| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| ХПН 4-й стадии у кошки 12 лет: могла ли возникнуть неожиданно? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=79038 |
Показать изображения |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 04:12 ] |
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи в следующей ситуации. Кошка 12 лет, стерилизована. Питается сушкой Роял Канин Сенсибл. После стерилизации 7 лет назад у кошки сформировалась грыжа. Вчера у кошки была рвота 3-4 раза, сегодня поехали в клинику, сдали анализы и получили шокирующие результаты: креатинин - 617, мочевина - 26. При этом анемии нет, калий-фосфор в норме. До вчерашнего дня кошка нормально ела, была активной и подвижной, не похудела. Поэтому диагноз ХПН 4-й стадии - как гром среди ясного неба. При этом мы заметили, что грыжа у кошки увеличилась в объеме и не вправляется. Врач тоже обратила на это внимание при осмотре и предположила, что в грыжевой мешок мог попасть мочевой пузырь, однако после получения результатов анализов врач стала говорить, что это скорее всего ХПН, а не блокада оттока мочи. Завтра делаем УЗИ. Хотелось бы услышать мнение людей, имевших дело с ХПН: 1. Возможно ли такое резкое развитие ХПН 4-й стадии (то есть могли ли первые три стадии протекать незаметно), без анемии и сдвигов калия-фосфора? Может ли это все-таки быть ОПН в связи с задержкой мочи в грыже? 2. Каковы шансы продлить жизнь кошке? Пока нам назначили в/в капельницы по 100 мл в день (Стерофундин), метоклопрамид подкожно и Вентер перорально. Заранее благодарна за ответы! | |
| Автор: | Apolla [ 28 май, Пн, 2018, 11:32 ] |
1. Я не врач, опыта нет, но первые две стадии как раз и протекают незаметно, ветеринария не умеете выявлять ХПБ на этих стадиях. Встречала пару раз сообщения от владельцев, их кошкам тоже ставили сразу 4 стадию. В России буквально в этом году появился тест IDEXX SDMA, распространяемый компанией DEXX Laboratories, который позволяет выявить заболевание почек на ранней стадии, когда нарушение функции почек не отразилось на показателях мочи и крови. (Ну, по крайней мере, девчонки с этого форума еще только в прошлом году образцы отправляли в Германию). на второй вопрос - не отвечу, не знаю. В любом случае, вам нужно выявить/ исключить причину заболевания почек. Если будут брать мочу на анализ, может, сразу на выявление бактерий (бак посев)? Тем более с помощью УЗИ. 2. Опять же, опыта у меня нет (очень надеюсь, чтобы не понадобился), но пока лопатила инфу, встречала, что владельцы вытаскивали и с большим креатинином, где-то 900. И опять же, если читать рекомендации ИРИС - на 4 стадии они не пишут про эвтаназию, значит, шанс есть! Хочу Вас очень поддержать и пожелать удачи! | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 май, Пн, 2018, 11:53 ] |
У меня кот, 15+, питался до 15 лет в основном натурой (вареные курица, морской окунь, кисломолочка и прочее). Где-то за 1 год до февраля 2018 стала замечать, что аппетит периодически стал пропадать совсем (всегда был капризным малоежкой), появились периодические рвоты слюной или пеной, много пил, похудел, но не сильно. Но подвижность сохранялась, каждый день играл, бесился минут по 15. Симптомы с почками не связывала, так как были больные зубы, нализывался шерсти и тд. Не было бы счастья, да несчастье помогло, может и залетели бы мы сразу на 4 стадию с нашей курицей и окунем, но после операции на зубах под новый год начались проблемы со здоровьем, ЖКТ, в итоге в феврале по анализам креатинин вышел на 17 единиц больше, мочевина - на 7 единиц, кальций - фосфор - все нормально. Официально диагноз ХПН не ставили, сказали убрать натуру и перейти на ренальную диету. Консультировалась в другой клинике по поводу ренала, сдавали повторно анализы (врачи говорят, чтобы поставить диагноз ХПН - необходимо 3 раза сдать кровь и если креатинин и мочевина будут 3 раза выше нормы - то ХПН). Во второй раз, уже на ренале, мочевина снизилась на верхнюю грань нормы, креатинин тоже немного снизился, но в норму не пришел. Сказали - ренал - без вариаций. Никакого лечения не назначили, кроме ренал-эдванс. И хотя многие участники форума против ренала на ранних стадиях, я все -таки решила прислушаться к советам врачей, так как прочитала и здесь на форуме, и на других источниках, что ситуации, подобно Вашей, имеют место быть и довольно часто, что процесс может развиваться бессимптомно, и может застать хозяина врасплох. И да, хоть я спорила, теперь думаю, что тот анализ, о котором пишут выше, есть целесообразность сдавать после 10 лет. | |
| Автор: | KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 12:30 ] |
Мочу сдайте, надо дифференцировать диагноз. А что еще в анализах? Как она писает? Визуально (если возможно посмотреть) запах, цвет? | |
| Автор: | Shishunya [ 28 май, Пн, 2018, 12:45 ] |
Если до этого не было никаких признаков болезни, то ОПН, как мне кажется, более вероятна. Кроме того, возможно, что у кошки уже была ранняя стадия ХПН, на фоне которой возникла ОПН. Не могла ли она что-то подобрать и съесть, не давали ли какие-нибудь препараты, не приносили ли в дом цветы? Не было ли ранее заболеваний мочеполовой системы? Изменилась ли частота или объём мочеиспускания и сдавали ли мочу на анализ? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 май, Пн, 2018, 13:05 ] |
да что гадать на кофейной гуще? Если показатели креатинин и мочевина через время, после лечения, придут в норму, то не ХПН. поэтому и говорят про 3 раза повтора анализов, до лечения, после лечения. Плюс моча. хотя здесь и возраст (12 лет) тоже многое значит. | |
| Автор: | Mysolina [ 28 май, Пн, 2018, 13:19 ] |
Есть наша тема Кошка моя моложе,но и цифры страшнее.Живем второй год. | |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 13:57 ] |
Большое спасибо всем! Apolla писал(а): Хочу Вас очень поддержать и пожелать удачи! И за слова поддержки отдельное спасибо, она мне сейчас очень нужна. Немногие люди в моем окружении понимают, "как можно убиваться и плакать из-за кошки"... Публикую анализы полностью. Лейкоциты (WBC) 8.3 Х 10-9/L (5.0-14.0) Эритроциты (RBC) 9.46 Х 10-12/L (5.8-10.7) Гемоглобин (Hb) 141 g/L (100-150) Гематокрит (HCT) 40.3 % (30-47) Средний объем эритроцитов (MCV) 42.6 fl Средний объем гемоглобина в эритроците 14.9 pg Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 350 g/l Распределение эритроцитов (RDW) 17.8 % Тромбоциты (Plt) 222 Х 10-9/L (300-800) Средний объем тромбоцита (MPV) 10.2 fl ЛЕЙКОЦИТАРНАЯ ФОРМУЛА: Эозинофилы (Eos) 2 % (2-8) Палочкоядерные нейтрофилы 1 % (0-6) Сегментоядерные нейтрофилы (Grn) 81 % (40-45) Лимфоциты (Lymph) 15 % (36-40) Моноциты (Mon) 1 % (0-3) Альбумин (Ab) 32.4 г/л (26-40) Общий белок (TP) 96.0 г/л (58-76) Билирубин общий (Obil) 0.9 мкмоль/л (0.5-10.0) АЛТ (ALT) 141.7 Ед/л (до 75) АСТ (AST) 32.8 Ед/л (до 50) Щелочная фосфатаза (Alp) 15.5 Ед/л (до 70) Глюкоза (Glu) 9.3 ммоль/л (3.6-6.5) Мочевина (Bun) 26.0 ммоль/л (5.5-11.0) Креатинин (Crea) 617.0 мкмоль/л (50-160) ГГТ (Ggt) 1.0 Ед/л (до 6.9) Холестерин (Chol) 4.05 ммоль/л (1.9-6.5) Кальций (Ca) 2.99 ммоль/л (2.0-2.7) Фосфор (P) 1.68 ммоль/л (1.3-2.4) Калий (K) 4.1 ммоль/л (3.8-5.3) Кретинкиназа (CK) 243.7 Ед/л (10-450) Сегодня сделали УЗИ. Версия о защемлении мочевого пузыря была исключена, в грыжевом мешке увидели только сальник. По почкам и мочевому пузырю картина следующая. Почка левая. Форма овальная. Размер: 43,7 х 28,3 х 33,6 мм. Толщина коркового слоя - 5,5 мм. Корковый слой: эхогенность обычная. Корково-медуллярная граница: эхогенность обычная. Мозговой слой: не расширен, эхогенность нормальная. Центральная лоханка: не уплотнена, не расширена. Новообразования не визуализируются. Почка правая. Форма овальная. Размер: 42,4 х 28,6 х 30,0 мм. Толщина коркового слоя - 5,0 мм. Корковый слой: эхогенность обычная. Корково-медуллярная граница: эхогенность обычная. Мозговой слой: не расширен, эхогенность нормальная. Центральная лоханка: уплотнена, не расширена. Новообразования не визуализируются. Все остальные органы - без изменений. | |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 14:17 ] |
Shishunya писал(а): Если до этого не было никаких признаков болезни, то ОПН, как мне кажется, более вероятна. Кроме того, возможно, что у кошки уже была ранняя стадия ХПН, на фоне которой возникла ОПН. Не могла ли она что-то подобрать и съесть, не давали ли какие-нибудь препараты, не приносили ли в дом цветы? Не было ли ранее заболеваний мочеполовой системы? Изменилась ли частота или объём мочеиспускания и сдавали ли мочу на анализ? Сейчас вспоминаю, что было пару случаев легкого недомогания за последние пару месяцев, но кошка продолжала есть, просто была менее активной и больше спала. Все проходило за 1-2 дня. Это было зимой, когда сильно топили, в кале была шерсть, и я тогда списала это на забитый кишечник. Вариант, что кошка что-то подобрала, маловероятен. Из квартиры она не выходит, растений у нас нет, препараты никакие не давали. У кошки, правда, есть привычка слизывать с пола какие-то мелкие соринки, гранулы наполнителя - возможно, какая-то кишечная инфекция? Но поноса не было, только рвота. До болезни не замечала никаких проблем с мочеиспусканием. У меня две кошки, и лотки за день привычно записивались и закакивались. Вчера мочеиспускание было как минимум два раза - днем и ночью (после капельницы). Сегодня вроде бы еще не писала. Кажется, что сейчас мочится меньше. Мочу на анализ не сдавали. Смущает, что еще пару дней назад кошка весело трескала корм и гоняла крышечку от пива... И вот прошло пару дней - и у нас вдруг 4-я стадия ХПН и очень острожные прогнозы на будущее Честно говоря, пребываю в полном шоке. У меня еще не было опыта содержания престарелых животных, и я думала, что подобные проблемы будут развиваться постепенно. Появятся первые симптомы, и я среагирую. Но тут оказывается, что я проспала три стадии почечной недостаточности. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 май, Пн, 2018, 14:28 ] |
Вилма писал(а): Немногие люди в моем окружении понимают, "как можно убиваться и плакать из-за кошки"... Да не слушайте Вы их. Мне тоже, зимой, когда старый кот заболел, и какие-то прогнозы были не очень, многие говорили - да что ты носишься с ним, бешеные деньги уходят на ветеринаров, а на свое лечение денег не хватает, коту 15 лет, он свое отжил, да усыпи ты его и дело с концом. Один раз ехала на такси в клинику, с таксистом разговорились, он спросил, как и что. Говорю, да вот кот, 15 лет, болеет. Он мне - ну, это всё, уже не выздоровеет... Сейчас прошло почти полгода, кот жив, состояние здоровья - по возрасту, играет даже почти каждый день и передает всем "доброжелателям" пламенный привет!)) Главное, бороться и не опускать руки. Не вините себя, что проспали. Я бы точно проспала, если бы не его больные зубы и наркоз, там правда, неспециалисту очень трудно что-то понять. Может, у вас и нет ХПН, надо дальше обследоваться и наблюдаться. И диета - контроль белка и фосфора. | |
| Автор: | Mysolina [ 28 май, Пн, 2018, 14:32 ] |
Вам сейчас нужно сдать мочу /с микроскопией осадка/. Это добавит информации. И капаться каждый день,медленно!!Возможно и откапаетесь. Прогнозы у врачей могут быть разные,а от Вас зависит многое. У знакомой кошка живет третий год.Два года не ела сама.Кормили с ложки.Вдруг стала есть.Моя ест сушку,а ей нельзя,поэтому кормлю из шприца. Визуально ее не отличить от здоровой. Вам рано сдаваться. | |
| Автор: | Shishunya [ 28 май, Пн, 2018, 14:38 ] |
В УЗИ мало что понимаю, но всё же думаю, что на поздней стадии ХПН должны быть видны изменения, и существенные, а у вас ничего практически не обнаружено. Конечно, важна квалификация специалиста, но опять же, учитывая стадию, полагаю, должно быть видно невооружённым взглядом даже рядовому врачу... Олигурия, если она есть, также свидетельствует не в пользу ХПН, при которой диурез обычно наоборот увеличивается. Мочу надо сдать обязательно. А кошка крупная? | |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 14:53 ] |
Shishunya писал(а): А кошка крупная? Нет, 3,5 кг, вчера как раз взвесились в клинике. И вроде бы не похудела за последнее время. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 28 май, Пн, 2018, 15:22 ] |
При ХПН один из важнейших показателей - плотность мочи. | |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 15:27 ] |
