| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Лицевой дерматит персидских котов https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=79020 |
Показать изображения |
| Автор: | Чели [ 25 май, Пт, 2018, 22:27 ] |
Кто-нибудь сталкивался с этой болезнью Как-нибудь можно с ней бороться? | |
| Автор: | НИНА [ 26 май, Сб, 2018, 23:34 ] |
Ничего не ясно. Это призыв к обсуждению? Или есть конкретное животное с проблемой? По конкретному животному - что сдавали, какие рез-ты, кто ведущий врач, на основании чего поставлен диагноз? Чего хотите достичь? Излечения или нормальной жизни кота? | |
| Автор: | Snejana [ 27 май, Вс, 2018, 09:44 ] |
Чели, может пригодится мой опыт, правда у меня был единичный случай, и не факт что было именно это, но все же Скрытый текст + | |
| Автор: | Чели [ 28 май, Пн, 2018, 22:41 ] |
НИНА писал(а): Ничего не ясно. Это призыв к обсуждению? Или есть конкретное животное с проблемой? По конкретному животному - что сдавали, какие рез-ты, кто ведущий врач, на основании чего поставлен диагноз? Чего хотите достичь? Излечения или нормальной жизни кота? Здравствуйте.Животное мое.С 3-х меяцев(как приобрели)вокруг глаз был черный ободок,промывали фурацилином.Затем стал черный подбородок,складки.За это время побывали у врача.Так,как одновременно появилась диарея.Нашли коронавирус,диарею пролечили.Мазки из глаз на инфекции отрицательные.Тогда врач нам казала,что вряд ли избавитесь-надо просто ухаживать.Мы и ухаживали как могли-счищали налет(пробовали много средств),мазали лекадермом.Под корками была красная воспаленная кожа.В год решили кастрировать.Нам отказали-надо лечить кожу.Сделали узи сердца и брюшной полости.Взяли анализы-лейкозы и лейкимия не подтвердились.В анализе крови много лейкоцитов и эозинофилов.Сердце расширено,брызжеечный лимфоденит.Пропили Синулокс 28 дней(диагноз-мокутантная пиодермия).Зиртек 7 дней,обработки Хлордекодермом и Малавитом. Улучшения были,но незначительные.Дальше нас направили к онкологу.По коже хотели назначить преднизолон,но предупредили,что после отмены все вернется. В данный момент,меня волнует кожа.Врач предполагает атопический дерматит.НО по симптоматике у нас больше похоже на ту болезнь,которая по ссылке.А может есть и то и другое.Я надеялась,что может быть кому-то помогли какие-то мази и т. п. Хотелось бы просто улучшить состояние кожи.К онкологу нас направляли для исключения лимфомы-для этого нужна операция.Мы решили этим пока не заниматься. | |
| Автор: | Чели [ 28 май, Пн, 2018, 22:43 ] |
Snejana писал(а): Чели, может пригодится мой опыт, правда у меня был единичный случай, и не факт что было именно это, но все же Скрытый текст + Спасибо большое за отклик.Будем пробовать. | |
| Автор: | Jelena [ 29 май, Вт, 2018, 12:27 ] |
А как с кормлением? Если учесть, что то же акне очень активно проступает на одних кормах - и зачастую полностью уходит при смене питания... | |
| Автор: | Jess [ 29 май, Вт, 2018, 17:42 ] |
Тактика лечения идиопатического лицевого дерматита персов примерно такая же, как и атопического дерматита, т.к. болячка это тоже из серии иммунообусловленных. Т.е. основное лечение - это преднизолон и/или циклоспорин (сандиммун неорал). Если заболевание развивается стремительно, площадь поражения растет, что называется, на глазах, то нужен преднизолон в высокой дозе (таблетки, не менее 1,5 мг/кг раз в сутки). Потом, когда процесс остановится и появится положительная динамика, преднизолон снижают и постепенно переходят на циклоспорин. На циклоспорине сидят практически пожизненно, подобрав наименьшую эффективную дозировку. Если же процесс такой вялотекущий, т.