CAT-форум
https://mauforum.ru/

МКБ и питание. Лечение, профилактика. Общая тема.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=54082
Показать изображения

Автор:  YanaЯна [ 15 май, Чт, 2014, 12:13 ]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Подскажите какой лучше корм подойдет для профилактики МКБ для кастрированного кота: Royal Canin Urinary High Dilution диета для кошек при лечении мочекаменной болезни (быстрое растворение струвитов), Hill's Prescription Diet Feline c/d корм для кошек, для профилактики мочекаменной болезни или Hill's Prescription Diet c/d Multicare Feline Reduced Calorie with Chicken диета для кошек профилактика МКБ струвиты, низкоколорийный

Автор:  Я и мой котя [ 15 май, Чт, 2014, 15:09 ]

Лечебные корма назначаются при наличии камней определенного типа, на некоторое время, до исчезновения симпомов, иначе они вызовут мочекаменную болезнь другого типа. Например, корма от струвитов могут способствовать образованию оксалатов, которые еще хуже, потому что не растворяются, и их нужно удолять механически.
Если у вас уже была мочекаменная болезнь, то тогда вероятно, стоит давать профилактический корм, но это надо делать после консультации со специалистом и анализов. Профилактические корма - не игрушка.
Если мочекаменной не было, то для профилактики можно кормить консервированными кормами или грамотно составленным натуральным питанием (что, на мой взгляд, проще, чем консервы, особенно если нет хороших консервированных кормов в магазине).
Влага в натуре и в консервах вымывает кристаллы из мочевого пузыря и не позволяет образоваться камням. Наличие кристаллов вроде как является вариантом нормы и зависит от того, что было съедено. Если они не скапливаются, то проблем не возникает.
Чтобы МКБ не возникала на сухом корме, кот должен пить очень большое количество воды, в 3,5 раза больше, чем сухой корм, по массе, что равняется в сумме приблизительно влажности консервированного корма, около 80 процентов. Кроме того, корм не должен содержать больших количеств фосфора и магния. В принципе, подойдет почти любой холистик или корм супер-премиум.

Автор:  YanaЯна [ 16 май, Пт, 2014, 07:17 ]

Спасибо Вам за подробный и четкий ответ!

Автор:  Ri` [ 18 май, Вс, 2014, 20:53 ]

лучшая профилактиа - влажное питание, особенно если были рецидивы мкб

Автор:  YanaЯна [ 19 май, Пн, 2014, 11:55 ]

Спасибо! Учту! :!:

Автор:  fannit [ 19 май, Пн, 2014, 23:19 ]

рекомендуют для профилактики МКБ вливать кому в рот ежедневно 5-10 мл води из шприца. Либо можно купить поилку-фонтнчик, якобы из него кошки больше пьют. Так же советуют добавлять немного молока в воду (для запаха), опять же, чтобы коты пили больше воды...

Автор:  Ri` [ 20 май, Вт, 2014, 12:11 ]

это вообще ни о чем, учитывая, что на сухом корме кот должен выпивать в 3.5 раза больше по объему, чем корма, а со склонностью к образованию песка в 4.
это только горло смочить, да и кот не обрадуется, из-за 10 мл мучить животное выпаиванием смысла нет ИМХО

Автор:  Oldys [ 20 май, Вт, 2014, 16:28 ]

fannit писал(а):
советуют добавлять немного молока в воду (для запаха), опять же, чтобы коты пили больше воды...

у меня стоят рядом 2 плошки в подставке - с водой и с молоком. если молоко попадает в воду случайно - набрызгают или когда ставлю нечаянно пролью чуть-чуть - то пить ее коты больше не будут. заметила это случайно, потом специально наблюдала - точно, не пьют. идут пить куда угодно - раковину лизать, в унитаз нырнуть норовят... воду пьют только если она абсолютно чистая, без примесей.

Автор:  Я и мой котя [ 20 май, Вт, 2014, 21:46 ]

Цитата:
Так же советуют добавлять немного молока в воду (для запаха), опять же, чтобы коты пили больше воды...

Далеко не все коты и молоко пьют, а смесь тем более не станут, мне кажется. Если и подмешивать, то то, что сильно привлекает. Может, консерву какую кошачью повкуснее или что-то подобное.
Кстати, некоторые, по-моему, кошачье молоко в качестве лакомства дают, слышала когда-то давно. В нем поменьше лактозы и, как я подозреваю, что-то добавлено, чтоб коты это ели.

Автор:  Trish [ 22 май, Чт, 2014, 10:52 ]

Для мкб могу порекомендовать диету Эукануба Уринари Струвит ,подходит для кошек со струвитным уролитиазом. повышает кислотность мочи, при правильном кормлении поможет снизить и прекратить образование мочевых камней. В любом случае прежде всего необходимо проконсультироваться с вет. врачом.

Автор:  ciperus [ 14 июн, Сб, 2014, 02:54 ]

Вычитала, что коты любят пить из высоких и узких посудин, предпочитают большую емкость.
Из чашек хозяйских и из посудин, стоящих в неожиданных для них местах и желательно высоко от пола. Это стимулирует их пить.
И правда, поставила высокую кастрюлю на гардероб, так коты не ленятся, залезают туда, что б попить и слезают обратно. Еще поставила свою чашку-так тоже сразу приложились попить все трое. Вдруг я забыла что то вкусное и надо своровать. Вообще расставила посудины по всей квартире и меняю воду 2 раза в день. Воду наливаю, пропущенную через фильтр кипяченую.
Со склонностью к МКБ сушку лучше не давать или размачивать небольшое количество перед кормлением. Намоченную сушку, не съеденную сразу, приходится выбрасывать-портится очень быстро.

Автор:  kukurica [ 26 июн, Чт, 2014, 19:36 ]

Сначала нужно убедиться, что в анализе мочи, есть ли там соли. Если нет и рН в норме, то специальная диета не нужна. Правильно Вам ответили, что вет.диета без основания может медвежью услугу сослужить.

Мы в апреле кошке трипельфосфаты растворяли. Ветврач сказала, что после избавления нужно искать обычный корм, который будет держать нужный рН и содержать мало магния и фосфора.
Пока наши попытки подобрать простой корм не особо увенчались успехом. Растворяли соли ветеринарным кормом Специфик, а на обычной линейке этого же производителя рН в первый же день взлетает.
Пока вот сидит кошка на корме для профилактики струвитов, который ей по возрасту позволительно есть долго. Солей в моче больше нет, но вот кошке не особо вкусно.

Автор:  Ri` [ 27 июн, Пт, 2014, 14:56 ]

лучшая наипростейшая профилактика - исключительно влажное питание

Автор:  kukurica [ 27 июн, Пт, 2014, 15:36 ]

Ri` писал(а):
лучшая наипростейшая профилактика - исключительно влажное питание


согласна, но в нашем случае это большая проблема. Кошка всю жизнь на сухом корме, только его едой считает. При этом она чрезвычайно мало пьет. Мне за 8 месяцев (мы взяли взрослое животное, 8-ми лет) удалось научить ее есть консерву, разведенную водой - дважды в день по 20 г консервы, залитой 70 г воды. При этом процесс скармливания "супа" происходит при моем непосредственном участии, с песнями, прибаутками и уговорами. Кошка смотрит по сторонам, лИжит лапы, укладывается полежать, постоянно отвлекается и пытается уйти. Если не проследить и не скормить, она сама есть не будет, а через час-полтора вообще станет нос воротить и закапывать миску.

И то, что не особо нравится, она ест минимально. Она сейчас на сушке, которая, по ее мнению, не вкусная. На ее вес минимальная суточная норма 45 г, она от силы за сутки съедает 25-30 г. При этом не худеет, так как ведет малопожвижный образ жизни. Только одно радует - даже при таком объеме съеденного рН держится на нужном уровне.

Автор:  Ri` [ 28 июн, Сб, 2014, 11:21 ]

Цитата:
согласна, но в нашем случае это большая проблема. Кошка всю жизнь на сухом корме, только его едой считает. При этом она чрезвычайно мало пьет

это действительно проблема и большая, раз мало пьет.
приучайте, есть методы.
Цитата:
-мясо обязательно дается сырым, пробуйте разное. мой например обожает красное (говядину), а у кого-то лучше курицу едят. но ИМХО лучше с говядины начинать, мне кажется она сильнее на хищнические инстинкты действует.
-нарезаете мясо полосками по 7 см, кормите первое время всегда с руки. это первое время может продлиться и неделю и две, зависит от животного.
-как кормить - даете кошке понюхать, заинтересуется и возьмет кусочек - хорошо. нет? тогда открываете пасть и на бок пасти кладете кусочек, кошка начнет его жевать, а поскольку нарезано полосками. выплюнуть не сможет, прожует и проглотит.
вот примерно так для начала. с овощами, думаю первое время будут проблемы. но и тут есть решения
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=2002946#p2002946

мясо конечно промораживать предварительно, не менее 3 дней в морозилке. желательно -20 или ниже. или покупайте уже замороженное. давать размороженным, комнатной температуры
после того как начнет мясо есть, можно и консервы подсовывать.
потому что на сушке они не воспринимают влажную еду.
если решитесь натурой кормить, помните, что обязательно нужно добавлять кальцид растертый в порошок 1-1.5 табл. на 100 гр мяса или сырые кости (цыплячьи головы)

Автор:  Кошка-Машка [ 28 июн, Сб, 2014, 17:48 ]

Цитата:
Если и подмешивать, то то, что сильно привлекает. Может, консерву какую кошачью повкуснее или что-то подобное.

Консервы в воду добавлять - есть только после этого её выливать почти сразу. В таком питательном бульоне бактерии размножаются с астрономической скоростью - и вредно, и кошка с высокой вероятностью пить это не станет.

Автор:  kukurica [ 28 июн, Сб, 2014, 18:31 ]

Я с натурой экспериментировать не стану. Из тех соображений, что если животное 8 лет питалось исключительно сушкой, то себе дороже кардинально менять ему рацион.
Нет, свят-свят, жует она свою сушку, ест с уговорами суп из консервы, и будет нам счастье.

Автор:  Ri` [ 29 июн, Вс, 2014, 00:31 ]

попробуйте вийо для взрослых, как дополнительный источник воды. его можно разбавлять 1:2

Автор:  Brittany [ 29 июн, Вс, 2014, 00:36 ]

kukurica , поддерживаю, лишний стресс в такой возрасте кошке абсолютно не нужен, раз можете супчики вливать, тогда ок.

Автор:  kukurica [ 29 июн, Вс, 2014, 10:15 ]

Ri` писал(а):
попробуйте вийо для взрослых, как дополнительный источник воды. его можно разбавлять 1:2


В наших Европах такого нет. По крайней мере, мне не удалось найти в ветаптеках. В зоомагазине недавно видела пачки с молоком для взрослых кошек, но это все не то.

Автор:  Svetlyachok [ 29 июн, Вс, 2014, 14:14 ]

А воду в сушку налить? Пока водопотребление не повысится, проблема не уйдет. У меня самой малопьющая кошка, долго с ней бодалась пока не нашла оптимальный режим питания.

Автор:  Ri` [ 29 июн, Вс, 2014, 16:51 ]

тогда попробуйте супчики из рыбных консервов. shesir у вас продается?
если нет ищите любые консервы со вкусом рыбы (чтобы кроме рыбы больше ничего в них не было), 1 ложечку такого корма разбавляете 2-3 ложками воды, настаиваете минут 10, даете кошке

Автор:  YanaЯна [ 01 июл, Вт, 2014, 11:26 ]

Всем большое спасибо за ответы, практически полностью убрала сушку из рациона, пару раз даю небольшими порциями.

Автор:  Ri` [ 01 июл, Вт, 2014, 13:04 ]

кошка то не голодает? они могут отказываться от всей еды даже если больше нечего есть, когда сушку убираешь

Автор:  YanaЯна [ 02 июл, Ср, 2014, 07:17 ]

Ri` писал(а):
кошка то не голодает? они могут отказываться от всей еды даже если больше нечего есть, когда сушку убираешь

Нет, уплетает все за обе щеки, консервов ест в двое больше, чем раньше :!:

Автор:  kukurica [ 02 июл, Ср, 2014, 18:50 ]

YanaЯна писал(а):
Нет, уплетает все за обе щеки, консервов ест в двое больше, чем раньше :!:


Только консервами кормите и немного сушки? А консервы полнорационные?

Автор:  YanaЯна [ 04 июл, Пт, 2014, 09:06 ]

Только консервами кормите и немного сушки? А консервы полнорационные?[/quote]

Да консервы полнорационные Happy cat, в виде лакомства консервы питрит. Немного сушки роял канин для кастрированных котов с чувствительной кожей.

Автор:  Перчик_аби [ 02 дек, Вт, 2014, 20:54 ]

Всем доброго дня!
Есть кот кастрат. Возраст 4 года 3 месяца. Вес 6кг. (толстоват). В анамнезе - МКБ смешанного типа. Год назад - сделана уретростомия. В настоящее время в этом направлении - все ок. Солей нет. В течение этого года ели специальный корм РК. Воды пьет мало - допаиваю из шприца до нормы - воды в 3 раза больше, чем сушки+пьет сам. Пробовала переводить на консервы - их за еду не считает.
Давно хотела переводить на натуралку. Сейчас созрела.
Изучила многие темы по натуре на этом форуме и не только. Продолжаю изучать.
Кот натуру обажает - за мясо, особенно курицу, продасться))) Сейчас плавно прикармливаю натурой. Резко боюсь переводить.
По окончанию изучения тем - составляю рацион и рассчитываю его по нормам. Все посчитала, но получается мало ккал.
Ниже приведу свои расчеты:
Вес 6кг. Живот висит. Поэтому общий объем пищи хочу взять - 180гр (3% отвеса, ане 5%). Из них планирую делить так - 30% молочка (54 г), остальное мясо (126 г) и овощи и клетчатка (10% всего рациона 18 гр) - не включая в мясо и молочку.
Норма по белку на 1 кг веса - 6/6,5 г. Я беру 6.
Норма по ккал на кастрата - 50 ккал/кг веса =300 ккал. (примерно 1300кДЖ)
Из мяса планирую пока давать:
мясо говядина грудинка НЕЖИРНАЯ (почти одно мясо, прожилки, жира почти нет)
Курица ноги (хотела без кожи - жира меньше)
Куриные сердца.
На день в мясную порцию у меня получается:
72 гр говядина
55 гр. куриные ноги
17 гр. куриные сердце
При таком раскладе получается:
белок - 28 гр.
жиры - 9 гр.
фосфор - 266 мг (планирую уравнивать кальцидом)
ККАЛ - 203 (!!!!) - мало, должно быть 300

Посему решила взять ноги с кожей - получается:
белки - 28
жиры - 17 (!!!) - не многовато ли??
фософр - 256 мг
ККАЛ - 240 - все равно недобор

В этот расчет не входит молочка, овощи, клетчатка. Не думаю, что они существенно изменят картину. Молочка планируется нежирная, да и немного ее.

Вопросы:
1. Достаточно ли пищи?
2. Не мало ли 200ккал? вдруг кот не будет наедаться.
3. Если брать куриные ноги с кожей - не много ли жира???
4. Может посоветуете, как еще можно увеличить калорийность?
5. Если увеличивать объем мяса - то и фосфор будет расти. Я прочитала, что фосфора примерно длжно быть 230мг/день на взрослое животное.
Основной вопрос, конечно, по калорийности: не мало ли???
Очень жду ваши мнения!! Спасибо!

Автор:  Jannie [ 03 дек, Ср, 2014, 11:13 ]

попробую ответить про калорийность. не гонитесь за ней :)
я когда-то спрашивала про нее в "помогите начинающему натуроеду" (а сейчас не могу найти). имеет смысл ориентироваться на состояние котика и на кол-во белка в пище (а у вас с белком вроде все в порядке). мои тоже не добирают до "нужной" калорийности, но при этом не худеют и с физ активностью все в норме.

Автор:  marinka_kalinka [ 03 дек, Ср, 2014, 11:30 ]

Я в данных вопросах не сильна, но есть такая тема.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=26085&start=0& ... highlight=
тут и про калорийность...

Автор:  СаньТао [ 03 дек, Ср, 2014, 11:51 ]

Перчик_аби писал(а):
Норма по ккал на кастрата - 50 ккал/кг веса!



:??: Где написана такая норма????
я встречаю в различных вет.источниках разный норматив для кастратов, разбег от 25 ккал на 1 кг живого веса,
На мой взгляд достаточно 35-40 ккал , при содержании в закрытом помещении.

Автор:  alissiya [ 03 дек, Ср, 2014, 12:30 ]

Мой так и ест где-то в районе 30-35, не больше. Но он ленивый, безусловно, лишний раз не пробежится. Аби-котам (если у вас абик), может, и побольше надо, они активные обычно. Но не 50 все-таки. И вообще, калорийностью не заморачивайтесь особо, лучше, ИМХО, на белок смотреть и на фосфор/кальций, поэтому жиром не пренебрегайте, он нужен обязательно, именно животный жир, говядину совсем постную не надо и куриный жир действительно рекомендуют добавлять.

Автор:  akisha [ 03 дек, Ср, 2014, 13:49 ]

Перчик_аби , Вы берете слишком мало мясного, у Вас котик 6 кг. Ок , толстоват. Считаем, что средней вес кота должен быть где - то в районе 4-4,5 кг. Вам надо мясной составляющей 200-250 гр + балласт . Молочку можно за еду не считать. Ее обычно не очень то и едят.
Вам правильно написали, что не стоит зацикливаться на калорийности. Вот рекомендации по калорийности не находила, а находила рекомендацию 50 гр мясной составляющей на 1 кг веса.

Кожу давать нельзя, кожа очень плохо переваривается.

Кальцый Вы чем планируете добавлять?

Автор:  alissiya [ 03 дек, Ср, 2014, 14:44 ]

akisha писал(а):
Вам надо мясной составляющей 200-250 гр + балласт .

Это очень много, ИМХО, для кастрата особо. Фосфора очень прилично все это добро даст, совсем не для МКБ-ка.
Я бы по белку считала на идеальный вес, пусть 5кг, это 32,5г белка, т.е. максимум мясной составляющей 150-160г, и то это без учета молочки. В общем, то еще fabiana неоднократно писала, что пережор это очень плохо и что среднему коту вполне достаточно 120-130г мяса в день. А там по ситуации плюс-минус, но не сильно отклоняясь. ИМХО.

Автор:  akisha [ 03 дек, Ср, 2014, 15:05 ]

Меня только МКБ в анамнезе смущает. Но абик взрослый, да еще кот будет на 150-160 мяса голодный , да же если он будет сверху уплетать творог.
150-160 гр по мясной составляющей + баласт у меня хорошо идет кошке абичке кастратки. Но она 2800 весит. Знаю, что по белку несколько многовато выходит. Но кошке три года, ттт, со здоровьем.

Автор:  alissiya [ 03 дек, Ср, 2014, 15:26 ]

akisha писал(а):
Меня только МКБ в анамнезе смущает. Но абик взрослый, да еще кот будет на 150-160 мяса голодный , да же если он будет сверху уплетать творог.

Поэтому и надо жирок добавлять, не стремиться к постному мясу. Животный жир почти так же важен для кошачьего обмена веществ как и белок, и дает чувство сытости надолго. Тем более, для МКБ-ка нужно быть очень осторожным как с белком, так и с фосфором-кальцием-магнием.

Автор:  Svetlana L [ 03 дек, Ср, 2014, 16:16 ]

Перчик_аби, отправила на почту вам рецепт, которым пользуются многие восточники, и мой в питомник, в том числе, уже почти 7 лет.
При таком кормлении витаминные добавки не требуются.

Автор:  Jannie [ 03 дек, Ср, 2014, 17:22 ]

Svetlana L, а отправьте и мне, пожалуйста :L
у меня как раз восточка...

Автор:  Перчик_аби [ 03 дек, Ср, 2014, 20:01 ]

marinka_kalinka, спасибо за ссылку - уже начала штудировать...но пока сложновато воспринимается))) там видимо, уже для "зубров-натуроедов" написано.
Буду разбираться!

Спасибо всем большое, кто откликнулся!!! все ваши отзывы очень полезны для меня!

Svetlana L, спасибо за рецепт! информация полезная.
Просто мы в самом начале перехода на натуральный рацион и, думаю, пока кости нам рановато.... я планирую пока кальциДом кальций добирать.
Может быть позже попробуем!
alissiya писал(а):
Мой так и ест где-то в районе 30-35, не больше. Но он ленивый, безусловно, лишний раз не пробежится. Аби-котам (если у вас абик), может, и побольше надо, они активные обычно. Но не 50 все-таки.

alissiya, Вы нам с Перчиком помогли, когда мы тут мучились нормально с кристаллами. Спасибо Вам большое!
У меня аби-кот - но он активный приступами: то дрыхнет - то в выходные, когда все дома, не успокоить совсем. Спать только под вечер уходит...
Но так-то он толстоват, конечно. До кастрации худой был как велосипед..а после где-то в течение года набрал много.. Даже сушки вместо 60г даю 40г и нормально, не худеет.. Да на сушке особо и не похудееешь, я думаю.
СаньТао писал(а):
Перчик_аби писал(а):
Норма по ккал на кастрата - 50 ккал/кг веса!
:??: Где написана такая норма????

СаньТао, такую инфу читала в архиве этого форума по питанию (пока его активно штудирую). Но сейчас ссылку не смогу найти - на другом компе она..

Автор:  Перчик_аби [ 03 дек, Ср, 2014, 20:21 ]

alissiya писал(а):
Поэтому и надо жирок добавлять, не стремиться к постному мясу. Животный жир почти так же важен для кошачьего обмена веществ как и белок, и дает чувство сытости надолго.

alissiya, то есть вы думаете, можно в моем миксе оставить мясо с куриных ног оставить с кожей? для "толстячка" нормально будет?? ну и грудинку буду с прожилками тогда выбирать.. я посчитала все данные по "самой постной" грудинке. В обычной, на сундуке в частности, там жира вообще караул по нормам)))

А как думаете соотношение кальций/фосфор какое сделать? (кальциД буду использовать). Нашла нормы по кошкам - по их расчетам 0,9:1. Для кота в анамезе с МКБ какое лучше взять? может 1:1?? Будет интересно Ваше мнение.
akisha писал(а):
Перчик_аби , Вы берете слишком мало мясного?

Мне кажется, 200 гр - многовато ему будет.. да и по белку в том числе...Молочку я тоже особо не считала - он любит молоко топленое "Простоквашино", оно у него нормально усваивается..остальное-кефир, ряженку пьет, только если в это молоко подмешать..
Кальций буду КальциДом дополнять

alissiya, а как вы думаете - сейчас в процессе перевода на натуру надо Кальцид в мясо добавлять?
я думаю, когда мяса будет в рационе больше сушки - то и планирую.. надо еще, конечно, выяснить, будет ли он вообще мясо с кальцидом есть...

И еще - кот привык есть 4 раза в день. Планирую разделить 2 молочных кормления и 2 мясных. Думаете нормально будет? просто даже сейчас бывает много за раз съест (ну всякое бывает) - может вытошнить...то есть его 2 раза в день кормить невариант...

Автор:  Svetlana L [ 03 дек, Ср, 2014, 20:44 ]

Отлично они усваиваются. Просто можно сократить %. И сушечники спокойно переходят. Бывает побастуют пару-тройку дней и начинают есть (сложно спрыгивать с наркоты :) ).
Что же касается ранее вами написанного, то куриные грудки я давать бы крайне не рекомендовала, т.к. это то мясо, которое инъектируется + оно пустое (кроме голого белка в нем ничего нет).

Для того, чтобы кот не блевал, нужно избегать переедания и взвешивать порцию на кухонных весах.
В норме на кошку в сутки натуры ~ 240 гр., сушки в трое меньше ~ 80 гр. Нормы написанные на упаковке существенно преувеличены.

Автор:  Перчик_аби [ 03 дек, Ср, 2014, 22:04 ]

Svetlana L, я не писала о грудках. Я хочу использовать мясо с куриных ножек.
Я не говорю о том, что кости не усвоятся - мой кот ел спокойно куриные шеи. Я говорю о том, что в костях много кальция и фосфора. А у нас были кристаллы - избытка этих элементов мне бы не хотелось+нет точной инфы, сколько кальция и фосфора в куриных головах и шеях, спинках. Поэтому нельзя рассчитать точно, сколько с ними будет кальция и фосфора...
Организму и так будет нелегко после сушки...кот мясо так то хорошо кушает..
Поэтому может быть чуть попзже я попробую вводить кальций не из таблеток, а из костей.
Конечно, информация для меня полезна)))
Svetlana L писал(а):
Для того, чтобы кот не блевал, нужно избегать переедания и взвешивать порцию на кухонных весах.

Кот не переедает - у него нет такой возможности - я ему вместо нормы в 60гр сушки даю 40гр и он нехудеет.
Просто иногда, когда я пару раз в неделю даю мясо, он быстро его съедает за раз - а потом все на полу... он как с детства привык есть помалу несколько раз - таки сейчас в 4 года кушает 4 раза. возможность так кормить есть.
У меня есть кухонные весы и все, что я даю коту - там предварительно взвешиваю - будто сушка или мясо с овощами или молочка..я очень скурпулезно к этому отношусь и на глаз ничего не меряю

Автор:  Svetlana L [ 03 дек, Ср, 2014, 22:21 ]

Что касается МКБ, то тут я согласна с моим ветом, и опыт говорит о том же, что МКБ возникает не из-за фосфора/кальция, а из-за кучи факторов. В первую очередь - неправильное потребление воды + лишний вес. И высчитывать до миллиграмма состав - подход в корне неверный. Это как с диетами для похудения у людей - считать каждую калорию.
Перчик_аби писал(а):
Кот не переедает - у него нет такой возможности - я ему вместо нормы в 60гр сушки даю 40гр и он нехудеет.
Все правильно. Потому что он ранее ел много - 60гр (к стати, а сколько раз в день?) *2=120*3=360гр - в пересчете на натуру! Это невероятно много!
А 40*2=80 - это как раз та норма, про которую я писала. У меня кастрат ест 90-100 грамм 2 раза в день (чтобы не поправлялся), в пересчете на сушку это 30-35 грамм.

Автор:  Перчик_аби [ 03 дек, Ср, 2014, 22:25 ]

Я согласна, что МКБ - это совокупность факторов..и единой первопричины тут нет..Я считаю,что МКБ в первую очередь связано с нарушением обменных процессов, может быть на каком-нибудь "микроуровне"..а что причиной этого явится уж кто знает...
что касается подхода - каждый выбирает сам. Один раз обжегшись на молоке - будешь и на воду дуть.
Svetlana L писал(а):
А 40*2=80 - это как раз та норма, про которую я писала. У меня кастрат ест 90-100 грамм 2 раза в день (чтобы не поправлялся), в пересчете на сушку это 30-35 грамм.

Я не понимаю, как вы считаете..откуда берутся эти цифры?
60гр он никогда не ел..40 грамм сушки он ест в день

Автор:  Svetlana L [ 03 дек, Ср, 2014, 22:45 ]

Просто вы пишете цифру, но не указываете, количество кормлений по данной дозировке.
У разных производителей цифры разнятся, в среднем это от 80 до 120 грамм на среднюю кошку.
Поэтому не совсем понятно, по какой норме вы кормите/пишите - 60 грамм.
Перчик_аби писал(а):
Кот не переедает - у него нет такой возможности - я ему вместо нормы в 60гр сушки даю 40гр и он нехудеет.