Постараемся сдать мочу. А будет ли информативна плотность мочи на фоне капельниц? Кошке капают препарат Стерофундин. Вот его состав: 100 мл раствора для инфузий содержат: натрия хлорида 680мг, калия хлорида 30мг, магния хлорида гексагидрата 20мг, кальция хлорида дигидрата 37мг, натрия ацетата тригидрата 327мг, кислоты малеиновой 67мг. Концентрация электролитов на 100 мл у ммоль/ л: натрий 14,0; калий 0,4; магний 0,1; кальций 0,25; хлорид 12,7; ацетат 2,4; малат 0,5. | |
| Автор: | Shishunya [ 28 май, Пн, 2018, 15:37 ] |
Анализ мочи необходим также для исключения воспалительных процессов, например, пиелонефрита. Рискну предположить, что для кошки такого размера почки несколько увеличены. Врач ничего не говорил? | |
| Автор: | KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 15:50 ] |
Вилма писал(а):
И за слова поддержки отдельное спасибо, она мне сейчас очень нужна. Немногие люди в моем окружении понимают, "как можно убиваться и плакать из-за кошки"... Еще как можно! Давно Вас не видели, рады, что появились, хоть и повод не очень. Пишите, пожалуйста, как там кошка. Все ж при хПН, кошки медленно худеют... Так не заметно, но теряют вес. Если Ваша не худела, то ... А вдруг не оно? Наши лапы с Вами . | |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 15:55 ] |
Shishunya писал(а): Рискну предположить, что для кошки такого размера почки несколько увеличены. Врач ничего не говорил? Говорила, что слои почки не очень четко визуализируются, как бы границы между ними смазаны. Но в заключении почему-то об этом не написала. Я переспросила: почки выглядят, в целом, неплохо? Ответ был такой: ну, изменения есть, но бывает и намного хуже, но вы на это не смотрите, имеет значение только динамика по анализам. УЗИ мы делали в основном чтобы исключить защемление мочевого пузыря. | |
| Автор: | Вилма [ 28 май, Пн, 2018, 15:57 ] |
KATZE писал(а): Еще как можно! Давно Вас не видели, рады, что появились, хоть и повод не очень. Пишите, пожалуйста, как там кошка. Все ж при хПН, кошки медленно худеют... Так не заметно, но теряют вес. Если Ваша не худела, то ... А вдруг не оно? Наши лапы с Вами Большое спасибо! | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 май, Пн, 2018, 16:41 ] |
на капельницах нет смысла анализы сдавать, они будут неинформативны. только после лечения ИМХО | |
| Автор: | Apolla [ 28 май, Пн, 2018, 18:00 ] |
"Немногие люди в моем окружении понимают, "как можно убиваться и плакать из-за кошки"..." О да... Это еще больше убивало - непонимание, даже упреки, что я "залечила" кота, что сколько ему отведено... "Анализ мочи необходим также для исключения воспалительных процессов, например, пиелонефрита". Я повторюсь о необходимости бак посева. Я не ветврач, но когда я обращалась за советом Кусенковой Н.Ю. (Медвет), она говорила, что нужно было делать бак посев на выявление бактерий (и заодно на чувствительность к антибиотикам, чтобы точно выбрать нужный антибиотик). Потом мне одна владелица кошки с ХПБ попросила своего лечащего врача-нефролога посмотреть анализы моего кота, врач тоже сказала о необходимости бак-посева. Я не знаю, кто прав, оффлайн врач нам поставил пиелонефрит по ОАМ, УЗИ тоже пиелонефрит. В другой клинике поставили другой диагноз по болезни почек. А вот эти два врача сказали, что нужен был бак посев. | |
| Автор: | Shishunya [ 28 май, Пн, 2018, 18:23 ] |
Согласна, бакпосев не будет лишним, особенно с учётом разбавленной на капельницах мочи. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 28 май, Пн, 2018, 21:46 ] |
Apolla писал(а): Я не ветврач, но когда я обращалась за советом Кусенковой Н.Ю. (Медвет), А она разве сейчас в Медвете? и фамилия у неё точно та же? Я сама недавно онлайн консультировалась в Медвете, но не у неё, читала много из её онлайн консультаций, но сейчас там её нет. | |
| Автор: | Wanda [ 28 май, Пн, 2018, 23:39 ] |
Если не ошибаюсь, она все-таки в Медвете сейчас. | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 03:22 ] |
Сегодня прокапались второй раз. Клинически эффекта не вижу. Кошка вялая, сонливая. От еды отказывается, кормлю через шприц. Мне кажется, что до капельниц она даже была немного бодрее, хотя сейчас ей сильно мешает катетер в вене передней лапы, ей неудобно ходить. Единственное, что можно трактовать как улучшение: кошка помочилась почти сразу после прихода из клиники. После первой капельницы сходила на лоток через несколько часов после возвращения домой. Значит, почки немного активизировались? Сегодня в клинике был другой врач, который тоже высказался в пользу ОПН, учитывая нормальный фосфор и отсутствие анемии. Я в сомнениях, что делать дальше. Может, добавить хофитол? Делать ли третью капельницу? Смущает, что кошка мочится не больше 2 раз в сутки. Не грозит ли нам гиперволемия? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 май, Вт, 2018, 07:02 ] |
А она у Вас раньше часто писала, поэтому Вы считаете, что 2 раза для неё ненормально? У меня кот всю жизнь писал не более 2-х раз, и мы обсуждали эту тему недавно, пишут, что тут нельзя сказать - норма - не норма - у многих коты писают 2 раза в сутки. | |
| Автор: | Apolla [ 29 май, Вт, 2018, 11:33 ] |
"А она разве сейчас в Медвете?" В 2017 году была там. Мои заметки: капать нужно правильно, врачи не должны торопиться! Не хочу пугать, но вот владелец говорил, что после капельников кошке хуже, выяснилось, что капали слишком быстро - это очень вредно! Я не знаю, какая правильная скорость точно, просто обратите на это внимание, если можете. | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 13:36 ] |
Apolla писал(а): Не хочу пугать, но вот владелец говорил, что после капельников кошке хуже, выяснилось, что капали слишком быстро - это очень вредно! Я не знаю, какая правильная скорость точно, просто обратите на это внимание, если можете. Капают 100 мл по 25 мл в час, то есть сидим 4 часа. Никак не можем сдать мочу Прием мочи - до 14:00. Клиника говорит, что нужна свежая моча, ночная не подходит, а капаемся мы по вечерам и, соответственно, кошка ходит на лоток ночью. И вот сейчас, днем, до сих пор ничего. Цитата: А она у Вас раньше часто писала, поэтому Вы считаете, что 2 раза для неё ненормально? У меня кот всю жизнь писал не более 2-х раз, и мы обсуждали эту тему недавно, пишут, что тут нельзя сказать - норма - не норма - у многих коты писают 2 раза в сутки. Ну наверное так и писала, по 2 раза в день. Но сейчас-то ее капают, а она продолжает мочится по 2 раза. Куда оно все девается? | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 13:53 ] |
Посоветуйте, пожалуйста, чем кормить. Сейчас даю консервы РК Ренал через шприц. Кошка сопротивляется, но после кормления не рвет. Думаю, может, перейти на сушку Хиллз? Может, новинка заинтересует кошку и будет хоть немного есть сама? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 май, Вт, 2018, 14:07 ] |
На сушку лучше не переходите, для нормального переваривания сушки необходим здоровый организм. Я своего сейчас кормлю Рояловским реналом (паучи)(пробовали проплановский - не пошел, понос, очень жирный). Рояловский - неплохой, поноса и рвоты с него нет. Правда, у меня диета гастритно-ренальная, я чередую с гастритной диетой Роял (паучи), с детскими консервами Тема говядина (которые лишь условно можно назвать гастритными), и на ночь немного ренальной сушки Роял RF23, не более 2 столовых ложек. У меня тоже ренальные консервы Роял не ел, а вот паучи начал есть сам (только цыпленка), правда недели 3 перетирала в паштет, разбавляла водой и давала через шприц. Вам бы порекомендовала попробовать рояловские ренальные паучи, там есть 3 вкуса - цыпленок, мясо и тунец, можно попробовать, может, какой-то вкус кошке понравится. Если не понравится, а ей может не понравится, так как в её состоянии аппетит плохой, то можно растирать и давать через шприц (но надо добавить воды, и перетирать через шприц, пока не перестанет забиваться, я еще и подогреваю на водяной бане , легче идет в шприц). Только я не знаю, можно ли сейчас Вашей коше много воды, не слишком ли нагрузка на почки, если её и так капают. Также, если начинает артачиться, своему коту я даю просто - по рабоче-крестьянски, безо всякого шприца и разбавления водой: сажаю на колени мордочкой к себе, беру за шкирку и аккуратно сбоку в дырку между зубов вкладываю кусочки паучей, или рукой, или маленькой плоской пластиковой ложкой из-под лактобифадола. Что-то плюет, что-то съедает. Только кормить надо обязательно, им нельзя голодать. | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 14:14 ] |
Elisaveta115 писал(а): Я своего сейчас кормлю Рояловским реналом (паучи) Их я и даю. Но кошка сама их не ест. Лизнет пару раз и уходит. Перетираю в блендере с небольшим количеством воды. А что РК выпускает консервы Ренал и не в виде паучей? У нас только паучи и есть в продаже и только цыпленок. Сейчас буду шерстить зоомагазины, может где-то есть и с мясом и тунцом. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 май, Вт, 2018, 14:28 ] |
ренальные консервы у Рояла есть - банка около 200 г, тоже вкус цыпленка, хотя, по-моему, цыпленком там и не пахнет. У неё сейчас аппетит плохой, когда повышен креатинин и мочевина, она может от всего отказываться, тогда придется из шприца кормить, а что остается? я читала в отзывах к ренальным кормам, некоторые владельцы по полгода принудительно кормят таких животных. А, может, она просто пока не привыкла к новому корму, у меня тоже кот их не ел где-то месяц - ни гастритные, ни ренальные (он же бывший натуральщик), только принудительно, а сейчас начал наконец сам есть, видимо, понял, что ничего другого не остается. | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 15:45 ] |
Elisaveta115 писал(а): А, может, она просто пока не привыкла к новому корму, у меня тоже кот их не ел где-то месяц - ни гастритные, ни ренальные (он же бывший натуральщик), только принудительно, а сейчас начал наконец сам есть, видимо, понял, что ничего другого не остается. Думаю, что моя не ест из-за отсутствия аппетита. Когда я дома, выставляю миску с ранее поедаемым Сенсибл для второй кошки (ну и для проверки аппетита этой кошки) - все равно подходит только к миске с водой. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 май, Вт, 2018, 16:04 ] |
Поэтому сейчас Вам в принципе все равно - цыпленок, мясо или тунец, банка или паучи, так как из-за креатинина и мочевины она все равно навряд ли будет сама есть, но надо обязательно кормить, ренальным, чтобы она не голодала. А так, нормально переносит принудительно кормление, не рычит, не плюется? Мой дед периодически начинает тихо рычать, я на него цыкаю, но, в основном переносит нормально, минут 5 посидит потом обиженно, попыхтит, а потом опять настроение как обычно. Но сейчас стараюсь, чтобы он сам ел, стараюсь уходить с принудительного кормления. | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 16:45 ] |
Elisaveta115 писал(а): А так, нормально переносит принудительно кормление, не рычит, не плюется? Она у меня добрячка, не рычит, но сопротивляется, конечно, вырывается. Муж держит, я вливаю. Главное, что рвоты нет, слава Богу. | |
| Автор: | Вилма [ 29 май, Вт, 2018, 17:34 ] |
Вообще, конечно, каждая капельница - это испытание, и не столько для кошки, сколько для меня. И вроде бы лечимся в современной клинике, где капают через инфузомат, есть лаборатория, хорошее оборудование. Но каждый раз вынуждена контролировать мелкие нюансы. Прошу врачей одеть перчатки перед манипуляциями с катетером. Смотрят на меня исподлобья, но одевают. Вчера обратила внимание, что флаконы с раствором они используют многократно на нескольких пациентов (саму капельницу, конечно, каждый раз меняют). Оно-то понятно, препарат человеческий, флаконы по 500-1000 мл. Но кто знает, как долго они их хранят... Сегодня думаю прийти со своим флаконом. Плюс капают нас в том же помещении, где идет прием. Уже специально записываюсь на поздние часы, но все равно бывают пациенты, клиника круглосуточная. Ужасно боюсь, что кошка подцепит инфекцию. Скажите, это я уже перебарщиваю и нужно довериться врачам, или действительно необходимо контролировать такие моменты? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 29 май, Вт, 2018, 20:50 ] |
Лучше контролируйте, но явно не показывайте, чтобы они на Вас не бычились. пациентов у них много, они устают, и может, что-то упускают, а у Вас глаз острый и наметанный - Вы сами - медик? | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 03:49 ] |
