| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Мкб с оксолатами, цистит. Нужна помощь https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=79824 |
Показать изображения |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 03:07 ] |
Здравствуйте, прошу помощи у знающих людей. Дано,кот 7 лет. Весит 4,5 кг. С прошлой недели стал писать маленькими порциями с кровью. Вчера были в лечебнице, сделали узи почек и мочевого пузыря. По результатам узи " в полости визуализируется множество, более 10 гиперэхогенных образований размером 2,4-2,2 мм. При точечной компрессии датчиком небольшое количество гиперэхогенной взвеси. Узи признаки слабовыраженные диффузные изменения почек. Цистита, уролитаза. Анализ мочи (может быть не совсем корректный, собирала вечером в пробирку с консервантом, в лечебницу отнесла около 12 ночи,к 13 часам дня был уже готов) По нему удельный вес 1.045,ph 6.5, белок 3,уробилин 3,4. Билирубин ++,кровь ++++, лейкоциты 4-6-8 в поле зрения,эритроциты 4-6 в поле зрения. Оксолаты ++++. Эпителий плоский 3-4 в поле зрения, переходный 6-8 в поле зрения.цвет соломенно-желтый кровь. Прозрачность мутная. Назначили лечение Ношпа 5 дней по 0,4 мл 1 раз в день Синулокс 250 мл по 1/4 табл 2 разав день 14 дней Этамзилат 0,5 мл 1 раз в день 5 дней. Котэрвин 4 мл 2 раза в день. 10 дней Через 10-12 дней пересдать мочу и сделать биохимию. Еще сказали, что нужно делать операцию извлекать камни после снятия острого состояния. С вечера воскресенья убрала сухой корм, до пн часов 5 он ничего не ел. Предложенный ему паштет кошачий есть отказался. Врач назначил роял ренал, купила паучи, один съел. Плюс взяла детские мясные консервы тема. Получается 2 дня терапии, писает также мало. Но присаживаться в лоток стал не так часто, как до лекарств. Перестал пить (со вчерашней ночи к миске с водой ни притрагивался,с тех пор как убрала сухой корм. я читала ваш форум 2 дня, стала добавлять ему воды в детские консервы. И 8 мл котэрвина в сутки. Прошу совета с назначением. Может что то добавить, убавить? Прочитала что котэрвин лучше при струвитах. Может его на что то заменить? Таблетки давать удается с трудом. Может еще нужно добавить бифидобактерии какие нибудь? В каком количестве тогда давать и что? какал уже как 2 дня. Меня это беспокоит. Может масло растительное дать? Раньше на корме ходил 3-4 раза в день. Что решать с операцией? Как срочно нужна? Сказали, что камни такого размера сами не выйдут. Кот чувствует себя как обычно, тольо что бегать в лоток перестал каждые 15 минут. Но писает по прежнему мало и с кровью. От меня уже шарахается при виде одеяла, в которое его заматываю. А это только 2 день (первый для принятия таблеток) ушки прижимает, так жалко его ((( Что посоветуете? Для терапии и профилактики в дальнейшем? Очень хочу вылечить моего зайку. Из прочитаных топов для себя отметила, что нужно купить полоски для определения ph мочи и его контролировать. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 09:41 ] |
Skliz, у меня опыт только по струвитам, что намного проще в лечении, тк растворяются лекарствами и лечебным кормом. Ну и вообще редко слипаются в камни, а песочек все-таки можно вымывать естественным способом. Проблема в том, что оксалаты не растворяются после образования, вообще - никак и ничем. А камни в любой момент могут пойти по уретре, закупорить ее => ОЗМ. Причем при закупорке камнем и катетер может не пройти. Откачать-то мочу проколом мочевого можно, а вот как камень из уретры доставать, я не знаю Рентрен не делали? Не все камни видно на рентгене (т.е. чистый снимок не означает, что камней нет), но я бы, имхо, сделала для соотнесения его результатов с УЗИ (которое тоже не мешало бы повторить, тк очень уж субъективный метод исследования). В Вашем городе есть врачи, специализирующиеся на нефрологии и урологии. Я по отзывам ходила на заочную консультацию (с анализами и без кота) к Меньшиковой Вере Алексеевне в Веравет. Пока заочно лечимся по ее назначениям. По моему впечатлению (может еще на контрасте с нашими ветами в провинции, конечно) и отзывам в сети врач очень компетентный в своей узкой сфере. А Вам, имхо, нужен именно узкий специалист с такой проблемой. При оксалатах есть отдельные вет.диеты, на память не скажу, но должно быть именно слово oxalate, обычные Уринари Вам ни в коем случае нельзя. ЗАчем Вам назначили Ренал не понимаю, тк это почечный корм. Детское питание, имхо, тоже как-то не очень сейчас. БХ крови сдавали? От крови в моче нам очень помогла крапива, вот прям быстро (и безведно). Этамзилат 0,5 мл 1 раз в день 5 дней - имхо, много. Я своему коту 7,5 кг ставила 0,5 мл, но 2 раза в день, если сильно кровило. И ставится не конкретное кол-во дней, а до визуального исчезновения крови + еще 1 раз. | |
| Автор: | alissiya [ 12 сен, Ср, 2018, 09:46 ] |
Кот Эрвин уберите. Он подкисляет, а вам защелачивать надо. И пейте побольше, оксалаты только вывести с мочой можно, не растворяются они. | |
| Автор: | KATZE [ 12 сен, Ср, 2018, 12:05 ] |
Вполне можно колоть но-шпу (папаверин) 2 раза в день, спазмолитик, который будет способствовать опорожнению мочевого, кормить только влажным. Допаивать. Ренал защелачивает, видимо, из этих соображений. У Эканубы есть корм оксалатный. А детское питание хоть какой то корм,который, я так поняла, кот ест. На нем бы остановилась, подливая воды. Молочку ест? Вот ее тоже. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 13:05 ] |
Насчет детского питания мясного я имела ввиду, что известно - сырое мясо закисляет, что нельзя в данном случае, а что с переработанным (оно же как вареное в детском питании)? Нигде не видела ничего по этому поводу. Хотя вот по анализам у ТС вроде 6,5 рН, откуда оксалаты Вспомнила, у Монжа еще есть специальный Urinary Oxalate. Причем влажный идет общий - Renal and Oxalate | |
| Автор: | KATZE [ 12 сен, Ср, 2018, 13:25 ] |
Не знаю я, может и наврали в анализах, как всегда... | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 13:51 ] |
KATZE писал(а): У Эканубы есть корм оксалатный. А детское питание хоть какой то корм,который, я так поняла, кот ест. На нем бы остановилась, подливая воды. Молочку ест? Вот ее тоже. Оксолатных кормов нет продаже. Экунабу искала. Сушняк совсем убрала. Какие еще альтернативы по корму могут быть? | |
| Автор: | alissiya [ 12 сен, Ср, 2018, 13:52 ] |
По моему опыту, детское питание, скорее защелачивает. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 13:53 ] |
Lena987789 писал(а): В Вашем городе есть врачи, специализирующиеся на нефрологии и урологии. Я по отзывам ходила на заочную консультацию (с анализами и без кота) к Меньшиковой Вере Алексеевне в Веравет. Этот врач из Питера? alissiya писал(а): По моему опыту, детское питание, скорее защелачивает. Это вкдт и нужно в моем случае? Биохимию сделаем через 10 дней. Рентген не делали. Нам не предлагали. А что можно подавать вместо котэрвина? Его отменю. По поводу ренала тоже не уверена, вчера на вашем форуме прочитала что он может негативно сказаться на печени. Анализ мочи действительно может быть кривоват. Написала в первом посте что долго он стоял, хоть и в пробирке с консервантов. А с запором что делать? Бифидо какие то нужно добавить? Аб нормально назначены? Не слишком долго принимать? Сколько ему консервов в день давать? Или лет питание. Если он весит 4.5 кг | |
| Автор: | Wanda [ 12 сен, Ср, 2018, 14:20 ] |
Skliz, пожалуйста, не постите сообщение за сообщением. Объединяйте их - сообщения открыты для редактирования в течение 5 часов. И не надо цитировать полностью сообщения тех, кому вы отвечаете. Достатоно одного-двух предложений или просто ника. | |
| Автор: | KATZE [ 12 сен, Ср, 2018, 14:22 ] |
Цистон. А сколько он их съедает, чтобы сам, не докармливать? Будет ли есть какие то есть какие то консервы сам? Бифидо не надо, или уж хоть после АБ. Молоко пьет? Кефир? РЯженку? Надо ПИТЬ! что именно он съест, не столь и важно, главное, чтоб без сухого корма (и это навсегда) | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 14:43 ] |
Wanda писал(а): Skliz, пожалуйста, не постите сообщение за сообщением. Объединяйте их - сообщения открыты для редактирования в течение 5 часов. И не надо цитировать полностью сообщения тех, кому вы отвечаете. Достатоно одного-двух предложений или просто ника. Не разобралась еще на вашем форуме. На других цитирую каждое сообщение, чтобы было понятно кому отвечаю и все. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 14:54 ] |
А цистон не начнет двигать камни имеющиеся? Не дай бог закупить проход. Ттт. И это же таблетки, мне очень сложно давать их ему. Замаскировать не получается. Он до таблетки доходит и перестаёт есть. Йогурт иногда может полизать. Но мало. Кефир не пьет. На одном форуме предложили такую добавку добавлять . Что скажете о ней? Не будет она ph снижать? Какими консервации можно кормить? Если не лет питание? Бозита? На что обратить внимание в составе? Я так поняла что нужно ограничить поступление кальция. | |
| Автор: | Wanda [ 12 сен, Ср, 2018, 15:07 ] |
Skliz писал(а): Не разобралась еще на вашем форуме. На других цитирую каждое сообщение, чтобы было понятно кому отвечаю и все. На каждом форуме свои правила. И начинать надо с их изучения Чтобы было понятно, не обязательно оставлять огромную цитату, достаточно вычленить одно значимое предложение или просто написать ник того, кому отвечаете. Это скоропомощной раздел, который не должен быть перегружен ненужной информацией. Если не ошибаюсь, этот БАД как раз подкисляет мочу (вижу в составе медвежьи ушки и клюкву, они подкисляют), а вам надо подщелачивать. Кажется в питерском НПЦ "Чин" разработан метод лечения МКБ с помощью импульсного магнитного поля. Может, вам в эту клинику обратиться? Посмотрела в противопоказаниях - этот БАД для подкисления. | |
| Автор: | KATZE [ 12 сен, Ср, 2018, 15:25 ] |
Не знаю, не пробовала такую добавку. КАк любое мочегонное, цистон ли, котэрвин ли, травки ли могут сдвинуть камни.М.б. и не надо. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 15:36 ] |
Ванда почитаю про "чин". Сижу на форуме с телефона, поэтому неудобно корректировать сообщения при цитировании. С телефона я даже не увидела как это можно сделать. (Укоротить цитируемое сообщение) правила вчера читала. Про цитирование не заострила внимание видимо. Чем можно подщелачивать мочу? Про лечение : убираю котэрвин, оставляю аб , ношпу и кровоостанавливающее. По крапиве, как разводить и сколько давать? Как долго? Остался вопрос про кормление. Какие консервы для кота будут безопасны? На что обратить внимание в составе? | |
| Автор: | KATZE [ 12 сен, Ср, 2018, 15:47 ] |
Я кормлю натурой, по консервам не подскажу. Крапиву я заваривала как написано на упаковке, давала по 5 кубов. | |
| Автор: | alissiya [ 12 сен, Ср, 2018, 16:15 ] |
Да, вам надо защелачивать. Добавку посмотрела, там травы, в общем-то неплохие, глюкозамин, он тоже полезен для стенок мочевого, но как правило травы закисляют и мочегонят, поэтому нужно водопотребление повышенное. Ну, и индивидуально все, поэтому полоски на РН купить не помешает и дома пописы контролировать. УРИ-РН например. Не горькие таблетки в ФортиФлоре хорошо маскировать. ИМХО. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 16:23 ] |
А чем защелачивать? Пописы контролирую. Но сколько он подписал по количеству сложно проверить. Т.к наполнитель деревяшки они распухают же, впитывают. Но по количеству опилок появившихся со вчерашнего дня могу судить что писать стал больше. Все гранулы распушились. По сравнению с двумя днями до этого. Перестал писать на собачью пеленку. На ней то я и увидела кровь и маленькие лужицы. | |
| Автор: | Wanda [ 12 сен, Ср, 2018, 16:43 ] |
