Автор |
Сообщение |
Владимир Михайлов
|
Добавлено: 26 июн, Вт, 2018, 14:46
|
|
Ветврач |
|
Зарегистрирован: 22.12.2013 Сообщения: 2126 Откуда: Москва
|
Geanin,
Мне сложно представить как без предварительной седации (хоть минимальной) можно осуществить новокаиновую блокаду семенников у кота. Это же реально больно, то есть сама процедура блокады. Ведь надо проколоть семенник, а структура его для введения новокаина достаточно плотная. То есть пока подействует блокада коту надо испытать весь спектр болевого синдрома в течении той же минуты. Какой кот спокойно это будет переносить.
И потом, кожа на семенниках она блокаде не поддается (другая ткань), то есть на тот же разрез кожи кот будет так же реагировать. Если кот психанет - мало не покажется.
Я применяю местную анестезию при кастрации и почти всегда, но именно для того, чтобы ограничиться минимумом седативных средств, то есть седация используется для возможности проведения местной анестезии семенников.
Я ведь помню, еще застал те времена, 1989 - 1990 годы, когда котов во многих гос.клиниках (других не было) кастрировали и вовсе без всякой анестезии. Заворачивали в одеяло или сажали в специальный валенок. Тогда я только начинал ассистировать при операциях более опытных врачей. Я вам скажу жесть, больше ничего не скажу.
Это частность. Теперь главный вопрос. То что произошло с котом, действительно нельзя было предвидеть. И глубоко сомневаюсь, что сдача каких либо анализов могла это предотвратить. Ушел сосуд в брюшную полость и там начал кровоточить. Кровопотеря и все. Произошел редкий случай. Однако могу предположить, что без общей анестезии котик все же дергался и сосуд мог быть недостаточно хорошо зафиксирован или просто оборвался и ушел в брюшную полость,но и в том случае кот не собака (сосуды достаточно мелкие по диаметру) по идее сосуд должен был затромбоваться, этого не произошло. Вот пожалуй и все, что могу сказать. Есть вопросы, пишите.
_________________ Если ваш вопрос требует срочного ответа или совета, обращайтесь через вацап по номеру моего телефона 8 926 130 96 76. С уважением, Михайлов Владимир Олегович.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Laska
|
Добавлено: 26 июн, Вт, 2018, 16:54
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 10.11.2009 Сообщения: 2351 Откуда: Украина
|
так об этом уже написано, что свертываемость не причем, тогда кровил бы шов... а именно не лигированный сосуд семенного канатика
_________________ Если у вас дома живёт кошка, то вы богатый человек. У вас есть друг, радио, журнал весёлых картинок, грелка, антидепрессант,болеутолитель, пылесборник и тренажёр. И всё это в одном лице, т.е. морде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёка
|
Добавлено: 26 июн, Вт, 2018, 17:03
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 11777 Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
|
Владимир Михайлов писал(а): Geanin,
... по идее сосуд должен был затромбоваться, этого не произошло. Есть вопросы, пишите. Есть. И сильно злободневный. А что могло послужить причиной нетромбирования сосуда? Ну...если он должен был, но этого не произошло....
_________________ *светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)
* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков. *Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 27 июн, Ср, 2018, 00:07
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Лёка писал(а): Владимир Михайлов писал(а): Geanin,
А что могло послужить причиной нетромбирования сосуда? Полностью согласна с ВМ. Упустили сосуд в брюшину(как вариант - патология, лишний параллельный сосуд был,его не заметили,хотя не знаю, как это возможно - не заметить, всё же видно), вот бедный кот и истёк кровью в брюшко... такие случаи известны ветеринарам,когда криворукие упускали сосуд. У меня лично было давно - хирург дал кастрить кота ассистенту, а тот упустил связку. Срочно резали брюхо, ловили упущенное...всё закончилось хорошо. Синяки у врачей сходили долго, конечно. Скрытый текст + У меня, например, есть участок параллельных раздвоившихся вен, и почек у меня 3.
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна В
|
Добавлено: 27 июн, Ср, 2018, 09:23
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2016 Сообщения: 313 Откуда: РБ, Минск
|
Очень - очень вам сочувствую. Никого винить не буду. Просто напишу, что к сожалению так бывает. Я бы забрала документы о вскрытии и о кастрации и показала их другому вету. Кота этим не вернешь, но может появится какая-то ясность в беседе с независимым специалистом. Любая операция - это огромный риск. И ВСЕГДА нужно делать полное обследование перед ней. Но даже и это не дает полной гарантии. Моя приятельница перед стерилизацией кошек (скоттишей) провела им полное обследование. 3х кошек оперировал 1 вет. К вечеру того же дня одной кошки не стало((( Вскрытие показало, что сердце не выдержало. Но обследование сердца ДО операции никаких отклонений не выявило. К сожалению проблемы могут возникнуть в любое время. Держитесь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёка
|
Добавлено: 27 июн, Ср, 2018, 14:15
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 11777 Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
|
Т.е......вина все таки вета? Прохлопал ушами один...или два паралельных сосуда....
_________________ *светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)
* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков. *Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 28 июн, Чт, 2018, 20:22
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Лёка писал(а): Т.е......вина все таки вета? Скажем так, моё мнение - ошибка врача с очень большой вероятностью. Скрытый текст + Я один раз сталкивалась с истинной гемофилией кошек - на п\к укол рвались сосуды, образовывался п\к карман, в к-ром состав крови был такой же, как в вене(пунктировали,сличали). При этом тромбоциты были отличные! Ну вот не вырабатывал котёнок какой-то фермент для свёртываемости...и в полости кровь полилась, и петехии по всему телу пошли. Котёнок (ок.4-5мес)был белый, ориентального типа, метис(мать обычная,жила на помойке у дач, отец,видимо, из соседских ближайших дач);другие братья и сёстры нормальные, отстерилены\откастрены,спустя год все живы.. Обследовать животное полностью перед операцией невозможно. Считается у чел. анестезиологов, что у полностью и идеально обследованных мужчин в возрасте 20-30 лет анестезиологические риски 4 на 10 000 пациентов, и это в условиях человеческой медицины. А что доступно нам? Кровь,рентген,УЗИ,ХВИ. Мало кто делает ещё генетику. Да и подумать, что молодому коту нужно что-то сдавать...как-то странно. Тестов на аллергены у кошек нет. Сейчас, конечно, с наплывом плохих представителей модных пород их-за разводчиков клиники требуют хотя бы скрининг сердца у пород, предрасположенных к этому. Но любое обследование субъективно, вот сейчас сердце нормально стучит,а через 5 минут по-другому, для чего людям Холтер и вешают(сейчас уже доступны и для зверей).
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 28 июн, Чт, 2018, 20:36
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
НИНА писал(а): ... Сейчас, конечно, с наплывом плохих представителей модных пород их-за разводчиков клиники требуют хотя бы скрининг сердца у пород, предрасположенных к этому. Но любое обследование субъективно, вот сейчас сердце нормально стучит,а через 5 минут по-другому, для чего людям Холтер и вешают(сейчас уже доступны и для зверей). Да - и клиники на этом неплохо зарабатывают - что не скрывают сами ветеринары, обозначив на курсах повышения квалификации этот "скрининг" как стабильный дополнительный доход для клиники... ведь достаточно только прикупить списанный древний аппарат и отправить на формальные курсы нескольких ветов - и вперед, типа "а без этого никак!". И хозяева платят - выбрасывая деньги, вместо того, чтобы сразу вложить их в щадящий вариант наркоза, а не в эту профанацию... Я один раз тоже повелась на это перед операцией животного - посмотрела на этого "УЗИста", на этот прибор, на результат - и теперь категорически отказываюсь от ерунды. Нужно мне будет заключение о состоянии сердца - пойду к профи. А бумажку, что за последствия отвечаешь ты и только ты - ее все равно приходится подписывать при любом раскладе...
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 28 июн, Чт, 2018, 21:51
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Jelena, и соглашусь, и нет. Во-первых, я не пойду, и никому не порекомендую идти в ту клинику, где мне животное будут оперировать на Ксиле. А там и врачей никаких нормальных не будет,т.ч. этот вопрос я как бы и не обсуждаю. А, во-вторых, понятие "щадящий наркоз",если используются нормальные препараты -это понятие весьма спорное. Например, кастрить кота на газу и эпидуралке - это хорошо или плохо? А ведь ооочень щадяще... В любом случае, как и какой наркоз давать и по рез-там каких обследований - это привилегия анестезиолога, он на это учился. Скрытый текст + Даже в 2005г. достаточно известный тогда вет Москвы - Бабич( а у нас были почти дружеские отношения , он не брал денег, помогая мне спасать котов из местной усыпалки), кастрируя моего кота, казал:"Нина, я б с тебя денег не взял, но мне нужно заплатить ассистенту", и это было правильно. А выявление кардиопроблем на ранних стадиях - это хорошо, и я это приветствую. В Европе вообще, по-моему, и прививку не воткнут(утрирую) без полного обследования зверя. И что-то никто не жалуется на "раскрутку на бабло", хотя цены там совершенно негуманные..
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 29 июн, Пт, 2018, 00:24
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
За всю Европу не скажу - но, поскольку в одной из постсоветских евростран у меня часть живности, могу сказать, что там - ежели сравнить с тут - я бы не стала говорить о "раскрутке на бабло"...
К примеру, вакцинация (вирусы + бешенство) + чип + евроветпаспорт = 20 евро. Скидки при "опте" - 30% - начинаются с 3-х зверей. А учитывая, что там иная схема вакцинаций - и отсутствие дополнительных бумаг - вообще все куда экономичнее в плане стандартного ветобслуживания. Кастрация - 15 евро, стерилизация - 25.
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|