Elisaveta115 писал(а): Вы сами - медик? Да, медик, но из практической медицины я ушла достаточно давно Завтра утром у нас контрольные анализы. Держите за нас кулачки, пожалуйста | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 30 май, Ср, 2018, 08:45 ] |
Раз медик, капали бы дома? Помажьте консервами тема сверху. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 30 май, Ср, 2018, 09:26 ] |
Только медики могут хорошо контролировать медиков)) Удачи в сдаче анализов! | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 10:58 ] |
marinka_kalinka писал(а): Раз медик, капали бы дома? Я думала об этом, но мне страшновато. Если вдруг что-то произойдет, например появятся признаки перегрузки сердца, какую помощь я окажу... Да и скорость инфузии придется выдерживать на глаз, инфузомат я не найду. Но в принципе, если потребуется долго капать, теоретически возможно. Анализы мы сдали, ждем результаты. Сегодня еще сдали мочу. Вчера во время капельницы общалась с дежурным врачом по поводу посева мочи. Было сказано: да, можно сделать. Вчера специально побежала в аптеку за стерильной пробиркой, обдала лоток кипятком. Сегодня другой врач и категорическое "нет": какой посев, вы что, для этого мочу надо брать катетером. Так что сдали только на ОАМ. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 12:03 ] |
Боже... Пожалуйста, срочно подскажите, что делать. Мочевина (Bun) 53,2 ммоль/л Креатинин (Crea) 1137.7 мкмоль/л Кальций (Ca) 2.36 ммоль/л (2.0-2.7) Фосфор (P) 2.50 ммоль/л (1.3-2.4) Калий (K) 5.6 ммоль/л (3.8-5.3) Как за 3 дня могла получиться такая ужасная динамика на фоне капельниц? | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 12:27 ] |
ОАМ Цвет: бледно-желтый Прозрачность: прозрачная Лейкоциты: нет Удельный вес: 1.010 (1018-1030) Белок: нет Глюкоза: 2,8 mmol/l Нитриты: нет рН: 6.0 Кетоны: нет Уробилиноген: нет Билирубин: нет Кровь: 50 ery/mkl Гемоглобін 50 МИКРОСКОПИЯ ОСАДКА Эпителий плоский: 0-1 в поле зрения Эпителий переходной: 1-4 в поле зрения | |
| Автор: | KATZE [ 30 май, Ср, 2018, 12:50 ] |
Эх... | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 13:39 ] |
Чувствую, что надо менять лечение. Может, Стерофундин (аналог Рингера) заменить на физ. раствор? Что можно начать уже сейчас? Хофитол, Канефрон? Звонила в клинику. Сказали, что раствор заменят. Толком не сказали, что будут капать, вроде физ. раствор с гепатопротекторами и антиоксидантами. Прозвучал препарат Леспедол. Что это? Нам такое можно? Вроде бы добавят антибиотик. Если честно, я в полном ступоре... Неделю назад имела клинически здоровую, активную кошку, а сейчас у нас вопрос жизни и смерти. Пожалуйста, напишите хоть что-то, а то меня медленно накрывает паника | |
| Автор: | Shishunya [ 30 май, Ср, 2018, 15:01 ] |
Ох... Трудно, конечно, что-то советовать, но мне подумалось - может, у нее камни в почках?.. И ОПН как следствие. По-моему, картина похожая. Раствор, думаю, надо действительно заменить, учитывая выросший калий. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 16:06 ] |
Shishunya писал(а): может, у нее камни в почках? Нигде ж не видно их Ни солей в ОАМ, ни камней на УЗИ. Сейчас я припоминаю, что пару недель назад несколько раз замечала, что кошка вдруг вскакивала и внезапно начинала лизать спину. Я тогда подумала, что пора обрабатываться от блох. А сейчас думаю, что может это проходил песок. Но никаких же признаков МКБ... | |
| Автор: | Shishunya [ 30 май, Ср, 2018, 17:37 ] |
Я имела в виду именно почки, не мочевой пузырь. Вот читаю, что на УЗИ не всегда видны... И потом, как я поняла, врач во время исследования больше концентрировалась на мочевом пузыре, могла что-то и пропустить. Может, повторить УЗИ? Рентген вроде тоже делают при подозрении на камни. У вас очень резкий скачок показателей, для этого должна быть причина. Отравление, инфекция, обструкция... | |
| Автор: | y.shugladze [ 30 май, Ср, 2018, 17:50 ] |
Владелец кота с ХПН,у вас нет ХПН,ищите причину дальше.Может и правда камни в почках. | |
| Автор: | KATZE [ 30 май, Ср, 2018, 17:54 ] |
y.shugladze писал(а): Владелец кота с ХПН,у вас нет ХПН,ищите причину дальше.Может и правда камни в почках. А плотность мочи низкая... | |
| Автор: | Shishunya [ 30 май, Ср, 2018, 17:56 ] |
Они же капаются. Думаю, плотность можно пока проигнорировать. | |
| Автор: | y.shugladze [ 30 май, Ср, 2018, 17:58 ] |
KATZE писал(а): y.shugladze писал(а): Владелец кота с ХПН,у вас нет ХПН,ищите причину дальше.Может и правда камни в почках. А плотность мочи низкая... Белка в моче нет,анемии нет.УЗИ какое странное эхогенность норма?? Либо УЗИ-ты не компетентные либо почки и вправду целые. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 18:11 ] |
Что тогда еще может давать нарастающую уремию? Панкреатит? Мочекаменная? Видимо, надо настаивать на антибиотиках. В клинике постоянно меняются врачи. Я три дня капалась с кошкой по 4 часа и терзала всех, кто мне попадался. Один говорит одно, другой другое. Сегодня после получения результатов и придя в ужас, я позвонила в клинику и открыто потребовала пересмотреть лечение. Если бы не наделала шуму, наверное нас и дальше бы капали сегодня по прежним назначениям. А так вроде обещали раствор заменить, добавить антиоксиданты, гепатопротекторы, антибиотик (его жду больше всего). Через 1,5 часа будем у них, буду смотреть... Есть шанс раздобыть в аренду инфузомат. Хочу попробовать капать кошку дома. Главное разобраться с лечением. | |
| Автор: | y.shugladze [ 30 май, Ср, 2018, 18:14 ] |
Кошку капать щас думаю полюбому необходимо,чтобы снижать креатинин и мочевину.Хотя бы обычным физ р-ом.Она точно у вас ничего не ела?Может съела что то а вы не заметили? | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 18:26 ] |
y.shugladze писал(а): Она точно у вас ничего не ела?Может съела что то а вы не заметили? В день болезни мы на несколько часов уезжали. Приезжаем - по квартире лужицы рвоты. В первой лужице был корм и сгусток шерсти, в других и в тех, что уже были при нас - вода, белая пена. Не представляю, что могла съесть кошка. Комнатных растений нет, букетов никаких не стояло, препаратов в открытом доступе не оставляла, доступа к мусорному ведру не было. Перебрала в памяти все, что могла | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 30 май, Ср, 2018, 18:31 ] |
Я тоже обратила внимание на то, что белка в моче нет. Получается, что метаболизируется он нормально, либо анализы на фоне лекарств недостоверны? у моего кота с небольшим превышением креатинина белок в моче есть, умеренная протеинурия. Хотя, в принципе, кошка 4 дня кушала плохо , ела ренал с низким содержанием белка в небольших количествах, может, поэтому нет белка. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 18:42 ] |
Elisaveta115 писал(а): Хотя, в принципе, кошка 4 дня кушала плохо , ела ренал с низким содержанием белка в небольших количествах, может, поэтому нет белка. Если исходить из физиологии человека, то причина белка в моче - это то, что почки, как решето, пропускают белковые молекулы. Белок в крови есть, и чтобы он снизился, надо очень долго голодать. Белок крови и уплывает через разрушенные почки. Если нет белка в моче, значит почки его держат, не "пропускают". | |
| Автор: | y.shugladze [ 30 май, Ср, 2018, 18:43 ] |
Для печени можно Хофитол он гепатопротектор и азот выводит,но он наверное слабенький. Советовать Гептрал не могу,но его хвалят по болезни печени. Вам щас нужно как можно скорее назначить правильное лечение, интоксикация с такими показателями опасна для жизни. | |
| Автор: | y.shugladze [ 30 май, Ср, 2018, 18:51 ] |
Может капали слишком быстро,щас скорее всего нужно капать медленно насколько это возможно и круглосуточно пару дней. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 18:54 ] |
Мне вот что интересно. Допустим, у кошки развивалась ХПН, но я этого не замечала. Прошло три стадии ХПН при нормальном фосфоре, гемоглобине и хорошем самочувствии. И вот я начинаю лечение 4-й стадии ХПН, и показатели за 3 дня вырастают в 2 раза. Нет, ну понимаю, что в такой ситуации лечение могло не помочь, если рабочих нейронов осталось мало. Но не уменьшилось же количество этих оставшихся нейронов в 2 раза за 3 дня... | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 18:55 ] |
y.shugladze писал(а): Может капали слишком быстро,щас скорее всего нужно капать медленно насколько это возможно и круглосуточно пару дней. Капали по 100 мл за 4 часа, то есть по 25 мл в час. | |
| Автор: | y.shugladze [ 30 май, Ср, 2018, 19:09 ] |
Вилма писал(а): Капали по 100 мл за 4 часа, то есть по 25 мл в час. Я не обладаю такими точными данными,чтобы разбираться в скоростях =( Возможно либо поток жидкости был слишком быстрый либо слишком большой объём за раз для переработки почкам,что нагрузило слабые почки ещё больше.Я бы на вашем месте уменьшила скорость в двое или в 2,5 раза и капала бы её.Повторяю щас слишком большая интоксикация организма,счёт идёт на дни или того хуже. | |
| Автор: | Apolla [ 30 май, Ср, 2018, 19:17 ] |
Вилма писал(а): Сегодня другой врач и категорическое "нет": какой посев, вы что, для этого мочу надо брать катетером. Вы не поверите, но мне тоже попадался ветврач, который, получается, слыхом не слыхивал, что такое цистоцентез. Хотя я ей говорила по-обывательски взять мочу "проколом мочевого пузыря", она мне - зачем катетеризация? Катетер тут совсем никаким краем. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 30 май, Ср, 2018, 20:10 ] |
Вилма писал(а): Если нет белка в моче, значит почки его держат, не "пропускают". Я у врача спрашивала про белок в моче, он сказал, что кот старый, почки старые и изношенные и плохо метаболизируют белок, поэтому он появляется в моче, со здоровыми почками белка в моче быть не должно. Так в вашем случае белка в моче и нет, вот что странно. Хотя белок в крови был повышен. | |
| Автор: | Shishunya [ 30 май, Ср, 2018, 20:35 ] |
Вилма писал(а): Мне вот что интересно. Допустим, у кошки развивалась ХПН, но я этого не замечала. Прошло три стадии ХПН при нормальном фосфоре, гемоглобине и хорошем самочувствии. И вот я начинаю лечение 4-й стадии ХПН, и показатели за 3 дня вырастают в 2 раза. Нет, ну понимаю, что в такой ситуации лечение могло не помочь, если рабочих нейронов осталось мало. Но не уменьшилось же количество этих оставшихся нейронов в 2 раза за 3 дня... Нефронов. Потому и похоже больше на ОПН. При ХПН столь резкий скачок за такой короткий срок мне кажется маловероятным, а для ОПН это в порядке вещей, если не устранена причина. И, повторюсь, нормальные почки на УЗИ на поздней стадии ХПН это очень странно. Также не исключено, что ОПН возникла на фоне бессимптомно протекавшей ХПН. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 20:45 ] |
Пишу с телефона. Сейчас поставили капать физ. раствор с глюкозой и гепатоджектом, вкололи внутривенно фамотидин, витамин В12 и в холку синулокс. Это чуть больше 100 мл. Затем ещё хотят капать реосорбилакт. Сказали общий объем инфузии около 170 мл. Скорость та же, по 25 мл в час. Не знаю, соглашаться ли на реосорбилакт, боюсь перегрузить почки таким большим объёмом... | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 30 май, Ср, 2018, 21:00 ] |
Wanda писал(а): Давайте посчитаем. Безопасная скорость введения - 10 капель в минуту. В 1 мл примерно 20 капель. У меня получается 6 часов на вашу капельницу. Скорость нормальная, вроде. Может, сделать рентген на предмет камней в почках? Лучше бы капать подкожно.. | |
| Автор: | Shishunya [ 30 май, Ср, 2018, 21:01 ] |
Вилма писал(а): Затем ещё хотят капать реосорбилакт. Посмотрела состав - калий присутствует. А у вас по анализам гиперкалиемия наметилась. Я бы на всякий случай обратила внимание врача на это. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 21:05 ] |
Сейчас посчитала реальную скорость нашей капельницы. Получилось 10 капель в минуту. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 30 май, Ср, 2018, 21:11 ] |
Только внутривенно на почки нагрузка все равно больше и давление повышаете. | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 21:17 ] |
Я уже столько ресурсов перечитала. Одни пишут, что внутривенные капельницы нужны, потому что они более эффективны, Вы пишете, что лучше капать подкожно... У меня уже руки опускаются... | |
| Автор: | Вилма [ 30 май, Ср, 2018, 22:09 ] |
Сижу читаю. В гепатоджекте содержится лидокаин в качестве вспомогательного вещества. Это он поступает кошке внутривенно. Может это не очень хорошо? | |
| Автор: | Shishunya [ 30 май, Ср, 2018, 22:27 ] |
