CAT-форум
https://mauforum.ru/

Двое, трое и более в доме. Один обижает другого. Что делать? Общая тема *
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=61268		 Показать изображения
Автор:  Natalka [ 08 май, Вт, 2018, 20:02 ]
FrenchFries писал(а):
Ооо! Обязательно попробуем Френдс. Я и не знала про него!!! Спасибо!

Elisaveta115 писал(а):
Спасибо, теперь будем знать. У нас продают только классик. ........

Да, Френдс сложнее найти.
В Москве, смотрю, есть.
В СПб я находила у частника, который возит из США - если кому попадётся такой вариант, то имейте в виду, что американский называется Феливей Мультикэт - это он же Френдс и есть.
Автор:  FrenchFries [ 08 май, Вт, 2018, 20:11 ]
Natalka, спасибо вам за совет. Попробуем обязательно.
Автор:  Apolla [ 25 май, Пт, 2018, 13:45 ]
Elisaveta115 писал(а):
А если кто будет пробовать феливей френдс, отпишитесь!
:OK:
Пробовала. Можно сказать так, как мертвому припарка:
Elisaveta115 писал(а):
Что-то разочаровалась я в этом препарате, 2 флакона уже выветрила.
Автор:  Apolla [ 25 май, Пт, 2018, 14:00 ]
Я решила попробовать ошейник Sentry. С учетом лета, сквозняков. Точнее, я уже пробовала. Мне кажется, что никаких изменений не произошло: состояние враждебности и настороженности сохранилось. Вечером стабильно один кот внезапно начинает гнать второго. Второй видно, что боится первого (сидит наверху на полочке), шипит при приближении первого.
Но после того, как по идее стал заканчиваться действие ошейника - совпало или нет - агрессия словно усилилась. Конечно, жалко денег, потому что ощущение, что впустую (сколько ушло, блин, на этот Феливей :x), но еще раз рискну...
Автор:  Elisaveta115 [ 25 май, Пт, 2018, 22:28 ]
Apolla, Вы не написали, 2 кота - они кастрированы или нет, какой возраст у котов, оба домашние или подобраны с улицы. Это важно.
По знакомству котов написано много, в интернете, на форумах, в том числе и здесь в темах. Попробую кратко, по своему опыту, обобщить то, что может, не так часто звучит.
1. Все коты имеют разные темпераменты, характеры, возраст, разную историю и тд. Кого-то выбросили на улицу, кого-то взяли из приюта и тд. На мой взгляд, каких-то универсальных методов подружить котов не существует. Есть просто некие правила, которые могут работать, а могут и нет, и в каждом конкретном случае хозяин сам должен наблюдать, анализировать их поведение, проявлять творческий подход и экспериментировать.
2. Мой случай - это 2 кота-уличных подобранца, один старый 15+, подобран в 2003г., всю жизнь был единственным и из квартиры никуда не выходил, и малый - 1+, подобран в декабре 2017 года, оба кастрированы, малый - в декабре. Оба с испорченной психикой, нервозны, ревнивы. Короче, случай сложный, + разница в возрасте. У малого уже сформировалась на улице манера поведения, он привык бороться, добывать себе еду и выживать самостоятельно, но пассаран - они не пройдут! Старый - тихий, ласковый и домашний, но в тихом омуте обычно черти водятся, и если что не по нему, сразу на дыбы, парень кусучий и силу покуса никогда не умел контролировать, может и тяпнуть больно, даже до крови, не обижаюсь, такой он, капризный котодедушка, ничего с ним не поделать.
Отношения у котов не задались - молодой подобранец начал обижать и выживать старожила, бил, валил с ног с разбега, гонял по квартире и даже в туалет старого приходилось носить на руках. Старый категорически не принял нового постояльца, при каждом приближении малого шипел и рычал.
3. Коты дрались месяцев 5. Причем не поймёшь - то ли они дерутся, то ли играют, то ли имитация драки. Я разбираюсь, как коты дерутся, т.к. раньше у меня были самовыгульные бойцовые некастрированные коты. Но тут, правда, непонятно. Вроде начинается с игры, молодой - буйная голова начинает троллить старого. Старый - хрясть молодого по морде, молодой начинает злиться и кидаться, вгрызается старому в бок, в шею, старый дурно орет, иногда так, что кровь просто стынет в жилах - так пронзительно визжат женщины, когда пугаются... Молодой нападал молча. Когда я подлетала, там уже почти клубок, быстро вынимаю из клубка малого и отношу в другое место или закрываю на некоторое время. Но ран никаких, ТТТ, не бывало, иногда клочки шерсти, и у старого бывали уши немного порепаные, если хорошо приглядеться.
4. По итогам полугодия - коты иерархию так и не установили. Старый шишку не отдал, несмотря на болезнь, держался до последнего, а малому, видимо, уже надоела вся эта канитель.
5. Важно правильно построить свои отношения и с агрессором, и с жертвой. Никакие прижимания к полу, ругань и попытки показать, что я главная, на моего агрессора не действовали, а распаляли еще больше, причем меня он боялся и при мне был как шелковый, но обиду на меня вымещал на старике и лупил его еще больше, когда я выходила из комнаты.
6. Агрессора надо полюбить всей душой. Очень трудно полюбить агрессора, когда все внутри кипит от злости и возмущения его поведением, но это необходимо. Причем коты очень тонко чувствуют настрой. Думаю, что он чувствовал, что всю зиму я вынашивала планы, как бы его пристроить кому-нибудь, делала в фотошопе хорошие фото и даже изменила ему имя на более звучное, так как со звучным именем легче пристраиваются. Возможно, от этого его колбасило еще больше.
Важно понять его поведение, почему он нападает. В моем случае все ясно - ревность, борьба за место под солнцем, не исключаю проблемы с гормональным фоном после кастрации, которые могут растянуться надолго. Но бывают случаи, когда кот агрессивный от каких-то проблем со здоровьем, возможны блохи, глисты, чес, аллергия и тд, поэтому его желательно обследовать.
7. Со своим агрессором я носилась как дурень с писаной торбой. Вставала утром на 1 час раньше, так как с ним нужно играть. Вся квартира превратилась в игровую комнату - бесконечные мячи, мышки, удочки, махалки, дразнилки, шарики и прочая ерунда. Агрессор должен выматываться так, чтобы он падал от усталости и не было сил приставать к другому коту. Хотя мой агрессор как раз не падал, а падала от усталости скорее я сама.
Разумеется, кормить агрессора всем вкусненьким, может, даже с руки.
8. Не надо давать агрессору издеваться над жертвой. Установят они иерархию или нет, но жертва получает стресс и может сильно заболеть. Как только я видела, что малой начинает распаляться - сразу мышь ему в зубы, удочку к носу, не помогает - под запор.
9. Жертву не стоит жалеть при агрессоре. Мне было до слез жалко старого кота, так как он болел, сильно исхудал и едва держался на ногах, но стоял до последнего. Но жалеть его старалась в отсутствии малого и не давать повод для ревности.
Старому организовала место на антресолях, он и раньше иногда там спал, теперь постоянно, туда молодой не допрыгнет, так как старого подсаживаю на руках, обратно он спрыгивает сам. Придется из-за антресолей ремонт в этой комнате отложить на неизвестное время, пока старый котик жив.
10. Устанавливать сетки в дверях не было технической возможности.
Кормить вместе начало получаться только сейчас, на 6-ом месяце, они уже не реагируют особо друг на друга, только молодой обжора постоянно лезет в миску к старому, получает, как обычно, промеж глаз, терпит, а я стою рядом и его оттаскиваю в сторону. Раньше никаких кормлений, даже через дверь, не получалось.
11. Хорошо их начали сближать совместные посиделки под диваном, оба пацана - трусы, в конце марта был небольшой ремонт, приходил человек и целый день работал, напугались, спрятались и просидели целый день вместе под диваном, отношения стали не такие напряженные. Вдвоем не так страшно переживать опасность.
12. Сейчас не могу сказать, что пацаны подружились, вповалку не спят, но малой стал меньше внимания обращать на старика, а старый уже не шипит как кобра и не рычит при виде малого. И уже понятно, что они играют, так как периодически устраивают тыгыдык по квартире, и старый уже пытается гонять молодого, а не наоборот. Но все равно их игры периодически переходят во что-то, похожее на драку, поэтому постоянно за ними слежу, вместе одних не оставляю, малого в свое отсутствие закрываю.
Подружатся они или нет, время покажет.
Автор:  Apolla [ 26 май, Сб, 2018, 18:49 ]
Елизавета, спасибо большое за подробный комментарий!
Подробно я не писала, поскольку, наверное, и не надеюсь уже, что мне кто-то подскажет. Время прошло уже два года, как появился "проблемный" кот, даже не знаю, рассказать ли все сначала или то, что есть на настоящий момент.

6. Агрессора надо полюбить всей душой. Очень трудно полюбить агрессора, когда все внутри кипит от злости и возмущения его поведением, но это необходимо. Причем коты очень тонко чувствуют настрой. Думаю, что он чувствовал, что всю зиму я вынашивала планы, как бы его пристроить кому-нибудь, делала в фотошопе хорошие фото и даже изменила ему имя на более звучное, так как со звучным именем легче пристраиваются. Возможно, от этого его колбасило еще больше.

Да! Как Вы это все четко отметили. После каждого его нападения на "старичка" во мне все просто клокочет, хочется орать на него - но я понимаю, что этот ор от моего бессилия, от жалости к старичку, от моей слабости - что я не могу ничего исправить и в свое время не нашла духу найти приемышу ручки. А не нашла духа из собственного эгоизма - полюбила новичка. Когда он не дерется, какой он лапочка. Ласковый, все время сидит у меня на ручках, обнимает, бегает за мной, как собачонка. Получается, что уделяю ему больше всего времени - поскольку он больше остальных кошек их у меня просит (постоянно со мной - на руках, если сижу, если стою - просится на ручки, забирается на плечи, сидит там).
Могу предположить его агрессию - это доминирование и ревность, единоличное владение хозяйкой.

Да, я тоже читала, что нужно разводить по комнатам, и "сдруживать" заново, но я не знаю, как: если закрыть новичка, он плачет весь вечер. Если закрыться с ним, остальные коты сидят под дверью. Мне жалко и тех, и тех. Хочу днем закрывать, а вечером сажать новичка на поводок, чтобы был в комнате, но не мог бросаться. Один раз пробовала, все прошло хорошо, но на постоянно забываю: вроде ведет себя хорошо, жалко сажать "на цепь", а вспоминаю о поводке, когда уже поздно - кот бросился на старичка.
Автор:  Apolla [ 26 май, Сб, 2018, 19:12 ]
Расскажу, с чего все началось. Это было в 2015 году.
Исходные данные: кот Жан, 4,5 лет (в 2018 г - 7 лет), беспородный, давно кастрирован, вес 4,5 кг, некрупный. Появился в доме котенком с улицы. По характеру миролюбив, любопытен, встречает всех у порога, обнюхивает, первым подходит понюхать незнакомую кошку. Мордой вещи не метит, только иногда ноги тех, кто приходит с улицы ("встречает").
Кошка Мару, 3 года (6 лет сейчас), беспородная, давно кастрирована, вес 4,3 кг, но крупнее Жана. Появилась год назад, от других хозяев. По характеру флегматичная, к незнакомым не идет, чужих кошек игнорирует. Любит все пометить своей мордочкой). Поначалу гоняла Жана (наскакивала сверху), без царапанья, Жан громко мяукал, отбивался задними лапами и удирал от Мару. Сейчас таких стычек практически нет, возобновились пару раз после появления:

кот Ричард, 2-3 года (5 лет, получается), беспородный, кастирован прежними владельцами, т. е. бывшедомашний, прожил на улице минимум год. Вес 3,8 кг, худой (в 2018 году вес больше, отъелся), крупнее Мару (раза в полтора). В доме появился месяц назад. Любит лежать на руках, метит мордочкой только мое лицо (когда залезает на ручки, обтирается о мой нос и щеки своими щеками, вещи не "протирает". Постоянно на мне, если ночью сплю с ним в комнате, всю ночь спит на мне - не в ногах, а на груди, мордой на лицо ложится.

Действия: Новичок был сразу отселен в отдельную комнату, негативной реакции на звуки у трех котов не наблюдала. И если Жан сидел под дверьми, пытался узнать, что там такое, то Мару проявляла равнодушие и лишь изредка составляла компанию Жану в сидении под дверьми. Шипения не было. Через день стала подбрасывать кошкам запахи другой кошки. Негатива не наблюдала, Жан обнюхивал с любопытством, Мару не особо. Ричард тоже особо не реагировал. Потом был обмен комнатами. Потом было шоу "за стеклом" - Жан и Мару сидели на лоджии, Ричард был в квартире, коты проявили любопытство, но звуками, частями тела или поведением агрессию, страх не выявляли.
Совместное кормление не вызвало особой настороженности, Ричард посматривал на моих, до напряжения я не доводила. Потом в какую-то из кормежек Мару хотела сунуться в плошку к Ричарду, он зашипел, она в ответ. Совместную трапезу прервала, потом при возобновлении до шипения не доводила (не было). Через какое-то время под моим присмотром котов «свела» в одной комнате. Вели себя осторожно - обходили друг друга, но шипения и демонстрации внушительности не было. На время своего отсутствия котов разводила (новичка отдельно). И вот через пару дней произошло следующее: Жан стал выходить из комнаты, где были все три кота, и Ричард бросился вдогонку за Жаном, расцарапал ему нос. Ричарда вернула в изоляцию.
И после этого началось: если кто-то из котов сидит под дверью, Ричард с силой бросается на дверь, протягивая лапы в щель под дверью. Если удается вырваться из комнаты, то сразу же молча нападает на Жана, неважно — на полу он или сидит на спинке кресла. Один раз Жан сидел на шкафу, так Ричард увидел его и стал ходить вокруг шкафа, выискивая путь залезть на шкаф и добраться до Жана. Когда Рич залез на тумбочку около шкафа, не оставляя попытки допрыгнуть, я взяла Ричарда (чтобы не накалять обстановку), кот утробно зарычал. Сейчас Ричард опять в изоляции, плачет, хочет выйти, когда меня нет в комнате, что делать, не знаю. Причем на Мару у Ричарда нет такой реакции. Ричард и Мару даже спали на одном диване (поодаль). Если Жана ему надо догнать и поцарапать, то Мару он поначалу и не трогал (я сперва насчет этого расслабилась), но потом стал иногда «гонять» - без кровищ, «вспугнуть», она успевает улепетывать. Она мадам такая, может и ответить (по крайней мере, Ричард, когда та занимает стратегическую точку (без оборонительной позы), к ней не лезет).
Причем Ричард набрасывается молча, без шипения и утробных мявов, сразу, без демонстрации силы, но пару раз (первый, о котором я упоминала и потом второй раз) доставал Жана лапой, царапая ему нос до крови. Жан никогда на него не шипел (даже в первые дни), не дрался с ним (если только когда отбивался, но царапов на Ричарде не наблюдаю). Впервые зашипел на него вот недавно, когда в третий раз Ричард успел выскочить из закрытой комнаты, бросился к Жану и тому, не успевшему отреагировать и удрать, пришлось зашипеть.
Сегодня утром Ричард опять выскользнул из комнаты и ринулся на кухню, где уже сидели коты в ожидании завтрака, слету, минуя Мару, кинулся к Жану, тот успел заскочить на высоту, я перехватила Ричарда.
Прошел уже месяц, как Ричард в доме. Он продолжает бросаться на дверь, когда кто-то из котов под дверью, молча, без шипения и завывания. На тряпочку с запахом Жана, которую я снова стала подбрасывать, Ричард особо не реагирует, даже лежал с ней рядом.
Автор:  Apolla [ 26 май, Сб, 2018, 20:01 ]
Кошки обрабатываются от блох, куча лежанок, вода в нескольких местах, 4 лотка в разных местах, игрушки, несколько мест дислокации. Кошачий комплекс, когтеточка с полкой, доступ на шкаф, лежанка на подоконник, вольеры на окна (2), кошачьи туннели 2, интерактивные игрушки.
Мои попытки влиять на ситуацию:
Разводила по комнатам: Ричард начинал плакать, закрытый отдельно. Если закрывалась с ним, остальные коты сидели под дверьми, а Ричард бросался на дверь, пытаясь достать до них из-под щели.
Попытка работать на позитив не получалась, потому что Ричард не давал возможности поощрять его - как только видел Жана, бросался на него. Жан стал бояться. И так продолжалось долго: Ричард постоянно бросался на дверь. Никаких сдвигов. Феливей классик (включала в закрытой комнате для успокоения Ричарда) не помогал.
В дальнейшем обнаружилось, что Ричард сам по себе очень чувствительный - боится резких звуков, взрагивает от шорохов.
Ситуация немного сдвинулась, когда я посадила Ричарда на длинный повод, на котором он мог перемещаться где-то на половину комнаты - в пределах было кресло, где он мог лежать-спать, лежанка на подоконнике, вода и лоток. Ричард пару раз дергался на Жана, потом перестал. С этого момента Ричард перестал оголтело бросаться на Жана (обращаю внимание, что бросался он исключительно на него, Мару не трогал). Но только "оголтело", потому что гонять его он не прекращал. У меня сердце кровью обливалось, когда я видела, как Жаник передвигается по квартире, как в замедленной киносъемке, чуть припав к полу, постоянно сидит в игровом туннеле или наверху на стенке.
Попробовала метод кликера. Жан и Мару его знали; подготовила Ричарда. Кликер, конечно, неудобен, когда намереваешься поощрить Ричарда, получается, поощряла "зажимное" поведение Жаника. Более того, заметила, стоило поощрить кошек (на кликер, естественно, реагировали все трое), получив порцию вкусняшек, Ричард бросался на Жана, ощущение, что прогонял претендента на вкусняшку. Опять "мимо".
Использовала Феливей Френдс - не помог.
Что еще про поощрение. Совместные игры не получается. Жан отказывается играть, когда рядом Ричард.
Единственная игра, которая помогает, это "догони вкусняшку". Сначала Жаник боялся, потом со временем получалось все "вместее и вместее": я бросаю хрустик сухого корма, а кошки его догоняют. Но это не исключало, что Рич продолжал прогонять Жана.
Пробовала метод наказания. Увы, отчаяние меня довело до этого. С учетом того, что с Мару у меня этот метод получился. Я кошку не собиралась оставлять себе, поэтому сдруживать их не собиралась. Она сначала сидела в клетке (лечили от лишая), карантин у меня не получился: Жаник просочился в комнату и они трогали друг друга лапкой сквозь прутья, Марушечка немного на Жана пошипела. Потом я ее выпустила, драк особых не было. Я уже рассказывала, пыталась доминировать (наваливалась сверху). Стоило Мару начать обижать Жаника, я строго говорила "Нельзя!" и закрывала Мару в ванной. В дальнейшем достаточно было сказать ей нельзя, как она сразу переставала Жана задирать. Сейчас практически стычек у них нет (драк вообще нет и не было), Мару может только побить пару раз лапой, если ей что-то не понравится (Жан начнет бесцеремонно нюхать ее или когда я слишком долго накладываю еду, а Жаник ударит ее лапкой). Словом, решила попробовать на Ричарде. Опять мимо! Ричард бросается на Жана, слышит нельзя, бросается сильнее, чтобы успеть до того, как его накажут, и бежит сам к ванной, чтобы его наказали! Но это наказание совершенно не меняет его поведение!
Ну, или как не меняет. Я не знаю. Сейчас, по сравнению с тем, что я написала про 2015 год, сдвиг огромный - они могут находиться в одной комнате, Жан может подойти и сунуть лапку в миску Ричарда, и тот перестает есть, уступает Жанику. Я, конечно, пресекаю, рассказываю для сведения.
Когда зову есть, Ричард сидит поодаль, иногда бывает, что не заходит на кухню, ждет, когда я расставлю миски, т.е. вроде как поведение подчинения. Но это, выходит, на кухне.
Они даже могут сесть рядом на одном кухонном столе, если очень надо и тому, и другому. Это огромный сдвиг. Один раз вдвоем лежали на стиральной машинке, пока я мылась.
Но ДВА ГОДА! И Жан по-прежнему боится Ричарда! Если мимо Мару Жан проходит спокойно, может даже задеть его бочком, они играют с ней, то мимо Ричарда он не пройдет, будет сидеть поодаль. Постоянно сидит наверху (купила дополнительную метровую когтеточку с полочкой наверху).
Новое. Предположу, что это связано с тем, что я наказываю Ричарда (закрываю его). Последний год-полгода изменилось поведение Жаника. Он стал исподтишка бить Ричарда (напомню, до этого ничего подобного не было - от Жана никакой агрессии не было!). Например, сидит в игровом туннеле, мимо проходит Ричард, выбегает, бьет его лапой по хвосту или заднице и сразу удирает в трубу обратно и оттуда начинает шипеть, поскольку Ричард, естественно, бросается давать ответку. Или Ричард идет в соседнюю комнату, Жан бежит за ним, там, наверное, опять бьет его по заднице, слышу опять шипение и завывание, Жан под укрытием, а Ричард оголтело бросается на это укрытие и бьет лапами. Лапы, к слову, у Ричарда намного длиннее, поэтому Жан периодически получает царапины по носу. Да, к слову, пришлось стричь из-за этого ногти у Рича.