е. не особо прогрессирует, но и не проходит, можно попробовать начать сразу с циклоспорина. Циклоспорину на разгон нужно около месяца, поэтому для острых состояний он не годится. Из местных средств можно пробовать мазь Протопик 0,1% (не глазную). Мазать пораженные места по 2 раза в день. Но ей на разгон еще больше времени надо - если эффект будет через пару месяцев, это считается хорошо. И к тому же на кошку надо обязательно надевать воротник, чтобы не слизывала. Мази с глюкокортикоидами, возможно, подействуют быстрее, но их постоянно применять нельзя из-за риска атрофии кожи. К совету присмотреться к питанию присоединюсь. Имеет смысл перейти на беззерновые корма, если кормите промом, или исключить любое зерно, если натуралкой. Что касается обработок, протираний и т.п., здесь главное - не использовать никаких агрессивных средств. Никакой перекиси, чтобы размочить корки, никакого спирта и т.п. Потому что любое агрессивное воздействие на воспаленную или склонную к воспалению кожу провоцирует еще большее воспаление. Корки отдирать нельзя. Их лучше вообще не трогать, сами отвалятся когда надо будет. Налет крупинчатый лучше тоже ничем не смывать и не стирать, тем паче, что обычно он не смывается, а отваливается вместе шерстью. Крупинки, которые отвалились и запутались в шерсти можно аккуратно вычесать антиблошиной расческой. Периодически нужно смотреть мазки-отпечатки с кожи, т.к. к этой гадости могут присоединяться бактериальная и грибковая инфекции. Тогда, соответственно, нужны будут антибактериальные или противогрибковые препараты. До начала лечения иммуносупрессивными препаратами обязательно исключить демодекоз и лишай. | |
| Автор: | Чели [ 29 май, Вт, 2018, 22:03 ] |
О,спасибо!За такой развернутый и подробный ответ.Я уже тоже поняла,что налет лучше не соскребать.Главное,стало понятно каких правил нам придерживаться,чтобы хоть не навредить.Попробуем попасть к дерматологу и лечиться под его контролем.Еще раз спасибо большое. | |
| Автор: | Чели [ 29 май, Вт, 2018, 22:06 ] |
По поводу кормления.После обнаружения корона вируса врач нам назначил Роял Канин гастро интестинал.Мы так его и едим. | |
| Автор: | НИНА [ 29 май, Вт, 2018, 23:47 ] |
Чели писал(а): Взяли анализы-лейкозы и лейкимия не подтвердились.В анализе крови много лейкоцитов и эозинофилов.. Стоп. Имеете в виду Лейкоз и Иммунодефицит? Что такое "лейкозы и лейкемия" - уточните, пожалуйста. Результаты цитологии какие? Воротник обязательно! как уже выше сказала Jess Давайте не торопиться с Преднизолоном. Если эта проблема на фоне хр.герпесвируса(что не исключено), то станет только хуже. Фото мордочки можете сделать? Как на Зиртеке было? | |
| Автор: | Jess [ 30 май, Ср, 2018, 00:26 ] |
Чели писал(а): По поводу кормления.После обнаружения корона вируса врач нам назначил Роял Канин гастро интестинал.Мы так его и едим. РК, любой разновидности, - не лучший выбор ни при короне, ни при дерматите. т.к. за счет большого процента растительных составляющих не обеспечивает нужного соотношения жирных кислот омега 3/омега 6 в пище. А это соотношение зачастую является ключевым для нормального функционирования иммунной системы, для элиминации того же вируса короны, для предотвращения/снижения неправильных иммунных реакций и проявлений дерматита. Если кормите промом, переходите на консервы Almo Nature или Applaws. Они дорогие, но того стоят. Есть прецеденты, когда дерматиты просто на этих консервах уходят, без всякого лечения. Только берите чисто мясные или рыбные, с зерновыми/бобовыми и прочей лабудой лучше не надо. Для сушечников, я слышала, народ берет беззерновой ориджен (6 видов рыб который). Говорят тоже эффект есть. p.s. Воротник я имела в виду надевать после нанесения мази на пару-тройку часов, пока она не впитается. Необходимости в постоянном ношении воротника не вижу - лицевой дерматит персов обычно не зудящий (в отличии от атопического, кстати), поэтому проблемы расчесов и самотравмирования обычно нет. | |
| Автор: | НИНА [ 30 май, Ср, 2018, 00:35 ] |
Jess, а я бы пару недель воротник не снимала. Один мазок грязной лапой - и туча бактериалки на кожу присело. Я , в принципе, не исключаю вариант, что на элементарных Хлоргексидине и Облепиховом масле м.б. улучшение, но пока нет цитотогии, мы можем только гадать. Ну, и еду сменить кардинально, это да. | |
| Автор: | Jess [ 30 май, Ср, 2018, 00:47 ] |
Нина, если это именно идиопатический лицевой дерматит персов, то ни хлоргексидин, ни облепиховое масло тут не поможет. От слова совсем. Пробовала лично Да и автор темы же пишет, что и синулокс пили, и лекадермом мазали и еще кучу всего, и без особого эффекта. Это дрянь такая специфическая.... Там бывает, что вся моська от кончиков ушей до шеи в корках и язвах с гноем, а количество бактерий и грибов на коже по отпечаткам абсолютно нормальное. Бактериальная/грибковая инфекция, конечно, могут осложнять течение этого дерматита, но, как показывает практика, встречаются они не часто. Реже, чем у истинных атопиков. Хотя контроль постоянный нужен, конечно. | |
| Автор: | НИНА [ 30 май, Ср, 2018, 01:05 ] |
Jess, да я-то всё понимаю, у самой сейчас 3 личных перса(и до этого был не один), но вдруг.... Всё, что делали, как-то бессистемно, мне кажется...нет стройной линии лечения, со сменой питания и проч. шаманством. Цитологию жду до и после лечения. Да и без дважды сданных Лейкоза\Иммунодефицита - тоже не картина. Синулокс 4 недели - не дерматологическое назначение, т.б. мы не знаем, какой дозе - дерматологической или нет он назначался. Пока ТС не даст общую картину - говорить не о чем. | |
| Автор: | Jess [ 30 май, Ср, 2018, 01:48 ] |
Нина, цитологию, анализы и т.д. нужно, конечно, я не спорю. Но на самом деле у идиопатического лицевого дерматита персов настолько характерные проявления, что его очень сложно с чем-то спутать. У кошек кожа как будто обсыпана крупномолотым кофе, и этот крупинчатый налет ничем не счищается, только вместе с шерстью отодрать. Он может быть от светло-коричневого до черного цвета. Он может образовывать корки, под которыми будет воспаленная кожа и даже язвы. Такого налета не бывает ни при атопии, ни при инфекциях, ни при других патологиях. Фотографии этот налет обычно не очень хорошо передают, а вживую увидишь - ни с чем больше не перепутаешь. Тут диагноз даже по внешнему виду ставят, а соскобы, мазки-отпечатки и пр. берут исключительно для выявления возможных сопутствующих проблем или противопоказаний к лечению иммуносупрессивными препаратами. | |
| Автор: | Чели [ 31 май, Чт, 2018, 19:57 ] |
Отвечаю:экпресс диагностика -тест на лейкимию отрицательно,тест на иммунодефицит отрицательно.Синулокс пили в дерматологической дозе 50мг два раза в день 28 дней.Про цитологию не в курсе.Я не совсем понимаю,что именно должны брать на цитологию?Врач брала какие-то мазки на стекла и смотрела в микроскоп.По фотографии и правда ничего особо не видно кроме красных глаз.Так,как вокруг них черный налет и я его смываю при протирании. | |
| Автор: | Чели [ 31 май, Чт, 2018, 20:03 ] |
Jess писал(а): Чели писал(а): По поводу кормления.После обнаружения корона вируса врач нам назначил Роял Канин гастро интестинал.Мы так его и едим. РК, любой разновидности, - не лучший выбор ни при короне, ни при дерматите. т.к. за счет большого процента растительных составляющих не обеспечивает нужного соотношения жирных кислот омега 3/омега 6 в пище. А это соотношение зачастую является ключевым для нормального функционирования иммунной системы, для элиминации того же вируса короны, для предотвращения/снижения неправильных иммунных реакций и проявлений дерматита. Если кормите промом, переходите на консервы Almo Nature или Applaws. Они дорогие, но того стоят. Есть прецеденты, когда дерматиты просто на этих консервах уходят, без всякого лечения. Только берите чисто мясные или рыбные, с зерновыми/бобовыми и прочей лабудой лучше не надо. Для сушечников, я слышала, народ берет беззерновой ориджен (6 видов рыб который). Говорят тоже эффект есть. p.s. Воротник я имела в виду надевать после нанесения мази на пару-тройку часов, пока она не впитается. Необходимости в постоянном ношении воротника не вижу - лицевой дерматит персов обычно не зудящий (в отличии от атопического, кстати), поэтому проблемы расчесов и самотравмирования обычно нет. Вы правы -зуда нет практически вобще.Наверное попробую постепенно перевести на Ориджен.Сейчас нет ухудшения.Я пока мазь не пробовала.Вычитала,что могут помогать противосеборейные шампуни.Так,как налет связан с выработкой кожного сала.Глаза чуть-чуть протираю кипяченой водой,а всю морду -в воду наливаю немного шампуня дектярного и слегка протираю.Вроде краснота меньше.Налет снимаю только тот,который сам отходит и салфеткой высушиваю.Делаю один раз в день.Чтобы не раздражать. | |