В острых случаях все-таки, как правило, капают внутривенно. Подкожные это для поддерживающего лечения в основном. | |
| Автор: | Вилма [ 31 май, Чт, 2018, 02:04 ] |
В общем, докапались мы еле-еле, с врачами поскандалили... Заменили аналог Рингера на физ. раствор с глюкозой по причине гиперкалиемии. И тут же нам назначают реосорбилакт, который и калий содержит, и при терминальной почечной недостаточности противопоказан. Говорю: "А ничего, что там калий?" Ответ: "Ну, если вас это смущает, придите завтра и сдайте калий. Я говорю: так сегодня ж сдавали калий, мне завтра опять кошку к вам тянуть?". Ответ: "Ну, вот во опять вмешиваетесь в назначения". В общем, реосорбилакт не капали. Но после капельницы кошку вырвало в машине по дороге домой (впервые за несколько дней). Реакция на синулокс или гепатоджект? Вообще, после этой последней капельницы кошке откровенно хуже... В машине вырвала, дома даже не хотела выходить из переноски. Может, конечно, дело и не в самой капельнице, а в нарастании азотемии... Скажите, а если я перейду на подкожные капельницы? Может, это и лучше будет для кошки? Может, действительно почки перегружаются за 4-часовой период капания? | |
| Автор: | Lena987789 [ 31 май, Чт, 2018, 07:30 ] |
Вилма, а Вам врачи не предлагали прокапать Гептрал для печени? Я, мягко говоря, не специалист (не вет и не медик), но назначение Гепатоджекта в Вашей ситуации как-то смущает... Я со своим котом сталкивалась с острым общим состоянием (правда ему было тогда 2 года, причину никто так и не понял), печеночные показатели были ужасны, почечные тоже не ахти. Нам назначали сразу гептрал, кололи внутримышечно. Это все-таки лекарственный человеческий препарат, а не загадочные эссенциальные фосфолипиды И по мнению врачей, да и просто знакомых кошковладельцев, Гептрал чуть ли не единственный работающий на печени препарат. Правда дозировки должны быть нормальными (я коту тогда колола вроде 1 мл в течении 5 дней). Дорогой правда Очень хочется Вас по-человечески поддержать. Держитесь и боритесь за свою кошечку И вникайте во все назначения, спорьте с ветами, тем более Вам квалификация позволяет Я вот не медик, но в силу профессии (юрист) привыкла вникать сама во все вопросы и в человеческой медицине, и тем более в ветеринарной. Не от хорошей жизни, конечно. Но доверять почти некому, увы. И решение, как и ответственность за него, всегда принимаем мы, а не врачи. Сил Вам и кошечке! | |
| Автор: | Apolla [ 31 май, Чт, 2018, 11:47 ] |
Lena987789 писал(а): ВилмаОчень хочется Вас по-человечески поддержать. Держитесь и боритесь за свою кошечку ... Сил Вам и кошечке! Присоединяюсь! Читаю Ваши сообщения со слезами на глазах, ничем не могу помочь, подсказать, ни слов утешения или приободрения не найду, не подберу. Горячо желаю, чтобы кошь выбралась, выкарабкалась... | |
| Автор: | Вилма [ 31 май, Чт, 2018, 16:57 ] |
Lena987789 писал(а): Очень хочется Вас по-человечески поддержать. Держитесь и боритесь за свою кошечку Apolla писал(а): Присоединяюсь! Читаю Ваши сообщения со слезами на глазах, ничем не могу помочь, подсказать, ни слов утешения или приободрения не найду, не подберу. Горячо желаю, чтобы кошь выбралась, выкарабкалась... Огромное спасибо! Со слезами на глазах читаю ваши сообщения, очень тронута... Ситуация на сегодняшний день без существенных изменений. Коша вялая и безучастная. Я не знаю, поддержите ли вы мое решение, но я перешла на подкожные капельницы. Мне кажется, что такой резкий скачок показателей мог случиться в результате перегрузки почек внутривенными капельницами. Возможно, надо было капать еще медленнее и дольше или взять более "легкий" раствор (а наш был с калием и кальцием). Мне кажется, как вариант, внутривенные капельницы создали дополнительную нагрузку на почки, что привело к росту креатинина с мочевиной. Ну не могла же погибнуть половина функционирующих нефронов за 3 дня. Ведь кошка в это время не ела яд, а лечилась. Думаю, что, может, стоит попробовать с подкожными капельницами. Их можно разбить на 2 раза, раствор будет всасываться постепенно в течение суток, то есть почки не будут усиленно работать в течение 4 часов, как это было с внутривенной капельницей. marinka_kalinka, Вам большое спасибо за то, что навели меня на эту мысль. В первой половине дня прокапали 50 мл физ. раствора. Вечером прокапаю еще 50 мл. Нужны советы по дополнительному лечению для ускорения выведения токсинов. В голове каша. Из того, что попадалось на форумах, вспоминается канефрон с хофитолом, энтеросгель и Дуфалак. Еще, наверное, стоит добавить фосфат-байндер (Пронефра?) и гипотензивный препарат (амлодипин?). Еще, конечно, виню себя, что недоглядела... Было пару эпизодов легкого недомогания, но списали на линьку, забитый кишечник. Сбивало с толку то, что кошка вообще для своего возраста была достаточно активной и игривой, высоко запрыгивала, бегала с игрушками... Всегда безошибочно определяла по звуку, когда муж на кухне открывал пиво, так как очень любила играть с пивной крышкой. Еще неделю назад носилась по коридору с этой крышечкой, совсем не было похоже, что у нее хроническая болезнь. | |
| Автор: | Ri` [ 31 май, Чт, 2018, 19:51 ] |
позвоните в Белый Клык в Москву, попросите соединить с дежурным врачом. может помогут советом каким.. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 31 май, Чт, 2018, 20:52 ] |
Лучше НИНЕ позвонить... У неё опыта и положительных исходов больше. Себя не стоит винить. Кошки, к сожалению, не могут сказать, где, что и как у них болит... | |
| Автор: | Вилма [ 31 май, Чт, 2018, 22:10 ] |
Lena987789 писал(а): Вилма, а Вам врачи не предлагали прокапать Гептрал для печени? Нет... Они вообще, кроме капельниц, вообще мало что предлагали. Только метоклопрамид и Вентер. Мне кажется, и состав капельницы не поменяли бы, если бы я до вечернего визита не достала их звонками с требованием откорректировать лечение Написала НИНЕ по указанному в профиле эл. адресу и дала ссылку на эту тему. Очень надеюсь и на ее помощь. Кроме капельниц, хочу определиться с дополнительным лечением. На понедельник планирую контрольную биохимию. Думала завтра, но решила, что слишком часто, можно вогнать кошку в анемию. Купила Энтеросгель в пакетиках, но не знаю, сколько давать. Может, кто-то подскажет? Ну и думаю, что Хофитол с Дуфалаком не повредит. По Канефрону и фосфат-байндерам изучаю информацию. Стараюсь не падать духом, и в этом вы все мне действительно помогаете, за что огромное спасибо! | |
| Автор: | KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 23:25 ] |
Канефрон не надо. Этот препарат содержит эфирные масла, которые кошкам вредны. Вашей - особенно. Его назначают чаще при циститах и МКБ, он неплохо заменяется цистоном (Вам опять же не надо). Дюфалак пьют прежде всего при запорах. Да, он несколько снимает интоксикацию, но может вызвать понос. У моей ХПН-цы именно так и было. Мы наоборот пили энтеросгель и то -иногда. | |
| Автор: | Apolla [ 01 июн, Пт, 2018, 11:13 ] |
Читала, что энтеросгель может крепить (запоры). Может быть, для этого необходим дюфалак? Если у кошки запор, читала рекомендации заменить лактусаном*, фильтрум-сти. Только я сама не применяла, я только читала про все это, когда коту поставили пиелонефрит. * сейчас залезла посмотреть, не поняла почему он как замена рекомендован. | |
| Автор: | Вилма [ 01 июн, Пт, 2018, 12:03 ] |
Добрый день всем! Продолжаю капать кошку подкожно. Сегодня сдали контроль биохимии. Ждем результаты. Нервы у меня уже сдают... Решили, что раз нам нужны только анализы и вопрос не связан с лечением, можно сдать кровь в ближайшей клинике, потому что кошку за последние дни уже навозили достаточно. При взятии крови кошке подбрили лапку лезвием, при мне лезвие протерли ваткой со спиртом (спирт был почему-то синего цвета) и после взятия крови этой же ваткой обработали место прокола. Сижу и нервничаю. А вдруг занесли инфекцию... а вдруг накануне этим лезвием брили кота с иммунодефицитом или вирусным лейкозом. Ну и переживаю, конечно, по поводу анализов. Успокойте меня, пожалуйста, душевные силы на исходе... | |
| Автор: | Apolla [ 01 июн, Пт, 2018, 12:32 ] |
Держитесь, держитесь. Я очень Вас понимаю! Когда коту поставили ХПБ, не было ни дня, чтобы я не плакала. Нервы были ни к черту - настолько, что хотелось отпустить ситуацию и довериться врачам, понимая, что даже если они не знают, что делать и как лечить, я-то тем более ничем не помогу, но тем не менее, лопатила, лопатила информацию и сюда писала, потому что не знала, куда деться, как помочь, как узнать - правильно ли лечат или нет, а если увижу какой-то совет - опять в сомнениях: а вдруг врач знает лучше?.. А если не буду настаивать на чем-то, вдруг опять ошибусь? Как же страшно! И эти три дня, когда ждать результаты анализов.. Про заражение. Подробно не вникала в тему, но насколько я знаю, Вирус иммунодефицита недолго остается живым на воздухе, и ВЛК, и ВИК легко уничтожаются обычными дезинфицирующими средствами. Носители относительно безопасны, пока не вступят в тесный контакт (вылизывание и покусы), а если у кота была острая форма - то тут уж все будет тщательно дезинфицироваться после такого кота. Не нагнетайте себя! Кулачки за Вашу кошечку! | |
| Автор: | KATZE [ 01 июн, Пт, 2018, 12:50 ] |
Не заразят. И вирус неустойчив, и у кошки довольно высокая температура, что само есть дезинфекция. Дюфалак при склонности к запорам, энтеросгель - при обратном. Оба связывают токсины | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 12:58 ] |
Надо же, как мы с Вами похожи. Я тоже, принося кота (непривитого) в клинику, каждый раз думаю, а что, если градусник, который вставили ему в попу, до этого был в попе панлейкопенийного кота и они его плохо продезинфицировали ? А что, если на смотровом столе до этого стоял панлекопенийный кот и они его плохо протерли, может, протереть лапы спиртом? Теперь Вы посеяли во мне сомнение по поводу бритвенных приборов. Кстати, ни разу не видела, чтобы они их дезинфицировали. Не бойтесь, думаю, если все было бы так плохо, была бы уже пандемия панлейкопении, иммунодефицита и лейкоза. Этого ведь не происходит. Думаю, что все будет хорошо. | |
| Автор: | Lena987789 [ 01 июн, Пт, 2018, 13:02 ] |
Вилма, не загружайте себя лишними переживаниями Место прокола у кошек затягивается моментально, инфекцию прямо туда занести непросто. Вообще есть такое - всех "бреют" одной машинкой подряд, а кто какую заразу переносит - неизвестно. Но, во-первых, действительно большинство вирусов на воздухе не живут. А во-вторых, об этом всем думать - чокнуться можно. Плохие мысли ведь правда плохое притягивают, так что просто не думайте о том, что не в Вашей власти Я вот всегда свой пледик под котю на столе подстилаю Хотя в нашей клинике перед каждым животным усиленно этот стол протирают дез.раствором. На остальном просто стараюсь не циклиться. Хотя мой не прививался ни разу. Ни в одной клинике невозможно соблюсти абсолютную стерильность между животными. Да и в общем коридоре в очереди все подряд сидят Все как у людей в тубдиспансере - один с распадом легких сидит, а второй просто за справкой пришел Мы все с надеждой ждем Ваши анализы! Держитесь! | |
| Автор: | Вилма [ 01 июн, Пт, 2018, 13:31 ] |
Только на таком форуме, как этот, в среде себе подобных и можно найти понимание Потому что даже муж, выслушав мои истерические причитания про лезвие и ватку, сказал, что я уже все, того пора лечиться До последнего думала, сдавать ли кровь сегодня или в понедельник. Решила, что лучше сегодня. Если подтвердится рост фосфора (в первом анализе он был нормальным, во втором уже немного повышен), надо как можно скорее заказывать фосфат-байндеры (у нас их не продают, надо покупать под заказ и ждать около недели). И выходные впереди, надо знать, какая ситуация. К тому же, закрадывались сомнения, а не напутали ли чего в первой лаборатории. Может, наши показатели в действительности поменьше. Мне кажется, что подкожные капельницы кошка переносит лучше. После внутривенных она пряталась в укромное место и лежала очень грустная. На подкожных она больше ходит, вроде бы немного воспряла (ттт). Мочится теперь немного чаще - 3 раза в сутки. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 01 июн, Пт, 2018, 15:03 ] |
Рада, что девочке немного лучше. Поискать местную инфу по фосфор-биндерам? | |
| Автор: | Вилма [ 01 июн, Пт, 2018, 15:23 ] | ||
Кожа в месте взятия крови покраснела. Врач говорил, что кровенаполнение слабое, кровь в шприц плохо натягивалась. Это гематома? Раздражение?