Еще заметки. Я замечаю, что иногда у Ричарда нет агрессии, он, как молодой кот, хочет играть. Ну, вроде видно по его ужимкам, как он подскакивает к Жанику, однако, тот сразу начинает шипеть. Еще пример. Ричард сидит на балконе, смотрит на улицу. В комнате Мару и Жаник начинают играть в догонялки. Ричард заинтересован, бежит в комнату, не знаю, хочет ли он играть с ними, вроде бы, но Жан, завидев ситуацию, что Рич бежит в сторону него, выгибается, прижимаясь к полу и начинает истошно шипеть!
Буквально вчера я впервые увидела, как они вцепились в клубок классической кошачьей драке.

Два года! Два года! В далеком 2015 году на одном сайте я прочла заметку, что, если кошка бросается на другую молча, без кошачьих ритуалов, дружбы у них не будет. Это, получается, правда. Но что мне делать, я не знаю...
Автор:  Elisaveta115 [ 26 май, Сб, 2018, 20:28 ]
Вы знаете, два года - это уже правда много, для того, чтобы коты притерлись. Ричард прожил на улице год, это наверняка очень сказалось на его психике. Он, как и мой подобранец, уже привык драться и завоевывать себе место под солнцем. Но за 2 года в квартире, он , по идее, должен был утихнуть и угомониться. Вот поэтому я и пишу выше, что все эти правила знакомства котов - обмена носочками и тряпочками, могут работать не на всех, уличные подобранцы живут, к сожалению, по своим законам джунглей.

А может, там дело в кошке? Хоть они и все стерилизованные, все равно у них что-то остается в мозгах, мозги им не кастрируешь, может, там конкуренция? Да, ситуация действительно сложная.

Постарайтесь все же Ричарду уделять больше внимания, чем другим котам. Он спит отдельно, закрытый? Да, закрытие может обострять у него психические проблемы. Может, Вам попробовать закрывать Жана, отселить именно Жана в отдельную комнату, что будет? Спать с Ричардом. Пробуйте все же как можно больше играть с Ричардом, чтобы он падал от изнеможения. Думаю, что успокоительные и Ричарду, и Жану надо давать курсами, фитекс хотя бы, его можно давать в течение 1 месяца.

Вы не пробовали напиcать KATZE? У неё 10 кошек, она их берет с улицы. Может, что-то дельное посоветует.

Зоопсихолога Вам не советую, так как здесь на сайте, негативное отношение к зоопсихологам. Я обращалась, но все советы выполнить не смогла, но что-то мне действительно помогло, в частности, изменить свое отношение к агрессору.
Автор:  Apolla [ 26 май, Сб, 2018, 21:32 ]
"все эти правила знакомства котов - обмена носочками и тряпочками, могут работать не на всех..."
У меня тоже такое впечатление. Мне стало казаться, что эти правила действуют на тех кошек, которые так и так бы сдружились. Сколько встречала заметок от местных волонтеров (они для внешне здоровых кошек не устраивают карантин, еще "непуганые"): утром запускают новичка в стадо, стычки-драки, а вечером спят в обнимку. Прям абыдно до невозможности! :??:

"А может, там дело в кошке?"
8( хм. даже не знаю, у нее с Жаном таких уж мими нет, чтобы лизаться и спять рядышком. Отношения такие ровные, могут ходить впритирку (читала, что кошки стараются ходить дистанционно друг от друга), играют в догонялки, но кошка в основном самодостаточная. С Ричардом в таких же отношениях, правда, с ним они в догонялки не играют. Ричард как-то иногда играет сам по себе - носится по квартире, Мару не присоединяется (Жан тем более).
Еще заметила, что в последнее время Мару стала периодически гонять Ричарда.
Я не видела, чтобы она его бьет, просто вижу, что Мару несется за Ричардом, а он прячется под диван. На игру это непохоже, потому что она караулит его, а он сидит, потом даже может начать мяукать, потому что вылезти обратно не получается.

Постарайтесь все же Ричарду уделять больше внимания, чем другим котам.
Вот это что есть то есть! Он практически весь вечер у меня на руках лежит (кто мечтает о ручном котике? - вот это он). Первое время я спала в его комнате, где он закрыт был (кот спал на мне). Потом, когда немного улеглось (после поводка) и появилась возможность нахождения двух котов в одной комнате, я Рича не закрывала. Он спал на мне (на груди), Жан ложился в ноги. Если Ричард начинал гонять Жана, я закрывала Ричарда в комнату. В настоящее время получается попеременно - когда Ричард спит один, иногда я ложусь с ним, иногда все двери открыты - коты спят, где хотят (со мной или где-то еще). В зависимости, если вечером Ричард начинает гонять Жана - иногда по несколько раз за вечер - непонятно, что нападает (гоняет, закрываю, через полчаса-час выпускаю, он опять начинает гонять), Рич спит отдельно, иначе это значит, придется ночью вскакивать разгонять.
Наверное, нужно было прислушаться к совету о том, что такие кошки не дружат, но я думала, что смогу справиться, полюбила его, да и он, надеюсь, тоже: так бросается ко мне, когда я прихожу с работы, встает на задние лапки, прямо подпрыгивает на них, чтобы быстрее взяла, и лапками обнимает за шею и тычется мордочкой, тычется... Блин, прям зло на себя такое находит, что смалодушничала, не отдала Рича, не нашла ему дом, а теперь и он, и Жан страдают... :( :( И не могу сделать этот шаг...
Автор:  Elisaveta115 [ 26 май, Сб, 2018, 21:54 ]
Да, у меня произошла похожая ситуация, брала вначале для себя, но потом, когда поняла, что жизни нет, собиралась своего молодого пристраивать, однако была проблема в его здоровье, у него по анализам ПЦР выявила гемобартонеллез в носительстве и 2 курса лечения результата не дали. теперь один врач настаивает на третьем курсе - 1 месяц антибиотика, другие врачи говорят, что здорового кота лечить не надо, поэтому я в растерянности. Теперь Вы понимаете, почему все эти стычки доводили меня до полуинфарктного состояния и выпивания таблеток горстями, так как я боюсь передачи этого вируса (механизм точно не изучен - через кровь - блохи, драки, от матери к котятам). Старый кот уже не переживет таких длительных курсов антибиотиков, если он подцепит Г-з, ему хана.
Именно это обстоятельство помешало мне его пристраивать, так как втихушку пристраивать мне совесть не позволяла, надо объяснять потенциальным хозяевам, что у него гемобартонеллез в носительстве, и наверняка никто его не возьмет, тем более, если у них уже есть животные. И с его характером, с психозом и постоянными воплями очень большая вероятность была, что его, кастрированного, снова выбросят на улицу на мороз и не будут с ним чичкаться так, как я.

А зоозащиту слушать - дело неблагодарное! У них всегда все хорошо! Собственно, я и взяла малого с улицы под давлением зоозащиты. Просто случайно проговорилась на одном форуме, посвященном проблемам безнадзорности животных, что вот уже 1 месяц у меня под окнами сидит кот, похоже , породный, тип -русская голубая, и орет. Кормлю его и т.д.. Зоозащита надавила, будь человеком - возьми себе, спаси его. Я упиралась, так как прекрасно знала, что мой старый кот тот еще крепкий орешек и никого постороннего в доме не терпит ( были уже ситуации). В итоге сдалась и взяла его с улицы. Вот тут все и началось.
Да, зоозащита говорила, все прекрасно, немного пошипят друг на друга и все будет хорошо. Ога. Эх, если бы я почитала этот форум раньше... Хотя сейчас я часто думаю, что если бы была возможность все изменить, взяла ли бы я его с улицы? Думаю, да, кот то хороший, ничего плохого в нем нет, ласковый, чистоплотный. Но вот проблемы в совместном содержании..
Нет, карантин они обычно держат, новичка сажают в клетку и в клетке он сидит у них несколько недель. Но у них глаз наметанный, и они сразу видят, что если характер не сахар, то сразу пристраивают единственным животным в квартире.
Автор:  Apolla [ 26 май, Сб, 2018, 22:48 ]
Ох, схожие у нас и в самом деле ситуации.
У меня ведь такие же мысли были: я когда новичка взяла, он как-то стал писать периодически мимо лотка. Я думала, может, с улицы не привык, метки... Да и не постоянно мимо было. Потом хотела было писать сообщение для поиска нового дома для Рича, что, мол, котик не уживается с моим, а котик и выдал мне цистит: вот так, открыла я писать сообщение, а Ричард так жалобно "мяу", сидя на лотке... Я подумала - ну как же я такого отдам? Конечно, ничто не мешало параллельно лечить и искать дом, думаю, что я нашла повод еще потянуть время и попробовать сдружить котов... И тоже мысли были - а будут ли с ним также возиться, не выкинут ли его за пописы мимо, может, поэтому он в свое время и очутился на улице?..
А потом у Жана вылез калицивироз - или от стресса, или Ричард носитель. А потом через год в результате перенесенного калицивироза у Жаника -заболевание почек... Как обухом по голове, сколько я слез пролила... Вот так мой опрометчивый поступок потянул череду бед для Жана...
А потом у Ричарда нашли пониженное количество лейкоцитов - подозрение на ВЛК, ВИК. Как же меня трясло! Что я загубила своих котов...
Я люблю Рича, но если бы вернуть время вспять, наверное, я уже не взяла бы его... Слишком дорогая цена..
Вот пишу, и меня трясет уже по другой причине - а где бы был бы он, взяли бы его кто-нибудь? Я не знаю выхода...
Автор:  Elisaveta115 [ 26 май, Сб, 2018, 23:21 ]
Я сразу проверила малого комплексным анализом- иммунодефицит, лейкоз, панлейкопения, гемобартонеллез, все отрицательно, кроме Г-за. И у меня старый заболел, перед новым годом в стычке травмировал клык (там давно десна кровила и веты сказали зуб удалять, а я все тянула), после операции у него начались проблемы со здоровьем - понос и рвота, вначале лечили ЖКТ, а потом по анализам там еще и почки присовокупились, и по печени плохие показатели. И тоже я билась головой об стену - вот, спасла чужого кота, а своего загубила. Он сильно похудел, понос был у него почти 3 месяца(возможно, тут и стресс был причиной) всю зиму лечила, мотались по клиникам, честно говоря, какие-то плохие прогнозы были, но вроде прорвались, ТТТ, только сейчас я его бросила лечить разными лекарствами, но он на диетах - гастритной и ренальной, теперь пожизненно. Да, от переживаний я сама похудела за зиму на 10 кг, хотя терять вес мне несвойственно.
Я иногда думаю, может, не всё так плохо? Все живы, никто никого не загрыз до смерти, пусть не совсем здоровы, но ведь живы. Коты сейчас в основном играют, бывает, даже очень смешно гоняются, правда игры часто переходят в потасовку, сегодня опять была, старый кот дурно орал и шипел, малой ему вцепился в горло... Главное, за 15 минут до этого мирно кушали рядом. Может, мы что-то не понимаем в их взаимоотношениях, может, это показное и имитация драки? Но все равно пускать все насмотек, оставлять их одних я не решаюсь.
Когда дерутся на улице некастрированные коты, все происходит совсем по-другому. Мой некастрированный кот раньше возвращался то на трех ногах, то полморды было залито кровью, то морда опухла в полкулака... Сейчас ведь этого нет, может, все не так плохо?
Автор:  Apolla [ 27 май, Вс, 2018, 07:20 ]
Но если у вас в котосемье в большинстве времени дружественная обстановка (играют, ведут друг перед другом спокойно) и только изредка выясняют ху из ху, думаю, что все не так уж и плохо. Читала как-то блог зоопсихолога, так у нее тоже в котосемействе вроде бы иногда проходят показательные выступления кошки, чтобы не забывали.
Хотя, чтобы к этому прийти, Вам пришлось сколько пережить! 8( Я раньше так охотно рекомендовала вторых кошек в дом - это так здорово! (когда появилась к Жанику Марушка), а теперь... Даже если предположить, что вдруг внезапно вдруг между Жаном и Ричем будет мир, если хотя бы не мими, а мирное нейтральное существования без страха, какой ценой это пришлось добиться - я не пожелаю и врагу!.. Но у нас, получается, пока нет такого - страх и стресс...
Автор:  Elisaveta115 [ 27 май, Вс, 2018, 10:16 ]
Знаете, я сейчас, может, какую-то крамолу скажу, но я всегда считала, что кошка - это существо сугубо индивидуальное. недаром говорят, что кошка гуляет сама по себе. Это не собаки, которые любят собираться в стаи, не хомячки и не морские свинки (хотя и у свинок знаю случай, когда один загрыз другого насмерть).
И принятие в квартиру к одной кошке еще одного животного - кота или собаки, всегда чревато проблемами в содержании. На соседней ветке пишут, что взяли щенка и кастрированный кот начал метить, причем струей, и что с этим делать - непонятно. И чтобы не создавать проблемы ни себе, ни животному, лучше, конечно, держать одно животное.
Но как реалист, я понимаю, что в нынешние времена такое вряд ли возможно. И пока не остановится этот конвейер по выбрасыванию домашних животных, пока не примут законы, которые могли бы поставить под контроль плодильщиков, домашние животные все равно будут на улице. И забирают их с улицы люди, у которых, как правило, уже есть домашние животные.
Поэтому остается терпеть и надеяться, что добрые дела нам когда-нибудь зачтутся :)
Автор:  Apolla [ 27 май, Вс, 2018, 10:39 ]
Да, я тоже читала, что кошке спокойно и одной.
Хотя вот также читала, что они вполне социализируются (что, собственно, подтверждают примеры волонтеров, не у всех, конечно, вот бывают, оказывается, исключения - иногда пишут, возьмите на передержку, мои его не принимают, хотя других вот принимают).
Вот в Испании видела один пятачок земли, там собирались отдыхающие кошки, видно было, что они вроде как бы и сами по себе, но при этом - они "стайка". Во дворе видела в свое время "неразлучную парочку". И оптимизма мне в свое время придала Мару: я ее взяла на передержку, а потом увидела, как они ладно живут с Жаном (не вылизываются, не спят вместе), играют в догонялки, как Мару учится у Жана...
Я не ожидала, что с Ричардом будет такая проблема. Я его тоже не думала брать, я думала, что ему сразу найдут дом, я просто хотела посмотреть вживую, получится ли у меня содержать мейн куна - я очень хочу куна, но "боялась" его размеров - как я справлюсь с таким котом, прокормлю ли его (на фото Ричард был очень похож на мейн куна, я подумала, что он потерялся, его быстро найдут, а я чуть-чуть посмотрю и пойму). Но потом стало понятно, что он только похож и его никто не ищет (куратор сказала, что он уже год на улице живет). Ну я и зависла - теперь, получается, он никому и не нужен, а я взяла, а он уже всю ночь спал на мне, обняв лапками и мурлыча без перестановки. И сначала вроде ничто не предвещало беды (дружить стала по правилам, как уже говорила, на первых этапах - месяц - все казалось хорошо идет).

________________________________________________

И вот вспомнила, как перечитала я кучи зоопсихологических статьей, а разобраться не могу.
Вот написано: нужны ресурсы, чтобы не было конкуренции за них - все это сделано изначально и сразу. Пишут, что владельцы обращают внимание на агрессию, когда начинаются шипения и драки. Вовсе нет, следила изначально сразу, чтобы не было психологических атак. И при этом, ну, допустим, есть, как менять? Нет у меня ситуации, что кто-то кого-то не пускает в лоток, нужно добавлять и менять его дислокацию. Или что ставлю одну на всех большую плошку еды. Новичок есть вообще чуть в стороне, чтобы не было нервов.

Я не могу найти, чего может не хватать одной из кошек, потому как альтернатив для мест для лежания - много, я ни разу не видела, чтобы Ричард сгонял бы Жана с какого-то места. Например, Ричард любит лежать на подоконнике. Иногда там бывают и Мару, и Жан. Нет такого, чтобы Рич подходил, искал место рядом или прогонял, или начинал гнать Жана, как только тот слезет с подоконника.
У меня подозрение, что ресурс, за который Рич борется - это комната, в которой нахожусь я. Вот правда. Вот лежит у меня на руках Рич, заходит Жаник или вообще идет проходя комнату в соседнюю, Ричард срывается и бежит его гнать.
Мару ему не мешает! И между Мару и Жана никогда не было такой конкуренции!

Опять же, читаю про "главкота", который на самом деле уверенный в себе кот.
Опять не понимаю. Вот по всем признакам уверенного в себе кота - это Жан. Он не боится\ не боялся чужих котов. Я рассказывала, как он побежал сразу к Мару, ни разу не шипел на нее. Он встречает всех гостей, крутится вокруг них, смотрит, что они делают. Он до последнего времени никогда не был зачинщиком драк! Он не бросался на Рича, он не шипел на него!
Но в сложившихся отношениях с Ричардом я не вижу в Жане уверенного кота. Когда дело доходит до стычек, Жан принимает положение "присесть", "опустить хвост", Ричард, наоборот, стойка лидер - стоит прямо, хвост задран.
Автор:  Elisaveta115 [ 27 май, Вс, 2018, 11:11 ]
Я специально с подоконников убрала цветы и организовала по 2 места, там где любит сидеть старый. ( у меня там лежат сиденья на табуретки из хоффа). Вначале коты махались лапами на подоконниках, но сейчас уже сидят более или менее спокойно, хотя лапами все равно периодически машут друг на друга.
У меня проблема в том, что трудно найти агрессора. Все вроде бы легко - молодой кот сильный, наглый, дерзкий и долбит старого и больного. Но, если внимательно приглядеться, то старый тоже - фрукт еще тот. Иногда вижу, как малой вроде без особой агрессии к нему подходит, просто понюхать и поздороваться, а тот его сразу по морде промеж глаз - хрясть! При мне молодой просто морщится с таким видом - что с него , старого дурака возьмешь, и отходит. А вот если меня нет, начинает сразу давать отпор, нападать и старому здорово достается. Поэтому, думаю, агрессором он себя не считает, и то, что я его ругала в январе, прижимала к полу, поливала водой, видимо, он сильно на меня обижался, так как с его точки зрения - зачинщик не он. Да, именно зоопсихолог указала мне на ошибки в моем поведении, я пыталась показать, что я главная и как -то повлиять этим на него (таких советов много в интернете), а вышло все наоборот, он распсиховался, озлобился и стал вообще неуправляемым.

Сейчас, по прошествии 6 месяцев, они стали уже достаточно спокойные и так уже друг на друга не реагируют. Если бы коты были одного возраста, и у молодого не было Г-за, то я бы их уже, наверное, не запирала и одних оставляла. Но старый часто неудачно падает в этих активных играх - потасовках, сегодня упал со стула, поэтому мне это не нравится, вдруг повредит суставы или еще что-нибудь.

PS. Да, я сразу поняла по именам Ричард, Жан, что, вероятно, там зоозащита замешана. Они любят давать такие звучные имена, на них, как правило, лучше обращают внимание потенциальные хозяева, а Васьки и Тиши плохо пристраиваются. Я , когда собралась пристраивать малого, его переименовала и внесла изменения в его ветпаспорт, и он стал Чингиз!
Автор:  KATZE [ 27 май, Вс, 2018, 22:05 ]
Elisaveta115 писал(а):
Знаете, я сейчас, может, какую-то крамолу скажу, но я всегда считала, что кошка - это существо сугубо индивидуальное. недаром говорят, что кошка гуляет сама по себе.
.....
И принятие в квартиру к одной кошке еще одного животного - кота или собаки, всегда чревато проблемами в содержании. На соседней ветке пишут, что взяли щенка и кастрированный кот начал метить, причем струей, и что с этим делать - непонятно. И чтобы не создавать проблемы ни себе, ни животному, лучше, конечно, держать одно животное.

Шо ж мои десять кошек то это никак не осознают? 10 кошек, собака - 25 кг, между прочим хаски, не пудель, ворона, кролик и аквариум... И живут же, ни у меня, ни у них чего то проблем нету. (Заболеть могут все, независимо от количества, а вот поведенческих т-т-т нету).
Если у Вас не сложилось, не надо обобщать. Зайдите в "Мы и наши кошки", поглядите какие "стаи" кошек уживаются.
Автор:  Elisaveta115 [ 27 май, Вс, 2018, 22:37 ]
Так посоветуйте тогда что-нибудь Apolla. А то мучается человек и животные уже 2 года и нет тому конца и края.
У меня ситуация 50/50, кстати, я нигде не пишу, что она не сложилась, положительная динамика есть, но очень небыстро всё идет, думаю, до конца года еще надо будет закрывать и разделять.
А вот у кого действительно не сложилась ситуация, тут уже на форуме кучу начиталась таких историй и вообще в интернете много пишут об этом.
И да. Где логика? Если бы у меня был единичный случай, который я обобщаю на всех, наверное, данная тема, общая для всех, с таким "вселяющим оптимизм" названием здесь не появилась. Или Вы так не считаете?

Хаски для квартирного содержания не очень хороши, сбегают они часто, генетика у них такая - ездовая собака для чукчей, и гоняются хозяева по всему городу и пригороду за ними (практически каждый день в группе "потери - находки" новое объявление - пропала хаски), не понимаю, что за мода на них, для квартиры лучше пудель))
Автор:  KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 11:57 ]
Насчет посоветовать... Видите ли во всех Ваших "простынях"прослеживается одно -сильная неуверенность хозяина. Если она есть, увы, будут вещи Вас не устраивающие, а какого вас слушаться.Вероятно, была и непоследовательность в поведении. Стараюсь не советовать, по ряду причин: нередко, я на 100 процентов не знаю причин конфликта. Утрясти могу, лично- моя стая может без меня (уехала, например) и подраться. А так - тихо. Шипят две друг на друга ВСЮ жизнь, им 13 и 10 лет, взяты обе взрослыми.Ради Бога! Хоть обшипитесь. И лапами помахайте - физкультуру сделайте. членовредительства нет. Кошки, живущие толпами, никогда не находятся на одном уровне иерархии, если взяты взрослыми. Могут спать рядом, но лизаться и обниматься -нет. ИМХО, у Аполлы (пардон лень уходить на другую раскладку), вообще ничего не надо делать, никто никого не убьет. ДА игры могут быть жесткие, и? И что? Нос поцарапали? Это звери, бывает. Иной раз и дети до синяков подерутся. Не страшно.
Что бы я не делала никогда, это Ваш случай, Елизавета. Ибо старый кот, проживший в одиночестве всю жизнь, уживется с другим дорогой ценой. Я Вам это когда то писала.
Своей 15-летней я могу добавить хоть крокодила. Щенка ж добавляла. Кошек новых - 1000 раз (берем передержку иногда,знакомых), ноль реакции. А взятые последними иной раз возбухают.
Автор:  KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 12:05 ]
Elisaveta115 писал(а):
И да. Где логика? Если бы у меня был единичный случай, который я обобщаю на всех, наверное, данная тема, общая для всех, с таким "вселяющим оптимизм" названием здесь не появилась. Или Вы так не считаете?

Хаски для квартирного содержания не очень хороши, сбегают они часто, генетика у них такая - ездовая собака для чукчей, и гоняются хозяева по всему городу и пригороду за ними (практически каждый день в группе "потери - находки" новое объявление - пропала хаски), не понимаю, что за мода на них, для квартиры лучше пудель))


В "вселяющей оптимизм" теме 14 страниц, несколько авторов, а у тех, у кого все получилось, тома и тома. Статистика, однако:))

Позвольте узнать, Вы держали хаски?ЛИчно? Подозреваю, что нет. Начиталися? У-у... Там еще не то можно прочитать.
Про хаски офф, но не удержусь, больная тема. Это изначально не человекориентированная порода, не овчарка, да. Щенок, взятый домой, априори, ни за что Вас не любит. И какой-то, пардон, дебил написал и растиражировал, что хаси не дрессируются.Вранье. Дрессируются отлично, но чуть больше сил надо вложить. Частный дом?! И как оно там с вами общается-то? Или Вы сидите в вольере? Все равно надо гулять, много. С своей я гуляю 3-4 чаа без поводка в лесу, ходим в походы и она великолепна. И я ни-ког-да не заведу никакого декора, это не мое. Не люблю и не хочу. А хаски не декор, хотя многие так и берут, ах няшечка, ах глазочки, балуют - на выходе неуправляемая, убегучая псина. Мода, к счастью, сходит на нет, остаются те,к то предан этим собакам. А они прекрасны, только вложиться надо. Сильно! Всей душой...
И это за-вод-ская сейчас порода. Аборигенная так и называется, чукотская ездовая. Не путайте кислое с соленым. Собаки с браком по психике есть в любой породе, есть и среди хасей, но не надо так про всех.
Автор:  Elisaveta115 [ 28 май, Пн, 2018, 12:37 ]
Я не держала, Боже упаси, еще за ними гоняться, у нас были алабаи, брались для охраны частных владений. Просто почти каждый день появляются сообщения в группе "Потери - находки животных" - пропала/найдена хаски. если Вы её хорошо нагружаете, то , может и нормально. Но большинство хозяев так собаку не нагружают, поэтому они и сбегают, плохо им в квартирах, и с частных домов сбегают тоже.
Автор:  KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 13:46 ]
Не надо их каждый день до посинения нагружать. Контакт должен быть с животным,с любым, с собакой особенно. И бегать за ними не придется. Абсолютно нормальное, спокойное домашнее животное (конечно, щенком, бегала и грызла дома,переключали на игрушки, потерь нет, но это и щенки других пород делают), приходит нагулянная, наобщается с собаками, набегается и спит себе
Автор:  Apolla [ 28 май, Пн, 2018, 18:18 ]
KATZE, спасибо, что откликнулись!
"вообще ничего не надо делать, никто никого не убьет".
Да, сейчас по сравнению с 2015 г все намного лучше. Ну, не думаю, чтобы кот кота убил бы (вообще такое бывает?), но меня смущает, что животные находятся в стрессе. Я не знаю про Ричарда, с одной стороны в стычках он чувствует себя уверенно, но если верить статье зоопсихолога, если он нападает, он стрессует, боится, не уверен?
Жаник, получается, или сидит на полке, или прячется в тоннеле. Выбегает играть, когда Ричард где-то спит или сидит на балконе. Врач Жану ставит ИЦК (сдавали бак посев, все чисто, по УЗИ стенка чуть утолщена), в декабре было сильное воспаление. Если это из-за Ричарда, то это вообще плохо. И мне поэтому хочется сделать что-то возможное, чтобы если бы не дружили, то хотя бы не было гонений.
Может, я сделала где-то ошибку, я не знаю. Если бы я знала, где она, быть может, получилось бы как-то исправить, откатить назад...
Автор:  KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 18:39 ]
Знаете, возможно,то, что вы вмешиваетесь, дергаетесь, стрессуете и прочая не дает им отранжироваться. Если отранжируются, сильнейший нападать всерьез не должен, обшипится и все, если ненароком тот его заденет, мимо не с той рожей пройдет и т.д.
Ричард не понимает: он вроде сильнее, но хозяин поддерживаетслабого. С чего бы это? Надо ...доказать всем, в т.ч. и хозяину, что он сильнее.
Видимо, да, кот слаб, жить ему в туннеле, пока главарь разгуливает. Да, так бывает. Выход - отдать кота, любого, да кому он нужен то? Не удивлюсь, что у Вас там лидер -кошка
ИМХО

У меня была следующая ситуация. Жили были душа в душу две кошки: 9 лет и 3 года. Старшая явная слабачка, жила в подчинении всегда (и когда была младшей и в этом союзе), обожала меньшую-главную и вообще совесм не агрессивна. Берем третью. Дикарка, да еще и беременна. Сидит на карантине, выпускаем - танцев со знакомствами я не приемлю, простите, кто в природе кошек полотенцами обтирает и запахи им мешает? Все в порядке. А потом... она при старшей попадает лапой, когтем в батарею и повисает. Боль-страх, орет и ...освобожденная мной, кидается на старшую... И начинает ее бить смертным боем. (серьезные царапины, все в кровище, пух=шерсть по сторонам, короче жуть). Отсаживаем старшую-слабую в отдельную комнату (интуитивно тогда, счас понимаю, что надо было именно так). Новенькая живут со средней, выращивают пяток котят, раздаем. Старшую иногда выпускаем пообщаться со средней в коридоре, дело в том, что старшая ходила в туалет только в ванну, по любому запахов ее полно было. Потом появляется еще кошка (котята еще в доме). Та била всех за исключением средней-главной, причем и на людей не хило кидалась. Стресс у нее был, выкинули. Эту последнюю в описании, я любила всегда больше всех, у нас вот с первого взгляда была любовь с этой истеричкой:) Утряслись! Третья и старшая потом обнимались даже, надо сказать, благодаря спокойному нраву старшей, но совсем не претендовала на лидерство. Четвертой нужна была одна я. Потом появились еще кошки, но это уже иная песня. Как помирили? Спокойствием, осуждением драк, пристукнуть безобразника можно, но без собственной истерики - типо рыкнул и дальше пошел. И поддержать лидера совершенно необходимо. Лидеры бывают разные, не всегда они улаживают конфликты. Это не собаки. Сегодняшняя моя кошка лидер - да, она миротворец, вот та средняя (№2) в рассказе, ей сейчас 15, она давно не лидер, но конфликты не гасила.
П.с. неудача в сдруживании у меня была, но эксперимент был не завершен, :) агрессоршу забрали.
Автор:  Apolla [ 28 май, Пн, 2018, 19:11 ]
Спасибо, что поделились опытом!
Да, что касается вмешательства, запуталась: одни специалисты говорят, что нельзя доводить до драк, нужно пресекать; другие - чтобы кошки сами разобрались. И опять же в пример первой позиции приводится рассказ, как две кошки-парии практически жили наверху (на шкафу), даже ели там (не помню, ходили ли они в туалет там же), люди "изучали ситуацию, не вмешиваясь".

"Ричард не понимает: он вроде сильнее, но хозяин поддерживает слабого. С чего бы это? Надо ...доказать всем, в т.ч. и хозяину, что он сильнее".
Да, наверное, так... Кошка вот умнее, она быстро поняла, что нельзя задирать. Я ее "наскоки" на Жана пресекала, и теперь фактически никаких стычек у них нет, Жан ее не боится (он ее не боялся вообще, сразу пошел к ней, обнюхал, но, вот когда наскакивала, удирал, да). Да и Ричарда ведь сначала хорошо принял, я их когда впервые свела в одной комнате, Жан даже в какой-то миг ему играть предложил (такое характерное рмя и легкий отскок), но Ричард не отреагировал. А вот во второй вечер, когда Жаник покрутился в комнате, а потом стал из нее выходить, тут Ричард и сорвался... Жан вообще не понял, он шипеть-то на него начал спустя нескольких нападений спустя.
Я не знаю, как найти сил отдать Ричарда. Вот, например, выпускаю их из комнаты (да, кстати, в одной закрытой комнате они не дерутся, рассаживаются по углам), каждый несется - Жан на кухню, если закрывали, чтобы не мешал и не таскался, или еще куда, Мару - тоже мимо, и только Ричард выскакивает, тормозит и разворачивается ко мне, ласкается и больше ему ничего не нужно.
Я думаю, уверена, в новой семье он также полюбит кого-то, будет счастлив, забудет меня, что надо принять решение, так будет лучше и для Жаника, и для него.. Я не знаю, как... Получается, я себя люблю больше котов, потому что не могу расстаться с Ричардом (Жаник вообще не обсуждается).
Автор:  Oldys [ 28 май, Пн, 2018, 20:06 ]
KATZE писал(а):
Знаете, возможно,то, что вы вмешиваетесь, дергаетесь, стрессуете и прочая не дает им отранжироваться. Если отранжируются, сильнейший нападать всерьез не должен, обшипится и все, если ненароком тот его заденет, мимо не с той рожей пройдет и т.д.
Ричард не понимает: он вроде сильнее, но хозяин поддерживаетслабого. С чего бы это? Надо ...доказать всем, в т.ч. и хозяину, что он сильнее.


Вот плюс много. Надо все же дать установить иерархию. Если все время вмешиваться - то они так и не разберутся и это будет продолжаться бесконечно.
Мои тоже бывают сцепляются - кто-то в раж вошел, не может выйти - и вот уже игра перешла в противостояние, с шипением и фырканьем друг на друга. Я не вмешиваюсь - нафига, пусть сами разберутся. Если я буду контролирующим фактором - то я вынуждена буду всегда бдить, а моя цель - чтоб все функционировало само собой устраивающим меня образом.
Поэтому решили бычиться - пожалуйста, разбирайтесь сколько вашей душе угодно. У меня есть одно требование - без калечения. Т.е. пока фырканья-шипенья-лапой-маханья - в добрый путь! Максимум могу шикнуть, если эта разборка в ночи происходит и спать мешает. Как только дошло до того, что кто-то криком кричит, т.е. противостояние перешло в фазу драки и кого-то бьют - меня это не устраивает. Не желаю лечить чьи-то глаза и разодранные уши. Поэтому в драчунов летит то, что под руку попалось (из приемлемого, естественно, что-то легкое типа сигаретной пачки, прихватки, полотенца и т.п.), если не разбежались - тут уже будет тяжелая артиллерия, если мне придется вставать, чтоб их разнять - получат оба, без разбора, кто сильный, а кто слабый, кто обижал, а кто страдал. Оба меня достали - оба виноваты. Передо мной. Между собой кто виноват - не мое дело.
Совместная отсидка под диваном в ожидании, когда ужас, летящий на крыльях ночи разбушевавшаяся хозяйка успокоится - очень сближает. Обычно оттуда выходят без разногласий, кто на сегодня главный, а кто нет.
Автор:  KATZE [ 28 май, Пн, 2018, 21:21 ]
Са-аш! С пальцев сняли! Вот точно! :) Меня не устраивает именно членовредительство. Остальное - да пожалуйста, люди тоже не ангелы, иной раз ругаются

Аполла, если вот так дергаетесь, лучше отдайте. Это себе ж язву заработать можно! в конце концов возьмете еще кого-то не факт, что не уживутся. Бывает, что не уживаются.Крайне редко, но факт. Я б никого не отдавала, вообще ничего страшного вроде и нет. Кстати, Жан и Ричард могут вместе есть? Вот две миски в одной кухне? Могут?
Автор:  Oldys [ 28 май, Пн, 2018, 23:53 ]
KATZE писал(а):
Са-аш! С пальцев сняли! Вот точно! :) Меня не устраивает именно членовредительство. Остальное - да пожалуйста, люди тоже не ангелы, иной раз ругаются


:!: (надо бы смайлик, пожимающий руку, но тут такого нет)

Цитата:
Кстати, Жан и Ричард могут вместе есть? Вот две миски в одной кухне? Могут?


Вот да, тоже хотела спросить. И еще - бывает ли такое, что спят на одном диване например, пусть в разных концах, но дрыхнут недалеко друг от друга?
Автор:  Apolla [ 29 май, Вт, 2018, 11:22 ]
Oldys, спасибо большое за ответ и совет!
Спасибо всем, что откликнулись!
Далее отвечу на уточняющие вопросы, если позволите, без цитат, надеюсь, изложу понятно, что на что.
Про пресечение стычек.
Возможно, да, моя ошибка, что пресекаю. Видимо, то, что получилось с Мару, сослужило мне плохую службу с Ричардом. Ну и статьи зоопсихологов. Может, да, моя вина, что я подсознательно не желаю Жаника в парии (пример я приводила выше и этот пример привел меня в ужас).
Я знаю про территориальную иерархию, но вот любопытно, что Мару и Жаник "делят" всю территорию на равных, т.е. не делят ее. Знаю два места, где никогда не ляжет Марушечка (не знаю, не нравится ей это место, или еще почему), но другие места обязательно ложится, даже если раньше не лежала, увидит, что кто-то там лежал, в следующий раз тоже полежит.

Вчера опять произошла стычка у Рича и Жаника. Жан зашел в ванную, стал что-то там шебуршать, Ричард был на кухне, увидел, пошел в ванную и, как поняла, принялся качать права. Я решила не вмешиваться. Ричард выбежал из ванной, постоял и ринулся обратно, опять выбежал, хвост трубой, снова вернулся. Вот чего? Жан вообще рядом не стоял и мимо не проходил.
Членовредительство, наверное, было бы, если бы коты были "на равных". Нос в кровь Жану царапал (лапы длиннее). За все эти годы я только один раз видела, как они вцепились в клубок - буквально на той неделе. То ли Жан осмелел, то ли не успел удрать под прикрытие. Или клубки были без меня до этого.

Кормлю я их в отдельных плошках.
Первой ставлю миску Жану. Потом Мару, потом зову Ричарда. Иногда им одновременно.
Прочитала, что не нужно стрессовать и кормить близко, поэтому Ричарда кормлю с другими котами вместе на кухне, но чуть поодаль. Возможно, из-за привычки, но если поставить миску рядом с кошками, Ричард будет ждать, не подойдет. Если настаивать и подтолкнуть к миске, тогда может подойти.
Еще что заметила. Когда иду на кухню кормить (по времени), коты бегут за мной. Жан и Мару садятся на место, где их кормят, а вот Ричард может подойти ко входу кухни и сесть, ждет. Это довольно часто.
Еще заметки. Жаник ест быстрее всех, потом любит лапой таскать у Мару. Та ест, а он лапкой вытаскивает по кусочку. К Ричарду никогда не подходил раньше. Теперь может пойти и к Ричу, начинает также таскать лапкой, т.е. вроде и не прогоняет. Но Ричард прекращает есть и отходит. И даже если предложить, может отказаться, покуда рядом Жан. Получается, кухня - территория Жаника и тут он главный? Хотя вот... Иногда сушку накладываю в интерактивные игровые кормушки. Чтобы они не мешались, отношу в спальню (на которую Ричард претендует). Буквально сегодня. Две кормушки, наложила хрустиков. Зашла в спальню, коты уже знают, что это такое, идут за мной, заходят следом - Жан и Мару, а Ричард садится перед входом в комнату. Я ставлю кормушки, Рич сидит, я его зову: Ричард, Ричард, тогда он подходит и ест. Да, получается. И вроде бы как они могут вместе есть, но Рич в этом плане заметила как-то более робкий.

Например, когда играем в "догоняй вкусняшку": я бросаю хрустик, кошки его ловят. Если на хрустик претендуют Жан и Ричард, то скорее всего его поймает Жан - может выхватить прямо из-под носа. Но при этом, опять же, я замечаю, если играют все, Жан ведет себя по-другому, прячется в засаде, чуть поодаль, сбоку от моего броска. Если Ричард не играет с нами, Жаник ловит хрустяшки "в открытую", т.е. на линии броска.
Не могу разобраться во взаимоотношениях - то ли Жан так любит поесть, что даже Ричард не страшен? :D
совсем из общей миски не пробовала, но вот из общей кормушки бывает вместе:
Изображение
но при этом Рич уступает (могут перед ним залезть, будет ждать), вот тут Мару и Жан вовсю гребут вкусняшки, Рич робеет:
ИзображениеИзображение

Что касается спанья. Да, могут спать на одной кровати, но в разных концах.
Изображение Изображение
Очень редко, пару раз всего находились даже впритык: на стиральной машине. У Мару и Жана традиция - караулить, чтобы я не утонула. Жаник был первый, Мару почему-то не пришла, запрыгнул Ричард, но получается, что остались вдвоем.
Второй раз было: в одном вольере, но вроде как недолго, кто вторым зашел, не помню.
Но это, повторюсь, очень крайний и редкий случай, когда уж прям некуда, а очень хочется (например, когда ехали из ветлечебницы после сдачи крови (это был другой город - три часа туда и три часа обратно), на обратном пути Жан залез в переноску к Ричу (переноску Жан эту любит, просто запихнуть после врача Жана удалось в другую). Или Жан спал у меня на руках, Ричард пристраивался на коленях (было пару раз за два года):
Изображение

Иногда получается вот так:
Изображение
Но чаще вместе - нет. Вот сегодня Ричард залез в вольер на балконе, Жан побежал тоже, увидел, что Ричард там, помялся и ушел. Мару тоже запрыгнула, увидела Рича, села поодаль на подоконник. Хочется, но к нему не садится (был бы Жаник, могла бы залезть).
И наоборот: если Жан в вольере, Ричард не запрыгивает, может посидеть рядом на соседнем подоконнике (вот, один раз вот застала вместе в вольере, но не знаю, как у них так получилось, потом не было ни разу).
Вот такой вольер. Запечатлен момент паломничества и великой очереди (хочется, но к Ричу никто не подсядет). Прощение за непрезентабельный вид отданного на растерзание котов стула:
Изображение
Пишу так подробно, наверное, в надежде услышать, что не все потеряно 8(
Автор:  Noricka [ 29 май, Вт, 2018, 11:25 ]
Девочки, помоги мне разобраться. Выработать стратегию.
Есть кот - котище, все 4 года был единственным, особой ласкательностью никогда не отличался. Ситуацию с поведением усугубил (?) ветеринар, вызванный на дом, для взятия мазка из уха... это был сущий кошмар (я до сих пор не понимаю, почему не остановила врача). Короче говоря, имеею кота с явно выраженной нелюбовью, т.е. не всегда позволяет элементарно провести рукой по голове. Чаще, рука для него расценивается как опасность. Однако, перед сном всегда приходит "бадаться" к маме. И ее же может очень сильно укусить, если та начнет его гладить, просто проходя мимо.
И вот, полгода как в нашей семье появилась кошечка, ей около 9-10 месяцев (подкинули на этаж). Оба зверя кастрированы. За все это время никак не могут наладить отношения. Ходят в один туалет (если это что-то значит), конечно, бывают проблески надежды - могут обнюхать друг друга "нос в нос", но это длится буквально секунды. Барни (старший) постоянно на нее шипит, при удобном моменте - нападает. Юми (младшая) очень игривая, и старается с ним подружиться. Несмотря, на его "шипы", все равно продолжает приставать. Но по ее взгляду видно -она его боится. Он, в свою очередь, нападает на нее, она - начинает визжать.
Естественно, Барни получает по жопе тапком, Юми стараюсь успокоить. Надо отметить, что (Господи кошмар конечно) к Барни я стала испытывать противоречивые чувства. В последнее время, посещают мысли отдать кота (но, конечно же, я этого не сделаю, меня печалит сам факт подобных мыслей). Покупала Фитекс, Фоспасим...никаких сдвигов. Стараюсь играть одновременно с обоими, но Юми всегда тянет на себя инициативу. Одновременно кормлю вкусняшками...
Конечно, здесь присутствует ревность со стороны Барни, т.к. Юми очень общительная и ласковая. Но я и Барни рада взять на руки, приласкать, но он этого не любит, а если и позволяет это проделать с собой, то буквально на пару секунд.

Возможно ли как-то исправить сложившуюся ситуацию. "Устаканить" их отношения, сгладить? Короче, я в отчаянии.
Автор:  Apolla [ 29 май, Вт, 2018, 12:19 ]
Я не спец, это еще мягко сказано (учитывая мои предыдущие простыни), но если кошки враждуют, но лотков прибавьте в разные места (два минимум, по общему правилу должно быть три). Или вы имеете ввиду, что туалетов несколько, но их не делят туалет на свой-чужой? Если все-таки один, то несмотря на то, что ходят, а не писают по углам, все-равно бы посоветовала прибавить, для разрядки обстановки.
В вашей стратегии я вижу ошибку в том, что вы наказываете Барни за то, что тот не хочет играть с Юми (она лезет, тот ее лупит). За это наказывать нельзя, это точно.
Если вы имели ввиду, что просто наказываете за драку, тогда попробуйте не наказывать, а разводить по разным комнатам. Хотя это тоже наказание для того, кто будет закрыт в отдельном помещении, без доступа к другим.
Я вот тоже поощряю позитивное поведение вкусняшками, не знаю, подействовало ли (вместо "порву-убью" сейчас "а ну, прочь!") или нет.
Может ли Барни спрятаться от Юми, когда та настырна? Есть ли вертикальное деление территории?
Автор:  Oldys [ 29 май, Вт, 2018, 13:07 ]
Apolla писал(а):
Далее отвечу на уточняющие вопросы, если позволите, без цитат, надеюсь, изложу понятно, что на что.

Слушайте, ну вот из вашего подробного рассказа и фоток - не вижу я никакого особого криминала в отношениях котов.
Ну не будет забитый и боящийся кот таскать из миски у другого еду у того под носом.
И однозначный лидер не будет уступать свою миску более слабому и гонимому.

Если есть реальные гонения - то они ВСЕГДА. Во всех ситуациях роли будут распределяться одинаково - забитый будет уступать, сильный - давить. Если роли меняются - то никаких гонений нет, нормальные взаимоотношения.

У нас младший кот тоже уступает старшему кусок, если, например, вкусняшку (обрезки мяса при разделке) кинули - старший свое моментально сжирает, а младший будет долго нюхать, думать, старший придет и заберет - так младший даже не попытается отстоять, спокойно отдаст, развернется и уйдет.
Но это совершенно не мешает ему в один и тот же день сначала нализывать старшего с безумной страстью, а потом, разодравшись с ним из-за этого (старшему надоедает, он начинает младшего пытаться тоже лизать - а тот не дается) - психануть и гонять его по квартире.
А иногда наоборот, старший младшего гоняет.
Гоняемый при этом может и прятаться пытаться, а может и отбиваться активно, пытаться перейти в наступление. От настроение зависит видимо :)
И не всегда это игры, бывает, что и всерьез распсихуются, но тогда вступаю я, как фактор, угрожающий им обоим и они дружно драпают уже от меня, забыв все срачки свои.

Вместе, в обнимку, что называется - не спят, за ооооочень редким исключением, у каждого свое любимое место. Могут спокойно валяться на одном диване в полуметре друг от друга. Если сходятся ближе - то обязательно младший начнет лизать старшего и кончится это как минимум бесиловом, с дивана точно упадут оба.

Возим их в одной переноске. Вы писали, что у вас тоже такое возможно - ИМХО, это показатель, что коты вполне себе мирно ужились и друг друга воспринимают хорошо.
Потому что часто даже дружные коты в дорожном стрессе могут подраться в переноске. Если сидят спокойно вдвоем, да еще и условно "гонимый" сам залез туда к "гонителю" - это говорит о том, что никакого совершенно страха он перед ним не испытывает ;) :OK:

Так что я бы рекомендовала вам из успокоительных вместо феливея купить хороший коньяк и с его помощью внести в свой организм долю здорового пофигизма, с которой и созерцать непостижимые кошачьи взаимоотношения... :D
Автор:  KATZE [ 29 май, Вт, 2018, 13:14 ]
Apolla, перечитала еще раз. Лидера у Вас нет, скандалят поэтому, имхо. Жан слишком пассивен для лидера, не скандален. Рич - трус и, пардон, неврастеник. Ричу этому какого успокоительного надо и играйте с ним. Запирать Рича - вопрос спорный, я б не стала, запирала б или Жана -пусть отдохнет или вовсе никого.Если б хотели кого убить, давно б убили (подрали и порвали).
Показательные выступления? О! Это мы любим. И орем, и деремся, но если без кровопролития, то это норма.

Аполла, многое зависит от хозяина, его тона и уверенности. Я согласна, что Вы несколько преувеличиваете масштабы бедствия и переживаете сильнее, чем адо.Хозяин переживает? Караул, тут страшно?! Ой... а от волнения - непонятно чего, но хозу то не по себе, он и еще больше нападает.Кот по описанию сенситивен.
Автор:  KATZE [ 29 май, Вт, 2018, 13:21 ]
Noricka, здравствуйте! Простите, а что Вы от них хотите? Любви и нежных объятий? Того не будет. Барни сильно боится за свой статус.
Он ей что то плохое реально сделал? поцарапал так, что шили, выдрал клок шерсти? Посмотрите, что такое агрессия котов в интернете, потом впадайте в отчаяние, если повод останется

Noricka писал(а):
Барни (старший) постоянно на нее шипит, при удобном моменте - нападает. Юми (младшая) очень игривая, и старается с ним подружиться. Несмотря, на его "шипы", все равно продолжает приставать. Но по ее взгляду видно -она его боится. Он, в свою очередь, нападает на нее, она - начинает визжать.
Естественно, Барни получает по жопе тапком, Юми стараюсь успокоить. .


Можно спросить, а зачем Вы наказываете кота? Она отвалит от его шипов, не будет приставать, и все устаканится. Вы наказываете и так неуверенное в себе животное. Ну оно и будет выступать, чтоб подчеркнуть свою уверенность.

Как Вы пытаетесь успокоить кошку?
Например: Слушай, сама нарвалась, чего ты к нему лезешь? Он не будет с тобой играть!
Или: Ой, бедная, не сильно ли он тебя?
Какой тон?
Боитесь ли Вы кота? Здоров ли кот? Чего он кусается то? Кот, бесспорно, дурно воспитан и с плохим характером, кусать людей , да еще и сильно -не позицию ж он обозначает, а именно жрется? -нельзя.
Кормите кошек вместе -Барни выше. Играйте с ним одним. Котята могут быть сильно надоедливы
Автор:  Noricka [ 29 май, Вт, 2018, 14:21 ]
Apolla писал(а):
но лотков прибавьте в разные места (два минимум, по общему правилу должно быть три).

Лотков изначально было два. Деление на "мой-твой" между ними никогда не было. Поскольку, ванная у меня небольшая, я решила поставить один большой лоток и разместить в туалете (туалет в туалете :D )
KATZE, добрый день!
Я хочу лишь, чтобы мои коты научились (с моей помощью) сосуществовать друг с другом. Чтобы уходя на работу или по делам, я не волновалась. Я четко осознаю, что жить душа в душу они никогда не будут.

Когда Юми начинает доставать, Барни не уходит просто так, он считает необходимым дать ей отпор. Юми, при стычке, сразу переворачивается на спину и визжит, Барни при этом, прижимает ее своим телом и кусает.
Это может произойти и без видимой (мне) на то причины. Мне кажется, его раздражает все, что с ней связано, даже, когда она играет сама по себе, он может на нее напасть.

Юми после стычки, я всегда беру на руки и успокаиваю, а Барни ругаю грозным тоном.

Мой кот здоров (несмотря на периодические рецидивы герпеса), питаются оба хорошо, я за этим слежу. И, да, каждый раз, когда я хочу погладить Барни, я опасаюсь укуса. Я покупала его с рук, характер его родителей мне не известен. Но кусается он с малых лет, буквально как только мы привезли его домой. Связано ли это с породой, он народный шотландец, я не знаю...
Кормлю их совместно, в разных углах кухни.
Скорее всего, в этой ситуации виновата я и мое нетерпение.
Автор:  KATZE [ 29 май, Вт, 2018, 14:43 ]
Noricka писал(а):
Apolla писал(а):

Когда Юми начинает доставать, Барни не уходит просто так, он считает необходимым дать ей отпор. Юми, при стычке, сразу переворачивается на спину и визжит, Барни при этом, прижимает ее своим телом и кусает.
Это может произойти и без видимой (мне) на то причины. Мне кажется, его раздражает все, что с ней связано, даже, когда она играет сама по себе, он может на нее напасть.

Юми после стычки, я всегда беру на руки и успокаиваю, а Барни ругаю грозным тоном.


У кошки реакция прекрасная. правильно делает.Когда он ее валяет-кусает повреждений нет?
Ругать не надо. Как она орет? Попискивает или именно орет громко-страшно?
Обычно так учат котят. У меня кошка-мать (5 лет) учит свою дочь - 4 года именно так. Дочь пищит.Любят друг друга отчаянно, спят в обнимку, лижутся.Но дочь заводная, а мать играть не желает. В случае доставания - бьет
Автор:  Noricka [ 29 май, Вт, 2018, 14:54 ]
KATZE писал(а):
Когда он ее валяет-кусает повреждений нет? ...
Попискивает или именно орет громко-страшно?


Да, она именно орет, я бы даже сказала, громко и страшно визжит. После подобных стычек, на полу остаются клоки шерсти. Я всегда осматриваю ее, но никаких повреждений (слава Богу) нет. Скорее всего Барни просто не успевает сильно прикусить, т.к. мне удается его во время пресечь.
Автор:  Oldys [ 29 май, Вт, 2018, 16:08 ]
Noricka писал(а):
KATZE писал(а):
Когда он ее валяет-кусает повреждений нет? ...
Попискивает или именно орет громко-страшно?


Да, она именно орет, я бы даже сказала, громко и страшно визжит. После подобных стычек, на полу остаются клоки шерсти. Я всегда осматриваю ее, но никаких повреждений (слава Богу) нет. Скорее всего Барни просто не успевает сильно прикусить, т.к. мне удается его во время пресечь.

Хотел бы - фиг бы вы успели, это дело одной секунды.
Раз нет повреждений - значит, просто воспитывает. Клочья шерсти не считаются, при квартирном содержании кошки часто перманентно линяют, я уверена, если вы интенсивно, с нажимом ПОГЛАДИТЕ кошку - с нее тоже пару клоков шерсти упадет.
А орать некоторые особы могут и просто так, мой младший не любит на руках сидеть, так вот если его взять и не отпускать - он будет орать так, что можно подумать, будто я его зверски мучаю. А на самом деле он просто усвоил - чтоб быстрее отпустили - надо погромче и попротивнее орать. Когда еду просит или разговаривает - у него совсем другой тембр голоса, приятный :)
Автор:  KATZE [ 29 май, Вт, 2018, 17:02 ]
У меня есть кошка, которая орет - воспитывает.
Не надо ничего пресекать, если он ее хорошо стукнет, она не будет к нему лезть. Конфликт будет исчерпан. Если надо, что б с ней кто то играл, берите третью.
Автор:  Apolla [ 29 май, Вт, 2018, 17:13 ]
Oldys, KATZE, спасибо!
Oldys писал(а):
не будет забитый и боящийся кот таскать из миски у другого еду у того под носом.
И однозначный лидер не будет уступать свою миску более слабому и гонимому.

Если есть реальные гонения - то они ВСЕГДА. Во всех ситуациях роли будут распределяться одинаково - забитый будет уступать, сильный - давить. Если роли меняются - то никаких гонений нет, нормальные взаимоотношения.

Да, такие несоответствия ставят меня слегка в тупик. Вроде бы в еде Ричард уступает, но вот в остальном. Если Ричард в комнате, то Жан чаще всего будет прятаться от него в туннеле или на полке (метр от пола).
Или если Ричард в комнате и Жан его увидел, он будет перемещаться замедленно.
На пути перемещения лежит Ричард. Мару: настороженно пробежит мимо, если есть возможность, обежит на расстоянии не менее вытянутой руки; Жан - мимо не пройдет, сядет, будет ждать;
На пути перемещения лежит Жан. Мару: спокойно пройдет рядом; Ричард: спокойно пройдет рядом, в каких-то случаях пробежит (вспоминая Жаниковы поджопники), но чаще спокойно.
На пути перемещения лежит Мару: Жан спокойно пройдет рядом; Ричард: постарается пробежать мимо.
Т.е. Ричард Жана вроде бы и не боится, Мару немного побаивается.

Oldys писал(а):
Потому что часто даже дружные коты в дорожном стрессе могут подраться в переноске. Если сидят спокойно вдвоем, да еще и условно "гонимый" сам залез туда к "гонителю" - это говорит о том, что никакого совершенно страха он перед ним не испытывает

Вот опять же не пойму: или это такой стресс был, или... Пример с вольером: как бы ни хотелось в нем сидеть, если там Ричард, не пойдет.
Да и опять, Жан шипит на Ричарда, принимает позу "не трогай меня" (припадает к полу, прижимает уши, опускает хвост).

Oldys писал(а):
Так что я бы рекомендовала вам из успокоительных вместо феливея купить хороший коньяк и с его помощью внести в свой организм долю здорового пофигизма, с которой и созерцать непостижимые кошачьи взаимоотношения... :D

Спасибо. Да, хочу опустить ситуацию и боюсь. Надо усилить поощрение и игнорирование нервотрепки с моей стороны. Попробую не наказывать, в последнее время я перестала вопить "Нельзя!", молча подхожу к Ричу и закрываю его. Смешно, но у него у самого "выработалось" - обидел Жана, смотрит, я встаю, сам бежит к ванной уже и "нельзя!" можно не говорить. А иногда, наоборот, удирает, чтобы не закрыла, может, по-кошачьи "Я не чувствую себя неправым!"?

KATZE писал(а):
Жан слишком пассивен для лидера, не скандален. Рич - трус и, пардон, неврастеник.

Да, такое же сложилось впечатление; и про Рича - несмотря на то, что он гоняет Жана, кот нервный. Боится резких звуков. Например, на кухне что-то громыхнуло (что-то уронили), Жан бежит на кухню смотреть, что там такое, Ричард срывается за диван, прячется.

"Запирать Рича - вопрос спорный, я б не стала, запирала б или Жана -пусть отдохнет или вовсе никого"
Ну так вроде запирают "агрессора"\ зачинщика? Сейчас пробую не запирать, но вот один вечер вообще какое-то наваждение на Рича нашло: бросался и бросался. Я не запираю, говорю, ну-ка, что это такое? Ричард уходит, а потом снова бежит где Жан и бросается.
боюсь стресса Жана, т.к. положение жить "пройти по квартире так, чтобы Ричард не заметил" - это не дело.
Если все от неуверенности Рича, то даже непонятно, почему. Вроде время прошло - ты на территории, никто не гонит, вливайся... Сейчас даю Фитекс, правда, забыла про третий раз в день, давала 2 раза.
Автор:  KATZE [ 29 май, Вт, 2018, 17:28 ]
Боится он, вливаться то! Он где то вливался, а уме - в ухо! вот он и считает, скорее всего, что будешь миром и лаской, будут драть.А может, просто раздражительный, у меня есть такая, я ее там выше описывала...
Автор:  Noricka [ 30 май, Ср, 2018, 13:47 ]
Oldys писал(а):
Хотел бы - фиг бы вы успели, это дело одной секунды.
Раз нет повреждений - значит, просто воспитывает.

После подобных стычек при осмотре, бока у Юми (не всегда) мокрые, т.е. Барни все-таки успевает прикусить. Опять же при детальном осмотре ни крови, ни следов укусов нет. Скорее всего (я начинаю предполагать), в большинстве случаев, она начинает визжать, чтобы поскорее прибежала я и спасла ее)))

Вчера вечером, Барни от нее не отставал: выслеживал-преследовал. Юми уже не знала как закончить этот кордебалет... Рычала и выла на него.
Я попыталась ласково их успокоить - не помогло. А, вот когда, немного повысила тон - тут же успокоились.

Попробую какое-то время понаблюдать не вмешиваясь. Посмотрим "развяжет" ли это лапы Барни, возможно Юми угомонится.

И еще вопрос: мне стараться играть с ними одновременно или все-таки больше уделять внимания в игре именно Барни?
Автор:  Oldys [ 30 май, Ср, 2018, 14:31 ]
Если кот ревнует - то ему нужно уделять ИНДИВИДУАЛЬНОЕ внимание, причем того рода, который ему нравится. Если любит игры - то играть с ним, одним, любимой мышкой, махалочкой или что-там ему нравится. Если любит гладиться - то значит надо внести в режим дня 15 минут на уединение с ним и нежности. Ну и т.п.

То, что на шерсти после укусов остаются слюни - ну а как иначе-то? Если он кусает "невсерьз" - он ведь все равно делает это РТОМ. А там язык и слюни :))) после нежностей-облизываний тоже шерсть мокрая если что :)

Поддержу - дать все же ему навалять котенке как следует, чтоб она усвоила уже, что не стоит к нему особо лезть с играми, потому что можно и получить. Пока что она усвоила только то, что можно делать что хошь безнаказанно, потому что стоит открыть рот и заверещать - прибежит хозяйка и сделает а-та-та тому, кто не хочет играть с прынцессой :)))
Раз она сама к нему лезет - значит, особой враждебности он к ней не испытывает, иначе она бы боялась его, котята хорошо такие вещи понимают на самом деле, а взрослые кошки умеют доходчиво показать. Подобные взаимоотношения - когда мелочь лезет, получает и снова лезет - говорят о том, что взрослый в принципе снисходительно относится к детским шалостям, а может и сам не против принять в них участие.
И да, кошачьи игры выглядят как драка - страшненько. Потому что они и есть драка - только игровая, имитационная. И в этих играх они колошматят друг друга по башке и пузу задними лапами, кусают за горло, гонятся и хватают, валят и катают, сцепляются в клубок и с грохотом катятся по полу, стуча мослами и оставляя за собой клочья шерсти :))) но при этом ни один из них не получает никаких повреждений (случайные мелкие царапины я в расчет не беру, но когти все же лучше стричь во избежание этого!).
Я помню, как в полном офигении наблюдала такие вот "драки" 2летнего крупного кота и 5месячного подростка-котенка, в 2 раза меньше его по размеру и весу :))) при этом я четко видела, что они вполне уже подружились, едят вместе, лижут друг друга, мелкий сам лезет к старшему, хотя тот его и валяет...

Обычно коты прекрасно регулируют силу воздействия - если он делает вам "велосипед" задними лапками, играя с вами - вы ощутите серию мягких, но чувствительных толчков - при этом ни одной царапины не будет (если когти не как у орла, а пострижены), у моего мужа со старшим такой приветственный ритуал, кот разваливается в прихожей, муж чешет ему грудку, а кот его лупасит задними лапами, мурлычет при этом, может прикусить слегка :) а вот когда рвет всерьез - то выпустит когти и ударит ими, а не подушечками, и будут жуткие рваные раны, довольно глубокие. Один из наших котов однажды испугался, когда я держала его в руках, начал биться (а он псих и истерик, при этом крупный, очень сильный, в панике порвать может запросто, не от агрессии, а просто пытаясь вырваться и убежать) - и располосовал мне за секунду, которая мне понадобилась, чтоб его на пол бросить, всю футболку просто в лапшу. А если бы я не успела наклониться - то и живот был бы такой же, как футболка.
Если кот "шутя" вас кусает - то максимум что на коже останется - это пара вмятин. А вот всерьез - они легко кусают до крови, мне однажды дикий котенок месяцев двух от роду насквозь прокусил подушечку под большим пальцем... Причем происходит это все мгновенно, если собрался укусить всерьез - то укусит сразу, а не будет нажим постепенно увеличивать, давая возможность прервать сей процесс.
Вот и судите сами - насколько "всерьез" ваш суровый кот воспитывает глупошную котенку :)))
Автор:  KATZE [ 30 май, Ср, 2018, 15:19 ]
Ну, крикуша Ваша Юми и все. А зверьки играют:)) вот так с криками, шипами, а иногда и воют. Не лезьте к ним, все будут целы
Автор:  Noricka [ 30 май, Ср, 2018, 15:24 ]
Oldys!
Огромное спасибо за столь развернутый комментарий :OK:

Вот только
Oldys писал(а):
Если кот "шутя" вас кусает - то максимум что на коже останется - это пара вмятин.

Барни (ацкая сатана)не умеет кусать "шутя", он всегда это делает всерьез - глубоко, больно и с кровищей. Именно поэтому я так сильно переживаю за Юми. Бывает Барни временами прикусывает мена за ногу будучи голодным, типо: "давай-ка поторопись, жрать хочу".

KATZE писал(а):
Ну, крикуша Ваша Юми и все.

Думается мне, Юми выработала систему: "буду громче кричать - быстрее спасут" .

Будем стараться жить дружно, благо есть игрушки, вкуснышки)
Автор:  KATZE [ 30 май, Ср, 2018, 18:04 ]
Noricka писал(а):


Думается мне, Юми выработала систему: "буду громче кричать - быстрее спасут" .
ки)

Скорее всего, нет. А что она вопит и даже кому Вы не понимаете.. Это может быть и " спасите", и " не кусайся, больно' и вообще провокация на поиграть
Автор:  Oldys [ 30 май, Ср, 2018, 21:57 ]
Noricka писал(а):
Барни (ацкая сатана)не умеет кусать "шутя", он всегда это делает всерьез - глубоко, больно и с кровищей. Именно поэтому я так сильно переживаю за Юми. Бывает Барни временами прикусывает мена за ногу будучи голодным, типо: "давай-ка поторопись, жрать хочу".



У нас был такой кот, кусачий и царапучий. Взяли его трехнедельным котенком, рос один, с котятами никогда не играл и видимо поэтому не научился убирать когти и зубы, его-то никто не царапал и не кусал...
Нынешнего старшего я специально таскала все его детство в гости к маме, у которой два его братана жили, чтоб они там играли и он учился делать это как положено, аккуратно.

Но все равно, даже тот кусачий и царапучий кот ни разу не обидел и не поцарапал моего мелкого сына. Сын даже понятия не имел, что кошки, оказывается, умеют царапаться... узнал это, когда без пиетета полез к дворовой Муське, ну она его и "воспитнула" лапой.
А наш Паня тоже лупасил его лапой, мог и по лбу дать - ни одно царапины ни разу не было...

Ну и после того, как столкнешься на себе с тем, КАК кошки могут драть и кусать ВСЕРЬЕЗ - понимаешь, что все жестокие игры и укусы - это все равно так, по мелочи...

А кстати, как ваш Барни реагирует, когда они бесятся и Юми начинает орать? Вот если вы не вмешиваетесь, ну или еще не успели вмешаться? Продолжает грызть-драть или паузу делает?
Автор:  Noricka [ 31 май, Чт, 2018, 08:05 ]
Oldys писал(а):
А кстати, как ваш Барни реагирует, когда они бесятся и Юми начинает орать? Вот если вы не вмешиваетесь, ну или еще не успели вмешаться? Продолжает грызть-драть или паузу делает?

Дело в том, что он нападает на нее, когда меня нет рядом. Я слышу только ее визг и тогда вмешиваюсь. Когда Барни гоняет ее, Юми старается прятаться под батарею за шторой, либо быстренько бежит ко мне. Возможно, Барни пытается с ней играть, но мой увалень особо не знает как это правильно делать. По вечерам бегают по квартире как сумасшедшие, но практически всегда эти погони заканчиваются визгами и испугом Юми.

Один раз было при мне: я сидела на диване смотрела телевизор, Юми лежала рядышком играя с дразнилкой, Барни на полу у дивана наблюдал за нами. И в следующую секунду (вообще не понятно, что пришло ему в голову) он набросился на Юми и начал ее кусать. Это выглядело как настоящее нападение. Возможно он приревновал ее к дразнилке (ранее она принадлежала только ему).
Может быть ему действительно не нравится Юми.

Вчера пыталась его убрать с эл.плиты (очень любит на ней спать еще будучи котенком), дак он ушипелся весь и уже начал было кусаться... Тогда мама решила это сделать - он и ее пытался укусить. Опять же к маме всегда приходит "бодаться" на ночь.

Когда я его ругаю, например, ночью вздумается ему начать открывать дверцу гарнитура, всегда после этого старается загладить свою вину: бежит ко мне в комнату и ложится рядом с виноватым видом. Загадочный кот...очень загадочный.

Может стоит воспринимать его таким - и не пытаться переделывать, воспитывать. Гладить его исключительно только когда этого хочет он, а не я.
Я и так лишний раз к нему и не лузу. Печаль-беда :(
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 09:14 ]
Похожая ситуация. Только у меня молодой нападает на старого, причем сам по себе молодой -пацан не злой, но нервный и гиперактивный, шилопопый. Иногда игра получается, но чаще все заканчивается диким воем и шипом старого, только он очень редко прячется под диван, чаще на приставания начинает давать отпор и все переходит в драку. Кушают сейчас рядом, попа к попе, на кухне друг на друга реагируют нормально, даже лапами не пытаются махать. Но позавчера сцепились не на шутку. Не вмешиваться? Пусть установят иерархию? Katze и Oldys, о чём вы? Если бы я не вмешалась, то хождение по клиникам еще и с травмами и покусами было бы обеспечено. Еле расцепила клубок, быстро вырвала малого из цепких лап старого, понесла его на кухню под замок, а старый в состоянии аффекта бежал следом и пытался вцепиться мне в ногу.
Думаю, что никакая иерархия тут не причём. До меня только сейчас дошло, что у молодого начался психоз, он уже несколько дней до этого ходил и выл- маааааууу, моооооуууу, вздрагивал и пригинался, у нас во дворе благоустройство, шум и грохот целый день, заливают асфальт, сварка, у меня 2-й этаж, громкие звуки вызвали у него такое беспокойное состояние, да и у старого тоже.
Сейчас опять начала для молодого курс фитекса, а для старого -феливей.
Это я к тому пишу, что если имеют место два бывшеуличных, а может, и не бывшеуличных, но неврастеника, то тут все правила знакомства кошек - мимо, об этом я уже выше писала.
Тут только запирать и кормить успокоительными, или одиночное содержание ИМХО
Автор:  Apolla [ 31 май, Чт, 2018, 11:32 ]
Noricka писал(а):
...приревновал ее к дразнилке (ранее она принадлежала только ему).
Вчера пыталась его убрать с эл.плиты (очень любит на ней спать еще будучи котенком), дак он ушипелся весь и уже начал было кусаться...

У меня сложилось впечатление, что кот беспокоится за свой статус: забрали его дразнилку, посягаете не его место. То, что было терпимо и возможно, когда он был один, теперь означает то, что он чувствует, что теряет позиции: делит (на данном этапе вынужден делить) территорию с чужой кошкой, а теперь его лишают его игрушек и его любимого места.
Пусть у Юми будет ее дразнилка, ее плошка, ее лежачок, а не отбирайте вещи Барни для Юми. Если Барни облюбует вещь Юми (такое может быть), по моему мнению, нужно будет предложить Юми что-то еще - иначе Барни будет полагать, что у него опять отбирают его ресурс, за который нужно бороться. И с любимого места, где вы позволяли ему лежать, не прогоняйте, а заинтересуйте так, чтобы он сам сошел (вкусняшкой, например).
Я вижу ситуацию именно так.
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 13:03 ]
Елизавета, разнимать Вам или нет, не скажу. Если бьют старика, точно да, второго, под вопросом, если он не переключиться на старика, а спасует- хорошо, если начнёт отвечать, увы, надо разнимать
Не разнимать советовала пару Барни- Юми. И Ричард- Жан. Там абсолютно другое соотношение сил. И я б сильно показала своё недовольство, когда меня в ажиотаже за нори уапают. Хозяин - табу
Автор:  Noricka [ 31 май, Чт, 2018, 14:08 ]
Apolla писал(а):
У меня сложилось впечатление, что кот беспокоится за свой статус


Мне это приходило в голову. Когда Барни было около года, я купила ему лежанку. Естественно он ее проигнорировал и продолжал игнорировать до недавнего времени. А когда увидел, что Юми очень нравится эта лежаночка, Барни начал периодически на ней дремать, предварительно поделает "лапки" и ложится. Я могу заключить, что он действительно пытается отвоевать свои, пусть даже ранее не интересующие его предметы.

Буду покупать новые дразнилки, разделять на "его-ее". Возможно, это его хоть как-то успокоит.

Касаемо плиты, у меня плита стеклокерамика, а барбос мой весит примерно 6 килограмм (причем я его не перекармливаю, все по норме), если треснет поверхность...я его сварю и съем :D
Автор:  Oldys [ 31 май, Чт, 2018, 14:11 ]
Noricka писал(а):

Вчера пыталась его убрать с эл.плиты (очень любит на ней спать еще будучи котенком), дак он ушипелся весь и уже начал было кусаться... Тогда мама решила это сделать - он и ее пытался укусить. Опять же к маме всегда приходит "бодаться" на ночь.

Когда я его ругаю, например, ночью вздумается ему начать открывать дверцу гарнитура, всегда после этого старается загладить свою вину: бежит ко мне в комнату и ложится рядом с виноватым видом. Загадочный кот...очень загадочный.

Может стоит воспринимать его таким - и не пытаться переделывать, воспитывать. Гладить его исключительно только когда этого хочет он, а не я.
Я и так лишний раз к нему и не лузу. Печаль-беда :(


Знаете, вот по вашему описанию - в паре вы-Барни, не вы хозяйка, а Барни. Это он делает, что ему вздумается, а вы подстраиваетесь.
Должно быть наоборот.
Хозяйка - главкошь ВСЕГДА!!!

Если б моим котам пришло в голову бодаться со мной за то, кто будет пользоваться плитой - я для готовки или они для валяния... У-ха-ха, да я даже представить такого не могу себе.
Вообще без раздумий спихнула бы просто да и все, и даже мысли ни у кого не возникло бы попробовать даже шипнуть на меня, не то что укусить.
Если б в такой ситуации попытались это сделать - были бы биты, газетой, полотенцем, но я бы продемонстрировала доходчиво, кто в доме хозяин, а кому идти мух ловить на балконе.

Я с уважением отношусь к своим котам и их потребностям, они, несомненно, Личности, я не буду гонять и шпынять их просто так, НО!! Это МОЙ дом и Я буду решать, где здесь чье место и кому что можно. Только так и никак иначе.

И ни разу ни одному коту не пришло в голову со мной бодаться за первенство, за всю мою жизнь. А котов у меня было много разных и далеко не все они были взяты нежными котятками и выросли на моих руках. Но все они уважали мое главенство.

А вот не гладить кота тогда, когда он этого не хочет - я считаю совершенно справедливым. Мало кому понравится, если к нему полезут с ласками, когда он медитирует например. Или чем то еще своим и важным для себя занят.

И я присоединюсь - не стоит отжимать вещи Барни для Юми. У нее должно быть свое - тогда меньше шансов, что будет ревность.
Вы сами даете ему повод считать ее врагом-конкурентом-захватчиком, а не товарищем-сожителем, от которого пользы больше чем вреда.
Автор:  Apolla [ 31 май, Чт, 2018, 14:31 ]
"Если б моим котам пришло в голову бодаться со мной за то, кто будет пользоваться плитой - я для готовки или они для валяния".
Oldys, думаю, если Норика акцентировала этот момент, получается, для Барни это несвойственно - когда его сгоняют с плиты, а он кусается (?).

Я делаю вывод, что вот, везде территорию заполонила чужая кошка, беспокойная, молодая, игривая, а это место - его отдушина, получается, и тут не его место (он же не знает, что плита не для лежания). Что-то мне его даже жалко. Поэтому предложила Норике пойти на хитрость (согнать с места так, чтобы кот не понял).
Также Норика не сказала (?), есть ли вертикальное разделение пространства: может ли получится так, что плита - единственное (почти единственное) место, где он может быть от Юми в другой плоскости. Может, предложить Барни альтернативу - куда он может еще забраться, если подставить стул, когтеточку или еще что-то?
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 14:40 ]
Тут есть разница и большая. Кот цапает хозяйку или кот цапает Юми, если б той вздумалось гнать его с плиты. Так вот Саша права, имхо, спихнуть и в случае шипа и какого либо недовольства - газетой его или полотенцем или... короче, чем нибудь. И высказать в се, что вы думаете. Можно непечатно :))
П.С. Знаю кота, который при попытке через него перешагнуть вцеплялся в хозяйку (тихая милая женщина предпенсионного возраста). Ну, я подошла - лежит поперек коридора и ждетЬ - ногу занесла и при попытке вцепиться (ну, я готовилась) его м-м-м пнула. Не жестко, конечно, но чувствительно. Со мной с тех пор он был весьма покладист - когти там постричь, укол сделать и пр. Хозяйку, увы, третировал...
Знаете, животному ведь самому очень неуютно (а собаке просто страшно, злющие делаются), если на него такие функции возложить - быть главнее человека... Так что...
И отдайте жадине лежанку :))
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 14:44 ]
KATZE писал(а):
Елизавета, разнимать Вам или нет, не скажу. Если бьют старика, точно да, второго, под вопросом, если он не переключиться на старика, а спасует- хорошо, если начнёт отвечать, увы, надо разнимать


Да тут вся проблема в том, что непонятно, кто зачинщик. Иногда вижу, как молодой вроде с игральной целью подваливает, получает по мордасам, начинает злиться и набрасывается, может вцепиться в шею, в бок. Проблема в том, что большая разница в возрасте и психозы и у того, и у другого. Силы неравны, старый сильно похудел, его тронь пальцем, он свалится, а он того не понимает. И когда молодой начинает домогаться, ему бы спасовать, спрятаться, так нет же, "терминатор" идет в бой и получает по полной программе. Визг, крик "Мать, беги быстрее, меня бьют!"
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 14:51 ]
Elisaveta115 писал(а):
Визг, крик "Мать, беги быстрее, меня бьют!"


Визг значит другое :)
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 14:58 ]
Звуковое оформление старый выдает в точности такое, как коты на улице дерутся. Даже специально видео смотрела. Молодой нападает молча, ни рычит, ни шипит. А старый иногда взвывает высоким пронзительным голосом, что у меня кровь просто стынет в жилах, вероятно, чтобы испугать соперника, однако, тому по барабану, пугает он обычно меня.
Автор:  Noricka [ 31 май, Чт, 2018, 15:39 ]
Oldys, увы, именно так и получается. Когда я показываю себя хозяйкой, Барни прекрасно понимает, что я ругаю его за дело - прижимается к полу, уши прижаты. И тапки, и газета - все это применимо. Но! Через минуту-другую, он вновь поступает по-своему. Он непробиваемый. Он кусает, он царапает, он шипит и на меня, и на маму, и на Юми. Все, что идет наперекор ему. Скорее всего в самом начале, я допустила ряд ошибок в его воспитании: не пресекала его кусаки-царапы.

И я предположить не могла, что кот будет настолько ревностно относиться на лежанку и дразнилку...Вы думаете, что разделение игрушек поможет им стать хоть немного товарищами - сожителями?

Apolla, соглашусь, плита для Барни пока что единственное место, куда Юми еще не залезла, а также излюбленное с малых котячих лет.

Юми с нами живет более полугода, ну вот никак он не может смириться с ее появлением.
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 15:59 ]
Elisaveta115 писал(а):
Звуковое оформление старый выдает в точности такое, как коты на улице дерутся. Даже специально видео смотрела. Молодой нападает молча, ни рычит, ни шипит. А старый иногда взвывает высоким пронзительным голосом, что у меня кровь просто стынет в жилах, вероятно, чтобы испугать соперника, однако, тому по барабану, пугает он обычно меня.


Вот именно: это гневный, устрашающий вой, а не "спасите, поможите!" :)
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 16:18 ]
я пошутила. хотела вас рассмешить. не знаю, как мне утихомирить этого старого Рембо))
Katze, мне припоминается, что Вы писали, что молодой будет шишку держать, нет, почти полгода прошло, думаю, что они на равных, старый пытается молодого воспитывать - лапой промеж глаз, а тот плевать на него хотел, наглый и дерзкий.
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 17:04 ]
Ну, у меня кошка 10 лет до сих пор котятам (уже 4 года им) лапой промеж глаз, а они плевать хотели на раздражительную тетеньку
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 17:54 ]
Вам хорошо, котята мамку небось не трогают, а у меня воспитатель сам сразу получает хороших люлей, если меня нет в комнате))

Да, и спят иногда вместе на диване. Но и тут засада. Старый спит крепко, а молодой даже при мне начинает потихоньку подползать, чтобы куснуть или стукнуть по морде лапой старого. Если я это вижу, сразу пресекаю - а ну быстро отползай! Если меня нет - опять начинается вой и визг, потасовка.

Мне кажется, я бы уже написала если не книгу, то большой рассказ под названием "Два кота".
Автор:  Oldys [ 31 май, Чт, 2018, 19:28 ]
Noricka писал(а):
Oldys, увы, именно так и получается. Когда я показываю себя хозяйкой, Барни прекрасно понимает, что я ругаю его за дело - прижимается к полу, уши прижаты. И тапки, и газета - все это применимо. Но! Через минуту-другую, он вновь поступает по-своему. Он непробиваемый. Он кусает, он царапает, он шипит и на меня, и на маму, и на Юми. Все, что идет наперекор ему. Скорее всего в самом начале, я допустила ряд ошибок в его воспитании: не пресекала его кусаки-царапы.



Эммм... не скорее всего, а совершенно точно :)
И перевоспитывать всегда труднее, чем воспитывать с нуля. С нуля - я имею в виду не с котячьего возраста, а с начала отношений.
Если бы сейчас этому коту пришлось жить с другими людьми, которые стали бы насаждать свои правила общения - то им было бы проще выработать в нем новые привычки, чем вам, увы.
Но все возможно, было бы желание. Упорство и труд все перетрут - эта истина более чем справедлива в случае воспитания.

Все, что вам нужно делать - это быть последовательной. Если шипеть и кусать хозяйку нельзя - то это нельзя НИКОГДА. Если один раз можно - то можно ВСЕГДА.
Вам надо показать коту, что вы изменились, что вы стали сильнее и главнее. И да, ДОКАЗАТЬ ему это, потому что лидерство просто так никто не отдаст.
За каждый шип он должен получать например пшик водой в морду. Или по жопе газетой, полотенцем, щелбан по ушам отлично помогает, мой любимый способ - газета не всегда под рукой, а пальцы - всегда, и уши наглеца как правило тоже в доступе :)))
За кусаки я одного из своих котов тоже кусала... как раз за уши. Не сильно конечно, чуть-чуть, но они чувствительные, ему хватило нескольких раз, чтоб понять - не хочешь покусанных ушей - держи пасть зубастую подальше от моих частей тела. Все остальное кусать неудобно, оно волосатое :)))

И вы должны показать ему, что если вы решили, что будет ТАК - то оно так и будет. Как в анекдоте: "а если у меня руки в боки - то мне плевать, на какой бок у тебя тюбетейка" :)

Мои коты великолепно различают мои интонации - и если я гоню их голосом откуда-то "для проформы" - они это понимают и либо не слушаются, либо уходят с таким видом, что "ну ладно, ладно, раз уж тебе так хочется...". А вот когда всерьез - то шементом исчезают. Ну и еще, конечно, отлично знают, что можно, а что нет - и понимают, когда нарушают... Не нарушать - не могут, это ж коты :)))

И еще - если вы для своих котов Главкошь - то они слушаются. И если не велено драть сожителя, то и не будут, по крайней мере нагло на глазах. Если Главкот кто-то из котов - то будет как у Елизаветы115, обзапрещайся - толку будет ноль, воспрепятствовать чему-то можно только грубой физической силой, подбежав и оттащив.

И я согласна с Катце - некоторым особо обнаглевшим можно и нужно и пинка дать, удивительно, как они после этого раскрываются с неожиданной, замечательной, покладистой и сговорчивой стороны :)))
Все как с людьми - с теми, с кем не действуют уговоры - действует подзатыльник или в морду, в зависимости от возраста/размера :)

пысы перечитала пост и поняла, что написанное можно понять как совет чуть ли не драться с котом. Нет. Не надо драться. Если дело дошло до того, что вы вынуждены применить физическую силу - вы куда-то не туда рулите. Вам не надо показывать и доказывать ему, что вы физически сильнее, это априори так и он прекрасно это понимает. Вы элементарно БОЛЬШЕ его в несколько раз.
Вы должны ОЩУЩАТЬ себя ХОЗЯЙКОЙ ПОЛОЖЕНИЯ, чувствовать себя важнее и главнее его - и показать это ему. Все способы воздействия - это скорее намек на наказание, обозначение его. Ведь когда бьешь кота газетой по заднице - ему же не больно на самом деле. Это как бы имитация удара, обозначение его: ты накосячил, я тебя побила. Ролевая игра, если хотите.
Вы должны в этой игре выдавить его с роли победителя - допустимыми средствами. Драка с собственным котом - недопустима, вы потом не сможете с ним в одной комнате спать спокойно, потому что не будет никакой гарантии, что он вам сонной в лицо не вцепится...
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 20:02 ]
Oldys писал(а):

Если Главкот кто-то из котов - то будет как у Елизаветы115, обзапрещайся - толку будет ноль, воспрепятствовать чему-то можно только грубой физической силой, подбежав и оттащив.


Я же писала, что нет у меня никаких главкотов, и подозреваю, что по прошествии 6 месяцев, уже вряд ли будет. Коты у меня равные по рангу между собой. У меня есть два бывшеуличных психопата, что поделать, судьба , значит у меня такая, у нас никогда не было маленьких котят, которых можно было воспитывать с рождения, так как себе хочется, и коты всегда появлялись в квартире с улицы, взрослыми, кем-то уже воспитанными.

Те, кто волонтерит и берет котов с улицы, меня поймут.

Старый кот у меня содержался мамой, она его кормила и больше времени с ним проводила, хотя именно я его с улицы принесла, все равно он её почитал за хозяйку, только после её смерти я приняла бразды правления, характер, у него, конечно, не сахар, и хотя в целом очень ласков, но может и вцепиться, в игре быстро входит в раж и не умеет регулировать степень покуса, хатка у него как у бультерьера, видимо, не рос он вместе с другими котятами и тренироваться было не на ком. но в его 15+ ничего с ним уже сделать нельзя, просто принять как есть.

А малого пыталась в январе воспитывать именно по Вашим советам. Прижимала к полу и строгим голосом выговаривала, шипела даже на него... Совсем с катушек слетел и стал неуправляемым. Он же псих, он 3 месяца был на успокоительных и сейчас я возобновила, так как у него опять пошло ухудшение из-за грохота во дворе, с ним только лаской, носиться с ним, играться, спать, держать на груди, как с грудным ребеночком. Вот это на него лучше действует. На него даже голос нельзя повышать, как , собственно и на старшего, от громких звуков у них тут же начинается ухудшение психического состояния.

Сейчас, пока писала, старый кот пытался на кухне сзади немножко прикусить малого за спину, как-то ласково и даже нежно. Вечером, когда пришла с работы, дружно пошли на горшки, чтобы обрадовать хозяйку пописами и покаками, терпели весь день. Нет, у них очень сложные взаимоотношения, и оставлять их вдвоем я все же не решаюсь, когти можно отрезать, а зубы то у них острые. :D
Автор:  Oldys [ 31 май, Чт, 2018, 20:45 ]
Вот удивительно, масса народу подбирает котов с улицы - и ни у кого психопатов нет... причем вот я непосредственно позавчера как раз встречалась с девочками, которые и волонтерят, одна приютом занимается, так что кошек уличных через их руки прошло - кучи и кучи. И - странно, да? - нету психопатов! Есть дички, есть те, к кому подход надо искать - но вот как-то все вливались в дружные котостада по 8-10 голов, про приютских я уж молчу, там около 3 сотен в паре комнат обитают, свободно перемещаясь при этом...
А вы - удивительное дело! - умудрились подобрать аж двух психопатов! Может, дело не в котах? Человек тоже психопатом станет, если его таким считать и с ним соответствующим образом обращаться, не знали?

А что у вас нет главкота - так поэтому все, что вам так не нравится - и происходит. ВЫ должны быть Главкотом, Главкошкой вернее - тогда и психопатов не будет, и все пойдет мирком-ладком, ну разве что время от времени кто-то кого-то потроллит, кто-то по роже получит - но без членовредительства...
А у вас - анархия. Ну или демократия, если вам так больше нравится. И все беды от этого.
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 21:05 ]
Знаете, у нас всю жизнь были коты , и в советское время, только по одному, на улицу ходили, теперь не ходят, и никаких проблем в их содержании не было. И что, оказывается, надо быть главкошкой, я узнала только в январе 2018 года, здесь на форуме. Подозреваю, что если я это расскажу своим знакомым кошковладельцам, они тоже очень сильно удивятся. Зачем так усложнять себе жизнь, тягаться в первенстве с каким-то котом, с животным? :D Мне этого андреналина и на работе с лихвой хватает))
А насчет 8- 10 котов, так понятное дело. Недавно видела знакомого , у которого 15 котов, стерилизованных, в частном доме, все ходят на улицу. Спросила - как там коты, не дерутся, как уживаются? Он мне ответил - ты знаешь, а после трех уже все равно, ничего не заметно, что там у них...
Поэтому я и пишу там выше, если Вы читали - не нужно ориентироваться на зооволонтеров, у которых по 10 кошек. У них всегда все хорошо и никто не дерется. А на деле, дерутся. Просто они не обращают внимания.
И, кстати, только сейчас вспомнила, интервью читала одной зооволонтерки. Запирает кошек в кладовке, на кухне.. Дерутся.... призналась...
Да, еще. Даже у зоопсихолога у её кошек казусы бывают - один больно покусал другого. сама читала в её блоге в соцсети.
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 22:11 ]
Elisaveta115 писал(а):
Вам хорошо, котята мамку небось не трогают, а у меня воспитатель сам сразу получает хороших люлей, если меня нет в комнате))
.


Это не мать. Это раздражительная обиженная на весь мир кошка. Если я ее не доглажу, если она во сне свалилась с кровати, если ей приснился не тот сон, она раздает оплеухи... Ей 10 лет, из которых я ее знаю вот такой восемь. Да, психотравма в анамнезе. С учетом того, что она огромная -7,5кг, а воспитуемые мелковаты, то получается чуйствительно
Упаси меня Господь, я не зооволонтер, и кто-то там еще. Я даже на их сайтах не зарегистрирована. Я сама по себе. НЕ ЗАПИРАЮ. Все двери настежь. А вот по поводу адреналина -ну не тут я его имею, уж точно не с кошками. Просто именно держать дома не котика для погладушек, а ораву животных - мечта жизни. Сбылась. Я рада. Повторяюсь уже, это на любителя. Если хотите, тут есть элемент непознаваемого - я так делаю, у меня работает, рассказываю другим- у них не очень.Тон ли это, жест, взгляд, излучение уверенности - не ведаю.
Мои
Все вперемешку
Изображение

Изображение
Кошки
Изображение
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 22:15 ]
Я Вас уважаю. Чтобы так брать с улицы котов, надо быть сильным человеком. Я вот 2-х взяла, и то мне уже много. Раньше тоже с улицы попадали, мама приносила, это у нас семейное.
Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 23:32 ]
Да ладно Вам... Спасибо! сильный не сильный, но как то получается т-т-т. :) и нравится
Автор:  Elisaveta115 [ 31 май, Чт, 2018, 23:35 ]
Нет, правда, на такие поступки мало кто способен. Помогать животным - это очень сложно, гораздо сложнее, чем помогать людям, тем более, у нас в обществе за это никаких медалей не получишь, а скорее наоборот.
Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 00:15 ]
Elisaveta115 писал(а):
Знаете, у нас всю жизнь были коты , и в советское время, только по одному, на улицу ходили, теперь не ходят, и никаких проблем в их содержании не было. И что, оказывается, надо быть главкошкой, я узнала только в январе 2018 года, здесь на форуме. Подозреваю, что если я это расскажу своим знакомым кошковладельцам, они тоже очень сильно удивятся. Зачем так усложнять себе жизнь, тягаться в первенстве с каким-то котом, с животным? :D Мне этого андреналина и на работе с лихвой хватает))

Ой, да рассказывайте кому хотите, главное, не мне в личку :)))
Главкошкой это называть или хозяйкой - какая разница? Я тоже раньше этим словом не пользовалась, потом услышала - понравилось, теперь так говорю.
Лично я не собираюсь ни с кем "тягаться" в первенстве. Я - хозяйка, мне не надо это самой себе доказывать. Я сказала - брысь с плиты - все быстро свалили. И я не представляю, что может быть по другому, что я буду кота УГОВАРИВАТЬ уйти со стола например. Кот четко знает, где ему можно быть, а где нельзя. С разрешенных мест я не гоняю, а на запрещенные если полез - сам себе злобный баклан, будешь скинут без всяких там тяганий и размышлений.

Не хотите быть хозяйкой в своем доме - пожалуйста, считайте, что вы можете не устанавливать иерархию. Но это в любом случае происходит, само собой, в любом сообществе особь - будь то человек или кошка - либо лидирует, либо подчиняется. Третьего не дано. Те, кто хочет быть вне системы - могут это сделать только в одиночестве. Если вы в своем собственном доме не желаете лидировать над котами - вы получаете то, что получаете. Они делают что хотят и как хотят, а вы вынуждены подстраиваться.
Меня такая ситуация не устраивает. Мой дом - мои законы. Кошка ли это или гость-человек - в моем доме он будет делать так, как скажу Я. Это мое право и моя обязанность как хозяйки дома.
Поставьте на место кота - ребенка. Ребенок должен слушаться свою мать. Если мать сказала иди спать - он идет. Ну может покобенится для порядку 10 минут - надо же себя взрослым почувствовать :) но в итоге он пойдет спать, а не телик смотреть.
Если мать поставила себя иначе и на требование идти спать ребенок отправляет ее по короткому адресу, захлопывает перед ней дверь и продолжает заниматься своими делами - это чревато неприятными последствиями. И это аналог того, когда кот на попытку согнать с плиты - шипит и кусается. И продолжает лежать на плите. Или грызет другого кота, хотя ему неоднократно было продемонстрировано, что такое поведение хозяйке не нравится.
Вот у вас примерно что-то такое происходит дома с котами. Плевать они хотели на вас, ваши желания и ваши указания.
Но вы не хотите главенствовать, вам на работе хватает - ну, в добрый путь, каждый сам решает, как ему жить. Даже если при этом становится уникальным специалистом по нахождению котов-психопатов :)))

Цитата:
Поэтому я и пишу там выше, если Вы читали - не нужно ориентироваться на зооволонтеров, у которых по 10 кошек.


Читала, читала.
Вот что вы там пишете на самом деле:


Elisaveta115 писал(а):
У меня есть два бывшеуличных психопата, что поделать, судьба , значит у меня такая, у нас никогда не было маленьких котят, которых можно было воспитывать с рождения, так как себе хочется, и коты всегда появлялись в квартире с улицы, взрослыми, кем-то уже воспитанными.

Те, кто волонтерит и берет котов с улицы, меня поймут.



ИМХО, и близко нет ничего про то, что не надо на волонтеров ориентироваться. Наоборот, говорите, что вот как раз они то вас поймут...
Автор:  KATZE [ 01 июн, Пт, 2018, 00:24 ]
Саш, насмешили. Но по сути так. И если зверь не совсем идиот, а среди уличных идиотов нет,до нас бы сдохли сто раз,он понимает, что себе вредить не надо, т.е. баклана этого злобного,выключает.
Елизавета, Вы меня не поняли. При чем тут медали? Для себя ж беру, я ж без зверей не счастлива. никому особо не помогаю, эдак можно и сто штук набрать. Беру тех, кого люблю. Не жалость во мне говорит, любовь. Это разные вещи, посыл разный. Психологический. Я ни разу не зооспасатель
П.с. у меня только двое воспитаны мною с ребёнок, одна с 5 месяцев, остальные - сильно старше. Наоборот , здорово, хоть к горшку не приучала.. И чего?
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 06:46 ]
Oldys писал(а):

Если вы в своем собственном доме не желаете лидировать над котами - вы получаете то, что получаете. Они делают что хотят и как хотят, а вы вынуждены подстраиваться.


Вот оно как. Жили -жили мы, простые кошковладельцы, не тужили, и так бы, наверное, всю жизнь и прожили в счастливом неведении, если бы не появился интернет! И, оказалось, неправильную мы жизнь прожили. Надо было всю жизнь самоутверждаться перед котами и быть лидером в кошачьей стае. 8||

Если Вам интересно мое мнение на эту проблему, то я думаю, что все животные разные. Есть коты с хорошим характером и не нужно перед ними самоутверждаться, с ними и так все хорошо. А есть коты совершенно неуправляемые и хоть как ты перед ним будешь "лидировать", все равно он будет гнуть свою линию. И если собаку в таком случае и палкой можно огреть, у меня муж лупил алабая, так как он не слушался, и это не было жестокое обращение -необходимая мера. А вот если начать такого кота нагинать, он просто будет мсить- гадить в обувь, в кровать и тд.

И да. Именно такие трудные животные чаще всего и оказываются на улице.

PS Oldys, видимо, Вы брали мелких котят от хозяев и воспитывали их сами? Именно поэтому такие бравурные речи здесь толкаете? Попробуйте взять с улицы взрослого некастрированного кота, который там побыл порядка годика, или хотя бы пару месяцев. Кастрируйте, разумеется. Потом потренируйте на нем свои способности главкоши, интересно, будет ли он у Вас психопатом, драть Ваших домашних котов или будет по Вашей указке весело и спокойно по линеечке ходить туда-сюда? И только потом мы с Вами обменяемся впечатлениями. А так - извините, разговор беспредметен, нам дальше спорить не о чем.
Автор:  KATZE [ 01 июн, Пт, 2018, 09:03 ]
Елизавета, у Вас некая каша вышла. Зацепили Вас, что ли? Ну не логично как то
Elisaveta115 писал(а):

Попробовать, штоле, рассказать это людям деревне, провести просветительскую работу, интересно, что они скажут? :D
.

Вы сто раз говорили, ч то у Вас были самовыгульные коты, которые дрались и пропадали? Ну, вот это и есть вариант деревни.Кто там разбирается с их иерархией? Там принцип другой - лишний?в ведро! Не ловит мышей - туда же. Там кот-мачо быстрее успеет сделать котят, поэтому сей признак - доминантности расцветает.Просто кошка, тот зверь, который живет параллельно человеку в деревнях. И ничего там не знают про иерархию, поскольку практического значения не имеет
Если Вы про иерархию и лидерство ничего не знали до эры Интернета, ну кто ж виноват? Не нужно Вам было или не интересно. Еще в Союзе читала переводную книжку, что то типо "Ваша кошка" или "кошки в Вашем доме" так там подробненько было обо всем, и рисовали как выглядят кошки в агрессии, а как в испуге, что такое игровая агрессия и пр.Помню, страшно поразилась, рисуночек комплекса для кошек - и там стая по полочкам. Так бывает?! :))Вот здорово!
Да, и ранее бывало, что бабки-кошатницы держали штук по 5-6 кошек. Вонища... :)) Дрались те кошки иной раз, через стенку такая жила, слышно было, я к ней в гости ходила, как в зоопарк
Не воспевайте очень маленьких котят.Самые агрессивные получаются из них, особенно из пипеточников, которых кошка бросила. То ли каких веществ им не хватило в раннем детстве, то ли собраться силу укуса не поставили, но это тяжкие звери.
Котов с улицы в годовалом возрасте и позже я брала. Штук пять, но все пристроились. У меня жили от месяца до трех. Справились. У Вас то проблема не "малом", как Вы его зовете, а в том, что старший не уживается (предсказуемо было)
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 09:08 ]
KATZE писал(а):
У Вас то проблема не "малом", как Вы его зовете, а в том, что старший не уживается (предсказуемо было)


Нет, у меня как раз проблема в малом. Старый кот хоть и нервный, но тихий, и с ним 15 лет никаких проблем не было. Если бы у меня первый кот был как второй, никогда бы второго не взяла.
Старый кот уже практически не реагирует на малого, не то, что раньше, только издалека из-за угла увидел - зашипел и зарычал. Сейчас реагирует только в случае явного приставания и посягания на личную неприкосновенность. А у малого опять началось обострение из-за грохота во дворе, беспрерывный беспричинный вой, и даже фитекс не очень помогает, за ним глаз да глаз, как бы не натворил чего. Спасибо, хоть не метит, ТТТ
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 09:13 ]
KATZE писал(а):
При чем тут медали?


А почему нет? Если бы была возможность, я бы учредила награду - "За спасение животных". Человеку, который получал такую награду - полагались бы льготы по оплате коммунальных услуг, бесплатная (льготная) стерилизация и так далее, доплаты к пенсии, гос. компенсации на питание, пусть даже маленькие.
По другому проблему бездомности животных мы никогда не решим, государственные приюты не очень себя оправдывают.
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 09:33 ]
KATZE писал(а):
Да, и ранее бывало, что бабки-кошатницы держали штук по 5-6 кошек. Вонища... :))

И сейчас держат, и я Вас уверяю, что про лидерство никогда слыхом не слышали, равно как и 80 % кошковладельцев.
Автор:  KATZE [ 01 июн, Пт, 2018, 09:49 ]
Ну и что , что не слышали! Интуитивно верно очень многие себя ведут, в том числе и эти бабки.
Не надо медалей. Хоть что то будем делать искренне, а не за льготы и медали, упаси меня Бог. Сама захотела, сама принесла зверя, если что и проблемы мои
Проблема в старом коте, неуживчив он, именно потому что старый и никакого опыта общежития не имеет. Не подает верных сигналов молодому: ни осадить, ни смириться.
Хе, да кошки с улицы прекрасно знают, что такое иные кошки и как с ними общаться, иначе б их уже давно пришибли там. А старый, ну на то он и старый...
Автор:  Apolla [ 01 июн, Пт, 2018, 11:29 ]
Oldys: "Или грызет другого кота, хотя ему неоднократно было продемонстрировано, что такое поведение хозяйке не нравится".
Вот! У меня такая ситуация! Я Ричарду неоднократно продемонстрировала, что такое поведение мне не нравится, да пофигу ему на мою демонстрацию! |O Все он понимает, что мне не нравится, сам бежит в ванную наказываться, даже может прилечь, когда я подойду, но прет жажда влепить Жану.

Сегодня не разнимала. Слышу завывание. Подхожу смотреть: Жан в кошачьем туннеле отбивается, Ричард наскакивает (инициатор Ричард). Ричуня видит меня, отбегает, Жаник бежит за ним (наверное, подумал, что Рич отступает), в соседней комнате настигают друг друга и вцепаются в клубок. Сердце разрывается, держусь... Расцепились, демонстрация, видно, что Жаник проигрывает: Рич возвышается, на прямых ногах, хвост опущен, бьет себя, уши торчком к Жану, Жан присел, уши прижаты.

Спустя время, Жаник сидит со мной в комнате, подходит Ричард, Жан прижимается к полу.
Если честно, мне такой результат не нравится :x Посмотрю, что будет вечером. Но Рича закрыла-таки на время моего отсутствия в комнате. Потому что не знаю - если он целый день Жана будет гонять?
Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 15:06 ]
Apolla писал(а):
Если честно, мне такой результат не нравится :x Посмотрю, что будет вечером. Но Рича закрыла-таки на время моего отсутствия в комнате. Потому что не знаю - если он целый день Жана будет гонять?


Кому ж понравится... конечно, не дело это.
И правильно вы сделали, что разделили. Одно дело, когда вы все же контролируете процесс и если уж совсем непристойности начнутся - вмешаетесь, другое дело, когда все происходит в отсутствие человека, может быть все, что угодно.
Я ж тоже вмешиваюсь, когда мне не нравится то, что происходит между котами. Другое дело, что я вмешиваюсь не из опасения за кого-то из них, а из опасения, что они квартиру разнесут или просто мне их возня мешает. Поэтому для меня при таком вмешательстве нету правого-виноватого, того, на чью сторону я встану и буду защищать, я вне их разборок. Они ОБА для меня виноваты в том, что устроили бучу - поэтому и получат оба, как правило, получат только окрик, топанье ногами, хлопанье в ладоши, потому что прекрасно знают, что если уж я иду к ним с воплями - то надо заканчивать все свои дела немедленно и драпать :)))

Пока устанавливались отношения - тоже бдила и не оставляла на самотек все это.
Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 15:17 ]
Elisaveta115 писал(а):
Вот оно как. Жили -жили мы, простые кошковладельцы, не тужили, и так бы, наверное, всю жизнь и прожили в счастливом неведении, если бы не появился интернет! И, оказалось, неправильную мы жизнь прожили. Надо было всю жизнь самоутверждаться перед котами и быть лидером в кошачьей стае. 8||

Если Вам интересно мое мнение на эту проблему, то я думаю, что все животные разные. Есть коты с хорошим характером и не нужно перед ними самоутверждаться, с ними и так все хорошо. А есть коты совершенно неуправляемые и хоть как ты перед ним будешь "лидировать", все равно он будет гнуть свою линию. И если собаку в таком случае и палкой можно огреть, у меня муж лупил алабая, так как он не слушался, и это не было жестокое обращение -необходимая мера. А вот если начать такого кота нагинать, он просто будет мсить- гадить в обувь, в кровать и тд.

И да. Именно такие трудные животные чаще всего и оказываются на улице.

PS Oldys, видимо, Вы брали мелких котят от хозяев и воспитывали их сами? Именно поэтому такие бравурные речи здесь толкаете? Попробуйте взять с улицы взрослого некастрированного кота, который там побыл порядка годика, или хотя бы пару месяцев. Кастрируйте, разумеется. Потом потренируйте на нем свои способности главкоши, интересно, будет ли он у Вас психопатом, драть Ваших домашних котов или будет по Вашей указке весело и спокойно по линеечке ходить туда-сюда? И только потом мы с Вами обменяемся впечатлениями. А так - извините, разговор беспредметен, нам дальше спорить не о чем.


Я за свою жизнь брала разных котов. И большую часть моей жизни они жили у меня некастрированными, просто потому что не принято было лет 20 назад это делать поголовно.

И я ни разу не предлагала бить кота палкой, доказывая ему свое лидерство. Наоборот, таким способом кота можно только сломать, запугать и добиться того, что к нему нельзя будет спокойно спиной повернуться, не говоря уж о том, чтоб спать пустить в свою кровать.
У меня с котами отношения другие, я их уважаю, но при этом считаю себя главнее и они вынуждены с этим согласиться.
Я МОРАЛЬНО сильнее их.
И все меры, которые я здесь рекомендую - направлены именно на то, чтоб дать понять коту, что человек сильнее МОРАЛЬНО, а не физически. Физически он априори сильнее, чисто в силу размера.

Я с вами дискутировать больше не буду, не вижу смысла пытаться пробить воинствующее невежество.

Скажу только напоследок - если человек не задумывается об иерархии и прочем - это совершенно не мешает ему правильно вести себя и не давать котам садиться себе на шею. Масса народу знать не знает о лидерстве и главкошках, но их котам в голову не придет сопротивляться, когда хозяин откуда то сгоняет и тем более кусать при этом. Потому что правильно себя поставили.
Вы этого, судя по всему, не умеете. Ни с котами, ни с людьми - поэтому и на работе устаете от того, что вам необходимо там быть лидером. Учиться вы этому не хотите - это ваше право. Чего я буду бисер то тут метать впустую? :)))

Можете жить и дальше, простым кошковладельцем, не тужить, и продолжать запирать котов и бояться, как бы случайно дверь не открылась в ваше отсутствие.
Мне же проще жить, зная, что мои коты без меня друг друга не поубивают. И я считаю, что установить между ними такие взаимоотношения - это моя обязанность, как хозяйки.
Точно так же, как обязанность матери - сделать так, чтоб ее дети не дрались между собой до выбитых глаз.
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 16:31 ]
Oldys писал(а):

Я с вами дискутировать больше не буду, не вижу смысла пытаться пробить воинствующее невежество.


Я тоже не буду дискутировать, просто хочу поблагодарить Вас за то, что Вы тогда зашли в мою тему, не остались равнодушной и выразили свое мнение.
Но все-таки это Ваше личное мнение, оно Ваше, оно работает на Ваших кошках, а на других может и не работать.
Да, я последовала Вашему совету и пыталась показать малому, что я главная, что мне его поведение не нравится. Я прижимала его к полу, брала за холку, выговаривала строгим голосом, даже шипела на него. Это привело к тому, что ситуация вышла из под контроля, и если до этого все еще можно было терпеть, то после моих "наставлений" молодой кот стал абсолютно неуправляем, и , вероятно, в отместку мне стал затевать драки постоянно, не давая старому коту вообще выйти из комнаты и пройти в туалет с его поносом. Когда я поняла, что сама уже ситуацию не разрулю, пришлось платить деньги и обращаться за помощью к зоопсихологу, чтобы ликвидировать свое воинствующее невежество.
По каждому животному пришлось заполнить очень длинную анкету, вопросов эдак по 50. Один из вопросов был, как Вы ведете себя, когда видите неправильное поведение кошки (в моем случае - нападение на другого кота)? Ну, описала я то, что написано выше. Пытаюсь показать себя главной, ругаю, за холку прижимаю и тд.
Ответ был примерно такой. "Что Вы там творите? Вместо того, чтобы помочь уличному подобранцу адаптироваться к новому дому, к новым условиям после улицы, преодолеть стресс после кастрации, перепад гормонального фона, своим поведением Вы только усугубляете его психологические проблемы. Его надо окружить заботой и лаской, кормить только с руки, что-то не так сделал, что Вас возмутило, молча взять и перенести в другое место и ни в коем случае не ругать. Никаких выяснений отношений и установлений иерархий между котами -коты должны общаться только на позитиве. Не получается, далее методика., не буду тут все расписывать, что написала мне зоопсихолог, думаю, что сущность все поняли.
Я не смогла реализовать все её рекомендации по личным обстоятельствам, но даже отдельные её советы (в частности, изменить свое поведение по отношению к молодому коту) стали для нас полезны, ситуация более менее нормализовалась, кот стал более спокойным и управляемым.

Еще раз спасибо Вам за советы, просто каждый совет необходимо трансформировать к каждой конкретной ситуации (возраст котов, их история, когда была кастрация, болезни и тд), которую со стороны Вы просто можете не увидеть. Именно поэтому советы по поведенческим проблемам между кошками лучше давать, увидев ситуацию воочию ( я посылала зоопсихологу 5 видео), по скайпу, при личном посещении и тд.
Автор:  KATZE [ 01 июн, Пт, 2018, 21:17 ]
Ой, Господи... Ну, кто ж виноват, что Вы только шипели? :)) Бесспорно, когда кошки творят безобразие их надо остановить и рявкнуть. Один раз силу покажешь, потом уже хлопка и голоса достаточно. Но потом то? Ведь и любовь надо показать? Умозрительную любовь зверье не чует, ну многие... Если их кормят, лечат и даже гладят, это не совсем то... А восторг? :) А разговор? А шепот на ухо? А бурная похвала?
Я много говорю со своими. Могу что то показать, назвать. Со стороны глянуть - сумасшедшая, а работает. Только понтоваться перед ними, запугаешь... А потом без тебя опять безобразие... А авторитет штука такая...тонкая.
Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 21:30 ]
KATZE писал(а):
Ой, Господи... Ну, кто ж виноват, что Вы только шипели? :))

...

Только понтоваться перед ними, запугаешь... А потом без тебя опять безобразие... А авторитет штука такая...тонкая.


Вот плюс много.
Видимо, некоторые люди, пока денег не заплатят и им прописную истину не скажут - думать об этом не могут. Голова сама по себе не работает, в нее едят только.

Мне вот в голову бы не пришло, что человек, пытаясь адаптировать свежекастрированного кота, будет применять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доминирующие приемы, посоветованные мной. А про то, что надо любить и хвалить при этом в 10 раз больше - не додумается... и что я только ДОПОЛНЕНИЕ советую.
Вроде из поста в пост повторяю - это достаточно жесткие меры, их надо чередовать с похвалами и лаской, вкусняшками. За бяку - обшипеть, за хорошее - в сто раз больше нахвалить.
Видимо, либо человек так читает, через слово, либо уж и правда, так оскомину набило одно и то же писать стопицот раз, что и забыла. Вот лень лазить искать, чтоб проверить...
С другой стороны - форум форумом, советы - советами, но и свою голову же надо включать иногда.
С другой стороны монитора никто не видит же твою кошку, следовательно, априори может ошибаться. И об этом ВСЕХ предупреждают. И, помнится мне, Елизавета115 мне даже цитировала это предупреждение... вот только не вспомню, тут или когда гневными письмами меня забросала, с предупреждениями всяческими...

Бросать надо просветительскую деятельность, неблагодарное это занятие. Хочешь помочь - а тебя потом во всех грехах обвинят, с больной головы на здоровую все перевалят...
Или в зоопсихологи подамся, хоть бабла подниму.
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 21:46 ]
Oldys писал(а):

Бросать надо просветительскую деятельность, неблагодарное это занятие. Хочешь помочь - а тебя потом во всех грехах обвинят, с больной головы на здоровую все перевалят...


А Вы что, только сейчас поняли? Мне, к примеру, достаточно часто "моим же салом мне же по мусалам", когда вроде от чистого сердца кому-то помочь хочешь, а в итоге вместо спасибо получаешь только один негатив. Я уже давно поняла, что надо прекращать изображать из себя мать Терезу, которая готова спасать всех котов без разбора))
Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 22:54 ]
Elisaveta115 писал(а):
А Вы что, только сейчас поняли?


Сарказм? - Нет, не слышали.
Всю жизнь жили как-то без этого...

Цитата:
Мне, к примеру, достаточно часто "моим же салом мне же по мусалам", когда вроде от чистого сердца кому-то помочь хочешь, а в итоге вместо спасибо получаешь только один негатив. Я уже давно поняла, что надо прекращать изображать из себя мать Терезу, которая готова спасать всех котов без разбора))


Но зато решили теперь побыть в роли того, кто "салом по мусалам", да? Здоровско то как! :||:

пысы Спасибо, что не потребовали возместить расходы на зоопсихолога :D
Автор:  Elisaveta115 [ 01 июн, Пт, 2018, 23:20 ]
Oldys писал(а):


пысы Спасибо, что не потребовали возместить расходы на зоопсихолога :D


Какие расходы? Я всегда толерантна к чужому мнению. Каждый имеет право высказаться, у нас свобода слова. А прислушиваться или нет к чужим советам - то дело хозяйское. Впрочем, в январе у меня вообще пропала способность что-то соображать и анализировать, так как старый кот за 15 лет ни разу не болел и вдруг заболел непонятно чем, а потом и с молодым начались проблема за проблемой, короче, куда ни кинь, везде клин.
Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 00:31 ]
От стресса часто болеют, у меня была такая кошка, от стресса на новую (причем одну нормально пережила, не дружила и не воевала), а от второй - разболелась. Причем эта вторая для болящей, а так то у нас она номер шесть шла, вообще не воинственная, но вездесущая на тот момент была
Автор:  Elisaveta115 [ 02 июн, Сб, 2018, 08:51 ]
Да, я читала, что понос может быть от стресса при групповом содержании. Нина тоже как-то писала, что у неё был старый кот, который постоянно на любых кормах выдавал жидкий, неоформленный стул. И только, когда он переехал в новый дом в одиночное содержание, стул у него наладился, на вискасе с китекетом.
А у моего кота вообще непонятно, что это было. началось после операции и наркоза, и поносил месяца 3. при этом за всю жизнь до этого поносил от силы раза 2, у него наоборот были запоры. То ли инфекция, то ли неправильное лечение антибиотиками ( ему в первой клинике назначали выпаивать ванкомицин), потом синулокс пили, короче, с пищеварением у него был полный провал. Но и про стресс я тоже думала, потом, когда стресс у него начал проходить, начал проходить и понос.
Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 11:43 ]
У моей не понос был, а что похуже. И гастриты её разыгрывались. Но я тоже заболеваю от стресса. И все животные,как люди, различаются по стрессоустойчивости. И животные,которые не видели других кошек, собак, не выходили из дома, дома редко гости и прочая, куда большие психи, чем наоборот.
Я сейчас, когда толпа, кошек труднееприучаю к улице, к выходам из дома, старшие более спокойные
Автор:  Noricka [ 04 июн, Пн, 2018, 09:31 ]
Oldys и KATZE, спасибо большое за советы.
Буду стараться исправлять ситуацию.
Решила в игрища не вмешиваться, только, если начинают бегать поздно вечером - разнимаю грозным тоном, ругаю обоих.
Однако, заметила, Юми сейчас при каждом забеге, будучи в своем убежище (за шторой), начала рычать и шипеть на Барни. Ранее такого за ней не замечала :??:

А сегодня утром, Барни вальяжно зашел в комнату и прогнал Юми с лежанки - парень отвоевывает свои вещи.
Автор:  KATZE [ 04 июн, Пн, 2018, 11:49 ]
Они вечером этим сыты? Мои еще скачут перед едой. Т.е. если надо угомонить, можно чуть покормить.
Автор:  Noricka [ 04 июн, Пн, 2018, 12:58 ]
KATZE, если вопрос адресован мне, отвечаю)
Носятся на сытый желудок. Игрища начинаются как раз после вечерней трапезы, можно даже сказать - ритуал. Перед сном кормлю еще чуть, чтобы утром в 5 часов не начинали свою беготню.
Автор:  KATZE [ 04 июн, Пн, 2018, 21:58 ]
Игрища это хорошо, даже с рыком. ЛУчше пусть играют, чем наоборот...
Интересно, что мои в сытом виде спят ...
Автор:  Oldys [ 05 июн, Вт, 2018, 01:21 ]
KATZE писал(а):
Игрища это хорошо, даже с рыком. ЛУчше пусть играют, чем наоборот...
Интересно, что мои в сытом виде спят ...


мои, когда помоложе были, тоже после еды шли сначала беситься, потом спать. Сейчас идут сразу спать. Верней, младший идет сразу спать после завтрака, а у старшего сеанс того-сь :) Сын выиграл в тире две мягкие игрушки - тигра и медведя, живут у него на кровати, каждый величиной примерно с кота. И вот котейко приспособил их в качестве жен :)))
Так что по будням он дожидается, когда сын уйдет в школу и идет в его комнату. Если сможет выковырять "жен" из-под подушки, куда сын их прячет - то отделает их, не сможет - скомкает плед и будет его любить :) если дверь в комнату сына закрыта или я его оттуда выгоню - идет в нашу комнату и там комкает и любит одеяло, если я не успела постель убрать. Если ничего не найдет подходящего - ложится спать :)) а носятся они вечером обычно, почти ночью, устраивают бесилово, но сейчас уже не каждый день и недолго все это продолжается у них.
Автор:  Иллирика [ 05 июн, Вт, 2018, 01:41 ]
Здравствуйте!
Имеется кошка трех лет (метиска британки). Кастратка. С нами с 4 месяцев. Соответственно привыкла что вся ласка и любовь только для нее. Неожиданно как-то завелся второй кот, беспородный, несколько дней назад кастрировали. Знакомить старались по всем правилам, после карантина и т.д Сейчас тоже все делаем по правилам. Вместе кормим, гладим, затеваем совместные игры. И все вроде бы идет хорошо, драк нет. Котик приживается пару раз даже затевались совместные игры но...только котик идет на сближение и со стороны Руси шипение, размахивание лапами. И ладно бы если бы он к ней с неприличностями или агрессивными намерениями приставал - это было б видно. А то ведь детское "давай поиграем"! Учитывая характер старожила я понимаю что нынешний нейтралитет - это неплохой вариант. Однако и кошку мне жаль, она ведь наверняка считает что на ее территории враг. Почитала в интернете , почти везде пишут что так бывает если котенка рано забрать от матери и социализация не прошла как надо. Поэтому заводчики отдают животных не раньше 3,5 месяцев. Есть ли способы поспособствовать сближению котиков как-то донести до кошки что новичок не враг ей? Заранее благодарю за советы!
Автор:  Иллирика [ 05 июн, Вт, 2018, 03:46 ]
Уф, прочитала всю тему. Оказывается у меня прям отлично все :||: :||: :||:
Надеюсь что и дальше так будет. Понравился совет про кормить старшего первым и повыше. Это придаст Русе уверенности!

KATZE и Oldys Спасибо огромное за ваши обстоятельные беседы! Очень полезную информацию почерпнула!
Автор:  Lena987789 [ 10 авг, Пт, 2018, 13:58 ]
Уважаемые форумчане! Долго искала, в какую тему запихнуть свой вопрос))) Подскажите, у кого-нибудь есть опыт использования феромонов Антицарапки или успокоительной жидкости RelaxiVet? Вот таких:
Скрытый текст +

Моему коту по циститной проблеме советовали попробовать Феливей (хуже не будет типа, но многим с ИК вроде помогает при постоянном использовании). Но будучи в отпуске я его не купила, а приехав домой обнаружила, что в нашем городе в продаже именно Феливея нет, только на заказ. Да и цена в 2,5 тыщи в данный момент напрягает. Нашла в доступе вышеуказанные штуки, за их цену (Антицарапки 150 рублей за 3 недели, Релаксивет около 800 рублей) руки чешутся попробовать...
Очень бы хотелось найти отзывы тех, кто пробовал оригинальный Феливей и что-то из этих штук подешевле, чтобы в сравнении. Но буду благодарна за любой опыт :)
Автор:  Elisaveta115 [ 10 авг, Пт, 2018, 23:41 ]
Когда у меня была проблема - нужно было купить феливей ( коты дрались), я смотрела отзывы, и нашла, в том числе, эти антицарапки как аналог феливея за 150 руб. Но на антицарапки мне попался плохой отзыв, кошку запирали в комнате, включали антицарапки, а потом у неё пошло общее отравление, и в итоге она умерла. Может, это было совпадение и вовсе не от антицарапок, но их я решила не покупать от греха подальше и купила все-таки дорогущий феливей. Правда, не сильно он помог, молодой кот вообще на него ноль эмоций, а старый какой-то сонный и смурной, а от драк он и вовсе мимо кассы.
Автор:  Lena987789 [ 12 авг, Вс, 2018, 16:11 ]
Я прочитала ту историю, очень там все печально, но маловероятно что от феромонов этих . Но теперь страшно :D Феливей бы плюнула на цену и взяла, если была бы уверена в его необходимости :oo: Так не люблю все эти штуки (в тч и человеческие), которые никто не исследовал толком, и "механизм действия не известен", но типа помогает 8| :D
Это я с учетом того, что мне надо от ИЦК, если б кошаков несколько и дрались, пришлось бы конечно брать 100%
Автор:  Elisaveta115 [ 12 авг, Вс, 2018, 16:47 ]
Да не помогает классик от драк, нужен феливей френд, а его у нас не продают, и тут писали, кто пробовал, и френд не помогал им тоже.
Автор:  Lena987789 [ 12 авг, Вс, 2018, 16:58 ]
Кстати да, я начиталась про разные Феливеи, еще у врача спрашивала, какой нам нужен. А оказалось, в продаже все равно только простой есть :D
Автор:  Elisaveta115 [ 12 авг, Вс, 2018, 22:58 ]
Lena987789 писал(а):
Так не люблю все эти штуки (в тч и человеческие), которые никто не исследовал толком, и "механизм действия не известен", но типа помогает

вот-вот. У примеру, в инструкции написано, что на людей он не действует, а у меня с феливея начиналась головная боль, несколько раз проверено, это не ошибка. Только включаешь, начинает распространяться запах, он практически незаметен, нужно иметь очень тонкое обоняние, как сразу начинает болеть голова и сонливость.
Автор:  Lena987789 [ 13 авг, Пн, 2018, 08:02 ]
Elisaveta115, подскажите, а Вы как технически применяли для своих котов? Они же у Вас сидели в разных комнатах закрытые? То есть Вы в каждую комнату втыкали этот Феливей? Это ж разориться можно :oo: Или по очереди? Опять же, пишут эффективно только если на постоянку, прям круглосуточно...
Про запах тоже много читала. Пишут некоторые, что фитиль бывает криво установлен, и если поправить запах проходит. Но насчет головной боли - запросто, тк помимо самих феромонов (если они там вообще есть :D ) там точно есть еще химия, в которой они растворены. А на химию никогда не предсказать реакцию заранее ни людей, ни кошек 8(
Скрытый текст +
Автор:  Elisaveta115 [ 13 авг, Пн, 2018, 13:17 ]
Я вставляла феливей попеременно в разные комнаты. В каждой - это нефтяную вышку надо иметь :D . К примеру, закрывала на ночь молодого в кухне - включала в кухне феливей. Только не помогал, так как он периодически просыпался в 3-4 утра и начинал орать и драть дверь. Сейчас уже запираю в основном из-за того, что старому коту необходимо ночью что-то кушать, а второй сразу все сметет, поэтому в 3-4.00 часа, когда начинает молодой орать , выпускаю и еду - (съел, не съел) убираю. Чаще включала феливей в той комнате, где базируется старший кот, но он на него действовал тоже как-то неоднозначно, он сразу начинал клевать носом и заваливался спать. Чувствую - кот нервозный, включаю, завалился спать и успокоился - выключаю. Сутками редко оставляла, если только в коридоре,так как у меня самой от него голова болит.
То есть можно сделать вывод - от драк он не помог, но для успокоения старого кота было вполне нормально, так как зимой он болел (ЖКТ) с длительными поносами и средства для приема внутрь ( баюн и фитекс) сразу вызывали у него усиление поноса.
Если будете феромоны включать, обратите внимание, что форточки должны быть закрыты, иначе все выветрится и эффекта не будет. Если жарко и душно, то это совсем не вариант. По моему мнению, уж лучше что-то легкое успокоительное типа фитекса внутрь длительно давать ИМХО.
Автор:  Lena987789 [ 13 авг, Пн, 2018, 13:46 ]
Про форточки - это вообще проблема, тк я все закупориваю только в весенне-осенний период, когда еще/уже холодно, а отопление уже выключили/еще не включили :D Во все остальное время тупо жарко и душно, тк 1/2 квартиры - солнечная сторона.
Внутрь-то хорошо успокоительные (стоп-стресс нам очень хорошо идет, ттт), но врач советует именно длительно, а даже легкие травки внутрь долго неполезно принимать. Поэтому она и предложила Феливей :oo: (опять же длительно - это можно разориться, тк одного флакона вроде на месяц хватает на постоянку).
Более всего и беспокоят отзывы, что все это фигня :D Ладно, если вдруг будет некуда девать лишние 2,5 тыщи, куплю :D
Спасибо ;)
Автор:  Apolla [ 20 ноя, Вт, 2018, 13:29 ]
Ну и как, Антицарапки работают?
Автор:  Apolla [ 21 ноя, Ср, 2018, 09:56 ]
начало разговора: https://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3151594#p3151594
Elisaveta115 писал(а):
так Вы все-таки причину их конфликта не нашли? А причина может быть в нездоровье Жаника, запах может быть не тот, он чувствует его слабость и гоняет. Или Ваш Ричард такой же шилопоп, как и мой мелкий, скука его разбирает, вот и гоняет. Я вот думаю, надо кормушку для птиц под окно повесить, чтобы отвлечь этого шилопопа, он любит на птиц охотиться из окна, подумайте, чем вашего Ричарда можно отвлечь от этого гоняния? или игрушку ему купить, чтобы сидел весь день и выковыривал корм из неё.


Нет, мне кажется, дело не в этом, гонять-то стал до заболевания, да и когда заболел, внешне это никак не проявилось - Жан был активен и бодр (т.к. болезнь поймали на начальной стадии, кровь даже еще была хорошей); а сейчас Жаник (т-т-т) или здоров, или в ремиссии (почки - они такие, не поймешь точно), мне кажется, причина - Ричард гоняет Жана от меня, просто прогоняет, что он Главный тут. Жаник, да, слабее. Иногда вижу, что Ричи в игривом настроении, гонять начинает, играя, но у Жана нет доверия, играть с ним не желает, шипит. Я Рича в этом случае не наказываю, не вмешиваюсь.
Ричард лежит рядом со мной на диване, в комнату заходит Жан, Рич срывается и прогоняет Жаника.
Иногда Жана не пойму - словно сам "нарывается": бежит за Ричардом в другую комнату, тот бросается на Жана, Жан прячется в трубу (игровой туннель), оттуда шипит и злобно урчит, Ричард возвышается над трубой, где Жан, и лупит лапой по трубе, все сопровождается голосовыми злыми мявами.
Игрушки есть, кормушки нет, но лежачок с видом за окно имеется, попробую идею с кормушкой, да :) Выковыривать корм Рич не особо любит, потому что у него эту игрушку отнимает (как ни странно) тот же Жан - есть шарик, откуда корм вываливается, мышка такая же, еще коробка из-под пиццы, где я дырок наделала и корм насыпала. Раздаю троим по игрушке -шарик, мышку и коробку, Жан свою часть быстро растербанивает и переходит к Ричардовой. Мару кажется сильнее Ричарда (она его иногда гоняет, кажется, что защищает Жана), но она никогда у него не отнимает игрушку, вкусняшку и в миску не лезет.
Автор:  Elisaveta115 [ 21 ноя, Ср, 2018, 22:54 ]
Apolla писал(а):
Ричард лежит рядом со мной на диване, в комнату заходит Жан, Рич срывается и прогоняет Жаника.

Вот за такое у меня бы Ричард сразу получил веником по курдюку и ушел бы в карцер минут на 15-20.
Нет, я не позволяю мелкому обижать старого кота, сразу наказываю, он прекрасно уже осведомлен и при мне никаких потасовок не устраивает.
Вот сейчас опять потасовка была в коридоре, оба кота полезли в пакет с едой, старый , как обычно, промеж глаз молодому - хрясть, тот при мне ему не отвечает, только отвернулась, смотрю - уже в коридоре клубок, молодой вцепился в бок старому (думаю, что не больно, но неприятно, он вроде челюсти сильно не сжимает), быстро разняла. Молодому - веником по курдюку, только волшебного веника он уже не боится, для него самое неприятное - карцер, этот рефлекс я у него уже давно сформировала - обидел старого кота - сразу ушел в карцер на 15 минут, там дурно воет на разные голоса - оооооууу, ааааааууу, потом выпускаю, выходит тихий и послушный, "другим человеком")). Поэтому при мне он вообще его никогда не трогает, обернется, видит, что я за ним наблюдаю, и идет своей дорогой.
Думаю, что у котов такая форма общения, ничего тут не сделать. Характер и у того и у другого очень сложный.
Да, все можно бы было пустить на самотек и закрыть глаза, если бы старый кот был бы хотя бы на 5 лет моложе и здоровый, а его ХПН на почве стресса может прогрессировать, а у молодого - носительство гемобартонеллеза и драться ему вообще нельзя.
Поэтому тут как не крути, а приходится постоянно быть на стреме, конечно, все это сильно уже осточертело, но ничего не поделать.
Автор:  Apolla [ 23 ноя, Пт, 2018, 11:18 ]
Elisaveta115 писал(а):
Apolla писал(а):
Ричард лежит рядом со мной на диване, в комнату заходит Жан, Рич срывается и прогоняет Жаника.

Вот за такое у меня бы Ричард сразу получил веником по курдюку и ушел бы в карцер минут на 15-20. Нет, я не позволяю мелкому обижать старого кота, сразу наказываю, он прекрасно уже осведомлен и при мне никаких потасовок не устраивает.

Я так и поступаю! Причем Ричард даже это знает! Бросается на Жана, я даже не успеваю гневное сказать "Нельзя!" "это что такое!", он уже понимает, зачем я поднялась - сам бежит к дверям ванной ("карцер"). Не могу сказать, что ему там нравится (если можно подумать), иногда он улепетывает, не дается в руки, прячется от меня, иногда подбежит к ванной и отказывается заходить.
Но не останавливает его в конечном счете, получается, страх карцера.
Вот с Мару эта схема с "карцером" в свое время сработала: когда она обижала Жаника, тоже шла в ванную, потом было достаточно сказать "Нельзя!" и она прекращала задирать Жана.


Цитата:
Да, все можно бы было пустить на самотек и закрыть глаза, если бы старый кот был бы хотя бы на 5 лет моложе и здоровый, а его ХПН на почве стресса может прогрессировать.

Вот и я никак не могу. Пробовала "не вмешиваться" - не вижу положительного результата.. Не могу смотреть, как Жан ныкается по верху (в смысле, залезает на верхние полки и сидит там, спрыгивает, когда видит, что Ричард залез мне на руки - т.е. боится). Задирает он Жана, бывает, какое-то затишье, когда могут как-то неподалеку посидеть, но иногда несколько вечеров подряд просто жесть какая-то невозможная, бьет и бьет, выпущу из карцера - опять!
Сломалась у нас полочка на большой когтеточке, где Жаник прятался от Рича. Вот, смотрю, Жаник пытался удрать он Ричарда, залез на эту когтеточку, а полочки-то нет! А Ричард ему по бокам, по бокам бьет! Не знаю, больно ли, но Жаник кричит :,( :(

Вчера такая ситуация была. Смотрю, Ричард несется из кухни в спальню, не сказать, чтобы очень в страхе, следом за ним бежит Жан. Забегает за Ричем в спальню, прижимает уши и быстро прячется в игровой туннель. Ричард бросается на туннель, где сидит Жаник, лупит лапой (вид доминантный - уши и хвост торчком), Жан воет и шипит, пытается отмахаться коротенькими лапками, уши прижаты. Вот видно, что Жаник боится и "проигрывает", но зачем он бежал за Ричем? Чтобы получить звездюлей?
Автор:  Elisaveta115 [ 24 ноя, Сб, 2018, 23:21 ]
Apolla писал(а):
Вчера такая ситуация была. Смотрю, Ричард несется из кухни в спальню, не сказать, чтобы очень в страхе, следом за ним бежит Жан.

О, да у Вас все хорошо, так мне кажется. Если сначала один гоняет второго, потом второй -первого, то все нормально. А вот у меня - я за целый год еще ни разу не видела, чтобы старый кот молодого гонял. Один раз, когда-то весной, он сделал попытку его погонять, так молодой со страху весь распушился, хвост как у белки, напугался - не ожидал от него такого, но убегать не стал.
У меня опять у молодого очередной затык, не дает по коридорам ходить старому коту. Старый кот тоже постоянно на антресолях либо под диваном ныкается, старается не связываться с этим неадекватом (с его точки зрения). Если слышу шипение и рык, значит, слез и идет уже в другую комнату, а молодой на него наезжает. Может свалить, в бок вцепиться. Сегодня начала молодому давать опять фитекс курсом , достал вконец. То вроде ничего, а то опять у него тараканы в голове разбушевались.
Автор:  Чирик [ 20 сен, Пн, 2021, 09:27 ]
Девочки, подскажите пожалуйста.
Есть кошка, британка, или метис британки. Котенка брали без документов .
Возраст 5лет. Стерилизованна. Всю жизнь прожила с сибирским котом. Который её очень хорошо принял. Кот недавно умер и мы взяли котенка. Мей кун в возрасте месяц и неделя. Сейчас ему два месяца.
Кошка на него шипит и рычит ,если он подбегает ближе чем на полметра. Но спокойно ест в его присутствии. Пользуются одним лотком. Если котенок играет, то Соня на него охотится . Загоняет под диваны и караулит. Шкода старается к ней не лезть.
Соня действует по принципу -вместе тесно,а врозь скучно. И старается держать его в поле зрения. Все застыло в очень хрупком равновесии. Вместе в одной комнате одних не оставляю . Как можно улучшить их отношения ?
Честно говоря вспоминая кота , воспитавшего трёх маленьких котят ,я думала что что к котятам отношение у взрослых животных получше ,чем к ровесникам.
Скоро переезд с дачи в Москву и там не получится так плотно за ними присматривать.
Автор:  Elenochka [ 20 сен, Пн, 2021, 16:08 ]
Добрый день! Хотим приобрести сразу двух котят - бенгала (кот) и бурму (кот) в возрасте 3-4 месяца. Могут ли быть проблемы?
Автор:  Brittany [ 20 сен, Пн, 2021, 23:14 ]
Elenochka, не должно быть никаких проблем. Наоборот, одни плюсы. В идеале, если котята будут из одного питомника. Если нет, то берите котят после карантина после последней вакцинации (3 недели после прививки должно пройти).
Автор:  Elenochka [ 21 сен, Вт, 2021, 13:43 ]
Brittany писал(а):
Elenochka, не должно быть никаких проблем. Наоборот, одни плюсы. В идеале, если котята будут из одного питомника. Если нет, то берите котят после карантина после последней вакцинации (3 недели после прививки должно пройти).



А бенгал доминировать не будет? Боимся , что зашугает бурму(
Автор:  Brittany [ 21 сен, Вт, 2021, 16:26 ]
Живут часто нормально, тем более, 2 породы экстравертов , активных, справятся.
Автор:  Elenochka [ 22 сен, Ср, 2021, 18:02 ]
Brittany писал(а):
Живут часто нормально, тем более, 2 породы экстравертов , активных, справятся.


Спасибо :8 Напишу по результатам, планируем на конец ноября присмотреть котиков)
Автор:  Elenochka [ 16 авг, Вт, 2022, 01:30 ]
Elenochka писал(а):
Brittany писал(а):
Живут часто нормально, тем более, 2 породы экстравертов , активных, справятся.


Спасибо :8 Напишу по результатам, планируем на конец ноября присмотреть котиков)


В декабре стали котородителями двум бенгалам. :)
У котиков всё хорошо, не дерутся, дурачатся, веселятся вместе)))
один пока отличился хождением в туалет в неположенном месте только(


На фото, только проснулись)))

Вложения:
IMG_20220816_013005.jpg
IMG_20220816_013005.jpg [ 140.03 КБ | Просмотров: 4697 ]
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/