| Автор: | Чели [ 31 май, Чт, 2018, 20:08 ] |
Jess писал(а): Нина, цитологию, анализы и т.д. нужно, конечно, я не спорю. Но на самом деле у идиопатического лицевого дерматита персов настолько характерные проявления, что его очень сложно с чем-то спутать. У кошек кожа как будто обсыпана крупномолотым кофе, и этот крупинчатый налет ничем не счищается, только вместе с шерстью отодрать. Он может быть от светло-коричневого до черного цвета. Он может образовывать корки, под которыми будет воспаленная кожа и даже язвы. Такого налета не бывает ни при атопии, ни при инфекциях, ни при других патологиях. Фотографии этот налет обычно не очень хорошо передают, а вживую увидишь - ни с чем больше не перепутаешь. Тут диагноз даже по внешнему виду ставят, а соскобы, мазки-отпечатки и пр. берут исключительно для выявления возможных сопутствующих проблем или противопоказаний к лечению иммуносупрессивными препаратами. Вот вы полностью правы.Налет у нас черный.Он за день накапливается.Я сначала удивлялась-думала он так пачкается,пока не поняла,что кожа сама его производит.МНе показалась,что врач у которой мы были не встречалась с подобным состоянием.Я написала дерматологу в клинику Сотникова про это заболевание,но мне не ответили.Вы пока первый человек,который меня понял.Буду потихоньку менять корм-может быть тоже поможет и попробую мазь,которую вы рекомендовали.Спасибо большое. | |
| Автор: | Чели [ 31 май, Чт, 2018, 20:11 ] |
НИНА писал(а): Jess, да я-то всё понимаю, у самой сейчас 3 личных перса(и до этого был не один), но вдруг.... Всё, что делали, как-то бессистемно, мне кажется...нет стройной линии лечения, со сменой питания и проч. шаманством. Цитологию жду до и после лечения. Да и без дважды сданных Лейкоза\Иммунодефицита - тоже не картина. Синулокс 4 недели - не дерматологическое назначение, т.б. мы не знаем, какой дозе - дерматологической или нет он назначался. Пока ТС не даст общую картину - говорить не о чем. Нина,вам тоже спасибо.Лечение мы выполняли назначенное врачом в полной мере.смену питания она не рекомендовала,поэтому не делали.Тесты сдавали дважды-экспресс и более длительные.На Зиртеке 7 дн было чуть лучше,но до конца не проходило. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 31 май, Чт, 2018, 21:49 ] |
Я Вам другой корм порекомендую. Было акне у кошки на подбородке. Пробовали много. Ничего не помогало. Прошло полностью. | |
| Автор: | Чели [ 31 май, Чт, 2018, 22:08 ] |
А какой?Я так понимаю,что все равно можно только методом подбора подобрать.Я почитала состав Ориджен-меня пугает,что там столько всего содержится,одних рыб сколько.Но шерсть у нас выпадает со страшной силой,а значит питание явно недостаточное.Поэтому попробовать стоит. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 31 май, Чт, 2018, 22:14 ] |
Я завтра с компа вставлю картинку. | |
| Автор: | НИНА [ 05 июн, Вт, 2018, 01:45 ] |
Jess писал(а): Но на самом деле у идиопатического лицевого дерматита персов настолько характерные проявления, что его очень сложно с чем-то спутать. Такого налета не бывает ни при атопии, ни при инфекциях, ни при других патологиях. (...) а соскобы, мазки-отпечатки и пр. берут исключительно для выявления возможных сопутствующих проблем Пока нет нормальных анализов на бак. флору(отпечаток-мазок хотя бы), мы не можем говорить об истинной идиопатике. Это обычное "правило исключения". На эти обнажённые области такое садится... Не соглашусь, что при Герпесе такого быть не может. При застарелом - вполне, и я такое видела. Т.б что анамнез нам говорит, что этот трабл - с детства. У РК сейчас появился новый корм, как раз при идиопатике дерматологической. Выписывается и заказывается в клинику только врачом. В свободной продаже нет. Названия не помню. Моя старушка его есть отказалась- он вообще без вкусовых добавок, крупный и невкусный. Но мы и так справляемся Врач предупредила, что его едят оч. плохо.А у меня нет возможности её отделить в клетку для монодиеты - это нервная старушка с удалёнными зубами. | |
