CAT-форум
https://mauforum.ru/

Гипертериоз
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78906
Показать изображения

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 21:36 ]

буду искать пути сделать тест сдма.
биоконтроль предлагает другой тест, писала выше. на белок/креатинин тоже idexx. стоит его сделать?

Автор:  alissiya [ 17 май, Чт, 2018, 21:54 ]

Если речь о ранней диагностике ХПН, то самое современное здесь -sdma. Если будешь делать его, то смысла в других нет, ИМХО

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 21:56 ]

да, о нем

кто нибудь пробовал наполнитель для сбора мочи?
Скрытый текст +

Автор:  НИНА [ 18 май, Пт, 2018, 01:41 ]

[quote="Ri`"]
кто нибудь пробовал наполнитель для сбора мочи?
Многих владельцев спасает.
Но есть и некоторые гады, что не желают и в него, но это, скорее, редкость...
Многоразовый. Промыть, ошпаритть, просушить и до след. раза.

Автор:  Ri` [ 18 май, Пт, 2018, 01:44 ]

Здорово, спасибо
не получается без наполнителя собрать что-то, в смысле без его попадания в мочу..

Автор:  Ri` [ 18 май, Пт, 2018, 14:02 ]

Позвонила в биоконтроль узнать как измеряется белок оам, лаборант сказала что полосками "как везде". На мой вопрос измеряют ли реагентами она сказала что это прошлый век и мол щас какие то точные полоски модные.
Я может чего не понимаю?

Автор:  alissiya [ 18 май, Пт, 2018, 17:14 ]

Я уже давно ничего не понимаю. |O А что «как везде», ну, хоть правду сказали, как ни странно. :oo:
Полоски-то хороши, конечно, кто спорит, для некоторых показателей. Но у нас почему-то забывают, что они для людей, а кошка не человек и даже «не маленькая собака» (с).

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 00:58 ]

Последние недели задумалась, что моя старшая перса Гавнямба(подобрана в 2007г. далеко не котёнком) что-то когтями за ткань цепляется в кровати. Позавчера глянула на лапы, а там.... 8| там шикарные гипертиреозные когти! один аж совершил полный круг, слава богу, в подушечку не врос. Да, я заботливая хозяйка :E
Скрытый текст +

Т.ч. и у меня очередной Тиреозник, принимайте в ряды ;)
Про полоски - уточню у нашей Зав.Лаб. как увижу.

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 01:09 ]

что такое гипертиреозные когти?

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 01:42 ]

Толстые, плохо стачивающиеся, длинные, иногда слоистые.
У бабушки ногти на ногах видели? Вот так же и у кошек - это яркий признак у пожилых(не всегда, конечно)
Мой предыдущий перс Кара-Даг(подобран в 2005,в возрасте 7+, прожил 10 лет, ушёл с симптоматикой ОГМ\Инсульт; ХПН все 10 лет, операция по "добыче песка из мочевого" :), катетеризации раз 20, удаление зубов под ОН 2 раза(2-й раз - клиническая смерть, ослеп после этого) в связи с Лимфо-Плазмо Гингивитом, Иммунодефицит, и это ещё не все диагнозы :)))) тоже был Г. Ничего, радовал, пожил хорошо. Вот Г. я и не лечила, а только проблемы, мешающие коту нормально жить. Никого ни к чему не призываю - повторюсь.

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 01:51 ]

Да, ничего себе..

Автор:  НИНА [ 19 май, Сб, 2018, 02:23 ]

Ri` писал(а):
Да, ничего себе..

А чего я тут бегаю и "умничаю" по форуму? Да практически нет таких кош. проблем, с коими я б не сталкивалась и не наблюдала в теч. ряда лет потом.
Он ^^ один из тех, на ком я "тренировалась" в плане врачей, лабораторий, своих навыков лечения и реанимации, прежде чем заниматься подобранцами и владельческими.
Вот именно его я спасла Гомеопатией Хеель от Уретростомии, хотя даже Шпак(не любящий ненужных операций) меня уговаривал...
Кста, именно у этого кота в первый и последний раз я видела ярко-оранжевые зубы(фото не делала, а жаль, ну, кто тогда думал об этом..)
Не знаю до сих пор, то это было, но через 2 года нормального корма и лечения я узнала, что кот у меня - чёрный дым, а не бурый, и зубы побелели 8-0
Еда в первую половину жизни у него была хреновая...
Т.Ч. не паникуем, выживаем и выздоравливаем!

Автор:  katenka [ 19 май, Сб, 2018, 12:22 ]

Ri` писал(а):
Пришел анализ мочи. Я не знаю верить или нет. Белок 100??
У жавниса ещё в этом году он был нормальным
Может потому что наполнитель попал в блюдце? Он соевый
По крови абсолютно нормальные показатели. Я понимаю что может маскировать симптомы но не настолько

Я ранее писала, что не стОит тратить время и средства на мочу с наполнителем, все равно пересдавать... Аналогичные результаты были и у нас с попаданием наполнителя, хоть и пыталась собрать аккуратно шприцем с самого чистого края, только белок еще и 300 был. Почему БХ мочи вы не сдаете?
Интересные семинары Леонарда по нефрологии https://www.youtube.com/watch?v=zs6qnFxI_1E&t=5162s
По гипертериозу тоже есть видео, но там скорее просто изложение общеизвестных фактов по диагностике и лечению.

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 12:47 ]

Почему пересдавать?

Автор:  katenka [ 19 май, Сб, 2018, 12:54 ]

Ri` писал(а):
Почему пересдавать?

Ну, потому что вы и сами сомневаетесь в корректном результате)

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 12:57 ]

При чем здесь это? Вы пишете что с наполнителем по сбору мочи тоже пересдавать?

Автор:  katenka [ 19 май, Сб, 2018, 13:07 ]

Ri` писал(а):
При чем здесь это? Вы пишете что с наполнителем по сбору мочи тоже пересдавать?

Речь не про наполнитель для сбора мочи, а про результат мочи с попавшим в нее наполнителем из лотка (у вас соевый хоум кэт, как я поняла).

Автор:  Ri` [ 19 май, Сб, 2018, 13:15 ]

Не так прочитала. Я всегда сдавала, проблем не было. Это впервые.
Но безусловно пересдавать собираюсь

Автор:  Ri` [ 20 май, Вс, 2018, 12:06 ]

Пообщалась с эндокринологом Еленой Павловой.
она нам рекомендует тирозол в маленькой дозе пожизненно все таки(((
говорит это не гормон а ингибитор
говорит при таком уровне 149 надо корректировать, так как может г. развиваться стихийно. либо хирургия (не хотелось бы), либо пожизненно лечебный корм, что тоже не вариант. во первых тут еще есть кошки, а во вторых этот корм (как и многие лечебные плохо едят)

я пересдам на днях анализ, советует шанс-био, либо инвитро человеческий.
подскажите, как лучше его довезти и подготовить?

и мог ли быть скачок вызван сменой корма? я в марте решила вернуться к шмуси, до этого долго был мнямс и еще сушка для зубов какое то время

я спросила ее про натуру, если перевести, поможет ли это снизить содержание йода в рационе, говорит, нет.
Но меня волнует момент, что в промышленные корма сыпят йод без контроля
Где его меньше, в натуре или промышленных кормах?

Лиза Пирсон не рекомендует например рыбу гипертериозникам, там то ли радиация то ли еще что то. но можно же как то диетой правильной поддерживать? той же рыбой не кормить и кормами с рыбой?

Автор:  НИНА [ 20 май, Вс, 2018, 15:43 ]

Как я рада, что Е.В. вышла с Вами на связь!
Я настолько ей верю(опыт работы с нею позволяет), что любые её рекомендации принимаю без раздумий.
Скрытый текст +

Про анализ - есть любая ближ. ветклиника в шаговой доступности? Зайдите туда, сделайте забор крови и отвезите в лабу просто пробирку в охлаждении.
Точно как и в какую пробирку сдавать анализ, кушать\не кушать и сколько миннимум - уточните в выбранной лаборатории.Это будет наиболее правильным.
Учтите - у Инвитро - строго свои пробирки, в обычной для ОКА не примут. И что-то я разочаровалась в Инвитро... Рассказывают про свои возможности красиво, пробирки разные для разных анализов - более 2-х десятков, целый квест - что и для чего и как... а вот результаты меня не радуют. Уже среди ветов шутка ходит:"Хочешь ничего не найти - сдавай в Инвитро!" Это полностью совпадает с моим опытом за последние 2 года.

Автор:  Ri` [ 22 май, Вт, 2018, 13:45 ]

Мочу сдала жду, вопрос такой. Как промыть этот наполнитель, чтобы он был стерильным?
Я собрала мочу и убежала, моча осталась с наполнителем, так как мне надо за два часа довезти
Мог он окислиться или что то в этом роде?

еще пересдам мочу в пастере, может быть завтра

2205
Скрытый текст +


предыдущий 1705
Скрытый текст +


и что это значит? :??:

в итоге получается, что метод сбора мочи не повлиял на результат
только в первом случае есть осадок во втором нет
думаю что осадок нельзя принять за наполнитель, потому что у струвитов определенная форма

Автор:  alissiya [ 22 май, Вт, 2018, 18:19 ]

Я сразу подумала, что наполнитель, попавший в мочу не должен на оезультат повлиять. Ну, кроме бактерий, конечно. Но про них мы и так знаем. Эритроциты в моче напрягают по-прежнему.

Автор:  Ri` [ 22 май, Вт, 2018, 18:50 ]

По УЗИ в феврале никаких камней

Автор:  alissiya [ 22 май, Вт, 2018, 19:01 ]

Я не про камни даже. Гломерулонефрита нет случайно по УЗИ?

Автор:  Ri` [ 22 май, Вт, 2018, 19:26 ]

вроде нет

Изображение

Изображение

Автор:  Jess [ 22 май, Вт, 2018, 19:55 ]

Ri` писал(а):
Надя, я не увидела крови никакой. Жёлтая моча.
Но 100 белок??
Понятно что плоской. Но 100???????
И про плотность. У них получается нижняя граница 1036
По их анализу у нас хпн 100%
Я имела ввиду не то что 1005 норма, а то что такие нижние границы во всех лабораториях
Я не понимаю почему Кусенковой не нравятся анализы жавниса. Лучше когда полоский что ль


Честно говоря, не понимаю претензий к анализу.
Плотность мочи выше 1035 у кошек свидетельствует об адекватной концентрирующей способности почек, поэтому нормы плотности для кошек - это диапазон 1035-1060/65.
Плотность ниже 1035 может свидетельствовать о ХПН, если она такая постоянно.
При высокой плотности ХПН не исключена, если вызвана гломерулонефритом, что у кошек бывает крайне редко.
При плотности 1040 и выше и эритроцитах "все в поле зрения" моча действительно может быть визуально желтой и без видимой примеси крови - в лаборатории же смотрят осадок не как есть, а открученный в центрифуге, т.е. сильно концентрированный. И нормы даны именно для отцентрифугированного осадка.
При наличии крови в моче белок всегда будет высоким, и не имеет никакого значения, чем его измерять - полоской или реагентами. Просто потому, что эритроциты содержат гемоглобин, который тоже является белком. В моче (которая даже еще в мочевом находится) эритроциты распадаются, гемоглобин выходит и дает повышение белка в моче. Именно поэтому, для всех тестов по моче, направленных на выявление истинно почечной протеинурии, для того же теста на соотношение белок/креатинин, требуется отсутствие примеси крови в моче и отсутствие признаков воспаления мочевыводящих путей. И то, и другое завышает белок в моче и должно учитываться при трактовке результатов тестов на протеинурию.

Автор:  Ri` [ 22 май, Вт, 2018, 19:58 ]

Это понятно, но откуда кровь?

Автор:  НИНА [ 23 май, Ср, 2018, 00:33 ]

Ri` писал(а):
Это понятно, но откуда кровь?

Из Эритроцитов, как вариант.Да, вот Jess выше сказала, не сразу заметила.
Если визуально моча не тёмная\с кровью(а у нас нет), то это НЕ следствие раздражения стенок мочевого камнями\песком.
Даже в один день сданные анализы мочи могут показать\не показать песок - вымылся в это мочеиспускание - значит будет в анализе, не вымылся - не покажет анализ ничего. Так часто бывает.
Наполнитель ничего не впитает, это просто пластиковые шарики. Промыть хорошо кипячёной водой, просушить.
При серьёзных поражениях почек(гломерулонефрит в т.ч.) в анализе были бы цилиндры и эпителий переходный\почечный, тогда бы нужно было паниковать!

Автор:  Ri` [ 23 май, Ср, 2018, 00:38 ]

Спасибо!
Завтра передам в биоконтроле, посмотрим..
Думаю, что нужно переделать УЗИ

Автор:  Ri` [ 23 май, Ср, 2018, 16:06 ]

пересдала в биоконтроле, непонятно где нормы лаборатории

Скрытый текст +

сегодня не стала заморачиваться и собрала с блюдцем, так как на предыдущий анализ не повлиял наполнитель для сбора мочи

анализ как то отличается от шанс био. не знаю какому верить.

а вот ответ Кусенковой
"Эритроциты все равно есть
Но ещё и бактерий много
УЗИ в силе и возможно стоит взять мочу центезом на посев"

я не дам прокалывать мочевой пузырь.

Елена Борисовна - эндокринолог нам не ставит гламерулонефрит, говорит белок был бы гораздо больше.
договорились на том, чтобы сдать бак посев мочи с учетом моих параной - без центеза. То есть собрать мочу в стерильную тару и отвезти на бак посев. далее канефрон и антибиотик

еще нам нужно взвеситься обязательно и померить давление, Елена Борисовна кстати считает давление мерить бессмысленно, лучше посмотреть глазное дно

то есть поездка в медвет по пробкам (а запись есть только на 7 вечера и по двойному тарифу, так как сверх времени приема, это мы встрянем туда на 2 часа и обратно как раз тоже 2 часа) по сути заключается в том, чтобы взвеситься
Елена Борисовна мне очень нравится, я бы остановилась на ней как на враче. Но я люблю собирать несколько мнений. А Кусенкова на следующей неделе до 8 уходит в отпуск. Вот думаю, наверно все таки не целесообразно ехать завтра к ней

Автор:  Elisaveta115 [ 23 май, Ср, 2018, 21:18 ]

НИНА писал(а):
И что-то я разочаровалась в Инвитро... Рассказывают про свои возможности красиво, пробирки разные для разных анализов - более 2-х десятков, целый квест - что и для чего и как... а вот результаты меня не радуют. Уже среди ветов шутка ходит:"Хочешь ничего не найти - сдавай в Инвитро!" Это полностью совпадает с моим опытом за последние 2 года.


Нина, в разных темах периодически звучит - сдавать кошачьи анализы в Инвитро. В частности, в моей теме про ХПН мне тоже советовали сдавать кошачью мочу в Инвитро. Я сдавала - 1 раз в Инвитро (160 руб.), потом в клинике (500 руб.), в клинике делали микроскопию осадка, в человеческой - не совсем поняла , что там было в части осадка.

Недавно прочитала здесь же на форуме, в теме лаборатория "Константа", вот это:
(http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=78036)
"Анализы от животных целесообразно сдавать в специализированные ветеринарные лаборатории, так как оборудование настраивается под разные виды животных, не все человеческие реагенты и методики проходят для животных. Так как человеческие референтные интервалы отличаются от референтных интервалов животных, реагенты могут иметь разную чувствительность и линейность. "

Скажите, как можно прокомментировать это? Может, потому Инвитро ничего и не находит, что реагенты человеческие?

Автор:  Ri` [ 24 май, Чт, 2018, 00:10 ]

Елена Борисовна прописала канефрон и антибиотик плюс гептрал, так как алт хронически повышен 6 лет, крапиву, далее пересдать анализ и давать Уро-Ваксом (возможно), также после сдачи мочи перевести на корм для печени
вот как то так.
еще шла речь о рентгене мочевого пузыря (не УЗИ), пока отложили
я стала вести дневник мочеиспускания, дней 5 веду и заметила, что ходим мы довольно часто писать - раза 4-5 в день. Я конечно раньше не вела никогда дневник, потому что жили мы только с ним, и ходил 3 раза в день, сейчас живем у мамы и тут еще две кошки, это сложно контролировать просто по комкам.
короче, это часто даже для влажного питания, я считаю. Так что видимо все связано - кровь и частое мочеиспускание. Но поведения как при цистите и мкб нет (пока тьфу-тьфу)
Кстати, в Биоконтроле просто сверхвысокие цены. Анализ мочи обычный 1060, против тех же 350 в шанс био и других лабораториях.
Плюс пришлось за ними бегать, чтоб выслали анализ. Я не то чтобы хочу чтобы сервис был шикарным, но такие деньги за что?

Автор:  Ri` [ 24 май, Чт, 2018, 11:22 ]

Начала искать гептрал, нашла только это
"Лиофилизат для приготовления концентрата для приготовления раствора для внутривенного и внутримышечного введ 400мг флакон в комплекте с растворителем, 5 шт."
это обычные инъекции? это оно?

прописан
Скрытый текст +


и канефрон есть только канефрон Н, это он и есть?

прописан
Скрытый текст +

Автор:  KATZE [ 24 май, Чт, 2018, 17:24 ]

ДА, это оно

Автор:  Ri` [ 24 май, Чт, 2018, 17:38 ]

Пришел анализ на тироксин 160(
еще больше стал

врач советует ингибиторы, тирозол 5 мг по 1/8 два раза в день((((
также узи щитовидки и возможно операция, но если на тирозоле будет расти креатинин оперировать нельзя

неделю назад еще гормон был 140, меня всю трясет
я думаю, что послушаю врача, так как что-то быстро вырос за неделю
да, я знаю, что аденома все равно будет расти, но я не знаю, что еще делать

Автор:  Elisaveta115 [ 24 май, Чт, 2018, 18:04 ]

Извините, что написала в Вашей теме про Инвитро, просто давно волновал этот вопрос, а тут нужная цитата попалась. Если Нина не ответит, создам свою тему.

Автор:  НИНА [ 24 май, Чт, 2018, 23:00 ]

НИНА тут. У Инвитро год-полтора назад создана вет.лаборатория. Они работают с некоторыми ветклиниками. Курьер приезжает раз в день.
Полгода назад соседняя Инвитро не принимала вет.анализы(приезд курьера 3 р\день, я выясняла по времени), как сейчас - не знаю. Сдавала на бак.посев мочи как в чел., так и в вет(центезом, подгадывая под курьера) Инвитро. Из10-12 анализов на бак.посев высеялось только в одном. Инвитро мотивирует это тем, что они высевают на многое, но рассматривают только то, что начало интенсивно расти за 2-3 дня, т.е. то, что даст 10 в 4-й степени и более, т.е. патогены.

2 Ri`. Гепртал в инъёкциях можно хранить сутки(хоть инструкция н\говорит обратное, но работает). Т.е. Развели, забрали необходимую дозу, положили в х-к, через сутки уколоть, остаток выбросить.
Ох, как же ялюблю нормальные дозировки Г., а то все - 0.5 мл назначают, а это ниачём.
Биодоступность Гептрала в уколах - 90-95%, в таблетках - 50-60%, если мне память не изменяет

Автор:  Ri` [ 24 май, Чт, 2018, 23:06 ]

Меня интересует лечение радиоактивным йодом, завтра поинтересуюсь у Елены Борисовны. В какой стране можно сделать

Автор:  Elisaveta115 [ 24 май, Чт, 2018, 23:24 ]

НИНА писал(а):
НИНА тут. У Инвитро год-полтора назад создана вет.лаборатория. Они работают с некоторыми ветклиниками. Курьер приезжает раз в день.


Правильно, у Инвитро есть ветлаборатория, только есть она не везде, в Москве есть, а в других городах - не знаю. По крайней мере у нас нет. И мне кажется, что тут сработал принцип "испорченного телефончика". Кто-то где-то написал в теме - сдавайте анализы в Инвитро, имею ввиду ветлабораторию, а в результате теперь по многим темам транслируется - сдавайте кошачьи анализы (мочу, к примеру) в человеческую Инвитро, только не говорите, что от кота. А то, что там реагенты человеческие, и какая там микроскопия осадка, про это никто не думает.

Автор:  НИНА [ 24 май, Чт, 2018, 23:35 ]

Радойод - это при онкологии щитовидки, после удаления обычно.Зачем при тиреозе?
Кошкам не делают - дозирование непонятно как.Да и нет таких сложнозащитных помещений в ветклиниках, не говоря уж об аппаратуре.
Возможно, что-то расскажут в Биоконтроле(может, делают на базе Блохина) -спросить на Форуме клиники - отвечают оперативно.

Автор:  Ri` [ 24 май, Чт, 2018, 23:46 ]

читаю про г, пишут все, что самое эффективное.
Кусенкова тоже так считает, с Еленой Борисовной мы не обсуждали пока

Автор:  Ri` [ 25 май, Пт, 2018, 11:19 ]

Кто нибудь может подсказать по дозировкам?
Мне странно назначение байтрил 5% на упаковке написано для собак свиней и телят
Как его вообще колят обычно?
То же самое про гептрал мне доза кажется большеватой, как его колят?
И Канефрон какие дозировки?
Решила на всякий случай проверить, потому что врач не отвечает

Автор:  Elisaveta115 [ 25 май, Пт, 2018, 11:44 ]

Я колола байтрил 10 уколов подкожно, в холку. Кошкам его назначают. Лечили носительство гемобартонеллеза, только неправильно (нужно было 15 уколов как минимум и вообще лучше юнидокс).
Мне дозировали и набирали в шприцы байтрил в клинике, я только колола. Многие пишут про побочные эффекты от байтрила, в частности, про шишки и лысые пятна в местах уколов, у нас никакой побочки не было, хотя колольщик из меня неважный, никакого опыта до этого не было, а кот, уличный подобранец, в процессе введения иглы и препарата несколько раз вырывался и убегал.

Автор:  Бирма [ 25 май, Пт, 2018, 12:09 ]

гептрал колят внутримышечно, можно набрать в шприц и бросить в моозилку для хранения

Автор:  Ri` [ 25 май, Пт, 2018, 12:28 ]

2.5 % байтрил написано для кошек, меня это и смутило
А гептрал адекватно 1.3?

Автор:  Elisaveta115 [ 25 май, Пт, 2018, 12:35 ]

Вот по дозированию и процентности я могу ошибиться, так как перед глазами нет назначений, это было полгода назад, и я не покупала байтрил сама, а мне набирали шприцы в клинике, поэтому с процентностью лучше к Нине. Да, еще спросите у Нины про побочки от байтрила, можно ли с вашим заболеванием и возрастом байтрил, тут на форуме его как-то сильно ругали в одной теме. Я то колола молодое, относительно здоровое животное, поэтому побочек не заметила.

Автор:  Бирма [ 25 май, Пт, 2018, 12:50 ]

гептрал обычно по 1 мл назначают, ну чуть больше не страшно, очень хорошая вещь для печени и вот вместо таблеток я бы оставила уколы, потому как эффект лучше. Обычное назначение от 10 до 14 дней

Автор:  Ri` [ 25 май, Пт, 2018, 12:54 ]

Спасибо!
А уколоть гептрал и антибиотик можно друг за другом?

Автор:  Бирма [ 25 май, Пт, 2018, 12:59 ]

смотреть надо в самой инструкции к антибиотику как он взаимодействует с другими препаратами

Автор:  НИНА [ 26 май, Сб, 2018, 22:49 ]

Ещё раз, для тех ;) , кто не читал мой пред. пост про Г. и как я люблю нормальные дозировки.
1.3 - прекрасная доза, то, что нужно!
Биодоступность Гептрала в\м или в\в - почти 100%, таблетизированного - 50-75%, если помню правильно.
Байтрил 5% назначается, чтобы колоть 0.1 на кг, т.е.,условно, для кота весом 5 кг колоть 0.5мл а не целый куб, вот и всё! Быстрее и кота не измучить! Больше ничем не отличаются 2.5 и 5%
Можно Б. и Г. одновременно. Я лично Б. всегда колю в\м, но допустимо, кажется(?), и п\к.

Автор:  Ri` [ 05 июн, Вт, 2018, 18:53 ]

Гептрал нам не подошел, мне не понравилась реакция. Слишком возбуждающе тревожный. Отказалась от него, плюс к этому мнения западных ветеринаров - гептрал за границей не колят и считают даже токсичным. Колоть я его больше не буду
Перешли на легалон сначала, но давать неудобно, поэтому карсил сейчас 1/4 таблетки два раза в день.
антибиотик байтрил колем 11 день, далее перейдем на таблетки тот же энрофлоксацин, но в таблетках. то есть Энроксил 50 мг по 1/2 табл 1 раз в день 4 дня
Плюс крапива 1-2 раза в день по 4 мл.

Моча на 7 день (осадок не смотрим, так как попал наполнитель):
Изображение

Моча на 11 день:
Изображение

Кровь уходит, белок что то не очень уходит
И врач настаивает на канефроне, какие аналоги его есть? И кроме того, что здесь все пишут, что эфирные масла опасны кошкам какие еще есть исследования на эту тему? именно по поводу канефрона?

Автор:  alissiya [ 05 июн, Вт, 2018, 19:59 ]

В ЛС написала тебе.

Автор:  Ri` [ 26 июл, Чт, 2018, 19:25 ]

написала производителю шмуси. сколько йода содержится в их корме спросила..
снизу мой вопрос, сверху их ответ.

Скрытый текст +


немецкий я плохо знаю, гугл переводчик говорит следующее
Скрытый текст +

а я что то не могу понять, что это за цифра такая, которую они указали
Но как такое может быть? Если в натуралке йод зашкаливает?

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Чт, 2018, 19:34 ]

75 г готовленного цыпленка содержит 11-13 мкг йода, а 0,00002% это 20 мкг на 100 г. Вполне соотносимые величины. Или это в сухом корме? Для влажника много, для сухого мало.

Автор:  Ri` [ 26 июл, Чт, 2018, 19:37 ]

это во влажном.
может имеется ввиду на килограмм? тогда 0.2 мкг
я не права?
в леонардо тоже 0.2

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Чт, 2018, 20:25 ]

Какая разница на что? Я точно посчитала правильно. И йода больше, чем в вареной курице. Что логично потому что корма делают из субпродуктов, в которых всего больше.
20 мкг на 100 г это 200 мкг на килограмм. А проценты они и в африке проценты, хоть на 100 г хоть на кило.
200 мкг на кило это 0.2 мг на кило.

Автор:  Ri` [ 26 июл, Чт, 2018, 20:57 ]

тогда 0.2 мг это не много.
торможу.
вот читаю, на анимонде 0.1, леонардо 0.2, бозита тоже вроде 0.2. это самые маленькие, меньше не встречала. вот например, в мнямс очень большое содержание йода - 0.7 мг
у меня по поводу филе куриного отварного информация - 1 мг, не 0.1 мг
Скрытый текст +

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Чт, 2018, 21:01 ]

https://www.dietitians.ca/Your-Health/Nutrition-A- ... odine.aspx

В моих источниках мкг
11-13 мкг на 75 г это 160 мкг на кг или 0.16 мг на кг для вареной курицы. В свинине еще меньше. Зато в органах больше. Поэтому в корме больше.

Автор:  Ri` [ 26 июл, Чт, 2018, 21:07 ]

хм, и где же правильные данные :??:

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Чт, 2018, 21:12 ]

Сколько я ни считала, мясо всегда по всему выходит ниже, чем корма в пересчете на калории и нажористость, в том числе даже по фосфору.
По вашей табличке курица 4.3 мкг на 100 г (целая сырая с кожей). Тушеное филе 1 мкг. Схожу с ума от ваших данных. Это получается вообще ничтожные количества.

Мне кажется, это исходник вашей таблицы. В ней нет информации по йоду. Я думаю, ее добавили по другому источнику и скорее всего информация не на 100 г а на унцию на самом деле. Тогда будет отдаленно реалистично для целой курицы. https://ndb.nal.usda.gov/ndb/

Автор:  Ri` [ 26 июл, Чт, 2018, 21:35 ]

там есть информация по йоду. там есть кнопка добавить нутриенты. сверху справа

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Чт, 2018, 21:38 ]

Я нажимала... Наверно для некоторых кусков есть а для некоторых нет. Но ug и mcg это одно и то же вроде бы.

Автор:  Ri` [ 02 авг, Чт, 2018, 17:46 ]

вот на пакете лечебного корма hills y/d стоит такое количество йода: 0.18 мг на килограмм. это значит, что в 100 гр. их корма содержится 18 микрограмм? я дико туплю с цифрами всегда.
Скрытый текст +

но тогда получается, для лечебного корма это многовато :??:
в том же влажнике анимонды пишут 0.1 мг на 100 гр, это 100 мкг что ли?

Автор:  alissiya [ 02 авг, Чт, 2018, 19:18 ]

Вроде правильно считаешь, 0,18 мг на кг это 18 мкг на 100г. Но ты когда сравниваешь с влажником учитываешь влажность или нет? В Хиллсе это на сухое вещество или как? А в анимонде? Надо все к сопоставимым единицам привести, ИМХО
P.S. В Хиллсе посмотрела, получается 19 мкг на 100 г в пересчете на сухое вещество. Теперь давай с анимондой определимся.
В общем, в Шмусси без добавления йода получилось у вас 20 мкг на 100г, а в Анимонду йод добавляют, поэтому так много, наверное. Если я все правильно понимаю, конечно. :oo:

Автор:  Ri` [ 04 авг, Сб, 2018, 08:21 ]

Надя, я и цифры это понятия не сопоставимые :D
Нет, не учитывала. Спасибо, какая формула получается?
По поводу шмуси и анимонды
На шмуси производитель говорит 0.2 мг, анимонда 0.1 мг
То есть это те же 20 и 10 мкг?

Автор:  Я и мой котя [ 04 авг, Сб, 2018, 10:45 ]

Стоп. 1 мг это 1000 мкг. 0.1 мг это 100 мкг

Автор:  alissiya [ 04 авг, Сб, 2018, 13:04 ]

Ri` писал(а):
На шмуси производитель говорит 0.2 мг, анимонда 0.1 мг
То есть это те же 20 и 10 мкг?

В Шмусси 20 мкг на 100г корма, а в Анимонде 100мкг на 100г, вроде так.
Вот я думаю, может с.в и не нужно нам, может правильно будет в абсолютном количестве посчитать, сколько он у тебя йода будет получать, питаясь Хиллсом или, к примеру, Шмусси. :?: У меня всегда затык именно здесь, что хуже- бОльшее количество в абсолютных величинах или его «концентрация», если так можно выразиться.

Автор:  Ri` [ 04 авг, Сб, 2018, 17:58 ]

Надя, не понимаю почему в анимонде 100, а в шмуси 20 :??:
Если разница одна десятая - шмуси 0.2 мг, анимонда 0.1 мг?

Автор:  alissiya [ 04 авг, Сб, 2018, 18:23 ]

Я думаю, потому что в Шмусси йод не добавляют (тебе же так писали?), а в Анимонду добавляют видимо.

Автор:  Ri` [ 05 авг, Вс, 2018, 03:02 ]

Цитата:
В Шмусси 20 мкг на 100г корма, а в Анимонде 100мкг на 100г, вроде так.

Надя, наверно, просто не понимаю, как именно ты пришла к такому выводу, я наверно какие то детали упустила.

шмуси пишут
"К продуктам Schmusy не добавляют йода. Здесь содержание природного йода составляет около 0,00002%."

Скрытый текст +


в общем у меня получается, если считать 0.00002% на килограмм:
1 кг=1.000гр=1.000.000мг=1.000.000.000 мкг , от них 0.00002% это 200 мкг

то есть в 1 кг корма - 200 мкг йода, а в 100 гр корма содержится 20 мкг йода. правильно?

Значит в анимонде дикое количество йода?? блин что делать? корм шмуси пропал из продажи, поставщик не знает когда он появится.
Я заметила линьку усиленную, и глаза текут от него. может заказать из-за границы самой.. а в магазинах с меньшим количеством йода не встречала корм.
либо переходить пока на натуру? :??:

Автор:  alissiya [ 05 авг, Вс, 2018, 09:24 ]

Рита, какая разница на что, если речь идет о процентах? Ты бери это самое что и умножай на проценты, только ты получишь те единицы измерения, которые умножала. Грубо говоря, если умножала кг, то получишь результат в кг, если умножала граммы, то получишь граммы и т.д. А дальше переводи эти полученные единицы во что хочешь, или НЕ переводи. А вот когда дается в г на кг или на 100г, тогда надо просто переводить в мкг или во что тебе надо.
Если понятно выразилась, объяснять я никогда не умела, тем более математику. ;)
Скрытый текст +

Автор:  Ri` [ 05 авг, Вс, 2018, 14:32 ]

так вот я и считала, да, что какая разница на что проценты?
но у меня почему-то получалось, что йода 200 мкг в шмуси, пока вчера не дошло, что это число на килограмм, а не на 100 грамм :))) а на 100 грамм - 28 мкг!

получается в шмуси действительно очень мало йода.
анимонда, леонардо 100-200 мкг на 100 грамм, а мнямс аж 700 мкг!!!
зачем производители добавляют так много йода в корма??
я правда не понимаю. разве кошкам требуется такое количество? да, в субпродуктах, и особенно куриной коже очень много йода. но мне кажется даже в коже столько нет
даже людям это много очень!

забыла прочитать скрытый текст. тогда это все объясняет. и это ужасно...
alissiya писал(а):
Скрытый текст +

Автор:  alissiya [ 05 авг, Вс, 2018, 14:51 ]

Рит, да х.з. Я вообще так понимаю, что точно никто не знает, сколько кошкам нужно тех или иных элементов. Поэтому ААФКО выделяет только максимумы по потенциально опасным, которые, накапливаясь, могут нанести вред здоровью.
А по йоду интересно, у Грюнбаума есть что-нибудь? Поэтому, кстати, я всегда Фабиану вспоминаю, которая говорила, что корма менять надо периодически, чтобы таких вот перекосов в нутриентах не возникало. Потому что в кормах действительно кто во что горазд.
Кстати, когда по телевизору идет реклама в стиле «йодомарин всем на свете необходим» |O , то я прям в шоке, потому что навредить йодом можно так, что потом только операция поможет, если вообще поможет... :(

Автор:  Ri` [ 05 авг, Вс, 2018, 14:59 ]

грюнбаум пишет, что 10 мкг в сутки на голову кошки, если я правильно понимаю.
Изображение

сегодня я созваниваюсь с нашим эндокринологом, и спрошу у нее про это.
вообще у хилса, насколько я понимаю в лечебном корме 18 мкг на 1 кг идет.
Здесь же есть состав продуктов, не знаю насколько верный
Скрытый текст +


где вообще можно заказать корм из германии по интернету? ведь есть же какие -то ресурсы? я думаю официальный поставщик этим не занимается, но должны быть перекупщики? посмотрю на ибее. интересно, это считается санкционным?

Автор:  Я и мой котя [ 05 авг, Вс, 2018, 15:30 ]

Цифры потребностей нереальные, см кальций например. И как это так, что хлор не нужен, натрия надо немного, а поваренная соль нужна? Почему котенку надо 1,5 г соли в день?
Источник, который пишет такой бред, не может быть достоверным.

Автор:  Ri` [ 05 авг, Вс, 2018, 15:39 ]

это нормы по грюнбауму

Автор:  alissiya [ 05 авг, Вс, 2018, 16:58 ]

В принципе в рецепте натуралки Лизы Пирсон добавляется йодированная соль, т.е. она считает, что дополнительно йод добавлять надо. Только надо посмотреть сколько именно по рецепту, но по-моему там немного. У Грюнбаума да, как-то странно, на голову значит 0,01мг, что соответствует 10 мкг всего лишь, а на 100 г влажного корма 0,001г=1мг=1000мкг. Анимонда твоя отдыхает. 8| Как так может быть, или я с ума сошла?

Автор:  Ri` [ 05 авг, Вс, 2018, 17:11 ]

Надя, по моему это как раз на 100 гр корма 10 мкг

Автор:  alissiya [ 05 авг, Вс, 2018, 17:13 ]

Ri` писал(а):
Надя, по моему это как раз на 100 гр корма 10 мкг

Там единицы измерения разные, посмотри сама, там где "на голову" нормы даются в мг, а там где на 100г корма в граммах.

Автор:  Ri` [ 05 авг, Вс, 2018, 17:34 ]

значит, перепечатывали не внимательно. найти бы оригинал..

Автор:  Myakus [ 06 авг, Пн, 2018, 15:38 ]

Извините, что вмешиваюсь, но количество йода сильно обеспокоило. У меня на банках Анимонды Карни вообще написано йода - 0,2 мг, то есть 200 мкг. получается, если я правильно поняла. Сейчас думаю, не от дикого ли количества йода кот так порыжел. У Беркли йод вообще не указан.
Вот так думаешь, что подобрал коту питание, а потом почитаешь и волосы дыбом. Ежедневное потребление такого количества йода может быть чревато гипертериозом?

Автор:  alissiya [ 06 авг, Пн, 2018, 16:42 ]

Ну, вообще считается, что излишки йода выводятся. Вроде как. :oo: Но поскольку излишки кальция тоже «выводятся», однако ж знаю несколько случаев у людей, которые после длительного приема кальциевых препаратов по назначению врача, потом камни в почках дробили, то уж и не знаю. 8( Сама как-то раньше не задумывалась о йоде, пока тема Риты не появилась. Доктор Пирсон пишет о значительном проценте заболеваемости гипертиреозом у пожилых котов. Может, и от питания, наверное быть. :?:
Знать бы рекомендуемые дозировки...200 мкг это еще не много, я так понимаю, вон в Мнямсе вообще 700 оказалось.

Автор:  Myakus [ 06 авг, Пн, 2018, 17:34 ]

Внимательно перечитала. Нормы Анимонды указаны на 1 кг, то есть 200 мгк на 1 кг. получается. То есть в 100 грамм будет 20 мкг :?: . Что-то с математикой совсем плохо.
Но если ориентироваться на нормы по грюнбауму, то вроде это суточная потребность в йоде у молодых животных, если я не напутала в расчетах. Только вот кот ест явно больше 100 гр. в день. В любом случае вроде не так страшно, как вначале показалось.
Кроме норм по Грюнбауму никаких других не нашла.
Нашла статью, что животные с гипертериозом должны получать корма с 0,1-0,3 ppm йода в пересчете на сухое вещество.
Цитата:
Безопасность и эффективность диеты с ограниченным содержанием йода в качестве монодиетотерапии при гипертиреозе у кошек были оценены в трех клинических исследованиях. Эти исследования были разработаны таким образом, чтобы определить значимость ограничения содержания йода для возврата вновь диагностированных случаев гипертиреоза в состояние нормы; максимальный уровень алиментарного йода, при котором кошка может оставаться в эутиреоидном состоянии и эффективность рационов для контроля гипертиреоза кошек. Результаты этих исследований показывают, что специальные рационы с содержанием йода от 0,1 до 0,3 ppm в пересчете на сухое вещество обеспечивают эффективную и безопасную терапию у кошек с гипертиреозом. Значения содержания общего тироксина в сыворотке возвращались к норме в течение 8-12 недель от начала диетотерапии у кошек, полу­чавших корма с 0,1-0,3 ppm йода в пересчете на сухое вещество. 90% кошек, получавших корма с 0,1-0,3 ppm йода в пересчете на сухое вещество в качестве монодиетотеапии, переходили и оставались в эутиреоидном статусе. Во всех этих исследованиях биохимические показатели функции почек оставались стабильными, других биохимических отклонений обнаружено не было.

Автор:  alissiya [ 06 авг, Пн, 2018, 18:00 ]

Рита выше писала, что в Анимонде 200 мкг на 100г корма, вроде так, сама я не смотрела. Но если 200 мкг на кг, то да, 20 мкг на 100г.

Автор:  Ri` [ 06 авг, Пн, 2018, 18:06 ]

Я не права, сейчас пошла, посмотрела банку. на ней указано добавки на 1 кг. значит в анимонде 20 мкг на 100 гр
обычно пишут на 100 гр. а тут кг
Я не думаю что ваш кот пожелтел от йода.

Автор:  Myakus [ 06 авг, Пн, 2018, 23:24 ]

Да я поначалу тоже решила, что на 100 гр.
Кот не пожелтел, шерсть порыжела. Как раз вот, когда перешли с Беркли на Анимонду. Такой эффект часто дает большое количество меди в корме. Может, и сейчас в ней дело. Что-то ее в Анимонде тоже многовато.

Автор:  Ri` [ 05 ноя, Пн, 2018, 13:53 ]

Лечимся, и вот еще вопрос возник по поводу гипертензии.
Подозрение на высокое давление было еще до постановки диагноза год назад.
В клинике меряли тогда было примерно 188 верхнее, к сожалению сейчас не найду серию измерений. неделю назад тоже меряли в клинике
системно получилось:
189-129
188-137
196-136
220-140
212-158
208-145
202-144

сегодня вызвала мерить давление на дом,
152-127
230-148
205-169
220-144
235-149
224-148
280-165
первое давление на хвосте, был спокоен, тут же прибежали две мамины кошки начал психовать. они конфликтуют.

в общем, врач говорит, несмотря на прием тирозола есть устойчивая гипертензия, и рекомендует давать амлодипин 2.5 мг по 1/8 раз в день, либо 5 мг по 1/16 раз в день для начала. Это эндокринолог, терапевт макарова вообще рекомендовала микардис еще год назад, но я прочитав про побочки решила с ним не связываться.

что скажете? с чем вообще связана гипертензия, если это не гипертериоз и не почки? по эхо сердца год назад сердце вроде тоже нормально.

Почки по узи и анализам тьфу тьфу в порядке. это же на всю жизнь, еще один препарат. у меня мать гипертоник, пьет их пожизненно

может быть есть какие то способы избежать пожизненного приема препарата по снижению давления?

Автор:  alissiya [ 05 ноя, Пн, 2018, 14:04 ]

Рит, если давление стойко высокое, ИМХО, нужно принимать. И принимать постоянно, как у людей, смысл именно в этом. Если принимать от случая к случаю, эффекта никакого не будет.
Не помню, давала тебе ссылку на отличный сайт про ХПН? По-моему, нет. Там, кстати, оказалось и про гипертиреоз есть, а я и забыла уже. Про повышенное давление и препараты там тоже вроде было, но с ходу не найду, сайт большой.
http://www.felinecrf.org/related_diseases.htm

Автор:  Ri` [ 05 ноя, Пн, 2018, 14:06 ]

Надя, скажи, а имеет смысл отечественный амлодипин заменить на норваск? вещество одно действующее, но я матери давно его покупала, она тогда говорила, что он якобы лучше. Но может это эффект цены. За сайт спасибо, не присылала! Изучу обязательно

с чем вообще связана гипертензия, если это не гипертериоз и не почки? по эхо сердца год назад сердце вроде тоже нормально.

Автор:  alissiya [ 05 ноя, Пн, 2018, 14:14 ]

Ты знаешь, я всегда была за импортные аналоги наших препаратов (точнее наоборот, наши, это аналоги импортных), но вот амлодипин хорошая, очень хорошая кардиолог (человеческая, конечно), назначает моему отцу именно наш, причем предпочитает она амлодипин-Тева. Я ей очень верю, и никаких процентов с продаж препаратов она не получает, это 100%. ИМХО, не трать деньги.
Не знаю, Рита, гипертензия действительно, ИМХО, вторична. А от чего она у людей практически у всех с возрастом возникает, х.з. Врачи, по-моему этого сами не знают.
http://www.felinecrf.org/hypertension.htm
Вот страница про гипертензию, нашла. Автор тоже амлодипин рекомендует, как препарат с минимальными побочками.

Автор:  Ri` [ 05 ноя, Пн, 2018, 14:25 ]

alissiya писал(а):
http://www.felinecrf.org/hypertension.htm
Вот страница про гипертензию, нашла. Автор тоже амлодипин рекомендует, как препарат с минимальными побочками.

Спасибо Надя, что бы я без тебя делала ^^ :L

Автор:  alissiya [ 05 ноя, Пн, 2018, 14:26 ]

Всегда пожалуйста. :) ;)

Автор:  LUSIK83 [ 30 апр, Пт, 2021, 08:20 ]

Ri` писал(а):
Лечимся, и вот еще вопрос возник по поводу гипертензии.
Подозрение на высокое давление было еще до постановки диагноза год назад.
В клинике меряли тогда было примерно 188 верхнее, к сожалению сейчас не найду серию измерений. неделю назад тоже меряли в клинике
системно получилось:
189-129
188-137
196-136
220-140
212-158
208-145
202-144

сегодня вызвала мерить давление на дом,
152-127
230-148
205-169
220-144
235-149
224-148
280-165
первое давление на хвосте, был спокоен, тут же прибежали две мамины кошки начал психовать. они конфликтуют.

в общем, врач говорит, несмотря на прием тирозола есть устойчивая гипертензия, и рекомендует давать амлодипин 2.5 мг по 1/8 раз в день, либо 5 мг по 1/16 раз в день для начала. Это эндокринолог, терапевт макарова вообще рекомендовала микардис еще год назад, но я прочитав про побочки решила с ним не связываться.

что скажете? с чем вообще связана гипертензия, если это не гипертериоз и не почки? по эхо сердца год назад сердце вроде тоже нормально.

Почки по узи и анализам тьфу тьфу в порядке. это же на всю жизнь, еще один препарат. у меня мать гипертоник, пьет их пожизненно

может быть есть какие то способы избежать пожизненного приема препарата по снижению давления?



Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, как у вас сейчас дела с гипертериозом? Помогает лечение?
Прошло много времени, хотелось бы узнать, как это лечение действует в долгосрочной перспективе?
У моей кошечки очень похожая клиническая картина, мы вот только идём на приём к эндокринологу в четверг... но ей уже 19,5 лет, переживаю....

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/