| |||
| Автор: | Вилма [ 01 июн, Пт, 2018, 15:41 ] |
Увы, по анализам снова ухудшение Мочевина - 54,7 Креатинин - 1341 Фосфор - 5,32 (3 дня назад был 2,5) Начну Вентер и закажу Пронефру. Начну энтеросгель и лактулозу. Все равно не могу понять, почему так резко все нарастает... Возобновить внутривенные капельницы? Положить в стационар, чтобы капали круглосуточно? | |
| Автор: | y.shugladze [ 01 июн, Пт, 2018, 20:54 ] |
По внутривенным надо выбрать оптимальное время капанья и количество. Каждому животному свой объём. По поводу езды в клинику, все животные тяжело переживают поездку и т.д лишний стресс,как мне кажется. Если бы я была в вашей ситуации я бы капала дома круглосуточно подкожно и очень медленно и будь и что будет.... Таскания животного в клинику под капельницы,да ещё от них хуже. Я вас прекрасно понимаю в плане переживай. Я в клинику беру свою пеленку из дома и мне пофиг если мне говорят что они дизенфицируют поверхности,беру и кладу только на свою пеленку. Ещё и салфетки спиртовые покупаю,руки протираю перед тем как доставать из переноски. Нашему диагнозу два месяца,первый месяц как узнала о диагнозе сума сходила, ревела ночами,разговаривала с котом и снова ревела,вплоть до того что хотела и себе такую болезнь чтобы вместе с ним уйти. Это очень тяжело морально. Желаю вам терпения, очень вам сочувствую. В ближайшее время все решится, надеюсь в хорошую сторону для вас. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 23:28 ] |
y.shugladze писал(а): Вплоть до того что хотела и себе такую болезнь чтобы вместе с ним уйти. Нет, я конечно все понимаю, но так нельзя. Моему коту тоже 15+ и у него целый комплекс диагнозов, в том числе и почки, и он для меня как близкий родственник, но я хорошо понимаю, что это - дедулька 80+. И всякое может с ним случиться, это уже почтенный возраст. Хорошо, если он еще поживет пару годков, но если не поживет - приму как есть. Ценю каждый день, когда он здоров, когда его не тошнит и он не поносит. | |
| Автор: | Lena987789 [ 02 июн, Сб, 2018, 03:02 ] |
Вилма, у нас тоже была такая краснота на выбритом месте, правда после уколов. Вот ставили в переднюю лапу - все ОК, а в заднюю - 2 раза и оба так. Не знаю, что это, проходило оба раза само, быстро. Вам надо сменить врача, клинику. Ну правда, я не знаю, может ли так протекать ХПН, но как-то сомнительно. Слишком уж все быстро. Может просмотрели что-то на УЗИ, камни например... | |
| Автор: | Вилма [ 02 июн, Сб, 2018, 03:49 ] |
Снова поставили катетер и капались в клинике... Окольными путями достала мобильный грамотного ветеринара из первой клиники (к нему невозможно было записаться, все расписано, а мы ж резко заболели) и убитым голосом попросила проконсультировать. Согласился. Поехали в клинику. Ветеринар сказал так: "Вы понимаете, к чему все идет. Но мы лечим не показатели, а животное. Бывает, что при креатинине 400 кот лежит пластом, в бывает, что и при 1000 не так ужасно себя чувствует. Поэтому если вы готовы тянуть - тяните, пока животное явно не начнет мучиться". Сказал, что при таких показателях подкожные капельницы не помогут. Капались сегодня в общей сложности часов пять, с перерывом (у коти участилось дыхание). На лапке, где сегодня утром брали кровь кожа еще больше покраснела. То ли гематома, то ли раздражение. Проклинаю себя, что потащила ее на анализы в эту ближайшую клинику. Эта клиника не очень современная и по сравнению с новыми выглядит староватой и не идеально чистой, но она в соседнем доме, посетителей там мало и я решила, что уж с процедурой взятия крови одноразовым шприцем у кошки, сидящей на одноразовой пеленке, они справятся. Кто ж знал, что врачу захочется подбрить лапку лезвием. Когда я увидела его в руке врача, взвизгнула: "А это стерильно?!" Врач ответил: "Да-да, и я сейчас спиртом протру". Спирт на ватке был почему-то синего цвета. Может, от него у кошки такое раздражение. В общем, меня эта процедура взятия крови сегодня преследует целый день. Виню себя ужасно: ну какого черта я, дура, туда поперлась? Знала же, что это простенькая клиника. Мало что ли кошке страданий... Пишу сейчас все это и понимаю, что излагаю слишком много несущественных деталей и событий. Но для меня эта ветка форуме уже стала своеобразным дневником. Я излагаю здесь свои мысли и мне становится немного спокойнее. Я чувствую поддержку и понимание и очень благодарна за это. Знаю, что многие здесь прошли через хорошее и плохое, учились на своих и чужих ошибках, паниковали, метались, принимали верные и неверные решения, ошибались с выбором клиник, врачей и лечением, ругали себя, плакали и сожалели... Мартуся появилась в моей жизни неожиданно. В то время я и не собиралась заводить кошку. Ее и еще троих котят принесла под двери нашей квартиры их мама - дворовая кошка, которую мы подкармливали. Двоих мальчиков мы пристроили, а девочки так и остались у нас. В тот период у меня была сложная жизненная ситуация, болел отец. Я лежала на диване и плакала, а где-то рядом бесились четверо котят. И вдруг один котенок перестал играть, пришел и лег ко мне на живот. Это была Марта. Тогда я сказала ей, что не отдам ее никому. Так и вышло. И сейчас не хочу отпускать... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 02 июн, Сб, 2018, 08:42 ] |
А у вас врача можно вызвать на дом? Конечно, лучше, если позволяет финансовая возможность, для взятия анализов вызвать врача на дом. У нас стоимость в среднем 500 руб по городу. Вы правильно сделали, нужно искать грамотного ветеринара, через знакомых, через отзывы в интернете, через соцсети на страницах у зоозащитников, типа пристраиваем в добрые руки. Не знаю, как у вас, а я в одной клинике нарвалась на вопрос - а вы почему ко мне пришли, кто вам меня порекомендовал, идите обратно к своему врачу, причем врач очень настороженно спрашивал, он понял, что я пришла к нему после другой клиники, так как не доверяла предыдущему врачу. Когда сказала, кто порекомендовал, он сразу расслабился, заулыбался и подобрел. Вы все делаете правильно, надо бороться до последнего. Мы все рядом и переживаем за Вашу кошечку. Желаю скорейшего выздоровления! | |
| Автор: | KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 08:56 ] |
Прощупайте раздражение это, там нет воспаления? Не флебит? Если нет, успокойтесь, если мы чего побреем тоже иногда краснота. Ничего сильно болезненного нет. У Вас из-за её общего состояния сверхреакции на все. Понимаю | |
| Автор: | Вилма [ 02 июн, Сб, 2018, 12:05 ] | ||
KATZE писал(а): Прощупайте раздражение это, там нет воспаления? Не флебит? Если нет, успокойтесь, если мы чего побреем тоже иногда краснота. Ничего сильно болезненного нет. У Вас из-за её общего состояния сверхреакции на все. Понимаю Место взятия крови постепенно стало багровым, но припухлости нет. Видимо, все-таки гематома из-за того, что кровь тянули в шприц. Просто врач решил брать кровь из лапки, якобы потому что мы часто сдаём кровь и для контроля нескольких показателей надо совсем немного. Сказал, что натянет немного из лапки, чтобы лишний раз не лезть в вены шеи. Напугал, что в первой клинике у нас брали слишком много крови.
| |||
| Автор: | KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 13:34 ] |
У нас всегда брали из лапы | |
| Автор: | y.shugladze [ 02 июн, Сб, 2018, 14:02 ] |
я только по телевизору видела что кровь берут из шеи,у нас всегда из лапы | |
| Автор: | Вилма [ 02 июн, Сб, 2018, 14:46 ] |
В первой клинике берут из шеи. В принципе, нормально: быстро, ничего не зажимают, не тянут из маленькой венки... Но, как мне кажется, объем крови там брали достаточно большой. Точно не знаю, но первый раз у нас взяли, наверное, не меньше 5 мл крови на ОАК с биохимией. | |
| Автор: | KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 16:40 ] |
Ну и с человеком раз на раз не приходится, бывает,что и синяк поставят. Не самое страшное! | |
| Автор: | Вилма [ 06 июн, Ср, 2018, 23:53 ] |
Всем здравствуйте! Простите, что какое-то время не писала здесь, все не находилось свободной минуты. После первоначального шока, паники и опущенных рук пришло некоторое понимание ситуации, и жизнь завертелась в ритме, знакомом каждому хозяину ХПН-щика: капельницы, кормление, препараты, анализы... С 27 мая (дня выявления заболевания) мы сделали 9 внутривенных капельниц по 100 мл (капали 4-5 часов). 2 дня - 31 мая и 6 июня (сегодня) делали подкожные капельницы в объеме 100 мл. Изначально креатинин был около 600, затем после 3 внутривенных капельниц вырос до 1200, после одного дня с внутривенной капельницей и одного дня с подкожной капельницей вырос до 1400 и после следующих 5 внутривенных капельниц стабилизировался на уровне 1300. После последних нескольких капельниц кошку рвало в машине по дороге домой, а дома заносило при ходьбе, поэтому (а также, честно говоря, и по причине моей дичайшей усталости от жизни в клинике) сегодня было принято решение снова сделать перерыв на подкожную капельницу хотя бы на один день. Сегодня кошка стала немного бодрее. То ли потому, что вчера ей сняли катетер, то ли потому, что со вчерашнего дня я начала давать ей Ипакитине вместо Вентера, то ли у нас наконец-то наметилось улучшение - я не знаю... Но вот сейчас меня точит червь сомнения: а может не надо было прерывать внутривенные капельницы сегодня? Честно говоря, я в растерянности. Что делать дальше? Ведь невозможно продолжать внутривенные капельницы бесконечно. Говорят, они приводят к анемии. И если бы была динамика по анализам, так ведь и этого нет... | |
| Автор: | Wanda [ 07 июн, Чт, 2018, 00:18 ] |
Вилма, напишите НИНЕ. Только лучше не в личку, а на почту. Адрес у нее в подписи. Знаю, что она выхаживала зверье и с более высоким уровнем креатинина. Именно капельницами. Если бы еще бы еще и Jess в тему зашла... Я ей написала. | |
| Автор: | Вилма [ 07 июн, Чт, 2018, 00:22 ] |
Wanda писал(а): Вилма, напишите НИНЕ. Только лучше не в личку, а на почту. Я писала, но ответа пока не получила. | |
| Автор: | Wanda [ 07 июн, Чт, 2018, 00:23 ] |
Сейчас я ей позвоню и попрошу заглянуть в тему. | |
| Автор: | Вилма [ 07 июн, Чт, 2018, 00:29 ] |
Wanda писал(а): Сейчас я ей позвоню и попрошу заглянуть в тему. Большое спасибо! | |
| Автор: | Вилма [ 08 июн, Пт, 2018, 15:31 ] |
По всей видимости, у нас была ОПН!!! Пишу дрожащими руками и со слезами на глазах... Два дня капались дома подкожно. Мочеиспускание стало более частым, моча - желтее и с более резким запахом. Подумалось: может почки стали работать лучше? Но в клинике сказали: нет, учащение мочеиспускания - это плохой симптом. Сами принесли мочу на анализ. Удельный вес - 1022. Кошка становилась бодрее и активнее. Мы надеялись, что у нас наметилось улучшение. Сегодня поехали на анализы, и результаты повергли нас в шок: креатинин 140, мочевина - 5. Как??? 5.06. креатинин был 1300, мочевина 52. Первая мысль: перепутали образцы. Но смотрю, что кальций немного повышен, а фосфор - снижен, то есть узнается "след" Ипакитине. В шоке звоню в клинику. Ответ: эээ, да, странно но у нас осталось немного крови, мы переделаем анализы, должно быть, ошибка лаборатории, позвоните через час. Звоню. Врач первым делом спрашивает: "Эээ... ну... тут коллеги предположили... а это точно та самая кошка?" Ну елки-палки Конечно, та самая! В общем, врач сказал, что анализы переделывали 3 раза, и они верны. Что у нас скорее всего была ОПН (а когда я неделю назад надрывающимся голосом просила рассмотреть этот вариант и умоляла назначить антибиотик для лечения возможного пиелонефрита, меня никто слушать не хотел). Нам все отменили, кроме антибиотика (вчера сдали мочу, там лейкоциты до 15 в поле зрения). Ренальный корм сказали продолжать, но можно подкармливать и другими кормами, держать строгую диету не нужно. Скажите, кто-то сталкивался с подобными ситуациями? Что делать дальше? Голова идет кругом. Нам можно осторожно радоваться? Неясна причина ОПН. В клинике говорят: наверное, она у вас что-то съела. Но не могла она ничего съесть. На улицу не ходит, растений у нас нет, медикаменты вне доступа... Остается либо пиелонефрит/МКБ, либо все-таки острая задержка мочи из-за ущемления мочевого пузыря в грыже. Вот такие дела... Я не знаю, что будет дальше и боюсь загадывать. Наверное, нам рано расслабляться, и за кошкой нужно наблюдать. Не исключено, что показатели снова будут нарастать... | |
| Автор: | Вилма [ 08 июн, Пт, 2018, 15:40 ] |
Отдельным постом хочу искренне и от всей души поблагодарить всех, кто отвечал, давал рекомендации и просто поддерживал меня в теме и в личке. Это очень помогало мне справиться с нервами, не раскиснуть и не впасть в отчаяние, когда ситуация приближалась к критической. Большое человеческое спасибо и здоровья вам и всем вашим хвостикам! Сейчас очень нужны советы по дальнейшему лечению/профилактике. Как-то страшно все резко бросить. А вдруг все так же быстро нарастет вновь? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 июн, Пт, 2018, 16:06 ] |
Очень рада за Вас, хорошо, что это не ХПН, я там выше писала, было странно, что не было протеинурии. Но все равно надо наблюдаться у хорошего врача. Желаю скорейшего выздоровления Вашей кошечке! | |
| Автор: | y.shugladze [ 08 июн, Пт, 2018, 16:13 ] |
Поздравляю!!! Ну по факту это и не была ХПН,о чем говорила ранее!) | |
| Автор: | y.shugladze [ 08 июн, Пт, 2018, 16:18 ] |
Если бы я была владельцем такой кошки вернула бы все на свои места. Ограничения белка вам абсолютно не нужно. Проделайте курс антибиотика и смело живите дальше. Раз в полгода сдавайте на мочевину и креатинин. Возможно кошка простыла а может она действительно что то съела,да может даже в корме попалась какая то дрянь токсичная ( это же производство, в человеческую то еду что то попадает( | |
| Автор: | Shishunya [ 08 июн, Пт, 2018, 16:44 ] |
Вилма, замечательно, очень рада за вас, ТТТ. Учитывая все обстоятельства, по-прежнему думаю, что камни в почках/мочеточниках наиболее вероятная причина. Возможно, удалось наконец их или его "вымыть" и, соответственно, разом устранить причину ОПН. Кстати, повышение фосфора и калия тоже вписываются в симптоматику почечнокаменной болезни, так что не уверена, что теперешнее снижение фосфора заслуга Ипакитине, эффективность которого как фосфор-биндера невысока. Я бы на вашем месте на всякий случай повторила УЗИ почек у хорошего специалиста и, возможно, сделала рентген. Что касается профилактики, то в первую очередь настоятельно советую вам перевести кошку исключительно на влажный корм. | |
| Автор: | Wanda [ 08 июн, Пт, 2018, 18:52 ] |
Я очень рада за вас. Поддерживаю мнение Shishunya - сделать УЗИ и перевести на влажный корм. | |
| Автор: | Lena987789 [ 08 июн, Пт, 2018, 19:13 ] |
Вилма, Господи, как же я за Вас рада и правда, ттт, все будет хорошо! Хоть и не могу ничего посоветовать по Вашей теме, не удержалась поздравить с хорошими новостями | |
| Автор: | Вилма [ 08 июн, Пт, 2018, 19:24 ] |
y.shugladze писал(а): Возможно кошка простыла а может она действительно что то съела,да может даже в корме попалась какая то дрянь токсичная ( это же производство, в человеческую то еду что то попадает( Тоже думала про корм, но у меня есть вторая кошка, которая ела то же самое. В день болезни я дала им пауч РК Instinctive (разделила один на двоих). У второй кошки никаких проблем не было, и раньше они ели эти паучи, и все равно психологически не могу заставить себя дальше давать им паучи из этой 12-штучной упаковки. Порекомендуйте, пожалуйста, чем лучше кормить сейчас, чтобы побыстрее восстановить силы и в то же время не создавать большую нагрузку на почки и печень. По прошлому опыту, Рекавери кошка не любит, видимо, из-за консистенции паштета. Она любит, чтобы была подлива, да поароматнее И будем действительно переходить с сушки на влажный корм. Назначили энроксил в таблетках по 15 мг вместо Синулокса. Стоит ли переходить на энроксил или лучше продолжать Синулокс? | |
| Автор: | Вилма [ 08 июн, Пт, 2018, 19:43 ] |
Lena987789 писал(а): Вилма, Господи, как же я за Вас рада и правда, ттт, все будет хорошо! Хоть и не могу ничего посоветовать по Вашей теме, не удержалась поздравить с хорошими новостями Большое спасибо! Знаете, с момента обращения в клинику я, кажется, приобрела там репутацию неадекватной особы, которая пытается вмешиваться в лечение, лезет с какими-то предложениями и идеями, контролирует стерильность, периодически истерит и плачет - в общем, всячески мешает работать. Но я знала, что есть форум, на котором меня прекрасно понимают, и это действительно придает сил | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 08 июн, Пт, 2018, 19:49 ] |
Я бы в такой ситуации не стала резко переходить с корма на корм, так как это может быть неполезно. Если Вы кормили паучами Роял ренал, то я бы постепенно переходила на паучи Роял гастро интестинал. В показаниях к применению есть "реабилитационный период", содержит легкоусвояемые элементы, дополнительное количество электролитов и основных питательных веществ, высокая калорийность ( переписываю с пакетика). Я сама для своего почечника эти 2 корма - ренал и гастро сочетаю. Конечно, смотреть на переносимость. ИМХО. Да, постепенно подмешивая одно к другому. Насчет подливы, поароматнее - на мой взгляд, в диетах очень мало аттрактантов, нет резких ароматов, поэтому коты с ослабленным здоровьем не особо хорошо все это едят. Достаточно ароматные паучи у Брита, и подливы там много, в отличие от Рояла, но пока кошка не выздоровеет окончательно, я бы не стала ей давать что-то для здоровых котов. | |
| Автор: | KATZE [ 08 июн, Пт, 2018, 21:23 ] |
Слава Богу! УРА!! Может, что то токсичное было именно для этой кошки? Не у всех же реакции одинаковые? Или камень...Похоже, очень. | |
| Автор: | Apolla [ 09 июн, Сб, 2018, 18:51 ] |
Божечки, как же Вы напугали первым предложением о дрожащих руках! Подумала, ну вот, сейчас плакать начну... неужели не вытащили кошку?.. Блин, я все равно плачу, наверное, потому что у моего котика тоже был пиелонефрит и я как-то близко к сердцу принимаю аналогичные истории.. пусть все будет и дальше хорошо и лучше! На время лечения, когда у кота были хорошие анализы крови, нам назначали "обычную" диету, но с содержанием белка 26-30%. Я думаю, что Вам следует не спешить с повседневным кормом, посмотрите состояние почек, если функция восстановилась, но они еще в стадии реабилитации. | |
| Автор: | Вилма [ 10 июн, Вс, 2018, 18:47 ] |
Назначили нам Энроксил вместо Синулокса. Но меня терзают сомнения. С нашим скачущим креатинином не опасно ли это? Антибиотик не такой уж безобидный. С другой стороны, 10 дней колем Синулокс, а в моче все равно лейкоциты до 15. Кроме того, у кошки до сих пор нет аппетита. Кроме ренала, предлагала паучи гастроинтестинал - все равно нюхает и уходит. И не пьет. А я читала, что во время лечения Энроксилом нельзя допускать обезвоживания. Что делать? Сегодня опять сдали анализы, чтобы увидеть, не растет ли креатинин без капельниц. Ждем... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 10 июн, Вс, 2018, 18:50 ] |
Кормите пока принудительно. Нельзя голодать. Аппетит так сразу не восстановится, тем более возможна интоксикация и от антибиотика. И хотя в роял гастро % белка меньше, чем в ренале, думаю, надо подмешивать постепенно к реналу. Сразу с ренала лучше не уходить, пока не станет ясна ситуация с креатинином.ИМХО Странно, сейчас открыла несколько страниц с инструкциями к энроксилу. Написано, что не рекомендуется применять при болезнях почек. | |
| Автор: | alissiya [ 10 июн, Вс, 2018, 19:17 ] |
Вилма, все АБ небезобидны. Я считаю, что если лейкоциты не уходят, то действительно есть смысл менять АБ на другую группу. Энроксил фторхинолон, препараты этой группы являются препаратами выбора при болезнях мочевыделительной системы. Короче говоря, я бы оставила Энроксил. Единственное, тщательно проверяйте дозировку, при ХПН вообще часто снижают стандартную дозировку, но хотя бы смотрите, чтобы было не больше необходимого. ИМХО Про обезвоживание, имеется в виду, что при применении фторхинолонов может возникать кристаллурия, поэтому пить нужно побольше. | |
| Автор: | Вилма [ 10 июн, Вс, 2018, 19:33 ] |
Elisaveta115 писал(а): Кормите пока принудительно. Нельзя голодать. Да, я, конечно, кормлю принудительно. Просто сколько ни предлагаю есть самостоятельно, всегда отказ. И приходится браться за шприц. Кормлю сейчас паучами ренал, сегодня подмешала немного гастроинтестинал. alissiya писал(а): Единственное, тщательно проверяйте дозировку, при ХПН вообще часто снижают стандартную дозировку, но хотя бы смотрите, чтобы было не больше необходимого. Нам назначили таблетки по 15 мг, вроде все правильно. Но это доза на нормальную функцию почек. А у нас 5.06. креатинин был 1300, а 8.06 - 140. Такие перепады очень пугают. Кто его знает, какой креатинин сейчас и какой будет завтра... Вот сейчас жду результаты анализов как на иголках... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 10 июн, Вс, 2018, 20:04 ] |
Многие коты, хоть здоровые, хоть больные, все эти диеты плохо едят, судя по отзывам в интернете. Мой тоже, например, ест через раз, иногда ест сам, иногда - понюхает и уходит, при том, что я паучи разминаю и немного подогреваю для усиления запаха, тогда приходится давать принудительно. При этом аппетит у него есть, так как пытается на пару со вторым котом отжать у меня чего-нибудь "некашерного")) | |
| Автор: | Вилма [ 10 июн, Вс, 2018, 21:46 ] |
У нас опять все плохо... Креатинин 711, мочевина 26. Прошло всего 2 дня без капельниц! Каюсь, вчера пропустили прием антибиотика из-за замены Синулокса на Энроксил. Неужели в этом причина? Звонила в клинику, они снова довели меня до слез предположением о двух разных кошках Что, мол, когда креатинин был 140, мы принесли другую кошку. Это просто издевательство Что делать дальше - не знаю... Снова опускаются руки... Что заметила: кошка не писает. Сегодня днем прокапали 50 мл физ. раствора, и ни одного мочеиспускания до сих пор... | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 июн, Пн, 2018, 00:26 ] |
Как себя чувствует кошечка? Если был такой скачок, это должно было как-то сказаться внешне на самочувствии? Она за весь день ни разу не писала или утром ходила? | |
| Автор: | Вилма [ 11 июн, Пн, 2018, 00:35 ] |
По моим ощущениям самочувствие несколько ухудшилось. В тот день, когда креатинин пришел в норму, кошка была относительно активной, пробовала есть сама. Вчера и сегодня немного играет, пыталась драть диван, но в целом двигается меньше, сама есть не хочет. Поэтому и потащили ее в клинику сегодня. Планировали во вторник-среду, но я заподозрила ухудшение и решила не откладывать. В целом, все не так плохо, как было при креатинине 1300, но и не так хорошо, как было позавчера. Что-то я упускаю... А врачи вообще думать не хотят. В один голос твердят, что таких скачков не может быть... Даже не знаю, что делать дальше. Муж завтра на работе допоздна. Пока решили, что я завтра повезу кошку в клинику на консультацию. Но я не уверена, что от этого будет какой-то толк. Если мне опять скажут, что таких скачков быть не может, что это ошибка или разные кошки, и опять начнут лечить ХПН, я даже не знаю, стоит ли туда ехать... Мочеиспускание было рано утром (около 7:00), а потом еще где-то в 22:00 (после подкожной капельницы 50 мл в 16:00). В 22:30 влили еще 50 мл физ. раствора. Больше на лоток не ходила. | |
| Автор: | KATZE [ 11 июн, Пн, 2018, 10:27 ] |
Держитесь, мы думаем о Вас постоянно. Мои эти паучи не едят, невкусные они. Даже самые обжоры. Она их любит? До болезни ела? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 июн, Пн, 2018, 11:15 ] |
KATZE писал(а): Мои эти паучи не едят, невкусные они. Даже самые обжоры. Мой второй обжора их ест прекрасно. Сидит рядом, пока старого кормлю принудительно, и даже крошечки подбирает, аж трясется весь. Думаю, что проблема скорее в плохом аппетите или привередливости. Тут автор одна была , Бирма, которая тоже кормит такими, она то же самое говорила. | |
| Автор: | Вилма [ 11 июн, Пн, 2018, 12:05 ] |
После двух подкожных капельниц по 50 мл (в 16:00 и 22:30) кошка помочилась 3 или 4 раза (один ночной попис, возможно, принадлежит второй кошке). Очень волнует назначение энроксила. Проштудировала следующие англоязычные рекомендации по лечению ОПН: Здесь написано, что доза энрофлоксацина нуждается в коррекции в зависимости от уровня креатинина (страница Drug Dose Alterations), и что при высоком креатинине у кошек применять этот препарат вообще не рекомендуется. В клинике меня слушать не хотят, говорят давать в полной дозе. Возвращать синулокс отказываются. Я вчера дала энроксил в половинной дозе, зная, что суточную дозу можно делить на два раза. Уже подошло время давать вторую половину дозы (если применять в назначенной дозе 15 мг без коррекции). Что делать - не знаю... Звонила в клинику. Говорят, что желательно возобновлять внутривенные капельницы. Это какой-то кошмар. Ведь в пятницу отменили все, даже подкожные Может, все-таки попробовать поделать подкожные? Проклинаю себя, что прервала капельницы по рекомендации врачей Не надо было слушаться. Нужно было и дальше делать подкожные капельницы. | |
| Автор: | alissiya [ 11 июн, Пн, 2018, 13:27 ] |
Вилма писал(а): Здесь написано, что доза энрофлоксацина нуждается в коррекции в зависимости от уровня креатинина (страница Drug Dose Alterations), и что при высоком креатинине у кошек применять этот препарат вообще не рекомендуется. Очень сложно что-то советовать, боясь навредить. Но лично я бы плюнула на все рекомендации и давала бы в половинной дозе. Ну, на самом деле, у людей снижают дозировку АБ в 2 раза при ПН, почему у кошек нет? Только мое ИМХО, конечно. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 июн, Пн, 2018, 14:01 ] |
Я бы советовала проконсультироваться со специалистами, можно ли уменьшить дозировку и при этом увеличить продолжительность курса, чтобы общее количество антибиотика осталось тем же. Может, есть смысл добавить к антибиотику энтеросгель, не помню, Вы даете или нет. По крайней мере нам так назначали. Только у нас в виде геля. ИМХО Синулокс уже прервали, теперь уже какой смысл. Вообще читала тут на форуме, что кому-то до 2 недель его назначали. | |
| Автор: | Вилма [ 11 июн, Пн, 2018, 14:32 ] |
Elisaveta115 писал(а): Я бы советовала проконсультироваться со специалистами, можно ли уменьшить дозировку и при этом увеличить продолжительность курса Проблема в том, где найти специалиста. Наши веты, по всей видимости, вообще не знают, что дозу энроксила нужно корректировать. На ветеринарных форумах пока не ответили... Клиника откровенно бесит Какой смысл сдавать у них анализы, если они потом сами им не верят и подозревают, что я перепутала кошек? Но лучшего варианта нет... У этих хотя бы своя лаборатория, которая работает без выходных, есть инфузоматы. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 11 июн, Пн, 2018, 14:51 ] |
Да, на ветеринарных форумах не сразу отвечают, но отвечают. Мне, по-крайней мере, ответили примерно через неделю, обращалась в Зоовет, но у меня был несрочный вопрос, потом на следующие вопросы врач отвечала быстро. По срочным вопросам, мне показалось, что они отвечают быстрее. Кто-то тут на соседней ветке обращался в Белый клык. Но удаленно очень сложно ставить диагнозы. Вы энтеросгель все-же подавайте. ИМХО. Вреда он не сделает, он будет убирать токсины от антибиотика и при почках его вообще назначают от интоксикации. Единственно, что нам назначали за 1 час до приема пищи и антибиотика, но у меня не получалось, кота рвало на пустой желудок этим энтеросгелем, поэтому пришлось давать через 1-2 часа после приема антибиотика и пищи. Еще бы печень защитить чем-нибудь, но тут сложно что-либо советовать. | |
| Автор: | НИНА [ 11 июн, Пн, 2018, 16:25 ] |
Сорри, не могла раньше зайти. Странная ситуация. Мне не нравится, что ещё в начале в моче был сахар. Я не увидела, что ещё по Биохимии сдавали, кроме почечных показателей и микроэлементов. Клинику сдавали, какой гемоглобин? Повесьте все последние анализы полностью, или ткните меня носом в них(пропустила, возможно). Ипакитине так быстро бы не сработал. При ОПН, действительно,при хороших объёмах капельниц показатели за 3-4 дня уже начинают падать значимо. Но это не значит, что капельницы нужно убирать. Вы ещё раньше писали, что можете взять инфузомат - это великолепно. Какой вес кошки? Что бы сделала я. 1. Капать, NaCl или Рингера, + В12 200мг или 2-4 мл Катозал, объём не менее 150 мл, медленно, скорость по вене 10-15 мл\час или п\к по 50 мл каждые 6-8 час. Я вообще сажаю зверя на 5-7-10 мл\час и капаю круглосуточно. 2. Гептрал -ок. 100ед, по вене- в разведении в 10-20 мл NaCl, медленно (от быстрого введения может тошнить) или в\м. Биодоступность таблеток очень низкая. 3. Ипакитине - С КАЖДОЙ ЕДОЙ обязательно. 4. Альмагель(обычный зелёный, без вкус.добавок, анестетика) - 1 мл 2 р\день, за полчаса- час до еды. 5. Серения если есть - 0.1 на кг веса, 1 р\день, п\к, 3-5 дней 6. Миртазапин 1\6-1\8 таб. 1 р\день до 10 дн - для стимуляции аппетита, попробуйте, не на всех работает, но если работает, но хорошо, т.б. что зверь нервенный . Это как вариант, если сама кошь не начнёт кушать. 7. Антибиотик. Честно говоря, я всегда люблю Синулокс, и верю в него. На последних ветконференциях и европейские, и наши веты практически везде рекомендуют как а\б выбора Амоксициллин, Амоксициллин+ Клавуановая, если бак. посевов нет.Я бы вернулась на него. 8.Мочу контролировать каждые 5-7 дней. Предлагать ЛЮБУЮ еду. Сейчас неважно- ветдиета или нет, пусть хоть Вискас, лишь бы ела. Насильно кормить, я добавляю в кормление 1 капсулу Креона 10000ед. в сутки для стимуляции аппетита. Как говорил недавно один умный ветеринар, "Ни одна кошка не должна умереть, не попробовав Преднизолон!". Очень часто на П. происходят чудеса, я бы попробовала, терять уже нечего почти. )0.1мл на кг веса в\м или в разведении 5 мл NaCl по вене медленно, 3-5 дней(далее посмотрим), обязательно утром. В общем, это стандартные назначения при таких ситуациях.Ничего нового я не написала. Когда последнее УЗИ было? Повесьте рез-ты(или ткните меня, где глянуть) | |
| Автор: | Вилма [ 11 июн, Пн, 2018, 17:05 ] |
НИНА, большое спасибо, что зашли и проконсультировали! Вес кошки - 3150 г. Полную биохимию сдавали 27.05., потом только пересдавали креатинин, мочевину, калий, фосфор и кальций. Вчера я попросила определить еще АЛТ. Если модераторы не будут возражать, продублирую анализы и добавлю последние. ОАК от 27.05. Лейкоциты (WBC) 8.3 Х 10-9/L (5.0-14.0) Эритроциты (RBC) 9.46 Х 10-12/L (5.8-10.7) Гемоглобин (Hb) 141 g/L (100-150) Гематокрит (HCT) 40.3 % (30-47) Средний объем эритроцитов (MCV) 42.6 fl Средний объем гемоглобина в эритроците 14.9 pg Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 350 g/l Распределение эритроцитов (RDW) 17.8 % Тромбоциты (Plt) 222 Х 10-9/L (300-800) Средний объем тромбоцита (MPV) 10.2 fl ЛЕЙКОЦИТАРНАЯ ФОРМУЛА: Эозинофилы (Eos) 2 % (2-8) Палочкоядерные нейтрофилы 1 % (0-6) Сегментоядерные нейтрофилы (Grn) 81 % (40-45) Лимфоциты (Lymph) 15 % (36-40) Моноциты (Mon) 1 % (0-3) Биохимия от 27.05. Альбумин (Ab) 32.4 г/л (26-40) Общий белок (TP) 96.0 г/л (58-76) Билирубин общий (Obil) 0.9 мкмоль/л (0.5-10.0) АЛТ (ALT) 141.7 Ед/л (до 75) АСТ (AST) 32.8 Ед/л (до 50) Щелочная фосфатаза (Alp) 15.5 Ед/л (до 70) Глюкоза (Glu) 9.3 ммоль/л (3.6-6.5) Мочевина (Bun) 26.0 ммоль/л (5.5-11.0) Креатинин (Crea) 617.0 мкмоль/л (50-160) ГГТ (Ggt) 1.0 Ед/л (до 6.9) Холестерин (Chol) 4.05 ммоль/л (1.9-6.5) Кальций (Ca) 2.99 ммоль/л (2.0-2.7) Фосфор (P) 1.68 ммоль/л (1.3-2.4) Калий (K) 4.1 ммоль/л (3.8-5.3) Кретинкиназа (CK) 243.7 Ед/л (10-450) УЗИ от 28.05. Почка левая. Форма овальная. Размер: 43,7 х 28,3 х 33,6 мм. Толщина коркового слоя - 5,5 мм. Корковый слой: эхогенность обычная. Корково-медуллярная граница: эхогенность обычная. Мозговой слой: не расширен, эхогенность нормальная. Центральная лоханка: не уплотнена, не расширена. Новообразования не визуализируются. Почка правая. Форма овальная. Размер: 42,4 х 28,6 х 30,0 мм. Толщина коркового слоя - 5,0 мм. Корковый слой: эхогенность обычная. Корково-медуллярная граница: эхогенность обычная. Мозговой слой: не расширен, эхогенность нормальная. Центральная лоханка: уплотнена, не расширена. Новообразования не визуализируются. ОАМ от 30.05. Цвет: бледно-желтый Прозрачность: прозрачная Лейкоциты: нет Удельный вес: 1.010 (1018-1030) Белок: нет Глюкоза: 2,8 mmol/l Нитриты: нет рН: 6.0 Кетоны: нет Уробилиноген: нет Билирубин: нет Кровь: 50 ery/mkl Гемоглобин 50 МИКРОСКОПИЯ ОСАДКА Эпителий плоский: 0-1 в поле зрения Эпителий переходной: 1-4 в поле зрения Затем была серия контрольных анализов, где креатинин был 1200-1400-1300, а мочевина 52-54. Самые свежие анализы: ОАМ от 07.06. Цвет: желтый Прозрачность: мутная Степень мутности: ++ Лейкоциты: 500 leuko/mkl Удельный вес: 1.022 Белок: 0,3 g/l Глюкоза: нет Нитриты: нет рН 6.5 Кетоны: нет Уробилиноген: нет Билирубин: + Кровь: 250 ery/mkl Гемоглобин 250 МИКРОСКОПИЯ ОСАДКА Лейкоциты: 7-15 в п/зр. Эритроциты неизмененные: 2-4 в п/зр. Эпителий плоский: 0-1 в п/зр. Эпителий переходной: 1-2 в п/зр. Слизь: +++ Бактерии: +++ (частично фагоцитирвоанные) в п/зр. ОАК от 08.06. Лейкоциты (WBC) 6.9 Х10-9/L (5.0-14.0) Эритроциты (RBC) 7.71 Х10-12/L (5.8-10.7) Гемоглобин (Hb) 109 g/L (100-150) Гематокрит (HCT) 33.4 % (30-47) Средний объем эритроцитов (MCV) 43.3 fl Средний объем гемоглобина в эритроците 14.1 pg Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 326 g/l Распределение эритроцитов (RDW) 18.8 % Тромбоциты (Plt) 252 Х10-9/L (300-800) Средний объем тромбоцита (MPV) 11.2 fl Биохимия от 08.06. Мочевина (Bun) 5.6 ммоль/л (5.5-11.0) Креатинин (Crea) 140.1 мкмоль/л (50-160) Кальций (Ca) 2.81 ммоль/л (2.0-2.7) Фосфор (P) 0.85 ммоль/л (1.3-2.4) Калий (K) 3.0 ммоль/л (3.8-5.3) Биохимия от 10.06. АЛТ (ALT) 76.6 Ед/л (до 75) Мочевина (Bun) 26.3 ммоль/л (5.5-11.0) Креатинин (Crea) 711.6 мкмоль/л (50-160) Кальций (Ca) 3.17 ммоль/л (2.0-2.7) Фосфор (P) 2.2 ммоль/л (1.3-2.4) Калий (K) 3.2 ммоль/л (3.8-5.3) | |
| Автор: | Вилма [ 11 июн, Пн, 2018, 17:16 ] |
Честно говоря, я бы тоже вернулась на Синулокс. Но в клинике один дежурный врач заменил его на Энроксил, и потом все последующие врачи, к которым мы попадали, категорически отказывались колоть Синулокс или продавать нам его в шприцах. А с Энроксилом одни проблемы. Мало того, что я боюсь его давать в полной дозе при таких скачках креатинина, так еще и кошка плюется и пускает слюни. Куда проще было колоть Синулокс... Может, попробовать давать Аугментин перорально? Это ведь тот же Синулокс. Анализ мочи хотим пересдать в ближайшее время. По поводу капельниц. Один раз мы попробовали капать сами внутривенно, но кошка дома рвалась из переноски, сместила катетер, поэтому пришлось срочно бежать в клинику. Поэтому у нас два варианта: либо капаем в клинике по 5 часов в день, либо подкожно дома. С подкожными капельницами проблема в том, что я не могу удержать кошку одна, а у мужа посменная работа, и в некоторые дни его нет дома допоздна. Допустимо ли в такие дни капать кошку 1 раз в день? Не хочется лишний раз таскать ее в клинику, а помочь мне, кроме мужа, некому. Подскажите, пожалуйста, нужно ли как-то корректировать наш калий 3,2 ммоль/л? | |
| Автор: | y.shugladze [ 11 июн, Пн, 2018, 18:42 ] |
Уважаемая Нина,прошу помочь мне в моей проблеме,прошу прощения если что не так,помогите мне пожалуйста,я уезжаю через 4 дня,мне очень страшно,мне надо его вытянуть за эти 4 дня...на завтра назначили капельницу на 8-9 часов,зайдите пожалуйста к нам в "гости" | |
| Автор: | НИНА [ 11 июн, Пн, 2018, 22:47 ] |
Конечно можно Агументин, если нормально можно влить. Да и уколов поменьше будет. Идеально капать в клетке(попробуйте одолжить у кого-нибудь). У меня 60х90 см, кошь нормально себя в ней чувствует, можно поставить лоток, еду.воду. Даже домашние звери не скандалят(ну.немножко для приличия) и живут неделями, если нужно. Удлинительная линия - 1.5 метра, можно спокойно ходить. Если введение п\к - приловчитесь быстро вводить из 20мл шприца, но это куча проколов в день, жалко. Ну или шприцом по 50 мл быстро - этот объём допустим. удобный вариант - на 50мл шприц надеваем удлинительную линию, на другой её конец- иглу, ходим за кошкой и за пару минут вводим эти 50 мл. Инфузию при п\к введении лучше подогреть -не так неприятно будет. Но идеальнее - клетка,конечно. По препаратам Калия - это к врачам, тут я не сильна, боюсь ошибиться... | |
| Автор: | Вилма [ 11 июн, Пн, 2018, 23:40 ] |
Вернулись из клиники. Ну что сказать... я уже вообще ничего не понимаю. Антибиотик нам отменили, фамотидин отменили. Зачем-то назначили УЗИ сердца... Сказали продолжать телмисартан и Ипакитине. Ну и подкожные капельницы физ. раствор с глюкозой по 50 мл 2 раза в день. Я уже отказываюсь понимать логику врачей. Антибиотик при лейкоцитах в моче до 15 нам, значит, не нужен, а УЗИ сердца прояснит причину ОПН? Или, может, это я слишком критично настроена? | |
| Автор: | НИНА [ 12 июн, Вт, 2018, 04:50 ] |
Думаю, боятся назначать бОльшие объёмы капельниц без контроля сердца. Разумно, но бессмысленно. Капать нужно много, они это понимают и себе попу прикрывают, если что случится - и сердце было не айс. Их можно понять. Хотя, при высоком давлении м.б. и изменения в сердце, это и хотят проконтролировать, но уровень УЗИ аппарата и специалиста не знаю. Телмисартан - да, поддерживаю, если он хорошо идёт. У всех врачей есть некий протокол обследований; если пациент погибнет, а протокол не будет выполнен в полном объёме - врач виновен и проблемы при судебных разборках. Ну, Вы, как медик, и сами это понимаете. | |
| Автор: | Вилма [ 13 июн, Ср, 2018, 12:57 ] |
Всем здравствуйте! Мы на подкожных капельницах. Пока капали физ. раствор по 50-70 мл 2 раза в день (надо бы 3 раза, но организационно не всегда получается - работа то у мужа, то у меня, а процедуру надо делать в 4 руки). Также даю Аугментин, Квамател (по 0,5 мл подкожно 1 раз в день), Ипакитине и телмисартан. Контрольные анализы пока не делали. Возникло несколько вопросов, буду благодарна за рекомендации. 1. На паучах Ренал кал потемнел, стал темно-коричневым, почти черным. Это нормально или стоит расценивать как симптом? Рвоты нет. 2. В последнем анализе калий был 3,2 (нижняя граница нормы - 3,8), а кальций - 3,17 (верхняя граница нормы - 2,7). Можно ли капать Рингер? Там же в составе и калий, и кальций. Не доведу ли я кошку до гиперкальциемии? Ведь еще даю Ипакитине, в котором кальция карбонат. В клинике говорили, что физ. раствор стоит чередовать с 5%-й глюкозой, чтобы не вызвать гипернатритиемию, а Рингер вообще не назначали. В общем, нужны рекомендации по составу подкожных капельниц... Заранее спасибо! | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 июн, Ср, 2018, 14:02 ] |
На паучах ренал Роял кал у моего кота, да, темнее, чем обычно, но не совсем черный. Правда, он не исключительно их ест, а периодически бывает еще всяко-разно, типа овсянки и тд... Я как-то не задавалась вопросом, нормально ли это, мне главное, чтобы поноса не было и не было экзотических цветов типа желтого или зеленого. | |
| Автор: | Вилма [ 13 июн, Ср, 2018, 19:56 ] |
Я не могу понять... У нас периодически пропадает моча. Вчера около 19:00 прокапали подкожно — моча появилась только утром около 9:00. В 11:00 закапали — мочи нет до сих пор, и кошка вялая. Временами при тех же объемах капельниц мочи больше, и кошка становится веселее. При каком заболевании такое может быть? Upd. Вот сейчас только помочилась, в 21:00. | |
| Автор: | НИНА [ 15 июн, Пт, 2018, 01:02 ] |
Вилма писал(а): Я не могу понять... У нас периодически пропадает моча. Возможно, кошке больно писать, вот и держит, сколько может. ИМХО, есть 2 выхода. 1. Старый, стандартный. Но-шпа или Папаверин, кто что любит. Н. - быстрее действует, П. - медленнее , но дольше по времени действия. Я люблю Н., и не верю интернет-сказкам типа "кошку укололи Но-шпой и она умерла", использую уже лет 20 на кошках. В принципе, в острых ситуациях часто назначается 2 р\день на 3-5 дней, в\м, по вене нельзя или очень осторожно, в большом разведении и медленно(вот по вене и м.б. проблемы!).0.1 на кг веса, можно 1:2 - Но-шпа:Папаверин 2. НПВС. Локсиком ветеринарный. Как я недавно уже писала где-то, в Европе\Британии его вообще пихают в кошек при любых проблемах, связанных с болезненностью - хоть почки, хоть опухоли, хоть постоперационные состояния, etc. 1р\день, суспензия, по инструкции. Сама суспензия безвкусная, выпивают хорошо, без тошноты. По последним исследованиям, для кошек практически побочек нет. Я бы выбрала вар.2 | |
| Автор: | Galini [ 03 июл, Ср, 2019, 16:16 ] |
Вилма, как ваша кошечка? У нас похожая проблема. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |