CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помогите подобрать антибиотик (МКБ и цистит)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78905
Показать изображения

Автор:  Lena987789 [ 14 май, Пн, 2018, 14:44 ]

Здравствуйте! Кот 6 лет, британец, кастрирован в возрасте 11 месяцев. Возникшую проблему связываю не столько с сушкой (Акана с ягненком), а с тем, что где-то за полгода до закупорки стали очень часто (почти каждый день) давать человеческий печеночный паштет, то есть с солью и вообще не известно с чем еще. Дураки мы, признаю.
19.01.2018 неожиданно случилась закупорка, тужился на горшке и кричал. Повезли в клинику => за прошедшие 4 месяца сменили три клиники и кучу диагнозов (по УЗИ и анализам разных лабораторий был-таки песок, струвиты), всего было 5 катетеров (2 на 3 дня каждый, потом только симптоматически - поставили, выкачали, убрали). По итогу струвиты успешно растворены роватинексом, мы стали спокойно сами писать, правда не за 1-2 раза (раньше почти всю жизнь писал 1 раз в сутки), но хоть какими-то ощутимыми порциями.
И вот 03.05 появилась кровь в моче, неожиданно 8| Правда за неделю до этого стал иногда рычать при пописе, при этом больше ничего не поменялось. С четверга колю 2 раза дицинон по 0,5 мл (вчера и сегодня рискнула по 0,6 мл, тк кот крупный, 7 кг) и с субботы траумель по 1 мл (до этого давала в спиртовых каплях, так кот прям пьяный :))) ). Плюс Фуринайд, Ренал Авандс и гепатовет (как поддержка почек и печени).
Крови на сегодня стало меньше, но она еще есть периодически. Причем заметна последовательность: сначала 3-4 чистых пописа, потом чуть потемней + сгусточек (надеюсь, со стенки мочевого), и дальше уже розовое :( Антибиотик нам ставили только в субботу и воскресенье (какой не спросила |O ).
Мне вот кажется, что это все-таки недолеченная бактериальная инфекция. На эту мысль наводит и общее течение болезни, и кол-во катетеров, и еще запах мочи был до появления крови специфический (не ацетон и не аммиак точно, но и не нормальный, думали от роватинекса или другого лечения, но после окончания всего курса запах оставался).
За все время антибиотики были следующие:
во время первого катетера - нолицин таблетки (дней 5 или 6, не помню уже),
во время второго и дальше - синулокс таблетки (всего 7 дней),
потом прокололи 5 дней цефтриаксон. И после некоторого перерыва 2 курса супракса по 7 дней, таблетки. Последний курс закончили почти месяц назад.
И вот, собственно, вопрос... Стоит ли сейчас пропить еще курс антибиотика, наверное более длительно, прям дней 14? И если да, то какой? Наш вет всегда была за супракс, но 2 курса и рецидив как-то не внушают доверия. Может не действует он на наши бактерии :??:
Помогите, пожалуйста, советом! Я уже в тупике, как нам дальше лечиться |O
Кот ест-пьет нормально (консервы + раз в день чуть сушки погрызть для удовольствия, немного и с перерывом 2 часа до-после), процедуры переносит стоически :D

Автор:  marinka_kalinka [ 14 май, Пн, 2018, 14:59 ]

Курс назначают до 21 дня.

Выложите анализ мочи последний.

Автор:  Lena987789 [ 14 май, Пн, 2018, 15:04 ]

marinka_kalinka
Спасибо за ответ :) Где-то через час доберусь домой и сразу выложу! И еще биохимию сразу тогда :8

Автор:  Lena987789 [ 14 май, Пн, 2018, 16:26 ]

Вот и наши анализы
ИзображениеИзображение[/URL]
Пардон, что боком :L

Автор:  НИНА [ 15 май, Вт, 2018, 02:26 ]

Ну и читайте сами "боком". Мы не будем выворачивать голову.
Без анализа мочи ничего толкового сказать нельзя.

Автор:  Lena987789 [ 15 май, Вт, 2018, 06:20 ]

Еще раз извиняюсь, с телефона вечером только так вышло, как я не переворачивала фото :L
Вот на работе удалось сделать нормально:
Изображение
Изображение
Сегодня к 11 часам по Мск будет свежий анализ, правда из другой лаборатории (кот неожиданно сходил утром в лоток с решеткой без наполнителя, решили воспользоваться моментом).
Со вчерашнего вечера крови нет совсем, дицинон больше не ставила (последний раз вчера утром). Опять же, улучшение после 2 уколов антибиотика :??: Сегодня еще уточню в клинике, какой АБ нам ставили в субботу и воскресенье.

Автор:  marinka_kalinka [ 15 май, Вт, 2018, 11:27 ]

Уточните и, возможно, проделайте долгий курс.

Автор:  Lena987789 [ 15 май, Вт, 2018, 11:46 ]

Вот сегодняшний анализ:
Изображение
Уточнила, нам вводили цефтриаксон. Сошлись с врачом на синулоксе, вопрос только в длительности приема... Вет считает курс 5-7 дней вполне достаточным, а 14-21 дней - неоправданно длительным :??: Предлагает эти 5-7 дней пропить и дальше смотреть по ситуации, продолжать прием только при наличии симптомов. Я, с одной стороны, морально готовилась пить 14 дней минимум (вопрос только все время в одной дозировке, или можно постепенно снижать в рамках указанной в инструкции для нашего веса). Но с другой - действительно ли это имеет смысл в нашем случае? За 2-3 недели явно не прибавится здоровья по ЖКТ 8( А фортифлора нынче дорогая, учитывая что едим мы ее через раз :D
Кстати, кошкам нельзя человеческие препараты типа Хилака Форте? Или еще что-нибудь :?:

Автор:  marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 09:09 ]

Я, мягко говоря, офигеваю..

Вы уже прошли эти "краткие" курсы. Эффект - повторение. Но Вам, видимо, нравятся грабли. Жалко кота.

Автор:  Lena987789 [ 16 май, Ср, 2018, 09:50 ]

marinka_kalinka писал(а):
Я, мягко говоря, офигеваю..

Вы уже прошли эти "краткие" курсы. Эффект - повторение. Но Вам, видимо, нравятся грабли. Жалко кота.


Мне не нравятся, поэтому и обратилась сюда за советом :| И даже уже купила упаковку синулокса 500 мг, которой как раз хватит на 20 дней приема, тк тоже удивлена рекомендацией вета... Я абсолютно уверена с учетом прочитанного здесь на форуме, в т.ч. в архиве, в необходимости курса минимум 14 дней. Но хочется убедиться, что я не заблуждаюсь (уже ум за разум заходит за 4 месяца лечения), и минимизировать вредность АБ 8( Не знаю, как поддержать ЖКТ на время приема антибиотика :??: Упаковку фортифлоры за 1,5к сейчас уже не потяну никак :,(
АБ даю со вчерашнего вечера :OK:

Автор:  Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 09:57 ]

Lena987789 писал(а):

Кстати, кошкам нельзя человеческие препараты типа Хилака Форте? Или еще что-нибудь


У меня старому коту выписывали хилак форте на 1 месяц после курса антибиотиков, но он не пошел, так как кислый, с лимонной кислотой, и даже сильно разводила, кот все выплевывает. Но мне еще не понравилось то, что там в составе - какие-то фосфаты указаны. не поняла, что это. старый кот с больными почками, много фосфора ему нельзя.
Фортифлору купите хотя бы на неделю -это 45 руб. *7.
Э, Вы еще длительных курсов не видели. Мне абсолютно здоровому молодому коту вообще на 1 месяц юнидокс солютаб выписали (у него гемобартонелла в крови ПЦР определилась и 2-х недельный курс юнидокса не помог). Вот теперь тоже думаю, что делать, фортифлору на 1 месяц, печень, почки как защитить или вообще не лечить больше.

Автор:  marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 09:59 ]

В пень эту дорогущую фортифлору, купите гепатовет для собак ( так дешевле) и лактобифадол.

Автор:  Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 10:05 ]

Ну да, я в нескольких клиниках спрашивала, чем заменить фортифлору. У меня был лактобифадол, бифидумбактерин, хилак, ветом 1.1 и тд. Врачи стоят насмерть - только фортифлору и все тут. Однако некоторые пробиотики при неправильном хранении могут взращивать в кишках совсем не то, что надо. Я давала лактобифадол недели 3-4, и через время в кале у кота определился мицелий, а до этого не было. Ветом 1.1 не помог вообще, хотя 15 лет назад это был очень хороший препарат.
Я ничего не утверждаю, но от греха перешла все же на фортифлору. А врачи то, похоже, правы оказались.

Автор:  Mysolina [ 16 май, Ср, 2018, 10:11 ]

Я,конечно,анализы не сдавала,но регулярно пользую Лактобифадол.И на кошках и на собаках и эффект вижу.Нормофлорины нам врач выписывал.Ветом действовал,если дозировка была выше,чем в рекомендациях.ИМХО.

Автор:  Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 10:23 ]

Мне лактобифадол понравился, понос сразу закрепляет и аппетит улучшает. Но вот мицелий в анализах мне не понравился, не могу точно сказать, от него или не от него - это надо проводить экспертизу, но на всякий случай решила больше его не использовать, и перешла таки на фортифлору.

Автор:  Lena987789 [ 16 май, Ср, 2018, 11:59 ]

marinka_kalinka писал(а):
В пень эту дорогущую фортифлору, купите гепатовет для собак ( так дешевле) и лактобифадол.

Гепатовет есть, как раз для собак :D Добровольно кот его не ест, приходится мешать с едой. Так уже кол-ва приемов пищи не хватает, чтобы разводить все лекарства, которые мы пьем :))) А гератовет еще и 2 раза в день. Но Вы правы, печень тоже от АБ страдает, так что буду запихивать. Спасибо, что напомнили про него!
Про лактобифадол даже не слышала, а при цене меньше 150 рублей за 50 гр. (чего нам на 7 кг кота хватит аж на 17 дней) это ж просто находка 8| Спасибо Вам!
Elisaveta115 писал(а):
Врачи стоят насмерть - только фортифлору и все тут.

Это понятно, к сожалению. Препарат-то не какой-нибудь неприметной вет-фарм-фирмы, а Пуриновский :oo: Это мне в наших ветах не нравится больше всего :( По пробиотикам, наверное, как у людей - все индивидуально, кому-то помогает, кому-то нет. Надо пробовать...

Elisaveta115, а что такое мицелий? :L

Сейчас съездила в обед проведать кота, у нас опять чуть закровило в моче :,( Что ж это за бактерии-то такие к нам прицепились :t Последний укол цефртиаксона был в 12 часов в воскресенье 13.05, потом понедельник АБ не было, вчера только вечером дали первый синулокс. Будем ждать пока подействует :| |O

Кстати, пока кровило, я перестала давать Ренал Адванс (начали его для поддержки почек за 4 дня до появления крови в моче). Возобновить его? Хуже же не может быть? Повторюсь, что сейчас остались Траумель уколы по 1 мл 1 р/день, 2 р/день Канефрон капли по 1 мл, Синулокс по 125 мг 2 р/день, Фуринайд и вот вечером верну Гепатовет.

Автор:  KATZE [ 16 май, Ср, 2018, 12:05 ]

А моя фортифлору не советовала, типо не помогает... Не пробовала на своих, не стала

Автор:  Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 12:41 ]

Мицелий - это грибки. Тут даже на форуме читала в одном обсуждении про пробиотики, что при неправильном хранении некоторые пробиотики могут взращивать грибки.
Про фортифлору - я пыталась её использовать от поноса, быстрого эффекта она не дает, надо давать не менее месяца, чтобы был эффект.
Про ветврачей. Я долго думала, может, они "все продались за 3 копейка америкосам", почему они выписывают такие дорогие препараты, когда есть наши, отечественные? Да нет, пришла к выводу, что про мицелий, видимо, они в курсе, и выписывают то, что у них проверено, мин нет))
Про лактобифадол - специально 2 раза спрашивала, можно я буду давать его вместо фортифлоры, уж больно мне нравится, как кот после него кушает, проблема с аппетитом для нас актуальна. Ответ жестко - нет. Сами понимаете, что я не послушалась и давала таки лактобифадол, в итоге получили мицелий в какашках и пришли обратно к фортифлоре. Опять повторюсь, что для того, чтобы утверждать, что мицелий появился именно от лактобифадола, надо проводить экспертизу, а её не было, но я больше решила не рисковать, кот старый. Я тогда пробовала давать и другие пробиотики, но самое длительное применение было у лактобифадола, поэтому мицелий связываю с ним.
Ренал Адванс нам тоже выписывали от почек на 1 месяц, нормальный препарат, правда, моего кота слабило от него (там есть слабое слабительное), витамины плюс пробиотик, пробиотик именно такой же, как в фортифлоре, сравните сами по составу, правда, если мне не изменяет память, только количественно разнится. Думаю, что если давать ренал адванс, смысла в фортифлоре нет. ИМХО.

Автор:  Lena987789 [ 16 май, Ср, 2018, 13:03 ]

KATZE, мне тоже кажется, что не помогает :D Правда поноса у нас нет, другие проблемы (с одного раза не можем выдать нужную порцию какашек, по 2 раза ходим с небольшим перерывом, а до этого долго бегает и беспокоится. Все утро проходит в пописах, покаках и их стимулировании :))) ).
Elisaveta115, Вы эти грибки в анализе кала выявили?
Я лактобифадол нашла в аптеке рядом с домом, 156 рублей. Грех не попробовать :D Но какашки, наверное, потом сдам на анализ :8

Автор:  marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 13:33 ]

Заварите крапиву.

Странно, что у вас при крови в моче не находят солей :??:

Автор:  Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 14:07 ]

[quote="Lena987789 Вы эти грибки в анализе кала выявили?
Я лактобифадол нашла в аптеке рядом с домом, 156 рублей. Грех не попробовать :D Но какашки, наверное, потом сдам на анализ :8[/quote]

Да, мы 2 раза сдавали коптограмму, кал на общий анализ, т.к. у кота было нарушение пищеварения после операции, понос с кровью. В первый раз грибков не было, а после лактобифадола они появились. Я, конечно, испугалась, так как котодедушка (ему более 15 лет) - это как хрустальная ваза, ему всяко лыко в строку. Поэтому больше решила не рисковать и давать то, что ему выписывают.

Только в Вашем случае я бы давала Ренал Адванс, ИМХО, вот состав:
В 100 г добавки кормовой содержится в качестве активных веществ: фруктоолигосахаридов - 21,67 г, Lactobacillus helveticus 1,45x1010 КОЕ, Enterococcus faecium 3,04x1010 КОЕ, биофлавоноидов апельсина - 5 г, витамина С — 5 г, витамина В6 - 0,5 г, витамина В12 - 0,01 г, фолиевой кислоты - 0,20 г, в качестве наполнителя мальтодекстрин - до 100 г.

Эти лакто- и энтеро- бактерии - как раз то, что нужно для кишечника кота. Зачем при этом лактобифадол? Кстати, точный состав лактобифадола я так и не нашла. [b](Содержит высушенную сорбционным методом микробную массу молочнокислых бактерий Lactobacillus acidophilus ЛГ1-ДЕП-ВГНКИ, бифидобактерий Bifidobacterium adolescentis В-1-ДЕП-ВГНКИ и наполнитель - муку пшеничную)

Фортифлора - состав:
Добавленные вещества: Микрокапсулированный пробиотик: [b]Enterococcus faecium SF 68 (Е 1705) 5 КОЕ/г;
Таурин – 2 480 мг/кг; железо – 1 070 мг/кг; йод – 17 мг/кг; медь – 265 мг/кг; марганец – 275 мг/кг; цинк – 2 260 мг/кг; селен – 1.57 мг/кг

Автор:  marinka_kalinka [ 16 май, Ср, 2018, 16:17 ]

Ахаха, энтерококки – грамм-положительные кокки, которые относятся к подклассу лактобактерий
Дааа, существенно лучше фортифлора!!!

Также, Энтерококки могут спровоцировать прогрессирование таких заболеваний:
•менингит;
•инфекции мочевыделительной системы.
•бактериальный эндокардит;
•пищевые отравления;
•дисбактериоз.

Вет врач, которая писала диссертацию по таким микроорганизмам, категорически не рекомендовала препараты с ним в составе.

Автор:  Elisaveta115 [ 16 май, Ср, 2018, 16:56 ]

Вы сыр и творог никогда не кушали? Вот насмешили, так насмешили. :D
https://medi.ru/info/4967/

И да. В этой связи вспомнилось интервью с диктором Екатериной Андреевой, как оставаться молодой после 50 лет. Так вот, она никогда не ест молочные продукты - йогурты и творожки, из-за боязни получить как раз вот оно самое.

Автор:  Lena987789 [ 17 май, Чт, 2018, 06:32 ]

marinka_kalinka писал(а):
Заварите крапиву.
Странно, что у вас при крови в моче не находят солей :??:

Крапиву попробую. Только по сколько мл и как часто ее давать? Можно параллельно с дициноном?
Солей точно нет. Курс роватинекса прошли успешно (закончили 03.05, а кровь появилась 10.05 - я напутала в первом посте даты 8| ), несколько анализов мочи в разных клиниках - без солей. Да и рН сейчас держится на влажном корме 6-6,5, так что вроде им и взяться неоткуда. Надеюсь, по крайней мере :??:

Про энтерококки, в общем-то, интересная тема. Но они в любом случае есть в Ренал Адвансе, а почки кроме него поддерживать нечем.
В лактобифадоле есть еще лактобактерии, которых нет почему-то ни в Ренале, ни в Фортифлоре. Уж не знаю как у котов, но человеческие препараты, содержащие только 1 вид бактерий считаются менее эффективными. Так что лактобифадол почти "симбиотик", что нынче модно :D Купила его, вечером буду кормить :OK:

Крови сегодня с утра заметно меньше, сначала ходил хорошо-чистенько, а как мочевой опорожнился - немного розоватые остатки мочи :( Но без сгустков, как раньше. И покакали мы сегодня легко :8

Автор:  alissiya [ 17 май, Чт, 2018, 14:47 ]

Пару листиков на стакан кипятка. Давать в теплом виде примерно по 5 мл 3-4 раза в день. Можно параллельно с дициноном.

Автор:  Lena987789 [ 17 май, Чт, 2018, 17:12 ]

alissiya, спасибо за ответ! Попробуем :)

Автор:  НИНА [ 18 май, Пт, 2018, 01:33 ]

Крапива - отлично!
Про Фортифлору поясню.
По исследованиям это единственный препарат, реально доходящий до нужных мест в ЖКТ кошки. Все остальные теряют свои свойства ещё в глотке кошки, т.к. у неё температура значительно выше, чем у человека.
Есть мнение, что ещё работает Примадофилус младенческий.
Если Лактобифадол(хуже не будет точно!), то не по наставлению давать дозировку, а в 5-6 раз больше, чем указано в аннотации.
Я пока не могу понять, МКБ это или Идиопатический цистит....очень нужно на хорошем УЗИ посмотреть...кровь,эритроциты, почечный эпителий говорят нам о том, что в мочевом-таки что-то болтается - может и не песок уже, а просто каменюка, вот в анализе кристаллов-то и нету...
Повышающаяся плотность мочи, Высокие креатинин и микроэлементы говорят о том, что кота нужно капать!!!!!! 200мл NaCl - Это минимум!Туда же - полампулы В12. неделю, не меньше, потом пересдать Б\х (Белок, Альбумин, Креа, Мочевина, микроэлементы)и мочу.
Хорошо бы и клинический крови сделать....

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/