Вот первая попавшаяся таблица кормлений (РК):
Изображение

Если верить этой таблице (условно), то это для кошки с избыточным весом - 60гр?
Тогда, да, вам прямая дорога в натуру. Но по шеям я с вами, конечно не согласна ;)

Автор:  Перчик_аби [ 04 дек, Чт, 2014, 09:00 ]

Svetlana L писал(а):
И высчитывать до миллиграмма состав - подход в корне неверный. Это как с диетами для похудения у людей - считать каждую калорию.

А почему Вы считаете, что это в корне неверный подход? лучше кормить, беря продукты "на глаз"? нужно отталкиваться от каких-то норм, я так думаю.
Svetlana L писал(а):
А 40*2=80 - это как раз та норма, про которую я писала.

Почему вы умножаете количество сушки сначала на 2, а потом на 3?? что означают эти цифры?
Svetlana L писал(а):
Просто вы пишите цифру, но не указываете, количество кормлений по данной дозировке
. под дозировкой, которую я указала - я подразумевала дневную норму. поэтому не указывала, что 40грамм сушки он ест в день.
Svetlana L писал(а):
Если верить этой таблице (условно), то это для кошки с избыточным весом - 60гр?
Тогда, да, вам прямая дорога в натуру.

Что Вы хотите этим сказать? я не совсем поняла...
Svetlana L писал(а):
Но по шеям я с вами, конечно не согласна ;)

Так я и не пыталась оспаривать вашу точку зрения :D . я написала, чем я руководствуюсь по этому вопросу и почему пока не хочу давать коту кости.
Вообще я сюда не спорить пришла, а получить рекомендации и подсказки по своему рациону

Автор:  Перчик_аби [ 04 дек, Чт, 2014, 09:26 ]

To Сань Тао
Вы спрашивали, откуда я взяла норму 50ккал на кг веса для кота-кастрата. Свою ссылку на архив я че-то найти не могу, но вот, что нашла, причем об этой же норме Вы как раз и пишите..
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=53910&p=2 ... 2#p2292900

Автор:  СаньТао [ 04 дек, Чт, 2014, 10:31 ]

Перчик_аби, я пишу о молодняке и племенных животных, а у них иные потребности в отличии от кастратов :( читайте внимательно

Автор:  Перчик_аби [ 04 дек, Чт, 2014, 11:02 ]

Сань Тао, я не знаю, как вставить цитату со старой темы поэтому просто откопирую:
Цитата:
"Суточную норму корма считают исходя из калорийности.
Суточная норма калорийности для кошки составляет 40-80 ккал на 1 кг живого веса, если Ваш кот взрослый домосед-кастрат весом 4 кг, то возьмите норму 50 ккал умножайте на вес кота, получите необходимую суточную норму 200 ккал
Теперь смотрите калорийность корма, Фрискас-Китикэт калорийность примерно 70 ккал на 100 г, т.е составляем пропорцию: сут.норму 200 ккал : на 70 ккал х 100 = 286 (300) г корма на котоморду в сутки"

Это ваш пост по той ссылке, что я отправляла (08 май, Чт, 2014, 08:46 - от этой даты и времени)
Цитата:
"У молодняка, племенных животных и беременных кошек повышенная норма калорийности, поэтому если кот не склонен к полноте,то берите норму 60-70 ккал на 1 кг живого веса, периодически взвешивайте и корректируйте питание".
А это уже ваш пост там же чуть ниже..
В принципе не суть, с калорийностью я поняла, что особо заморачиваться не надо - все относительно..

Автор:  alissiya [ 04 дек, Чт, 2014, 11:18 ]

В ЛС ответила.

Автор:  Svetlana L [ 04 дек, Чт, 2014, 11:36 ]

Перчик_аби писал(а):
Почему вы умножаете количество сушки сначала на 2, а потом на 3?? что означают эти цифры?

Кормление 2 раза в день, 3 - это пересчет сушки на натуру (натура тяжелее втрое).
Я писала об этом ранее:
Svetlana L писал(а):
В норме на кошку в сутки натуры ~ 240 гр., сушки в трое меньше ~ 80 гр.

Перчик_аби писал(а):
Вообще я сюда не спорить пришла, а получить рекомендации и подсказки по своему рациону
Да понятно все. Если вам так хочется - изобретайте свой велосипед, никто не мешает :)

Автор:  Перчик_аби [ 04 дек, Чт, 2014, 12:02 ]

alissiya писал(а):
В ЛС ответила.

Спасибо, уже смотрю
Svetlana L писал(а):
натура тяжелее втрое

Svetlana L, как это понять? Как вы это посчитали - почему именно в три раза? не могу уловить суть..Тяжелее/легче - ведь смотря сколько взять сушки и натуры..
как так получается, что например, норма по натуре должна быть ровна норме по сушке умноженное на 3?
буду благодарна за пояснения.
Svetlana L писал(а):
Да понятно все. Если вам так хочется - изобретайте свой велосипед, никто не мешает :)

:)

Автор:  Svetlana L [ 04 дек, Чт, 2014, 21:26 ]

Перчик_аби писал(а):
норма по натуре должна быть ровна норме по сушке умноженное на 3?
Они прямо пропорциональны 1/3, т.е. сушка легче натуры ~ в 3 раза.

Автор:  Scout [ 17 дек, Ср, 2014, 13:15 ]

добрый день,

посоветуйте плиз переходную сушку для моего кота мкб-шника
ситуация у нас следующая - ему 3 года, он кастрирован
раньше ел Now Fresh
затем у него обнаружились камни в мочевом, которые удалили.
камни - оксалаты, кислотность мочи нормальная

ветеринар посоветовал нам профилактику мкб в виде влажных кормов.
Но тут взбунтовался кот - он категорически отказывается есть любые консервы или мясо. РК, леонардо, бозита, карни.... все это улетело в мусор.

я бы хотела перевести его на натуральное питание. И вычитала тут способ покрошить сушку в порошок и обвалять мясо, таким образом приучив к вкусу мяса.

так как сушку обычную ему нельзя, нам ветеринар сказал брать только с индексом s/o , которые повышают количество мочи и стимулируют пить воду, так как кот малопьющий.

выбор пал на Хилз c/d ( индекс отличается от рояловского но назначения подходит)

кот аж трясся от возбуждения при виде сушки... консервы и мясо он ел по чуть-чуть лишь бы с голоду не умереть и постоянно клянчил другую еду. Похудел на 0,5 кг до 3,5 кг, видно ребра...

на след день полный "привет" от ЖКТ на Хилз - рвота, диарея.

Посоветуйте, какую сушку ему лучше купить? учитывая то, что я не оставлю попыток перевести его на натуру.

спасибо

Автор:  alissiya [ 17 дек, Ср, 2014, 15:19 ]

Нельзя вам Хиллс с/d,он при струвитах, а у вас оксалаты. Вообще сушку нельзя МКБ-ку, тем более малопьющему.

Автор:  Scout [ 18 дек, Чт, 2014, 12:10 ]

alissiya
я понимаю, что нельзя. но голодному ему ходить тоже нельзя, писать же нечем будет.

касательно самого корма, то
Hills (Хилс) Prescription Diet Feline c/d Multicare Reduced Calorie
первое назначение
Направлен на 4 основные причины возникновения заболеваний нижнего отдела мочевыводящего тракта: идиопатический цистит, струвитные, оксалатные камни и уретральные пробки).

выбора как оказалось у меня нет - только РК, есть следующие варианты
Urinary S/O
Urinary S/O High Dilution
Neutered Young Male S/O

сейчас он ест Urinary S/O - кал нормальный стал, рвоты нет...

Автор:  alissiya [ 18 дек, Чт, 2014, 13:59 ]

Дело ваше, конечно, но вот с официального сайта Хиллс

Цитата:
Prescription Diet™ Feline c/d™ Multicare Reduced Calorie - рацион, который клинически доказанно растворяет струвиты всего за 14 дней у кошек, склонных к избыточному весу или ожирению, а также помогает поддерживать оптимальный вес

http://www.hillspet.ru/ru-ru/products/pd-feline-pr ... n-dry.html
Корм, растворяющий струвиты, в обязательном порядке закисляет мочу, иначе не растворится ничего. А кислая моча катализатор для образования оксалатов.
Цитата:
я понимаю, что нельзя. но голодному ему ходить тоже нельзя, писать же нечем будет.

Если кот будет есть сушку, то писать возможно и будет чем, но моча будет такой плотности, что новые камни не заставят себя ждать. Оно того стОит? Сейчас нужно все силы бросить на подбор влажника, покупать на пробу все, что можно, в надежде, что кот хоть что-то распробует. А выбор нынче очень большой. Обычно какой-нибудь влажник, да покажется привлекательным. А перевести потом на то,что надо-вопрос времени и терпения. Поначалу кормить можно и принудительно, здесь на форуме масса советов, как перевести заядлых сушечников на влажный корм. При желании можно найти.
Вот собственно и все, что я хотела сказать. За сим откланиваюсь. Сушку рекомендовать в вашем случае это преступление нецелесообразно. :)

Автор:  Scout [ 18 дек, Чт, 2014, 16:59 ]

alissiya

если я правильно понимаю, то катализатор все таки плотная моча, если она кислая, но ее много, то любые кристаллы вымываются.

в любом случае он сейчас ест РК Уринари первый день, пока все ок, писал 3 раза за ночь. Выпил около 100 грамм воды.

сегодня попробую фокус с мясом в панировке из сушки .

из консерв он обожает Шебу в паучах, но она была рос. производства , поэтому ее сейчас не продают у нас, хотя Шеба тоже не выход, она очень низкого качества. А немецкую в шестиугольниках он не ест.

Цитата:
Сейчас нужно все силы бросить на подбор влажника, покупать на пробу все, что можно, в надежде, что кот хоть что-то распробует

трудно найти консерву, которые мы еще не пробовали...я иногда думаю, что он просто издевается :E :E


темы про перевод с сушки читаю...

Автор:  alissiya [ 18 дек, Чт, 2014, 17:46 ]

Scout писал(а):
alissiya
если я правильно понимаю, то катализатор все таки плотная моча, если она кислая, но ее много, то любые кристаллы вымываются.


Здесь много факторов. Плотность мочи один из самых основных, на мой взгляд. Если моча высокой плотности кристаллы будут выпадать в любом случае и выпадать быстро, а может и в камни образовываться прямо в мочевом. Если моча не особо плотная и кот писает часто, то теоретически должны вымываться любые кристаллы небольшого размера, но как там на деле получится, я не знаю. По мне, кислотность мочи тоже важный фактор, всегда лучше, чтобы кристаллы не образовывались, чем потом героически с ними бороться. Поэтому практически все хозяева МКБ-в, полоски на кислотность имеют под рукой. У ветеринаров мнения на этот счет разные. У наших-вообще никакого, (умного, я имею в виду), зарубежные чаще всего считают, что кислотность вторична. Хотя тоже разные встречаются.
Ну и еще, конечно, важно, чтобы сам корм не изобиловал "строительными материалами" для образования камней. Но это на будущее, на мой взгляд, опять же. Сейчас важнее всего к влажникам приучить. Если сравнивать малопьющего кота на сушке и того же кота (уже совсем не пьющего) на влажниках, то по объему мочи это две огромные разницы. Вы сами увидите, если хватит терпения перевести-таки кота на влажное питание.

Цитата:
трудно найти консерву, которые мы еще не пробовали...я иногда думаю, что он просто издевается

Ну.. все они "издеваются". :oo: Ему же нужно же настоять на своем и добиться того, что хочется.А вы ему в этом мешаете.
Forty Flora купите, попробуйте еду посыпать ею. Иногда помогает этот маневр.

Автор:  Vuber [ 18 дек, Чт, 2014, 19:45 ]

Scout, а не хотите попробовать "Ветеринарная диета Eukanuba Urinary Oxalate для кошек при мочекаменной болезни оксалатного типа"? Мы перепробовали корма нескольких фирм, но у нас струвиты, а коты тоже выращены на Нау и Гоу...., и остались пока на этом. Шерсть блестит, "стулья" нормальные. Сейчас с диеты перешли на эту же Эуканубу, но Eukanuba Cat Adult, кислотность пока в норме, проверяю полосками. Пробовала давать мясо, но не едят. Кот курицы может с чайную ложку съесть, но ему в детстве ее давали, а кошка вообще не подходит. По всему дому банки, пиалки, вазы хрустальные с водой... А днем даем суп - 1 влажник с кипяченой водой на 2-х котов): или роял канин или Эдель Кэт (больше ничего не едят), чтобы пили больше. Натура мне не светит...

Автор:  Scout [ 19 дек, Пт, 2014, 10:39 ]

Vuber
хочу попробовать, но у нас его днем с огнем не сыщешь.. по сути только у Эканубы есть специализированный корм для "оксалатников"

касательно воды планирую купить поилку фонтаном.. раньше кот из унитаза пил, я его отучила. сейчас уж лучше бы пил...

Автор:  Scout [ 20 дек, Сб, 2014, 12:54 ]

чем больше читаю про натуру, тем мньше энтузиазма на нее переходить - как сбалансировать корм по кальцию, учитывая его оксалаты и принципиальную невозможность их растворения?...

пока на сушке полет нормальный, пьет он примерно 250 грамм воды в день. Это много/мало?

Автор:  Vuber [ 21 дек, Вс, 2014, 12:23 ]

Scout писал(а):
Vuber
хочу попробовать, но у нас его днем с огнем не сыщешь..

А через интернет магазины можно у вас заказать? у нас корм только в 1 магазине, больше никто не возит, но только по 400 гр и по 2 кг. попробуйте маленький пакетик 400гр., если хоть как то будет жевать, закажете побольше. Я покупала большую упаковку по заказу - мне привезли, я рассыпала по банкам и под крышку... Ну Вам попробовать если только грузоперевозчиком. Почта России 832р. возьмет за доставку. это я 1 упаковку посчитала, других перевозчиков не считала. но если корм подойдет и срок гарантии допустим где то до июня, то можно сразу несколько пакетов, дорого, понимаю.... Извините, если все сами знаете, я все начинала с "0" по советам с форума...

Автор:  Scout [ 12 янв, Пн, 2015, 22:48 ]

Подниму темку

вот наши свежие анализы
Изображение
в анализе врач обратил внимание только на повышенную плотность и необходимость с ней бороться, а про кровь ничего не сказал, хотя показатели еритроцитов превышают норму в десятки раз.

на УЗИ есть осадок, но цитирую врача - это еще не камни, так как не дают "тени"

питание пока РК уринари сухой, утром даю влажник - распробовал РК Бьюти.

Автор:  OlgaMarch [ 25 янв, Вс, 2015, 20:07 ]

Друзья, добрый вечер! Подобная тема наверняка уже была, перенесите, если требуется
Врачи меня совсем ввели в заблуждение.
Какой корм выбрать, и как правильно кормить при таких показателях?
кот кастрирован, ему почти 3 года, сушка arden grange и изредка проплан консервы для кастратов (консервы не слишком жалует). Свежая фильтрованная вода в открытом доступе (пьет хорошо )
Изображение

Автор:  Brittany [ 25 янв, Вс, 2015, 20:17 ]

Вообще-то, коту только влажники нужны, причем при таком анализе лечебная диета,
хиллс c|d или
пурина струвиты.

Если ест натуралку, то говядины можно побольше, она тоже закисляет мочу.

Лечение назначили?
Какие-то симптомы у котика есть? (писает/какает не в лоток, не может пописать, долго сидит в лотке, рвота и т.п.)

Автор:  OlgaMarch [ 25 янв, Вс, 2015, 20:58 ]

Лечение не назначили, с анализами не смогла попасть к вету, по телефону в клинике с такими анализами посоветовали РК урина кажется , но я даже не особо слушала, т.к. это говорил не наш врач, а администратор. Пообщаться с ветом получится завтра-послезавтра
котик себя чувствует нормально, ходит только в лоток, по маленькому обычно два раза в день (утро вечер)
веселый игривый, никаких отклонений в поведении не замечено
не пищит перед тем, как сходить в туалет, не тужится и т.п.
Получается про сушку можно забыть?

Я мнительная и паникерша, поэтому не смогла дождаться консультации от вета сначала
на всякий случай хочется мнение других людей узнать знакомых с такой проблемой

Автор:  Brittany [ 25 янв, Вс, 2015, 21:01 ]

Да, судя по анализу, про сушку надо забыть,

пересдайте еще в двух клиниках, как минимум.
А лучше всего сдайте мочу либо к Жавнису (телефон его есть в темке выше "ищу врача" или в клинику ветмир на мусы джалиля, д.7, делает анализ Мусатов Михаил (уточняйте по телефону, начали ли они делать анализ мочи не тест полоской).

Автор:  OlgaMarch [ 25 янв, Вс, 2015, 21:03 ]

Brittany, спасибо, буду иметь в виду

Автор:  Brittany [ 25 янв, Вс, 2015, 21:06 ]

По данному анализу я бы сказала, что у котика цистит, воспаление как минимум. Т.е. он уже давно бы должен начать ходить мимо лотка, на кровать например, и кровь возможно бы в моче была.
Анализ очень сильно смущает.

Сейчас можете начать давать ему хиллс c/d, влажники, он профилактический, как раз при повышенном ph и струвитных камнях.

Автор:  Wanda [ 25 янв, Вс, 2015, 21:21 ]

Уходите с Arden Grange, даже если кот достаточно пьет воды. Вам нужен низкобелковый корм (примерно 29-30%) с низким содержанием фосфора. Ваша задача - добиться низкой концентрации мочи. В этом смысле любой влажный корм будут лучше, чем сухой. Если решите переходить на консервы, ищите такие, чтобы белка было не очень много - не выше 9-10%.

Достаточно пьет - это сколько? Попробуйте измерить.

Автор:  OlgaMarch [ 25 янв, Вс, 2015, 21:22 ]

У нас вроде бы клиника не плохая, странно, если анализ действительно не корректный получился
мочу увезли на анализ в течение часа после того , как кот пописал
крови точно не было в моче, я всегда слежу за этим
в общем не знаю что и думать :(((
Девочки, я боюсь что полностью на консервы его не реально перевести. Он от них нос воротит (РК , хиллс;икануба), только проплан ему нравится более или менее

Автор:  Wanda [ 25 янв, Вс, 2015, 21:38 ]

Начните с измерения количества воды, которую он выпивает. Не забудьте сделать поправку на естественное испарение.

Автор:  OlgaMarch [ 25 янв, Вс, 2015, 22:11 ]

А сколько кот должен выпивать воды?

Автор:  Brittany [ 25 янв, Вс, 2015, 22:20 ]

в 3-4 раза больше съеденного корма.

Замер делаете след.образом.
Оставляете миску с водой на сутки вне доступа кота, через 24 часа замеряете, сколько испарилось.
На следующие сутки ставите миску коту, замеряете через сутки сколько выпил. Отнимаете разницу, столько он и выпил.

Автор:  OlgaMarch [ 25 янв, Вс, 2015, 22:50 ]

Спасибо, буду наблюдать!
Я созвонилась с врачем (не выдержала душа поэта)
Он порекомендовал такую схему : 2 нед хиллс sd далее 2 нед хиллс cd , стопцистит 10 дн и викасол 3 дн
крови в моче я не видела в упор. не пойму зачем викасол нужен

Автор:  OlgaMarch [ 26 янв, Пн, 2015, 09:53 ]

Девочки, это нормально что при нынешнем показателе белка в моче нам назначили хиллс s/d где содержание протеина составляет порядка 30%
я что-то совсем не понимаю 8-0

Автор:  alissiya [ 26 янв, Пн, 2015, 11:12 ]

OlgaMarch писал(а):
крови в моче я не видела в упор. не пойму зачем викасол нужен

Вы ее не видели, но по анализу она есть. Назначение верное.
OlgaMarch писал(а):
Девочки, это нормально что при нынешнем показателе белка в моче нам назначили хиллс s/d где содержание протеина составляет порядка 30%
я что-то совсем не понимаю 8-0

Белок в моче сделан тест-полоской и не является объективным. А s/d имеет не высокий уровень белка, на самом деле.

Автор:  OlgaMarch [ 26 янв, Пн, 2015, 12:09 ]

Ок, успокоили :) а то ведь я уже панику навела |O

Автор:  OlgaMarch [ 28 янв, Ср, 2015, 09:35 ]

Знатоки, посоветуйте пожалуйста, можно ли дополнительно коту давать амоксицилин (в таблетках) при цистите?
укол сама я не смогу сделать ему, а возить на уколы это целый стресс для кота

1/4 таблетки это нормальная для него доза будет? или у этих таблеток разная дозировка бывает?

Автор:  alissiya [ 28 янв, Ср, 2015, 10:25 ]

OlgaMarch писал(а):
Знатоки, посоветуйте пожалуйста, можно ли дополнительно коту давать амоксицилин (в таблетках) при цистите?
укол сама я не смогу сделать ему, а возить на уколы это целый стресс для кота

У вас Стоп-Цистит или в Стоп-Цистит био? По идее, при ваших лейкоцитах должно и нитроксолина хватить, раз уж вы Стоп-Цистит даете...Кот нормально писает, есть какие-то симптомы неприятные?

Автор:  OlgaMarch [ 28 янв, Ср, 2015, 10:57 ]

alissiya, у нас обычный стоп цистит (не био)

Кот писает нормально, но все же довольно редко и в небольших кол-вах
Насколько я могу судить, пописы даются ему безболезненно (не пищит, когда присаживается, сидит прямо в его естесственной привычной позе), частых позывов к мочеиспусканию нет
НО... при этом замечаю, что он частенько вылизывает свой писун, так что могу предположить, что есть у него некий дискомфорт 8(

Автор:  alissiya [ 28 янв, Ср, 2015, 12:55 ]

OlgaMarch писал(а):
Кот писает нормально, но все же довольно редко и в небольших кол-вах

Редко и небольшие количества, скорее всего, из-за того, что сушкой кормите. Недостаточно воды употребляет, скорее всего. Соли, возможно, выходят, поэтому вылизывается. Перевели б на влажное питание, сразу бы разницу увидели в объемах мочи. Это лучшая профилактика МКБ, к слову сказать.
Не знаю, что вам сказать, лишними лекарствами как-то не хочется нагружать кота, но и недолечиваться опасно. По хорошему, мочу бы снова сдать, посмотреть, что там сейчас. И влажное питание.

Автор:  OlgaMarch [ 28 янв, Ср, 2015, 13:42 ]

Сухой корм я и так ограничила, оставляю чуть чуть когда ухожу на работу
а утром и вечером консервы
так что не знаю даже, повторно анализ сдадим, конечно, но чуть позже, пока 4 дня всего прошло с предыдущего анализа, думаю вряд ли там сильно много изменились показатели за это время

Автор:  Loiza [ 06 фев, Пт, 2015, 13:49 ]

такой вопрос,вот уже несколько лет кормим кота сухим кормом Хиллс профилактика м/к болезни,однако т.к. кот довольно крупный и цена корма стала ну очень высока,встал вопрос о выборе другого корма. в магазине сказали,что хорошей репутацией еще пользуется фирма Purina,у которой также присутствует лечебная серия кормов,и ее цена нас устраивает. но все же хотелось бы узнать мнение более опытных людей,можно ли безопасно поменять лечебный корм от другой фирмы и насколько хорош по качеству и безопасности корм от Purina? также хотелось бы узнать,надо ли постоянно кормить кота строго лечебным кормом,или рекомендуется его перемешивать,или давать периодически с простым не лечебным кормом,но тоже от хороших фирм?

стоит уточнить,что пару раз у кота возникали проблемы,приходилось возить к ветеринару,так что кормить чем-то среднего качества с риском в будущем не хотелось бы

Автор:  Bedlam [ 06 фев, Пт, 2015, 19:25 ]

Какие проблемы возникали? Как лечили? Рекомендации врача после лечения? Замеряли сколько кот пьет воды?

Автор:  Loiza [ 07 фев, Сб, 2015, 14:00 ]

проблема в том плане,что ему становится трудно ходить "по маленькому",идет закупорка прохода солями. лечили в основном Котервином и переходили на лечебный s/d Hills. но благо это случалось крайне редко,и в периоды обострения так сказать,осенью или весной. обычно воды пьет достаточно,почти всю чашку за 2-3 дня выпивает.

Автор:  Wanda [ 07 фев, Сб, 2015, 15:38 ]

Цитата:
всю чашку за 2-3 дня выпивает

Какого объема чашка? Если кот ест сушку, воды должно быть в 3 раза больше, чем сушки.
И еще один совет: воду в миске надо менять каждый день. Нельзя оставлять ее на 2-3 дня.

Автор:  Bedlam [ 07 фев, Сб, 2015, 16:07 ]

Loiza писал(а):
обычно воды пьет достаточно,почти всю чашку за 2-3 дня выпивает.

С таким подходом он у вас на любой сушке будет болеть, хоть на лечебной, хоть на обычной.
Wanda дело говорит :OK:

Автор:  alinenok89 [ 07 фев, Сб, 2015, 16:52 ]

Сейчас проходим курс антибиотиков, у кота нашли струвиты в анализе мочи.
Надо кушать спец.корм. В наличии есть в ветеринарке роял канин уринари и пурина. Какой лучше? Может другие производители? Вообще кот на пурине уже больше года, но с выбором лечебного корма не сталкивались...

Автор:  Ri` [ 07 фев, Сб, 2015, 17:11 ]

прежде всего вам нужно понять что питание должно быть ВЛАЖНЫм, это ключевой момент при проблемах мкб
либо размачивайте корм в соотношении 1:3,5-4
струвиты единичные? может быть они образовались от того, что моча долго стояла перед анализом?
с чего взяли что мкб? может банальный цистит

Автор:  alinenok89 [ 07 фев, Сб, 2015, 17:20 ]

Ri` писал(а):
прежде всего вам нужно понять что питание должно быть ВЛАЖНЫм, это ключевой момент при проблемах мкб
либо размачивайте корм в соотношении 1:3,5-4
струвиты единичные? может быть они образовались от того, что моча долго стояла перед анализом?
с чего взяли что мкб? может банальный цистит


по анализам и в следствии осмотра врача диагноз поставили. Кот кровью писяет. Мочу собрала и в течении минут 10 в ветеринарке уже была с ней, свеженькая чтоб была... Струвитов полно, эритроцитов, лейкоциты... Влажного лечебного вообще в продаже не нашла, вот сижу ищу по вет.магазинам онлайн. Воду кот пьет ОЧЕНЬ много, купили специальную деминерализированую. Теперь с кормом надо определиться... Выбор то огромный, а кота жалко!

Автор:  Loiza [ 07 фев, Сб, 2015, 18:31 ]

все же,хотелось бы вернуться к изначальному вопросу о корме,который волнует больше. что до воды,то пожалуй единственное,что остается,только в принудительном порядке заливать в пасть. как вариант,есть еще кормление натуралкой,будет ли это более щадящим и полезным вариантом в сравнении с сухим кормом при данном заболевании? а как профилактика,периодически поить тем же котервином,раз уж такие риски при нежелании выпивать огромное количество воды. объем чашки примерно 200-250 мл,воду меняем каждый день.

Автор:  Ri` [ 07 фев, Сб, 2015, 18:49 ]

все ИМХО:
из того что вы описали не обязателен вывод, что у него мкб. можете анализ мочи показать?
узи делали?
Скрытый текст +

"очень много" это часто говорят, но на деле оказывается допивает еле больше половины от необходимого, к сожалению, на глаз это не определить. вы замеряли сколько мл он пьет за день? должен пить в 3.5 раза больше чем ест корма, минимум. это на весах только можно определить, замеряя 2-3 дня количество выпиваемой воды. к примеру
просто если б он пил очень много моча бы не становилась концентрированной и как следствие кристаллизация. концентрированная моча - всегда признак малого водопотребления. если в вашем анализе плотность высокая то это явно от обезвожживания.
к счастью для мкбшников первый рецепт - увеличение водопотребления, часто это очень помогает. почитайте, похожих тем полно. ну и закисление мочи в вашем случае необходимо (струвиты). хорошо бы курсом месяц цистон 1/3 таблетки раз в месяц.
в остальном нужно разбираться, действительно ли там мкб или банальный идиопатический цистит.
в любом случае постоянно кормить лечебными кормами - опасно ИМХО.

Автор:  alinenok89 [ 07 фев, Сб, 2015, 19:50 ]

анализа у меня на руках нет, врач рассказала, попросила подождать, распечатает, но я спешила. Я ведь все равно к другому врачу не побегу... Завтра еще на узи пойдем, до этого сделать не могли, мочевой пустой был у кота, сказали надо снять чуть спазм, чтоб хоть что-то булькало. Был совершенно пустой мочевой, когда носила к вету...
Корм нам назначили месяц, максимум полтора кушать, пока анализы не будут хорошие. Ест кот 60-70 грамм корма в день, выпивает около 200-250 мл в день. Литровой бутылки максимум на 5 дней хватает. Про цистон читала не раз, но наша врач его не назначает... Надо подавать, хуже ведь не будет точно. Просто не хочется терять драгоценное время...

Автор:  Ri` [ 07 фев, Сб, 2015, 20:43 ]

так купите корм для струвитного типа солей. если вы уверены что они в моче.
можно хиллс, можно РК. я бы предпочла РК, он более щадящий. ИМХО
пурину я вообще никогда не рассматриваю, как-то даже отзывов о ней не видела, чтобы работала. может я ошибаюсь
если он пьет достаточно воды, тогда встает вопрос откуда взялся песок, песок, по мнению одного из специалистов (ветеринаров) из Москвы - Жавнис, к которому я вожу мочу, утверждает, что песок может образовываться даже из-за проблем с печенью, поэтому если камней в мочевом пузыре не обнаружите, может быть имеет смысл кровь сдать. обязательно узи сделайте. правда узи не все специалисты хорошо делают, но все же..

Автор:  alinenok89 [ 07 фев, Сб, 2015, 20:59 ]

я почти уверена, что это плохой корм и ВОДА, особенно вода. Кот был на фильтрованной воде два года и было все ок. Расслабились и начали давать из под крана и все - пару мес. и кровь в моче. Налет от воды на миске даже не отмывается... Загубили кота из невнимания... А корм отказался есть роял канин, давала ему пурину кэт чау... Узи, конечно, сделаем. Я так поняла, что проблема еще в почках может быть. Уже бы найти где эти камушки... Кота жалко очень...

Автор:  Ri` [ 08 фев, Вс, 2015, 01:34 ]

Почки то тут при чем? Белок в моче есть? Если боитесь сдайте кровь она точно скажет в порядке ли они

Автор:  SinisterCAT [ 17 фев, Вт, 2015, 15:53 ]

alinenok89 писал(а):
я почти уверена, что это плохой корм и ВОДА, особенно вода. Кот был на фильтрованной воде два года и было все ок. Расслабились и начали давать из под крана и все - пару мес. и кровь в моче. Налет от воды на миске даже не отмывается... Загубили кота из невнимания... А корм отказался есть роял канин, давала ему пурину кэт чау... Узи, конечно, сделаем. Я так поняла, что проблема еще в почках может быть. Уже бы найти где эти камушки... Кота жалко очень...


С водой вообще беда. В первую очередь к ней надо присмотреться

Автор:  Ан кА [ 27 мар, Пт, 2015, 11:11 ]

Здравствуйте! Прошу помощи, т.к сама уже не знаю, как быть и что делать. Ветврачи говорят одно, продавцы в магазинах советуют другое, я так вообще думаю, что пора на натуралку переводить..
Вобщем, история такова. Котейке 6 лет, очень аллергичная. Причем аллергия была и на корма, и на блох и на средство для мытья пола. Изначально, когда заводчица нам отдала уже взрослую котейку, это было три года назад, посоветовала кормить Хиллсом. Мы кормили исправно, но, после покупки очередной большой пачки, вылезла жуткая аллергия. На пузе появились прыщи, кися вся чесалась, глазки слезились, шерсть лезла клоками. Начали искать замену, купили РК, на котором стало еще хуже, следом купили Гипоаллергенный 1st Choys. С шерстью и кожей все нормализовалось, но начался цистит(( Пришли в одну клинику, нам назначили 3 дня антибиотиков и 10 дней стоп-цистит.. До этого случая кошь не болела, ну и мы доверились врачам.. А зря.. как только перестали давать стоп-цистит, все по-новой. Начала искать клинику уже по отзывам и сама читать про цистит. Пришли в другую клинику, там врач назначил Бойтрил 4 дня, преднизолон 3 дня и нош-па 4 дня. Все это мы прокололи, через пару дней-опять все по-новой.. В итоге назначили Ципролет 7 дней, Преднизолон 10 дней, Фуринайд. Кошку вылечили.. Лечили месяц..(( Курсами давала Фуринайд, для профилактики. Врач ничего совершенно не сказал про корм. Кормили так же фест чейсом, хотя теперь уже даже я понимаю, что надо было в первую очередь продумать питание.
Так вот, спустя 8 месяцев снова рецидив((( Повезли уже в другую клинику, начитавшись отзывов. От преднизолона отказалась сразу же. Вобщем, выписали нам Бетамокс 5 дней-через день, Пролит ( нужно было делить на две капсулы, но, капсул пустых в наших аптеках я не нашла, поэтому разводила в воде и давала из шприца, но она его выплевывает и кожа почернела на морде в том р-не, где слюни выливались), поэтому планирую вместо него ачать давать канефрон, котэрвин сказали давать месяца 2 по 2 мл, но как-то страшно так долго, т.к в инструкции 10 дней. Рыбий жир 20 дней. По анализам мочи была начальная стадия цистита. По анализу крови есть отклонения в почках и печени. Анализы на руки сразу не отдали, сегодня заберу. Сказали, надо переводить на корм лечебный. Посоветовали сначала давать РК Калм, вроде как у нее идиопатический цистит. (точно не могу сказать, но вполне возможно, т.к всегда дома с ней, а тут 2 дня была выставка и меня не было дома рядом с самого утра и до ночи, и она обижалась. Может и правда стресс). ну и дальше РК уринари. Но я, честно говоря, вообще не доверяю РК. Во-первых, после прошлого раза, когда у нее была аллергия на него, во-вторых, на вопрос, кто производитель, ветеринар меня убеждал, что Австрия и Франция, как оказалось, сушка уже давно производится в РФ. Только влажные еще австрийские. зашли в спец аптеку, нам посоветовали Хэппи кэт диета "струвиты", пачку в 400 гр съела с удовольствием, в то же время давали Ренл влажный от РК. Потом пообщалась с заводчицей, она сказала, что влажный и сушку при лечебной диете смешивать нельзя, поэтому надо давать либо то, либо другое.Но, т.к кошка всегда сидела на сушке и никогда не питалась только лишь влажным кормом, а сейчас организм ослаблен полсе приема антибиотиков, посоветовала покормить пока только сушкой. Встал вопрос какой? Хэппи кэт струвиты-явно не то, т.к по сути их еще нет. Посоветовали Тровет для профилактики МКБ и циститов. Купили! Подумала-ура! вот оно!) Вроде как по диагнозу-все в точку. Не тут-то было. Пару-тройку дней поклевала она его, параллельно я докармливала оставшимся влажным реналом, с уверенностью, что сейчас отменю ренал-будет сидеть на Тровете. Ни фига! Тровет по 20-30 грамм в день, с неохотой, морда потемнела, глаза слезятся, вид болезненный. Не активная. Спит под кроватью второй день. Побежали опять в аптеку, решили, раз уж Хэппи кэт ела нормально, поробуем Диету "Почки", по составу на РК Калм и Уринари похоже.. Но меня беспокоит то, что она пьет мало воды и писает один раз в сутки. Симптомы цистита прошли. Но, не вернется ли он снова, как только отменим все лекарства? В вет аптеке посоветовли после того, как пачку лечебного корма доедим, перевести на пожизненный влажный. ТОгда вопрос в том, какой? Лично я что после прошлого раза, что сейчас как-то больше склоняюсь к натуралке. Вет категорически против, говоря, что сбалансировать очень сложно. Голова уже пухнет от кол-ва информации, выдернутой то тут, то там.. И сечас правильно ли, что кормим Хэппи кэтом Диета "почки"? И что делать, когда кончится пачка? На какой корм все таки переводить? на влжный? Или на натуру? Или как и советовал ветиранар, на РК Уринари пожизненно. Хотя я начиталась, что от него проблемы с почкамимогут начаться. а как тогда нам его вет посоветовал, если и так с почками не все гуд.. Пожалуйста, помогите привести все к общему знаменателю и найти правильное решение касаемо корма моей девочке..(

Почитайте правила, пожалуйста!
Запрещается
п.10.Темы-дубли (с одинаковым содержанием) в разных разделах форума

Автор:  alissiya [ 27 мар, Пт, 2015, 15:29 ]

Очень много буКАФФ, сплошным текстом, продраться к основам практически нереально... Из того, что выхватилось:
Цитата:
И сечас правильно ли, что кормим Хэппи кэтом Диета "почки"?

Для чего вы ее даете, если не секрет? У кошки проблемы с почками? "Почечные" диеты очень мало белковые, очень мало минеральные, защелачивают мочу, подходят только для кошек у которых ХПН, да и то смотря какой стадии. Вообще у вас с питанием что-то страшное, то от струвитов питаетесь, то от почек, это же взаимоисключающие диеты. 8| И лечитесь, простите, всем подряд...пролит-то кошке зачем?! 8-0
Выложите анализ мочи, от него зависит практически все. Что у кошки-цистит, МКБ? Есть ли соли, какие? Бог весть, без анализа не скажешь и ничего в плане корма не посоветуешь. Если у кошки, к примеру, струвиты, своей "почечной" диетой вы только все усугубите. :( Если мало пьет-питание только влажное, без вариантов (натуралку можно), иначе не вылезете из "мочевых" проблем. ИМХО.

Автор:  Ан кА [ 27 мар, Пт, 2015, 19:30 ]

alissiya писал(а):
Очень много буКАФФ, сплошным текстом, продраться к основам практически нереально... Из того, что выхватилось:
Цитата:
И сечас правильно ли, что кормим Хэппи кэтом Диета "почки"?

Для чего вы ее даете, если не секрет? У кошки проблемы с почками? "Почечные" диеты очень мало белковые, очень мало минеральные, защелачивают мочу, подходят только для кошек у которых ХПН, да и то смотря какой стадии. Вообще у вас с питанием что-то страшное, то от струвитов питаетесь, то от почек, это же взаимоисключающие диеты. 8| И лечитесь, простите, всем подряд...пролит-то кошке зачем?! 8-0
Выложите анализ мочи, от него зависит практически все. Что у кошки-цистит, МКБ? Есть ли соли, какие? Бог весть, без анализа не скажешь и ничего в плане корма не посоветуешь. Если у кошки, к примеру, струвиты, своей "почечной" диетой вы только все усугубите. :( Если мало пьет-питание только влажное, без вариантов (натуралку можно), иначе не вылезете из "мочевых" проблем. ИМХО.


В ветеринарке сказали, что цистит по анализам начальная стадия. Его мы вроде как вылечили. Но показатели почек и печени не очень хорошие (так и сказали, но анализы на руки не дали), вроде как камней еще нет, но уже на грани. И советовали менять корм на Уринари, Ренал или Калм от РК. Пролит нам так же ветеринар посоветовал. Но от него что-то страшное на морде. С той стороны, где вытекало это прекрасное лекарство, все покрылось черными точками, мажу хлоргексидином.. Сейчас даю котэрвин, канефрон, и рыбий жир. И Диета "почки" от Хэппи кэт. Сегодня так и не доехали до ветклиники, анализы не забрали. Да и, наверное, стоит уже новые сдать. По крайней мере, мочу. Ничего толком не сказали, когда и какие анализы после лечения сдавать (((( Я уже не знаю, в какую клинику обращаться, об этой отзывы положительные, но в реальности вообще странное и лечение и корм мне предложили. Завтра постараюсь мочу, наверное, сдать еще раз, уже после антибиотиков, ну а кровь, наверное, пока нет смысла пересдавать..

Автор:  alissiya [ 27 мар, Пт, 2015, 19:55 ]

Сдайте мочу в человеческую платную под видом своей. В проверенную, где сделают по всем правилам. Сказать вам горе-ветеринары могут все что угодно. Нужно анализы мочи смотреть, причем не абы как сделанные. Потом уж с питанием решать, иначе только хуже сделаете. Почему даете почечную диету так и не поняла...не конфеты все эти лечебки, чтоб без показаний давать...Кот эрвин тоже не давайте до выяснения всех обстоятельств.
От ветеринара такого бежать без оглядки. :fi:

Автор:  Ан кА [ 27 мар, Пт, 2015, 20:07 ]

alissiya писал(а):
Сдайте мочу в человеческую платную под видом своей. В проверенную, где сделают по всем правилам. Сказать вам горе-ветеринары могут все что угодно. Нужно анализы мочи смотреть, причем не абы как сделанные. Потом уж с питанием решать, иначе только хуже сделаете. Почему даете почечную диету так и не поняла...не конфеты все эти лечебки, чтоб без показаний давать...Кот эрвин тоже не давайте до выяснения всех обстоятельств.
От ветеринара такого бежать без оглядки. :fi:


Тут проблема в сдаче мочи еще великая(((( Она терпеть будет до последнего, а, т.к сейчас она четко раз в сутки ходит в туалет и вечером, я вообще не знаю, как все это провернуть. т.к в туалет она сходит, как минимум в 10-11 вечера, а то и позже, т.к терпеть будет. А в человеческие только утром можно.. Это не реально подгадать, чтоб с утра ее собрать((( Придется в круглосуточную везти.. Что же делать сейчас.. Есть Тровет при цистите и профилактике МКБ, начатый, но, не знаю, от него вроде начала чесаться, глаза слезиться стали, вид какой-то болезненный.. Сейчас-то что делать.. Второй день вот кормлю этим Хэппи кэтом..((( Его нам в ветаптеке посоветовали, вроде как состав практически идентичный РК Уринари, который вет посоветовал.. Я уже совсем запуталась, сил нет уже переживать и не знать, чем и как кормить, и с кем посоветоваться. И знать, что от моего решения зависит, как дальше будет здоровье у нашей дочи((( Котэрвин больше не буду давать.. Канефрон можно? И кровь может тоже пересдать? Хоть бы снова не начался цистит на фоне всех этих изменений в корме и нервотрепки с засовыванием в рот таблетов и всякой другой каки и походов к врачу((( И что еще можно с мордочкой сделать? Одна сторона прям очень черная. Вся в этих акне..((( Кошмар какой-то..(

Автор:  Ан кА [ 27 мар, Пт, 2015, 20:15 ]

Изображение
Изображение
И еще у нее ожирение(( Она стерилизована и сильно поправилась .. В свои 6 лет весит 5 кг, пузо прям большое
Вет сказал, что на полтора кг надо худеть, как минимум.

Автор:  alissiya [ 27 мар, Пт, 2015, 21:00 ]

Ничего, что вечером. Положите в холодильник на нижнюю полку или на дверцу, там потеплее. Утром отвезете. Вы думаете вам ее в круглосуточной сразу сделают, что ли? Сдерут двойной тариф и будут лаборантку до утра, а то и до обеда ждать. Больше ничего пока не надо, сдайте только мочу, но нормально, в хорошей человеческой. Ветеринарные нормально у вас не сделают.
И пожалуйста, никогда не слушайте советчиков в магазинах, они вам насоветуют. |O Бред о том, что почечная диета почти идентична уринари я даже комментировать не хочу, у меня только |xxx|
По лечению-канефрон я бы давать не стала. Хорошо бы цистон, но раз кошка аллергичная, то не знаю...там компонентов уйма, может на любой отреагировать. Все же вам надо в сторону влажного питания двигаться, ИМХО,оно и похудеть поможет. Киса красивая. :!:
Да, и переживать не надо, вы не одни такие. Надо просто спокойно разобраться, а не скакать с корма на корм и не слушать магазинных горе-советчиков. Здесь основная проблема, чтобы аллергия не вылезла, она круг поиска кормов сильно сократить может, ИМХО.

Автор:  Ан кА [ 27 мар, Пт, 2015, 21:05 ]

Завтра-послезавтра постараюсь сдать мочу, заберу анализы прошлые, здесь напишу сразу.
Да я уж не знаю, кого слушать, если честно((( Все говорят разное, а киса страдает..
А какой влажный посоветуете? Сейчас конечно не кинусь ничего больше покупать и менять снова корм, после анализов уже виднее будет.. Но все же.. какой марки лучше влажный?
Спасибо) Киса у нас да, красотка))
И спасибо большое, что прочитали весь мой несвязный текст и отвечаете.. Честно, уже с ума схожу и не знаю, что делать.. Понимаю, что столько кормов поменяли-и это не хорошо для нее.. И боюсь еще сильнее навредить.. ((

Автор:  alissiya [ 27 мар, Пт, 2015, 21:12 ]

Если на РК не было аллергии, то его. РК Уринари влажный в паучах или банках с паштетом. Он "универсальный"-при всех типах МКБ и идеопатическом цистите может применяться. Навредить не должен, имеет хорошую влажность,можно еще водички подливать. Будет больше писать, а на влажниках будет, мочевой будет промываться, соли, если они есть не будут застаиваться, бактериям меньше шансов размножиться. Сушка у малопьющих почти всегда проблемы с мочевым провоцирует. :(
По акне здесь было много тем полезных, я сама несильна в этом вопросе. Поиском посмотрите.

Автор:  Ан кА [ 27 мар, Пт, 2015, 21:58 ]

Ну мы давали Ренал, Не знаю, есть ли Уринари не с курицей. На нее у нас тоже аллергия((( Сейчас про акне почитаю.. Спасибо большое.

Автор:  Джамайка [ 27 мар, Пт, 2015, 23:56 ]

Ан кА, Добрый вечер)) Мы уже общались с Вами на местном воронежском форуме, правда некогда было туда заходить в последнее время... По поводу анализов. Еще раз советую: сдайте их в "Статусе" - там оборудование получше, чем в во многих человеческих лабораториях, полная расшифровка результатов и принимают в любое время. Если принципиально хочется в лабораторию "для людей" идите в "Диагностику+", их много по всему городу и мочу принимают до 12-00.

Автор:  Ан кА [ 28 мар, Сб, 2015, 09:16 ]

Джамайка писал(а):
Ан кА, Добрый вечер)) Мы уже общались с Вами на местном воронежском форуме, правда некогда было туда заходить в последнее время... По поводу анализов. Еще раз советую: сдайте их в "Статусе" - там оборудование получше, чем в во многих человеческих лабораториях, полная расшифровка результатов и принимают в любое время. Если принципиально хочется в лабораторию "для людей" идите в "Диагностику+", их много по всему городу и мочу принимают до 12-00.


Спасибо большое! Это тот, что на Ворошилова 38А? Позвоню сегодня, узнаю, можно ли вечером привезти? Надеюсь, что соберу мочу. Как оказалось, снова я ршиблась в выборе ветеринаров, хотя отзывы были самые хорошие и долго и тщательно выбирала((

Автор:  Ан кА [ 28 мар, Сб, 2015, 16:15 ]

Изображение
Изображение

Забрала результаты.
на фото наверное плохо видно, поэтому дублирую еще так:
Анализ крови.
Общий белок, г/л 80,8
Азот мочевины, мМоль/л 5,1
Креатинин, мкМоль/л 81,5
АлАТ, Е/л 148,5 ( !показатель выше нормы в 2 раза)
АсАТ, Е/л 21,8
Щелочная фосфотаза, Е/л 40,8
Альфа-Амилаза, Е/л 1093,0
Глюкоза, мМоль/л 3,4

Анализ мочи.
Цвет: соломен-желтый
Прозрачность: прозрачн
Уд.вес 1, 025
Лейкоциты: +
Нитриты: -
рН: 7,0
Белок: ++(1,0 г/л)
Лейкоциты: единичные
Эпителий: плоский, переходный (единичные кл.)
Цилиндры: -
Кристаллы: Трипельфосфаты единичн
Микрофлора: кокки ++
Дрожжеподобные грибы: -
Другие компоненты: -

Автор:  alissiya [ 28 мар, Сб, 2015, 18:38 ]

В анализе мочи белок и плотность сделаны тест-полоской, для кошек это не показательно, поэтому и пишу о хорошей чел. лаборатории, где сделают по всем правилам. И уж конечно ни о каких "почечных" диетах речь не идет. В остальном анализ хороший, думаю с белком реальным все в порядке, а вот реальная плотность будет высоковата, раз полосочная почти на максимуме.
Я бы вообще никакой лечебкой не стала пользоваться, просто бы купила влажный корм, нормализуете плотность мочи, уйдут соли, плюс достаточное водопотребление хорошая профилактика цистита.ИМХО.

Автор:  Ан кА [ 28 мар, Сб, 2015, 18:47 ]

А АлАТ в 2 раза выше нормы, что это означает? И в моче есть единичные трипельфосфаты.. Веты сказали, что АлАТ это печеночный показатель, и что он в 2 раза выше нормы, поэтому пока покормим Уринари, потом сдадим еще раз кровь и будет понятно, стоит ли это лечить

Автор:  alissiya [ 28 мар, Сб, 2015, 19:03 ]

Ан кА писал(а):
Веты сказали, что АлАТ это печеночный показатель, и что он в 2 раза выше нормы, поэтому пока покормим Уринари, потом сдадим еще раз кровь и будет понятно, стоит ли это лечить

Печеночный. Только причем здесь Уринари? Логика ваших "врачей" совершенно непонятна для меня...Уринари печень вам точно не вылечит, это факт.
Цитата:
И в моче есть единичные трипельфосфаты..

Про это я вам уже написала. Это, скорее всего, следствие повышенной плотности, раз кошка ваша мало пьет. В плотной моче соли всегда выпадают быстро.
alissiya писал(а):
просто бы купила влажный корм, нормализуете плотность мочи, уйдут соли, плюс достаточное водопотребление хорошая профилактика цистита.ИМХО.

Автор:  Ан кА [ 28 мар, Сб, 2015, 19:04 ]

Я поняла, спасибо! Так а что же делать с печеночным показателем, который в 2 раза выше нормы?(

Автор:  alissiya [ 28 мар, Сб, 2015, 19:12 ]

Ан кА писал(а):
Я поняла, спасибо! Так а что же делать с печеночным показателем, который в 2 раза выше нормы?(

Я здесь советовать не возьмусь. Сама бы какой-нибудь гепатопротектор подавала курсом. Попробуйте соответствующие "печеночные" темы почитать.

Автор:  Ан кА [ 28 мар, Сб, 2015, 19:58 ]

alissiya писал(а):
Ан кА писал(а):
Я поняла, спасибо! Так а что же делать с печеночным показателем, который в 2 раза выше нормы?(

Я здесь советовать не возьмусь. Сама бы какой-нибудь гепатопротектор подавала курсом. Попробуйте соответствующие "печеночные" темы почитать.


Спасибо большое за советы. Попробую еще в теме про болезни задать вопросы, може кто-то что-то еще посоветует. Большое спасибо!

Автор:  OlgaMarch [ 15 апр, Ср, 2015, 12:26 ]

милые кошковеды!)))) мне снова нужно ваше мнение
ооххххх

В общем мочу страдальца мы сдаем каждые недели 3-4
В предпоследнем анализе трипельфосфаты не обнаружили, оставалось только не большое воспаление
Выписал нам вет фурагин 10 дн. и стопцистит био недельку, с корма не слезать
Последний результат мочи после лечения: единичные соли трипельфосфатов и воспаление как было так и осталось
У меня нет анализа на руках, т.к. общение с ветом происходит по телефону

Вет сказала, что воспаление совсем не страшное, но имеет место быть
Выписала нам очередной раз стопцистит + уроурси

Уроурси в кота не залить никакими способами (при том что он не против пить вкусненький котэрвин и стопцистит) и я уроурси заменила Уринари Суппорт тракт

Кушаем РК Уринари s/o где то 1,5 месяца и сушка и консервы. До этого Хиллс s/d не давал никаких результатов

В общем вопрос, если есть незначительное воспаление в МП, уберут ли его такие препараты как Уроурси, стопцистит и уринари? Я так понимаю, это все бесполезно и нужно скорее для закисления мочи
получается нужно давать котейке еще антибиотик?
Вет кроме фурагина больше ничего не хочет прописывать. Фурагин мы уже принимали две недели назад в течение 10 дн.

Автор:  Assa [ 15 апр, Ср, 2015, 13:38 ]

Лично я бы не применяла коту антибиотики при незначительном воспалении. Показатели анализов какие?
Очень хорошим противовоспалительным свойством обладает настой ромашки (выпаивать по 10 мл 2-3 раза в день). Ещё из фитопрепаратов можно "Здоровые почки (противовоспалительный, спазмолитик, обезбаливающее)" и "Фитокомплекс Урологический (закисляет мочу, противовоспалительный)". Из гомеопатии Кантарен.

Автор:  alissiya [ 15 апр, Ср, 2015, 13:42 ]

OlgaMarch писал(а):
Вет сказала, что воспаление совсем не страшное, но имеет место быть
Выписала нам очередной раз стопцистит + уроурси

Возьмите все же анализ или пусть по телефону продиктует хотя бы, там не настолько много позиций. Что в ее понятие "воспаление" никто не знает. :??: Может, там на самом деле ничего и не надо лечить, а встречаются и такие врачи, что при лейкоцитах 3 АБ назначают...

Автор:  OlgaMarch [ 15 апр, Ср, 2015, 14:21 ]

сейчас позвонила в клинику, вот такие у нас показатели:

Белок 0,3
Эритроциты 15-20
Лейкоциты 2-3
Эпит. плоский 1,2
Слизь +
ph снизился с 7 до 6 и все остальные показатели в норме

ну и как я писала есть немного солей трипельфосфатов

Автор:  alissiya [ 15 апр, Ср, 2015, 14:31 ]

Нет у вас никакого воспаления. Но есть кровь, вот это напрягает. Хорошо бы выяснить причину. УЗИ не делали?

Автор:  OlgaMarch [ 15 апр, Ср, 2015, 14:34 ]

alissiya, нет не делали, и вет даже не назначал нам узи :,(
я уж тоже задумывалась над УЗИ. Только как отследить, что б у кота полный мочевой пузырь был?
в принципе я могу его напоить водой, он дается без проблем себя поить, а через какое время везти на узи?

Автор:  alissiya [ 15 апр, Ср, 2015, 14:45 ]

Если есть возможность попробуйте проконсультироваться у Жавниса С.Э., на этом форуме есть контакты его. Это прекрасный диагност, он вам и УЗИ сделает, и анализ мочи у него можно сдать, так как он не делает никто. Он подскажет, как лучше поступить и когда кота везти на УЗИ. Вашему врачу доверия у меня нет. :(

Автор:  OlgaMarch [ 15 апр, Ср, 2015, 14:50 ]

alissiya, поняла вас, спасибо
у меня вообще к любым врачам не сильно много доверия, поэтому вечно у всех переспрашиваю на форумах и т.д. :(

Автор:  alissiya [ 15 апр, Ср, 2015, 15:06 ]

Сейчас еще раз внимательно перечитала, что вы писали выше-я бы еще s/d убрала навсегда. Нет у меня к нему доверия, очень агрессивный корм с массой закислителя. ИМХО, может раздражающе действовать на мочевой пузырь, особенно сушка. Обычный c/d вполне себе для закисления хорош. И полоски купите на РН, чтобы самой контролировать каждый попис, иначе так дозакисляться можно... :oo:

Автор:  OlgaMarch [ 15 апр, Ср, 2015, 15:15 ]

alissiya, так-так, эти полосочки есть в человеческой аптеке? обязательно куплю
с хиллса s/d мы слезли вообще, и думаю не вернемся. помнится мне, что после месяца кормления анализ был какой то жутковатый и ни капли улучшений, и мы перешли на Роял

Автор:  alissiya [ 15 апр, Ср, 2015, 15:52 ]

OlgaMarch писал(а):
alissiya, так-так, эти полосочки есть в человеческой аптеке? обязательно куплю

В человеческой. Чисто на РН это УРИ РН, недорогие, но я их люблю. :)

Автор:  OlgaMarch [ 26 апр, Вс, 2015, 20:37 ]

alissiya
сделали анализ у Жавниса, вот результат...

Изображение

Изображение

Автор:  alissiya [ 27 апр, Пн, 2015, 10:29 ]

Что вам сказал С.Э? Моча в целом хорошая, но лейкоциты все же немного повышены...Вы цистон даете?

Автор:  OlgaMarch [ 27 апр, Пн, 2015, 11:17 ]

alissiya, анализ пришел на почту без комментариев и С.Э. пока ничего не говорил.
я вот ему после обеда собираюсь позвонить и расспросить
Цистон не даю, нам его не назначали...

Автор:  OlgaMarch [ 27 апр, Пн, 2015, 11:28 ]

Ой, только подумала и Станислав Эдуардович уже ответил и дал мне рекомендацию))) Как раз написал про Цистон, 10-30 дней 2р./дн. по 1/4 таб.

Автор:  alissiya [ 27 апр, Пн, 2015, 13:17 ]

Я с ним полностью согласна. :OK: Только по сроку я бы подольше давала. У него накопительное действие.

Автор:  OlgaMarch [ 27 апр, Пн, 2015, 16:09 ]

alissiya, спасибо вам огромное, что направили меня к С.Э.
я хоть успокоилась! С.Э. просто душка)) по другому не скажешь, очень милый и приятный человек, теперь только к нему

Как вы думаете, долго еще продолжать кормить РК Уринари?

Автор:  alissiya [ 27 апр, Пн, 2015, 20:08 ]

А вы сколько уже кормите им? Сейчас в общем-то нет к нему показаний уже...может быть профилактически иногда давать по месяцу, например? И анализы мочи сдавать периодически, на основании этого решение принимать, и влажное питание обязательно, даже сейчас плотность чуть повышена, незначительно, но сушка явно противопоказана, ИМХО

Автор:  Wanda [ 27 апр, Пн, 2015, 20:22 ]

Я бы постаралась снизить удельный вес мочи до 1,035, не больше, а рН до 6-6,5. С нынешней плотностью сохраняется риск образования струвитов.

Автор:  OlgaMarch [ 27 апр, Пн, 2015, 23:19 ]

Уринари почти 2 месяца уже едим, поэтому и переживаю, не вредно ли (
от сушки уйти не смогла. Кот капризничает, я подсовываю консерву пока он голодный )))) но не тут то было. Очень плохо ест консерву, я бы и сама рада была б если бы он это ел!
Я стараюсь совсем чуть чуть давать сухой корм, в основном когда на работу ухожу, оставляю чуть сушку, а утром и вечером консервы. Но в основном все засыхает в тарелке.
Как то давно, когда подбирала корм я купила проплан, коту понравились их консервы, но к проплану в итоге у меня доверия что-то нет. Что вы думаете об этом корме?

Автор:  Wanda [ 28 апр, Вт, 2015, 00:43 ]

Сколько кот пьет воды?

Автор:  alissiya [ 28 апр, Вт, 2015, 08:21 ]

Мне тоже проплан не нравится,ни сухой, ни влажный.

Автор:  OlgaMarch [ 05 май, Вт, 2015, 12:09 ]

Сколько пьет - я не знаю и не могу выследить + отпаиваю сама из шприца котервином разбавленным водой
Дома несколько мисок с водой, но он может пить где угодно, и в оставленном стакане с водой и из миски и т.п. Рядом со своей едой не пьет никогда, поэтому по всей квартире вода расставлена и сколько ее выпито - это вопрос.

Кот мочится где то 3 раза в день нормальными порциями. Прогресс ощутимый, не смотря на то, что его рацион на 60% состоит из сухого корма.

Кстати, alissiya, нигде не могу найти полоски для измерения ph мочи! фармацевты в аптеке только руками разводят! говорят нет и не было таких полосок у них....(((((((((((

все выбираю, на какой корм его переводить. Цена не имеет значения. посоветуйте, пожалуйста, профилактический корм |O единственное, что я поняла, что профилактика МКБ бывает оксалатного типа и струвитного. на какого производителя обратить внимание?

Автор:  alissiya [ 05 май, Вт, 2015, 12:37 ]

OlgaMarch писал(а):
Кстати, alissiya, нигде не могу найти полоски для измерения ph мочи! фармацевты в аптеке только руками разводят! говорят нет и не было таких полосок у них....(((((((((((

Ну да...вся Москва берет их, а у них "не было никогда". :S
Полоски Лахема, выбирайте те, в которых РН есть, УРИ-РН вообще недорогие и качественные. В магазинах медтехники посмотрите, по интернету УРИ-РН не проблема заказать...
Цитата:
Рядом со своей едой не пьет никогда, поэтому по всей квартире вода расставлена и сколько ее выпито - это вопрос.

А в чем сложность? Замерили сколько было "до" в каждой миске на электронных весах, записали в блокнот, а потом сколько стало "после". В течение пары-тройки дней достаточно. Даже поправку на испарение можно не делать У меня чашки тоже по всей квартире стояли, по 8 штук разного размера и конфигурации, это не так сложно как кажется, было бы желание. :)
По поводу корма: вам нужно поддерживать РН на уровне примерно 6,4-6,5, сейчас у вас стабильная ситуация, ничего закислять-защелачивать особо не надо. Вот из этого и исходите, берите корм, который будет вам этот РН обеспечивать. Иной раз много приходится перебрать, все опытным путем. Но для этого нужны полоски.

Автор:  OlgaMarch [ 06 май, Ср, 2015, 12:53 ]

alissiya, ей богу, все аптеки в округе перебрала, что за дефицит такой :t
ну только и остается в инете заказать

спасибо за рекомендации

Автор:  alissiya [ 06 май, Ср, 2015, 13:39 ]

OlgaMarch писал(а):
alissiya, ей богу, все аптеки в округе перебрала, что за дефицит такой :t
ну только и остается в инете заказать

В магазинах медтехники посмотрите.
Вот, тема старая, но там есть адреса, может пригодятся. И вся тем очень и очень полезная, не поленитесь, причитайте. :)
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=23302&highligh ... E%F1%EA%E8
Про корма еще добавлю, что если выберете повседневные, то важно для МКБ-ка, чтобы это были НЕ высокобелковые корма, и со средним или низким содержанием фосфора и магния.

Автор:  OlgaMarch [ 13 май, Ср, 2015, 13:02 ]

alissiya, огромное вам спасибо! столько рекомендаций) буду им следовать :)

Автор:  alissiya [ 13 май, Ср, 2015, 13:36 ]

Главное не болейте! :)

Автор:  pasiphlora [ 15 сен, Вт, 2015, 19:10 ]

Имеется кастрированный котик шотландец 7 лет с МКБ в ремиссии. Была операция, вырезали камушек оксалатный. После чего назначили нам пожизненное диетическое питание влажным кормом (роял канин ренал паучи). В свете всеобщего подорожания ищем альтернативу кусачему корму(
Чем вы кормите своих больных котиков? Даете ли им сушку?

Автор:  Croella [ 15 сен, Вт, 2015, 21:30 ]

Меня мучает тот же вопрос, мы едим только сушку, потому что дорого есть консервы, учитывая, что у меня два кота, скажите, сколько у вас уже все хорошо, действительно ли влажный корм помогает? и в следствии чего оксалат? как правило в большинстве у всех струвиты.

Автор:  pasiphlora [ 15 сен, Вт, 2015, 22:15 ]

Два года после операции ничего подозрительного не наблюдаем. До операции ел только сушку и очень мало пил. Были запоры. А где запоры там и проблемы с почками. Перевели на влажный корм, но видимо камень уже был. Лечили, но не эффективно. Оксалаты не поддаются выведению(

Автор:  Wanda [ 15 сен, Вт, 2015, 23:41 ]

Выводить оксалаты помогает марена красильная.

Автор:  pasiphlora [ 16 сен, Ср, 2015, 15:45 ]

Спасибо! Очень надеюсь, что не придется ею воспользоваться...

Автор:  marinka_kalinka [ 17 сен, Чт, 2015, 11:59 ]

Посмотрите архив.
МКБ -> ХПН, вопрос риторический. О кормлении и диете при МКБ разных типов*
Тут есть ссылки на темы в старом форуме.

Автор:  pasiphlora [ 20 сен, Вс, 2015, 21:32 ]

Спасибо! Очень кстати пришлась ваша ссылка

Автор:  Dilya [ 04 ноя, Ср, 2015, 09:51 ]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли давать РК уринари, например утром сухой, а вечером влажный? Я допаиваю кота из шприца, т к мало пьет. Высчитываю на сушке чтобы было употребление воды в 3 раза больше. По анализу мочи обнаружили струвиты. Но я еще хочу пересдать в чел лаборатории

Автор:  alissiya [ 04 ноя, Ср, 2015, 12:34 ]

Dilya писал(а):
Подскажите пожалуйста, можно ли давать РК уринари, например утром сухой, а вечером влажный? ...Высчитываю на сушке чтобы было употребление воды в 3 раза больше. По анализу мочи обнаружили струвиты. Но я еще хочу пересдать в чел лаборатории

Можно. Но для МКБ-ка хорошо бы в 4 раза больше воды, в 3.5 уж точно. ИМХО. Или во влажный корм побольше воды доливайте.

Автор:  Dilya [ 04 ноя, Ср, 2015, 17:41 ]

Спасибо большое!! Потом хочу его на натуральное перевести. Что-то с этими сухими кормами замучились, то цистит то теперь струвиты :(

Автор:  trot77 [ 27 ноя, Пт, 2015, 13:33 ]

Добрый день.
Нужен совет. Я запуталась.
Коту 2 года, диагноз МКБ (струвиты). Уже полгода обострений нет. Все хорошо.
На форуме прочла, что можно кормить говядиной и влажным кормом (консервы Happy cat).
Так и кормлю, котя хорошо себя чувствует.
Но вчера знакомые наехали на меня, что я угроблю ему почки таким питанием, надо переходить на натуру.
Я два дня на форуме просидела и не могу структурировать всю информацию. |O Переводить на натуру? но как поняла, при МКБ есть ограничения в продуктах...
Пожалуйста, напишите рецепт кто как кормит.

Автор:  alissiya [ 27 ноя, Пт, 2015, 14:31 ]

А чем ваши знакомые объясняют "угробление почек" при таком питании, не спросили? Только конкретно, с аргументами, а не ОБС.

Автор:  trot77 [ 27 ноя, Пт, 2015, 15:09 ]

При таком кормлении у них кот умер. Посадили почки. В говядине слишком много белка и это угробило.
И меня понесло... |O Я четыре месяца боролась за кота, сначала цистит и МКБ, инфекция поднялась выше, лечили почки...потом поджелудочную и печень(( Несколько клиник сменили. Залечили его((
Попала на ваш форум. Анализы сдавала у Жавниса и он консультировал по лечению. Все стабилизировалось.
А теперь у меня появился опять страх, что я по незнанию своему делаю ему хуже только :(

Автор:  alissiya [ 27 ноя, Пт, 2015, 15:26 ]

trot77 писал(а):
При таком кормлении у них кот умер. Посадили почки. В говядине слишком много белка и это угробило.

Ничего не понимаю, угробила белковая говядина, а зачем же на натуру тогда переходить?
trot77 писал(а):
Но вчера знакомые наехали на меня, что я угроблю ему почки таким питанием, надо переходить на натуру.

Так чего делать-то, по мнению ваших знакомых? Натурой кормить или она все-таки гробит почки? И какие объективные причины у них думать, что виновата говядина, а не, к примеру, задержка мочи у МКБ-ка, которая на почки как раз напрямую влияет? И почему нельзя кормить смешанно?

Автор:  trot77 [ 27 ноя, Пт, 2015, 15:41 ]

У вас хорошие вопросы) прям мысли проясняются)
Говорят, что к мясу надо кашки и овощи, а не консервы. Им ветврач так сказал и точка.
Какое ваше мнение?
Я понимаю, что истерю, но мне не с кем посоветоваться и поговорить о своих сомнениях.

Автор:  alissiya [ 27 ноя, Пт, 2015, 20:29 ]

Вы совсем не истерите. Желание разобраться во всем самой, а не слушать всех подряд, на мой взгляд, это отлично. :!:
Так вот, что хотела сказать-при МКБ белок имеет наименьшее значение. По мнению многих иностранных ветеринаров-не имеет вообще, даже при болезнях почек. Но в МКБ-х кормах белок традиционно снижен. Большее значение при МКБ струвитного типа имеет фосфор и магний, а также водопотребление. Вот из-за фосфора и магния натуралку можно поставить под вопрос, т.к. в мясе фосфора и магния много. Но, если не наедаться мясом до состояния "щаз спою", то фосфора в целом, скорее всего, будет еще меньше, чем в промышленных кормах для МКБ-в. И с белком вы не переберете тоже, если считать по традиционным нормам-около 6,5г на кг веса. На натуралке, если не переедать, может возникнуть небольшая проблема дефицита воды, если кот самостоятельно не пьет, но это считать нужно и решать уже по факту. Где-то по минимуму 30мг на кг для здорового кота и до 70 мг на кг для МКБ-ка. Мясо хорошо закисляет мочу, что тоже в плюс при струвитном типе.
В смешанном питании, как у вас, вообще не вижу ничего криминального, если следовать вышеупомянутым принципам-не перебирать по белку и следить за водопотреблением. С последним тут еще проще, потому что вы можете легко увеличить водопотребления, добавляя воду в консервы. Единственное, что меня смущает это зольность ваших консервов. ИМХО, она высоковата, минералов там, скорее всего, немало. Мне в свое время не удалось узнать точные цифры, хотя я писала производителям.
Консервы лучше бы выбирать всё же с невысоким фосфором и магнием, белок посчитать, прикинуть воду и балансировать фосфор в мясе кальцием. Вот, ИМХО, основные моменты, если хотите кормить смешанно. А что касается чистой натуралки, я сама чисто натуралкой не кормила, но знаю форумчан, которые успешно своих МКБ-в перевели на мясо и довольны.
Да, еще забыла упомянуть про РН мочи. :) Его неплохо бы тоже контролировать, для чего купить тест-полоски, если их еще у вас нет.

Автор:  trot77 [ 27 ноя, Пт, 2015, 21:13 ]

Спасибо огромное! Я склоняюсь к смешанному питанию) мясо он не переедает, но даю каждое утро. На самом деле перешли на Happy cat, только потому что на форуме прочла такую схему. Значит в мясо добавлять кальций?Может быть вы знаете и посоветуете конкретные консервы? Котята мой не привереда, мне кажется, всеядный) полоски приобрету, в своё время не смогла найти в аптеках. Ну и к Жавницу по графику скоро)
Я вам очень благодарна, что ответили, успокоили и потратили время!

Автор:  alissiya [ 27 ноя, Пт, 2015, 21:37 ]

Да, кальций нужно добавлять хотя бы по минимуму. ИМХО. Несбалансированность фосфора называют одной из причин возникновения ХПН, да и причиной появления фосфатов в моче тоже.
По консервам-обычно в качественных консервах фосфора не мало, скажем, в лучшем случае, средне. Я бы что-то в районе 0,18-0,2% выбирала и магния меньше 0,02%. Это на примерную влажность 80%. Из приличных Леонардо вроде вспоминается, в Общих обсуждался. Там 0,18 кажется, магний не помню. А так многие производители не дают такой информации вообще. Немного этого добра в РК еще, а в Хиллсе еще меньше, но это всё же не суперпремиум, особенно Хиллс, ИМХО. Вот прямо порекомендовать не могу, просто имейте в виду как возможный вариант. Ну и, соответственно, в качественных кормах и белка больше. Короче говоря, все нужно прикидывать и смотреть, может быть что-то еще новое появилось из приличного. РН, опять же на некоторых кормах может вас не устроить. И про влажность рациона не забывайте, это очень важно. Все в куче нужно смотреть, я думаю, тогда и "почки не угробятся" ;) и МКБ не обострится. И пережора не допускайте. ИМХО.

Автор:  trot77 [ 27 ноя, Пт, 2015, 22:00 ]

Очень благодарна!!! Изучу и выберу консервы! Он обычно в состоянии чуток недоедания) как-то повелась и накормила до отвала, сама испугалась! Можно будет ещё вопросы в личку, если возникнут?

Автор:  alissiya [ 27 ноя, Пт, 2015, 22:07 ]

Да не за что, лишь бы на пользу. Я понимаю, что когда кот болен, а все ветеринары настаивают на кормлении только лечебной и только сушкой, очень страшно пойти наперекор всем и не дай Бог, этим навредить. Поэтому и советовать что-либо тоже страшновато, конечно, всё же ситуации у всех разные немного ;) .
Кормить таких проблемных котов лучше как раз дробно, часто и понемногу, чтобы не допускать резких колебаний РН, хотя бы.
Пишите, если будет необходимость. :OK:

Автор:  Aleksergeeva [ 02 окт, Вс, 2016, 20:51 ]

Чисто теоретически, если начинает развиваться МКБ оксалатного типа (очень надеюсь, что лаборатория ошиблась и буду повторно выяснять что там у кота по анализам, но все же) - кормление натурой невозможно? Если натуру предполагается обязательно выравнивать по соотношению "фосфор-кальций" препаратами кальция, и в то же время этот самый кальций противопоказан при оксалатах - тупик?

Не давать кальцид - будут проблемы с избытком фосфора, это ударит по почкам.

Давать кальцид - будут камни оксалатные... :,(

Автор:  Я и мой котя [ 06 окт, Чт, 2016, 20:51 ]

Aleksergeeva
Оксалаты еще не так просто вырастить в организме. Там нужен не столько кальций, сколько щавелевая кислота или ее соли. А кальций есть всегда. В норме щавелевая кислота и ее соли не должны попадать в кота. В мясе их нет. Они есть в некоторых растительных продуктах.
То есть оксалаты возможны либо когда их из немясных компонентов слишком много поступает, либо когда почки не справляются с выведением даже небольших количеств (хпн).
Проблема решается корректировкой питания, но не уменьшением кальция, а отказом от определенных немясных продуктов. Список продуктов, способных вызвать оксалаты, сами можете нагуглить.
Кроме того, их вызывают различные закислители, которые есть в изобилии в промкормах.
По поводу кальцида, это комплексный бад, а не чисто кальций. В этом плане меня больше беспокоит в нем наличие витамина с для закисления. Без понятия насколько это безопасно для котов. Не нашла никаких исследований.
Я сама добавляю кости. В плане оксалатов это 100% безопасно, если не докармливать продуктами с щавелевой кислотой.

Автор:  Aleksergeeva [ 07 окт, Пт, 2016, 20:16 ]

Я и мой котя писал(а):
По поводу кальцида, это комплексный бад, а не чисто кальций. В этом плане меня больше беспокоит в нем наличие витамина с для закисления. Без понятия насколько это безопасно для котов. Не нашла никаких исследований.
Я сама добавляю кости. В плане оксалатов это 100% безопасно, если не докармливать продуктами с щавелевой кислотой.


Кстати, да. Тут вообще есть о чем поразмышлять. Если сырое мясо в рационе и так немного закисляет мочу, то витамин С в кальциде еще больше этому способствует наверное? :oo:

Автор:  Я и мой котя [ 08 окт, Сб, 2016, 10:13 ]

Витамин с добавлен, насколько я понимаю, потому что скорлупа защелачивает.

Автор:  netka [ 04 ноя, Пт, 2016, 21:50 ]

Здравствуйте. Полтора года назад нам ставили диагноз МКБ, после лечения назначили HILLS профилактика МКБ при стрессе пожизненно. это не вредно постоянно его давать?

Автор:  olga_tss [ 09 дек, Пт, 2016, 12:56 ]

дорогие форумчане, подскажите какой лучше водой поить кота с мкб в анамнезе. сейчас пьет из под крана фильтрованную аквафором. может быть лучше покупать бутилированную, но вот какую? из детских линеек? и на что конкретно обратить внимание в составе?

Автор:  alissiya [ 09 дек, Пт, 2016, 13:31 ]

Нормально давать фильтрованную.

Автор:  Карса [ 09 дек, Пт, 2016, 20:50 ]

мои фильтрованную пьют очень плохо, только прямиком из-под крана
кто-нибудь кормит консервами беркли?

Автор:  alissiya [ 10 дек, Сб, 2016, 09:58 ]

Прямиком из-под крана никому не полезно. Беркли отличные консервы.

Автор:  Lena.sharaha [ 10 дек, Сб, 2016, 10:06 ]

Карса писал(а):
мои фильтрованную пьют очень плохо, только прямиком из-под крана
кто-нибудь кормит консервами беркли?

Из-под крана можно столько заразы понацеплять....Не увлекайтесь этим!
Соглашусь с высказыванием выше - отличные консервы! Но вот моим по душе больше паучи, чем консервы))Но наверное это особенность именно моих животных.

Автор:  katius [ 22 дек, Чт, 2016, 15:42 ]

Добрый день, а чем можно закислять воду для профилактики?

Автор:  marinka_kalinka [ 22 дек, Чт, 2016, 15:49 ]

Клюквой.

Автор:  katius [ 22 дек, Чт, 2016, 15:53 ]

отваривать типа морс? или выжимать свежую?

Автор:  Тоська [ 23 дек, Пт, 2016, 20:21 ]

katius писал(а):
Добрый день, а чем можно закислять воду для профилактики?


У вас моча щелочная, струвиты или что? Анализы сдавали? Или от балды решили закислять.
Если просто так, то я бы не советовала, а то перекислите до оксалатов.
Если по показаниям, то дозировку нужно подбирать индивидуально (кому-то пол-ягодки клюквы хватает, кому-то целую нужно), контроль мочи при этом обязателен.

Автор:  katius [ 26 дек, Пн, 2016, 15:13 ]

Тоська писал(а):
katius писал(а):
Добрый день, а чем можно закислять воду для профилактики?


У вас моча щелочная, струвиты или что? Анализы сдавали? Или от балды решили закислять.
Если просто так, то я бы не советовала, а то перекислите до оксалатов.
Если по показаниям, то дозировку нужно подбирать индивидуально (кому-то пол-ягодки клюквы хватает, кому-то целую нужно), контроль мочи при этом обязателен.


Мочу не сдавали. Но после кастрации хочу для профилактики. Может не постоянно подкислять, конечно, а так курсами небольшими

Автор:  alissiya [ 26 дек, Пн, 2016, 17:28 ]

Нельзя подкислять без показаний. Иначе получите обратный эффект. Все эти корма "профилактика МКБ" очень опасны, если применять их на ровном месте. :(

Автор:  Тоська [ 26 дек, Пн, 2016, 18:50 ]

katius писал(а):
Мочу не сдавали. Но после кастрации хочу для профилактики. Может не постоянно подкислять, конечно, а так курсами небольшими


Все закислители даются только по итогам анализа мочи! Не надо самодеятельности.
Лучшая профилактика - достаточное водопотребление, особенно на сушке, отсутствие лишнего веса, активность котэ.
Все остальное только по назначению врача.

Автор:  Sharmel [ 29 дек, Чт, 2016, 01:43 ]

А кипяченую воду из чайника можно кошке пить?

Автор:  Bedlam [ 29 дек, Чт, 2016, 11:49 ]

Sharmel писал(а):
А кипяченую воду из чайника можно кошке пить?

Можно.

Автор:  vsemi [ 23 фев, Чт, 2017, 13:14 ]

Здравствуйте, хочу поделиться опытом.у меня кошка - инвалид-спинальник. писать может, правда, сама, но делает это неохотно. как следствие, через год- камни в мочевом пузыре. я это заметила не сразу, так как чувствовала она себя нормально. потом лечились, вроде добились нормальных анализов где-то месяца через три, но она не достаточно пила(ест сухой корм, натуральным питанием кормить у меня нет возможности).я приучила ее постепенно есть корм вместе с водой- наливаю фильтрованной воды немножко, а в нее корм. она привыкла, все съедает-выпивает.Хитрость в том, что миска ко дну сильно сужается, так что если даже воды немного, чтобы съесть корм она должна сначала все выпить, иначе он плавает, ей не выловить.
Еще хочу посоветоваться: она уже года 1,5- 2 года ест Hill's metabolic+urinary. врач его рекомендовал, как профилактический при мкб у полных кошек. но можно ли постоянно кормить им, или нужно уже переводить на обычный? И еще вопрос - если воды выходит больше, чем по упомянутой в теме формуле- чем это чревато?(кошка весом 3,5-4 кг, получает 50 г корма в день, а воды выходит 150-200 мл. это плохо?просто, когда даю меньше воды, она не писает два раза в день, а для нее это плохо)

Автор:  pfeffa [ 26 фев, Вс, 2017, 23:32 ]

А у меня вопрос про воду.
Я наливаю коту фильтрованную воду в прозрачный стеклянный стаканчик. Со временем (примерно за две-три недели) замечаю, что стакан начинает темнеть. Вытираю его влажной белой салфеткой, на которой остаются коричневые пятна. Понятное дело, что это осадок от воды.
Вопрос: не опасна ли коту такая вода?

Автор:  snakekiss [ 22 мар, Ср, 2017, 13:16 ]

имхо, надо чаще протирать стаканчики, чем раз в три недели. Даже при самой чистой воде на стенках начинает образовываться некий налет и осадок, бактерии никто не отменял, так что мне кажется, налет надо смывать.

Автор:  snakekiss [ 22 мар, Ср, 2017, 14:16 ]

Уважаемые, вопрос следующий.
Котенок, сфинкс, забирали в 3 месяца, после прививок. Вес был 1,8 кг. У заводчика ел сушку Blitz + консервы.
По приезду был переведен на "Go!" беззерновой, с уткой. Состояние на нем, на мой взгляд, отличное, котенок чистый, без налета, игривый, активный, кал твердый, не вонючий, стабильный. Но было постоянно ощущение, что котенок не наедается, даже если давал больше рекомендованной нормы.
Решили попробовать дать более белковый "Go!" беззерновой, с курицей, индейкой, уткой и лососем. На мой взгляд, на нем состояние похуже, и кал бывает мягковат, и запах гораздо резче, и изо рта запах появился. Налет появился на коже. Наедаться им лучше он все равно не стал, хотя сейчас даю 70 грамм при верхней границе нормы в 53 грамма. По-видимому, вернемся на утку.
Сейчас котенок весит 2800, 5.5 месяца.
С самого начала читал про важность водопотребления при питании сухим кормом. Когда привезли, переживал, что не пьет, потом стал пить, успокоился.
Аппетит у него всегда хороший. Ест все что не найдет, постоянно пытается что-то ухватить, как только отвернешься.
Но. Пьет явно мало. Надо, судя по всему, пить хотя бы 210 мл, он столько точно не выпивает. Значит, впереди МКБ? Озадачился, как ему получать больше жидкости.
Читал, что у многих коты пьют молоко, без реакции на стуле.
Вчера попробовал дать молоко, 2.5 жирность, разбавил водой где-то пополам. Не подумал, налил многовато, в общем он пил, мне кажется, пока влезало :)
Потом бегал в туалет раза три, писал, с перерывом минут в 20. Потом покакал очень жидко.
Что это значит, что нашему молоко не подходит? Или много за раз не давать? Или попробовать развести побольше?
Какие еще варианты? Я ему раньше давал пробовать ряженку, кефир, пьет с удовольствием. Их давать? Ими можно компенсировать водопотребление на постоянной основе?
Может, в воду что-то добавлять, чтобы пил больше? Видел рекомендации добавлять соус от консервов. Что-то еще можно?
Еще не пробовал размачивать сушку. Сколько надо добавлять воды?
Хотелось бы закрыть вопрос с водопотреблением и снять угрозу МКБ на будущее. Кормить натуралкой времени нет, только консервами дорого.
Заранее спасибо!

Автор:  snakekiss [ 23 мар, Чт, 2017, 09:25 ]

Вчера попробовал немного налить воды в сушку. Кот долго не мог понять, что я от него хочу :) Но потом все же выпил/съел все.
Пока предполагаю в разные кормления:
- размачивать сушку;
- давать кефир/ряженку;
- разводить консерву с теплой водой, типа супчика такого.
В принципе в таком режиме водопотребение можно будет обеспечить достаточное, имхо.
Последний пункт еще не пробовал, сегодня планирую. Хотел купить Аниманду Карни или Леонардо, но в магазине рядом нашел только Gina пауч, буду с ним пробовать, будет возможность потом куплю анимонду.

Автор:  sheba [ 23 мар, Чт, 2017, 12:39 ]

Я пробовала своего малопьющего кота кормить сушкой плюс консервы с добавлением воды. Но это дало обратный эффект, пить он перестал вообще. Утром я давала сушку( половину суточной нормы) , вечером консервы с водой. После сушки утренней он граммов 15 выпивал и все. Суммарно жидкости все равно не хватало.

Автор:  snakekiss [ 23 мар, Чт, 2017, 15:54 ]

Ну я согласен, пусть перестанет пить.
Половину рациона если консерва, значит только половина нужна сухого корма. Пусть это будет даже 40 грамм сухого.
Итого для дополнительного водопотребления нужно хотя бы 120 мл воды. Даже пусть 150 :), соотношение сушка/вода 3,75.
Консерву не считаем, она содержит необходимую влагу. Но я планирую в нее добавлять воду, готовим суп :) пусть туда добавляем 80 мл. воды, можно даже больше на 100 грамм консервы (Анимонда Карни, к примеру).
В сушку тоже налью 70 мл. воды, пусть размоченную жует. Не очень радостно, но ест.
Вот в итоге 150 мл. воды сверху мы и влили в кота :)
Плюс кефир/ряженка 50-100 мл. Уже 200-250 мл. :) ИМХО достаточно.

Автор:  sheba [ 23 мар, Чт, 2017, 21:27 ]

Это все замечательно, если кот согласится есть супы :!:
Мне в жтом сиысле не повезло-консервы с водой ел плохо, про размоченную сушку и говорить нечего, вообще не ел.

Автор:  МК [ 24 мар, Пт, 2017, 10:22 ]

snakekiss писал(а):
Уже 200-250 мл. :) ИМХО достаточно.


не переусердствуйте.
избыток воды тоже плохо. даётся нагрузка на почки.

Автор:  snakekiss [ 24 мар, Пт, 2017, 11:31 ]

В общем, провел эксперимент вчера. Половину пауча Gina разбавил 100 мл воды теплой. Стрескал очень даже убедительно :)
С утра залил порцию сушки 50 мл. воды, съел без вопросов. Раньше больше наливал, ел очень неохотно.
Не буду форсировать водопотребление, я понял, и мало плохо, и много тоже. Я думаю 200 мл. в день при 50 грамм сушки достаточно, не больше. Включая кисломолочку.

Автор:  Natalka [ 30 мар, Чт, 2017, 15:07 ]

sheba писал(а):
Я пробовала своего малопьющего кота кормить сушкой плюс консервы с добавлением воды. Но это дало обратный эффект, пить он перестал вообще. Утром я давала сушку( половину суточной нормы) , вечером консервы с водой. После сушки утренней он граммов 15 выпивал и все. Суммарно жидкости все равно не хватало.

Но не факт, что общее количество потребляемой жидкости сократилось.

Я недавно читала о проведённом исследовании по потреблению жидкости (к сожалению, ссылку не могу дать, не сохранила), скопировала оттуда вывод:
"Несмотря на тот факт, что при кормлении сухими кормами кошки пьют больше воды, все равно общий объем жидкости не компенсирует недостающей влаги в сухих рационах. Кормить лучше консервированным кормом или добавлять воду в сухой корм для повышения общего потребления жидкости."

Для меня вопрос актуальный - два кота мало пьют на сушке, всегда плотность мочи очень высокая. Да, когда начинаешь регулярно давать консервы - пьют ещё меньше. Пробовала разные варианты
- предлагала размоченную сушку - не едят
- кормила сушка/консервы 50/50 - дороговато и стул неустойчивый
- к миске с водой добавила фонтан-поильник - из него чаще пьют, но значимого увеличения объёма выпитой воды не произошло, моча так и осталась с высокой плотностью

Сейчас вышли на такой режим - даю сушку с водой (не размокшую, а именно сухарики в воде, т.е. добавила воду в сухари и сразу даю) - на такой вариант согласились, едят
Консервы даю не каждый день, как лакомство, тоже с добавлением воды
Пока прошло 2 недели, думаю через неделю-другую проверить плотность мочи, но визуально объём пописов больше стал

Автор:  Vatruska [ 08 апр, Сб, 2017, 11:32 ]

Добрый день! Есть вопрос (знаю что сейчас получу по башке, но как-то надо выходить из ситуации). После обострения цистита кормила РК для стерилизованных, после него у нас началось в итоге жуткая перхоть и просто ватная шубка. Перешли на МНЯМС идеальный баланс, где-то год ела без проблем, сейчас началось - подходит к миске, нюхает и отходит. Вскрыла уже новую коробку - то же самое. Раньше бывало хотя бы соус вылизывала - сейчас вообще не притрагивается.
Предложила (я дура, знаю!) на пробу брит кэр курица+утка и додо курица+черника для стерилизованных - слопала со свистом.
Ну и что теперь делать? Все вышеперечисленное - паучи. С любой сушки (включая лечебные и профилактические) у кошки начинается обострение - кровь в моче, целый год проверяли...
Я знаю конечно, что еще ни одна кошка у полной миски корма с голоду не умерла :L , но такое изменение вдруг.... Такое уже было с РК - вот эти паучи едим, а вот точно такие же но купленные в другом магазине - уже нет. А потом и из этого магазина уже нет!

Автор:  Natalka [ 08 апр, Сб, 2017, 13:04 ]

Vatruska, не совсем поняла Вашу проблему
Вы хотите подобрать сушку?
Или кормить влажным кормом, но не знаете что выбрать, чтоб кошка ела?

Автор:  Vatruska [ 08 апр, Сб, 2017, 15:42 ]

Natalka, второе! Сушку нам категорически нельзя! Я не знаю что делать - попробовать дожать на мнямс - но ведь есть вероятность, что партия паучей какая-то не такая или перейти на другой? Вопрос - можно ли стерилизованной кошке с циститом и МКБ (не в рецидиве) давать паучи брит кэр?

Автор:  Natalka [ 08 апр, Сб, 2017, 15:51 ]

Vatruska писал(а):
Natalka, второе! Сушку нам категорически нельзя!
................. можно ли стерилизованной кошке с циститом и МКБ (не в рецидиве) давать паучи брит кэр?


Паучи Брит Каре вполне себе приличные, только они не полнорационные
Я своим их даю в дополнение к сушке
Проблема влажного питания - выбрать ПОЛНОРАЦИОННЫЕ качественные консервы, а таких немного, увы

Где-то тут была тема по выбору влажного корма - найду, вставлю ссылку
вот она http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=38407&start=1990

Автор:  Vatruska [ 08 апр, Сб, 2017, 21:32 ]

Natalka, в упомянутой теме сказано, они вполне могут быть использованы в качестве полнорационного... И в описании на юнизоо ни бум-бум про то, что это доп. рацион?

Автор:  Natalka [ 08 апр, Сб, 2017, 21:54 ]

Vatruska, при таком составе;
курица – 42 %, утка – 5 %, рис, модифицированный крахмал, масло тунца, вода.
протеин – 12 %, жир – 1 %, зола – 1,5 %, влажность – 84 %
я бы не назвала их полнорационными - низкая жирность и калорийность всего 50 ккал
Это я про Brit Care Chicken & Duck

Есть ещё Брит премиум в синих пакетиках, они по анализу тянут на полнорационные (там и жира достаточно, и минералы добавлены), но в целом состав, конечно, сильно не дотягивает до Brit Care
Brit Premium Chicken & Turkey
мясо и мясные субпродукты 36% (курица 4%, индейка 4%), продукты растительного происхождения (инулин 0,4%), минеральные вещества.
белки 8,5%, жиры 4,5%, зола 2,5%, клетчатка 0,4%, влага 82%.
витамин D3 250 МЕ, витамин Е 100 мг, цинк 10 мг, марганец 2 мг, йод 0,7 мг, медь 0,2 мг, таурин 450 мг, биотин 0,1 мг.

Автор:  Vatruska [ 09 апр, Вс, 2017, 10:01 ]

Понятно... сегодня опять попробовала подсунуть мнямс - ни фига... вот, лежит валяется на подоконнике и проникновенно в глаза смотрит... типа - помираю, покормите уже меня,а ... :D Пойду в магазин... может чего надыбаю. Но гранат пет нам не возят, да и не по карману, леонардо тоже бешено дорогие для меня, наши консервы (типа зоогурман и родные просторы) - злостно не ест, РК что ли опять попробовать - а вдруг вкус забыла? :D

Автор:  Natalka [ 09 апр, Вс, 2017, 12:59 ]

Vatruska писал(а):
.......РК что ли опять попробовать - а вдруг вкус забыла? :D

Вот ИМХО - уж если дело доходит до РК, то лучше синий Брит
как-то раз услышала в зоомагазине слова продавца про РК - "зачем вам этот пакетик кукурузы" - полностью поддерживаю

Автор:  snakekiss [ 09 апр, Вс, 2017, 14:25 ]

Vatruska писал(а):
леонардо тоже бешено дорогие для меня

Взял недавно Леонардо 200 грамм банка по 88 рублей. Мнямс примерно также и стоит

Автор:  Vatruska [ 09 апр, Вс, 2017, 18:09 ]

snakekiss, баночные не едим никакие! Только паучи... очень любим рыбу, но увы - сразу рецидив :,(
Брит кэр у нас оказывается нету... приволокла синий брит, хэппи кэт, эдель кэт и какую-то штуку (первый раз вижу!) Plaisir.

Автор:  snakekiss [ 10 апр, Пн, 2017, 08:59 ]

мда, привередливый котик у вас :)
Мой метет все, что видит. И вечно голодный :)

Автор:  Oggy [ 12 апр, Ср, 2017, 14:12 ]

Всем котам здоровья и хорошего аппетита.

Помогите сориентироваться в корме для кота.
Коту 1.5, кастрированный. На днях был госпитализирован, так как не мог пописать. Не плакал, просто каждые 10 минут бегал и сидел в горшке. Когда заметили, сразу повезли в клинику. Коту сделали рентген, узи, анализ крови и мочи(после того как поставили катетер). Камней, песка, кристаллов не обнаружили. Все анализы в норме. Врач сказал, что была белковая пробка на уретре. Я не знаю как правильно звучит диагноз, так как врач нерусскоговорящий, это в моем переводе. После суток под капельницей и катетером, катетер сняли, кот пописал самостоятельно, укололи конвенией и выписали домой. На 7 дней феноксибензамин и сразу перевести на Хиллс C/d. Потом я по телефону поконсультировалась по поводу корма еще с несколькими ветами. Каждый предлагал свой вариант, чаще Роял Канин уринари. На вопрос что же лучше, все хвалили свои варианты. Так что с этой проблемой предпочесть? У кота ведь нет камней и кристаллов, а эти корма как раз профилактика против этого. Не выйдет ли хуже?
И второй момент. Дома есть еще кошка. Они до 9 месяцев ели Ориджин для котят, потом перешли на Акану. Пьют оба много. Дома нет никого с 8 до 18, корм всегда был в свободном доступе, едят понемногу целый день, больше нормы я им не насыпаю. Врач сказал, что кормить и кошку профилактическим нельзя, их надо кормить порознь. Давать утром и вечером в своем присутствии. Но они не собаки, и всю норму зараз не хотят съедать. Как с этим быть, может кто-то подскажет. Действительно ли вредно кошке тоже перейти на профилактический МКБ? Спасибо заранее за советы.

Автор:  Natalka [ 12 апр, Ср, 2017, 20:23 ]

Oggy, вы написали, что сделали анализ мочи - возможно, там завышен рН, из-за этого ветеринар переводит временно на уринари (это лишь моё предположение).
По поводу лечебного корма кошке заодно - нет, это не выход. Таким кормом нельзя кормить без показаний. На своём опыте скажу - коты постепенно будут привыкать к смене режима питания - у меня за месяц перестроились, и стали съедать порцию сразу. Во время перехода давала уменьшенные порции, т.к. по привычке, что еда в доступе - сразу не съедали.

Автор:  Oggy [ 12 апр, Ср, 2017, 20:32 ]

Natalka писал(а):
Oggy, вы написали, что сделали анализ мочи - возможно, там завышен рН, из-за этого ветеринар переводит временно на уринари (это лишь моё предположение).
По поводу лечебного корма кошке заодно - нет, это не выход. Таким кормом нельзя кормить без показаний. На своём опыте скажу - коты постепенно будут привыкать к смене режима питания - у меня за месяц перестроились, и стали съедать порцию сразу. Во время перехода давала уменьшенные порции, т.к. по привычке, что еда в доступе - сразу не съедали.

PH был вроде 7. Завтра попрошу прислать все анализы, если неверно запомнила, то поправлю.
Про временно- как раз это меня смущает, так как врач сказал пожизненно.

Автор:  Natalka [ 12 апр, Ср, 2017, 21:06 ]

Oggy писал(а):
PH был вроде 7. Завтра попрошу прислать все анализы, если неверно запомнила, то поправлю.
Про временно- как раз это меня смущает, так как врач сказал пожизненно.

7 это много, да. При рН больше 6,4 - благоприятная среда для образования струвитов.
Пожизненно это как-то не совсем правильно. Вроде бы переводят до стойкой нормализации рН, а в дальнейшем повседневный корм, но с контролем рН мочи регулярным. Уточните этот момент.

Автор:  Татьяна Котикова [ 13 апр, Чт, 2017, 08:17 ]

Здравствуйте , форумчане! Поделитесь опытом, каким кормом кормить кота с МКБ (оксалаты) и хроническим холециститом с застоем желчи. Пока кормлю кормом Роял Канин ренал + сенситивити контрол. Коту 2 года и вот такие проблемы. Ветеринары назначили корм Хиллс с/d, от него стало резко хуже, рвало, впал в лежку, возник гидронефроз, в общем ужас. 8(
После капельниц кот на домашнем лечении. Назначили ферменты и бифидум-бактерин. Последнее не покупала, т.к. не верю в пробиотики в принципе, выброс денег на ветер (имхо).
Главный вопрос сейчас: чем кормить, чтобы была польза, а не вред. |O

Автор:  Oggy [ 13 апр, Чт, 2017, 16:17 ]

Natalka писал(а):
Oggy писал(а):
PH был вроде 7. Завтра попрошу прислать все анализы, если неверно запомнила, то поправлю.
Про временно- как раз это меня смущает, так как врач сказал пожизненно.

7 это много, да. При рН больше 6,4 - благоприятная среда для образования струвитов.
Пожизненно это как-то не совсем правильно. Вроде бы переводят до стойкой нормализации рН, а в дальнейшем повседневный корм, но с контролем рН мочи регулярным. Уточните этот момент.

Сейчас взяла наш анализ мочи
S.g - 1.047
Blood ++++
Bili, urb, ketones, glu, nitr, leu -
Protein ++
Ph 7

Спросила у дежурного врача, можно ли купить у них стики для проверки ph дома. Ответ отрицательный. Сколько кормить таким кормом - он рекомендует даже если не будет рецидивов кормить до возраста 6-7 лет, потом вероятность этой болячки у котов падает.
Что вы думаете про наш анализ и про такую рекомендацию?

Автор:  Natalka [ 13 апр, Чт, 2017, 20:23 ]

Oggy писал(а):
Сейчас взяла наш анализ мочи
S.g - 1.047
Blood ++++
Bili, urb, ketones, glu, nitr, leu -
Protein ++
Ph 7

Спросила у дежурного врача, можно ли купить у них стики для проверки ph дома. Ответ отрицательный. Сколько кормить таким кормом - он рекомендует даже если не будет рецидивов кормить до возраста 6-7 лет, потом вероятность этой болячки у котов падает.
Что вы думаете про наш анализ и про такую рекомендацию?

Плотность мочи достаточно высокая, есть белок и эритроциты. По анализу и проявлениям - начальная стадия МКБ, запускать нельзя.
По поводу возраста врач прав, после 7-8 лет уже нет склонности к защелачиванию мочи, поэтому и МКБ развивается редко.
По поводу контроля рН, к сожалению, ничего не подскажу, в России с этим проще - в любой момент собрал мочу и отнёс в клинику на анализ, потом можно получить ответ без консультации врача. Какая у вас система - не знаю.
Что касается лечебного корма - возможно, он держит рН в строгих рамках, не допуская перекоса ни ту, ни в другую сторону, тогда и проблем нет.
Вот когда идёт перекисление мочи, то при рН ниже 5 могут развиваться оксалатные уролиты, и в общем-то одна из их причин в списке - это корма с добавками, подкисляющими мочу.

Прошу обратить внимание, что я не вет. врач, и всё что пишу - либо услышано от врача, либо прочитано.

Ещё от себя добавлю, что лучшей профилактикой было бы увеличение водопотребления (судя по плотности мочи, кот воды недополучает, хотя и пьёт внешне достаточно). Я со своими долго боролась на эту тему, пыталась размачивать сухой корм, в итоге удалось прийти к компромиссу - воду в сушку добавляю, но не размачиваю, а отдаю сразу - коты вылакивают воду, чтобы добраться до корма. Начинала с совсем малого количества воды (буквально по чайной ложке), постепенно наращивала и сейчас уже миллилитров 30 наливаю, вода полностью покрывает корм. Коты стали писать заметно больше.

Автор:  Oggy [ 13 апр, Чт, 2017, 21:31 ]

Natalka писал(а):

Прошу обратить внимание, что я не вет. врач, и всё что пишу - либо услышано от врача, либо прочитано.

Ещё от себя добавлю, что лучшей профилактикой было бы увеличение водопотребления (судя по плотности мочи, кот воды недополучает, хотя и пьёт внешне достаточно). Я со своими долго боролась на эту тему, пыталась размачивать сухой корм, в итоге удалось прийти к компромиссу - воду в сушку добавляю, но не размачиваю, а отдаю сразу - коты вылакивают воду, чтобы добраться до корма. Начинала с совсем малого количества воды (буквально по чайной ложке), постепенно наращивала и сейчас уже миллилитров 30 наливаю, вода полностью покрывает корм. Коты стали писать заметно больше.

Спасибо за совет, буду пробовать с водой. Странно, что кот недополучает воды, он у нас пьет как пожарная лошадь)) любит из-под крана пить, требует его открыть и хлыщет воду по 5 раз в день.

Автор:  sheba [ 13 апр, Чт, 2017, 22:24 ]

То, что вы видите, что кот пьет пять раз в день, не говорит ни о чем. Замерьте воду, возможно, удивитесь.

Автор:  Natalka [ 13 апр, Чт, 2017, 22:54 ]

Да-да, я тоже удивилась, когда получила анализы мочи "непьющего" кота и его, казалось бы, пьющего товарища
У последнего плотность мочи 1069, а ведь он регулярно навещает поилку, и за него я была спокойна
Это первому приходилось устраивать танцы с бубнами, носить к фонтанчику, поить из душа - я так за него волновалась, ведь котик сам не пьёт, а у него с плотностью всё лучше оказалось

Автор:  sheba [ 13 апр, Чт, 2017, 23:26 ]

Мой тоже пил сам, и прям много( мне казалось). На деле вышло 100 г в сутки, иногда 120, сухарей ел 70 г. А воду прям хлебал, ага

Автор:  Natalka [ 14 апр, Пт, 2017, 11:07 ]

Natalka писал(а):
.......я бы не назвала их полнорационными - низкая жирность и калорийность всего 50 ккал
Это я про Brit Care Chicken & Duck

Есть ещё Брит премиум в синих пакетиках, они по анализу тянут на полнорационные................


Возвращаясь к обсуждаемым паучам Брит Каре и Брит премиум - ответ представителя компании из темы про Брит:
"паучи Brit Premium - полнорационный, консервы Brit Care – дополнительный корм." (на 36й странице)

Автор:  Oggy [ 16 апр, Вс, 2017, 22:00 ]

Сегодня решила допаивать кота шприцом. Влила 6 кубиков в один заход и теперь в сомнениях, сколько можно вливать за раз?
И еще, может где-то здесь на форуме можно посмотреть как выглядят стики для измерения ph мочи? Я бы попробовала заказать их через ебей, но не знаю что искать. Есть для измерения воды, но это же не то?

Автор:  Natalka [ 23 апр, Вс, 2017, 15:08 ]

Oggy писал(а):
Сегодня решила допаивать кота шприцом. Влила 6 кубиков в один заход и теперь в сомнениях, сколько можно вливать за раз? .....

6 мл нормально, мне думается - можно и больше, только постоянно так допаивать вы же не будете, это же несколько раз в день нужно делать постоянно, вряд ли это понравится вам и коту
т.е. надо как-то решать проблему кардинально - либо приучать к сушке с водой, либо вводить в рацион консервы (хорошо бы тоже с водой)

Автор:  alissiya [ 23 апр, Вс, 2017, 16:21 ]

Oggy писал(а):
И еще, может где-то здесь на форуме можно посмотреть как выглядят стики для измерения ph мочи? Я бы попробовала заказать их через ебей, но не знаю что искать. Есть для измерения воды, но это же не то?

Лахема должна наверное у вас быть.
http://www.test-poloska.ru/developers/lachema
Смотрите где есть РН. Берите например,альбуфан, они подешевле на РН и белок, на белок не смотрите, он не показателен полоской.

Автор:  Oggy [ 24 апр, Пн, 2017, 19:26 ]

Natalka писал(а):
6 мл нормально, мне думается - можно и больше, только постоянно так допаивать вы же не будете, это же несколько раз в день нужно делать постоянно, вряд ли это понравится вам и коту
т.е. надо как-то решать проблему кардинально - либо приучать к сушке с водой, либо вводить в рацион консервы (хорошо бы тоже с водой)

С консервов я начала, но после первой банки, от наотрез отказался от них. Сушку замоченную нехотя ест, а чаще игнорит и жалобно просит дать сушку, так что все равно допаиваю. На удивление стоически переносит, не сопротивляется. Но так как я на работе, то вливаю утром раз и вечером пару раз. Буду заказывать пребиотик Viyo, здесь про него чудеса пишут, что стоит его долить в поилку, как кот сам вылакивает все до дна.

Автор:  Oggy [ 24 апр, Пн, 2017, 19:29 ]

alissiya писал(а):
Oggy писал(а):
И еще, может где-то здесь на форуме можно посмотреть как выглядят стики для измерения ph мочи? Я бы попробовала заказать их через ебей, но не знаю что искать. Есть для измерения воды, но это же не то?

Лахема должна наверное у вас быть.
http://www.test-poloska.ru/developers/lachema
Смотрите где есть РН. Берите например,альбуфан, они подешевле на РН и белок, на белок не смотрите, он не показателен полоской.

Спасибо огромное. Я тут обежала и частные аптеки и аптеки больничных касс. Не продают таких полосок вообще. А в лабораториях у меня нет знакомых. Закажу теперь с оказией из России.

Автор:  alissiya [ 24 апр, Пн, 2017, 19:44 ]

Если из России, тогда зажите УРИ-РН, вот такие:
http://www.test-poloska.ru/catalog/teststripes/visual/uriph.html
Они чисто на РН, в разы дешевле Лахемы и хорошего качества (они дешевле на самом деле, чем на сайте), это для примера просто.

Автор:  Oggy [ 24 апр, Пн, 2017, 20:20 ]

alissiya писал(а):
Если из России, тогда зажите УРИ-РН, вот такие:
http://www.test-poloska.ru/catalog/teststripes/visual/uriph.html
Они чисто на РН, в разы дешевле Лахемы и хорошего качества (они дешевле на самом деле, чем на сайте), это для примера просто.

Спасибо, Алисия.

Автор:  rebane [ 02 май, Вт, 2017, 21:25 ]

Уважаемые форумчане, прошу совета.

Берем через неделю кота из приюта, у кота сначала диагностировали идиопатический чистит, позже сказали, есть трипельфосфаты, +++. Ест сейчас сухой РК s/o. Я когда узнавала, что нам заранее купить, в приюте ветврач сказал - ну можно продолжать s/o (месяца 3, потом контрольный анализ), а можно какой хотите, например, Hills. Мне думается, не стоит к стрессу переезда прибавлять еще и переход на другой корм, наверное, сначала купим РК... но потом,может, попробуем другой. Поэтому стала изучать.

Посравнивала РК и Хиллс, почитала эту (и еще некоторые тут на форуме) тему, и у меня вопросы, если кто сможет, ответьте, буду очень благодарна.

1. У РК есть аж три варианта s/o. При этом на офиц. сайте, который com и на сайте ру они разные :(

На сайте com есть
- Urinary SO Olfactory Attraction
- Urinary SO Moderate calorie
- Urinary SO

На сайте ру
- Urinary SO Olfactory Attraction
- Urinary SO High dilution UMC34
- Urinary SO LP34

Ок, названия могут различаться даже для одного продукта, но при поставке в разные страны, тогда смотрю составы. Составы отличаются сильно, причем до такой степени, что на сайте com ингредиентов раза в 2 больше и они другие - например, во всех 3 вариантах есть целлюлоза, натрия бисульфат... все то, чего я старательно избегала, выбирая корм первой кошке :( а на сайте ру этого всего в составе не указано. Что это, почему так? Формулы поризводитель обновил, но в РФ пока продают старую? Пока не закажешь, видимо, не суждено увидеть состав (хотя можно, конечно, в магазине зайти посмотреть этикетку...).

Растворять струвиты нужно брать веткорм, вариантов нет. Ок, смотреть стала только сайт ру, потому что явно если покупать, придется именно их.
Так вот, вариант, который attraction, с рыбой, его не рассматриваю. Вообще не очень понятно,почему делают рыбные корма кошкам, если она им противопоказана?...

Разница между просто s/o и high dilution (судя по названию, нацелен на более быстрое растворение струвитов??) состоит только в том, что в high dilution есть яичный порошок, которого нет в простом s/o. А в простом s/o есть пшеница и свекольный жом, коих нет в high dilution.

Отсюда вопрос: при трипельфосфатах +++ нужно high dilution или достаточно просто s/o? Мне, как неспециалисту, непонятно влияние наличие или отсутствие пшеницы, свекольного жома и яичного порошка в ту или иную сторону…

Прошу не кидать в меня шапки, я, разумеется, расспрошу в приюте, когда будем совсем кота забирать – и про ph, и про плотность мочи… просто никогда не было зверей с такой проблемой. 10 лет назад у старой нашей кошки был один раз цистит, который вылечили просто котэрвином. Кот, я знаю, - это совсем другая история, поэтому хочу быть максимально готовой по всем фронтам и понимать тему.

И еще почитала про Hills s/d (для растворения) и c/d (для поддержания и профилактики). Мне кажется, просто своим составом он получше.

Я сравнила 3 варианта, что есть на хиллс ру (почему-то никак не попасть на хиллс.ком, он видит, что в ф РФ и не дает даже сменить местоположение :( ). Просто s/d, c/d multicare и c/d urinary stress (больше для ситуаций с идиопатическим циститом). В Хиллсе, на мой взгляд, поменьше вредности (если вообще можно считать невредными и РК, и Хиллс :( ) Но прочла тут в обсуждениях, что напротив, Хиллс более аггрессивный, и что РК лучше. С другой стороны, в РК во всех уровариантах есть таурин. А у Хиллса он указан только в s/d и в стрессе. Зато в русском составе РК таурин вообще не упоминается :(

В общем, я в полной растерянности, какой-то недостаток информации в описаниях, несоответствие оригинала и русского варианта, и что делать, непонятно :(

Знаю, что вообще лучше влажными кормить, и самое главное - пить хорошо. Но кот постоянно ел сухой, его даже перевести на влажный потребуется время (если вообще еще будет есть, наша кошка, к примеру, вообще не хочет есть никакие влажники, ни Шезир, ни Беркли, ни Анимонду).

Спасибо всем, кто откликнется.
Прошу прощения, если я вообще не в правильной теме разместилась, если можно, прошу модератора переместить мой вопрос.

Автор:  Я и мой котя [ 02 май, Вт, 2017, 22:05 ]

Мне кажется, пшеницей и свекольным жомом не надо заморачиваться, если речь идет о корме, который будете есть 3 месяца. Это же лечебка. Не заморачивайтесь питательной стороной, смотрите на лечебную.
Гораздо важнее, что в рк high delution добавлено больше соли, чтоб кот больше пил, по сравнению с обычным. Оба корма рк позиционируются как от струвитов и оксалатов, то есть там нет такого сильного закисления, как в хиллсе. Полезность такого количества соли, как в high delution сомнительна. Теоретически вымывает лучше, но высока вероятность получить проблемы в другом месте.
Hills sd очень сильно закисляет, его нельзя без постоянного контроля анализами. Cd помягче, но тоже закисляет сильнее рк, насколько я понимаю.
Вообще конечно влажник нужен, вы это и сами понимаете, на сушке мкб вы не вылечите.
И еще сравнивайте не ингредиенты, а минералы и лечебные добавки, это важнее.

Автор:  alissiya [ 02 май, Вт, 2017, 22:13 ]

rebane, если у кота до сей поры не было закупорки, то ничего не надо ему закислять-растворять, тем более такие агрессивные корма как хиллс s/d давать. Вам нужно обеспечить хорошее водопотребление, вот и все, а никаой сушкой вы этого не достигните. Как ни растворяй-закисляй, а из концентрированной мочи соли все равно выпадать будут, и никуда триппельфосфаты ваши не денутся. Только влажный корм с дополнительным подливанием воды. Корм я бы даже не лечебный давала, а обычный качественный влажник.
Еще для сведения- индекс s/o в кормах РК означает, что корм способствует образованию менее концентрированной мочи. Звучит красиво и привлектельно, а на деле означает, что для повышения водопотребления туда побольше соли положили. :(
ИМХО

Автор:  rebane [ 04 май, Чт, 2017, 12:59 ]

Я и мой котя писал(а):
Мне кажется, пшеницей и свекольным жомом не надо заморачиваться, если речь идет о корме, который будете есть 3 месяца. Это же лечебка.
Hills sd очень сильно закисляет, его нельзя без постоянного контроля анализами. Cd помягче, но тоже закисляет сильнее рк, насколько я понимаю.
Вообще конечно влажник нужен, вы это и сами понимаете, на сушке мкб вы не вылечите.
И еще сравнивайте не ингредиенты, а минералы и лечебные добавки, это важнее.


Спасибо Вам, форумчане, за отзыв :)
Да, я еще и другие форумы почитала про аналогичные проблемы и вообще по отзывам на РК и Хиллсу прошлась... в общем, пока приняли решение не менять ему резко сам корм, все-таки доп.стресс еще и переезд на новое место коту, и с кошкой знакомиться... так что в итоге я решила взять пока что маленький 400 г пакет РК просто s/o сухой (не attraction и не high dilution) и еще 3 пакетика влажного. Буду пробовать размачивать сухой и вообще постепенно на влажный переводить в принципе. Сейчас, к сожалению, нет даже четких данных - что у него там с ph и плотностью, только вот про трипельфосфаты +++ сказали. Поэтому потом станет понятней, что и как. Если не станет есть влажнки РК, буду пробовать Хиллс, наверное.

Да, решила не заморачиваться составом, тем более, надеюсь, недолго это есть придется, хотя какие-то ужасы начиталась про кровавые расчесы у кошек, ибо реакция на кукурузу и пшеницу, конечно, это да... Но я подумала- если он его ест и нет пока проблем, может, и нормально он реагирует. Когда мы приезжали и его видели и трогали - хорошо он выглядел :)

Знаю, что минералы (фосфор, магний) важнее всего в составе, да. Какие должны быть цифры максимальные? Пока что успела увидеть, что, к примеру, у Хиллса магния кажется 0,05... У РК повыше цифра. Фосфор какой должен быть на максимуме? (что-то вот этот момент упустила). Вроде бы кальций-фосфор должно быть соотношение в идеале не выше 1.5?

Кстати, какие вообще еще есть уринарные корма, неужели только РК и Хиллс? Попадались в обсуждениях Фармина, Форца, Пурину почему-то совсем не рассматриваю... Адванс еще видела. Или все это не стоит, и продолжать РК (Хиллс)?

alissya писал(а):
rebane, если у кота до сей поры не было закупорки, то ничего не надо ему закислять-растворять, тем более такие агрессивные корма как хиллс s/d давать. Вам нужно обеспечить хорошее водопотребление, вот и все, а никаой сушкой вы этого не достигните. Как ни растворяй-закисляй, а из концентрированной мочи соли все равно выпадать будут, и никуда триппельфосфаты ваши не денутся. Только влажный корм с дополнительным подливанием воды. Корм я бы даже не лечебный давала, а обычный качественный влажник.
Еще для сведения- индекс s/o в кормах РК означает, что корм способствует образованию менее концентрированной мочи. Звучит красиво и привлектельно, а на деле означает, что для повышения водопотребления туда побольше соли положили


Да, мы уже приняли решение полностью переводить на влажники. И даже нашу нынешнюю кошку, у которой нет проблем ттт, и которая ест с удовольствием Arden Grange (прочие не стала, даже нюхать не хочет) пытаться-таки на влажники перевести. Пока что она первый раз пробуя, ела любые, но второй раз уже нос воротила. Но все-таки будем пытаться.

Я пока, как написала выше, взяла РК, который он ест, потому что нет картины - что там у него - критично ему закислять или нет. Все выясним в субботу, когда поедем забирать, и будет тогда понимание.

Ну, то есть вот это реально поможет сильно, если водопотребление будет достаточное ( я хочу и влажники водой разбавлять), и можно будет совсем отказаться даже от профилактических кормов уринарных? Многие пишут - а мы все вылечили, и остались на Хиллс c/d, и счастливы... по-моему, это не совсем нормально, да и состав у него ужасающий... :(

Надо ли для профилактики, например, закислять чем-то? Клюква? Травой какой-то? Или вот если влажный корм и отлично пьет и проверять показатели - то и не надо ничего?

Автор:  Я и мой котя [ 04 май, Чт, 2017, 14:09 ]

Rebane,
Я говоря о минералах имела в виду прежде всего соль, то есть хлорид натрия sodium chloride на упаковке). Это было по поводу high delution в основном, потому что он такой соленый, что просто кошмар (1,3% натрий, 2,38% хлорид). Корма urinary более соленые, чем остальные, чтобы пробуждать жажду. На мой взгляд, это хорошо, если есть мера. Для сравнения рк s/o 0,9% натрий, 1,9% хлорид). В хиллсе соли намного меньше, но зато больше подкислителей, которые при недостаточном водопотреблении могут усугубить ситуацию. Роял канин в большей степени работает засчет увеличения водопотребления и как следствие вымывание камней, а хиллз растворяет их. Что менее опасно, непонятно и индивидуально. Лечебный корм - лекарство со своими противопоказаниями и побочными эффектами. У влажников меньше возможных негативных последствий.

Автор:  alissiya [ 04 май, Чт, 2017, 15:45 ]

rebane, если все будет в порядке, то никаких профилактических кормов! Они совершенно небезопасны. :( Закислять специально тоже ничего не нужно, эти все пляски только для МКБ-в. С ними да, нужно быть очень внимательными в выборе питания и лечения. Во влажниках, для проблемных животных я стараюсь, чтобы фосфор и кальций были не более 0,2%, магний менее 0,02%, при средней влажности корма 80%. Если с котом более или менее нормально, то, в принципе, можно кормить РК Сеньор, независимо от возраста. Состав корма, конечно, далек от идеала, но при подобных проблемах корм подходит и не несет неприятных побочек.
http://www.royal-canin.ru/catalog/product/senior-c ... age-1-wet/

Автор:  rebane [ 05 май, Пт, 2017, 08:52 ]

Я и мой котя, alissiya

Спасибо большое за цифры, буду это учитывать. С солью недоумеваю с самого начала анализа кормов, из-за соли отказалась, к примеру, от 1st choice для кошки... С одной стороны, пить больше будет (что тоже не факт!), а с другой - все равно вред. Это как принимать яд, а потом от него же противоядие одновременно. Проще вообще не принимать, ни первое, ни второе. Странно как-то. А многие ведь этими профилактическими кормами действительно кормят постоянно, годами.

Я склоняюсь больше к Хиллсу с их составом... может быть, потом все-таки попробуем их корма, при условии сильного водопития.

Как-то не хочется мне кормить РК все время, даже если все нормализуется :( может, давать только очень хорошие консервы (с невысокой золой, и всеми этими магниями-фосфорами), с доп.водой, и подкислять чем-то? (и следить за мочой, разумеется). Вот, например, кошка моя есть сейчас AG, и в нем клюква - уже подкисляет, надеюсь... Хотя консервов нет у нас от AG, только сухие... Но из консервов я нацеливаюсь на Анимонду и Беркли.

А много кто пишет на своих кормах s/o? Я вот думала, это просто какая-то часть названий именно лечебных у РК. Даже не обращала внимания на такие обозначения. Максимум, что замечала - значки просто о том, что корм способствует лучшей работе мочевыделительной системы.

Еще хотела спросить - есть такой напиток Viyo. Все время попадается, и в обсуждениях, и рекламки лежат в приютах - ветклиниках. Пишут, что кошки с удовольствием и больше пьют воды, если его добавить в питье. Стоит оно того, или маркетинговая ерунда? Дорогой, конечно.... но если дельная вещь, можно попробовать?

Автор:  Я и мой котя [ 05 май, Пт, 2017, 09:21 ]

Если будете на консерве, не надо будет ничего дополнительно подкислять. Влажник уринари если будете давать, то лучше роял канин, а не хиллз.

Автор:  alissiya [ 05 май, Пт, 2017, 14:19 ]

Я и мой котя писал(а):
Если будете на консерве, не надо будет ничего дополнительно подкислять. Влажник уринари если будете давать, то лучше роял канин, а не хиллз.

Вот я с этим согласна. Вы смотрите на состав, а есть еще анализ. Хотя и по составу Хиллс далек от идеала. Но, честно сказать, по анализу хуже Хиллса корма нет, там одни сплошные углеводы, даже во влажниках. :( РК в разы лучше. Это касается, как лечебных, так и повседневных кормов.
А на счет многие кормят профилактикой... ну, так многие и Вискасом кормят, и сетки на окна не ставят. :,( А через несколько лет, что с почками их котов будет, к примеру, эти "многие" проверяли? Потом эти "многие" удивляться будут, откуда же ХПН взялась? 8-0 ИМХО
S/o это изобретение РК, никто поэтому больше писать такого не будет.
Вийо вещь хорошая, дорогая только сверх меры. Коты пьют с удовольствием, как правило. Можно водой до 3 раз разбавлять для экономии. Купите пакетик один на пробу. Мой мозгокрут, например, не пьет его. |O

Автор:  rebane [ 05 май, Пт, 2017, 15:11 ]

Я все-таки заморочилась и полезла сравнить составы, и у меня очень важный вопрос.

Не стала все составы копировать, беру только первые 5 компонентов.

РК s/o COMPOSITION: rice, wheat gluten*, dehydrated poultry protein, maize flour, animal fats

Са 0.8
Р 0.7
Mg 0.06
Метионин 0.96%
Таурин 0.2%

Hills c/d Chicken: Brewer’s rice, chicken (32%) and turkey meat meal, wheat, maize gluten meal, animal fat

Са 0.7
Р 0.6
Mg 0.06
Метионин 0.3% (!!!) считала сама, указано 3 г на кг
Таурин 0.2%

Вот смотрю, и вижу, что они практически идентичны - ну разве что в Хиллсе мука куриная и индейка хотя бы на 2 месте... :( и все-таки 32%... у РК на 3 месте мясное, хотя процентное содержание не упомянуто. Т.е. я бы сказала - один в один.

А вот с метионином вообще не поняла - у РК его 0.96, а у Хиллса в 3 раза меньше?!?! А фосфора в Хиллсе даже меньше: 0.6 против 0.7 в РК (хотя не критично, но фактически). Тогда почему он такой агрессивный считается в смысле закисления? Это я взяла не самый хищный РК, просто s/o и не самый закисляющий Хиллз c/d :(

Зато в Хиллсе указаны углеводы 40%, в РК не указано.

Ничего не понимаю тогда :( :( |O Может, я где-то не так посчитала что-то? Метионин же закислитель, 3 г на кг - это 0.3% же? Выходит в 3 раза ниже чем в РК :( и соли в Хиллсе 0.35, в РК 0.9 (ну, про это понятно).

Кстати, по-настоящему возмущает несоответствие описаний на сайте производителя и на российском аналоге. На российском ресурсе просто половины данных нет в принципе - таурин, фосфор, кальций и магний я там не нашла.

Автор:  rebane [ 05 май, Пт, 2017, 15:33 ]

Но вы, alissiya, писали же про влажники в последнем своем сообщении? Я и их посмотрела. И вот тут разница - действительно! По метионину, Са, Р и Mg - практически все один в один, а вот состав.... м-да.

У РК мясо-курица, крупы, масла-жиры, яйца.
В Хиллса тоже сначала кур.печень-курица-свинина, потом раст протеин (те же крупы?), крахмал тапиоки, мука, кукуруз крахмал...

Сильно видно, насколько состав хуже :(

Автор:  Я и мой котя [ 05 май, Пт, 2017, 15:39 ]

Могу предположить, что в кормах есть еще и фирменные ноухау, не указанные в составе, и дополнительные закислители в их числе. Я думаю, произаодители вполне могут обозвать их минералами и вообще никак не расписывать. Например что-то вроде клюквы дополнительно положить.
Вы сушку лучше и не смотрите вообще. Вам влажник нужен.

Автор:  rebane [ 05 май, Пт, 2017, 15:45 ]

Я и мой котя писал(а):
Могу предположить, что в кормах есть еще и фирменные ноухау, не указанные в составе, и дополнительные закислители в их числе. Я думаю, произаодители вполне могут обозвать их минералами и вообще никак не расписывать. Например что-то вроде клюквы дополнительно положить.
Вы сушку лучше и не смотрите вообще. Вам влажник нужен.


Ну я и взяла 400 г сушки (чтобы не сразу влажник, а то вдруг не станет вообще есть), и влажники РК s/o. Буду смотреть. Ну вот влажники точно у РК лучше, чем Хиллс.

Но продолжу и другие консервы изучать.

alissiya, по поводу Viyo подумаю, да... прочла просто, что у него, оказывается, в составе тоже есть свои и мясо (!), и минералы... как бы не навредить? Или такими дозами никакого вреда не будет? Я планировала по чуть-чуть добавлять в воду, для вкуса (запаха).

Автор:  alissiya [ 05 май, Пт, 2017, 15:51 ]

rebane писал(а):
Но вы, alissiya, писали же про влажники в последнем своем сообщении? Я и их посмотрела. И вот тут разница - действительно! По метионину, Са, Р и Mg - практически все один в один, а вот состав.... м-да.

У РК мясо-курица, крупы, масла-жиры, яйца.
В Хиллса тоже сначала кур.печень-курица-свинина, потом раст протеин (те же крупы?), крахмал тапиоки, мука, кукуруз крахмал...

Сильно видно, насколько состав хуже :(

Да какая разница? Я не про метионины с фосфорами и прочими кальциями пишу, а про анализ по белкам, жирам и углеводам! Так вот в Хиллсе, если посчитать, то углеводов в районе 30% даже во влажниках, а в сушке к 50%. При том, что кошке нужно не больше 10%, она не корова. Во влажниках РК углеводов в районе 16% как правило. Углеводы практически никто не указывает, это не в интересах производителя. Все высчитывается соственными руками. :)
Состав только вкупе с анализом можно смотреть, только тогда объективную картину получите.
Да сколько там в Вийо тех минералов?
Вы вообще слишком заморачиваетесь. Я понимаю, потому что в свое время через это прошла. Но это лишнее, если хотите разбираться в кормах, нужно уметь анализ просчитать, как правило, этого достаточно, потому что состав, как бы вам сказать, далеко не всегда объективен. Как я в свое время прочитала на сайте американского ветеринара Лизы Пирсон- 95% мяса в составе может означать кусок жира с прожилками мяса, потому что хорошие куски мяса идут на человеческий рынок. Это своими словами,дословно не помню, но на форуме писала ее цитату.

Автор:  rebane [ 10 май, Ср, 2017, 14:13 ]

В общем, кот приехал домой, осваивается.

Нам приют даже отдал последние анализы (от 3 марта) и написал назначения, в конце мая сдать мочу, а пока кормить кормом (как я писала, он ел там s/o, я его и купила, сухой и паучи). Анализы у него в марте были такие: ph 7.5 плотность 1,025, трипельфосфаты +++. Лейкоциты отриц и глюкоза отриц. Кровь клинический анализ: чуть высокие лейкоциты (19, норма указана 17 макс.) СОЭ 2 (при норме 6-10). Все остальное в пределах норм, указанных в форме. По биохимии тоже все совершенно средние цифры относительно норм в таблице.

С кормлением картина выходит такая: в первый же день как сумасшедший бросился на пауч, который я развела еще и водой. Все съел. Мы подумали, его не стали там утром кормить :) раз все равно заберут.Да и перед дорогой не стоило. На второй день стал от них воротить морду, хотя немного с рук съел этих кусочков. На третий день вообще не стал. Пошла на хитрость: стала давать сухой, но заливала водой. Он весит 5 кг, не худой, не толстый, по норме ему 60 г надо. Я высчитываю так, чтобы за день вливать ему воды не меньше 180 мл. Не размачиваю а сразу даю залитый водой сушняк. Пока тьфу-тьфу, все вылакивает, и потом грызет сушку, которая не успела размякнуть. Не кочевряжится, все быстро поедает.

Писает тоже нормально, раза 3-4 за день. Но воды он еще и кроме влитой в сушку потихоньку добирает, у нас по всей квартире стоят банки. Так что, думаю, нормально в таком режиме ему?

И да, некоторый минус все-таки есть: довольно жидкий стул. Не совсем понос, но... полукашица. Не сравнить с кошачьим - у нее прямо аккуратные хорошие какашки. В копрограмме у него йодофильная флора 3 (+) и восклицательный знак стоит. Грибы 2(+), палочки 80% и кокки 20%. Что-то явно не очень с пишеварением. Хотя детрит 90% (прочла, что вроде бы это хорошо, пища переваривается нормально).

Решила еще купить не паучи, а консервы РК s/o, вдруг будет охотней есть? Правда, посмотрела, как вы говорили, углеводы, и вижу, что и влажники у РК все 26,5% :(

Автор:  alissiya [ 10 май, Ср, 2017, 14:55 ]

В каком именно влажнике РК 26,5% углеводов? Раньше не было такого ни в одном.

Автор:  Я и мой котя [ 10 май, Ср, 2017, 14:58 ]

Rebane,
Вы молодец, коту повезло! Если хорошо ест сушку с водой, то пока не переживайте по поводу влажника. Размоченная сушка или влажник не так принципиально, как хороший аппетит. Что ест, то и давайте, главное не сухомятку. Не переживайте вы сейчас об углеводах. Разберетесь с проблеиами и перейдете на хороший корм! Серьезных проблем с мочеполовой системой у кота нет, вам корм недолго есть надо. Потом подберете хороший по составу. Эти углеводы не успеют навредить!
По стулу не подскажу ничего, к сожалению. Может, и само пройдет в спокойной обстановке, а может и что-то корректировать надо будет.

Автор:  rebane [ 10 май, Ср, 2017, 15:20 ]

alissiya писал(а):
В каком именно влажнике РК 26,5% углеводов? Раньше не было такого ни в одном.


Ну я только s/o и купила. На сайте royalcanin.com нет данных, там только состав и проценты белок-жир-влажность и калорийность. На росс.сайте тоже нет данных. Увидела я их случайно в интернет-магазине, где беру корм - зоогав. Проверила - на петшопе та же информация.

Вот как у них расписано:

Ингредиенты
Мясо птицы, свинина, печень птицы, кукурузная мука, порошок яичного белка, масло подсолнечника, клетчатка, рыбий жир, минеральные вещества, таурин, гидролизат панциря ракообразных (источник глюкозамина), микроэлементы (в хелатной форме), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), витамины.

Консервы (и паучи) кусочки в желе. Гарантированный анализ:

Питательные вещества Количество
Влажность (%) 80
Белки (%) 36
Жиры (%) 25
Минеральные вещества (%) 7,5
Целлюлоза общая (%) 3,0
Углеводы (%) 26,5

Автор:  rebane [ 10 май, Ср, 2017, 15:27 ]

Я и мой котя писал(а):
Rebane,
Вы молодец, коту повезло! Если хорошо ест сушку с водой, то пока не переживайте по поводу влажника. Размоченная сушка или влажник не так принципиально, как хороший аппетит. Что ест, то и давайте, главное не сухомятку. Не переживайте вы сейчас об углеводах. Разберетесь с проблеиами и перейдете на хороший корм! Серьезных проблем с мочеполовой системой у кота нет, вам корм недолго есть надо. Потом подберете хороший по составу. Эти углеводы не успеют навредить!
По стулу не подскажу ничего, к сожалению. Может, и само пройдет в спокойной обстановке, а может и что-то корректировать надо будет.


Да, спасибо :) аппетит вообще отменный. Попробую все-таки консервы тоже дать, вдруг они ему вкуснее пакетика будут. Я, конечно, успокоилась, что он сухой вот так с водой спокойно поедает. И сильно не переживаю по поводу углеводов, действительно, это ненадолго.

Кошка наша ни в какую не станет пить воду с корма - она вообще привереда... :( так и не подобрали корм ей - отказывалась от многого, вот стала хорошо есть только Арден Гранж, а там картошка, и она заметно поправилась :( надо что-то делать. И манера есть тоже - поклюет и уходит. И так раз 6 за день. Но с котом теперь не выходит такой метод :) он съедает быстро свое (несмотря на то что ему воду выпить сначала надо) и бежит инспектировать, а что там у нее в миске? Хватаю его в полете :D Поэтому теперь не оставить ей просто так еду - кормим теперь их одновременно, ходьба к миске закончилась. Может, так будет чуть голоднее и станет есть консервы? Или какой-то другой корм, получше, хотя вообще уже не понимаю,что ей предлагать. Но это другая совсем тема :)

Стул, я думаю,тоже имеет отношение к корму...значит, не совсем он ему подходит. У кошки вот на Акане понос был. А у него на РК, видимо, не очень реакция. Ну, пролечимся, там дальше посмотрим.

Автор:  alissiya [ 10 май, Ср, 2017, 16:33 ]

S/o это что? Уринари имеете в виду? S/o это всего лишь индекс, а не название, у РК у многие кормов с этим индексом идут.... Тот гарантированный анализ, что вы выложили, странный весьма. :,( Не может быть во влажном корме столько белка при влажности 80%. Или это сухое вещество имеется в виду? :??: Раньше был состав и анализ на сайте очень подробный и в нормальном виде.
В любом случае напишите название корма, пожалуйста, просто интересно самой посчитать....

Автор:  rebane [ 10 май, Ср, 2017, 17:07 ]

alissiya писал(а):
S/o это что? Уринари имеете в виду? S/o это всего лишь индекс, а не название, у РК у многие кормов с этим индексом идут.... Тот гарантированный анализ, что вы выложили, странный весьма. :,( Не может быть во влажном корме столько белка при влажности 80%. Или это сухое вещество имеется в виду? :??: Раньше был состав и анализ на сайте очень подробный и в нормальном виде.
В любом случае напишите название корма, пожалуйста, просто интересно самой посчитать....


Я брала только те, что с s/o в названии: Urinary s/o. Сухих 3 вида (просто s/o LP34, s/o high dilution uhd 34 и urinary s/o olfactory attraction) и два влажных варианта - пакетик и банка. Все называются urinary s/o. У других есть значок s/o, но он где-то просто отмечен, в названии не фигурирует.

Вы знаете, я не умела считать это все, и я сама вот сейчас вникла в тему поглубже, нашла формулу, как считать, сколько углеводов в корме, зная белок-жир-золу-клетчатку-влажность, и вижу, что, конечно, это они сухое вещество указали :). Белок-жир у влажника не может быть 36 и 25.

На офиц. сайте РК, тем не менее, нет данных по золе. И при расчете выходит-таки много углеводов.

Вот что у них, например, по влажнику FELINE URINARY SO® CANNED CAT FOOD:

Crude Protein (min) 5.5%
Crude Fat (min) 3.5%
Crude Fiber (max) 1.5%
Moisture (max) 83.0%

Если рискнуть заложить некую среднюю цифру по золе, например, 2, то все равно углеводы выходят 26 :(

Поправьте меня, может, не так считаю вообще. Но формулу нашла и в ней разбиралась, как считать в процентном соотношении сухого вещества и т. и.т.п....Анимонду вот просчитала - 12 углеводов. Нормально.

Кстати, проверила себя - посчитала консервы Hills c/d - то же самое, 26 углеводов у них, при:

Протеин 10.9 %
Жир 5.20 %
Клетчатка (сырая) 0.50 %
Влага 75.1 %

И у них даже табличка есть, так что не ошибешься - значит, правильно формулу я использую.

Автор:  alissiya [ 10 май, Ср, 2017, 17:52 ]

Нужно ориентироваться на сайт той страны, куда идет продукт, потому что я сравнивала в свое время РК по странам, состав и анализ были разные. Я свои записи посмотрю, у меня остались распечатки с составами и брошюры. Уринари, кстати, в желе не видела, только в соусе и паштеты.

Автор:  rebane [ 10 май, Ср, 2017, 18:50 ]

alissiya писал(а):
Нужно ориентироваться на сайт той страны, куда идет продукт, потому что я сравнивала в свое время РК по странам, состав и анализ были разные. Я свои записи посмотрю, у меня остались распечатки с составами и брошюры. Уринари, кстати, в желе не видела, только в соусе и паштеты.


На российском сайте РК нет данных по гарантированному анализу. Только состав и витамины. И, кстати, влажный вариант только пакетик.

А вот в зоогаве еще и банка. И названо у них все одинаково: "кусочки в желе", а не "в соусе" и не паштет. Ну пакетик кот не очень одобрил, посмотрю, может, в банке нечто другое будет (паштет?)? Мало где они есть, в основном пакетики во всех интернет-магазинах. Может, какие-то остатки распродают, которые больше и не выпускают.... Указаны углеводы 27%.

Автор:  alissiya [ 10 май, Ср, 2017, 19:07 ]

Я знаю, что нет. Есть у меня распечатки и буклеты с составами и анализом. Все это раньше абсолютно не скрывалось. Мне у себя поискать просто надо.

Автор:  rebane [ 10 май, Ср, 2017, 23:50 ]

alissiya писал(а):
Я знаю, что нет. Есть у меня распечатки и буклеты с составами и анализом. Все это раньше абсолютно не скрывалось. Мне у себя поискать просто надо.


Да, я поняла, что у вас свои наработки. Просто лишний раз теряется доверие -
странно так со стороны производителя недодавать информацию покупателям... Понятно, что можно, наверное, и написать им и вопрос задать на сайте, но мало кто это делает. Хотя, думаю, у РК своих покупателей и так море....

Автор:  rebane [ 11 май, Чт, 2017, 09:43 ]

rebane писал(а):
alissiya писал(а):
Я знаю, что нет. Есть у меня распечатки и буклеты с составами и анализом. Все это раньше абсолютно не скрывалось. Мне у себя поискать просто надо.


Да, я поняла, что у вас свои наработки. Просто лишний раз теряется доверие -странно так со стороны производителя недодавать информацию покупателям... Понятно, что можно, наверное, и написать им и вопрос задать на сайте, но мало кто это делает. Хотя, думаю, у РК своих покупателей и так море....

Автор:  alissiya [ 11 май, Чт, 2017, 12:48 ]

Мне тоже не понравилось, что убрали состав и анализ. :( Раньше было расписано все, включая микро- и макроэлементы, что очень помогало при выборе корма.
А на счет "доверия"... Да не особо оно и было, это доверие к "Большой четверке"... Прямо скажем, корма не самые лучшие, тем более за такую цену астрономическую. :oo: Просто некуда деваться нам с проблемными по здоровью котами. :E Приходится довольствоваться тем, что есть. :,(

Автор:  Я и мой котя [ 11 май, Чт, 2017, 12:53 ]

Rebane,
Может вам стоит сфотографировать состав перед покупкой и потом дома изучить?
Мне кажется, что исчезновение состава с сайта может говорить об измерении формулы не в лучшую сторону. Вероятно, та информация, которая была ранее, уже не актуальна.

Автор:  rebane [ 11 май, Чт, 2017, 18:46 ]

Я и мой котя писал(а):
Rebane,
Может вам стоит сфотографировать состав перед покупкой и потом дома изучить?
Мне кажется, что исчезновение состава с сайта может говорить об измерении формулы не в лучшую сторону. Вероятно, та информация, которая была ранее, уже не актуальна.


Фотографировать не вышло бы, я через интернет-магазин же заказ делала. В магазине обычном только сухой можно найти или пакетики. Я уже заказала... привезут сегодня. Фото выложу тут.

Автор:  rebane [ 12 май, Пт, 2017, 15:05 ]

В общем, привезли банку вчера вечером. Это оказалось гораздо лучшим вариантом чем пакетик (паучи). Вот прилагаю фото. Настоящий паштет-тушенка, а не кусочки в соусе-желе. Почитала состав - там, конечно, почти все субпродукты... (причем более расплывчато даже не придумать - мясо и животные субпродукты) и углеводов 27% насчитала, но это тем не менее более мясное что-то, чем паучи. Паучи он перестал нормально есть, надеюсь, консервы будет более охотно. Они кстати довольно плотно утрамбованы, я их даже водой еще разбавила, чтобы помягче стали. Кот, унюхав, сразу кричать стал, как голодный зверь, хотя до этого даже не просил есть.

Вот я фото тоже сделала. Банка 195 г, нам при весе 5 кг полбанки в день надо (если совмещать с сухим). Сухой он продолжает есть с водой, не сопротивляется. Потом еще и воду ходит пить. Надеюсь, нормально ему так воды получается в день...

И что самое важное - я волновалась,что съев эти полбанки на ночь, он получит послабление кишечника, который и так не особо - не понос, но какие-то лепешки все время. А он под утро сходил в лоток просто классическими идеальными какашками (не успел закопать, убежал, и я смогла все увидеть в чистом виде).

Скрытый текст +

Скрытый текст +

Скрытый текст +


Кстати, интересно, на офиц.сайте РК нет паучей вообще в серии urinary s/o. Только вот такие банки представлены.

Автор:  alissiya [ 12 май, Пт, 2017, 15:17 ]

Почему нет паучей? Очень даже есть. ;)
http://www.royal-canin.ru/catalog/product/urinary- ... -kuritsey/

Автор:  rebane [ 12 май, Пт, 2017, 15:23 ]

alissiya писал(а):
Почему нет паучей? Очень даже есть. ;)
http://www.royal-canin.ru/catalog/product/urinary- ... -kuritsey/


Нет-нет, я про роял-канин.ком. На росс.сайте, да и во всех интернет-магазинах их полно, да. Зато банок почти нет :)

Автор:  TIGRA01 [ 13 май, Сб, 2017, 01:35 ]

тоже хочу сказать про Хиллс SD и РК Уринари. У нас тоже началась МКБ, недавно.
с 4 мая кот переведен на Хиллс, и еще паутчи уринари и консервы уринари. Паутчи и консервы забраковал, ни в какую (хотя вообще любит влажный корм), сушку немного ест. И вот заметила что с этого времени он не пьет. Раньше пил, теперь понимаю что недостаточно, но все же регулярно хлебал водичку в разных местах (фильтрованную, конечно). а как перешли на Хиллс этот - так только шприцом в него и вливаю. Узнала тут что с Хиллсом такое бывает у котов. Купила сегодня РК Уринари сушку и влажники. И о счастье, котэ с удовольствием стал есть и то и другое, и впервые за неделю увидела его самостоятельно пьющим. :||: по формуле не разбираюсь, но только что сьела все три варианта ( Хиллс SD, RK Уринари и РК Уринари Хай Делюшн) так вот Хиллс - очень соленый, послевкусие горькое. РК Делюшн - очень соленый, послевкусие кислое. И просто Уринари - солененький. :) . И да, выпила стакан воды - после 3 крупинок корма. :) . Но главное что кот начинает пить, потому что со шприцом за ним не набегаться, если по 10 мл заливать - надо 20 подходов, а если по 5, что ему больше нравится (шприц меньше) - то все 40!!! то есть все мое общение с котом сводится к поению, засовыванию таблеток и микстур, и еще уколам. Скоро он меня возненавидит... :(

Автор:  rebane [ 15 май, Пн, 2017, 21:34 ]

Кисломолочное (кефир, ряженка), йогурты (несладкие, без фруктов) можно при МБК?

Автор:  alissiya [ 15 май, Пн, 2017, 21:54 ]

Да.

Автор:  rebane [ 15 май, Пн, 2017, 23:28 ]

Отлично, спасибо, а то я сомневалась...

Автор:  rebane [ 26 июн, Пн, 2017, 09:48 ]

Друзья, по прошествии почти 2 месяцев сдали анализ мочи. Что-то я в замешательстве, прошу вашего совета или мнения.

Кот месяц ел сухой РК s/o и консервы s/o, сухой ел с водой, в консервы тоже немного доливала, еще ел ряженку, кефир, несладкий простой йогурт. Через примерно месяц стала консервы РК мешать с Карни и Беркли (они повкуснее, хотелось ему какое-то разнообразие). Ест хорошо, ни от чего не отказывается, слава богу. Даже сушку с налитой водой не отвергает, а покорно сначала всю воды вылакивает, потом ест сам корм.

За это время пару раз тестировала мочу полоской ури ph, получалось не выше 6, я была спокойна.

Вчера сдала и получила результат анализа (носила в лабораторию Helix, мочу сдавала как свою, это самое быстрое, что можно было сделать, у нас рядом с домом отделение, он только написал, я через час уже им отнесла). Писал после ночи, т.е. последний раз ел вечером часов в 23.00, пописал в 9.00, на совсем голодный желудок выходит.

Результат:

Скрытый текст +


Меня напугала ph 5 и "большое количество лейкоцитов".
Я все время читала, что ph все-таки около 6 должна быть. Или я ошибаюсь? Сейчас вот еще поискала статей на эту тему - везде норма 5,0-6,5... Но тут же пишут, что от 5 и ниже уже оксалаты начинают образовываться.

По лейкоцитам у кошек читаю норма - в среднем 0–5 в поле зрения. В анализе 3. Helix при этом указывает - "в большом количестве", а норму ставят до 27... (понятно, что она человеческая, но я как-то вот подзависла, у меня цифры не стыкуются....).

Все остальное вроде хорошо, ни солей, ни кристаллов. Последний анализ кота (датированный мартом) в приюте нам отдавали, ph была 7.5 и струвиты +++. Это что значит, все растворилось и можно спокойно вздохнуть хотя бы на предмет этих чертовых струвитов?

Теперь теряюсь, чем кормить?! Продолжать до визита к врачу РК? Или стоит уже забыть его и просто консервы давать, нелечебные? Почему такая низкая кислотность (или все-таки не стоит беспокоиться)? Лейкоциты повышены (если - таки повышены...) могут быть из-за воспаления? Сейчас еще параллельно лечим отодектоз, нам его отдали с ужасными ушами :( Сначала капали отоферонол, не особо помогло, потом стали оридермилом мазать, вроде получше, но все равно не до конца уходит эта гадость, все время чищу уши, довольно темные скопления, а не просто ушная сера.

Мы в ближайшую неделю-две к вету не попадем, только числа 10 получится :( Больше всего переживаю по кормлению... чтобы не навредить.

Автор:  alissiya [ 26 июн, Пн, 2017, 20:38 ]

Микроскопию смотрИте. Там лейкоцитов 3. Первая часть сделана полоской, а в кошачьей моче лейкоцитарные квадратики всегда реагируют как "лейкоциты 250, 500", т. е "много". Не обращайте внимание. Лейкоциты всегда смотрим только по микроскопии.
Полоску надо было самой макнуть, чтобы РН узнать.

Автор:  rebane [ 27 июн, Вт, 2017, 10:12 ]

О, интересная информация про квадратики, спасибо, буду знать...
Полоской я делала за пару дней до этого, а еще раньше - все время по цвету она явно ближе к 6, уж точно не ярко оранжевая 5, скорее слабожелтоватая..... Шкала нестрогая, 5-6-7.

Но я переживаю - все-таки это критично, и лечебный лучше отменять? Сейчас кормлю с утра сухим (полпорции дневной) РК Urinary, а вечером просто консервы Анимонда - Беркли.

Или 2 недели лечебного корма (до визита вета) никак не скажутся?

Буду тестировать полоской теперь почаще, послежу.

Автор:  alissiya [ 27 июн, Вт, 2017, 20:32 ]

Я бы не стала лечебным кормить.

Автор:  rebane [ 27 июн, Вт, 2017, 22:27 ]

Да, я поразмышляла, думаю, пока 2 недели просто консервы будем давать. А там что вет посоветует... и анализ же для врача еще раз сдадим.

Спасибо за ваши советы, alissiya :OK:

Автор:  rebane [ 28 июн, Ср, 2017, 08:41 ]

Сегодня с утра отлегло: покормила их, через полчаса кот пошел в лоток, я успела с мисочкой взять у него мочу, сразу опустила полоску - 6.5 максимум (болотный цвет на шкале). Наверное, все-таки как-то влияет - совсем голодный зверь писал или после еды...?

Автор:  Я и мой котя [ 28 июн, Ср, 2017, 12:35 ]

Натощак концентрация выше, следовательно сильнее отклонение от нейтральной кислотности чистой воды.

Автор:  alissiya [ 28 июн, Ср, 2017, 20:05 ]

rebane писал(а):
Сегодня с утра отлегло: покормила их, через полчаса кот пошел в лоток, я успела с мисочкой взять у него мочу, сразу опустила полоску - 6.5 максимум (болотный цвет на шкале). Наверное, все-таки как-то влияет - совсем голодный зверь писал или после еды...?

Конечно влияет, и не в концентрации дело. После еды почки отвечают так называемой "щелочной волной", поэтому после еды РН всегда будет выше, чем натощак. И чем больше съедено, тем тоже РН будет выше.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 02:36 ]

Здравствуйте.
Прошу прощения, что поднимаю старую тему, вопрос насущный.

Кошка МКБ, 1,5 года.
Первый раз поставили в ноябре, сейчас опять плохой анализ, хотя пролечились. Сейчас на РК с/о + котэрвин.

Хочу переходить на влажку, потому что пьет мало, порядка 60 мл в сутки. Разные миски, разная вода, вайо и прочие танцы с бубном, увы, не действуют. Не пьет. Вливаю ей сейчас 40-60 мл в день из шприца. Больше не дается. Разодрала мне все руки уже.

Меня очень печалит ситуация с переходом на влажный корм потому что это очень дорого. Посчитала, что тот же Роял Канин стоит порядка 69 рублей за пачку, а в день их надо 2. Это порядка 4 тысяч в месяц, а сухой корм на этот же срок - 1000 рублей. Чисто влажку не потяну. 4 тысячи это почти четверть моей зарплаты.

Возможен ли такой вариант кормления кошки в сутки:
1. 1 пачка влажки
2. Пол дневной порции сушки той же фирмы
3. 1% кефир (прошерстила форумы, вроде можно кисломолочку, если нет - поправьте)

Сколько можно давать ей кефира? И какой лучше корм есть при таких соединениях. Наш основной корм - фармина. Но у них нет влажки.

Спасибо за ответы.

Автор:  Langdan [ 22 мар, Чт, 2018, 08:43 ]

Рассмотрите переход на натуру, обойдется дешевле влажников. Сушка не ваш вариант, мой кот тоже малопьющий поэтому кормим мясным миксом. На форуме много написано про натуральное питание - почитайте

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 10:11 ]

Langdan писал(а):
Рассмотрите переход на натуру, обойдется дешевле влажников. Сушка не ваш вариант, мой кот тоже малопьющий поэтому кормим мясным миксом. На форуме много написано про натуральное питание - почитайте


Вариант натуры я не рассматриваю, по крайней мере сейчас.
я даже себе не готовлю, а если готовлю - это перевод продуктов. не умею, не люблю, не хочу и времени нет совершенно.

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 10:28 ]

Нет, сушка+влажник вам не подойдет, водопотребление уменьшится еще сильнее. Вам правильно пишут, рассмотрите вариант натуры или смешанного питания влажник +натуралка. Готовить натуралку для одного кота много времени и сил не займет, там и делать особо нечего. А по поводу «не люблю», да много чего мы не любим, но приходится же чем-то жертвовать, когда на кону жизнь любимого существа. ИМХО

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 11:05 ]

Хорошо, есть ли какие-то варианты более дешевого влажного корма, чтобы перейти на него полностью, без сушки вообще? Чтобы хотя бы в 2500 укладываться в месяц?

Еще раз повторюсь, натура - это не мой абсолютно вариант. Это кончится тем, что в 11 часов ночи я буду прибегать домой и под голодный кошачий ор хоть как-то что-то ей готовить. И дело будет уже не в недостатке воды, а в недосбалансированности и т.д.
Я не дура, я прочитала про натуру перед тем, как утверждать что-то :)
Плюс бывает что я уезжаю, кошку отдаю маме. Мама не будет заморачиваться точно.

Автор:  Lenix [ 22 мар, Чт, 2018, 11:19 ]

Я трачу час в неделю на приготовления натуралки. Взял мясо, нарезал, потом будете потихоньку еще и субпродукты резать в мясо. Сначала просто начните с мяса и как пишут с варенного курица или индейка. Так вот наварили мяса, купили фасовочные пакетики, они стоят копейки. 1000 пакетов вроде 500руб. Так вот взяли мясо, отварили, порезали. Взяли 7 пакетиков в каждой утромбовали по 120-150 гр примерно или сколько грамм ваша котейка в день съедает? Убрали 6 пакетов в морозилку, а один положили в холодильник. Вот и все!!! Потом как с влажниками, просто достаете пакетик и постепенно за день его скармливаете коту. Кормите дважды в день? Утром кинули в миску полпакета, пришли вечером, еще полпакета. Ничем не отличается от кормления влажниками. Тот же пакет. Только эти влажники вы сделали сами. Вечером из морозилки достали новый пакет, за ночь он разморозится. Уезжате? Передали маме готовые с едой пакетики. Затем переведете постепенно на сырое мяско, если будет сырое есть и даже варить ничего не надо будет, только нарезать и упаковать опять же на неделю. Так же можете на три дня овощи наварить или кашу, добавлять по чайной ложке овощей (каши) в мясо, чтобы котя какал. Если какает нормально и без овощей, то можно и без них. В промежутках давать кисломолочку (если не слабит) Итог. Трата времени в неделю на варку-нарезку-расфософку мяса тратится максимум час. Один час в неделю! И минут по 10-15 два раза в неделю вы потратите на варку овощей на три дня. В баночку положили и пусть три дня в баночке в холодильнике. По цене, пишут что в месяц натура обходится от 1500-2000 руб в среднем, у кого-то и дешевле выходит. Поверьте, кормить натуралкой по времени у вас выйдет меньше и дешевле, чем тоже время и деньги вы будете тратить на походы в ветлечебницу. В вашем положение выбирать только между полноценными консервами и натурой, больше никаких вариантов. Как вы писали полноценные консервы вам действительно встанут почти в 4к. А дешевое влажное питание это не полнорационное питание, значит еще больше навредите коту.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 11:25 ]

Lenix писал(а):
Я трачу час в неделю на приготовления натуралки. Взял мясо, нарезал, потом будете потихоньку еще и субпродукты резать в мясо. Сначала просто начните с мяса и как пишут с варенного курица или индейка. Так вот наварили мяса, купили фасовочные пакетики, они стоят копейки. 1000 пакетов вроде 500руб. Так вот взяли мясо, отварили, порезали. Взяли 7 пакетиков в каждой утромбовали по 120-150 гр примерно или сколько грамм ваша котейка в день съедает? Убрали 6 пакетов в морозилку, а один положили в холодильник. Вот и все!!! Потом как с влажниками, просто достаете пакетик и постепенно за день его скармливаете коту. Кормите дважды в день? Утром кинули в миску полпакета, пришли вечером, еще полпакета. Ничем не отличается от кормления влажниками. Тот же пакет. Только эти влажники вы сделали сами. Вечером из морозилки достали новый пакет, за ночь он разморозится. Уезжате? Передали маме готовые с едой пакетики. Затем переведете постепенно на сырое мяско, если будет сырое есть и даже варить ничего не надо будет, только нарезать и упаковать опять же на неделю. Так же можете на три дня овощи наварить или кашу, добавлять по чайной ложке овощей (каши) в мясо, чтобы котя какал. Если какает нормально и без овощей, то можно и без них. В промежутках давать кисломолочку (если не слабит) Итог. Трата времени в неделю на варку-нарезку-расфософку мяса тратится максимум час. Один час в неделю! И минут по 10-15 два раза в неделю вы потратите на варку овощей на три дня. В баночку положили и пусть три дня в баночке в холодильнике. По цене, пишут что в месяц натура обходится от 1500-2000 руб в среднем, у кого-то и дешевле выходит. Поверьте, кормить натуралкой по времени у вас выйдет меньше и дешевле, чем тоже время и деньги вы будете тратить на походы в ветлечебницу. В вашем положение выбирать только между полноценными консервами и натурой, больше никаких вариантов. Как вы писали полноценные консервы вам действительно встанут почти в 4к. А дешевое влажное питание это не полнорационное питание, значит еще больше навредите коту.


А не будет ли передоза белка от такого количества мяса?
Вроде как при МКБ это не очень хорошо...

Попробую вас послушать.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 11:32 ]

И еще вдогонку тогда...
Сейчас ест кошка РК с/о для растворения струвитов. Прописали на 3 месяца его. Свеженькая сухая пачка сейчас.
Есть такой же корм, но влажный.
Сейчас, пока мы лечимся, возможно действовать по той схеме что я выше написала? Мешать влажку, сушку этого с/о и давать кефир для восполнения жидкости? Ну и допаивать, конечно.
В теме писали про суп из консервы - думаю моя не откажется, но надо пробовать конечно.

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 11:48 ]

Ну, если б хорошо изучили вопрос натуры, про готовку в 11 ночи не писали бы. ;) Никто не готовит кошкам каждый день или через день. Тратят пару часов в месяц в выходной, когда вам удобно, и натура готова на месяц вперед. А если вы будете кормить смешанно, то и на два.
Когда кошку отдаете маме, вместе с кошкой отдаете пакетики с заморозкой. Маме останется только достать порцию и разморозить. Это не сложнее, чем дать пакетик корма. Я вас не уговариваю, но если влажниками кормить дорого, то выход только один. Переизбыток белка на МКБ это пережиток прошлого. Главное при МКБ это достаточное водопотребление.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 11:52 ]

Обсудили с мамой, думаю что буду переводить тогда на натуру, раз так просто.
я читала что все гораздо дольше и сложнее, чем пара часов в месяц.
Читала не на этом форуме, если что.
Сейчас насущный вопрос про те два месяца, что кошка будет есть лечебный корм... вопрос выше)

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 11:55 ]

Так ответ был дан выше-так как вы пишете, кормить нельзя. Либо допаивать строго в 3,5 раза больше, чем объем сушки. Для МКБ лучше в 4 раза.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 12:02 ]

Ну а как тогда мне быть, если сейчас кошка ест лечебный корм и будет есть еще два месяца минимум?
Влить в нее столько воды я не смогу. Я с трудом вливаю 60 мл, еще около 50-60 выпивает она сама.
Я же говорю что это временная мера до окончания лечения. Нужно струвиты растворять.

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 12:13 ]

Если будет мало воды, то растворяй не растворяй, струвиты будут все равно выпадать. В концентрированной моче это происходит мгновенно. При МКБ главное успевать вымывать, а для этого нужна вода. Даже при циститах показано повышенное водопотребление, а при МКБ это вообще основа.
Выход все тот же- кормить смешанно: влажный с/d и натуралка. Мясо закисляет не хуже лечебных кормов, кстати.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 12:17 ]

в прошлый раз был цистит, в этот раз тьфу-тьфу-тьфу, без воспаления.
все же можно ли кошкам кисломолочку или нет?
Не закисляет ли она?

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 12:44 ]

Кисломолочку можно. Закисляет или нет, не знаю, если честно. Но что и как закисляет легко проверяется в домашних условиях тест-полосками на РН мочи.

Автор:  klimochka [ 22 мар, Чт, 2018, 13:03 ]

Чувствую, мне предстоит много мозговой работы ))

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 13:12 ]

klimochka писал(а):
Чувствую, мне предстоит много мозговой работы ))

Ну, мы все через это прошли. :D

Автор:  Lenix [ 22 мар, Чт, 2018, 14:37 ]

Мне кажется кисломолочка никак не воздействует на организм, кроме, как может послабить только. В остальном, просто лакомство - ни пользы особой, ни вреда)

Автор:  alissiya [ 22 мар, Чт, 2018, 15:12 ]

Кисломолочка водопотребление значительно повышает, поскольку на 98-99% является водой. В этом плане я ее очень полезной считаю, особенно для котов-малоежек, которым на натуралке тоже воды может не хватать. В остальном, да, особой пользы от нее нет, как и вреда, впрочем.

Автор:  Я и мой котя [ 22 мар, Чт, 2018, 19:15 ]

Кисломолочка - вода не более 90%, а остальное - то, что надо тоже вымывать. Там ведь тоже белки, жиры, углеводы, минеральные вещества...

Автор:  KATZE [ 22 мар, Чт, 2018, 23:05 ]

все так, что написали про натуру, только варить зачем? взял мяса- курицы- индейки, чего есть, нарезал и отдал. и молока- кефира налил. Все. Да, и почему кефир однопроцентный? это невкусно, дайте нормального...
Вот вийо мы купим, заморочимся... а мяса порезать, сложно? старая я становлюсь... не понть мне

Автор:  klimochka [ 23 мар, Пт, 2018, 11:01 ]

в общем, купила вчера лечебный РК уринари с/о на пробу. Залила водой - вчера кошка съела.
Сейчас кошка съела, но ее стошнило - сначала кормом, потом водой.
На сухой этот корм такой реакции не было - и сработал он хорошо, быстро растворил струвиты в прошлый раз.

Что делать?

Автор:  klimochka [ 23 мар, Пт, 2018, 11:05 ]

KATZE писал(а):
все так, что написали про натуру, только варить зачем? взял мяса- курицы- индейки, чего есть, нарезал и отдал. и молока- кефира налил. Все. Да, и почему кефир однопроцентный? это невкусно, дайте нормального...
Вот вийо мы купим, заморочимся... а мяса порезать, сложно? старая я становлюсь... не понть мне


вайо никто не покупал. В ветклинике дали один пакет на пробу. Открыть пакетик и размешать содержимое в воде явно не труднее чем сидеть разбираться и ковыряться с процентным соотношением мясо/овощи/крупа/кисломолочка.
Вот пожалуйста, первый вариант. Везде пишут что молоко нельзя. А вы пишите что можно. Так кому верить?

Автор:  alissiya [ 23 мар, Пт, 2018, 11:12 ]

klimochka писал(а):
Вот пожалуйста, первый вариант. Везде пишут что молоко нельзя. А вы пишите что можно. Так кому верить?

Ну где везде-то? :??: У нас на форуме не пишут и никогда не писали. Молоко нельзя только тем, у кого непереносимость лактозы. Другими словами, поносит кто от него. А это между прочим, не так уж часто бывает. Тем, у кого стул с молока не портится, чего ж не давать? Мой, например, пьет его прекрасно без всяких последствий. Другое дело, что не любит особо.

Автор:  Vatruska [ 25 мар, Вс, 2018, 18:20 ]

klimochka, у меня кошка год сидела на этом корме с рецидивами раз в 2 месяца. Весь этот кошмар длился пока не перешли на паучи. Не мучайте животное! Послушайте, что Вам тут советуют! Раз кошка малопьющая (как и моя), сушка - не наш вариант!

Автор:  Кешью [ 27 мар, Вт, 2018, 17:43 ]

Прошу прощения, если мои вопросы уже здесь звучали :)
Имеем кошку, в августе будет 7 лет, осенью прошлого года поставили диагноз МКБ (струвиты), пропили лекарства, ест корм Royal Canin Urinary S/O LP 34. Никаких проблем до/после назначения корма и лечения не было. Мы про МКБ-то случайно узнали. От Рояла у кошки испортилась шерсть, стала жесткой и неприятной на ощупь. И меня не покидает мысль, что стоило бы перевести кошку на натуралку, так как пьет она мало, выпаивать отдельно не вариант. Когда Роял только назначали, то я спросила о возможности перейти на лечебную линейку Монж, но врач настоятельно не рекомендовала этого делать. Камней на УЗИ не было, только песок. Так вот, стоит ли оставаться на лечебном корме или, все же, стоит перевести кошку на натуральное питание?

Автор:  alissiya [ 27 мар, Вт, 2018, 17:50 ]

Кешью писал(а):
Так вот, стоит ли оставаться на лечебном корме или, все же, стоит перевести кошку на натуральное питание?

Однозначно нужно переводить малопьющую кошку на влажное питание, лечебный корм не поможет, если водопотребление не наладить.

Автор:  KATZE [ 28 мар, Ср, 2018, 23:11 ]

Попробовать можно. Все ж не совсем юная кошь, надо потихоньку, поглядывая как отреагируют органы ЖКТ на натуру. Однозначно, натура полезнее. Ное сли будут большие проблемы с переводом, можно попробовать влажники. Многие сушечники паршиво переходят на натуру, ах, им не нравится, а консервы бывают меньшим из зол...

Автор:  KATZE [ 28 мар, Ср, 2018, 23:16 ]

klimochka писал(а):
[е явно не труднее чем сидеть разбираться и ковыряться с процентным соотношением мясо/овощи/крупа/кисломолочка.
Вот пожалуйста, первый вариант. Везде пишут что молоко нельзя. А вы пишите что можно. Так кому верить?


Про молоко ответили. Так и есть. Про "разбираться". А не разбирайтесь... Это очередной психологический трюк. Не разберетесь - плохой, ленивый хоз, не сделал все идеально для наилюбимейшего зверя? А так вот за нас разобрались, сухарей насушили...

По мне не слишком хорошо монопитание, хотя и так многие живут. Например, только курицей. Или только мясом. Но дать вчера курицы, сегодня рыбы, а завтра печенки (если нет ни какой продукт поноса, аллергии), а почему нет? Крупа и овощи, ежели ест - прекрасно, а не ест, не насилуйте, если нет запоров.Они в сущности регулируют "выход"и все.
В сырой натуре жидкости больше, что важно при МКБ. Сырое мясо, говядина, хорошо закисляет, что важно при струвитах...

Автор:  Кешью [ 29 мар, Чт, 2018, 12:12 ]

Она у нас не привередливая ) Мясо любое уважает, а за салат листовой душу продаст. К кисломолочке тоже неплохо относится. Так что попробую, наверное. Спасибо за ответы :)

Автор:  KATZE [ 29 мар, Чт, 2018, 15:24 ]

Потихоньку только .Начните что-то одно давать, нет поноса-запора, еще что то и т.д. Удачи!

Автор:  MagicForce [ 04 апр, Ср, 2018, 20:52 ]

Кот скотиш 4 года, кастрирован, сейчас ест Монж для кастратов, вроде бы все нормально, кот пьет, но периодически раз в месяц/два начинаются периоды когда кот интенсивно начинает вылизывать там себя после туалета, да и просто часто(при этом иногда жалобно мяучет/подвывает). Давали и хилс сд и из последнего РК со хай делюшн маленькой пачкой+сопцистит таблетку(но курс написано 14 таблеток, а у нашего после пары дней приема стабильная тошнота начинается так что уж не знаем что и делать). так вот после малельной пачки РК вроде улучшается состояние и так до следующего раза. Все читаем про натуралку, когда был котенком мы кормили его баночкой дет.питания Тема+варили брокколи=смесь, это ел. Потом уже перевели на сушку. Можно ли опять кота перевести на Тема+брокколи? Отварную курицу и мясо не любит и не есть(

Автор:  alissiya [ 04 апр, Ср, 2018, 22:03 ]

Ну что делать? На влажное питание переводить, пока закупорка не случилась. Вылизывание это первый предвестник дискомфорта. Скорее всего царапают соли. Детское питание не самый лучший вариант, лучше влажник подобрать.

Автор:  KATZE [ 04 апр, Ср, 2018, 22:42 ]

MagicForce писал(а):
\ Отварную курицу и мясо не любит и не есть(

А сырое?

Автор:  MagicForce [ 04 апр, Ср, 2018, 23:26 ]

KATZE писал(а):
MagicForce писал(а):
\ Отварную курицу и мясо не любит и не есть(

А сырое?

Тем более. зато как овощи варятся или банка консервов открывается, аж юлой вьется)) Влажник очень дорого выходит если нормальный. А дет.питание(говядина. индейка) чем плохи в смеси с овощами отварными? плюс так понимаю кашу можно давать, кефирчик? Допустим можно поробовать в отварным овощам мешать отварную грудку, и на принцип - если не ест. то больше нечего) мож так захочет есть. Кстати пьет кот часто очень, миски в нескольких местах стоят. Но вот от "солей" это почему-то не спасает нас(

Автор:  Vatruska [ 04 апр, Ср, 2018, 23:31 ]

Люди, а я на озоне увидела натуралку! Нет реально - сырое мясо с овощами, замороженное и расфасованное в порционные пакетики (фольга).

Автор:  Shishunya [ 05 апр, Чт, 2018, 12:13 ]

MagicForce писал(а):
А дет.питание(говядина. индейка) чем плохи в смеси с овощами отварными? плюс так понимаю кашу можно давать, кефирчик?

Не плохо, но есть минусы. Скажем, консистенция для молодых здоровых животных малоподходящая. Также соотношение белков, жиров и углеводов не вполне оптимальное... Никаких каш к детскому питанию добавлять не надо, как и усердствовать с овощами. Зато нужны добавки кальция и других элементов. Тем не менее, мясное детское питание лучше любого сухого корма. А еще лучше, если удастся совмещать его с мясом.

Автор:  MagicForce [ 05 апр, Чт, 2018, 12:42 ]

Сейчас вот возьмем подлечиться РК хай делюшн. А из сухих кормов я так понимаю только для кастратов смотреть, холистики с кальций/фосфор - 1,8/1,5 нельзя давать(Holistic Blend,Farmina)?

Автор:  KATZE [ 05 апр, Чт, 2018, 14:56 ]

Vatruska писал(а):
Люди, а я на озоне увидела натуралку! Нет реально - сырое мясо с овощами, замороженное и расфасованное в порционные пакетики (фольга).

Дожили...Сами уже мясо порезать не могем, за нас режут:)
В детское питание подмешать мелкопорезанное мясо? Белков мало хищнику - овощи, каша, детское питание... Не поросенок же.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 апр, Пт, 2018, 10:00 ]

MagicForce писал(а):
Кот скотиш 4 года, кастрирован, сейчас ест Монж для кастратов, вроде бы все нормально, кот пьет, но периодически раз в месяц/два начинаются периоды когда кот интенсивно начинает вылизывать там себя после туалета, да и просто часто(при этом иногда жалобно мяучет/подвывает). Давали и хилс сд и из последнего РК со хай делюшн маленькой пачкой+сопцистит таблетку(но курс написано 14 таблеток, а у нашего после пары дней приема стабильная тошнота начинается так что уж не знаем что и делать). так вот после малельной пачки РК вроде улучшается состояние и так до следующего раза. Все читаем про натуралку, когда был котенком мы кормили его баночкой дет.питания Тема+варили брокколи=смесь, это ел. Потом уже перевели на сушку. Можно ли опять кота перевести на Тема+брокколи? Отварную курицу и мясо не любит и не есть(


А что плохого в детском питании Тёма? Я перепробовала на вкус много влажников, (которые потом мой кот отправил в игнор), и могу сказать, что на вкус Тёма намного вкуснее.
Я своего кота кормлю Темой с говядиной, цыпленок. Но это - по состоянию здоровья, у него не в порядке почки, печень, по старости или болезни. Влажник диетический или не диетический не удается нормальный подобрать, или не ест, а тот, что ест, плохо на него действует (он вялый, живот бурчит, жидкий стул и тд). Также многие влажники ведущих фирм на вкус весьма соленые(попробуйте, убедитесь сами), а соль ему нельзя, возможно повышение давления. Поэтому Тема меня устраивает тем, что там нет соли, белок указан - в банке 100г порядка 10г. Непонятно, сколько фосфора, магния и др - вот недостаток.
В дополнение к Тёме по ночам и в дневное время ест диетическую сушку - порядка 10-20 г. небольшими порциями. Таурин и другие витамины можно давать с фортифлорой или другими добавками.

А на натуре соотношение белков и прочих компонентов очень трудно высчитать. Можно , конечно, с весами и калькулятором, но сложно, тут надо быть профессионалом - диетологом.

Автор:  Simon's Man [ 06 апр, Пт, 2018, 10:17 ]

Цитата:
А что плохого в детском питании Тёма?

Соль. Котам надо намного меньше соли, чем младенцам.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 апр, Пт, 2018, 10:18 ]

Посмотрите состав Тёмы и попробуйте на вкус. В Тёме, в отличие от многих влажных кормов - соли нет. Я именно из-за отсутствия соли его и даю.

Но здоровому коту я не стала бы Тему на постоянной основе давать. Только больному, если не удается подобрать соответствующую диету и вообще смотреть на его состояние, хорошо ли он чувствует себя после Тёмы, активный, нет ли жидкого стула и тд.

Автор:  Simon's Man [ 06 апр, Пт, 2018, 10:26 ]

значит, забыл, что в Теме нет соли.
Цитата:
Но здоровому коту я не стала бы Тему на постоянной основе давать

здоровому коту я б вообще не стал давать, ну, если только по большим праздникам. кот должен мясо грызть/кусать/жевать, а не слизывать.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 апр, Пт, 2018, 11:11 ]

От мяса тоже могут быть заболевания почек и прочих органов, в том числе, раковые, учитывая, какое мясо попадает на наши прилавки. В каких условиях содержатся животные, что им колят - антибиотики, гормоны, и чем обкалывают мясо, чтобы оно имело товарный вид на прилавках. Если, конечно, у Вас нет крестьянско-фермерского хозяйства, своих кур и телят.
В любом случае сырое мясо надо варить , как грибы, вываривать все то, что там есть, но вареное мясо вряд ли кошки будут есть.

Я вообще противник употребления мяса в пищу. А кошки едят мышей и птиц, это несколько иное, нежели мясо на наших прилавках. А мыши и птицы могут кучу инфекций переносить.

Автор:  Simon's Man [ 06 апр, Пт, 2018, 11:12 ]

И казалось бы, причём тут теория заговора.
Т.е. Тёму делают из хорошего мяса, а на прилавках плохое, так?

Автор:  Elisaveta115 [ 06 апр, Пт, 2018, 11:16 ]

Думаю, что для детей хорошо делают, контроль должен быть. К тому же для детей- не сырое, я надеюсь, мясо, а в необходимой обработке. А что на прилавках лежит - я выше писала.

Автор:  Simon's Man [ 06 апр, Пт, 2018, 11:18 ]

Цитата:
Думаю, что для детей хорошо делают

Думать-то можно, что угодно. Например, что на прилавках человечина лежит.

Автор:  Vasyatka [ 06 апр, Пт, 2018, 12:15 ]

Elisaveta115 писал(а):
От мяса тоже могут быть заболевания почек и прочих органов, в том числе, раковые, учитывая, какое мясо попадает на наши прилавки. В каких условиях содержатся животные, что им колят - антибиотики, гормоны, и чем обкалывают мясо, чтобы оно имело товарный вид на прилавках. Если, конечно, у Вас нет крестьянско-фермерского хозяйства, своих кур и телят.
Ну, если следовать этой теории, то кошек вообще держать нельзя, т.к. кормить их приходится... чем, кстати? Промышленными кормами отходами?
Цитата:
В любом случае сырое мясо надо варить
Это хищнику-то, тысячелетиями питавшемуся сырым мясом? Передние зубы у котов никогда не видели? Для сырого мяса предназначены.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 апр, Пт, 2018, 12:34 ]

Я понимаю, что адептов сырого мяса не переспорить, и пускай каждый останется при своем мнении. А можно ли давать ли сырое мясо при МКБ и прочих заболеваниях, на то много споров в интернете, и у врачей на то тоже разные мнения.

Ну выпустите свою кошку на волю, пускай ловит там все что движется)))

Ранее жила в частном доме в пригороде, знаю, что многие крестьяне -соседи принципиально не кормили своих кошек, чтобы они ловили мышей. Их кошки на мышах (травленных и с инфекциями), птицах, долго не проживали. Воровали кашу у наших алабаев, с риском быть порванными))

Я вот начиталась про сырое мясо и думаю, а как мой кот до 15 лет дожил, бедолага, сырого мяса то не евши?)) с сентября 2003 года ( кастрация) до конца декабря 2017 года (удаление 2 зубов, срочно, травма клыка) у ветеринаров не был ни разу. Правда, после операции, наркоза, агрессивных антибиотиков болеть начал, но это уже другая история.

Автор:  KATZE [ 07 апр, Сб, 2018, 00:57 ]

Хе, ну у соседки кошка на Вискасе живет, 18 лет будет. Вперед, кормите Вискасом. Детское питание хорошо, но в нем ( в большинстве случаев) есть крахмал, что нехорошо для поджелудочной. Но была у меня кошка с тяжелым гастритом, кормила ее в основном детским питанием.
А так, здоровых и условно здоровых, старых и т.д., своих кошек, кормила и кормить буду сырым мясом. Прежде всего, говядиной, реже кроликом, еще реже индейкой. Одну кошку с МКБ (струвитного типа) мне так мощно залечили кормами, что с АБ не слезали... Обострение за обстрением было. А потом ушли на мясо, под вопли врача "Ах, что Вы делаете, оно ее убьет", прожили до 17,5 лет, т.е. почти полжизни после тех обострений. Больше не лечились от мКБ, сняло ее мясо

Автор:  Vassilisa [ 07 апр, Сб, 2018, 01:58 ]

Elisaveta115 писал(а):
В Тёме, в отличие от многих влажных кормов - соли нет. Я именно из-за отсутствия соли его и даю.

Тёма есть с разным мясом, соли нет в том, что с цыпленком и вроде бы цыпленок с говядиной. В остальных есть соль. Во всяком случае, года четыре назад так было, если ничего не поменяли в составе.

Автор:  Elisaveta115 [ 07 апр, Сб, 2018, 09:57 ]

KATZE писал(а):
Хе, ну у соседки кошка на Вискасе живет, 18 лет будет. Вперед, кормите Вискасом. Детское питание хорошо, но в нем ( в большинстве случаев) есть крахмал, что нехорошо для поджелудочной. Но была у меня кошка с тяжелым гастритом, кормила ее в основном детским питанием.
А так, здоровых и условно здоровых, старых и т.д., своих кошек, кормила и кормить буду сырым мясом. Прежде всего, говядиной, реже кроликом, еще реже индейкой. Одну кошку с МКБ (струвитного типа) мне так мощно залечили кормами, что с АБ не слезали... Обострение за обстрением было. А потом ушли на мясо, под вопли врача "Ах, что Вы делаете, оно ее убьет", прожили до 17,5 лет, т.е. почти полжизни после тех обострений. Больше не лечились от мКБ, сняло ее мясо



А Вы на сыром мясе старых кошек (после 15 лет) глистогоните? Я не глитогоню, показатели по печени не очень, да и почки. Поэтому предпочитаю проверенную пищу.
А гастрит, да, есть, плохая усвояемость и перевариваемость.

Автор:  Elisaveta115 [ 07 апр, Сб, 2018, 10:01 ]

Тёму я брала просто говядину ( довольно густое) и цыпленок с говядиной (пожиже). Соли там нет. Написано, что крахмала тоже. На вкус - не знаю. Возможно, в цыпленке чувствуется крахмал. Хочу пробовать с овощами, хотя предчувствую, что придется самой есть, навряд ли будет есть. |O

Автор:  Elisaveta115 [ 07 апр, Сб, 2018, 10:34 ]

KATZE писал(а):
Хе, ну у соседки кошка на Вискасе живет, 18 лет будет. Вперед, кормите Вискасом.


Я своих котов никогда Вискасом не кормила, и даже в далеких 2000 годах, своему нынешнему пенсионеру покупала сушку Хиллс (стоила она по тем временам прилично по сравнению с Вискасом). В продаже были только Роял, Хиллс, Вискас и Китекет. Ну и Ночной охотник, тоже покупала иногда.

Однако, чисто из экономических соображений, не думаю, что там все так плохо с Вискасом, как про это пишут, иначе, если бы коты с Вискаса мёрли как мухи, этот бренд бы просто развалился, из-за наличия жалоб и т.д... Раз почти за 20 лет он не развалился и процветает, значит, корм приемлемый.

А заболеть кот может с любого самого крутого корма премиум класса, если он ему не подходит для пищеварения или после сушки кот не пьет воду.

Автор:  Shishunya [ 07 апр, Сб, 2018, 13:47 ]

Vassilisa писал(а):
Тёма есть с разным мясом, соли нет в том, что с цыпленком и вроде бы цыпленок с говядиной. В остальных есть соль. Во всяком случае, года четыре назад так было, если ничего не поменяли в составе.

Сейчас все мясные Тёмы без соли. Хотя вообще-то небольшое добавление соли даже желательно.

Elisaveta115 писал(а):
Тёму я брала просто говядину ( довольно густое) и цыпленок с говядиной (пожиже). Соли там нет. Написано, что крахмала тоже. На вкус - не знаю. Возможно, в цыпленке чувствуется крахмал. Хочу пробовать с овощами, хотя предчувствую, что придется самой есть, навряд ли будет есть. |O

Чистого крахмала нет, но есть рис, который и состоит в основном из крахмала.
Не надо мясорастительные давать, они не подходят кошкам.

Автор:  Elisaveta115 [ 07 апр, Сб, 2018, 18:39 ]

Спасибо, не буду давать пюре с добавлением овощей.

Автор:  KATZE [ 07 апр, Сб, 2018, 18:58 ]

Насчёт мясо растительных сильно спорно. Почему нельзя? В любом рецепте натуры и крупа, и овощи.
Я сдаю анализы крови раз в полгода старшим. Если эозинофилы повышены, да глистогоню. Глисты вообще то из сырого, промороженного мяса не возникают. А на ногах, лапах принести можно. Глистогоню под прикрытием гептрала

Автор:  Shishunya [ 07 апр, Сб, 2018, 20:14 ]

Я не писала, что нельзя. Дело не в крупах и овощах, а в том, что в таких пюре слишком мало белка и много углеводов. В 100-граммовой банке всего граммов 20 мяса. Можно давать как небольшое дополнение к мясу, но как самостоятельная еда для кошки они не подходят.

Автор:  KATZE [ 07 апр, Сб, 2018, 22:55 ]

Shishunya писал(а):
Я не писала, что нельзя. Дело не в крупах и овощах, а в том, что в таких пюре слишком мало белка и много углеводов. В 100-граммовой банке всего граммов 20 мяса. Можно давать как небольшое дополнение к мясу, но как самостоятельная еда для кошки они не подходят.

Не, Тема как о самостоятельном кормлении как то вообще не очень... А, отклоняясь от питания МКБ-ов, если вот у кошки ХПН? В ренальном корме белка тоже мало, понятно, что в Теме меньше жиров, и все равно не компенсирует, но ... Я просто в свое время давала именно детское питание с крупами-овощами кошке с ХПН. Как альтернативу реналу

Автор:  Shishunya [ 07 апр, Сб, 2018, 23:31 ]

В том-то и проблема, что мало даже по сравнению с ренальными кормами, в которых белка ниже плинтуса.
ХПНщикам спокойно можно давать мясные разновидности.

Автор:  Elisaveta115 [ 08 апр, Вс, 2018, 10:44 ]

У моего кота вроде бы ХПН нет, однако он старый и по анализам проблемы с почками, печенью, гастрит, белок в моче (видимо усваивается плохо), ему сказали держать белок и фосфор под контролем. Никаких ренальных диет он не признает, промконсервы практически не ест, диетсушка ему надоела. Из натуры тоже ничего практически не ест, немного вареной курицы и кисломолочка, вареный морской окунь. Поэтому приходится выкручиваться.
А Тёму очень удобно давать даже из шприца, если воротит морду, только надо разогревать. Белка в банке около 10 г, сколько фосфора - неясно.

Автор:  Shishunya [ 08 апр, Вс, 2018, 11:28 ]

Elisaveta115 писал(а):
Белка в банке около 10 г, сколько фосфора - неясно.

Немного, ок. 90-100 мг. В Говядине с печенью несколько больше.

Автор:  Elisaveta115 [ 08 апр, Вс, 2018, 16:51 ]

То есть при заболевании почек, МКБ, Тёму давать можно.

Автор:  MagicForce [ 11 апр, Ср, 2018, 08:03 ]

Видимо монж для кастратов нам не подходит что-ли, начали давать РК хай делюшн на второй-третий день день кот значительно меньше лижется и не мяучет в туалете, на РК для кастратов переводить теперь ... но там пишут состав не очень вроде и делается в России...?

Автор:  Elisaveta115 [ 11 апр, Ср, 2018, 14:36 ]

Уважаемые форумчане! Напишите, пожалуйста, те, у кого котам поставили диагноз МКБ, кто чем кормил своих питомцев. Чтобы другие не повторяли этих ошибок.

Автор:  KATZE [ 11 апр, Ср, 2018, 16:38 ]

У моей кошки ( одной из шести тогдашних) был МКБ в возрасте 8 лет. Питание смешанное: мясо, рыба курица и стоял корм РК. У пяти остальных МКБ это не вызвало. Кот знакомых,2 года, питание акана. Кот друзей, питание Ок для длинношерстные, плюс паучи РК.

Автор:  klimochka [ 11 апр, Ср, 2018, 22:33 ]

Всем привет
Пишу спустя месяц. Напомню о нас. Кошке 1,5 года, была на сушке, струвиты (рецидив), без воспаления.
Месяц едим влажный уринари с/о. Каждый раз добавляю туда воду до состояния супа!
В кровать писать перестала, делаю вывод что струвиты уходят, но анализ мочи назначили только через месяц.

Меня волнует вот что и прошу помощи насчет этого.
1. Примерно раз в 4-5 дней кошку тошнит всей порцией что она съела. Думаю, это из-за того что вбухиваю много воды. Сколько тогда оптимально?
2. Съедает пачку в день, хотя на пачке написано что надо давать 2 пачки в день. Но столько в нее не лезет.

Ну и по прежнему мало пьет.

Сейчас ходила в магазин и пришлось купить другой паучи, в трех ближайших магазинах не было уринари с/о, купила пурину такую же.
Продавщица прочитала мне лекцию что уринари с/о плохая вет.диета, не работает, натуралка это опасно, особенно с мкб (а мы все таки решили переходить после лечения), форумы слушать нельзя, все вет.врачи разводят на деньги, а кормить надо исключительно сухим кормом Pronature holistic.
Еще сказала что надо через месяц после лечения и перехода на обычный корм сдать анализ на бактериальный посев, потому что мкб не может вызываться чем-то кроме бактерии и воспаления (хотя в последних анализах воспаления нет).

Боже, это по-моему сложнее чем дети. У каждого свое мнение и т.д.
Может кто-нибудь меня успокоить?) Я уже вроде решила разбираться с натуралкой, как только долечимся. И вот опять какие-то сомнения.

Я слышала что холистики при мбк нельзя вообще, но она сказала что холистики это только типа правильные продукты и все такое.
В общем, раздраааааай.
Еще и кошка опять наблевала :S

Автор:  KATZE [ 11 апр, Ср, 2018, 22:56 ]

А она не права. Мало ли чего Вам скажут ( это из серии написанного на заборе):)
Переходит на натуру и не морочьтесь... Да, и кошка сдавала кровь в ближайшее время? Или просто порция большая?

Автор:  klimochka [ 11 апр, Ср, 2018, 23:30 ]

KATZE писал(а):
А она не права. Мало ли чего Вам скажут ( это из серии написанного на заборе):)
Переходит на натуру и не морочьтесь... Да, и кошка сдавала кровь в ближайшее время? Или просто порция большая?


кровь ни разу не назначали, только мочу и делали узи.
Порция... ну сколько там в паучи, граммов 85, половину даю - через 5 минут это на полу.
Но не каждый раз, а только когда действительно многовато воды.
Вот этот что купила сейчас вообще одна жижа, честно говоря, а я еще и воды долила...

Автор:  Elisaveta115 [ 12 апр, Чт, 2018, 09:43 ]

KATZE писал(а):
У моей кошки ( одной из шести тогдашних) был МКБ в возрасте 8 лет. Питание смешанное: мясо, рыба курица и стоял корм РК. У пяти остальных МКБ это не вызвало. Кот знакомых,2 года, питание акана. Кот друзей, питание Ок для длинношерстные, плюс паучи РК.



То есть какой из этого можно сделать вывод? Что МКБ развивается из-за каких-то наследственных факторов, предрасположенности, бактериальной флоры, воспаления, а вовсе не от питания, как многие думают?

Автор:  KATZE [ 12 апр, Чт, 2018, 10:10 ]

МКБ развивается на фоне предрасположенности, но стимулировать развитие может низкое водопотребление. Есть малопьющие кошки и ничего. А у части МКБ-. Да,и мне кажется, что натура плюс сухари, паучи плюс сухари и чиста, сушка провокаторы

Автор:  KATZE [ 12 апр, Чт, 2018, 10:13 ]

klimochka писал(а):
кровь ни разу не назначали, только мочу и делали узи.
Порция... ну сколько там в паучи, граммов 85, половину даю - через 5 минут это на полу.
Но не каждый раз, а только когда действительно многовато воды.
Вот этот что купила сейчас вообще одна жижа, честно говоря, а я еще и воды долила...

Я б сдала, поглядела. В принципе рвет то чаще от сухой пиши, а у Вас наоборот...

Автор:  Elisaveta115 [ 12 апр, Чт, 2018, 10:40 ]

KATZE писал(а):
МКБ развивается на фоне предрасположенности, но стимулировать развитие может низкое водопотребление. Есть малопьющие кошки и ничего. А у части МКБ-. Да,и мне кажется, что натура плюс сухари, паучи плюс сухари и чиста, сушка провокаторы



У меня кот ел сухари Хиллс плюс натуру (но не сыроедение, а в обработанном виде - курица, кисломолочка и тд) 10 лет, с 2003 по 2013 год, и вроде пронесло. Периодически давала Кот Эрвин и поила из шприца.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/