Моему коту крапиву назначали по 3 мл х 3 раза в день. Мне кажется, пол-пала лучше, к тому же она хорошо снимает воспаление и обезболивает. Но... надо советоваться с врачом, смотреть размер камней, потому что они могут сдвинуться. Если они небольшие, могут выйти с мочой, а вот если нет.... Самодеятельность очень опасна. Я бы вам посоветовала, прежде чем менять корм, лекарства, купить тест-полоски и проверять кислотность мочи сразу после пописов. pH мочи не очень стабильный показатель, он очень быстро меняется. Если хотите знать реальный pH, измеряйте самостоятельно сразу после того, как кот сходил в лоток. На ваш вопрос, чем защелачивать мочу. Врачи назначают Блемарен, из травок хорошо работает марена красильная - ее пьют, когда нет кровотечения. Но опять же, консультируйтесь с врачом. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 16:57 ] |
Камни по узи 2.4-2.2 мм. Сказали сами не выйдут. Сдвинуть их очень боязно конечно. Сушняк все равно нужно убирать. Раз такие дела у кота. Поэтому нужна альтернатива какая то. На натуру все равно пока переводить не буду. Слишком резкое изменение корма. Плюс если делать операцию, то менять корм на натуру явно чревато на данном этапе. Плюс изучить эту тему нужно. Как Я поняла из топов на вашем форуме сбалансировать натуру при мкб, особенно оксолатах, довольно сложно | |
| Автор: | Wanda [ 12 сен, Ср, 2018, 17:10 ] |
Начните с простого - меняйте сушку на консервы. Поскольку МКБ рецидивирует, кота будете кормить только консервами. И спросите у врача про Блемарен. Котам его назначают, защелачивает мочу очень хорошо. Цитата: Применение этого препарата позволяет растворять и предупреждать образование мочекислых камней, при помощи ощелачивания мочи до оптимальных значений рН 6,6-6,8. Как известно, при рН мочи в 6,6-6,8 отмечается значительное повышение растворения солей в мочевой кислоте. Также понижается выведение кальция, улучшается растворимость кальция оксалата в составе мочи, ингибируется образование кристаллов, что препятствует появлению кальций-оксалатных камней. Биодоступность данного препарата составляет почти 100%. Выведение веществ из организма происходит при помощи почек. Нашла тему в архивах. Здесь, правда, еще и ХПН, но прочитать не помешает. Вообще покопайтесь в архивах. Много чего интересного, например | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 17:43 ] |
Да, врача я Вам написала именно Питерского, клиника ВераВет. Марену красильную я бы не рискнула, имхо. Лично мой кот именно на ней первый раз сам прописался, но она сдвинула песок, он пошел и было мнооого крови в моче. Я еще предполагаю, что эта трава могла что-то пошевелить в почках, тк моча была настолько красно-коричневая, что аж осадок выпадал (по почкам на УЗИ нам каждый раз клялись, что камней нет). Эта трава у людей назначается именно для вывода камней из почек. Камни такие, мне кажется, не пройдут. Песок-то не у всех проходит Поэтому мочегонное, имхо, страшно... Про полоски и рН - меряйте утреннюю мочу ДО еды, это наиболее показательно, тк после еды у кошек всегда сильно растет рН и может сбить с толку. По питанию - РК паутчи не ест у Вас? Монж влажный лечебный продается в вет.клиниках, не в магазинах. Эуканубу ни разу не видела у нас. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 17:45 ] |
Поняла. В архивах уже закопалась по самое не хочу) три дня читаю ваш форум. Очень интересно. Ссылки посмотрю. Спасибо. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 17:54 ] |
Lena, про врача поняла. Спс. Паучи Роял ренал ест. Но как то без фанатизма. Злоупотреблять ими боюсь. Т.к на печени может отразится. Надо пока что то нейтральное найти. Посоветовали влажник анимонда карни. Что на счет бозиты думаете? Критично будет Если я консервы и детские мясные банки буду давать? Их он трескает с радостью. Впервые столкнулась с мкб у кота моего. До этого не было никаких признаков. Писал всегда хорошо. Журчал прям. Врачи удивились, что это первый раз, при таком количестве камней в мочевом. В почках камней нет. Есть небольшие диффузные изменения эхогенность незначительно повышена, кортико-мозговая дифференциация выражена не четко. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 18:05 ] |
Анимонда Карни очень хорошие консервы, у нас защелачивали немного (что нам наоборот было плохо, а Вам как раз). Говядина только чистая может закислять, а так все равно надо полосками смотреть реакцию, тк очень индивидуально. Бозита мне не нравится Много плохих отзывов (что блюют, поносят на ней, пардон) и сами кусочки какие-то ненатуральные... Мешать не желательно, конечно, консервы с чел.едой. Вообще камни образуются не столько от того, что моча слишком кислая, например, а больше от дисбаланса минералов в рационе и, соответственно, в организме. Что-то сбалансировать на смешанном питании, имхо, нереально. А вообще чем раньше кормили кота? Сушкой? Какой? Только ей или давали консервы/чел.еду? Насколько я понимаю, камни могут образоваться и достаточно быстро, именно оксалаты причем, тк быстро "слепливаются", в отличие от струвитов. А быстро (относительно, конечно) - в случае сильного, но кратковременного сбоя в организме. Да хоть на фоне стресса какого. Еще хорошее обезболивающее и от крови тоже - Траумель гомеопатический в ампулах. Колят по 1-2 мл 1 раз в день несколько дней подряд, потом через день (после вскрытия ампулы можно хранить в шприце, удобно что не на выброс лишний объем). | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 18:17 ] |
Кормили сушкой фитмин. Человеческая еда не перепадала. Да он и не сильно интересовался ею. Иногда творожок детский подъедал. И то не больше чайной ложки. И то не часто.Паучи тоже редко. Но не слишком хорошие. Детское мясное пюре человеческой едой то с натяжкой назвать можно на мой взгляд. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 18:34 ] |
Не знаю такой корм Детское пюре - это все-таки переработанное для людей мясо, плюс слишком жирное для кошек. Если так выбирать, имхо, лучше тогда сырое мясо перемороженое давать немного к консерве. Но все равно дисбаланс элементов. Если ест (ренал или ту же Анимонду), покормите только ими вообще без каких-либо добавок (нам на вет.диете строго запретили в т.ч. молоко и кисломолочку, только корм и вода;))) несколько дней под контролем рН полосками. Либо тогда чистая натура (мясо и кисломолочка) тоже с контролем. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 18:57 ] |
Lena, анимонду еще не пробовала. Хочу сегодня купить на пробу. Ренал же не совсем подходит. Да и кормить только им дороговато выходит. Самый дешевый нашла по 64 руб пакет. В вет аптеке брала по 75 руб. На натуру пока не буду. Надо разобраться сначала в ней. Плюс кот может и не есть ее. Т.к к сырок мясу никогда особого рвения не высказывал. | |
| Автор: | alissiya [ 12 сен, Ср, 2018, 19:34 ] |
Я бы не сказала, что детское питание для кошек слишком жмрное, просто нужно выбирать нормальные сорта, мясные, без лишних добавок. Они все разные, даже в пределах одной марки, этикетки читать нужно тщательно, там состав и анализ обычно указаны. Как альтернатива консервам пойдет, какое-то время, во всяком случае, ИМХО. УЗИ я не особо доверяю, уж очень хорошим врач должен быть, и аппарат современным. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 20:35 ] |
Тогда может лучше только детское питание? Мне просто не нравится все подряд мешать - пюре, ренал, карни сужу по своему коту, ему мои такие же метания в его кормлении на пользу не шли. Узи точно надо повторное, у другого специалиста и, имхо, в другой клинике. Поэтому и написала про рентген, это и то более обьективный метод))) | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 20:47 ] |
alissiya писал(а): Я бы не сказала, что детское питание для кошек слишком жмрное, просто нужно выбирать нормальные сорта...УЗИ я не особо доверяю, уж очень хорошим врач должен быть, и аппарат современным. Узи почек или в целом узи? Аппарат достаточно новый у них стоит. Детское мясо смотрю состав. Мясо потом вода, рисовая мука и растительное масло. Почти у всех так. Брала телятину. Говядина +кура. Конечно это пока временный вариант. Пока не найду подходящих влажных кормов. Потом на счет натуралки буду думать. Тест полоски для мочи оказалось сложным делом найти. | |
| Автор: | KATZE [ 12 сен, Ср, 2018, 20:57 ] |
Не надо ему сырое мясо,если оксалаты, кислит ОЧЕНЬ. | |
| Автор: | Lena987789 [ 12 сен, Ср, 2018, 20:59 ] |
Не, вопрос в УЗИ мочевого - точно ли там что-то есть и точно ли это камни, плюс уточнить их размеры. Полоски ищите в магазинах Медтехники Они стоят порядка 150 рублей за упаковку 50 штук. | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 21:01 ] |
Узи чего повторить? Почек? И почему рентген лучше? | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 21:05 ] |
Про полоски поняла. В мочевом точно есть. Снимок же есть. Плюс я сама видела на экране. Я бы сюда фото выложила, но думаю что ничего не разобрать будет на нем. И кристаллы такие как при оксолатах. Я фото в интернете сегодня смотрела. Типа звездочек такие. | |
| Автор: | alissiya [ 12 сен, Ср, 2018, 21:29 ] |
В целом УЗИ не доверяю кошачьему. Рентген не лучше, но на самом деле рекомендуется делать именно УЗИ +рентген, поскольку это взаимодополняющие методы, у людей, кстати, именно так и делают. Детское питание надо без растительного масла, оно котам вообще ни к чему, у Темы раньше полно нормального было, где только мясо и вода, еще Гербер мясное пюре отличное и без масла оно. Как вариант Хипп еще, но оно с овощами кажется, но состав хороший. И я бы тоже не мешала в одну кучу все, давала бы питание и полоской РН измеряла, сразу тенденция понятна будет. ИМХО | |
| Автор: | Skliz [ 12 сен, Ср, 2018, 21:48 ] |
Пюре это временная мера. Купила на пробу ему анимонда карни. Посмотрим будет есть или нет. Пока интереса у него нет этим консервам. Там такие куски, похоже на тушенку . И куски требухи прям. Я думала что оно более равномерное будет. Lena спасибо за подсказку по магазину где полоски искать. Нашла) и недалеко от дома. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 07:43 ] |
Хорошо, что нашли полоски Но жаль, что Карни не понравились котэ. Если он у Вас любит больше паштеты, попробуйте немного перетереть вилкой сначала, вдруг | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 13 сен, Чт, 2018, 09:28 ] |
Skliz писал(а): KATZE писал(а): У Эканубы есть корм оксалатный. Оксолатных кормов нет продаже. Экунабу искала. Какие еще альтернативы по корму могут быть? Есть. Monge Oxalate, сушка и консервы. У меня один кот струвитник, второй ( покойный) - оксалатник. | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 13 сен, Чт, 2018, 09:35 ] |
Skliz писал(а): Вчера были в лечебнице, сделали узи почек и мочевого пузыря. По результатам узи " в полости визуализируется множество, более 10 гиперэхогенных образований размером 2,4-2,2 мм. При точечной компрессии датчиком небольшое количество гиперэхогенной взвеси. Узи признаки слабовыраженные диффузные изменения почек. Цистита, уролитаза. У нас была история с Боней ( оксалаты+ идиопатический цистит), когда обычный аппарат УЗИ показал новообразования. Предположили что у него онкология. Тоже, писал с кровью. Мы поехали в "Биоконтроль", где аппараты УЗИ другого уровня. Нам сказали что это сгустки крови. Добавили препарат Цистофан ( почитайте про него). Я к чему. Я бы переделала УЗИ на более точном и информативном аппарате, так как, возможно, там и не камни, а сгустки ( как часто бывает при идиопатии). Вообще, я в первый раз слышу, чтобы камни удалялись оперативно. У меня два кота с такими проблемами, всегда как-то разбивали камни+ питание. Я написала - Есть в линейке Мнж корм Уринари Оксалат. У меня Бонька всю дорогу его ел. + консервы есть ( даже пахнут вкусно). Вы из Питера? В Питере точно Монж представлен. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 сен, Чт, 2018, 09:49 ] |
У меня Анимонду Карни не ел не только хпн-щик (что было ожидаемо), но и молодой жрун, который мечет все, что не приколочено. А Анимонду карни с трудом ему утолкала. Хотя на мой вкус - вкусные консервы, мясо чувствуется. По отзывам Анимонду карни часто плохо едят.Также была плохая поедаемость у аналогичных по вкусу паучей Грандин. Детским питанием особо не увлекайтесь, оно не сбалансировано по ингредиентам для кошек плюс жирное, только как временная мера, тем более, что по стоимости оно практически равно диет. паучам. Я кормлю ХПН-щика Тема-говядина, но это абсолютно вынужденная мера, он проммкорма вообще никакие не ест, диеты ренал/гастрит - принудительно, но что-то же должен он есть самостоятельно. И потом он получает витамины (полидекс мультивитум, БАД ренал адванс). Монж ренал+оксалат паштет давала хпн-щику. Не стал, он жирноват, запах печени, он её терпеть не может. Если Ваш любит куриную печень, то может, станет есть. Я бы на Вашем месте кормила соответствующей вет.диетой, специально разработанной под это заболевание, чтобы не получить рецидивов. Да, дорого, но я, например, все время смотрю, какие где акции. Вижу акцию, сразу покупаю диеты побольше. К примеру, вчера купила по акции РК ренал паучи (3 шт. + 1 бесплатно), 4 шт. за 210 руб, т.е. ок. 52 руб., хотя так они стоят порядка 77 руб. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 09:55 ] |
Lena987789 писал(а): Вспомнила, у Монжа еще есть специальный Urinary Oxalate. Причем влажный идет общий - Renal and Oxalate Писали уже ТС про Монж. И потом я еще писала, что продается он в вет.клиниках, в том числе есть в той, о которой я тоже писала (именно Питер). Тайсон Мурсоныч, а скажите, раз пробовали эту корсерву, она прямо паштет? Я обычный Уринари у них брала, такая размазня И мой не стал их есть Я в Петшопе беру сейчас РК диету, сколько не искала - дешевле не нашла (и доставка бесплатная от 500 рублей, заказ частично оплачивается их же бонусами и можно еще спасибо от СБ чуть-чуть использовать). Паутчи у них РК по 70 рублей Только ими кормить правда дорого (у меня на 8 кг кота так вообще 4 паутча в день надо ) | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 сен, Чт, 2018, 09:59 ] |
Ренал плюс оксалат у Монжа такая же размазня, без консервантов, сразу становится серой. Мне оно понравилось лишь тем, что хорошо набирать в шприц и не надо перетирать. А так - кот не стал есть. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 10:04 ] |
Elisaveta115, ага, понятно Уринари вообще вроде сразу серые (я аж давать сначала боялась ) Тайсон Мурсоныч, поддерживаю про УЗИ повторное. Про сгустки впечатлилась | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 сен, Чт, 2018, 10:18 ] |
Изначально у них паштет нормального светло-коричневого цвета, но сразу становится серым, нет красителей и консервантов ( как и у детского питания, оно тоже сразу цвет меняет на воздухе). Запах нормальный (куриной печенью), при хранении в холодильнике до 1 суток не меняется (сразу перекладываю в закрытую стеклянную банку). | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 13 сен, Чт, 2018, 10:40 ] |
Да, прямо паштет. Причем, отнюдь не размазня. Мой старший Тайсон в силу плоскомордия как раз не может есть размазню сам, кормим с пальца. А паштеты Монж - это единственное, что он ест самостоятельно. Как раз консервы Хиллс и Роял Канин Уринари - размазня размазней, приходилось аж подмораживать чтобы давать. Текут просто. С Монжем такого нет. Единственное - редко встречается. Я имею ввиду консервы такие квадратненькие, с мягкой крышкой, как из фольги. Elisaveta115 писал(а): Изначально у них паштет нормального светло-коричневого цвета, но сразу становится серым, нет красителей и консервантов ( как и у детского питания, оно тоже сразу цвет меняет на воздухе). Запах нормальный (куриной печенью), при хранении в холодильнике до 1 суток не меняется (сразу перекладываю в закрытую стеклянную банку). Абсолютно точно! Я даже у своих врачей спросила - а почему Монж так вкусно пахнет? Прямо как человеческая еда! А они мне сказали : А ты состав посмотри. Это супер премиум класс. Ни в сравнение РК или Хиллсу. Мы запомнили и стали брать. | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 13 сен, Чт, 2018, 10:48 ] |
Lena987789 писал(а): Elisaveta115, ага, понятно Уринари вообще вроде сразу серые (я аж давать сначала боялась ) Тайсон Мурсоныч, поддерживаю про УЗИ повторное. Про сгустки впечатлилась Мы сами впечатлились еще как. Уревелись пока утра ждали, поехали к открытию в "Биоконтроль" на Каширке. Да, дорого, но у них УЗИ аппараты дорогущие стоят, в 5D тебе все покажут и расскажут. Даже я, не врач, увидела что это сгустки крови, которые осели на стенках мочевого пузыря. И что кровь в моче ( алая) это не результат травматизации пузыря камнями ( что бывает), не онкология, а проявления идиопатического цистита. И что приступ у нас был не очередной МКБ, а идиопатии. Как-то так. Поэтому очень советую найти клинику с более продвинутыми аппаратами или узиста хорошего ( по отзывам, через знакомых), и УЗИ переделать. Потому что все это лечится, все это поддерживается. Кот мой в итоге умер от ФИПа, это никакого отношения к оксалатам и идиопатии не имеет. При внимательном подходе, кормлении и профилактике коты долго живут с этой напастью. | |
| Автор: | Wanda [ 13 сен, Чт, 2018, 13:58 ] |
Я тоже считаю, что надо сделать УЗИ повторно. Тем более что в Питере есть клиники с отличным оборудованием. Skliz, если вам надо, могу дать в личку контакты отличного питерского врача. Он и на дом выезжает. В любом случае, если не сам, то подскажет к кому, в какую клинику обратиться, чтобы не тратить время и деньги. | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 14:11 ] |
Lena, дело скорее в запахе. Не привлек он его. Вечерком еще раз попробую. Тайсон корм посмотрю. Жаль что так с котикиком вашим случилось. Умер он от мкб? Или чего то другого? Какой возраст на тот момент был? Чем лечили? Их уж эти оксолаты | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 14:13 ] |
Ванда буду благодарна за контакты. | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 14:35 ] |
Сейчас он писает без крови. Колем этамзилат. Вчера 3 раз, если считать с укола в лечебнице. Сейчас пустой горшок ему поставила, чтобы посмотреть сколько писает и есть ли кровь. Стул наладился. По объему стал намного меньше и совсем не пахнет. На корме очень вонял и ходил он часто. Тайсон вы своего котика сухим кормили при оксолатах? Или только паштетами? | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 15:11 ] |
Дала еще раз карни чайную ложку. Съел. Единственное меня в составе карбонат кальция смущает. Не вреден ли он в нашем случае? По идее кальций как раз способствует появлению оксолатов? Или я не права? Сейчас подписал. Крайне мало и с кровью, но кровь бурая. Не ярко красная. Видимо застарелое что то выходит. Думаю все таки крапиву надо подключить. Плюс жидкость дополнительная будет. Как крапиву разводить? Сколько сыпать? | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 13 сен, Чт, 2018, 15:39 ] |
Skliz писал(а): Дала еще раз карни чайную ложку. Съел. Единственное меня в составе карбонат кальция смущает. Не вреден ли он в нашем случае? По идее кальций как раз способствует появлению оксолатов? Или я не права? Я же Вам писала, что надо кормить соответствующей диетой при оксалатах, а не тем, чем хочется. | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 15:52 ] |
Elisaveta115 писал(а): Skliz писал(а): Дала еще раз карни чайную ложку. Съел. Единственное меня в составе карбонат кальция смущает. Не вреден ли он в нашем случае? По идее кальций как раз способствует появлению оксолатов? Или я не права? Я же Вам писала, что надо кормить соответствующей диетой при оксалатах, а не тем, чем хочется. Эту диету фиг найдешь в магазинах. Тот же монж ренал оксолат изначально для почек корм. А не мкб с оксолатами. Как и Роял ренал. Сегодня должны привезти Роял ренал. И думаете он сразу писать от него начнет? Мочегонного то нет в составе кормов. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 16:01 ] |
Вы не совсем правы, Монж Уринари Оксалат сушка именно при МКБ оксалатного типа, Ренал сухой у них идет отдельно. Влажный общий да, но имхо это связано с тем, что все равно рассматриваются эти консервы как дополнение к сушке. Я Вас не буду призывать к сушке лечебной, несмотря на свой позитивный опыт, тк все равно общая рекомендация - это влажное питание. Пусть будет РК, у них диеты хорошо переносятся очень и помогают, мы сами на нем сидим уже 2 месяца успешно. Крапиву завариваете по инструкции на пачке и по 5 мл 3 раза в день минимум даете. Сейчас обратила внимание на Ваше последнее сообщение. Вы Монж в магазине и не найдете, он по условиям производителя продается ТОЛЬКО в вет.клиниках, о чем Вам уже неоднократно писали Этамзилат можно 2 раза в день, если крови очень много | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 16:20 ] |
Lena поняла вас. Крапиву заварила. Сухой корм пока не буду. Ну его на фиг. Монж вроде нашла. По идее же можно пока Роял ренал есть. Вы своего котика чем вообще кормите? Сушкой или натурой? Тоже котик болеет раз на корме лечебном сидите? | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 16:41 ] |
Тайсон Мурсоныч писал(а): Skliz писал(а): Вчера были в лечебнице, сделали узи почек и мочевого пузыря. По результатам узи " в полости визуализируется множество, более 10 гиперэхогенных образований размером 2,4-2,2 мм. При точечной компрессии датчиком небольшое количество гиперэхогенной взвеси. Узи признаки слабовыраженные диффузные изменения почек. Цистита, уролитаза. У нас была история с Боней ( оксалаты+ идиопатический цистит) Вообще, я в первый раз слышу, чтобы камни удалялись оперативно. У меня два кота с такими проблемами, всегда как-то разбивали камни+ питание. Я написала - Есть в линейке Мнж корм Уринари Оксалат. У меня Бонька всю дорогу его ел. + консервы есть ( даже пахнут вкусно). Вы из Питера? В Питере точно Монж представлен. А как камни при оксолатах разбивают? Они же не растворяются. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 17:13 ] |
Насчет корма, я думала Вы имеете ввиду РК Уринари. Он применяется при обоих типах камней, тк НЕ содержит подкисляющих добавок. Вот с официального сайта: Скрытый текст + Ренал РК, имхо, Вам вот вообще никак, тк он не влияет прямо на мочу, ее насыщенность. Плюс Уринари стимулирует питье. А еще содержит глюкозамин для восстановления слизистой мочевого пузыря. А это Монж Оксалат: Скрытый текст + У него струвиты - противопоказание, значит содержит ощелачивающий компонент (тоже осторожно нужно, тк можно так дозащелачиваться, что выпадут уже струвиты, они вообще махом образуются). Мы да, болеем, аж с января. Лично моему коту не помогла ни натура, ни кормление только влажниками, пока не перешли на диету (РК Уринари, хотела Монж из-за лучшего состава, но кот его обожрался первый раз и блеванул, больше категорически не стал есть). Причем больше даю сушки, иногда ее размачиваю (это редкость, но мой кот такое ест), паутч - 1 в день (чуть воды подливаю). 2 месяца только на диете без лекарств (Уро-Урси только для подкисления курсами), ттт, все почти наладилось. Не знаю что за особенность моего кота, но на полностью влажном кормлении видимо повышенное кол-во мочи что-то усугубляло и по кругу - кровь и маленькие пописы. На натуре в моче постоянно был белок, на сушке нет его и креатинин в норму пришел по БХ крови. Сейчас стал ходить хорошими порциями максимум 4 раза в день (а то раз по 20 цедил по 5-10 мл мне). Повторюсь, я не призываю ни в коем разе к сушке, тк наиболее вероятно, что Вам поможет влажное питание. Просто пишу, что и это увы не панацея. У всех свой путь и дай бог, чтобы у Вас он закончился успешно на влажнике ПыСы. Может и есть смысл в Ренале Вот, что пишет РК: Скрытый текст + | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 17:55 ] |
Да я читала про ренал Роял. Роял уринари so он отказался паучи есть. Купила 4 шт. Теперь 3 лежат мертвым грузом.Открытый пакетик собаке скормила. Спс за добрые пожелания. И вашему котика здоровья. Сейчас курс лечения закончим. Обращусь к врачу про которого вы писали. Потом будем решать с операцией. Может получиться избежать ее. Хотя 2 врача уже сказали что такие камни сами не выйдут | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 18:54 ] |
Сами нет, конечно, явно большие. Но, во-первых, надо убедиться, что это камни, и во-вторых, рассмотреть вариант их разбить, как выше писали. Может делают где-то по аналогии с людьми, ультразвуком или еще как неинвазивно. Вот этого не знаю, надо просвещаться Спасибо))) Вам тоже удачи, поправляйтесь | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 19:15 ] |
Монж кстати в им продается. Но везде для струвитов. Для оксолатов только на их сайте нашла. | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 13 сен, Чт, 2018, 20:09 ] |
Skliz писал(а): Lena поняла вас. Крапиву заварила. Сухой корм пока не буду. Ну его на фиг. Монж вроде нашла. По идее же можно пока Роял ренал есть. Вы своего котика чем вообще кормите? Сушкой или натурой? Тоже котик болеет раз на корме лечебном сидите? Послушайте, что ж вы делаете? Вашему коту не Ренал нужен, он не почечник. Ему Монж Оксалат нужен. Если вы его нашли - почему не покупаете? Месяц - два ваш кот должен сидеть на лечебной диете - то есть на корме, направленным на разрушение этих самых оксолатов. Какой Ренал?? Мой кот ел сушку Оксалат, это сугубо питание для Оксолатников. И чувствовал себя нормально, и в туалет ходил регулярно. А про натуру вообще забудьте. Либо придется заморачиваться с пропорциями белков, углеводов и прочего и готовить специальное кормление для МКБшников, либо профилактический пожизненный корм Уринари ( в периоды обострения - лечебный). Изредка я своим даю нежирный кефирчик или ошпаренную грудку. И то, переизбыток белка может привести к очередному приступу. Так что Монжа вам не избежать, если хотите чтобы кот выздоравливал. | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 13 сен, Чт, 2018, 20:17 ] |
Lena987789 писал(а): Может делают где-то по аналогии с людьми, ультразвуком Лазером не разбивают. Здесь лечебный корм, направленный на разбивку этих камней ( для каждого типа свой, почему я язык оббила про Оксалат)+ препараты+ РН мочи смотреть( подщелачивать, возможно). Если мне не изменяет память, мы кололи аскорбиновую кислоту. Но это все только по результатам анализов и по назначению. И вот эти все манипуляции медленно, но верно работают на разрушение камней. Бывает, что камень или песок забивают мочеточник - катетеризация. Сколько у нас их было... даже вспоминать не хочу. Можно сделать операцию - уретростомию. Но я против этой операции, потому что врачи говорят, что и после нее зарастает. А если кот МКБшник, то тут только держать на профилактике Уринари+ следить за мочой + сдавать эту самую мочу регулярно, чтобы наблюдать что там происходит - эритроциты? Значит что-то царапает мочевой. Лейкоциты? Идет воспаление. Есть хорошие штуки ( дорогие, правда, но действенные), например Фуринайд. Около 3000 стоит. Такая добавка, дается с едой, кот ест отлично. Месяц вот я давала своему в качестве профилактики. Я что хочу сказать МКБ -это диагноз на всю жизнь. Это не лечится. Поэтому тут надо кормить профессиональными кормами без компромиссов, следить, сдавать мочу, проводить профилактику весной - осенью. Потому что приступ может повториться в любой момент. | |
| Автор: | Skliz [ 13 сен, Чт, 2018, 20:29 ] |
Тайсон Роял ренал назначил вет врач. А не Я сама. Завтра поеду куплю монж на пробу. он может его совсем не есть. он привиреда. С сухим пока повременю. Не разбиваются оксолаты. тем более они крупные, не дай бог закупорка произойдет. на мой взгляд лучше операцию сделать и вынуть все камни. чем ждать пока они забьют уретру. И частые катетеры не добавят кота здоровья. | |
| Автор: | Lena987789 [ 13 сен, Чт, 2018, 20:45 ] |
Тайсон Мурсоныч, так в том и сложность в лечении оксалатной МКБ, что этот тип камней, в отличие от струвитов, НЕ растворяется. То есть, камни либо выходят с мочой естественным путем, если размер позволяет, либо оперативно удаляют (это не уретростомия, а просто удаление камней из мочевого). Через какое место такая операция делается, если честно, не знаю Про ренал я так же сначала подумала, но у РК прямо про оксалаты на нем написано. Но Монж Оксалат, имхо, все равно лучше, ибо четко специализированный (но опять же влажка общая - "оксалат и ренал"). Мой не ест Фуринайд, только принудительно из шприца Это больше при ИЦК все-таки эффективно, для восстановления мочевого после механических повреждений от песка и камней я бы, имхо, лучше Мукозу гомеопатическую поколола. А то, что на всю жизнь, это Вы правы, к сожалению Поэтому и надо находить оптимальный путь кормления каждого конкретного кота, чтобы не допустить рецидивов (что, имхо, вполне реально) | |
| Автор: | KATZE [ 13 сен, Чт, 2018, 20:47 ] |
Тайсон Мурсоныч писал(а): Я что хочу сказать МКБ -это диагноз на всю жизнь. Это не лечится. Поэтому тут надо кормить профессиональными кормами без компромиссов, следить, сдавать мочу, проводить профилактику весной - осенью. Потому что приступ может повториться в любой момент. Ерунда какая... Профессиональные корма сами провоцируют еще не то... Мочу надо в самом деле сдавать, смотреть -контролировать. Мой опыт совершенно противоположен.Я дважды навсегда ушла от МКБ -циститов, просто тупо выкинув корма и пролечив кошек. Одного раза мне, правда, показалось недостаточно и я накормила вторую с тем же диагнозом кормом... Ну, увы... олучила обострение через три месяца. | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 00:58 ] |
Операция делается как полостная. режут живот и мочевой пузырь. Все вытаскивают и зашивают Как долго давать крапиву? Сегодня после первой крапивной попойки пописал без крови мл 15 где то. Мутновата моча конечно. Насыщенно желтого цвета. Еще вопрос стоит ли отменять ношпу,если он и так сам писает? Или проколоть положенные 5 дней? Еще прочитала в одном из топов, что можно витамин а давать по капле для мочевого пузыря. Стоит ли и как долго давать? Зато приноровилась давать ему таблетки. | |
| Автор: | Wanda [ 14 сен, Пт, 2018, 01:55 ] |
Неделю можете спокойно давать. | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 03:23 ] |
Wanda писал(а): Неделю можете спокойно давать. А что с ношпой делать? Можно убрать? Или колоть? Вопрос не по теме, не получается сохранить в закладки архивные темы. Вчера сохраняла. А сегодня никак. Нет кнопок "подписаться" и "добавить в закладки" | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 14 сен, Пт, 2018, 08:52 ] |
KATZE писал(а): Ерунда какая... Профессиональные корма сами провоцируют еще не то... Вы ветврач? Природу МКБ не поведаете? У моих котов от нарушенного обмена веществ, что подтверждено стопкой анализов и мнениями нескольких врачей. А нарушение это идет от их генетики - в питомнике, откуда мы их взяли каждый первый МКБшник. Как оказалось. Чем же кормите котов? Сколько живете без приступов? Год не показатель. | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 14 сен, Пт, 2018, 09:03 ] |
Lena987789 писал(а): Тайсон Мурсоныч, так в том и сложность в лечении оксалатной МКБ, что этот тип камней, в отличие от струвитов, НЕ растворяется. То есть, камни либо выходят с мочой естественным путем, если размер позволяет, либо оперативно удаляют Да, но Монж Оксалат замедляет рост кристаллов и уролитов ( и на том спасибо), а так же лечит нарушения мочевыводящей системы. Да и состав у него хороший в отличие от того же Канина, на который без слез глядеть невозможно. Нет, мне вот эти все переводы больных котов на натуралку и крики о том, что мы намешали кашу с мясом и морковкой и у кота прекратились приступы МКБ - абсолютно неубедительны. Это как люди, которые скандируют : "ВИЧ не существует! Это болезнь фармацевтов" , или люди которые рак лечат свеклой и рассказывают, что вылечили. В каждой линейке есть серия лечебных кормов, путем подбора ( проб и ошибок) можно подобрать своему больному питомцу соответствующий его диагнозу корм. Просто я тоже проходила путь чтения форумов на предмет перевода своих на натуралку, дабы "вылечить" их от МКБ. Рецепты списывала. Мне врачи из двух клиник у виска покрутили. Сказали - переводом на натуралку как раз и спровоцируешь очередной приступ. А профессиональные корма на то и существуют, чтобы использовать их по назначению. Врачи никаким боком не стояли к производству кормов как бы. Но тут каждый решает сам. И еще - если приступ МКБ не повторяется год ( полтора, два)- это не потому что кот вылечился от МКБ и приступа больше не будет. Кот всю жизнь по сути живет под дамокловым мечом. И глупо расслабляться, заявляя что МКБ лечится. | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 14 сен, Пт, 2018, 09:13 ] |
Skliz писал(а): На мой взгляд лучше операцию сделать и вынуть все камни. чем ждать пока они забьют уретру. И частые катетеры не добавят кота здоровья. Вы никак не можете понять одну простую вещь - вы разрежете кота, достанете оксалаты, через полгода - год они снова образуются. Или вы думаете что они ( до таких размеров) образовались вдруг и однократно? Нет. Они теперь будут образовываться постоянно ( а может и нет, но скорее всего да). Я так вам, для справки говорю. Еще для справки - оксалаты могут так быстро после операции и не образоваться, а образоваться песок. Он тоже "аж бегом" забивает уретру. Я говорю вам это все к тому, что если вы сделаете операцию - это не будет концом вашей истории. Кот будет нуждаться в лечебном корме, регулярной сдаче мочи и УЗИ, чтобы смотреть состояние его мочевого пузыря и вовремя проводить поддерживающую терапию. Я своему не делала операцию, он жил с оксалатами. Раз в год была закупорка, но что поделать. Если вовремя спохватиться - это не так страшно. Нам и не предлагали операцию - возможно, оксалаты были не такими крупными. Я что хочу вам донести - у вас пожизненная угроза образования камней в мочевом пузыре. И кормить вашего кота нужно так, чтобы корм работал на замедление роста кристаллов, причем пожизненно. Ибо они вырастут снова. А не натуралкой или "кормом для стерилизованных котов". | |
| Автор: | Я и мой котя [ 14 сен, Пт, 2018, 10:31 ] |
Тайсон Мурсоныч, а отчего по Вашему оксалаты растут? Вы в курсе из чего они химически состоят? Надеюсь, вы понимаете, что они как раз образуются из закислителей, которые добавляются в промкорма, в том числе особенно в корма при мкб? | |
| Автор: | Тайсон Мурсоныч [ 14 сен, Пт, 2018, 12:57 ] |
Я и мой котя Я со сторонниками кормления натуралкой при МКБ даже спорить не буду, вот честно. А про промкорма - надеюсь, вы понимаете что Перфект Фит и корма супер-премиум класса это разные вещи? И что практически все корма супер-премиума идут с профилактикой МКБ, независимо от назначения? Так-то промкорма тоже разные бывают. Конкретно мои коты заработали МКБ в результате нарушенного обмена веществ. Этим обменом веществ их наградили при рождении, с этим ничего поделать нельзя. Когда в питомнике, из которого мы их взяли, приступ МКБ и идиопатии случился у кота, которому не исполнилось и года ( чай не промкормами успел заработать, правда?) - мне все стало понятно. Нет, все вольны делать со своими животными все что угодно, кормить их натуралкой, хаять промкорма, записывая все под одну гребенку - за ради Бога. Я с вашего позволения буду покупать хороший, итальянский, с лечебной направленностью. А так же покупать штуки типа Фуринайда и цистофана и проводить периодическую профилактику. Ибо с натуралкой мы загремели с приступом через три месяца ровно - с катетеризацией и всеми делами. Причина - переизбыток белка. | |
| Автор: | KATZE [ 14 сен, Пт, 2018, 14:12 ] |
Поведаю только свой опыт,к счастью, небольшой. Кошек у меня много, первая, о которой пойдёт речь, менее интересна для данной темы,т.к. МКБ струвитного типа. Несколько обострений в 8 лет, лечебные корма, уход на мясо, умерла в 17 с половиной Вторая кошка приступы цистита, кровь, оксалаты в моче. Лечебный корм, обострения, антибиотики, опять обострения. Ушли на натуру, ей сейчас 10 лет, обострения были более 6 лет назад. В её натуре относительно мало мяса, много овощей и каши Кошки домусы, про наследственность ничего не известно. Ради Бога, делайте все что угодно, но навязывать именно свой путь для всех - перебор. | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 15:02 ] |
тайсон я прекрасно понимаю, что операция не решит вопрос в целом. И это на всю жизнь и нужно подбирать питание и следить за здоровьем кота. И что камни образовались давно уже, судя по их количеству. вообще удивительно что это проявилось только сейчас. врачи офигели честно сказать. И я была в шоке, когда узнала сколько там камней и их размер. Я без крайней необходимости кота резать не хочу. вы думаете что только вы своих животинок любите? А я нет? И Вот жажду порезать свою любимую возрастную кису? да я там рыдать буду без конца. операция серьезная и всегда есть риски. ттт. всем котам здоровья. | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 15:11 ] |
KATZE писал(а): Ради Бога, делайте все что угодно, но навязывать именно свой путь для всех - перебор. напишите пжл какую готовите натуру для своей кошки с оксолатами. желательно с рецептом.) или просто пропорции. на что нужно внимание обращать. что регулировать? Какие витамины добавляете? даете что то для профилактики? | |
| Автор: | KATZE [ 14 сен, Пт, 2018, 15:37 ] |
Не даю ничего для профилактики, мочу смотрю раз в полгода, ну и наблюдаю. Мясо ( любое, у этой на курицу аллергия), рис, кабачки, морковка, тыква, огурцы. Пьёт молоко, ест творог. Меня спасает факт, что онаест совершенно все. Витамины беофар когда всем даю, получает и она. Я побаиваюсь, что белка мало ей, но она много мяса не любит | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 15:51 ] |
А в процентном соотношении мясо/субпродукты овощи? сырым даете? Или как? | |
| Автор: | KATZE [ 14 сен, Пт, 2018, 15:57 ] |
Мясо сырое, субпродукты редко, раз в неделю не чаще. Каша и овощи приготовленные, мясо сырое. Где то пополам соотношение | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 16:40 ] |
Ясно. Еще в других темах прочитала что некрторые используют гомеопатию. ренель, траумель. может что то из этого к лечению добавить? | |
| Автор: | KATZE [ 14 сен, Пт, 2018, 16:56 ] |
Можно обратиться к врачу гомеопату, тема прикреплена выше | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 17:02 ] |
KATZE писал(а): Можно обратиться к врачу гомеопату, тема прикреплена выше киньте ссылку пжл. А то с телефона тяжело найти | |
| Автор: | Wanda [ 14 сен, Пт, 2018, 19:05 ] |
Skliz, ловите - | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 19:13 ] |
Спасибо. Поняла. почитала тему Lena. она там писала что кот рычит перед тем как ходит по большому. мой тоже мяучит часто перед тем как сходить по большому. ходит мяучит ,потом идет в лоток и какает. раньше я думала что это нормально. А теперь засомневалась. | |
| Автор: | Lena987789 [ 14 сен, Пт, 2018, 20:22 ] |
Это нормально, если кот так вел себя всегда, с детства. Полно кошек, которые о своих делах, особенно больших, оповещают окружающих мой рычал во время пописа, который предшествовал покаку, и при следующем пописе бывало. Именно при покаке не рычал. Предполагаю, что это от спазмов мочевого, больно было, а вот как связано с дефекацией не знаю, врачи утверждают, что такая связь физиологически невозможна | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 21:05 ] |
Ну слава богу. сегодня нашла морда с 14 часов дня еще не писал. подойдет понюхает лоток и уходит. присаживаться попытки не делал. мне это не нравится. ест и спит целый день. вчера после крапиву оба раза писать ходил. А сегодня не хочет. Лена что скажете по ренелю? вы же его применяли для кота? помогал он? | |
| Автор: | Skliz [ 14 сен, Пт, 2018, 22:53 ] |
этот хитрый животный нашел свой горшок с наполнителем в ванной ( я его туда спрятал от него) и написал в него. А обычное место его горшка я поставила другой без наполнителя. он его проигнорировал. А я сижу с полосками на голове и жду когда он соизволит пописать. А фиг мне. И дверь ведь ванную закрыла. все равно проникнуть умудрился. | |
| Автор: | Wanda [ 14 сен, Пт, 2018, 23:59 ] |
Попробуйте мой вариант. В то утро, когда надо было собрать мочу, я застилала горшок поверх наполнителя пленкой. Не могу сказать, что коту это очень нравилось. Иногда он писал сразу, иногда заходил в лоток, топтался и уходил и приходилось по паре раз относить его обратно. Как правило, деваться ему было некуда и приходилось писать на пленку. А тут уже и я наготове со шприцем, в который собирала мочу. | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 00:17 ] |
Я его старый помыла и наполнитель сыпать не стала. Он и без него сходить может. Просто новый поставила, чтобы меньше примесей было. Чтобы результат был более точным. Вчера он писал на него без проблем 2 раза, причем старый был в коридоре, но залезть в него неудобно было. Мог опрокинуть. А сегодня решил выпендриться ) | |
| Автор: | Lena987789 [ 15 сен, Сб, 2018, 06:42 ] |
Еще как вариант поставить в привычном месте 2 лотка. Я так делала, один его обычный (без решетки) с наполнителем, второй с решеткой пустой. Мой ходил часто, соответственно, в каждый по очереди (в грязный не пойдет), и в пустом лотке я все и делала - анализы собирала и полоски мочила Ренель - это гомеопатия, поэтому надо применять долго, чтобы был результат. А дают его 3 раза в день разведенным с водой (в моей теме есть дозировка, вроде по 1/4 таблетки за раз, а воды чуть-чуть просто растворить). Тк Вы в самом начале лечения, я бы точно добавила гомеопатию - и траумель (это в уколах), и ренель со спаскупрелем (это таблетки тоже). Тк результат есть . | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 15 сен, Сб, 2018, 11:10 ] |
Skliz писал(а): напишите пжл какую готовите натуру для своей кошки с оксолатами. желательно с рецептом.) или просто пропорции. на что нужно внимание обращать. что регулировать? Какие витамины добавляете? даете что то для профилактики? Знаете, я уже столкнулась с подобной проблемой, только у моего кота не оксалаты, а ХПН. И проблема в том, что он натуральщик, и всю жизнь до болезни (15 лет) был на приготовленной натуре и никакие корма: ни диеты, ни обычные промкорма он не ест категорически. Диеты ренал/гастрит/уринари ест принудительно через шприц. И когда я интересовалась натур питанием при ХПН, пришла в выводу, что здесь необходимо постоянно стоять с калькулятором и кухонными весами и просчитывать белок, фосфор и прочие элементы. Плюс необходимы, как Вам уже написали выше, овощи и каши, - в моей практике таких котов, которые в здравом уме и трезвой памяти едят овощи, не попадалось. Кашу мой ел только манку когда-то давно. Готовы Вы постоянно высчитывать с калькулятором и весами содержание белка, кальция, магния, фосфора и тд, в продуктах? Тогда вперед. Мое мнение - если кот здоров - кормите хоть анчоусами с креветками. Если кот болен - только ветдиета соответствующего направления (кстати, в хороших клиниках сразу выписывают то, что надо, чтобы клиент не мучился с выбором), до выздоровления, а там, как врач скажет, если можно отменять, то отменять, но со склонностью к камнеобразованию, видимо, пожизненно. | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 15:06 ] |
А сколько кот должен ходить в туалет писать в сутки? Он со вчерашнего вечера не ходил. Может на собачью пеленку ночью написал. Там не разобрать. Собака тоже постаралась. Уже 2 горшка поставила. Подойдет понюхает и уходит. Засранец. Живот мягкий. Как нащупать мочевой пузырь? Ходит мяукает иногда. Я прям напрягаюсь. Как его заставить пописать не знаю. Водички где то 2 ч.л. ему каждый раз в консервы добавляю. Плюс крапива 3 раза в день по 5 мл. Хоть что то он должен выписывать. | |
| Автор: | Lena987789 [ 15 сен, Сб, 2018, 15:46 ] |
Писать должен, конечно. Хотя бы 2 раза в день. За сутки у них набирается 150-200 мл мочи, это много для мочевого, он растягивается, что плохо. Нам для профилактики атонии назначали Мильгамму колоть курсом 10 дней после нескольких перерастяжений (по 250 мл через катетер откачивали). Мочевой между задними окорочками, если кот у Вас не толстый, должны нащупать шарик, там других органов нет, чтобы попутать. Пробуйте, переполненный мочевой может разорваться, крайне редко такое, но бывает. Плюс от скопления мочи идет общая интоксикация, еще и почки страдают. | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 16:01 ] |
Наконец то соизволил написать. Итого 30 мл. Без крови. Немного мутновато. Но по тест полоски не поняла ph. Она желтая получилась. А такого индикатора нет. Вот А вот образец картинка с банки Еще его слабит. Видимо от аб. Может лакто бактерии нужно добавить? | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 16:03 ] |
Lena987789 писал(а): ...если кот у Вас не толстый, должны нащупать шарик, там других органов нет, чтобы попутать. .. Не толстый. Живот мягкий. Я уже как маньячка постоянно щупаю. Кот не доволен таким повышенным вниманием к его промежности) | |
| Автор: | Lena987789 [ 15 сен, Сб, 2018, 16:39 ] |
Я тоже постоянно щупала, тк нам врач еще сказал массаж делать для стимулирования Вам нельзя, тк камни. Старайтесь осторожно, тк они травмируют слизистую. Судя по фото, у Вас получилось 6,0 рН. Там по инструкции еще нужно смотреть по истечении определенного времени смотреть - не раньше и не позже. Это крайне важно для точного результата Надо защелачивать, имхо. Чем в конечном итоге кормите сейчас? | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 16:55 ] |
Все прочитала. Все по инструкции. Пока Роял ренал паучи и анимонду карни вроде распробовал. Завтра ринусь на поиски монж оксолат консервов. Но мне кажется, что они схожи с Роял ренал. | |
| Автор: | alissiya [ 15 сен, Сб, 2018, 19:17 ] |
Это 6,3 примерно, или даже к 6,5 ближе. Кислый для вас, вам нужно стремиться к 6,8-7,2. | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 19:55 ] |
alissiya писал(а): Это 6,3 примерно, или даже к 6,5 ближе. Кислый для вас, вам нужно стремиться к 6,8-7,2. Спасибо. Буду знать. Не знаете сколько нужно белка коту на сутки при мкб? Я вычитала что им надо меньше белков чем здоровым кошкам. Это верно? | |
| Автор: | alissiya [ 15 сен, Сб, 2018, 21:19 ] |
Да нет, в принципе такой подход уже устарел. Если влажным кормом будете питаться, слишком много белка не съедите в любом случае. Минералы да, ограничивают. | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 21:25 ] |
Поняла. По идее консервы это та же натура, только в консервированной виде. Особенно анимонда карни. Там сплошь субпродукты и консервант. Плюс добавка витаминов. | |
| Автор: | Wanda [ 15 сен, Сб, 2018, 22:28 ] |
Skliz писал(а): Наконец то соизволил написать. Итого 30 мл. Без крови. Немного мутновато. Но по тест полоски не поняла ph. Она желтая получилась. А такого индикатора нет. Вам нужно стремиться к зеленым квадратикам. | |
| Автор: | Skliz [ 15 сен, Сб, 2018, 23:37 ] |
Wanda, это я поняла. А как защелачивать? Если корм не поможет Как его пить заставить больше? Он на консервах вообще не пьет. Это нормально? Я ему водички добавляю каждый раз. Но не так и много выходит за день | |
| Автор: | Wanda [ 16 сен, Вс, 2018, 00:07 ] |
Я же вам уже писала о препарате Блемарен и давала ссылку на форумскую тему. "Человеческие" урологи, оценивая его действие, пишут, что это наше "всё". Поговорите со своим врачом, обсудите возможность начать лечение. Людям он помогает избежать операции. | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 01:03 ] |
Я помню про препарат. К врачу 20-21 пойдем. Недавно пописал получился зеленый квадрат. Где то между 7 и 7.5. Это после еды. Роял ренал ел. Опять 30 мл. Цвет желтый прозрачный. Потом на второй горшок сел. Не больше 20 мл нацедил. Измерить не удалось там чуть наполнителя было. Впитал почти все. Но сидел долговато. Что то все таки мешает нормально писать ему. | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Вс, 2018, 09:25 ] |
Я бы ренал мешала с другими консервами и смотрела РН, ренал защелачивает. Но осторожно, конечно, у некоторых чувствительный ЖКТ, можно понос получить, ИМХО. | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 10:58 ] |
На голодный желудок ph мочи между 6.5 и 7 получился. Но по прежнему мало. 25 мл. Получается он писает где то 4-5 раз за сутки по 25-30 мл. Как то улучшить процесс мочеиспускания можно? Можно ли давать фитоэлита здоровые почки? Или она тоже будет закислять как котэрвин? | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Вс, 2018, 12:10 ] |
Общий объем мочи за сутки вроде нормальный получается. Не надо здоровых почек ИМХО После еды РН всегда повышен будет. Вам надо стремиться к стабильно щелочному значению. Кормите часто и понемногу, это стабилизирует РН, не дает ему «скакать». | |
| Автор: | Бирма [ 16 сен, Вс, 2018, 12:27 ] |
alissiya писал(а): ренал защелачивает. да есть у ренала такое свойство | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 сен, Вс, 2018, 12:43 ] |
нам выписывают чередовать ренал/уринари. | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 15:22 ] |
Я так и кормлю. Часто малыми порциями. Опять три капли надо с бурой мочой под конец(( как то не особый эффект аб дают. Раз не налаживаются пописы. А ренал адванс ему можно давать? Поможет он наладить пописы? | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 15:30 ] |
Elisaveta115 писал(а): нам выписывают чередовать ренал/уринари. Уринари не ест вообще. Монж оксолат влажник тоже не понравился ему. Не стал есть. Я чередую анимонду карни и Роял ренал. | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 15:53 ] |
Бедный мой зайчик пописать не может( сидел на горшке около 5 минут, выдавил из себя 5 мл ( устная моча Мог ренель спровоцировать обострение цистита? Вчера давала 2 раза по 1/4. И сегодня один раз с утра. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 16 сен, Вс, 2018, 16:11 ] |
А кто вообще ест диету? Есть такие? Процентов 30%? А остальные принудительно. Конечно, невкусно, а что делать. Подогревать, атрактанты. Искать свой вкус, может, что-то понравится. Анимонда с ее кусочками карбоната кальция -я бы с оксалатами не стала таким кормить. | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Вс, 2018, 16:15 ] |
Skliz писал(а): Мог ренель спровоцировать обострение цистита? Вчера давала 2 раза по 1/4. И сегодня один раз с утра. Нет, не мог, ИМХО. | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 16:38 ] |
Elisaveta115 писал(а): А кто вообще ест диету? Есть такие? Процентов 30%? А остальные принудительно. Конечно, невкусно, а что делать. Подогревать, атрактанты. Искать свой вкус, может, что-то понравится. Анимонда с ее кусочками карбоната кальция -я бы с оксалатами не стала таким кормить. Она вроде как более менее безопасная. Карбонат кальция меня смущает конечно. Насильно кормить я его не могу. А не есть по 12 часов тоже не катит. Он упрямый. С голоду помрет, но есть не будет. Стоит ренал адванс купить? Улучшит он ситуацию? Можно ли какой то растительный препарат от цистита давать? Или они все закисляют? И чтобы камни не сдвинуть. | |
| Автор: | KATZE [ 16 сен, Вс, 2018, 21:06 ] |
Но-шпу то укололи? Или папаверин? | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 21:25 ] |
KATZE писал(а): Но-шпу то укололи? Или папаверин? Нет. Одна была. Без помощников не получается. Сейчас меня 30 мл порадовал. Вот только что. Ph как раз между 6.5 и 7. И еще из второго горшка вышла около 10 мл. Так там вообще 8 ph получился. Не знаю как давно он пописал. Получается чем меньше мл. Тем выше ph. | |
| Автор: | alissiya [ 16 сен, Вс, 2018, 21:56 ] |
Никакой связи между количеством мочи и РН нет. Выше был потому, что моча постояла, не стоило полоску переводить, это не верный результат, измеряйте только РН свежей мочи | |
| Автор: | Skliz [ 16 сен, Вс, 2018, 22:14 ] |
alissiya писал(а): Никакой связи между количеством мочи и РН нет. Выше был потому, что моча постояла, не стоило полоску переводить, это не верный результат, измеряйте только РН свежей мочи Хорошо. Поняла. По ренал адванс подскажете? Стоит ли его покупать? Или какой то фито препарат типа цистона? | |
| Автор: | Lena987789 [ 17 сен, Пн, 2018, 04:52 ] |
Ренал Адванс - почечная добавка, применяется при ХПН. Я давала месяц для поддержки почек на 4 месяце болезни. На сами пописы он не влияет никак. рН 6-7,0 для вас очень мало, нужно стремиться к стабильным 7-7,5, причем именно к верхней границе. Попробуйте смешать оксалатные консервы Монж с их же монопротеиновыми в баночках таких маленьких. Они очень вкусные, хорошо едят их большинство. И состав хороший, без добавок. Я бы из для вида и вкуса чуть чуть добавляла, хоть даже на постоянной основе, если выйти на пропорцию хотя бы 1 часть монопротеина к 3 частям оксалата. Конечно, если будет нужный рН. | |
| Автор: | Skliz [ 17 сен, Пн, 2018, 05:08 ] |
Роял ренал и монж оксолат это примерно одно и тоже. С немного разным составом. Монж действительно очень пахнет печенкой. Прям очень. Так что пока останемся на Роял ренал. И анимонде. Мне вообще странно что в составе монжа оксолат печень. Т.к я прочитала что печень и почки нужно исключить из рациона при мкб с оксолатами. | |
| Автор: | Lena987789 [ 17 сен, Пн, 2018, 06:55 ] |
Если честно, не поняла, Ваш кот ест Рояловский Ренал? Нормально ест или плохо? Там по данным официального сайта 3 вкуса паутчей - курица, тунец и говядина. Еще есть в банках Ренал (Вы точно у себя можете найти, даже в нашем городе есть кое-где). Имхо, хоть какой-то же должен понравится. Уринари (вообще один только с курицей) пробовали паутчи? У меня какой-то кот неправильный, жрет свой Уринари и сухой, и паутчи за милую душу За паутч этот кукурузный вообще на все готов Одну диету давать никак? Может хотя бы пару дней попробовать, вдруг распробует? И наверное, со мной не согласятся, но мне не нравится Ваше сочетание РК и Анимонды. Я бы еще поняла, если б кот эту Анимонду у Вас обожал. Но Вы, без особой радости для кота, мешаете в кучу ОЧЕНЬ разнонаправленные корма разных производителей с разными добавками. Может добавлять к Реналу тогда повседневный РК (для пожилых, например, где пониже содержание минералов)? | |
| Автор: | Skliz [ 17 сен, Пн, 2018, 16:15 ] |
Почему анимонда разнонаправленный? И в нем нет добавок то. Кроме витаминов. Он же обычный. ест его хорошо теперь. Видимо попробовал. И в ренале те же витаминные добавки. Ренал паучи говядину ест более менее. Консервы в банке хуже. (Сегодня забастовку объявил реналу в банке. Часов с 6 утра до 15 часов дня их не стал есть) А чем плоха анимонда в нашем случае? Только паучами ренал я кормить не могу. Очень дорого. Только если 1 шт в день давать, тогда нормально. Но одним паучем он не наестся. Значит нужна альтернатива какая то. Чем еще можно кормить если не анимондой? Какими консервами? С учетом того, что он может и не есть совсем другие варианты. Т.е нужно все перебирать. Брать по одной банке. А прыгать с консервы на консерву тоже не лучший вариант. | |
| Автор: | Lena987789 [ 17 сен, Пн, 2018, 17:07 ] |
Анимонда - чисто мясные консервы, а Ренал - наоборот зерновые. Очень редко бывает так, что кот может равно хорошо усваивать и то, и другое. А если и бывает, имхо, то недолго, равно или поздно срывает или жкт, или другие органы. По цене Карни разве дешевле? У нас баночка 200 гр стоит 121 рубль, паутч РК 70 рублей. 1 банка почти = 2 паутча, т.е. разница совсем небольшая выходит. Вы вроде писали, что кот 5 кг? Вам тогда надо в день 1 Карни и 1 паутч (или 1/2 Карни и 2 паутча, тк диетического должно быть все равно больше). Или он у Вас столько не сьедает в принципе? Может взять на пробу лечебную сушку и попробовать размачивать теплой водой? Это вышло бы намного дешевле, и имхо полезнее, чем карни. Если, конечно, есть будет | |
| Автор: | Skliz [ 17 сен, Пн, 2018, 17:30 ] |
Мокрую сушку он не ест. Вот именно что почти 2 пауча. И для меня все таки разница есть 120 руб 200 гр. Или 170 гр за 140 руб. Есть банки 400 гр . Они выгоднее паучей. Плюс ими все равно долго нельзя кормить. Ест меньше положенного. Может и хорошо что мясо+ зерновые паучи. Добавляют же каши/овощи в натуру для избежания запоров. | |
| Автор: | Skliz [ 17 сен, Пн, 2018, 23:18 ] |
Обратила внимание что он писает чаще, когда ест чаще. Примерное количество пописов и приемов пищи одинаково. Днем не ест. Так почти не писает. Или очень мало. Около 10 мл и моча мутная. Ph на голодный желудок 6.5 второй день. На сытый 7.5 где то. Не многовато? С паучами ренала тоже стал выеживаться, приходится туда карни подмешивать. Обрадовал меня сегодня аж 40 мл мочи. Мой зайчик) сегодня в лоток подолгу не сидит. Ттт. Свои дела сделает и уходит. Второй день даю ренель таблетки. Но 2 раза пока. С завтрашнего дня собираюсь на 3 раза в день перейти. Крапиву оставлять? Или можно не давать уже? А то он стал активно сопротивляться ей. Или может на ромашка заменить? Еще волнует вопрос, достаточно ли он потребляет жидкости? Сам не пьет. Я подливаю воды в каждую порцию еды. Чтоб пожиже было. Но не сильно плавало. А то не ест. Где то 2 ч.л. Плюс крапива 5 мл 3 раза в день. И ренель 2 раза. Мл 3-4 | |
| Автор: | Lena987789 [ 18 сен, Вт, 2018, 08:38 ] |
Skliz писал(а): Плюс ими все равно долго нельзя кормить. Это Вы про что пишете? Про диету? Если ее имели ввиду, то диетой кормят до 6 месяцев (или до стойкой ремиссии, т.е. полное отсутствие симптомов заболевания в течение 1-2 месяцев минимум). Про банки Карни по 400 гр забыла, пардон, тк мой их не ел никогда на 2й день. ИМХО, тогда уже смешивайте диету и Карни в каждое кормление (хоть это и тоже неправильно), но мне кажется лучше, чем 1 раз кормить чисто диетой и 1 чисто Карни. То есть, утром Вы дали чистый Ренал - он кукурузный и для его переваривания коту нужны одни ферменты в ЖКТ, а вечером дали мясную Карни - ферменты уже понадобятся другие. Вопрос в том, как долго ЖКТ сможет так переключаться успешно? Может тогда вообще - Карни и подщелачивающая добавка? Не советовались еще с врачом по препаратам, которые Вам советовали в теме? 6,5 рН на голодный желудок - это маловато, ИМХО. Читала, что советуют стремиться в 7,0, если не выпадают при этом струвиты. После еды можете даже полоски не тратить, не информативно, тк повышается у всех. | |
| Автор: | alissiya [ 18 сен, Вт, 2018, 09:34 ] |
Если крови нет, можно крапиву отменять. В консервы подливайте столько, сколько согласится пить. Ренель ДО еды давайте. РН измеряйте каждого пописа, чтобы понимать, какая еда как влияет на кислотность мочи. | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 09:45 ] |
Ренель даю как положено. На голодный желудок. Ph измеряют постоянно. После еды он 7.5. Не много? | |
| Автор: | alissiya [ 18 сен, Вт, 2018, 09:53 ] |
Нет, нормально для вас. | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 10:05 ] |
alissiya писал(а): Нет, нормально для вас. Поняла. Я еще вчера читала тему про влажные корма. Вы там пишите, что есть формула расчета корма по каллориям. Чтобы понимать из чего сделан корм. А можете меня научить? Или а тему отправить где есть расчеты и правильное соотношение по ним.? Буду очень признательна. И по карни вопрос. На упаковке нет инфо по кальция и фосфору. Вы его случайно не знаете? Или может знаете где посмотреть? Ведь в моем случае это вопрос основной для кота. | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 10:10 ] |
Лена, ну кормят же люди своих животных к примеру сушка и влажник. Они же тоже разные по составу и перевариваемости. Просто по времени разность. И то больше из-за водопотребления. Симптомы цистита то уйдут. Но не мкб в нашем случае. Камни оксалаты то никуда не денуться из мочевого. Пока мы из не вытащили. По еде пока не консультировалась у врача. Пойдем к ней после 20 числа. | |
| Автор: | alissiya [ 18 сен, Вт, 2018, 19:58 ] |
В Карни нормальный фосфор, что-то в районе 0,18 по-моему. По расчёту я напишу вам в ЛС, завтра, скорее всего. | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 21:31 ] |
alissiya писал(а): В Карни нормальный фосфор, что-то в районе 0,18 по-моему. По расчёту я напишу вам в ЛС, завтра, скорее всего. Спасибо огромное. | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 21:33 ] |
Alissiya, а вы что думаете по поводу кормления влажником ренал и карни одновременно. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 18 сен, Вт, 2018, 22:34 ] |
Я могу Вам процитировать, что мне сказала позавчера ветеринарный нефролог (уролог) по поводу смешивания ренала с детским питанием или другими кормами (с условием подсчета количества белка, фосфора и прочего). Короче, фигня это полная и идиотизм, и смысл диеты при таком кормлении утрачивается полностью. То есть это диетой можно не считать вообще. Если, конечно, мнение специалиста для Вас вообще что-либо значит. | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 23:41 ] |
Елизавета я понимаю что в диете теряется смысл. Я не к этому спрашивала про разные консервы. А с точки зрения усвоения еды. И жкт. И строго говоря ренал то не нужен коту как основной тип питания. Т.к с почками нет проблем. Нужно мочу просто защелачивать. Хпн у него нет. А какая разница чем защелачивать. Если карни дает нужное нам защелачивание. А сухим кормом при оксалатах я уже боюсь его кормить теперь. Да и он просто может отказаться его есть. А уж размоченный корм он никогда не ел. А насильно кормить по 5 раз в день не вариант совсем. Это и себя насиловать и кота | |
| Автор: | Skliz [ 18 сен, Вт, 2018, 23:43 ] |
Елизавета, а как вы своего кота кормите? Вы вроде писали что у него хпн. И кроме детского питания он ничего не ест. | |
| Автор: | illa [ 19 сен, Ср, 2018, 00:28 ] |
цитрат калия купите и в любой корм сыпте...будет ощелачивание.. ...интересно, а соду кошакам можно?))) | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 19 сен, Ср, 2018, 00:34 ] |
Он все ест, что раньше ел, только теперь все это ему нельзя. И кисломочка, и вареная курица - после этого ему через время становится нехорошо, рвоты белой пеной, потеря аппетита и апатия. На ренал.диете он чувствует себя удовлетворительно, только он её самостоятельно не ест, а принудительно норму по реналу я не могу выкармливать, он не доедает. Ел бы ренальную сушку, было бы нормально, 1 пауч в день принудительно , остальное сушка. Но он, если ест, то не более 1 столовой ложки сушки в день, либо и этого не ест. Паучи ренал чередую с гастритом или уринари, PH - 6,5. Только теперь нефролог сказала, что вся эта возня с принудительной диетой - напрасный труд, так как я его докармливаю детским питанием, так нельзя делать, либо диета, либо не диета. | |
| Автор: | Skliz [ 19 сен, Ср, 2018, 00:44 ] |
illa писал(а): цитрат калия купите и в любой корм сыпте...будет ощелачивание.. ...интересно, а соду кошакам можно?))) А где дозировку смотреть. Ведь переборщить тоже нельзя. | |
| Автор: | Skliz [ 19 сен, Ср, 2018, 00:48 ] |
Елизавета, как кормить планируете киску? В этом то и проблема. Что есть кошканы сами не хотят диету. А пихать насильно здоровья не добавит конечно, как и голодовка кошачья. | |
| Автор: | Lena987789 [ 19 сен, Ср, 2018, 07:49 ] |
Skliz писал(а): В этом то и проблема. Что есть кошканы сами не хотят диету. А пихать насильно здоровья не добавит конечно, как и голодовка кошачья. Так Вы еще ничего не пробовали, в отличие от Елизаветы (там ХПН, что и дает отказ от еды, у Вас ситуация несколько проще в этом плане). Во-первых, нужно было бы перепробовать все вкусы диетических влажников всех марок (ИМХО, ну не может быть такого, чтобы вообще ни один не понравился). Во-вторых, если не хочется перебирать вкусы и марки, можно пробовать посыпать Фортифлорой или поливать Вийо для усиления вкусовой привлекательности (тут проблема стоимости, в первую очередь, тк обе добавки дорогие и это существенный плюс к цене самой еды). Ну и в-третьих, это будет делать не каждый, но иногда реально выручает - танцы с бубнами вокруг кота при кормлении - давать еду с руки, кормить на столе, у себя на голове и далее в зависимости от степени сумасшествия Я Вас очень понимаю в проблеме стоимости диет.питания У меня кот 8 кг, и по норме ему положено по 4 паутча в день (уверена, что столько и съест запросто), это вообще выходит 8400 в месяц только на еду Честно, меня очень выручило то, что на чистом влажнике коту плохело и то, что он ест размоченную сушку Причем за счет этой экономии я имею возможность его иногда профилактически баловать Вийо. А теперь серьезно, рассмотрите возможность кормить натурой (щас меня побьют, но я бы попробовала отварную грудку индейки, тк все сырое 100% будет кислить) с постоянной добавкой чего-то защелачивающего. Что именно давать в этих целях Вам уже тут писали, советуйтесь теперь с Вашим ветом (а лучше с несколькими, просто с анализами без кота, есст-но). Либо диет.сушка (+ 1 влажник в день) с принудительным допаиванием до нормы (опять же, тк выходит существенно дешевле, можно будет подумать о допаивании Вийо, чтобы пил сам без доп.стресса). | |
| Автор: | alissiya [ 19 сен, Ср, 2018, 08:01 ] |
Skliz писал(а): Alissiya, а вы что думаете по поводу кормления влажником ренал и карни одновременно. Я уже писала, что сама бы мешала их вместе и смотрела РН, таким образом вывела бы пропорцию. В ЛС написала. | |
| Автор: | KATZE [ 19 сен, Ср, 2018, 08:35 ] |
Только если речь о натуре пойдёт,не грудку индейки,а бедро. То ренал,то грудка? По белку то смотрите... | |
| Автор: | Lena987789 [ 19 сен, Ср, 2018, 09:22 ] |
KATZE, Ренал же ТС назначен не по почкам, разве нужно ограничивать белок при оксалатах? Я исходила из того, что раз почечных проблем нет, то грудка - более легкоусвояемый белок, да и в вареном виде будет "вкуснее" Мне кажется, с учетом структуры волокон мяса бедра его фиг прожуешь вареное (особенно, если кот к натуре = жевать не приучен). | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 19 сен, Ср, 2018, 09:26 ] |
Lena987789 писал(а): (там ХПН, что и дает отказ от еды, у Вас ситуация несколько проще в этом плане). Он категорически не ест промкорма, ни для старых кошек, ни для молодых. Знала бы, что будут такие расклады, с молодости приучала бы потихоньку. Он очень даже ест свои вкусняшки, которые ему нельзя. Как-то принесла его любимую колбасу, так он сразу почуял её в пакете, чуть пакет не изорвал и ноги покусал, а потом полдня сидел в кухне, выпрашивал. Детское питание ест, вареную курицу и морской окунь, кисломолочку - аппетит у него вполне для его возраста и креатинина с мочевиной нормальный, ТТТ. Только проблема в том, что после всех этих вкусняшек летом у него началось ухудшение, скачок креатинина и мочевины, рвоты пеной и потеря аппетита надолго, пришлось его реанимировать интенсивной терапией и капельницами. Skliz писал(а): Елизавета, как кормить планируете киску? В этом то и проблема. Что есть кошканы сами не хотят диету. А пихать насильно здоровья не добавит конечно, как и голодовка кошачья. Придется все-таки его держать на диете (ренал/уринари). Насчет детского питания, если буду давать, то теперь реже, как лакомство ( до этого ел каждый день). Кто-то говорит, пусть кот кушает вкусно, а не тошнится диетой, но через месяц умрет. Мне это не нравится. Получается, что я сама своими руками кота отравила, и всю оставшуюся жизнь придется себя винить в этом. Сейчас в мое отсутствие грызет пуриновскую ренальную сушку ( 1-2 столовые ложки), 1 пауч диеты в день принудительно и начинаю давать в замещение кетостерил. Кстати, у многих коты едят самостоятельно диету. Пуриновские диеты самые поедаемые, кстати, и мой самостоятельно ел зимой гастритные консервы. И даже ренальные ел, но они слишком жирные, а у него поджелудочная не в порядке и поносил он от них. | |
| Автор: | KATZE [ 19 сен, Ср, 2018, 11:26 ] |
Lena987789 писал(а): KATZE, Ренал же ТС назначен не по почкам, разве нужно ограничивать белок при оксалатах? Я исходила из того, что раз почечных проблем нет, то грудка - более легкоусвояемый белок, да и в вареном виде будет "вкуснее" Мне кажется, с учетом структуры волокон мяса бедра его фиг прожуешь вареное (особенно, если кот к натуре = жевать не приучен). Все равно будет перебор белка, никто не советует на натуре кормить только грудкой! Это, если понос там или какие-то проблемы с ЖКТ, если надо жиры ограничить. Здоровому животному жиры ОЧЕНЬ нужны. Иначе в самом деле могут "полететь" почки (это не значит, что надо кормить салом). Вы ошибаетесь, у кошек иные вкусы, они в общем жирное любят. Мои грудку в вареном виде и есть не станут, суховато. Бедро, если проварить, мягче грудки:), жуют отлично! Ну или порезать, в конце концов... Лично я не готова всю жизнь со шприца животное кормить. Кормила, было дело, но там легко шло, кошка сама почему-то не ела, а со шприца с удовольствием, подходила, рот открывала, как галчонок в гнезде... | |
| Автор: | Lena987789 [ 19 сен, Ср, 2018, 13:51 ] |
Вообще да, Вы правы. Мой-то тоже отлично жевал это бедро, правда сырое, со всеми его пленками. Я ему даже в 1 кормление в день давала чисто бедро (именно в целях обеспечения жирности рациона), без добавок грудки и субпродуктов. Неожиданно для меня, если честно, тк именно по "покусать-погрызть" он не хищник ни разу Мне почему-то вспомнился печальный опыт готовки энтого бедрища для человеков))) Главная проблема принудительного кормления, имхо, это стресс для кошки. А при мочевых проблемах стресс - один из главных врагов успешного лечения | |
| Автор: | KATZE [ 19 сен, Ср, 2018, 14:36 ] |
По-разному бывает. Зависит от кошки, некоторые привыкают.Некоторые нет.Мы кормились на автомате, я не проснувшись, совала заранее заготовленный шприц с детским питанием в пасть, она, не проснувшись, его заглатывала, и мы спали дальше. Кормились по ночам, требовалось дробное питание, к мочевым проблемам отношения не имеет | |
| Автор: | Skliz [ 19 сен, Ср, 2018, 14:38 ] |
alissiya писал(а): Skliz писал(а): Alissiya, а вы что думаете по поводу кормления влажником ренал и карни одновременно. Я уже писала, что сама бы мешала их вместе и смотрела РН, таким образом вывела бы пропорцию. В ЛС написала. Спасибо | |
| Автор: | Skliz [ 19 сен, Ср, 2018, 14:53 ] |
Елена монж оксолат он есть не стал ни в какую. От рояла ренал тоже стал морду воротить. Рыбные и курицу он не ест. Мясной жевал. Но теперь не хочет. Роял so тоже даже пробовать не стал. Пришлость открытый пакет собаке скормить. Так и лежат еще 3 пауча. Какие еще есть диеты? Если не брать в расчет сухой корм. Он и сухой не всякий ест. Я очень долго корм ему подбирали до этого. Всякие супер холистики ему совсем не нравились. Насильно кормить не вариант. Он вырывается. Когда пою ренелем он и то крутиться во все стороны. Ради интереса попробовала дать ему кусочек ошпареной индейки. Он понюхал и все. Есть не стал. Не натурал совсем. Он никогда и не проявлял внимания к мясу когда я готовлю. Какой то неправильный кот) Жевать то он умеет. Сухой корм то грыз. | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 19 сен, Ср, 2018, 21:31 ] |
Какой-то подозрительно плохой аппетит для 7-летнего кота. По-моему, у моего старика с ХПН и то аппетит получше. Что у него с мочевиной и креатинином, нет ли заболеваний ЖКТ, хр. панкреатита, гингивиты, зубы - все в порядке? | |
| Автор: | Skliz [ 20 сен, Чт, 2018, 02:20 ] |
Зубы в порядке. С жкт тоже. Он с котеночьего возраста привиредлив в еде. Какой уж есть. Кровь и повторную мочу будем сдавать на днях. В 15 году по осени анализы сдавали биохимию, все было в норме. Но аппетит был такой же как сейчас. Не все коты едят все что ни приколочено. С 17 числа подсчитываю сколько он писал и как часто. 17 и 18 ходил во второй половине дня. В первой вообще не писал. 17.09 объем в мл за 12 часов 155 мл. 18.09 165 мл тоже за 12 часов. На горшке уже не сидит. Пописал и пошел. сегодня более равномерно по времени. С 11 утра где то ходил. 150 мл за 15 часов. Объем выливаемого напрямую зависит от объема порции. Чем больше съел, тем больше вылил)). Пьем синулокс и ренель 3 раза в день. Доливаю водички в каждую порцию еды. Ph после еды 7.5. На голодный желудок 6.5. Цвет хороший, прозрачный. P.S. внимательно прочитала состав ренала пауча, я бы такое тоже есть не стала на месте кота. | |
| Автор: | Wanda [ 20 сен, Чт, 2018, 03:15 ] |
Skliz, паучи Ренал бывают двух видов - с курицей я бы тоже есть не стала, а вот с тунцом очень даже ничего. Берите с тунцом. И еще одна подсказка: если совсем не ест, добавьте чуть-чуть паштета Гурме Голд (лучше всего опять же с тунцом), не больше 1 ч.л. без горки. | |
| Автор: | Skliz [ 20 сен, Чт, 2018, 03:32 ] |
Попробую. Их всего три вида. Я говядину брала. Рыбу он вообще не любит. Он анимонду распробовал и пауч его интересовать перестал) подвешивают с анимондой. Болен менее ест. Но выезжает анимонду. А кусочки пауча оставляет) хитрован | |
| Автор: | Lena987789 [ 20 сен, Чт, 2018, 04:11 ] |
Меня состав диет РК (как и других марок) тоже повергает в ужас а что делать... благо, что мой ест почему-то (может после холистиков они ему пахнут более привлекательно). Вот Карни он наоборот ел через раз, тоже привереда, но средненькая, накормить можно всегда))) Не были у врача? Что насчет защелачивающих добавок? | |
| Автор: | Skliz [ 20 сен, Чт, 2018, 04:34 ] |
К врачу 22 или 23 пойдем. Как анализы сделают. 21 пойдем кровь сдавать. И мочу. Там и спрошу. И по вашим контактам к нефрологу ветеринарному съезжу. Заодно и про добавки спрошу. В ренале как защелачивающий компонент как раз цитрат калия и карбонат кальция использован. Другое дело, что дозировку тоже рассчитать сложно. Но торговать мин 64 рубля за пакет пауча с непонятным составом. Это сильно конечно. Я думаю если чистый карни защелачивает мочу до 7.5 то этого должно быть достаточно по идее. Куда уж больше. Чтобы в струвиты не съехать. | |
| Автор: | Oldys [ 20 сен, Чт, 2018, 08:38 ] |
Скрытый текст + | |
| Автор: | KATZE [ 20 сен, Чт, 2018, 11:45 ] |
Этого уж точно у неё не было Скрытый текст + | |
| Автор: | Apolla [ 20 сен, Чт, 2018, 11:47 ] |
Тайсон Мурсоныч писал(а): Skliz писал(а): Добавили препарат Цистофан. Все тему еще не перечитала, если повторюсь, прошу прощения. Как-то консультировалась по схожему вопросу в ветеринарном сообществе. Мне ветврач порекомендовал вместо Цистофана - Фуринайд, тоже самое, только лучше. Нам ветврач тоже Цистофан прописывала, я спросила про Фуринайд, но сложилось впечатление, что она о нем просто не слышала. Ну и у них в аптеке был именно Цистофан (это к слову, т.к. никто покупать именно в этой аптеке меня не неволил, с другой стороны - это даже удобней, когда назначают то, что можно купить и даже купить, не бегая по городу ) Поскольку пробовала я и Цистфан и Фуринайд, в использовании мне последний понравился больше. По эффективности - сложно сказать, т.к. Фуринайд использовала в профилактических целях, до и после состояние моч.пузыря по УЗИ не смотрела. Один флакон Фуринайда хватает на 3 курса (по 1 мес), по моим ценам он еще и выгодней Цистофана. Может, кому полезной покажется информация. Одна владелец кота с циститом рекомендовала Джим Кэт Уринари (там, к слову, и про оксалаты речь идет). По цене, мне кажется, выходит дороже - тюбика по моим подсчетам хватит на 2 недели. Но там к глюкозамину плюсом идет и "веселин" (для уменьшения стресса). Некоторые ветврачи весьма скептически отнеслись к этому продукту (ДжимКэт Уринари - спрашивала и про него), мол, на вроде витаминизированного лакомства - не витамины, т.е. пользы особой нет, но и вреда тоже. Наговаривать не хочу, это только мнения, сама я не пробовала давать коту. Я и мой котя писал(а): Надеюсь, вы понимаете, что они как раз образуются из закислителей, которые добавляются в промкорма, в том числе особенно в корма при мкб? К слову, пару лет назад читала ветстатью, где писали про увеличение у кошек МКБ оксалатного типа, связывают это, да, с закислителями в кормах, так сказать, вылезла обратная сторона... | |
| Автор: | Lena987789 [ 20 сен, Чт, 2018, 13:49 ] |
Skliz, 7,5 достаточно, конечно. Но чтобы в течение суток этот показатель был относительно стабильным, нужно либо кормить маленькими порциями часто, либо что-то давать из лекарств (хотя опять же, будет ли оно действовать в течение всех суток равномерно?). Нам, кстати, Карни тоже защелачивал, полоски после еды были стабильно зеленые. Отчасти поэтому и пришлось от них отказаться (струвиты), несмотря на хорошие состав и качество. Apolla Скрытый текст + | |
| Автор: | Skliz [ 20 сен, Чт, 2018, 16:15 ] |
Я стараюсь кормить часто. И по чуть чуть. Он и не съест за раз много. Он же не резиновый)) | |
| Автор: | Elisaveta115 [ 22 сен, Сб, 2018, 11:42 ] |
Skliz писал(а): внимательно прочитала состав ренала пауча, я бы такое тоже есть не стала на месте кота. Я кормлю старого кота РК диетой (паучами) и раньше кормила молодого обычными паучами РК ( для стерилизованных, лайт и тд). Все пробую на вкус сама. Не скажу, что на вкус они сильно отличаются, запах примерно одинаковый. Думаю, что проблема в аппетите или привередливости. К примеру, старый кот у меня раньше немного ел сам паучи РК ренал курицу, теперь перестал, тунец и мясо тоже не ест. А вот молодой кот, наоборот, когда чувствует, что я намешиваю в шприцы диету для старого кота, вертится вокруг как муха, сегодня чуть отвернулась, он уже залез в стаканчик, где на дне осталось немного размешанных с водой ренальных паучей, морда не влезает, тогда окунал туда лапку и вылизывал. Крошечки ренала подбирает, сидит рядом, когда я кормлю старого кота. А Вы говорите, что невкусный. А вот Анимонду карни молодому жруну пыталась впихивать, ел только свежую, при открытии и то без удовольствия. Но теперь не покупаю, слишком жирные консервы, неважно, какой процент жирности написан на банке, я все консервы и паучи перекладываю в стеклянные банки, и банку после Карни от жира очень трудно отмыть, в отличие от РК ( при одинаковом % жирности, кстати). | |
| Автор: | Skliz [ 22 сен, Сб, 2018, 18:19 ] |
Все коты разные. То что карни жирная я согласна. Но альтернативы пока не нашла. Я всегда воду подливаю в порцию. Надеюсь что жир чуток разбавляется) Консервов Леонардо не нашла у нас в интернет магазинах. Я же не пробую эти паучи. Поэтому не знаю вкусные они или нет. Коту не нравятся. Он их даже не пробует теперь. Понюхает и уходит. И обоняние у них намного лучше чем у людей. Так что сравнивать запах на человеческий нюх и кошачий вообще смысла нет. Мне кстати ренал паучи и карни пахнут совершенно по разному. | |
| Автор: | Lena987789 [ 22 сен, Сб, 2018, 19:10 ] |
Из Карни еще нужно убирать тот жир, что на дне банки обычно скапливается, и если попадаются в общей массе прям видимые вкрапления я так всегда делала (в каком-то из вкусов часто попадались такие жиринки) и надеялась, что так немножко хотя бы уменьшаю жирность консервы И еще заметила, что некоторые вкусы, по крайней мере визуально, кажутся жирнее (правда уже плохо помню какие, но наименее жирной мне всегда видилась отборная говядина). Но после них у меня банки стеклянные хорошо обезжиривались просто горячей водой. | |
| Автор: | Skliz [ 22 сен, Сб, 2018, 20:16 ] |
Конечно Я со дна не сгребаю ему жир)) сейчас как раз говядину взяла большую банку. Ест ее хуже, чем микс из говядины кролика и индейки. И защелачивает она хуже. Но выбора в магазинах мало по ним. В октябре через интернет буду брать разные вариации. | |
| Автор: | Lena987789 [ 22 сен, Сб, 2018, 20:22 ] |
Не, я имела ввиду, что при перекладывании в стеклянную банку (в этой жестяной хранить нежелательно), приходится отскребать лишнее, иначе жир со дна перекладывается вместе с мясом не специально, конечо | |
| Автор: | Skliz [ 22 сен, Сб, 2018, 20:42 ] |
Lena987789 писал(а): Не, я имела ввиду, что при перекладывании в стеклянную банку (в этой жестяной хранить нежелательно), приходится отскребать лишнее, иначе жир со дна перекладывается вместе с мясом не специально, конечо Да понятно) | |
| Автор: | Miriada [ 22 сен, Сб, 2018, 22:37 ] |
Lena987789 писал(а): (пока присмотрела на будущее 1st Choice URINARY HEALTH) и при этом не все даже указывают его количество Безобразие Ох, сама с этим мучаюсь Писала на другом форуме, скопирую: Скрытый текст + | |
| Автор: | Skliz [ 25 сен, Вт, 2018, 03:44 ] |
У нас появилась другая проблема. Есть влажника стал очень мало. И писать соответсвенно тоже. Ест буквально 1 ч.л за раз. Раз 5 за день. Писает раза 4. Мл 20-25. Последний раз за ним убирала, моча откровенно мутная. Явно, что мало воды потребляет. Дополнительно из миски своей воду не пьет. Вот что с ним делать | |
| Автор: | Wanda [ 26 сен, Ср, 2018, 23:55 ] |
Skliz, тест-полоски у вас есть? Посмотрите, что показывают, какие лейкоциты? Лучше всего, конечно, сдать в лабораторию. | |
| Автор: | Skliz [ 27 сен, Чт, 2018, 00:32 ] |
Полоски только ph. Мутная была один раз вот тогда. Сейчас нормальная. Но мало как то . Мл 100 за сутки. Писает в основном вечером и ночью. Анализ никак не собрать из-за этого. Пробирки с консервантом пропали с продажи. Как продлить срок годности мочи? Без консерванта. Из-за его привередливости к еде и малом объеме съедаемого у него ph стремится к 6 на голодный желудок. После еды 6.5-7 как правило. Попробовала давать ему сушку 2 дня ночью залитую водой. Грамм 20 всего за одну ночь. Чтобы как то ph поддержать. Схрумкал с радостью. Так аллергия вылезла. Подбородок себе до болячки расчесал. Поэтому больше не даю. | |
| Автор: | Skliz [ 27 сен, Чт, 2018, 04:03 ] |
Что скажете по паучам брит премиум для стерилизованных. Состав 74% мясо и субпродукты.8 % филе лосося и рыбные субпродукты, экстракты белков раст происхождения,субпродукты раст происхождения (0.4% инулин) мин вещества, углеводы. Белок 9, жиры 3, клетчатка 1, зола 1,9. Влажность 82. Сделала анализ по формуле, получилось белков 46,42. Жиров 37.58, углеводов 15.99. Вполне ничего как по мне. Углеводов больше нормы, а в целом хороший результат. Один пауч за 53 руб взяла. 85 гр вес. Я думаю вполне можно с анимондой чередовать. Они хоть не такие жирные получаются. Коту понравились. | |
| Автор: | Lena987789 [ 27 сен, Чт, 2018, 04:26 ] |
Вроде нормальные они, Брит Кеа правда получше составом (но они неполнорационные, насколько помню). Пусть ест, если рН будет держаться, главное чтобы ел. Мутной мочу делает белок, лейкоциты визуально не определить, только анализ сдавать. Я клала в холодильник на несколько часов, если не сдать раньше, хотя многие не советуют (бактерии помереть могут, ну и рН будет недостоверный).Но посмотреть другие показатели, имхо, вполне пойдет. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |