CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кошка 16 лет, отсутствие аппетита, частая рвота
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=80055
Показать изображения

Автор:  Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:01 ]

Wanda писал(а):
Цитата:
что конкретно покажет этот анализ - именно наличие ХПН или наличие проблем с почками вообще? Как разграничить ХПН и пиелонефрит по анализам?

Alik, вы неправильно понимаете, что такое ХПН. Это не болезнь, это постепенное, но необратимое угасание функций почек в результате заболевания. Это следствие, например, пиелонкфрита или гломерулонефрита. Поэтому для замедления этого процесса так важно установить причину, приведшую к ХПН.


Это я понимаю. Надо понять, есть ли сейчас пиелонефрит, или нет, если есть, то после курса антибиотика состояние кошки должно улучшиться. И если он есть, то просто ренальным кормом не обойтись, там же будет идти воспаление потихоньку, и убивать почки. А если инфекции нет, то ничего особо не сделаешь, только корм и жидкость.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 16:09 ]

Да, если креатинин упадет после антибиотиков, то можно предполагать, что он был повышен от воспаления. Но возраст...
Специально нашла ссылку на научные исследования при ХПН для тех, кто считает, что на начальных стадиях врачи ошибочно назначают ренальные корма (а таких тут много).
Цитата:
"Хроническое заболевание почек (ХЗП) является наиболее распространенным метаболическим заболеванием у кошек [1]. Его распространенность увеличивается с возрастом, достигая более 80% у кошек старше 15 лет [2]. Хотя диагноз часто бывает прямым, когда кошки достигают азотемических стадий заболевания, ранний диагноз является желательным, поскольку недавние исследования предполагают возможную выгоду от инициирования ренопротекторного пищевого лечения до этого этапа [3, 4]"

Короче, выражаясь понятным языком - на ранних стадиях ренал играет решающую роль в задержке развития заболевания.
http://vetconsultplus.ru/nauka/simmetrichnyj-dimet ... betom.html

Автор:  Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:11 ]

Elisaveta115 писал(а):
И вообще повышенный креатинин (190) нашли в феврале случайно, т.к .обследовались из-за длительных поносов.


Вот именно, а у нее креатинин 137, а клиника как при 3 стадии. Поэтому я не уверен, связана ли клиническая картина с показателями почек.

Хитозан эваларовский, спасибо, попробую тяньши.
Анализ мочи в Инвитро человеческом всегда делали, поищу в ветклиниках, делают ли микроскопию осадка.
При пиелонефрите должны быть лейкоциты? Как понять, что это именно в почках воспаление, а не, допустим, в мочевом пузыре?

Спасибо за советы про реальные корма, поищу, где такие у нас продают. Видел только пурину, Роял канин и Хиллс, поэтому их покупали.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 16:15 ]

Эваларовский не советую кошке давать. Там есть лишние добавки. Недавно купила его для себя, решила попробовать оздоравливаться. Однако не вышло, не могу его принимать, реально нехорошо мне с него, желудок болит. Сами его не пробовали?
Советую все-таки поискать хорошего врача. Так как воспаление в почках - дело серьёзное, тем более в таком пожилом возрасте. Учтите, что и антибиотики, если есть ХПН, очень внимательно надо назначать, многие просто противопоказаны и могут "нанести завершающий удар" по почкам (тут я цитирую Р. Леонарда). По микроскопии осадка должно быть видно воспаление и на УЗИ, но я не врач, поэтому всё ИМХО

Автор:  Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:19 ]

Креатинин у нас должен упасть до меньше 100, если пиелонефрит?
И еще, тут писали, антибиотики тоже убивают почки, поэтому что хуже, пиелонефрит или антибиотик... Фторхинолоны же вроде не нефротоксичны?

По поводу кормления мясом, я не понимаю одну вещь.
Вот на почки точно отрицательно влияет избыток фосфора. На поздних стадиях ХПН еще и продукты распада белков дают интоксикацию. Тогда почему нельзя мясо/яйцо, откалиброванное по фосфору и, на поздних стадиях, по белку? Я читал, что растительные белки хуже всего усваиваются и дают много "балласта", а мясной и яичный для хищника самый легкусвояемый (если не кожу и хрящи давать).
Как мясо может быть "плохим белком" для хищного животного?

Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 16:26 ]

ХПН - это нарушение метаболизма белков. Вы можете давать ей мясо, но белок все равно не будет усваиваться, будет нарастать протеинурия и токсикоз, ухудшение аппетита и самочувствия, похудение. По крайней мере на своем коте я всю эту цепочку уже давно проверила, еще когда креатинин у него был 190 при норме до 180. И ухудшение самочувствия у него наступает даже с ипакитине, который должен убирать лишний фосфор. Я даю кетостерил, пока анализы не смотрели. Но самолечением не занимаюсь, такой дорогостоящий препарат выписала нефролог, хотя по моему вопросу.
У Вас животное уже преклонного возраста, котобабушка, там уже нефросклероз может развиваться. Думаю, что креатинин при любых раскладах так низко уже не упадет ИМХО.

Автор:  Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 16:51 ]

Хитозан эваларовский уберем, спасибо, сами не пробовали, не додумались)
Цитата:
ХПН - это нарушение метаболизма белков

А разве не нарушение вывода продуктов метаболизма?
Вот, например, даем 14 гр белка (допустим) - в чем для организма кошки разница (кроме количества фосфора), это белок из банки почечного корма или из 70 гр филе индейки? Или из 3 яичных белков, например.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 17:08 ]

Alik писал(а):
А разве не нарушение вывода продуктов метаболизма?

Какая однако разница? Важно то, что при ХПН белки нормально уже не усваиваются и вызывают токсикоз. Вы не юрист случайно?
если точнее, продукты распада белков вызывают токсикоз.

Автор:  Alik [ 11 окт, Чт, 2018, 18:32 ]

Усваиваются-то они так же, как и без ХПН, усваивание же не в почках происходит.
Я не понимаю, почему именно мясо/яйцо нельзя (нормированное по белку и фосфору количество), а корм можно.
В той же пурине nf написано: источники белка - свиная печень, индейка, сердце и печень домашней птицы, рисовая мука.
Вот еще картинка об усвояемости видов белка:
http://www.foodfurlife.com/uploads/6/4/7/3/64731577/protein-biological-value-chart-for-animals_1_orig.jpg
Яйцо на первом месте, мышечное мясо на втором, внутренние органы - на третьем.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 20:26 ]

Интересно, если бы все было так просто, как Вы пишете, стали бы владельцы хпн-щиков заморачивать себе голову этим реналом? Дал мяса ХПн-щику- и порядок. К примеру, дал моему коту вареной курицы, которую он всю жизнь кушал, творожка активии - и жизнь прекрасна и удивительна, и не нужен весь этот треш с погонями за ним со шприцами с кормом и извлечением его из-под дивана всеми правдами и неправдами, включая валерьянку и кошачью мяту, на которые он уже не реагирует.
На самом деле ХПН- болезнь обмена веществ. И корм должен быть у больного в первую очередь сбалансированный по всем микроэлементам (почему Вы берете только белок и фосфор? а калий, кальций и прочее?), должна быть определенная калорийность и тд. К тому же белок и жиры должны быть не обычные, а легкоусвояемые.
Я не диетолог и не смогу правильно составить меню из натуральных продуктов, которое бы полностью отвечало всем требованиям диеты для почек. Там нужны каши, овощи и макароны. Все это все равно он есть не станет, так уж лучше пусть ест принудительно то, что положено. Тем более, что по многим экспериментам, ему теперь от натуры только хуже. к тому же весь состав корма должен быть для меня прозрачным по всем микроэлементам. К примеру, сейчас мне нужен корм с низким содержанием кальция, тк. от кетостерила и ипакитине может быть гиперкальциемия. Из всех вышеперечисленных реналов таким оказался только Роял.
Вы можете, конечно, ставить свои эксперименты с кормом. Только надо сдавать анализы хотя бы раз в месяц. Если все нормально с анализами - мочевина -креатинин, и нет скачков, нет рвоты и плохого самочувствия, значит, так кормить можно.

Автор:  Алла [ 11 окт, Чт, 2018, 21:02 ]

Elisaveta115 писал(а):
Беафаровский ренал не пробовали? Очень даже ничего на вкус, сама пробовала. чем-то напоминает Анимонду.

Нет, не пробовали. Коту давала Пурину NF и РК с тунцом. Кошка это все лизнула и отказалась. Ренальный Хиллс никто не стал. Сухой лечебный корм кошка тоже не особо ест. Кот вообще на один мокрый сейчас перешел, сухой не хочет.
Врача спрашивала, как заставить есть лечебку? Сказал, что никак.
Кошке лекарство сыплю в мокрый корм, который она ест.

Автор:  Elisaveta115 [ 11 окт, Чт, 2018, 21:10 ]

Алла писал(а):
Коту давала Пурину NF и РК с тунцом.

Очень сложно с ХПН-щиками - аппетит плохой из-за заболевания. У меня еще несколько дней назад сам ел паучи Роял гастрит, Роял с курицей, тунец не ел, сушку сам ел, потом дала детского питания, и после него взял и прекратил все это есть. и не знаю, что с ним, то ли ухудшение, то ли просто надоело. то ли опять хр. панкреатит разгулялся, то ли гастрит, либо мочевина с креатинином скакнули. анализы же не будешь сдавать каждый день.

Автор:  Алла [ 11 окт, Чт, 2018, 21:21 ]

У кота аппетит через месяц после начала лечения, ТТТ, относительно нормализовался, а у кошки то есть, то нет. Хотя у нее анализы лучше были.

Автор:  Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 07:22 ]

Есть портативные приборы StatSensor Creatinine и CardioChek PA, которые меряют креатинин крови (можно капиллярной). Кардиочек ПА еще много других параметров может измерить (по соответствующим полоскам). К ним нужны тестовые полоски. Сами приборы стоят долларов 400, и полоски 25 штук - еще сто. Зато можно мерять креатинин хоть каждый день, из капилляров на ушах, как сахар диабетикам меряют.
Кто-нибудь их покупал?

Автор:  Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 07:33 ]

Цитата:
К тому же белок и жиры должны быть не обычные, а легкоусвояемые

Вы можете пояснить, что вы понимаете под "обычными" белками и под "легкоусвояемыми"? С учетом приведенной выше диаграммы усвояемости белков. Откуда, по-вашему, берутся эти волшебные "легкоусвояемые белки и жиры", если не из мяса/яйца?
Кто сказал, что кошкам нужны макароны и овощи? У кошек нет фермента амилазы в слюне, который есть у людей. А количество амилазы, вырабатываемое поджелудочной железой у них составляет 5% даже от собачьего, не говоря уже о людях. У кошек углеводы почти не усваиваются, просто проходят транзитом через кишечник. Так что смысл добавлять их в еду?
Овощи нужны в небольшом количестве чисто ради антиоксидантов и пищевых волокон. Растительную пищу кошки в природе потребляют в том количестве, в котором она есть в желудках пойманных грызунов и птиц, причем там она уже частично переваренная соответствующими ферментами, которых нет у кошки, но есть у её добычи. Даже мозг у кошек работает на глюкозе, которую организм получает из потребленного белка:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21088842
http://www.foodfurlife.com/what-is-digestibility-a ... atter.html

Автор:  Alik [ 12 окт, Пт, 2018, 10:47 ]

Вот тут минимальные и рекомендованные требования для кошек по всем нутриентам:
http://recommendeddailyallowances.blogspot.com/

Автор:  Elisaveta115 [ 12 окт, Пт, 2018, 13:42 ]

Alik, о чем Вы сейчас пытаетесь со мной спорить? О выборе питания для здоровой кошки? (еще раз подчеркиваю – здоровой!) Свести дискуссию к набившей уже оскомину теме: «кошка – облигатный хищник и питается мышками)? Простите, я работаю и занятой человек и на эту тему дискутировать у меня совершенно нет времени, к тому же тут есть соответствующая тема: «Помогите начинающему натуроеду», где можно об этом перетирать до бесконечности. И вообще я уже писала 100 и более раз - животное здорово - кормите хоть анчоусами с креветками. Животное больное - врачи назначают соответствующую вет. диету, и я это поддерживаю.
Вы создали тему: «Кошка , 16 лет, отсутствие аппетита и частая рвота» и попросили помощь студии. Я попыталась максимально понятно ответить по существу заданной проблемы. Если Вы не совсем поняли, то я могу подвести итог кратко.
1. Я не врач, (и на форуме врачей практически нет), поэтому не ставлю диагнозы, даже когда мне что-то вполне очевидно. И ни один уважающий себя врач без очного осмотра не будет ставить диагнозы по интернету, на всех ветеринарных форумах врачи могут лишь подкорректировать схему лечения и ответить на интересующие вопросы.
По той симптоматике, которую Вы описываете (перенесенный пиелонефрит, плохой аппетит, частые рвоты, скачки креатинина и мочевины, плюс преклонный возраст) складывается впечатление о надвигающейся (либо уже в ходу) ХПН. Опять же я выше упоминала, что окончательный диагноз ХПН выставляют наиболее безошибочно на 3-4 стадии, когда уже ¾ нефронов отмерло, на начальных стадиях лишь предположительно, и лучше на основании теста сдма.
2. Схемы лечения, обследования ХПН-щика я не упоминаю, хотя они у меня есть, все это в конце концов можно найти и в интернете, да и в других темах я уже их не раз копировала.
3. По поводу ренала на ранних стадиях. Вы скормили 1 банку Пурины нф и ждали какие-то результаты, что кошка сразу запрыгает как горный козел? Тогда знайте, что продолжительность любой диеты – 3-6 месяцев, и только тогда можно судить о каких-то значимых результатах. Ну хотя бы не меньше 1 месяца, потом – анализы.
По поводу ренопротекторного свойства ренала на ранних стадиях ХПН копировала выше научную ссылку, ибо уже давно знаю, что многие участники данного форума не признают авторитетным мнения ветеринаров всея Руси, кои этот самый ренал на ранних стадиях и назначают. На поздних стадиях ренал может быть уже бесполезен («кормите чем хотите, лишь бы ел сам»).
4. Вы хотите кормить предположительного ХПН-щика мясом с яйцами (кстати, яйцо можно) и пытаетесь доказать мне, что так правильно, копируя ссылки (которые не открываются у меня на 3-х устройствах, да, сейчас открылись - на английском не читаю, желательно на русском). Я с Вами не спорю, в интернете многое чего написано, однако, лучшее доказательство правильности Вашей мысли – это не ссылки, а практика и анализы.
Поэтому попробуйте кормить мясом хотя бы месяца 2-3, думаю, что за этот срок картинка прояснится. А потом не забудьте отписаться по самочувствию и анализам. Только я Вас умоляю, вначале получите благословление у хорошего ветеринара по поводу данного типа кормления, а не занимайтесь творческой самодеятельностью.
5. По поводу вермишели и овощей с кашами для ХПН-щика. Я все это не придумала сама, а в свое время читала на ветеринарном форуме, на котором консультировала Н.Ю. Кусенкова. Проблема была похожа, натуральщик не ел ренал, надо было придумать ему натуральную диету при ХПН. Диету там озвучили, Н.Ю. Кусенкова эту схему одобрила.
6. По поводу легкоусвояемых белков и жиров в диете. Вообще ничего не буду писать, все доступно написано на странице Рояла, что такое белки LIP, незаменимые жирные кислоты ЕРА и DHA и тд., каждый может ознакомиться самостоятельно.
https://www.royal-canin.ru/catalog/product/renal-s ... noy-pauch/

PS просмотрела предыдущие Ваши темы по этой кошке. проблемное здоровье у неё, видимо, давно. Вы ранее спрашивали про кетостерил и тд, а тут ничего не написали про это.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/