| Автор: | Чели [ 05 июн, Вт, 2018, 22:43 ] |
Вот мы завтра к дерматологу поедем,может еще какие анализы сдадим.К сожалению дерматолога не так легко найти.У того,к которому первоначально собиралась прием стоит 2000т-мне показалось это слишком.Поедем в обычную клинику,но врач имеет специализацию по дерматологии.Надеюсь она хоть чем-то сможет нам помочь.То,что я писала-было лучше,ни фига не лучше.Воду я убрала совсем,стараюсь вобще кожу не трогать.Вроде слегка успокоилась кожа.Налет слегка снимаю сверху сухой салфеткой.Меня волнует-можем ли мы кастировать(хотя он никаких признаков гуляний не выдает) и делать прививки.Мне кажется -его чем меньше трогаешь,тем лучше. | |
| Автор: | Чели [ 06 июн, Ср, 2018, 21:34 ] |
Вот съездили мы.Назначили нам корм гипоаллергенный.Взяли кровь на клинику и биохимию и соскоб из уха(там похоже клещи).Сказали пить Омега 3-6,но не все препараты подходят.Будем еще сдавать кал и повторы на иммунодефицит.Назначили обработки от блох каждые две недели.И обработку квартиры.Дальше по результатам анализов.Очень надеемся на правильный диагноз и улучшения..Врач нам сказала,что идиопатического дерматита не бывает-всегда есть причина.Либо паразиты,либо пищевая,либо атопия(если я правильно запомнила). | |
| Автор: | Чели [ 06 июн, Ср, 2018, 23:07 ] |
Вечером позвонила врач-коронавирус подтвердился и в ушах нашли грибок.Назначили еще энторосгель,капли в уши и все-таки преднизолон пока по 1/4/. | |
| Автор: | Чели [ 10 июл, Вт, 2018, 20:30 ] |
Хочу отписаться для истории.После долгих мероприятий нам все-таки поставили диагноз-лицевой дерматит персидских котов.Назначили то,что советовала Jess в самом начале(циклоспорин и мазь Протопик).НО пока мы применяем только мазь так,как сходим с Преднизолона+снова пьем антибиотик(от пиодермы).На преднизолоне были улучшения,сейчас все вернулось.В следующий раз отпишусь,когда будут какие-то разультаты.Вдруг у кого-то будет такая же проблема. | |
| Автор: | ЕкатеринаП [ 03 янв, Пт, 2020, 14:15 ] |
Jess писал(а): Нина, цитологию, анализы и т.д. нужно, конечно, я не спорю. Но на самом деле у идиопатического лицевого дерматита персов настолько характерные проявления, что его очень сложно с чем-то спутать. У кошек кожа как будто обсыпана крупномолотым кофе, и этот крупинчатый налет ничем не счищается, только вместе с шерстью отодрать. Он может быть от светло-коричневого до черного цвета. Он может образовывать корки, под которыми будет воспаленная кожа и даже язвы. Такого налета не бывает ни при атопии, ни при инфекциях, ни при других патологиях. Фотографии этот налет обычно не очень хорошо передают, а вживую увидишь - ни с чем больше не перепутаешь. Тут диагноз даже по внешнему виду ставят, а соскобы, мазки-отпечатки и пр. берут исключительно для выявления возможных сопутствующих проблем или противопоказаний к лечению иммуносупрессивными препаратами. Друзья, простите меня, пожалуйста, за беспокойство. Если кто-то из вас знает, как я могу связаться с Jess, напишите мне, пожалуйста. Буду очень благодарна вам. | |
| Автор: | НИНА [ 04 янв, Сб, 2020, 06:07 ] |
Нет с нею контакта, пишите в почту. Для сведения - все 3 мои перса о к -рых писала ранее,вотпрямщас на всяк. случай пропили Юнидокс. Изменений 0. Старшая перса ездила к Аверину. Он сказал, что катаракта(ну ей15+ лет, точно не знаю), протирать хлоргекидином иногда, и всё Вы за год так и не показали фото своих глаз, о чём мы просили. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |