CAT-форум
https://mauforum.ru/

Помогите начинающему натуроеду - ч. 4
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=37&t=74794
Показать изображения

Автор:  shizzzafrenia [ 11 ноя, Сб, 2017, 00:22 ]

Подскажите, есть ли какая-то принципиальная разница вареные овощи давать или сырые? Морковь, например. Почему-то в большинстве статей написано, что надо именно сырую, но так и не поняла почему. Что-то от сырой моркови кот нос воротит, а вот вареную вроде как ест более менее. Ещё про отруби вопрос, сколько надо давать отрубей, купила пшеничные рассыпчатые, нашла информацию, что в сутки надо 1/2 чайной ложки, действительно ли этого достаточно?

Автор:  sheba [ 11 ноя, Сб, 2017, 12:25 ]

Отруби обязательно запарить кипятком. И получившуюся кашу добавлять в еду.
Я давала по чацной ложке такой каши на порцию.
Овощи, имхо, лучше вареные, из проще замаскировать, я их превращаю в фарш и смешиваю со всем остальным

Автор:  alissiya [ 11 ноя, Сб, 2017, 16:40 ]

Овощи только вареными нужно давать. V-Miucha в свое время писАла, а она для меня авторитет. :)

Автор:  Lenix [ 12 ноя, Вс, 2017, 12:29 ]

shizzzafrenia Если ему больше нравится вареная морковь, то давайте вареную. У нас вот наоборот больше предпочитает сырую, я на мелкой терке тру, ну и процентов 15-20 от мяса добавляю (мясо в основном индейка и телятина), морковешку обычно через день даю. Он у меня от морковки очень хорошо в туалет ходит). Вообще своего котятку кормлю просто совсем. Пока у нас 4-х разовое питание, нам 3.5 мес. Утром в часов 8 мясо с гречкой. Гречку обожает, вылизывает всю. Потом в 12-13 часов 50гр творога Агуша, от творога его аж трясет, думаю, он бы и все 100гр сожрал. Далее котя носится как конь, играет и потом ложится спать, поэтому следующая кормежка у нас уже в 19-20 часов, там мясо с овощами. Либо морковь, либо кабачки (тоже их очень любит), либо цветная капуста или даже тыква. Но тыкву не часто даю, когда только тыквенный суп себе готовлю. Ну и заключительная кормежка в 12 ночи. Я даю немного мяса, без ничего, чтобы он всю ночь спал и не разбудил меня в 5-6 утра, а дотерпел до 8. А то покушать он любит)) Ну вот на таком питании, тьфу-тьфу, шерстка прекрасная, стул почти ежедневный, отличный и энергии у котенка хоть отбавляй. Еще раз-два в неделю даю четверть яичного желтка (себе яйцо варю и с ним делюсь) и капаю 1-2кап оливкого масла в еду.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Вс, 2017, 13:25 ]

На ночь можете ему наливать кисломолочки какой-то, ряженки например, если он не против ее хлебать, и оставлять в свободном доступе. Собственно, можно и днем оставлять, для легкого перекуса между кормежками :)

Автор:  shizzzafrenia [ 12 ноя, Вс, 2017, 13:45 ]

На всякий случай напишу инфу о коте, ему 2 года, кастрирован, весит 6,5 кг, веты говорят, что у него избыточный вес, но я считаю, что если он и есть, то немного, но ветам виднее, конечно. Ну и склонность к мкб у него, может есть какие рекомендации по питанию именно с такой проблемой. Мы пока что только переходим на натуралку, 2 раза в суткинатуралка, 2 раза в сутки по пол-пакетика влажного отдельно, ну и кефир отдельно.

alissiya писал(а):
Овощи только вареными нужно давать. V-Miucha в свое время писАла, а она для меня авторитет. :)

Эх, знать бы почему такое мнение. Вот наш вет тоже сказала, что надо вареную давать, но непонятно, почему в инете везде написано сырую, хотелось бы разобраться, конечно. Для стула, например, как лучше, вареную или сырую? Кот склонен к запорам, хотя и мягкий стул у него бывал на промкормах.

Цитата:
Отруби обязательно запарить кипятком. И получившуюся кашу добавлять в еду.

Отруби даю, пока что по 1/2 чайной ложки, сначала заливаю кипятком на полчаса, потом добавляю в кефир. Подскажите, как лучше запаривать, сразу много отрубей залить кипятком и хранить в холодильнике, или перед каждым кормлением запаривать нужную порцию? Кефир пьет на ура, не до конца уверена нужно ли его как-то ограничивать? пока что даю ему 100г в день.

Цитата:
капаю 1-2кап оливкого масла в еду

Наш вет сказала, что масло нельзя добавлять категорически, что это очень вредно для печени, я специально спрашивала, так как знаю, что многие это делают. В общем, тут тоже непонятно.

Автор:  alissiya [ 12 ноя, Вс, 2017, 13:54 ]

Насчет овощей вы можете поиском воспользоваться и посмотреть, что именно она про это писАла, я не помню просто. Но в любом случае, по логике, в природе кошки сырые овощи не едят, то, что им из желудка мыши попадет, уже слегка переваренное. И опять же, сырые овощи даже у людей брожение в кишечнике могут вызывать, не говоря уж о кошках, у них кишечник намного короче.
Отруби каждый раз запаривать нужно, ИМХО Масло добавлять можно, почему же нет? Вы ж не ложками льете его, несколько капель вполне приемлемо, для запорников хорошо, опять же.
Кефира можно сколько угодно, тем более вам воды побольше нужно в рацион, лишь бы не было поноса с него. И я бы разделила, нопример, 100 г утром, 100 вечером или на ночь.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Вс, 2017, 15:43 ]

Насчет в природе кошки не едят сырые овощи - наш старший обожает огурцы. И на даче, когда они только начинаются - и со стола их прет порезанные, и на грядке грызет. Потом, когда они уже валом идут - теряет интерес. У подруги кот тоже огуречный маньяк, как-то взяли его с собой на дачу - так он им обгрыз не только огурцы, но и кабачки, как суслик какой-то, не отогнать его было :)))
Я бы ориентировалась на то, как это влияет на стул - если никак, т.е. стул не становится плохим от сырых овощей - смотрела бы на то, что коту больше нравится, то и давала.
С точки зрения пользы - балласт он и есть балласт, хоть сырые овощи, хоть вареные - никаких витаминов и прочего из них кот не усвоит, балласт фактически транзитом идет через кишечник, нужен только для увеличения объема каловых масс и стимуляции перистальтики кишечника. Поэтому в сущности безразлично что в качестве его используется, главное, чтоб кошка это ела и чтоб не было запора/поноса как индивидуальной реакции организма именно на этот вид балласта.

Автор:  Lenix [ 12 ноя, Вс, 2017, 15:47 ]

Oldys Да, иногда наливаю и йогурта питьевого) Мы вместе на пару пьем) Только вот задумываюсь все время, не много ли кисломолочки за день: и творог и йогурт вечером? Или можно давать, сколько он хочет? Так он безумно любит кисломолочку, мне кажется налей ему целую миску и он за раз ее выпьет всю, будто его вообще не кормят :D
shizzzafrenia - может, врач имел ввиду подсолнечное или сливочное масло? Его и правда нельзя давать, на печень действует. А вот оливковое и льняное положительное влияет на жкт, особенно если кот предрасположен к запорам. Конечно, если добавить чайную ложку - это тоже слишком круто и да будет на печени отражаться. Поэтому и пишут от 1 до 3 кап и только 1-2раза в неделю, не больше, тогда и польза будет и на печень никакого воздействия. От некоторых сухих кормов печень больше страдает, помню как брала тогда в руку один корм, марки не помню, но корм был суперпрем и потом мылом от масла руки отмывала. Но смотрите сами, если не хотите, не добавляйте. Все в ваших руках. Вообще переводите постепенно, новый продукт вводите по одному через неделю-две и смотрите на реакцию. У всех кошек по разному реагирует на те или иные продукты, как и у людей. Но я уверена, на натуральном питание с мкб у вас станет намного легче. Может не сразу, требуется время, организм должен перестроится. Могут быть запоры, не беспокойтесь, все наладится. Что уж поделать, надо как-то котика поднимать, чтобы был здоровенький и не было у него проблем. А да, кстати огурчики свежие я тоже иногда в еду режу))) Не сваришь же их, а пишут что они полезны для почек, как и кабачки. Прочищают почечки.

Автор:  alissiya [ 12 ноя, Вс, 2017, 16:25 ]

Так и знала, что кто-нибудь вспомнит про огурцы. :D Но на самом деле всегда бывают исключения из правил, я имела в виду, конечно же, большинство среднестатистических кошек. ;)
Подсолнечное масло тоже никакого вреда не нанесет, также как и сливочное, если давать понемногу.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Вс, 2017, 16:26 ]

Насколько я знаю, кисломолочка без ограничений - если на ЖКТ не влияет, конечно :)

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 12:46 ]

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, а действительно ли нужен этот балласт коше?
Я уже измучилась с моей Машей-Чертиллой... :(
В общем, по совету Олдис пыталась вырастить мышей на кухне ;) , мутантстских мышей весом в 150 граммов примерно.
Из этих "мышей" с балластом - овсянкой, гречкой, различными овощами, закопаны были все! |O
Иногда рис может сжевать несколько зернышек.
Каки, т-т-т, хоть на выставку раз в день или два.

Автор:  Oldys [ 13 ноя, Пн, 2017, 13:31 ]

Мои периодически отказываются жрать с балластом - тогда кормлю чистым миксом какое-то время, потом опять предлагаю с балластом. Ну и муж не заморачивается - а просто размораживает и выдает как есть, если я овсянку не запарила. На круг получается наверно 50/50 с балластом/без него, ну может 70/30. Все живы-здоровы.
ИМХО, если с туалетом все ок - то можно не заморачиваться или предлагать изредка - может время от времени будет соглашаться.

Автор:  Елена Федоровна [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:00 ]

Добрый день! Моя кошечка (3 года) на натуралке (микс - говядина, курица, сердце, шеи, морковь, кабачок, отруби) в туалет по большому ходит 2 раза в неделю. Кал - сухой, твердый, беловатого цвета, думаю это из за шей куриных. На консервах был через день, нормальной консистенции (коричневый, не твердый). Может что то не так делаю? Кисломолочку вообще не ест. Подскажите!

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:05 ]

=====

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:06 ]

Oldys писал(а):
Мои периодически отказываются жрать с балластом - тогда кормлю чистым миксом какое-то время, потом опять предлагаю с балластом. Ну и муж не заморачивается - а просто размораживает и выдает как есть, если я овсянку не запарила. На круг получается наверно 50/50 с балластом/без него, ну может 70/30. Все живы-здоровы.
ИМХО, если с туалетом все ок - то можно не заморачиваться или предлагать изредка - может время от времени будет соглашаться.

Моя Чертилла никак не соглашается! :-(
Если в миске какие-то посторонние вкрапления, кроме, мнямса, все закапывается в линолеум! :E
Отдельно ест только рис - пару зернышек и сметану, все! Это не Лёха-попрошайка, который и гвоздь с руки может съесть.

Автор:  Oldys [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:07 ]

Может быть и из-за шей, если их много. Так называемый "костный кал" - похож на собачьи какашки, которые зиму под снегом пролежали, сухой, беловатый, рассыпающийся.
У моих был такой, когда одно время кормили практически одними шеями (тяжкое финансовое положение было), благо это было недолго, пару месяцев. На здоровье, тьфу-тьфу-тьфу, не повлияло.

Попробуйте временно шеи вообще убрать из микса и посмотреть, что будет с калом. От пары-тройки недель без них ничего страшного не случится. Если без шей стул наладится - то вам надо либо сильно уменьшать их количество в миксе, либо заменять на кальцид. Или может головы лучше пойдут - пару раз в неделю давайте их вместо обычной кормежки одной.

Автор:  sheba [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:18 ]

Мне вет для нормализации стула назначила фитомуцил, работает. Стул стал чаще и не такой сухой. Шеи и головы едим

Автор:  Елена Федоровна [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:24 ]

Oldys писал(а):
Или может головы лучше пойдут - пару раз в неделю давайте их вместо обычной кормежки одной.

Спасибо, так и сделаю. Пока уберу шеи. Головы цыплят у нас не продают, только головы бройлеров, но моя красавица ее не может осилить. Поелозит голову по полу и потом кушать просит.

Автор:  Vasyatka [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:26 ]

Bussycat писал(а):
Если в миске какие-то посторонние вкрапления, кроме, мнямса, все закапывается в линолеум! :E
Может, еще не наелась? Меньше полугода вроде прошло ;)
Помнится, Вы рассказывали, что киса с прежнего ПМЖ ехала в неизвестность с продпайком в зубах (вдруг перебои с питанием будут?). Оказалось, что в своем доме не то что на убой кормить будут, но можно еще и свои условия диктовать :D а не пробовали что-нибудь попроще - головы-шеи?

Елена Федоровна писал(а):
Головы цыплят у нас не продают, только головы бройлеров, но моя красавица ее не может осилить.
Так и в Москве только головы бройлеров, других нет. Не пробовали головы разрезать ножницами (ножом трудно)? А то к круглой голове подступиться, конечно, тяжело, не укусишь.

Автор:  sheba [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:27 ]

Елена, мой кот тоже головы в первозданном виде не ест, превращаю их в фрш и смешиваю с мясом и субпродуктами

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:54 ]

Vasyatka писал(а):
Bussycat писал(а):
Если в миске какие-то посторонние вкрапления, кроме, мнямса, все закапывается в линолеум! :E
Может, еще не наелась? Меньше полугода вроде прошло ;)
Помнится, Вы рассказывали, что киса с прежнего ПМЖ ехала в неизвестность с продпайком в зубах (вдруг перебои с питанием будут?). Оказалось, что в своем доме не то что на убой кормить будут, но можно еще и свои условия диктовать :D а не пробовали что-нибудь попроще - головы-шеи?

Ирин, в общем, порция еды у нас такая: 2-3 звена куриной шеи, 4-5 кусочков мясного филе (курица или говядина), 6-7 кусочков субпродуктов разного вида.
Головы безжалостно были забуцканы под холодильник, а вот за шеи она и хвост продаст, рычит аки тигар! :) Причем сначала съедает мягкое.
Но если ей помешать туда кашку или овощи, все, объявляет голодовку! |O

Автор:  alissiya [ 13 ноя, Пн, 2017, 14:55 ]

Bussycat писал(а):
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, а действительно ли нужен этот балласт коше?
Я уже измучилась с моей Машей-Чертиллой... :(
В общем, по совету Олдис пыталась вырастить мышей на кухне ;) , мутантстских мышей весом в 150 граммов примерно.
Из этих "мышей" с балластом - овсянкой, гречкой, различными овощами, закопаны были все! |O
Иногда рис может сжевать несколько зернышек.
Каки, т-т-т, хоть на выставку раз в день или два.

Если какашки нормальные, то плюнь на балласт, ИМХО. Маша твоя не испорчена пром кормами, поэтому у нее первозданный эластичный кишечник, и все хорошо и без балласта. Только пережирать не давай.
Рис точно не нужен, от него запор один. :oo:

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:03 ]

Надюш, спасибо! :*
Пережирала она поначалу, как только к нам приехала, бедная, аж икала от пережрунства. :)
Рис она клюет пару зернышек, когда мы себе варим, и она просит аж подскакивает.

Автор:  Vasyatka [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:17 ]

Bussycat писал(а):
2-3 звена куриной шеи, 4-5 кусочков мясного филе (курица или говядина), 6-7 кусочков субпродуктов разного вида.
Шоб я так жил :!: если есть возможность выбора - лучше говядину

Цитата:
Но если ей помешать туда кашку или овощи, все, объявляет голодовку! |O
Ну, и правильно. Сами ешьте свою кашу :P

Автор:  Елена Федоровна [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:36 ]

Я, конечно же, головы резала ножом. Очень трудно. Попробую ножницами. Вот еще вопрос - пару раз наткнулась на мнение, что отруби нельзя давать на постоянной основе (пишут, что они выводят кальций из организма). Что вы на это скажите?

Автор:  Zuzela [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:39 ]

Мои едят только индюхана,говядину,курицу,куриную печень .Все в сыром виде,после переморозки.
Куриное сердце пробуют,но есть не будут.Куриные шеи даже не пробуют.Молочные продукты пофиг всем,кроме младшей кошечки.Перепелиные яйца то едят,то нет.
Какая овсянка,какие овощи.Добавить их в фарш не получится,фарш не едят по определению,только нарезанное кусочками.

Автор:  Bussycat [ 13 ноя, Пн, 2017, 15:51 ]

Vasyatka писал(а):
Шоб я так жил :!: если есть возможность выбора - лучше говядину

Та ладно Вам издеваться! :D Мы на чОрный день тоже рассчитываем на Машино мясо с кашей, но мы больше курицу любим. :D
Ну а по теме, в общем, нормальный микс?

Автор:  Vasyatka [ 13 ноя, Пн, 2017, 16:15 ]

Bussycat писал(а):
Ну а по теме, в общем, нормальный микс?

Так я ответила. Повторить? Микс нормальный :!:

Автор:  eucharis28 [ 13 ноя, Пн, 2017, 17:53 ]

Елена Федоровна писал(а):
Я, конечно же, головы резала ножом. Очень трудно. Попробую ножницами.

Я головы цыплят-бройлеров немного подраздавливаю широким ножом-топором, чтобы черепушка потрескалась и было легче разгрызать. Едят хорошо. Когда маленькая стала из-за смены зубов отказываться от голов, стала ей черепушку разрезать ножницами. Чуть хрустну черепушку, потом ножницами разрезаю со стороны шеи сзади и по верху черепа до клюва, низ не трогаю, и разворачиваю бошку как книжку. Она съедает изнутри всё мягкое, иногда и косточки, иногда и полностью всё. Особенно хорошо ест, когда очень хочет есть, там уже не перебирает, лопает бошку неразрезанной, только треск стоит.

Автор:  Shishunya [ 13 ноя, Пн, 2017, 18:52 ]

Zuzela писал(а):
Какая овсянка,какие овощи.Добавить их в фарш не получится,фарш не едят по определению,только нарезанное кусочками.

Тоже удивляюсь, как люди умудряются столько овощей/каш скармливать, выше писали аж про 20%. Я вообще крупными кусками кормлю, на них ни овощи, ни кашу особо не налепишь, а если что и налепишь - никто есть не будет. Да и не нужны они, если разобраться.

Цитата:
Куриное сердце пробуют,но есть не будут.Куриные шеи даже не пробуют.

У нас примерно так же было поначалу. А сейчас и сердца очень любят, и косточки с удовольствием грызут. Дольше всего привыкали к сырой куриной печенке, одна коза до сих пор отказывается.

Автор:  eucharis28 [ 13 ноя, Пн, 2017, 20:29 ]

А я своих печенкой не кормлю. Где-то вычитала, что не надо, и не кормлю. Исходя из тезиса, что она фильтр крови, столько там гадости накоплено в ней, да и кровища. Прошлая кошка и сама не ела. Но понимаю, что в природе тигр съедает печень козы. Но та лесная коза не получает столько антибиотиков, сколько наши куры на птицефабриках. А кровь мои из сердечек и мяса получают.

Автор:  Shishunya [ 13 ноя, Пн, 2017, 21:21 ]

Ну, никто не предлагает кормить печенью. Я даю раз в три дня по кусочку около 10 г на хвост. Правда, у нас натура только половина рациона, на полном давала бы больше. Если не давать печень, то придется искать другие источники витамина А, как правило менее натуральные, а потому, на мой взгляд, менее предпочтительные.

Автор:  Gerana [ 14 ноя, Вт, 2017, 14:10 ]

Добрый день!
Хочу кота перевести на натуралку, вроде всю теорию прочитала, начала готовиться и затыки -(
Готовлю ему микс куриный, чтобы пропорции соблюдать. И намолола туда куриных шей. Ну как намолола... Блендер их до фарша прям не смолол, конечно. И вот я уже все в кучу смешала, а теперь сижу и думаю... От куриных этих шей все равно там есть острые кусочки.
Не давать такой микс? Может поранить пищевод?

Автор:  Zuzela [ 14 ноя, Вт, 2017, 15:14 ]

С острыми кусочки я бы не дала.Тут,на форуме,многие хозяева (точнее,прислуги),не перемалывают куриные шеи,а отбивают их молотком.
ИМХО,так надежнее.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 01:04 ]

Что-то я запуталась, какое мясо индейки предпочтительнее коту давать. Я так поняла есть белое (филе грудки) и красное (филе бедра). Что лучше и чем?
Ещё у нас внезапно закончилось мясо в морозилке, как-то пропустили этот момент по неопытности, и вот куплю я новое, а чем кота-то кормить, ведь мясо же надо несколько дней в морозилке промораживать..? :??: :(
Ещё мы решили заменить морковь на тыкву вареную, тыкву же можно каждый день давать?
И про кефир не уверена, мы его каждый день даем с отрубями (хотя с отрубями ему меньше нравится). Сначала мы давали 1%-ный, потом я прочитала, что не рекомендуется такой, и надо 3%-ный, но опять же нигде не написано, в чем разница.
И последний вопрос, наверное, глупый. С отрубями раньше дел не имела, впрочем как и с мясом :) Так вот, я запариваю их в кипятке примерно полчаса, они должны как-то разбухать или что с ними должно происходить? ибо у меня они просто мокрыми становятся, и их объем меняется оочень незначительно))

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 10:31 ]

ИМХО, в любом случае, красное мясо лучше давать. Если мясо кончилось, я бы купила замороженное, например, целую курицу, если даете куриное мясо, или то же бедро индейки и давала сразу. В магазинах такое мясо очень хорошо промораживается в промышленных холодильниках.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 12:20 ]

В тёмном мясе таурина в 10 раз больше, чем в белом.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 12:48 ]

Цитата:
я бы купила замороженное, например, целую курицу, если даете куриное мясо, или то же бедро индейки и давала сразу

ну вот мы же только неделю как перешли на натуралку, и пока давали только азу индейки, я так поняла, что азу лучше не давать, так как туда могут класть не очень качественное мясо. попытаемся, конечно, найти уже замороженное филе индейки, но что-то мне кажется, что в нашем городе непросто будет найти. у мамы есть замороженное филе цыпленка, ничего если мы его будем давать, пока индейка будет замораживаться? я про цыпленка ничего не читала, поэтому не уверена.
Цитата:
В тёмном мясе таурина в 10 раз больше, чем в белом.

Это плохо или хорошо? :??: Постоянно им кормить можно?
Я знаю, что людям не рекомендуется красное мясо есть, но ещё я знаю, что мясо людям вообще лучше не есть, так что про котов, для которых мясо - это основная пища, мне ничего ещё пока непонятно))

А про остальные вопросы: про кефир, тыкву и отруби - ничего неизвестно?

UPD: В общем, пока я тут разглагольствовала, муж купил замороженное филе грудки индейки, бедро брать не захотел, так как считает, что в бедро колят всякие антибиотики и прочие инъекции (и вет ему говорил, что из-за этого не стоит давать такое мясо). таким образом у меня скоро лопнет голова |O филе цыпленка тоже отберем у мамы на всякий случай, раз уж она сама предложила, так что про него тоже вопрос остается)

Автор:  Oldys [ 18 ноя, Сб, 2017, 14:13 ]

Боитесь брать бедро - берите грудку. В качестве источника таурина можно давать говяжье сердце - его там много. Ну и одним филе тоже ведь не кормят, субпродукты тоже нужны и полезны, печень, например - источник витамина А для кошек.
Лучше всего кормить не одним каким-то видом мяса, а миксом - филе, сердце, печень, желудки.
Но так как вы только переходите на натуральное питание - не торопитесь, вводите новые продукты постепенно. Покормите пару недель грудкой - ничего страшного не случится, убедитесь, что все хорошо со стулом - начнете понемногу добавлять второй компонент, то же сердце, например, или печень. Потом так же через время и постепенно - третий и т.д.

Кефир - как по мне без разницы какой. Вообще, насколько я знаю, большинству кошек ряженка больше нравится :)

Тыкву можно каждый день. Балласт любой может быть, такой, какой вам удобнее и кошке нравится. У нас так вообще это неизменно овсянка.

Про отруби не подскажу - никогда их не давала, у нас и без них все отлично. Вообще не стала бы с ними заморачиваться, если без них стул нормальный.

Кальций вы добавляете, я что-то пропустила?

ПС курицу можно. У моих курица - основа рациона. Нельзя ее только тем, у кого на нее аллергия.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 14:52 ]

Кальций пока не добавляем, кальцид вет не рекомендовал, и мнения очень противоречивые везде, я не диетолог и не врач, врачи пишут, что не надо давать кальций и какие-то витамины каждый день без показаний к этому. Поэтому я пока не уверена. Надо что-то в рацион добавлять содержащее кальций, но что не знаю, костную муку? шеи какие-то? но у нас нет мясорубки...в общем всё сложно.

Ещё у меня появился очередной глупый вопрос, как ошпаривать мясо кипятком? Просто облить кипятком кусочки мяса, слить воду, и давать? Или нужно, чтобы мясо ещё в этом кипятке лежало какое-то время?

Автор:  Markiz [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:06 ]

shizzzafrenia писал(а):
Кальций не добавляем, вет не рекомендовал, и мнения очень противоречивые везде, я не диетолог и не врач, врачи пишут, что не надо давать кальций и какие-то витамины каждый день без показаний к этому. Поэтому я пока не уверена.


Я вас не пугаю, просто из личного опыта. Котёнка пол года кормили мясом(курица, говядина, сердечки) и кашой (гречка, овощи, и т.д.), кальций не добавляли. В результате повышенная ломкость костей. Мог спрыгнуть от куда то и зашипеть от боли. После давали усиленные дозы кальция и вовсе перешли на сушку, проблема исчезла.

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:13 ]

Я немного подправила предыдущее сообщение. Просто я пока что разбираюсь, что и как. Вот про котят я знаю, что кальций обязательно, так как у них кости только формируются. А вот про взрослых котов мнения очень противоречивые, мол у них сформировалось всё уже, дополнительно не надо. Плюс у нашего кота склонность к мкб, и поэтому всё сложнее, как я поняла, при такой склонности с кальцием нужно быть осторожным, но никаких конкретных рекомендаций не нашла...

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:25 ]

shizzzafrenia писал(а):
Цитата:
В тёмном мясе таурина в 10 раз больше, чем в белом.

Это плохо или хорошо? :??: Постоянно им кормить можно?

Я бы сказала, что, если выбирать одно, то тёмное предпочтительно.
Вообще, тёмное мясо птицы, и в первую очередь именно индейки, является самым богатым источником таурина из широко доступных, поэтому даже небольшая добавка его к рациону поможет покрыть потребности кошки.
С другой стороны, если помимо мяса давать также органы, что очень желательно, то можно оставить и только белое мясо, поскольку в органах таурина много, особенно в сердце (кстати, в курином его больше, чем в говяжьем).

Цитата:
муж купил замороженное филе грудки индейки, бедро брать не захотел, так как считает, что в бедро колят всякие антибиотики и прочие инъекции (и вет ему говорил, что из-за этого не стоит давать такое мясо)

Насколько мне известно, антибиотики и другие препараты с/х птицам в большинстве случаев дают с кормом и водой. А если и колят, то, как правило, как раз в грудную мышцу, а не в бедро. Ну и, думаю, надо понимать, что препарат не остается в месте введения навсегда.

Цитата:
Ещё у меня появился очередной глупый вопрос, как ошпаривать мясо кипятком?

А зачем ошпаривать, если замораживаете?

Цитата:
врачи пишут, что не надо давать кальций и какие-то витамины каждый день без показаний к этому.

Какие врачи? Человеческие?

Автор:  Oldys [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:29 ]

по поводу котов со склонностью к мкб - тут я не знаю, ничего не буду говорить. Сама при такой ситуации нашла бы вета, которому доверяю и руководствовалась его рекомендациями.
А так - отличный источник кальция - куриные шейки. Можно вполне обходиться без мясорубки - просто отбивать их молотком. Мы так делали, когда младший кот был мелким и еще не мог их просто грызть. Сейчас добавляю в микс нарубленными на куски в пару см длинной - они их грызут отлично, это и для зубов полезно, механическая очистка + нагрузка на челюстные мыщцы, улучшает кровообращение, это благоприятно на состоянии десен отражается в том числе.
У меня не много получается - пару кусочков в порции. Кладу полкг шей на примерно 3-3,5 кг микса.

Или можно головы давать - в них кости плоские, мягкие, безопасные. Правда, кошки любят ими поиграть - а это грязь :) и глаза лопаются, брызги потом оттирать... :)))

Ошпаривать мясо - это именно ошпаривать, обдать кипятком. Ну или залить, подержать несколько секунд и слить. Чуть больше - чуть меньше - некритично. Верхний слой мяса при этом будет чуть подварен, это не страшно.
Но, ИМХО, это обработка скорее от какой-то внешней грязи на мясе, вглубь кусков то при этом температурное воздействие не проникает.
Но я бы не боялась на вашем месте иногда дать и охлажденное - достаточно маловероятно, что в нем будут цисты, все же мясо из человеческих магазинов и проверяют его тщательно, потому что можно и на суд нарваться в случае чего, если человек такое в своей покупке обнаружит.
По крайней мере, мы своим при разделке мяса отдаем обрезки без промораживания, муж разделывает, коты тут же крутятся, естественно - он им сразу и бросает. Пока все живы-здоровые, старшему 7 лет почти.
Ну и профилактическую глистогонку то тоже никто не отменял ;)

Автор:  shizzzafrenia [ 18 ноя, Сб, 2017, 15:43 ]

Цитата:
А зачем ошпаривать, если замораживаете?

Чтобы убить бактерии, которые снаружи, какой-то такой аргумент был, когда я читала об этом. Я не знаю, многие так делают)) Наверное, как дополнительная обработка. Ну и плюс, у нас микроволновки нет, а в кипятке оно подогревается.

Цитата:
Какие врачи? Человеческие?

Да нет, веты. На форуме ещё несколько раз встречала, что некоторым пользователям веты не рекомендовали.

Сердце планируем тоже от индейки давать. Пока тоже слабо понимаю сколько, как и когда его давать. Мы даем в сутки 120 г индейки+30 г тыква или морковь, 100г примерно кефира с полчайной ложки отрубей. Сколько нужно добавить сердца, и как часто его давать?

Цитата:
А так - отличный источник кальция - куриные шейки. Можно вполне обходиться без мясорубки - просто отбивать их молотком.

Ну стремно как-то, что-то острое попадется или застрянет где-нибудь.


Цитата:
У меня не много получается - пару кусочков в порции. Кладу полкг шей на примерно 3-3,5 кг микса.

Тут я не понимаю в таких больших объемах. Мне бы знать суточную дозу и сколько раз в неделю давать. Потому что пока что мне сложно такие миксы делать.

Автор:  Lenix [ 18 ноя, Сб, 2017, 16:17 ]

У меня тоже назрел один вопрос про натуральное питание. Расскажите мне по поводу рыбы? Можно в итоге ее котам давать или нет? Где-то написано, что категорически нельзя, типа это вызывает мкб. Где-то пишут, что только морскую можно давать. Мама часто покупает не особо жирную рыбку, судака кажись, мы все ее едим. Я вот сварила, очистила от костей (она легко чистится), дала немного котику, ему очень понравилась рыбка. Прочитала, что раз в неделю или даже два раза рыбку нежирную в вареном виде давать можно. И тоже думаю, что вряд ли от небольшого количества варенной рыбки раз в неделю у кота проблем не будет.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 18:12 ]

Да можно ошпаривать, почему нет? Если будет такое мясо есть, ради Бога.
У нас есть магазины, в которых продают филе грудки индейки и филе с бедра глубокой заморозки. Я частенько беру, думаю, у вас тоже не проблема будет найти что-то подобное, целого индюка покупать дорого, да и не всегда они есть. Кролик еще у нас хорошо идет, но именно фермерский, заказываем специально. Филе грудки курицы замороженное я тоже беру иногда, а иногда из целиковой курицы вырезаю. Овощи можно тыкву, кабачок, что будет есть. Каждый день тыкву можно, но имейте в виду, что она слабить может. Отруби запариваются кипятком перед добавлением в мясо. Вы правильно делаете. Запаривание нужно для того, чтобы они потом воду из кишечника не вытягивали. Иначе эффект получится обратный-запор. Это же балласт для увеличения объема каловых масс, не более того, они не усвоятся все равно.
Lenix, рыбу можно давать, только некоторые коты на нее "подсаживаются", поэтому не рекомендуют часто, МКБ здесь ни при чем. Лучше выбирать рыбу, как раз пожирнее, богатую омегами, семгу, например, если по карману, конечно. Судак, на мой взгляд, слишком постный.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 18:14 ]

shizzzafrenia писал(а):
Чтобы убить бактерии, которые снаружи, какой-то такой аргумент был, когда я читала об этом. Я не знаю, многие так делают)) Наверное, как дополнительная обработка. Ну и плюс, у нас микроволновки нет, а в кипятке оно подогревается.

С моей точки зрения, может иметь смысл разве что ошпаривание цельного куска непосредственно из магазина, так как неизвестно, где он побывал. Ошпаривание после нарезки я считаю избыточным, особенно учитывая, что при этом будет утеряна существенная часть питательных веществ.
В микроволновке подогревать как раз не стоит.

Цитата:
На форуме ещё несколько раз встречала, что некоторым пользователям веты не рекомендовали.

Сомневаюсь, что в программе ветеринарных учебных заведений есть хоть сколько-нибудь содержательный курс по диетологии. Те немногие веты, которые имеют представление о том, как сбалансировать натуральный рацион из магазинных продуктов, вероятнее всего, разобрались в этом самостоятельно, как обычные владельцы. И такие веты знают, что кальций нужен.

Цитата:
Сколько нужно добавить сердца, и как часто его давать?

Процентов 10 от общего количества мясопродуктов достаточно. Но если кошка любит, можно и значительно больше. Где-то до 30% можно давать без опасений.

alissiya писал(а):
Да можно ошпаривать, почему нет?

Можно, конечно. Можно и вообще сварить... Вопрос в том, насколько это целесообразно.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 20:55 ]

А что страшного в ошпаривании цельного куска мяса? Мясо от этого сырым быть не перестает, причем здесь "сварить", ваше сравнение не очень понятно. :??: Поверхностные бактерии действительно убиваются. Сама я так не делаю, но и ничего плохого в этом не вижу.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:15 ]

alissiya, девушка спрашивала про ошпаривание уже нарезанного на кусочки мяса, что, по-моему, близко к варёному, хотя, конечно, зависит и от размера кусочков. Ну и еще раз - я нигде не написала, что это "страшно". Каждый сам определяет, что для него более важно, правильно, удобно и т.д., так что целесообразность у каждого своя. Повторюсь, я считаю ошпаривание уже нарезанного мяса, тем более предварительно промороженного, избыточным. А кому-то другому, кто жутко боится паразитов, и ошпаривания покажется мало.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:25 ]

Shishunya, да я и в ошпаривании кусочков не вижу ничего "нецелесообразного", если я по-вашему слово не корректное употребила.Мясо внутри останется сырым. Если человеку так спокойнее, почему нет?
А ваше мнение я услышала еще в первый раз, просто вы зачем-то меня процитировали, я так поняла, что мое вам не понравилось.

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:30 ]

alissiya, просто у Вас прозвучало так, как будто кто-то говорил, что ошпаривать нельзя. Вот я и отреагировала - конечно, можно, никто не запрещает. И даже сварить можно. Но можно не значит нужно.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 21:40 ]

Shishunya, странно, что вам так показалось, разве я опровергала чьи-то слова или кого-то цитировала? :??: Вроде бы просто свое мнение высказала, также, кстати, как и вы. И мне по-прежнему непонятна ваша аналогия с вареным мясом. Ошпаренное мясо внутри сырым быть не перестает. И если человеку так спокойнее, так и пусть ошпаривает на здоровье. Что здесь "нецелесообразного"?

Автор:  Shishunya [ 18 ноя, Сб, 2017, 22:06 ]

alissiya писал(а):
И мне по-прежнему непонятна ваша аналогия с вареным мясом. Ошпаренное мясо внутри сырым быть не перестает.

Это была не аналогия. Я только написала, что можно пойти дальше ошпаривания и вообще сварить. И для того, кто панически боится заразы или, скажем, не уверен в происхождении/свежести мяса (купил в сомнительном месте), так будет правильно. Для того, у кого кот не ест сырое, тоже. А для остальных, может, и не стоит ни варить, ни ошпаривать, тут опять же у каждого свои резоны.
Насчет того, насколько остается сырым ошпаренное мясо - все-таки это во многом зависит от размера кусочков. Ну и в любом случае оно уже не будет полностью сырым.

Цитата:
И если человеку так спокойнее, так и пусть ошпаривает на здоровье. Что здесь "нецелесообразного"?

Если спокойнее, то пусть. Я и не говорила, что это нецелесообразно.

По-моему, Вы меня не поняли. Вы почему-то решили, что я вам возражаю, а это не так.
Вы написали: "можно ошпаривать, почему нет?". Я ответила (перевожу другими словами): конечно, можно, и не только ошпарить, но и сварить, если есть для этого какие-то соображения (тезис о целесообразности означал именно это). Как-то так.

Автор:  alissiya [ 18 ноя, Сб, 2017, 22:28 ]

Ок, будем считать, что я все неправильно поняла. ;) Спасибо за столь подробную расшифровку.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 14:43 ]

Вот и настиг моего кота запор, хотя я и тыкву даю, и отруби, стула нет двое суток. Уже надо давать вазелиновое масло? Или ещё день подождать? :(

Автор:  Vasyatka [ 19 ноя, Вс, 2017, 14:58 ]

shizzzafrenia писал(а):
Вот и настиг моего кота запор, хотя я и тыкву даю, и отруби, стула нет двое суток. Уже надо давать вазелиновое масло? Или ещё день подождать? :(
Кот на натуре? Тогда вазелиновое масло бережем до худших времен. 1 раз в 2-3 дня - это не запор, это норма.
Скрытый текст +

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:01 ]

Цитата:
1 раз в 2-3 дня - это не запор, это норма.

Я читала, что норма 1 раз в два дня на натуре. Поэтому беспокоюсь.

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:09 ]

shizzzafrenia, мой на натуре ходит раз в три дня, редко бывает и раз в четыре дня. Никаких трудностей с дефекацией не наблюдается, стул хороший.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:22 ]

cosine, просто у моего кота стул не очень, не колбасками, а слепленными шариками, прошу прощения за подробности. я вот думаю, может это из-за кефира, вроде он крепит, если долго в холодильнике стоит, хотя я не очень поняла, сколько дней считается долго. я просто поначиталась ещё о вреде редких походов в туалет, что это опасно, теперь места себе не нахожу. уже устала беспокоится, на сушке он мало писал, на натуралке мало какает, просто жесть, жизнь меня к такому не готовила)

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:36 ]

shizzzafrenia, я считаю, если стул оформленный, не сухой и не твёрдый, нет крови или слизи, кот не испытывает боль и неприятные ощущения в процессе, не мяукает и не ведёт себя беспокойно в лотке — проблем нет. Я уже даже перестала следить за частотой походов своего в туалет, смотрю в основном на стул и его поведение при этом. А если мне кажется, что не ходил дольше обычного, просто даю тёплого молока, в этот же день какает. Ну, это индивидуально, конечно.
Про кефир тоже читала такое, но ничего не могу сказать, мой не пьёт его.
Пока Вам не о чём беспокоиться, имхо.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:39 ]

cosine про теплое молоко интересно, вроде везде написано, что котам нельзя молоко :??:

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:48 ]

shizzzafrenia, в основном, да, пишут нельзя, не усваивается вроде как. Ну я и про людей такое читала, а молоко люблю и пью :D Коту я, правда, даю только в качестве "слабительного", редко. Он его у меня много молока пил только когда маленький был, а сейчас уже не любит, по чуть-чуть разве что.
Вообще тут на эту тему мнения расходятся, насколько я помню. Если на здоровье негативно не сказывается, пусть пьёт, наверно, почему нет.

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:51 ]

а сколько вы даете ему молока?

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 15:58 ]

Точно я не замеряла, наливаю в миску примерно 100-120 мл. А сколько он из этого выпивает, не знаю, полностью не выпивает никогда, я потом остатки выливаю.

Автор:  Vasyatka [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:16 ]

shizzzafrenia писал(а):
может это из-за кефира, вроде он крепит, если долго в холодильнике стоит, хотя я не очень поняла, сколько дней считается долго.
Свежий кефир - первый день - слабит, второй день - нейтральный, третий день - крепит

Автор:  Oldys [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:23 ]

Молоко именно потому и не рекомендуют, что многих кошек с него сильно слабит.
Больше никакого вреда от него нет.
Кстати, многие кошки пьют его вообще без всяких последствий, наши например. А много лет назад у меня был кот, которого со столовой ложки молока несло прямо жидко минимум сутки...

Автор:  shizzzafrenia [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:35 ]

Vasyatka писал(а):
Свежий кефир - первый день - слабит, второй день - нейтральный, третий день - крепит

Это со дня даты изготовления, или со дня открытия пачки? Просто нашего кота не слабило с только открытой пачки кефира..
Цитата:
Молоко именно потому и не рекомендуют, что многих кошек с него сильно слабит

Как я поняла, не рекомендуют из-за непереносимости лактозы, которая в свою очередь может вызвать воспаление и кровь в стуле..стремно-таки рисковать :(

Автор:  cosine [ 19 ноя, Вс, 2017, 16:50 ]

Цитата:
воспаление и кровь в стуле

никогда ничего такого не было. Даже не слышала про такие последствия, емнип.
Боитесь давать молоко — не давайте, оно им не нужно. Если хотите дать для слабительного эффекта, так от одного раза ничего страшного не произойдёт, в случае появления крови или ещё чего, просто больше не дадите и будете знать, что у кота непереносимость.

Автор:  alissiya [ 19 ноя, Вс, 2017, 17:04 ]

shizzzafrenia писал(а):
Как я поняла, не рекомендуют из-за непереносимости лактозы, которая в свою очередь может вызвать воспаление и кровь в стуле..стремно-таки рисковать :(

Да бросьте вы. :D Какие ужасы, и кто только это все придумывает? Дали немного молока, не пошло, так не будете давать больше, какая кровь в стуле? :??: Максимум прослабит.

Автор:  Lenix [ 19 ноя, Вс, 2017, 23:34 ]

У моего от молока послабленный стул со слизью. Я, кстати, когда своего переводила с сушки на натуру обратно, тоже настиг нас запор. Видимо реакция кишечника такая. В конце третьего дня, ближе к ночи, я все же не выдержала и дала 2мл вазелинового масла, прокакался потом как и написано - ровно через 12 часов. Затем ввела чуть больше овощей в рацион, и купила ему биойогурт биомакс с лактобактериями всякими, давала на ночь. Вновь стал каждый день какать. С натуралкой иногда приходится наблюдать за каками. У меня бывает перегнешь с кисломолочкой, смотришь и вроде каки сформированы, но под самый конец мягковаты так, что даже штанишки чуть пачкаются, и дважды в день может присесть, причем второй раз сто процентов будет кака очень мягкая, вся лопатка пачкается, когда берешь, тогда уменьшаю количество кисломолочки и баласта. Пытаюсь подобрать все так, чтобы он нормально ходил. Хотя возможно, у него это потому, что еще маленький котенок, растет быстро, работа кишечника пока устаканивается. А вообще, для каждого котика все индивидуально, как и для человека, какие-то продукты идут норм, какие-то нет. Все надо пробовать и подбирать рацион под своего котейку.
Витамины, кальцид я бы на вашем месте пока не давала, все же проблемы с циститом. Тем более, кот взрослый все витамины из натуралки возьмет. А там наладится все, тогда и посмотрите по поводу кальцида или других витамишек. Многие не дают и норм живут.

Автор:  Noricka [ 20 ноя, Пн, 2017, 07:53 ]

Lenix писал(а):
...У меня бывает перегнешь с кисломолочкой, смотришь и вроде каки сформированы, но под самый конец мягковаты так, что даже штанишки чуть пачкаются, и дважды в день может присесть, причем второй раз сто процентов будет кака очень мягкая, вся лопатка пачкается, когда берешь, тогда уменьшаю количество кисломолочки и баласта...

У моей младшей такая же история. Когда только вводила творог с кефиром по одной столовой ложке в день - все было хорошо, однако заметила, если съедает больше - послабление стула. Скорее всего откажусь от кисломолочки, жаль конечно.

Буквально в субботу была на приеме у ветеринара (первая прививка у младшей), врач (надо отметить широко известный в нашем городе) убеждала меня, что кальций из куриных шей не усваивается и полностью выходит через кал, что невозможно сбалансировать натуральное кормление и все что я заработаю - вторичный алиментарный гиперпаратиреоз.
Ее рекомендация - только сухой корм. Я немного подискутировала, но остановилась... Это какое-то тотальное зомбирование 8-0, кстати и консервированное питание не воспринимается как основа, только если есть проблемы с зубами и деснами.
И ведь после данной лекции в мой мозг закрались-таки сомнения: правильно ли я поступаю..., может быть стоит покормить какое-то время сухим кормом. Но благо, это длилось недолго) Затарила морозилку индейкой, субпродуктами, куриными шеями и головами.
Вот как-то так...

Автор:  Oldys [ 20 ноя, Пн, 2017, 09:27 ]

Noricka писал(а):
Скорее всего откажусь от кисломолочки, жаль конечно.


Да ничего страшного не будет. Мои в городе игнорят кисломолочку и молочку от слова вообще. Прекрасно без нее живут. Молоко пьют только в деревне цельное, из-под коровы которое, городское магазинное - просто не замечают, фукака, несъедобно. Видимо, чуют какие-то добавки, химию, консерванты. И кефир-ряженку наверно поэтому же не пьют, в деревне простоквашу на ура схлебывают.
А вот мамины - пьют и деревенское, и городское, просто городское похуже, не с такой страстью.

Цитата:
Буквально в субботу была на приеме у ветеринара (первая прививка у младшей), врач (надо отметить широко известный в нашем городе) убеждала меня, что кальций из куриных шей не усваивается и полностью выходит через кал, что невозможно сбалансировать натуральное кормление и все что я заработаю - вторичный алиментарный гиперпаратиреоз.
Ее рекомендация - только сухой корм.

Интересно, что бы она ответила на вопрос, каким образом дикие кошки умудряются избегать гиперпаратиреоза, если кальций из костей не усваивается... и как они вообще поколениями выживать умудряются-то, без сушки, на птичках-мышках сырых и с костями? :D
Хотя, подозреваю, что ответила бы что-то вроде: птички-мышки - это одно, а курица-не птица и кости у нее другие, поэтому... а дальше все по рецептам маркетологов :))))

Автор:  Vasyatka [ 20 ноя, Пн, 2017, 09:33 ]

Цитата:
воспаление и кровь в стуле

Цитата:
никогда ничего такого не было. Даже не слышала про такие последствия
А мы проходили, к сожалению. Долго не могла понять в чем причина кровавого поноса - ясно, что идет воспаление, но от чего? Убрала молоко - все прошло. Теперь и кисломолочку боюсь давать.


Noricka писал(а):
Буквально в субботу была на приеме у ветеринара (первая прививка у младшей), врач (надо отметить широко известный в нашем городе) убеждала меня, что кальций из куриных шей не усваивается и полностью выходит через кал, что невозможно сбалансировать натуральное кормление и все что я заработаю - вторичный алиментарный гиперпаратиреоз.
Ее рекомендация - только сухой корм.
Все правильно :fi: деньги-то надо отрабатывать. Мне в клинике еще до постановки диагноза (!) в категорической форме рекомендовали перевести кота на дорогой лечебный корм. В противном случае... ну, спасибо, что лечить не отказались :t
Цитата:
Я немного подискутировала
Бесполезно. У врачей своя философия/политика, к здоровью животных не имеющая никакого отношения.
Цитата:
Затарила морозилку индейкой, субпродуктами, куриными шеями и головами.
Молодца :||: наш человек :OK:

Автор:  Lenix [ 20 ноя, Пн, 2017, 11:32 ]

У нас тяжко с ограничением кисломолочки. Он настолько обожает творог и йогурты, душу за них продать готов. Я даже ставила перед ним две миски - одну с мясом хорошим, другую с творожком агуша, он рванул сразу к агуше, на мясо плевать. Мне кажется он целый день готов жрать эту кисломолочку. И когда я ему накладываю ее в миску, он аж весь трясется и пищит. Я уже кефир пью так, закрываю его в комнате, сама на кухне выпиваю кружку кефира и полощу рот, чтобы он запаха не унюхал, иначе разорется. Конечно, если будет слабить так, то уберу, но таак жаль(( Пока даю по немногу, через день.

Автор:  Noricka [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:07 ]

Еще я заметила закономерность: 1 столовая ложка творога 5,0%+кефир 2,5 % (одна ТМ) - стул хороший; меняю творог на обезжиренный + кефир 2,5 % (разные ТМ) - послабление. Думается мне, что сведу я творог до одного раза в неделю, чего-то не очень мне нравится шаманить и экспериментировать)))

Девочки, помогите мне пожалуйста, устаканить количество кур.шей к ежедневному рациону. В данный момент даю 20 гр шей (через день) на 100 гр мясной смеси. Просчитывала кальций/фосфор, при таком количестве соотношение 0,9:1. Начинаю увеличивать шеи - увеличивается фосфор. КальциД давать не хочу.
И еще, кто-нибудь имел опыт применения вот этой добавки от Canina
Canina Barfer's Best.
Ингредиенты на кг:
кальций 8,24% (цитрат кальция);
сырая зола 26,1%;
протеин 20,1%;
сырой жир 2,0%;
клетчатка 0,9%
таурин 10.000 мг

Спасибочки :)

Автор:  Oldys [ 20 ноя, Пн, 2017, 12:20 ]

Noricka писал(а):
Еще я заметила закономерность: 1 столовая ложка творога 5,0%+кефир 2,5 % (одна ТМ) - стул хороший; меняю творог на обезжиренный + кефир 2,5 % (разные ТМ) - послабление.

Возможно, слабит именно на кисломолочку другой ТМ.

Лучшее - враг хорошего. Если есть сочетание, которое хорошо ест и с которого не слабит - так и давайте, не стоит экспериментировать с разнообразием.

Автор:  Shishunya [ 20 ноя, Пн, 2017, 21:42 ]

Noricka писал(а):
В данный момент даю 20 гр шей (через день) на 100 гр мясной смеси. Просчитывала кальций/фосфор, при таком количестве соотношение 0,9:1. Начинаю увеличивать шеи - увеличивается фосфор. КальциД давать не хочу.

Достаточно вам шей, по идее. И я склоняюсь к тому, что соотношение у вас все же в пользу кальция.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 02:25 ]

Попыталась разобраться сколько белков, жиров и т.д. содержится в нашем рационе, и ничего не поняла, потому что в разных таблицах, на разных сайтах информация очень разнится, и у разных производителей мяса разные показатели, и как тогда высчитывать. Ерунда какая-то |O Как вы определили, что именно ваш источник, по которому вы считаете, пишет правильные данные? :??:

Автор:  Noricka [ 21 ноя, Вт, 2017, 07:16 ]

Shishunya писал(а):
Достаточно вам шей, по идее. И я склоняюсь к тому, что соотношение у вас все же в пользу кальция.

Спасибо) Еще раз посчитаю, может быть где-то допустила ошибку.

Shizzzafrenia, я пользуюсь вот этими источниками (информация практически идентичная):
http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/245.php
http://pbprog.ru/databases/foodmeals/
Единственное, я так и не поняла сколько все-таки фосфора в темном мясе индейки.
Если честно, я никогда не просчитывала рацион по жирам, только по белку. Я не срезаю жир с сердечек, и при удалении кожи с куриных бедер оставляю немного подкожного жирка. Судя по внешнему виду и тому, что кот держит стабильно вес шесть кг - думаю, ему всего хватает. А с появлением младшей кошки, дак еще и бегать начал по квартире, раньше только и делал, что лежал, изредка только носился по коридору.

Автор:  Shishunya [ 21 ноя, Вт, 2017, 08:54 ]

Noricka писал(а):
Единственное, я так и не поняла сколько все-таки фосфора в темном мясе индейки.

170-185 мг на 100 г в тёмном мясе без кожи. В общем-то, примерно столько же, сколько и в другой птице, если сравнивать мясо одинаковой жирности.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 12:37 ]

Noricka, если смотреть по первой ссылке, то там миллион вариантов филе индейки, в том числе и от разных производителей. если смотреть по второй ссылке, то я там нашла инфу просто общую, которая не разделяется на разные части индейки. по первой ссылке есть калькулятор, вот я попробовала туда вбить наш рацион, и у меня получилось фосфора 125, кальция 132. как-то странно, учитывая, что, как я уже писала, кальций дополнительно мы ему пока что не даем ни в каком виде, видимо калькулятор неправильно считает, но он считает по тому химическому составу, который содержится на сайте, так что либо информация не верна, либо я не понимаю ничего) как мне понять сколько чего содержится в мясе, которое я покупаю, или расчет идет примерный всё-таки? но как он может быть примерным, если есть, допустим, четкое указание, что фосфор:кальций должен быть 1:1, или это всё-таки тоже примерно? нет, не понимаю |O

у меня появился ещё один вопрос. кот перестал воду пить, либо пьет пока никто не видит и оочень мало, так как объем жидкости в емкостях не уменьшается, и тоже кефира мало стал пить, попьет немного и уходит, оставлять его в миске не вариант, так как он пытается закапывать недоеденное. бульоны вет сказал нельзя давать, какие есть ещё варианты, чтобы он больше жидкости получал?

Автор:  Oldys [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:07 ]

На натуралке сырой кошки могут вообще не пить, им достаточно жидкости, которая содержится в сыром мясе. У нас старший такой - пьет только в жару или если сопрет со стола сыра большой кусок или рыбы соленой, но это редко бывает, может раз в год, зная его вороватость - следим за ним.
Писает 2 раза в сутки много - мокрое пятно чуть не на поллотка расплывается (у меня впитывающий древесный наполнитель).
Следите за пописами - если будет нормальное количество мочи - волноваться не о чем.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:16 ]

Oldys, просто я высчитывала, сколько воды должен получать в норме кот, и получилось, что ему надо выпивать примерно 150г кефира, но это, видимо, нереально. И мясо у нас всё-таки не полностью сырое, а ошпаренное в кипятке, не знаю, влияет это как-то на содержание в нем жидкости или нет.

Автор:  Oldys [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:31 ]

Да не сильно это влияет, в вареном мясе, конечно, жидкости меньше становится, оно более сухое, но при ошпаривании заваривается только тоненький верхний слой, основная масса то все же сырая.
Ну и если кот не очень любит кефир - смысл высчитывать жидкость в мл кефира?
Опять же, индивидуальные потребности организма никто не отменял, люди тоже разное количество воды пьют, при вроде бы средней норме 1,5 литра на среднего человека массой около 60 кг. Моя мама, например, если столько выпьет - отечет и с толчка не слезет. Я тоже пью не очень много воды, но больше нее. А вот знакомая одна - не может просто без воды, у них всегда она стоит бутылками на столе, они пьют и пьют - и не потому что надо, а потому что хочется. При этом и они, и мы - здоровы.

Думаю, на сырой натуре надо бдительно следить за водопотреблением только если кот с МКБ или подтвержденной склонностью к ней. А со здоровыми можно не париться. По крайней мере - я со своими об этом не думаю, пьют сколько сами хотят, коты здоровы, одному весной 7 лет будет, другому 5.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:38 ]

Ну так в том-то и дело, что у кота склонность к мкб...

Цитата:
Ну и если кот не очень любит кефир - смысл высчитывать жидкость в мл кефира?

А в чем её ещё высчитывать, я высчитала количество воды во всём, что мы ему даем (мясо, овощи, кефир), и если кефир он плохо пьет, то что ещё ему надо давать, в том-то и вопрос.

Автор:  Oldys [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:42 ]

Тогда, наверно, только допаивать принудительно...
Или делать воду привлекательной для него. Тут в таких случаях вийо рекомендовали и тунцовую воду, поищите поиском, недавно где-то попадалось как раз.

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 13:54 ]

Да, точно, про тунцовую воду я и забыла. Только не очень понятно, какие консервы предпочтительнее человеческие или кошачьи.

Автор:  alissiya [ 21 ноя, Вт, 2017, 14:11 ]

shizzzafrenia писал(а):
Да, точно, про тунцовую воду я и забыла. Только не очень понятно, какие консервы предпочтительнее человеческие или кошачьи.

Любые.

Автор:  Lenix [ 21 ноя, Вт, 2017, 14:15 ]

Я делаю проще. Просто добавляю теплой воды в мясо и он нормально всю эту жидкость выпивает закусывая мяском. А почему бульоны нельзя? Я вот курочку варю на втором бульоне, он не жирный, кот в восторге). Кефир у меня кот вообще не пьет. Не нравится ему, он от него жмурится и фыркает. Вот питьевой йогурт другое дело, неежненький, я нам покупаю и глушим на пару)

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 14:38 ]

Цитата:
Просто добавляю теплой воды в мясо и он нормально всю эту жидкость выпивает закусывая мяском.

что-то мне подсказывает, что кот мясо съест, воды немного попьет, а вот бОльшая часть тыквы останется плавать в недопитой воде))
Про йогурт вот, что нашла в статье: "давать питомцу йогурт 1–2 раза в неделю по 1–2 столовые ложки" :??:
В общем, попробую я-таки на ночь оставлять кефир, а если всё равно пить не будет, или кефир будет в итоге разлит по всему полу, то, видимо, тунцовая вода единственный вариант остается.

Ну и про расчеты веществ в рационе для меня всё ещё загадка..

Автор:  Lenix [ 21 ноя, Вт, 2017, 16:15 ]

Ну вы попробуйте с водой) Мой сначала выпивает всю воду, а потом ест мясо. Я кстати про кефир то же самое находила, что с кефиром надо осторожнее, так как он содержит алкоголь. Мол если человек выпьет кефира и дунет в трубку, то покажет промили, поэтому не советуют его пить перед тем, как сесть за руль. А для кошек это серьезно, поэтому давать надо строго по 1-2 ложки столовые в неделю и ни в коем случает не больше и т.д и т.п.... короче ужас, ужас, ужас. КА вот йогурты и творог обезжиренный можно каждый день. На мой взгляд про кефир бред. Если бы мой пил, тоже каждый день бы давала. А в другой статье нахожу таблицу, что кисломолочку можно давать любую до 50гр в день. В общем мое мнение, если норма кишка реагируют, то почему бы каждый день не давать то, что он любит и пьет))

Автор:  shizzzafrenia [ 21 ноя, Вт, 2017, 17:00 ]

до 50г? эм я в два раза больше пытаюсь давать...так может так нельзя(( как же всё сложно.

Автор:  Zuzela [ 21 ноя, Вт, 2017, 17:28 ]

Очень удобный в этом плане детский творожок Агуша (с натуральным витамином К2), классический,без фруктовых и зерновых добавок. В контейнере 50 гр,как раз на сутки.

Автор:  Shishunya [ 22 ноя, Ср, 2017, 15:51 ]

shizzzafrenia писал(а):
Noricka, если смотреть по первой ссылке, то там миллион вариантов филе индейки, в том числе и от разных производителей. если смотреть по второй ссылке, то я там нашла инфу просто общую, которая не разделяется на разные части индейки. по первой ссылке есть калькулятор, вот я попробовала туда вбить наш рацион, и у меня получилось фосфора 125, кальция 132. как-то странно, учитывая, что, как я уже писала, кальций дополнительно мы ему пока что не даем ни в каком виде, видимо калькулятор неправильно считает, но он считает по тому химическому составу, который содержится на сайте, так что либо информация не верна, либо я не понимаю ничего) как мне понять сколько чего содержится в мясе, которое я покупаю, или расчет идет примерный всё-таки? но как он может быть примерным, если есть, допустим, четкое указание, что фосфор:кальций должен быть 1:1, или это всё-таки тоже примерно?

По первой ссылке просто собраны данные из разных источников, как проверенных, так и не очень. Фосфора у вас получилось мало, и, скорее всего, это оттого, что либо для какого-то из вбитых Вами продуктов сведений о фосфоре нет совсем (прочерк), либо они неверны.
Я пользуюсь при расчетах базой данных министерства сельского хозяйства США (USDA). Это самый надёжный и подробный источник из мне известных. Понятное дело, продукты в США могут отличаться от наших, но не думаю, что различия существенны. И в любом случае расчет всегда приблизительный, потому что даже два с виду одинаковых куска мяса будут хоть немного да разными по составу.

Автор:  Noricka [ 23 ноя, Чт, 2017, 09:40 ]

Shishunya, поделитесь пожалуйста, ссылкой.
Спасибо))

Автор:  Shishunya [ 23 ноя, Чт, 2017, 09:54 ]

https://ndb.nal.usda.gov/ndb/search/

Автор:  Lenix [ 26 ноя, Вс, 2017, 16:13 ]

Девушки, милые, а подскажите еще по сырому мясу. Я своему только начала вот давать, так вареное мы ели, но все же решила потихоньку на сырушку его переводить. Читаю, многие из вас кормят сырым мясом и норм. А меня по прежнему беспокоят яйца глистов. Почитала тут про них - про глистов и написано, что они умирают только при температуре в -20 и то, не все 0_0. В морозилке всегда -5, -10, то есть даже с заморозкой в 5 суток яйца получаются не дохнут. У вас какая-то особенная морозилка? Просто есть у меня маленький холодильник, там можно температуру и до -35 выставить, вот думаю, может там мясо морозить))), чтобы уж наверняка) Или пофиг, все равно раз в полгода глистовать? :D

Автор:  Oldys [ 26 ноя, Вс, 2017, 16:51 ]

Я не заморачиваюсь на этот счет. Яйца глист везде, мы их с уличной пылью на одежде приносим и на обуви, они могут и в форточку при проветривании залететь, они же очень мелкие.
Поэтому из мяса глистов подхватить даже меньше шансов, чем просто бытовым способом.
Профилактическая глистогонка нам в помощь - и нет проблем.
Я своих раз в полгода глистогоню, после дачного сезона осенью и перед прививкой весной. Ну и при необходимости, конечно, могу и в промежутках проглистогонить, если есть к тому показания. Вот сейчас у нас они есть - буду внепланово давать, несколько недель назад обнаружила блох, накапала адвантейдж, теперь всяко надо глистов гонять, тем более, что у меня есть сомнения, что октябрьский мильбемакс подействовал...

Мясо стараюсь покупать в промышленной заморозке, но и охлажденку тоже беру. Периодически получается так, что проморозить микс перед тем как давать котам в течение положенных трех дней - не успеваю. Да и не уверена, что нынешняя морозилка наша дает нужную температуру, холодильник старый, поэтому регулятор из серии "теплее-холоднее", инструкции нету.

Автор:  Vasyatka [ 26 ноя, Вс, 2017, 17:37 ]

Lenix писал(а):
Просто есть у меня маленький холодильник, там можно температуру и до -35 выставить, вот думаю, может там мясо морозить))), чтобы уж наверняка)
храните там мясо и не заморачивайтесь по этому поводу. Я покупаю мясо охлажденное, в морозильник с t - 18, потом размораживаю и даю. Котов глистогонкой не травлю.

Автор:  Lenix [ 28 ноя, Вт, 2017, 16:34 ]

Как уже писала, перехожу на сырое мясо, так я вареное все даю. Вчера дала одно куриное сердечко сырое на пробу. Коту очень понравилось. Но сегодня выдал стул, который не понравился мне. Не жидкий и даже не кашей, все сформированно, но все прилипло к штанам(( Пришлом отмывать и запах такой специфический был. Вот думаю от сердечка ли? 0_0 Сейчас выжду три дня, пусть стул вновь наладится и попробую дать сырую говядину. Сердечко еще раз дам через пару неделек, чтобы уж наверняка знать. Надеюсь на сырой говядине каки не будут такими.

Автор:  Oldys [ 28 ноя, Вт, 2017, 18:14 ]

На сердце некоторых котов слабит. Возможно, если оно будет не в чистом виде, а в составе микса - реакция будет другая или ее вообще не будет.
Вообще, я бы начинала перевод не с субпродуктов, а с филе, на него меньше вероятность бурной реакции ЖКТ.

Автор:  eucharis28 [ 29 ноя, Ср, 2017, 17:37 ]

Добрый день! Начиталась ваш форум и решила новых котят кормить сырой натурой, так семь месяцев уже и кормимся. Хочу узнать ваше мнение, хватает ли котам кальция. Нигде не могу найти количество кальция в куриных головах. Питаются они так:
Курица обесшкуренное филе с окорочков, такое же красное мясо индейки с кожей, куриные желудки, сердечки, головы и обесшкуренные шеи, щепотка каши с овощами для балласта, которую съедает только кошка. Говядина-телятина иногда понемногу, перепелиные яйца два раза в неделю, творог и кисломолочку ей и молоко ему (так едят), ему снеки говяжьи кишки (она не ест). Может, что-то ещё забыла.
Даю лакомства с витаминами и кальцием хелатным Деревенские лакомства Вита, коты едят с удовольствием. Кальция и фосфора там примерно поровну: кальция > 0.4%, фосфора >0.5% на одну таблетку. Наверное, это слону дробина, кальция должно быть больше, но пищеварение из-за пивных дрожжей и прочих витаминов и микроэлементов у кота выровнялось моментально, я в восторге.
Сейчас стала добавлять им в рацион печень индейки - кусочек с куриное сердечко, но кот пока не ест, пытаюсь уговорить хоть на чуточку. Рыбу минтай даю раз в неделю или реже, сырую с косточками и вареную без костей.
В день каждый получает по одной цыплячьей башке и одной шейке, по одному сердечку плюс желудки и мясо, молочка и кисломолочка, чуточка сливочного масла изредка. Недавно наделали фрикаделек из сырой говядины с малостью вареных морковки и кукурузы, промораживаем, скоро будем тоже давать. Хочу поискать говяжьи субпродукты и кормить и ими, получше разбавить курицу.
Даю иногда готовый фарш из зоомагазина в "колбасе" - с лососем,говядиной, печенью. Паучи стоят на пожарный случай. Трава пророщенная всегда стоит, грызут её.
Кот пуховый и колтунится, я недавно подумала, что они сильно недополучают жиров. Но совсем не хотелось кормить их этим страшным жиром с куриной кожи. С сердечек жир не срезаю.
Попалась тут информация про рыбий жир из печени трески, я купила, посоветовалась с ветеринаром, она сказала - три капли один раз в неделю. Капаю пока коту три капли в день дней пять, потом буду раз в неделю. Кошке пока не даю вообще или одну капельку раз в три дня - лечу пока ей печень. Позже тут же вычитала, что жир нужен из тела рыб, буду искать его, потом перейду с котами на него.

Как вы думаете, хватает ли котам кальция на день из одной куриной башки и шеи каждому коту, плюс витамины и микроэлементы в лакомстве? Заранее спасибо :)

Автор:  Я и мой котя [ 29 ноя, Ср, 2017, 18:24 ]

Я думаю и половинки шеи хватило бы в день. Ну целую для перестраховки. А шея и голова это уж совсем максимум.
Если не хотите давать куриную кожу, может перевести на жирную говядину? Типа пашины например.

Автор:  eucharis28 [ 29 ноя, Ср, 2017, 18:43 ]

Я и мой котя писал(а):
Я думаю и половинки шеи хватило бы в день. Ну целую для перестраховки. А шея и голова это уж совсем максимум.

Может, тогда давать им полбашки и полшейки каждому в день? В башке много вкуснятины - мозги, глаза, шкура, прочее всякое плюс косточка.
Пашина - даже не знаю, что это такое. Погуглила - брюшинная часть, спасибо! Вообще собираюсь прикупить субпродуктов говяжьих. А мясо говядину покупала им шею, иногда телятину какая посимпатичнее. Но основа питания всё равно была куриные продукты. Понимаю, что курица - не здоровая пища, вот и добавляю что могу.
Попробую подавать им куриную кожу понемножку и со снятым по возможности жиром. Посмотрю, будут ли есть. В ней же холестерин, он им необходим.

Автор:  Shishunya [ 29 ноя, Ср, 2017, 19:28 ]

eucharis28 писал(а):
Попробую подавать им куриную кожу понемножку и со снятым по возможности жиром. Посмотрю, будут ли есть. В ней же холестерин.

:D Вы кошачий метаболизм с человеческим не сравнивайте. У хищников не бывает атеросклероза. И холестерин содержится во всех животных продуктах, в которых есть хоть немного жира, не только в коже.
На мой взгляд, лучше добавить кожу, чем рыбий жир. И да - если рыбий жир, то из тела рыб. А если жир из печени, то аккуратно с дозировкой, особенно когда еще печень дается.
Голова и целая шея в день на кошку = очень много костей. Пытаюсь сообразить, сколько это в граммах. Шея граммов 50, голова, наверное, не меньше..?

Автор:  eucharis28 [ 29 ноя, Ср, 2017, 19:40 ]

Shishunya писал(а):
:D Вы кошачий метаболизм с человеческим не сравнивайте. У хищников не бывает атеросклероза.

Да, я не пояснила, дописала там - наоборот, хорошо, что есть холестерин, он необходим для пластичности всего у котов.

Голова с шеей мороженые весят 78 грамм вместе, при разморозке грамм 10 утечет с водой. Зависит ещё от высоты отруба головы, бывают с длинной шейкой. Кошка очень любит грызть эту шею с кожей у головы. Сгрызает иногда эту длинную шкуру у головы и уходит, не голодная. Да, им явно хотелось бы есть кожу. Начну давать, но с минимумом подшкурного жира. Со стулом у них всё в порядке. Бывает светлый костный, бывает темный пластичный. Ходят на лоток легко. Хотелось бы, чтобы не было недостатка или избытка кальция.

Спасибо вам за помощь Изображение Я только учусь. Читаю, спрашиваю, чего не нашла, конспектирую :)

Автор:  Vasyatka [ 29 ноя, Ср, 2017, 22:36 ]

По питанию - как говорят в Одессе "чтоб я так жил" :||: :!:
Особенно :||: курголовы. Не половиньте их, не создавайте себе проблемы - там много всякого-полезного, сами ж писали. Я своих кормлю курголовами много лет, нареканий нет (ттт). Жир, необходимый для питания, я приспособилась добывать из говяжьих сердец. Жир там бывает практически всегда, а говяжье сердце - таурина там больше всего. Если у Вас продается, купите обязательно.
Цитата:
Даю иногда готовый фарш из зоомагазина в "колбасе" - с лососем,говядиной, печенью
Старайтесь избегать готового фарша, тем более из зоомагазина, что туда кладут на самом деле - одному Богу известно 8(
Телятину лучше заменить на говядину. Последняя гораздо полезнее.

Автор:  Shishunya [ 29 ноя, Ср, 2017, 23:41 ]

eucharis28, вообще, не должно быть дефицита жира у вас, по идее. Но раз состояние шерсти беспокоит, то попробовать добавить стоит. А кожа это не только ценный жир)), но и другие полезности для кошачьего организма.

Цитата:
Голова с шеей мороженые весят 78 грамм вместе, при разморозке грамм 10 утечет с водой.

Ну, тогда, может, и не настолько много костей, как я подумала сначала... Честно, не имею понятия, сколько их в голове, никогда не держала в руках. Но даже одной шеи в день многовато на среднюю кошку, поэтому лично я последовала бы совету Я и мой котя и урезала бы шеи.

Цитата:
а говяжье сердце - таурина там больше всего

Можно спросить, откуда информация?
Согласно доступному мне источнику, в куриных сердцах его больше раза в два, а в тёмном мясе птицы - в три-пять. И это не предел.

Автор:  eucharis28 [ 30 ноя, Чт, 2017, 19:30 ]

Vasyatka писал(а):
По питанию - как говорят в Одессе "чтоб я так жил" :||: :!:
Особенно :||: курголовы. Не половиньте их, не создавайте себе проблемы - там много всякого-полезного, сами ж писали. Я своих кормлю курголовами много лет, нареканий нет (ттт).

Написанное выглядит сильно, а в жизни всё скромно - субпродукты основная еда, курица, индейка понемногу каждый день, яйцо пару раз в неделю. Ходят часто скучные, отказываются, хотят "марципанов и дефлопэ". Угощаю молочкой и кисломолочкой, хрустяшками. Пора переводить на двухразовое питание, чтобы бодрее ели.
Вот видите, они кожи куриной у меня вообще не видели, "холодца" этого не ели - маленькая с двух месяцев, а старший с полугода, а раньше вообще не знаю, что он ел. Тоже может на хлебных сухарях рос :( Буду исправляться, кожу добавлю. Зоомагазинской колбасой-фаршем (это фирма Мяснофф myasnoff.com) кормить не буду, лучше на эти деньги паучи дельные куплю или сушку на всякий случай.
Я так поняла, голова и шея в день для кальция нормально? Грызут они их часто с удовольствием, только треск стоит. Может, по половинке шеи буду давать с целой головой.
Я так поняла, не надо бояться темной, будто старой и жесткой говядины. Мы из такой фрикаделек им наделали, переживать не буду. А в принципе, оказывается, по микроэлементам, как я тут вычитала, птичье мясо гораздо богаче говядины, и гоняться за ней не очень то и стоит. Просто добавлять для разнообразия раз-два в неделю.
В вет.аптеке показали разные рыбьи жиры - обычный в капсулках не понять из какого жира, пафосный из тела лосося в спрее и странный в литровой пластиковой бутылке, тоже прессованный из рыб. Я даже его цену не спросила. Его, наверное, жали из дохлых больных лососей рыбоводческих хозяйств. Такая огромная и дешевая тара, это, наверное, для фермеров и совхозов, коров подкармливать.
Пока буду подкармливать котов шкурой и нутряным куриным жирком понемногу. Там и на обесшкуренных шеях жирок полоской остаётся.

Автор:  Lenix [ 02 дек, Сб, 2017, 19:55 ]

Короче, не вышло у нас перейти на сырое мясо. Кот его не ест( Только сердечки сырые кушает, пробовала давать и филе и говядину сырую и телятину сырую, нос воротит, стоит только то же самое вареное дать, чавкает за обе щеки) Поэтому останемся на вареном, не стану кота мучать, нравится ему вареное, пусть ест вареное, буду только сырые сердечки давать раз в неделю, ну и на даче пусть сырое мясо ловит сам и ест :OK:

Автор:  Я и мой котя [ 02 дек, Сб, 2017, 20:36 ]

Некоторые еще сырое мясо слегка проготавливают в микроволновке, чтобы оно было частично готовым. Попробуйте так сделать.

Автор:  Сhucha [ 11 дек, Пн, 2017, 14:16 ]

Помогите пожалуйста, подобрать оптимальное кормление на время лечения котенка - 4 месяца - ориентал - кальцивироз и короновирус (низкий маркер).
Сейчас питаемся так: перемороженный микс - сырой - говядина + кур. сердце + кур. желудок + кур. печень + каша 7 злаков - 2 раза в день + 1 раз творог или кефир или йогурт. Так же иногда в микс добавляю куриную шею разрезанную.
Котенок иногда выдает мягкий и не оформленный стул... помогите пожалуйста составить нормальное питание.
Спасибо большое!

Автор:  Oldys [ 11 дек, Пн, 2017, 15:22 ]

Попробуйте 7 злаков заменить на рис или рисовые хлопья. Рис крепит.
Печень и сердце многих слабят - попробуйте уменьшить их долю в миксе или может совсем убрать на время (лучше по одному, чтоб если это на них - точно знать, на что именно).

Автор:  Suricata [ 11 дек, Пн, 2017, 19:47 ]

Уважаемые натурокормители, как долго кошке можно подмешивать в еду водоросли? Продукт специальный для животных (для собак и кошек), порошок сушеных морских водорослей. Кошка из ест. Уже неделя прошла. Их курсами как витамины? Или как часть рациона постоянно?

Про сырое мясо. Я так и не убедила свою на сырое. И силком тоже проходили - не ест. Я теперь просто уменьшаю постепенно время варки мяс.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 14:03 ]

доброго всем дня, у меня снова появились вопросы, буду рада советам. котэ не доедает еду, поест, часть оставляет, иногда половину, закапывает, потом в течение часа может доесть, а может и оставить, приходится выкидывать. это получается мы слишком много еды ему даем? или с едой что-то не так? или с котом?) перешли на натуралку чуть больше месяца назад примерно. пока что рацион такой 120 г филе индейки+20г сердца индейки+30г тыква вареная и отдельно примерно 100г кефира с отрубями - это в сутки. один раз в неделю даем 2 сырых перепелиных яйца. кормим его три раза: два раза мясным с тыквой (утром и вечером) и один раз кефир(ночью). кот 2 года, чуть больше 6 кг весит, кастрированный, склонный к мкб. недавно его вырвало непереваренным кормом, надеюсь, это из-за того, что куски слишком крупные были, сейчас размельчаю. ну в общем, беспокоюсь, что он не доедает, или может он переедает, поэтому оставляет? запуталась, памагити |O

Автор:  Я и мой котя [ 12 дек, Вт, 2017, 14:21 ]

Мне кажется, если он не какой-то особой породы, то 6 кг много для кота. Скорее всего он переедает. Просто убирайте сразу как поест и все, а не поест сразу, все равно убирайте, не надо лишний раз дразнить едой.
Кефира мне кажется много, на таком рационе я бы его уменьшила или убрала. Да и зачем сразу и отруби и тыква? Он запорник? В отрубях много фосфора, плюс они тянут на себя воду, ограничьтесь тыквой мкбшнику.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 14:57 ]

Я и мой котя, да, он склонен к запорам, поэтому даем отруби рассыпчатые запаренные в кипятке, половину чайной ложки в сутки. он весил 6,5, сейчас меньше, похудел немного. но он сам по себе крупный. везде написано, что еды должно быть минимум 5% от массы тела, это получается 300г, у нас выходит 170 мясо+тыква и 100г кефир, так что даже меньше нормы получается. а вот про кефир мнения расходятся, я тут уже обсуждала кефир. я читала, что кисломолочка должна составлять половину рациона, плюс кот мало пьет воды, поэтому чтобы он получал достаточно жидкости мы даем ему кефир. а почему кефира много, вы считаете? он чем-то вреден? я тут уже спрашивала, почему где-то написано, что надо всего несколько раз в неделю кефир давать и то понемногу, а где-то что каждый день и половину рациона. но ответ так и не узнала. если он кефир не пьет, то мало писает. кефир имеет пробиотическое воздействие и обладает лёгким мочегонным действием, ну и витамины там, кальций, так что не хотелось бы его убирать, плюс он ночью нам покоя не даст.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 16:01 ]

5% от веса - это не минимальное, а ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ количество, причем для некастратов. Скорей уж оно максимальное. Для кастратов берут 4%, а потом подбирают уже свою индивидуальную норму. У моих это около 3% от веса, причем старший еще и жиреть умудряется за зиму на этом количестве.
Про кефир в количестве половины суточного рациона - первый раз слышу. Как-то это не очень выглядит... Обычно просто кисломолочку ставят в доступе - сколько выпьет, столько выпьет...
Кальций, который содержится в кефире, как впрочем и в любой молочке-кисломолочке, можно не учитывать, потому что он оттуда практически не усваивается. Так что это в большей степени вкусняшка для тех кошек, которые его любят. А кто не любит - те прекрасно обходятся без кефира вообще.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 16:17 ]

Oldys, вот оно как оказывается, спасибо, значит я неправильно поняла.
а про кефир вычитала вот здесь например https://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
Цитата:
Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба)

ну вот мы кефир ему и ставим в доступе, как вы говорите, но на ночь, наливаем 100г он к утру всё выпивает. и что же лучше получается? количество мяса оставить прежним, а сократить кефир, и при этом он станет меньше писать, или давать меньше мяса, а кефир оставить в доступе?

Автор:  Lenix [ 12 дек, Вт, 2017, 16:23 ]

shizzzafrenia Я была на днях у нефролога, (врач уже понравился тем, что не навязывала никаких сухих кормов и рада была, что я кормлю кота натуралкой)) У меня сейчас у котенка мочевина и креатин в норме, но на верхней грани. Пока он котенок, она сказала это не так страшно, но советовала перед кастрацией пересдать еще раз посмотреть. Так вот она советовала, что если есть предрасположенность к мкб и повышен белок, то как рост остановится у котейки, то есть, после года, надо переходить на питание 50 на 50. То есть, мясо 50% и 50% овощей+каши должны составлять рацион в день. А не 80 на 20, как я кормлю сейчас. Кабачки, огурчики и тыква хорошо кстати промывают почечки и слабят. Кисломолочку, если пьет и проблем со стулом нет, то опять же нам сказали давайте конечно. Но может, 100г в день это и правда много, советует обычно грамм 50 в день. А если не хватает воды, попробуйте доливать водичку в мясо. Мой с удовольствием выпивает эту жижу, я частенько ему доливаю в еду ложки две-три столовые воды. А еще, если будет у вас кушать, попробуйте творог агуша положить, вместо кефира. Так сказать, чередовать. Я сама с проблемным кишечником и очень хорошо спасалась именно агушей в свое время и котик у меня на агуше отлично ходит. Понимаю, эдакая реклама агуши, но так оно и есть)))
По поводу недоедает. Мой тоже частенько бывает сразу все не ест. Сначала оставляет половину, через час подходит ест и оставляет четверть. Вот эту четверть я уже уношу в холодильник, после чего смешиваю со свеженьким мясцом и ставлю в следующую кормежку. В итоге никаких отходов, ничего не выбрасываю. И я никогда не отмеряю норму мяса. По сути, норму о которой пишут, он у меня и не съедает. По наблюдениям выяснила сколько он примерно в день схомячивает, столько и даю. Хотя, у него тоже по настроению, бывают дни, когда он мало ест, бывают, когда больше.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 17:24 ]

shizzzafrenia писал(а):
ну вот мы кефир ему и ставим в доступе, как вы говорите, но на ночь, наливаем 100г он к утру всё выпивает. и что же лучше получается? количество мяса оставить прежним, а сократить кефир, и при этом он станет меньше писать, или давать меньше мяса, а кефир оставить в доступе?


Ну и ставьте, если любит - пусть пьет себе. А рацион считайте только по мясу. Если не доедает - значит, порция слишком большая, он не успевает толком проголодаться.
Я своим подбирала так: посчитала 4%, получилось по 100 г на кормежку, они перебирали, оставляли, я стала убавлять по чуть чуть, на 75 г они и съедают все, и к следующей кормежке голодные. Когда меньше клала - они уже с обеда за мной ходили с голодными глазами и жрать требовали, т.е. мало им было, не наедались. Вот так опытным путем вычислила, что 150 г в сутки - оптимально для них.

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 17:55 ]

Цитата:
мясо 50% и 50% овощей+каши должны составлять рацион в день

это как-то странно, я на такое не рискну.

Цитата:
Но может, 100г в день это и правда много, советует обычно грамм 50 в день.

так вот и хотелось бы понять, на чем основаны эти советы, видимо, нет никакой точной информации, раз мнения так разнятся.

Цитата:
А рацион считайте только по мясу

Oldys, если считать только по мясу и без тыквы, то получается даже меньше 3%-ов (2,3% как-то так), плюс он и этого-то не съедает.

как-то теперь мне вообще все мои подсчеты кажутся неправильными, не понимаю, как мы можем перекармливать 6кг-кота таким скудным количеством мяса...

Автор:  Я и мой котя [ 12 дек, Вт, 2017, 18:17 ]

Вы считайте от идеального веса. Кота ведь можно и до 10 кг раскормить, но это не значит, что ему надо давать 3-5% от его массы.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 19:05 ]

shizzzafrenia писал(а):
Oldys, если считать только по мясу и без тыквы, то получается даже меньше 3%-ов (2,3% как-то так), плюс он и этого-то не съедает.

как-то теперь мне вообще все мои подсчеты кажутся неправильными, не понимаю, как мы можем перекармливать 6кг-кота таким скудным количеством мяса...


Слушайте, ну все эти проценты от веса - это ж на самом деле не руководство к действию, а просто примерное какое-то количество, от которого можно плясать уже к определению своей нормы.
Ну представьте вот человека, который никогда в жизни не держал котов и знать не знает, сколько еды для кота съедать нормально. А среди котов попадаются такие голодяи, что им сколько ни дай - они все сожрут, раздуются как шар и будут продолжать смотреть голодными глазами - Мамо, я голодный, дай еще кусочек...
Вот для такого человека и даны эти очень ПРИМЕРНЫЕ нормы, чтоб ему было на что ориентироваться. Потому что если сказать горстка или блюдце - так они разные у всех, у иного мужика такая горстка, что в нее 4 женских влезет :)))

Ваш съедает 140 г мяса в сутки - мои съедают по 150. При этом у вас еще тыква и кефир, а у моих - иногда ничего, потому что кисломолочку они не едят, а балласт я не всегда кладу. И на таком количестве они вполне сыты и даже умудряются жирка набрать.
А бывают еще коты-малоежки, которые едят меньше того, что должны бы по своему весу съедать - и при этом как то умудряются не быть дистрофанами.
У всех свой обмен веществ, под него и надо подбирать порцию опытным путем.

Если я вижу, что коты при стандартной порции начинают меня одолевать за несколько часов до урочного времени - значит, что-то изменилось, стали потреблять больше калорий - развешиваю порции побольше грамм на 5-10. Если вижу, что сытые ходят, не летят сломя голову жрать, жиром зарастают - уменьшаю порцию. Т.е. эти мои 150 грамм - это не какая то вот абсолютная величина, которой я всегда придерживаюсь, это примерный ориентир, а дальше по ситуации, по состоянию и кондиции котов.

В инете есть картинки, по которым можно определить, жирная ли у вас кошь или еще можно пораскармливать :) найдите, сравните своего кота и определитесь, надо ли вам добиваться, чтоб он ел меньше, больше или оставить все как есть.
Если он предпочитает есть порцию в 2 приема - может вам просто сделать ему более дробное кормление? Допустим, утром сразу как встали выдали ему половину утренней порции, он съел - перед уходом на работу выложили вторую половину. И вечером - сразу как пришли выдали половину вечерней порции, а перед сном - вторую.
Кстати, такое питание, более маленькими порциями, показано тем, у кого чувствительный ЖКТ, ну и гастритникам тоже. Может, у вашего просто желудок нежный и ему дискомфортно сразу много сжирать, вот он и перебирает?

Автор:  Bedlam [ 12 дек, Вт, 2017, 19:32 ]

А есть еще сфинксы которые в принципе едят больше их волосатых собратьев из-за ускоренного метаболизма. Мой в день употребляет 260-280г микса и еще столько же бы влезло наверное, да ктоб дал :D Поэтому когда я читаю про то что у людей коты едят 100-150 г в день у меня на лице появляется нервная улыбка :D

Автор:  shizzzafrenia [ 12 дек, Вт, 2017, 19:48 ]

Цитата:
Вы считайте от идеального веса. Кота ведь можно и до 10 кг раскормить, но это не значит, что ему надо давать 3-5% от его массы.

Цитата:
В инете есть картинки, по которым можно определить, жирная ли у вас кошь или еще можно пораскармливать :) найдите, сравните своего кота и определитесь, надо ли вам добиваться, чтоб он ел меньше, больше или оставить все как есть.

По картинкам у кота что-то между нормальной комплекцией и избыточным весом, и по описанию, которое находила, тоже нельзя сказать, что он жирный, но вет нащупала жирок у него и сказала, что у кота избыточный вес, это он на сухом корме набрал, весил 6,5 кг, сейчас вот на натуралке схуднул. я думала, что 6 кг для него идеальный вес, поэтому расчет шел от этого веса, теперь уж и не знаю.

Цитата:
Если он предпочитает ест порцию в 2 приема - может вам просто сделать ему более дробное кормление?

А вот тут, к сожалению, не получится, везде инфа, что склонных к мкб надо кормить реже, 2 раза в день в идеале. А так он раньше на сухом корме 4 раза в сутки ел.

Bedlam, а я вот как раз сюда написала, когда почитала, как 4кг-коты у некоторых съедают по 200-300г мяса))

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 19:58 ]

Я тут одна с водорослями? Никто не пытался давать?

Автор:  Shishunya [ 12 дек, Вт, 2017, 20:59 ]

Suricata, желательно знать, сколько в вашей добавке йода, поскольку в некоторых видах водорослей его очень много. В общем, постоянно давать можно, но дозировать с умом. Если подробного хим. состава на упаковке нет, я бы делала перерывы.

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 21:25 ]

Хим.состава нет. Есть название водоросли Asyophyllum nodosum (это бурые водоросли). Про содержание только вот:
Analytical constituents
protein 6.8 %
fat 3.2 %
fibre 8.2 %
ash 24.8 %
moisture 8.9 %
380,g/kg of natural iodine

Я даю ей сейчас на кончике ножа утром и вечером.
В указаниях по кормлению написано про щенков и собак. щенкам по 0,5 ч.л. предписано. На кошку выходит половина от этой половины.
На мое искреннее удивление эти водоросли она ест.

Кошь на натуре. Из витаминов сейчас только лакомства Омега-нео с таурином и биотином.
Я ее тут пробовала витаминить шерстяными витаминами. Шерсти как не было так и нет, а на морде фиг знай чего повылезало. Витаминные комплексы убрала.

Прошла неделя как ест. Мне кажется, что шерстка начала немного темнеть, с мордахи ушли все пятна.

Автор:  Oldys [ 12 дек, Вт, 2017, 21:31 ]

shizzzafrenia писал(а):
А вот тут, к сожалению, не получится, везде инфа, что склонных к мкб надо кормить реже, 2 раза в день в идеале. А так он раньше на сухом корме 4 раза в сутки ел.


Ну тогда убирайте миску сразу же, как он от нее отошел. Придет потом, обнаружит пустое место раз, другой, третий - и запомнит, что съедать надо сразу, потом не будет. Да и к следующей кормежке аппетит нагуляет хороший, возможно, съест всю порцию.
У нас старший тоже перебирал, оставлял, выпендривался, пока один жил. А как появился конкурент, который радостно дожрет все, что осталось без присмотра - очень быстро научился ничего на тарелке не оставлять. Потому что я может и подожду полчасика на выгибоны, а вот Жора - нет, он проинспектирует миску сразу же, как она останется в одиночестве и после этой инспекции она станет девственно чиста :)

Вообще, когда вот такая противоречивая информация имеется - всегда ориентируйтесь на состояние животного. Ест он у вас меньше рекомендованного - но при этом в хорошей кондиции, не ходит канючит постоянно голодный? Значит, такой у него организм, такой обмен веществ.
Радуйтесь, сплошная экономия у вас :)))

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 22:08 ]

Oldys писал(а):
Вообще, когда вот такая противоречивая информация имеется - всегда ориентируйтесь на состояние животного. Ест он у вас меньше рекомендованного - но при этом в хорошей кондиции, не ходит канючит постоянно голодный? Значит, такой у него организм, такой обмен веществ.
Радуйтесь, сплошная экономия у вас :)))


А я вот не знаю радоваться ли. Моя ест очень мало. Носится активная, только тощая. Она и так маленькая, а тут совсем теловычитание у кошки :oo: Если считать только мясную часть, то съедает не больше 60 гр мяса в сутки (плюс примерно 30 гр балласта). Еду она канючит, но канючит ни разу не мясо. Она канючит творог, ряженку и желтки.

Автор:  Shishunya [ 12 дек, Вт, 2017, 22:31 ]

Suricata писал(а):
Хим.состава нет. Есть название водоросли Asyophyllum nodosum (это бурые водоросли). Про содержание только вот:
Analytical constituents
protein 6.8 %
fat 3.2 %
fibre 8.2 %
ash 24.8 %
moisture 8.9 %
380,g/kg of natural iodine

Я даю ей сейчас на кончике ножа утром и вечером.
В указаниях по кормлению написано про щенков и собак. щенкам по 0,5 ч.л. предписано. На кошку выходит половина от этой половины.

Как раз по йоду есть информация. Но 380 г на кг - такого не может быть. Миллиграммов, вероятно. И даете Вы, если я правильно прикинула, около 1 г порошка в день. Тогда нормально, безопасно вполне. Больше - не стоит, если кошка не крупная.

Цитата:
Из витаминов сейчас только лакомства Омега-нео с таурином и биотином.

Погуглила ваши витамины на всякий случай - проверить, нет ли в них йода тоже. Оказалось, что там вообще очень мало чего есть. К примеру, декларируемых в названии таурина и омег-3 - следовые количества. Я так понимаю, это просто лакомство.

Автор:  Suricata [ 12 дек, Вт, 2017, 22:48 ]

На упаковке мг/кг, это на сайте про граммы :)

Даю примерно грамм, больше боюсь.

Омега-нео, да лакомство. Оно как раз вписывается в желание убрать на меся все витаминные препараты-комплексы от кошки.

Спасибо!

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 01:12 ]

Suricata писал(а):
. Еду она канючит, но канючит ни разу не мясо. Она канючит творог, ряженку и желтки.


Ну а что плохого в твороге и ряженке? Я бы при такой ситуации давала столько, сколько хочет. С желтками чуть сложнее, их все же ограничивать надо...

Вообще, если выбирать между кошкой, склонной к недовесу или к ожирению - я бы выбрала недовес наверно. Может, потому что и сама я тощая, как черенок от швабры, и мама у меня такая же - и мы вполне себе здоровы. Из чего я делаю вывод, что тощая подвижная кошка-малоежка тоже будет здорова.
А вот ожирение у кота - вещь очень труднокорректируемая... У нас старший кот склонен к набору лишнего веса, если бы не дачный сезон с вольным выгулом, за который он худеет - я не представляю, что бы я с ним делала. Дать ему такое количество движения, которое он естественным путем получает в деревне - в условиях квартиры просто нереально... а по-другому лишний вес согнать практически нереально, одной диеты недостаточно...

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 08:53 ]

Oldys писал(а):
Suricata писал(а):
. Еду она канючит, но канючит ни разу не мясо. Она канючит творог, ряженку и желтки.


Ну а что плохого в твороге и ряженке? Я бы при такой ситуации давала столько, сколько хочет. С желтками чуть сложнее, их все же ограничивать надо...


Я летом так и делала. У меня кошка в день творога съедала больше, чем мяса. Результат сразу скажу не ах. Стул был не просто сухой, а каменный, на морде вылезла аллергия, и кошка резко разделась.

Автор:  Я и мой котя [ 13 дек, Ср, 2017, 09:48 ]

Я бы тогда полностью убрала молочку. Пусть не рассчитывает, что кроме мяса с балластом будет что-то еще.
Ну а потом можно будет вернуть.

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 10:02 ]

Молочку даю 2 раза в неделю по 2 ст.л. ряженки. Два раза в неделю перепеловые желтки.

Думаете совсем убрать молочку?

Автор:  Я и мой котя [ 13 дек, Ср, 2017, 10:34 ]

Я думаю можно попробовать убрать например дней на 10. Вдруг начнет больше кушать мяса? Особенно если потенциально она вызывает запор. Я думаю, что если в больших количествах от нее камни, то и в малых скорее всего не все так сладко. 10 дней должно хватить, чтоб увидеть реакцию на отсутствие молочки.

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 12:02 ]

Не, сейчас все шикарно с покаками как только убрала молочку из ежедневной кормежки. Ряженку даю с отрубями, так что в горшке все хорошо. Чуть лучше ест, если примешивать консервы кошачьи в мясо. Но тут у меня все сопротивляется. Примешиваю в нанодозах для запаха. Верхний слой с консервой объедает, а половина пропадает.

Причем аппетит всплесками. То может есть не останавливаясь, то по капле.

Зверский аппетит у нее на антигистаминных. :(

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 12:15 ]

Suricata писал(а):
Чуть лучше ест, если примешивать консервы кошачьи в мясо. Но тут у меня все сопротивляется. Примешиваю в нанодозах для запаха.

У меня есть одна худышка-малоежка, которая к тому же не в восторге от сырого мяса, предпочитает консервы. Я нашла для нее аттрактант - сушеную курицу и сушеную рыбу. Курица идет кусочками, я их в муку перемалываю, а рыба сразу мелкими хлопьями. Просто посыпаю сверху сырых мясопродуктов. Ест))

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 12:33 ]

А где вы берете эти приманки?

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 12:39 ]

Suricata, на айхербе.
https://ru.iherb.com/pr/Cat-Man-Doo-Life-Essential ... 57-g/46335
https://ru.iherb.com/pr/Cat-Man-Doo-Sprinkles-Crus ... 71-g/46334

И такая же курица, но крупными кусочками - любимое лакомство у нас.
https://ru.iherb.com/pr/Cat-Man-Doo-Life-Essential ... 42-g/46337

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 12:41 ]

Хочу на новый год сделать котам подарок - сменить рацион с сушки на натуралку. Мороки конечно завались, это ж натуралка! Мясное мясо. Только б получилось.

Тему пока читаю, но есть вопросы.

А как вообще переходить с сушки на натуру? Давать в одно, например утреннее, кормление натуралку, постепенно увеличивая ее объем и уменьшая сушку во все остальное время?

Начинать с одного голого мяса, постепенно добавляя продукты, от которых коты не откажутся?

Давал ли кто котам говяжий рубец?

Как вам такой предположительный рацион:
сердце куриное - 1 кг
желудки куриные - 1-2 кг
шеи куриные - 2 кг
рубец говяжий - 1 кг
сердце/легкое говяжье - 1 кг
печень куриная - 1 кг
тыква, морковь, кабачок - 2-3 кг
отруби ржаные, крупа - 0,5 кг

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 12:45 ]

Isida, Вы сначала попробуйте предложить котам просто кусочек мяса. Не факт, что будут есть. Ваши коты Вам сами рацион подскажут. ;)

Shishunya, спасибо

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 12:58 ]

Suricata

Из просто мяса скотинки прекрасно едят говядину, куриные сердца, желудки и шеи (но очень редко, ввиду сушечного рациона), вот и думаю, не пора ли побаловать их на более постоянной основе. Да и похудеть старшего.

Младшего я вообще с трех недель прикармливала начиная с куриных желудков, как раз имея в виду когда-нибудь перейти на натуралку. За желудки убьет всех и сожрет :)

Автор:  Suricata [ 13 дек, Ср, 2017, 13:07 ]

Тогда вам повезло :OK:, искренне завидую.

Я тут на правах вопрошателя, гуру натурокормления подскажут чего с кем есть.

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 14:08 ]

Isida писал(а):

Как вам такой предположительный рацион:
сердце куриное - 1 кг
желудки куриные - 1-2 кг
шеи куриные - 2 кг
рубец говяжий - 1 кг
сердце/легкое говяжье - 1 кг
печень куриная - 1 кг
тыква, морковь, кабачок - 2-3 кг
отруби ржаные, крупа - 0,5 кг


А где у вас собственно мясо то? Одни субпродукты, ну разве что шеи условно можно к "мясу" причислить, оно на них имеется...
Я бы на такое количество субпродуктов добавила килограмма 3 филе какого-нибудь, курицы, индейки или говядины, что для кошелька подъемно.
И зачем сердце и куриное, и говяжье - достаточно какого-то одного, можно в разных порциях чередовать.
Легкое - весьма специфический продукт, его не все едят, прежде чем добавлять в микс - дайте сначала на пробу, будут ли есть, а то можно целую порцию микса испортить, у меня так было однажды, бездомники были счастливы :)
Балласта у вас многовато, должно быть не больше 20%, а у вас от трети до половины получается, на 7-8 кг мясной смеси - 2,5-3,5 кг овощей и крупы.

Рубец едят хорошо обычно, по крайней мере, мои готовы были с руками отожрать, и полезный он... Но это ТАКАЯ мерзость, скажу я вам... склизкий, вонючий, очень трудно резать его, резиновый и скользкий. Я один раз намучилась с ним и наплевала, несмотря на всю полезность.

По поводу перевода вы правильно думаете - одно кормление заменяете на натуралку, уменьшая при этом количество сушки. Если есть возможность - можно начинать с четверти порции, тогда сушку не вечером надо дать, а пораньше, но не меньше 3-4 часов должен быть перерыв.

И начинать надо с какого-то одного компонента, лучше с филе, оно самое нейтральное, субпродукты часто вызывают послабление. Если вы сразу дадите микс - в случае поноса, запора или аллергии не будете знать, на что именно реакция. А при добавлении компонентов по одному - сразу понятно, на что.

Неделю-две даете один компонент, если все хорошо - добавляете второй, сначала чуть-чуть, потом постепенно увеличиваете количество. Еще через неделю-две - добавляете третий компонент, смотрите реакцию... и так далее.

пысы прочитала, что они у вас уже ели мясо - тогда можно первоначальный микс составлять из проверенных продуктов, по одному добавлять только новые.

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 14:24 ]

Подозреваю, что кормление сырым неочищенным рубцом существенно повысит риск заражения паразитами. Я бы давала рубец только в случае особой нужды, скажем - с целью экономии. И не полностью сырой, хоть ошпаривала бы...
Легкое - фильтрующий орган с сомнительной питательной ценностью. Опять же, давать можно, но не увлекаться.
Шей много в вашем рецепте, как и овощей/круп.

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 14:37 ]

Oldys, спасибо :)

Да, наверно надо добавить в еду мяса :) Какая-нибудь жилистая говядина наверно пойдет, подбедерок? Куриное филе я не уверена, что старший будет есть, да и говядина завсегда лучше, коты очень любят кушать коров. Индейка вообще не катит.

Еще смотрю, вроде нежирное какое-то все получается (правда шеи предположительно с кожей будут), но может не нужен им жир, взрослым квартирным котам? Либо можно добавить куриных голов с жирными мозгами (если станут жрать, конечно).

Балласта много, т.к. кот старший имел некоторые проблемы с покакулями.
Кажется, балласта можно до 30% давать? Ну тоже смотреть по состоянию, если будет хорошо есть тыкву\морковь (и репу?), крупами-отрубями даже заморачиваться не будем.

Легкое\рубец\головы будем ложить, если будут есть и я с ними справлюсь. А сердца куриные\говяжьи чередовать, и вообще проявлять завидную гибкость в зависимости от того, что есть в магазине.

Главное определиться с каким-то минимумом наполнителей, который эти паразиты станут есть.
Это шеи как кальций, печень как витамин D, подбедерок и субпродукты как таурин и калории, балласт как какули. Вроде ничего не упустила?
Рубец конечно как источник ферментов и микроорганизмов, будем бороться за него до последнего :??:
И ламинария :)

Shishunya

Сырое мясо всегда риск :OK: Но во-первых, может ничего и не выйдет у нас с рубцом, сложная это вещь. А во-вторых, все-таки проморозка на несколько дней и при -25. Ну и глистогонить придется ежеквартально тогда.
Шей вроде бы 20% получается, много?
Легкое\вымя\почки - это скорее вариант разнообразить, чем на постоянку.

Автор:  Сhucha [ 13 дек, Ср, 2017, 14:41 ]

Котенок предпочтение отдает куриным бедрышкам - есть их аж за ушами трещит.

Мною был заготовлено 2 кг говяжьего микса (с сердечками и печенью) - а котенок без энтузиазма ел, иногда вообще отказывался и приходилось кормить "с пальчика")) Попробовала вместо геркулеса и риса подкладывать к миксу брокколи немного свареное - кота теперь не оттащить - вылизывает миску до блеска - такое ощущение, что ему броколи больше мяса нравиться.

Еще мы хорошо жуем куриные шеи (я их молоточком отбиваю хорошенько и решу мело, но похрустеть все равно есть чем).

Каждый день по пачечке детского творога Агуша - тоже за милую душу у нас идет. Разогреваем так - в миску с горячей водой ставим упаковку творожка на минуту - и он становиться комнатной температуры.
Если выставлять на несколько часов из холодильника наш гурман нос воротит.

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 15:29 ]

Isida писал(а):
Какая-нибудь жилистая говядина наверно пойдет, подбедерок?

Да, чем жилистее - тем лучше, будут жевать-грызть, нагрузка на челюсти и зубы, это очень даже полезно :)

Автор:  Lenix [ 13 дек, Ср, 2017, 15:59 ]

А у меня какой-то недокот. Он не есть говядину =( ни в каком виде. Любитель, блин телятины и индейки, аристократ недоделанный)) Так тоже хотелось ему на зубки нагрузку дать.

Автор:  Isida [ 13 дек, Ср, 2017, 16:25 ]

Suricata писал(а):
Люди добрый, как уговорить кошку на сырое мясо?

Пробовала подмешивать в основную еду - не ест. Поливала ее любимым Viyo - напиток вылизывает, примесь остается. Посыпала пищевой подкормкой (Фортифлорой), с которой она ест все, но сырое мясо - нет.

Сами-то мы не пробовали. Но где-то, возможно на кунофоруме, мне встречался совет - капнуть на нелюбимую еду капельку масла (сока?) из консервированного тунца :??:
Или, может, еще какие аттрактанты - пару капель из того же влажного вискаса, не к ночи будь помянут?

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 19:58 ]

Lenix писал(а):
А у меня какой-то недокот. Он не есть говядину =( ни в каком виде. Любитель, блин телятины и индейки, аристократ недоделанный)) Так тоже хотелось ему на зубки нагрузку дать.

Давайте ему хрящи от курицы, куриные головы, куриные ребра можно - они плоские, мягкие, ЖКТ не повредят, шеи куриные отлично грызутся.
Нельзя только трубчатые кости - от голеней, бедра и крыльев, они могут раскалываться на узкие острые осколки, которые как раз пищевод и прокалывают. Ну и спинка тоже ИМХО жестковата, там довольно мощные позвонки, гораздо тверже и крупнее, чем в шеях.

Автор:  Shishunya [ 13 дек, Ср, 2017, 21:54 ]

Isida писал(а):
Сырое мясо всегда риск

Несомненно. Просто, будучи когда-то собаковладельцем, неоднократно слышала о тяжелых инвазиях именно у кормящихся неочищенным сырым рубцом собак. Не у всех поголовно, само собой. Давно это было очень, с тех пор не интересовалась вопросом, но вообще, по логике, действительно ведь концентрация паразитов в ЖКТ должна быть выше, чем в других тканях.

Цитата:
Шей вроде бы 20% получается, много?

25-30% от всех мясопродуктов. Но я обычно на единицу энергии прикидываю. Много шей, если без кожи.
Добавить чуть жира действительно было бы неплохо. Кожа, желтки.

Цитата:
Кажется, балласта можно до 30% давать?

Можно-то много чего. Иногда и не очень полезного. Вопрос в целесообразности.
В природе кошки потребляют очень мало растительной клетчатки, равно как и остальных углеводов, и почти вся она полностью либо частично переварена. Для строгих хищников поедание большого количества неферментированной клетчатки не так безобидно, как может показаться. А вы хотите скармливать им столько, сколько многие люди не едят. Короче говоря, если нет особых причин, то такое количество растительной пищи определенно избыточно.

Автор:  Lenix [ 13 дек, Ср, 2017, 22:51 ]

Oldys я бы с удовольствием, но у него аллергия на курицу. Веки глаз краснеют сильно. Хотя, мы на 100% не уверены на курицу или нет. Кот у меня светлый совсем, почти белый. Нам сказали у такие окрасы предрасположены к аллергии. Когда курицу убрали из рациона, через две недели все нормализовалось, веки стали светлыми. Попробуем еще курицу после года дать, посмотреть. Может, что изменится. Если все будет нормально, то конечно в ход сразу пойдут шеи)))) Курочку-то он любит кушать.

Автор:  Oldys [ 13 дек, Ср, 2017, 23:20 ]

Lenix писал(а):
у него аллергия на курицу.


Ой, сорри, я почему-то вместо "телятины" прочитала "курятины", потому и стала писать про курицу :)
Думаю, из телятины тоже можно какой-то кусок пожилистей выбрать. Я в телятинах-говядинах совсем ничего не понимаю, у меня муж этим делом заведует, я даже не знаю, как какой кусок называется, только уголки свиные на вид отличаю и ребра :)))
А еще попробуйте на рынке купить губы от коровы - они тоже хрящеватые, одна моя знакомая своей мелкой собачке их покупает в качестве вкусняшки, вполне возможно, что и кошка будет их жевать с удовольствием.

Автор:  Suricata [ 17 дек, Вс, 2017, 23:09 ]

Отчитываюсь про водоросли. Я если честно не ждала такого эффекта 8|

Кошка какает почти каждый день, а сегодня даже два. До водорослей какала раз в три дня. При этом содержимое лотка образцово-показательное. Мордашка стала чистенькой (до этого выскакивали бурые пятна), шерстка переливается и немного стала темнеть.

Ест почти 2 недели.

Я не верю своему счастью

Автор:  Елена Федоровна [ 20 дек, Ср, 2017, 14:54 ]

Suricata , водоросли покупали в вет.аптеке? Тоже про них думала, но смотрела в человеческой аптеке.

Автор:  Suricata [ 20 дек, Ср, 2017, 18:41 ]

Елена Федоровна писал(а):
Suricata , водоросли покупали в вет.аптеке? Тоже про них думала, но смотрела в человеческой аптеке.


Водоросли мне привезли, но в Москве есть контора, которая торгует конкретной маркой

Автор:  Belka3676 [ 22 дек, Пт, 2017, 23:56 ]

Здравствуйте. Помогите советом. Проблема - очень худой кот. Возраст 1год 3 месяца. Вес 4 500-4700 взависимости от аппетита. Шею пальцами одной руки запросто обхватываю, позвоночник, когда гладишь -как забор :( На мокрого без слез не взглянешь.
Кормим натуралкой. Наш рацион:
мясной микс -говядина, куриное филе, куриные желудки, свиное серце + запаренные пшеничные хлопья + тертая морковь. В готовые порции периодически добавляю брокколи или тыкву. Ежедневно 2 куриные шеи. Раз в неделю грамм 25 красной рыбы слегка отварной. Ра в неделю небольшой кусочек сливочного масла. Молочку отказывается напрочь -проблвали кефир, нежирный йогурт, нежирную сметану, творог, сыр. Сметану и сыр поначалу немного ел, сейчас нет. Любил отварной язык -разлюбил. Яйца тоже не ест , ни сырые, ни отварные, хотя в детстве ел творог с яйцом.
Ежедневно даем витаминные лакомства для кастратов и с морскими водорослями.
Посоветуйте, что можно добавить в рацион, что бы кот начал набирать вес. На сушку категорически не хочу переходить, это мой личный пунктик, но все же. К тому же со стулом за год жизни у нас проблем не разу не было, каждый день и с удовольстаием, не хотелось бы ничего испортить.

Автор:  Belka3676 [ 22 дек, Пт, 2017, 23:58 ]

Да, забыла написать, еда в доступе целый день. Нам так удобно, да и кот привык. Накладываю по немногу по мере опустошения миски. Так, что съедает он ровно столько, сколько хочет. На ночь тоже накладываю, он у нас ночной жрун)

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 00:23 ]

Так может у него просто конституция такая велосипедная?
Лучшее - враг хорошего (с) народная мудрость...
И еще одна - "работает - не трогай".
Сейчас у него все хорошо, как я понимаю, и активность, и аппетит, и туалет... Все хорошо, кроме того, что вам хочется "толстого котика". Раскормите - и не будете знать, что с лишним весом делать...
Год и 3 месяца - еще молодой, не заматерел, наши в этом возрасте тоже были тонкие-звонкие, но и носиться любили.
К 2 годам ощутимо заматерели, набрали мяска, стали гораздо спокойнее, больше стали дрыхнуть, меньше бегать. А младший так только сейчас, к 5 годам, стал матерым котом, а до этого все подросточком смотрелся на фоне старших бомбовозов.
Кстати, один из старших - тоже вот такой велосипед. Порция у него всегда больше, чем у остальных (он крупнее), точно наедается - потому что иногда даже кусочек-другой оставляет, но при этом тощий вот как вы описали, шею пальцами обхватить можно, позвоночник вполне ощущается. Здоров, силен как бык, весь в мышцах, но они как веревки, тонкие и жесткие.
Ну а мокрые они все заморыши делаются :))) если про курдюк забыть :))) лапки тоненькие, шейка жалкая... :)))

ИМХО, рацион у вас хороший, только я бы свиное сердце на говяжье заменила.

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 00:33 ]

Спасибо) Да, активность и туалет в норме. Активность иногда даже слишком) Аппетит, когда как, может несколько дней клевать как птичка, потом несколько дней не отходить от миски.
Раньше давала говяжье сердце, он его не очень любит, всегда почти полностью оставалось в миске. Свиное ест нормально. Куриное вообще отказывается. Меня больше волнует, что молочку не ест, это не проблема?
Он вроде, если смотреть вес, и ощущатьь животом, когда запрыгивает и нормальный. Но реально, берешь на руки он как птичка, тоненький, позвоночник этот торчит, жуть. Может и правда еще ростет? Так то он длинющий и высокий. Я периодически себя успокаиваю, а потом опять переживать начинаю, вдруг недодаю чего коту)

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 01:07 ]

Мои молочку тоже не едят. Могут сожрать творог из человеческой тарелки, если, например, сын не доел. Но если я этот же самый недоеденный творог переложу в их миски - не будут. Ворованное вкуснее, видимо :)
Молоко пьют только в деревне, натуральное. Магазинное городское игнорируют. То же самое с кисломолочкой - деревенское едят, городское - нет.
Проблем не вижу в этом вообще, молочка-кисломолочка не необходимый элемент в рационе кошачьем, это скорей вкусняшка - если любит.

Автор:  Vasyatka [ 23 дек, Сб, 2017, 09:49 ]

Belka3676 писал(а):
Меня больше волнует, что молочку не ест, это не проблема?
Не проблема, не волнуйтесь.
Попробуйте заменить пшеничные хлопья на самую дешевую овсянку (никаких быстрорастворимых, с добавками и пр. Самую дешевую!)

Автор:  eucharis28 [ 23 дек, Сб, 2017, 09:59 ]

А я читала тут, что никаких круп, только овощи. А другие пишут тут, что нужно крупы. Сама варила котам хлопья семи злаков с добавкой измельченных на тёрке вареных овощей - брокколи, цветной капусты, кукурузы, фасоли стручковой, морковки. А ветеринар сказала, что не надо фасоли и капусты. Я поняла, что не надо бобовых и крестоцветных, от них бывает метеоризм.
Да и вообще каши и овощи не питают котов, а работают балластом, увеличивают объём стула. И балласта надо очень мало, я своим клала пол чайной ложки в день на тарелку с ассорти, всеядная кошка съедала в течение дня, хищный кот съедал иногда, редко.

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 12:13 ]

Vasyatka, давала овсяные - носом крутит. А пшеничные, даже если найдет на полу сухие, грызёт.

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 12:17 ]

eucharis28, как-то давала без крупы, овсяные забраковал, пришлось промыть микс, так стул испортился, стал не каждый день и не с первой попытки.
А капусты даю совсем мало, но он её любит, иногда даже лучше мяса ест.
А пр кукурузу читала, что хорошо чистит делудок. Но он ест с удовольствием только бубок пять, раз в месяц)

Автор:  eucharis28 [ 23 дек, Сб, 2017, 12:53 ]

А на чистом мясе коты, бывает, ходят раз в два-три дня. Мясо усваивается процентов на 80-90, на выходе чуточка получается, так что не удивительно, не пугайтесь.

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 16:51 ]

eucharis28 писал(а):
А я читала тут, что никаких круп, только овощи.


Какая разница - крупы, овощи - вы правильно сами же пишете - это просто балласт, все равно в лоток уйдет.

Автор:  Oldys [ 23 дек, Сб, 2017, 16:53 ]

Belka3676 писал(а):
Vasyatka, давала овсяные - носом крутит. А пшеничные, даже если найдет на полу сухие, грызёт.


Ну так давайте пшеничные, вкусовые пристрастия у кошек тоже никто не отменял, даже в контексте балласта :)))

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 17:27 ]

Спасибо всем) Значит будем ждать, когда заматереет))

Автор:  Suricata [ 23 дек, Сб, 2017, 18:08 ]

Я в качестве клетчатки добавляю отруби. Льняные, овсяные - ест

Автор:  eucharis28 [ 23 дек, Сб, 2017, 18:15 ]

Кто-то писал, что отруби его кота страшно крепят, как цемент, даже запаренные. Так что с ними надо осторожно и внимательно.

А я всё не знаю, что добавить в пищу коту, чтобы пух стал шелковистым, а не ватным. Стала добавлять куриную кожу без жира, оба едят с удовольствием. Посмотрю, может и пух улучшится, колтуны уйдут, а то всё выстригаю. Укладка с груминг-спреем после купания ситуацию чуть улучшила.

Автор:  Suricata [ 23 дек, Сб, 2017, 18:31 ]

Так отрубей надо же немного класть. Т.е. они вместе с овощами, а не вместо.

У моей кошки аппетит волнами. Неделю будет еле-еле клевать, а другую - ест не успеваю подкладывать

Автор:  Belka3676 [ 23 дек, Сб, 2017, 18:37 ]

Suricata писал(а):
У моей кошки аппетит волнами. Неделю будет еле-еле клевать, а другую - ест не успеваю подкладывать

Вот и у моего так. Я первое время волновалась, когда мало ел, потом смотрю, он потом догоняется)

Автор:  Lenix [ 23 дек, Сб, 2017, 19:40 ]

Я даю из круп только гречку и рис и то не так часто. Правда, если у котика запоры, то рис, конечно лучше не давать. Просто это единственные крупы что он ест с удовольствием. По поводу капусты, вы можете давать цветную капусту. Да, она дорогая, но зато не вызывает метеоризма и опять же лично мой обормот обожает цветную капусту есть.

Автор:  Vasyatka [ 24 дек, Вс, 2017, 09:56 ]

eucharis28 писал(а):
А я всё не знаю, что добавить в пищу коту, чтобы пух стал шелковистым, а не ватным.
Овсянку дают для улучшения качества шерсти

Автор:  Belka3676 [ 24 дек, Вс, 2017, 11:06 ]

Я читала -льняное масло хорошо для шерсти.

Автор:  Suricata [ 24 дек, Вс, 2017, 14:05 ]

Belka3676 писал(а):
Я читала -льняное масло хорошо для шерсти.


Очень хорошо, но будьте осторожны, оно горчит и возможно кошка не станет есть с ним. Моя льняное масло восприняла в штыки, а вот с конопляным уплетает все. Оно для шерсти еще лучше

Автор:  eucharis28 [ 24 дек, Вс, 2017, 14:43 ]

Спасибо, овсянку, льняное и конопляное масло записала Изображение А пока капаю изредка рыбий жир из печени трески - по паре капель раз в неделю, подыскиваю жир из тела рыб.

Автор:  Shishunya [ 24 дек, Вс, 2017, 15:08 ]

В льняном масле и других растительных источниках, в отличие от животных, омега-3 содержится в неактивной форме, преобразование которой в активные представляет трудность для организма кошки. Жирная рыба или жир из нее гораздо эффективнее.

Автор:  Alina_Kiara [ 04 янв, Чт, 2018, 14:37 ]

Здравствуйте! Ситуация такая: кошка на натуролке, всю жизнь (4,5 года). Но ничего кроме говядины и иногда отварной рыбы и курицы она не ест, только когда кормила котят, могла чуть съесть творожок. То есть получается, никакой растительной пищи и молочки на данный момент она не получает. Почти месяц назад случились проблемы с ЖКТ, у кошки был разжиженный стул. Врача порекомендовал покормить ее лечебным кормом, а потом перейти на промышленный корм для кастрированных животных, так как у неё не сбалансированный рацион. Мне бы хотелось остаться на натуралке, да и здесь мне многие писали, что натура лучьше любого супер холистика.
Как сбалансировать рацион, если овощи, крупы и молочку в кошку не впихнуть? Может какие добавки или витамины есть.
Сколько еды должна получать кошака день, если весит 4,5 кг, средне активнаяи она кастрированная.
Всем откликнувшимся за ранее огромное спасибо!!!

Автор:  Oldys [ 04 янв, Чт, 2018, 15:11 ]

Овощи, крупы и молочка - не обязательны в рационе кошки.
Овощи и крупы - это балласт, дается для того, чтоб каловых масс было больше, т.к. от мяса отходы в кишечнике образуются скудные и вязкие, образ жизни у домашней кошки малоподвижный, все это ведет часто к сниженной перистальтике кишечника и запорам. Вот поэтому в пищу добавляют балласт в виде клетчатки, которая у кошек не переваривается и просто увеличивает объем каловых масс, стимулируя перистальтику и облегчая опорожнение кишечника.
Если у вашей кошки с туалетом и без балласта все хорошо - то запросто можно без него обходиться. Мои коты тоже почти всегда без балласта едят, т.к. не любят его.
Молочка вообще "вкусняшка", если кошка не ест - то и фиг с ней, никакой особой пользы она не несет и необходимости в ней в рационе нет.

Читайте рецепты мясных смесей в этой теме, выбирайте подходящую для себя.
Практически единственное обязательное требование - в смеси должен быть кальций. Либо в виде СЫРЫХ костей, либо аптечный, в таблетках.

Автор:  Suricata [ 04 янв, Чт, 2018, 21:55 ]

Есть премиксы.
Я все присматриваюсь к Felini Complete. Но его надо выуживать из Европы, ни Зооплюс, ни Амазон в Россию не шлют. Только через друзей-знакомых.

Есть еще у Canina добавки для "натуралов". Они продаются здесь. Но меня что-то останавливает.

Попробуйте добавлять отруби вместо овощей-злаков. Возможно ваша животная будет есть. Клетчатка нужна непременно. Ну и комплексные витамины вам впридачу.

Автор:  Oldys [ 04 янв, Чт, 2018, 22:48 ]

Клетчатка нужна непременно только тем, у кого без нее запор. Если кошка и без балласта нормально ходит в туалет - то совершенно спокойно можно никаких отрубей и прочего не класть.

Автор:  Shishunya [ 05 янв, Пт, 2018, 01:28 ]

Suricata писал(а):
Я все присматриваюсь к Felini Complete.

Мы пробовали несколько лет назад, до того как начали кормиться крупными кусками и добавлять кости. У нас с этой добавкой поедаемость мяса заметно ухудшилась... Кое-кто совсем отказался, другие ели нехотя. Хотя перед покупкой читала отзывы - в основном люди были довольны, так что, видимо, у меня кошки вредные.
А так добавка по составу приличная, нет лишней ерунды, при этом всё или почти всё необходимое присутствует. Хороший выбор для варианта, когда кошка ест "одно мясо". Единственное - нет исчерпывающей информации по ингредиентному составу, например: не указан источник (соль) кальция. И есть нюансы, на которые надо обратить внимание при использовании этой добавки, во избежание передозов.

Автор:  Suricata [ 05 янв, Пт, 2018, 08:41 ]

Shishunya, спасибо большое, что предупредили, а то я уже заказ собралась делать.

Моя кошка ест не только мясо, но из мяс она ест только мышечное. Недобаланс по таурину, по кальцию, ей надо витамины. Вот и прыгаю я в поисках лучшего. К тому же наметилась атопия :( :( :( и я просто в ужасе, т.к. боюсь в рот кошке не то, что лишнего, а привычного положить

Автор:  Shishunya [ 05 янв, Пт, 2018, 10:35 ]

Suricata писал(а):
Моя кошка ест не только мясо, но из мяс она ест только мышечное.

Я это и имела в виду под "одним мясом": отсутствие в меню органов, костей и т.п.
Может, Ваша будет эту добавку есть, как знать...

Автор:  Alina_Kiara [ 06 янв, Сб, 2018, 01:26 ]

Oldys писал(а):
Овощи, крупы и молочка - не обязательны в рационе кошки.
Овощи и крупы - это балласт, дается для того, чтоб каловых масс было больше, т.к. от мяса отходы в кишечнике образуются скудные и вязкие, образ жизни у домашней кошки малоподвижный, все это ведет часто к сниженной перистальтике кишечника и запорам. Вот поэтому в пищу добавляют балласт в виде клетчатки, которая у кошек не переваривается и просто увеличивает объем каловых масс, стимулируя перистальтику и облегчая опорожнение кишечника.
Если у вашей кошки с туалетом и без балласта все хорошо - то запросто можно без него обходиться. Мои коты тоже почти всегда без балласта едят, т.к. не любят его.
Молочка вообще "вкусняшка", если кошка не ест - то и фиг с ней, никакой особой пользы она не несет и необходимости в ней в рационе нет.

Читайте рецепты мясных смесей в этой теме, выбирайте подходящую для себя.
Практически единственное обязательное требование - в смеси должен быть кальций. Либо в виде СЫРЫХ костей, либо аптечный, в таблетках.


Я составила микс, не могли бы подкорректировать, может соотношение не совсем то или что-то ещё добавить туда стоит?
1. Бедро куриное/ бедро индюшачье/говяжье филе 60% (1,8 кг)
2. желудки 20% (600 г),
3. печень 10% (300 г),
4. сердце говяжье/куриные 10% (300 г)
5. шеи клала 20% (600 г)
И ещё кое-какие вопросы появились.
В каком виде давать шеи, нарезаные или прямо целиком? Прокручивать в фарш нет смысла, так как кошка не ест фарш.
Микс лучше делать из всех компонентов сразу или сделать разные миксы и чередовать их? Если делать разные и чередовать, то долю продуктов, которые я исключу, делить в равных пропорциях между оставшимися компонентами?
Новые продукты в рацион вводить по тем же принципам, как и прикорм детям (по чуть-чуть добавлять и смотреть на реакцию)?
Стоит ли давать иногда морскую рыбу отваренную? Если да, то какую?
Нужно ли отдельно давать омегу 3?
Нужно ли добавлять и ламинарии?
Витамины дополнительно нужны?
И по количеству еды:
Порция на день 4% (кошка кастрированная, средне активная) от веса кошки(4,6 кг), грубо говоря 180 г с разбивкой на 3 кормления порциями по 60г.
quote="Suricata"]Есть премиксы.
Я все присматриваюсь к Felini Complete. Но его надо выуживать из Европы, ни Зооплюс, ни Амазон в Россию не шлют. Только через друзей-знакомых.

Есть еще у Canina добавки для "натуралов". Они продаются здесь. Но меня что-то останавливает.[/quote]
Спасибо! Почитаю про эти добавки.
Suricata писал(а):
Попробуйте добавлять отруби вместо овощей-злаков. Возможно ваша животная будет есть. Клетчатка нужна непременно. Ну и комплексные витамины вам впридачу.

Нет, отруби тоже не ест.
Oldys писал(а):
Клетчатка нужна непременно только тем, у кого без нее запор. Если кошка и без балласта нормально ходит в туалет - то совершенно спокойно можно никаких отрубей и прочего не класть.

С запорами проблем точно нет у нас.

Автор:  Oldys [ 06 янв, Сб, 2018, 02:27 ]

Alina_Kiara писал(а):

Я составила микс, не могли бы подкорректировать, может соотношение не совсем то или что-то ещё добавить туда стоит?
1. Бедро куриное/ бедро индюшачье/говяжье филе 60% (1,8 кг)
2. желудки 20% (600 г),
3. печень 10% (300 г),
4. сердце говяжье/куриные 10% (300 г)
5. шеи клала 20% (600 г)

По-моему, нормальный состав. Я сердца побольше кладу, примерно столько же, сколько желудков (оно у нас продается кусками грамм по 600-700, вот я всю упаковку режу в микс).

Цитата:
И ещё кое-какие вопросы появились.
В каком виде давать шеи, нарезаные или прямо целиком? Прокручивать в фарш нет смысла, так как кошка не ест фарш.

Раньше я шеи целиком давала, когда отдельно ими кормила. Когда стала класть в микс - рублю на куски по сантиметру-два, как рука возьмет, целые неудобно будет перемешивать.

Цитата:
Микс лучше делать из всех компонентов сразу или сделать разные миксы и чередовать их? Если делать разные и чередовать, то долю продуктов, которые я исключу, делить в равных пропорциях между оставшимися компонентами?

Как вам будет удобно. Лично мне проще всегда делать одинаково, мороки меньше :)


Цитата:
Новые продукты в рацион вводить по тем же принципам, как и прикорм детям (по чуть-чуть добавлять и смотреть на реакцию)?

именно так.

Цитата:
Стоит ли давать иногда морскую рыбу отваренную? Если да, то какую?

Я изредка даю рыбу, но отвариваю только речную, чтоб выбрать кости. Морскую даю сырую - минтай, филе тилапии (чуть-чуть, когда себе готовлю), кильку раньше покупала.
Даю может раз в месяц, может реже, обычно, когда сами едим - то и котам перепадает, дорогую не даю, а какой-нибудь минтай - беру обычно и на их долю.

Цитата:
Нужно ли отдельно давать омегу 3?
Нужно ли добавлять и ламинарии?
Витамины дополнительно нужны?

Я ничего не даю, но у меня коты по полгода на даче, там навитиминиваются естественным образом.

Цитата:
И по количеству еды:
Порция на день 4% (кошка кастрированная, средне активная) от веса кошки(4,6 кг), грубо говоря 180 г с разбивкой на 3 кормления порциями по 60г.

Да, начните с такой порции, а там посмотрите - если будет лишнего - сделаете поменьше, будет голодная - побольше.
Мои весят летом около 5 кг, зимой побольше, старший и до 6 набирает, порции развешиваю по 150 г на сутки, если давать меньше - то будут полдня ходить нудеть, если больше - начинают перебирать, оставлять куски и старший сильно жиреет, опытным путем пришла к вот такой порции, на этом количестве и вес более-менее держится, и жрать хотеть они начинают где-то за час до времени Х :)
Иногда добавляю овсянку в виде балласта, но по большей части едят чистый микс.

Автор:  Alina_Kiara [ 07 янв, Вс, 2018, 00:40 ]

А я вот же винила в продаже телячьи мозги и хвосты. Стоит ли эти продукты ввести в рацион кошки или в них нет ничего полезного?

Автор:  Alina_Kiara [ 07 янв, Вс, 2018, 00:46 ]

Oldys писал(а):
По-моему, нормальный состав. Я сердца побольше кладу, примерно столько же, сколько желудков (оно у нас продается кусками грамм по 600-700, вот я всю упаковку режу в микс).

Ох, теперь главное, чтобы моя звезда все это кушать согласилась.

Автор:  Oldys [ 07 янв, Вс, 2018, 01:27 ]

Alina_Kiara писал(а):
А я вот же винила в продаже телячьи мозги и хвосты. Стоит ли эти продукты ввести в рацион кошки или в них нет ничего полезного?


Ну почему же ничего полезного :) попробуйте, если будет есть мозги - это хорошо, мозги штука прекрасная, правда, слишком много их не стоит давать, они жирные, но иногда немножко, как вкусняшку - очень даже хорошо. Головы же куриные тоже с мозгами едят, а головы - вполне себе еда... жир, в отличие от углеводов, кошачий организм очень даже приспособлен природой усваивать :)
Хвосты - это скорее погрызушки, но если будет грызть - тоже очень полезно для зубов, десен, когда чего-то кошка грызет - зубы механически очищаются от налета, отодвигая необходимость чистки... опять же нагрузка на челюсти - улучшает кровообращение, для десен полезно тоже - массаж...

Автор:  Lenix [ 07 янв, Вс, 2018, 01:48 ]

Девоньки, а что вы скажите насчет креветок в качестве вкусняшки раз в две недели? Ну по 1-2 шт? Моего просто всего трясет, как он креветку унюхает, сжирает за обе щеки. Но почитала в интернете, как-то там разные мнения. Вроде как в креветке содержится слишком много всего и не ясно вредно это котику или нет.

Автор:  Shishunya [ 07 янв, Вс, 2018, 03:57 ]

Lenix писал(а):
Но почитала в интернете, как-то там разные мнения. Вроде как в креветке содержится слишком много всего и не ясно вредно это котику или нет.

В креветках много белка (за счет очень низкого содержания жира), относительно много натрия и других минеральных веществ, включая тяжёлые металлы, среди которых, как известно, есть и токсичные. Если последнее однозначно плохо, то остальное совсем не критично, а иногда и полезно, при условии что креветки не основная еда, конечно. Ну а в качестве редкого лакомства совершенно точно можно давать их без всяких опасений.

Автор:  Alina_Kiara [ 07 янв, Вс, 2018, 23:31 ]

Oldys писал(а):
Ну почему же ничего полезного :) попробуйте, если будет есть мозги - это хорошо, мозги штука прекрасная, правда, слишком много их не стоит давать, они жирные, но иногда немножко, как вкусняшку - очень даже хорошо. Головы же куриные тоже с мозгами едят, а головы - вполне себе еда... жир, в отличие от углеводов, кошачий организм очень даже приспособлен природой усваивать :)
Хвосты - это скорее погрызушки, но если будет грызть - тоже очень полезно для зубов, десен, когда чего-то кошка грызет - зубы механически очищаются от налета, отодвигая необходимость чистки... опять же нагрузка на челюсти - улучшает кровообращение, для десен полезно тоже - массаж...

Тогда попробую взять ей, после того, как ввиду основное. Пока ввожу шеи, вроде ест с удовольствием.
Только вот порции думаю увеличить, 180 граммами в день она явно не наедается. Постоянно к холодильнику водит.

Автор:  Vassilisa [ 08 янв, Пн, 2018, 00:10 ]

Lenix писал(а):
Девоньки, а что вы скажите насчет креветок в качестве вкусняшки раз в две недели? Ну по 1-2 шт? Моего просто всего трясет, как он креветку унюхает, сжирает за обе щеки.

Я иногда даю как лакомство, мои тоже в экстазе от креветок))
Тем более, что креветки входят в состав дорогих (неполнорационных) кормов типа Шезира и Алмо натуре.

Автор:  Oldys [ 08 янв, Пн, 2018, 03:31 ]

Alina_Kiara писал(а):
Только вот порции думаю увеличить, 180 граммами в день она явно не наедается. Постоянно к холодильнику водит.

Следите только за весом, то, что она к холодильнику водит - вовсе не значит, что она голодная :) бывают такие товарищи, что готовы лопать до тех пор, пока обратно все не вылезет, а глаза всегда голодные и в холодильнике прописались бы :))) у моей мамы один такой, всегда ему надо-надо, всегда он попрошайничает, а если сожрет лишнего - его рвет. И плюшкой моментально становится, поперек себя шире, если угождать ему в его голодяйстве :) и братец его, наш старшенький, тоже почти такой, только с одним исключением - у него желудок не такой чувствительный, его с пережора не рвет, он просто жрет и жиреет :)) а жрать готов в любое время суток. И ему при его летом 5,5, зимой 6-6,5 кг - вполне хватает 150 г в сутки. И он знает, что как ни выпрашивай - я ему куски кидать не буду, поэтому ко мне особо и не пристает, а вот муж слабачок у нас, не может устоят перед "голодными" глазками - его котей гораздо более плотно обрабатывает :)

Автор:  alissiya [ 08 янв, Пн, 2018, 13:49 ]

Alina_Kiara писал(а):
Только вот порции думаю увеличить, 180 граммами в день она явно не наедается. Постоянно к холодильнику водит.

180 г в день более, чем достаточно, ИМХО

Автор:  Suricata [ 09 янв, Вт, 2018, 10:04 ]

А мне бы накормить кошку. Не проедает норму и все. И вообще у нее аппетит волнообразный. Может неделю есть хорошо, а потом две недели клевать по зернышку

Автор:  Alina_Kiara [ 09 янв, Вт, 2018, 11:10 ]

Oldys писал(а):
Следите только за весом, то, что она к холодильнику водит - вовсе не значит, что она голодная :) бывают такие товарищи, что готовы лопать до тех пор, пока обратно все не вылезет, а глаза всегда голодные и в холодильнике прописались бы :))) у моей мамы один такой, всегда ему надо-надо, всегда он попрошайничает, а если сожрет лишнего - его рвет. И плюшкой моментально становится, поперек себя шире, если угождать ему в его голодяйстве :) и братец его, наш старшенький, тоже почти такой, только с одним исключением - у него желудок не такой чувствительный, его с пережора не рвет, он просто жрет и жиреет :)) а жрать готов в любое время суток. И ему при его летом 5,5, зимой 6-6,5 кг - вполне хватает 150 г в сутки. И он знает, что как ни выпрашивай - я ему куски кидать не буду, поэтому ко мне особо и не пристает, а вот муж слабачок у нас, не может устоят перед "голодными" глазками - его котей гораздо более плотно обрабатывает :)

alissiya писал(а):
180 г в день более, чем достаточно, ИМХО

Тогда пока оставлю 180 грам и буду ее взвешивать переодически. На меня то «голодные глазки» не действуют, а вот на всех остальных... ну ничего буду контролировать этот момент.

Автор:  eucharis28 [ 09 янв, Вт, 2018, 12:35 ]

А у меня кот годовалый очень и очень любит кишки говяжьи сушеные пахучие TitBit, так их лопает, как пироженки, так просит, а кошка только лапой от их запаха трясёт.
Может, ему чего-то в питании не хватает, ферментов каких-нибудь, еды мясной такой же вонючей, потрохов каких-то говяжьих добавить надо?

Автор:  Oldys [ 09 янв, Вт, 2018, 13:06 ]

Когда чего-то прям не хватает - то начинаются либо сбои ЖКТ, либо желание поедать несъедобные предметы.
ИМХО, у вас просто вкусовые пристрастия у котов разные :) У людей же тоже так, кто-то за сушеную рыбку душу продаст, а другой - коктейлем молочным с ванилькой готов надушиться, а от запаха рыбки ему буэ :)))

Автор:  Alina_Kiara [ 09 янв, Вт, 2018, 18:51 ]

Oldys писал(а):
Когда чего-то прям не хватает - то начинаются либо сбои ЖКТ, либо желание поедать несъедобные предметы.

А как определить чего именно не хватает? Моя провода грызёт постоянно, жрет подошву тапок и коврики из вспененной резины, не помню точно, как этот материал называется. Все от неё прятать приходится. Когда у котика была в последний раз, вообще съела какую-то резиновую округлую штуки и заработала непроходимость, пришлось оперировать.

Автор:  Oldys [ 09 янв, Вт, 2018, 19:02 ]

Вот тут не подскажу, мои таким делом не грешат - соответственно, я в эту тему не углублялась... Из всего несъедобного только младший любил веник жевать... пришлось ликвидировать его (веник) :)
Может, стоит какой-то минеральный комплекс дать курсом? Несъедобное жрать - это недостаток минералов и микроэлементов, насколько я понимаю. Если ошибаюсь - то меня поправят :)

Автор:  Belka3676 [ 09 янв, Вт, 2018, 22:55 ]

Я опять с вопросом. Кот последнее время стал плохо есть, обычную дневную норму за два дня с трудом съедает, и то, если я трлчеными витаминками посыплю. Он и так худой, а тут ещё это :( За то пылкой любовью полюбил отварную курицу, но говорят, что она пустая, особой пользы в ней нет. Но что бы хоть как то ел, кормлю его сейчас так - с утра и днем мясной микс и шейки. Вечером отварную курицу, филе -грудка + мясо бедер. Ест, аж за ушами трещит. Не вредно ли совмещать сырое и отварное мясо? И вообще, можео ли столько курицы?

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 00:45 ]

Не вредно совмещать, но после "вареного" кормления лучше бы если б кот попил. Может, дать ему какую вкусняшку, в воде разболтанную... отварное мясо содержит меньше жидкости, чем сырое...
Курицы можно сколько угодно, если на нее нет аллергии. У моих уже много лет курица - основа рациона, в миксе все куриное, только сердце говяжье. Говядину, телятину, баранину они видят только в виде обрезков при разделке мяса на наш стол, покупать говядину в качестве кошачьей еды нам не по карману.

Автор:  Lenix [ 10 янв, Ср, 2018, 01:22 ]

Alina_Kiara Я читала, что если жрет провода, то не хватает таурина.
Belka3676 а вы пробовали индейку предложить. Просто мой шилопоп большой любитель птицы. Да и вообще варенной еды. Из сырого может только сердечки поесть и чуть телятины и то, без особого настроя, а вот варенное сожрет все. Ну как все, опять же мы обожаем курятину (которую я пока не даю, потому что на нее была аллергия в виде красных глаз и мы пока отложили курицу, думаем после года еще раз попробовать дать). Индюшку обожает, ну и телятина, еще кролик. А вот говядину у нас не жрет ни в каком виде, хоть ты тресни. Он с огромным удовольствием сожрет миску кабачков и тыквы даже без мяса, но ни говядину. Так что вот, у каждого свои причуды. Ну еще рыбу очень любит, но это удовольствие ему позволено раз в неделю и тоже только в варенном виде.

Автор:  eucharis28 [ 10 янв, Ср, 2018, 08:43 ]

Lenix писал(а):
курятину (которую я пока не даю, потому что на нее была аллергия в виде красных глаз и мы пока отложили курицу, думаем после года еще раз попробовать дать)

Мне ветеринар сказала, когда кошку на аллергию подозревала, что аллергичны куриные головы, их на производстве чем-то обрабатывают - именно головы. Отменяла ей головы на пару дней, пока анализы не пришли. Запомнила.
Но если у кота аллергия на всю курицу - это конечно просто аллергия на курятину.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 11:17 ]

Спасибо, успокоили)
Oldys, нет у нас вкусняшек) В том плане, что кот ничего так уж прям не любит. Только аитаминками обманываю, если надо поесть. Ну и мальте пасту. Вот нет у него предпочтений за которые "душу продаст", рыба если только красная, но и то, последнее время он к ней поспокойней относится стал.
Lenix, индюшку как то пробовали, привозили нам домашнюю, мы с котом делились -не в восторге котик. Проблема в том, что он и курицу вареную поест с радостью еще недельку и ему надоест. Он вот так всегда, обожал язык отварной, сейчас даже не пробует, лез в рот за кукурузой консервированой -любовь прошла. Сейчас у нас любовь к зеленому горошку и отварной курице. А еще везде пишут, что котам разнообразие не нужно. Но Макс то не в курсе)

Автор:  Lenix [ 10 янв, Ср, 2018, 11:32 ]

eucharis28 там просто мы еще давали биолакт детский ему в то же время, а он с сахаром 0_0 (потом только на этикетке увидела). Вот точно не уверены на него была ли аллергия или на курицу. И вообще аллергия ли была, так как красные глаза еще полтора месяца почти держались, после того, как убрали и то и другое. Может вообще какой вирусняк был, с которым котик сам успешно справился. Все равно решили выждать несколько месяцев, а потом снова курицу попробовать. А то кормить индюшатиной и телятиной слишком накладно. Так хоть неделю курятину подавать было бы неплохо, подешевле)
Belka3676 это точно. Моему Маське видимо тоже никто не рассказал о том, что кошкам разнообразия не надо. Он телятину 4 дня поест и потом уже начинает недоедать, индюху дашь, за обе щеки, а через пять дней и индюху не очень, снова телятина идет вход, снова радость). Но особо перед ним не прыгаю, не хочешь - ходи голодный. Хватает его на полсуток, далее сжирает все.

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 12:56 ]

Lenix писал(а):
Но особо перед ним не прыгаю, не хочешь - ходи голодный. Хватает его на полсуток, далее сжирает все.


Вот это ключевой момент :)))
Все пляски с бубном начинаются тогда, когда кормежка ставится под нос раньше, чем нагулялся аппетит. К моменту кормления кошь должна быть голодной, это природный механизм, не пойдет сытый кот на охоту, он будет спать да лапки облизывать в укрытии. А вот когда брюхо потянет - тогда встанет и пойдет мышь ловить.
И при домашнем содержании надо стараться выдерживать подобный режим - чтоб к кормлению кот был ощутимо голоден, тогда никаких выпендронов "это буду, это не буду, это я уже неделю ел, надоело, подайте другое меню" - не будет.

Я, конечно, сейчас говорю о здоровых животных, которые просто избалованы, а не у тех, у которых проблемы с аппетитом вызваны какими-то заболеваниями, при таком раскладе любой танец спляшешь, лишь бы поел.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 13:36 ]

Так если бы он был в норамальной кондиции, я б тоже не плясала. А он реально ооочень худой, шея как у цыпленка.
Еда у него всегда в тарелке по чуть-чуть. Проблема в том, что он за день может вообще практически не есть, мясо по немногу накладываю, обветрится, убираю, иногда посыплю толчеными витаминами -съест немного. А курицу положу сметает, ну и шеи ест.Вот и ищу любые пути. Со здоровьем вроде т-т-т, носится, как конь, сейчас вот уборку делаю, любимое дело его -носится, как пропеллер, сшибая всё на своем пути))
А сейчас еще и с электричесивом боремся, мало того, что дрыщ, так еще и шерсть электрелизуется, торчит в разные стороны, короче, горюшко, а не кот)

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 14:57 ]

А какой возраст то у него? Если молодой и активный очень - так это нормально, что дрыщ, с возрастом остепенится, наберет жирку :) Уж лучше худой, чем жирный, худоба хоть на здоровье пагубно не отражается...
И если он у вас курицу метет - ну так и кормите курицей, в чем проблема то? В конце концов, кошки тоже вполне имеют право любить или не любить какие-то продукты и вкусы :) и то, что большинство из них ест все с одинаковым аппетитом - вовсе не значит, что так должны поступать все :)
И потом - у животных тоже разная конституция бывает, кто-то массивный-ширококостный, а у другого косточки тонкие и выглядит он поэтому мельче и худее. У нас вот старший - низкий, массивный, башкастый, тигриной стати, а младший - на тонких высоких лапках, головенка маленькая, больше на гепарда похож пропорциями... рядом со старшим смотрится котенком - а на самом деле и по размеру, и по весу они почти одинаковые, младший даже повыше старшего, но узенький и кажется маленьким поэтому и тощеньким, хотя на самом деле даже жирноват слегка.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 15:21 ]

Год и 4 месяца почти. Вот для наглядности

Скрытый текст +

А по поводу курицы, мне ж не жалко) Главный вопрос -полноценная ли это будет еда?

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 15:42 ]

По моему, нормальный кот. Впечатления велосипеда не производит.
Год и 4 - это еще очень активный возраст, не котенок уже, но и не солидный спокойный кот еще, в полтора года наши еще так носились, что дом вверх дном был :)
Лучше так, чем когда поперек себя шире и не знаешь, что с этим лишним весом делать, да, оно уютненько выглядит, но как подумаешь о том, какая на сердце нагрузка... уж лучше пусть будет велосипед.
Курица - вполне себе нормальная еда по-моему... мои на курице всю жизнь, телятиной мы себя то не всегда кормим, чтоб котов так кормить :)

пысы а судя по тому, какой он блестящий у вас - со здоровьем у него все отлично, тьфу-тьфу-тьфу на него :))) Красивый котик :)))

Автор:  alissiya [ 10 янв, Ср, 2018, 16:07 ]

Belka3676, он очень длинный у вас. Ничего удивительного, что вес не поспел за ростом. :) Поправится еще.

Автор:  Belka3676 [ 10 янв, Ср, 2018, 16:12 ]

Спасибо всем) Может я и правда параною :??: Просто, кормлю уличных котов возле работы, и после них мне всэ кажется, что мой какой-то уж слишком худой. Там шею одной рукой доже близко не обхватишь)

Скрытый текст +

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 16:21 ]

Ну, сравнили :)) Это матерый котище, ему не меньше 3 лет, это раз, два - он другой комплекции, ширококостный, а три - у уличных шерсть толстая, густая нарастает из-за холодов, а у домашних - нет :)
Я своего старшего когда вычесала от подшерстка, который он успел за прохладный сентябрь на даче нагулять - у него тоже шейка стала тоооооненькая :))) по контрасту. А сейчас смотрю - ничего не тоненькая, жирный котяра ходит :)))

Автор:  viks [ 10 янв, Ср, 2018, 19:01 ]

А у меня тоже котик воспылал пламенной страстью к отварной курице. Сырую не ест, а вот за вареную готов и маму продать. Котики у меня на натуралке: утром курица с овощами, вечером говядина с куриными сердечками и желудками, овощами и немного овсянки (ну и кальцид). Но один из котиков сейчас постоянно выпрашивает у человеков готовую курицу. Стоит нам сесть за стол, как он тут как тут... Приходиться вылавливать ему кусочки из своего супа или давать тушеную курицу. Но это же не годится, наша же еда солёная-перченая. Может лучше ему по чуть-чуть отваривать (или он еще очень любит запеченую в фольге без соли и специй, только масла оливкового я чуть-чуть чуть добавляю) и давать в качестве лакомства? Не перестанет он потом есть сырой микс, как вы думаете? или не надо приучать к вареному?

Автор:  Oldys [ 10 янв, Ср, 2018, 20:12 ]

Наши тоже любят вареное мясо, но при этом сырой микс лопают так, что за ушами трещит.
Я не парюсь дать иногда кусочек из своей тарелки, готовим мы почти без специй, еда не острая, не соленая, практически диетическая, не думаю, что кусочек такой человеческой еды убьет ЖКТ здорового кота, по крайней мере, за 7 лет старшего и 5 младшего - особого вреда из здоровью точно не нанесло, оба здоровы, причем старший страшный попрошайка и вор, может спереть кусок прямо из под носа из тарелки, стоит только зазеваться, а младший наоборот - вообще не попрошайничает, а если ему просто так дают, за компанию со старшим - то еще не факт, что будет есть, может понюхать и уйти, так вот у младшего в прошлом году были какие-то неполадки, раздражение желудка из-за шерсти, а старший, по-моему, способен гвозди переварить...

А предыдущий кот у нас вообще сырое не ел категорически, ему все приходилось если не варить - то хотя бы приваривать...

Автор:  Lenix [ 10 янв, Ср, 2018, 20:37 ]

Я тоже иногда своего из тарелки угощу, он и на лапки задние встанет и вообще себя как собака ведет, отказать тяжко. А так как на диете после операций, то при готовке свою еду почти не солю. Ветврач мне тогда говорила, что даже если вдруг острый кейтчуп полижет немного, от пары раз вреда не будет. А уж небольшой кусочек тушеной курочки уж точно не навредит.)

Автор:  viks [ 10 янв, Ср, 2018, 21:01 ]

спасибо за ответы, значит с чистой совестью буду по чуть-чуть давать попрошайке отварную курицу, а то вроде и отказать жалко и навредить боюсь

Автор:  Cherri1 [ 10 янв, Ср, 2018, 23:06 ]

Здравствуйте, очень нужен совет. Недавно вернулись с корма на натуралку. Кормлю говядиной перемороженной. Кис счастлив. Аппетит отменный. Единственная проблема - покак. На ощупь живот мягкий и по моим ощущениям в кишечнике пусто. Думаю все усваивается, так как даже позывов (попыток сходить) не вижу. Вопрос такой, каким образом в сырое мясо добавлять овощи, хлопья и крупы. (в каком виде и пропорциях). Отдельно кис их есть не будет, он у меня парень слишком разборчивый,надеюсь уговорю есть вперемешку с сырым мясом. Второй вопрос про Кальцид, как его давать? Тоже в корм замешивать. И какую нам нужно дозировку, если кальций в крови на 0.25 повышен? И третье, можно ли дать коту зеленый горошек для стула? Знаю, что это бобовые. Но кис его обожает, родину за него продаст. Может если немножко, то можно? Просто покак уже 4 дня нет, молочку мы есть не желаем, подмешание овощей и прочего в мясо может прокатит, может нет, а горошек 100 процентно будет слопан. Помогите пожалуйста. Заранее спасибо.

Автор:  Lenix [ 11 янв, Чт, 2018, 11:36 ]

Cherri1 На натуралке могут быть запоры. Надо вводить овощи, мелко тереть и смешивать с мясом. От горошка ужаса не будет, просто сейчас его я бы не давала, так как он вызовет брожение, и возможно колики у кота. Вот прокакается, можно и дать. Хотя, думаю от трех-четырех горошин вряд ли будет вред. У нас была аналогичная ситуация. Решили перейти с сушки обратно на натуру, котейку заперло тоже на 4 дня. На четвертый я не выдержала уже и дала 3мл вазилинового масла. На следующий день сходил. Потом, еще денька 2-3 капала в еду 1-2капли льняного масла и все, стул наладился.

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 12:21 ]

Oldys писал(а):
Может, стоит какой-то минеральный комплекс дать курсом

Спасибо, попробую. Но по идее она сейчас пропьёт витамины, а потом проблема должна решиться сама собой, так как Кира будет получать сбалансированное питание?

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 12:25 ]

Lenix писал(а):
Alina_Kiara Я читала, что если жрет провода, то не хватает таурина.

Вот да, тоже нашла такую информацию. А не подскажите проверенные, качественные витамины?

Автор:  Oldys [ 11 янв, Чт, 2018, 12:33 ]

Alina_Kiara писал(а):
Спасибо, попробую. Но по идее она сейчас пропьёт витамины, а потом проблема должна решиться сама собой, так как Кира будет получать сбалансированное питание?

Сложно сказать. Я своим не даю ничего - но у них, судя по поведению и состоянию, и потребности нету в этом. Возможно, потому что они полгода на даче проводят, на вольном выгуле, там "навитаминиваются" на оставшиеся полгода естественным путем, ловят и едят мышей, птиц, насекомых, траву едят, может еще что-то...
Но ведь не трудно пару раз в год дать кошке профилактический курс какого-то минерального комплекса, правда?

Автор:  Lenix [ 11 янв, Чт, 2018, 13:07 ]

Alina_Kiara Я беру Радостин. Почитайте о нем. Хороших отзывов много, и я сама его даю. Проблем нет. Там именно минеральный комплекс. Так как от кальцида у нашего котьки слизь появляется в кале, к сожалению (так бы его давала с удовольствием), а курицу мы пока исключили из рациона, приходится догоняться вот такими средствами. Котятам дается через каждые 3 месяца по курсу 1 месяц (правда найти для котят его сложновато в зоомагазинах). А взрослым раз в полгода тоже 1 месяц.

Автор:  Cherri1 [ 11 янв, Чт, 2018, 14:45 ]

Спасибо, Lenix. В воскресенье пойду за фаршем и кабачком. Буду коту котлетки правильные лепить. А крупы как в мясо добавлять? Перемалывать и сыпать в мясо или в отваренном виде с сырым мясом мешать?

Автор:  alissiya [ 11 янв, Чт, 2018, 14:53 ]

Alina_Kiara писал(а):
Lenix писал(а):
Alina_Kiara Я читала, что если жрет провода, то не хватает таурина.

Вот да, тоже нашла такую информацию. А не подскажите проверенные, качественные витамины?

Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Автор:  Oldys [ 11 янв, Чт, 2018, 16:01 ]

Cherri1 писал(а):
Спасибо, Lenix. В воскресенье пойду за фаршем и кабачком. Буду коту котлетки правильные лепить. А крупы как в мясо добавлять? Перемалывать и сыпать в мясо или в отваренном виде с сырым мясом мешать?


а зачем вам крупа, если вы кабачок собрались добавлять? Балласт он и есть балласт, вовсе не обязательно его делать максимально разнообразным, чтоб там и овощи, и крупы были, можно и что-то одно класть :)
Но вообще если хотите кашу добавлять, то, конечно, вареную надо или хотя бы распаренную.
Я обычно мясной микс храню без балласта, а кашу добавляю непосредственно перед тем, как по мискам раскладывать.

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:28 ]

Oldys писал(а):
Сложно сказать. Я своим не даю ничего - но у них, судя по поведению и состоянию, и потребности нету в этом. Возможно, потому что они полгода на даче проводят, на вольном выгуле, там "навитаминиваются" на оставшиеся полгода естественным путем, ловят и едят мышей, птиц, насекомых, траву едят, может еще что-то...
Но ведь не трудно пару раз в год дать кошке профилактический курс какого-то минерального комплекса, правда?

Да, мы тоже вывозим на лето, в другие сезоны в парке с ней гуляем раз в неделю. Травка дома в постоянном доступе. Вот только не ловит она никого, максимум за лягушками побегает, поймает, лапой ее побьет и все. Когда мыш на даче в доме увидела, вообще испугалась и ко мне на руки запрыгнула.

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:30 ]

Lenix писал(а):
Alina_Kiara Я беру Радостин. Почитайте о нем. Хороших отзывов много, и я сама его даю. Проблем нет. Там именно минеральный комплекс. Так как от кальцида у нашего котьки слизь появляется в кале, к сожалению (так бы его давала с удовольствием), а курицу мы пока исключили из рациона, приходится догоняться вот такими средствами. Котятам дается через каждые 3 месяца по курсу 1 месяц (правда найти для котят его сложновато в зоомагазинах). А взрослым раз в полгода тоже 1 месяц.

Спасибо, посмотрю. Вот только она ест у меня куриные шеи. Ей наверно лучше перестать их в микс добавлять, пока витамины пьёт?

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:33 ]

alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Спасибо, почитаю про него, а то для кошек отдельно таурин не нашла. А не подскажите по дозировкам? Кошечка весит 4,6 кг.

Автор:  Oldys [ 11 янв, Чт, 2018, 16:39 ]

Alina_Kiara писал(а):
Да, мы тоже вывозим на лето, в другие сезоны в парке с ней гуляем раз в неделю. Травка дома в постоянном доступе. Вот только не ловит она никого, максимум за лягушками побегает, поймает, лапой ее побьет и все. Когда мыш на даче в доме увидела, вообще испугалась и ко мне на руки запрыгнула.


А в наших охотничьи инстинкты проснулись в полной мере. Ловят все, до чего лапищи дотянутся. И жрут. Трое старших как-то сами учились, а мелкого прямо учили как в книжках пишут, как мама-кошка котят учит - таскали ему сначала дохлых мышей, потом еле ползающих, потом живеньких, а потом он и сам стал таскать :)
Меня прямо удивляло это - откуда у совершенно домашних котов от домашней же кошки такие наклонности охотничьи? И как это вот они сообразили - мужики ведь! - мелкого учить?
К нам как-то сосед зашел, а кто-то из котов мышь приволок как раз. Он говорит - ба, как это так - они у вас без яиц, а мышей ловят? - мы поржали, говорим, мышеловность с яйцами не связана :))) и че, говорит, прям все ловят? - да, все... он - а у меня с яйцами и мыши у него на носу пляшут, а ему пофиг... отдайте мне одного вашего! :)))

Кого только не приносили - и птичек, даже дятла однажды, и кротов, и какую-то грызунищу огромную крысообразную, но не крысу, мышей, ящериц, кузнечиков здоровенных зеленых без счета, а прошлым летом был апофеоз - Жора где то словил летучую мышь! При том, что я никогда не видела, чтоб они у нас в деревне летали...

Автор:  Alina_Kiara [ 11 янв, Чт, 2018, 16:52 ]

Oldys писал(а):
А в наших охотничьи инстинкты проснулись в полной мере. Ловят все, до чего лапищи дотянутся.

У меня до Киарки была персидская кошка Ася, такая же. Тоже всех ловила и домой тешила, ещё и соседских котов и собак строила, хотя была не крупная и худенькая 2,5-3 кг весила всего. Кира, казалось бы сибирская кошка, достаточно мощёная, порода обаригенная, а мышей боится.

Автор:  Lenix [ 11 янв, Чт, 2018, 17:32 ]

У меня первая кошка тоже супер охотница была, еще и крысоловка. Один раз крысюка приперла, я аж испугалась. Она у меня сама была мелкой, весила в год максимум 2кг и то не дотягивала и тут картина. Бежит на меня нечто - не пойму то ли кошь кого-то между лап тягает, кого-то кровавого и черного, то ли это нечто тащит мою кошку. Оказалось огромная крыса, размером с мою Ташку. Как она с ней справилась до сих пор загадка для меня, но глотка у крысюка была перегрызена знатно, я бы сказала разорвана в клочья. А так очень любила мышей безголовых мне на подушку класть. Прям "приятно" так по утрам было)) Головы сама всегда съедала. Черепушка и мозги были для нее самым лакомством. Конечно мыши, птицы в природе кошкам очень полезны, там ВСЕ витамины) А в лужах дождевых все полезные бактерии.

Автор:  mad [ 11 янв, Чт, 2018, 17:50 ]

alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Тоже интересно,какая дозировка и как их давать курсом или постоянно?И давали ли Вы его своим питомцам?

Автор:  Suricata [ 11 янв, Чт, 2018, 17:52 ]

Alina_Kiara писал(а):
alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Спасибо, почитаю про него, а то для кошек отдельно таурин не нашла. А не подскажите по дозировкам? Кошечка весит 4,6 кг.


У Canina есть чистый таурин, еще у кого-то видела в продаже, поисковик Вам в помощь.

Автор:  alissiya [ 11 янв, Чт, 2018, 18:37 ]

Alina_Kiara писал(а):
alissiya писал(а):
Если нужен таурин, то дибикор 250 человеческий купите.

Спасибо, почитаю про него, а то для кошек отдельно таурин не нашла. А не подскажите по дозировкам? Кошечка весит 4,6 кг.

Я по пол-таблетки в день даю. По идее не должно быть недостатка таурина, но в неплохих американских рецептах натуралки его добавляют. Я думаю, лишним не будет. Можно курсами, я думаю.

Автор:  Cherri1 [ 12 янв, Пт, 2018, 16:03 ]

Спасибо большое, Oldys. У меня кис просто тот ещё гурман. Фиг его знает будет кабачок или нет. Поэтому и про крупы решила уточнить. По всякому попробую, посмотрим что он будет есть.)

Автор:  Cherri1 [ 12 янв, Пт, 2018, 16:07 ]

Кстати, у нас сегодня счастье привалило. Точнее куча от киса. :))) В общем радуюсь. :D

Автор:  Oldys [ 12 янв, Пт, 2018, 16:51 ]

Cherri1 писал(а):
Спасибо большое, Oldys. У меня кис просто тот ещё гурман. Фиг его знает будет кабачок или нет. Поэтому и про крупы решила уточнить. По всякому попробую, посмотрим что он будет есть.)

Да на здоровье :)
Если кот еще то ли будет есть, то ли не будет - то вам однозначно лучше мясной микс морозить без балласта, а балласт добавлять непосредственно перед кормежкой только в одну порцию. А то сделаете несколько кг микса, положите туда кабачок, а он откажется это есть - обидно будет, столько денег и труда зря потрачено... хотя бездомники, конечно, порадуются :)
Мои вот тоже вредители - овощи не едят никакие, едят только овсянку, и то не всегда, поэтому я балласт кладу только прямо перед едой.

Поздравляю вас с подарочком в лоточке, надеюсь, красивый был :)))

Автор:  Alina_Kiara [ 13 янв, Сб, 2018, 02:11 ]

alissiya писал(а):
Я по пол-таблетки в день даю. По идее не должно быть недостатка таурина, но в неплохих американских рецептах натуралки его добавляют. Я думаю, лишним не будет. Можно курсами, я думаю.

Спасибо!

Автор:  Alina_Kiara [ 13 янв, Сб, 2018, 02:13 ]

Suricata писал(а):
У Canina есть чистый таурин, еще у кого-то видела в продаже, поисковик Вам в помощь.

Спасибо, гляну.

Автор:  Lenix [ 13 янв, Сб, 2018, 10:39 ]

Всем доброго денька. У меня еще такой вопрос возник. Да они постоянно будут возникать. Я, правда, не знаю в эту ли тему, но вроде как с едой связано. Подскажите, пожалуйста, вот дан кот - пушистый. Не совсем, конечно длинношерстный, но где-то среднее, хотя штаны, хвост, манишка, как у сибирика. Корм естессно натуралка, ибо не в этой теме писала бы) Вопрос в том - нужно ли чего давать для вывода шерсти? Так стараюсь его через день чесать, легонько, ибо чесаться он любит только вокруг шеи, спину причесываешь или штаны, уже идет недовольный кусь :D Отрыгивать он шерсть не отрыгивает, иногда выходят шерстяные каки, но не сильно шерстяные. Вот и задумалась, то ли ему пасту эту купить, и давать курсом. Но пишут от нее может и гастрит разыграться. То ли купить траву и резать ему в корм, тоже курсами. (сам траву он не жрет покупную). Или может еще есть какие методы на натуре по выводу шерсти?
И еще вопрос, опять же, может не в эту тему. Иногда, после еды у котейки отрыжка. Просто пустая, воздухом. Ему еще 5 месяцев, может вместе с едой много воздуха заглатывает? Отрыжка 1 раз и то не всегда. Такое может быть?

Автор:  Belka3676 [ 13 янв, Сб, 2018, 11:14 ]

Я даю пасту, он ее очень любит. Не каждый день,,как там написано, а несколько раз в неделю. Ну и травку выращиваем. Раньше тоже не ел, резала ножницами в еду, сейчас сам посется. Ну и , конечно, фурминатор купили, у нас ПДШ, в подростковом возрасте, когда самая перелинька началась, один раз вырвал шерстью после помывки, со страху сразу нашлись деньги на фурминатор)))
Трвку покупаем в пакетах, 7 трав, ростим в лотке. Стоит на подоконнике и кот там радостно пасется периодически.

Автор:  Vasyatka [ 13 янв, Сб, 2018, 12:04 ]

Попробуйте выращивать обыкновенный овес. Посеяли, накрыли п/э пленкой, через несколько дней взошел, подрос - и барину на завтрак/обед/ужин. Мои покупную траву не признают категорически, а овес трескают за обе щеки.
По поводу чесания - купите пуходралку. У меня с зубьями из тонкой проволоки, изогнутыми под углом 90 гр. Только надо научиться ею чесать, не касаясь кожи (больно же! Зубья очень острые). Два пушистых кота сразу укладываются, когда я с такой пуходралкой подхожу - чеши! Вычесывает подшерсток знатно :!:

Автор:  eucharis28 [ 13 янв, Сб, 2018, 12:34 ]

Vasyatka писал(а):
По поводу чесания - купите пуходралку. У меня с зубьями из тонкой проволоки, изогнутыми под углом 90 гр. Только надо научиться ею чесать, не касаясь кожи (больно же! Зубья очень острые).

Есть такие пуходерки с пластмассовыми каплями на кончиках проволочек, они не травматичные. Из моего кота неплохо пух вытягивает, особенно когда сбрызну щетку грумингспреем-антистатиком.

Автор:  Belka3676 [ 13 янв, Сб, 2018, 12:37 ]

У нас пуходралка с каплями не работала. Шерсть ооочень тонкая, рузультат слабенький.

Автор:  Vasyatka [ 13 янв, Сб, 2018, 15:07 ]

eucharis28 писал(а):
Есть такие пуходерки с пластмассовыми каплями на кончиках проволочек, они не травматичные.
Есть :OK: лежат, никого не трогают, в т.ч. и котов, потому как и коты такие пуходерки (пуходерки ли это?) не любят, и эффекта никакого

Автор:  Lenix [ 13 янв, Сб, 2018, 18:33 ]

Пуходерка у меня есть, ей как раз и чешу, она такая средней мягкости, очень удобная, выбирала спецом чтобы и котенка расчесывать и взрослого потом, заплатила еще за нее прилично. Чешет хорошо, вычесывает тоже норм шерсти. Но кот - попа) Шейка и голова - кайф, урчит, остальное - даже не думай кусь-кусь, а животик - смерть тебе человек!!! :D Но мы отошли от темы) Про травку спасибо, попробую выращивать. Хотя в зоомагазинах тоже как пророщенный овес продают, либо они его чем обрабатывают может для быстрого роста, поэтому котики его не едят. Еще посмотрю про 7 трав. Не видела или не обращала внимание. Надо почитать. Спасибо!!

Автор:  eucharis28 [ 13 янв, Сб, 2018, 19:27 ]

Я сейчас покупаю траву TitBit для кошек в лотке, готовую к проращиванию. Нравится, что она не заражена дрозофилой, мошки по квартире не летают. Раньше покупали в зоомагазине готовую пророщенную в пакетиках, было дешевле, но мошка начинала летать, били мошек, потом стали держать траву на балконе. А теперь красота, и на дольше по времени хватает этой травы в контейнерах. Ещё купила семена 7 трав, посею как-нибудь, лотки от TitBit уже отложила, чтобы в них сеять.

А мой кот любит чесаться, летом пуходёрку сам приносил. Не даёт чесать только штаны, шаровары свои царские. Стараюсь прочесать быстренько, что успею. Но колтуны иногда даёт с них выстригать, мягкий мальчик, понимает, что для его пользы стригу. Но потом требует сдать ему этот колтун - посмотреть, обнюхать.

Изображение

Автор:  KATZE [ 13 янв, Сб, 2018, 20:31 ]

Траву разную можно попробовать, мои едят. Иногда газонную смесь покупала- выращивала. Овес. Я против пасты.
Фурминатор мои обожают, пуходерку ненавидят

Автор:  Belka3676 [ 13 янв, Сб, 2018, 20:37 ]

KATZE, а почему Вы против пасты, что с ней не так?

Автор:  Alina_Kiara [ 16 янв, Вт, 2018, 15:06 ]

Моя пуходерки не любит, к фурминаторам лучше относится но все равно не в восторге. Мелким гребнем чищу ее. А так покупаю травку в лотках для проращивания, Кира ее обладает. Она у меня сибирская,пушистая, но проблем с выводом шерсти нет.

Автор:  Simon's Man [ 17 янв, Ср, 2018, 14:29 ]

у меня вопрос относительно стула.
когда кот ел сухарики, его какихи были как небольшие сососки; а после того, как заставил перевести его на мясо, какихи шарикам пошли.
это нормальное явление?

Автор:  alissiya [ 17 янв, Ср, 2018, 16:12 ]

Simon's Man писал(а):
это нормальное явление?

Не совсем. Балласта добавьте.

Автор:  Simon's Man [ 17 янв, Ср, 2018, 16:35 ]

Цитата:
Балласта добавьте.

добавляем. примерно с полную чайную ложку за день съедает. мало?
ещё кладутся в корм фитоминки и пивные дрожжи.

Автор:  alissiya [ 17 янв, Ср, 2018, 18:04 ]

Для вас значит мало чайной ложки, все индивидуально. Фитоминки и дрожжи это не балласт.

Автор:  eucharis28 [ 17 янв, Ср, 2018, 19:01 ]

А сколько раз в неделю можно кормить котов сырыми молоками лососевых? Даю порцию 30 грамм на полдник.

Автор:  alissiya [ 17 янв, Ср, 2018, 19:57 ]

Сырым лучше вообще не кормить, даже лососевыми. ИМХО

Автор:  Alina_Kiara [ 22 янв, Пн, 2018, 19:33 ]

А если кошка не ест печень - это сильно страшно? Чем можно заменить ее?

Автор:  Oldys [ 23 янв, Вт, 2018, 00:32 ]

Попробуйте другую печень, другого животного, другого производителя. Вареную попробуйте дать, если до этого сырую давали или наоборот. А если ни в каком виде не ест - да и фиг с ней.
Пробуйте время от времени давать - вдруг распробует. Ну и вкусы со временем, бывает, меняются...

Автор:  Alina_Kiara [ 24 янв, Ср, 2018, 01:15 ]

Oldys писал(а):
Попробуйте другую печень, другого животного, другого производителя. Вареную попробуйте дать, если до этого сырую давали или наоборот. А если ни в каком виде не ест - да и фиг с ней.
Пробуйте время от времени давать - вдруг распробует. Ну и вкусы со временем, бывает, меняются...

Спасибо, буду тогда экспериментировать. Вот с чем-чем, а с печенью проблем не ожидала, думала она на ура пойдёт, ан нет!

Автор:  Belka3676 [ 24 янв, Ср, 2018, 07:51 ]

Пу меня кота от печени рвет. От любого количества, в любом виде. Он её и не любит , это я по котячеству пыталась и паштет с морковью делать и в микс подмешивать, потом поняла, что это от неё и просто отстала от кота)

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 12:34 ]

Девочки, помогайте!
И кто сказал, что на натуралке не толстеют? ;)
У меня Машу уже расперло до 5,3 кг и это ей только 9 месяцев. :
Скрытый текст +

Кормлю ее 2 раза в день утром и вечером, порции по 150 г чистого микса, в смысле без балласта. Неужели это много для нее???
Добавлю: двигаются они много и часто, благо, их четверо. Плюс я еще вечером лазеркой их уматываю до состояния высунутого языка.

Автор:  Oldys [ 25 янв, Чт, 2018, 12:50 ]

Конечно, много!
Мои по 150 в сутки съедают!
Убавляйте порции срочно! Только не резко, а понемногу, а то будет мучиться очень от голода

пысы если б моим давать по 150 - они бы тоже наверно сожрали, младший точно сожрал бы, он не может, если что-то на тарелке осталось.
Но я, когда порцию подбирала - смотрела на вес их, начинают жиреть - убавляла. Опытным путем пришла к 150 г в сутки - и не жиреют особо, и аппетит к следующей кормежке хороший, и не ходят весь день за мной хвостом с голодяйством :)

Автор:  Я и мой котя [ 25 янв, Чт, 2018, 12:54 ]

По идее если кормите 2 раза в день и столь юный возраст, то без проблем должна наедаться и отходить от миски. 150 г может быть и много и мало в зависимости от организма.
5.3 кг я думаю многовато для котенка женского пола независимо от породы и наследственности.
Я бы попробовала подвигать жирность корма в сторону увеличения и уменьшения и посмотрела бы на реакцию. Я думаю, достаточно было бы недели в каждом режиме. Признак того, что подходит менее жирный корм - поедаемость сохранилась приблизительно прежней, калорийность упала. Признак того, что нужен более жирный корм - она стала есть значительно меньше при увеличении калорийности.
При слишком высоком белке слишком много белка переходит в глюкозу в печени, и это считайте что все равно что есть углеводы, то есть теоретически от этого можно полнеть. При слишком высоком жире животному надо съесть слишком много калорий, чтобы выбрать свою норму по белку, и лишнее будет откладываться. Оптимальное соотношение у всех свое, причем часть животных не очень требовательна к соотношению в принципе, а часть будет очень восприимчива, это как карта ляжет. Только методом проб и ошибок.


Позже увидела, что порции по 150 г. Это конечно слишком много. 150 в день - более реалистично. Но вообще кошка должна наедаться порцией сама и отходить от миски.один, два раза можно переесть. Но если это происходит стабильно, то мне кажется, что корм не очень сытный.
Если я своему суточную порцию положу, то он может разок ее и съест но потом это будет перевод продуктов либо питание раз в день.
Хотя возможно у котов с историей голодания жто и иначе.

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 13:22 ]

Oldys, Я и мой котя, спасибо!
Она ест избирательно - сначала выест потрошка, потом филе, а потом самый квест начинается с кусочками шеи. Она их выуживает лапкой, подбрасывает, пытается "завалить добычу", потом с грозным рычанием тащит под стол и съедает. :))) И это при том, что никто даже и не претендует на ее "добычу". :)
А жира там немного, но это по-моему. Мясо и потрошка все куриные, видимый жир только на сердечках.
Пробовала говядину добавлять, закапывает! |O
Кстати, почему сложилось мнение, что таурина больше всего в говяжьем сердце?
Где-то тут была таблица, в которой указано, что таурина больше всего в куриных внутренностях.

Автор:  Shishunya [ 25 янв, Чт, 2018, 14:03 ]

Девятимесячной кошке надо около 80 ккал на кило веса в сутки. Думаю, у вас примерно так и получается, только весит она многовато. Процентов на 20-25 я бы сократила порции.

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 14:22 ]

Девочки, вы вправе закидать меня тапками и вениками, но высчитывать до грамма килокалории и микроэлементы я не буду. Я понимаю, что это халатность и преступная небрежность с моей стороны, что может потом повлечь тяжкие последствия для здоровья кошки и т.д., и т.п. :) Но думаю, что это все же лучше, чем питаться чем и как придется на улице или сухой корм дома (ох, мне бы всех перевести на натуралку :( ).
А за совет уменьшить порции большое спасибо! Буду постепенно уменьшать. Просто я думала, что молодому растущему организму нужно как можно больше еды. А этот "организьм" сжирает все, что ему кладут! |O

Автор:  Lenix [ 25 янв, Чт, 2018, 14:39 ]

Не надо ничего высчитывать по элементам. Потихонечку уменьшайте дозу, вам попалась обжора))) То есть коша, не знающая меры, бывают такие. У меня кот, ему 6.5 мес он крупный уже 3кг весит, при этом в день он съедает примерно грамм 90 мяса, которые я дроблю на 4 раза. Так как за раз больше 30грамм он осилить не может и те недоедает. Вам надо постепенно уменьшить до 100-120гр в день всей смеси, но только постепенно, чтобы не травмировать беднягу. В итоге вам надо прийти, чтобы за одну кормежку, грамм 50-60 давать.

Автор:  Shishunya [ 25 янв, Чт, 2018, 14:51 ]

Bussycat писал(а):
Просто я думала, что молодому растущему организму нужно как можно больше еды.

Не как можно больше, но определенно больше, чем взрослому. То есть ориентироваться на то, что у других коты едят по 150 г в день (у меня большинство едят даже меньше), вам пока не надо. Просто уменьшите сейчас порции граммов до 120 вместо 150. По мере взросления, если сама не станет есть меньше, надо будет еще подкорректировать в сторону уменьшения.

Автор:  alissiya [ 25 янв, Чт, 2018, 15:10 ]

Конечно, 300г многовато даже для котенка. Уменьшай, Тань, только не резко, а очень постепенно, не более 10% и подольше задерживайся на новом количестве еды.
Скрытый текст +

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 17:00 ]

Надюшенька, спасибо! :* ^^
Девочки, самое смешное то, что я могу спокойно оставить на кухне все съедобное, на наших поверхностях, никто ничего не тронет, хотя ходят там все беспрепятственно. Даже микс Машин спокойно размораживается в течение дня и ночи. Но, то, что положено в миски, нужно обязательно сожрать! Сколько бы там ни лежало. У себя и у того парня, который не доедает , у Лёши.
Сушка стоит постоянно рядом с ее мисками, Маша на неё вообще не реагирует. :!:
Вот такая избирательная обжора.

Автор:  Vasyatka [ 25 янв, Чт, 2018, 17:24 ]

Bussycat писал(а):
Сушка стоит постоянно рядом с ее мисками, Маша на неё вообще не реагирует. :!:
Я уже однажды говорила - наш человек! :!:
Цитата:
Вот такая избирательная обжора
Ну, понятно, губа не дура :)))
Сокращай порцию, не задумываясь, как минимум в 2 раза, по мере взросления можно и больше. Я понимаю, тяжелое голодное детство, деревянные игрушки :D но сначала ты думаешь как бы не обделить бывшую лишенку, потом, не дай Бог, будешь думать о том, как вылечить. И не заморачивайся с высчитыванием пользительных веществ, ккал и т.д. - максимум 150 г и хватит. Ты сама увидишь по ее поведению - сейчас-то она просто обязана вылизать миску, сколько бы не положили, вот пусть и продолжает вылизывать с уменьшенной порцией.

С именинами тебя и всех благ тебе и твоему семейству из двуногих и четвероногих!

Автор:  Bussycat [ 25 янв, Чт, 2018, 19:17 ]

Ирина, спасибо! :*
Там не деревянные, а железные игрушки были. ;)
Знаете, пришла сейчас домой, дала ей полпорции. Маша захомячила ее и совершенно спокойно ушла с кухни. 8-0
То есть она, как примерный ребёнок, просто сьедает все, что ей положили в тарелку. :-)

Автор:  Vasyatka [ 25 янв, Чт, 2018, 22:14 ]

Bussycat писал(а):
Знаете, пришла сейчас домой, дала ей полпорции. Маша захомячила ее и совершенно спокойно ушла с кухни. 8-0
То есть она, как примерный ребёнок, просто сьедает все, что ей положили в тарелку. :-)
Ну, вот и ладненько :||: теперь все зависит от тебя - сколько положишь - столько и съест. И посуду за собой помоет :P

Автор:  Vasyatka [ 26 янв, Пт, 2018, 09:35 ]

Решила добавить
Скрытый текст +
Тань, без всяких "потихиноку убавлять порции", "смотреть, что будет"... урезай пайку сразу в 2 раза без всяких сантиментов. Я еще не знаю случаев, чтобы в любящем доме кошка от голода умерла (она тебе просто проходу не даст, если будет голодна), а вот от переедания, тем более по молодости, одному Богу известно, какие болезни может получить формирующийся организм от обжорства. А "переед" налицо, это факт :D

Автор:  Bussycat [ 26 янв, Пт, 2018, 12:12 ]

Ирин, спасибо!
Знаете, я интуитивно так и сделала и сегодня утром. Все нормально.
Когда Маша голодная, ранним утром и вечером, она действительно бегает за мной, заглядывая мне в глаза. Поев, она спокойно уходит с кухни.
Так вот вчера и сегодня утром после урезанной вдвое пайки (граммов по 80 было), она спокойно понеслась по своим делам.
Так что, сама я виновата, раскормила бедного ребенка. :-) Поначалу пока она только отъедалась у нас, так на нее, бедную, икота нападала от сытости и переедания.

Автор:  KATZE [ 26 янв, Пт, 2018, 14:34 ]

У меня есть кошки, которые не уйдут от тарелки, пока там хоть кусочек есть. А одна, вообще троглодитка, она и на стол влезет, в тарелку с супом... Тут выход один - не оставлять ничего, ну у Вас ситуация легче, она только в свою миску лезет. По опыту мои курицей хуже наедаются, чем мясом... Но раз не ест:(

Автор:  Vasyatka [ 26 янв, Пт, 2018, 15:37 ]

KATZE писал(а):
у Вас ситуация легче, она только в свою миску лезет.
Да нет, вроде и чужую прихватывает :??:
Bussycat писал(а):
Но, то, что положено в миски, нужно обязательно сожрать! Сколько бы там ни лежало. У себя и у того парня, который не доедает , у Лёши.

Автор:  Bussycat [ 26 янв, Пт, 2018, 15:45 ]

Да, прихватывает, то есть доедает дочиста то, что Лёша не доел. Прямо какой-то синдром чистых мисок из-под натуралки. :)))
Вот говядину ну никак не ест, и сердце говяжье тоже закапывает. |O Странно.
А, и от рыбы нос воротит в то время, когда мои изводятся и готовы хвосты продать от одного запаха. Видно, переела в детстве, она ж из приморских краев. :)

Автор:  KATZE [ 26 янв, Пт, 2018, 21:50 ]

Не, я про людскую еду писала... Моя и на наш суп покушается:)

Автор:  Simon's Man [ 28 янв, Вс, 2018, 10:12 ]

как оказалось, кот получает очень мало кальция и очень нормально витамина Д, поэтому стал смотреть другие витамины, нашел Beaphar Vitamin Cal в порошке
Цитата:
Состав минеральные вещества, молоко и молочные продукты, продукты растительного происхождения, морские водоросли. Анализ зола 68.2%, кальций 21.55%, влага 13.6%, фосфор 11.1%, натрий 1.4%, протеин 0.1%, жиры 0.1%. Добавки: вит.А, D3, Е, В2, В12, пантотеновая кислота, никотинамид, биотин, медь, йод, железо, марганец, цинк.

Цитата:
Дозировка в день (на кг корма) для взрослых животных самодельный влажный корм (например: мясо и вареная пища) 10 г.

Т.е. получается примерно 1 гр в день.
Как считаете, этой одной добавки хватит? Или ещё что-либо придётся давать?

Автор:  Shishunya [ 28 янв, Вс, 2018, 11:23 ]

Для баланса Ca:P одного грамма в день мало. На среднего кота, при условии кормления только натурой, без костей. Но если опасаетесь избытка минералов, то, в принципе, и так нормально. Минимум по кальцию будет обеспечен или почти обеспечен, хотя перевес всё равно останется за фосфором. В любом случае, гораздо лучше вашего предыдущего варианта. Витамины и микроэлементы добавлены в небольших количествах (если я верную информацию нашла), поэтому насчёт их передоза можно не переживать.

Автор:  Simon's Man [ 28 янв, Вс, 2018, 12:57 ]

Благодарю. Сходил, купил. А кальций тогда будем давать дополнительно в виде небольшого количества куриных шеек.

Автор:  Shishunya [ 28 янв, Вс, 2018, 13:34 ]

Simon's Man писал(а):
А кальций тогда будем давать дополнительно в виде небольшого количества куриных шеек.

В костях кальций тоже вместе с фосфором содержится. В вашей добавке примерно такое же их соотношение, как в костной муке. Я даже думаю, что, вероятно, это и есть костная мука с добавками. В общем, если будете и то и другое давать, не увлекайтесь.

Автор:  Simon's Man [ 28 янв, Вс, 2018, 14:23 ]

Учтём, но много шеек всё равно не получится давать, т.к. он внезапно перестал куриное мясо есть.

Автор:  Belka3676 [ 11 фев, Вс, 2018, 11:44 ]

Здравствуйте. И снова я с вопросом. Кот мой окончательно отказался от сырого мяса. До вчерашнего дня ел исключительно куриную грудку отварную, я уже голову себе сломала, что делать -грудка одна, это ж совсем плохо. Вчера сварила микс, отвергнутый в сыром виде (говядина, свиное сердце, куриные желудки, брокколи), перемолола в блендере и добавила котварной грудке, тщательно перемешав. Ест, зараза! Вчера просил есть раз пять, на сыром мясе, кстати, никогда не просил добавки. Еще ухитрилась заставить съесть чайную ложку сметаны, а то уж больно постная еда у него получается, ну и шейки через день ест сырые. Вопрос вот в чем, понятно, что вареное не так хорошо как сырое. Нужно видимо давать витамины. Какие?

Автор:  Simon's Man [ 11 фев, Вс, 2018, 13:18 ]

Belka3676 писал(а):
Нужно видимо давать витамины. Какие?

Вам нужны названия марок витаминных комплексов или список необходимых коту витаминов и минералов?

Автор:  Belka3676 [ 11 фев, Вс, 2018, 13:47 ]

Мне бы названия) Про список много в инете написано, хотелось бы отзывы тех кто дает своему коту.

Автор:  Simon's Man [ 11 фев, Вс, 2018, 14:07 ]

Пивные дрожжи 8in1, Beaphar Vitamin Cal и Фитоминки противоаллергические.
Фитоминки противоаллергические будем давать курсами раз в год. Остальные постоянно, хотя и про дрожжи написано, давать курсами 1 месяц с перевыровом в 2 недели. Как Beaphar Vitamin Cal будет заканчичать, пробую давать коту Beaphar Salvikal.

Автор:  Belka3676 [ 11 фев, Вс, 2018, 14:57 ]

  Simon's Man, спасибо

Автор:  Lenix [ 13 фев, Вт, 2018, 17:33 ]

Belka3676 Мой вообще не ест сырое. Ничего. Даже к тарелке не подходит. Хотя вру, сердечки только ест куриные сырые. Я не заморачиваюсь. Даю разное вареное мясо, раз он его только ест и раз в три месяца минеральный комплекс витаминов Радостин, пока он котенок еще. Потом буду раз в полгода давать. Уже 6 месяц у кота пошел на таком питании. Кот растет мощный, стул хороший, шерсть шикарная, вроде белая, а переливается и лоснится вся на свету, аж блестит. Очень энергичный. Короче, проблем нет. Мясо разное даю. Телятина, индюшатина, кролик. Говядину, гад не ест)
Единственное, у нас на курицу аллергия небольшая и куриные шеи я не даю. Отсюда у меня вопрос к форумчанам. Хотелось бы котику дать чего-то погрызть, чтобы камня на зубках не было. Видела в продаже в зоомагазинах сушенные куриные и индюшачьи лапки. Только они предназначены для мелких собак. Вот думаю, если купить котику, можно ему их грызть? Брал кто-нибудь для своих? Всякие скрученные сушенные колбаски, которые продают для кошек в качестве погрызть, я брать не хочу. Читала отзывы о них, у некоторых котеек от этих палочек понос, потому что туда тоже суют всякую химию. А вот лапки - это просто лапки, без всяких добавок.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 19:46 ]

Сориентируйте пожалуйста сколько примерно в деньгах выходит в месяц полноценно кормить кота натуралкой? Планирую только натуралку, кот кастрат ~4.5 кг, потребляет ~244 Kcal в день. (город - Санкт-Петербург)

Автор:  Simon's Man [ 13 фев, Вт, 2018, 19:57 ]

Цитата:
Сориентируйте пожалуйста сколько примерно в деньгах выходит в месяц полноценно кормить кота натуралкой?

это зависит от того, чем именно его кормить.

Автор:  eucharis28 [ 13 фев, Вт, 2018, 20:00 ]

cat., у меня получается в среднем 800 рублей. В январе что-то вышли из берегов и накупили на 1000р. Но там и на февраль пошло.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 20:02 ]

Simon's Man писал(а):
Цитата:
Сориентируйте пожалуйста сколько примерно в деньгах выходит в месяц полноценно кормить кота натуралкой?

это зависит от того, чем именно его кормить.

Чтобы корм получился хорошего качества, по всем стандартам. Можно назвать диапазон цен — от и до. Экономить на необходимом не хочу, но и излишков типа мяса фазана тоже пока не готов предоставлять. Т.е. нужен полнорационный корм очень хорошего качества, который кот будет есть (город - Санкт-Петербург)

Автор:  eucharis28 [ 13 фев, Вт, 2018, 20:03 ]

От одной до двух тысяч.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 20:05 ]

eucharis28 писал(а):
cat., у меня получается в среднем 800 рублей. В январе что-то вышли из берегов и накупили на 1000р. Но там и на февраль пошло.

А сколько у вас кот весит и кастрирован ли?

Автор:  eucharis28 [ 13 фев, Вт, 2018, 20:45 ]

Кот весит 4800, кастрирован, возраст почти полтора года, фенотипичный сибиряк. Но 800 рублей - это не тот корм, который бы назвала кормом очень хорошего качества, хоть и чистая сырая натуралка. Хотелось бы баловать деликатесами чаще, поэтому указала вам сумму до двух тысяч. Ну и цены в разных городах и торговых сетях очень разные, так что цифра в принципе теряет смысл.

Автор:  cat. [ 13 фев, Вт, 2018, 21:02 ]

По городу уточнение - особенно интересует расчёт для Санкт-Петербурга. Но я думаю стоимость мяса по городам не настолько сильно отличается... Я тут прочитал, что можно кормить ещё крольчатиной. Вот это возможно будет дорого

Автор:  Belka3676 [ 13 фев, Вт, 2018, 21:14 ]

Lenix, а чем Вы, в таком случае, компенсируете недостаток кальция, раз шейки не ест? Мой чего то тоже стал нос воротить, хотя раньше щелкал их как семечки. Чегой-то у нас вкусы поменялись)
И еще, как у Вашего кота проявляется аллергия на курицу? Спрашиваю, потому что вчера заметила на пысе возле усов залысину 2х2 мм, сегодня такуб же обнаружила на второй стороне. Может я загоняюсь, но что-то мне волнительно, не аллергия ли это, уж больно много он курицы ест.

Автор:  Belka3676 [ 13 фев, Вт, 2018, 22:24 ]

Lenix, кстати, мы даем коту для погрызть раз в неделю сушеную утку.

Автор:  Lenix [ 13 фев, Вт, 2018, 23:55 ]

Belka3676 Получается я кальций ничем не компенсирую. Разве что витаминным этим комплексом куда он собственно тоже входит и ежедневной кисломолочкой. Кальцид у нас, увы тоже не пошел. От него у кота была в стуле слизь. Когда месяц назад сдавали биохимию (была в 3-4 месяца проблема с легкими выделениями из писюна и повторяли анализ перед кастрацией) Так вот, там все в норме показало. Как и в моче тоже норма. Но конечно котики разные. У меня беспородный деревенский - они обычно крепыши. До него была кошка тоже деревенская, так там мы даже и не знали ни о каком балансирование корма, ела и со стола еду и вискасы и всякое летающее, ползающее и прыгающее на даче. Так дожила до 17 лет). И многие мои знакомые ни с каким кальцием не заморачиваются. Про шеи знать не знают, и про кальцид подавно). Конечно, у них часть кошаков на дачу выезжает (возможно там кальций мышами повышают))), и они тоже на натуралке. И котикам уже от 8 до 15 лет, чувствуют себя прекрасно.
У нас на курицу краснеют веки глаз. Но мы все же до сих пор не уверены, на курицу ли? Хотим еще раз ему попробовать куру подавать через месяцок, потому что есть подозрение, что это была не аллергия, а вялая инфекция (отсюда и выделения из писюна тоже присутствовали.) Сейчас у него все прошло, причем само, наверное иммунитет справился сам.

Автор:  Belka3676 [ 14 фев, Ср, 2018, 00:43 ]

Lenix, спасибо. У нас тоже беспородный, правда городской)

Автор:  Tishka3008 [ 19 фев, Пн, 2018, 21:32 ]

Подскажите, подойдёт ли мясо перепёлки для проверки на пищевую аллергию, если кот до этого никогда её не ел? и с чем тогда можно ее мешать из балласта, что бы не нарушить диету.

Автор:  Я и мой котя [ 20 фев, Вт, 2018, 00:21 ]

Я думаю, чтобы исключить аллерген надо ни с чем вообще не мешать. Попробуйте перепелку, если других вариантов нет. А если не подойдет, то значит нужно млекопитающее. Кролика пробовали?

Автор:  Oldys [ 22 фев, Чт, 2018, 01:52 ]

cat. писал(а):
По городу уточнение - особенно интересует расчёт для Санкт-Петербурга. Но я думаю стоимость мяса по городам не настолько сильно отличается... Я тут прочитал, что можно кормить ещё крольчатиной. Вот это возможно будет дорого


я на днях своим пойду закупаться - могут выложить вам расчет (заодно и сама узнаю, почем нынче мне котики обходятся :) ).
Но у меня недорогой микс - в основе курятина и куриные субпродукты плюс говяжье сердце.

Если не забуду - могу посмотреть, почем в окее индейка - филе и субпродукты. Кроликов не видела, это, наверно, на рынок надо ехать, я там не бываю.

Автор:  cat. [ 22 фев, Чт, 2018, 11:28 ]

Да, выложите пожалуйста!

Автор:  Lenix [ 22 фев, Чт, 2018, 21:03 ]

Девочки, а можно овощи отдельно от мяса давать? С мясом как-то фигово жрет, только мясо пачкаю))) А вот отдельно наложишь, сжирает похлеще, чем мясо. Какой-то кот вегетарианец растет. Овощи любит, хотя даю то раз в день столовую ложку, чтобы какал.

Автор:  alissiya [ 22 фев, Чт, 2018, 21:14 ]

Можно, почему нет? :)

Автор:  eucharis28 [ 23 фев, Пт, 2018, 06:02 ]

У меня прошлая кошка с удовольствием ела горошек и кукурузу консервированные, всегда ей давали ложку, когда банку вскрывали.
А новые коты хорошо едят кукурузу и тыкву в говяжьих сырых фрикадельках. Особенно тыкву, кукурузинка иногда остаётся, а тыкву не видно.

Автор:  Tishka3008 [ 28 фев, Ср, 2018, 17:08 ]

Сейчас кот временно на моно диете, ест перепелку. Начал с трудом ходить по-большому так как не даем балласта. Скажите, какой менее аллергенный балласт можно начать добавлять?

Автор:  Я и мой котя [ 28 фев, Ср, 2018, 18:13 ]

Именно с трудом или просто редко? Любой балласт в принципе потенциальный аллерген потому что кошачья пищеварительная система не приспособлена к питанию растительной пищей. Если ходить в туалет не больно, то значит все ок, частота потом установится.

Автор:  alissiya [ 28 фев, Ср, 2018, 18:18 ]

Tishka3008 писал(а):
Начал с трудом ходить по-большому так как не даем балласта. Скажите, какой менее аллергенный балласт можно начать добавлять?

Отварной кабачок минимально аллергенен. Но не на 100%, конечно.

Автор:  Tishka3008 [ 28 фев, Ср, 2018, 19:36 ]

Я и мой котя писал(а):
Именно с трудом или просто редко? Любой балласт в принципе потенциальный аллерген потому что кошачья пищеварительная система не приспособлена к питанию растительной пищей. Если ходить в туалет не больно, то значит все ок, частота потом установится.

С трудом, сильно тужиться.
и кстати чем можно будет заменить молочку, если он никакую не пьет кроме молока или сливок?

Автор:  Vasyatka [ 01 мар, Чт, 2018, 08:38 ]

Tishka3008 писал(а):

и кстати чем можно будет заменить молочку, если он никакую не пьет кроме молока или сливок?
А вот это плохо, что он молоко и сливки пьет :t не приспособлена пищеварительная система котов для переваривания молока - это может вызвать элементарный колит, отсюда и проблемы... попробуйте кисломолочные продукты - кефир, йогурт, ряженка - что пойдет. Почему-то спецы не рекомендуют творог

Автор:  Я и мой котя [ 01 мар, Чт, 2018, 09:40 ]

Молочку просто исключить надо! Она вовсе не обязательна. У вас кот аллергик, какая вам еще молочка? Оставьте одну перепелку.
Молочка кстати может и крепить, и слабить в зависимости от переносимости.
Молочный белок - потенциальный аллерген, лактоза - аллерген и раздражитель.

Автор:  Oldys [ 01 мар, Чт, 2018, 11:32 ]

cat. писал(а):
Да, выложите пожалуйста!


Обещала выложить расчет по миксу, че-то забыла немножко, исправляюсь :)

Итак, закупила:

В окее

Шеи куриные 1,5 кг по 89,87 руб/кг - 137,5 руб. (это на два раза, в одну порцию кладу примерно 0,7 кг, шеи бывают не всегда, поэтому беру обычно запас) = 68,75 рублей.

Сердце говяжье упаковка 0,8 кг по 179,90 руб/кг (в нашем окее оно почему-то дешевле, чем в других, там видела по 220 вроде) - 140,86 руб

В пятерочке (там немного дешевле курица и субпродукты)

Печень упаковка 0,65 кг по 153 руб/кг - 99,76 руб
Желудки упаковка 0,67 кг по 133 руб/кг - 89,78 руб
2 упаковки филе грудки по 199 руб/кг общим весом 1,1 кг - 218 руб

в итоге получилось 3,8 кг смеси, мои коты жрут по 150 г в сутки, 25 порций, т.е. этого хватит на 12 дней на двух котов.
Общая сумма - 617,25 руб, примерно 50 рублей в день на двух котов, 1500 в месяц.

Цены на индейку и другие продукты можно посмотреть в каталоге:

https://www.okeydostavka.ru/webapp/wcs/stores/serv ... 0%BE%D0%B5

Автор:  Елена Федоровна [ 01 мар, Чт, 2018, 12:59 ]

Добрый день! Решила сделать микс без перемолотых куриный шей, а просто резать и кормить отдельно. Вчера купила шеи для микса, дала своей кошечке понюхать, у той глазки загорелись, начала просить! Я порезала шею, отбила и дала, съела с удовольствием. Сколько раз в неделю нужно давать куриных шей? Думаю если каждый день, наверное, это много?

Автор:  Oldys [ 01 мар, Чт, 2018, 13:09 ]

Куриные шеи тем и хороши, что передоза не будет. Усвоится ровно столько кальция, сколько надо, остальное просто выкакается.
Поэтому можете смело давать хоть каждый день, раз кошке нравится. Они и для зубов полезны, когда кошка их грызет - происходит механическое удаление налета с зубов.
Если прямо беспокоитесь - то пару-тройку раз в неделю давать по одной шейке - будет вполне достаточно.

Автор:  Елена Федоровна [ 01 мар, Чт, 2018, 13:40 ]

Oldys , спасибо!! Так и сделаю.

Автор:  alissiya [ 01 мар, Чт, 2018, 14:20 ]

Елена Федоровна писал(а):
Добрый день! Решила сделать микс без перемолотых куриный шей, а просто резать и кормить отдельно. Вчера купила шеи для микса, дала своей кошечке понюхать, у той глазки загорелись, начала просить! Я порезала шею, отбила и дала, съела с удовольствием. Сколько раз в неделю нужно давать куриных шей? Думаю если каждый день, наверное, это много?

Пару-тройку раз в неделю будет достаточно, ИМХО

Автор:  Анастасия21 [ 02 мар, Пт, 2018, 15:11 ]

Кот последнее время очень полюбил молоко. Если со стулом все нормально, можно ли давать молочко?
Ещё последнее время отказался от воды, раньше пил очень хорошо, а сейчас не пьет совсем. Редко попросит кран включить и все...

Автор:  Lenix [ 02 мар, Пт, 2018, 15:26 ]

Если со стулом нормально, то давайте конечно. А воду не пьет, потому что молоком быстрее всего напивается). Мой вот сегодня вообще, как корова, на траву набросился, купили ему, так он полчаса не отходил, думала сейчас все сожрет, пришлось отнимать, испугалась, вдруг переест.

Автор:  Tishka3008 [ 02 мар, Пт, 2018, 15:57 ]

Подскажите, сколько 11 летний сибирский кот весом 5.3кг должен есть чистого мяса в день? Так как начал замечать за ним, что раньше при весе в 4.5-4.6 он был активней и больше игрался.
Как еще его отучить просыпаться в 6 утра и просить еду? :)

Автор:  cat. [ 02 мар, Пт, 2018, 16:37 ]

Oldys писал(а):
cat. писал(а):
Да, выложите пожалуйста!


Обещала выложить расчет по миксу, че-то забыла немножко, исправляюсь :)

Спасибо! Наверно ещё всякие добавки/"витамины" будут нужны, но они скорей всего мало к цене прибавят

Автор:  Belka3676 [ 02 мар, Пт, 2018, 19:00 ]

Oldys, ого, у вас цены на субпродукты 8-0

Автор:  Lenix [ 02 мар, Пт, 2018, 22:10 ]

Tishka3008 А сколько он у вас примерно ест сейчас?
Так подсказать норму сложно, потому что у всех котиков разный аппетит. У кого-то в 3.5кг ест спокойно 150гр мяса. А моему в 3.5кг хватает и 80гр мяса в день и он вполне наедается, при этом ни худеет, а наоборот потихоньку набирает. Сибиряки же крупные котики, вес в 5.3 мне кажется не такой уж большой для данной породы. А то, что менее активен стал, так 11 лет уже, тоже свое дают. Моя кошка после 10 лет тоже не особо активничала.))
Ну а про 6 утра, если всегда просил, то вряд ли уже отучите). Мой вот в 5 утра меня будит. Но я уже на автомате, с вечера все нарезано, иду в туалет, потом на кухню, достаю миску из холодильника, 5сек в микроволновке чуть подогреть, ставлю миску на пол и автоматом в кроватку и спать дальше))).

Автор:  Oldys [ 02 мар, Пт, 2018, 22:47 ]

cat. писал(а):
Спасибо! Наверно ещё всякие добавки/"витамины" будут нужны, но они скорей всего мало к цене прибавят


На здоровье :)
Я своим из "добавок" только мальтпасту даю и травку покупаю. Навитаминиваются они летом на даче естественным образом, по 5 месяцев там тусят, жрут естественный сбалансированный рацион, какой наловят, в добавление к обычной кормежке, траву, ну и фиг знает чего еще они там жрут на природе-то... :)

Автор:  Oldys [ 02 мар, Пт, 2018, 22:49 ]

Belka3676 писал(а):
Oldys, ого, у вас цены на субпродукты 8-0


По сравнению с ценами на говядину - это мелочь... :)

Автор:  Tishka3008 [ 02 мар, Пт, 2018, 23:24 ]

Lenix писал(а):
Tishka3008 А сколько он у вас примерно ест сейчас?
Так подсказать норму сложно, потому что у всех котиков разный аппетит. У кого-то в 3.5кг ест спокойно 150гр мяса. А моему в 3.5кг хватает и 80гр мяса в день и он вполне наедается, при этом ни худеет, а наоборот потихоньку набирает. Сибиряки же крупные котики, вес в 5.3 мне кажется не такой уж большой для данной породы. А то, что менее активен стал, так 11 лет уже, тоже свое дают. Моя кошка после 10 лет тоже не особо активничала.))
Ну а про 6 утра, если всегда просил, то вряд ли уже отучите). Мой вот в 5 утра меня будит. Но я уже на автомате, с вечера все нарезано, иду в туалет, потом на кухню, достаю миску из холодильника, 5сек в микроволновке чуть подогреть, ставлю миску на пол и автоматом в кроватку и спать дальше))).

Сейчас ест примерно 150-180г микса. В миксе около 20% балласта. Последних пару недель моно-диета (130г перепелки), проверяем нет ли аллергии на белок.
Вообще он до этого не так давно ел корм, и весил около 4.8кг, после перевода на натуралку вес за пару недель поднялся до 5.3кг. Просто его активность была достаточно заметна, когда прошлым летом его оставили на 2 недели со знакомой, исхудал немного до 4.3кг но было заметно, что стал намного активней, сейчас же при весе 5.3кг не такой.
Да, я тоже уже в 6 утра быстро даю еду и ложусь спать. Раньше до аллергии он мог и до 9 утра не мешать спать, сейчас в 6 начинает вылизываться и просить еду.

Автор:  Oldys [ 02 мар, Пт, 2018, 23:36 ]

Tishka3008 писал(а):
Сейчас ест примерно 150-180г микса. В миксе около 20% балласта. Последних пару недель моно-диета (130г перепелки), проверяем нет ли аллергии на белок.
Вообще он до этого не так давно ел корм, и весил около 4.8кг, после перевода на натуралку вес за пару недель поднялся до 5.3кг. Просто его активность была достаточно заметна, когда прошлым летом его оставили на 2 недели со знакомой, исхудал немного до 4.3кг но было заметно, что стал намного активней, сейчас же при весе 5.3кг не такой.
Да, я тоже уже в 6 утра быстро даю еду и ложусь спать. Раньше до аллергии он мог и до 9 утра не мешать спать, сейчас в 6 начинает вылизываться и просить еду.


Ну так попробуйте уменьшить порцию.

Голодный зверь всегда будет активнее сытого, мои перед кормежкой иногда аж гонки устраивают друг за другом, особенно если по каким-то причинам кормежка задерживается (например, забыли заранее достать разморозить :) ).
А как поедят - все, мигом все затихло, ушли морду мыть и валяться.

Считается, что для хищника полезней для здоровья немного недоедать, чем постоянно переедать.

Вообще смотрите по коту, если у него есть лишний вес - порцию надо уменьшать обязательно.
Ну и толстым, конечно, неохота скакать и прыгать, тяжко. Им хочется лежать-балдеть :)

Автор:  Tishka3008 [ 04 мар, Вс, 2018, 00:41 ]

а как понять есть ли лишний вес у кота? :) С виду он не толстый, только на животе висит жирок.

Автор:  Oldys [ 04 мар, Вс, 2018, 00:55 ]

Tishka3008 писал(а):
а как понять есть ли лишний вес у кота? :) С виду он не толстый, только на животе висит жирок.


а вы ребра пощупайте :) я у своих так определяю - если ребра находятся только путем долгих ковыряний и почти археологических раскопок - то жирный. А если легко нащупать - то норм :)
На брюшке жирок - это курдюк, он и у худеньких бывает, конституциональная особенность. Нету его только у совсем дистрофанов, но от него остается кожная складка.

Ну и в инете масса картинок есть, по которым можно определить, насколько жирный котик, посмотрев на него сверху и сравнив с картинкой. Правда, если котик пушистый - то это, наверно, не сработает.
Так что реберно-пальцевый метод вам в помощь :)

Автор:  Vuber [ 05 мар, Пн, 2018, 20:18 ]

здравствуйте. у приятельницы кошка в хорошем возрасте, 17 лет). последнее время стала капризничать в еде и сильно лезет шерсть клоками от курицы, курицу убрали. ест фарш, рыбу, печень говяжью. влажный корм не ест, сушку давать не хотят. кошка может не есть целый день, вечером дадут рыбы, поест. хотела предложить делать для нее котлетки, я вспомнила, что в свое время прежнему коту давала котлетки из: фарш говяжий, каша рисовая, отварные морковь и капуста, сырое яйцо и вроде творог. но чего и сколько не помню. давно на форуме видела что то похожее, но сейчас не нашла. может у кого есть в записях? поделитесь пожалуйста.

Автор:  Я и мой котя [ 05 мар, Пн, 2018, 22:48 ]

Зачем лезть в питание чужой возрастной кошки? К тому же на мой взгляд питание, которое у них сейчас, лучше, чем ваши котлетки. Творог и мясо мешать нельзя. Да и балласта у вас целый ресторан. Нет смысла давать его много и нет смысла давать разный. Это опасно для пищеварительной системы.

Автор:  Oldys [ 05 мар, Пн, 2018, 22:55 ]

Котлетки, которые вы тут где-то видели - это просто те, кто предпочитает натуралку давать в виде фарша по каким-то причинам, а не кусками - для своего удобства так формируют порции.
Можно это сделать котлеткой, колбаской, колобком или просто кинуть в пакетик и заморозить, это совершенно некритично.
А вот состав - критичен. И если это говяжий фарш - то там будет нехватка нужных веществ. "Фарш" должен быть из смеси мышечного мяса и субпродуктов. Ну и балласта, если у кошки проблемы с туалетом.
Мои вот без балласта едят, какашки хоть на выставку, при таком раскладе не вижу необходимости пихать им то, что они не любят и что все равно пройдет транзитом по кишкам просто для увеличения объема кала. Завариваю овсянку изредка, но по большей части едят просто мясной микс.

Автор:  Я и мой котя [ 05 мар, Пн, 2018, 23:02 ]

Там же написано фарш и печень говяжью. Вполне нормальное питание, если на рыбу не налегать. Все нормально будет по витаминам, а кальций в 17 лет уже не так уж важен. Нечего 17-летнюю кошку гонять с питания на питание причем на такой сомнительный состав.
Кстати, надеюсь, что фарш домашний, а не магазинский.

Автор:  Oldys [ 05 мар, Пн, 2018, 23:43 ]

Я имела в виду рецепт котлеток

Цитата:
давала котлетки из: фарш говяжий, каша рисовая, отварные морковь и капуста, сырое яйцо и вроде творог.


А в 17 лет ИМХО уже не так важно, что ест, лишь бы ела. И без крайней необходимости рацион менять я бы не стала, перевод на "правильное" питание может оказаться вреднее, чем продолжать кормить "неправильно".
В таком возрасте срыв ЖКТ может оказаться губительным.

Пусть ест что нравится. И очень правильно, что хозяева не хотят сушку давать - совершенно не факт, что у кошки хватит сил пережить такую смену рациона, там же даже ферментный состав желудочного сока другой, насколько я знаю...

Автор:  Lenix [ 10 мар, Сб, 2018, 10:30 ]

Девушки и парни, в который раз убедилась, что лучшая щетка от шерсти внутри - это травка))) Не хотела давать мальта пасту, а кот длинношерстный, купила для начала пророщенный овес, кот напал на него, как голодная коза, общипал со всех сторон. Но я не думала, что будет такой мега эффект. Уже третий день в каках огромные белые куски вперемешку с травой. Испугалась сначала, думала слизь, лопаткой подергала - шерстяной комок. Это же ничего себе у него в кишке такие куски находились. Всем травки рекомендую, экологично и дешево, ну, если котик ее ест, конечно.))))

Автор:  Vuber [ 10 мар, Сб, 2018, 15:14 ]

Спасибо. передам, чтобы оставили все как есть).

Автор:  Simon's Man [ 12 мар, Пн, 2018, 09:57 ]

коту стало нравиться, когда мясо из морозилки обдаётся кипятком. это нормально?

Автор:  Я и мой котя [ 12 мар, Пн, 2018, 10:01 ]

Это настолько нормальнее, чем когда коту нравится жрать полиэтилен и резину, что я не вижу причин заморачиваться. Это ведь нетрудно. Раньше ел сырое или вареное?

Тем не менее в сторону большего приготовления двигаться не рекомендую.

Это случайно не тот, который прятался? Может он приболел немного и теплое ему стало приятнее?

Автор:  Simon's Man [ 12 мар, Пн, 2018, 15:25 ]

Цитата:
Это ведь нетрудно. Раньше ел сырое или вареное?

Ел сырое. Но так даже проще, не надо долго мясо размораживать. А то пока его разморозишь, много времени проходит. А ещё бывает, что в микроволновке даже на самом слабом режиме, одно ещё холодное, а другое уже почти сварилось.
Может в сырое мясо ему порошка от Беафара пересыпал, вот и как-то плохое его ел. А тут как не стал есть вообще, порцию заморозил, он чрез 3 часа стал просит еды, решил в микроволновке не размораживать повторно, а обдать кипятком, так он всё подчистую умял. Раньше часто сырое не доедал, счас вылизывает почти 99% полностью, только мелкие кусочки отстаются по краям. Но там, видимо, ему достать трудно их.
Цитата:
Это случайно не тот, который прятался?

Тот. Прятаться он перестал. Нос влажный и холодный. Прыгает, играется. Вроде. нормально, но перед вакциной от бешества сделаем анализ крови.
Цитата:
и теплое ему стало приятнее?
Холодное ему и до этого не особо нравилось, даже сырое.

Автор:  Я и мой котя [ 12 мар, Пн, 2018, 20:55 ]

Ну так замечательно же, вы нашли то, что удобно вам обоим.

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 19:39 ]

У меня кот вообще от сырого отказался категорически, только отварное. Главное, год ел, а тут, как отрезало.
Не удобно, конечно, через день надо варить, но что ни сделаешь, лишь бы котик ел

Автор:  Lenix [ 13 мар, Вт, 2018, 20:20 ]

Belka3676 я варю сразу на неделю. Мой к сырому вообще не подходит, увы. Так наварю ему курицу или индейку, плюс сердечки какие-нибудь или еще что. И просто часть убираю в морозилку и несколько кусочков кладу в баночку в холодильник на сегодняшний день. К вечеру достаю из морозилки кусочки на завтра, за ночь они размораживаются. И так у меня, как писала выше на целую неделю вареного мяска в запасе в морозилке лежит. Не портится ничего и варить через день не надо.

Автор:  eucharis28 [ 13 мар, Вт, 2018, 20:26 ]

Lenix, как интересно. Спасибо, вдруг пригодится, буду знать. Себе же замораживаем излишки готовых блюд на потом, буду знать, что и котам можно морозить. А вы насколько провариваете мясо для кота? До какой степени готовности? В бульоне?

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 20:28 ]

Lenix, я что то не подумала про заморозку :??: Сырой микс делала на месяц, а варю через день. Мне просто кажется, что свеже сваренное вкуснее :D я уже совсем ку-ку?

Автор:  Я и мой котя [ 13 мар, Вт, 2018, 22:07 ]

Замороженное теоретически можно варить прямо в микроволновке за пару минут кстати, меньше мороки, чем с сырым размороженным будет. По вкусу не знаю, у нас кот сырое только ест. Все же полезней. Когда ему варила, то готовила самое минимальное время, максимум до закипания.

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 22:32 ]

Полезней оно то да) Но вот кот ни в какую, самое странное, что резко поменялись вкусы полностью. То есть совершенно. Из того, что раньше ел, ест только красную рыбу, но я ее всегда приваривала в микроволновке.
Микс в микроволновке, конечно, быстрее, но проблема в том, что отварной микс приходится молоть блендером, прежде чем перемешивать с грудкой. По-другому не ест. Из сырого - толтко шейки. И то, если раньше с удовольствием ел каждый день, целые, то сейчас, что бы получал кальций, это целая проблема. Режу кусочками, отбиваю и по кусочку кладу в рот. Вот, гад, сам с миски не ест, лежат, сохнут, а когда запихиваю в рот, не выплевывает, а с удовольствием ест. Вот что произошло с котом, не могу понять. Может просто приборзел? Когда режу микс, может выпросить и съесть пару кусочков говядины. Подумываю так же как шейки, давать несколько раз в неделю свиное серце сырое, вроде как пишут, что в отварном таурин разрушается. Короче, как говорит муж "Не имела баба клопату - купила порося "...

Автор:  Я и мой котя [ 13 мар, Вт, 2018, 23:14 ]

Когда у моего кота меняются вкусы, то через сутки голодания у полной миски они у него меняются обратно. Либо как вариант меняются обратно на следующей более удачной партии мяса.

Автор:  Vassilisa [ 13 мар, Вт, 2018, 23:29 ]

Я и мой котя писал(а):
Когда у моего кота меняются вкусы, то через сутки голодания у полной миски они у него меняются обратно.

Есть коты-малоежки, которые могут днями голодать - ну, съедят пару кусочков и все - но не будут есть то, что им не нравится. У меня трое таких капризных) И главная проблема в том, что они еще и непьющие (младший хоть немножко пьет, а старшие не пьют вообще).

Автор:  Belka3676 [ 13 мар, Вт, 2018, 23:35 ]

Не прокатило. Микс посыпала витаминными лакомствами, даже это не помогло. Похудел, съедал по 50 грамм в день максимум, пока случайно не дала попробовать отварную грудку. Неделю ел, как не в себя, по целой половинке за раз, аж хрюкал. Только через неделю приноровилась подмешивать в грудку "паштет" из микса. Поменялось все вплоть до того, что обожаемый раньше отварной язык, вызывает брезгливое передергивание. Последний паштет, в который по глупости добавила язык, пришлось скормить рабочей собаке.

Автор:  Simon's Man [ 14 мар, Ср, 2018, 08:29 ]

Vassilisa писал(а):
Есть коты-малоежки, которые могут днями голодать - ну, съедят пару кусочков и все - но не будут есть то, что им не нравится.
Наш первый тоже был привереда до того момента, пока ему не забыли привести корма на дачу, он поел постный суп, который себе бабушка готовила, потом много чего из её рук ел. но по приезду с дачи дома стал опять привередой.
Это к тому, что они не идиоты с голоду помирать, просто они знают кем такие выкрутасы проканают, а с кем - нет.

Автор:  alissiya [ 14 мар, Ср, 2018, 12:43 ]

Belka3676 писал(а):
Lenix, я что то не подумала про заморозку :??: Сырой микс делала на месяц, а варю через день. Мне просто кажется, что свеже сваренное вкуснее :D я уже совсем ку-ку?

В фольгу заверните вареное, тогда мясо впитает минимум запаха холодильника. А так вроде бы доказано, что глубокая заморозка не влияет на «полезность». :)

Автор:  Lenix [ 14 мар, Ср, 2018, 13:38 ]

eucharis28 я на нас двоих мясо в бульоне варю) Так как сама из-за желудка на диете. Половина мяса коту, половина мне, бульон мама очень любит))))))) Безотходное производство)))) Конечно все варю без соли, солим с мамой потом отдельно для себя.
Belka3676 А наш вот с детства как начали вареное мясо давать, так видимо и привык. Пробовала его разными методами перевести на сырое и полусырое делала и ошпаривала и туда-сюда. Раньше хоть сердечки ел сырые, сейчас и от них морду воротит. Плюнула я на это дело, думаю, чего я себя мучаю, хочет варенное, пусть кушает, остальное витаминным комплексом догоню. Вроде по анализам (месяца два назад сдавала) все было в норме. Шерсть лоснится, не особо лезет, шелковистая. Значит, всего хватает. Плюс для погрызть начала ему брать (уже второй месяц беру) сушенные куриные лапки для маленьких собак. А то начал появляться налет на зубах, на вареном мясе то особо зубы не почистишь. Он прям влюбился в эти лапки, одной ему хватает на неделю, через две недели погрызок этих лапок налет благополучно исчез. Зубки теперь беленькие и чистенькие. Единственное, он когда отгрызает сами пальчики на лапках и доходит до трубчатой кости, там же в лапе есть такая, я ее вынимаю и отдаю ему дальше грызть жесткую кожицу. А то боюсь. Хотя многие просто куриные лапы дают котам, и они их полностью съедают, вместе с этой костью. Но мне рисковать не хочется.

Автор:  Русик [ 14 мар, Ср, 2018, 15:56 ]

Lenix, что за лапки, поделитесь, пожалуйста)

Автор:  Belka3676 [ 14 мар, Ср, 2018, 19:07 ]

Lenix, видела эти лапки. Но я спросила, можно ли их коту, продавец сказала, что коты с ними не справляются, я поверила. А видимо зря) Мы покупаем сушенную утиную грудку, очень любит. Она правда не совсем твердая, но зубки, думаю, чистит. Надо и лапки попробовать, а вдруг.

Автор:  eucharis28 [ 14 мар, Ср, 2018, 19:32 ]

Lenix, напишите бренд этих куриных лапок сушеных, пожалуйста! Я давно хочу своим котам купить что-то такое сушеное типа ушей или чего-то светлого, завязанного узлом, но не решаюсь. Покупаю коту кишки сушеные говяжьи ТитБит, длинные и короткие по 30 грамм, кот у меня за них и чечетку спляшет, лишь бы дала, обожает просто. Тоже, наверное, полезные - ферменты в них всякие точно есть, микроэлементы. Душистые очень - как сильно душистые сушеные морепродукты. Принюхиваюсь каждый раз при покупке - чтобы аппетитно пахло, а не чрезмерно и мерзко.

Автор:  Lenix [ 14 мар, Ср, 2018, 23:53 ]

Не реклама))) Просто пишу какие даю лапки. Вот сфоткала, по фото видно, стоило достать пакет мой шилопоп тут как тут, настолько их любит, все мешал пытался лапой отнять. Но как еще раз напишу, там есть трубчатая кость в длинном основании лапы, ее я вытаскиваю. Кот обычно быстро сгрызает "пальчики" остальное обгрызает достаточно долго в течении недели-полторы. Но меня это очень устраивает. Всего 95руб, а хватает на целый месяц этой пачки) Там три лапки.
Изображение

Автор:  Русик [ 15 мар, Чт, 2018, 08:13 ]

Спасибо!)

Автор:  Русик [ 15 мар, Чт, 2018, 20:22 ]

Lenix писал(а):
Но как еще раз напишу, там есть трубчатая кость в длинном основании лапы, ее я вытаскиваю.

Вы вытаскиваете кость до того, как даете коту? Или уже когда все обмуслякает? Легко кость вынимается?

Автор:  Lenix [ 16 мар, Пт, 2018, 13:00 ]

Когда уже почти обмусолит, откусит пальчики и кость уже виднеется. Вытаскивается когда как. То нормально, а то приходится ножницами разрезать кожицу и очищать.

Автор:  cosine [ 16 мар, Пт, 2018, 18:44 ]

Здравствуйте. Такой вопрос возник — можно ли в микс добавлять жир с говяжьего сердца (твёрдый такой)? Или кошкам его нельзя/бесполезно? А то очень уж удобный способ повысить жирность.

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 18:52 ]

Я думаю, что он хороший, если будет есть. Главное немного, начинайте с едва заметного количества. И потом процентов до 5 доводите. Больше только если основное мясо совсем не жирное.

Автор:  cosine [ 16 мар, Пт, 2018, 19:00 ]

Я и мой котя, отлично, спасибо. Ест-то он его хорошо, даже без мяса вообще готов есть (ну я так не даю, понятное дело)).
Добавлять хочу именно для того, чтобы не морочиться с жирностью мяса — оставить куриные грудки и субпродукты + вот жир.

Автор:  Я и мой котя [ 16 мар, Пт, 2018, 19:58 ]

Если ему нравится, можно и больше, но следите за самочувствием и общим состоянием. Главное не резко, а то вдруг с непривычки пронесет.

Автор:  Lenix [ 28 мар, Ср, 2018, 11:01 ]

Ребят, может, кто-то сталкивался с подобной реакцией. Подскажите как действовать. Не знаю, сюда ли писать, дело касается травы (ну, вроде как натур питание тоже). Котику уже 8 мес. Заметила, как даю траву (а он очень ее любит есть, прям накидывается, как коровка хрустит) у кота проблема со стулом на следующий день. Процентов на 80 выходит сформированный кал, остальные 20 мягкий и прям каловая вода, аж попа вся грязная, приходится мыть. Плюс сам процесс сопровождается попукиванием, когда он садится какать. В этом же всем всегда выходит пучок травы, собранный как щетка и несколько приличных комков шерсти. Вот не знаю теперь, стоит ли давать траву раз она так сильно раздражает кишку или дело не совсем в траве, а кишку раздражает выходящая шерсть? Как быть? И надо ли что-то давать потом для восстановления разраженого кишечника? Обычно я перевожу сразу на куру с отваром риса и за пару дней стул приходит в норму. Такое вот уже трижды было. Еще с ужасом думаю, а как же мы тогда на дачу поедем. Из дома его что ли там не выпускать, чтобы травы не наелся. Кот у меня полудлинношерстный, сейчас период линьки. Вычесываю фурмитатором. Давать от шерсти типа мальтпасты не хочется, так как там, насколько я помню в составе идет масло, А на любое масляное у кота реакция похлеще, чем от травы. Такой вот у нас чувствительные кишечник.

Автор:  Simon's Man [ 28 мар, Ср, 2018, 11:19 ]

А чего такое предубеждение перед пастой?
У кота были приступы рвоты, а шерсть не выходила. Дня 3-4 давал пасту. Со стулом шерсть хорошо повыходила (один раз даже в течение 20 минут дважды покакал), рвота прекратилась.
А так советую БиокорректорРД, нашему коту помог, когда у него был жидкий и воючий стул.

Автор:  redford [ 11 апр, Ср, 2018, 16:58 ]

Спрашивали рецепт котлеток.Мы зовём тефтельками.Состав:желудки куриные или индюшачьи,филе бедра и грудки,немного печени куриной(рубленой),рис,геркулес,пара сырых яиц и большая морковка.Мясопродукты и морковку перекручиваем на мясорубке(кроме печени-если её крутить,она даст лишнюю влагу).Перемешиваем и лепим тефтели -покрупнее грецкого ореха.Замораживаем и перед приёмом пищи 20 минут отварить, штуку на одного"хвоста".

Автор:  KATZE [ 11 апр, Ср, 2018, 22:23 ]

Если кот гастритник или что похуже ( желчный, поджелудочная) пасту не давать! Обострение может быть запросто. А траву... Ну, если такая резкая реакция, давайте половину порции? Что за трава у него?

Автор:  Мира88 [ 12 апр, Чт, 2018, 10:57 ]

Всем привет. Пока читаю тему, задам сразу несколько вопросом.
Что это за миксы вы мешаете? И как их хранит, в морозилке?
В мясные миксы нужно добавлять злаки/овощи? Мой кот не очень то любит такие добавки.
Сейчас кормлю чистой отварной грудкой и иногда в перекус сыр/творог даю.
Шеи есть,но плохо грызет(
Их лучше дробить, я так понимаю?
И нужно ли добавлять витамины? (про кальций еже поняла, если есть шеи и творог, нужды добавлять таблетки нет).

Автор:  Я и мой котя [ 12 апр, Чт, 2018, 11:48 ]

Я злаки и овощи не даю, они нужны только если со стулом проблемы. У нас все шикарно. Стул через день без дискомфорта.
На данный момент кальций не даю, но я давала молотые на мясорубке кости 4 года. Сейчас электромясорубка сломалась. Я думаю, основной запас кальция сформирован у него.

Витамины не даю, так как противница искусственных витаминов. Зато даю печень.
Молочку он не ест ни в каком виде.

Корм исключительно сырой.

Автор:  KATZE [ 12 апр, Чт, 2018, 13:04 ]

Я злаки и овощи даютем, кто и ест и любит.ваше питание обеднено, в грудке жиров нет. Хоть бедра давайте. И субпродукты.

Автор:  Simon's Man [ 12 апр, Чт, 2018, 13:27 ]

всё хотел спросить.
2 раза в день по 5 штук 1см^3 кубиков печени куриной для кота норма али как?

и вообще покритикуйте диету кота.
стал есть стандартно - 2 раза в день.
Перемороженное мясо обдаётся свежим кипятиком, наставивается секунд 30-60.
На один приём даётся, примерно кубики на 1х1х1 см^3:
- 5 кубиков печени куриной
- 5-7 кубиков сердец куриных
- 11-15 кубиков индейки/телятины
- 1-2 столовых ложек бульона.
Также раза 3-5 в неделю даётся ему фарш из куриных шеек. Сколько в граммах не знаю, это полоска 0,5х3х10 см.
Мясо во время нарезки посыпается Vitamin_Cal от Беафара примерно по нормам.

Автор:  Vasyatka [ 12 апр, Чт, 2018, 16:24 ]

Simon's Man писал(а):
Мясо во время нарезки посыпается Vitamin_Cal от Беафара примерно по нормам.

|O Ну вот зачем при такой шикарной кормежке (шоб я так жил!) надо обязательно какой-то химией посыпать? Все, что нужно для нормальной жизни, кот получает из нормальной еды!

Автор:  Simon's Man [ 12 апр, Чт, 2018, 16:58 ]

начитался о том, что мясо не является полноценной диетой и прочее.
так он это порошок не ест, а от еды с ним нос воротить, а в таком виде хоть немножко, да потребляет его.

Автор:  Lenix [ 12 апр, Чт, 2018, 17:04 ]

KATZE на любую видимо траву. И на пророщенный овес и на пшеницу. Так он траву безумно любит, чуть не обтирается весь об нее. Даю в ограниченном количестве сейчас по 5-6 травинок пару раз в неделю, но все-равно бывает послабливает и всегда при этом послабление выходит много шерсти. Так со стулом у нас проблем нет, ходит почти каждый день по 1 разу. Даже когда слабит на траве, только 1 раз сходит, но много) Мальтпасту не даю из-за содержания жиров и масла в ней, ее даже на палец берешь, весь палец потом жирный. А моему достаточно и трех капель масла в еде, чтобы стул на следующий день был полукашей) Не дружит он с чуть маслеными и немного жирноватыми продуктами.

Автор:  Elisaveta115 [ 12 апр, Чт, 2018, 17:13 ]

KATZE писал(а):
Если кот гастритник или что похуже ( желчный, поджелудочная) пасту не давать! Обострение может быть запросто. А траву... Ну, если такая резкая реакция, давайте половину порции? Что за трава у него?


Нам врач выписал мальтпасту по 5 см каждый день. Хотя кот гастритник и проблемами в ЖКТ, печени и почках. И пока я дотумкала, что на мальпасту Бефар у него расстройство, понос и тд., прошло довольно много времени (он тогда получал много лекарств, антибиотики и пришлось что-то убирать, потом по одному вводить, чтобы понять, на что расстройство).
А что тогда ему лучше давать - вазелиновое масло? Я купила, пока не решаюсь, вдруг тоже понос проберет.
Траву он ест, но не всегда после неё у него получается шерсть обратно выплюнуть, а сейчас начал сильно линять.

Автор:  Oldys [ 12 апр, Чт, 2018, 17:51 ]

Elisaveta115 писал(а):
Траву он ест, но не всегда после неё у него получается шерсть обратно выплюнуть, а сейчас начал сильно линять.


Фурминатор купите - он всю слинявшую шерсть вычешет. Я своих осенью вычесала - месяц шерсти дома не было практически, несмотря на то, что самое линючее для нас время, за прохладный сентябрь на даче они успевают шубку нагулять, а потом в квартире активно ее сбрасывают в теплом и сухом "батарейном" воздухе плюс после стресса от суточной поездки...

Автор:  Lenix [ 12 апр, Чт, 2018, 20:10 ]

Elisaveta115 вазилиновое масло только при запорах, если часто давать, то совсем печенка сядет, да и кишка нормально перестанет функционировать.
Oldys Я купила)) Вот только кота могу вычесывать частями и то, не всегда получается. Он пуходерхой не давался чесаться, а этой шайтан машиной вообще ад 0_о, с боем чешу, отвлекая всевозможными ништяками. И то, видимо недочесываю, как-то мало шерсти выходит, может, только раза в два больше, чем пуходеркой, а не так как показывают на фотах, что там аж еще один кот)). Зато с диванов, с его лежанки через день щеткой собираю целые клубки размером с кулак. Сейчас вот снова сходил кот по большому, кал опять мягковатый и кусочек шерсти. Хотя в этот раз травы не давала. Ромашкой его что ли попоить. С чего его подслабливает, не пойму.

Автор:  Vasyatka [ 13 апр, Пт, 2018, 08:26 ]

Simon's Man писал(а):
так он это порошок не ест, а от еды с ним нос воротить, а в таком виде хоть немножко, да потребляет его.

Может, коту виднее, что надо ему, а что надо хозяину? Но хозяин, понятное дело, сильнее, так все равно впихнет в маленькое беззащитное существо :oo:

Автор:  Elisaveta115 [ 13 апр, Пт, 2018, 09:17 ]

Oldys писал(а):

Фурминатор купите - он всю слинявшую шерсть вычешет. Я своих осенью вычесала - месяц шерсти дома не было практически, несмотря на то, что самое линючее для нас время, за прохладный сентябрь на даче они успевают шубку нагулять, а потом в квартире активно ее сбрасывают в теплом и сухом "батарейном" воздухе плюс после стресса от суточной поездки...


Я его пуходеркой вычесываю и мокрыми руками. Все равно шерсть в желудке застревает. А фурминатор - они нормально даются, не пугаются?

Автор:  Oldys [ 13 апр, Пт, 2018, 10:06 ]

Elisaveta115 писал(а):

Я его пуходеркой вычесываю и мокрыми руками. Все равно шерсть в желудке застревает. А фурминатор - они нормально даются, не пугаются?


Ну они в использовании то ничем от пуходерки не отличаются. Если пуходерку нормально переносит - то и с фурминатором так же будет, это ведь всего лишь разновидность расчески.

Моим не особо нравилось, младшего держать приходилось, а старший спину, бока, шею почти спокойно давал чесать, вот лапы, пузо и хвост - приходилось насильничать :)))
Впрочем, они к любым расческам и к вычесыванию мокрыми руками точно так же относятся.

Автор:  Simon's Man [ 13 апр, Пт, 2018, 10:11 ]

Vasyatka писал(а):
Может, коту виднее, что надо ему, а что надо хозяину? Но хозяин, понятное дело, сильнее, так все равно впихнет в маленькое беззащитное существо :oo:

на самом деле, не уверен, что этого порошка много на мясе и вообще остаётся после ошпривания мяса кипятком.
один такой выкинул целый, когда он мелким был. ещё один жалко.
к тому же отчего решено, что этот витаминный порошок вреден?

Цитата:
Ну они в использовании то ничем от пуходерки не отличаются. Если пуходерку нормально переносит - то и с фурминатором так же будет, это ведь всего лишь разновидность расчески.

Ну, пуходёрки царапают кожу и собирает намного хуже фурминатора. Фурминатор - это вообще лучшее, что можно купить для кота в этом плане. Расчёска - это для массажа больше, чем для вычёсывания.
Моё мнение, что фурминатор - это мастхэв для владельцев не лысых кошек. Не скажу ничего про китайские иммитаторы, возможно, они тоже хороши, но оригинальный это вещь. Жалею, что не купил раньше.

Автор:  KATZE [ 13 апр, Пт, 2018, 14:21 ]

Вазелиновое масло ничего не сажает, в т.ч. и печень. Оно минеральное, не усваивается вообще. Но кишка сама перестаёт работать. Кошек чешу. Если кого то иной раз рвет шерстью, ну там раз в неделю, не считаю это криминалом
Витамины, имхо, нужны, но не постоянно, а когда видно, что шерсть не в кондиц. В линьку даю

Автор:  Tishka3008 [ 14 апр, Сб, 2018, 14:05 ]

Скажите, насколько важны углеводы в питании у кота? должен ли он наедаться если углеводов будет 5-10% от всего микса? такое чувство, будто наш кот не очень наедается.

Автор:  alissiya [ 14 апр, Сб, 2018, 14:07 ]

Наедаются с жиров, а не с углеводов. Излишки углеводов лишь дергают поджелудочную. 5-10% вполне достаточно. Если не наедается, добавляйте жир, можно куриный, можно сало свиное.

Автор:  KATZE [ 14 апр, Сб, 2018, 20:20 ]

А вес кота? Худой или толстый? Что в миксе? Курицей плохо наедаются, а вот говидиной отлично. Она жирнее. Свиное сало я б своим дать не решилась

Автор:  alissiya [ 14 апр, Сб, 2018, 21:09 ]

А чего не решилась? Это ж не прям кусок сала сожрать, а в микс добавить. А сало свиное это источник незаменимой для кошек арахидоновой кислоты и оно совершенно безопасно в отличие от сырого свиного мяса.

Автор:  KATZE [ 14 апр, Сб, 2018, 21:38 ]

Моих точно принесёт, да и я не миксую теперь. Жир с говядины получают

Автор:  alissiya [ 14 апр, Сб, 2018, 21:46 ]

Можно и с говядины, можно с сердца.

Автор:  Tishka3008 [ 14 апр, Сб, 2018, 23:00 ]

В миксе: куриное филе\бедро, куриные сердца, говядина, морковь\рис. Шеи куриные даю, либо кальциД. Иногда кролик.
Даю небольшими порциями но часто. Возможно кот уже привык просить еду, как только иду на кухню :D

Автор:  KATZE [ 15 апр, Вс, 2018, 11:24 ]

Если кот не худой, не поддавайтесь. Попрошайки - это частое явление:)

Автор:  Sasha22 [ 21 апр, Сб, 2018, 12:03 ]

Доброго дня всем.
Прошу помощи вот по какому вопросу: кошке ставят начальную стадию ХПН и с печенью не лады у нее (повышены АЛТ, АСТ, в последнем анализе билирубин).
Ест сырую кур. грудку, 2 раза в неделю говядину, 2 раза в неделю сырой желток, иногда кефир и творог (если давать часто, надоедает видимо, и она перестает есть, поэтому иногда). Балласт - цв. капуста, кабачок, морковка, гречка, овсянка (чередую). Чтоб этот балласт был съеден, приходится добавлять 1 ч.л. детского мясного пюре (Тема), для запаха. Мяса выходит 100-120 гр в сутки. Плюс 1-1,5 таблетки кальцида в сутки. Кошка весит 4 кг.
Раньше я давала и сердце куриное, и желудки (вот с них в итоге начало рвать).
Мне кажется, мало жира животного в рационе. Но я боюсь его добавлять из-за проблем с печенью. Или я не права и можно давать кур. сердечки и не грудку, а бедра куриные, например?

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 01:44 ]

Посоветуйте пожалуйста мясорубку для костей?
я помню давно советовали но это уже не найти

Автор:  Lena987789 [ 17 май, Чт, 2018, 07:52 ]

Ri`, я вот здесь недавно читала про мясорубки, правда для шей куриных:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=133&t=55428&start=10

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 12:47 ]

Lena987789, спасибо. Я так понимаю, искать нормальную мясорубку меньше чем за 10к не смысла((

Автор:  alissiya [ 17 май, Чт, 2018, 14:49 ]

А старой ручной нет? Ее советовали.

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 14:53 ]

Есть, мама говорит кости не перемалывает

Автор:  Я и мой котя [ 17 май, Чт, 2018, 17:54 ]

У нас была дешевая мясорубка лепсе. Сломалась сейчас в ней пластиковая прокладка, но не от костей, а от слишком грубой говядины. Она очень дешевая, кости легко берет.

Автор:  Ангрен [ 17 май, Чт, 2018, 20:51 ]

У меня обычная электричеакая Мулинекс мелет шеи на ура. Ттт на нее, лет 8 ей уже, если не больше.

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 21:46 ]

Я и мой котя,
Ангрен

скажите, пожалуйста, модель

Автор:  Я и мой котя [ 17 май, Чт, 2018, 22:55 ]

Лепсе Мясорубка - Кухонный комбайн «Гамма-7-01»
Там есть разные комплекты, минимальная подходящая 2595 рублей на их официальном сайте. Дороже комплекты с насадками для овощей, но они хоть и хороши, коту не нужны...

Автор:  Ri` [ 17 май, Чт, 2018, 23:09 ]

Спасибо!

Автор:  klimochka [ 29 май, Вт, 2018, 14:05 ]

Здравствуйте. Планирую переводить кошку на натуру в связи с рецидивом МКБ и дороговизной влажных кормов.
Возник вопрос. Как быть, если кошку приходится оставить дома на 1,5 дня?
Обычно кладу ей порцайку на два раза на день + насыпаю сухой корм еще на 2-3 приема пищи.
Уезжаю нечасто, но бывает. Как в таком случае быть с натуралкой, которая имеет риск испортиться за день?

Автор:  Oldys [ 29 май, Вт, 2018, 16:13 ]

klimochka писал(а):
Здравствуйте. Планирую переводить кошку на натуру в связи с рецидивом МКБ и дороговизной влажных кормов.
Возник вопрос. Как быть, если кошку приходится оставить дома на 1,5 дня?
Обычно кладу ей порцайку на два раза на день + насыпаю сухой корм еще на 2-3 приема пищи.
Уезжаю нечасто, но бывает. Как в таком случае быть с натуралкой, которая имеет риск испортиться за день?

Перед отъездом непосредственно накормить как следует, положить еще порцию "на потом". А дальше разгрузочный день, за сутки ничего страшного не случится, даже полезно.
Можете ряженки или кефира налить побольше, чтоб было чего похлебать, за сутки не испортится, а если испортится - кошка просто не будет это есть.

Автор:  redford [ 29 май, Вт, 2018, 16:48 ]

Simon's Man писал(а):
всё хотел спросить.
2 раза в день по 5 штук 1см^3 кубиков печени куриной для кота норма али как?

и вообще покритикуйте диету кота.
стал есть стандартно - 2 раза в день.
Перемороженное мясо обдаётся свежим кипятиком, наставивается секунд 30-60.
На один приём даётся, примерно кубики на 1х1х1 см^3:
- 5 кубиков печени куриной
- 5-7 кубиков сердец куриных
- 11-15 кубиков индейки/телятины
- 1-2 столовых ложек бульона.
Также раза 3-5 в неделю даётся ему фарш из куриных шеек. Сколько в граммах не знаю, это полоска 0,5х3х10 см.
Мясо во время нарезки посыпается Vitamin_Cal от Беафара примерно по нормам.

Количество куриной печёнки сократите до минимума.Мы кошку около года лечили-восстанавливали печень.Ветеринар сказал,что причиной была та самая печёнка,которая отфильтровывает в себя всю дрянь из рациона кур.

Автор:  Oldys [ 30 май, Ср, 2018, 00:41 ]

redford писал(а):
Количество куриной печёнки сократите до минимума.Мы кошку около года лечили-восстанавливали печень.Ветеринар сказал,что причиной была та самая печёнка,которая отфильтровывает в себя всю дрянь из рациона кур.

Слишком большое количество печени опасно еще и передозом витамина А. И, как следствие, у некоторых кошек могут быть костные разрастания, т.н. шипы. Лечится только оперативно, к сожалению.
Но, видимо, это не у всех происходит, давно у нас был кот, кормили печенкой и рыбой, правда, все было вареное, сырое он не ел, практически всю жизнь так питался, был в прекрасной форме...
Ну и, как показывает практика, с большого количества сырой печени слабит многих котов. Старший у нас может без проблем для себя сожрать пару куриных печенок (грешна, бывает иногда такое, что не успела вовремя закупить все для микса, а вот печенка всегда в морозилке лежит, поэтому изредка кормлю только ей), а вот младшего при таком раскладе на следующий день слабит, не то что б понос, но стул будет неоформленный, кашицей. Из маминых двоих тоже у одного такая реакция.

Автор:  Ангрен [ 30 май, Ср, 2018, 00:56 ]

Ri` писал(а):
Я и мой котя,
Ангрен

скажите, пожалуйста, модель


Мулинекс HV8 1400Вт

Автор:  klimochka [ 30 май, Ср, 2018, 09:14 ]

спасибо!
я пока читаю темы про натуру и не попался мне вопрос на тему особенностей кормления кошек с мкб.
вроде что-то было про закисление, но в единую картину не складывается( Может кто-то подсказать?

Автор:  KATZE [ 30 май, Ср, 2018, 15:21 ]

Если у животного МКБ струвитного типа, надо закислять. Хорошо закисляет сырое мясо, говядина

Автор:  klimochka [ 30 май, Ср, 2018, 19:21 ]

KATZE писал(а):
Если у животного МКБ струвитного типа, надо закислять. Хорошо закисляет сырое мясо, говядина


в том числе во время ремиссии?
Как часто это надо делать?
я так понимаю что говядина входит в стандартный мясной микс, которым кошку нужно кормить или нет?

Автор:  Oldys [ 30 май, Ср, 2018, 21:51 ]

klimochka писал(а):
я так понимаю что говядина входит в стандартный мясной микс, которым кошку нужно кормить или нет?


У кого как. У меня не входит, у меня курятина. Говядина дорого нам. Только сердце говяжье кладу.

Автор:  Ri` [ 31 май, Чт, 2018, 01:12 ]

Нужны достоверные данные о содержании микроэлементов в продуктах, меня в основном интересует йод
везде информация разная, откуда эти порталы берут ее неизвестно. Но где то же есть достоверные?

Ангрен, спасибо

Автор:  Simon's Man [ 31 май, Чт, 2018, 09:34 ]

redford писал(а):
Simon's Man писал(а):
На один приём даётся, примерно кубики на 1х1х1 см^3:
- 5 кубиков печени куриной

Количество куриной печёнки сократите до минимума.Мы кошку около года лечили-восстанавливали печень.Ветеринар сказал,что причиной была та самая печёнка,которая отфильтровывает в себя всю дрянь из рациона кур.

Будем сокращать до 1 кубика на приём. Ну, можем вообще ей не кормить, если так лучше будет.

Автор:  klimochka [ 31 май, Чт, 2018, 22:28 ]

Oldys писал(а):
klimochka писал(а):
я так понимаю что говядина входит в стандартный мясной микс, которым кошку нужно кормить или нет?


У кого как. У меня не входит, у меня курятина. Говядина дорого нам. Только сердце говяжье кладу.


ок. то есть для основы нужно взять на день для кошки 3кг:

утро: 35 гр куриного филе + 15 грамм овощного микса (кабачки, брокколи, цветная капуста - в разных вариантах смеси) или 15 грамм каши 5 злаков (не должно быть овсянки)

вечер: 35 гр субпродуктов куриных (желудки, сердца, печень(не чаще раза в неделю)) + 15гр. овощной микс или 15гр злаков.

+ 2-3 р/неделю добавлять перепелиное яйцо в один из приемов пищи, +каждый день кальцид 0,5 таблетки/день, +если зайдет, на день оставлять творожок Тема, например.

можно ли постоянно кормить по такой схеме?

все же не до конца поняла про закисление мочи. Сейчас мы пролечились влажным роял канин уринари с/о, анализы сдам завтра (надеюсь), но думаю что струвитов нет. нужно ли сразу добавлять говядину для закисления? Или нет? Как это вообще закислять? где-то читала на форуме, что постоянные закисления тоже к хорошему не приводят.
Объясните схему пожалуйста.

Автор:  Я и мой котя [ 31 май, Чт, 2018, 22:57 ]

Слишком много балласта в вашей схеме, да и порции для многих котов великоваты.

Автор:  klimochka [ 31 май, Чт, 2018, 23:04 ]

Я и мой котя писал(а):
Слишком много балласта в вашей схеме, да и порции для многих котов великоваты.


да, я неправильно посчитала. Поправила только что)

Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 23:14 ]

Куда столько? :D Это не на 3кг кошачьего веса, а на 7!
Утро - грамм 100 мяса говядины
Вечер - грамм сто чего есть (субпродукты, курица, опять говядина)+ что ест (любит кошка) овощи (если не распоносится, смотрим переносимость), каша. А чем вам овсянка не угодила?
Я днем даю молоко или ряженку, кто что любит и переносит

Автор:  klimochka [ 31 май, Чт, 2018, 23:26 ]

KATZE писал(а):
Куда столько? :D Это не на 3кг кошачьего веса, а на 7!
Утро - грамм 100 мяса говядины
Вечер - грамм сто чего есть (субпродукты, курица, опять говядина)+ что ест (любит кошка) овощи (если не распоносится, смотрим переносимость), каша. А чем вам овсянка не угодила?
Я днем даю молоко или ряженку, кто что любит и переносит


говядина мне тоже дорого( нельзя поменьше ее обойтись, чем каждый день по 2 раза?)))
так 100 грамм это много или мало?
я сначала чет неверное посчитала, а так нашла инфу что 5% от веса. Это выходит 35 мяса + 15 овощи или крупы. Или это уже мало?
Я запуталась(
Читаю начало темы, пишут овсянку нельзя. И что-то еще, но не запомнила. Но темы 2011 года, может с тех пор кошки как-то эволюционировали?

Автор:  KATZE [ 31 май, Чт, 2018, 23:30 ]

А чего нельзя то не пишут:)) ? Вы сначала попробуйте, что пойдет у кошки, а потом пишите и считайте. Видите ли, теория штука хорошая, но каждая кошка индивидуальна. Вы про МКБ спросили, я Вам ответила.
А так то, конечно, можно и курицей кормить. Я ж Вам написала - утро говядина, вечером - что есть:курица, субпродукты -не все едят-любят, кого и пронесет... Говядины надо меньше, чем курицы, ей хорошо наедаются. Я больше люблю кормить говядиной, кондиция лучше, но и курицу и индейку, и сердце говяжье даю.

Автор:  klimochka [ 31 май, Чт, 2018, 23:38 ]

KATZE писал(а):
А чего нельзя то не пишут:)) ? Вы сначала попробуйте, что пойдет у кошки, а потом пишите и считайте. Видите ли, теория штука хорошая, но каждая кошка индивидуальна. Вы про МКБ спросили, я Вам ответила.
А так то, конечно, можно и курицей кормить. Я ж Вам написала - утро говядина, вечером - что есть:курица, субпродукты -не все едят-любят, кого и пронесет... Говядины надо меньше, чем курицы, ей хорошо наедаются. Я больше люблю кормить говядиной, кондиция лучше, но и курицу и индейку, и сердце говяжье даю.


я просто такой кулинар фееричный, что говядинку кушаю только у мамы, сама питаюсь курицей)))
ну видимо надо переходить тоже. Все таки самый актуальный вопрос это про закисление. То есть говядину давать постоянно можно? Ничего там не перекислится настолько, что будет плохо потом?
Про овсянку не буду уже искать, это было вчера))) я быстро тему читаю!

Автор:  Shishunya [ 31 май, Чт, 2018, 23:39 ]

klimochka, если это всё меню, то мало. Трёхкилограммовой кошке при двухразовом кормлении на раз надо граммов 50 мяса, а то и побольше. Зато овощей/круп - много, да и не будет кошка их столько есть, скорее всего.

Автор:  Shishunya [ 31 май, Чт, 2018, 23:42 ]

Ri` писал(а):
Нужны достоверные данные о содержании микроэлементов в продуктах, меня в основном интересует йод
везде информация разная, откуда эти порталы берут ее неизвестно. Но где то же есть достоверные?

Именно по йоду разброс может быть очень большой даже в одинаковых продуктах.
При необходимости ограничения обычно рекомендуют сократить или исключить потребление рыбы и морепродуктов (в том числе водорослей), яичных желтков, сыра, обогащённых йодом продуктов...

Таблицы, конечно, есть, просто надо иметь в виду, что указанное в них содержание йода весьма приблизительное.
Вот, например, удобный норвежский ресурс с большой базой данных о составе продуктов: http://www.matvaretabellen.no/?language=en
Или небольшая таблица конкретно по йоду: https://www.2ndchance.info/lowIodine-NorFdTable2006.pdf
База данных минсельхоза США самая обширная, но сведений по йоду в ней нет. https://ndb.nal.usda.gov/ndb/search/

Автор:  klimochka [ 31 май, Чт, 2018, 23:43 ]

Shishunya писал(а):
klimochka, если это всё меню, то мало. Трёхкилограммовой кошке при двухразовом кормлении на раз надо граммов 50 мяса, а то и побольше. Зато овощей/круп - много, да и не будет кошка их столько есть, скорее всего.


хорошо, тогда по какой схеме считать? все что я нашла - порция должна быть 5% от веса... это за раз, в сутки, только мясо или как?
50 гр мяса и сколько тогда остального?
правильно ли давать в разные дни или в разные приемы пищи мясо+крупы и мясо+овощи? Или лучше мясо+крупы+овощи?

Автор:  Shishunya [ 31 май, Чт, 2018, 23:53 ]

klimochka, я считаю порции по энергетической ценности и затем опытным путём подгоняю под потребности каждой кошки. Например, у меня есть кошка 3,5 кг, которая ест почти столько же, сколько кот 5,5 кг. При этом тонкая, звонкая, жилистая. Молодая, да.

Цитата:
50 гр мяса и сколько тогда остального?
правильно ли давать в разные дни или в разные приемы пищи мясо+крупы и мясо+овощи? Или лучше мясо+крупы+овощи?

Овощей/круп я бы давала не более 10 г в сутки, то есть 5 г на порцию.
Отделение овощей от круп считаю несущественным)) Как удобно.

Автор:  Ri` [ 31 май, Чт, 2018, 23:54 ]

Shishunya писал(а):
Именно по йоду разброс может быть очень большой даже в одинаковых продуктах.


Спасибо, а почему так?
И правда, что при термической обработке 50% йода теряется?

Автор:  Oldys [ 31 май, Чт, 2018, 23:57 ]

Shishunya писал(а):
klimochka, если это всё меню, то мало. Трёхкилограммовой кошке при двухразовом кормлении на раз надо граммов 50 мяса, а то и побольше. Зато овощей/круп - много, да и не будет кошка их столько есть, скорее всего.


Плюс много.
У меня коты весом по 5,5 кг едят по 150 г микса в сутки. Т.е. по 75 г на морду на кормежку. Это примерно 3% от веса, пришла к такой порции опытным путем, если класть меньше - то замучают весь день ходить и голодяйствовать, если больше - начинают перебирать, оставлять куски и старший стремительно вес набирает. Впрочем, он и на 75 г набирает, но меньше давать не получается, кот должен быть голодным за пару часов до кормежки, чтоб порцию со свистом всасывал, но не целый день в таком состоянии шастать и пастись на кухне "а вдруг че сопру".
Балласт - если кладу - то это исключительно овсянка. Один фиг они не жрут его, так хоть не жалко выкидывать то, что на блюдце осталось. Цветную капусту и кабачки я сама лучше съем :) не знаю, чем там овсянка кому-то вредная. Некоторые вон считают, что кошкам и молоко вредно, а кто-то - так и вообще, что вредно все, кроме "сбалансированных промкормов с мясом альпийских коров", типа в него мясо не гормональное кладут, как в наших магазинах :)))

На 35 г мяса 15 г балласта - однозначно перебор, его не больше 20% должно быть, а у вас больше трети получается, почти половина порции.

Автор:  klimochka [ 31 май, Чт, 2018, 23:59 ]

Shishunya писал(а):
klimochka, я считаю порции по энергетической ценности и затем опытным путём подгоняю под потребности каждой кошки. Например, у меня есть кошка 3,5 кг, которая ест почти столько же, сколько кот 5,5 кг. При этом тонкая, звонкая, жилистая. Молодая, да.

Цитата:
50 гр мяса и сколько тогда остального?
правильно ли давать в разные дни или в разные приемы пищи мясо+крупы и мясо+овощи? Или лучше мясо+крупы+овощи?

Овощей/круп я бы давала не более 10 г в сутки, то есть 5 г на порцию.
Отделение овощей от круп считаю несущественным)) Как удобно.


спасибо.
буду исходить из этого.
моя кошка есть может все, что не приколочено, но когда голодная, дает мне опозновательный знак - садится на пачку моих нот и начинает их драть)))

попробую начать с 50+5гр мясо/овощи и/или злаки за раз.
кура+говядина
все же про закисление. Не закислю я слишком сильно, если говядина будет ежедневно в одном из приемов пищи? и в тоже время, не начнутся ли опять проблемы со струвитами?

Автор:  klimochka [ 01 июн, Пт, 2018, 00:02 ]

Oldys писал(а):
Shishunya писал(а):
klimochka, если это всё меню, то мало. Трёхкилограммовой кошке при двухразовом кормлении на раз надо граммов 50 мяса, а то и побольше. Зато овощей/круп - много, да и не будет кошка их столько есть, скорее всего.


На 35 г мяса 15 г балласта - однозначно перебор, его не больше 20% должно быть, а у вас больше трети получается, почти половина порции.


спасибо)
ну правильно, я же тему читаю) Там написано - 30%) Я все считаю на калькуляторе!

Автор:  Shishunya [ 01 июн, Пт, 2018, 00:15 ]

Ri` писал(а):
Shishunya писал(а):
Именно по йоду разброс может быть очень большой даже в одинаковых продуктах.


Спасибо, а почему так?
И правда, что при термической обработке 50% йода теряется?

Вероятно, это зависит от среды обитания животных, от почвы, воды... Кроме того, например, в одном месте животным могут давать добавки с йодом, в другом нет.

Какое-то количество несомненно теряется, но не думаю, что очень большое. При этом температура, время и способ термообработки имеют значение. Кстати, примерные потери можно оценить по таблице по ссылке выше: там и сырые, и приготовленные продукты есть. Учитываем потери воды при обработке.

Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 00:25 ]

klimochka писал(а):
спасибо)
ну правильно, я же тему читаю) Там написано - 30%) Я все считаю на калькуляторе!


Калькулятор - зло!!!
Здравый смысл - наше все!
Себя ж вы кормите без калькулятора, правда? Вот и кошку точно так же можно кормить, просто несколько несложных правил, следуя которым, можно сделать ей здоровую пищу - чуть-чуть отличаются от подобных правил для человеческой еды :)

Автор:  KATZE [ 01 июн, Пт, 2018, 00:29 ]

Не закислите, имхо. Пить ей надо, если пьёт мало, проблемы будут. Молоко, ряженка, кефир ,что ей понравится и без поноса, давайте. Дальше по кондиции. Есть кошки - посмотрят на еду и жиреют, обратное тоже верно, есть у меня жручка мелкая, но точно по сто грамм сожрет за раз, но тощая.

А калькулятор - зло:))

Автор:  klimochka [ 01 июн, Пт, 2018, 00:36 ]

Oldys писал(а):
klimochka писал(а):
спасибо)
ну правильно, я же тему читаю) Там написано - 30%) Я все считаю на калькуляторе!


Калькулятор - зло!!!
Здравый смысл - наше все!
Себя ж вы кормите без калькулятора, правда?

вы не поверите))))
я сама все взвешиваю и слежу за питанием т.к. склонна к полноте и поправляюсь от воздуха, буквально. Кошка моя этим не страдает, к счастью.

Автор:  klimochka [ 01 июн, Пт, 2018, 00:39 ]

KATZE писал(а):
Не закислите, имхо. Пить ей надо, если пьёт мало, проблемы будут. Молоко, ряженка, кефир ,что ей понравится и без поноса, давайте. Дальше по кондиции. Есть кошки - посмотрят на еду и жиреют, обратное тоже верно, есть у меня жручка мелкая, но точно по сто грамм сожрет за раз, но тощая.

А калькулятор - зло:))


Она не пьет у меня вообще. Если на сушке она пила еще хоть как-то, то сейчас на лечебной влажке не пьет вообще. Я ей доливаю воду в корм, только в таком виде. Но если долить много - она его потом выблевывает. Так что капля в море, 100мл там нет точно (столько советовал вливать в нее вет).
Кефир не зашел. Молоко мама ее баловала прошлым летом, вроде было все нормально. Молочку можно неограниченно?

Автор:  Oldys [ 01 июн, Пт, 2018, 00:41 ]

Молочку можно сколько выпьет, если поноса нет.
Наши в деревне могут за день литр на четверых выхлебать :)))

Автор:  klimochka [ 01 июн, Пт, 2018, 00:47 ]

Ладно, завтра тогда куплю говядину и куриное филе, набор 5/7/8 злаков и кабачки/брокколи. Попробую первые котлеты накрутить...

Хотя овощи то не надо замораживать, наверное... Их в кашу перемолоть перед подачей к столу?

Автор:  Ri` [ 01 июн, Пт, 2018, 00:47 ]

Shishunya писал(а):
Кстати, примерные потери можно оценить по таблице по ссылке выше: там и сырые, и приготовленные продукты есть. Учитываем потери воды при обработке.

Потеря воды имеет какое то отношение к потери йода?

Автор:  Shishunya [ 01 июн, Пт, 2018, 00:54 ]

Имеется в виду, что для корректного сравнения нужно принимать во внимание потерю воды при термообработке.

Автор:  klimochka [ 01 июн, Пт, 2018, 00:57 ]

читаю еще первую тему и там пишут про белковый пережор.
Начинаю переживать за это. Ведь для МКБшника это можно плохо кончится...

Автор:  Я и мой котя [ 01 июн, Пт, 2018, 10:40 ]

Белка надо 7,5 г на кило веса. Сначала съешьте столько, а потом думайте о пережоре. Это не каждому под силу.
Это норма взрослому, а котенку больше надо.
Небольшое превышение нормы ничего не значит.

Автор:  Ri` [ 01 июн, Пт, 2018, 23:09 ]

Shishunya писал(а):
Имеется в виду, что для корректного сравнения нужно принимать во внимание потерю воды при термообработке.

спасибо
Но объясните мне кто-нибудь, я просто не понимаю.
В первой таблице явно видно, что например белок при варке в 100 гр того же продукта увеличивается. Почему, если масса продукта уменьшается?
то же самое с йодом.
непонятно почему, но в некоторых случаях в вареном и жареном йода почему то йода больше, хотя русские источники пишут, что при термической обработке йод теряется

Автор:  klimochka [ 02 июн, Сб, 2018, 00:19 ]

Я и мой котя писал(а):
Белка надо 7,5 г на кило веса. Сначала съешьте столько, а потом думайте о пережоре. Это не каждому под силу.
Это норма взрослому, а котенку больше надо.
Небольшое превышение нормы ничего не значит.


Ну у меня не котенок, а вполне себе взрослая кошка, молодая, конечно. Но 1,5 года ей примерно есть)

Сегодня накрутила котлеты. По 60 гр примерно куриного филе на утреннюю кормежку и смесь куриного филе с шеей индейки (в нашем магазине была только она) на вечернюю.
Купила пачку 5 злаков.
Ну и овощи (почему-то не было кабачков) - морковь и свеклу.
А можно ли давать баклажаны?

Автор:  Shishunya [ 02 июн, Сб, 2018, 00:29 ]

Ri` писал(а):
Shishunya писал(а):
Имеется в виду, что для корректного сравнения нужно принимать во внимание потерю воды при термообработке.

спасибо
Но объясните мне кто-нибудь, я просто не понимаю.
В первой таблице явно видно, что например белок при варке в 100 гр того же продукта увеличивается. Почему, если масса продукта уменьшается?
то же самое с йодом.
непонятно почему, но в некоторых случаях в вареном и жареном йода почему то йода больше, хотя русские источники пишут, что при термической обработке йод теряется

Об этом и речь, но вы свернули с логического пути в своих рассуждениях. Ни белок, ни йод, ни другие вещества приумножиться, конечно, не могут, просто 100 г сырого продукта не эквивалентны 100 граммам приготовленного. К примеру, при варке 100 г сырого мяса получится около 70 г варёного, соответственно и сравнивать надо 100 г сырого с 70 граммами отварного (или 100 г отварного со 143 граммами сырого). Какой именно процент влаги теряется при приготовлении того или иного продукта тем или иным способом, можно примерно рассчитать, сравнивая их по энергетической ценности, правда с кое-какими оговорками. Например, при некоторых видах запекания/жарки может теряться довольно много жира, а значит и калорийность может существенно измениться. Но для нас это не особо актуально, мало кто готовит блюда для кошек в духовке или на сковороде. Либо белок взять за ориентир, он разрушается незначительно.

Автор:  Oldys [ 02 июн, Сб, 2018, 00:48 ]

klimochka писал(а):
Купила пачку 5 злаков.
Ну и овощи (почему-то не было кабачков) - морковь и свеклу.
А можно ли давать баклажаны?


Слушайте, чего вы так уперлись в эти овощи? Это просто клетчатка же. Не важно в каком она виде - в виде злаков или свеклы или моркови. Она пройдет транзитом через кишки, не перевариваясь и выйдет в лоток. Это просто для увеличения количества кала и усиления благодаря этому перистальтики.
И эффект будет один и тот же и от копеечной овсянки, и от дорогущей цветной капусты.
Разница лишь в том, что у кошек тоже есть вкусовые пристрастия и один овощ они могут есть, а другой - нет. И тогда, конечно, лучше давать в качестве балласта то, что кошке нравится, чтоб не плясать с бубном возле миски, уговаривая ее сожрать то, что не хочется, но надо :)))

Пробуйте все по одному - что понравится, то и кладите.

Баклажаны я бы не давала, они все же в сыром виде горчат без предварительной обработки, а после тепловой обработки могут быть островатыми. Ну и это вообще овощ на любителя.

Кабачки, тыква, капуста всякая, морковь. От свеклы, кстати, шерсть может менять цвет, рыжеть, коричневеть - где-то тут попадалось такое, руфизмы, кажется... или что-то вроде того. Если путаю - пусть меня поправят.

Автор:  klimochka [ 02 июн, Сб, 2018, 01:02 ]

я ни во что не упираюсь, я просто пытаюсь разобраться как лучше кормить кошку, чтобы ее не беспокоили опять проблемы с МКБ.

пока что я понятия не имею что она будет есть, а что не будет. Дала ей понюхать филе куры и шею - они ее не заинтересовали. ряженка тоже.

Автор:  Oldys [ 02 июн, Сб, 2018, 01:16 ]

klimochka писал(а):
я ни во что не упираюсь, я просто пытаюсь разобраться как лучше кормить кошку, чтобы ее не беспокоили опять проблемы с МКБ.

пока что я понятия не имею что она будет есть, а что не будет. Дала ей понюхать филе куры и шею - они ее не заинтересовали. ряженка тоже.


Так зачем вы тогда уже какие-то "котлетки" делаете?
Если вы еще не перевели на натуралку, не уверены, в том, что она будет есть ваш микс - зачем заготавливаете его? Чтоб выкинуть потом?
Она вообще у вас до этого мясо ела какое-то?
Курятину и индейку ела?
Если нет - то надо сначала приучать, а только потом заготовки делать. Если ела кусками, а отказ именно от фарша - так не всем фарш нравится, есть кошки, которые его есть не хотят, хотят куски...
Вам надо сначала на разовых порциях выяснить предпочтения, что она будет, что не будет, в каком виде, понять, можете ли вы отказаться от того, что она не хочет или придется приучать постепенно... а балласт - это вообще последнее, с чем надо заморачиваться. Может он вам совсем не понадобится, если она на чистом мясе нормально какать будет - так можно и без балласта вообще кормить. Я своих так кормлю, изредка только даю, если вижу, что какашки стали скудные и сухие. Как только нормализуется стул - опять перестаю его класть. В итоге у меня с балластом едят может по неделе-две раз в несколько месяцев-полгода.

Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 08:14 ]

Человек хотел как лучше... И купил кошке свеклы:)

Автор:  klimochka [ 02 июн, Сб, 2018, 10:43 ]

Oldys писал(а):
Так зачем вы тогда уже какие-то "котлетки" делаете?
Если вы еще не перевели на натуралку, не уверены, в том, что она будет есть ваш микс - зачем заготавливаете его? Чтоб выкинуть потом?

я купила одно филе, одну шею и разложила их кучками по 60 грамм. Три кучки с шеей, остальные только филе.
Как еще ее приучать, если мясо должно быть перемороженое?
Объясните, я для того и пишу на этот форум. Видимо я какая-то недалекая.
Но нет проблемы съесть этой самой, если она откажется. Зачем выкидывать?

Oldys писал(а):
Она вообще у вас до этого мясо ела какое-то?
Курятину и индейку ела?

я понятия не имею что она ела у людей, в итоге выкинувших ее на улицу. У меня она ела сухой корм, пока не начались проблемы с МКБ и потом лечебный рк уринари с/о, который по хорошему надо бы сейчас заканчивать.

Oldys писал(а):
отказ именно от фарша - так не всем фарш нравится, есть кошки, которые его есть не хотят, хотят куски...

я читаю тему с самого начала, с самой первой. и вполне уяснила что фарш давать не стоит. Я порезала на полоски филе и на куски шею и завернула в пищевую пленку по порциям 61 гр.

KATZE писал(а):
Человек хотел как лучше... И купил кошке свеклы:)

в первой же теме про натур.питание дается ссылка на эту статью - https://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
где русским по белому написано: "Кошкам можно скармливать большинство овощей: морковь, белокочанная капуста, болгарский перец, тыква, кабачки, свекла, огурцы". Потому я и купила ей свеклу.

Вот потому и не хотела писать на этот форум, потому что хочешь как лучше, а тебя уже обсмеивают.

Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 11:39 ]

Да нет же, Господи! Ну в самом деле смешно, это ж не экзотический зверь какой, а всего лишь кошка. Ну Вы ж знаете, что в принципе едят кошки? Так, из книжек... Или видали где? Кошки любят м,со и молочные продукты, в общем все. Редкость, что они едят овощи, свеклу тем более. Да и ее можно,но сильно не факт, что сожрет.
Возьмите маленький кусочек пока чего нибудь и предложить. Можно в пасть сунуть аккуратно, авось распробует. Также с любым иным мясом. Она в тарелку не лезла никогда? Вы совсем не знаете, сто ей вкусно? Да, и многие лубят варёное, приваренное, ошпаренное. Экспериментируйте

Автор:  klimochka [ 02 июн, Сб, 2018, 12:19 ]

KATZE писал(а):
Да нет же, Господи! Ну в самом деле смешно, это ж не экзотический зверь какой, а всего лишь кошка. Ну Вы ж знаете, что в принципе едят кошки? Так, из книжек... Или видали где? Кошки любят м,со и молочные продукты, в общем все. Редкость, что они едят овощи, свеклу тем более. Да и ее можно,но сильно не факт, что сожрет.
Возьмите маленький кусочек пока чего нибудь и предложить. Можно в пасть сунуть аккуратно, авось распробует. Также с любым иным мясом. Она в тарелку не лезла никогда? Вы совсем не знаете, сто ей вкусно? Да, и многие лубят варёное, приваренное, ошпаренное. Экспериментируйте


лезет она в тарелку. кофе вот любит холодный лапой черпать...
творог и рыбу давала ей мама. Думаю, мясо тоже распробует.
Вообще прошлым летом она постоянно на даче тусила в помойке, получила кликуху "помоешная".

Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 13:29 ]

Это уже хорошо, далеко не все едят творог! Рыбу, раз МКБ пока или совсем не надо, или по капле, как лакомство. Мои едят

Автор:  Elisaveta115 [ 02 июн, Сб, 2018, 13:49 ]

KATZE писал(а):
Вы совсем не знаете, сто ей вкусно?

Иногда можно понять , что любит кошка, только случайно уронив это на пол. Так, например, я поняла, что один кот может есть жареную картошку, а второй - любит консервированный зеленый горошек и жидкость от него.

Автор:  Belka3676 [ 02 июн, Сб, 2018, 14:18 ]

Elisaveta115 писал(а):
Иногда можно понять , что любит кошка, только случайно уронив это на пол.

Вот точно) Мой как то резко отказался от привычного сырого миска, который ел без проблем больше года. Я почти месяц прыгала перед ним, поспала витаминами, чередовала миксы, покупала яйца перепелиные, йогурты без сахара, сливки всех сортов |O А потом, варила суп и уронила кусочек груди. И оказалось, что с варёной грудкой Макс готов съесть всё, ну или почти все. А дальше эксперементировала. Молочку , к слову, он не ест вообще никакую. Только что сыр с плесенью не пробовали)))
А брокколи топ чёт с удовольствием. Одна проблема - кальций. Химию давать не хочу, а сырое он теперь не хочет. Вот и приходится, раз в неделю резать шейку, отбивать и закладывать в пасть. Так ест. Хрустит только в путь. В миску кладу - понюхает и отходит. Муж смеётся, а мне что делать, кормлю с рук.

Автор:  alissiya [ 02 июн, Сб, 2018, 16:17 ]

klimochka писал(а):
в первой же теме про натур.питание дается ссылка на эту статью - https://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
где русским по белому написано: "Кошкам можно скармливать большинство овощей: морковь, белокочанная капуста, болгарский перец, тыква, кабачки, свекла, огурцы". Потому я и купила ей свеклу.

:) Вы просто недавно на форуме. Тут еще нужно смотреть кто именно дает ту или иную ссылку. А всяких чудо-статей по питанию кошек в интернете вагон, и большей части из них следовать не стОит. Никто не ставил перед собой цель смеяться над вами, уж поверьте на этом форуме это точно никому не нужно.
Вы только капусту белокочанную не давайте, помимо свеклы. От нее такое вздутие может быть, мало не покажется. Болгарский перец как-то тоже не туда по-моему.
Кошкам из овощей дают капусту брокколи и цветную, кабачок, тыкву, морковь ну, огурец наверное на любителя. ИМХО.

Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 16:42 ]

Многие любят огурцы,горошек и кукурузу из банки:)

Автор:  Oldys [ 02 июн, Сб, 2018, 21:35 ]

klimochka писал(а):
Вот потому и не хотела писать на этот форум, потому что хочешь как лучше, а тебя уже обсмеивают.


Слушайте, где вот вы увидели, что вас "обсмеивают"? Специально перечитала свои посты, адресованные вам - ничего такого не нашла.
А что я понятия не имею, что вы еще только планируете переводить - так уж извините, но это для вас очевидно, что у вас происходит, а для меня - нет. И каждый раз перечитывать все, что вы писали, чтоб вспомнить все подробности - у меня столько времени нету, как, впрочем, и у всех остальных. Поэтому не стоит обижаться, если вас о чем-то переспрашивают - это вовсе не потому что хотят посмеяться, а потому что чужие подробности сложно удерживать в голове, если разговор ведется по несколько реплик в день.

А вообще - второй раз за последние дни думаю: а ну его нафиг, отвечать на вопросы. Сиди, молчи, читай, по крайней мере никто укорять ни в чем не станет.

Надо, видимо, сделать перерыв от форума.

Автор:  KATZE [ 02 июн, Сб, 2018, 22:48 ]

Саш, это я смеялась над свеклой. Не принимайте на свой счет.
Скрытый текст +

Автор:  Oldys [ 03 июн, Вс, 2018, 01:21 ]

KATZE писал(а):
Саш, это я смеялась над свеклой. Не принимайте на свой счет.
Скрытый текст +


Да какая разница, по большому счету...
просто один раз - случайность, два - совпадение, три - тенденция. Что-то мне неохота дожидаться подтверждения, что это таки тенденция. Возьму отпуск, мир не рухнет, если кто-то тут не дождется моего ответа на свой вопрос. Дождется чьего-то еще. Ну или своим опытом будет постигать - в конце концов, это тоже не самый плохой путь.

У меня вот клевая картинка стоит на рабочем столе, демотиватор:
Совет дня: совет свой себе посоветуй.

Вот и последую этому :)))
Пойду в наши кошки, просто беседы беседовать, давно не заходила туда, а зря.

Автор:  Tishka3008 [ 03 июн, Вс, 2018, 10:24 ]

Скажите, как лучше кормить возрастного (11лет) кота натурой, что бы сильно почки ему не напрягать. что нужно ограничить и т.д.?

Автор:  KATZE [ 03 июн, Вс, 2018, 10:31 ]

Тут ещё вопрос, что он сожрет. Стресс сменой питания тоже не нужен. Общие рекомендации для возрастных кошек - чуть больше овощей и каш, молочки, чуть меньше мяса. И все перечимоенное по переносимости

Автор:  Lena987789 [ 06 июн, Ср, 2018, 07:10 ]

Подскажите, пожалуйста, сколько нужно перемораживать в морозилке мясо? У меня индейка и говядина, охлажденные. Решили кота плавно переводить на натуру, закупила вчера мясо. Пока резала-фасовала, угостила котю индюшачьим сердечком (их взяла в глубокой заморозке). Сначала посмотрел на меня, как на придурошную, но под утро все смел :D И потом отказался от своей привычной консервы (Анимонда Карни) 8| Требовал мясо 8-0 Потом съел, конечно, но обиделся :D Планировала проморозить хотя бы 3 дня :oo:

Автор:  Я и мой котя [ 06 июн, Ср, 2018, 10:37 ]

Сердечек больше нету? А то подкладывали бы в консерву по капельке, чтоб не обижался. А так да, по хорошему хотя бы 3 дня поморозить, а может и дольше, если впервые кормите.

Автор:  Lena987789 [ 06 июн, Ср, 2018, 12:28 ]

Я и мой котя, спасибо за ответ! Сердечек несколько оставила, вечером дам немножко :) и буду держаться до утра субботы :D Вообще коту всегда часто мясо давали, когда себе готовили, бывало и охлажденное :8 правда из хорошего магазина, но рисковать сейчас уже не буду, нам бы его цистит победить 8(

Автор:  KATZE [ 06 июн, Ср, 2018, 12:48 ]

Я пять дней морожу все

Автор:  Monaco [ 06 июн, Ср, 2018, 13:02 ]

Тут еще смотря какая морозилка, если не больше -18 то лучше дней 5 морозить, в тех которые -22 выдают можно тремя ограничиться

Автор:  Ангрен [ 06 июн, Ср, 2018, 13:32 ]

Курицу, индейку даю не промороженую, если случается.

Автор:  KATZE [ 06 июн, Ср, 2018, 13:58 ]

У меня -18. Не, давать можно все не промороженное, тока как потом лечить? :)
Я тоже давала не промороженное, а потом у знакомых от такого был сальмонеллез. :((
Щен приехала, кормленная с бойни. Лошадь такая, кровь с молоком, но... и глисты были как лошади. Факт, что мои не промороженное едят охотнее, им вкуснее. Но...

Автор:  Vassilisa [ 06 июн, Ср, 2018, 14:24 ]

Низкие температуры не действуют на сальмонеллу. Только нагревание + 70 градусов и выше.

Автор:  Я и мой котя [ 06 июн, Ср, 2018, 14:32 ]

Я лично даю и не промороженное, ни разу проблем не было, даже глистов, но за других ручаться не могу. С непривычки элементарно может какая-то хрень вылезти. По поводу сальмонеллы насколько я знаю коты как правило переносят ее бессимптомно. К тому же я сырым мясом по нескольку часов бывает занимаюсь, элементарно можно закрутиться и схватить что-то грязной рукой плюс брызги бывает в рот летят. Гораздо страшнее самой схватить, потому что человеку на бессимптомное течение лучше не рассчитывать. Но я сама с мяса еще ни разу ничего не хватала. Определенно, если еда может заразить даже кота, то человеку до нее и дотрагиваться нельзя.

Автор:  Lena987789 [ 06 июн, Ср, 2018, 14:39 ]

Вот насчет температуры в морозилке я как-то не в курсе, надо посмотреть :??: Мой кот, кстати, магазинное мясо ест охлажденное, а вот с рынка почти что парное - нет, только после заморозки. Фиг его поймешь в этом плане :D Мы вот его не глистогонили ни разу в жизни (6 лет ему), хотя мясом кормили всяким :8 Ничего подозрительного на этот счет нет у кота, но решили, как долечим, все-таки проглистогонить. Так что лучше доморожу уже, не буду рисковать и приучать кота заодно :OK:
На сальмонеллу-то да, только высокие температуры, еще и определенной продолжительности. Так что тут уж только надеяться на лучшее, ттт, у нас благополучный считается по сальмонелле регион 8(

Elisaveta115, а Вы вот прям строго по 40-60 минут все-все мясо себе жарите? И шашлыки сыроватые никогда не ели или стейки с кровью? Вот я не любитель даже чуть сыроватого мяса просто по вкусу. Но и не заморачиваюсь сверх меры с ножами после мяса, доской разделочной и тп. Мою, разумеется, но вот без фанатизма. Правда и мясо где-попало не покупаю, даже на рынке редко беру (выбирать как-то не умею особо). И ни разу еще не слышала среди своего круга общения, чтобы кто-то чем-то от нормального мяса заразился. Я так наоборот, побоюсь взять "фермерское" мясо с рук, которое типа без антибиотиков и на хороших кормах :D Зато никакую экспертизу ветеринарную не проходило, а кормили все равно неизвестно чем и как ;)

Автор:  Vassilisa [ 06 июн, Ср, 2018, 15:08 ]

У коллеги, с которой меня связывают дружеские отношения, котик, которому минимум лет 15. Точный возраст никто не знает, т.к. взят с улицы взрослым, может и лет 17 ему.
Основное питание – сырое мясо разных видов, не перемороженное. Глистогонное лет 10 не давали ему, в кале их не видно. Недавно под наркозом чистили ему зубки, перед этим сдали анализы. Все в норме практически. Когда в клинике (известная в Москве клиника) врачи узнали, что кот всю жизнь есть сырое мясо, у них был шок. «КАК??????????????? СЫРОЕ МЯСО???? КОТУ БОЛЕЕ 15 ЛЕТ?? АААААААААААААААА!!!! ООООООООООО!!!!! АААААААААААААААААА!!!! Да как такое может быть???»
Позвала других врачей и они смотрели в шоке и изумлении, как будто им говорящего кота в клинику принесли. Ахали, охали, не верили, хозяйка сама была шокирована такой реакцией.
Вообще, почитаешь ответы ветврачей в соцсетях и на форумах касательно питания кошек и ощущение, что производители кормов ветврачей психотронными лучами облучают)
Ну как, как взрослый, находящийся в здравом уме человек может всерьез верить, что кормление мясом вредно для облигатного хищника? Загадка.

Автор:  Monaco [ 06 июн, Ср, 2018, 15:34 ]

Vassilisa, не, психотропными вряд ли, просто окучивают с "детства". Вет-студенты выросшие на семинарах проводимых сушечниками просто не в курсе что можно кормить по другому

Автор:  Lena987789 [ 06 июн, Ср, 2018, 16:12 ]

Мне ветеринары, наоборот, не советовали кормить кота после нашей долгоиграющей истории с циститом промкормами :D причем речь у нас шла о самых лучших консервах. Советовали именно натуру :OK: и на форуме британов, где я пару дней назад ковырялась по породным особенностям лечения тоже вполне нормально реагируют на это дело :??: :D

Автор:  Shishunya [ 06 июн, Ср, 2018, 16:47 ]

Elisaveta115 писал(а):
ПЫСЫ. Где же Вы видели облигатных хичников то? )) Вы в лесу диких котов наловили?)) коты давно в разведении, сфинксы - тоже облигатные хичники по -Вашему?

А какие они, по-вашему, хищники?

Автор:  Elisaveta115 [ 06 июн, Ср, 2018, 17:07 ]

alissiya писал(а):
Нее, не психотропными лучами, а просто обычными дензнаками. ;)


На мой взгляд, самая обычная реакция самого обычного медика, и даже не ветеринара, который хорошо представляет себе, что можно словить на сыром мясе, и никакие ден знаки тут не причём.

Автор:  Я и мой котя [ 06 июн, Ср, 2018, 17:11 ]

Ни разу не видела ветеринара, который бы делал круглые глаза на незащищенные окна и балконы, а коты валятся намного чаще, чем хватают что-то от сырого мяса.

Мой кот ни разу не хватал ничего с сырого мяса, а я кстати регулярно хватаю дрянь с сырых хорошо промытых овощей и фруктов. Вот уж где реальная опасность.

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 17:25 ]

Elisaveta115 писал(а):
На мой взгляд, самая обычная реакция самого обычного медика, и даже не ветеринара, который хорошо представляет себе, что можно словить на сыром мясе, и никакие ден знаки тут не причём.

Отравиться, к примеру, промкормом, шансов никак не меньше, а на мой взгляд, и побольше. На этом форуме и в архиве, кстати, есть несколько тем об отравлении пром кормами. :,(
И кошкам действительно отравиться сырым и даже слегка несвежим мясом весьма проблематично из-за короткого кишечника и высокой кислотности желудочного сока, ветеринарам неплохо бы об этом знать. :oo: А уж глубокая заморозка практически на нет эти шансы сводит, ИМХО.

Автор:  klimochka [ 06 июн, Ср, 2018, 17:27 ]

всем привет.
а вот нам вет порекомендовала переходить на натуру) ходили на консультацию в субботу по поводу МКБ.
правда, напугала что на куру может быть аллергия, а шею индейки кошка не разгрызет.
по факту, переходим. второй день сегодня. пока мясо (филе куриное и как раз шея индейки) немного провариваю, но в будущем хочу переходить на сырое.
Пока что не ест. Вернее, филе хоть как-то поклевала и без аппетита и интереса. Хотя накануне я сама ела куриные крылья (запеченые в духовке) и дала маленький кусочек проверить будет ли есть вообще. Съела мурча. А вот с грудками вареными пока не очень.
Клетчатка - тоже без интереса. Перепелиное яйцо - аналогично.
Орет, ругается, мяучит. Но вроде не голодная, просто вредная. Щас сидит на окне и смотрит вдаль. Кошку свою знаю, была бы голодная, не затыкалась бы))

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 17:32 ]

klimochka писал(а):
пока мясо (филе куриное и как раз шея индейки) немного провариваю, но в будущем хочу переходить на сырое.

Мясо проваривайте, а шею нельзя. Никакие кости варить, а потом давать нельзя, пищевод запросто можете повредить. Сырые кости эластичные, а вареные острые и опасные. и, Кстати, зачем вам шея индейки? Я бы сделала наоборот-взяла бы филе с голени индейки и куриные шеи. Курогрудка не самый лучший вариант для кормления, кстати.

Автор:  klimochka [ 06 июн, Ср, 2018, 17:44 ]

alissiya писал(а):
klimochka писал(а):
пока мясо (филе куриное и как раз шея индейки) немного провариваю, но в будущем хочу переходить на сырое.

Мясо проваривайте, а шею нельзя. Никакие кости варить, а потом давать нельзя, пищевод запросто можете повредить. Сырые кости эластичные, а вареные острые и опасные. и, Кстати, зачем вам шея индейки? Я бы сделала наоборот-взяла бы филе с голени индейки и куриные шеи. Курогрудка не самый лучший вариант для кормления, кстати.


да, спасибо. я буквально пять минут поварила, внутри мясо сырое.
У нас нет, к сожалению, нигде куриных шей, я нашла только индейку(
индейку тогда покупать ножки и просто срезать с них мясо?
А почему куриная грудка не айс? И можно ли куриные ноги?

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 17:53 ]

klimochka писал(а):
У нас нет, к сожалению, нигде куриных шей, я нашла только индейку(
индейку тогда покупать ножки и просто срезать с них мясо?
А почему куриная грудка не айс? И можно ли куриные ноги?

Да ну... в Питере нет шей? Не верю. ;) Напишите кому-нибудь из питерских натуроедов, Oldys, по-моему из Питера, подскажут, наверное, где купить шеи или головы.
Срезать с голеней индейки мясо довольно замороченно, там жилы такие, пока через них продерешься..., хотя я срезала когда-то. У нас сейчас в мясных магазинах продается филе индейки, причем как филе грудки, так и филе с голеней. Весьма неплохое и без жил. Наверное, поискать просто надо.
Курогрудка постная очень, да и красное мясо всегда полезнее белого, да и фосфора в бедрах меньше.

Автор:  klimochka [ 06 июн, Ср, 2018, 17:57 ]

alissiya писал(а):
klimochka писал(а):
У нас нет, к сожалению, нигде куриных шей, я нашла только индейку(
индейку тогда покупать ножки и просто срезать с них мясо?
А почему куриная грудка не айс? И можно ли куриные ноги?

Да ну... в Питере нет шей? Не верю. ;) Напишите кому-нибудь из питерских натуроедов, Oldys, по-моему из Питера, подскажут, наверное, где купить шеи или головы.
Срезать с голеней индейки мясо довольно замороченно, там жилы такие, пока через них продерешься..., хотя я срезала когда-то. У нас сейчас в мясных магазинах продается филе индейки, причем как филе грудки, так и филе с голеней. Наверное, поискать просто надо.
Курогрудка постная очень, да и красное мясо всегда полезнее белого, да и фосфора в бедрах меньше.


я живу не в самом Питере, а уже почти в области и у нас тут много сетевиков, типа Окея или Магнита. Но там вот не нашла я...
Кура все ж доступнее для меня, да и по финансам тоже.
в те магазины, куда я хожу, нигде мне не встретилось( попробую зайти в фермерские. но это тоже сетевики, а рынка тут у нас нигде нет.

а все же если брать мясо голени куриное? покупать вот ножки, там все сдирается)

Автор:  Shishunya [ 06 июн, Ср, 2018, 18:08 ]

Прекрасно подойдёт мясо с голеней. И кожу не снимайте с них (или хотя бы снимайте не всю). То же, кстати, с грудками с кожей - баланс белков и жиров в них хороший.

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 18:09 ]

В Магните с Океем, конечно, такого нет, во всяком случае в наших. Можно ноги куриные покупать, почему нет? Да и шеи индейки можно, наверное, отбить получше и в путь.

Автор:  klimochka [ 06 июн, Ср, 2018, 18:58 ]

спасибо, тогда голени - наш выбор. буду стараться и индейку брать, но как будет получаться.
+ кошка с МКБ. Читала что надо закислять мочу, давать говядину. Можете подсказать как часто?
И что значит отбивать мясо? Стучать по ней молоточком?))) (я кулинар от Бога)

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 19:21 ]

Мясо любое должно закислять, а там как получится. Полоски купите на РН, тогда всегда будете в курсе, как и что закисляет.
Не мясо отбивать, а шеи, чтобы легче съесть было. Молоточком, да. :OK:
Говядину хоть каждый день можно, можно баранину постную (ягнятину точнее), она тоже закисляет хорошо.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 июн, Ср, 2018, 20:18 ]

Shishunya писал(а):
Прекрасно подойдёт мясо с голеней. И кожу не снимайте с них (или хотя бы снимайте не всю).


Можете ссылку в личку кинуть, где написано, что котам можно давать куриные голени, да еще и с жирной кожей? В первый раз такое читаю, очень удивляюсь. 8-0

ПЫСЫ Кормила почти 15 лет кота вареной куриной грудью, не одной, конечно, а вместе с другими продуктами, и огребла уже от вета "Вы почки своей курицей коту загубили".

Автор:  Я и мой котя [ 06 июн, Ср, 2018, 20:35 ]

Кошкам необходим жир, как и любому другому живому организму. В голенях прекрасный состав. И если вы сравните витаминно-минеральный состав вареной куринной грудки и сырой голени, вы увидете, почему вы загубили почки своему коту и почему этого бы не произошло на голенях.

Автор:  KATZE [ 06 июн, Ср, 2018, 20:36 ]

Vassilisa писал(а):
Недавно под наркозом чистили ему зубки, перед этим сдали анализы. Все в норме практически. Когда в клинике (известная в Москве клиника) врачи узнали, что кот всю жизнь есть сырое мясо, у них был шок. «КАК??????????????? СЫРОЕ МЯСО???? КОТУ БОЛЕЕ 15 ЛЕТ?? АААААААААААААААА!!!! ООООООООООО!!!!! АААААААААААААААААА!!!! Да как такое может быть???»

У меня была та же фишка... Так же ахали и охали и... велели СРОЧНО (кошке 15 лет) кормить кормами. Даже не сбалансированной натуралкой (некоторые, выпучив глаза требуют варить), а кормами. Ну, увы, в сад их.
А что Вы хотите, если вон человек пишет, что от разведения в неволе, тип питания должен измениться? Следующий виток эволюции - хищная корова?

Автор:  KATZE [ 06 июн, Ср, 2018, 20:39 ]

Если кормить грудками - это чистейший белок, а голени, ну и говядина со всякими жилками и пр. имеет не хилое количество жира. Я шкуру даю, куриную, любят очень

Автор:  Elisaveta115 [ 06 июн, Ср, 2018, 20:52 ]

А если у кота поджелудка полетит от жирной кожи, что тогда? Как я понимаю, ссылочки нет, поэтому ко всему вышесказанному нужно относиться как рассуждениям отдельно взятых лиц :D

Автор:  Я и мой котя [ 06 июн, Ср, 2018, 21:03 ]

А поджелудка летать умеет? Особенно при использовании по назначению? Голень не жирнее многих нормальных кормов в пересчете на сухое вещество.
Я некоторое время была на кетодиете, там 70-80% калорий из жира идет. Моя поджелудка не только не улетела ни в каком направлении, но и лучше работать стала. Равно как и печень. Идеальные анализы. Кошки переносят жир даже лучше, чем люди, но у них больше потребность в белке, поэтому такая высокая жирность им не пойдет.
Курица - естественная пища для кошачьих, которую даже домашние коты способны поймать. С какой стати их пищеварительная система к ней не приспособлена?

Автор:  KATZE [ 06 июн, Ср, 2018, 21:09 ]

Не летит, нормально все на протяжении многих лет т-т-т. И не только у моих, выборка большая

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 21:21 ]

Elisaveta115 писал(а):
А если у кота поджелудка полетит от жирной кожи, что тогда? Как я понимаю, ссылочки нет, поэтому ко всему вышесказанному нужно относиться как рассуждениям отдельно взятых лиц :D

Не правильно понимаете. :D Ссылочка есть. И не одна. Просто вы вопрос Shishunya задавали, и я лезть не стала. Но она придет, даст свою. :)
Вот например сайт ветеринара, вы ведь только им доверяете, да? Американского ветеринара более чем с 30-летним стажем Лизы Пирсон. Она там рассказывает довольно подробно про натуральное питание, рецепт есть опять же. Вообще не только раздел натурального питания там интересен, а вообще весь сайт :!:
https://catinfo.org/making-cat-food/

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 21:23 ]

Если этого мало, то вот статья доктора Зорэн о питании кошек
https://catinfo.org/docs/DrZoran.pdf
Если и этого не достаточно, то вот еще полюбопытствуйте
http://www.catnutrition.org/recipes.html

Автор:  alissiya [ 06 июн, Ср, 2018, 21:31 ]

Я и мой котя писал(а):
Кошки переносят жир даже лучше, чем люди, но у них больше потребность в белке, поэтому такая высокая жирность им не пойдет.

:OK: Намного лучше, чем углеводы, в любом случае. У кошек потребность в жировых калориях примерно 40-50%. И поджелудочная у кошек «улетает» именно от изобилия углеводов, а не жира, раздел Диабет почитайте в первой ссылке. Да и про калории там доступным языком написано.(это я к Elizaveta115)обращаюсь.

Автор:  Shishunya [ 06 июн, Ср, 2018, 21:40 ]

Elisaveta115 писал(а):
Да и без сырого мяса этот "облигатный хищник" каким-то образом прожил все эти годы и ни разу к ветам не сходил, теперь уже боюсь думать, каким))

Может, вам стоит для начала выяснить значение термина облигатный хищник?

Цитата:
Закидайте, только, пожалуйста, на русском языке.

На русском у меня нет.

Автор:  Ангрен [ 06 июн, Ср, 2018, 22:42 ]

Elisaveta115, кормили бы вы уж хорошими промкормами. Про них по крайней мере, если поискать, куча статей на русском языке.
Веты в нашей ветеринарке тоже почти все поголовно охали и ахали, горой за промкорма, а потом одна поинтересовалась рецептом моей натуры. После этого заявила:" Можно я к вам кошкой жить перееду?" Больше про промкорма никто из клиники нам даже не заикается. Такое ощущение, что они в карточке написали -кормят правильно. Хотя я кормлю смешано, натуру даю только в 1 кормление, потому как мне реально дорого кормить троих постоянно натурой.

Автор:  Elisaveta115 [ 06 июн, Ср, 2018, 23:06 ]

Ангрен писал(а):
Elisaveta115, кормили бы вы уж хорошими промкормами.


У меня на Рояловские диеты для старого кота порядка 3 тысяч в месяц уходит, а сейчас цены выросли более, чем на 15%. Второго кота по такой сумме я уже не потяну, приходится выкручиваться. Да и старого кота с его почками надо как-то укланять с кашками, а то вдруг цены взлетят еще выше и все эти реналы и гастриты станут недоступны. Только что у меня оба пацана покушали немного мелко наваренной овсяной кашки на курином бульоне, без никто. Вот это уже мне нравится, так держать)) осталось лишь дождаться, не запоносит ли старый. если нет - потихоньку увеличивать дозу.

Автор:  Ангрен [ 06 июн, Ср, 2018, 23:18 ]

В конечном итоге коты ваши, вам и решать все-таки

Автор:  Monaco [ 07 июн, Чт, 2018, 01:00 ]

klimochka, приучить к привареному, потом переучивать на сырое - напрасная трата времени. И по моему .личному опыту начинать лучше не с чистого мяса, а с субпродуктов, у них вкус и запах более выражен чем у филе, а для сушечников привыкшим к вонючему корму это не маловажно. И с костями осторожнее, во первых ни какой прививки, даже в микроволновке греть нельзя, во вторых - у сушечников кости хуже перевариваются, чем у натуроедов со стажем, по этому первое время кости лучше отбивать.
И еще вам вариант, если все же шеи не найдете, я так делала когда перебои с шеями были - покупаете курицу целиком, крылья и одну сторону грудки срезаете, скармливаете людям) из оставшегося выбираете трубчатые кости, остальное режете, грудную кость и позвоночник можно отбить.
Говядину для закисления :??: там же фосфор повышен, а при МКБ это совсем не желательно, я бы наверное не давала, пока кости есть не начнет.

Автор:  Monaco [ 07 июн, Чт, 2018, 01:14 ]

Elisaveta115 писал(а):

ПЫСЫ. Где же Вы видели облигатных хичников то? )) Вы в лесу диких котов наловили?)) коты давно в разведении, сфинксы - тоже облигатные хичники по -Вашему?

Мои сфинксы вам передают, что они вполне себе хиЧники, и вполне себе облигатные

Автор:  Monaco [ 07 июн, Чт, 2018, 01:25 ]

Monaco писал(а):
klimochka, приучить к привареному, потом переучивать на сырое - напрасная трата времени. И по моему .личному опыту начинать лучше не с чистого мяса, а с субпродуктов, у них вкус и запах более выражен чем у филе, а для сушечников привыкшим к вонючему корму это не маловажно. И с костями осторожнее, во первых ни какой приварки, даже в микроволновке греть нельзя, во вторых - у сушечников кости хуже перевариваются, чем у натуроедов со стажем, по этому первое время кости лучше отбивать.
И еще вам вариант, если все же шеи не найдете, я так делала когда перебои с шеями были - покупаете курицу целиком, крылья и одну сторону грудки срезаете, скармливаете людям) из оставшегося выбираете трубчатые кости, остальное режете, грудную кость и позвоночник можно отбить.
Говядину для закисления :??: там же фосфор повышен, а при МКБ это совсем не желательно, я бы наверное не давала, пока кости есть не начнет.

Автор:  Vasyatka [ 07 июн, Чт, 2018, 09:12 ]

Monaco писал(а):
Мои сфинксы вам передают, что они вполне себе хиЧники, и вполне себе облигатные
Между прочим, именно на Сфинкспортале несколько лет назад я нашла (и "утащила" на память) оду курголовам. Расписано, что, зачем и почему так полезно... в этих головах :D :!:
Но здесь, ессно, о курголовамх ни-ни ;)

Автор:  Elisaveta115 [ 07 июн, Чт, 2018, 09:32 ]

Monaco писал(а):
Мои сфинксы вам передают, что они вполне себе хиЧники, и вполне себе облигатные


Да- да, облигатный, только вспоминаю, что пришла как -то в клинику и поразилась - вся очередь сидела только со сфинксами. Спросила - ребят, что с ними, скажите? одна женщина - рыдала - неожиданно подозрение на инфаркт у сфинкса, у другого - кишечник, третий капаться с почками.

Автор:  Oldys [ 07 июн, Чт, 2018, 09:35 ]

klimochka писал(а):
У нас нет, к сожалению, нигде куриных шей, я нашла только индейку(


Шеи бывают в окее, в отделе, где продают мясо на развес, там и субпродукты тоже есть, но шеи быстро расхватывают, надо узнавать, во сколько привозят, в нашем привозили через день после обеда, на следующий день как правило их уже не было. Я брала сразу с запасом на 2 раза обычно, по 1,5 кг.
Еще всегда они есть в "фермерских" магазинчиках, но я там два раза нарвалась - один раз купила обработанные хлоркой, воняли прямо, а второй раз вместо шей подсунули обрезанные спинки, они были замороженные, поэтому разглядела я это только когда разморозила их спустя пару дней. После этого наплевала туда ходить, ловила в окее, не в один день, так в другой они там обязательно есть и хорошие. Еще иногда там бывают головы - в коробе, где замороженные субпродукты. И лапы тоже как-то видела.
Наверняка на рынке тоже есть шеи. Может еще где - я не искала больше.

Автор:  Oldys [ 07 июн, Чт, 2018, 09:38 ]

KATZE писал(а):
У меня была та же фишка... Так же ахали и охали и... велели СРОЧНО (кошке 15 лет) кормить кормами. Даже не сбалансированной натуралкой (некоторые, выпучив глаза требуют варить), а кормами. Ну, увы, в сад их.


Ну еще бы они не велели :)) Кошке 15 лет, а она не клиент считай - непорядок! Кому такое понравится :) Срочно на промкорма, чтоб был повод почаще навещать любимого вета :)))

Автор:  Oldys [ 07 июн, Чт, 2018, 09:47 ]

Vasyatka писал(а):
Между прочим, именно на Сфинкспортале несколько лет назад я нашла (и "утащила" на память) оду курголовам. Расписано, что, зачем и почему так полезно... в этих головах :D :!:
Но здесь, ессно, о курголовамх ни-ни ;)


Чой-та :)) я вполне себе кормила курголовами и писала об этом. И мне, и котам - очень нравилось :)
Перестала их давать только когда в Питер переехали - потому что младший любит ими поиграть в футбол, прежде чем есть, а потом уволочь куда-то в уголок и там сожрать. И глаза у них лопаются, забрызгивая все вокруг черным. В своей квартире норм, отмою и ладно, а в съемной мне неохота потом с хозяйкой разбираться, если на светлых обоях пятна останутся. У меня то дома обои такие, что можно что угодно отмыть, а там ремонт делался несколько с другим уклоном и переделывать его за свой счет перед съездом мне неохота. Поэтому пришлось без голов жить им, ели их только в деревне на даче.

Автор:  Ангрен [ 07 июн, Чт, 2018, 09:49 ]

Vasyatka писал(а):
Между прочим, именно на Сфинкспортале несколько лет назад я нашла (и "утащила" на память) оду курголовам. Расписано, что, зачем и почему так полезно... в этих головах :D :!:
Но здесь, ессно, о курголовамх ни-ни ;)

Ну почему же? Частенько и о головах упоминают. Я свою третью кормила головами, у нее в питомнике все бошками питались. Но мне не нравится то, что с головы льется во время поедания, особенно если это утащили куда-то под кровать. И крутила я головы вместе с шеями в микс, но потом бросила. Бррр неприятно мне возиться с ними было. Тут и про цыплят замороженных разговор был, и про мышек

Автор:  Shishunya [ 07 июн, Чт, 2018, 10:07 ]

Monaco писал(а):
Говядину для закисления :??: там же фосфор повышен, а при МКБ это совсем не желательно, я бы наверное не давала, пока кости есть не начнет.

Если есть необходимость ограничить потребление фосфора, тогда уж для начала именно кости следует рассматривать с точки зрения возможного риска.

Автор:  Elisaveta115 [ 07 июн, Чт, 2018, 10:12 ]

Shishunya писал(а):
Еще не так давно, помнится, вы были уверены, что котам полезна манная каша.


Я и сейчас уверена, что манка куда полезнее, чем токсоплазмы, глисты и антибиотики. Только от моей уверенности тут мало что зависит. Если у Вас есть кот с больными почками, думаю, Вы понимаете, о чем я. Погуглила насчет манной каши. Одни пишут, что манную кашу котам нельзя, другие пишут, что без сахара - пожалуйста, только по молоку надо смотреть, чтобы не было поноса. Я тут склоняюсь к мнению, которое тоже можно вычитать на разных источниках, что старый и капризный в еде кот сам выберет то, что ему есть. И в небольших количествах, думаю, что буду делать ему разгрузочные дни в виде каш - манки и овсянки, если он будет есть их самостоятельно и будет хорошая переносимость.

Автор:  KATZE [ 07 июн, Чт, 2018, 10:20 ]

Вы знаете, Елизавета, у Вас пока один кот с больными почками. Поэтому разбираться в питании кошек Вы начали совсем недавно. А люди пишут собственный многолетний опыт... Если надо набрать личный, ну как можно препятствовать:))
Кстати, бульоны нельзя, знаете? От них поджелудка как раз того...

Автор:  Elisaveta115 [ 07 июн, Чт, 2018, 10:27 ]

KATZE писал(а):
Если надо набрать личный, ну как можно препятствовать:))
Кстати, бульоны нельзя, знаете? От них поджелудка как раз того...


Так я никому ничего и не препятствую и своего мнения не навязываю, и как раз выше там пишу, что меня несколько коробит то, что некоторые выражают свое мнение как истину в последней инстанции, пусть даже и основанную на опыте по нескольким котам, советуя всем и вся есть сырое мясо, в том числе старым и больным животным, и даже не пишут при этом ИМХО.

Бульон слабый, не наваристый, разведенный водой, причем закипевшую первую воду я сливаю, потом заливаю по-новой. На воде каши точно есть не станут.

ПЫСЫ. Кстати, когда я приношу своего старого в клинику, тоже никто не верит, что ему уже 15+ лет.

Автор:  Vika1986 [ 07 июн, Чт, 2018, 12:28 ]

Elisaveta115 писал(а):
Я не писала , что я сторонник промкормов, мой кот 15 лет был на натуре, да и сейчас периодически у меня отжимает то вареной курицы, то еще что-то. И мое мнение, что к питанию надо подходить взвешенно, а не мерять всех под одну гребенку. Кому-то подходит натура - сырое мясо, в частности, а кто-то рвет с него. Кому-то подходит промкорм, а кто-то со всех промкормов чешется. Поэтому буду думать, что про промкорм - не про меня.

Манная каша и вареное мясо никакого отношения к натуральному кормлению не имеют.Кошка – облигатный хищник с белково-жировым обменом веществ. В ее организме отсутствует фермент, расщепляющий углеводы (каши). Натуральное питание для кошки - это мышка или птичка. В домашних условиях владелец животного пытается "собрать" мышка/птичку с доступных СЫРЫХ продуктов: мясо, субпродукты, кости. Если рвет кошку от сырого мяса, то либо есть проблемы со здоровьем, либо что-то не так с самим мясом.

Автор:  klimochka [ 07 июн, Чт, 2018, 15:37 ]

Monaco писал(а):
klimochka, приучить к привареному, потом переучивать на сырое - напрасная трата времени. И по моему .личному опыту начинать лучше не с чистого мяса, а с субпродуктов, у них вкус и запах более выражен чем у филе, а для сушечников привыкшим к вонючему корму это не маловажно. И с костями осторожнее, во первых ни какой прививки, даже в микроволновке греть нельзя, во вторых - у сушечников кости хуже перевариваются, чем у натуроедов со стажем, по этому первое время кости лучше отбивать.
И еще вам вариант, если все же шеи не найдете, я так делала когда перебои с шеями были - покупаете курицу целиком, крылья и одну сторону грудки срезаете, скармливаете людям) из оставшегося выбираете трубчатые кости, остальное режете, грудную кость и позвоночник можно отбить.
Говядину для закисления :??: там же фосфор повышен, а при МКБ это совсем не желательно, я бы наверное не давала, пока кости есть не начнет.


хорошо, попробую сегодня купить субпродукты. Но пока у меня только грудка перемороженная( пока на ней... но сегодня затарюсь целой курой и сердечками.
Кошка последние три месяца была у меня на влажном.

Пока мы продвинулись на то, что кошка похоже считает что мясо живое. Большие куски гоняла по кухне, подходила, нюхала, трогала лапу, лизала лапу и кидала дальше. Я ей порезала филе мелкими кусками, как были во влажном. Но продолжает делать тоже самое....

Oldys писал(а):
klimochka писал(а):
У нас нет, к сожалению, нигде куриных шей, я нашла только индейку(


Шеи бывают в окее, в отделе, где продают мясо на развес, там и субпродукты тоже есть, но шеи быстро расхватывают, надо узнавать, во сколько привозят, в нашем привозили через день после обеда, на следующий день как правило их уже не было. Я брала сразу с запасом на 2 раза обычно, по 1,5 кг.
Еще всегда они есть в "фермерских" магазинчиках, но я там два раза нарвалась - один раз купила обработанные хлоркой, воняли прямо, а второй раз вместо шей подсунули обрезанные спинки, они были замороженные, поэтому разглядела я это только когда разморозила их спустя пару дней. После этого наплевала туда ходить, ловила в окее, не в один день, так в другой они там обязательно есть и хорошие. Еще иногда там бывают головы - в коробе, где замороженные субпродукты. И лапы тоже как-то видела.
Наверняка на рынке тоже есть шеи. Может еще где - я не искала больше.


Спасибо, поищу. Я обычно вечером хожу в Окей, видимо все съедают до меня(

Вопрос ко всем, есть ли смысл купить целую замороженную куру, разморозить и заморозить опять, чтобы три дня не ждать, пока она замерзнет в морозилке свежая?

Автор:  Vasyatka [ 07 июн, Чт, 2018, 15:44 ]

klimochka писал(а):
Вопрос ко всем, есть ли смысл купить целую замороженную куру, разморозить и заморозить опять, чтобы три дня не ждать, пока она замерзнет в морозилке свежая?

Ну да, самый оптимальный вариант - замороженная курица. Разморозили, нарезали на кусочки, в морозилку и по мере надобности... Кстати, мне кажется, замороженная курица лучше охлажденной, особенно сейчас, летом. Где эта "свежая" лежала, чем потом поливалась, чтобы не потерять товарный вид... :oo:

Автор:  KATZE [ 07 июн, Чт, 2018, 15:47 ]

[quote="klimochka"
Вопрос ко всем, есть ли смысл купить целую замороженную куру, разморозить и заморозить опять, чтобы три дня не ждать, пока она замерзнет в морозилке свежая?[/quote]
А зачем? Не поняла...
Попробуйте нарезать длинными полосками мясо, вставить в пасть кошке. Она инстинктивно начнет жевать и зажует... Я так учила кошку есть сырое мясо, с улицы вискасница попалась

Автор:  alissiya [ 07 июн, Чт, 2018, 16:27 ]

Цитата:
Вопрос ко всем, есть ли смысл купить целую замороженную куру, разморозить и заморозить опять, чтобы три дня не ждать, пока она замерзнет в морозилке свежая?


Курицу я всегда беру именно замороженную, у меня тоже вера в охлажденную отсутствует. В лучшем случае это бывшая замороженная, а в худшем обработанная всеми возможными химикатами для сохранности свежая. Но это лично мое мнение.
Только размораживать не надо ее. Я обычно оставляю ненадолго, лишь только чтобы можно было ножом резать, т.е. она не разморозилась еще, вырезаю нужные мне части. А затем либо в морозилку убираю, либо нарезаю кусочками еще замороженное мясо.

Автор:  klimochka [ 07 июн, Чт, 2018, 16:29 ]

KATZE писал(а):
klimochka писал(а):
Вопрос ко всем, есть ли смысл купить целую замороженную куру, разморозить и заморозить опять, чтобы три дня не ждать, пока она замерзнет в морозилке свежая?

А зачем? Не поняла...
Попробуйте нарезать длинными полосками мясо, вставить в пасть кошке. Она инстинктивно начнет жевать и зажует... Я так учила кошку есть сырое мясо, с улицы вискасница попалась


Чтобы не ждать три дня и больше, когда свежая у меня переморозится и сразу начинать давать другие части. Сейчас у меня только грудка перемороженная есть.
Вариант с "засунуть" не прокатил( Куда сувать? Мне разодрали руку и сразу плюнули прочь это ваше мясцо))

Автор:  Shishunya [ 07 июн, Чт, 2018, 16:38 ]

klimochka, сбоку надо, аккуратно, без излишней настойчивости.

Автор:  KATZE [ 07 июн, Чт, 2018, 17:31 ]

Ну у Вас же уже замороженная? Зачем еще то раз замораживать-размораживать?

Автор:  Oldys [ 07 июн, Чт, 2018, 18:26 ]

klimochka писал(а):
Вопрос ко всем, есть ли смысл купить целую замороженную куру, разморозить и заморозить опять, чтобы три дня не ждать, пока она замерзнет в морозилке свежая?

Конечно, есть! Я обычно и старалась купить все, что можно купить замороженное, а не охлажденное. Печень, желудки, сердце говяжье - все в окее покупала замороженное. Шеи вот только охлажденные там, замороженные в фермерских, но в них водыыыыы... и гэ попадается, разочаровалась. Филе замороженного не видела.
Промзаморозка делается при таких температурах, которые домашним холодильникам многим и не снились, да и лежит оно замороженное явно не один день, а дольше, так что все, что могло вымереть от холода - уже вымерло, можно смело размораживать, делать микс и сразу давать.
Целую курицу я не покупала, разделывать ее гемор, особенно с голеней и бедер мясо снимать, я что-то не настолько самоотверженна, чтоб так морочиться. Если попадалось бескостное бедро или голень - брала, нет - брала грудку.
Но я и охлажденку не прям вот боялась давать, т.е. если купила охлажденное филе, например, то резала его сразу в микс. И при нарезке угощала, и этим миксом сразу кормила тоже. И себе когда мясо готовили или покупали сразу много и разделывали на хранение - обрезки тоже им давали, ничего не морозили предварительно.
Один фиг, глистогоню раз в полгода. Да и в деревне они все равно мышей жрут свежепойманных, там их точно никто не будет морозить предварительно :)
Все живы, котам 7 лет (трое, братья) и 5 (младший подобранец).

Автор:  Oldys [ 07 июн, Чт, 2018, 18:34 ]

KATZE писал(а):
Ну у Вас же уже замороженная? Зачем еще то раз замораживать-размораживать?

Ну, как я понимаю - размораживать для разделки, а снова замораживать - для дальнейшего хранения. Не сожрет же кошка целую курицу за один раз :)))
У меня тоже так получается - покупаю замороженное, размораживаю, режу, миксую, фасую и снова замораживаю, порция дней на 10-12 у меня получалась обычно.
В первый день кормлю, естественно, свежеприготовленным миксом, его не морожу, обычно получается порция на вечер и на утро, ночь вполне хранится в холодильнике, утром съедают, а на вечер следующего дня уже размораживаю.

Автор:  klimochka [ 07 июн, Чт, 2018, 20:10 ]

В общем шеи куриные в Окее я купила)
Еще купила сразу замороженные сердечки. Пару разморозила - не жрет! Ну что за свинка! Год назад шарилась в помойке, а теперь вот так.
Голени купила обычные, мясо содрала. Можно ли попки от костей? Там вроде хрящики, я их сама люблю даже)))
Головы, лапы - есть в Окее в заморозке, но я пока не стала брать.

Короче кошка бастует, уже начала орать и клянчить. Мама говорит не морить ребенка голодом. Но я пока не сдамся)
Кусок ей в рот впихнула. Она начала жевать, выплюнула, но все же доела с пола. Но совсем масенький... В общем, привереда!

Автор:  klimochka [ 07 июн, Чт, 2018, 20:30 ]

тем временем голодный ребенок ест кактус и пьет водичку :??:

Автор:  Shishunya [ 07 июн, Чт, 2018, 20:36 ]

Морить действительно не надо. Совершенно нормально, что киса не ест столь непривычную для нее еду. Попробуйте добавлять новое к старому понемножку.

Автор:  KATZE [ 07 июн, Чт, 2018, 21:55 ]

Хм. :L Не сообразила! У нас то иные масштабы потребления. Хап и нету курочки:)

Автор:  Oldys [ 08 июн, Пт, 2018, 01:02 ]

klimochka писал(а):
Еще купила сразу замороженные сердечки. Пару разморозила - не жрет!


А мои тоже не жрут куриные сердца. Не любят.
Поэтому я в микс кладу говяжье сердце - вот его жрут прям со свистом!
Кстати, оно тоже в окее продается, там, где прочая заморозка. И стоит дешевле куриных! И резать его удобнее, с этими курсердечками морока одна, они мелкие, скользкие, а говяжье взяла да напластала махом :)
В окее удобная фасовка - куски по 600-700 г, это как раз мне для порции микса столько и надо. Еще покупала в Пловдиве, там половинками оно - получается по 1-1,5-2 кг, но можно ж купить 1,5 кг и разделить на два раза.

пысы и оно, в отличие от куриных, очень запашистое, специфический такой запах у него, но приятный.
В окее ни разу не покупала обработанное чем-то, всегда свежее, хорошо пахнущее, а вот с рынка однажды муж принес телячьи сердца (не котам, нам) - фабричные, в вакууме - но они слегка припахивали хлоркой после разморозки :(

Автор:  klimochka [ 08 июн, Пт, 2018, 12:10 ]

всем снова привет!
ну, мы все не можем домучить порцию вчерашнего утра))) то в холодильнике, то снова в миске) к вечеру выкину и поменяю на свежатинку. Оно не испорчено, но уже не так красиво выглядит.

Вчера разбавила микст (филе, мясо голяшек куры и сердца) небольшим количеством влажного корма, который остался. Немного попаслась у миски, вылизывала сок, что-то вроде даже съела.
Еще купила вчера творог 5%. Поела. 2,5% кефир - игнор.
Скоро переименую кошку Шкоду в кошку Жабу.
Вообще вроде как не голодает...

Автор:  Musia [ 08 июн, Пт, 2018, 13:10 ]

Цитата:
Модератора, почистите нас,а?

.....................................................
Цитата:
Вдруг что-либо ценное упустим?


Почистила предельно аккуратно. Только флуд и флейм голимый.
Elisaveta115, устное замечание. Последнее китайское....... И огромная модераторская просьба: не флудите в важной теме. Иначе пред станет не устным, а вполне так официальным.

Автор:  Vasyatka [ 08 июн, Пт, 2018, 14:14 ]

klimochka писал(а):
Еще купила вчера творог 5%.
Не раз читала, в т.ч. и от ветов, что творог кошкам нельзя. Любую кисломолочку - кефир, йогурт, даже ряженка - пжлста, творог нет. Уж чем он не угодил :??: может, кто знает ;)
Скрытый текст +

Автор:  KATZE [ 08 июн, Пт, 2018, 15:25 ]

У меня просто почти никто не ест. А кто ест- нормально

Автор:  alissiya [ 08 июн, Пт, 2018, 16:06 ]

У нас тоже нормально было, когда ел.

Автор:  Ангрен [ 08 июн, Пт, 2018, 16:36 ]

мои от сыра трясутся и творог домашний любят. ну знаете такой, когда молоко скисло, его подогрел и на сетку откинул. а если творог чуть с кислинкой - то ни-ни.
еще про сердце и про сердца. говяжье сердце в чистом виде не едят, куриные сердечки тоже не всегда, а вот в составе микса - за милую душу. в чистом виде едят куру, индейку, баранину, говядину. вареную курицу вообще все части и побольше побольше. но даю только в виде лакомства, когда сами едим.

Автор:  klimochka [ 08 июн, Пт, 2018, 16:56 ]

боже сколько нюансов) а мне говорили, что ничего сложного в натуре нет.
как раз ем сыр, дала попробовать, съела, ну...
но он наверное жирноват, хотя считается типа лайт 25%

Автор:  Oldys [ 08 июн, Пт, 2018, 17:08 ]

klimochka писал(а):
боже сколько нюансов) а мне говорили, что ничего сложного в натуре нет.
как раз ем сыр, дала попробовать, съела, ну...
но он наверное жирноват, хотя считается типа лайт 25%


Да ничего и нет на самом деле :)
Вам же не сложно себе еду готовить? А если вы сейчас человеку, который нож и кастрюльку впервые в жизни видит, начнете все нюансы рассказывать - он тоже предпочтет лучше с голоду помереть, только б не впираться в этот головняк - приготовление пищи :)
А на самом деле с этим любой человек справиться может без проблем. То же самое и с кошкиной едой :)))
Несколько простых правил - а все остальное смотрите индивидуально по своему животному :)

Автор:  Ангрен [ 08 июн, Пт, 2018, 18:47 ]

Плюс тыщу!
Это первый раз сложно, а потом все пойдет как по маслу

Автор:  KATZE [ 08 июн, Пт, 2018, 20:01 ]

А мои за говяжье сердце продадут родину, меня и хату впридачу. Кроме одной, но эта ест только говядину и курицу

Автор:  klimochka [ 09 июн, Сб, 2018, 12:34 ]

Товарищи!
Ура!
Вчерашняя вечерня порция - микст куриное филе, шеи куриные и мясо с голяшек были сметены с вечера и до утра!
Я чуть больше положила ей - так что как раз на 2 приема пищи и хватило.
Правда, пока добавила еще и просто влажный корм, она еще вчера его повыбирала, но в итоге скушала все.
Правда, голяшки так у меня три дня в морозилке так и не полежали. Но я ее проглистогоню через месяц-полтора, для профилактики.

Пока план такой: убирать влажный корм совсем. Добавлять злаки/овощи + кальцид.
Я так понимаю, одну таблетку на 100граммов мяса.

И еще вопрос про витамины.
У меня есть целая банка витаминов Фелвит мульти (мультивитаминная кормовая добавка с таурином в виде таблеток для кошек). Ест она их очень неохотно, впихнуть удается с трудом или не удается вообще.
Они годятся? И как их тогда давать? На упаковке сказано что просто 1.5 таблетки на 3 кг веса. Про даты ничего, но мне говорили давать раз в полгода по три недели. Это верно?

Автор:  Shishunya [ 09 июн, Сб, 2018, 12:47 ]

Если даёте шеи, добавками кальция не увлекайтесь. Возможно, он вообще не нужен.

Автор:  klimochka [ 09 июн, Сб, 2018, 12:57 ]

Сколько тогда давать шей? Пока у меня где-то треть шеи на два кормления. Этого хватит? Еще есть перепелиные яйца? Это же тоже кальций, если со скорлупой давать (но пока не пробовала)? Как часто?

Кошка едет на дачу в августе (ах как я не хочу этого, но увы). Будет гулять. Будем делать прививки, так что глистогонения намечаются на понедельник-вторник по совету врача.

Автор:  Ангрен [ 09 июн, Сб, 2018, 14:01 ]

предложите просто разбитое перепелиное яйцо. многие любят. мои не едят. я добавляю в мясной микс - 20-30 шт примерно на 7-8 кг микса. если будет есть просто так, то можно 1-2 в неделю. без скорлупы. очень я сомневаюсь, что они со скорлупой есть будут. даже и в живой природе плюются. видела как-то котяра воробьиное гнездо ограбил, яйца разбитые съел, а от скорлупы отплевывался.
я бы давала по 2-3 шеи пару раз в неделю. своим трижды кручу на мясорубке и в смесь.

Автор:  KATZE [ 09 июн, Сб, 2018, 14:09 ]

Мои любят перепелиные яйца с молоком. Почти все едят-пьют

Автор:  Shishunya [ 09 июн, Сб, 2018, 14:10 ]

На 100 г мяса/органов достаточно 15 г шей (без кожи), и даже немного меньше будет достаточно, особенно если желательно ограничение минералов.
Яйца со скорлупой вряд ли будет есть. Мои не едят. А если и будет, насчёт усвоения кальция из нее у меня сомнения. Порошок из скорлупы - другое дело.

Автор:  klimochka [ 09 июн, Сб, 2018, 14:36 ]

Поняла, спасибо.
Ответьте еще про витамины, пожалуйста. Как их давать?

У меня есть целая банка витаминов Фелвит мульти (мультивитаминная кормовая добавка с таурином в виде таблеток для кошек). Ест она их очень неохотно, впихнуть удается с трудом или не удается вообще.
Они годятся? И как их тогда давать? На упаковке сказано что просто 1.5 таблетки на 3 кг веса. Про даты ничего, но мне говорили давать раз в полгода по три недели. Это верно?

Автор:  Vika1986 [ 09 июн, Сб, 2018, 14:48 ]

klimochka
Злаки не нужны совсем. Овощи-если есть проблемы со стулом (запор) или кошке надо сбросить лишний вес. При склонности к запорам овощи можно заменить на печень.
Куриную грудку лучше заменить на красное мясо, так как грудка сильно диетическая для кошки. И можно расширить ассортимент мяса и субпродуктов.
На натуральном кормлении не требуется добавление синтетических витаминов и добавок.

Автор:  Shishunya [ 09 июн, Сб, 2018, 14:49 ]

klimochka писал(а):
Ответьте еще про витамины, пожалуйста. Как их давать?

Не надо, не давайте. Много наполнителей, совершенно не нужных кошке, опять же присутствует кальций, причем не уточняется, сколько именно. В рекомендуемой дозировке избыточное количество витамина А.

Автор:  klimochka [ 09 июн, Сб, 2018, 18:07 ]

Спасибо, за стулом еще послежу. Но сегодня в туалет сходила по большой нужде. Правда, почему-то не в лоток, а в коридоре :t

Грудку заменю на голяшки постепенно. И хочу попробовать еще раз дать сердечки и купить лапы.

Автор:  Oldys [ 09 июн, Сб, 2018, 23:05 ]

klimochka писал(а):
Но я ее проглистогоню через месяц-полтора, для профилактики.



klimochka писал(а):
Будем делать прививки, так что глистогонения намечаются на понедельник-вторник по совету врача.


Вы собираетесь глистогонить сейчас и еще раз через месяц-полтора? Просто потому что кошка поела курицу, которая в морозилке недолежала? Печень убьете круче всяких глистов с такой профилактикой.

Перед прививкой надо обязательно, врач прав. И после дачи тоже желательно. А вообще раз в полгода более чем достаточно глистогонить, если на дачу не ездить - то и вообще раз в год хватит, перед прививкой.

Не парьтесь вы так насчет этих глистов из сырого мяса. Их куда проще с вашей обуви, уличной одежды и ваших волос заполучить, чем из мяса. Потому что их яйца ветер носит вместе с уличной пылью, они попадают везде, потом к кошке на шерсть и в рот - поэтому глистогонить раз в год профилактически надо и сушечников тоже.

Автор:  klimochka [ 10 июн, Вс, 2018, 00:38 ]

Oldys писал(а):
klimochka писал(а):
Но я ее проглистогоню через месяц-полтора, для профилактики.



klimochka писал(а):
Будем делать прививки, так что глистогонения намечаются на понедельник-вторник по совету врача.


Вы собираетесь глистогонить сейчас и еще раз через месяц-полтора? Просто потому что кошка поела курицу, которая в морозилке недолежала? Печень убьете круче всяких глистов с такой профилактикой.

Перед прививкой надо обязательно, врач прав. И после дачи тоже желательно. А вообще раз в полгода более чем достаточно глистогонить, если на дачу не ездить - то и вообще раз в год хватит, перед прививкой.

Не парьтесь вы так насчет этих глистов из сырого мяса. Их куда проще с вашей обуви, уличной одежды и ваших волос заполучить, чем из мяса. Потому что их яйца ветер носит вместе с уличной пылью, они попадают везде, потом к кошке на шерсть и в рот - поэтому глистогонить раз в год профилактически надо и сушечников тоже.


Собираюсь глистогонить в понедельник в связи с прививкой. А потом после дачи в сентябре.

Автор:  Oldys [ 10 июн, Вс, 2018, 02:34 ]

klimochka писал(а):
Собираюсь глистогонить в понедельник в связи с прививкой. А потом после дачи в сентябре.


А, ну так нормально, все хорошо :)

Автор:  klimochka [ 10 июн, Вс, 2018, 14:53 ]

Эх, сегодня кошка ночью доела вечернюю порцию и тут же ее вытащнило всем этим под диван :(
Утром поела снова. Вроде все нормально...

Автор:  Shishunya [ 10 июн, Вс, 2018, 15:20 ]

Сдаётся мне, что вы излишне рьяно взялись переводить кошку на натуру. Тем более недавнюю сушечницу. А надо постепенно и осторожно, добавляя понемногу нового к привычному, причём по одному продукту за раз.

Автор:  Vika1986 [ 10 июн, Вс, 2018, 16:11 ]

klimochka писал(а):
Эх, сегодня кошка ночью доела вечернюю порцию и тут же ее вытащнило всем этим под диван :(
Утром поела снова. Вроде все нормально...

Вы кошке на ночь оставляли мясо в тарелке?

Автор:  klimochka [ 11 июн, Пн, 2018, 21:35 ]

Shishunya писал(а):
Сдаётся мне, что вы излишне рьяно взялись переводить кошку на натуру. Тем более недавнюю сушечницу. А надо постепенно и осторожно, добавляя понемногу нового к привычному, причём по одному продукту за раз.

она не была на сушке последние 4 месяца

Автор:  klimochka [ 11 июн, Пн, 2018, 21:36 ]

Vika1986 писал(а):
klimochka писал(а):
Эх, сегодня кошка ночью доела вечернюю порцию и тут же ее вытащнило всем этим под диван :(
Утром поела снова. Вроде все нормально...

Вы кошке на ночь оставляли мясо в тарелке?


нет, я его убираю в холодильник, а утром она будит и я достаю ей.

с тех пор все ок. думаю, была реакция на кожу. кошка ест с удовольствием.

Автор:  Shishunya [ 11 июн, Пн, 2018, 22:35 ]

klimochka писал(а):
она не была на сушке последние 4 месяца

Я вижу, что вы еще 22 марта писали, что кошка ест сушку. Может, что-то не так поняла. И при переходе с сухого на консервы вроде как уже были проблемы с рвотой после еды. В любом случае, с сушки на натуру, особенно сырую, нужно переводить предельно осторожно.

Автор:  klimochka [ 11 июн, Пн, 2018, 23:29 ]

Shishunya писал(а):
klimochka писал(а):
она не была на сушке последние 4 месяца

Я вижу, что вы еще 22 марта писали, что кошка ест сушку. Может, что-то не так поняла. И при переходе с сухого на консервы вроде как уже были проблемы с рвотой после еды. В любом случае, с сушки на натуру, особенно сырую, нужно переводить предельно осторожно.


значит 3 месяца. я смешивала сушку с влажным кормом как раз почти весь март, при этом сушку заливала водой и ела она ее плохо. после этого целиком только влажку.
те проблемы с рвотой были из-за травы, которая стояла постоянно. когда траву убрали - было все норм

Автор:  Oldys [ 12 июн, Вт, 2018, 00:10 ]

Однократная рвота сразу или почти сразу после еды ни о чем не говорит, если после нее кошка себя нормально чувствует. Могла поесть жадно слишком и воздуха наглотаться вместе с кусками и из-за этого срыгнуть потом вместе с воздухом и пищу тоже.
Могла какой то волос заглотать и из за него срыгнуть.
Могла слишком много съесть и из-за этого срыгнуть - я писала, у нас один из котов такой, если ему дать на пару кусков больше его порции - он тут же все выблюет. При этом здоров, просто вот у него желудок такой чувствительный, он с детства такой, а ему уже 7 лет.

Автор:  Shishunya [ 12 июн, Вт, 2018, 05:53 ]

Ну как ни о чём не говорит. О чём-то все же говорит. У меня тоже одна из кошек такая, я считаю ее условно здоровой, однако с особенностями.
klimochka писала, что при переходе на консервы кошку рвало регулярно. Теперь вот переход на сырую натуру. Либо реакция на новую пищу, либо тоже кошка с чувствительным желудком. И в том и в другом случае нужна корректировка рациона/режима питания.

Автор:  klimochka [ 12 июн, Вт, 2018, 10:59 ]

Shishunya писал(а):
Ну как ни о чём не говорит. О чём-то все же говорит. У меня тоже одна из кошек такая, я считаю ее условно здоровой, однако с особенностями.
klimochka писала, что при переходе на консервы кошку рвало регулярно. Теперь вот переход на сырую натуру. Либо реакция на новую пищу, либо тоже кошка с чувствительным желудком. И в том и в другом случае нужна корректировка рациона/режима питания.


не регулярно, а пару раз. И далеко не сразу начало. И я поняла что это начало случаться после того, как она поест травы. Потому что рвало ее только травой или консервами и травой. После того как в том же марте я траву убрала, ни раз больше не тошнило ее.

Автор:  Shishunya [ 12 июн, Вт, 2018, 11:47 ]

Вы тогда пишите как-то поточнее, что ли. А то ранее сообщалось, что кошку рвет каждые 4-5 дней, при этом по контексту напрашивается вывод, что это повторяется на протяжении месяца.
klimochka писал(а):
Пишу спустя месяц. Напомню о нас. Кошке 1,5 года, была на сушке, струвиты (рецидив), без воспаления.
Месяц едим влажный уринари с/о. Каждый раз добавляю туда воду до состояния супа!
В кровать писать перестала, делаю вывод что струвиты уходят, но анализ мочи назначили только через месяц.

Меня волнует вот что и прошу помощи насчет этого.
1. Примерно раз в 4-5 дней кошку тошнит всей порцией что она съела. Думаю, это из-за того что вбухиваю много воды. Сколько тогда оптимально?


На предыдущей странице тоже противоречивые сообщения от вас про ночное мясо.

Автор:  KATZE [ 12 июн, Вт, 2018, 12:25 ]

Травой тошнит всех. Они ее и едят для этого. Если после травы, кошку не тошнит много и часто съеденным - то желудок у нее вполне себе. есть кошки, не переносящие траву, тогда рвота сохраняется надолго. Эта, видимо, из других

Автор:  Oldys [ 12 июн, Вт, 2018, 12:40 ]

Shishunya писал(а):
И в том и в другом случае нужна корректировка рациона/режима питания.


Тут согласна.
Я к тому, что однократная рвота - это не повод бить в колокола и бежать к ветеринару сразу же, это не обязательно симптом каких то острых нарушений в процессе пищеварения, в отличие от человека, которому не свойственно взять и срыгнуть что-то из желудка, у людей рвота всегда показатель достаточно серьезного неблагополучия, поэтому нас и кошачья рвота пугает, а у них это по-другому устроено, они могут срыгнуть, шерсть например, и это естественный процесс.

Но если это повторяется периодически - это повод задуматься, конечно.

Автор:  Shishunya [ 12 июн, Вт, 2018, 13:02 ]

Да, я имела в виду повторяющиеся рвоты, единичный случай не в счёт.

Автор:  klimochka [ 12 июн, Вт, 2018, 16:20 ]

Буду стараться писать подробнее)
Я котовод без опыта. Это моя первая кошка и то, случайно так получилось. Забрела на дачу к тете, мне ее привезли на передержку, пока у всех работа. Хозяев не нашли, а я к ней чет прикипела и уже не смогла никому отдать.

В марте тогда ее тошнило всего раза 3-4 с перерывом в несколько дней, да. Сначала я это связывала с тем, что добавляю много воды. А потом проассоциировала с тем, что в рвоте всегда трава. Траву убрали, как раз когда я и написала то сообщение, может дня через 2. Все прекратилось.

Сейчас травы нет.

Порции я убираю в холодильник в течение получаса, как она поест, потому что она подойдет - умоется и снова подойдет. Если начинает просить чуть позже - достаю и снова ставлю.

Вот вчера вообще ерунда случилась. Я сейчас болею - нос заложен, запах/вкус не чувствую вообще.
Вечернюю порцию достала - поставила. Кошка чет поела, но мало. Свалила и я все убрала в холодильник. Ночь была у меня в полудреме, потому что не дышит нос и жуткий кашель, звезда моя еще и орала всю ночь, скакала. Я ей то доставала, то убирала еду назад. В итоге в 5 утра она уже окончательно меня разбудила и не затыкалась, хотя я ей добавила новую порцию уже. Не ест.
В итоге где то к полудню у меня нос отложило немного и показалось что все уже провоняло. Не знаю, насколько это возможно, я все таки прятала в холодильник на ночь. В общем, выкинула вечернюю и утреннюю в мусор, экстренно разморозила новую. Она ее поела ее и творожка поела.
Бегает, играет довольная. Больше не орет, ловит мух.

Автор:  alissiya [ 12 июн, Вт, 2018, 17:14 ]

klimochka писал(а):
В итоге где то к полудню у меня нос отложило немного и показалось что все уже провоняло. Не знаю, насколько это возможно, я все таки прятала в холодильник на ночь.

Не, невозможно, провонять точно не должно. Я вообще даже при нашей летней жаре мясо на 2 часа всегда оставляю, ничего с ним не делается, заветрить чуть только может. Если на весь день оставить, просто высохнет, но не завоняет.

Автор:  Я и мой котя [ 12 июн, Вт, 2018, 17:48 ]

Может мясо было изначально несвежее?

Автор:  Lena987789 [ 12 июн, Вт, 2018, 19:02 ]

Уважаемые форумчане! Кто кормит бедром индейки, подскажите, вы срезаете все пленки? И жир? С грудки я жир не убираю, если попадается, а на бедрах прямо комки жира... Я сегодня заготавливала на 3 недели вперед, долго мучалась, но срезала жир с бедра и пленки убрала, что смогла :8 зря? Смесь у меня бедро и грудка 2:1 :)

Автор:  KATZE [ 12 июн, Вт, 2018, 21:06 ]

Пленки я б оставила. А комки жира не даю.

Автор:  Noricka [ 13 июн, Ср, 2018, 11:47 ]

Я кормлю бедром индейки - жир не срезаю. Я стараюсь выбирать куски, где его не очень много. Также даю сердца индейки - жир оставляю. :)

Автор:  Lena987789 [ 13 июн, Ср, 2018, 12:10 ]

Вчера внимательно следила за котом, пока он жевал кусочки бедер :))) Вроде нормально пленки прожевал, не давился. Так что пусть, наверно, остаются.
KATZE, меня вот эти комки прям пугают. Если в общем на порцию может и нормально по БЖ выйдет, но сама мысль, что кот это проглотит не дает мне покоя :))) Тем более печень сейчас у него замучена лекарствами 8(
Noricka, я стоически одно-два сердечка на микс оставляю с жиром, у остальных срезаю :8 По вышеуказанной причине, они пугают меня своим видом :)))

А еще вопрос :L Через сколько времени после перехода на натуру сдавать анализы? Чтобы понять, подходит ли выбранный рацион :?:
Пока кот доволен - сырое уминает с удовольствием, только потом постоянно дрыхнет. Так и раньше было на сушке, только после сырого мяса в качестве лакомства он отсыпался - переваривал. Теперь кормлю 3 раза в день, все сырое, дрыхнет почти постоянно 8-0 Правда мы уже поняли, что он у нас обжирается (давали первые дня по 300 гр в день). Сейчас уменьшили до 240 гр, посмотрим. Кот немаленький, почти 8 кг, вроде все по норме :L

Автор:  alissiya [ 13 июн, Ср, 2018, 12:56 ]

Lena987789 писал(а):
Сейчас уменьшили до 240 гр, посмотрим. Кот немаленький, почти 8 кг, вроде все по норме :L

Если 8 кг это больше нормы, то нужно ориентироваться на нормальный вес и соответственно уменьшать порцию . На мой взгляд, если 8 кг это норма и кот не толстый, то 200г вполне достаточно, особенно если кот не активный. Не перекармливайте, ничего хорошего в этом нет. ;)

Автор:  Vasyatka [ 13 июн, Ср, 2018, 12:57 ]

Lena987789 писал(а):
Через сколько времени после перехода на натуру сдавать анализы? Чтобы понять, подходит ли выбранный рацион :?:
8-0 А какие анализы могут подтвердить правильность Ваших действий :??:
по-моему только это
Цитата:
Пока кот доволен - сырое уминает с удовольствием

Цитата:
только потом постоянно дрыхнет

Так его родственники в дикой природе вообще по 20 час. в сутки спят - все свободное от охоты и еды время ;)
Цитата:
Сейчас уменьшили до 240 гр, посмотрим. Кот немаленький, почти 8 кг, вроде все по норме
И чего надо? Порция нехилая (можно бы и уменьшить), кот доволен, вот только у хозяев, глядя на сытого кота, проблемы... :D или нет?

Автор:  Lena987789 [ 13 июн, Ср, 2018, 13:41 ]

alissiya, я просто считала 3-5% от веса - 240-400 гр 8| Вот и решили начать с 300 гр :))) Кот британец, для себя не то, чтобы толстый, но положенный ему породой мешок присутствует. Первые 2 дня он честно съедал свои 300 гр, потом видимо наелся и стал недоедать порцию :))) Так мы поняли, что ему много :8 Решили взять чистые 3% - 240 гр. Но мне кажется, он и это не съест. Попробуем 200 гр, спасибо за корректировку, а то я все боюсь его недокормить :D Активность средняя, играет-бегает иногда много, но может и весь день проспать.
Vasyatka, показатели почек-печени я имела в виду. Так как уже почти 5 месяцев боремся с циститами, и только пару недель пошло видимое улучшение, очень боязно за эти органы, которые за время лечения от безумного кол-ва лекарств явно пострадали. Боюсь сделать хуже 8( А довольный кот нас очень радует :D Сон у него вполне здоровый, это видно. Мы даже сами спим теперь без подъема с рассветом для кормежки голодного зверя 8| :)))

Автор:  KATZE [ 13 июн, Ср, 2018, 14:41 ]

Месяца через три сдавать анализы, не раньше.

Автор:  Lena987789 [ 13 июн, Ср, 2018, 15:24 ]

KATZE, спасибо, так и сделаем :)

Автор:  alissiya [ 13 июн, Ср, 2018, 17:08 ]

Lena987789 писал(а):
alissiya, я просто считала 3-5% от веса - 240-400 гр 8| Вот и решили начать с 300 гр :)))

Не надо так считать, ИМХО. Правильнее считать по калориям - от примерно 40 ккал на кг на неактивного кота до 70-80 ккал на кг для активного.
Мешок, он же курдюк, тоже не причем. У британцев у всех он есть, даже у самых худых. Смотрят бока, чтоб не выпирали, и ребра прощупывают, чтоб прощупывались. ;)

Автор:  Lena987789 [ 13 июн, Ср, 2018, 19:14 ]

alissiya, с калориями мне сложно сразу прикинуть :8 буду считать завтра на работе :L
Мне просто на УЗИ в клинике заявили, что у кота на животе складка жира 8-0 это ужас и кошмар, надо срочно худеть на 2 кг минимум 8| когда я намекнула, что это как бы чистокровный британец, меня не поняли :))) Бока есть, ребра надо пощупать. Он когда похудел, болея, всего-то до 7 кг, так аж кости таза торчали наощупь 8( правда и боков не было. Сейчас уже отьелся :D

Автор:  Oldys [ 13 июн, Ср, 2018, 20:01 ]

Я не заморачиваюсь с калориями. Опытным путем, уменьшая/увеличивая порцию - вывела нужное количество для своих.
За пару часов до момента Х они уже готовы пожрать, но не готовы сожрать меня. К моменту кормежки пристутствует здоровый аппетит, порция сметается за несколько минут. Если начинают раздумывать, уходить-приходить, оставлять куски "на потом" - это для меня сигнал, что много. Если с обеда ходят попрошайничают явно голодные или подрываются раньше хозяев утром и начинают бесчинствовать - это значит порция маленькая.
Ну и кондицию отслеживаю по ребрам - если легко нащупать - все ок, если приходится ковыряться - значит, жирному сКотику пора худеть :)))

Автор:  Lena987789 [ 14 июн, Чт, 2018, 14:04 ]

В общем, я посчитала по таблицам, ооочень примерно, тк нигде не нашла калорийности отдельно по грудке и бедру индейки, да и по говядине данные разные, а какая часть коровы у меня я точно не знаю :))) Выходит в этих видах мяса примерно по 190-200 ккал на 100 гр. (только грудка индейки где-то была отдельно указана - 114 ккал всего). Значит исходя их потребности кота средней и непостоянной :D активности (50 ккал на 1 кг) выходят те же 200-210 гр. в день. Мои намороженные 240 гр все равно не в кассу видимо :D Хотя сегодня коту утром дали половину порции около 50 гр, так он ходил недовольный и клянчил еще (это у нас очень специфически после болезни проявляется походами в лоток и оттуда сразу к пустой миске, "зарабатывает" себе еду пописами теперь 8| ).

Автор:  Oldys [ 14 июн, Чт, 2018, 14:30 ]

Я своим даю по 150 г в сутки, т.е. по 75 г на кормежку. Коты весят около 5 кг, младший чуть меньше, старший чуть больше. Такая порция выведена опытным путем, если давать меньше - голодяйничают полдня, жить не дают спокойно, если больше - то оставляют куски.
Кормлю без балласта по большей части, если кладу балласт - старший пару кусков оставляет, но младший это подъедает, а т.к. при этом не жиреет - я не обращаю внимания.

Автор:  Shishunya [ 14 июн, Чт, 2018, 15:00 ]

Lena987789 писал(а):
нигде не нашла калорийности отдельно по грудке и бедру индейки, да и по говядине данные разные, а какая часть коровы у меня я точно не знаю :))) Выходит в этих видах мяса примерно по 190-200 ккал на 100 гр.

Это калорийность уже довольно жирного мяса. В индейке с кожей и всеми жирами около 150-160 ккал на 100 г, без кожи - 110-120. Более-менее постная говядина - в среднем 120-140 ккал. Бывает, конечно, и 190-200, но такая и на вид будет жирная.

Автор:  Lena987789 [ 14 июн, Чт, 2018, 16:03 ]

Oldys, если Ваши по 5 кг, то мне на 8 кг как раз 200 гр видимо пойдет. Я правда балласт пока не даю совсем, оцениваю кол-во и качество какашек :))) Вот вчера че-то не очень в этом плане было... Если не устаканится, придется добавлять что-то :oo:

Shishunya, вот я не поняла до конца, по индюшке вообще почти везде калорийность пишут по целой тушке, видимо, тк разделения по частям нет :??: Говядина тоже разбег от 120 до 276 8-0 И как считать непонятно... Опять же, если считать, что утренняя 100 гр порция говядины выходит в 140 ккал (она у меня довольно постная, без видимого жира, пара тоненьких прослоек только на кусок 2 кг, весь твердый жир по внешнему краю куска я обрезала, конечно), то чтобы набрать 400 дневных ккал, индейкой надо добирать аж 260 ккал. Что из расчета 120 ккал (беру филе бедро и грудку 2:1 примерно) = аж 200-210 гр 8-0 Итого в сутки опять 300 гр выходит |O В общем, в научных подсчетах я запуталась окончательно :)))

Автор:  Shishunya [ 14 июн, Чт, 2018, 16:40 ]

Lena987789, есть таблицы и с разделением по частям.
Обратите внимание, что Oldys кормит, если не ошибаюсь, не самой постной курицей, а вы - маложирной индейкой и говядиной. В индейке без кожи не самое оптимальное с точки зрения кошачьих потребностей соотношение белков и жиров, в грудке вообще почти нет жира (как и в куриной грудке без кожи). Если есть возможность, лучше давать индейку с кожей. При этом энергоёмкость повысится, а порции, соответственно, уменьшатся.
Что касается потребности в энергии, то вашему коту, возможно, и 50 ккал на кг много. Практика показывает, что многим взрослым в меру ленивым кастрированным котам, живущим в квартире, достаточно 40-45 ккал на кг, причём, как правило, чем крупнее кот, тем меньше ему требуется на единицу веса.

Автор:  Oldys [ 14 июн, Чт, 2018, 17:33 ]

Shishunya писал(а):
Oldys кормит, если не ошибаюсь, не самой постной курицей,


Мой микс - филе грудки или, если попадется, бедра/голени, куриные печень и желудки, говяжье сердце. И шеи куриные.
Индюшачье филе, кстати, один раз попалось по акции дешевле курицы, купила - но коты не оценили диетический продукт, ели его хуже, чем курицу.

Жир с сердца срезаю, он там очень уж твердый. Но какая-то часть все равно остается, конечно, там, где тоненьким слоем в один-два мм - оставляю.
С шей жир не срезаю, оставляю как есть.
Если кладу бескостные голени-бедра - на них иногда тоже немного жирка попадается, тоже оставляю его как есть.

Автор:  Lena987789 [ 14 июн, Чт, 2018, 19:55 ]

Shishunya, неа, с кожей нет возможности. Филешки у нас все продаются без кожи сразу, а брать с костями и срезать - ну нафиг))) Грудка то да, совсем диетическая, поэтому ее меньше кладу в смесь, больше бедра. Можно только на бедро уйти, кот его вполне себе ест и отдельно. Про кожу еще многие пишут, что она плохо переваривается...
Еще я добавляю индюшачье сердце, частично с жиром)))
Курице нашей, имхо, не доверяю. У кота на нее всегда вылезала аллергия в виде пятен на залысинах перед ушами, чесались.

Автор:  Shishunya [ 14 июн, Чт, 2018, 21:03 ]

Lena987789 писал(а):
Про кожу еще многие пишут, что она плохо переваривается...

Это не обязательно плохо. Неперевариваемые и труднооперевариваемые белки из костей, сухожилий, хрящей, кожи, шерсти в организме плотоядных выполняют роль клетчатки.

Автор:  klimochka [ 14 июн, Чт, 2018, 23:30 ]

Всем привет!
У нас дела с переменным успехом и раз пошла речь о размерах порций...
Кошка моя весит 3 кг, а кушает максимум 80 грамм в сутки. Причем в течение дня просит, я достаю из холодильника - убираю в холодильник.
Это чистое мясо.
Не ходила в туалет 3 дня.
Сегодня сходила, но и то, потому что я добавляю еще немного влажного корма ей. Но теперь он кончился.
Короче нормальная ли это порция? Кошка то не жрет-с больше. И что делать, если не ест все сразу?

Автор:  Я и мой котя [ 14 июн, Чт, 2018, 23:48 ]

Убирайте не сразу, некоторые любят сначала на еду настроиться. Мой на каждый прием пищи 2 захода делает, иногда не сразу как достану.
Стул редкий потому что еды мало по объему. Если консистенция ок, я бы переживала больше о количестве еды а не покаков.

Автор:  Vasyatka [ 15 июн, Пт, 2018, 08:42 ]

klimochka писал(а):
Это чистое мясо.
Не ходила в туалет 3 дня.

Так что ж Вы хотите? С чего"ходить"? Все усваивается. Это Вам не промкорма с балластом, который выходит ежедневно на радость владельцам.

Автор:  KATZE [ 15 июн, Пт, 2018, 10:21 ]

Ест мало, а усваивается лучше. Я б экспериментировала осторожно с видами мяса, старалась дать то пришпаренным, то холодным, короче нащупать, что ей нравится

Автор:  klimochka [ 15 июн, Пт, 2018, 12:02 ]

Vasyatka писал(а):
klimochka писал(а):
Это чистое мясо.
Не ходила в туалет 3 дня.

Так что ж Вы хотите? С чего"ходить"? Все усваивается. Это Вам не промкорма с балластом, который выходит ежедневно на радость владельцам.

мне тут написали, что никакой баласт не нужен и чтоб я не парилась, я его и не стала совать...

Автор:  Oldys [ 15 июн, Пт, 2018, 13:57 ]

klimochka писал(а):

мне тут написали, что никакой баласт не нужен и чтоб я не парилась, я его и не стала совать...


Балласт не нужен, если нет проблем с туалетом, если кошка не жилится и не мучается на лотке, садится и легко какает.
Раз в 2-3 дня ходить - на натуралке это нормально.
Смотрите на то, как кошка ведет себя на лотке, на консистенцию какашек. На мясе без балласта они более темные и плотные, чем с балластом. Но в принципе это обычные какашки должны быть. Если становятся очень маленькие и сухие - то надо немножко балласта добавлять.

У нашего старшего без балласта никаких проблем нет с этим, а у младшего, с тех пор как обзавелся гастритом - периодически становится очень скудный стул, тогда я на пару недель ввожу балласт, стул нормализуется, перестаю давать, потому что не любят они его.

Автор:  klimochka [ 21 июн, Чт, 2018, 01:25 ]

всем привет.
сегодня вечером кошку опять стошнило свежесъеденной едой(
в прошлый раз это случилось 11 июня, т.е. 1,5 недели назад.
Больше проблем нет, жалоб нет. Она активно и сразу просила снова есть.
Только начала в принципе кушать больше, почти всю порцию сразу и съела, хотя обычно утреннюю растягивает на пол-дня и ночную на пол-вечера и ночи.

я тороплюсь все же с переводом? И как быть тогда? Может быть есть какой-то препарат, помогающий нормализовать это?

Стул более-менее наладился, вчера ходила в туалет и позавчера тоже. Но в одну из кормешек я добавила буквально четверть чайной ложки каши 4 злаков.
Сегодня стула нет. Ожидаю завтра...

Автор:  Oldys [ 21 июн, Чт, 2018, 01:43 ]

Попробуйте дробное кормление, т.е. порцию не всю сразу ей отдавайте, а частями - может по половинке в два приема с интервалом в час-полтора, может на три части разделить и давать через минут 30-40. Я имею в виду не суточную порцию, а порцию на кормление.
Младшего своего я так кормила после обострений гастрита - выдавала ему по чуть чуть с перерывами сначала утром, потом немножко давала пару раз днем и вечернюю порцию тоже частями.
У нас один из котов, если дать ему на 1 кусочек больше определенного количества - срыгивает практически сразу же всю еду. Поэтому мама очень строго его "пасет" на предмет обжорства.
Возможно, у вашей желудок тоже чувствителен к объему съеденного. А еще, если она ест жадно и быстро - то может захватывать вместе с кусками воздух, он распирает желудок и вместе с ним она может и еду срыгивать тоже.

Автор:  Simon's Man [ 21 июн, Чт, 2018, 13:23 ]

Нашего тоже пару раз рвало рвали сразу после принятия пищи. После того, как стал давать ему пасту для вывода шерсти, прекратилось. На даче на ночью оставляет ему сухарики, позавчера кота выврало сразу после употребления сухарей. Причём сухарей в этой массе не было видно.

Автор:  klimochka [ 21 июн, Чт, 2018, 15:36 ]

Спасибо, попробую! Хотя порции по 60 граммов она целиком сразу и не съедала. Вообще могла растянуть на весь день и по факту получается 1,5 порции съедала за день. Поначалу даже одну не доедала.
Вчера вот кстати да, съела сразу все.

С сегодняшнего дня я перешла на 40 граммов утром и 40 вечером. Утреннюю порцию сразу всю смолотила и все ок.

Пока состав такой:
Утром мясо голеней+филе куры. в отношении примерно 50/50
Вечер мясо голеней +филе куры+субпродукты (сердца или шеи) куры. в отношении примерно 50/25/25
+2 раза в неделю перепелиное яйцо.
+балласт по ситуации.

Не уверена что смогу скармливать целую 2-3 шеи в неделю, как мне рекомендовали. Неохотно она их есть, лучше наверное мне ей кальцид подмешивать? Одну таблетку в день будет нормально?

Автор:  Oldys [ 21 июн, Чт, 2018, 17:06 ]

кальцид идет одна таблетка на 100 грамм мяса.

А не маловато ей будет 80г в сутки то? Если 60 за один раз много и она срыгивает - попробуйте давать так: сначала 20 грамм выдать, чтоб она первый голод быстро утолила, а через минут 15 - вторая часть, 30-40 грамм. Она уже не такая голодная будет и будет есть медленнее. А в таком режиме даже перед работой не напряжно кормить - 15 минут то все дома перед выходом проводят, даже те, кто вскакивает и без завтрака убегает, пока умоешься-оденешься - вот и 15 минут. Первую часть выдать сразу как встали, вторую - перед уходом...

Автор:  klimochka [ 21 июн, Чт, 2018, 21:46 ]

Oldys писал(а):
кальцид идет одна таблетка на 100 грамм мяса.

А не маловато ей будет 80г в сутки то? Если 60 за один раз много и она срыгивает - попробуйте давать так: сначала 20 грамм выдать, чтоб она первый голод быстро утолила, а через минут 15 - вторая часть, 30-40 грамм. Она уже не такая голодная будет и будет есть медленнее. А в таком режиме даже перед работой не напряжно кормить - 15 минут то все дома перед выходом проводят, даже те, кто вскакивает и без завтрака убегает, пока умоешься-оденешься - вот и 15 минут. Первую часть выдать сразу как встали, вторую - перед уходом...


я в принципе так и давала. она съедала часть, я убирала в холодильник, через какое-то время она просила - я давала опять. и так 3-4 раза. И все равно по факту за сутки она съедала граммов 80 примерно. Остальное шло в мусор.

А вот сегодня утром 40 съела сразу и не просит больше... Видимо, малоежка.
Она и паучи ела при рекомендации 2 пачки, только 1,5 в день

Автор:  Oldys [ 24 июн, Вс, 2018, 23:54 ]

Ну, если на такой порции она наедается, не голодяйничает и в нормальной кондиции - значит, ей так надо :)
Я придерживаюсь мнения, что в вопросе подбора порции надо ориентироваться на вес и поведение животного, балансировать между тем, чтоб кот был сразу после еды сыт, сытость продолжалась несколько часов, а к следующей кормежке нагуливался такой аппетит, чтоб порция съедалась сразу - и тем, чтоб при этом кот не жирел.
Со старшим нашим это номер не очень проходит, он умудряется жиреть даже если кормлю так, что попрошайничать начинает задолго до "часа Х", так что в его случае нужна дополнительная активность просто. Нас спасает лето в деревне, там он сам по себе худеет, хотя ест столько же и даже больше, в плюс к обычной еде они там молоко хлещут и мышей ловят, насекомых, и вообще все, что шевелится... но все равно, бегает столько, что мигом все наслоения зимние уходят и становится стройняшкой. Если б не деревенское лето - наверное, его вес был бы для меня проблемой...
Младший вот не набирает, сколько бы не ел - всегда примерно в одной кондиции, упитанный, но не жирный, ребра легко нащупать, а спинка ровная, кости не торчат.

Автор:  klimochka [ 26 июн, Вт, 2018, 11:20 ]

Всем привет.
Вопрос назрел про стул.
Кошка щас у мамы, я по делам в Москве. Есть побольше все таки, но вот не какает с пятницы.
Мама даёт ей кашку, она ее съедает. Я волнуюсь и мама тоже. Что делать?
Активная, живая, ест и скачет.

Автор:  Ангрен [ 26 июн, Вт, 2018, 11:23 ]

на натуре пишут, что по 3 дня ходить могут без стула. там практически все усваивается

Автор:  Я и мой котя [ 26 июн, Вт, 2018, 11:38 ]

А кашка это разве натура?

Автор:  Oldys [ 26 июн, Вт, 2018, 12:35 ]

Пусть мама внимательно обыщет квартиру на предмет "подарочков-сюрпризиков" :)
Кошки могут какать в ТАКИХ щелях, куда даже в голову не придет заглянуть. У нас был кот, который умудрился какать в коробку со старыми детскими игрушками, стоящую под креслом, коробка была почти полная, от ее верха до дна кресла была щель сантиметров 10 самое большее. Вот для меня до сих пор загадка, как он там располагался для процесса - лежа что-ли делал это? Сесть ему там точно места не было! Он там и без коробки, просто на полу, смог бы сидеть только пригнувшись или лежать... а уж в коробке наверно прямо распластаться приходилось ему...
Обнаружили мы этот "туалет" совершенно случайно, пришла пора прогенералить в комнате и стали все вытаскивать из-под кроватей, кресел, шкафов, чтоб везде вымыть полы капитально, до стены, а не по краешку, как при обычной уборке... какашки были сухие, поэтому запаха не было... а мы все думали, что у него запор, т.к. в лоток делал это может раз в неделю...

Автор:  KATZE [ 26 июн, Вт, 2018, 15:18 ]

Нк волнуйтесь.Пищеварение устанавливается, может и долго не какать.Ну и а вдруг каша крепит? Какая каша? А мясо то дает?

Автор:  Я и мой котя [ 23 июл, Пн, 2018, 16:28 ]

Сейчас такая жара стоит, что все мясо тухнет. Брала в одном магазине на вид нормальное (курица), открыла - воняет, пришлось сдавать. В других глянула - вообще страшно подойти, оно лежит коричневое. Еле нашла в одном хотя бы вчерашнюю грудку.
Интересно, сейчас у всех такие проблемы или я особенная? Как решаете?

Брала свинину себе в непроверенном месте - та же история. Уже не знаю, что брать.

Автор:  alissiya [ 23 июл, Пн, 2018, 18:23 ]

Замороженное брать, больше никак, ИМХО. Уж какая жара у нас стоИт, и так каждое лето. |O Беру курицу и индейку в заморозке, а баранину-говядину стараюсь взять в мае-начале июня и заморозить побольше в фольге.

Автор:  Simon's Man [ 23 июл, Пн, 2018, 18:43 ]

какая разница, свежее или замороженное? все равно же перемораживать его надо, чтоб глисты померли.

Автор:  Я и мой котя [ 23 июл, Пн, 2018, 19:40 ]

У нас беда с замороженным. В лучшем случае это цельная курица сомнительных происхождения и свежести. Либо какие-нибудь окорочка на развес в составе мясо, рассол 8| и всё такое серого цвета. Хотя может ситуация лучше в тех сетевиках, где я не бываю... Может быть даже логично, что у магазинов с хорошими контрактами на свежую курицу мало заморозки.
Но скорее всего у нас город небольшой, сельского хозяйства много, заморозку невыгодно возить.

Автор:  Belka3676 [ 23 июл, Пн, 2018, 20:35 ]

Интересно, у нас тоже жарища, но пока с тухлым мясом в магазине не сталкивалась. Т-т-т. Мы покупаем в фирменных куриных магазинах обычно, и замороженной и охлаждение. Но может у нас не такая жара, как у Вас.

Автор:  alissiya [ 23 июл, Пн, 2018, 20:49 ]

Тогда только заранее брать, как я баранину-говядину. Только я заметила, если сразу много порционно нарезать, то кот потом отказывается есть со временем. Мне кажется мясо через пакет холодильником пропитывается. Поэтому сейчас я просто нарезаю на крупные куски, заворачиваю в два слоя фольги, потом в пакет и в морозилку. Достаю и режу по мере надобности. Но я на явный тухляк не нарывалась пока (ттт), я больше даже боюсь на «завуалированный» тухляк нарваться, который в хлорке и других химикатах вымачивался. :E Тухляк хоть выбросить сразу можно, а завуалированным кота траванешь так, что кирдык. :(
У нас есть магазины именно мясные, в которых только заморозкой торгуют, там беру индейку и курицу иногда. Сетевым я вообще не особо доверяю. :oo:
Belka3676, мне кажется дело тут не в жаре, просто в Беларуси порядка больше, у нас все печально с контролем, причем везде. Спасение утопающих дело рук самих утопающих

Автор:  Я и мой котя [ 23 июл, Пн, 2018, 21:04 ]

Я как раз мясным магазинам не доверяю, они химичат намного больше, чем сетевики. Но у нас я не видела магазины, специализирующиеся на заморозке известного происхождения.
Зато торгующие охлажденкой абсолютно точно все химичат с тухлятиной, потому что продать должны всё. А еще я видела например развесную курицу в магазинах, напрямую торгующих с заводов, где вся продукция на подложках (я так понимаю, распаковали просрочку). Еще многие любят на ночь ставить мясо в морозилку, а днем размораживать, и так каждый день с охлажденкой и заморозкой, в том числе несколько дней а то и неделю после истечения срока годности. Ну и плюс по датам обычно даже работающие напрямую торгуют очень старым.
На массовый партак в сетевых магазинах я впервые попала в этом году. Вообще кот просто обожает мясо из дискаунтера Да производства Белгородская область. Я думаю, оно без химии, но уж очень быстро портится...

Автор:  Oldys [ 24 июл, Вт, 2018, 02:44 ]

В сетевых ни разу не нарывалась на откровенный тухляк, ни летом, в жару, ни в обычную погоду. Ни в Ульяновске, ни в Питере. Пару раз попадалось, скажем так, не очень хорошее мясо, себе бы не стала готовить, котам дала попробовать - сожрали, сказали - давай еще :))) со спокойной душой порезала им в микс.

На днях покупали филе индейки и куриную грудку - себе, не котам. Оба раза нормальное свежее мясо было.

Автор:  Я и мой котя [ 24 июл, Вт, 2018, 09:57 ]

А чем откровенный тухляк отличается от не очень хорошего? Для меня максимум, что я пускаю в ход - это когда сверху пахнет, но чуть промоешь и запах идеальный. Я так понимаю, это когда кровь вышла из мяса и слегка испортилась, а оно еще живое. Вот такое я ем и даю коту. А если есть легкий намек на запах после этого, то может себе бы еше сготовила но очень долго, а коту скорее всего не дала бы. У него потом после размораживания корм иногда полтора суток стоит, я считаю, что тогда совсем пропадет. Не вижу смысла мучиться заготовкой, если потом выкидывать.

Автор:  Vassilisa [ 24 июл, Вт, 2018, 11:42 ]

Я покупаю курицу, индейку и субпродукты в Ашане и во Вкусвилле (это такая сеть магазинов, расположенных в основном в Москве и Московской области). Чаще беру «Ярославльский бройлер», он примерно по одинаковой цене, но если установить любимый продукт, то во Вкусвилле дешевле выходит. Ттт, но вроде бы запах и вид нормальный. Закупаюсь в двух Ашанах – у метро «Ленинский проспект» и около «Кантемировской», там очень быстрый разбор этой продукции, в 9 вечера уже почти ничего нет, поэтому надеюсь, что все-таки свежее продают. В «Ашане» на Кантемировской вообще лютый холод во всем мясном отделе, а во Вкусвиллах всегла холодно. Это мне нравится. Везу домой в термопакете. К сожалению, в Видном редко продают ту продукцию, которая мне нужна, магазины далеко от моего дома и вообще, пока приедешь с работы, в 8 вечера уже ничего и нет нормального из мясных продуктов, поэтому все тащу из Москвы.
Были случаи, правда не в этом году, во Вкусвилле индейка попадалась с нехорошим запахом. Не так чтобы тухлая, но на грани. Но в этой сети, к счастью, можно вернуть любой продукт без чека и в любой магазин, даже если просто не понравился продукт. Возвращают деньги моментально и без всяких вопросов. В том числе и за это очень люблю Вкусвилл.

Автор:  Oldys [ 24 июл, Вт, 2018, 12:30 ]

Я и мой котя писал(а):
А чем откровенный тухляк отличается от не очень хорошего?


Не очень хорошее - это без запаха, но какое-то рыхловатое. Сомнительного вида. С запахом мои не будут жрать :)

Кстати, насчет мяса - я вспомнила, что в том магазине, где покупала - в зале хороший кондиционер, там прохладно. Видимо, поэтому, и в холодильниках правильная температура, справляются они, поэтому мясо не портится.
А вот в другом магазине, где зимой я тоже часто беру курицу - кондера нет в зале, жарища, сейчас там мясо такое страшное лежит, что даже смотреть на него противно. Зимой нормальное.

Автор:  Anna_KingDiamond [ 25 июл, Ср, 2018, 21:52 ]

ох, у нас тоже летом беда с мясом. в Екатеринбурге. и на рынке и в супермаркетах.
на рынке ужас ужасный, желудки выбросила по приезду домой с рынка.
в магазинах (перекресток, пятерочка) охлажденка есть, но тока кура без субпродуктов. а заморозка у нас только рефтинская фабрика местная с области. как только летний период наступил - коты отказались ее есть, она воняет химией или формалином. видимо вымачивают в чем то. сделала микс на неделю на 2 котов и пришлось все выбросить. у одного понос, у второй рвота была.
в итоге сейчас покупаем охлажденку, но перемораживать не успеваем, сутки в холодильнике, а то и вовсе просто ошпарить. 460 гр вдвоем едят в сутки, овощи не едят...
конечно дороже чем микс выходит. а что делать,качественной заморозки нет. :( увы

Автор:  Я и мой котя [ 26 июл, Чт, 2018, 00:13 ]

Прошлась по магазинам - аналогичная ситуация. В сетевых заморозки нет, про мелкие магазины, специализирующиеся на заморозке, я не слышала. Субпродукты тухнут моментально. Из свежего доступны куриные грудки, и то не каждый день и не везде. В поисках пригодного мяса приходится обойти несколько магазинов, но даже это не гарантия найти.

Автор:  xeana [ 30 июл, Пн, 2018, 22:54 ]

Помогите, пожалуйста, советом. Кошка, скоро будет 2 года, до 8 месяцев была на смешенном питании: сухой корм, йогурт, сырое перемороженное мясо. С 9 месяцев стали переводить на натуральный тип питания, потому что почти не пьет на смешанном. И вот более года питаемся "натурой": завтрак - натуральный йогурт Агуша или Домик в деревне 5-5,5% без добавок 50 гр., иногда добавляем одно перепелиное яйцо. Обед - отварное бедро индейки + отварной кабачок (реже морковь, цветная капуста) + кипяченая вода. Кабачок любит больше всего. На ужин даем перемороженную говядину, режем кусочки, добавляем кипяченую воду. В еду добавляем 1 таблетку кальцида на 100 гр мяса. В среднем кошка ест всего 100-120 гр. мяса в день (отварного+сырого), поэтому даем 1 таблетку Кальцида. Воды в еде выпивает 60-80 мл. Писает 3-4 раза в день, "твердый стул" оформленный иногда каждый день, иногда через день. В последний месяц-полтора, несколько раз кошка ходила полужидким стулом, от кала был сильный неприятный запах. Видимо из-за кабачка, хотя покупаем свежие. Сегодня сходила в туалет аж несколько раз "по-большему" небольшими порциями, полужидский стул. Подскажите, пожалуйста, из-за чего это может быть? Может что-то изменить в питании? Если знаете, посоветуйте хорошего ветдиетолога.

Автор:  Oldys [ 30 июл, Пн, 2018, 23:52 ]

Попробуйте некоторое время добавлять в качестве балласта вместо овощей - рис. Он крепит, это может помочь наладить стул.

И я бы грешила не на кабачок, тем более отварной, а на йогурт, там могут быть какие-то бактерии, которые и вызывают вот такую реакцию в кишечнике. Неприятный запах кала как раз из за бактериальной инфекции может быть.

Вообще кисломолочка кошкам не обязательна, это дополнительный продукт, я бы убрала ее из рациона, пока не наладится стул.

Автор:  Romahka [ 23 авг, Чт, 2018, 09:15 ]

Здравствуйте! Подскажите, может ли нарушится стул от Кальцида?
Котёнку 4 месяца, у нас 2 недели. Все время ел смесь- куриная грудка+ мясо с бёдра (100-120 гр в день) + 20гр кабачки. Стул был сформированный, ходил каждый день, иногда через день. Вчера начала давать Кальцид, за день 1 таб., сегодня утром -1/3 таблетки к 30гр мяса. Через час сходил более светлым (не белым) и мягким калом (размазался по наполнителю)...

Автор:  Я и мой котя [ 23 авг, Чт, 2018, 10:39 ]

Попробуйте убрать кальцид и проверить.

Автор:  Simon's Man [ 23 авг, Чт, 2018, 11:05 ]

По поводу кальция. Заменил некоторое время назад перекрученные куриные шейки на перекрученные же куриные крылышки, пошло намного лучше.

Автор:  Romahka [ 23 авг, Чт, 2018, 11:53 ]

Я и мой котя писал(а):
Попробуйте убрать кальцид и проверить.

Спасибо за ответ!)) Да, я ещё пару дней понаблюдаю тогда и если стул останется таким, тогда отменю и посмотрю.

Автор:  Romahka [ 23 авг, Чт, 2018, 11:54 ]

Simon's Man писал(а):
По поводу кальция. Заменил некоторое время назад перекрученные куриные шейки на перекрученные же куриные крылышки, пошло намного лучше.

Так там же трубчатые кости :??: разве можно?

Автор:  Я и мой котя [ 23 авг, Чт, 2018, 12:07 ]

Я тоже трубчатые перемалывала, они перемалываются лучше всех, никаких кусочков, которыми можно пораниться, не возникало. Это целиком трубчатые нельзя. Шеи кстати перемалываются в более острые куски, чем трубяатые кости. Но зато их можно давать целиком.

Вам кальций надо не заменять, а временно убрать, чтобы убедиться, что причина именно в кальциде. Не делайте 2 изменения одновременно. Если причина была в другом, вы можете усугубить ситуацию.

Автор:  Simon's Man [ 23 авг, Чт, 2018, 12:46 ]

Выше ответили. В добавок там ещё есть хрящи, что также очень полезный продукт, а также костный мозг.

Автор:  Romahka [ 23 авг, Чт, 2018, 18:28 ]

Simon's Man писал(а):
Выше ответили. В добавок там ещё есть хрящи, что также очень полезный продукт, а также костный мозг.

Я правильно поняла, полностью крыло в мясорубку, да? А ручной, интересно, измельчит хорошо!?

Автор:  Я и мой котя [ 23 авг, Чт, 2018, 19:09 ]

Полностью Я не чправлялась, лучше все кости по очереди. Если идут 2 кости под разным углом, то мясорубка может не взять.
Ручная измельчит, если сил хватит.

Автор:  Simon's Man [ 23 авг, Чт, 2018, 19:25 ]

кручу ручной мясорубкой чуток размороженные крылышки, всё крыло, полностью.

Автор:  Belka3676 [ 23 авг, Чт, 2018, 20:15 ]

А кожицу снимаете, прежде чем крутить?

Автор:  Simon's Man [ 24 авг, Пт, 2018, 06:31 ]

нет, кожицу не снимаю.

Автор:  Belka3676 [ 24 авг, Пт, 2018, 19:42 ]

Спасибо :OK: Попробуем. Единственное, коту грызть тогда нечего будет)

Автор:  Oldys [ 24 авг, Пт, 2018, 19:50 ]

Грызть давайте куриные бошки! Отличная погрызушка, правда, уборки после них... :)))

Автор:  Belka3676 [ 24 авг, Пт, 2018, 22:42 ]

Бошки че то он не оценил. Первый раз ел с удовольствием, а потом стал носом крутить.
У нас тут проблема в том, что кот не ест сырое мясо. Вот год ел, аж похрюкивал, а потом, как отрезало. Почти месяц выплясывала перед ним, и состав меняла и витаминами молотыми сыпала, по началу прокатывала, потом и с витаминами перестал. Похудел, а он у меня и так дрыщ. А потом оказалось, что он за варёную грудку родину продаст. И больше ничего :( Пришлось приспосабливаться, грудку отвариваю раз в два дня, а остальное - говядину, желудка, сердце свиное- отвариваю раз в месяц и перемалываю в блендере. Пакую порциями и перемораживаю. Смешивают, ест только так, если микс порезан, выковыривает, как поросенок, грудку. Переживаю, что отварное не полезно, но ничего сделать не могу. Упрямый гад.
А с шеями совсем смешно. Кто б знал из здоровых людей, сказал бы, совсем с ума посходили. Раньше трускал шеи целиком, только брызги летели, а как отказался от сырого, шеи тоже разлюбил. Но кальций то нужен, в таблетках давать не хочу, вот и извращаюсь. Режу на куски ножницами, отбиваю... А потом самое интересное. Усаживаю кота перед собой, сама сзади на корточках и по кусочку запихиваю в рот. Он грызёт, главное ж не выплевывает. Более того, как-то шеи отбила, положила доску на полу, а сама отвлеклась на что-то. Кот, услышав, что я стучу, пришёл на кухню, подошёл, понюхал шеи и уселся рядом с доской, смотрит, мол, есть будем? Капец просто, а не кот :(

Автор:  Oldys [ 24 авг, Пт, 2018, 22:57 ]

Мда...
Каждый раз, читая такие рассказы, думаю - как же мне повезло с котами... тьфу на них всех три раза!
Старший за сырое мясо с младенчества удавиться готов был, сейчас спокойный, можно хоть в миске у него копаться, а маленький был - ему еще кусочек суешь - а он дерется :) и когда жрал - аж рычал и трясся :))
Младшему уже даже и не предлагалось другое - впрочем, он особо и не хотел, он как обезьяна все со старшего копировал, а аппетит у него такой, что он даже имя благодаря нему получил - Жора :)
Если кто-то не ест - два варианта развития событий: либо решил себе устроить небольшую разгрузку и к следующей кормежке будет с отличным аппетитом, ну максимум к следующему дню, либо приболел - тогда уже добро пожаловать лечиться. Пляски с бубнами вокруг миски я не практикую ни с котами, ни с ребенком, либо ешь, либо пошли к врачу :)

Автор:  Belka3676 [ 24 авг, Пт, 2018, 23:47 ]

Так ходили к врачу) В том то и дело, что этот отказ от сырого мяса совпал с приступами (нервно лизался и дёргал ушами и шкуркой), которые начались после новогодних салютов. Он тогда очень испугался и приступы мы эти лечим до сих пор (остаточные явления, уже, но бывают). Так что хрен его знает, с чего у кота так изменились пристрастия в еде. Одновременно с отказом от сырого мяса он перестал есть отварной язык, который раньше обожал. Причём не просто перестал, а его аж передергивает, когда он его нюхает. И кукурузу, как отрезало.
Пыталась пару раз опять дать сырое, вдруг соскучился - ни фига.

Автор:  Romahka [ 25 авг, Сб, 2018, 14:49 ]

В продолжение выше написанного- кальцид не отменяла, но эти 2 дня стул был нормальный. Зато у нас выпал молочный клык)) вот я думаю, может понос на смену зубов? (у детей так было :L ) И ещё обломалось несколько усов :??:

Автор:  Lenix [ 25 авг, Сб, 2018, 17:33 ]

Белка, я тут уже писала, мой тоже не жрет сырого ничего вообще, только вареное. Из внутренностей только сердца куриные и тоже вареные. От остальных внутренностей слабит его, даже от минимальных доз. У нас рацион в итоге вареная кура, телятина или индюшатина. Раз в неделю яйцо и рыба, тоже вареная. И раз в полгода витамины. А, ну и творог агуша 2-3 раза в неделю. Весной был полный анализ биохимии и мочи. Тьфу тьфу, все показатели в норме. Вареное оно конечно менее полезнее сырого, но оно не вредит, так что думаю вам не о чем беспокоится сильно, особенно когда кот уже взрослыЙ.

Автор:  Oldys [ 25 авг, Сб, 2018, 21:06 ]

На смену зубов может быть что угодно - иммунитет падает в это время. Может какая то хронь вылезти, могут глисты расплодиться. Кстати, при глистной инвазии часто усы обламываются.
Как давно вы котенка глистогонили?

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 13:53 ]

Lenix, a какие витамины? Мы то даём витаминный лакомства, типо для шерсти, с таурином и т. Д., но я ж понимаю, что по факту это просто вкусняшка.
Кстати, молочку и яйцо не ест. Может только иногда у меня из тарелки поесть сметану после вареников, с ягодами. Ну и рыбу мы тоже даём раз в неделю, красную отварную, грамм 30.
И да, кот уже не совсем котёнок, отварное ест с года, сейчас ему два. По анализам, кстати, слегка повышен был белок, увеличила овощи, чуть уменьшила грудку, но второй раз не решилась сдавать кровь, он в первый раз в клинике дебош устроил, держали втроём и все равно врача чуть не съел.

Автор:  Simon's Man [ 26 авг, Вс, 2018, 14:08 ]

Цитата:
По анализа, кстати, слегка повышен был белок,

Поэтому котам и нельзя варёное мясо давать.

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 14:18 ]

Он на тот момент недели две ел варёное, причём практически одну грудку.

Автор:  Simon's Man [ 26 авг, Вс, 2018, 14:28 ]

Варёное мясо - это, так сказать, ленивая пища для хищников: еда уже термически обработана, немного переварена; ЖКТ не напрягается, белка много, жира и влаги мало. Такая пища для травоядных полезна, каким давным-давно был человек, а для облигатных хищников она только вредна.

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 14:43 ]

Ну, ничего с этим поделать не могу :( Сырое не ест, голодает и худеет. Кстати, на счёт влаги, кот практически не пьёт, так что, думаю, влаги достаточно.

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 15:02 ]

И ещё, слышала, что котам нельзя давать бульон. Почему?
Я, когда варю грудку, несколько раз сливают, обмываю мясо и заливаю чистой водой, пока бульон не станет прозрачным. Довожу до кипения и выключаю.

Автор:  alissiya [ 26 авг, Вс, 2018, 15:19 ]

Бульон нельзя крепкий, на почки плохо действует, от грудки бульон можно, он пустой практически, если ваш будет его пить, мой лично "такое" игнорирует, то давайте. На вареном мясе влаги он точно будет недополучать, влажность вареного мясо низкая, а то, что не пьет, это не показатель, у кошек порог жажды очень низкий, в том-то и беда. Обычно начинают пить при влажности еды ниже 50%, а кошкам в среднем нужно 70-80%.

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 16:58 ]

Я в отварной микс добавляю бульон. Плюс в овощах влага, а он очень любит брокколи, прям выковыривает её и ест отдельно. В готовом виде еда у кота жиденькая. Я поэтому и даю несколько раз в неделю отбитые шеи, что бы он зубы чистил. Ещё пару раз в неделю даём сушеную утиную грудку, он её любит как лакомство, ну заодно и зубки чистит.
Да, и если это показатель--в лоток он ходит раза три в день. Может больше, если за компанию. По большим делам, строго раз в день.

Автор:  Oldys [ 26 авг, Вс, 2018, 20:20 ]

Belka3676 писал(а):
кот практически не пьёт, так что, думаю, влаги достаточно.


Зря думаете. На сушке некоторые тоже почти не пьют - хозы думают, что раз не хочет, значит влаги достаточно. А потом МКБ лечат, которая развилась из-за обезвоживания.
У вас, конечно, ситуация не такая критичная, но все же жидкости в достаточном количестве чтоб не пить или практически не пить - имеется либо в сырой натуре, либо во влажных кормах.
На сушке или вареном мясе вода обязательно нужна, если сам не пьет - надо принудительно допаивать.

PS прочитала следующее сообщение - если бульон добавляете, то хорошо, тогда получается он во время еды пьет, тогда, судя по количеству походов в лоток, все хорошо :)

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 20:40 ]

Ой, начала читать сообщение и аж чуть сердце не остановилось 8|

Автор:  Oldys [ 26 авг, Вс, 2018, 21:11 ]

Belka3676 писал(а):
Ой, начала читать сообщение и аж чуть сердце не остановилось 8|


Ну простите, не хотела так уж сильно пугать :)

Автор:  Belka3676 [ 26 авг, Вс, 2018, 22:00 ]

Ничего, лучше перебдеть, чем недобдеть :D

Автор:  Simon's Man [ 01 сен, Сб, 2018, 06:47 ]

самый главный-то минус варёного мясо для кошек - это то, что при термообработке помимо других полезных веществ разрушается таурин.

Автор:  Belka3676 [ 02 сен, Вс, 2018, 22:38 ]

Я даю витамины с таурином

Автор:  Anna_KingDiamond [ 08 сен, Сб, 2018, 10:36 ]

прошу подсказать, кошка (бенгалка, кастрирована) ест натуру (иногда микс: грудка желудки печень и кальцид), иногда просто грудку). заметила, что много пьет.
иногда ест дарацену, чтобы срыгнуть. в рвоте немного жерсти совсем.
стоит ли беспокоиться?

Автор:  Я и мой котя [ 08 сен, Сб, 2018, 11:44 ]

Комнатные растения не давать, если волнуетесь по поводу того, что много пьет, сдать мочу на анализ. Можно в инвитро или в гемотест под видом своей. Если нет отклонений по плотности, то скорее всего от жары. Кстати натура сырая или вареная?

Автор:  Simon's Man [ 08 сен, Сб, 2018, 11:45 ]

Чтоб не рвало давайте кошке пасту для вывода шерсти. Кота как-то рвало шерстью 3 дня подряд, подавал ему пасту 2 раза в день в течение 3 дней и рвать его перестало. Стал давать для профилактики раз в неделю.

Автор:  Anna_KingDiamond [ 08 сен, Сб, 2018, 13:23 ]

натура сырая перемороженая.
а если шерсти в рвоте пара волосинок, комков нет, то все равно рвота может быть из-за шерсти?
дома кот и кошка. у них по переменке это происходит. думала уже и на глистов, и на шерсть, и на гастрит (может рвать, если во время не покормлю, если например поздно пришла и мясо не успело разморозиться). и что кура попадается может некачественная иногда. в общем не понятно....
лишь бы ничего страшного.
в итоге решила обработать от блох, поглистогонить, и понаблюдать еще. попробую сдать мочу у обоих хотя бы. или тест-полоски купить (только не знаю в человечей аптеке или вет).

Автор:  Oldys [ 08 сен, Сб, 2018, 16:40 ]

Если травы нажевались и сразу же ее срыгнули - это нормально, они так желудок себе чистят. После такой "рвоты" самочувствие абсолютно нормальное, ничего не болит, вялости нет, аппетит присутствует. Рвота обычно состоит из небольшого количества прозрачной жидкости, слегка пенящейся, травы и может быть шерсть - а может и не быть.
Мой младшенький любитель мне эти "погадки" оставлять везде, я уже знаю заранее - если несу траву, сначала он будет как корова на ней пастись, а потом блеванет. И в деревне они так же делают - нажуются и срыгивают.

Но комнатные растения лучше не давать жевать, купите в зоомагазине пророщенный овес ("кошачью травку") или сами вырастите. Или, если есть дача, то оттуда можно чистую траву привозить. В городе траву лучше на улице не рвать, в ней любая зараза может оказаться, да и пыльная она...

Автор:  Anna_KingDiamond [ 08 сен, Сб, 2018, 20:16 ]

не едят пророщенный овес. покупала много раз. почему-то жрут только дарацену.
ну и не всегда, а видимо да, когда хотят почиститься, как Вы пишите.

Автор:  xeana [ 14 сен, Пт, 2018, 23:09 ]

Oldys писал(а):
Попробуйте некоторое время добавлять в качестве балласта вместо овощей - рис. Он крепит, это может помочь наладить стул.

И я бы грешила не на кабачок, тем более отварной, а на йогурт, там могут быть какие-то бактерии, которые и вызывают вот такую реакцию в кишечнике. Неприятный запах кала как раз из за бактериальной инфекции может быть.

Вообще кисломолочка кошкам не обязательна, это дополнительный продукт, я бы убрала ее из рациона, пока не наладится стул.


Благодарю за ответ!

Автор:  Русик [ 22 сен, Сб, 2018, 11:00 ]

У меня мечта идиота - перевести кошек на "мясо". Попыток было великое множество, даже специально для этого морозильник был куплен :D
Проблема в том, что замороженное специально для них по пакетикам, порционное, после разморозки не едят :t
При этом, когда достаю что-то мясное для нас и начинаю разделывать, кошки не дают прохода, на кухне невозможно развернуться - есть опасность на них наступить, они везде))) Режешь, даешь - сметают оба вмиг.
Что это? По принципу "у чужого барана яйца всегда больше"?
Не имею возможности три раза в день ( да и два))) ) заниматься приготовлением мясных блюд :D
Что я делаю не так? :L

Автор:  Simon's Man [ 22 сен, Сб, 2018, 15:12 ]

Цитата:
Что я делаю не так?

Похоже, всё.
Нарезать мясо, сделать фарн и рассовать по контейнерам - это примерно 30 мин в неделю. Достать из контейнеров - примерно 5 мин, разморозить в микроволновке на минимальной мощности без участия человека - примерно 10 мин.

Автор:  Oldys [ 22 сен, Сб, 2018, 15:20 ]

Русик писал(а):
При этом, когда достаю что-то мясное для нас и начинаю разделывать, кошки не дают прохода, на кухне невозможно развернуться - есть опасность на них наступить, они везде))) Режешь, даешь - сметают оба вмиг.
Что это? По принципу "у чужого барана яйца всегда больше"?


может, надо притвориться, что то, что размораживается в пакетиках - не для них, а для себя? :)))

У своих такое тоже замечала, только в плане творога. Положить в их миски - не будут есть. Если сын не доел и осталось стоять на столе в тарелке - залезть туда и уворовать - святое дело. При этом если я ЭТИ ЖЕ объедки выгребу в их миску - не будут есть.
Из чужой тарелки вкуснее :))

Ну или как вариант - им не нравится та нарезка, которая делается "для них" - надо резать крупнее или мельче может.

Или выдавать порции не "в мисочку" - а кидать и пусть жрут "на лету" :)

Автор:  KATZE [ 22 сен, Сб, 2018, 20:24 ]

Сколько кошек, Юль?

Возьмите нормальный кусок мяса, мои, скажем, из пакетиков порционных тоже вряд ли будут жрать. Оно то ли менее сочное становится, то ли еще чего, не знаю. И постоит оно пару дней в холодильнике, пусть там и размораживается, без всяких микроволновок. Режете с краю и кидаете как в зоопарке. (я не всегда пользуюсь мисками, свинья!), потом серединка размораживается. Точно так же можно и сердце какое-то давать...

Автор:  Oldys [ 22 сен, Сб, 2018, 21:30 ]

Мои едят из пакетиков, но я в микре не размораживаю.
С вечера (перед сном) достаю два пакета - на утро и на вечер. Утренний ставлю просто на полку в контейнере, вечерний - в холодильник. За ночь утренний размораживается и становится комнатной температуры - встала - можно кормить.
Вечерний за ночь и день в холодильнике размораживается, но холодный - его достаю за час до кормежки. Если поздно пришли и надо сразу кормить - обдаю кипятком, чтоб согрелось.
Если забыли достать - то тоже размораживаю кипятком, просто держу чуть подольше, не просто обдаю, а минут 5-10 даю полежать. Часть кусков приваривается сверху, конечно, при этом - но, ИМХО, это некритично.

Автор:  Русик [ 22 сен, Сб, 2018, 22:01 ]

Оль, кошек двое.
Вот да, срабатывает вариант: выдавать порции не "в мисочку" - а кидать и пусть жрут "на лету" :D Вот тут в них влезает много :D Бережно положенное в мисочку не едят |O
В микроволновке не разогреваю, тоже размораживаю порции в холодильнике. Но не едят. Может, правда, пересушивается как-то? :??:

Автор:  Oldys [ 22 сен, Сб, 2018, 23:54 ]

Раз вариант "на лету" прокатывает - я бы попробовала от него плясать, постепенно внедряя мисочки.
Попробовать кидать быстрей, чем они съедают. Чтоб перед носом на полу скапливалось пара-тройка кусочков.
Если так будут есть - постепенно увеличивать кучку. А потом можно уже не по одному кусочку эту кучку накидывать - а горсткой положить попробовать.
Ну и финал - горстку класть не на пол, а в мисочку :)))

Еще как вариант можно попробовать миски с мясом не рядом ставить, а по разным углам. У моих иногда находит такая блажь - отказываются есть рядом друг с другом, а по разным углам - нормально едят :)))

Автор:  Ангрен [ 23 сен, Вс, 2018, 01:02 ]

Юль, а температура кидаемого? У меня одна дама ни за что холодное есть не будет. Поэтому пакетики размораживаю в воде, в ней же подогреваю.и еще - раз на раз микс едят по-разному. Вроде рецептуру особо не меняю. Но вот что-то некоторым временами не нравится

Автор:  Русик [ 23 сен, Вс, 2018, 11:10 ]

Миски ставлю по разным углам, иначе кот не даст кошке поесть нормально - он ест быстро, а она тщательно пережевывая пищу :D
Попробую выдавать мясо "на лету", спасибо за идею :D

Юль, температура кидаемого бывает даже ниже, чем то, что готовлю специально для кошек. Мясо всегда размораживаю в холодильнике, для готовки себе не всегда дожидаюсь полной разморозки.

Единственное, что еще приходит в голову: порционное мясо для кошек пропахивает полиэтиленом, в который я его упаковываю :??:

Автор:  alissiya [ 23 сен, Вс, 2018, 12:15 ]

В фольгу попробуй завернуть, в 2 слоя. Мой тоже бывает отказывается, когда в пакете в морозилке полежит долго, мне кажется, морозилкой «пропахивает», поэтому.

Автор:  KATZE [ 23 сен, Вс, 2018, 13:14 ]

Ох, еще и в фольгу им... Я представила себе :)) - мясо будет драгоценное. Юль, мне кажется, проще по полкило размораживать. Не пропадет в холодильнике, сожрут. Пол после них мыть, конечно, всякий раз не впечатляет, но у меня есть прохиндейка - вытаскивает мясо из миски и все! приходится мыть, по-любому, поэтому кидаю часто.Напоминает кормление зверья в зоопарке :D

Автор:  Oldys [ 23 сен, Вс, 2018, 13:42 ]

Если размеры морозилки позволяют - можно морозить в контейнерах, а не в пакетиках. Мама моя одно время так делала. Собирала всякие баночки, одноразовые контейнеры и в них раскладывала порции. Потом мыла и повторно использовала

а про то, что иногда лучше едят, иногда хуже - вроде бы одинаковый микс - я тоже такое замечала. Думаю, тут дело в том, что может какой-то ингридиент попасться "не очень" - обработанный или слегка залежавшийся, мы не замечаем, а они чуют и не нравится им.
Например, я филе всегда одинаковое покупала - когда режу микс, естественно, коты тут же крутятся, кидаю им, едят. А иногда бывало, что не хотят, вот от прошлой порции на лету ловили - а от этой нюхают и бросают...
Я поэтому стараюсь прежде чем замиксовать - сначала по кусочку дать попробовать, чтоб если уж совсем оно им фубе - отдать бездомникам, а в микс другое купить.

Автор:  Русик [ 23 сен, Вс, 2018, 14:15 ]

Мне все же надо, чтобы мясо было заранее порезано. Нарезать каждый раз перед кормлением мясо у меня совсем не вариант :?
Утром - это в 5-15 ( когда сама встаю), а вечером - сразу по приходу с работы. Нет, понятно, что голодный обморок у кошек вряд ли случится, пока буду резать :D Но это будет как издевательство :D

Оль, мои оба, кстати, тоже мясо из мисок вытаскивают и едят его рядом. Поэтому мыть полы постоянно - это нормально :D

Автор:  Oldys [ 23 сен, Вс, 2018, 14:22 ]

Мои тоже вытаскивают, причем им пофиг форма мисок, я думала, может неудобно, края мисок усы задевают и всякое такое, ставила совсем плоские блюдца, вообще без бортов - все равно вынимают, я поэтому под миски кладу подкладки. Много разных перепровала, в итоге самые удобные оказались разделочные маты дешевые из окея :) они прозрачные с рисунком, коты их не замечают (когда стелила разные другие подкладки - норовили все же утянуть именно на пол!), вытаскивают кусок, кладут прямо рядом с миской и едят. Я потом эти маты протираю, периодически мою капитально.

Автор:  Ангрен [ 23 сен, Вс, 2018, 14:44 ]

Юль, а если в два пакета? Столкнулась с тем, что обычные целлофановые фасовочные пакеты пропускают и запах и влагу. Мясо в них вымораживается и берет в себя запах морозилки. Редко попадаются плотные пакеты, в них прям мяско хорошо хранится.

Автор:  Oldys [ 23 сен, Вс, 2018, 14:57 ]

можно попробовать брать не просто пакеты, а пакеты для заморозки, они плотнее.

Автор:  Ангрен [ 23 сен, Вс, 2018, 15:20 ]

Да вот в том то и загвоздка, купила пакеты для заморозки, а они в мельчайшей перфорации. Самое то замораживать :E и так у разных производителей

Автор:  Oldys [ 23 сен, Вс, 2018, 15:58 ]

Ничего себе... выходит, я правильно не покупаю их.
Я обычно порционно морожу в пакетиках для завтрака, они маленькие, в них удобнее эти 150 г класть, чем в большой и потом обматывать пустой полиэтилен.
В большие кладу только если маленькие кончились и забыла новых купить.

Автор:  mismouse [ 24 сен, Пн, 2018, 21:03 ]

Привет! Почитала я темки про кормление и голова пошла кругом. Нет ли какого-нибудь гуглодока, в котором написано, что можно, а что нельзя котейке?

И еще подскажите, котенку 3,5 месяца ( ориентировочно родится 14.06.18) сколько надо давать грамм еды в день? 10% от веса? И сколько раз кормить в день?

-----
Весит кот сейчас 1470 грамм.
Получается, в день ему надо 147-150 грамм еды в день?
И из них 100 грамм мяса?

Автор:  mismouse [ 24 сен, Пн, 2018, 21:17 ]

Нашла где-то ту на форуме:
Цитата:
Мясо можно время от времени заменять другими продуктами:
100г чистого без костей мяса равносильны:
75г сердца
150г легких
150г цельного молока
75г жирного или 150г нежирного творога


Разве можно коту цельное молоко?
Ну и реально можно коту легкие или сердце иногда вместо мяса давать?

Автор:  Ангрен [ 24 сен, Пн, 2018, 21:32 ]

Я своим даю смесь из куриных субпродуктов, куриных шей, индейки, говяжьего сердца, с дллавлением тыквы, кабачка и чуть овсянки. Вы почитайте тему, тут полно рецептов. Если будете кормить котенка натуральными продуктами, то обязательно добавлять кальциевую составляющую. Либо шеи-головы, либо в таблетках.
Котят в еде не ограничивают, пусть лопают вдоволь. Они ж растут

Автор:  mismouse [ 24 сен, Пн, 2018, 21:44 ]

А сколько шей/голов нужно давать в неделю?

Автор:  Я и мой котя [ 24 сен, Пн, 2018, 23:28 ]

Шей все дают по-разному. Я бы следила за стулом и на него ориентировалась, выясняя опытным путем.
10% еды от веса не надо. Опять же все только опытным путем. Это может быть порядка 100-250 граммов.
Начните с количества 10% шей от общей порции мяса, а дальше то увеличивайте, то уменьшайте. Выход не должен быть каменным.
Головы, мне кажется, труднее подобрать, мой их не ел абсолютно нисколечки и ни в каком виде. Качество сильно варьируется от производителя к производителю.
Шеи кто-то дает целыми, кто-то отбивает, кто-то перемалывает, кто-то режет на куски. Я их вообще мало давала, и в принципе во всех этих видах. Смотрите лучше всего по котенку, как ему удобнее и вкуснее. Целиком вряд ли справится. Тут нужны крупные челюсти и опыт.
Давать кости только сырыми!

Автор:  Oldys [ 25 сен, Вт, 2018, 08:27 ]

В 3,5 месяца с головами еще не справится, мой младший в этом возрасте только мягкие ткани с них обгладывал, когда старшие бросали несъеденную. Полноценно есть их смог месяца в 4,5-5 вроде, не вспомню уже точно. Но там как раз смена зубов, не до твердой пищи вообще...
Шеи давали ему отбитые в тряпочку сначала, потом стали все меньше и меньше отбивать и в конце концов целые лопал прекрасно, грыз сам на удобные куски.

Цельное молоко котенку можно - при условии, что не будет с него поносить, а эта реакция индивидуальна. У нас все четверо котов прекрасно пьют деревенское молоко и со стулом все хорошо, а предыдущий кот со столовой ложки магазинного сутки дристал, при этом готов был душу за него продать, так любил...
Никаких других противопоказаний к молоку кроме этой вот непереносимости нет. И обычно такая реакция бывает у взрослых животных, котята пьют без проблем, это связано с возрастными изменениями выработки ферментов, у малышей есть специальный фермент, перерабатывающий молоко, с возрастом его выработка прекращается (в природе взрослому животному негде взять молоко и этот фермент ему просто не нужен). У некоторых же он продолжает вырабатываться всю жизнь. Кстати, у людей то же самое - именно поэтому частенько деревенское молоко слабит :))) а магазинное нормально переносится потому что оно не такое уж и молоко на самом деле :)

Легкие и сердце коту давать вместо мяса или вместе с мясом - не только реально, но и полезно, и необходимо. Если чистым мясом кормить - это очень бедное питание получается, будет нехватка многих веществ в организме.
При кормлении натуралкой мы все пытаемся в какой-то мере смоделировать "мышку" - а это значит, что в рационе обязательно кроме мышечного мяса должны присутствовать и субпродукты, и кости (или аптечный кальций вместо них).

Автор:  mismouse [ 25 сен, Вт, 2018, 09:39 ]

Большое спасибо всем за ответы!
А еще по поводу мяса/шей/голов - их нужно предварительно промораживать? Не давать же прям сырыми из магазина?

А сколько нужно кальцида сейчас давать? По 1 в день?

Автор:  Lenix [ 25 сен, Вт, 2018, 11:19 ]

У меня тоже возник вопрос, может, где упустила. Подскажите, пожалуйста, сколько в неделю коту можно давать перепелиных яиц и в каком лучше виде: сыром или вареноМ? А то купила тут себе и ему напополам)))

Автор:  mismouse [ 25 сен, Вт, 2018, 11:29 ]

[quote="Ангрен"]Я своим даю смесь из куриных субпродуктов, куриных шей, индейки, говяжьего сердца, с дллавлением тыквы, кабачка и чуть овсянки. Вы почитайте тему, тут полно рецептов. Если будете кормить котенка натуральными продуктами, то обязательно добавлять кальциевую составляющую. Либо шеи-головы, либо в таблетках.
Котят в еде не ограничивают, пусть лопают вдоволь. Они ж растут[/quote]
Да у меня котенок будет есть столько, сколько положишь. Как будто у него там черная дыра какая-то:) Потом ходит как коза беременная.
Один раз так переел, что даже рвота потом была. Реально много съел.
Поэтому и приходится ограничивать.
У меня он подобрашка, видимо помнит голодные времена.

Автор:  Oldys [ 25 сен, Вт, 2018, 13:05 ]

mismouse писал(а):
Большое спасибо всем за ответы!
А еще по поводу мяса/шей/голов - их нужно предварительно промораживать? Не давать же прям сырыми из магазина?

А сколько нужно кальцида сейчас давать? По 1 в день?


Желательно промораживать конечно. Не менее 3 дней по идее. Но я своим иногда и охлажденку даю, редко, но бывает такое, что вот только принесла - и уже сразу надо кормить. Все живы до сих пор, все равно ж глистогоним профилактически, а что еще, кроме глистов-то можно из мяса получить? :)))

Шеи и головы вообще часто продаются в промышленной заморозке... там уж точно вымерзло все покруче, чем в домашнем холодильнике.

Кальцид мелким вроде по 2 таблетки на 100 г мяса дают, у растущих организмов повышенная потребность в кальции. Но я не сильна в этом, у моих для кальция шеи-головы. Если ошибаюсь - девочки поправят.

Автор:  mismouse [ 26 сен, Ср, 2018, 14:02 ]

У меня еще вопросик, легкие, сердце тоже давать сырыми? Вот особенно насчет легких не ясно.
Еще вымя видела в продаже, как его давать?

Автор:  Simon's Man [ 26 сен, Ср, 2018, 15:00 ]

как пишут в зарубежных инетах, котам лучше таки курицу или индейку давать.
Зачем котам говядина, если она далека от их, так сказать, традиционного меню.

Автор:  Ангрен [ 26 сен, Ср, 2018, 15:02 ]

[quote
У меня он подобрашка, видимо помнит голодные времена.[/quote]
значит, наестся скоро. :!: кормите почаще, но меньшими порциями.
легкое, я знаю, сушат и делают лакомство из него. Своим не даю ни в каком виде. сама на дух его не переношу, даже вида. А вымя я б давать не стала, оно жирное очень. ну или если давать, то только совсем чуть-чуть.
сердце и куриное, и свиное, и говяжье даю сырым. я делаю смесь, фасую порционно и замораживаю. Так что выполняется рекомендация - давать промороженным минимум 3 дня.

Автор:  klimochka [ 30 сен, Вс, 2018, 23:33 ]

Всем привет.
Кошка на натуре с весны, по-моему. Переходили по советам этой темы.
Сейчас кошка кушает миксы из куриной грудки или мяса куриных ног + что-то из субпродуктов (желудки, печень, сердечки).
Другого мяса просто не ест! Пробовали много разного, в итоге оставили то, что написала выше.
Даю одну таблетку кальцида в сутки и в качестве клетчатки - овсянку или овсяные отруби.
Ест хорошо, проблем никаких нет.

Последние пару недель постоянно мягкий кал, но оформленный, черный.
В чем может быть причина?

Автор:  Oldys [ 30 сен, Вс, 2018, 23:59 ]

mismouse писал(а):
У меня еще вопросик, легкие, сердце тоже давать сырыми? Вот особенно насчет легких не ясно.
Еще вымя видела в продаже, как его давать?


Я все сырое даю. Легкое не даю обычно - меня бесит его резать, противное оно мне на ощупь. А моя мама, с которой они май-сентябрь живут на даче - любит легким кормить. Вот вчера привезли в город их - легкое с ними приехало, режу с отвращением и кормлю, жрут - только чавк стоит :)

Вымя не стала бы давать. ИМХО, не стоит перебарщивать с разнообразием в наборе субпродуктов... я всегда в этом плане оглядываюсь на природу - ели бы это кошки, живущие в лесу? И как-то вот слабо мне представляется, где они могут там вымя взять...

Автор:  Я и мой котя [ 01 окт, Пн, 2018, 01:00 ]

Легкое - сплошной воздух, оно как губка. Умаешься пока нарежешь порцию. Но вообще оно очень вкусное. Мой с удовольствием уплетал пока мне не надоело его заготавливать. Кило займет полморозилки наверно. Плюс его едва ли найдешь свежим.
Но вообще у него и для человека вкус божественный :) я его в то время и себе готовила.

Автор:  Oldys [ 01 окт, Пн, 2018, 08:00 ]

У нас без проблем свежее можно купить. В отделах с субпродуктами обычно есть оно охлажденное, иногда попадается замороженное.
В Питере видела в Пловдиве замороженное.

Автор:  Ангрен [ 01 окт, Пн, 2018, 09:15 ]

klimochka писал(а):
Всем привет.
Последние пару недель постоянно мягкий кал, но оформленный, черный.
В чем может быть причина?


Уберите овсянку и посмотрите, как будет. Ее именно для хорошего стула добавляют. Кто-то вообще обходится без клетчатки, если с покаками проблем нет

Автор:  klimochka [ 02 окт, Вт, 2018, 10:02 ]

Ангрен писал(а):
klimochka писал(а):
Всем привет.
Последние пару недель постоянно мягкий кал, но оформленный, черный.
В чем может быть причина?


Уберите овсянку и посмотрите, как будет. Ее именно для хорошего стула добавляют. Кто-то вообще обходится без клетчатки, если с покаками проблем нет


У моей проблемы есть, без клетчатки никак, по крайней мере так было летом. Овощи тоже не ест.
Если проблема в овсянке, то чем ее можно заменить?

Автор:  Ангрен [ 02 окт, Вт, 2018, 11:53 ]

а проблемы какого характера? запоры? на чистой натуре они ходят в туалет гораздо реже. я своим тыкву и кабачок , иногда морковь добавляю. распариваю, блендером взбиваю и - в микс. выбрать только мясо и не съесть овощи - нереально. попробуйте оставить только отруби.

Автор:  klimochka [ 02 окт, Вт, 2018, 19:44 ]

Ангрен писал(а):
а проблемы какого характера? запоры? на чистой натуре они ходят в туалет гораздо реже. я своим тыкву и кабачок , иногда морковь добавляю. распариваю, блендером взбиваю и - в микс. выбрать только мясо и не съесть овощи - нереально. попробуйте оставить только отруби.


Только отруби сейчас и есть. +Мясо. Но на обычной овсянке все тоже самое.
Про проблемы я писала выше - какает раз в 2-3 дня, но какашки черные, оформленные, но не твёрдые.

Автор:  Ангрен [ 02 окт, Вт, 2018, 21:03 ]

Ну они форму держат, как я понимаю. Так в чем проблема?

Автор:  Lenix [ 02 окт, Вт, 2018, 21:58 ]

Кот, о чудо, начал есть сырое мясо
Хочу потихоньку его начать переводить. Пока начинаю с индейки. Я кормлю кота 3-4 раза в день по небольшим порциями. Решила сначала неделю в одно кормление вечером давать сырое мясо. Если за неделю со стулом проблем не будет. Поноса я имею ввиду, а то он склонен к послаблению у меня, то вторую неделю буду давать уже два раза в день и так, пока полностью не переведу. Как считаете, нормально будет так переводить постепенно?

Автор:  Oldys [ 03 окт, Ср, 2018, 04:02 ]

klimochka писал(а):
Только отруби сейчас и есть. +Мясо. Но на обычной овсянке все тоже самое.
Про проблемы я писала выше - какает раз в 2-3 дня, но какашки черные, оформленные, но не твёрдые.


раз в 2-3 дня - это нормально на натуре.

Черные - ну я не думаю, что они у вас прямо угольно черные, скорее темно-темно коричневые - и это тоже нормально.

А вообще - не стесняйтесь и выложите фото, можно под спойлером. Тут на предмет кошачьих какашек, ИМХО, нет таких, которые от подобного фото в обморок упадут. А видя цвет - проще сказать, нормальный он или нет, чем по описанию, цветовосприятие и передача его в словах у всех разные.

Автор:  Oldys [ 03 окт, Ср, 2018, 04:05 ]

Lenix писал(а):
Кот, о чудо, начал есть сырое мясо
Хочу потихоньку его начать переводить. Пока начинаю с индейки. Я кормлю кота 3-4 раза в день по небольшим порциями. Решила сначала неделю в одно кормление вечером давать сырое мясо. Если за неделю со стулом проблем не будет. Поноса я имею ввиду, а то он склонен к послаблению у меня, то вторую неделю буду давать уже два раза в день и так, пока полностью не переведу. Как считаете, нормально будет так переводить постепенно?


По моему, просто прекрасный способ!
Переведете полностью на мясо - начинайте потихоньку в том же режиме добавлять субпродукты - сначала кусочек в одно кормление, потом в два и т.д.
И поздравляю с победой над врединкой на предмет поедания мяса :||:

Автор:  Lenix [ 03 окт, Ср, 2018, 15:04 ]

Oldys спасибо! У него в последние полгода аппетит хороший очень, я уж молчу про любовь к пряникам, печеньям и другой выпечке, это мы, естественно стараемся прятать и если угощаем, то только чуток. Он даже стал неравнодушен к варенью с медом. Выпрашивает, я ложку в рот, он лапой ложку хватает и к себе тянет)))). Но это мы тоже не даем, конечно. Короче, кот всеядный стал, в детстве таким не был. Как собака, прям. Надо ему витаминок подавать, а то, может, чего не хватает :D
klimochka наш на натуре тоже ходит один раз в два-три дня, а иногда и раз в четыре дня. Но выдает прилично) Если каки выходят без напрягов, то есть кот не тужится сильно, не кричит во время дефекации, то все нормально. У меня даже так, если кот сходил и вдруг пошел на следующий день покакать, то это 98%, что сходит очень мягко. Вы попробуйте еще на время убрать кальцид и посмотреть, что будет. За пару недель без кальцида с котейкой точно ничего не случится. Просто у нас от кальцида у кота было много слизи в кале. Может и на вас он как-то не так действует. Редко, но бывают такие случаи с кальцидом. Если изменений не будет, то вернете кальцид обратно. Плюс, если каки достаточно мягкие, тоже надо смотреть и подбирать баласт. Пробовать что-то другое. Опять же приведу пример на своем коте. Я баласт почти не даю, кота быстро на нем слабит. Из баласта у меня выступает только рис время от времени, овощи иногда. Если вижу, что не какает больше трех дней (такое редко бывает), достаточно дать две ложки творога и на следующий день уже в лотке огромная колбаса :8 А перекормишь баластом, то есть, если в каждой кормежке его накладывать, то все, жди повышенной мягкости. От овсянки у нас вообще полукаша.

Автор:  Simon's Man [ 06 окт, Сб, 2018, 17:14 ]

Oldys писал(а):

Переведете полностью на мясо - начинайте потихоньку в том же режиме добавлять субпродукты - сначала кусочек в одно кормление, потом в два и т.д.

мне каца, что некоторые субпродукты коты любят больше, чем мясо.

Автор:  Ангрен [ 06 окт, Сб, 2018, 21:23 ]

Можно и вообще без балласта кормить, если со стулом регулярно все

Автор:  Oldys [ 06 окт, Сб, 2018, 22:55 ]

Simon's Man писал(а):
мне каца, что некоторые субпродукты коты любят больше, чем мясо.


Это не каца, а так и есть :OK: :)
Потому что у субпродуктов более выраженный запах, чем у мышечного мяса - они более привлекательны для многих кошек.
Мои сердце и печенку гораздо более охотно едят, чем филе, и у того, и у другого есть четко выраженный сильный специфический запах. А уж рубец воняет мама не горюй, его обычно готовы с пальцами отхряпать :)
Но с субпродуктов, особенно в больших количествах, может слабить, потому что в них много ферментов, а печень еще и жирная. И на них монодиету не сделаешь по этому поводу. Поэтому начинают переводить обычно с филе - оно пустовато, но нейтрально, с него не поносят. Некоторое время можно кормить одним филе без вреда для здоровья. А уж к нему добавляют субпродукты понемногу, постепенно доводя их количество до нормы.
Для привлекательности, если не хочет просто мясо есть - можно к нему добавлять чуть-чуть печенки, куриную легко в кашицу раздрызгать и ее большинство кошек любит.

Автор:  Lenix [ 07 окт, Вс, 2018, 18:45 ]

Когда перейдем полностью на сырое мясо, кот его с таким удовольствием сейчас поедает, всю тарелку вылизывает. Так вот, когда полностью перейдем, то начну прибавлять сердечки куриные сначала, на них кота не слабит точно, так как уже давала. Вот только вопрос, сколько куриных сердец можно давать в день, примешивая к пище? А вот от печенки, увы, кота еще полгода назад я пробовала давать, сильно послабило, легкое еще давать не пробовала. И вообще, тут на на днях, я начала уже резать мясо чтобы заморозить кусочками, упаковывала 200гр на сутки. То есть, учитывая наше кормления в 4 раза - это по 50 гр на одну кормежку. Но чего-то ощущение, что он этим не наедается.... Не сказать, что кот у меня крупный - 4800 где-то. Не сказать, что толстый, ребра и хребет прощупываются пока, хотя чуть хуже, чем три месяца тому назад :) Но пузо не висит, вполне подтянут, бока не выпирают. Ему пока 1год и 3 месяца, может растет еще, поэтому такой аппетит? Глистов месяц назад гнала. Не знаю, стоит ли увеличивать дозу еды ему, или не идти на поводу у кота и 200гр в день для него вполне нормально? Просто дополнять баластом для сытости, типа рисовую кашу там, овощи? Хотя, и баластом не особо добавишь, у него кишка на баласт тоже слабит иногда, когда баласта много. А так, конечно, если больше 200гр мяса в день давать, я с ним разорюсь))). Это уже свыше 3тыс рублей в месяц на мясо уходить будет. Тоже телячье мясо 1кг у нас стоит 350 руб на рынке - это самое недорогое, что мы нашли в Москве, в магазинах вообще 400+руб, а то и 600руб. Индейка так же получается. Можно конечно одними курами кормить, но как-то быстро они уходить будут и то же на то же наверное будет получатся.

Автор:  Simon's Man [ 08 окт, Пн, 2018, 13:36 ]

Lenix, 200 гр для активного 5кг кота - это нормально, но и не много. Нашему 2 года, до отъезда на дачу этим летом приходилось уговаривать покушать, хотя и в первое лето на даче ел без уговоров, но после приезда опять приходилось уговаривать. Так дома он мясо ел мало, а на даче уплетал, наверное, под гр 300, если не больше, в сутки, а ведь он ещё и мышей/птичек ловил. Недавно привезли домой, опять стал капризничать, но это прошло за 2-3 дня, счас сам есть просит, но есть, само собой, не так много как на даче. А вообще он за это лето сильно заматерел и прибавил в мышечной массе; думал, что после года уже и массы больше не наберёт.
Сердечек кладу от 2 до 4 штук в зависимости от количества мяса.
Цитата:
А так, конечно, если больше 200гр мяса в день давать, я с ним разорюсь))). Это уже свыше 3тыс рублей в месяц на мясо уходить будет

Есть же куриные сердечки (200-300 руб/кг), куриные крылышки (100-150), куриные желудки(150-200).
Перекрученные в фарш куриные крылышки кот обожает. Куриные желудки, конечно, полезные, но жёсткие.

Автор:  Я и мой котя [ 08 окт, Пн, 2018, 14:08 ]

Я беру коту желудки в дискаунтере да! После подорожания стали 150 р. В последний раз какие-то неудачные взяла, они были плохо чищенные и мелко разорванные, но обычно качество приемлемо и они менее жесткие, чем у других производителей, возможно потому что их чистят там иначе. Других производителей желудки кот не признает, да и вообще без аппетита ест курицу из других магазинов. В целом там я бы сказала дешевле, чем в других, особенно по акции. Из недостатков, курица плохо лежит и должна быть свежайшая, иначе тухнет. Но может быть она натуральнее?

Автор:  Simon's Man [ 08 окт, Пн, 2018, 15:52 ]

Цитата:
Из недостатков, курица плохо лежит и должна быть свежайшая, иначе тухнет. Но может быть она натуральнее?

Где курица плохо лежит? В морозилке? И, натуральнее чего она?

Автор:  Lenix [ 08 окт, Пн, 2018, 17:37 ]

Simon's Man спасибо! А то не знала сколько сердец можно запихнуть) Тогда в этом случаем получается все не так и разорительно. Вначале потерпим, пока к сырому мясу адаптируется, потом буду вводить всю эту массу. Не сказать что у нас сильно активный, но в принципе и не соня, погонять по квартире любит.

Автор:  Я и мой котя [ 08 окт, Пн, 2018, 22:19 ]

О, человек, который ни разу в жизни тухлятину в магазине не видел? Удивительно, у вас только свежее? У нас например сутки летом, двое зимой, и из любого магазина можно с кассы на помойку нести.

Автор:  Belka3676 [ 09 окт, Вт, 2018, 07:21 ]

Эх, может и мой на сырое вернётся. Пока никак. Правда, когда режу свинину, такие круги наворачивает, песни поёт. Но её ж, блин, нельзя.

Автор:  Simon's Man [ 11 окт, Чт, 2018, 16:47 ]

Перемороженную иногда можно.

Автор:  Belka3676 [ 11 окт, Чт, 2018, 21:51 ]

Я читала, что там бывают паразиты, вызывающие ложное бешенство, и вроде как низкой температурой они не убивают я.

Автор:  Seila [ 12 окт, Пт, 2018, 00:05 ]

В полку натуральщиков прибыло, с лето мы полностью на натуралке!! ^^

Автор:  Lenix [ 12 окт, Пт, 2018, 22:13 ]

Ребят, тут листала инстаграмм и тут мне выпадает реклама syperpet. Они продвигают прям натуралку. Занимаются тем, что делают натуральные мясные Миксы для животных из сырого мяса, упакованные в пакеты и замороженные. Типа там все подобранно уже и добавлены витамины. Но именно сырое мяса входит, не влажный корм. Пачка на сутки 89 руб. Что скажите? Ни в коем случае пишу не в качестве рекламы. Даже ссылку не кидаю. А просто интересно ваше мнение.

Автор:  Volkov [ 12 окт, Пт, 2018, 22:43 ]

Ну вы же в Москве. Закажите и попробуете.

Автор:  Oldys [ 12 окт, Пт, 2018, 23:48 ]

Да обсуждали тут уже такое. Пришли к выводу, что ну их. Поищите :)

пысы посмотрела я этот суперпет. Вроде бы ничо так по составу - единственное, что смущает - не указано конкретно сколько чего в этом миксе.
вот например:

Цитата:
Состав:
Охлажденное мясо курицы, внутренние органы (голень, грудка, желудок, печень, сердце, горло) – 93,5%


Сколько там конкретно мяса, а сколько субпродуктов в процентном соотношении? Когда я делаю сама - я знаю, что у меня примерно 10-15% шей, 10-15% печенки, по 15-20% желудков и сердца, остальное - мышечное мясо.
В этом же миксе - непонятно сколько чего.

Это, на мой взгляд, небольшой - но недостаток. В принципе, если купить этот корм, то при вскрытии будет понятно сколько там чего, но лично мне вот хочется всегда такие вещи заранее знать.

Ну и второй момент, который меня смутил ГОРАЗДО сильнее: почему корм на основе курицы и корм на основе говядины стоят ОДИНАКОВО??? Ведь говядина гораздо более дорогое мясо!!! С индейкой все понятно - она подороже курицы - и корм из нее тоже подороже, а с говядиной почему стоит как с курицей? Лично у меня сразу возникает мысль - в корме с говядиной мяса как такового наверно мало, а в основном дешевый рубец... он, конечно, полезный, но корм то заявлен как "из говядины", а не из говяжьих субпродуктов. Опять встает вопрос - почему не указано, СКОЛЬКО там мяса, сколько рубца, сколько сердца?

И если с курицей у меня по цене не возникает вопроса - вот здесь я давала ценовую раскладку своего микса на основе курицы
https://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3076621#p3076621

Цитата:
в итоге получилось 3,8 кг смеси, мои коты жрут по 150 г в сутки, 25 порций, т.е. этого хватит на 12 дней на двух котов.
Общая сумма - 617,25 руб, примерно 50 рублей в день на двух котов, 1500 в месяц.

порция суточная на кота (150 г) - 25 рублей.
У них - 89 рублей 100 г.
И это нормально - ведь еще упаковка, хранение готовой продукции на складе в морозильниках, сама работа по нарезке-фасовке должна быть оплачена, налоги, всякая аренда помещений, коммуналка и прочее... ну и прибыль тоже должна быть - иначе зачем это все?

А вот с говядиной - у меня БАААААЛЬШОЙ вопрос - как они все эти накладные расходы уложили в ту же цену, что и с курицей? При более дорогом сырье?

А в остальном - все очень достойно на первый взгляд, ну а точнее можно сказать только после пробы :)

Автор:  Lenix [ 14 окт, Вс, 2018, 22:24 ]

Oldys спасибо за такой подробный ответ. Сама подумала, что уж лучше самой видеть и знать, что кидаешь кот в миску. )

Автор:  Oldys [ 15 окт, Пн, 2018, 01:30 ]

Lenix писал(а):
Oldys спасибо за такой подробный ответ. Сама подумала, что уж лучше самой видеть и знать, что кидаешь кот в миску. )


Вот я тоже так считаю. По крайней мере, я точно знаю, что покупала мясо и субпродукты такого качества, которое готова сама есть.
Ну и жаба давит, если честно, переплачивать в 5 раз всего лишь за то, что придется часок ножиком помахать.
Одно дело заплатить столько за работу, которую я сама не смогу сделать, но которая мне нужна - и совсем другое за то, что мне легко сделать. Не настолько уж мне тяжела и неприятна эта работа (нарезка-фасовка кошачьей еды), чтоб я за нее столько платила. А пакетики мне прекрасно и просто полиэтиленовые копеечные годятся для упаковки, а не дорогие фольгированные, мне ж не возить это все куда-то и не хранить по полгода...

Автор:  Elena36 [ 15 окт, Пн, 2018, 08:06 ]

Добрый день. Пробовала я этот корм. Кошка ела не особо с аппетитом. Замороженный пакетик, типа пауча. Внутри достаточно мелко все (можно сказать дрызга). Понять где мясо а где субпродукты невозможно. Попадаются дробленые кости. Вобщем перестала я покупать его, все режу сама. Кроме того, там много добавок травы какие-то.

Автор:  Oldys [ 15 окт, Пн, 2018, 15:02 ]

Elena36 писал(а):
Внутри достаточно мелко все (можно сказать дрызга). Понять где мясо а где субпродукты невозможно. Попадаются дробленые кости.


А, ну вот... не зря я сомневалась на предмет того, сколько чего там содержится.
Возможно, это все делается из отходов производства какого-то, делают что-то типа пирожков, котлет-фарша и других полуфабрикатов, а всякую шкуру, обрезки - измельчают и тоже в дело...

Я вот на днях купила в микс голени - мясо снимала, так на костях полно осталось такого, что срезать уже не будешь, а соскоблить можно. А если есть еще какой-то способ обработать его чем-то, чтоб оно полегче от костей отошло - так и вообще красота. А он наверняка есть, просто может не совсем полезный, себе делать не будешь, а чужим кошкам - почему бы и нет? Но я своим крупно режу, поэтому мне скобленка эта не нужна, выкинула. Из за этого предпочитаю покупать филе - по деньгам то же самое в пересчете на мясо, а возни меньше.

Автор:  Simon's Man [ 22 окт, Пн, 2018, 12:33 ]

Подскажите, что делать с избалованным вреднюшкой. На прошлой неделе он внезапно стал отказывать от его еды, т.е. сырого мяса. Картина была примерно следующей:
- день 1 - утром поел нормально, вечером от еды отказался
- день 2 - весь день ничего ел, морщил от еды попу. ночью поел сухарики
- день 3 - утром погрыз сухарики, вечером кое-как с рук поел мяса
- день 4 - утром опять отказывался от мяса. купил в магазине Шебу, сеъл почти весь пакет и просил ещё, положил остатки Шебы на мясо, мясо съел всё.
Причём все эти дин есть просил, в туалет ходил нормально.
На данный момент кладём пол чайной ложечки на мясо.
Как его заставить перестать дурковать?

Автор:  Lenix [ 22 окт, Пн, 2018, 12:53 ]

Может мясо какое-то не такое? Испортилось там. Или в нем чего-то есть, что человеческий нос не чует, а кошачий улавливает

Автор:  Simon's Man [ 22 окт, Пн, 2018, 14:00 ]

нет, мясо всё-то.
а может быть дело в том, что его побаловали мраморной говядиной малость перед этим т.с. происшествием?

Автор:  Oldys [ 22 окт, Пн, 2018, 14:16 ]

Simon's Man писал(а):
нет, мясо всё-то.
а может быть дело в том, что его побаловали мраморной говядиной малость перед этим т.с. происшествием?


Да запросто :))) будете знать, как коту шикарную жизнь устраивать :)))

У подруги так было - только в роли мраморной говядины выступал жидкий корм какой-то из магазина под домом, муженек постарался, пока она в отъезде была. Двое суток потом с кошкой бодалась, та просила жрать, но натуралку свою есть отказывалась, требовала наркоманских пакетиков. Подруга героически терпела, раз в несколько часов предлагала ей еду, после отказа - убирала.
На второй день кошка была заловлена за пожиранием рисовой каши прямо из кастрюли, получила свою миску с мясом, сожрала его с заушным писком и больше не бастовала.
Но у нее другой еды не было в это время, ИМХО, если бы она имела возможность перекусить, червяка заморить - она бы дольше продержалась.

Автор:  Simon's Man [ 22 окт, Пн, 2018, 14:31 ]

у котов же нет вкусовых рецепторов, как у человека. а на запах то и то - мясо.
доложим остатки пакета, а там посмотрим.

Автор:  Oldys [ 22 окт, Пн, 2018, 18:37 ]

Фиг их знает, что у них там есть, а чего нет, но вот то, что они запросто могут иметь пищевые предпочтения и одно мясо жрать так, что за ушами пищит, а от другого морду воротить - это факт.
Все же наверно, на запах мясо мясу тоже рознь...

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 12:30 ]

У меня ситуация такая, миниприют 8 кошек, 1 мкб шник в ремиссии, возраст разный от 1,5 до 15 лет.сейчас едят КэтЧау + периодически натуру, но меня мучают сомнения в том что не получают оттуда то что нужно, хотя выглядят неплохо, но некоторые "с мамончиками", хочу заменить вечернее кормление на натуру, состав планирую такой - куриная печень, шеи, говяжье сердце+ 1 минтай (к примеру).
Может у кого то есть опыт кормления такого "стада" натурой? Осложняется тем, что гадят они в траве, во дворе и понять какой у кого "стул" затруднительно.

Автор:  Oldys [ 23 окт, Вт, 2018, 14:00 ]

Так "мамончики" - это ж не от плохого самочувствия :) и курдюк может наличествовать и у кошки без лишнего веса :)

Если все же вводить натуру - печени много не кладите, с нее слабит. Да и с сердца, кстати, тоже запросто. Попробуйте легкое и рубец лучше. И вместо шей в микс - я бы давала головы в отдельное кормление, для моих 2 небольших головки или одна большая - вполне себе порция на раз при двухразовом кормлении.
Минтай - не чаще раза в неделю-две, а лучше раз в месяц.

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 14:14 ]

У меня одна кошка, ей лет 12 всю жизнь была очень "ровненькая" а сейчас висит чтото, болтается :) А у молоденького котика - фигура "груша" с толстенькой попой, хз как надо.
На тему голов, это им клюв отстригать и отбивать, или так давать? А рубец сырой даете, очищенный?

Автор:  Oldys [ 23 окт, Вт, 2018, 15:10 ]

Оригато писал(а):
На тему голов, это им клюв отстригать и отбивать, или так давать? А рубец сырой даете, очищенный?


Я ничего не отстригаю и не отбиваю, сами все, что не нужно, отгрызут и на полу оставят, сметаю потом эти клювы :)
Рубец даю (иногда, когда попадается) сырой, я вообще все сырое даю, а уж очищенный или нет - это какой будет. Но он вонююююючий страсть, готовьтесь морально. И резать его сложно, он резиновый какой-то, я разделочными ножницами стригу. Легкое легче резать подмороженным, растаявшее оно тоже сложно режется, проминается и сдувается... правда, руки при этом жутко мерзнут. А растаявшее тоже проще ножницами стричь.

Оригато писал(а):
У меня одна кошка, ей лет 12 всю жизнь была очень "ровненькая" а сейчас висит чтото, болтается :)


А это точно курдюк?

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 15:44 ]

Oldys писал(а):
Оригато писал(а):
На тему голов, это им клюв отстригать и отбивать, или так давать? А рубец сырой даете, очищенный?


Я ничего не отстригаю и не отбиваю, сами все, что не нужно, отгрызут и на полу оставят, сметаю потом эти клювы :)
Рубец даю (иногда, когда попадается) сырой, я вообще все сырое даю, а уж очищенный или нет - это какой будет. Но он вонююююючий страсть, готовьтесь морально. И резать его сложно, он резиновый какой-то, я разделочными ножницами стригу. Легкое легче резать подмороженным, растаявшее оно тоже сложно режется, проминается и сдувается... правда, руки при этом жутко мерзнут. А растаявшее тоже проще ножницами стричь.

Оригато писал(а):
У меня одна кошка, ей лет 12 всю жизнь была очень "ровненькая" а сейчас висит чтото, болтается :)


А это точно курдюк?

Если получится сфоткаю :)

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 15:45 ]

Oldys писал(а):
Оригато писал(а):
На тему голов, это им клюв отстригать и отбивать, или так давать? А рубец сырой даете, очищенный?


Я ничего не отстригаю и не отбиваю, сами все, что не нужно, отгрызут и на полу оставят, сметаю потом эти клювы :)
Рубец даю (иногда, когда попадается) сырой, я вообще все сырое даю, а уж очищенный или нет - это какой будет. Но он вонююююючий страсть, готовьтесь морально. И резать его сложно, он резиновый какой-то, я разделочными ножницами стригу. Легкое легче резать подмороженным, растаявшее оно тоже сложно режется, проминается и сдувается... правда, руки при этом жутко мерзнут. А растаявшее тоже проще ножницами стричь.

Оригато писал(а):
У меня одна кошка, ей лет 12 всю жизнь была очень "ровненькая" а сейчас висит чтото, болтается :)


А это точно курдюк?

Если получится сфоткаю :)

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 18:13 ]

Изображение
Изображение
Изображение
Не знаю получилось добавить фото или нет

Автор:  Oldys [ 23 окт, Вт, 2018, 18:30 ]

У меня с телефона не видно, с компа сейчас не могу посмотреть

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 18:41 ]

https://drive.google.com/file/d/18IuWiQZMfSwMUKxT3 ... p=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1V49jl03Xck6WdDE1A ... p=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1hGQNSBdRjtxojlAJE ... p=drivesdk

Автор:  Oldys [ 23 окт, Вт, 2018, 19:00 ]

особо ничего и не разглядеть, если честно :)
Белый котик, по моему, в нормальной кондиции, если и есть лишний вес, то немного, но он пушистый, там щупать надо, это у гладкошерстных хорошо все видно.
Маркизик (или маркиза?) на моего младшего похож, больше ничего сказать не могу :)
Курдюк на фото вообще хорошо только у сфинксов виден, ну или если он уже за пределы разумного перерос.

я вам выше картинки выкладывала - в описании хорошо все объясняется, как это должно быть наощупь. Я своих начинаю считать жирными, когда для нахождения ребер приходится археологические изыскания проводить, ковыряться. Пока они легко нащупываются - ИМХО все ок :) Если при поглаживании по спинке ладонь ощущает крестец и позвоночник - то это уже тощий.
А курдюк вообще во внимание не принимаю, у нас старший в деревне летом худеет всегда хорошо, делается стройняшка, а курдюк все равно у него остается, в одно лето только он избегался до того, что все там рассосалось и даже кожная складка подтянулась, но за зиму все жиры благополучно вернулись на свои места :)

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 20:14 ]

Вроде ребра нахожу, но не так что бы легко :) Попробую начать кормить по новому, интересно что изменится.

Автор:  Oldys [ 23 окт, Вт, 2018, 20:26 ]

Oldys писал(а):

я вам выше картинки выкладывала


Простите, перепутала :L
Оказывается, я в другой теме картинки выкладывала, вот, гляньте:

https://mauforum.ru/viewtopic.php?p=3144299#p3144299

Автор:  Оригато [ 23 окт, Вт, 2018, 22:00 ]

А я поняла, я ту тему тоже читала.И думала что у нас фиг знает почему идеал кота кот упитанный,вот женщин так не воспринимают :D

Автор:  Oldys [ 23 окт, Вт, 2018, 23:16 ]

Оригато писал(а):
А я поняла, я ту тему тоже читала.И думала что у нас фиг знает почему идеал кота кот упитанный,вот женщин так не воспринимают :D


Потому что раскормить кота гораздо проще, чем согнать этот вес потом... Не могут хозяева устоять против просительных глазок, троганий лапкой и прочих голодяйских приемчиков.
И получается, что любимый кот - не просто любимый, но еще и жирный. Но не разлюбить же его за это :)))
Так что как правило толстый кот - это не идеал вовсе, к которому стремились, а просто "так получилось" и "оно само"... :)))

Автор:  ulelka [ 24 окт, Ср, 2018, 06:31 ]

Прочитала многое из этой темы, примерно составила меню, поправьте, если что.
1) Филе курицы и индейки в сыром виде,
2) Говядина, телятина,
3) Субпродукты (мои едят только шейки и печень, достаточно?)
4) Рыба вареная раз в неделю.
Это всё нужно удобрить кальцидом и овощами. Вопрос, как это сделать для кошек, которые привыкли к корму. Потому что фарш не очень уважают, но попробуем. Такого меню достаточно или обязательно что-то добавлять? Не очень понимаю про кисломолочные продукты, что все-таки можно, кроме кефира?

Автор:  Oldys [ 24 окт, Ср, 2018, 07:04 ]

Да, все примерно так и есть.
Филе - желательно красное мясо, голень или бедро. Но у нас, например, проблематично купить их бескостные, а морочиться со снятием сырого мяса с костей - на мой взгляд слишком большой геморрой, поэтому я обычно грудку беру, с ней проще.
Субпродукты лучше добавлять к филе. Еще попробуйте сердце - свиное или говяжье мои едят за обе щеки, куриные не любят. И мышечные желудки тоже хороши - но к ним, обычно, приходится приучать, либо подмешивая в микс по чуть-чуть, либо смешивая с любимым продуктом. Печенью в чистом виде или напополам, на треть с чем-то - кормить не стоит, от нее может слабить, хотя едят ее обычно хорошо, любую. В миксе делают процентов 10-15 ее от общего веса. Еще можно давать куриные головы (вместо шей).
Если вы будете регулярно давать шеи (и/или головы) - с кальцидом можете не заморачиваться, животные возьмут нужное количество кальция из СЫРЫХ костей. Вареные давать нельзя, вареные кости могут забить желудок и кишечник.
Овощи и крупы - балласт - тоже опционально, если на мясе будет не очень хороший стул, скудный, сухой или наоборот неоформленный.

На натуралке какают раз в 2-3 дня, это нормально, запором не считается - если кошка при этом не мучается на лотке, не тужится подолгу впустую и не плачет.

Мои фарш не любят, лучше едят кусками - это и для зубов полезнее, балласт по необходимости перемешиваю с этими кусками - что прилипло, то съедят, что оставят - так и фиг с ним.

Кисломолочка - можно любую несладкую, ряженку, кефир, творог, но если не едят - то и не надо, она не обязательна.
Молоко, кстати, тоже можно давать - если не поносят с него, у многих кошек оно работает как слабительное - это единственный повод ограничивать его :)

Удачи!

Автор:  ulelka [ 24 окт, Ср, 2018, 08:17 ]

Как я писала в другой теме, ветеринары отругали нас за монобелковую диету, объяснив тем, что углеводы тоже нужны кошкам. Если не добавлять «балласт» не будет ли такой проблемы?

Автор:  Oldys [ 24 окт, Ср, 2018, 09:47 ]

Не знаю, у моих нет проблем, я микс расфасовываю без балласта, его отдельно добавляю. Когда муж их кормит - со всякой кашей не заморачивается, да и я не всегда вспоминаю, что надо эту овсянку запарить. Да и старшего прет на этом, на мясе держит вес, с балластом сразу начинает стремительно приближаться к состоянию "кот-диван".
Начинаю добавлять, если стул становится скудный, пару недель даю, потом опять забиваю.

Всю жизнь так едят, котам 7,5 и 5,5 лет. Анализы нормальные.

Так то природой кошки приспособлены мясо есть без всяких углеводов. Сколько там тех "зернышек" из мышиных желудков им перепадает, тем более, что они как раз кишки то частенько и не жрут, оставляют... А где еще им углеводы в природе брать? Траву щипать? Так они ее щиплют для того, чтоб срыгнуть с шерстью, а не переваривать.

Автор:  Оригато [ 26 окт, Пт, 2018, 09:55 ]

Что то у меня первый блин комом :) Пошла я на наш рынок где мясы всякие продают и купила вообще не то что планировала, по факту купила рубец, вымя говяжье, лапы утиные, и микс из калтыков и легкого (но это собаке). Ели рубец, лапы,вымя в вареном виде ели все кроме собаки, собака закопала его в огороде 8|
Коты выглядят немного офигевшими и объевшимися.

Автор:  Ангрен [ 26 окт, Пт, 2018, 10:44 ]

Не надо давать вареное с костями. Если есть в мясе кости, то исключительно сырое. Да и остальное тоже лучше сырьем. Теперь понаблюдайте, как в туалет сходят

Автор:  Оригато [ 26 окт, Пт, 2018, 14:01 ]

Я некорректно написала, варила только вымя, насчет стула это надо прямо розыски проводить, у нас частный сектор и большая территория общего двора, я видела где некоторые гадят но хз, мест укромных много.

Автор:  Oldys [ 26 окт, Пт, 2018, 15:35 ]

Закройте на ночь дома, если поноса не будет - то будут спать спокойно, если есть - не пропустите, устроят скандал, чтоб выпустили :))

Автор:  Berenika [ 03 ноя, Сб, 2018, 00:58 ]

Все решаем и не можем решить вопрос о кастрации. Если кошка на натуралке, то надо ли как-то менять ее питание после кастрации?

Автор:  Ангрен [ 03 ноя, Сб, 2018, 01:05 ]

Не надо просто перекармливать. На натуре, мое, имхо, кошки более подтянутые.

Автор:  Oldys [ 03 ноя, Сб, 2018, 01:07 ]

Я никак не меняла.
Т.к. коты еще росли после кастрации - то порцию окончательную подбирала опытным путем, когда перестали расти.

Автор:  Lenix [ 03 ноя, Сб, 2018, 10:32 ]

Berenika мы когда кота кастрили, мне врач сказала, теперь вам нужен корм для кастрированного животного, я ответила, что у меня кот на натуре и она сказала: а, тогда у вас вообще не должно возникнуть проблем в наборе веса. Просто давайте норму еды и не ведитесь на вечно "голодные" глазки.

Автор:  Berenika [ 03 ноя, Сб, 2018, 13:13 ]

Понятно :) Девушки, большое спасибо за ответы!

Автор:  mismouse [ 05 ноя, Пн, 2018, 12:29 ]

Всем привет:) Я опять за советами - какие каши можно давать коту? Я пока даю рис, гречку, иногда овсянку, очень иногда-кускус.
Что еще можно давать для разнообразия? Везде по разному написано.

И какие овощи можно? Даю морковь - нравится. Иногда буряк - бывает, не ест. Тыква и кабачок не зашли, не ест совсем.

Автор:  mismouse [ 05 ноя, Пн, 2018, 12:29 ]

Oldys писал(а):
Я никак не меняла.
Т.к. коты еще росли после кастрации - то порцию окончательную подбирала опытным путем, когда перестали расти.

а сколько у вас 1 порция весит примерно? И сколько кот?

Автор:  mismouse [ 05 ноя, Пн, 2018, 12:30 ]

Oldys писал(а):
Не знаю, у моих нет проблем, я микс расфасовываю без балласта, его отдельно добавляю. Когда муж их кормит - со всякой кашей не заморачивается, да и я не всегда вспоминаю, что надо эту овсянку запарить. Да и старшего прет на этом, на мясе держит вес, с балластом сразу начинает стремительно приближаться к состоянию "кот-диван".
Начинаю добавлять, если стул становится скудный, пару недель даю, потом опять забиваю.

Всю жизнь так едят, котам 7,5 и 5,5 лет. Анализы нормальные.

Так то природой кошки приспособлены мясо есть без всяких углеводов. Сколько там тех "зернышек" из мышиных желудков им перепадает, тем более, что они как раз кишки то частенько и не жрут, оставляют... А где еще им углеводы в природе брать? Траву щипать? Так они ее щиплют для того, чтоб срыгнуть с шерстью, а не переваривать.

А что у вас в микс входит?

Автор:  Oldys [ 05 ноя, Пн, 2018, 16:15 ]

mismouse писал(а):
Всем привет:) Я опять за советами - какие каши можно давать коту? Я пока даю рис, гречку, иногда овсянку, очень иногда-кускус.
Что еще можно давать для разнообразия? Везде по разному написано.

И какие овощи можно? Даю морковь - нравится. Иногда буряк - бывает, не ест. Тыква и кабачок не зашли, не ест совсем.


можно чередовать, можно не чередовать, по желанию. Я вообще одну овсянку даю по большей части, другое ничего не ели раньше. Сейчас случайно обнаружила, что едят гречневые хлопья, иногда их даю, если муж себе лишнего заварит. Кус-кус тоже даю - если себе слишком много заварили и осталось, чтоб не выбрасывать.
С овощами - та же история, давайте что едят.
Им не нужно в этом плане разнообразие, это балласт же, все равно идет по кишкам транзитом в лоток, так что нет особой разницы, чем какашки разбавлять.

mismouse писал(а):
а сколько у вас 1 порция весит примерно? И сколько кот?


Коты около 5 кг, суточная порция 150 г, на 1 раз 75 получается.

mismouse писал(а):
А что у вас в микс входит?


Курица по большей части - мышечное мясо (филе грудки или бедра, что найду, чаще грудка), желудки, печень, немного шей и свиное или говяжье сердце, предпочитаю говяжье, но не всегда сейчас могу его купить, поэтому кладу какое найду. Могу и куриные сердца положить. Печень тоже иногда говяжью или свиную кладу.
Еще головы иногда даю отдельным кормлением, грызут с удовольствием.
Раз в месяц или реже - морская рыба.

Автор:  klimochka [ 09 ноя, Пт, 2018, 12:32 ]

Здравствуйте.
Подскажите как быть.
Кошке 2 года, на натуре с весны. Кушает без проблем, за куриную печень готова душу продать и вообще фанат курицы. Поэтому кормим напополам грудкой+субпродукты (печень, желудки, сердца). Иногда покупаю ей мясо голени, но оно меньше заходит.
Летом была на даче, ела много по 70 гр утром и вечером.
Сейчас снизили до 60 гр, так как не доедала.
Добавляю овсянку или овсяные отруби (без них не ходит в туалет) + 1 таблетка кальцида в день.
В анамнезе МКБ, но с переходом на натуру эта проблема ушла, рецедивов нет с марта по моему, последние анализы хорошие, но надо бы повторить.

Проблем не было с едой вообще, но примерно месяц назад (я писала сюда) у кошки начались проблемы со стулом. Какашки нетвердые и черные. Но оформленные. Хотя раньше после мяса были белые.
Думали что слабит овсянка, но без нее вообще не какает. Давала овсянку раз в два дня, но кал такой же оставался.
Сейчас попробовали вообще не добавлять овсянку, в итоге кошка не ходила в туалет с субботы, почти 6 дней. И с трудом съедает одну порцию в 60 гр. за сутки. Не просит. Вчера дали ей влажный корм, съела и стошнило (но у нее бывает если налетает на него), утром дали снова влажный корм с овсянкой. Сьела и сходила в туалет. И стала клянчить ещё! Добрая мама дала колбаски ^^
Что же делать с ней?
Сегодня вечером попробуем дать мясо с овсянкой.

При всем при этом кошка активна, довольна, ласковая. Скачет и самочувствие явно прекрасное!

Помогите!

Автор:  Simon's Man [ 09 ноя, Пт, 2018, 12:59 ]

Цитата:
Какашки нетвердые и черные. Но оформленные. Хотя раньше после мяса были белые.
белые какихи - это как раз плохо. хорошие какихи - это темно-коричневые и не слишком твёрдые.
Цитата:
Сейчас попробовали вообще не добавлять овсянку, в итоге кошка не ходила в туалет с субботы, почти 6 дней. И с трудом съедает одну порцию в 60 гр. за сутки.

Балласта нет вообще. Кот после дачи стал есть, наверное, раза в 3 меньше. Бывает, что ходит на 5 пятый день по-большому. Но кот днём вообще неактивный, а ночью просто не спит и ходит с подоконника на подоконник и смотрит своё кино.

Автор:  klimochka [ 09 ноя, Пт, 2018, 15:14 ]

Понятно, то есть вариант не очень твердого стула это норма? Потому что я читала эту тему целиком с первой части и там было о том что норма это белые какашки. У нас они были наполовину бело-коричневые, но все же больше светлые. Летом мне сложно сказать ибо кошка была на даче с бабушкой, сейчас стали вот такие как выше писала.
Тогда возвращаемся у овсянке каждый день, пускай какает чем хочет, лишь бы ела и какала.

Автор:  Simon's Man [ 09 ноя, Пт, 2018, 15:22 ]

не очень твёрдый - это хорошо. когда стул сухой и твёрдый - это плохо. белые какихи - это, сказал бы, очень плохо. (см. тут). также как и тёмная моча - это плохо. Моча - светлая и прозрачная, кал - тёмный. примерно так.

Автор:  alissiya [ 09 ноя, Пт, 2018, 18:33 ]

klimochka писал(а):
и там было о том что норма это белые какашки. У нас они были наполовину бело-коричневые, но все же больше светлые.

Даже интересно, где именно вы такое вычитали? :??: Или у нас разные понятия между "белым" и светлым. Норма это коричневые какашки, чуть светлее, чуть темнее зависит от съеденного, иногда это выглядит как черные иногда как светло-коричневые. Белые, вот прям белые, не светло-коричневые, говорят о проблемах с печенью или желчным, причем серьезных таких проблемах.
Если стул жидковат, уменьшайте количество балласта, только делайте это постепенно, чтобы не закрепить до запора, как у вас получилось.

Автор:  klimochka [ 09 ноя, Пт, 2018, 20:14 ]

Ну откровенно говоря прям белых не было, скорее светло коричневые с белесыми вкраплениями, я думала что это балласт как раз. Но сейчас поговорила с мамой и летом на даче такого не было, а у меня с осени сразу были темные и мягкие. Причем до того, что мне приходится каждый раз мыть после них совок. Напрягло именно это. Но раз это нормально, верну овсянку.

Автор:  Seila [ 09 ноя, Пт, 2018, 21:13 ]

А почему кошкам, облигатным хищникам, злаки давать, объясните мне пожалуйста?! :(
Вопрос риторический конечно. Кошки не переваривает их, это просто нагрузка на организм,
желудок набил, а все равно остался голодным.
Мы кормим исключительно продуктами животного происхождения,
мясо 70% - свиное, индюшачьи, куриное, говяжье сердце,
куриные желудочки, индюшачьи/куриное бедро, впрочем любое красное мускульное мясо норм
органы общем количестве не больше 10%, т.е. печень 3-5%, иногда столько же почек
и костная составляющая 20% - шейки, головы
плюс полезные добавки - жирная рыбка раз в неделю, яйца, творог, йогурт, чуть свиные пятаки, cеменники, мозг, рубец, вымя можно, креветки
Овощи, совсем чуть чуть, не больше 5% если только проблемы со стулом, хотя при правильном балансе органов/костной - не должно быть.
Все конечно сырое))
Ведь дикие кошки (камышовые) не нападают на
зерновые поля :D

Автор:  Simon's Man [ 10 ноя, Сб, 2018, 08:53 ]

Злаки ни к чему, а пищевые волокна очень даже неплохо бы иметь отдельно, чтоб в еду добавлять.

Автор:  Simon's Man [ 10 ноя, Сб, 2018, 08:54 ]

Сколько дней может не есть двухлетний кот без получения необратимых последствий для здоровья?

Автор:  Русик [ 10 ноя, Сб, 2018, 11:18 ]

Simon's Man, читала, что сутки

Автор:  Simon's Man [ 10 ноя, Сб, 2018, 11:59 ]

сутки точно мало. мне каца, что типа от 3 до 5.

Автор:  Русик [ 10 ноя, Сб, 2018, 12:11 ]

Вы спрашивали "без получения необратимых последствий для здоровья".
Там основной вопрос про печень. Она не любит голод.

Автор:  Belka3676 [ 10 ноя, Сб, 2018, 12:33 ]

Seila , на поля не нападают, но вместе с желудком мышек непереваренные злаки едят. Немного.
Я, когда начинала кормить мясом, сломала голову, читая все эти расчёты. А потом, решила не напрягаться, выше головы не прыгнешь, нет способностей)) И просто стала делать ему "мышку". Такого мутантика))
Филе, мясо с прожилками, желудки, сердце, язык, кости и немножко "содержимого желудка" - овсянка и овощи. Только печень у нас не пошла. Пока это опа не отказался от сырого мяса, проблем никаких не было с питанием.

Автор:  alissiya [ 10 ноя, Сб, 2018, 13:34 ]

Simon's Man писал(а):
сутки точно мало. мне каца, что типа от 3 до 5.

Не правильно вам "каца". :oo:
3-5 дней голода это дикость вообще. 8|
Русик писал(а):
Вы спрашивали "без получения необратимых последствий для здоровья".
Там основной вопрос про печень. Она не любит голод.

Все верно, Юль. Не больше суток. :OK: Если без необратимых последствий.

Belka3676, тоже не вижу проблем в добавлении злаков, главное, чтоб не много, углеводы все равно в небольшом количестве нужны. А так, что овощи, что злаки, все одно, нужны только лишь для балласта, именно потому, что кошки толком их не переваривают. ИМХО, разницы между ними нет никакой.

Автор:  Belka3676 [ 10 ноя, Сб, 2018, 14:22 ]

alissiya, мы в итоге остановились на брокколи, потому что он её очень любит

Автор:  Simon's Man [ 10 ноя, Сб, 2018, 17:14 ]

Да, ну, нафиг, какие сутки-не-больше. В дикой природе коты мелкие и большие могут по несколько дней не есть. Бывало кот и сам сутки не ел, просто не просил. К тому же его не собираемся морить голодом, просто надо отучить от приманки в виде влажников.

Автор:  alissiya [ 10 ноя, Сб, 2018, 18:47 ]

Belka3676 писал(а):
alissiya, мы в итоге остановились на брокколи, потому что он её очень любит

Да пусть есть, что любит, брокколи тоже можно, правда мало кто ест ее с удовольствием. ;)
Simon’s man, вы спросили, вам ответили, дальше уж, как считаете нужным поступайте, дело ваше.

Автор:  Belka3676 [ 10 ноя, Сб, 2018, 18:54 ]

alissiya писал(а):
брокколи тоже можно, правда мало кто ест ее с удовольствием. ;) .

А наш дурила прям выковыривает её из мяса :D

Автор:  Oldys [ 10 ноя, Сб, 2018, 18:57 ]

Simon's Man писал(а):
Да, ну, нафиг, какие сутки-не-больше. В дикой природе коты мелкие и большие могут по несколько дней не есть. Бывало кот и сам сутки не ел, просто не просил. К тому же его не собираемся морить голодом, просто надо отучить от приманки в виде влажников.


У подруги кошка не ела около 2 суток, после того, как муж неделю кормил ее "пакетиками" из ближайшего магазина (китикетом и вискасом). Подруга вернулась домой - кошка нормальную еду употреблять отказывается, орет и требует наркоманскую трапезу. Вот воевали, по 5 раз в день она предлагала ей миску - и убирала через полчаса. К концу второго дня застала кошь за пожиранием риса (остывшего, был сварен для салата) прямо из кастрюльки, выдала ей порцию - кошь смела все, миску вычистила до блеска, больше не выделывалась.
Никаких последствий для печени, ни обратимых, ни необратимых - не наблюдалось.
Да и вообще, печень - это один из наиболее регенерирующих органов, она способна восстанавливаться даже если достаточно большая часть ее удалена. И уж тем более после функциональных изменений.
Ну, конечно, случаи цирроза и распада печени я не имею в виду.

Автор:  Simon's Man [ 10 ноя, Сб, 2018, 19:28 ]

Oldys,
Цитата:
кошка не ела около 2 суток

Цитата:
Никаких последствий для печени, ни обратимых, ни необратимых - не наблюдалось.

а я о чём сутки без еды для животного - это вообще ничто. более 3-х - ещё возможно и то не факт.

Автор:  Oldys [ 10 ноя, Сб, 2018, 19:43 ]

Ну я тоже думаю, что разговоры о том, что сутки голода - это печень в обмороке - несколько преувеличивают опасность.
Если бы так было, то она отваливалась бы после любой плановой операции под общим наркозом.
Потому что перед наркозом, насколько я помню, рекомендуют 12 часов голода, по крайней мере, когда я своих кастрила - мне сказали их с вечера не кормить.
Потом операция, выход из наркоза тоже может быть до суток в норме, у моих часов 6-8 было и после этого они особого желания есть не проявляли, по сути ели только утром на следующий день, так что получается 1,5 суток голода.
Что то ничего с их печенью, как и с печенью других котов, которым яйца резали - не произошло, отличная печень, судя по анализам и самочувствию.

Автор:  Seila [ 10 ноя, Сб, 2018, 22:37 ]

Belka3676, желудок мишки объемом 1,5 грамма,
и не факт что перед тем как ее поймали, наелась прям этих злаков))

Автор:  Belka3676 [ 10 ноя, Сб, 2018, 22:50 ]

Так и мышка весит грамм 15)

Автор:  Oldys [ 11 ноя, Вс, 2018, 10:41 ]

Очень часто кошки, когда едят мышей, как раз ЖКТ вместе со всеми злаками и каками прочим, что там содержится, оставляют. Регулярно в деревне убираю за своими эти остатки трапез.
Так что ещё большой вопрос, насколько им нужны эти злаки, которыми фаршированы мыши.

Автор:  Seila [ 11 ноя, Вс, 2018, 13:17 ]

Вот именно, кошки чаще всего скушает просто голову, потому что там хрящи, мозг,
а кишки оставит. Да и на фаршированную злаками мышь может ращитывать только кошка, живушана окрестности где есть поля, кладовки этих злаков. А если это просто городская кошка у многоэтажки, и мышь до этого на помойке съесть кусок мыло или картонку, то будет теперь и это добавлять :D ;)

Автор:  Oldys [ 11 ноя, Вс, 2018, 13:38 ]

Seila писал(а):
Вот именно, кошки чаще всего скушает просто голову, потому что там хрящи, мозг,
а кишки оставит. Да и на фаршированную злаками мышь может ращитывать только кошка, живушана окрестности где есть поля, кладовки этих злаков. А если это просто городская кошка у многоэтажки, и мышь до этого на помойке съесть кусок мыло или картонку, то будет теперь и это добавлять :D ;)


Мыши и в деревне, где дикорастущих злаков кругом пруд пруди - могут чего угодно нажраться :))) мы когда дом купили - там обои были сожраны практически все ими :)))
Видимо, именно из за этого кошки иногда полностью мышь съедают, а иногда частично :)) нюхом чуют, что фарширована она не полезными ферментированными злаками, а дрянью какой-нить :)))

Автор:  mismouse [ 12 ноя, Пн, 2018, 13:58 ]

Oldys писал(а):
Коты около 5 кг, суточная порция 150 г, на 1 раз 75 получается.


Спасибо за ответы!

А еще подскажите, вот у меня сейчас котенок 5 месяцев - даю ему 10% от массы согласно литературе. Он весил 2100 грамм - в день еды выходит соответственно 210 грамм ( сейчас 2700, но порцию я пока не увеличивала).
И вот у меня вопрос. По литературе выходит, что до 10 месяцев кормить 10% от веса, а потом уже около 5% порция.
Если я сейчас буду опять увеличивать порцию, кошь привыкнет и потом не будет наедаться этими 5%. И как быть?

По виду сейчас этими 210 граммами кот явно наедается, активный, веселый. Но на кухне вместе со всеми трется, не прочь угоститься лишний раз:)

Автор:  Simon's Man [ 12 ноя, Пн, 2018, 14:33 ]

mismouse, откуда 10% и 5% (150 гр от 5 кг - это не 5 %)? Oldys писала, что норму высчитала экспериментальным путём.

Автор:  Oldys [ 12 ноя, Пн, 2018, 16:44 ]

Растущим организмам жрачку дают по требованию, без ограничений и процентов :)))
Они все равно не жиреют, все уходит в движение и рост.
Ну, если конечно это не такой кот, который способен обожраться до сблева, у которого чувства меры нет - у нас один такой, его всегда ограничивали, тоже порцию выверяли опытным путем.
Вот как увидите, что начал жирок набирать - обычно это после полового созревания происходит, половые гормоны тормозят рост - вот тогда и надо начинать ограничивать, подбирать оптимальную порцию путем проб и ошибок :)
Все эти ограничения ведь только для того, чтоб не жирели, больше ни для чего. А жизнь у них в квартире скучная, всех забот - попрошайничать, ну поиграть еще иногда, но все равно движения мало, не сравнить с тем, сколько двигаются те же самые кошки, когда имеют доступ на улицу и могут жить своей естественной жизнью, в квартире хоть обставься комплексами, интерактивными игрушками и лично с ними обыграйся - все равно невозможно им обеспечить СТОЛЬКО движения.
Наши в деревне едят примерно столько же, сколько в квартире, плюс еще жрут все, что поймают - а это может быть и три, и пять мышей в день. Правда, если их пять - то уже просто приносят и нам дарят :))) а сколько они еще насекомых сожрут прямо на улице, да и мышей птиц может тоже - никто не считает. И при этом они там худеют, а за зиму жир набирают в квартире.

А что привыкнет много жрать - ну, как привыкнет, так и отвыкнет. Недельку будет требовать, конечно, но если вы будете тверды - а если вы кошку любите, то должны собраться с силами и не давать лишнего, в ее же интересах! - то поймет, что между кормежками ничего не получит и будет приходить просто для проформы на хлопок двери холодильника и звон тарелок - хозяйка, ты не передумала? Может, дашь чего? Не дашь? Ну ладно... я потом еще приду, вдруг передумаешь... :D

Автор:  mismouse [ 12 ноя, Пн, 2018, 18:26 ]

Simon's Man писал(а):
mismouse, [b]откуда 10% и 5% ([/b]150 гр от 5 кг - это не 5 %)? Oldys писала, что норму высчитала экспериментальным путём.

Вычитала здесь на форуме точно. Ну и в инете читала. Вот например https://wikipet.ru/zhizn-s-pitomcem-koshki/pitanie ... oshku.html

Автор:  Seila [ 12 ноя, Пн, 2018, 18:33 ]

Когда котенок подрастет, он уже не будет нуждаться в таком количестве еды, просто наступит момент когда сам будет кушать меньше))

Автор:  Simon's Man [ 12 ноя, Пн, 2018, 18:47 ]

mismouse
Цитата:
То есть котенок весом 2,5 кг должен съедать примерно 250 гр еды в сутки.
Кисломолочные продукты должны составлять ½ рациона. Еще ½ приходится на мясо.

Цитата:
То есть кошка весом 5 кг должна съедать 250 гр еды в день. Это может быть 130 гр кисломолочной пищи и 120 гр мяса.

т.е. это нифига не смутило, так понимаю?

Автор:  mismouse [ 12 ноя, Пн, 2018, 21:48 ]

Oldys писал(а):
Ну, если конечно это не такой кот, который способен обожраться до сблева, у которого чувства меры нет - у нас один такой, его всегда ограничивали, тоже порцию выверяли опытным путем.
:D

О, это про нашего. Ест до бесконечности, один раз до рвоты. То ли меры нет, то ли сказывается детство беспризорника. Поэтому и приходится ограничивать.

Автор:  Simon's Man [ 13 ноя, Вт, 2018, 08:53 ]

Первый кот в 2 месяца так свинины объелся, что упал на диване в конвульсиях. У меня истерика, котик умирает. А папа давай ему пузо массировать, и из него вырвалось мясо по объёму не меньше самого котёнка. Больше он так не ел. Наверное, понял, что в этом доме он с голоду не умрёт.
А брату подобранка до лет 2, сметала всё, что ей клали. Они её назвали Пылесосом. Но пузо, как у беременной, так и осталось.

Автор:  Oldys [ 13 ноя, Вт, 2018, 15:05 ]

mismouse писал(а):
О, это про нашего. Ест до бесконечности, один раз до рвоты. То ли меры нет, то ли сказывается детство беспризорника. Поэтому и приходится ограничивать.


Тогда опытным путем определяете порцию, после которой точно не вырвет и даете ее столько раз в день, сколько положено по возрасту.
5месячному я бы раза 3 давала, ну может 4, если сильно попрошайничал бы. Может дневную на два приема разделила бы, а утром и вечером - по полной.
Ближе к году спокойно уже на 2хразовом кормлении живут.

Автор:  Simon's Man [ 03 дек, Пн, 2018, 10:35 ]

Зашёл в зоогостиницу, по совместительству ветклиника. Сказали, что кормить кота мясом - это прямой путь к МКБ. Они гонят или я чего-то не догоняю?

Автор:  KATZE [ 03 дек, Пн, 2018, 15:28 ]

Если есть предрасположенность к МКБ оксалатного типа питание сырым мясом может навредить.В остальных случаях -нет. Сушка более прямой путь к МКБ.

Автор:  Simon's Man [ 03 дек, Пн, 2018, 15:36 ]

А как узнать есть ли эта предрасположенность? Сдать мочу на pH?

Автор:  KATZE [ 03 дек, Пн, 2018, 15:41 ]

Да, сдать мочу и вообще посмотреть как там и что.

Автор:  alissiya [ 04 дек, Вт, 2018, 14:54 ]

KATZE писал(а):
Если есть предрасположенность к МКБ оксалатного типа питание сырым мясом может навредить.В остальных случаях -нет. Сушка более прямой путь к МКБ.

Оля, при прочих равных, если сравнивать питание мясом и промкормами, то в плане закисления, риски как раз в пользу пром кормов. Уж сколько туда закислителей напихано..., не зря же статистика уже есть, что в последние годы, когда распространились пром корма, и МКБ оксалатного типа расцвела пышным цветом. Мясо в этом плане в разы безопаснее, ИМХО.

Автор:  klimochka [ 09 дек, Вс, 2018, 14:22 ]

Пишу поделиться печалью.
Перешли на натуру весной в попытках спастись от МКБ. И вот снова рецедив... Не панацея, значит (не знаю как быть и что делать.
У кошки НЕ оксалатный тип, а самый обычный. Анализ ещё не сдавала новый, вместо баночки написала на кровать.
Я в отчаянии.
Что делать и как быть не представляю...

Автор:  klimochka [ 09 дек, Вс, 2018, 14:28 ]

Может быть есть смысл каждый четвертый месяц кормить лечебным РК с/о влажным, для профилактики? Или это ещё хуже будет?
Два года кошке, это уже третий раз. Первый был с воспалением и антибиотиком. Второй раз просто ели лечебный корм три месяца. Видимо сейчас также перейду на него.

Автор:  alissiya [ 09 дек, Вс, 2018, 15:45 ]

А Вас точно МКБ, а не цистит? Как вы это определяете? От циститов никто не застрахован, к сожалению. Если кошка мало ест, то на натуралке тоже бывает дефицит водопотребления, и конечно же она не панацея. Лечебным кормам, в таком режиме, как вы пишете, можно кормить. Если помогает, так тем более, ИМХО.

Автор:  klimochka [ 09 дек, Вс, 2018, 17:01 ]

Нам ставили МКБ ветеринары. А есть какой-то более точный способ узнать что именно у нас? Мне казалось, что цистит это часть МКБ. В моче всегда при обострениях струвиты. Ест не сказать что очень хорошо, но стала получше с моего последнего сообщения. Воду пьет немного совсем :(

Автор:  alissiya [ 09 дек, Вс, 2018, 17:04 ]

МКБ ставится, когда закупорка. Соли при циститах частое явление.

Автор:  klimochka [ 09 дек, Вс, 2018, 17:20 ]

Закупорка это когда она вообще не писает?
У меня она писает на мягкое.

Автор:  alissiya [ 09 дек, Вс, 2018, 17:47 ]

Да, когда не писает вообще. У кошек МКБ не слишком часто встречается, мочеиспускательный канал довольно широкий. Здесь рецидивирующий цистит, скорее всего. Попробуйте гомеопатию подавать, длительно, иногда она хорошо помогает, особенно при рецидивирующих циститах, последите, чтобы не простужалась нигде. ИМХО.

Автор:  klimochka [ 09 дек, Вс, 2018, 19:40 ]

Если честно, я не очень верю в гомеопатию...
Сдадим анализ, буду пока давать лечебный корм.
Она последнее время спит на кресле у окна, я его часто открываю, видимо надуло(

Автор:  alissiya [ 09 дек, Вс, 2018, 21:24 ]

Я тоже не верила никогда. Мне она совершенно не помогает, а вот кошки на нее хорошо реагируют и примеров тому море. Но дело ваше, конечно.
Продуть могло запросто, цистит все же, скорее всего.

Автор:  Анна Руда [ 10 дек, Пн, 2018, 13:50 ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Не знаю, в правильный ли топик обращаюсь, но тема вроде подходит. Нам сегодня ветеринар запретил кормить кошку сырым мясом и субпродуктами. Хотелось бы узнать мнение опытных кошковедов по этому вопросу. То есть можно ли все-таки кормить сырым или строго нет?

Чтобы было яснее, кратко расскажу предысторию. Нашей кошке около года, она дворняжка, стерилизована, но не привита. Весит 2 200, худощавая, до сих пор со здоровьем все было нормально. Взяли мы ее в двух месячном возрасте, и прежние хозяева кормили ее только вискасом - влажным и сушкой. Для нас эта кошка первая, в моем глубоком детстве и юности держали собак, но тогда промкормов не было, так что вопрос не стоял. Я понятия не имела о кормах ничего, и в силу сложных семейных обстоятельств долго с этим не разбиралась. Наконец разобралась и пришла в ужас от составов всех кормов. Почитав разные источники и пообщавшись с опытными людьми, поняла, что разница между вискасом и так называемыми премиумами и супер премиумами только в цене. А на поверку в них во всех неопознаваемая дрянь. Короче, я решила кормить животное натурпродуктом, чтобы не заработать в будущем страшных болячек.

Почитала советов на форуме, еще пообщалась со знакомыми, и стала делать замороженные миксы. Неделю воевала с кошкой, та, бедняга, отощала, но вроде начала миксы есть. Ела с аппетитом два дня, после чего, пардон, слегка запоносила. Двукратный стул желтого цвета, первый желтый и твердый, второй желтый и жидкий. Мы ударились в панику (с ней такое впервые) и пошли к ветеринару (без кошки).

Ветеринар объяснила, что такая реакция может быть и просто на смену корма, посоветовала лекарство, и сказала, что если через три дня не пройдет, будет температура - нести кошку к ней, вдруг инфекция. Сказала, что бактерии ни от какой проморозки не погибают, и мы запросто могли заразить кошку всякой пакостью через мясо. Наша кошка на улицу не выходит, микс состоял из сырого говяжьего фарша, сырой курятины, сырых кур. сердец (самая малая часть), плюс разваренная гречка (совсем пара граммов).

Честно говоря, я в трансе, потому что, если переходить на все вареное и пр. теплообработку, то кошка рискует с голоду помереть. Кроме небольшого количества вареной курицы, ничего приготовленного "по-человечески" она на дух не переносит. Т.е. опять несколько недель голодных воплей и дикого отощания. Она у нас и так довольно худая (резко похудела после первых течек, и только-только набрала вес после стерилизации). Я сдаваться не хочу, но семейство требует не мучить животное - вернуться к пакетикам и сушке.

Может быть, кто-то мне подскажет, как быть дальше? Прав ли в данном случае ветеринар? Ведь куча народу кормит кошек сырым мясом - и никаких болячек. Или нам нужно ее элементарно привить и после этого ничего не бояться? Ветеринар, правда, сказала, что никакие прививки при сыром продукте гарантию не дадут. Буду очень благодарна за ответ - кошка смотрит голодными глазами, а я полностью растерялась и не знаю, чем ее кормить. Вот сварила куриную голень, боюсь, она ее пощиплет и все.

Автор:  alissiya [ 10 дек, Пн, 2018, 18:44 ]

Анна, вы тему-то эту почитайте и сразу все понятно будет. ;) Зачем кошке вареное мясо, какая от него ей польза будет? Ладно б сырое не ела, а то трескает на ура...

Автор:  Анна Руда [ 10 дек, Пн, 2018, 19:37 ]

alissiya, так я вот сижу и читаю подряд темы про натуральную еду. Но ветеринар все аргументы про заморозку и ошпаривание кипятком в пух и прах разбила. Может быть, где-то есть обсуждение безопасности сырого мяса, а я просто не нашла? Если что, извините, пожалуйста, я бы никогда не решилась никого беспокоить, но ситуация такая, а все разное говорят.

Автор:  Lenix [ 10 дек, Пн, 2018, 20:08 ]

Анна, если кошка до сих пор поносит, то начните с вареной куриной грудки с рисовом отваром. Вы просто как-то сразу ей микс дали, вот и запоносила не понятно отчего. У моего кота сердечки, печень или легкое, вызывает тоже послабление стула. Поэтому сейчас вам нужно наладить стул для начала. А для этого вареная курагрудка с рисовым отваром до тех пор, пока стул не наладится. Когда стул наладится, начинайте потихоньку вводить сырое мясо. Сколько раз вы кормите котейку? Если два. То утром, например дали сырое, вечером снова вареное, через три-четыре дня, уже дважды в день перевели на сырое. Давать мясо не с миксов, про них пока забудьте, а тоже начинайте с грудки, с куриной или индюшачей, без всяких добавок вообще. Выждите неделю-две, посмотрите. Если стул нормальный, то добавляете еще что-то, но только 1 ингредиент и вводите понемногу. Так же выжидаете неделю-две, смотрите на стул. Потом вводите следующий и так далее, пока уже не дойдете до микса. Мне так и не удалось до микса дойти. Пока только мясо едим и иногда добавляю рис и овощи. Вообще перечитала много про сырое мясо и кошек и кроме глистов, никаких иных инфекций, если мясо не протухшее конечно, сырое мясо ничего вызвать не может. А от глистов просто промораживайте хорошенько 4-5 дней.

Автор:  Анна Руда [ 10 дек, Пн, 2018, 20:24 ]

У меня сообщения премодерируют, извините за задержку с ответами. Кормили раньше 3-4 раза в день, теперь это просто хаос. Когда она поела, соизволила, то есть, поесть, тогда поела. Меня изначально удивило, что в темах про натурпитание речь идет только о сыром мясе. Но я решила, что люди опытные, лучше меня понимают, что вредно, а что нет. А теперь вот боюсь, ветеринар тоже ведь не с потолка эти инфекции взяла.

Lenix, про постепенность и этапность поняла, огромное спасибо за совет!

Автор:  Oldys [ 10 дек, Пн, 2018, 21:14 ]

Lenix писал(а):
Вообще перечитала много про сырое мясо и кошек и кроме глистов, никаких иных инфекций, если мясо не протухшее конечно, сырое мясо ничего вызвать не может. А от глистов просто промораживайте хорошенько 4-5 дней.


Плюс много.


Анна, интересно, где это ваша ветврач отоваривается, что мясо из магазина домой протухшее приносит?
Испорченное мясо кошка просто есть не будет.
Да и мясо то кошкам мы покупаем в человечьих магазинах - если купили протухшее - это повод сообщить об этом в ропотребнадзор, а потом пойти в этот магазин, устроить там скандал, заставить вернуть деньги и больше никогда не возвращаться туда.
В крупных сетевых магазинах я откровенно порченого мяса ни разу не покупала, бывало такое, что запах не совсем нормальный, видимо, слегка подзалежалось и его помыли с марганцовкой - но для кошки оно в таком виде не опасно, даже если какие-то бактерии там и есть - у хищников слюна природой приспособлена бороться как раз с бактериями, в ней очень много антисептика - лизоцима. Именно поэтому в нашем детстве говорили - поцарапался - дай собаке полизать, чтоб лучше заживало. Слюна хищника действительно обладает обеззараживающими свойствами (оговорюсь: я не призываю лечить царапины собачьими слюнями, ибо тут как повезет - может обеззаразит, а может и наоборот! :)) ).

Ветврачи - они иногда такие ветврачи... диву даешься - что у них в голове, откуда они это взяли и как они учились в своих вузах, если простую логику не могут включить и догадаться, что не может быть кошке вредно сырое мясо, раз она природой запрограммирована на то, чтоб его есть...
Но они, видимо, думают, что дикие кошки варят мышей в горшочках в дебрях леса или ходят в магазин и покупают там себе промкорм. А булки растут на деревьях, да. А молоко выпупыривается в специальных цистернах на молокозаводе.

И плюс много к тому, что кошка запоносила из за резкой смены кормления. Не надо сразу миксов, сначала монокормление, потом потихоньку вводить новые компоненты. Может ведь быть и индивидуальная непереносимость - так вы хотя бы будете знать, на что именно кошка так среагировала - на то, что добавили последнее. А как сейчас у вас - реакция может быть как на какой-то отдельный компонент, так и на смену кормления в целом - и определить на что именно реакция - не представляется возможным.

Автор:  Vassilisa [ 10 дек, Пн, 2018, 22:32 ]

Анна Руда писал(а):
Ветеринар, правда, сказала, что никакие прививки при сыром продукте гарантию не дадут. .

Болезни, от которых прививают кошек, никакой связи с сырым мясом не имеют, ими кошки заражаются от других кошек (больных или носителей).

Автор:  Анна Руда [ 11 дек, Вт, 2018, 08:20 ]

Oldys, ветеринар имела в виду не протухшее мясо, а зараженное лептоспирозом, токсоплазмозом и такими же болячками. Сказала, что скот и птицу на эти болезни не проверяют, а визуально по состоянию мяса их никак не увидишь,ясное дело. На вид мясо может быть прекрасным и хорошо пахнуть, а зараза, тем не менее, присутствует. Главное, по ее словам, заморозка не убивает бактерии, а только тепловая длительная обработка.

Вчера ночью у кошки стул был нормальным. Но она почти ничего не ела, так - пощипала вареную ножку. Я ее еле перевела от пакетиков к сырому, но она, по крайней мере, обожает сырой фарш и печень с сердцами. А все вареное - тот же самый фарш - просто ненавидит. Тефтелю с рисом даже не понюхала.

Vassilisa, действительно, она так и сказала: никакие прививки, мол, безопасности кошке не дадут. Она все равно может заразиться из-за сырого мяса, типа не кормите им, все варите.

Автор:  Lenix [ 11 дек, Вт, 2018, 11:33 ]

Анна да, читала тоже, что в мясе сыром токсоплазмоз и иже с ними. Но не нашла ни единого случая, чтобы кошка его подхватила именно от мяса. Да и по сути всякие токсоплазмозы, как и короновирус, вроде как изначально уже есть почти у каждой кошки и просыпаются во время сильного снижения иммунитета. Иначе бы все кошки давно вымерли от данных болячек. Но я не специалист, это лишь мое мнение. Если ваша котейка кушала изначально пакетики вискаса я так поняла? То там достаточно сильные вкусовые добавки и конечно, после этих пакетиков обычное мясо, да еще вареное, для коши безвкусная хрень, да еще особо не пахнет. Если вам позволяет денежка, попробуйте сделать как я. У меня у кота когда расстроился стул после добавленных сердечек и печенки, я на тройку дней перевела его на вареные грудки и он после сырого мяса тоже их не особо кушал, морду воротил. Но я еще для восстановления купила ему фортифлору. Она и как прибиотик, восстанавливает кишечник и витамины в одном флаконе, плюс иммунку чуть укрепляет. Я решила курс ему 30дней подавать, а то у нас бывает из-за шерсти кишка раздражается и вообще он у меня слабый на желудок. Фортифлора в порошочке и по запаху как сухой корм, кошки в большинстве ее с огромным удовольствием едят. У меня кот сжирает все, что посыпано фортифлорой. Вот может вам тоже купить хотя бы на пробу пакетиков 5 и сыпать на варенное мясо, может, будет с удовольствием кушать. А если дней три - пять стул будет нормальный, то переходите уже на сырое и там по схеме, как я писала.

Автор:  Oldys [ 11 дек, Вт, 2018, 11:36 ]

Если для вас слова врача более правильны, чем то, что тут говорят - ну так руководствуйтесь ими, чего вы от нас то ждете?
Судя по всему, вы уже решили для себя, что врач права, зачем вам одобрение вашего решения от каких-то теток с форума?
Ваша кошка - вам и решать, чем ее кормить.
Раз ваша врач считает, что нельзя кормить сырым и вы решили следовать ее советам - остается кормить вареным или промкормом, других вариантов нет.

И так, к сведению - токсоплазмоз - это не бактерии, а простейшие. И передаются они не через мясо, а через фекалии зараженного животного.

Автор:  Анна Руда [ 11 дек, Вт, 2018, 13:02 ]

Lenix, огромное спасибо за совет про фортифлору. Нам ее как раз и выписали, но мы не купили (нигде в округе нет кошачьей, только собачья). Да и стул как раз, тьфу-тьфу, нормализовался. Хотя, это ж не чудо, она просто почти ничего не жрет. Еще раз спасибо, будем искать кошачий порошок.

Oldys, еще раз извините, что побеспокоила своими вопросами.

Автор:  Ashley [ 11 дек, Вт, 2018, 13:28 ]

Саш, токсоплазма через мясо передается. Но этого можно избежать, правильно промораживая мясо или покупая в магазине мясо глубокой заморозки.
Вот что по этому поводу писал на зоофоруме паразитолог Коняев:
" -28С хороши для быстрого обезвреживания продуктов. Так личинки описторхов погибают при этой температуре через 3 суток.
Токсоплазмы в мясе не переносят температуру ниже - 10С, т.е. обычный холодильник с температурой - 18 подойдёт.
Дифиллоботриумы (лентецы) тоже не переносят низкие температуры, но их живучесть также как и у описторхов зависит от срока - чем ниже температура, тем быстрее они погибают. При -18 потребуется 14 суток, чтобы гарантировать безопасность.
С заморозкой мяса и субпродуктов проще - достаточно просто опустить температуру в глубине куска до -18-20 градусов на три дня (токсоплазмоз), от большинства видов гельминтов - просто добиться замораживания. Т.е. возня больше всего касается рыбы.
Глубокая заморозка предусматривает замораживание ниже -20 градусов, как правило такие продукты заведомо безвредны в паразитарном плане, т.к. при такой температуре они как правило находятся несколько дней до того как попадут в магазин, плюс проведут в рефрижераторе какое-то время."
Надеюсь, модераторы не будут ругать меня, если помещу под спойлер ссылку на его пост на зоофоруме:
Скрытый текст +

Автор:  Oldys [ 11 дек, Вт, 2018, 14:05 ]

Ну так то, что мясо мы промораживаем - это вроде как и не обсуждается... тыщу раз про это писано-переписано же, поэтому и говорю - что только через фекалии...

Анна, вы не побеспокоили, тут форум - хочу читаю, не хочу - не читаю, хочу - отвечаю, не хочу - молчу мимо себе. Вы ж не звонили мне среди ночи с этими вопросами.
Просто врачи зачастую такую чушь плетут, как вот и в вашем случае...
А вы, кмк, хотите и на елку сесть, и попу не уколоть - т.е. как-то совместить и рекомендации врача, которая явно не сторонница натурального кормления и мало что в нем понимает - и все же кормить кошку свою натуралкой.
Но так не получится, либо вы научитесь отделять зерна от плевел и не доверять на слово даже врачам (потому что нынче такие врачи, что доверять иногда им просто страшно, такую чушь они несут, даже человеческие!) - либо вынуждены будете слепо следовать непонятно чьим рекомендациям...

Ну не может быть для животного вредно питание, которое назначено ему самой природой! Если б так было - кошки бы как вид вымерли задолго до одомашнивания, потому что и токсоплазмоз, и лептоспироз, и глисты - все это было всегда, а вот хоть как-то проверять мясо на наличие заразы и паразитов стали только относительно недавно (в масштабах истории, конечно, недавно).

Автор:  Lenix [ 11 дек, Вт, 2018, 15:32 ]

Oldys спасибо, что поправили))) точно же не бактерия, это я с чем-то другим попутала, там статья именно про какие-то бактерии была, что типа есть в мясе, но кошкам не передается ничего это через мясо. Только глисты. Ох, простите за эту грубую ошибку)))

Автор:  Oldys [ 11 дек, Вт, 2018, 16:14 ]

Ну лептоспироз - так то бактерия и через мясо передается... и заморозка на него действительно не действует... но он редок у кошек.
И тем не менее, опасен - потому что передается человеку.
Но вот на него магазинное мясо проверяют, именно ввиду опасности для человека, потому что чтоб лептоспиры погибли - надо мясо долго варить, пару часов - кто это будет курицу или свинину 2 часа жарить-то? Она в подметку превратится.
А если человек докажет, что заразился купленным в магазине мясом - представляете, какой скандалище будет и сколько голов полетит??? Никому это не надо, дешевле утилизировать если свинья или корова заболела.
Скорее стоит опасаться заражения им при поедании грызунов... насчет магазинного мяса я бы не дергалась на эту тему.

Автор:  Oldys [ 11 дек, Вт, 2018, 16:21 ]

https://lawforlife.livejournal.com/32243.html

Вот тут отлично написано про опасность заразиться от своего животного лептоспирозом, токсоплазмозом и прочим.

Ну и выводы о том, насколько это все опасно для самих животных - тоже можно сделать.
А так же можно почитать про лептоспироз в тырнетах, как это сделала я - и узнать, что у кошек он бывает редко, потому что у них врожденный иммунитет к нему.

Автор:  KATZE [ 12 дек, Ср, 2018, 16:02 ]

Курицу (индейку) сырую ест? Давайте пока с неделю мелкопорезанную сырую курицу или индейку. Лучше грудку и добавьте ферменты (мезим, креон что то одно)

Через неделю введите сырую говядину. В одно кормление. Потом в два.
Все эти печени и сердца - потом.Некоторые их и вовсе не переносят.И давайте по капле! Гречку туда же. По капле и не сразу.
Ферменты убираем через пару недель.
Есть кошки, их крайне мало, которые сырое не переносят, которые натуру не переносят и т.д. Т.е. пищеварение неправильное, но... Тут уж лучше что-то выбрать, что они могут переварить и не дышать. Они явно не совсем здоровы.
Есть кошки, которые плохо переносят какой-то ингредиент = понос. Часто говядину, кто-то субпродукты.
Про врача.
1. Большинство врачей нацелены на корма. Так их учили, особенно если врач молодой.
2. Если мясо не достаточно проморозить, можно заразить простейшими (яйца глистов есть везде, не только в мясе, но на ногах, на руках, можно понюхать и пр.). Основной симптом - понос с кровью
3. прививки от заразы не спасут, она права, ну как можно привиться от глистов:) От глистов глистогонное пьют (раз в год достаточно!). Прививки нужны, привить необходимо здоровое животное, когда она перестанет поносить (принести инфекцию можно на ногах)
4. Иногда мясо чем-то обрабатывают, варка немного позволяет от этого избавиться, если сливать бульон. Это единственный довод за варку мяса.
П.С. Я не варю

Автор:  Seila [ 13 дек, Чт, 2018, 21:57 ]

Цитата:
Лучше грудку

Грудка очень бедненькая по составу, лучше тогда бедро (индюшачьи, красное),
здесь https://fitaudit.ru/nutrients очень хорошо можно сравнить каких и сколько нутриентов содержит тот или иной продукт.
Каши не нужная нагрузка на жкт, кошкам углеводы не нужны. При варке также убирается все аминокислоты, витамины и тд, а главное - таурин уходит!

Автор:  Oldys [ 13 дек, Чт, 2018, 22:23 ]

Грудка да, по составу бедненькая, но она самая нейтральная, на нее, как правило не бывает реакций ЖКТ, поэтому именно с нее рекомендуется переходить на натуралку. Ну и при поносах тоже ее рекомендуют...
Именно как временное монокормление, при переходе - для уменьшения вероятности срыва ЖКТ, при срыве, поносе - для стабилизации.
Потом, конечно, надо и красное мясо добавлять, и субпродукты...
А для начала и при проблемах именно грудка лучше всего.

Автор:  Seila [ 14 дек, Пт, 2018, 01:38 ]

Ну понятно.
Мы сердечек начали, саму грудку именно коты так и никогда не получали :8

Автор:  Oldys [ 14 дек, Пт, 2018, 06:37 ]

С сердечек и печени часто поносят, там ферментов много.

Автор:  Анна Руда [ 15 дек, Сб, 2018, 08:58 ]

Огромное вам всем спасибо за советы и помощь.

Автор:  Noricka [ 17 дек, Пн, 2018, 12:09 ]

Извините, за офф.
Младшая кошь полностью отказалась от натуры, которую я заменила влажным (Анимонда, Мнямс), плюс сухари на ночь. Сегодня утром кош отказалась напрочь уже от консервы (и Анимонды, и Мнямса), требуя сушку... Я в диком ужОсе :S
В связи с чем у меня вопрос: сколько времени (дней) можно мучить кош, без нанесения ущерба организму, с обратным приучением к натуре?
Спасибо!

Автор:  Simon's Man [ 17 дек, Пн, 2018, 12:12 ]

Сколько не жалко. У нас более полутора суток не получалось, душа не выдерживала. Думаю продлить на трое суток. С другой стороны, чего животину мучить, пусть ест, что ей нравится.

Автор:  alissiya [ 17 дек, Пн, 2018, 18:36 ]

Ксения, сутки. Больше я бы не стала. Это не значит, что через сутки навалить миску, просто дать десяток гранул.

Автор:  Oldys [ 17 дек, Пн, 2018, 19:41 ]

Подруга двое суток бодалась с кошкой на предмет еды, после того как ее муж, когда она уехала на неделю, кормил кошку "пакетиками", купленными в магазине возле дома (дрискасами, естественно). После них она отказалась есть все остальное, требовала их.
Вот подруга двое суток методично подсовывала ей каждые пару часов миску с нормальной едой, получала очередное "фе" и закапывание, убирала миску... кошь ходила по дому голодная и орала, требуя дрискас...
Вечером второго дня кошка не выдержала и сдалась. Была спалена за пожиранием прямо из кастрюльки риса, сваренного на салат :))) Получила свою миску с едой, вылизала до блеска и больше не выделывалась...
Подруга до сих пор вспоминает эти два дня с содроганием, она женщина весьма волевая и суровая, трудностей не боится, но даже ей тогда тяжко пришлось :)))

Автор:  Simon's Man [ 17 дек, Пн, 2018, 19:57 ]

Цитата:
кошь ходила по дому голодная и орала, требуя дрискас..

Боюсь, что в нашем случае кот где-нибудь спрячется и будет тихонько помирать, чтоб никому не мешать. :)

Автор:  Seila [ 17 дек, Пн, 2018, 20:09 ]

Noricka, если кошка здорова, нет много лишнего веса, то смело 3-4 дня, наши именно за столько сдались, насколько наблюдаю примерно в третий день кошки здается. Также читала про неделю.. если есть какая то особенная вкусняшка, рыбка например - можно смешать с мяском.
То что кошке, которая сутки не поела - кирдык, это маркетинговый ход приозводителей сушки. :)

Автор:  Oldys [ 17 дек, Пн, 2018, 20:55 ]

Simon's Man писал(а):
Боюсь, что в нашем случае кот где-нибудь спрячется и будет тихонько помирать, чтоб никому не мешать. :)


Здоровое животное не может умереть от голода над полной миской. Животным не свойственны такие извращения, они не бывают анорексиками, потому что им плевать на то, худые они или толстые и самоубийцами они тоже не бывают. Впрочем, я ни разу не слышала, чтоб человек самоубился, уморив себя голодом возле холодильника с продуктами, в какой-то момент животное начало заглушит всех тараканов и заставит есть, даже с пола, даже грязное и подпорченное.
Так что ваш кот либо проголодается и запросит жрать, и будет есть что дадут, потому что голод не тетка, а инстинкт самосохранения сильнее всего у живых существ - либо обследуйте его, животное, которое не ест даже будучи голодным - определенно нездорово, лечите, если то, что найдете - лечится, если не найдете или это неизлечимо - кормите тем, что соглашается есть.

Впрочем, есть еще третий вариант - то, что вы называете "не ест" - на самом деле просто "мало ест" - но если при этом он не дистрофан, значит, ему хватает, организм у всех разный, обмен веществ тоже, бывают животные-малоешки...

Автор:  Simon's Man [ 18 дек, Вт, 2018, 06:36 ]

То, что кот - не дистрофан, - это точно. Он сильный и мощный котя для своей ведущей породы по отцу, поджарый.
По сравнению с тем, что он ел на даче, счас, можно сказать, что он вообще не ест. Как писал, он - неактивный, по квартире не носится, за игрушками не бегает; сядет рядом с кем-либо и сидит.
Больше бесит не то, что он мало ест, а то, что есть особо не просит. На даче просил, даже требовал, а дома как отрезало.

Автор:  Oldys [ 18 дек, Вт, 2018, 07:16 ]

Ну так все закономерно - на даче много двигался, много энергии потреблял - вот и аппетит был. Сейчас ведет пассивный образ жизни, поэтому и ест меньше - все правильно...
Неужели лучше было бы, если б требовал и ел как на даче, а потом жиры откладывал на боках из за малой подвижности?
Я бы сказала, что у вашего кота идеально настроено все в этом плане в организме...
Дети, кстати, себя обычно так ведут - на даче на свежем воздухе вечно голодные как волки, метут все как не в себя, а в городе - запросто может быть так себе аппетит...

Автор:  Simon's Man [ 18 дек, Вт, 2018, 09:00 ]

То, что он не ест больше, чем надо, - это, конечно, хорошо. Вот если б ещё и нормально есть просил, то было б вообще замечательно.
Вот счас проверяли как будет есть консервы. Так он консерву, к-рая на 2 дня рассчитана, ел 3.5 дня.

Автор:  Oldys [ 18 дек, Вт, 2018, 09:25 ]

Simon's Man писал(а):
Так он консерву, к-рая на 2 дня рассчитана, ел 3.5 дня.


Рассчитана кем?
Вы имеете в виду нормы, которые указаны на банке? Так они средние, а индивидуальные то никто не отменял, обмен веществ у всех разный, соответственно и потребление тоже может быть как больше, так и меньше среднего.
Если он ест, наедается, не худой, поведение-состояние в порядке - ИМХО, поводов для беспокойства нет.

Вы сами когда едите - часто ориентируетесь на какие-то нормы, в санпинах прописанные? Или больше на то, как себя ощущаете, хотите или не хотите есть, сыты или голодны? Неужели будете пихать в себя силком просто потому что где-то написано, что вы должны съедать столько-то?

Автор:  Simon's Man [ 18 дек, Вт, 2018, 11:39 ]

Цитата:
Вы имеете в виду нормы, которые указаны на банке?
Да
Цитата:
Если он ест, наедается, не худой, поведение-состояние в порядке - ИМХО, поводов для беспокойства нет.
Рёбра не торчат.

Автор:  Noricka [ 18 дек, Вт, 2018, 13:44 ]

Спасибо большое за ответы! Ишь, выдумала нос воротить) Надо взять волю в кулак и не вестись на "голодные глаза". Уф, благо старший всеядный "пылесос" :D
Скрытый текст +

Автор:  Анна Руда [ 28 дек, Пт, 2018, 08:51 ]

Здравствуйте, это опять я(
Теперь у кошки запор. Последний раз сходила какой-то жутко твердой субстанцией почти 4 дня назад. Кормим вареной курятиной, человеческим паштетом и сырым фаршем. Даем немного молока и сметаны, еще пасту от шерсти. Никаких круп и овощей она есть не хочет. Кошмар, у нее на пакетиках был прекрасный стул, а теперь все время думаю, что мы делаем не так? Ест она нормально, самочувствие хорошее, играет, нос влажный. Только вот запоры. Давала ей еще сердечки в малых дозах (посчитала, раз ее от них поносило, может, если по чуть-чуть, то расслабит). Ни черта подобного. Что делать, не знаем. Сын меня скоро прибьет за эксперименты с животиной. Животину жалко.

Автор:  Oldys [ 28 дек, Пт, 2018, 12:56 ]

Вареная курятина - в ней недостаточно влаги, гораздо меньше, чем в сыром мясе. Если кошка не пьет сама - на вареном мясе надо допаивать.
Человеческий паштет - ничего, что там соль обычно присутствует, которая кошкам неполезна?
Запор - это значит, что рацион не подходит, меняйте, тем более, что он у вас далеко не самый правильный, есть над чем работать.
Или вернитесь на пакетики - они явно лучше, чем та "натуралка", которую вы даете.

Автор:  Lenix [ 28 дек, Пт, 2018, 15:13 ]

А овощи или творог ест? Мой на сыром мясе ходит раз в 3-4 дня в туалет. Но ходит много и хорошо. У вашей котейки были поносы, естественно, что теперь запоры. Работа кишки нарушена, требуется время для восстановления. Надо подобрать нормальный рацион, особо без разнообразий. Нашего хорошо на творожках агуша слабит. Паштет уберите лучше, как и молоко, вместо молока лучше йогурт или детский творожок, естественно все без фруктов. Попробуйте курятину сырую давать. Овощи введите (если будет кушать) и можно еще добавлять в еду 2-3 капли оливкового масла. Я когда своего переводила с сушки, на которой у него стул по 2-3 раза в день был и мягкий, обратно на натуру, тоже работа кишки нарушилась. Были запоры дней 5-6 иногда не ходил. Но я, если запор шел такой, вазилинового масла давала, чтобы прокакался и застоя не было. Потом мясо и вареные овощи, творог. Больше ничего, никаких паштетов и фаршей. Постепенно, не сразу, все наладилось. Масло вазилиновое дважды давать пришлось. Но немного. 5мл вроде. Этим обошлись, и то, лишь в крайнем случае, как помощь прокакаться, если дней 5 не ходил. Затем, сам начал потихоньку ходить. Пошло все налаживаться. У меня на это почти 3 недели ушло. Кишка увы не так быстро восстанавливается, после нарушений. Тут нужно терпение и подбор продуктов.

Автор:  Анна Руда [ 28 дек, Пт, 2018, 16:22 ]

Спасибо! Про паштет поняла, она его очень любит, кстати. Может, можно чем-то заменить? Кошачьими паштетами? Или это те же корма по качеству?

А фарш чем плохо? Это ведь тоже мясо.

Вазелиновое масло выпоили из шприца (2 мл) - сходила, ттт. Стул вначале твердый и темный, потом получше было, помягче, пардон за детали.

Овощи не ест никакие. Пробовала тыкву, морковь, брокколи - ничего не ест, крупы, гречку или рис, тоже не ест. Кефир немного пьет, творог тоже по грамму.

Автор:  Ksyuxa [ 28 дек, Пт, 2018, 22:18 ]

Анна Руда писал(а):
Про паштет поняла, она его очень любит, кстати. Может, можно чем-то заменить?

Овощи не ест никакие. .

почему сами не сделаете паштет? У моего такие приоритеты
варенное только кролик, потушить можно курятину, сырое только ноги индейки.
Кролик у нас идет с зеленой фасолью и зеленой гречкой, все в блендере в паштет взбивается.
Могу фарш разбавить соком кабачка (на мелкой терке). Вот и все овощи у нас. Другие совсем никак.
А где вы прочитали, что фарш плохо?

Автор:  Oldys [ 29 дек, Сб, 2018, 00:37 ]

Если уж без паштета совсем никак - лучше кошачьими паштетами заменить, уж всяко они лучше для кошки, чем человеческий.
Или детское мясное пюре - по сути тот же паштет, смотрите только состав, чтоб без соли было, в некоторых вроде есть она.
Или, как выше советовали - самодельный сделать, взять да размолоть в блендере ту же курицу например или любое другое мясо. Кстати, туда можно попробовать овощи добавить, может в таком неразделимом виде и будет есть. Какую-нить цветную капусту или кабачок - у них нету резкого запаха, может не заметит, что они там есть... большую порцию только не делайте сразу, а то вдруг откажется, сначала сделайте чуть-чуть на пробу...
Печеночный паштет я бы не давала - ну или только в качестве вкусняшки по чуть-чуть, много печени неполезно им...
Кстати, если любит печень - то вот ей как раз можно маскировать овощи, у нее довольно сильный запах и ее легко в кашу раздрызгать, которая с протертыми овощами смешается хорошо, особенно куриная в этом плане хороша, она неплотная, расползается в сыром виде. В вареном, конечно, только через блендер или мясорубку...

Автор:  Анна Руда [ 29 дек, Сб, 2018, 08:40 ]

Ksyuxa, не доперла до блендера, просто все мелко резала и смешивала или отдельно давала - от круп и овощей воротит нос. Теперь попробую размолоть, спасибо за подсказку!
А про фарш выше писали, что плохо для кошек. Но в блендере это тот же фарш и получится: перемолотое мясо с добавками. Скажите, а ваш котик на таком рационе хорошо на лоток ходит? Я так понимаю, что нашей не подходит рацион, отсюда и запор. Или от смены рациона, черт знает.

Все пытаюсь сообразить, только ли в овощах дело, точнее в их отсутствии? Сырое мясо она любит во всех видах, но много (ну сколько много, грамм 20 за кормление) мы даем только фарш. Смешивала его с вареной курой. Несколько раз, когда начался запор, давала сырые сердечки. С самого начала ее от них запоносило, я думала, что прослабит.

Oldys, да детское питание иной раз еще тот составчик. Такая же лотеря, имхо, как и пром. корма. Хотя, конечно, с паштетами для взрослых тоже самое. Просто мы сами их едим, заодно и Буське удобно скормить... печень ни в каком виде со времен поноса не давали.

Не знаю, что буду делать, если запор продолжится. Нельзя же ее постоянно вазелиновым маслом пичкать. Попробую впихнуть премолотые овощи..

Автор:  Oldys [ 29 дек, Сб, 2018, 09:46 ]

Мне кажется, овощи не спасут. Но попробовать можно. Не любит овощи - можно попробовать клетчатку в виде отрубей дать, ничем не хуже вариант.
Сдается мне все же, что у вас запоры из за недостатка жидкости, т.к. кормите вареным мясом.
Попробуйте допаивать принудительно, каждый день, несколько раз вливайте хотя бы по 5-10 мл.
И еще - насколько кошка активна? Много бегает, играет - или по большей части лежит или сидит? Физическая активность стимулирует перистальтику кишечника тоже, так что попробуйте гонять ее активно каждый день, с помощью махалочек, лазерной указки, мячиков может каких...

пысы если вам удобно кормить кошку тем же паштетом, что и сами едите - так делайте побольше и сами его тоже ешьте, куда полезней и вкусней будет, чем покупной. А что несоленый - так можно на бутере прямо сверху посолить или в отдельные баночки разложить, сначала отложить для кошки без соли, а оставшееся посолить и еще разок блендером прокрутить, чтоб перемешалось.
Я часто печеночный паштет домашний делаю для завтраков, сыну очень нравится, гораздо лучше его ест, чем магазинный, даже дорогой, хотя он в целом у меня не привиредливый на еду, но если ему на выбор предложить домашний паштет или магазинный - выбор будет однозначно в пользу домашнего.

Автор:  Ksyuxa [ 29 дек, Сб, 2018, 11:39 ]

Анна Руда писал(а):

Не знаю, что буду делать, если запор продолжится. Нельзя же ее постоянно вазелиновым маслом пичкать. Попробую впихнуть премолотые овощи..
\

а зачем маслом?! Есть пробиотики.
У меня всегда Аципол есть. Вообще без него ходит раз в два дня.
Рацион стандартный
утром мясо сырое в виде фарша разбавленного водой с добавкой витаминов.
Потом или пюре или паштет назовите как хотите (кролик фасоль гречка)
и может вечером рыба или Брит тунец или Тилапия

Конечно у вашего воды нет вообще. Он пьёт?
Разбавьте Аципол в воде и из шприца 5 мл. Аципол кошки любят.

пс на счет фарша или мясо кусками, мой иногда срыгивает, если мясо кусками. Поэтому мне проще перемолоть. Рыбу ест кусками

Автор:  Анна Руда [ 29 дек, Сб, 2018, 18:16 ]

Oldys, купила цыпленка с говядиной Агушу, попробуем) Поняла насчет паштетов, попробую такие сделать.
Кошка довольно активная, сын с ней постоянно играет и бегает, да и я тоже. Она и сама несколько раз в день начинает скакать.

Ksyuxa, а как часто вы даете Аципол? Мы купили фортифлору, но не давали еще. Ветеринар говорит, что она стабилизирует кишечник. А витамины какие даете? Кальцид?
Не, наша кошка пьет, но мало. У нее резко снизилось питье с переходом на натуральную еду. В смысле, она сама стала пить гораздо реже. Стараемся допивать. И если я верно поняла кролика вы в тепл. обработке даете, да?

Автор:  Oldys [ 29 дек, Сб, 2018, 23:32 ]

Ksyuxa писал(а):
У меня всегда Аципол есть. Вообще без него ходит раз в два дня.
Рацион стандартный
утром мясо сырое в виде фарша разбавленного водой с добавкой витаминов.
Потом или пюре или паштет назовите как хотите (кролик фасоль гречка)
и может вечером рыба или Брит тунец или Тилапия



Раз в 2-3 дня ходить по большому на натуралке - это абсолютно нормально.
Разумеется, если дефекация не доставляет дискомфорта, если кошка не жилится подолгу на горшке безрезультатно, если не вытирает потом попу об пол.

Мои ходят оба через день, иногда реже - особенно если перед этим по каким-то причинам плохо (мало) ели.

пысы рыба каждый день - не очень хорошо... слишком много фосфора (если, конечно, это именно рыба, а не корм "с рыбным вкусом", этим добром можно хоть постоянно кормить, все равно от рыбы там одно название).
Фасоль для кошек тоже совершенно лишнее, не нужны им бобовые в рационе.

Автор:  Lenix [ 30 дек, Вс, 2018, 23:34 ]

Анна у меня сейчас на сыром мясе, вообще не пьет. До года я кормила его вареным, потому что эта пушистая попа сырое не ел. Пил на вареным не так много, но пил. Затем, после года, его переклинило и начал с огромным удовольствием есть сырое. А я еще сырое мясо водичкой теплой разбавляю, согреваю типа после холодильника, около столовой ложки добавляю, так он вообще перестал пить. Но воды ему видимо сполна хватает, так как пописы увеличились. Стал писать не два раза, а три в день. А вот по большому все равно раз в 3-4 дня ходит. Но мне может овощи надо тоже почаще давать. У меня он овощи из миски не ест, только из моей тарелки и рук.) Котенком такой был хороший, все сметал, что в миске.

Автор:  Oldys [ 31 дек, Пн, 2018, 00:38 ]

Если какашки не "камешками", на горшке не мается, какает легко и без особого напряжения - то, ИМХО, поводов для беспокойства нет.
Раз в три дня - это вообще норма для натуралки.

Автор:  Simon's Man [ 31 дек, Пн, 2018, 05:30 ]

Наш, вроде, на лотке не мучается, не орёт, но всё равно слышно как какахи падают на пластик лотка :)

Автор:  Анна Руда [ 31 дек, Пн, 2018, 10:22 ]

Этот переход на натуралку такой квест) Просто каждый день сюрпризы. Позавчера я такой же трюк провернула, как Lenix - немножко разбавила куру и фарш говяжий водой. Вроде лопала паразитка) И потом покакала. Я уже себе напоминаю хрестоматийную яжемать с тугосерей)
Вчера дала вместо вареной сырую куру и опять же сырой фарш, напихала грамм печеной моркови - съела. С морковкой съела!
Заметила, что аппетит у нее намного лучше, чем на пакетиках. Постоянно просит жрать и съедает все, пакеты и сушку часто оставляла недоеденными. Может, конечно, это связано со стерилизацией. Черт побери, скорее бы все наладилось) А да, писает она, ттт, нормально - раза 3-4 в день, как минимум, два раза. Но почти не пьет. Загадка.

Автор:  Oldys [ 31 дек, Пн, 2018, 10:32 ]

Simon's Man писал(а):
слышно как какахи падают на пластик лотка :)


:))) у нас тоже слышно, если раскопают до дна. Если в опилки - то нет

Анна Руда писал(а):
писает она, ттт, нормально - раза 3-4 в день, как минимум, два раза. Но почти не пьет. Загадка.


Никакой загадки :) в сыром мясе достаточно влаги им. В природе кошки почти не пьют, это не мешает им писать :)

Автор:  Анна Руда [ 31 дек, Пн, 2018, 10:39 ]

Oldys, надеюсь, это так. Но было так здорово, когда она постоянно в мою чашку с водой лезла. Только нальешь - она туда мордочку и лакает. А щас трудно отследить, пила - не пила, и сколько пила.

Автор:  Lenix [ 31 дек, Пн, 2018, 11:38 ]

Анна по этому поводу можно не волноваться, если писает 3-4 раза нормальными лужицами, то значит воды ей хватает. Oldys да я уже успокоилась. Раз в 3-4 дня и ладно, мне же меньше геморра с уборкой)) Меня даже больше напрягает, если он сходил, а потом на следующий день снова сел. Тогда на 90% что сходит полукашей. А раз в три дня стул идеальный. Да и живот всегда мягкий, знач все хорошо.

Автор:  Oldys [ 31 дек, Пн, 2018, 12:06 ]

Меньше уборки - это дааааа! :)
Меня тоже всегда радует :)
Мои ещё и как то подстроились друг под друга, в один день ходят, очень удобно :)

Автор:  Seila [ 08 янв, Вт, 2019, 19:02 ]

Меньше уборки, ну как брать, если с учетом что писают гораздо больше, то уборки не уменьшается :D имхо

Автор:  Oldys [ 11 янв, Пт, 2019, 20:44 ]

Мне сложно сравнивать, мои всегда на натуралке были, поэтому я не знаю, как писают на сушке.
У нас старший писает два раза - утром и вечером, по многу, младший 3-4 раза в день, но меньшими порциями.
Лотки чищу 2 раза в день.
Какашки убираю сразу, как увижу. Впрочем, иногда так закопают, что только вечером нахожу, благо они не вонючие, пахнут только сразу после покака, а как обваляются в наполнителе - так и вообще не пахнут.

Автор:  Belka3676 [ 11 янв, Пт, 2019, 21:10 ]

А наш с детства на натуре. Покаки строго каждый день. Мы даже знаем количество какашек :))) Если меньше, значит надо тщательнее искать) Если вдруг пропускает, что бывает очень редко, значит добавляю в порцию побольше брокколи. А уж по-маленькому ходит, не сосчитать. Ему ж надо за компанию со всеми сходить, это святое)

Автор:  Маша&Миша [ 27 янв, Вс, 2019, 14:08 ]

День добрый! :D
Мы новенькие и на форуме и в натуральном кормлении... Если, что не так... извиняемся, научимся :)

Ситуация:
Кот, ориентал, 3 года. После 2,5 лет совместного проживания |O наконец выяснили, что он, кот, ест только домашнюю индейку и только варёную :oo:
И этому рады! Т.к. от сушки пока только расстройства в здоровье и наших нервов...
Таким же опытным путём теперь пытаемся собрать к индейке полезности...

Знаем, что кошкам нельзя соль, специи и прочее, чем мы человеки очень любим приправлять свою еду...
Вопрос:
Что ещё, кроме соли и специй/приправ нельзя кошкам?


Добавлю, что кот живёт в городской квартире, стерилизован. Любит молодую пшеницу (специально ростим в горшках, кошачью траву и пр. забраковал...), сок свежих персиков и хурму "бычье сердце" переспелую, чтоб текла. На пробу даём всё! И нюхать и кушать... пока что :fi:

Автор:  Ангрен [ 27 янв, Вс, 2019, 16:02 ]

чеснок, лук в особенности вареный. в принципе, им не полезен сыр, хотя они многие его любят. ну вместо вареного надо сырое. моя оричка тоже предпочитает кушать только приготовленную пищу, да желательно с приправами, да с чесночком жареным. но увы нельзя. поэтому с танцами, плясками, бубнами хоть раз в день кормлю сырым миксом.

Автор:  Русик [ 27 янв, Вс, 2019, 16:47 ]

Маша&Миша писал(а):
Что ещё, кроме соли и специй/приправ нельзя кошкам?

Помимо вышеперечисленного, нельзя помидоры.

Автор:  Oldys [ 27 янв, Вс, 2019, 18:11 ]

Русик писал(а):

Помимо вышеперечисленного, нельзя помидоры.


Это, по-моему, из серии "кошкам вредно молоко". Я знаю нескольких котов, которые помидоры хомячат за обе щеки. Никакого вреда здоровью это не наносит.

Автор:  KATZE [ 28 янв, Пн, 2019, 14:43 ]

Русик писал(а):

Помимо вышеперечисленного, нельзя помидоры.[/quote]

почему? Редкость, если едят. А так понемногу можно.Тоннами не надо. Они островаты в сущности, могут воздействовать не положительно на почки-мочевой.
У меня есть кошка, которая в сезон жрет помидоры. НУ и ничего ей не делается (за 8 лет наблюдения). Важна порция.

А вообще в целом им НЕ НАДО (не нельзя, не яд, но не нежелательно, а уж тем более много) - жареное и жирное, копчености, сало и т.д. И сладкое. Особенно шоколад. Понятно, что этим не кормят, но даже угощать надо очень-очень умеренно.

Автор:  Oldys [ 29 янв, Вт, 2019, 00:28 ]

KATZE писал(а):
А вообще в целом им НЕ НАДО (не нельзя, не яд, но не нежелательно, а уж тем более много) - жареное и жирное, копчености, сало и т.д. И сладкое. Особенно шоколад. Понятно, что этим не кормят, но даже угощать надо очень-очень умеренно.


Так в больших количествах это и людям вредно :)
Просто если перевести обычный кружок колбасы в пропорции к кошачьему весу - это все равно что самому без хлеба полпалки сожрать (допустим, кружок весит 50 г
- это 1% от веса 5кг кошки - для человека весом 50 кг - это будет полкило!). Тоже плохо будет, если часто так делать :)
А крошечку если и съесть - то ничего не будет, как и человеку от бутерброда.

Автор:  Simon's Man [ 27 фев, Ср, 2019, 12:25 ]

Помогите выбрать сбалансированный состав.
Счас кота кормим:
- куриные сердечки
- куриная печень
- куриные крылышки, фарш
- говядина
- куриные желудки (редко, можно пренебречь)
В каком процентном соотношении это все смешивать?

Автор:  Oldys [ 27 фев, Ср, 2019, 13:23 ]

Печени не должно быть много. Процентов 10 от общего веса смеси максимум.
Костная составляющая - 15-20%, можно меньше.
Остальное - лично я кладу примерно поровну, ну сердца чуть поменьше может, тут уж как получится, не загоняюсь.
Желудки, кстати, полезны, их вполне можно класть достаточно много, сравнимо с мышечным мясом, правда, не все их соглашаются есть, мои поначалу тоже носом вертели, но я приучила - теперь лопают с удовольствием.

Автор:  Simon's Man [ 27 фев, Ср, 2019, 18:52 ]

Прммерно так и получается, только печени кладу, наверное, процентов 5 или того меньше.

Автор:  Oldys [ 27 фев, Ср, 2019, 22:18 ]

Ну и нормально.

Автор:  Серая Кошка [ 30 мар, Сб, 2019, 08:38 ]

Посоветуйте, пожалуйста, воевать ли с кошкой за углеводы в питании?
Нам врач говорил, что мясо нужно вареное и с рисом или гречкой.
Кошка хочет есть только сырую говядину (вареную или ошпаренную кипятком не ест). Иногда сьедает немного вареной индейки.
Рис, гречку не ест ни в какую. Блендером смешивала в пюре сырое мясо и вареные крупы - не ест.
Чтобы какие-то углеводы присутствовали, даю по чуть-чуть сухого корма. Это хрупает с удовольствием.
У кошки подсосные котята. Очень хочется их приучить сразу есть крупы и вареное мясо, но они будут брать пример с мамы! Что делать?
Из способов приучить кошку к углеводам остается только метод "вау, гречка", проголодается - сьест, но она кормит котят, как она будет ходить голодная.

Автор:  Wanda [ 30 мар, Сб, 2019, 12:24 ]

Кошка молодец, выбирает правильную еду - сырое мясо. Вот и давайте ей сырое мясо, но предварительно промораживайте его в холодильнике. Рис и гречка идут в качестве балласта в очень небольшом количестве, добавляйте немного овощей. И обязательно препараты кальция, особенно сейчас, когда она кормит.
Посмотрите тему, в ней очень много нужных и полезных ссылок - Натуральное питание - нормы, рецепты, кальций (ссылки на основные темы)

Автор:  Серая Кошка [ 31 мар, Вс, 2019, 06:50 ]

Овощи она тоже не ест. Кусочки мяса я обваливаю в толченой яичной скорлупе.
Я подумала, а если купить рисовую и гречневую муку и в ней обваливать мясо, чуть-чуть? Сырую муку можно?
(Как запихать в нее овощи, даже идей никаких нет у меня.)

Автор:  Wanda [ 31 мар, Вс, 2019, 09:21 ]

Вы уверены, что, обваливая мясо, вы даете необходимое количество кальция? Пробуйте разные овощи - кабачок, брокколи... Кто-то любит слегка проваренные, кто-то сырые. Вы темы, на которые я вам дала ссылки, изучаете?

Автор:  Oldys [ 31 мар, Вс, 2019, 12:50 ]

А что вы вообще в эти углеводы уперлись? Не нужны они кошкам. Балласт в целом нужен только для увеличения объема каловых масс и стимуляции перистальтики, если проблем с туалетом нет на безбалластном кормлении - можно смело на него забить.
А вместо обваливания мяса в скорлупе я бы попробовала предложить сырые головы куриные, если будет их есть - это прекрасно, отличный источник кальция. Пару-тройку кормежек ими в неделю - и проблема с кальцием решена.
Моим двух голов на кормежку хватает.

Автор:  Wanda [ 31 мар, Вс, 2019, 14:43 ]

Головы - однозначно да, если будет есть. Я знаю котовладельцев, которые кормят головами постоянно.

Автор:  Oldys [ 31 мар, Вс, 2019, 15:26 ]

Да, у меня был период, когда кормила практически постоянно головами и шеями, иногда давала смесь печенки, желудков и овсянки. В силу финансовых обстоятельств такое было.
Отлично себя чувствовали, только какахи были светлые и рассыпчатые - т.н. костный стул. Избыток костей таким образом выводился.
Но при сырых костях, насколько я знаю, это не опасно, излишки кальция просто не усваиваются и выходят естественным путем, этим и хороши сырые кости в качестве источника кальция - передоза быть не может, усвоится ровно столько, сколько надо, остальное просто выйдет.
А мяса на головах и шеях довольно много, в головах еще и мозги, они тоже весьма питательные.

Автор:  Simon's Man [ 31 мар, Вс, 2019, 16:16 ]

Oldys, коты куриные головы прям целыми едят?

Автор:  Oldys [ 31 мар, Вс, 2019, 18:02 ]

мои - да, целиком грызут. Я даже клювы не удаляю, они сами их оставляют, подметаю потом.
Некоторые пополам режут.
Мелкие головки мягче, их жрать проще, чем больше - тем кости жестче. Но мои с любыми справляются, только хруст и чавк стоит :)).

Автор:  Серая Кошка [ 01 апр, Пн, 2019, 03:49 ]

Oldys писал(а):
А что вы вообще в эти углеводы уперлись? Не нужны они кошкам.

Это не я, это веты.
От кошки я с удовольствием отстану с кашами,но котят хотелось бы приучить к разным продуктам. Если будет максимальное разнообразие допустимой пищи, им в жизни будет проще. А котята же не будут есть мясо с кашей, если в маминой мисочке лежит мясо без каши.

Автор:  Oldys [ 01 апр, Пн, 2019, 07:21 ]

Серая Кошка писал(а):
Это не я, это веты.



веты в большинстве своем уперты вообще в промкорма. Нет ничо лучше сушки для кошки.
А в сушке уже и углеводы, да... потому как объем то надо чем-то достигать же, чем еще-то, кроме как дешевым зерном?
В плане питания ветов слушать вообще не стоит в 90% случаев, кроме назначений диеты больным животным. И то иногда такое насоветуют...

Цитата:
От кошки я с удовольствием отстану с кашами,но котят хотелось бы приучить к разным продуктам.

Зачем котят приучать к каше? Каша - не еда для кошки.
Даже если вы с балластом кормите - все равно это должно быть мясо с кашей, а не каша с мясом. Кашу с мясом (да и без мяса!) жрут за обе щеки голодные бездомники - от безысходности. Они все жрут, даже полиэтилен от сосисок, лишь бы едой пахло. У вас то не такая ситуация. Или вы собираетесь своих котят раздать людям, у которых не будет денег, чтоб положить кошке в миску 150 грамм мяса в день? И которые будут кашей кормить из соображений, что лучше так, чем никак? Кошки - это не люди, кошачьему ребенку не будет "пользы для животика" от манной кашки с утреца и супчика в обед.

Цитата:
Если будет максимальное разнообразие допустимой пищи, им в жизни будет проще.

Если ваши котята попадут в ситуацию, когда жрать нечего - максимальное разнообразие допустимой пищи будет достигнуто вне зависимости от того, чем вы их сейчас кормите. Голод - не тетка, заставит жрать все, что угодно. Но мы ж не об этом говорим, правда?
А в нормальной ситуации лучше пусть будут хозяева, которые будут кормить чем надо, а не чем под руку подвернулось из того, что сами едят.

Балласт, даже если он кладется - кладется из расчета НЕ БОЛЕЕ (а лучше менее) 20% от общей порции. Остальное должно быть мясо - как мышечное, так и субпродукты.

Автор:  Серая Кошка [ 01 апр, Пн, 2019, 10:01 ]

Крупы - это не полиэтилен. И не цианистый калий. При СССР кошек и собак кормили супами, кашами, с мясом, и жили они долго.
20% - по весу, по объему, по калориям? Цифра 20% - это "так написано в книге Васи Пупкина" или это результат научных исследований? К цифрам можно относится серьезно, если это статистически достоверные результаты научных исследований. В наше время все научные исследования кем-то финансируются... понятно, да? Выбор: либо мы верим в результаты этих профинансированных исследований, либо в цифры, взятые кем-то, прямо скажем, с потолка. И то и другое может оказаться верным, а может и нет. Поэтому давайте помнить, что мнения могут быть разными и абсолютную истину в данном вопросе не знает никто.

Автор:  Серая Кошка [ 01 апр, Пн, 2019, 10:07 ]

Ну почему "жрать что угодно". Крупы - это не полиэтилен от сосисок. При СССР всех кошек и собак кормили супами, кашами, с мясом, и жили они обычно долго.
20% - по весу, по объему, по калориям? Цифра 20% - это "так написано в книге Васи Пупкина" или это результат научных исследований? К цифрам можно относится серьезно, если это статистически достоверные результаты научных исследований. В наше время все научные исследования кем-то финансируются... понятно, да? Выбор: либо мы верим в результаты этих профинансированных исследований, либо в цифры, взятые кем-то, прямо скажем, с потолка. И то и другое может оказаться верным, а может и нет. Поэтому давайте помнить, что мнения могут быть разными и абсолютную истину в данном вопросе не знает никто.

Автор:  Simon's Man [ 01 апр, Пн, 2019, 11:29 ]

Oldys писал(а):
мои - да, целиком грызут.

а лапы куриные случаем даёте?

Автор:  Oldys [ 01 апр, Пн, 2019, 12:49 ]

Серая Кошка писал(а):
Крупы - это не полиэтилен. И не цианистый калий. При СССР кошек и собак кормили супами, кашами, с мясом, и жили они долго.
20% - по весу, по объему, по калориям? Цифра 20% - это "так написано в книге Васи Пупкина" или это результат научных исследований? К цифрам можно относится серьезно, если это статистически достоверные результаты научных исследований. В наше время все научные исследования кем-то финансируются... понятно, да? Выбор: либо мы верим в результаты этих профинансированных исследований, либо в цифры, взятые кем-то, прямо скажем, с потолка. И то и другое может оказаться верным, а может и нет. Поэтому давайте помнить, что мнения могут быть разными и абсолютную истину в данном вопросе не знает никто.


Ясно. Кормите как хотите, вам виднее, как правильно. Непонятно только, зачем вопросы задаете, если и так все лучше всех знаете?

Автор:  Oldys [ 01 апр, Пн, 2019, 12:52 ]

Simon's Man писал(а):
Oldys писал(а):
мои - да, целиком грызут.

а лапы куриные случаем даёте?


Не, лапы че-то не даю, они мне противные, у меня от их вида какие-то ассоциации... такие, что лучше не видеть :))) Подруга своим покупала - но не в качестве еды, а как погрызушки, грызли с удовольствием. Мяса то в них считай что нет...

Автор:  Simon's Man [ 01 апр, Пн, 2019, 13:15 ]

Значит наш такой избалованный, что грызть их не хочет совсем. Бошки, наверное, тоже есть не будет.

Автор:  Oldys [ 01 апр, Пн, 2019, 13:28 ]

Simon's Man писал(а):
Значит наш такой избалованный, что грызть их не хочет совсем. Бошки, наверное, тоже есть не будет.


Попробуйте, может и будет. ИМХО, бошки и лапы - совсем разные вещи...
Если не будет целиком - попробуйте разрезать пополам, чтоб мозги унюхал. Только режьте не ножом, они выскальзывают :))) кухонные ножницы отлично справляются. И выбирайте для начала мелкие головки, цыплячьи, с грецкий орех или чуть больше размером, они нежнее и в пасть их взять проще.
Ну и будьте готовы к тому, что головами иногда любят поиграть в футбол, прежде чем есть :))) они так клево скачут по кухне, можно поохотиться, прежде чем приступать к трапезе... :)))
Мои сейчас уже не гоняют, сразу едят - а по молодости приходилось дверь в кухню закрывать, чтоб вся эта вакханалия хотя бы за ее пределы не распространялась и потом полов меньше мыть :)))

Автор:  Lenix [ 03 апр, Ср, 2019, 23:55 ]

А наш, лохматые штаны, не стал головы жрать. Погонял и бросил.( А тут недавно случилось, что мякать стал, когда под грудь беру, поднимаю на руки и на кровати стал запрыгивать с трудом. У меня паника, думаю, ну вот оно, кликнулось мне. Кальцид не давала, шеи и головы не давала в рацион, все, посыпались кости у кота. Начала давать сразу кальцид, в детстве у него стул был со слизью после кальцида, а тут чудо - прошло шесть дней, со стулом все в порядке. Сходила в ветлечебницу на всякий случай, хирург кота всего ощупала, он там как партизан, ни разу не мякнул. Просветили рентгеном на всякий случай. Скелет кота хоть в книгу по биологии, позвоночник в норме, ребра, лапы, все хорошо, сердце не увеличено, короче никаких отклонений нет. С печенью и всей желудочной составляющей тоже никаких проблем. Кровь уж не брали, решили не мучить испуганно беднягу. Врач предположила мышцу потянул, сделала какой-то укол для восстановления мышечных тканей, не помню уж какой. Тьфу, тьфу, получше стало сейчас. Но кальцид продолжаю давать - по полторы таблетки в день (он 150гр мяса в день схомячивает). Не знаю нормально ли, или увеличить дозу до 2 таблеток на некоторое время? И как, кальцид теперь постоянно давать, если не даю ничего другого, вроде шей и голов? Просто почитала содержания кальцида: Яичная скорлупа, включая железо, цинк, кремний, фтор, медь, фосфор и другие микроэлементы и минералы; Кальций органический; Витамины – C, D, B12, B1, B6, B2, PP, A, E.
где-то тут об этом уже писали. Можно ли их постоянно так давать, если столько витамин еще в него входит или курсом кальцид давать?

Автор:  mismouse [ 08 апр, Пн, 2019, 20:53 ]

Oldys писал(а):
Балласт, даже если он кладется - кладется из расчета НЕ БОЛЕЕ (а лучше менее) 20% от общей порции. Остальное должно быть мясо - как мышечное, так и субпродукты.

А сколько своим кота мяса даете примерно в день?
У меня кот 4 кг, кастрирован, 10 месяцев - то готов весь день есть без перерыва. Никак не подберу ему дозу.

Автор:  Oldys [ 08 апр, Пн, 2019, 22:06 ]

Я своим даю 150-160 грамм примерно.
Выводила эту порцию опытным путем - исходя из того, что рекомендуют кастратам давать 4% от веса в сутки - мои около 5 кг - значит, им надо 200 г. Этого оказалось много, оставляли. Стала уменьшать постепенно, с каждым развесом грамм на 5-10. В какой-то момент коты стали активно голодяйничать и попрошайничать с обеда (у меня двухразовое кормление утро-вечер), т.е. голодные. Увеличила слегка... Ну и таким образом вывела, что меньше 70 г на раз - может и наедаются, но недостаточно, чтоб до вечера протянуть. Больше 85 - начинают оставлять и старший стремительно жиреет.
Поэтому развешиваю по 150 грамм плюс-минус, с такой порцией к следующей кормежке они примерно за час до "времени Ч" уже тусят на кухне, когда раздача - прекрасный аппетит обеспечен.
Старший при этом все равно вес набирает, но т.к. они с мая по сентябрь на даче - там он худеет, если б не дача - то ему порцию уменьшила бы, может делила не на два раза, а на три, чтоб в середине дня червяка заморил и не сводил меня с ума.

Я кормлю практически всегда без балласта вообще. Иногда начинаю добавлять овсянку, недельку-другую подаю и забрасываю.

Ну и если кот знает, что сможет выпросить что-то вне кормежечного времени - он будет выпрашивать. Мои знают, что у меня особо не выпросишь, максимум могу дать крошечный кусочек чисто символически... поэтому они и не усердствуют... а так то старший тоже готов жрать весь день :)

Автор:  Elena36 [ 07 май, Вт, 2019, 18:41 ]

Добрый день, форумчане. Прошу совета. Дано: кошка - меконгский бобтейл, стерильная. С детства на смешанном питании. Утром - сушка. Вечером мясной микс. Основа говядина, говяжье сердце, куриные желудки и иногда печень плюс кальцид. Вдруг резко кошка перестала есть говядину. Выбирает все остальное а говядину не ест. Пробовала покупала у разных поставщиков. Результат тот же - не ест. Заменила на голень индейки - жидкий стул со слизью (проверено 2 раза).
Разве может такое быть от индейки? Ведь это диетическое мясо. Чем заменить говядину? Говяжье сердце ведь не подходит для основы? Кто что посоветует? Что делать?

Автор:  KATZE [ 09 май, Чт, 2019, 22:10 ]

Кролика не пробовали вместо индейки? Баранину не жирную?

Автор:  Oldys [ 09 май, Чт, 2019, 22:53 ]

Курицу попрбуйте. У моих основа - филе бедра или грудки куриные, сердце кладу иногда говяжье, иногда свиное, едят одинаково хорошо, но со свиным возни меньше.
Телятину не пробовали? Вместо филе голени - филе бедра или филе грудки?

Автор:  Elena36 [ 10 май, Пт, 2019, 15:29 ]

Спасибо. Буду пробовать. Похоже у моей кошки чувствительное пищеварение, экспериментов не хотелось, но видимо по другому никак. А если, все-таки, основа сердце говяжье и плюс витамины и омега? Ведь есть же консервы на основе субпродуктов, анимонда карни, например? Как считаете?

Автор:  Oldys [ 10 май, Пт, 2019, 16:03 ]

Ну если поносить не будет от большого количества сердца - почему нет? Некоторых просто слабит на него...

Автор:  Elena36 [ 10 май, Пт, 2019, 17:49 ]

Спасибо, буду думать и пробовать.

Автор:  KATZE [ 11 май, Сб, 2019, 18:10 ]

Я вот у своих курицу не люблю в больших объемах, понос у них бывает именно от курицы
Предполагаю, что обрабатывают чем-то

Автор:  Elena36 [ 11 май, Сб, 2019, 19:00 ]

Да, я курицу даже боюсь пробовать. У многих на нее реакция нежелательная. Поэкспериментирую с другим мясом.

Автор:  Oldys [ 11 май, Сб, 2019, 19:27 ]

Телятину попробуйте, может ее будет есть, тем более говядину раньше хорошо ел...

Автор:  Elena36 [ 13 май, Пн, 2019, 17:08 ]

Телятину не ест. Индейку любит, но лепешки в лотке. Заводчица кормит своих кошек и котят сухим кормом и вечером сырое сердце или пакетики Шезир. Но разве это правильное питание? Хотелось кормить свою натуральной пищей. Попробую куриную грудку с сердцем. А можно смешивать птичье мясо с говяжьим сердцем?

Автор:  Oldys [ 13 май, Пн, 2019, 17:32 ]

Так ваше то чем лучше, чем у заводчицы? Вы же тоже даете утром сушку, вечером мясо?

Elena36 писал(а):
Утром - сушка. Вечером мясной микс. Основа говядина, говяжье сердце, куриные желудки и иногда печень плюс кальцид.


Кормить натуральной пищей - это когда они ТОЛЬКО мясной микс едят, без всяких сушек.


Птичье мясо вполне можно смешивать с говяжьим сердцем. У меня основа микса - курица, а сердце я как раз говяжье кладу или свиное. Отлично заходит им. И выходит тоже прекрасно :)))

Автор:  Elena36 [ 13 май, Пн, 2019, 18:36 ]

Вот и волнуюсь, что это неправильно. Пытаюсь изменить, но она наверное привыкла так. Утром микс не ест. Граммов 10 сушки, а микс вечером в 2-3 захода в течении 2 часов. Утром в 8-9 часов сушка. Вечером с 7-9 микс. Я, наверное, сама виновата, что так получилось. Не хотела до года менять кормление, чтобы не сорвать ЖКТ, а теперь не получается.

Автор:  Oldys [ 13 май, Пн, 2019, 20:27 ]

Не давайте сушку, давайте микс. Не съела - убрали и ушли на работу. До вечера не умрет, поверьте :) Вечером дадите как обычно. Утром - опять микс. Не съела - убрали и досвиданья до вечера. Очень быстро поймет, что сушки больше не будет.
Если вы не работаете или во время отпуска решите это делать - то можно и не до вечера, а раз в час предлагать микс утром-днем, пока не съест все же его.

Автор:  Elena36 [ 13 май, Пн, 2019, 21:06 ]

Но это только когда подберу основу. Я в шоке от ее пищеварения. Чуть что не так - сбой. А одними субпродуктами, наверное тоже нельзя кормить? Как думаете? Говяжье сердце полезное, но ведь не калорийное.

Автор:  Oldys [ 13 май, Пн, 2019, 23:21 ]

Че это не калорийное? Вы сами его пробовали когда-нибудь есть? Очень вкусное и калорийное оно! :)))
Но вот насчет кормить одними субпродуктами - не подскажу, не знаю. Мне кажется, все же мышечное мясо какое-то нужно...

Автор:  Elena36 [ 14 май, Вт, 2019, 18:24 ]

Oldys, спасибо что откликнулись. Я тоже думаю, что мышечное мясо нужно, сердце же не жирное. Если не подберу основу, наверное натурпитание не наша история. Жаль.

Автор:  Oldys [ 15 май, Ср, 2019, 00:58 ]

Если проблема только в жире - так его можно отдельно добавлять же...

А кролика не пробовали? И я бы не боялась на вашем месте курицы, ИМХО, преувеличены ужасы, связанные с ней. Те же самые гормоны и антибиотики, которые курам дают - дают и коровам, так что говядина в этом плане ничуть не лучше с моей точки зрения...
Насколько я знаю, от гормонов свободна только баранина, читала, что не принимает овечий организм искусственные гормоны.

А есть ли у вашей кошки аллергия на куриный белок - вы можете узнать только попробовав.
Моим 8 и 6 лет, всю жизнь едят микс, основа которого именно курица. Тьфу-тьфу-тьфу, здоровы и пушисты, с ветами практически только для прививок контактируем, за очень редкими исключениями.

Кстати, самая лучшая курятина, которую я купила однажды случайно - выглядела весьма непрезентабельно :))) Однажды увидела по акции какие-то мелкие страшненькие грудки, купила котам. Мякоть срезала в микс, а из остовов с остатками мяса сварила бульон себе на суп. Я всегда так делаю. Великолепный бульон оказался и мясо было вкусное очень :) Видимо, страшненькие они были как раз потому, что их нашприцевать забыли или мало гормонов давали :)))

Автор:  Elena36 [ 15 май, Ср, 2019, 07:32 ]

Сегодня куплю и кролика и курицу. Несколько дней проморозится и буду пробовать. Не хочется мне ее промышленными кормами кормить. Хочется чтобы ела нормальную еду киса.

Автор:  Simon's Man [ 15 май, Ср, 2019, 07:52 ]

Цитата:
Не хочется мне ее промышленными кормами кормить.
А что в них такого плохого?
Цитата:
Хочется чтобы ела нормальную еду киса.
А Вы уверены, что кисе этого хочется?

Автор:  Elena36 [ 15 май, Ср, 2019, 08:22 ]

Ничего не имею против сухого корма, но у фест чойза начались перебои с поставками. Попыталась подобрать другой корм - то понос, то не ест, то уши грязные. От консервов Беркли вообще был срыв ЖКТ. Подумала, что лучше натуральное.

Автор:  Simon's Man [ 15 май, Ср, 2019, 08:31 ]

Есть же много хороших кормов безо всяких лишних примесей: Wildcat, Orijen и т.п. и т.д.
Так бы и продолжили кота кормить сухарями, если б он его ел нормально. И так с песнями и танцами его дома кормим мясом, а сухарики он ел ещё хуже, а в один прекрасный день вообще от них отказался. Так сказать, не по своей доброй воле кота мясом кормим, а по его. :)

Это к тому, что если котина не хочет есть мясо сырое и нет для этого медицинских показаний, то не надо его насильно им пичкать.

Автор:  Oldys [ 15 май, Ср, 2019, 09:14 ]

Elena36 писал(а):
Сегодня куплю и кролика и курицу. Несколько дней проморозится и буду пробовать. Не хочется мне ее промышленными кормами кормить. Хочется чтобы ела нормальную еду киса.


Если купите в промышленной заморозке - то можно сразу размораживать и в дело :)
Куриные бошки попробуйте - дешевый и очень полезный вариант попробовать как будет реагировать на куриное мясо :) если согласится их есть, конечно.

Автор:  Oldys [ 15 май, Ср, 2019, 09:19 ]

Simon's Man писал(а):
Это к тому, что если котина не хочет есть мясо сырое и нет для этого медицинских показаний, то не надо его насильно им пичкать.


мои коты с удовольствием сушку жрут, но кто ж им даст выбор то? :)))
Тут как-то в заказ с глисто- и блохогонкой из магазина положили подарочки - пару пробников фарминовских... Айда-ушел грызли, аж за ушами пищало, скормили им по чуть-чуть в качестве вкусняшек за хорошее поведение :)))

Если моему сыну дать чипсы и борщ - как вы думаете, что он выберет добровольно? :))) но обедать будет все равно борщом, я в ответе за тех, кого приручила, поэтому жрать они будут то, что я считаю полезным, как минимум до тех пор, пока у меня есть возможность влиять на их рацион :)
Последние две недели наши даже и мясо не ели, похоже перешли на экологически чистый и сбалансированный подножный корм :) пару дней назад стали есть и дома - видимо, поголовье мышей сократили настолько, что огород перестал быть похожим на скатерть-самобранку :)))

Автор:  Simon's Man [ 15 май, Ср, 2019, 09:36 ]

Сравнивать чипсы и борщ с холостиками и сырым мясом, по мне, - это за гранью. На чипсах далеко не уедешь - это точно; а вот на хорошем сухом корме коты живут хорошо и долго - это также факт.
Я б кормил кота сухарями лишь по той причине, что он был б более независим от состояния кормящих его. Но он сухари ест только, когда никто его не видит, а он никого не слышит.

Автор:  Oldys [ 15 май, Ср, 2019, 10:42 ]

Я б кормила сухарями только если нет другого выхода. Например, надо часто уезжать на пару дней и некого попросить побыть с котом. У нас такой проблемы нет, поэтому не понимаю, чем сушка лучше мяса.
Вы сами то, если вам предложить выбор - поесть нормально приготовленную еду или хрумтеть полнорационными сухарями - что выбрали бы? Подозреваю, что как и большинство людей - предпочтете мяско с салатиком. Иначе давно бы уже сушка для людей продавалась, но че-то маркетологи до сих пор не сумели придумать, как людей убедить, что им тоже полезнее промкорм жрать.

Автор:  Simon's Man [ 15 май, Ср, 2019, 10:58 ]

Цитата:
поэтому не понимаю, чем сушка лучше мяса.

Не пишу, что сушка лучше мяса. Пишу, что сушка не хуже мяса, если кот привык к сушке.
Цитата:
маркетологи до сих пор не сумели придумать, как людей убедить, что им тоже полезнее промкорм жрать.

Может не убедили, что прокорм полезнее, но все всё равно его едят. Хлеб, печенье, колбасы, ветчины и т.п. - это всё продукты промышленности пищевой.

Вероятнее, что сырое мясо для кота полезнее, но кормить сушкой просто для человека удобнее.

Автор:  Oldys [ 15 май, Ср, 2019, 11:13 ]

Simon's Man писал(а):
кормить сушкой просто для человека удобнее.


Плюс много.
Как и колбасу в магазине купить проще, чем заморачиваться с домашней бужениной для бутеров... Но... :)))
Личный выбор каждого, чем кормить себя и своих близких.

Здесь просто немного не та тема, где стоит обсуждать достоинства сушки. Здесь тусуются люди, которые по тем или иным причинам пришли к решению кормить своих животных натуралкой. И нет смысла объяснять им, что сушка удобнее/полезнее/лучше.
Они решили так, как решили - имеют право.
Для споров, как правильнее кормить - промкормом или натуралкой - есть другие места на форуме. Ну или можно свою тему завести, с опросом даже.

Автор:  Elena36 [ 15 май, Ср, 2019, 12:38 ]

Acana, Orijen Беркли, Анимонда- не подошли. Сколько надо перепробовать кормов чтобы найти свой? И как быть с чувствительным ЖКТ при подборе?
Вопрос стоит в том какое мясо взять за основу? Потому что говядину она перестала есть, от индейки в лотке непорядок. До года вскормлена говядиной, лопала отлично, что произошло непонятно. На сегодняшний день кошка есть только говяжье сердце и куриные субпродукты. Но это же неправильно, не жирно и некалорийно. Не сбалансировано. Вот я решила посоветоваться на форуме, можно ли кормить только субпродуктами.

Автор:  Simon's Man [ 15 май, Ср, 2019, 13:25 ]

Вообще-то сердце - это тоже мышечное мясо, так что им можно кормить. Можно попробовать филе куриного бедра в качестве основы. Для кошек лучше красное мясо, чем белое.

Автор:  Elena36 [ 15 май, Ср, 2019, 14:19 ]

Ну вот если кролик или курица не пойдут, тогда действительно буду думать насчет сушки. Пока купила бедро курицы, кролика не было. Завтра на рынок за кроликом. Несколько дней жду проморозки и пробую.
Соседка кормит кода бужениной и что сама ест. Не парится, и все нормально, здоровый кот, у меня же вечно заморочки. Ну это так мысли отчаяния в слух.

Автор:  tasha1 [ 15 май, Ср, 2019, 14:27 ]

Elena36 писал(а):
Соседка кормит кода бужениной и что сама ест. Не парится, и все нормально, здоровый кот,

Откуда вы знаете что кот здоров у соседки? Она проверяла у ветеринара здоровье?
Кот возможно выглядит здоровым ВОПРЕКИ а не благодаря такому питанию со стола

Автор:  Elena36 [ 15 май, Ср, 2019, 14:49 ]

Выглядит здоровым. Она говорит всю жизнь так кошек кормили - что сами. Она не понимает моих заморочек, считает что мне заняться больше нечем.

Автор:  tasha1 [ 15 май, Ср, 2019, 15:08 ]

Либо правильно сбалансированная натура либо пром корм, а если со стола - то только до того момента пока кот не закончится (либо очень быстро либо чуть помедленнее)

Автор:  Elena36 [ 15 май, Ср, 2019, 16:33 ]

Вот и я про то же. Потому и парюсь.

Автор:  tasha1 [ 15 май, Ср, 2019, 16:39 ]

Прочтите тему + архивные части - советов по рецептам море

Автор:  Русик [ 02 июн, Вс, 2019, 09:34 ]

Доброго дня!
Скажите, пожалуйста, а кошкам можно давать свиной язык? И если да, то как часто?
Спасибо!

Автор:  alissiya [ 02 июн, Вс, 2019, 14:39 ]

Отварной можно, Юля. 2-3 раза в неделю, думаю, запросто, а так надо жирность отварного посмотреть. Больше ничего в нем нет криминального.

Автор:  Русик [ 02 июн, Вс, 2019, 14:48 ]

Надя, спасибо большое! Сырой нельзя из-за жирности?

Автор:  Vassilisa [ 02 июн, Вс, 2019, 15:03 ]

Сырую свинину не дают из-за вируса Ауески. Вообще, вероятность нарваться на зараженную свинину очень-очень мала, но если вдруг - то все. Выживают единицы кошек, гибель в течении 2 суток. При термической обработке вирус погибает, при замораживании - нет.

Автор:  Русик [ 02 июн, Вс, 2019, 19:40 ]

Vassilisa, спасибо Вам за разъяснение!

Автор:  Simon's Man [ 08 июн, Сб, 2019, 12:30 ]

А сколько капель/мл рыбьего жира следует давать коту? Также интересует тоже самое, но про оливковое масло.

Автор:  Simon's Man [ 22 июн, Сб, 2019, 07:44 ]

Как оказалось, я - дятел. Кот ел очень много мяса для его массы тела. Купил весы, отмерил ему разовую дозу в 40 гр, а это в реальности совсем ничего. Решили добирать объём разными кашами.

Автор:  Oldys [ 22 июн, Сб, 2019, 11:36 ]

Simon's Man писал(а):
Как оказалось, я - дятел. Кот ел очень много мяса для его массы тела. Купил весы, отмерил ему разовую дозу в 40 гр, а это в реальности совсем ничего. Решили добирать объём разными кашами.


Лучше введите в состав мясной смеси легкое. Оно малокалорийное, а объем дает хорошо, отличный вариант для обжориков :)

Кстати, 40 г - разовая доза - это при каком весе кота и сколько раз в день кормите?
Мои при двухразовом едят грамм по 75+-несколько грамм - это оптимальная порция, выверенная опытным путем. Суточная получается 150 грамм мясной смеси, кормлю утро-вечер. Коты весят примерно по 5 кг, старший за зиму набирает много, весит иногда около 6, но жирненький при этом становится, так что больше ему не даю все равно.

Автор:  Simon's Man [ 24 июн, Пн, 2019, 10:09 ]

Кот весит ~4 кг. По норме, как понял, ему надо 30 граммов белка в день. А т.к. у курятины примерно 25% белка, то получается 120 гр мяса. 40 гр - это на раз с учётом того, что он есть 3 раза в день.

Автор:  Katriona14 [ 08 июл, Пн, 2019, 12:34 ]

Комлю кошку смесью мяса и печенки. Но вот решила добавить в ее рацион овощей и/или крупы. Посоветуйте рецепты смесей или если уже задавали такой вопрос то киньте пожалуйста ссылку.

Автор:  Lenix [ 23 авг, Пт, 2019, 18:00 ]

Всем доброго дня! Я снова с вами, а то есть, мой кот вновь на натуральном питании. Честное слово, я думала с ума сойду, пока мы были на промкормах. Я уже писала в теме про болячки, что так как у котейки на субпродукты был послабленый стул, головы курячьи и шеи (даже перемолотые) эта пушистая попа не ела, а на кальцид было в стуле много слизи, мы долго были на одном мясе и у нас поехали кости, до степени, что стали отказывать задние лапы. Сначала нам вообще поставили опухоль позвоночника из-за сильных непонятных болей и отказа лап, затем, мы попали к нормальному неврологу, и тот определил диагноз и прописал нам срочно промкорма не ниже суперпрема и ни шага в сторону. На промкормах, мы продержались почти три месяца и сменили 4 корма, один из которых был лечебный, один холистик гипоалергенный супер пупер с пробиотиками, один обычный хороший и один для чувствительного пищеварения - тоже по описанию и рейтингах очень хороший. Но у кота на ВСЕ корма шла одна и та же реакция - ежедневный светлый вонючий понос, который сразу прекращался при переводе обратно на натуру. Мало того, у нас пошли адовые колтуны по всей шерсти и кот писал раз в сутки, а то и раз в полтора суток. Один только плюс - кости мы вылечили на промкорме ))). Но когда мне уже надоело дважды в день мыть лотки и попу коту, а так же проветривать комнаты от этой вони, да и кот уже стал закапывать активно сушку и плохо ее есть, я не выдержала, начала писать на ветфорумы о совете, что мне делать. Подбирать далее корма, я уже не видела смысла. На вет формах большинство врачей посоветовали обратиться к диетологу для подбора коту индивидуальной диеты на натуре, принимая во внимание нашу проблему с костями. И оказывается можно на натуре подобрать питание почти под любое заболевание.
Как сказала врач диетолог, в натуре все просто. Вы это знаете, но я все же решила поделиться, вдруг кому понадобиться такая инфа. Главное соблюдать 4 основы.
1. Белки (куда входит мясо. Грудки, бедра, крылья, если телятина, то лопатка, про говядину ничего не писала, так как мой говядину не жреть) Только не желательно давать одни грудки или одни бедра, надо мешать 50 на 50. и с кожей.
2. Субпродукты, которые наполнены витаминами. (почки, печень, сердца, и т.д.) Напишу тоже, врач сказала, что в последнии годы, она советует проверять у кого и где берете субпродукты, так как скот и птицу кормят сейчас разными промкормами, часто не всегда хорошими. Анализы показывают, что особенно в почках и печени адовый переизбыток некоторых витамин, отчего многие не особо сильные по здоровью кошки приобретают тяжелые заболевания через тройку пять лет покушав такие субпродукты.
3. Кальций - шеи, головы. Или замена в виде препаратов. Тут многие заменяют кальцидом. Тоже напишу, что сказала про кальцид диетолог. Кальцид человеческое лекарство, в котором помимо кальция содержится набор витаминов и желательно его тоже кошкам не давать. У многих кошек проходит все незаметно, но в принципе многих кошек и вискасом с китекэтом кормят и тоже все окей доживают до 18-20 лет). Для человека, который пропьет курсом это все в пользу, а для кошки на постоянной основе может пойти во вред. Например, как у моего в виде слизи, или по накопительной вылиться в нечто не особо хорошее. Лучше или головы с шеями давать прокрученные или кальций из зооаптеки. Нам выписали Канин кальция цитрат. - 1.5 грамм на 150 грамм мяса в сутки. Он хоть выпускается для собак, но она сказала это не так важно, для кошек он тоже подходит. Впрочем еще для кошек есть другой зоокальций, просто он слабее канина цитрата и возможно диетолог взяла именно этот, потому что у нас проблема с косточками.
4. Клетчатка. Очень желательная, но не постоянно обязательная часть) Овощи в сыром или приготовленном виде 25% от мяса.
В итоге, если один из трех важных элементов не дается животному, он заменяется на витамины. Как у нас. Мы едим мясо, субпродукты у нас заменяет витаминный комплекс, а головы и шеи Канин кальций цитрат. Выходит эдакая сушка, только с нормальным мясом и без кучи лишних добавок, которыми пестрит состав промкормов. Дозы все подобраны врачом на количество даваемого мяса, веса кота и нашей проблемы. И все добавки даются обязательно на постоянной основе, никаких курсов. На таком питании, мы уже месяц, пока все нормально. Кот бегает, прыгает, болей нет, стул наладился, колтуны ушли, писает два-три раза в день снова, как раньше. Надеюсь, все дальше будет впорядке, посмотрим, и я больше не вернусь к промкормам. Так то оно очень удобно, насыпал и лафа, ночью вставать не надо, повезло тем хозяевам, у которых коты могут спокойно хрустеть сушкой без последствий :D Кстати, я кота после промкорма еще неделю уламывала есть мясо, посыпая его фортифлорой, ибо ни в какую не ел, требуя сушку и консерв, мясо же слабо пахнет в отличии от промкормов. И его неделю будто ломало, как бешеный ходил, мякал, плохо спал. Ужас, короче. Да здравствует мясо! 8|| Так что, если у вас проблемы у кота со здоровьем и настаивают перейти с натуры на промкорма, не спешите, обратитесь к хорошему диетологу. Кстати, промкорма диетолог тоже подбирает индивидуально под котика, но мы не стали уже и сама диетолог сказала, зачем измываться над жкт зверюшки, видно же не усваиваются они у него)

Автор:  Simon's Man [ 23 авг, Пт, 2019, 18:55 ]

Покупается тушка, разделывается. Мясо на куски, кости и кожа в мясорубку. Дополнительно докупаются печень, сердце, желудки. Сердце - 1 штука приём. Печень - небольшой кусок на приём. Желудки идут как обыкновенное мышечное мясо. В дополнение даются разные витамины помаленьку и таблетка пивных дрожжей.
Каждый приём пиши взвешивается на весах, чтоб не было перебора по белкам. Чтоб было больше потребления воды, в миску подливается вода, получается что-то, так сказать, кровавого гуляша, коту нравится.

Автор:  alissiya [ 23 авг, Пт, 2019, 20:11 ]

Lenix, молодцы, что вернулись на натуралку и удалось ее подобрать. Удачи и здоровья вам с котейкой! :)

Автор:  Oldys [ 23 авг, Пт, 2019, 22:22 ]

Lenix писал(а):
Как сказала врач диетолог, в натуре все просто.


Вот золотые слова!
Я прям заочно люблю вашего этого врача :)
Тоже постоянно говорю, что натура - это просто, никаких в ней нет прям вот неимоверных тонкостей, которые невозможно обычному человеку освоить, а всего лишь несколько простых правил, соблюдение которых позволяет без особых трудов составить сбалансированный рацион.
И заметьте, никаких расчетов с формулами по граммам, кальциям-фосфорам и прочим калориям!
Очень рада, что у нас есть такие врачи! :!: :||:

Автор:  Кнопка [ 03 сен, Вт, 2019, 10:50 ]

здравствуйте. после нескольких настоятельных рекомендаций ветеринаров ввязалась и я в историю с натуральным кормлением...

читала форум, читала статьи в интернете, но что-то совсем глаза разбегаются, сложно определиться. буду благодарна за комментарии опытных "натурщиков".

у меня 4 кошки, не породистые, стерилизованные, взрослые, в районе 8-10 лет.
рацион сейчас примерно такой:

кормление двухразовое.

утром кисломолочка, обычно кефир, иногда ряженка.
пару раз в неделю вместо кефира творог с сырым перепелиным яйцом.
сюда же добавляю витамины, CAT MIX от Life Extension, чередую с Excel brewers. но и те и другие без кальция. не знаю, нужен ли он при ежедневной кисломолочке (но отсутствии костной составляющей)

вечером мясо. всегда варёное, сырого боюсь. обычно это куриное филе, грамм 70-80 каждой, плюс плошка бульона (не жирный, без соли и специй, варю специально для них). иногда вместо курицы индейка, реже говядина. примерно каждую 3-4-ю неделю к мясу добавляю то сердечко, то желудок, то печень куриные. ещё изредка то немножко гречки запарю, то цветную капусту вместе с мясом сварю, и добавляю к ужину немного, процентов до 20.

в общем, ещё как-то хаотично у меня с основной мясной частью. да может, и кисломолочки много, тоже не уверена. покритикуете?

Автор:  Oldys [ 03 сен, Вт, 2019, 14:58 ]

Как-то вот да, у вас основной рацион получается весьма скудный, по большей части филе.
Кисломолочка для кошек не основное питание, это скорее вкусняшка, дополнение. Давать можно в любых количествах, сколько хотят. Может вообще стоять в течение дня, чтоб могли подойти лизнуть при желании в любой момент.
Кальция из кисломолочки усваивается очень мало, поэтому в качестве его источника она не подходит. Но если вы даете только вареное все - то шеи вам в этом качестве не подойдут, из вареных костей он тоже усваивается плохо, кроме того, в отличие от сырых, вареные кости могут забить желудок. Источник кальция - только сырые кости. Вам, значит, нужно аптечный кальций добавлять, кальцид или еще что-то, поищите, тут много об этом, я не очень в теме, т.к. мои хорошо едят шеи и головы куриные сырые.
70-80 г мяса - ну не знаю, мои тоже на двухразовом кормлении, съедают за один раз по столько, т.е. в день грамм по 150. Весят плюс-минус по 5 кг каждый.
Т.к. я даю сырое мясо - то никаких бульонов у нас нет.
И всегда делаю смесь - 10-15% печени, по 20-25% сердца, желудков и шей (костная составляющая, для баланса кальция), и только оставшаяся часть - филе (грудка или бедро).
Балласт мои не уважают, но т.к. без него хорошо какают - то я и не даю его практически, иногда, когда у младшего (ой, теперь уже среднего :) ) кота становятся сухие скудные какашки - начинаю добавлять запаренную овсянку, столовую ложку на двоих (ну теперь уже будет на троих). Овощи не жрут никакие, поэтому и не кладу их, все равно в мусорку пойдут, чего продукт переводить.

Вообще где-то прочитала, что приблизительная норма количества мяса в сутки - это 5% от веса кошки. Для кастратов - 4%. У своих я начинала плясать от этого количества, потом опытным путем уменьшила до нынешнего количества, потому что если давать по 100 г - начинают перебирать, оставлять куски, а старший еще и стремительно вес набирает. По 75-80 грамм - для нас оптимально, съедают все с аппетитом, к следующей кормежке уже успевают проголодаться, но при этом не ходят за мной с обеда и не голодяйствуют с вытаращенными глазами, как было, когда я попробовала давать им по 60-65 грамм.

Автор:  parana [ 03 сен, Вт, 2019, 20:10 ]

Oldys писал(а):

Кальция из кисломолочки усваивается очень мало, поэтому в качестве его источника она не подходит.
.

Вы меня в дрожь вогнали :( На йогурт только и уповала (сама делаю из нулевого молока, кефира у нас нет), пьет по 150мл в день, я прыгала от радости - кальциевый вопрос снят. Можете дать инфу где почитать об усвоении кальция из кисломолочки? Я просто не вижу для себя других вариантов замены - шеи давать не буду(боюсь). Покупаю говядину рёбра с грудинными белыми хрящами, но их там так мало и руки в мозоли на мясорубке, все хрящи куриные идут в молку тоже, но шеи нет - вижу остро, как не убивай блендер. Почему кисломолочный Са не усваиваетвается? Это точно?

Автор:  parana [ 03 сен, Вт, 2019, 20:39 ]

И ещё развейте или укрепите мои сомнения в отношении говяжьего сердца. Я почитала много и многие дают ежедневно сердце в миксе. Я его тоже боюсь из-за солей (попробуйте приготовить себе котлеты сердечные - солить не надо и так солоно). А вот рубец я даю и снова из-за кальция хоть 80 мг там присутствует, только не знаю можно ли его давать ежедневно.
Потом у меня был ещё эксперимент с кальцием - купила сухие косточки для собак. Сразу посмотрела на большие буквы - источник кальция. Размочила в воде (за час они стали мягкими и поддевались резке, но очень подозрительными по консистенции. Полезла читать мелкими буквами - кожа натуральная. Никакие это не сухожилия, а куриная кожа с филе, которое продают без кожи, а кожа вот куда отправляется. Кальция к коже 10 мг, ну какой это источник?((

Автор:  Oldys [ 04 сен, Ср, 2019, 02:01 ]

Читала про кальций не помню где, может и здесь, на форуме. Погуглите - найдете.
https://murkotiki.com/kaltsiy-dlya-koshek-kotov
вот здесь неплохо изложено вроде...
Кальций в молочке есть - но его достаточно только для того, чтоб сбалансировать фосфор, содержащийся в этой же самой молочке. На тот фосфор, что поступает из мяса - его не хватит. Для этого нужны либо кости, либо аптечный кальций.
Боитесь шеи давать - давайте головы, там косточки совсем другие, плоские, мягкие - но это кости.
Мозги тоже полезно есть :)
Правда, это более "грязная" кормежка, чем шеи, потому что ими любят играть в футбол прежде чем сожрать, их можно взять в зубы и уволочь в укромный угол... короче, полы частенько приходится протирать после такой кормежки не только возле мисок, но и по всей кухне, а если не уследить - то может и еще где :)
Кости можно давать ТОЛЬКО СЫРЫЕ!!! Никакой термической обработки ни в коем случае, от вареных костей никакой пользы, один вред.

Насчет сердца - я своим уже много лет его кладу в микс. Когда себе готовим - то сначала отвариваем без соли, я пробовала его - ничего оно не соленое, не знаю, откуда у вас такое впечатление.
Последнее время перешла на свиные сердца - с них отходов меньше, чем с говяжьего, съедается все, а с говяжьего приходится жир срезать и сосуды, мои не едят их.
В сердце, кстати, содержится много таурина, который кошкам необходим. В филе, тем более вареном, которым вы своих кормите - его нет.

Автор:  parana [ 04 сен, Ср, 2019, 13:17 ]

Oldys, спасибо! Вовремя начала читать тему, ибо так бы и продолжала жить спокойно с кисломолочной. Буду искать решение. Тут гад нет голов в продаже, только если на рынке брать бройлера под домашнего -три кило тушка и одна голова, причём железная |O . Шеи есть с хребтом, наверно попробую блендер помощнее взять может размолит в кашу. Варёное мясо говядины не даю, только ошпаренное. Курицу вареную практически не даю - не любит и снова мои страхи - у старшего аллергия на все куриное. В общем получается он на миксе говяжьем плюс желудки куриные. Овощи - молодые зеленые тыковки с кулак и зелёная стручковая фасоль, плюс оранжевого по чуть. Пошла читать, если ещё и из овощей не усваивается это действительно только с шеями находить выход.
А по сердцу для себя я делаю только котлеты, может во время жарки канцерогенная реакция, но солить фарш реально не надо иначе будет пересол несъедобный.
Пожалуйста объясните мне ещё один вопрос - надо ли ошпаривать говядину, в чем смысл? Я так понимаю в любом случае надо глистогонить раз в три месяца ведь в середине кусочек остаётся красным. Я давала сырое, потом прочла надо ошпаривать, начала ошпаривать, но так и не пойму для чего. Едят с одинаковым аппетитом, что ошпаренное, что нет.

Автор:  Oldys [ 04 сен, Ср, 2019, 15:58 ]

Я не знаю, в чем смысл ошпаривания :) ну разве что если забыла вовремя достать для разморозки и размораживаю быстренько в кипятке - там некоторые куски завариваются снаружи. А так даю все сырое и не заморачиваюсь. Все же кошки - это хищники, их организм природой приспособлен есть именно сырое мясо, а не термически обработанное.
Глистов бояться смысла нет, как говорит наш вет - невозможно быть стерильным от глистов, они везде вокруг нас и внутри нас, наша задача - сдерживать их популяцию в таких пределах, чтоб она организму не вредила. Кроме того, мясо то промораживаем же при хранении.

Насчет глистогонки раз в три месяца - ИМХО, это излишне (опять же ориентируюсь на рекомендации нашего вета). Если нет симптоматики глистной инвазии - то профилактически достаточно раз в год глистогонить кошку квартирного содержания, перед прививкой. Наши на лето едут на дачу, там вольный выгул, ловят и жрут все, что шевелится - поэтому после дачного сезона глистогонка и весной, перед прививкой, два раза в год получается. Если б прививались осенью - я б наверно одним разом обходилась.
А производителям препаратов - чем чаще мы будем глистогонить, тем лучше, прибыль выше. Если б организм позволял без последствий пихать глистогонку раз в неделю - думаю, в рекомендациях так и писали бы - еженедельно :)))

Овощи - тоже не источник кальция, увы.
Кошка - облигатный хищник, ее организм не рассчитан на полноценное усвоение растительной пищи, овощи - это балласт, который нужен только для увеличения количества кала и стимуляции перистальтики кишечника. Через ЖКТ он проходит практически транзитом, поэтому нет смысла морочиться с его разнообразностью и полезностью, можно давать то, что кошке больше нравится на вкус.

Попробуйте шеи отбивать молотком, я мелкому коту сейчас так делаю, ему месяца два и сожрать ее в целом виде или порубленную кусочками, как взрослые коты, он просто не сможет. Отбиваю в тряпочку и прекрасно он лопает, это уже третий кот у меня на таком питании будет, плюс еще два братана нашего старшего у моей мамы так же питаются :) Станет старше - отбивать перестану, уж больно шумное и геморройное это дело.
Шеи не обязательно давать каждый день, если вы будете давать по одной пару-тройку раз в неделю - этого будет достаточно.
Вместо шей поищите еще - может у вас суточных цыплят продают, ими тоже можно кормить. Или перепелки, у них косточки тонкие, нежные, кошки легко справятся, только трубчатые кости (ноги, крылья) не давайте, остальное все можно.

Автор:  Нероли [ 04 сен, Ср, 2019, 16:06 ]

Мои только ошпаренное мясо едят, попробуй сырое положи, устроят голодовку, им сырое фу фу фу

Автор:  Oldys [ 04 сен, Ср, 2019, 16:09 ]

ну это они балованы, просто привычка такая :))
По сути - ни вреда, ни пользы от ошпаривания нет...
У нас тоже давно был кот, который только приваренное ел, от сырого нос воротил :)

Автор:  parana [ 04 сен, Ср, 2019, 18:09 ]

Oldys, спасибо огромное! Хотя и кормлю старшего натурой уже два года, с мелким каша в голове и неуверенность, и одна мысль «сделать на этот раз все грамотно». Старший гуляет ночами и охотится - то птицы ( нет аллергии на птиц), то ящерицы. ТТТ вроде все хорошо. Я старшего тоже не глистогонную ежеквартально, только два раза в год. Мелкого тоже выпускаем во двор днём, ночью закрываем. В отношении глистогонки мелкого ежеквартально так же теряюсь - вроде как надо, но и травить печень только ради профилактики не хочется. Не знаю, чужих животных во дворе не бывает, солнце жжёт до 60 градусов 10 месяцев. Давно эта мысль свербит глистогонить дважды в год...

Автор:  parana [ 04 сен, Ср, 2019, 20:35 ]

Взяла я блендер 1500ватт - чашка с ножами для измельчения и погружной. Сняла только кожу, шеи были довольно мясистые (мясо не обрезала). В итоге получилась сметана с вкраплениями похожими на песок. Кажется абсолютно безопасно. ^^

Автор:  Oldys [ 04 сен, Ср, 2019, 20:41 ]

А мясо и не надо обрезать :) кости должны вместе с мясом перевариваться, кроме того - это ж тоже еда :)
Рада, что у вас получилось :)

Автор:  parana [ 04 сен, Ср, 2019, 22:23 ]

Oldys, у меня одни фобии - пройдя медные парагвайские трубы с первым, сейчас уже на воду дую 8| Хотите последний перл парагвайский... Спустя 9 лет «кастрации» кота оказалось, что он не кастрирован, а стерилизован (когда привезли в к «ветру» говорили нужна кастрация).9 лет мучений - не остановишь рвётся в ночную, на ногу запрыгивает, драки и визг на всю округу, мы за ним тоже скачем по крышам, шьём, зашиваем, лечим от абцесов спреем с переметрином (по совету вета), потом реанимации. Весело здесь. Капли от блох для кошек появились только пять лет назад. До этого мне дали в ветке для собак до 4 кг и сказали сирве (первая реанимация). Ох, божески помоги мне с малышом, но я умнее стала - не верить ни одному их слову, все проверять.
Девочки, вы нас не бросайте пожалуйста. Я возможно буду задавать глупые вопросы, но лучше переб- ь. Только начало жизни в джунглях, и раньше выводили старшего с помощью зоовета онлайн ^^ . Спасибо вам!

Автор:  Oldys [ 05 сен, Чт, 2019, 00:46 ]

Не бойтесь, кошку кормить не сложнее чем себя или мужа-гастритника :))) пожалуй, мужа даже сложнее - кошки хоть не ворчат, если что-то не удалось :)))
Несколько простых правил - и все будет хорошо! :)

Автор:  Русик [ 14 сен, Сб, 2019, 08:14 ]

Доброго дня!
А кошкам можно давать сырое легкое кролика? :oo:
Если можно, то в качестве добавки или можно прям отдельной порцией?

Автор:  alissiya [ 14 сен, Сб, 2019, 17:34 ]

Юля, можно, но зачем? Пользы особой не будет от него, ИМХО

Автор:  Русик [ 14 сен, Сб, 2019, 21:36 ]

Надя, спасибо!
Для разнообразия :)
Думаю, потом в мясной микс для объема класть.

Автор:  Oldys [ 14 сен, Сб, 2019, 22:12 ]

Лёгкое да, хорошо для объёма, калорий в нём мало, а желудок наполняет. Полезно тем, кого надо похудеть :)))

Автор:  Русик [ 15 сен, Вс, 2019, 10:17 ]

Спасибо! Значит, коту точно надо купить :D

Автор:  alissiya [ 15 сен, Вс, 2019, 12:31 ]

Юля, фильтрующий орган, собирает много гадости, ИМХО. Я бы не стала давать.

Автор:  Русик [ 16 сен, Пн, 2019, 20:27 ]

Надя, спасибо, поняла. :*

Автор:  Dana-24 [ 03 ноя, Вс, 2019, 11:18 ]

Доброго дня всем, я новичок на форуме, а так же потенциальная кошковладелица. Собственно которебенок у меня появится только через неделю, но пытаюсь ответственно подготовиться к событию,. Перечитала три старые темы по натур питанию и чудо, в конце третьей оказалась ссылка на живую (этого года) :D. У меня несколько вопросов осталось без ответа, прошу помощи:
1. Сделала микс заранее, положила в проморозку, микс состоит из 900 гр говядины, 900гр филе бедра индейки, 200 гр филе бедра курицы без кожи, 200 гр сердец куриных, 250 гр сердец индейки, 200 гр куриной печени, 200 гр желудков куриных. Туда же добавила грамм по 100 сырой тыквы и кабачков натертых на мелкой тёрке, добавила масла оливкого грамм 30 на глаз. Запаслась кальцидом, без витаминов, только скорлупа, витамин Д и витамин С, дозировка знаю. Купила заквасок, буду делать домашний кефир, простоквашу и ряженку, на творог сил не хватит, купила агушу, да, ещё яйца перепелиные купила. Вопрос, правильно ли составила микс? Не слишком ли много всего намешала? Чем забыла запастись, что упустила?
2. Ребёнку будет 2 месяца, хозяева прикармливают супчиком, курицей варёной, варёной рыбой. После переезда нужно неделю придерживаться того же питания или можно через пару дней пробовать сырое понемногу пробовать? Я каждый ингредиент микса отложила в отдельный пакетик на пробу, что бы понять подойдёт ли котёнку и понравится ли. Вопрос, если скажем дала говядину на пробу и все хорошо, то достаточно одного дня пробы и можно переходить к другому виду мяса или надо дольше тестировать?
2 месячный возраст нормальный для начала перехода на сырое мясо?
Не рано?
3.и ещё вопрос про курошеи, хочется без таблеток конечно обойтись, купила штук 10 шей, одну отбила молотком, но щупаю её и куча мелких острых косточек, боюсь что то, думаю размолоть на мясорубке, буду покупать ручную, так вот, колько надо перемолотой шеи добавлять в микс, что бы закрыть вопрос с балансом фосфор/кальций? На микс весом 3 кг сколько надо шей?
4. И ещё наткнулась тут на инфу, что может быть передо белка и совсем растерялась, как их то вы считывать? 8|
Прошу прощения за много букв, но так страшно ошибиться и навредить коте по незнанию...

Автор:  Lenix [ 04 ноя, Пн, 2019, 20:48 ]

Мне кажется вы много всего намешали пока. Для начала котейки надо давать понемногу что-то одно. И начать лучше с куриной грудки. А затем постепенно добавлять по 1 ингредиенту и смотреть на реакцию организма. Если все окей, тогда можете уже миксы потом давать. Моего например поносит с сердечек и печени. А говядину он вообще не ест с детства. Если хозяева дают сейчас вареное мясо, то на сырое переходите постепенно, заменяя одну из кормежек и за неделю так перейдете. Но кальций обязательно сразу добавляйте или таблетки или шеи. По количеству шей не подскажу, мой на таблетках. Oldys подойдёт точно подскажет, она в этом деле профи))) И высчитывать особо прям ничего не надо. По миксам у вас все окей, главное, как писала выше вводите эти миксы постепенно, по одному ингредиенту начиная с лёгкого мяса. Потому что, даже тоже масло может у некоторых спровоцировать понос. А так вводя по одному компоненту вы сразу будете видеть что усваивается, а что нет.

Автор:  Dana-24 [ 05 ноя, Вт, 2019, 00:15 ]

Спасибо, да, я понимаю, что по одному виду и потихоньку, для этого отложила каждого вида мяса отдельно в пакетики, что бы тестировать, только не знаю сколько дней давать на пробу один вид мяса, что бы убедиться, что организм нормально воспринимает?

Автор:  Lenix [ 05 ноя, Вт, 2019, 21:08 ]

Я думаю 3-4 дня вполне достаточно. Если поноса-рвоты нет, покаки норма, то значит все окей.

Автор:  Oldys [ 06 ноя, Ср, 2019, 14:48 ]

Я бы сказала, что в вашем миксе слишком много мышечного мяса, такое, сякое, этакое... Если хочется давать всякое - лучше чередуйте порции микса - то с говядиной, то с курицей, то и индейкой (при условии, что он согласится все это есть, мои вот индейку плохо едят, поэтому кладу курицу, а говядиной кормить всю банду мне не по карману).
На 2 кг разного филе у вас всего по 200 г разных субпродуктов, это по 10%, даже меньше.
У меня в миксе филе около 30-35%, остальное субпродукты и шеи.
Шей надо процентов 20 по весу, т.е. добавьте грамм 500-600.
Печенки надо поменьше, чем других субпродуктов класть, процентов 10, максимум 15.
Остальное (желудки и сердце) я кладу как получится. У меня обычно все меряется упаковками магазинными, в лотках в среднем 0,7-0,8 кг, печенки кладу поллотка, сердце я кладу свиное, покупаю пару штук на порцию, это примерно грамм 600-700, куриные сердца мои плохо едят, говяжье хорошо, но если брать целое - от него много отходов, твердый жир, сосуды очень толстые, все это надо убирать, плюс оно в среднем килограмм-полтора весит, а то и больше, на мою стандартную порцию микса это слишком много. Шей тоже лоток. Филе кило-кило двести или лоток-два (в зависимости от того, сколько туда набили при фасовке), если попадается бедро - кладу бедро, нет - грудку.

У меня сейчас мелкий растет - перевела его на микс без всяких танцев с бубном, т.к. взят был из кустов и что там ел - фиг его знает. На кишки никакого воздействия не оказало. Прикармливание "супчиком, вареной курицей и вареной рыбой" на мой взгляд не сильно отличается от поедания чего попало, так что я б попробовала начать с куриной грудки вперемешку с желудками и немножко сердца. Грудка нейтральна, желудки в целом тоже, с сердца может слабить некоторых. Если такая смесь пойдет нормально - через недельку добавляйте печенку по чуть-чуть. С нее тоже может слабить, если слишком много дать.
Очень постепенный перевод - это, скорее, для тех, кто с сушки переходит, потому что у них жкт должен перестраиваться прилично, а у такой мелочи еще все в организме подвижно и гибко, это ж ребенок, он еще по сути ни к чему не привык, поэтому у них все гладко проходит обычно.
Но если вдруг запоносит - то только грудка с рисом до стабилизации стула, потом аккуратно вводить по одному ингридиенту, по несколько дней, как Lenix написала. Или можете на всякий случай сразу так сделать - вреда не будет, просто вам возни больше, зато риска меньше.
В моем случае был кот, которого надо было срочно кормить и микс, сделанный для старших котов. Бегать покупать отдельные ингридиенты было некогда - пришлось дать что есть :) прокатило на ура, лопал с рычанием, какахи как на выставку.

По шеям - с точки зрения переносимости - они нейтральны, по сути это просто красное мясо мышечное + кости.
Я своему мелкому их отбиваю "в тряпочку". Да, при этом там ощущаются мелкие остренькие косточки, но они не опасны, потому что их обволакивает мясо, поэтому при глотании они ничего не оцарапают, проткнуть внутри они ничего не могут, т.к. короткие, а не длинные-тонкие, как осколки трубчатых костей. Ну и они мелкие, так что нет опасности, что застрянут в пищеводе, как целые позвонки.
Не помню, в каком возрасте средний и старший стали справляться с неотбитыми шеями - поэтому периодически даю своему мелкому "на пробу" погрызть целую слегка отбитую шею (целую, а не кусок - чтоб не заглотил целиком и не подавился), пока что не справляется, так что отбиваю.

Сырое мясо можно давать котятам с любого возраста. Они хищники с рождения, поэтому нет понятия "не рано ли". Как только могут есть что-то кроме молока - могут есть и сырое мясо (и с огромным удовольствием это делают!). В природе кошка их вареной грудкой точно не прикармливает же :)

Всякую кисломолочку - без ограничений. Если не будет - ничего страшного, но котята обычно с удовольствием едят. Мелкому можно и просто молоко давать, оно не вредно, просто взрослые кошки с него многие поносят, только поэтому его не рекомендуют давать. Мои все без последствий его употребляют.

Автор:  Simon's Man [ 07 ноя, Чт, 2019, 05:21 ]

Касательно витаминов, может кому-то будет интересно. Купил вместе с пивными дрожжами 8в1 витамины для щенков. Состав неплохой: 11 витаминов и 5 микроэлементов. Таблетки достаточно крупные, котёнку, наверное не подойдут. Кот есть с удовольствием.

Автор:  petynia [ 08 ноя, Пт, 2019, 17:41 ]

Всем форумчанам добрый день! Дорогие мои друзья, прочитала тему про натуральное питание… голова кругом, хотя я не в первый раз на этом форуме задаю вопросы!
Немного предыстории…Есть кот, 5,5 лет. Кушает натуралку+влажный корм класса холистик. Раз в месяц покупаю говядину, филе индейки и курицы, печень индюшки или говяжью. Все режу на порции (80-90 грамм), фасую по пакетикам и в морозилку. С вечера достаю пакетик, в холодильнике за ночь размораживается. Утром завариваю геркулес или отвариваю овощи (брокколи или стручковая фасоль), резу мясо на кусочки, ошпариваю и добавляю балласт. Кот ест, но с набегами, сразу все съедает, если добавляю в мясо печень. Из молочки оставляю сметану 2-3 раза в неделю, другое он ест. Вечером опять такой же процесс. Если утром была каша, значит вечером овощи. Иногда даю чисто мясо. Кальцид не добавляю, когда кот был маленький давала кальцид в каждое кормление, так было почти год. Потом перестала давать. Раза 3-4 в неделю одно кормление заменяю влажником. Курсом пьем витамины.
Прочитала на форуме, что нужно добавлять субпродукты, делать микс и давать. Сегодня купила индюшиные сердца и желудки+печень.
У меня вот вопросы:
1. Как это все смешать? Все порезать или перемолоть на мясорубке?
2. Все в равных пропорциях? Или нужно уменьшить печень, добавить больше говядины или курицы?
3. Можно ли добавить куриные шеи перемолотые в этот микс?
4. Если питаться только этим миксом не надоест ли он коту?
Друзья, если посчитаете немного глупыми вопросы, не судите. Все мы здесь приходим за советом и помощью и хотим здоровья нашим питомцам.

Автор:  Oldys [ 08 ноя, Пт, 2019, 18:21 ]

1. Я все режу - на довольно крупные куски, с полпальца величиной (филе, сердце, печень если свиная или говяжья). Желудки и куриная печень - как получится.
Можно, конечно, и в фарш смолоть, но неоднократно читала, что фарш едят хуже, чем куски. Да и жевать им полезно, нагрузка на челюсти улучшает состояние десен и зубов, т.к. в челюстях кровообращение усиливается.

2. У меня такие пропорции: по 1 части сердца, желудков и шей, 0,5 части печени (это все я лотками покупаю, кроме сердца), и примерно 1,5-2 части мышечного мяса (филе грудки или бедра). Иногда филе меньше кладу, это некритично. Главное, печени слишком много не класть, ее должно быть не больше 10-15% от общего веса смеси.

3. Я добавляю шеи, но не молотые, а рублю на куски 1,5-2-3 (как получится) см. Они их грызут. Давала и целые - прекрасно едят, но в миксе это неудобно, поэтому рублю.
Мелкому коту (сейчас месяца 4) эти кусочки отбиваю молотком кулинарным "в тряпочку". Можно и смолоть, ИМХО, это некритично, главное, чтоб кошка согласилась в таком виде есть, тут надо от предпочтений плясать.

4. Мои уже много лет только этим миксом и питаются (исключая дачный сезон, когда они сами себе рацион разнообразят всем, что поймают) - пока не надоело :)

Вопросы совершенно нормальные, не загоняйтесь :))) если будут еще какие-то - задавайте, не стесняйтесь!

пысы и да, я режу все сразу, чтоб каждое утро не заморачиваться, смешиваю, фасую порционно и в морозилку. Потом остается только разморозить и по мискам раскидать, ничего резать не надо. В качестве балласта иногда добавляю овсянку, овощи мои не едят, иногда даю просто мясо без балласта.

Автор:  petynia [ 11 ноя, Пн, 2019, 10:57 ]

Oldys Спасибо! Вы как всегда выручаете!
В принципе, получается я все делаю правильно. Просто иногда замечаю, что кот ест с неохотой. Например, микс, где есть печень лопает на ура, а вот просто курицу, может даже не доесть (аж до вечера немного в миске остается).
Как и у многих на натуре, у кота проблемы с зубами (камень), наркоз нам противопоказан, поэтому ультразвук. чистка не годится для нас. Сейчас активно боремся всеми сподручными средствами, немного, прям малыми шажками становится лучше.
На счет микса, наверное мне проще будет резать каждое утро, так я смогу разнообразить пищу. Короче, я накупила маленьких зиповских пакетиков и все субпродукты в них расфасовала, прям по одной штучке, 1 сердце, 1 желудок... С вечера достаю и в холодильник, с утра готовлю.
Вот хочу эти шей куриные дать (молотые), раз Кальцид не даю, то пару раз в неделю можно и эти шеи.

Автор:  Oldys [ 11 ноя, Пн, 2019, 11:13 ]

Если печень любит - так и добавляйте ее всегда :) большинство кошек к ней неравнодушно, хотя с больших количеств ее большинство же дрищет. Она хороша тем, что ее легко раздрызгать в кашицу и добавлять к любому ингридиенту, который неохотно едят - с ней едят на ура. Я так своих к желудкам приучала, они поначалу неохотно их ели.
В разнообразной пище кошки не особо нуждаются, хотя, конечно, встречаются и особо переборчивые экземпляры. Мои вот уже много лет на одном и том же миксе - едят и не жужжат. Но если вы опасаетесь, что один есть не будет - то можно же наделать немного разных (например, один с курицей, другой - с говядиной, или один с сердцем, другой с печенью) и давать сегодня один вид, завтра другой.
Впрочем, это совсем некритично на самом деле, моя мама делает как вы - к каждой кормежке нарезает все отдельно или иногда нарежет отдельно все и к каждой кормежке отламывает несколько кусочков того, несколько сего - и раскладывает по мискам. А мне удобнее просто вывалить из пакета и не заморачиваться.

Если у кота проблемы с зубным камнем - я бы как раз попробовала давать не молотые шеи, а целые, пусть грызет. Или головы, там тоже есть что погрызть, а кости более безопасные. Я своим иногда даю - просто одну из кормежек заменяю на головы, по две головы на котоморду на кормежку (если совсем мелкие головки, могу и три дать, смотрю, чтоб по весу порция примерно была такая же, как порция микса).

У меня был период, когда я вообще в основном кормила шеями и головами, иногда давала смесь желудков и печени с овсянкой (финансово не очень тогда было, приходилось экономить на всем, а шеи и головы - дешевые). Прекрасно себя чувствовали на таком рационе, это довольно долго продолжалось.

Автор:  petynia [ 11 ноя, Пн, 2019, 16:49 ]

Oldys Очень боюсь давать не отбитые шеи, прям очень. А друг подавится? Вдруг кость застрянет в горле или желудок поранит? Я знаю, что они для зубов очень полезны, но страх мне не дает это сделать. У нас куча игрушек-чистилок для зубов, все валяются без дела...
Спасибо вам еще раз за советы-ответы! ^^

Автор:  Oldys [ 11 ноя, Пн, 2019, 18:41 ]

Дайте головы тогда, там кости плоские, мягкие, безопасные. А погрызть тоже вполне себе есть чего.

Ну или шеи отбивайте - все же отбитые и перемолотые в фарш - это разные вещи. Тем более, что для взрослой кошки можно отбивать и не "в тряпочку", а слегка только.

Или попробуйте дать индюшиную шею - это не для кальция, потому что сгрызть ее кошка вряд ли сможет, слишком уж она толстая и кости там мощные, а вот именно как погрызушка - вполне может оказаться привлекательной, мяса то на ней много, но его ж надо как-то с костей снять, так что хочешь не хочешь грызть придется ;)

Автор:  mad [ 11 ноя, Пн, 2019, 21:35 ]

Добрый день.А Кто нибудь дает витамины своим котикам? Если да,то какие и курсом или регулярно?

Автор:  Simon's Man [ 12 ноя, Вт, 2019, 09:12 ]

Тему не читай, сразу вопросы задавай.
Поиском воспользоваться никак, видимо.

Автор:  Dana-24 [ 25 ноя, Пн, 2019, 07:51 ]

Добрый день, опять к вам за помощью, котенок, бурма, возраст 2, 5 месяца, кормлю в первой половине дня консервами, во второй мясным миксом с овощами и шеями. Перестал есть, консервы из свеже открытой банки ест один раз, чуть постоит и не хочет больше, второй раз из той же банки игнор, сейчас вообще некоторые виды перестал есть, с мясом та же история. Размораживаю и ест немного, из холодильника позже тот же микс игнорит напрочь, типа новую разморозь и дай, короче два дня капризов жутких, ходит, кричит и не ест. Вчера аж 5 мисок с разным кормом вечером стояло, поел только из совершенно новой открытой банки, утром опять не ест. Что это? Капризы? Как поступить с ним? Малыш ведь совсем, голодать нельзя ему, что делать? Пробовала и варёное мясо говядину и куриное, первый раз ест аж хвостик дрожит от удовольствия, второй раз ни в какую, посоветуйте как поступить?

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Пн, 2019, 08:14 ]

Цитата:
Что это? Капризы?
Они самые.
Цитата:
Как поступить с ним?
Кормить тем, что ест всегда.

З.Ы. Наш тоже отказывается есть из постоявшей в холодильнике конверсы. Но с приманкой съедает.

Автор:  Dana-24 [ 25 ноя, Пн, 2019, 08:31 ]

Simon's Man, а что является приманкой?
У нас просто ад какой то два дня, муж говорит, что скоро как ребёнок капризный будет на полу валяться и ножками дрыгать :D и не подержишь ведь голодным, что бы капризы прошли, малявка совсем ещё, растет

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Пн, 2019, 08:49 ]

Приманка либо жидкий деликатес Шеба, либо желе из пакетика жидкого корма. Т.е. когда даем ему консервы, что бывает очень редко, то в корм из консервы добавляем 1-2 чайных ложек жидкого корма из пакета.

Автор:  Lenix [ 26 ноя, Вт, 2019, 19:51 ]

Mad пишу, как нам врач сказала. Если котик получает полноценную еду из натуры в которую входят: внутренности (печень, сердце) мясо воздушное (грудки) мясо волокнистое (ножки/бедра) кальций (шеи/головы) то витамины не нужны, там все есть. Мой жреть только грудки и бедра. На внутренности послабления, от шей морду воротит и нас посадили на витамины для котят(так как просто витамины содержат маленькие дозы и рассчитаны как добавка к промкорма), они у нас типа замена внутренностям, плюс кальций Канина это замена шеям. И все на постоянной основе для баланса.

Автор:  Oldys [ 26 ноя, Вт, 2019, 20:38 ]

Dana-24 писал(а):
У нас просто ад какой то два дня, муж говорит, что скоро как ребёнок капризный будет на полу валяться и ножками дрыгать :D и не подержишь ведь голодным, что бы капризы прошли, малявка совсем ещё, растет

Да не будет ему ничего, если он несколько часов не поест :)))
Думаете, подвальных котят по часам досыта кормит кто то? Но это совершенно не мешает им вырасти в здорового зверя, если попадёт в хорошие руки.
У меня сейчас растёт пацан, которого сын в деревне в кустах подобрал. Они сначала "шефство взяли" над этими котятами, которых явно кто то вывез подальше от дома, чтоб дорогу назад не нашли и мамка тоже чтоб не нашла их и не привела. Сидели в кустах на обочине трассы километрах в двух от деревни. Вот они ездили кормили их раз в день, возможно, иногда ещё кто то кормил, потому что миски иногда по другому стояли.
Котятам месяца полтора было, когда сын первый раз домой их притащил, кормили они их в кустах недели полторы, как выяснилось.
Ничего, никак эти голодовки не отразились на их здоровье, когда сын забрал своего (ещё двоих его друзья забрали ) - нормальный здоровый котёнок был, сейчас ему месяцев пять, лопает как пылесос все, что даю и ещё у старших успевает тащить из мисок .

Я бы на вашем месте не плясала с бубном, а просто убрала миски в ответ на отказ есть и не предлагала до следующей кормёжки. И никаких перекусов и вкусняшек, чтоб честно аппетит нагуливал.

Если это не поможет - то имеет смысл к врачу сходить, может, он не просто так плохо ест, а что то с животом у него не очень.

Автор:  mad [ 26 ноя, Вт, 2019, 20:42 ]

Lenix писал(а):
Mad пишу, как нам врач сказала. Если котик получает полноценную еду из натуры в которую входят: внутренности (печень, сердце) мясо воздушное (грудки) мясо волокнистое (ножки/бедра) кальций (шеи/головы) то витамины не нужны, там все есть. Мой жреть только грудки и бедра. На внутренности послабления, от шей морду воротит и нас посадили на витамины для котят(так как просто витамины содержат маленькие дозы и рассчитаны как добавка к промкорма), они у нас типа замена внутренностям, плюс кальций Канина это замена шеям. И все на постоянной основе для баланса.

У нас кот это все ест(чуть приваренное),кроме шей и голов.
Пересмотрела кучу витаминов и комплексов,во всех в основном витамин В и таурин и все.А он это уже получает.Надо тоже глянуть для котят.
Спасибо

Автор:  mad [ 26 ноя, Вт, 2019, 20:42 ]

Lenix писал(а):
Mad пишу, как нам врач сказала. Если котик получает полноценную еду из натуры в которую входят: внутренности (печень, сердце) мясо воздушное (грудки) мясо волокнистое (ножки/бедра) кальций (шеи/головы) то витамины не нужны, там все есть. Мой жреть только грудки и бедра. На внутренности послабления, от шей морду воротит и нас посадили на витамины для котят(так как просто витамины содержат маленькие дозы и рассчитаны как добавка к промкорма), они у нас типа замена внутренностям, плюс кальций Канина это замена шеям. И все на постоянной основе для баланса.

У нас кот это все ест(чуть приваренное),кроме шей и голов.
Пересмотрела кучу витаминов и комплексов,во всех в основном витамин В и таурин и все.А он это уже получает.Надо тоже глянуть для котят.
Спасибо

Автор:  Dana-24 [ 26 ноя, Вт, 2019, 21:05 ]

Цитата:
Если это не поможет - то имеет смысл к врачу сходить, может, он не просто так плохо ест, а что то с животом у него не очень.

Oldys, Врач у нас 5 дней назад приходила, прививку ставили, кстати вот после неё и начал капризничать, может она повлиять? Сегодня вот вроде стал есть, но только шезир, другие консервы отверг, а его ел, аж хвост дрожал и прокусил мне палец до крови когда дала попробовать. Обычно Беркли и анимонду ест нормально, но он кончился, а в зоо магазине только рояли и пропланы всякие, вот жду завтра с озона поставку. С натурой тоже сложно, микс ест, но очень маленькими порциями и только свеже размороженное, остаток в пакетике полежавшее пол дня в холодильнике уже через губу (возможно овощи кислинку дают) , и два раза подряд не хочет его, ходит вопит требует консервы. Несколько дней плохо ел и 100 грамм веса скинул, на велосипед стал похож. И кстати кидаться на меня начал в эти дни, то-ли от того, что кормлю не так и жрать хочет, то-ли ухожу на работу и он обижается, не знаю... Муж приезжает в обед кормить и он его прям любит, а меня только кусал и спать перестал даже со мной. Но сегодня прям чудо, пришла в обед и дома осталась, так ел хорошо и с рук не слезал, ничего делать не давал, гладь-чеши весь день,любовь неземная :D
Вот и думаю, нарушения с аппетитом и поведением с чем может быть связано? С обидами или прививка? Он у нас две недели всего, 10 дней ангел был, любовь взаимная, кушали все, а потом как подменили. А по натуре выяснила, что ему лучше мелкими порциями морозить, грамм по 30, и не делать много видов мяса сразу (Вы как всегда правы были) , а разные составы, любит разнообразие. Мечтаю слезть с консервов 8(

Автор:  Oldys [ 26 ноя, Вт, 2019, 22:28 ]

С прививкой запросто может быть связано, да. Понаблюдайте, если все будет хорошо - значит, это такая побочка была и все капризы были из-за плохого самочувствия. И это может повториться после ревакцинации, хотя и не обязательно.

А микс вы морозите прямо с овощами? Просто я морожу чистый, только мясо, а балласт, если добавляю - то только перед кормежкой.
Ну и если соглашается есть только свежеразмороженный - имеет смысл морозить разовыми порциями, чтоб не хранить в холодильнике или морозить на день такой колбаской, от которой просто отламывать кусок нужного размера на кормление и размораживать, а остальное убирать обратно или заворачивать в пленку и скручивать ее по типу как сосиски, на разовые порции и отрезать по одной.
У своих замечала, что плохо едят иногда постоявшее в холодильнике, если лежало на блюдце, чем-то просто прикрытое, я подумала - может, пропахивает чем-то посторонним (у нас, например, частенько солености всякие овощные бывают и от них сильный запах даже сквозь пакет)? Если лежит в пакете завернутом - то обычно нормально едят, но у меня редко бывает, чтоб лежало, я морожу порциями на одно кормление и каждый раз новый пакетик достаю.
Сейчас вот у мелкого лежит, потому что у него пока отдельная от старших еда и ему фасую порции на сутки, с вечера достаю, весь день лежит в холодильнике, но он как пылесос все всасывает, ему, по-моему, вообще пофиг что есть, лишь бы съесть :)) хотя, когда наедается до отвала, то может и оставить кусок, но это оооочень редко бывает и смотреть тогда на это раздувшееся чудо страшно, как бы не лопнул, поэтому даю столько же, сколько старшим :)

Автор:  Lenix [ 26 ноя, Вт, 2019, 23:15 ]

Mad а что получает вместо голов и шей? Кальций обязательно должен быть, а то получится как у нас, не давали кальций и у кота начались боли в позвоночнике и стали отказывать задние лапы. Так что кальций вводите обязательно, если мясом кормите. Либо кальцид в таблетках. Либо зоокальций. Нам прописывали Канина кальция цитрат. Но там дозу надо подбирать под кота и он для собак, помощнее, нам как раз из-за костей прописали, кот крупноватый.

Автор:  mad [ 27 ноя, Ср, 2019, 04:05 ]

Lenix писал(а):
Mad а что получает вместо голов и шей?

Сейчас ни чего.Головы и шеи у нас не продают,ранее давала кальцид,но он исчез из продаж в аптеках.А если смотреть по анализам,то кальций в норме.

Автор:  Dana-24 [ 27 ноя, Ср, 2019, 07:18 ]

Oldys писал(а):
С прививкой запросто может быть связано, да. Понаблюдайте, если все будет хорошо - значит, это такая побочка была и все капризы были из-за плохого самочувствия. И это может повториться после ревакцинации, хотя и не обязательно.

А микс вы морозите прямо с овощами? Просто я морожу чистый, только мясо, а балласт, если добавляю - то только перед кормежкой.
Ну и если соглашается есть только свежеразмороженный - имеет смысл морозить разовыми порциями, чтоб не хранить в холодильнике или морозить на день такой колбаской, от которой просто отламывать кусок нужного размера на кормление и размораживать, а остальное убирать обратно или заворачивать в пленку и скручивать ее по типу как сосиски, на разовые порции и отрезать по одной.
У своих замечала, что плохо едят иногда постоявшее в холодильнике, если лежало на блюдце, чем-то просто прикрытое, я подумала - может, пропахивает чем-то посторонним (у нас, например, частенько солености всякие овощные бывают и от них сильный запах даже сквозь пакет)? Если лежит в пакете завернутом - то обычно нормально едят, но у меня редко бывает, чтоб лежало, я морожу порциями на одно кормление и каждый раз новый пакетик достаю.
Сейчас вот у мелкого лежит, потому что у него пока отдельная от старших еда и ему фасую порции на сутки, с вечера достаю, весь день лежит в холодильнике, но он как пылесос все всасывает, ему, по-моему, вообще пофиг что есть, лишь бы съесть :)) хотя, когда наедается до отвала, то может и оставить кусок, но это оооочень редко бывает и смотреть тогда на это раздувшееся чудо страшно, как бы не лопнул, поэтому даю столько же, сколько старшим :)

Автор:  Lenix [ 27 ноя, Ср, 2019, 18:38 ]

Mad увы, в том то и дело, у нас тоже по анализам кальций был в норме, а кот при этом заваливался набок и мякал от боли. Потом я прочла, что организм берет кальций из костей животного, если его не давать в пищу, и в анализе крови он норм, а кости сыпаться начинают. И не только кости. При потреблении мяса идёт накопление фосфора и если не балансировать его кальцием, то тут и почки ещё сильно страдают. Поэтому кальций очень важен, когда мясом кормите.

Автор:  Dana-24 [ 27 ноя, Ср, 2019, 21:34 ]

Oldys, да, я рьяно взялась за заготовки когда ещё и котёнка не было и конечно много ошибок наделала, во первых я кусочки как выяснилось большие нарезала, теперь мельчить приходится, во вторых кучу всего намешала вместе и овощи тоже, теперь вот не очень ест и не пойму из за чего, думаю желудки куриные, когда отдельно их давала, то кривился, в третьих слишком большие порции наморозила, теперь хочется все выкинуть и новых наделать, правильных. Но сдерживаюсь пока. Овощи есть отдельно замороженные кружками, на будущее буду онлайн добавлять, сейчас только фарш из шей отдельно, смешивают перед подачей и тоже непонятно, он вечно не съедает все и не разберёшься слопал положеную дозу фарша из всей кучи или нет, не хочется кальцид толкать постоянно. А вот ещё вопрос, если ест консервы и микс и нужно кальцид добавить, то конкретно в мясное кормление нужно сыпать? К консервам нельзя, что бы дозу кальция получил дневную? Эх сколько заморочек то, но намерения мои тверды :

Автор:  Oldys [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:18 ]

Сделайте сейчас новый микс, которым вам удобно будет кормить. С этими заготовками потом разберетесь, когда и кот, и вы попривыкнете к новой еде. Да и кусочки если сейчас великоваты - через месяц-два станут нормальные :) Выкидывать не надо, ничего не случится с ним в морозилке. Если уж совсем не пойдет - то скормите бездомным котам, они что угодно съедят, им не до выпендронов, что овощи не те или мяса слишком много сортов.
В консервы кальцид сыпать не надо, только в микс, если там нет шей. Если есть - то можно не добавлять.
Не загоняйтесь насчет "дневной дозы" кальция, это не так важно, важно чтоб он его вообще получал в нужном количестве, а уж сегодня чуть больше, завтра чуть меньше - так на так и выйдет в рамках недели-месяца, это не антибиотик, у которого надо поддерживать определенную концентрацию в крови и давать по часам четко выверенную дозу :).
Я вообще не парюсь на этот счет, просто кладу нужное количество на общую порцию, перемешиваю и фасую как получится, сколько уж там в порцию на конкретный день чего попало - не смотрю. Даже если сегодня вообще не попало - ну, значит, завтра будет полпорции или послезавтра :)
Желудки многие плохо едят поначалу, приучать надо. Мои сначала вообще их не ели, собственно, из-за них я и стала делать микс, чтоб вперемешку со всем остальным съедались. Сейчас лопают на ура в чистом виде.

У моей мамы другой подход, может он вам покажется более удобным. Она не делает микс, просто все ингредиенты по отдельности режет на кусочки и замораживает. На кормежку отколупывает определенное количество кусочков каждого и раскладывает по мискам (у нее два кота). Ей так удобнее, знать, что каждый раз коты получают все и в нужном количестве, а не как получится.

Автор:  Dana-24 [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:21 ]

Oldys, а ещё вопросик, у вас коты воду пьют? Мой на консервах и миксе совсем к воде не подходит

Автор:  Dana-24 [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:23 ]

Нужно ли допаивать принудительно, что то мне кажется шерсть и кожа суховаты

Автор:  Dana-24 [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:25 ]

Пьёт только сливки 10 %, к воде никакого интереса, за две недели может пару раз лизнул

Автор:  Oldys [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:25 ]

Старший вообще не пьет, ну разве только в самую жару и то, если набегается, тогда может попить. Или если рыбу соленую сопрет. А так нет, игнорирует. Всю жизнь такой. Писает два раза в сутки по многу, лужа на поллотка растекается :)

Средний любит иногда водички похлебать, но не каждый день.

Мелкий пьет молоко, воду не пьет. Но с возрастом стал меньше пить его, раньше я только и успевала подливать в мисочку, а сейчас иногда даже скиснуть успевает :)

На влажниках это нормально, и на сырой натуралке тоже. В сыром мясе достаточно жидкости для кошачьего организма, чтоб вообще без воды обходиться.

Автор:  Dana-24 [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:30 ]

Спасибо большое, успокоили :)

Автор:  mad [ 27 ноя, Ср, 2019, 22:50 ]

Lenix писал(а):
Mad увы, в том то и дело, у нас тоже по анализам кальций был в норме, а кот при этом заваливался набок и мякал от боли.

Будем значит давать дополнительно кальций.Я почему то думала что он в таком возрасте (11 лет) мало усваивается.Фосфор мы сдерживаем лекарствами,у нас хпн.

Автор:  Lenix [ 29 ноя, Пт, 2019, 01:15 ]

Dana у меня кот на вареном мясе пил немного воды, на сыром крайне редко пьет, только если набегался много. В сыром жидкости полно. Он даже писает на сыром чуть ли не трижды в сутки. )) Так что не переживайте за это.)

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Пт, 2019, 07:06 ]

Всегда можно подливать воды в мясу, как мы делаем, например. Но кот всё равно воду лакаем из миски иногда, не так много как на сухом было, само собой, тогда он мог 2 миски за день вылакать, а счас примерно 1/5-1/3.

Автор:  Dana-24 [ 29 ноя, Пт, 2019, 07:34 ]

у меня не подходит совсем, меняю каждый день воду, что утром, что вечером одно и тоже кол-во в миске

Автор:  Dana-24 [ 29 ноя, Пт, 2019, 07:36 ]

Подскажите, кот съедает влажника примерно 45- 50 грамм за кормление,а мясного микса больше 30 не осиливает, это нормально? Мясо сытнее и плотнее или просто меньше нравится?

Автор:  Lenix [ 29 ноя, Пт, 2019, 10:09 ]

Мясо сытнее видимо. У меня за раз грамм 20-30 осиливает только. И это кот в 5кило, больше в него не влезает. А банку в 70 грамм - влажники может спокойно сожрать за раз. Хотя странно, если выложить 70гр банки и 70 грамм мяса, на вид мяса выходит вдвое больше. Прессуют они там так что ли))) Поэтому, чтобы мясо не пропадало я кормлю не дважды в сутки, а четыре у меня выходит. То есть у нас завтрак, обед, ужин и ночная кормежка. Но я могу себе позволить, работаю на дому. Хотя, иногда тоже надо уехать куда, кладу больше, он через два часа доедает. Да, мясо чуть подветривается, но у меня кот непревереда. Если хочет жрать, сожрёт и такое)))

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Пт, 2019, 11:55 ]

Мясо сытнее влажников раза в 2-3.

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Пт, 2019, 11:57 ]

Dana-24 писал(а):
у меня не подходит совсем, меняю каждый день воду, что утром, что вечером одно и тоже кол-во в миске

Подливайте воды к мясу. Летом на даче почти полностью мясо заливали. После дачи опять стал капризничать, и воды подливаем только наполовину и меньше.

Автор:  Dana-24 [ 29 ноя, Пт, 2019, 13:38 ]

Simon's Man, спасибо, попробую добавить, а то напрягает этот сухой закон. Я тоже подумала, что наверное сытнее, к тому же там челюстями работать нужно, устаёт видимо :D. Просто видимо комплекс безумной мамочки, которая пытается побольше впихнуть в дите ибо на мой взгляд чисто велосипед, а не кот :D. Несколько дней после прививки очень плохо ел и скинул 100 гр веса, так смотреть не возможно было. Сейчас ему 2 мес и 24 дня, вес 1350 но растёт как то в длину, а не в толщину
Lenix, мой не жрёт заветренное, даже из холодильника после 3-4часов размороженности фыркает, посадила на голову за 3 недели, мастер я в этом

Автор:  Lenix [ 29 ноя, Пт, 2019, 14:56 ]

Dana это он хулиганит, потому что все же сытый))) Хотя и есть прям привереды. Мой пару раз так пытался хулиганить и остался голодным на полдня. Я просто вытаскивала миску с мясом, если не съедал, убирала обратно в холодильник. И когда он понял, что хрен чего получит пока это не съест, в итоге начал кушать. Но опять же у меня кот, которого котенком забрали из заброшенного дома. До 8 месяцев он вообще сжирал все, что съедобно. Он больше 5-6 часов голод терпеть не может) Жалею, что тогда еще его брата не забрала, его вроде как соседка по даче взяла, и я успокоилась. Она там круглогодично живет на даче, у нее куры, кролики, но она котеек на свободном выгуле держит, даже в дом не пускает, они в утепленном сарае ночуют. А у меня тогда проблемы в семье были большие и не могла двух котеек потянуть, одного то едва уговорила маму взять, жалко было котяток в холодном доме полуразрушенном осенью оставлять. А соседка увидела, что одного взяли, и глядя на меня последнего забрала, они очень красивые родились, окрас с маской рыженькой, ушки рыженькие, а сами беленькие.Но вот в этом году ездили, и его братик сгинул где-то на улице. Соседка сказала просто не пришел. А так бы взяла и было бы два котика у меня одинакового окраса абсолютно, только один с короткой шерстью, а другой пушистый). Эх.
А в мяско да, водички. Я тоже водичку добавляю. Вернее я так мясо ему чуть грею после холодильника. А то холодное давать нежелательно, я поливаю сверху горячей водичкой, потом сливаю немного и даю. У меня после этого так же к воде не притрагивается, тупо каждый день свежую ставлю на всякий случай)

Автор:  Dana-24 [ 29 ноя, Пт, 2019, 15:09 ]

Lenix, все впереди, берите дружка котику сейчас, если обстоятельства позволяют, я сама когда своего забирала чуть не взяла его братика, он был не зарезервирован ещё, не знаю что остановило даже, боязнь что не справлюсь наверное, мы на работе весь день, скучает деть, вдвоём веселее было бы, а сейчас как то не представляю как отнять часть любви и заботы от своего и подарить другому :). Посмотрим, вот осилю премудрости натур питания и может решусь на второго, пока малыш у нас совсем и все свободное время внимания требует.
А Вы только натурой кормите?

Автор:  Oldys [ 29 ноя, Пт, 2019, 17:20 ]

Ничего вы ни от кого не отнимете, не волнуйтесь :)))
У меня их трое (и еще маминых двое, тоже считай мои, хоть и живут в другой квартире) - и ни одному любви меньше не достается из-за того, что есть другие.
Еще и жрут в условиях конкуренции лучше, когда знают, что если будешь клювом щелкать - то тебе быстренько помогут справиться со сложной задачей сожрать свою порцию :))))

Так что если есть желание - берите чем раньше, тем лучше, молодняк легче, быстрее и крепче сдруживается, чем взрослые или подростки.

Только сделайте сначала ревакцинацию, подождите после нее пару недель - и смело можете брать дружка или подружку. Вдвоем им в пустой квартире действительно гораздо лучше, правда, в процессе бесилова могут разнести что-то, но у вас есть время приготовиться и все бьющееся понадежнее убрать :)))

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Пт, 2019, 17:22 ]

Цитата:
Сейчас ему 2 мес и 24 дня, вес 1350 но растёт как то в длину, а не в толщину

Наш в 3 месяца, наверное, вряд ли 1 кг весил.
Так-то они все сначала в длину растут.

Автор:  Oldys [ 29 ноя, Пт, 2019, 17:30 ]

Simon's Man писал(а):
Наш в 3 месяца, наверное, вряд ли 1 кг весил.


Это вам кажется так :))
Я своего мелкого когда принесла - тоже думала, что он как пушинка. А когда посадила "пушинку невесомую" на весы - она оказалась очень даже весомой, около 850 г. Это ему месяца полтора было, величиной чуть больше ладошки :))
Сейчас килограмма три весит наверно (последний раз взвешивала - 2 850 было), ему месяцев 5, недавно клыки поменялись. По ощущениям - нету в нем этих 3 кг... вес живого тела в руках совсем не так воспринимается, как неодушевленной вещи, живые легче кажутся почему-то.

И да, подростки в длину растут, наш тоже на шнурок похож, хотя жрет как не в себя, после еды превращается в шнурок с узелком посередине, через часок - уже опять просто шнурок :)))

Автор:  Lenix [ 30 ноя, Сб, 2019, 10:04 ]

Dana ну, второго сейчас я уже брать боюсь. Маська вырос очень ревнивым, за мной по пятам ходит, если общаюсь с мамой или говорю с кем-то по телефону, ревнует жуть, за ноги лапами обнимает, покусывает и поскуливает как щенок, чтобы я и ему параллельно внимания уделяла. Плюс играет агрессивно очень, мне ладонь вон порвал немного, причем когти у него стриженны, просто лапы очень мощные и сильные, и вот так нечайно у него вышло. Эгоистичен, боюсь будет у нас беда с принятием второго котенка, а изолировать их в данной квартире возможности нет. Вообще я подумываю о собаке небольшой. Опыт связки кошка-собака у меня есть. Разные виды ведут себя по иному друг с другом. Нет тыгыдымов ночами, нет драк и непринятий. Я и ветлечебнице ещё заметила - на котов Маська ерошится, а с собаками небольшими спокойно обнюхивается))
На натуре мы с детства. Пробовала на промкорма, его несло на них и самое ужасное на сушке маленький котенок писала раз в сутки. Потом вышло так, что кормила натурой, а кальций не давала и в полтора года поехали кости, у кота пошли боли по всему позвонку и начали отказывать задние лапы. Пришлось на три месяца ввести снова промкорма для восстановления, по другому нам говорили никак не восстановить. Мы выдержали только два с половиной месяца, я перебрала пять кормов, дорогих и лучших по отзывам. На все корма одна проблема - кашей стул, колтуны и писанье едва раз в сутки. Хотя кости восстановились, лапы задние пошли, кот запрыгал и вновь забегал. Обратилась к диетологу с просьбой подобрать все же натуру, учитывая нашу возникшую проблему с косточками и то, что кота на внутренности слабит, а шеи он не ест. Вот подобрали нам со всеми витаминами)) Пока пошел четвертый месяц - полет нормальный.

Автор:  Dana-24 [ 30 ноя, Сб, 2019, 11:32 ]

Oldys, наш весил в 2 месяца 350 где то, кощей просто, за 10 дней почти утроил вес, когда дешел 1200 привили и перестал есть, скинул 100 гр, сейчас наконец вот опять поправляет я, но все равно шнурок, когда тянется на гамаке, то лапы свисают с двух сторон гамака, а он 50 см примерно, в длину растёт, а мяса не нарастает

Автор:  Dana-24 [ 30 ноя, Сб, 2019, 11:39 ]

Lenix, вот и я ревности боюсь, он все время с нами хвостом ходит, а если мы с мужем в разных комнатах, то у него разрыв шаблонов, мечется то к одному, то к другому, надо, что бы мы все рядом были, тогда полная гормония :D. Не знаю как примет другого, даже интересно как к брату отнёсся бы сейчас, узнал бы через месяц разлуки? Я натурой по убеждениям своим хочу кормить, кот должен есть мясо! Сейчас пока на смешанном с консервами, любит их, но уменьшать буду, вонь из пасти раздражает и глазки, ушки пачкаются, а на мясе пару дней держала, так чистота красота

Автор:  Lenix [ 30 ноя, Сб, 2019, 16:38 ]

Dana да я сама грешна со смешанным. Мой пока сидел на промкормах уж очень полюбил консервы, прям обожает и в качестве лакомства, я ему покупаю. От консерв у него поноса нет, если давать не больше грамм 40-50 в день) Даже наоборот. Он у нас лохматый очень и от консерв он по большому каждый день ходит (чисто на натуре обычно 1 раз в два-три дня). И за счет этого у него перестала задерживаться шерсть в кишке и кишка меньше раздражается. Рвота из-за шерсти стала на-аамного реже. Поэтому я консервы оставила. Многие смешанно кормят консервы-натуралка. Все стараются подобрать питание под организм своего котейки. А вонь из пасти может зубки скоро меняться будут? Он у вас совсем маленький и если собираетесь второго котейку сейчас самое время, как раз до месяцев 5-6 уживаются и дружат на 99% ))) Это мой уже двухгодовалый собственник))). А то что мяса не нарастает - норма. Такие самые здоровые и живучие. Поверьте нарастет потом. Если будете кастрить, точно нарастет)) Еще будете вспоминать - какой же был стройняшка у меня)))

Автор:  Dana-24 [ 13 дек, Пт, 2019, 07:56 ]

Доброго дня всем, девочки, что то начиталась опять тем по нехватке кальция и опять запаниковала, скажите пож-ста, если я в микс мясной процентов 30 в каждую порцию добавляю перемолотые шеи куриные этого хватает сбалансировать фосфор или мало? Может добавлять кальцид все таки?

Автор:  Oldys [ 13 дек, Пт, 2019, 12:23 ]

Хватит :)))

Автор:  Dana-24 [ 13 дек, Пт, 2019, 12:39 ]

Oldys, ну чего хохочешь? :D У меня единственный кот, без опыта совсем я, читаю тут все подряд и волосы дыбом что с котятами случается, лапы, позвоночник отказывают и ломаются :oo: хоть на форум не ходи, мнительная я :D

Автор:  Oldys [ 13 дек, Пт, 2019, 12:53 ]

Правильно делаешь, лучше перебдеть, чем недобдеть и потом жалеть, когда уже поздно и ничего не исправить.
Поэтому надо ходить на форум и задавать вопросы.
И на такие вопросы всегда кто то с радостью ответит, потому что гораздо приятнее на них отвечать, чем на вопросы о том, чем помочь, например, жертве разведенцев...

Ну а поржать лишний раз всегда полезно, жизнь продлевает ;)

Автор:  Simon's Man [ 13 дек, Пт, 2019, 13:44 ]

Dana-24, вся эта инфа ищется легко в инете. А 30% шей - это много.

Автор:  Dana-24 [ 13 дек, Пт, 2019, 13:45 ]

Oldys, ну это да, поражать полезно :D, спасибо тебе, всегда всем с удовольствием отвечаешь помогаешь нам чайникам :*

Автор:  Dana-24 [ 13 дек, Пт, 2019, 13:53 ]

И кстати ещё вопросик, когда от фаберже избавится корм как то корректируется или все так же кормить? А то промкорма для кастратов и яйценосцев разные же, к натуре это не относится?

Автор:  Oldys [ 13 дек, Пт, 2019, 15:11 ]

Simon's Man писал(а):
А 30% шей - это много.


Ну многовато, в принципе вполне достаточно 20, но если будет больше - то это не страшно, это ж не печенка.
У меня был период, когда я вообще одними шеями и головами кормила, изредка только добавляла печенки с желудками, все были веселы и пушисты. Единственное, что при таком рационе появляется так называемый "костный стул" - какашки становятся очень светлыми, сухими и рассыпчатыми, похожими на собачьи, пролежавшие зиму под снегом, это "лишние" кости таким образом выводятся из организма естественным образом.
Мои довольно долго так питались, на здоровье это никак не отразилось.
У себя в миксе я не парюсь прям вычислять сколько чего в процентах, кладу все примерно, "в пачках". На общую порцию 3,5-4 кг микса у меня обычно от 0,7 до 0,9 кг шей - по столько у нас их фасуют в лотки.

Dana-24 писал(а):
И кстати ещё вопросик, когда от фаберже избавится корм как то корректируется или все так же кормить? А то промкорма для кастратов и яйценосцев разные же, к натуре это не относится?


Я никак не корректировала, совершенно одинаково кормлю.
У меня вообще одинаковая еда для всех, вся разница в том, что я даю мелкому и старшим - у мелкого шеи отбитые, у старших - просто порублены на куски. Как только мелкий сможет справиться с неотбитой шеей - перестану ему отдельно делать.

Автор:  Dana-24 [ 13 дек, Пт, 2019, 15:29 ]

Он шейный фарш очень полюбил, когда по пакетам фасую готов из тазика прям чавкать, не даю, ибо не проморожено, какашки тёмные, суховатые конечно, но не как песок. Кстати с печенкой что? Часто давать нельзя тоже? Он её любит, каждый день немного добавляю, процентов 5-10 может от общего веса порции. У меня мясо раздельно заморожен разные виды и фарш шейный тоже, беру бомбошку мяса, добавляю шейный немного и чуток печени, бывает пару дней не даю, перерыв делаю. Нельзя наверное столько?

Автор:  Dana-24 [ 13 дек, Пт, 2019, 15:32 ]

Ну шейный фарш не взвешиваю, на глаз смотрю в миске, примерно, мне кажется, ложки полторы чайных на раз кормления, а мяса грам 40-50

Автор:  Oldys [ 13 дек, Пт, 2019, 16:06 ]

5-10% печенки нормально. Больше не надо. Во-первых, может дристать с нее - хотя и любят, да. У меня средненький легко сожрет пару-тройку куриных печенок целиком, но потом пару дней будет несформированный стул у него.
Во-вторых, там много витамина А (кажется, не помню точно какого, могу соврать), от переизбытка которого у кошек начинают расти костные шипы, лечение только хирургическое, т.е. удалять эти разрастания.

А если мелочь любит шеи - так это и отлично, пусть лопает сколько хочет, у мелких потребность в кальции высокая, а сырые кости хороши тем, что передоз из них получить невозможно, сколько нужно - усвоится, остальное просто выйдет в лоток. Ну и мясо там не самое плохое для кошек, красное.

И я не заморачиваюсь прям строго все промораживать, когда делаю микс - всегда даю кусочки, глисты то ведь если и есть - то в свинине, курица настолько напичкана антибиотиками, что в ней, по-моему, вообще вряд ли что выживает...
Если все же стремно - можете шеи промораживать целиком, потом размораживать и делать фарш, тогда можно и из тазика давать чавкать смело. У меня часто так и получается, потому что покупаю иногда не в день приготовления смеси, а заранее и до часа Х держу в морозилке...

Автор:  Алюшка [ 14 дек, Сб, 2019, 20:42 ]

Dana-24 писал(а):
теперь хочется все выкинуть и новых наделать, правильных. Но сдерживаюсь пока. :

Я в неправильную кашу немного влажного покупного корма добавляю,чтобы запахом кота привлечь.

Автор:  Dana-24 [ 15 дек, Вс, 2019, 10:06 ]

Цитата:
Я в неправильную кашу немного влажного покупного корма добавляю,чтобы запахом кота привлечь.

Вроде же не очень хорошо смешивать натуру и пром?
Мой иногда отворачивается от мяса и требует настойчиво консерву свою, а иногда наоборот, а бывает мясо вроде не хочу, дашь консервы, слопает, а через минут 10 подходит и сверху мясо все сожрёт, вот тут я уж не знаю чего ему надо и все боюсь, что стошнит от такого смешанного меню...

Автор:  Oldys [ 15 дек, Вс, 2019, 13:01 ]

Если чисто "для запаха", то ничего страшного.
При переводе на натуру часто так делают, если кошка не хочет есть без привычных аттрактантов - подливают соус из дешевого влажника :)

Автор:  Алюшка [ 15 дек, Вс, 2019, 19:43 ]

Dana-24 писал(а):
Мой иногда отворачивается от мяса и требует настойчиво консерву свою, а иногда наоборот.

В пузе все равно все перемешается.Если и так не захочет,то в какой-нибудь приют отдать,собакам.

Автор:  koromolov [ 05 фев, Ср, 2020, 00:13 ]

Друзья, привет! Я стал счастливым обладателем 2 бенгальских котов.
Хулиганам 4 месяца. Сидят на натуралке (2 раза вдень чудныая смесь из мяса и субпродуктов) + 1 раз кисломолочка.

Есть вопрос. Как правильно рассчитать норму еды? До сегодняшнего дня каждый из троглодитов съедал за 1 заход более 150 г мяса (за сутки 300) + 100-150 кисломолочной продукции. Не разу еды не оставалось и даже после еды ребята требуют добавки. За месяц вроде не стали жирными, но у меня есть подозрение, что я их перекармливаю, ибо после еды они раздуваются и становятся похожи на пивные бочонки.

Подскажите как правильно рассчитать норму еды? И как эта норма должна уменьшаться по мере взросления/кастрации котов?

Автор:  Oldys [ 05 фев, Ср, 2020, 23:47 ]

В 4 месяца они, по моему, способны по полкило мяса в день ужрать :)))
Я своему примерно в этом возрасте стала давать столько же, сколько старшим - взрослые коты по примерно 5 кг весом (он при этом был около 3 кг), потому что меньшим количеством он явно не наедался.
Мои едят по 150 г в сутки - т.е. за раз даю примерно по 75 г на кошкоморду.

Мелкий всегда изъявляет желание сожрать еще - но я блюду и в чужие миски лазить ему не даю. Несмотря на отсутствие сытого икания по окончании трапезы - упитанность его сомнений не вызывает, хоть с виду он и шнурок шнурком, длинный и тонкий, но при этом ребрышки ощутимо укрыты мяском (или жирком?), хребтик тоже не колется, и даже имеется небольшой курдючок :)))


При расчете нормы для своих я плясала от вычитанной здесь средней нормы - что кастрированному животному мяса надо в сутки 4% от своего веса. У моих это получается по 200 г, но на таком количестве они начинают стремительно жиреть, не успевают проголодаться до следующий кормежки (у меня двухразовая утро-вечер), оставляют куски. Стала постепенно убавлять, развешивала каждую порцию (это примерно на 1,5 недели) на 10 г меньше. В какой-то момент коты стали начинать голодяйничать уже к обеду - т.е. им было явно мало еды. Прибавила немного - и получила желаемый эффект: к моменту кормежки успевают нагулять отличный аппетит, съедают все и быстро, без задержек и верчения носом, на кухню собираются примерно за час до "своего времени".
У меня эта норма, полученная опытным путем, оказалась приблизительно 3% от веса. Причем самый старший кот и на таком рационе умудряется нажрать за зиму жирища до 6,5 кг против осенних последачных 5.200. Средний держит стабильный вес 4.800 круглый год. Мои все домусы.

300 г - это, наверно, многовато, хотя надо смотреть на вес и учитывать большую активность. Возможно, есть какие-то породные особенности обмена веществ, об этом лучше спросить в бенгальской теме, наверняка там тоже натуроеды водятся. За лишний вес до года можете не беспокоиться, котята не жиреют, потому что очень много бесятся, тем более у вас двое и им скучать некогда :)
А после кастрации просто приглядывайте за кондицией - увидите, что начали толстеть - уменьшайте норму постепенно.

Что раздуваются после еды - это не страшно :) наш мелкий тоже грушеобразную форму принимал на часок, бывало, что даже икал и воздух отрыгивал после еды, потому что ел очень быстро и жадно, в надежде успеть отжать потом еще у старших, пока они свое не съели (каюсь, частенько ему удавалось спереть кусок-другой, ибо он быстр аки змея, не всегда я успевала его отогнать вовремя, хоть и сидела прямо рядом с ним :) )

Автор:  UlunaWood [ 11 фев, Вт, 2020, 12:13 ]

Здравствуйте,
темок по кормлению много (даже на этом форуме), все не осилила, но начиталась прилично, чтобы решить пересмотреть свой кошачий рацион.

Сейчас кормлю кошек (1,5 годовалые коты и одна 5-летняя кошка) говяжьим фаршем (делаю сама, из мякоти нежирной говядины + сердце говяжье), туда добавляю морковь отварную (процентов 20-30).
По сути - это основное питание.
Иногда даю кисломолочку (редко), яйца перепелиные (вареные желтки), консервы рыбные для кошек (альмо натур) - лосось или тунец.

Понимаю, что рацион несбалансирован, но балансировать трудно нам:
1. Аллергия на курицу, и, возможно, на ее яйца, кости и т.п.
2. После кисломолочки часто понос(даю не более 10% жирности кефир, творог и все равно).
3. Кости говяжьи давать боюсь.
4. Каши сначала давала (гречку, рис, овсянку) - потом вычитала, что они даже вредны, перестали. Они ее не очень и ели.

Также у нас проблемы с ЖКТ(видимо, из-за несбалансированной натуры), ходим в туалет раз в 3-4-5 дней, бывает и дольше запоры.

Пром корма - жуткая аллергия (т.к почти везде курица, куриный жир и т.п).
Корм типа пурина на не хочется давать, т.к там один соевый белок, на нем, наш вет говорит, долго нельзя держать.

Вопросы к форумчанам:
1. Что вы думаете насчет каш в кормлении кошек, даете вы своим их?
2. Какую кисломолочку вы даете, нет ли у вас на нее реакции(жидкий стул)?
Можно ли кошкам сливки(так и не поняла насчет них).
3. Самый главный вопрос - про кальций - понимаю, что он жизненно важен, но никак не решусь - давать ли какие -то кости молотые (какие, неужели ж говяжьи можно), или скорлупу перепелиных яиц (на форуме же нашла, что ее вроде недостаточно) или все же купить добавку кальция (кальцид - хоть его тоже ругают уже много где)?
4. Какие субпродукты вы даете?
Пчень давать не знаю как, много противоречивой инфы, а почки - это ж фильтры, там вреда больше. Рубец - не понимаю, как его давать, варить?
Больше пока в магазинах ничего не нашла говяжьего.

П.С. за рацион не ругайте, понимаю, что несбалансирован, но это на текущий момент, до этого много пробовали и исключали(((

И еще вопрос - никто не сталкивался с гингивитом? У все котов он обнаружился (хотя фаршем кормлю недавно, до этого ре
зала кусочками, фарш - временная мера, т.к не жрут морковь).
Может, надо что-то давать погрызть для профилактики гингивита этого?(хрящи??).

Автор:  Oldys [ 11 фев, Вт, 2020, 13:02 ]

1. Я своим иногда добавляю овсянку в мясо. Не всегда, только когда вижу, что у одного становятся маленькие и сухие какашки, такое случается раз в несколько месяцев-полгода, добавляю пару недель, потом перестаю, когда стул нормализуется. У остальных и без каш все хорошо. В сущности, балласт добавляется только для увеличения объема каловых масс, если с этим есть проблемы. Если без этого ходят нормально - то можно и не добавлять. Или добавлять овощи - кабачок, тыкву, морковь, цветную капусту и т.п.
2. Мои кисломолочку не пьют, не любят. В деревне пьют молоко деревенское, магазинное не пьют. Любые молочные продукты (в том числе и молоко) можно давать, если на них нет поноса. Если есть - то давать, конечно, не надо. Они не обязательны в кошачьем рационе, кошки прекрасно без них обходятся, это не источник кальция, а скорее вкусняшка - кто-то любит, кто-то нет, кому-то хорошо идет, кому-то - нет.
Сливки - можно, если не будет поноса на них, проверяется опытным путем.

3. Кальций - обязательно нужен. И говяжьи кости вряд ли подойдут. Если на куриные аллергия - попробуйте найти в продаже перепелиные спинки, может быть их будут есть и не будет аллергии. Если не получится - то аптечный кальций придется обязательно добавлять.

4. У моих нет аллергии на курицу, поэтому она - основа рациона. Соответственно, из субпродуктов даю куриные желудки. Еще даю свиное или говяжье сердце, какое будет в магазине. Печень - куриную или свиную или говяжью, какую куплю.
Почки своим никогда не давала, но не из каких-то опасений, а потому что воняют и возни с ними много. Мама моя давала, предварительно вымачивала - говорит, очень хорошо ели.
Рубец - лучше давать сырой, конечно... но можно и варить. Я несколько раз давала, замучилась резать, он как резиновый, в итоге пришла к тому, что удобнее его ножницами стричь, чем ножом.
Можно давать легкое, это отличная добавка для тех, кому надо похудеть - объема много, калорий мало. Но оно не всем нравится, надо приучать.


Хрящи давать очень хорошо, даже не от гингивита, а вообще полезно - и грызть, и для суставов.
А гингивит лучше бы полечить, конечно, поищите в разделе "Срочные ветеринарные вопросы" похожие темы, там есть названия препаратов, проблема распространенная.

Еще вы написали, что проблемы со стулом - ходят раз в 3-5 дней. На натуралке и не ходят по большому каждый день, раз в 2-3 дня обычно, но могут и реже. Если они при этом не маются животом, он не вздутый, мягкий, дискомфорта нет, спокойно дают его помять, в лотке не плачут и какают легко и спокойно - то это не запор, а просто так работает организм.
Мясо в кошачьем кишечнике усваивается практически полностью, отходы от него скудные, поэтому на формирование какашки надо больше времени, чем при кормлении сухим кормом, в котором много клетчатки. Если вас сильно беспокоят такие перерывы - то добавьте клетчатку в рацион, овощи например, будут ходить чаще.

Автор:  UlunaWood [ 11 фев, Вт, 2020, 13:26 ]

Спасибо большое за оперативный ответ!

Да вроде как стул иногда плохой - зловонный, со слизью и примесями крови в ней, тогда вот даю кашки или побольше морковки - нормализуется(так понимаю, это из-за мясного рациона, т.к они на морковке чаще ходить начинают в туалет, и без таких вот проблем).

Легкое пробовала давать - варное не едят, сырое в фарше - тоже не едят особо т.к очень водянисто получается. Попробую еще уменьшить его долю.

Хрящи варить или сырыми давать?(у меня есть уши свиные, давно лежат, все не решаюсь дать)- их порезать, наверное, на кусочки:
Какие еще можно хрящики купить, чтобы не куриные?

Про косточки - еще подумаю, может, правда, поищу перепелов.

Есть еще вариант - всякий "новомодный" кальций в виде хелата, например, никто не пробовал? Лучше, хуже кальцида?

Еще вопрос- видела, что дают котам отруби - вроде как это предпочтительнее каш, а какие вы отруби берете, как людям?(в отделах для здорового питания). Поискала - что-то не нашла ни кошачьих, ни людских, может, не то ищу, они как-то по-другому называются?

А рыбку вы даете свои кошкам?(знаю, что нечасто надо).
А масла какие скармливаете?(подсолнечное, оливковое)?

Я вот про масла сильно сомневаюсь - веты говорят наши, что нежелательно кошкам масла, т.к для печени плохо...

Автор:  Shishunya [ 11 фев, Вт, 2020, 16:29 ]

Оптимальная из имеющихся на данный момент в продаже кальциевая добавка к бескостной натуре - яичная скорлупа Канина (Canina Eierschalenpulver). Лучше карбоната кальция, Кальцида и прочих.
Мясо предпочтительно всё-таки кусками, а не фаршем. И желательно не самое постное.
И печень, и почки, и лёгкие - фильтрующие органы, однако печень является концентрированным источником жизненно важных витаминов и минералов, поэтому ее, в отличие от двух других, однозначно стоит включить в рацион (немножко).
Яйца можно (и лучше) сырыми.
Рыбу иногда можно, лучше выбирать относительно жирные виды.
Молочные продукты как минимум не нужны, а скорее вредны. Тем более у вас прямой индикатор - понос.
Морковки, я бы сказала, сильный перебор.
Каши кошке нужны так же, как кролику - колбаса.
Растительное масло ни для кого не является полезным продуктом питания, тем более для кошки.

Автор:  Oldys [ 11 фев, Вт, 2020, 17:26 ]

Легкое не любят с непривычки, да. Моя мама летом на даче одного из моих приучала - он категорически не хотел его есть, но мама уперлась рогом и в каждую кормежку клала ему в миску среди прочих кусочков ОДИН кусочек легкого. И каждый раз он его брезгливо оставлял. Но мама оказалась упорнее - недели через две он первый раз лизнул этот кусочек, а еще через несколько дней стал съедать. Сейчас без проблем ест, но только летом на даче, под маминым крылом, я легким не кормлю, его растаявшее резать очень неудобно, а мороженое, как мама, я не могу, руки болят.

Хрящи лучше сырыми, конечно, но я даже и не знаю, какие из не куриных кошка сможет угрызть, кроме ушей...

Отруби вижу в магазинах рядом с обычными крупами, там где прочие хлопья.

Рыбу очень редко даю, может раз в месяц или даже реже. Ну, когда сами едим - при разделке иногда им перепадает тоже чуток в виде угощения.

Масла никакие не даю. Яйца сырые мои игнорируют, вареными угощаю, если куда-то себе в салат режу, даю чуть-чуть.

Автор:  UlunaWood [ 12 фев, Ср, 2020, 07:37 ]

Shishunya писал(а):
Рыбу иногда можно, лучше выбирать относительно жирные виды.
Молочные продукты как минимум не нужны, а скорее вредны. Тем более у вас прямой индикатор - понос.
Морковки, я бы сказала, сильный перебор.

Cпасибо за ответ, рыбу жирную - это килька, треска?
Про морковку - а чем ее заменить? Без нее стул сразу плохой делается - редкий и зловонный.

Автор:  UlunaWood [ 12 фев, Ср, 2020, 07:39 ]

Oldys писал(а):
Хрящи лучше сырыми, конечно, но я даже и не знаю, какие из не куриных кошка сможет угрызть, кроме ушей...

А какие куриные даете, может, поищу аналогичное перепелиное или индюшачье?

Так вы, получается, только мясо даете, кости и овощи, плюс отруби иногда?
И норму кальция восполняете костями, норму остального - мясом, а отруби и овощи - просто клетчатка для перистальтики, так?

Автор:  Oldys [ 12 фев, Ср, 2020, 15:03 ]

Ну какие-то в шеях содержатся, еще даю с грудки большой хрящик иногда (вареный), если его сын не сожрет раньше :)))
При желании - можно ободрать с головок трубчатых костей из бедер и голеней хрящи, они не крупные, не очень жесткие, кошка их спокойно сможет съесть (речь о куриных). Какие вот они у индюшек - не знаю, может и слишком большие, шею индейкину кошка точно не сгрызет. В остове тоже местами много хрящевой ткани в соединениях костей. Я не заморачиваюсь этим, просто даю шеи и головы.

Да, я даю смесь мышечного мяса, субпродуктов (желудки, сердце, печень) и костей (шеи куриные), иногда кормлю головами куриными, раз в несколько месяцев покупаю упаковку и даю пару раз в неделю вместо одного кормления по паре голов. Все сырое, кошкам ничего не варю вообще и никогда не варила, даже котятам.

Изредка добавляю балласт - только не отруби, а просто обычные овсяные хлопья заливаю кипятком, если не требующие варки - то минут на 10-15, если "5минутка" - то на ночь. Овощи мои не едят, я замучилась выбрасывать и решила, что нет смысла продукты переводить, цветную капусту я лучше сама съем :)))
И да - отруби, каши, овощи - это по сути просто клетчатка для увеличения объема каловых масс и стимуляции перистальтики. Нет, что-то оттуда, конечно, усваивается, но это настолько мало, что можно в плане пользы этим пренебречь.
Потому и называются эти все добавки - балласт. Потому что идут транзитом в лоток.

Автор:  Shishunya [ 12 фев, Ср, 2020, 15:31 ]

Цитата:
рыбу жирную - это килька, треска?

Треска не лучший выбор, в ней жира почти нет.
Я, мягко говоря, не знаток рыб, но в качестве источников ПНЖК омега-3, которыми бедны нынешние мясо и птица (особенно маложирные), чаще всего упоминаются лососёвые, скумбриевые, сельдевые.

Цитата:
Про морковку - а чем ее заменить? Без нее стул сразу плохой делается - редкий и зловонный.

Редкий - не проблема, если сам акт проходит без затруднений и стул при этом имеет нормальную консистенцию. Но зловоние это, конечно, не норма - в норме запах совсем слабый.
Если вы уверены, что именно на чистом мясе без морковки у ваших кошек начинается проблемный стул (кстати, что - у всех?), то, вероятно, им действительно чего-то не хватает. В организме строгого хищника роль клетчатки выполняют трудноперевариваемые ткани животного: кости, хрящи, жилы, кожа, шерсть и т.п. В их отсутствие растительной клетчатке, по-видимому, удаётся худо-бедно имитировать эти недостающие субстанции, но это не делает её оптимальной заменой, поэтому желательно, по возможности, сократить её количество до минимума. И я бы ещё раз обратила внимание на количество жира в рационе - его недостаток также может провоцировать запоры и другие неприятности.

Автор:  Oldys [ 12 фев, Ср, 2020, 15:52 ]

У моих на мясном рационе без балласта какашки пахнут только свежесделанные. Через полчаса, да еще если их как следует зарыли - то я уже и не узнаю, что они там есть, если не полезу чистить.
Свежие пахнут противно и довольно сильно - ну так они и не должны розами пахнуть, это ж все таки какашки :)))

Автор:  UlunaWood [ 12 фев, Ср, 2020, 17:20 ]

Да вот в том и дело, что у всех, почему я и подумала, что рацион неправильный.

У них варьирует - иногда просто долгий запор(более недели может быть) и потом зловонные темно(почти черно-зеленоватые) какашки(уж извините за подробности) с примесями слизи, крови в ней и каких-то как жировых полосочек.
Поэтому думала, что жира много даю, и много белка.
А иногда - прям жидко идет, все с той же слизью и кровью.

Причем, после морковки или кабачко(но морковь лучше помогает), стул нормалилуется(там прям куски морковки видно)))).
Цитата:
кости, хрящи, жилы, кожа, шерсть и т.п

Ничего из этого я не даю, т.к кости - боюсь, другое - даже и не купишь.

Основной рацион мясной - мясо говядины (мякоть нежирная) + сердце (жир лишний с него срезаем). Но жирка иногда им перепадает(срезаем не все).

Уж чего только не давали им - лактобифадол, куриный пупки сухие порошок(от поноса). Помогает, но без балласта все снова начинается...

Попробую давать им жилистое мясо, если таковое найду в продаже.
А как вы рассчитываете кол-во жиров?
и как определить, что передоза белка не будет(если одно мясо по сути давать, без балласта-то)??

Автор:  Oldys [ 12 фев, Ср, 2020, 18:49 ]

Слушайте, ну раз вам добавлять морковь помогает для нормализации стула - зачем вам ее убирать? Нормально какают с морковью - ну так и давайте ее.
Мы, конечно, пытаемся "смоделировать мышку", но до фанатизма то не надо в этом доходить, и кожу с шерстью в рацион вводить...
Смотрите просто, чтоб количество балласта не превышало 15-20% от порции, а уж что вы туда в качестве него положите - кожу с шерстью, отруби, овсянку или морковь - какая разница?
Далеко не все кошки в квартирных условиях могут лопать мясо без балласта. Активность перистальтики напрямую связана с количеством движения животного, а в квартире они весьма малоподвижный образ жизни ведут, при всем желании, как ни играй с ними - обеспечить такого количества движения, которое у них есть естественным образом, когда они имеют возможность жить вольной жизнью, им не обеспечить. Сужу по своим - старший за зиму при одинаковой порции набирает лишний вес, за лето в деревне, где он в плюс к такой же порции еще и мышей жрет, и все, что поймает - делается стройняшкой. Просто потому что шляется по кустам, а не дрыхнет целый день на диване.

Поэтому из-за гиподинамии многим животным для нормальных покаков нужен балласт. У нас такой только один - причем ему это нужно периодически, а не постоянно, как стул налаживается - можно несколько месяцев без балласта кормить, все будет ок. А вашим, видимо, надо на постоянной основе.

Жилистое, пленчатое мясо однозначно лучше вырезки, банально с точки зрения нагрузки на челюсти.

Я со всякими подсчетами КБЖУ не заморачиваюсь, смотрю просто, чтоб в миксе присутствовали субпродукты, мышечное мясо и костная составляющая. Костей - процентов 15-20 должно быть. Печени меньше всего - 10-15. Остальное - как получится, некритично. Старшим котам в марте будет 9 лет, среднему - 7. Все питаются плюс-минус таким образом всю жизнь, у всех все ок. Это, конечно, не статистика, но... Из троих старших - двое братья, третий - от другой кошки, но росли все вместе. Средний - подобранец. Т.е. это не наследственное у них.

Автор:  Shishunya [ 13 фев, Чт, 2020, 00:21 ]

Цитата:
Ничего из этого я не даю, т.к кости - боюсь, другое - даже и не купишь.

Это я поняла, мой комментарий был не призывом к действию, а попыткой объяснить, почему морковка вам помогает наладить стул. И всё-таки 20-30%, с моей точки зрения, откровенно много. Может, в качестве временного решения и годится, но как часть постоянного здорового рациона меня бы не устроило. Избыток растительной клетчатки может в перспективе обернуться другими проблемами. И, по вашим же словам, для скармливания такого количества овощей вам приходится превращать мясо в фарш, что тоже плохо.

Цитата:
А как вы рассчитываете кол-во жиров?
и как определить, что передоза белка не будет(если одно мясо по сути давать, без балласта-то)??

Количество белка регулируется жирностью. Чем более тощее мясо, тем более оно концентрировано по белку. По-хорошему, кошке нужно где-то в пределах 2-3 - максимум 4 г белка на каждый грамм жира. Для сравнения: в нежирной говядине - до 8-9 г белка на 1 г жира, в белом мясе птицы и нежирной рыбе - до 20-30 г.
Если в вашей говядине нет или почти нет видимых прожилок жира, то оно тощее. В этом случае можно добавлять жир отдельно.

Автор:  UlunaWood [ 13 фев, Чт, 2020, 12:52 ]

Oldys, за "статистику" спасибо, потому что, когда только начинаешь, всего боишься (запудрили нам мозги промкормами, и что балансировка - дело ума только их великих диетологов, куда нам до них).
Shishunya, про морковь - а какие могут быть проблемы? Просто я всегда думала, что 20-30 % норм, т.к мяса в рецептах обычно процентов 60-70, остальное овощи, крупы, молочка, вот я и заменила морковкой. Т.к боюсь передоза белка и жиров.

В жизни б не догадалась, что кошками жилистое мясо лучше, покупала, наоборот, без жил и попостнее кусочки(вычитала, что им жир надо срезать даже, если есть).

Попробую покупать пожилистее говядинку, добавлю легкое (нашла на форуме, что гингивит может быть от недостатка витамина А, а его нет в говядинке, только в печени или легком), печенку буду раз в 2 недели давать. И еще поищу что-то костное или уж кальдиц(его не хотелось бы).

Вопросы - легкое никто не знает, сырым давать можно или лучше все же варить?
Как вы шейки даете - отбиваете молотком или мясорубка? или и то и то вместе?
боюсь кости жутко давать...но чувствую, надо...(перепелиные поищу).

Про фарш - понимаю, что он неполезен, но как вы мясо тогда режете, сами вручную? Это ж получается времени вагон уходить будет. Может, есть хитрости какие?)))
У меня 7.5 кило мяса на 2 недели не хватает, а его мясорубкой и то долго, а уж резать на куски 1 см на 1 см вообще 8-0

Автор:  Oldys [ 13 фев, Чт, 2020, 13:21 ]

Моя мама легкое сырое дает. Но мы вообще все сырое даем. В любом сыром мясе/субпродукте пользы больше, чем в вареном. Элементарно воды больше - на сырой натуралке кошка может вообще не пить, а вот на вареной, если сама не пьет - то придется допаивать.
Шеи даю целиком, рублю только на кусочки 1,5-2 см, но это чисто для удобства перемешивания с остальными компонентами, так то они прекрасно их жрут и целые. Отбивала только мелкому, пока у него силенок не хватало их грызть. Сейчас уже прекрасно хрумкает неотбитыми.

Мясо режу вручную - на троих котов на неделю (это около 3,5-4 кг смеси) у меня уходит часа 1,5 (нарезка, расфасовка). На одного этого количества хватило бы почти на месяц, на двоих на полторы-две недели. Чтоб куски были прям 1х1 см - не заморачиваюсь, как рука взяла так и ладно, если целиком проглотить не могут - разгрызают кусок надвое сами. Филе у меня и по 2, и по 3 см могут быть куски запросто.
Хитростей никаких - включила сериальчик на компе, из тех, что не обязательно смотреть без отрыва, можно больше слушать, а на экран время от времени поглядывать - и вперед. Покромсала все как рука взяла, перемешала, взвесила, раскидала по пакетам. Ну максимум два часа это занимает, если уж совсем лениво делать и отвлекаться на что-то.

Печенка у моих каждый день, потому что вмешана в общую смесь - просто кладу в микс по весу примерно 10% ее. Я вообще строго по весу не морочусь - измеряю все упаковками. Печенка у нас бывает в лотках либо по 0,5 кг, либо по 0,8-0,9. Если маленький лоток - кладу весь, если большой - то половину. Шей - лоток (0,8-1 кг), желудков - так же, сердце - либо 2 свиных (это грамм 500-600), либо половинку говяжьего (если прям большая половинка - то могу четверть положить). Филе - плюс-минус килограмм, либо грудка, либо бедро (если попадется бескостное, у нас не всегда его можно купить).
В итоге получается 3,5-4 кг смеси, как раз полная самая большая моя кастрюля.

Автор:  Shishunya [ 13 фев, Чт, 2020, 13:47 ]

Белков и жиров боитесь, а углеводов, к которым пищеварительная система кошек не приспособлена, нет?))
Избыток клетчатки может привести, например, к ухудшению всасывания питательных веществ, к обезвоживанию, к усугублению запоров...
Что касается увеличения доли овощей с целью снизить "белковость" и жирность, то это бессмысленно, так как, мало того что овощи обладают низкой энергоёмкостью, но ещё и бОльшая их часть кошкой не переваривается, следовательно всё равно в конечном итоге всё упирается в соотношение белков и жиров.

Витамина А в лёгком - кот наплакал. Для витамина А (и не только) нужна именно печень. Причём источник витамина А в вашем случае необходим, так как содержание его в говядине стремится к нулю. Лёгкое - продукт низкой питательной ценности и сомнительной пользы, поэтому из всех органов я бы рассматривала его последним. Если и давать, то очень немного.

Цитата:
а уж резать на куски 1 см на 1 см вообще

А зачем так мелко, можно гораздо крупнее резать. Если бы не надо было добавлять кальций, я бы вообще по куску на порцию выдавала)

Автор:  UlunaWood [ 16 фев, Вс, 2020, 11:59 ]

Shishunya писал(а):
Белков и жиров боитесь, а углеводов, к которым пищеварительная система кошек не приспособлена, нет?))

Да, не боялась до вашего ответа)) Т.к только про белковый передоз и читала и про то, что нельзя сильно жирное котам. Теперь и углеводов боюсь))

Про морковь - нет, я хотела ее добавлять побольше ,чтобы кошка чувствовала насыщение от объема пищи и не просила больше еды. У меня после стерилизации у кошки нарушилось, видимо, что-то, просит постоянно почти кушать и толстеет(и это на натуралке).

Про печень - да, видимо, придется ее добавлять, т.к вычитала, что остальные субпродукты(легкое, почки) - фильтры, то есть много гадости там, а пользы почти нету.
Печенку буду вымачивать, наверное, от всякой гадости. И, наверное, варить, витамины все равно остаются, пусть и не в такой кол-ве, но хоть гадости повыварится(как считаете, разумно?).

Про кости - попробую все ж перемалывать их пока, мои непривычные, вдруг заглотят и что там им поранит, боюсь))))

Автор:  UlunaWood [ 16 фев, Вс, 2020, 12:02 ]

Еще, подскажите, в желудочках какая-то особая польза есть (как в печени, например), или это просто мышца и ее можно заменить на то же говяжье мясо?
(есть ли мне смысл искать индюшачьи желудки).

И рубец говяжий - все ж есть от него что-то полезное или лишняя заморочка?

Автор:  UlunaWood [ 16 фев, Вс, 2020, 13:03 ]

И еще по добавке кальция -яичная скорлупа Канина (Canina Eierschalenpulver) - а почему нельзя давать просто толченую скорлупу?

По форуму читала, выделила два мнения:
1. Скорлупу надо "гасить" лимонным соком, чтобы получился цитрат кальция(лучше усваивается).
2. Скорлупа просто не усваивается.

В таком случае, непонятно, чем кальцид и Canina Eierschalenpulver лучше? Судя по составу - там те же скорлупки??? Поясните мне ,кто понял причину, я никак не соображу и погуглить не выходит((

Автор:  Shishunya [ 16 фев, Вс, 2020, 14:58 ]

UlunaWood писал(а):
Про морковь - нет, я хотела ее добавлять побольше ,чтобы кошка чувствовала насыщение от объема пищи и не просила больше еды. У меня после стерилизации у кошки нарушилось, видимо, что-то, просит постоянно почти кушать и толстеет(и это на натуралке).

Боюсь, это так не работает и объём в данном случае вряд ли добавляет насыщения...
К слову, если стерилизация была не так давно, то аппетит со временем должен успокоиться.

Печень лучше всё равно сырую, но если эта мысль так сильно вас смущает, то варёная лучше, чем никакая. Либо искать другой источник витамина А.

Польза желудков в основном в том, что они дают хорошую работу зубам и челюстям. Хотя если перемалывать их в фарш или резать 1х1 см, то и эта польза нивелируется. По питательному профилю они ничем не выделяются.

Цитата:
а почему нельзя давать просто толченую скорлупу?

А кто сказал, что нельзя? Можно, конечно. Если есть желание и умение, делайте сами.

Биодоступность кальция из цитрата кальция лишь незначительно выше, чем из скорлупы (из которой он таки усваивается, и очень хорошо). Можно давать и цитрат, если хотите. Я предпочитаю более натуральные источники.

Автор:  UlunaWood [ 16 фев, Вс, 2020, 16:42 ]

Спасибо вам,
да просто пишут, что кальцид лучше.
У меня есть кофемолка, попробую начать со скорлупы)))

Про печень - да, пока она меня смущает сырая, боюсь я всего - гормонов, антибиотиков... Коты-то аллергичные...
Вареную подаю по дозировкам - так поняла раз в неделю будет достаточно им, чтобы не было передоза, поначалу.

Стерлизация была в октябре прошлого года, надеюсь, нормализуется аппетит, а то чувствую себя гестапо, когда ограничиваю еду))

Автор:  Papic [ 03 мар, Вт, 2020, 09:43 ]

Вопрос про кальций: взял кальцид, посыпал им сухой корм, который кошка ест с удовольствием. За день порцию не сьела. На мой вкус кальцид ничем таким не пахнет. Это только моя киса такая привередливая? Или она аскорбинку почуяла в составе?

Фарш с кальцидом и костной мукой - аналогичная история. Хотя и без добавок фарш что то без особого удовольствия кушала - или сердце или печень не нравится, ИМХО.

P.S. Кальцид человечий, как рекомендовано тут: http://www.forum.mau.ru/viewtopic.php?t=29184&high ... 2%F3%F0%E0

Автор:  Shishunya [ 03 мар, Вт, 2020, 19:33 ]

Насколько помню, у КальциДа отчётливый запах яичной скорлупы и лекарств, особенно во влажном состоянии. Кошки точно чуют. Мои когда-то тоже плохо ели мясо с ним.
Чистая скорлупа (Canina) отторжения не вызывает.

Автор:  Oldys [ 04 мар, Ср, 2020, 01:12 ]

Зачем посыпать кальцидом сухой корм? Там же и так все сбалансировано.

Насчет фарша - многим кошкам такая консистенция не нравится, предпочитают куски, неоднократно такие истории тут читала.

Если в фарше есть костная мука - опять же: зачем туда еще кальцид пихать?

Кстати, о всех этих мясо-костных промышленных штуках - я своим как-то решила попробовать добавить вместо шей мясо-костный фарш. Фиг они стали его есть, хорошо еще не замесила целую порцию на несколько кг с ним. Видимо, потому что там намолочено фиг знает что, а может как раз из-за консистенции. Хотя обычный мясной фарш, когда котлеты готовлю - кидаю им понемножку, трескают за обе щеки...

Автор:  Papic [ 04 мар, Ср, 2020, 13:01 ]

Shishunya писал(а):
Чистая скорлупа (Canina) отторжения не вызывает.

это которые Canina Eierschalenpulver?
у нас не видел вроде. а можно чем то заменить, типа глюконата? по идее если чистая скорлупа, то от мела не должно особо отличаться по усвояемости? в "кальциде" то цитрат Са, он, как я понял, лучше организмом принимается....

Автор:  Papic [ 04 мар, Ср, 2020, 13:06 ]

Oldys писал(а):
Насчет фарша - многим кошкам такая консистенция не нравится, предпочитают куски, неоднократно такие истории тут читала.
Если в фарше есть костная мука - опять же: зачем туда еще кальцид пихать?

надо. анализ крови плохой у котенка.
фарш - порубленное ножом мясо, и печени чуть с сердцем через мясорубку что бы было с чем муку размешивать. Ветеринар посоветовал некий Фитокальцид - там костная мука, таурин и еще что то. доза - столовая ложка. Для этого собственно фарш и намесил, до него сушку киса ела, РК. а если с сушкой мешать, категорически отказывались есть. с кальцидом результат получше, но все равно не нравится им

Автор:  Shishunya [ 04 мар, Ср, 2020, 14:12 ]

В КальциДе та же скорлупа, только с хим. добавками.
Из скорлупы (которая на 90+% состоит из того же карбоната кальция) и из чистого карбоната кальций усваивается почти одинаково и в обоих случаях очень хорошо.
Слухи о превосходстве цитрата сильно преувеличены.
Глюконата придётся давать много, так как кальция в нём всего около 9%. Как и цитрат кальция, это синтетический препарат. Кроме того, для перорального приёма он доступен в основном в таблетках и содержит вспомогательные вещества, ненужные и неполезные. И насчёт его поедаемости ничего не могу сказать, никогда не давала.

Автор:  Papic [ 04 мар, Ср, 2020, 14:41 ]

Shishunya писал(а):
В КальциДе та же скорлупа, только с хим. добавками.

да вопрос собственно какой компонент противен кошкам на вкус :)
У моего состав: яичная скорлупа, целлюлоза микрокристаллическая (Е460i, носитель), аскорбиновая кислота (витамин С), стеарат кальция (Е470а, агент антислеживающий), диоксид кремния (Е551, агент антислеживающий), порошок витамина Д3 (витамин Д3, модифицированный пищевой крахмал, сахароза, токоферол (Е307, антиокислитель), аскорбат натрия (Е301, антиокислитель), диоксид кремния (Е551, агент антислеживающий).
Источник:https://apteka.ru/catalog/kalcid-n100-tabl_77854/

Аскорбинка? Она точно кислая, остальное все вроде достаточно нейтральное должно быть?

Автор:  Shishunya [ 04 мар, Ср, 2020, 14:49 ]

Ну это уж я не знаю, какой именно компонент, да и какая разница? Извлечь ведь не получится.

Автор:  Papic [ 04 мар, Ср, 2020, 15:34 ]

так заменить на таблетки без него. типа кальций актив, кальцимин, или что то подобное? хотя я не уверен что проблема в аскорбинке или наполнителях...

Автор:  Shishunya [ 04 мар, Ср, 2020, 16:09 ]

Papic писал(а):
так заменить на таблетки без него. типа кальций актив, кальцимин, или что то подобное?

Кальцемин напичкан вспомогательными веществами, а Кальций-Актив содержит всего 50 мг кальция на таблетку 0,5 г и при этом 50 МЕ витамина Д3 (это много). Боюсь, прочие доступные аптечные препараты также содержат массу лишнего.

Автор:  Oldys [ 04 мар, Ср, 2020, 19:52 ]

Papic писал(а):
надо. анализ крови плохой у котенка.
фарш - порубленное ножом мясо, и печени чуть с сердцем через мясорубку что бы было с чем муку размешивать. Ветеринар посоветовал некий Фитокальцид - там костная мука, таурин и еще что то. доза - столовая ложка. Для этого собственно фарш и намесил, до него сушку киса ела, РК. а если с сушкой мешать, категорически отказывались есть. с кальцидом результат получше, но все равно не нравится им


Ясно.
Может, попробуете куриные шеи давать отбитые? Я своему мелкому отбивала прям в тряпочку, они почти как фарш и получаются, отлично лопал. Стал постарше - стала отбивать все меньше и меньше, сейчас неотбитые прекрасно грызет.

Только шеи надо давать обязательно СЫРЫЕ. Это идеальный источник кальция, сырые кости. Природный. Невозможно сделать передоз - организм возьмет сколько надо, остальное с какашками выйдет.

Еще можно попробовать перепелиные спинки давать, там косточки понежнее, чем в куршеях, но они не везде есть... ну или просто перепелок покупать - если финансы позволяют, ножки-крылья (там трубчатые кости, их нельзя!) и грудку - себе, а остальное - коте. При необходимости тоже можно отбить...

Автор:  Papic [ 05 мар, Чт, 2020, 15:51 ]

не, кости не наш метод :) кошка и сушку отлично грызет, но надо ей давать препарат кальция. но она его с сушкой особо не ест. вот и хотел как бы отбить запах мясом :(

Автор:  Oldys [ 05 мар, Чт, 2020, 23:42 ]

Ну, хозяин-барин... ищите тогда волшебную таблетку и репетируйте танцы с бубнами, чтоб заставить уговорить ее это есть...
Я б хотя бы попробовала шеи дать на вашем месте, вдруг будет есть, потому как иначе скорей всего вам придется ей таблетки силком пихать просто.
Тут, кстати, тема есть про то, как это правильно делать. Почитайте там про таблеткодаватель, если придется длительное время каждый день пихать таблетки в кошку - то пальцам вашим без него не сладко придется...

Автор:  peca [ 06 мар, Пт, 2020, 01:57 ]

Наша кошь при виде доставаемой из блистера таблетки начинает заинтересованно покриковать в надежде получить её. Итог маленькой хитрости: пластинка сыра помещается в микроволновку на несколько секунд, затем быстро (!) запечатываешь в неё таблетку и пихаешь в пасть. Вдогонку даешь на пальце крошку того же сыра (реально крошку).

Автор:  Papic [ 06 мар, Пт, 2020, 10:41 ]

Oldys писал(а):
Ну, хозяин-барин... ищите тогда волшебную таблетку


да я собственно уже вроде нашел способ - двухразовое питание :) в смысле утром сушка, вечером котлета :) и пустые миски в течении дня. Аналогично если кальцид растолочь и посыпать сушку - рано или поздно сьедят, голод не тетка :) Понимаю что жестоко, но что делать. К тому же котенок с начинающимся ожирением, как ветеринар сказал...
а насчет запихнуть таблетку мейнкуну, если он категорически против - я поржал :))) даже таблеткопихатель особо не поможет, котеночек уже 5,2 кг весит и лапа со спичечный коробок ;)
про шеи мысль хорошая, но в моем случае просто нужно некоторое время кормить котенка усиленной дозой кальция. как я вроде бы писал, по биохимии крови его очень мало. с чем связано - надеюсь что с косяками в кормлении сушкой. Это отельная история, и к натуралке отношения не имеет, если что. с шеями лично мне не понятно как кальций считать.

peca писал(а):
Вдогонку даешь на пальце крошку того же сыра (реально крошку).
для кошки сыр лакомство? какой сыр, кстати? мои к сыру равнодушны. старшая, правда, камамбер и бри еще может поклевать немного ;)


кстати, а суточные цыплята по кальцию как мясо идут? Кто нибудь в курсе?

Автор:  Oldys [ 06 мар, Пт, 2020, 15:49 ]

Papic писал(а):
кстати, а суточные цыплята по кальцию как мясо идут? Кто нибудь в курсе?


Если вам непонятно, как с шеями кальций считать - чем суточные цыплята-то лучше?
Те же кости в мясной оболочке...

Насчет запихивания таблеток в кунов - поверьте, ничем они в этом плане от любой другой кошки не отличаются. Вопрос не в размерах и весе, а в характере.
У моей знакомой имеются дома кун весом в 11 с лишним кг и подобрашка-домус, мелкая даже для обычной кошки, весит около 3 кг. Так вот, если надо таблетку запихать - то кун отбивается весьма вяло, "для виду", а вот домус бьется не на жизнь, а на смерть, нанося гораздо больше повреждений, хотя лапки у нее гораааааздо меньше спичечного коробка, да и пасть не чета кунячьей в размерах, но вот после куна хозяйка целая, а после домушки - может быть и подрана, и покусана легко. При этом оба зверя вне лечебного насилия - милейшие и ласковейшие :)


А вообще, если у вас прям очень острая потребность в кальции и важна именно точная доза - почему вам в уколах тогда не назначили? Насколько я знаю - при этом и усвояемость гораздо выше, и способ этот надежнее, потому как от укола мордой не покрутишь и не надо морочиться, сколько из крупинок съелось, а сколько было расчихано вокруг миски...

Автор:  Muasa [ 24 мар, Вт, 2020, 11:07 ]

Есть ли особенности у натурального кормления котят породы петерболд? 7 месяцев, стерилизована, у заводчика была на сушке РК.

Автор:  Papic [ 27 мар, Пт, 2020, 10:10 ]

Oldys писал(а):
Papic писал(а):
Если вам непонятно, как с шеями кальций считать - чем суточные цыплята-то лучше?
Те же кости в мясной оболочке...

Вопрос не в размерах и весе, а в характере.

ну просто мясо вроде как кальция относительно мало содержит. а цыплята - как бы с костями. т.е. я правильно понимаю, что суточные цыплята содержат значительно больше кальция за счет скелета? хотя и не до конца оформленного? шеи хотя бы взвесить можно :(

и котенок категорически против таблеток перорально :(

Автор:  Oldys [ 27 мар, Пт, 2020, 11:10 ]

Мясо да, кальция содержит мало, поэтому если кормить без костей - то надо добавлять кальцид, чтоб не было избытка фосфора. Я не добавляю, но насколько знаю - люди дробят в порошок и просто подмешивают к мясу, он безвкусный вроде как, поэтому съедают. Хотя встречаются отзывы, что и в таком виде отказываются.

И естественно, суточные цыплята содержат кальция больше, чем просто мясо, как и шеи. Что вы имеете в виду под "не до конца оформленного" - я не поняла. Кости - они и есть кости, просто у цыплят этих они тонкие и мягкие, проще сожрать...

Мясо-костной составляющей в рационе должно быть процентов 20 от общего веса, прикиньте, сколько в день вашему коту надо еды и по весу добавляйте туда шеи или цыплят. Или два-три раза в неделю кормите одними цыплятами или шеями, чтоб общее количество за неделю было в норме.

У вас мейн-кун, насколько я помню, так что по весу не подскажу, у меня домусы, весящие плюс-минус 5 кг, раньше я выдавала по паре шей или голов на котоморду на кормежку периодически, сейчас просто добавляю в смесь примерно 1/5 шей от общего веса, рублю на кусочки для удобства перемешивания, а уж сколько кусочков попадет в конкретную порцию - не слежу, сегодня может быть 1 кусочек, а завтра 3 или 4, в общей сложности выйдет нормально. Естественный источник кальция тем и хорош, что не получится дать слишком много, лишнее просто выйдет в лоток. Поэтому если боитесь недодать - просто дайте больше. Когда костей слишком много - можно увидеть по какашкам, они тогда становятся рыхлые и светлые, похожие на те, которые из-под снега весной вытаивают, т.н. костный стул. У моих так было, когда в тяжелый финансовый период кормили их практически одними шеями да головами, иногда только разбавляли желудками, печенкой и прочим. Продолжалось это довольно долго, на здоровье не отразилось.

Автор:  Simon's Man [ 09 апр, Чт, 2020, 16:54 ]

Взрослому коту безопасно давать целые куриные шеи?

Автор:  Oldys [ 09 апр, Чт, 2020, 19:13 ]

Мои едят нормально.

Автор:  Simon's Man [ 09 апр, Чт, 2020, 19:14 ]

Тогда тоже начну эксперименты.

Автор:  Oldys [ 09 апр, Чт, 2020, 19:27 ]

Начинайте только с целых, потому что пока не привык грызть их - куски может попытаться целиком заглотить. А целую в любом случае придется грызть сначала.

Или с голов начните - польза с них такая же, как с шей, но они более безопасные.

Автор:  Simon's Man [ 10 апр, Пт, 2020, 06:44 ]

Головы найти сложнее, чем шеи.
А что по поводу куриных крыльев, их можно давать целиком? В данный момент перекрчиваю в фарш.

Автор:  Oldys [ 10 апр, Пт, 2020, 12:16 ]

В крыльях все же трубчатые кости, которые могут раскалываться на тонкие острые обломки... Я своим крылья не даю.

Головы часто в Магнитах есть, в коробах с заморозкой, лежат неприметно, если не знать, что они там есть - можно и не увидеть. Я сама случайно нашла как-то их.

Шеи для начала можете слегка отбить, чтоб легче грызть было. Я своим даю неотбитые, но они с юного возраста их грызут, сначала отбитые в тряпочку давала, потом все меньше и меньше отбивала, как вижу, что справляются - начинаю давать как есть. Погрызушки эти для челюстей и зубов очень полезны, от нагрузки кровообращение в деснах улучшается, ну и механическая чистка от налета происходит.

Автор:  Simon's Man [ 11 апр, Сб, 2020, 08:25 ]

Хочу уточнить: Вы даёте котам по 150 гр в сутки; это с костями или только одно мясо?

Автор:  Oldys [ 11 апр, Сб, 2020, 13:58 ]

Все вперемешку - делаю большую порцию смеси, в которой плюс-минус соблюдаю пропорции, а потом делю на разовые порции. Для удобства перемешивания шеи рублю на куски 1,5-2 см, т.е. 150 г в сутки - это с костями вместе.
Но если ваш кот раньше их не ел - то рекомендую начинать с целых, чтоб не мог заглотить такой кусок целиком, а учился отгрызать от большого сколько надо. Мои и маленькие куски грызут.
Раньше делала смесь без шей, а шеи давала отдельным кормлением - по паре-тройке шей на кошкоморду (по весу, если крупные - то по 2, мелкие - по 3). Пару-тройку раз в неделю будет достаточно.
Головы если даю - то отдельным кормлением тоже, так же по весу - если маленькие цыплячьи попались - то по три, покрупнее - по две, если разные в упаковке - то одну большую, одну маленькую.

Автор:  Simon's Man [ 11 апр, Сб, 2020, 16:03 ]

Как писал выше, счас перекручиваю ему крылья. Думаю давать шеи, так в качестве перекуса иногда. Когда лень собирать тарелку.

Автор:  Oldys [ 11 апр, Сб, 2020, 17:32 ]

Да, отличный выход :) Пара шей - вполне нормальная кормежка, даже не перекус, а полноценный прием пищи, мяса на них тоже ведь достаточно и внутри есть костный мозг, он очень питательный же.

Крылья крутить мне лень было бы :)

И именно из "лень собирать тарелку" я и стала делать смесь сразу много, чтоб надолго хватило. Один раз потратить пару часов на нарезку-расфасовку и можно недели полторы жить спокойно, только пакетики доставать из морозилки - ну это у меня с двоими сейчас, с троими - примерно на неделю хватало, а с одним - на месяц.

Мама моя раньше держала все по отдельности, максимум могла нарезать кусочками, а перед каждой кормежкой отрезала несколько кусков того, несколько сего, потом как-то я ей своей смеси несколько порций отдала - и она оценила удобство, теперь тоже делает сразу и фасует на один-два раза.

Автор:  Simon's Man [ 11 апр, Сб, 2020, 17:42 ]

Я нарезаю куски и раскладываю по контейнерам, перед кормежкой выковыриваю, в миску и в микроволновку на самый слабый режим разморозки.

Автор:  Oldys [ 11 апр, Сб, 2020, 18:14 ]

Вот у меня мама примерно так и делала, только разогрев финальный не в микре, которой у нее нет (она принципиально их не признает), а в теплой воде.
Попробовала с готовой смесью и оценила, насколько меньше возни с каждой конкретной кормежкой, достала один пакет вместо нескольких контейнеров, разморозила (а если заранее достала, то само разморозилось) и выдала, ничего не надо резать-отколупывать, убирать назад :)))

Автор:  Simon's Man [ 11 апр, Сб, 2020, 18:34 ]

Чтоб делать микс, надо соблюдать пропорции: столько % мяса, столько % органов и костей. Пробовал так разок, лично мне показалось более утомительным, чем набирать порция из нарезанных кусков, соблюдая пропорции.

Автор:  Oldys [ 11 апр, Сб, 2020, 18:40 ]

Да одинаково на самом деле :)))
И там, и там надо плюс-минус вес каждого ингридиента соблюдать, какая разница, положить 10 грамм или полкг...
У меня уже отработано, покупаю лотками - лоток шей, лоток желудков, лоток печени (маленький или половину большого), лоток филе. Сердце весовое - либо 2 свиных, либо половинка говяжьего...
С тем же успехом могла все это держать отдельно нарезанное и класть 3 кусочка того, 3 кусочка этого... Я так делаю, когда профукала заранее все подготовить и уже надо кормить, а у меня еще все не резано. Отрезаю по 30-40 грамм всякого и "собираю тарелку" :)))

Но я все это делаю с кухонными весами, может поэтому мне проще. Мама моя, пока "на глазок" делала - тоже предпочитала как вы, из кусков собирать, а потом, после пробы моей смеси - стала брать у меня весы и делать все разом на пару недель. Очень удобно с весами разовые порции фасовать.

Автор:  Simon's Man [ 11 апр, Сб, 2020, 19:00 ]

У меня тоже весы. Ставлю на низх миску и кладку кусочки на них, чтоб превышения не было. Но тут ещё есть такой момент: очень часто кот видит, что ему начинают готовить, то он и идёт в туалет.
Цитата:
И там, и там надо плюс-минус вес каждого ингридиента соблюдать, какая разница, положить 10 грамм или полкг...

Мне каца, что так перемешивается очень плохо. Неохото, что кот ел одну печень, например, в какой день, а другой - одни шеи.

Автор:  Oldys [ 12 апр, Вс, 2020, 00:08 ]

Не, нормально перемешивается. Я тоже сначала боялась, что будет один день печень, а другой кости, но нет, я же вижу, что в миски кладу. Да, естественно, с точностью до куска не соблюдается, но все компоненты в каждой порции присутствуют, может быть, что сегодня попало шей по одному куску на морду, а завтра по два, но критичного преобладания чего-то нет.
У меня общая порция получается 3,5-4 кг, это как раз самая большая кастрюля у нас, так что перемешать там все как следует деревянной лопаткой - дело 5 минут, я на всяких оливьях давно натренировалась в этом деле :))) Если б это был огромный таз или ванна - то да, наверно перемешать было бы сложновато качественно :)

Но, естественно, у всех свои предпочтения, в сущности, какая разница, как накладывать, главное, чтоб в итоге котику было вкусно и полезно :)

Автор:  Simon's Man [ 12 апр, Вс, 2020, 15:30 ]

Цитата:
У меня общая порция получается 3,5-4 кг,

Т.е. вы по порциям потот не фасуете?

Автор:  Oldys [ 12 апр, Вс, 2020, 16:03 ]

Фасую естественно. Сначала все режу в общую кастрюлю, перемешиваю и развешиваю по отдельным пакетикам на один раз.
Опять же в момент раскладки по пакетикам вижу, хорошо ли перемешалось, если вдруг вижу, что в какой-то попадает, например, по большей части сердце или какой-то другой компонент преобладает над остальными - то перемешиваю еще разок содержимое кастрюли.

Общее содержимое я взвешиваю, чтоб не получилось так, что в конце у меня вместо 150 грамм в последнюю порцию осталось 120 или 180.
Взвешиваю, делю на 150 (это мой стандартный пакетик на двоих на один раз), получается штук 20 с десятыми всякими долями (например), делю общий вес на 20 - получаю (условно) 155 грамм на порцию. И уже по столько и раскладываю. Мне удобно так, не получается недопорций или излишков мелких, которые ни туда, ни сюда, а раскладывать их по одному кусочку в разные пакеты, которые я уже сложила в морозилку - лениво.

Тут главное не забыть пустую кастрюлю взвесить перед тем, как в нее резать :))) но так как у меня она всегда одна и та же - я уже знаю ее вес.

Автор:  Papic [ 12 апр, Вс, 2020, 21:52 ]

а понос у котейки от чего может быть? в фарше было: печень (грамм 200-300), сердце говяжье (полкило где то), говядина (жилистая, килограмм), куриные грудки (килограмм). печень и сердце пропущенны через мясорубку, остальное мелко порублено ножом.
у молодой куны почти понос, у престарелой дворянки все ОК. правда им обеим не нравится, выбирают курицу, остальное доедают из за голода...

Автор:  Алла [ 12 апр, Вс, 2020, 22:20 ]

Печень слабит

Автор:  Oldys [ 12 апр, Вс, 2020, 22:55 ]

Сердце тоже может слабить... к нему постепенно надо приучать кишечник.
Печени у вас процентов 10, это может быть многовато...
И кальций вы каким образом даете, костной составляющей нет, добавляете аптечный?

Автор:  Simon's Man [ 13 апр, Пн, 2020, 05:01 ]

Цитата:
Фасую естественно.

Цитата:
Взвешиваю, делю на 150 (это мой стандартный пакетик на двоих на один раз), получается штук 20 с десятыми всякими долями (например), делю общий вес на 20 - получаю (условно) 155 грамм на порцию. И уже по столько и раскладываю.

Это удобно, когда коты едят постоянно одинаковое кол-во еды. Но это не наш случай. Бывает утром дашь ему стандартных пол-порции, кот то в обед опять просит, то наоборот не доест порцию.

Автор:  Papic [ 13 апр, Пн, 2020, 18:40 ]

Oldys писал(а):
Печени у вас процентов 10, это может быть многовато...
И кальций вы каким образом даете, костной составляющей нет, добавляете аптечный?

давали сердце кусками - вроде не слабило. склоняюсь к печени.
а почему 10% много??? печень исключительно из за витамина А добавил, где то тут прочитал.
Кальций - в виде кальцида, растолченный и добавленный в каждую "котлету". фарш даем раз в день, все остальное время сушка.

Автор:  Oldys [ 13 апр, Пн, 2020, 21:41 ]

10% - верхняя граница нормы. Ну и она жирная, опять же ферменты в ней... Переносимость у всех разная, так что попробуйте меньше давать.
Витамина А в ней много, да, но именно поэтому ее и нельзя давать в избытке, гипервитаминоз А очень опасен, вызывает костные шипы, это лечится только хирургически.
С другой стороны - когда то давно, когда еще все это вот и знать не знали - жил у нас кот, питался печенкой и рыбой, курицу изредка ел. Прекрасно себя чувствовал...
Все очень индивидуально у них.
Но вот то, что с печени слабит - это точно. У нас один из котов ее любит умирает, стырил однажды целую куриную печенку, довольно крупную, сожрал, дристал потом два дня...

Автор:  Simon's Man [ 14 апр, Вт, 2020, 08:31 ]

Цитата:
а почему 10% много??? печень исключительно из за витамина А добавил, где то тут прочитал.

Потому что рекомендукмая дома диетологами не более 5%. У меня никогда столько не получается выдать коту, всегда ближе к 10%. на порцию. Поэтому стал давать только раз в сутки.

Автор:  Papic [ 14 апр, Вт, 2020, 17:22 ]

так я тоже раз в сутки, вечером. через 3-4 дня. в остальные дни цыпленок, курятина грудка или просто сушка.
Хреново что я печень и сердце через мясорубку пропустил - кусками кошки не особо их ели :(((

Автор:  Oldys [ 14 апр, Вт, 2020, 22:39 ]

Да не переживайте, ну пропустили и пропустили. Не давайте несколько дней этот фарш сердечно-печеночный, посмотрите, что будет со стулом. Потом попробуете давать понемножку, наблюдайте, будет ли реакция со стороны жкт.
Может он вообще не на печень так среагировал, а просто какое-то несварение случилось, у кошек же бывает как и у людей, что ели все одно и тоже, у всех ок, а у одного "что-то пошло не так".
Если понос был разовый или прекратился сам собой в течение дня - я бы вообще особо не заморачивалась на этом.

Автор:  Aspidistra [ 27 июн, Сб, 2020, 04:23 ]

У меня крик души - ну когда уже, когда врачи прекратят гнать на натуралку??!! Ну что это за бескомпромиссный, непримиримый бред. Сегодня мне сказали, что печенку кошке нельзя вообще, потому что витамин А исключительно вреден, ведёт к разрастанию хрящевой ткани. А то, что я даю кошке не более 5% печени - так это я просто травлю её медленно, но неотвратимо. Просто нет сил, когда уже что-то сдвинется в этом вопросе в ветеринарии

Автор:  alissiya [ 27 июн, Сб, 2020, 18:01 ]

Aspidistra писал(а):
У меня крик души - ну когда уже, когда врачи прекратят гнать на натуралку??!!

Никогда. Это просто бизнес. Представьте, сколько зарабатывают производители кормов и ветеринары вместе с ними...Но и необразованность и нежелание развиваться в своей области тоже имеют место быть. :(
Меня больше добивает, когда начинают говорить, что кормить можно вообще только сушкой, что в консервах нет нужного количества питательных веществ. |O Да, кукуруза с рисом, она ж в разы полезнее мяса. 8|

Автор:  Simon's Man [ 01 июл, Ср, 2020, 15:34 ]

Ветвречи гонят на натуралку, кмк, по причине наличия таких "любителей природы" наподобие тех что часто попадаются тут на форуме: думают, что, если кормят одной отварной грудкой, то всё нормально; ну, можно морковочки немножко добавят. А потом бегут в ветуклинику. Доктор, что с котиком, у него ноги отказывают? А чем котика кормите? Отборной вареной грудкой с морковкой. Тут ветврач и офигивает от тупости котовладельца и начинает читать лекции о правильном питании, к-рое обычно сводится к тому, что кормить надо сушкой, причём желательно ПроПланом или Роял_Канином.

Автор:  Царап [ 01 июл, Ср, 2020, 16:09 ]

Добрый день, форумчане! Котёнок 3 месяца. Меню: Говядина отварная нежирная, куриная грудка. Мешаю 60% мяса, 20% овощи отварные (капуста, морковь, тыква) 20% крупы (гречка/рис). 3 раза в неделю рыба отварная. Желток перепелиного яйца ч/день. Порция кальцинированного творога ч/день.

Автор:  Царап [ 01 июл, Ср, 2020, 16:09 ]

Добавки: артрогликан 1/4 таблетки 2 р/день (вет прописал до смены зубов принимать). Джимкет для котят паста 6 см 1р/день. Кальция пептид 1/4 мл 2р/день. Как у нас с соотношением кальций/фосфор при таком рационе? Достаточно ли кальция?
Спасибо!

Автор:  Simon's Man [ 01 июл, Ср, 2020, 16:47 ]

Надо больше овощей, ведь в них больше витаминов и микроэлементов.

Автор:  Царап [ 01 июл, Ср, 2020, 17:10 ]

Simon's Man писал(а):
Надо больше овощей, ведь в них больше витаминов и микроэлементов.

Я больше по кальцию запарился )) Травка ещё у него растёт, щиплет понемногу. Читаю везде кальцид добавляют. А кальций пептид подойдёт? Он типа регулирует этот баланс кальций/фосфор. Я раньше кальцинированный творог каждый день ему давал, но вет сказала, мол многовато.
И я собираюсь на сырое мясо его перевести. Перемораживать 5 суток, потом ошпаривать и давать. В 3 мес норм? Или рановато?

Автор:  Oldys [ 01 июл, Ср, 2020, 22:40 ]

В 3 месяца норм. Да хоть бы и сразу сырым кормили - тоже норм было бы. Это ж кошка, они с рождения хищники, небось мамка им мышей когда носит - не варит предварительно.
Субпродукты добавляйте к мышечному мясу, сердце, печень (ее немного, процентов 5 от общего веса мяса).
Кальций - обязательно, либо куриные шеи молотком отбивайте "в тряпочку", либо аптечный, у растущих организмов потребность в нем высокая, им надо из чего-то кости то формировать... Из творога кальция мало усваивается, это не источник кальция, а скорей вкусняшка. Природой заложено хищникам кальций получать из съеденных СЫРЫХ костей. Только сырых! Из вареных не усваивается.
Соотношение неправильное у вас. Мясная составляющая должна быть не менее 80%, а балласт - крупы и овощи - не более 20%. А у вас 60/40.
Кошка - облигатный хищник, в природе они вообще никакие каши-овощи не едят, а одно мясо.

И рыбу 3 раза в неделю давать - это слишком часто. 3 раза в месяц более чем достаточно, а лучше два.

Автор:  Царап [ 01 июл, Ср, 2020, 23:02 ]

Oldys писал(а):
Кальций - обязательно, либо куриные шеи молотком отбивайте "в тряпочку", либо аптечный, у растущих организмов потребность в нем высокая, им надо из чего-то кости то формировать... Из творога кальция мало усваивается, это не источник кальция, а скорей вкусняшка.

Шеи добавлю, почитал по них тоже. Из кальцинированного творога тоже мало усваивается? Там же кальция хлорид добавляется.
А кальций пептид как добавка не пойдёт для этого?

Автор:  Oldys [ 02 июл, Чт, 2020, 01:08 ]

Не знаю про добавки, я своим всем кости давала и даю. Пока мелкие были - отбивала, взрослые так грызут прекрасно, для зубов полезно кстати...
Еще головы можно давать - но это уже когда подрастет, у мелочи еще пасть маловата головы курьи жрать :)
Головы даже лучше, чем шеи, в них и кости более безопасные, и мозги, которые тоже сытные и полезные...
Кальцинированный творог - это, насколько я знаю, просто способ приготовления. Для быстроты сворачивания этот хлорид добавляют, чтоб не ждать как при естественном способе. А вовсе не для кальция.

Сердце добавьте еще обязательно, в нем таурин, кошкам для зрения он полезен.
Только вводите постепенно, по чуть-чуть, а то если сразу много дать - может слабить с него, хотя его обычно с удовольствием едят. Мои свиное и говяжье любят, куриные - не очень.

Автор:  Simon's Man [ 02 июл, Чт, 2020, 04:40 ]

на самом деле, как минимум до смены зубов лучше кормить хорошей сушкой для котят.

Автор:  Царап [ 02 июл, Чт, 2020, 07:53 ]

Спасибо, большое! Всё добавлю ему в рацион.
И ещё вопрос. Я в порцию добавляю каплю растительного нерафинированного масла, это вет посоветовала, витамин е и всё такое. Полезно ему? Или убрать?

Автор:  Царап [ 02 июл, Чт, 2020, 08:16 ]

Oldys писал(а):

И рыбу 3 раза в неделю давать - это слишком часто. 3 раза в месяц более чем достаточно, а лучше два.

А рыбу даёте тоже сырую, как и мясо?

Автор:  Oldys [ 02 июл, Чт, 2020, 12:55 ]

Я в мясо масло не добавляю, но вреда от этого точно не будет :) у нас один любитель растительного масла есть, я когда манты делаю - наливаю масло в блюдечко, манты туда обмакиваю донышком, прежде чем в пароварку положить, чтоб не прилипали. И вот потом этот кот обязательно это масло выпьет, прямо лакает его :))) последствий никаких ни разу не было.

Рыбу тоже сырую даю, все сырое. Вареную только если изредка речную - но это для моего удобства, чтоб кости выбрать, из морской то просто, вырезала спину и все, а в речной костей полно, приходится перебирать тщательно, с сырой это нереально.

Simon's Man писал(а):
на самом деле, как минимум до смены зубов лучше кормить хорошей сушкой для котят.


У меня другое мнение, но это вопрос выбора хозяев. Потом кот может просто не захотеть на натуралку переходить.
Мои все с самого начала на сырой натуралке, отлично себя чувствуют. 9, 7 и 1 год. Плюс двое братьев старшего, которые у моей мамы живут и так же питаются - тоже по 9 лет им.

Автор:  Simon's Man [ 06 июл, Пн, 2020, 11:31 ]

Цитата:
У меня другое мнение, но это вопрос выбора хозяев. Потом кот может просто не захотеть на натуралку переходить.

Так вы опытный котовладелец в этом вопросе. А многие натурокормильцы считают, что если дают варёную курицу, то это же мясо, а значит достаточно. Да и котятам сложно кости есть/грызть. Думаю, что присадки кальция из таблеток увсваются хуже кальция в хороших кормах.

Автор:  Oldys [ 06 июл, Пн, 2020, 14:00 ]

Ну я тоже ведь не родилась "опытным котовладельцем". Так же как и все ума-разума набиралась как раз тут, на форуме, по большей части.
Ну еще другие источники читала, естественно.
Те, кто приходят сюда вопросы задавать о том, как правильно кормить - уже не будут кормить одной вареной грудкой. А если будут - то им вообще бестолку что либо советовать, все равно сделают как считают нужным.

А вы думаете, в кормах какой-то другой кальций что-ли, не как в таблетках? Какой, по вашему мнению? Костная мука? Из нее он не усвоится, т.к. сушка термообработана, а кальций усваивается только из СЫРЫХ костей, которых в промкорме ни в каком виде по определению быть не может. Так что именно тот самый аптечный кальцид скорее всего там и есть или что-то более дешевое.

Отбитые "в тряпочку" куриные шеи у меня прошлым летом полуторамесячный котенок ел на ура, как любое другое мясо, сложности были только у меня, когда надо было это все отбивать, ну и, наверно, у моих соседей, которые вынуждены были слушать этот стук периодически в течение часа (я отбивала сразу много про запас) :)

Автор:  Rabbit [ 08 июл, Ср, 2020, 13:05 ]

Уважаемые котовладельцы, кто кормит натуралкой, как вы решаете вопрос если уезжаете на сутки?

Мы когда кормили профкормом просто оставляла сушку и воду, сутки кот нормально один дома оставался. Сейчас нужно уехать почти на сутки, как быть с едой в этом случае?

Ситуация осложняется тем что кот имеет проблемы с ЖКТ, и если перерыв между едой более 6 часов, его рвет.

Автор:  Anna_KingDiamond [ 08 июл, Ср, 2020, 15:19 ]

Оставляем бабушку с котом, которая кормит по часам, как бы мы кормили.
никак по-другому проблему нам было не решить.
тем более рвет (как и нашего)

Автор:  Rabbit [ 08 июл, Ср, 2020, 15:22 ]

Anna_KingDiamond писал(а):
Оставляем бабушку с котом, которая кормит по часам


Нам оставить некого к сожалению. 8( Соседям давать ключи от квартиры тоже не вариант. :(

Автор:  Oldys [ 08 июл, Ср, 2020, 15:52 ]

Если нельзя устроить разгрузочный день - то тогда только кто-то, кто будет кормить по расписанию.
Если не хотите пускать чужого человека в квартиру - можно воспользоваться зоогостиницей, т.е. не к вам в дом кто-то придет, а вы кота отнесете туда, где его будут кормить.
Сейчас даже в провинции уже такие услуги появляются на вполне приличном уровне, в подмосковье наверняка широкий выбор.

Как вариант - можно попробовать взять кота с собой...

Или попробуйте на эти сутки ему оставить сушку, может в автокормушке с выдачей по времени.

Автор:  Rabbit [ 08 июл, Ср, 2020, 17:28 ]

Oldys писал(а):
Или попробуйте на эти сутки ему оставить сушку, может в автокормушке с выдачей по времени.


Это очевидные варианты, которые я знаю и которые не подходят, особенно вариант с сушкой, для кота с проблемами с ЖКТ, который сейчас на натуральном питании.

Зоогостиница - нет, не потому, что нет таких услуг или возможности их оплатить - а потому что кот домашний, для него это огромный стресс, которому нет смысла подвергать его на сутки. Взять с собой и трясти кота 6 часов туда и 6 часов обратно, в дороге где ни поесть ни попить - тоже.

Цитата:
может в автокормушке с выдачей по времени


Проблема не в том что он переедает - нет, он ест помалу, но ест часто. В этом и проблема.

Лучше уж оставить ему еду на 2 раза (больше просто стухнет), и он будет 12 часов из суток голодный, с рвотой - но дома, без стресса от поездки для него это будет гораздо меньший вред, на мой взгляд.

Но может быть есть какие то другие варианты, которых я просто не вижу? Как то же люди выходят из положения на кормлении натурой, многие уходят рано утром и приходят поздно вечером.

Автор:  Oldys [ 08 июл, Ср, 2020, 18:01 ]

ну я читала, что некоторые оставляют замороженное. Вроде как оно оттает только через определенное время и тогда кот поест.
У меня такой вариант точно не прокатил бы, потому что а) котов несколько и б) один из них сожрет и замороженное без проблем.
Но вам может подойдет, оставьте большой комок замороженной смеси, по краям он будет оттаивать, кот будет эти куски подъедать, если он малоежка - то съест что оттаяло и уйдет, потом вернется и съест то, что еще за это время оттаяло...

Кисломолочку можно поставить - кефир в течение дня точно может стоять и творог тоже, творог слегка заветрится, но кошки все равно его без проблем при желании съедят.

Автор:  Rabbit [ 08 июл, Ср, 2020, 19:44 ]

Oldys писал(а):
оставьте большой комок замороженной смеси, по краям он будет оттаивать, кот будет эти куски подъедать, если он малоежка - то съест что оттаяло и уйдет, потом вернется и съест то, что еще за это время оттаяло...


Это как вариант да, хороший, спасибо!

Oldys писал(а):
Кисломолочку можно поставить - кефир в течение дня точно может стоять и творог тоже, творог слегка заветрится, но кошки все равно его без проблем при желании съедят.


Кисломолочку не могу, кот её ОЧЕНЬ любит, но она с его проблемами жкт не идет.

Автор:  Oldys [ 08 июл, Ср, 2020, 21:00 ]

Тогда, если нет риска, что сожрет вперемешку со льдом - я бы сделала так:
прямо перед отъездом накормила насколько можно.
Следующую порцию - оставила бы в миске полуразмороженной, чтоб она за несколько часов как раз дошла до комнатной температуры.
И большой комок, который будет держать холод и долго оттаивать - положила в большую миску, чтоб он постепенно таял, а кот мог бы подъедать его в своем темпе. Да, какая-то часть этого скорее всего пропадет и вам придется это выбросить по возвращении, но у кота относительно долго будет возможность есть все же свежее мясо.
Мой опыт показывает, что комок смеси весом в 150 грамм при комнатной температуре (градусов 20-25) полностью оттаивает за ночь, часов за 7-8. Даже если стоит уже оттаявший и согревшийся еще несколько часов (у нас в выходные так получается, когда встаем позже, чем в будни) - то испортиться не успевает.
Соответственно, большой комок будет таять дольше, середина его может и почти сутки продержаться в свежем виде.
Ну и на жаре, конечно, все это быстрее происходит гораздо...

Но такой вариант прокатит только если кот не обжора, который будет есть пока в обморок не упадет :)))

Автор:  Rabbit [ 09 июл, Чт, 2020, 09:28 ]

Oldys писал(а):
Но такой вариант прокатит только если кот не обжора, который будет есть пока в обморок не упадет :)))


Не, он сразу может много сьесть если долго был голодный. Если еда есть часто, кушает помалу.

Спасибо за совет!

Автор:  Oldys [ 09 июл, Чт, 2020, 13:26 ]

На здоровье! Пусть ваш отъезд пройдет без последствий для кота :)

Автор:  Царап [ 16 июл, Чт, 2020, 18:52 ]

Добрый день)
Вобщем сырое ест нормально, с удовольствием.
Мясо говядину с жилками, курицу ножки. Желудки то ест, то оставляет, не пойму нравятся они ему или нет. То же самое и с сердечками.
Перемолол ему головы в мясорубке - ест за милую душу. И шеи тоже молотые.

Автор:  Царап [ 16 июл, Чт, 2020, 18:55 ]

Вопрос ещё такой. Тут разок он выдал в лоток кашицу. Цвет нормальный, ни слизи, ничего такого не было. Грешил на ряженку - он пару дней назад её прилично так выдул. Молочку, овощи исключил, в микс балластом стал рис добавлять. Через день - каки норм были, даже суховаты. А вчера вместо риса дал гречу. Сегодня 2 каки норм, а последняя - уже на грани, жидковата.

Автор:  Царап [ 16 июл, Чт, 2020, 18:58 ]

Сердечки накануне не давал, печёнку тоже. Но дал чуть чуть перемолотые шеи, немного, грамм 10.
Чёто слабит его. А хотел сегодня ему сердечек дать.. Но побаиваюсь. А ему ж надо сердечки.

Автор:  Царап [ 16 июл, Чт, 2020, 19:01 ]

Хотелось бы список, что может слабить? И что крепит? Чтоб мне ввести в рацион для регулирования стула? Яйцо сырое, желток ему вчера ещё давал. Может от яйца?

Автор:  Oldys [ 16 июл, Чт, 2020, 20:30 ]

Может и от яйца...
Подержите несколько дней на миксе с рисом, чтоб стул как следует стабилизировался.
Если несколько дней будет без субпродуктов - ничего страшного не произойдёт.

Автор:  Царап [ 16 июл, Чт, 2020, 20:37 ]

Oldys писал(а):
Может и от яйца...
Подержите несколько дней на миксе с рисом, чтоб стул как следует стабилизировался.
Если несколько дней будет без субпродуктов - ничего страшного не произойдёт.

У него ещё добавка джимкет для котят. Там таурин и всё такое. Т.е. источник есть. Но эта паста жирная 35 проц жирности. Я б конечно её убрал, если б у него всё ок было от субпродуктов. И артрогликан даю. Там фосфора нет, а кальция 5 мг в суточной дозе, ну и ещё всякие вещества- хондропротекторы. Если я головы молотые даю, то может нафиг и его?
А от желудков куриных может слабить?

Автор:  Царап [ 16 июл, Чт, 2020, 20:39 ]

Желток я перепелиный давал, т.е. маленький он был.

Автор:  Oldys [ 17 июл, Пт, 2020, 00:42 ]

Не скажу ничего насчет всех этих добавок, я своим ничего такого не даю и не давала, поэтому просто не знаю.
С желудков моих не слабило, но в принципе индивидуальную реакцию на что угодно никто не отменял, так что всякое может быть. Может кусок какой "нехороший" попался и с него несварение и прослабило, бывает такое у людей и у котов тоже.
Если в целом самочувствие нормальное - наблюдайте, рис в качестве балласта, он крепит, ничего нового не вводить, пока жкт не стабилизируется.
В такие моменты ничего хуже нет как кидаться из стороны в сторону и начинать совать то, другое, пятое-десятое, потом и не поймешь, на что какая реакция была.

Если головы молотые даете - то это хороший источник кальция, можно и без других обойтись ИМХО.

Автор:  Царап [ 17 июл, Пт, 2020, 00:55 ]

Oldys писал(а):
Не скажу ничего насчет всех этих добавок, я своим ничего такого не даю и не давала, поэтому просто не знаю.
С желудков моих не слабило, но в принципе индивидуальную реакцию на что угодно никто не отменял, так что всякое может быть. Может кусок какой "нехороший" попался и с него несварение и прослабило, бывает такое у людей и у котов тоже.
Если в целом самочувствие нормальное - наблюдайте, рис в качестве балласта, он крепит, ничего нового не вводить, пока жкт не стабилизируется.
В такие моменты ничего хуже нет как кидаться из стороны в сторону и начинать совать то, другое, пятое-десятое, потом и не поймешь, на что какая реакция была.

Если головы молотые даете - то это хороший источник кальция, можно и без других обойтись ИМХО.

Спасибо! Чёто опять кашицей сходил. Х.з. с чего, с курицы чтоли. Или с голов - там мозги, а они жирные вроде как. Ел сегодня головы, голень куриную, рис. Пока на говядину, рис перевожу. И будем посмотреть. Самочувствие нормальное, активный, играет, аппетит есть, спит спокойно, мурчит.

Автор:  Oldys [ 17 июл, Пт, 2020, 00:57 ]

Глистогонили когда последний раз?

Пока да, переведите на монокормление, только лучше вместо говядины куриную грудку, она самое нейтральное мясо в этом плане. Можете даже слегка приваривать ее временно. И рис. Рис лучше брать круглый и варить его в большом количестве воды долго, чтоб получалась такая слизь, вот эту слизь тоже давать, она кишечник обволакивает и хорошо успокаивает раздраженную слизистую.

Автор:  Царап [ 17 июл, Пт, 2020, 01:01 ]

Oldys писал(а):
Глистогонили когда последний раз?

Пока да, переведите на монокормление, только лучше вместо говядины куриную грудку, она самое нейтральное мясо в этом плане. Можете даже слегка приваривать ее временно. И рис. Рис лучше брать круглый и варить его в большом количестве воды долго, чтоб получалась такая слизь, вот эту слизь тоже давать, она кишечник обволакивает и хорошо успокаивает раздраженную слизистую.

Глистогонили в мае его, в начале. Не я, а хозяйка кошки-мамы. Рис, да, варю круглый и чтоб размякушивался.

Автор:  Oldys [ 17 июл, Пт, 2020, 01:18 ]

А давно малыш у вас?
И чем его кормили у прежних хозяев?

Автор:  Царап [ 17 июл, Пт, 2020, 06:16 ]

Oldys писал(а):
А давно малыш у вас?
И чем его кормили у прежних хозяев?

Ему через неделю 4 мес будет. У нас живёт с 9 мая. Родился в конце марта. Прежняя хозяйка кормила человечьей едой, в т.ч. колбасой, супом и т.п. Я до 3 мес. кормил мясом, курицей, рыбой, с балластом, кальц. творог, перепелиное яйцо через день. Всё варилось ему, без соли и т.п.

Автор:  Oldys [ 17 июл, Пт, 2020, 10:56 ]

А сейчас на сырое перевели, правильно я понимаю?

Автор:  Царап [ 17 июл, Пт, 2020, 12:42 ]

Oldys писал(а):
А сейчас на сырое перевели, правильно я понимаю?

Да. 2 недели назад.

Автор:  Oldys [ 17 июл, Пт, 2020, 12:46 ]

Возможно, слишком резко это сделали и жкт, привыкший к варёному, дай сбой.
Переведите пока на варёную грудку с рисом на пару недель, а потом будете медленно и постепенно возвращать сырое

Автор:  Царап [ 17 июл, Пт, 2020, 14:24 ]

Oldys писал(а):
Возможно, слишком резко это сделали и жкт, привыкший к варёному, дай сбой.
Переведите пока на варёную грудку с рисом на пару недель, а потом будете медленно и постепенно возвращать сырое

Видимо так и есть. Я пару раз дал попробовать сырое мясо, он ест. Ну и я стал давать сырое.

Автор:  Царап [ 17 июл, Пт, 2020, 20:01 ]

И ещё вопрос. Сколько времени у котов идёт пищеварение? Т.е. когда он в лоток результат выдаёт? Сутки? Или может меньше? Мне б сориентироваттся, что его слабило?

Автор:  Oldys [ 18 июл, Сб, 2020, 11:10 ]

Я не знаю. По идее сутки-двое наверно, но у моих, если, например, много печени съедят - может и через пару часов быть не сформированный стул.
Чтоб понимать, на что животное выдаёт реакцию - мы и переводим сначала на монокормление, каким то одним видом мяса. Когда убедились, что все хорошо - очень постепенно начинаем вводить новые компоненты. Строго по одному, начиная с небольшого кусочка и постепенно увеличивая порцию. Делается это именно для того, чтоб понимать, на что реакция, если она будет.
Вы теперь задним числом уже ничего не узнаете, тем более кормили всяким разным.

Дождитесь стабилизации стула на грудке с рисом (хотя бы несколько дней, лучше неделю ) и только после этого начинайте вводить новое, несколько дней на каждый компонент. Если будете стабилизировать жкт на вареной грудке - сначала так же постепенно переведите на сырую: дайте пару дней полусваренную, потом просто ошпаренную, потом уже сырую. И только потом начинайте вводить новое. Если будете пробовать разный балласт - в эти дни не меняйте состав мясной части, чтоб понимать, на что реакция, если она будет.

Автор:  Царап [ 18 июл, Сб, 2020, 12:05 ]

Спасибо! Так и буду действовать.

Автор:  Царап [ 25 июл, Сб, 2020, 17:46 ]

Интересно толчёная яичная скорлупа даёт что нибудь в плане кальция? Или не усваивается? Я немного стал добавлять в еду ему.

Автор:  Царап [ 25 июл, Сб, 2020, 18:12 ]

И по поводу мяса. Жирность, наличие жилок и т.д.
Покупаю ему голяшки говяжьи - там много плёнок, жилок. И лопатку. Всё это режу, перемешиваю. Нормально ли? И жилки есть и мясо. Но жира нет, видимого по крайней мере. Только большие комки достаточно твёрдые - я их срезаю, не даю. Не надо ли более жирное мясо давать? Рёбра например?

Автор:  Царап [ 25 июл, Сб, 2020, 18:21 ]

И по поводу нашего поноса отпишусь. Варёное я не стал возвращатт, решил чего туда-сюда дёргать жкт. Перевёл на говядину с рисом. Через 3 дня он сходил в туалет нормально, колбаской. Добавил к рациону желток. Потом кальцинированный творог. Через день опять сходил в лоток - нормально.
В планах дать чуток провёрнутых голов куриных и посмотреть результат.

Автор:  alissiya [ 25 июл, Сб, 2020, 21:20 ]

Надо, говядина нежирное мясо, а кошки в жире нуждаются. Жир не срезайте, сердце добавляйте тоже с жиром

Автор:  Oldys [ 25 июл, Сб, 2020, 21:27 ]

Ну и хорошо, что у вас все хорошо :)

Насчёт говядины не подскажу, мои на курице. Плёнки и жилки однозначно полезны, чтоб их съесть - надо работать челюстями активно, это очень положительно сказывается на кровообращении в этой области, а значит, на состоянии десен и зубов.

Пробуйте новые продукты постепенно и не чаще одного раз в несколько дней.

Если головы пойдут - то скорлупа вам будет не нужна :)

Жир удобно давать тот, который на свином сердце. Он там не такой твёрдый как, на говяжьем, я его не срезаю, мои хорошо едят.

Автор:  Царап [ 26 июл, Вс, 2020, 14:18 ]

alissiya писал(а):
Надо, говядина нежирное мясо, а кошки в жире нуждаются. Жир не срезайте, сердце добавляйте тоже с жиром

Понятно, буду значит жирок добавлять.

Автор:  Царап [ 26 июл, Вс, 2020, 14:20 ]

Oldys писал(а):
Ну и хорошо, что у вас все хорошо :)

Жир удобно давать тот, который на свином сердце. Он там не такой твёрдый как, на говяжьем, я его не срезаю, мои хорошо едят.

Спасибо! Будем пробовать!

Автор:  Царап [ 31 июл, Пт, 2020, 18:57 ]

Читаю потихоньку темы про питание и вопросов всё больше.. Озадачился, не перебор ли по белку у нас.
Котик съедает в день плюс-минус 150 гр говядины (по 50 гр порция 3 р/день). Когда меньше, когда больше - до 200 гр бывает. Плюс творог 30 гр. Плюс через день желток перепелиный. Весит около 2 кг. Если брать за норму 10 гр на 1 кг веса, то ему надо 20 гр белка. А у меня одной говядиной выходит 30 + гр.
Или котятам можно без ограничений, раз ест?

Автор:  Царап [ 31 июл, Пт, 2020, 19:01 ]

Творог даю когда кальцинированный - сам делаю из молока 2,5% жирности, а когда магазинный - Городецкий - это уже 9% жирности. 9% жира не много ему? Магазинный другой не ест, только этот. И с удовольствием ест.

Автор:  ЭрЭн [ 07 авг, Пт, 2020, 17:23 ]

Подскажите, пожалуйста. Котенок, девочка, 4 мес., уже скоро 5 будет. Мясо не жует, а глотает. И зубов верхних я у нее не вижу. Как резать мясо, чтобы жевала? И все зубы когда по норме должны появиться?

Автор:  ЭрЭн [ 07 авг, Пт, 2020, 17:26 ]

И посоветуйте, пожалуйста, витамины для котят. И как часто давать пасту для переваривания шерсти?

Автор:  ЭрЭн [ 07 авг, Пт, 2020, 17:35 ]

Воду какую лучше давать: кипяченую или сырую?

Автор:  alissiya [ 08 авг, Сб, 2020, 18:18 ]

ЭрЭн писал(а):
Воду какую лучше давать: кипяченую или сырую?

Любую, которая нравится кошке, но не из-под крана.

Автор:  ЭрЭн [ 08 авг, Сб, 2020, 18:28 ]

Спасибо за ответ! То есть сырую воду отстаивать или давать кипячёную?

Автор:  Oldys [ 08 авг, Сб, 2020, 20:30 ]

Я своим наливаю из фильтра, такую же, как сами пьём и на которой готовим

Автор:  ЭрЭн [ 08 авг, Сб, 2020, 20:33 ]

Понятно, спасибо!

Автор:  Oldys [ 08 авг, Сб, 2020, 20:34 ]

ЭрЭн писал(а):
Подскажите, пожалуйста. Котенок, девочка, 4 мес., уже скоро 5 будет. Мясо не жует, а глотает. И зубов верхних я у нее не вижу. Как резать мясо, чтобы жевала? И все зубы когда по норме должны появиться?

Мясо они все не жуют. У них и зубов то нету таких, которые для жевания. Они только отгрызают, если кусок слишком большой, а потом глотают целиком.
Зубы меняются примерно в 4-5 месяцев. Месяцам к 6, максимум 7 уже точно должны все поменяться.

Своим режу на куски примерно с полпальца величиной, иногда меньше, как рука возьмёт. Некоторые они глотают как есть, некоторые в два приёма.

Автор:  Oldys [ 08 авг, Сб, 2020, 20:39 ]

Им полезно отгрызать от большого куска, этот процесс и называют "жевать", а так как мы - они не жуют.
Полезно "жевать" всякие плёнки, хрящи, это даёт нагрузку на зубы и челюсти, улучшая кровообращение и механически очищая зубы от налёта. Деснам такой "массаж" тоже на пользу.
Но в период смены зубов им может быть больно есть, поэтому сейчас вам лучше резать помельче и выбирать кусочки помягче

Автор:  ЭрЭн [ 08 авг, Сб, 2020, 20:45 ]

Спасибо большое! Честно говоря, я всегда думала, что кошки жевать умеют. Спасибо, буду знать. Сегодня дала ей шею куриную. Если кошка шеи тоже глотает, то кальций же всё равно будет усваиваться?

Автор:  Oldys [ 08 авг, Сб, 2020, 20:57 ]

Конечно :)
Мои отлично их грызут.
Сырые кости - это идеальный источник кальция для кошки.
Но только сырые, из вареных костей кальций не усваивается совсем и они могут забить кишечник.

Автор:  ЭрЭн [ 08 авг, Сб, 2020, 21:11 ]

Спасибо Вам огромное за помощь!

Автор:  ЭрЭн [ 08 авг, Сб, 2020, 21:11 ]

Спасибо Вам огромное за помощь!

Автор:  Rabbit [ 09 авг, Вс, 2020, 10:08 ]

ЭрЭн писал(а):
И посоветуйте, пожалуйста, витамины для котят. И как часто давать пасту для переваривания шерсти?


Я бы выбирала лучшие что есть в зоомагазине витамины для котят, общего плана. Импортные.

Пасту смотрите по состоянию, может быть вообще нет нужды её давать, если котенок мало вылизывается, или короткошерстный, или у него шерсть не сыпется. Опять же, смотрите на реакцию котенка после дачи пасты. У моего кота например от пасты Beaphar рвота.

Воду даю из под фильтра, некипяченую. Да, как написали выше ту что пьем сами.

Автор:  ЭрЭн [ 09 авг, Вс, 2020, 10:28 ]

Спасибо большое за ответ! Пасту давала, так как думала, что она поможет переварить волосы человека. У нас с этим большая проблема.

Автор:  Rabbit [ 09 авг, Вс, 2020, 10:47 ]

ЭрЭн писал(а):
Пасту давала, так как думала, что она поможет переварить волосы человека


Паста их не переваривает (волосы) она обволакивает и помогает им выйти без образования комков.

А почему проблема? Лижет вашу голову?

Автор:  Царап [ 09 авг, Вс, 2020, 10:58 ]

С водой у моего тоже странности. Почти не пьёт. Проявляет интерес если я на кухне воду включаю. Потом прыгает в раковину, играется, трясёт лапами и пьёт. Тёплую из под крана. Я уж после того как посуду помою споласкиваю раковину кипячёной водой, чтоб хоть хорошую воду пил чтоли. Раз уж ему нравится из раковины.

Автор:  ЭрЭн [ 09 авг, Вс, 2020, 11:02 ]

Я где-то читала, что кошкам нужно давать сырую воду. Я своей наливала из-под крана, отстаивала и давала. Теперь буду кипятить.

Автор:  ЭрЭн [ 09 авг, Вс, 2020, 11:05 ]

Rabbit писал(а):
[

А почему проблема? Лижет вашу голову?

Кошка волосы находит на полу, потом у нее проблема, как каки в лотке оставить, потому что получаются такие бусы из как, волочатся за ней, и все пачкают.

Автор:  Елена Федоровна [ 17 авг, Пн, 2020, 10:34 ]

Добрый день! Подскажите, как перевести котенка (4 месяца) на натуралку. Алиса (6 лет) с 2017 года на натуралке (переводила постепенно, но она у меня кушала консервы и мяско сырое, просто перешли на мясо и все). А тут котенок на Проплане и гимпет консервы. Кушает сыр, творожок немного. Какает по 3 раза в день, сформированный кал, но очень мягкий, начинаю убирать, все размазывается по лотку. Купила мясное пюре "Тема" - сама его и съела, намазала на ротик, слизал кое как и отвернулся. на мясо вообще не реагирует.

Автор:  Oldys [ 17 авг, Пн, 2020, 13:25 ]

Для начала вам надо заинтересовать мясом, чтоб котенок начал принимать его за еду.
Попробуйте нарезать мясо такими длинными узкими полосочками, "шнурками", и поиграть ими с котенком, может, в игре цапнет, зажует и распробует...
Я читала, что некоторым помогает такой способ.

Или можно попробовать мясо полить соусом от влажника, чтоб был привычный запах.

Автор:  Елена Федоровна [ 17 авг, Пн, 2020, 16:11 ]

Oldys, спасибо! Попробую как вы сказали. И полосочки из мяса и полью влажником. Надеюсь распробует!

Автор:  Чертополох [ 30 авг, Вс, 2020, 13:54 ]

Добрый день.
Понимаю, что мой вопрос не нов, но запуталась в обилии информации. Помогите поступить правильно.
Кошечка 2,3 мес., с нами 3й день, у заводчика ела сухой корм.
Купила такую же "сушку", что бы в первые дни не устраивать котейке двойной стресс, но планирую переводить на натуральное питание.
Мы с мужем работаем, т.е. дома вечером и в выходные.
Собственно вопрос вот в чем.
Была уверена, что смешивать системы питания сушка/натуралка нельзя, строго или одно, или другое. Правильно, или заблуждаюсь, и в период перевода смешивать допустимо?
Какой путь выбрать?
1. Начать переводить сейчас (котя на удивление быстро освоилась) по схеме утром натур., днем в наше отсутствие оставить миску с сухим кормом, вечером натур.
2. До 8ми месяцев сухой, потом пробовать сразу натур. 2 раза в день.
3. До 8ми месяцев сухой, периодически давая (знакомя) понемногу натур., затем убираем сухой.
Спасибо, если вразумите :)

Автор:  alissiya [ 30 авг, Вс, 2020, 18:10 ]

Я бы по третьему варианту пошла. На мой взгляд, сочетание сушки и мяса, даже в разные кормления, это вот прям самый плохой вариант по всем статьям.
В идеале бы, перевести на консервы и в одно кормление например давать мясо, потом потихоньку консервы убрать. Но вы на работе, я так понимаю, днем покормить некому. Поэтому, вариант 3, ИМХО. Заодно и увидите реакцию на мясо. А то мой предыдущий кот гвозди переваривал, а новая бывшеприютская кошка говядину не усваивает ни в каком виде, ни в вареном, ни в сыром, индейка тем временем, вроде ничего пошла (ттт), боюсь уже сглазить. ;)

Автор:  Oldys [ 30 авг, Вс, 2020, 22:37 ]

Плюс один. Пока котенок - надо кормить же несколько раз в день, с натуралкой это проблематично для тех, кто с утра до вечера на работе.
А месяцев в 6-8 они уже без проблем на двухразовое питание переходят, у меня прошлогодний мелкокот где-то около полугода как раз перестал голодяйничать днем - ну а я мать-ехидна, не хочешь - не получишь, стала выдавать вместе со старшими утром-вечером.
Тогда можно действительно сначала на консервы двухразово, а потом постепенно на мясо их заменить.

Автор:  Чертополох [ 31 авг, Пн, 2020, 18:16 ]

alissiya, Oldys, спасибо!
Попробую консервы.
Сегодня грамм 20 курицы дала, чтоб понять реакцию - хищник счастлив :D

Автор:  Rabbit [ 01 сен, Вт, 2020, 16:00 ]

alissiya писал(а):
кошка говядину не усваивает ни в каком виде, ни в вареном, ни в сыром


Читала, что говядина может вызвать у кошек гастрит. Для меня лично говядина самое тяжелое мясо, даже тяжелее свинины. Люблю его, но ем крайне редко.... Кот наш тоже говядину любит, но есть не может - тошнит.
Еще кошкам читала, более близко (т.е. легче всего переваривается) мясо птицы, что в принципе логично (ну кроме утки, гуся и прочего жирного мяса).

Автор:  Елена Федоровна [ 01 сен, Вт, 2020, 16:05 ]

Добрый день! Перевела девончика (4,5 месяца) на мясной микс. Весит он 2300 гр., но все время голодный. Даю 3000 гр. в день. А он все просит. Сколько можно давать котенку мясного микса?

Автор:  Oldys [ 01 сен, Вт, 2020, 18:21 ]

3 000? Может, 300 г?

Многовато...

Я мелкокоту в таком возрасте давала грамм по 130 в сутки, он, конечно, ел бы еще с удовольствием, но я решила, что если старшим котам в два раза больше него по размеру и весу хватает 150 г в сутки - то ему, хоть он и растущий организм, хватит такой же порции :)

Если прямо сильно просит - попробуйте балластом разбодяжить, овощей туда добавить или крупы.

Вообще котятам по идее дают еды без ограничений, сколько съест, но иногда бывают такие товарищи, что все таки приходится ограничивать...

А глистогонили вы своего малыша когда? Если у него глисты - то от них тоже может быть такой вот неуемный жор...

Автор:  Елена Федоровна [ 02 сен, Ср, 2020, 15:57 ]

Добрый день! Да, 300 г. Хозяйка говорила, когда я его забирала, что глистогонила в середине июля. Нужно ли еще глистогонить повторно?

Он очень шустрый, постоянно в движении. Шерсть тольно на лапках и хвосте. :) Сам горячий как кипяток.

Автор:  Алла [ 02 сен, Ср, 2020, 16:04 ]

Чем глистогонила?

Автор:  alissiya [ 02 сен, Ср, 2020, 18:51 ]

Rabbit, ну, вот видите, а я-то всегда считала говядину как раз самым предпочтительным для кормления мясом. :oo: А в итоге даю индейку, хорошо хоть ее, все-таки кошка должна есть сырое мясо. А о говядине придется, похоже забыть. Кошку не тошнило с нее, кстати, трескала только в путь, но вот стул прям обезобразился донЕльзя. :( Хотя американские натуроеды как раз на основе птицы рецепты дают, но у них курица наверное не чета нашей, что-то как-то я ее побаиваюсь.
Елена Федоровна, девоны переедают, как правило, вечно голодные, и толстеют, что с их комплекцией совсем неполезно. Мне кажется, ограничивать надо. Но еще вариант, что у вас постный микс, но все равно 300г многовато, ИМХО

Автор:  Rabbit [ 02 сен, Ср, 2020, 20:31 ]

alissiya писал(а):
я-то всегда считала говядину как раз самым предпочтительным для кормления мясом.


Вот и я так думала... Пока не начала рыть статьи, да и на своем примере убеждаюсь.

alissiya писал(а):
у них курица наверное не чета нашей, что-то как-то я ее побаиваюсь


Вот и я побаиваюсь простую курицу, беру фермерскую и миксую с индейкой. + балласт.

Автор:  Oldys [ 02 сен, Ср, 2020, 21:21 ]

Моим старшим 9,5 лет уже, среднему - 7.
Всю жизнь едят натуралку сырую на основе курицы. Обычной, магазинной.
Как показывает практика - все ок, видимо, не так уж страшен черт, как его малюют.
Буквально на днях одному из старших биохимию делали - врач сказал, что никаких критичных отклонений нету.

Автор:  Rabbit [ 03 сен, Чт, 2020, 10:15 ]

Oldys писал(а):
Как показывает практика - все ок


Спасибо что поделились!

Автор:  alissiya [ 03 сен, Чт, 2020, 12:21 ]

Да я коту тоже практически только курицу давала, реже говядину и ягнёнка. И тоже нормально было. А с новой кошкой что-то боюсь всего, тем более, что кишечник у нее явно проблемный.

Автор:  Елена Федоровна [ 03 сен, Чт, 2020, 13:04 ]

Алла писал(а):
Чем глистогонила?

Глистогонила мильбемаксом для котят.

Автор:  Елена Федоровна [ 03 сен, Чт, 2020, 13:11 ]

Спасибо! Микс у меня состоит из сердца свиного, куриных желудков, куриных шей, куриных голов, немного куриных бедер и куриной грудки (основная масса это желудки и сердце).

Поняла с количеством микса, буду урезать порции.

Так он лезет в тарелку к шотландке, которая есть медленно и небольшими порциями. Нагло лезет к ней и сметает все у нее :S

Автор:  Papic [ 03 сен, Чт, 2020, 13:39 ]

а чем вас такой хороший аппетит напрягает? жир на пузе есть у него? молодой растущий организм, пусть кушает!

Автор:  Oldys [ 03 сен, Чт, 2020, 14:08 ]

Елена Федоровна писал(а):
Глистогонила мильбемаксом для котят.


С тех пор, как у мильбемакса сменился производитель с Новартис на Эланко - очень много нареканий на него стало.
Я сама столкнулась с тем, что препарат не подействовал от слова совсем. Пустышка. До этого много лет им глистогонила.
Перестала его покупать, сначала перешла на каниквантел, с прошлого года - на милпразон.
Милпразон - полный аналог мильбемакса, только производитель КРКА.

Попробуйте проглистогонить другим препаратом малыша своего, если вам тоже попалась пустышка - у него могут быть глисты запросто.

Собственно, сейчас, пока котенок активно растет, опасности, что у него будет ожирение - нет. Но через несколько месяцев активный рост замедлится, а привычка есть слишком много - останется. И тогда он начнет активно жиреть, а согнать лишний вес с кота весьма трудно.
Поэтому я бы на вашем месте уже сейчас приучала его есть в разумных пределах, чтоб потом проблем не было. Попробуйте добавлять в микс легкое - оно очень низкокалорийное и при этом объемное, т.е. с помощью его создается иллюзия, что съедено много, а на самом деле - не так уж и много :)

Я в свое время здесь на форуме прочитала, что в сутки кот должен съедать 5% от собственного веса, кастрат - 4%. Я от этой цифры и плясала - у меня коты плюс-минус 5 кг весят, 4% - это 200 грамм мяса в сутки, по 100 утром и вечером. Но на таком количестве старший очень быстро стал набирать вес, кроме того, они не успевали как следует проголодаться, ели без аппетита, перебирали, оставляли куски. Я стала убавлять количество понемножку, экспериментальным путем пришла к примерно 75 граммам на кормежку, с таким количеством они хорошо едят, в течение дня не ходят за мной с голодными глазами, примерно за час до "времени Х" уже готовы пожрать и когда я выдаю порцию - едят быстро и съедают все. Старший при этом все равно вес набирает за зиму (летом на даче худеет), но если давать меньше - то будет голодяйствовать... С мелкокотом прошлогодним пошла по уже проверенному алгоритму - давала ему сначала поменьше, чем старшим, постепенно довела до стандартной нашей порции и перестала увеличивать. Он по размеру меньше старших, хотя ему уже год с лишним, но не толстеет, ест с аппетитом, поэтому не стала ему уменьшать или увеличивать, хотя у него порция получается чуть меньше 5% от его веса (он весит примерно 3,5 кг), у старших - 3% (они плюс-минус по 5 кг).

Когда осенью привозим их с дачи - они стопроцентно глистотные, потому что в деревне ловят все, что шевелится и жрут. Мышей, птиц, ящериц. Когда приезжаем в город - сначала прогоняю блох (если есть), потом глистов. И вот пока не проглистогоню - у них прям жор, едят как не в себя, при этом целыми днями ходят за мной с голодными глазами и попрошайничают, готовы есть, есть и есть без перерыва. После глистогонки этот жор прекращается, для меня это признак, что препарат подействовал, собственно, именно так я поняла, что мильбемакс оказался пустышкой, ну плюс еще некоторые мелкие признаки.

Автор:  Simon's Man [ 03 сен, Чт, 2020, 15:56 ]

Oldys писал(а):
Когда осенью привозим их с дачи - они стопроцентно глистотные, потому что в деревне ловят все, что шевелится и жрут. Мышей, птиц, ящериц. Когда приезжаем в город - сначала прогоняю блох (если есть), потом глистов. И вот пока не проглистогоню - у них прям жор, едят как не в себя, при этом целыми днями ходят за мной с голодными глазами и попрошайничают, готовы есть, есть и есть без перерыва. После глистогонки этот жор прекращается, для меня это признак, что препарат подействовал, собственно, именно так я поняла, что мильбемакс оказался пустышкой, ну плюс еще некоторые мелкие признаки.

То, что в городе с дачи после глистогонки коты стали меньше есть не значит, что у них были глисты и глистогонное подействовало. Просто коты стали меньше двигаться, меньше тратить энергии.

Автор:  Oldys [ 03 сен, Чт, 2020, 16:15 ]

Simon's Man писал(а):
То, что в городе с дачи после глистогонки коты стали меньше есть не значит, что у них были глисты и глистогонное подействовало. Просто коты стали меньше двигаться, меньше тратить энергии.


Вы не правильно поняли.
Прослеживается четкая корреляция между глистогонкой и исчезновением этого жора.
Я не покупаю препараты заранее, т.е. котов привозим, я смотрю, если есть блохи - то заказываю блохогонку и глистогонку, если блох нет - то только глистогонку. Какое-то время это все занимает, однажды с момента приезда до обработки прошло почти месяц, т.к. не было нужных препаратов, пришлось ждать завоза, потом я накапала от блох, выждала 10 дней и дала глистогонку. И все это время жор был, а прошел после обработки.

Если бы это было связано с изменением образа жизни - он бы исчезал через несколько дней после возвращения независимо от того, обработали котов или нет.

В тот раз, когда я дала им мильбемакс-пустышку, жор не прошел. Но он прошел после того, как я повторно проглистогонила их каниквантелом.

Ну и другие мелкие признаки заглищенности - ломаются усы, запах изо рта, средний попу чешет об пол (это исчезает четко на следующий день после глистогонки всегда, параанальные железы в порядке у него).

Жор - это не обязательно глисты, но глисты - одна из возможных причин этого.

Автор:  Simon's Man [ 03 сен, Чт, 2020, 16:30 ]

Цитата:
Если бы это было связано с изменением образа жизни - он бы исчезал через несколько дней после возвращения независимо от того, обработали котов или нет.

Наш кот жрёт много после дачи примерно 2-4 недели вне зависимости от обработки.
Один раз забыл после дачи проглистогонить. Жор сам прошёл постепенно, но в январе вылезла аскарида, и перед этим у него аппетит ухудшился.

Автор:  Oldys [ 03 сен, Чт, 2020, 17:03 ]

ну у вас так, у меня - прослеживается четкая зависимость исчезновения этого жора через день-два после глистогонки, провожу ли я ее сразу по возвращении или через месяц.
Собственно, весь этот разговор мы с вами зачем сейчас ведем?
Человек сказал, что котенок очень много ест. И 300 грамм для котенка 5 месяцев и 2,5 кг весом - действительно ОЧЕНЬ много.
Причины у этого могут быть разные - одну из них я озвучила, это могут быть глисты. Тем более что глистогонили препаратом, на который масса нареканий в последние несколько лет именно в том плане, что не подействовал, пустышка.

Может быть и масса других причин - высокая активность, отсутствие чувства меры, какие-то индивидуальные особенности организма, из-за которых он плохо усваивает питательные вещества и поэтому постоянно голодный или сочетание нескольких причин.

В любом случае, делать что-то нужно, потому что иначе как только прекратится активный рост - кот начнет очень быстро превращаться в шар с таким режимом питания, что совершенно не полезно для него будет. И если начать решать эту проблему сейчас - то хотя бы не надо будет с лишним весом бороться.
Самое простое - это проглистогонить еще раз, с предыдущей глистогонки прошло 1,5 месяца, значит, вполне можно спокойно делать еще одну. На постоянной основе с такой частотой глистогонить, конечно, нельзя, но разово - почему нет? По показаниям это вполне допускается. Если хозяйка захочет - она перед этим может сдать кровь котенку, там есть какой-то показатель, по которому определяют высокую заглищенность.

Автор:  Simon's Man [ 03 сен, Чт, 2020, 18:08 ]

Цитата:
Собственно, весь этот разговор мы с вами зачем сейчас ведем?

Затем, что
Цитата:
Может быть и масса других причин - высокая активность, отсутствие чувства меры, какие-то индивидуальные особенности организма, из-за которых он плохо усваивает питательные вещества и поэтому постоянно голодный или сочетание нескольких причин.

Поэтому лучше
Цитата:
сдать кровь
, прежде чем двигаться дальше.

Автор:  Oldys [ 03 сен, Чт, 2020, 18:15 ]

Ну так кто мешал вам просто написать это самому? Вместо того чтоб разводить пустую болтовню на две страницы с попытками доказать непонятно что непонятно зачем?

Автор:  Simon's Man [ 04 сен, Пт, 2020, 06:06 ]

А почему Вас это интересует?

Автор:  Oldys [ 04 сен, Пт, 2020, 08:19 ]

Все понятно с вами. Троллей не кормлю.

Автор:  alissiya [ 04 сен, Пт, 2020, 12:27 ]

Simon's Man писал(а):
Поэтому лучше
Цитата:
сдать кровь
, прежде чем двигаться дальше.

И...что вам это даст? :??: Ну, будут эозинофилы повышены, это может на глистов указывать. А может и не указывать. Может это аллергия или безоары, например? Смысл-то в чем?

Автор:  Simon's Man [ 04 сен, Пт, 2020, 13:03 ]

Мне ничего это не даст, а спрашивающему может помочь определить проблему заранее, если она назревает.
Допустим дадут коту глистогонное, а оно не даст ожидаемого результата. Придётся кота всё равно в ветклинику вести. Поэтому, мне каца, что лучше сдать анализы, как можно быстрее, а потом уже решать, что делать.

Автор:  Елена Федоровна [ 04 сен, Пт, 2020, 13:51 ]

Добрый день! Спасибо за развернутый ответ. Буду корректировать порции. И обработаю от глистов котика и заодно свою старшую кошь. :OK:

Автор:  alissiya [ 05 сен, Сб, 2020, 14:59 ]

Simon's Man писал(а):
Мне ничего это не даст, а спрашивающему может помочь определить проблему заранее, если она назревает.
Допустим дадут коту глистогонное, а оно не даст ожидаемого результата. Придётся кота всё равно в ветклинику вести. Поэтому, мне каца, что лучше сдать анализы, как можно быстрее, а потом уже решать, что делать.

А если поможет? Может не нужно усложнять, а идти от простого к сложному, а не наоборот? Ну, впрочем, вы в своем репертуаре. ;) Присоединюсь ка я, пожалуй, к Oldis и тоже внесу вас в игнор, реально надоел ваш бестолковый флуд во всех подряд темах. :S

Автор:  Елена Федоровна [ 08 сен, Вт, 2020, 14:40 ]

Добрый день! В воскресенье (06.09.20) утром дала таблетки от глистов Милпразон котенку (4,5 мес) и кошечке (6 лет). В этот день аппетит у котенка был хороший. В понедельник также просил постоянно кушать, дала уже утром 60 гр микса, через полчаса он его вырвал. Опять просил еду. Дала 60 гр микса через 1,5 часа. Все нормально. Правда покакал один раз жидким. Вечером дала 60 гр микса. И на ночь дала 30 гр микса. Через 2 часа вырвал (пища не переваренная).
Сегодня в 9 часов дала 50 гр. микса, через 2 часа опять все вырвал.
До таблетки от глистов ел по 300 гр микса в день. Все нормально было.
После рвоты, активный, постоянно трется на кухне, просит кушать.
Почему рвота началась, не пойму :?:

Автор:  Oldys [ 08 сен, Вт, 2020, 14:59 ]

Возможно, интоксикация. Если глистов было много, то кишечник может не справиться с перевариванием их.
Можно дать какой-то сорбент - смекту, энтеросгель.
Попробуйте кормить дробно - давать не по 60 г, а по 20, но почаще, раз пять в день, если есть возможность.
Уберите пока всякое разнообразие, давайте мелко-мелко порезанную грудку с рисом или рисовым отваром (он закрепляет, это поможет от жидкого стула).
Потом постепенно вернете обычный микс.

Автор:  Елена Федоровна [ 08 сен, Вт, 2020, 16:03 ]

Oldys, спасибо! Пойду сейчас покупать грудку. Уснул котенок голодный. Боялась, что то ему давать кушать. 8(

Автор:  Елена Федоровна [ 11 сен, Пт, 2020, 19:37 ]

Добрый вечер! сегодня 4 день, как даю котенку дробно грудку с рисом. Какает один раз в день, мягкий кал и немного слизи. Кушать просит постоянно, жор так и не прошел. Может потому, что он почти лысый. На лапках немного шерсти и на хвосте. На теле почти нет шерсти (девончик). Вчера закончилась грудка, дала немного микса, через 1,5 часа вырвал. :??: Вот и проглистогонила :(

Автор:  Oldys [ 11 сен, Пт, 2020, 19:51 ]

Ну от глистогонки такой эффект не может быть...
Что то сопутствующее вылезло, видимо.
Создайте тему в срочных, там много народу с опытом почти как у ветеринара.
И даже есть тема, где ветврач консультирует, напишите ему тоже.

Автор:  AnnA_ [ 12 сен, Сб, 2020, 19:38 ]

купила сегодня куриные шеи и сердечки, прощупать почву на предмет будут или не будут есть. шеи отбила, но теперь совсем не уверена что рискну их дать, косточки крупные и на ощупь острые. пока резала, младшенький спер кусок, сердечка долго слюнявил но в итоге съел, барышни покрутили хвостами у виска и вышли вон. засунула в морозилку, ждемс...но уже есть ощущение,что дело это непростое, во всех смыслах, в ближайших магазинах выбор так себе...вырезка и филе пожалуйста, а с остальным все не так хорошо.Дня 4 поморозить хватит?

Автор:  Oldys [ 12 сен, Сб, 2020, 20:07 ]

Да, 4 дня достаточно.
Куриные сердца не все едят, мои их не очень любят, я предпочитаю брать свиное или говяжье сердце.
С шей начинать не стоит, у сушечников недостаточная кислотность в желудке, чтоб кости переваривать. Их начинают давать после пары недель на мясе.
Лучше всего начать с филе. Недельку покормить только им, потом постепенно, по одному, начинать вводить другие компоненты.

Автор:  AnnA_ [ 12 сен, Сб, 2020, 20:14 ]

Oldys, спасибо. я так понимаю давать понемногу сначала и постепенно перейти полностью на мясо? а потом уже к мясу добавлять другие компоненты? я сначала думала дать по кусочку разного мяса на пробу, что бы в принципе понять, что прокатит, а что нет,потому как если ничего кроме мяса не будут,то и заморачиваться не стоит, будет неполноценное питание, тогда уж лучше качественный промкорм. спасибо, начнем с филе

Автор:  Oldys [ 12 сен, Сб, 2020, 20:43 ]

Если в принципе мясо (любое ) воспринимают в качестве еды - то можно пробовать переводить. К тому, что нужно, но не хотят - постепенно можно приучить. "Неполноценное" питание в течение даже нескольких месяцев в период перехода вреда не нанесет само по себе, разве что выявится индивидуальная непереносимость, но такие вещи предсказать нельзя. Ну и если что в любой момент можно обратно на сушку уйти же.

При переходе разводите по времени сушку и натуралку. Допустим, с утра дали половину или две трети суточной нормы, ушли на работу, пришли - все съедено, на ночь даёте мясо (половину или треть суточной нормы, в зависимости от того, сколько сушки насыпали). Ну или ещё как-то это делаете как вам удобно, но так, чтоб перерыв между сушкой и мясом был часа три минимум. Это нужно, чтоб не нарушать режим водопотребления, после сушки животное должно пить, а сырое мясо даёт иллюзию утоления жажды, потому что в нём много жидкости. Много, но все же меньше, чем нужно для сушки.

Можно и разом перейти, конечно, перестать давать сушку и давать только мясо (с балластом!). Но резкий переход всегда даёт риск сорвать ЖКТ, так что только вам решать, будете вы переводить разом или постепенно.

Автор:  AnnA_ [ 18 сен, Пт, 2020, 12:19 ]

Решила я посоветоваться с ветеринаром по поводу перевода на натуральное питание, но вет оказался приверженцем сушки, так что дельных советов я не получила, кроме категорического утверждения, что кастратам запрещено давать любые кисломолочные продукты, это якобы подкисляет мочу провоцирует МКБ. На форуме я таких категоричных утверждений не встречала, так ли это?

Автор:  Oldys [ 18 сен, Пт, 2020, 14:01 ]

Первый раз такое слышу...
Мои к кисломолочке равнодушны, а вот мамины с удовольствием хлебают ряженку и кефир, она им всегда на день наливает чего-то - к вечеру миска пустая всегда.
Оба кастраты, 9,5 лет, всю свою жизнь на натуралке и кисломолочку пьют, МКБ не наблюдается.
Зимой у одного из них был цистит - делали узи, камней-песка нет, в мочевом чисто.
Несколько недель назад второму сдавали биохимию - тоже все хорошо, все анализы в пределах нормы.

Два кота, конечно, не статистическая выборка, но учитывая то, что в течение длительного периода они так питаются и все у них хорошо - это как минимум показатель, что кисломолочка если и вредит, то не всем. Может у кого изначально есть к этому предрасположенность - то и может дать такой эффект, но тогда можно предположить, что в их случае это может случиться от чего угодно.

Но вообще доказанный факт, что самый основной фактор, провоцирующий МКБ - это обезвоженность. Моча становится слишком концентрированной из-за недостатка жидкости и в ней начинается процесс кристаллизации солей и выпадение песка, а потом и образование камней.
На сырой натуралке такая ситуация наименее вероятна, т.к. в сыром мясе достаточно жидкости, чтоб кошка могла вообще не пить и при этом не быть обезвоженной.

Автор:  AnnA_ [ 18 сен, Пт, 2020, 14:15 ]

Oldys, спасибо! я тоже не нашла подтверждения его словам, кучу всего перечитала...

Автор:  AnnA_ [ 18 сен, Пт, 2020, 14:25 ]

я пока в сухой корм добавляю немного воды, с мальчишкой проходит такой вариант, девицы отказываются категорически, но они и пьют больше, хотя и из аквариума преимущественно.
Котенок пробует из мясного все что дают, думаю с ним проблемы с переводом на натуру не будет, а вот кошки ни в какую, ни говядину, ни курятину даже нюхать не хотят, конечно хотелось бы всех перевести , что бы не было варианта из чужой миски его спереть и смешать сушку с мясом

Автор:  AnnA_ [ 19 сен, Сб, 2020, 17:14 ]

Помогите пожалуйста определиться с витаминами, при таком составе нужно давать дополнительно кальций котенку? заявлено, что витамины комплексные , для беременных и кормящих кошек и котят? И можно ли без шей обойтись при таком количестве кальция? Написано по 1 таблетке на 1 кг веса, а как правильно поступить если котенок весит 2300, 2 таблетки вроде мало, а 3 уже много

В 1 грамме Unitabs Mama+Kitty содержится:
Витамины:
А - 64,20 МЕ
В1 - 165,0 мкг
В2 - 143,80 мкг
В6 - 78,4 мкг
РР - 1,23 мг
В9 (фолиевая кислота) - 23,12 мкг
Н - 40,90 мкг
В5 - 196,0 мг

Макро- и микроэлементы:
Ca (кальций) - 8,44 мг
P (фосфор) - 6,44 мг
Mg (магний) - 3,30 мг
Fe (железо) - 1,90 мкг
Cu (медь) - 0,13 мг
Zn (цинк) - 1,60 мг
Mn (марганец) - 0,12 мг
J (йод) - 0,028 мг

Таурин - 10мг

Автор:  alissiya [ 19 сен, Сб, 2020, 19:50 ]

Кальция в этих витаминах можно сказать, что нет. :(
А вообще странно, в 1 содержание дано в грамме витаминов... а сама таблетка сколько?

Автор:  AnnA_ [ 19 сен, Сб, 2020, 19:55 ]

таблетка 0,5 г, то есть получается или кальцид или шеи?

Автор:  Oldys [ 19 сен, Сб, 2020, 20:49 ]

Пока мелкий - скорее всего да. Подрастет - сможет справляться с куриными головами, можете их давать. Они в принципе безопаснее, чем шеи, там кости плоские - они тонкие, мягкие, не дают острых осколков и в самих них нету никаких углов и выступов, как в позвонках.
Там еще и мозги, тоже очень пользительная для кошек штука :)

Мои все с удовольствием уплетают, а младший - так еще и злобно рычит при этом, типа превентивное "ни-за-фто-ниАтдам" :))) когда просто микс ест - то спокойно относится, если его при этом трогать или даже в миску руками лезть, а с головами в нем какой-то дикий звЭр просыпается :)))

Автор:  AnnA_ [ 19 сен, Сб, 2020, 21:06 ]

спасибо! Как то все с кальцием непросто получается :??:, головы в магазине не продаются, да и выглядят прямо скажем не очень, шеи вот прямо страшно. а мясо у детеныша хорошо пошло

Автор:  Dana-24 [ 19 сен, Сб, 2020, 23:10 ]

AnnA_ писал(а):
спасибо! Как то все с кальцием непросто получается :??:, головы в магазине не продаются, да и выглядят прямо скажем не очень, шеи вот прямо страшно. а мясо у детеныша хорошо пошло

Добрый день, я своему так и не рискнула ни целые шеи ни о битые, прокручиваю на мясорубке, иногда даже два раза и смешиваю с миксом. Абсолютно безопасно, в витаминах кальция мало и сбалансировать он может разве что фосфор, который в них же и содержится так думаю...

Автор:  Oldys [ 19 сен, Сб, 2020, 23:17 ]

AnnA_ писал(а):
головы в магазине не продаются, да и выглядят прямо скажем не очень


Еще как они в магазине продаются :)
У нас тут я покупаю в Магните, а в Питере когда жили - покупала в Окее.
Лежат в ларях с куриными запчастями глубокой заморозки обычно.
Наверняка есть и в других сетевых магазинах.

Выглядят... ну да, не вот произведение искусства :) Но вам ведь их не на стенку вешать, да и через максимум 10 минут после выдачи коту - их уже нет... :) Зато с каким удовольствием их едят! А по молодости многие еще и перед едой поиграть ими любят :)

пысы сырые кости лучше, чем любой аптечный кальций или витаминная добавка, потому что из них невозможно получить передоз. Усвоится ровно столько, сколько нужно, остальное просто выйдет естественным путем.

Автор:  Dana-24 [ 20 сен, Вс, 2020, 00:10 ]

Oldys писал(а):
3 000? Может, 300 г?

Многовато...

Я мелкокоту в таком возрасте давала грамм по 130 в сутки, он, конечно, ел бы еще с удовольствием, но я решила, что если старшим котам в два раза больше него по размеру и весу хватает 150 г в сутки - то ему, хоть он и растущий организм, хватит такой же порции :

Вот я читаю сейчас и у меня шок, мой в таком возрасте 400 почти съедал, утром банку консервов потом мясного микса около 300 в течении дня.. С двух до 4 месяцев вообще 6 раз в день кормили, приезжали в рабочий обед мясом кормить. И все на велосипед был похож. Может и у нас глисты? Сейчас нам год, ест так же утром консервы и около 130 - 150 грамм мяса потом. Правда сейчас столкнулась с запором у него, раньше раз в 2 дня ходил, а тут аж 9 дней ничего, кушать просил, а не ел, три кусочка съест и убегает, пришлось микролакс ставить. Причём история похоже повторяется, и кефир домашний делаю ему и мальтпасту даю, балласт никакой не ест, поэтому и консерву не убираю из рациона, что б в туалет ходил. Может быть от глистов такое? Как в два месяца глистогонили, так больше жалко было травить

Автор:  Oldys [ 20 сен, Вс, 2020, 00:40 ]

Не, ну мой тоже наверно 300 сожрал бы, если б давали :)))
Он и сейчас отсутствием аппетита не страдает, вечно подворовывает из чужих мисок.
Я вот хочу провести эксперимент, попробовать накормить его до тех пор, пока сам отвалится и посмотреть, сколько ж в него может влезть :)))

Насчет того, может ли быть запор от глистов - я не знаю...
Но слишком часто глистогонить просто так тоже не стоит, я своим обычно два раза в год гоняю, после дачи, где они мышей едят и перед прививкой.
Ну вот мелкому еще летом внепланово давали, у него третье веко выпало, привезла в город, сходили в клинику, врач взял кровь, велел проглистогонить, третье веко после этого ушло. Правда, через неделю после этого он взялся поносить, диспепсия какая-то приключилась, пришлось походить на уколы. Уж не знаю, было ли это связано с глистами, с глистогонкой или само по себе просто совпало...

При склонности к запорам плохо, что балласт не ест... попробуйте найти какой-то овощ или крупу, которую согласится есть, или мелите в фарш мясо вместе с балластом, чтоб не мог выбрать мясные куски оттуда.
Многие кабачок любят или цветную капусту, не пробовали давать? Тыкву тоже можно. Отруби можно попробовать. В принципе, можно и морковь, но она на некоторых окрасах может давать изменение цвета, я читала, серебристые буреть начинают... если кот домус - это, имхо, некритично.

Автор:  Dana-24 [ 20 сен, Вс, 2020, 00:58 ]

Цитата:
Многие кабачок любят или цветную капусту, не пробовали давать? Тыкву тоже можно. Отруби можно попробовать

Кабачок, тыкву пробовала, плюется, правда давно не давала, можно попробовать, капусту, морковь попробую, у меня он шоколадный, не окрасится. Поспала мясо клетчаткой молотой немного, съел половину, не в восторге был :D
Смущает, что раньше на таком рационе был регулярный стул, а теперь хз что приключилась. К нам сын временно переехал со своим котом, тот на сушке и у меня каждый день квест, как своего не подпустить к ней, пару раз прорвался и сожрал, теперь в засаде сидит ждёт, когда ещё перепадет, понравилась.

Автор:  Dana-24 [ 20 сен, Вс, 2020, 01:13 ]

Мой к тому же ещё и никакие субпродуктов не признает, сердца разные предлагала, желудки, говорит сама это ешь :D а ему только мясо, в миксе трех четырёх видов мясо, печень и шеи. Печень куриную или индюшачью подавай и главное ни фига не слабит с неё, как то раз микс резала, так сел рядом, я режу печень он из тазика таскает и ест, прилично так сожрал и никаких позывов на слабину. Так то я максимум 7-10 %в микс кладу, но он может сожрать до фига

Автор:  Oldys [ 20 сен, Вс, 2020, 02:20 ]

У меня тоже на печень по разному реагируют, одного можно хоть одной печенью накормить и хоть бы что ему, а другого слабит, не то чтоб понос, просто неоформленный стул будет.

Мои тоже желудки не хотели сначала есть, я приучала как раз с помощью печенки, резала все мелко-мелко, а куриная печенка нежная, если мелко резать - она вообще растекается, ну вот они и желудки ели, вперемешку с этой кашей из печенки. Постепенно привыкли, сейчас и в чистом виде с удовольствием едят.
Сердце мои сразу хорошо ели свиное и говяжье, куриные не очень едят, когда как, по настроению.

Расскажу, как моя мама одного из моих котов приучала легкое есть. Она любит его добавлять в смесь, у нее один из котов плюшка и она все время его "худеет", старается ограничивать. Ну и вот легкое - отличный вариант, вроде и объем дает, а веса и калорий в нем мало. И летом в деревне она всем его пихает, естественно.
Старший наш не кобенился и стал его есть, а средний (тогда еще он младший был) - категорически отказывался, вообще за еду не признавал. Ну а мама уперлась рогом и стала ему в миску к порции всякого остального каждый раз класть ОДИН кусочек легкого. Она кладет - он оставляет, все съест - а этот кусок лежит. Она кладет - он оставляет. Недели две бодались они так, потом смотрим - он уже не просто уходит, а че-то разнюхивает, разнюхивает это легкое, но все равно бросал. А потом как то раз лизнул. Выплюнул, бросил. На следующий день - лизнул, куснул - и вдруг съел! И все, с тех пор стал спокойно есть его, мама победила :) Так что терпение и труд все перетрут, даже кошачье нежелание что-то есть :)
Не сдавайтесь, уменьшайте порцию, чтоб не наедался до отвала, чтоб был аппетит - рано или поздно этот аппетит заставит съесть этот кусочек, а там и распробует.

Попробуйте почки давать, мама как-то давала, говорит, очень хорошо ели. Но с ними возни много, вымачивать надо, чтоб не воняли. Еще хорошо едят рубец - он и полезен им, но тоже противный, склизкий, вонючий и резать трудно его, я как-то давала своим, жрали как не в себя, а я измаялась резать его. Потом стала ножницами стричь, большими кухонными, это проще, чем ножом. Но тоже больше не покупала.

Автор:  alissiya [ 20 сен, Вс, 2020, 10:17 ]

Dana-24, псиллиум попробуйте добавлять от запоров. Но он требует дополнительной воды. Вы, кстати, в микс подливаете воду?

Автор:  Ashley [ 20 сен, Вс, 2020, 11:37 ]

Саша, сколько граммов рубца ты в микс добавляла? Знаю, что на глаз кладешь, но хоть приблизительно пропорцию скажи.

Автор:  Dana-24 [ 20 сен, Вс, 2020, 16:48 ]

alissiya писал(а):
Dana-24, псиллиум попробуйте добавлять от запоров. Но он требует дополнительной воды. Вы, кстати, в микс подливаете воду?

Прочитала, что псиллиум это шелуха семян подорожник? Я сейчас пробую добавлять сибирскую клетчатку, это кажется аналогичные, только в клетчатке пшеничная шелуха. Только не знаю какое кол-во добавлять в порцию, на кончике ножа посыпаю, гадость это если честно на вкус, я пробовала сама это употреблять, не смогла :D. Боюсь много сыпать, есть откажется. Кот не пьющий у меня совсем, может потому, что натурал, миска с водой для декора стоит. Воду самую малость добавляю, сухое он не любит, но и плавающее мясо тоже не ест.

Автор:  Oldys [ 20 сен, Вс, 2020, 18:19 ]

Ashley писал(а):
Саша, сколько граммов рубца ты в микс добавляла? Знаю, что на глаз кладешь, но хоть приблизительно пропорцию скажи.


Ой, это давно было, я уже и не помню... мама тогда уезжала, купила его и скинула мне. Я помню, как маялась с ним, помню, что коты уплетали, а сколько добавляла - не помню. На первый раз наверняка дала пробовать в чистом виде - чтоб узнать, будут ли вообще есть и какая реакция будет у жкт.

Так то это желудок, так что, думаю, даже если процентов 20 добавить - вреда не будет :)

Автор:  Oldys [ 20 сен, Вс, 2020, 18:22 ]

Dana-24 писал(а):
Кот не пьющий у меня совсем, может потому, что натурал, миска с водой для декора стоит. Воду самую малость добавляю, сухое он не любит, но и плавающее мясо тоже не ест.


У меня старший такой.
Хорошо лакает юшку, которая течет с мяса, когда его размораживаешь. Всегда ему в миску подливаю ее, если есть.

Автор:  alissiya [ 21 сен, Пн, 2020, 12:03 ]

Dana-24 писал(а):
Прочитала, что псиллиум это шелуха семян подорожник? Я сейчас пробую добавлять сибирскую клетчатку, это кажется аналогичные, только в клетчатке пшеничная шелуха. Только не знаю какое кол-во добавлять в порцию, на кончике ножа посыпаю, гадость это если честно на вкус, я пробовала сама это употреблять, не смогла :
[/quote]
Да, и с пшеничными отрубями он не сопоставим. На вкус абсолютно никакой. Американские натуроеды испокон веков пользуются именно им, просто у нас его не было раньше, поэтому пошли в ход отруби. Но они далеко не столь эффективны.

Автор:  AnnA_ [ 22 сен, Вт, 2020, 18:35 ]

Эти ветеринары с ума сведут, зашла за витаминами в аптеку, дама, с важным видом говорит, в сухом корме есть витамины, дополнительно добавлять не требуется, на мое "спасибо, я знаю, кот переводится на натуральное питание", очень эмоционально сообщила мне, что вы на натуралке кота лечить замучаетесь с подробностями и аргументами |O

Автор:  Oldys [ 22 сен, Вт, 2020, 22:58 ]

Ну еще бы, кому понравится, если постоянный покупатель переходит к другому поставщику :))) и вместо зоомагаза будет теперь денюшки носить в мясную лавку :)))

Автор:  Simon's Man [ 23 сен, Ср, 2020, 11:12 ]

Цитата:
очень эмоционально сообщила мне, что вы на натуралке кота лечить замучаетесь с подробностями и аргументами |O
Это её личное мнение. Когда выбирал коту миску для СВЧ-печи. Спрашивали, зачем вам именно такая. Отвечал, что кот отказывается есть сухарики и требует сырого мяса. Во всех магазах говорили, что кот - молодец и/или правильно делает.

Автор:  AnnA_ [ 23 сен, Ср, 2020, 12:30 ]

)) я уже поняла, что в вопросах кормления ничего иного, кроме личного мнения, не существует, в том числе среди ветеринаров. Но меня, как человека, пока еще морально неустойчивого в этом вопросе, все это очень смущает. Она была так убедительна... спасибо за мнения!

Автор:  Lenix [ 23 сен, Ср, 2020, 16:17 ]

Анна тут все зависит от кота. Моему вот не идет вообще сушка, я пробовала и прем и суперпрем корма, на все дрыщет. Плюс он у меня еще воды не так много пьет, поэтому на тех же сухарях писал раз в полтора дня. Вот я бы точно его лечить задолбалась бы, сидя на промкормах. На натуре же у него все окей. Но конечно, есть одно, с чем столкнулась я. Давала коту одно мясо, так как, его величество, внутренности не жрало, а от шей нос воротил. И кот у меня чуть не поломался (в прямом смысле этого слова) кости стали тонкими и начали задние лапы отказывать. Витамины оочень нужны при кормлении натурой, если вы даете коту только одно мясо. По правильному в рационе должно быть красное мясо (мышечное) белое (грудка) внутренности (печень, почки, сердца обязательно) и кальций (шеи, головы) ну и овощи, если ест. Если какой-то элемент убирается (не даете внутренности или шеи, это заменяется витаминами. Витамины рассчитываются из количества мяса и веса кота. Мне рассчитывала диетолог. И витамины даются не курсами, а как сказал мне ветврач постоянно. Плюс кальций ОБЯЗАТЕЛЬНО, если не даете шеи. Вот как раз с сушкой сейчас многие больше задалбываются лечить. МКБ и аллергии на первых местах у сушечников. Так как в сушку, даже супер пупер дорогую стали пихать невесть что и многие не знают, что надо следить за водопотреблением животного. Я пока подбирала сушку, чтобы кости восстановить (по другому никак было) думала с ума сойду. Это были самые жуткие три месяца))) Благо потом вновь на натуру перешли с витаминами уже.

Автор:  AnnA_ [ 23 сен, Ср, 2020, 16:34 ]

Lenix, с котом я пока мало знакома, он у нас только месяц, пока ест все, что не приколочено, у заводчика питался сушкой, не очень хорошей и таким же влажным кормом, я за этот месяц перевела его на сушку приличную (Грандорф)+анимонду, перешел хорошо, без проблем с пищеварением. Сейчас даю ему пробовать разное мясо по чуть-чуть, что бы понять на чем строить рацион,пока все лопает (курицу, индейку, говядину, сердечки), осталось печень и желудки дать на пробу, вчера вот перекрученную мясорубке шею пробовал, вроде пошло, так что кальций в таблетках может и не понадобится, уже хорошо. А если он будет есть всё, то витамины не нужны будут? В витаминах тоже кальций, хоть немного, но есть не будет ли перебора? 2 кошки у меня на грандорфе и анимонде, и им хорошо, пьют и писают много, а кот почти не пьет, но писает регулярно. Если не секрет, Вы какие витамины даете?

Автор:  Oldys [ 24 сен, Чт, 2020, 03:08 ]

У меня микс состоит из филе (бедро или грудка, что попадется, чаще грудка конечно), сердца (свиное или говяжье), желудков, печени и шей.
Иногда добавляю овсянку в качестве балласта.
Пару раз в месяц даю рыбу, иногда реже.
Иногда кормлю головами куриными.

Никакие витамины на постоянной основе не даю.

Правда, мои коты почти по полгода, с начала мая по конец сентября, проводят на даче, там у них вольный выгул и едят они кроме обычной еды все, что поймают и посчитают нужным съесть - насекомых, мышей, птиц, ящериц, траву и бог знает что ещё :) возможно, из этого получают что-то, чего им иначе не хватало бы. Наверно, если бы круглый год жили в квартире - я бы давала им пару-тройку раз в год какой то универсальный витаминный комплекс коротким курсом...

Автор:  AnnA_ [ 24 сен, Чт, 2020, 08:04 ]

Oldys, я уже по Вашему рецепту 3кг микса заморозила))

Автор:  Oldys [ 24 сен, Чт, 2020, 12:30 ]

Спасибо за доверие :)))
Я вчера как раз тоже вечером резала очередную порцию, готовилась к возвращению котов с дачи, в эти выходные планируем забирать.

Автор:  Lenix [ 24 сен, Чт, 2020, 13:17 ]

Анна, если котик все кушает, то кормите как Oldys и никаких тогда витаминов не нужно давать. Так как витамины не такие уж дешевые. Мой, увы, жрет только мясо, внутренности не ест, даже сердечки перестал есть, да и от части внутренностей его слабит, поэтому мне проще не париться с этим и просто давать витамины, жалко уже выкидывать все, что он не доел, и думать, получил он нужное или нет в итоге. А витамины он хрумкает с огромным удовольствием. Но это опять же, у нас такой случай, конечно намного лучше, если животное получает естественные витамины, а не синтетические. Из витамин я своему даю Юнитабс для котят и беременных кошек, почему такие, а не обычные Юнитабс? Врач нам сказала, что обычные идут как дополнение к сушке и если кормишь натурой, то они очень бедны на суточную дозу, а вот для кормящих кошек и котят для натуры по суточной дозе очень подходят. Ну и даю еще Канин кальция цитрат, тоже вымеренная доза 1.5гр на 150 гр мяса в сутки. Это тоже врач прописала нам. По сути Канин кальция цитрат считается кальций для собак, учитывая тяжеловатый костяк нашего кота и возникшую проблему с костями, нам он был прописан тоже на постоянной. А из мяса я даю в основном курицу: бедра, грудки, кожа. И по праздникам индейка). Вот на таком уже сидим год, пока полет нормальный. С костями больше проблем не возникало, с другими органами тоже. Шерстка блестящая, выделений нет нигде, глаза чистые, даже корочек не образуется. Конечно еще в рацион входит йогурту, молоко, вареная рыба, овощи, желток яйца. Но это все так, не каждый день). Нравится, что на натуре, не смотря на малоподвижность, кот вообще не толстеет. Он плотненький, но подтянутый и нормальный. Вес стабильно 5.100 уже который год.

Автор:  AnnA_ [ 26 сен, Сб, 2020, 23:13 ]

Ой! я кажется напортачила при изготовлении микса. Я прочитала, что мясокостные продукты, состоят из мяса и собственно костей и пропорции нужно считать исходя из этого, и как пример были приведены куриные головы, что бы получить 10 процентов костей в составе должно быть 40 процентов голов, и с этой мыслью ходила в магазин, голов не нашла и купила шеи, прокрутила наморозила, а теперь думаю, не многовато ли вышло
получилось: 1600 индейки, 500 гр. куриных сердец, 350 гр. печени и килограмм шей, 200 гр моркови, что то мне кажется теперь, что шей очень много, боюсь переборщить, может мяса еще добавить или выбросить, что бы не рисковать???
вообще мороки много,пока нарезала, успела раз 10 подумать, что сухой корм не так уж и плохо :)))

Автор:  Oldys [ 27 сен, Вс, 2020, 01:57 ]

Не заморачивайтесь, даже если и многовато чуток - то некритично. Да и ничего страшного не случится, даже если вообще одними шеями кормить. У меня был такой период, когда довольно долго, много месяцев, мы котов кормили по большей части шеями и головами (с финансами были проблемы). Все у них отлично было, "лишние" кости просто выходят с калом. У них тогда какашки были своеобразные - суховатые, рассыпчатые и светлые, похожие на те собачьи, которые зиму под снегом пролежали. Я потом уже прочитала, что это так называемый "костный стул", так выглядит он именно из-за избытка костей. На здоровье и состояние никак не повлияло, были игручи, прыгучи и пушисты :)
В миксе шей (мясокостная составляющая) должно быть ПРИМЕРНО процентов 20, но даже если будет 30 - это нормально, так что не переживайте.
Головы я в микс не кладу, если покупаю их - то ими отдельно кормлю, по паре бошек на кошкоморду на кормление. Раз-другой в неделю прекрасно заходит им такое, можно и чаще, я выше написала о своем таком опыте :)
У меня иногда бывает микс без какого-то из ингредиентов, ну бывает, что нету в магазине и все, а бегать по всей округе искать - времени нет. Делаю из чего есть и не загоняюсь, больше всего меня при этом напрягает только то, что общая масса будет по весу меньше, чем обычно, а значит, порций разовых получится тоже меньше и следующий раз "строгать" мне придется раньше, чем могла бы :)))

И да, вы правы, резать-фасовать это все дело достаточно морочное, промышленный корм в этом плане горааааздо удобнее, купила, открыла, насыпала, свободна. Зато на натуралке не надо следить за водопотреблением и за это я готова периодически возюкаться с кровавыми кусками :)
Но вам проще, у вас один кот и того, что вы заготовили, вам хватит на несколько недель :) мне, с моей оравой, приходится раз в неделю-десять дней развлекаться, а когда у меня мамины гостят - то и раз в 4-5 дней :)))
Когда котов становится больше 5 - уже наверно вручную не справиться и надо либо подбирать какую-то технику, чтоб быстро можно было накрошить большое количество этого всего, либо переходить на промкорм...
Я приспособилась под сериал резать, одним глазом на ножик, другим - на экран :))) ну и режу крупно, оно и быстрее, и котам полезно, если приходится не просто слизывать и глотать, а иногда и пожевать :)

Автор:  KATZE [ 27 сен, Вс, 2020, 22:33 ]

Ну вот для разнообразия мое личное мнение: 10 кошек, едят преимущественно сырое мясо (говядину, индейку, кролика), вареную курицу, рыбу. Пьют молоко, некоторые едят творог. Субпродукты едят когда они есть в доме, чаще это печень или сердце. Овощи и каши едят крайне редко и не все. Никаких витаминов и кальция взрослым на постоянной основе не даю, даю в линьку рыбий жир в капсулах, даю витамины беафар. Все. Старшей 17 с гаком, младшей пять. Проблем с пищеварением, почками т-т-т нет. Пока давала сухари проблемы с циститами, гастритами и чего только не было. Плюс большинство толстели на глазах...

Автор:  AnnA_ [ 28 сен, Пн, 2020, 18:02 ]

KATZE писал(а):
Ну вот для разнообразия мое личное мнение: 10 кошек, едят преимущественно сырое мясо (говядину, индейку, кролика), вареную курицу, рыбу. Пьют молоко, некоторые едят творог. Субпродукты едят когда они есть в доме, чаще это печень или сердце. Овощи и каши едят крайне редко и не все. Никаких витаминов и кальция взрослым на постоянной основе не даю, даю в линьку рыбий жир в капсулах, даю витамины беафар. Все. Старшей 17 с гаком, младшей пять. Проблем с пищеварением, почками т-т-т нет. Пока давала сухари проблемы с циститами, гастритами и чего только не было. Плюс большинство толстели на глазах...

Спасибо! 10 кошек это хорошая статистика :) , я из-за витаминов беспокоюсь, потому что у него сейчас самый активный рост+зубы меняются, и недодать страшно, и переборщить, я оказалась несколько сумасшедшей мамашей :S. у старшей кошки огромные проблемы со здоровьем, и я изо всех сил дую на воду. Значит с витаминами пока подождем

Автор:  KATZE [ 28 сен, Пн, 2020, 19:29 ]

В период роста я бы давала и витамины, и кальций. До года где-то.
10 кошек, это сейчас. Наблюдения где то на 15-16.

Автор:  AnnA_ [ 29 сен, Вт, 2020, 08:56 ]

KATZE писал(а):
В период роста я бы давала и витамины, и кальций. До года где-то.
10 кошек, это сейчас. Наблюдения где то на 15-16.


а как же передозировка? много кальция тоже нехорошо, тем более кот кастрат. В любом случае, спасибо за совет, буду думать, хорошо бы конечно вета найти, который в этом хоть что-нибудь понимал, но теперь я лучше понимаю почему они все промкорма советуют

Автор:  Papic [ 29 сен, Вт, 2020, 10:18 ]

а много или мало кальция - может показать только биохимия крови. а ее особо часто не поделаешь...

Автор:  Ashley [ 29 сен, Вт, 2020, 16:54 ]

KATZE, вы ни кальцид, ни шеи взрослым не даете, я правильно поняла?

Автор:  KATZE [ 29 сен, Вт, 2020, 18:56 ]

Ashley писал(а):
KATZE, вы ни кальцид, ни шеи взрослым не даете, я правильно поняла?

Да, совершенно правильно.

Автор:  Oldys [ 30 сен, Ср, 2020, 00:31 ]

AnnA_ писал(а):

а как же передозировка? много кальция тоже нехорошо, тем более кот кастрат. В любом случае, спасибо за совет, буду думать, хорошо бы конечно вета найти, который в этом хоть что-нибудь понимал, но теперь я лучше понимаю почему они все промкорма советуют


Если в качестве источника кальция у вас будут сырые кости - то никакая передозировка вам не грозит. Из костей невозможно ее получить, тем и хорош этот источник кальция, что организм возьмет ровно столько, сколько нужно, а остальное будет выложено в лоток :)
Я вам описывала выше свой опыт кормления практически одними шеями в течение длительного периода. У нас все коты - кастраты. Одному из них этой зимой делали узи мочевого пузыря (цистит был) - ни песка, ни камней нет.

Автор:  AnnA_ [ 30 сен, Ср, 2020, 09:04 ]

[quote="Oldys"][quote="AnnA_"]


Если в качестве источника кальция у вас будут сырые кости - то никакая передозировка вам не грозит. Из костей невозможно ее получить, тем и хорош этот источник кальция, что организм возьмет ровно столько, сколько нужно, а остальное будет выложено в лоток :)
Спасибо, это я поняла, мой вопрос относится к витаминам, если кости + витамины, поскольку мне посоветовали до года давать витамины + к костям

Автор:  Oldys [ 30 сен, Ср, 2020, 12:33 ]

Ну если вы будете какие-то универсальные давать - то там не так много кальция, чтоб им передозировку вызвать, насколько я понимаю, там скорее недостаток будет, хорошо, если его хватит, чтоб сбалансировать фосфор, содержащийся в мясе (а то и в самих витаминах).
А недостающее доберется из костей. "Лишнее" - уйдет в лоток :)
Так что думаю беспокоиться не о чем.
Хотя я своим и до года никаких витаминов не давала, а дачничать они начинали уже около года только, старшие были уже взрослые на момент покупки дачи, среднего я подобрала весной новорожденным и забрала от приемной мамки только в середине лета, мелкокота вообще подобрали в середине августа в кустах, так что свое первое лето они гуляли исключительно под присмотром по чуть-чуть, а так были квартирные.

Автор:  Papic [ 30 сен, Ср, 2020, 13:57 ]

а кальцидом посыпать не проще? чем кости крутить. да и опасаюсь лично я костей в рационе :(

Автор:  Oldys [ 30 сен, Ср, 2020, 14:14 ]

Ну кому-то проще, кому-то нет. На самом деле проще всего вообще купить промкорм хороший и вообще не заморачиваться со всей этой нарезкой, хранением и прочими танцами с бубном. При этом у сушки свои минусы есть - надо следить за водопотреблением, мне вот проще резать и прочее вот это вот все, чем следить, кто из котов пил, и сколько пил, кто не пил, вливать тем, кто не пил или пил мало... Так что у всех свои резоны и свое "проще".
Мои с кальцидом не едят категорически, хоть он вроде и без запаха - но фигвам, воротят носы.
Еще читала, у многих от кальцида слизь в кале начинается.

В итоге мне проще как раз кости, причем я не кручу их, головы даю целиком, шеи рублю на куски сантиметра по два, но это просто для удобства перемешивания в миксе, в принципе, мои и целые шеи прекрасно грызут. А грызть очень полезно для десен и зубов, от нагрузки улучшается кровообращение, это очень положительно сказывается на состоянии десен. Ну и зубы от налета механически очищаются, в принципе, это и есть природный механизм очистки зубов у хищников.

Автор:  AnnA_ [ 30 сен, Ср, 2020, 14:19 ]

Проще однозначно, но я читала, что кальций из костей усваивается гораздо лучше и мне это кажется логичным, я еще не достигла такого уровня "просветления" и целые кости пока боюсь давать, но после мясорубки они мне кажется не очень опасными :)

Автор:  Papic [ 30 сен, Ср, 2020, 17:32 ]

моя молодая куниха мясо вообще только после голодовки ест. сердце вообще не ела. а еще я когда пробовал, печень видимо переложил - обе кошки жидким стулом ходили.
в кальциде витамин С еще есть - может поэтому? мои на него внимания не обращали, вплоть до того что я им сушку посыпал...

Автор:  Oldys [ 30 сен, Ср, 2020, 20:32 ]

Ну, молодую куниху могли в питомнике приучить к сушке, поэтому она мясо и не считает за еду... а поносила поначалу с мяса потому что ЖКТ был настроен на сушку, ферменты то у них на разных типах питания отличаются, ЖКТ приспосабливается и при переходе ему надо перестраиваться, в процессе могут быть сбои, выражающиеся как раз поносом или запором...
Вот дикий котенок, пойманный прошлым летом в кустах недалеко от деревни, который уж точно ничего "пром" в своей жизни не видел - наглядно продемонстрировал нам, что и как надо делать зверю, живущему в своей естественной среде, с мышью. Кто-то из старших принес и не стал есть, бросил. А мелкий подобрал, унес под стол и там за буквально минуту сожрал ее, с костями, кишками и шерстью, еще и рычал при этом :))))) Было ему от силы месяца полтора на тот момент, хвост еще морковкой был, совсем личинка... мамка то его только мышами и могла кормить кроме своего молока.
Но сушку он тоже жрет, если ему дать :))) он вообще зверек с очень хорошим аппетитом, даже после года одомашненности и регулярной сытной кормежки, лопает все, включая вареную свеклу, хлеб и прочее, что ему удается спереть :)))

Автор:  Papic [ 01 окт, Чт, 2020, 10:09 ]

цыплят суточных ест. без особого желания правда, но с нормальным стулом. до сих пор раз в 3-4 дня даем. котенка мясом до этого кормили, поэтому склоняюсь к печени. не помню точно сколько именно ее клал, но точно больше 10%

Автор:  Oldys [ 01 окт, Чт, 2020, 11:35 ]

На печень у многих такая реакция, особенно если дать ее в чистом виде в достаточно большом количестве или в микс много положить...

Автор:  Simon's Man [ 01 окт, Чт, 2020, 15:49 ]

Цитата:
но точно больше 10%
рекомендуемая норма - не более 5%.

Автор:  Papic [ 01 окт, Чт, 2020, 17:26 ]

так я и говорю - переложил, вот и дристали :) и вообще моим кошкам не понравилось. хотя все сорта мяса по отдельности ели, кроме сердца. а печень не давал

Автор:  Simon's Man [ 01 окт, Чт, 2020, 18:01 ]

Вряд ли, дело в передозировке. коту одно время и больше 10% клал в миксе, поноса у него не было. Скорее, дело в непереносимости. А сердце котам надо есть обязательно.

Автор:  AnnA_ [ 01 окт, Чт, 2020, 19:44 ]

Да, рано я радовалась... Кот неделю честно ел микс, причем с удовольствием, сегодня утром съел половину порции, в обед четверть, вечером совсем отказался, да еще и стошнило :??: , и что теперь делать? на корм вернуться, а позже еще попробовать или дать консервы детские, а утром мясо попробовать? Рвота совпала с приемом витаминов, но вряд ли от них

Автор:  Oldys [ 01 окт, Чт, 2020, 23:42 ]

Отмените витамины, раз рвота с ними совпала.
И да, попробуйте кормить консервами или детским питанием, лучше дробно пока, часто и по чуть-чуть.
То, что аппетит исчез - не очень хороший признак, обычно такое бывает при недомогании каком-то, особенно в сочетании с рвотой.
Не мог сожрать что-то несъедобное или растение какое-то обгрызть?

Автор:  AnnA_ [ 02 окт, Пт, 2020, 09:16 ]

Oldys писал(а):
Не мог сожрать что-то несъедобное или растение какое-то обгрызть?

растение точно нет, все что можно было обгрызть уже обгрызли до него. Насчет сожрать не знаю даже, замечен не был. Я его перед сном детской анимондой покормила, и после он долго скакал и мучил кошек, и с утра бодр и весел вроде, из аквариума не вылезает, сухой давать не стала, анимонды навернул. Подержу денек-другой на консервах, может с миксом что не так... ума не приложу

Автор:  Papic [ 02 окт, Пт, 2020, 09:45 ]

рвота какая была? у меня кошку так рвало, желчью. потом до конца ее жизни лечили. если не прекратится - идите к ветеринару, делайте анализы, тьфу тьфу тьфу...

Автор:  AnnA_ [ 02 окт, Пт, 2020, 09:58 ]

Papic писал(а):
рвота какая была? у меня кошку так рвало, желчью. потом до конца ее жизни лечили. если не прекратится - идите к ветеринару, делайте анализы, тьфу тьфу тьфу...

Рвало непереваренным мясом. Вы не представляете, как я этого боюсь.У старшей кошки в свое время началась регулярная рвота, полгода ходили анализы сдавали всевозможные, да гельминтов гнали, врачи хором говорили "не лечите анализы", в результате низкодеференцированный рак желудка и операция. Здесь конечно скорее всего с питанием проблема связана. Я теперь пуганая, ели что понесу на анализы, только вот ветеринария у нас, это игра на выживание, с хирургом нам повезло, но было бы лучше, если бы с терапевтом, да в самом начале.

Автор:  Papic [ 02 окт, Пт, 2020, 10:26 ]

AnnA_ писал(а):
врачи хором говорили "не лечите анализы"

гоните таких врачей ссаными тряпками! ищите нормального врача. нам сравнительно повезло - нашли настоящего на третьей итерации. предыдущие по факту деньги зарабатывали. а настоящий по анализам поставил диагноз - что то там с желчным пузырем воспалительное. не помню уже в деталях. После этого даже нового котенка из питомника на анализы понесли :))) кстати, не зря - пришлось рацион корректировать, кальция оказалось мало

Автор:  AnnA_ [ 02 окт, Пт, 2020, 10:36 ]

а где его взять, хорошего-то? Что далеко ходить, я вот у двух была недавно, как раз на предмет натурального питания хотела консультацию получить, оба сказали, а зачем вам это надо? и своих оба сушкой кормят, по их словам. Вот хорошие они? Приди у ним сейчас, скажут от мяса это, мы вам говорили :OK: . Я думаю, что после однократной рвоты пока бежать рано, но если повторится, то пойдем конечно

Автор:  Papic [ 02 окт, Пт, 2020, 12:12 ]

искать, единственный совет. мы своего по рекомендации брата нашли.
питание вопрос скорее религиозный, те ветеринары сторонники сушки :) это нам хочется баловать вкусняшками, как детей конфетами. а ветеринары на работу ЖКТ смотрят, у них профдеформация ;)
ну и из -за одного раза беспокоиться не стоит, но анализы лучше заранее сдавать и регулярно. в примере с моими кошками - если бы второй старушке тоже анализы не сделали (просто так, за компанию), она уже бы умерла. а так пролечили печень вовремя. хотя по кошке ничего такого заметно не было. и как сказал ветеринар - когда по кошке видно что болеет, часто лечение только немного конец отодвигает...

Автор:  KATZE [ 03 окт, Сб, 2020, 18:33 ]

Может и натура виновата в рвоте, хотя вряд ли. Отмените витамины, да. Сейчас как кот? Ест? Глистов нет? Не читала историю происхождения кота.У нас, у родственников сейчас такая же картина была от заглистованности, хотя и глистогонили после нахождения котенка. А не взяло...

Про кальцид. Я вот тоже боюсь костей. И не даю кошкам точно. И скажу я Вам, что кальцид очень даже усваивается. Я в прошлом году поднимала щенка с проблемами ЖКТ и немаленького такого, проблемы формирования костяка стояли весьма остро. Так вот кальцид и кальцинированный творог (если морочитесь с миксом, значит и творог сделать сможете) сотворили чудо. Очень ровненькая собака выросла!
ОЧень люблю рыбий жир в капсулах (иногда слабит) и вит. В в инъекциях, ну это не все могут колоть. Мои, правда, и витамины кошачьи хорошо переносят, но вот по действию не сопоставимо с рыбьим жиром.

Автор:  Ashley [ 03 окт, Сб, 2020, 19:02 ]

KATZE, расскажите поподробнее, пожалуйста, про рыбий жир в капсулах: кто производитель, как даете (вскрываете капсулу или ее размер приемлем для проглатывания кошками), каким курсом и т.д.
Я своим покупала масло лосося от Canina, оно во флаконе, можно капать в еду или просто предлагать слизать любителям. Мои оказались вообще не любителями ни разу, послали куда подальше, пришлось выбросить хорошую вещь.

Автор:  AnnA_ [ 03 окт, Сб, 2020, 19:11 ]

Это мой единственный кот из "приличного" места :). судя по паспорту, глистов гнали в июне, сейчас бодр и весел, после рвоты кормлю анимондой для котят, ест хорошо,рвота не повторялась. Я тут подумала, что это был первый день, когда он ел новый микс. До этого я давала все продукты отдельно, а в тот день был именно полноценный микс. Кстати обычный творог он есть не стал, съел только чайную ложку зерненого в сливках, творог может и не прокатить. Прямо страшно снова пробовать, еще денек на консервах подержу. Колоть к сожалению, не умею, при необходимости в ветеринарку на процедуры таскаю, да и без экстренной необходимости кошек лучше не колоть, стараюсь не рисковать, все препараты, по возможности даю в таблетках. Кальцид, если честно, было бы проще во всех смыслах, но я начиталась, что кости это лучшее, что может быть в смысле кальция+ положительный опыт многих форумчан. Попробую кальцид, спасибо за рекомендации, когда разберусь в чем причина. Или если кости совсем не пойдут. Я очень испугалась, что детку отравила, да еще своими стараниями |O

Автор:  Oldys [ 03 окт, Сб, 2020, 21:46 ]

Попробуйте микс не сразу вводить, а постепенно.
Сначала - только филе. Потом к нему добавляйте немножко, допустим, сердца. Кусочек в порцию. Потом доводите то того количества, которое будет в миксе (примерно). Остальное - филе. Потом добавляйте желудки. Тоже с одного кусочка начните, потом постепенно до нормы. Получится желудки+сердце+филе. Потом шеи так же, потом печень. Не обязательно в таком порядке, можно в любом, как вам удобно, я просто для примера написала. Но начинать лучше с филе, это наиболее нейтральное мясо, на которое обычно никаких реакций не бывает негативных и некоторое время можно кормить только им или в основном им без проблем, в отличие от той же печени, которой если одной накормить - то с большой вероятностью будет понос :)
С каждым компонентом количество филе будет уменьшаться и в конце концов дойдет до расчетного.
А потом уж будете кормить заготовленным миксом.

И, на будущее, по возможности старайтесь в один день давать только что-то одно новое. Если планируете начать витамины - то на фоне привычного кормления. Если меняете кормление - то не меняйте больше ничего, не вводите витамины, добавки и т.п.
Таким образом вы будете знать с высокой вероятностью на что отреагировал ЖКТ.

Ну и однократная рвота, особенно если после нее состояние в целом нормальное, нет вялости, через некоторое время снова хороший аппетит, стул в порядке - может и ничего не значить. Такое бывает. Может несварение какое случилось, может кусок попался "нехороший" именно в этой порции, может шерсти нализался и из-за нее срыгнул все, а может просто обожрался и поэтому срыгнул.
Беспокоиться стоит в случае повторной рвоты, особенно, если это сопровождается изменениями в самочувствии и поведении.

Автор:  AnnA_ [ 04 окт, Вс, 2020, 07:49 ]

Спасибо!Практически все так и было, продукты вводила постепенно, только в тот день собрался полный микс , вот только витамины в этой истории были новые.

Автор:  Чертополох [ 04 окт, Вс, 2020, 14:57 ]

Чертополох писал(а):
Добрый день.
Понимаю, что мой вопрос не нов, но запуталась в обилии информации. Помогите поступить правильно.
Кошечка 2,3 мес., с нами 3й день, у заводчика ела сухой корм.
Купила такую же "сушку", что бы в первые дни не устраивать котейке двойной стресс, но планирую переводить на натуральное питание.
Мы с мужем работаем, т.е. дома вечером и в выходные.
Собственно вопрос вот в чем.
Была уверена, что смешивать системы питания сушка/натуралка нельзя, строго или одно, или другое. Правильно, или заблуждаюсь, и в период перевода смешивать допустимо?
Какой путь выбрать?
1. Начать переводить сейчас (котя на удивление быстро освоилась) по схеме утром натур., днем в наше отсутствие оставить миску с сухим кормом, вечером натур.
2. До 8ми месяцев сухой, потом пробовать сразу натур. 2 раза в день.
3. До 8ми месяцев сухой, периодически давая (знакомя) понемногу натур., затем убираем сухой.
Спасибо, если вразумите :)


alissiya писал(а):
Я бы по третьему варианту пошла. На мой взгляд, сочетание сушки и мяса, даже в разные кормления, это вот прям самый плохой вариант по всем статьям.
В идеале бы, перевести на консервы и в одно кормление например давать мясо, потом потихоньку консервы убрать. Но вы на работе, я так понимаю, днем покормить некому. Поэтому, вариант 3, ИМХО. Заодно и увидите реакцию на мясо.


Чертополох писал(а):
alissiya, Oldys, спасибо!
Попробую консервы.
Сегодня грамм 20 курицы дала, чтоб понять реакцию - хищник счастлив :D

Вот и перевели мы котенку на натуральное питание. Сначала на влажник, потом на натуру по схеме 2 дня замена одного кормления, 2 дня замена двух и т.д., затем 2 дня ввод нового микса один раз, 2 дня два раза и т.д. Под конец пришлось немного ускориться, т.к. ребенок уже неохотно ела влажник))
Очень способствовало, что у нее все хорошо с центром насыщения (отходит от миски, если наелась) и с отношением к температуре порции (не ест холодное). Получилось кормить утром, оставлять размороженную в холодильнике след. порцию, приезжать в обеденный перерыв, кормить, оставлять следующую до вечера.
На данный момент в рационе 3 микса: красное куриное+сердце+брокколи, красное индюшачье+сердце+цв.капуста, телятина+кабачок. В планах "усложнять" смесь и вводить говядину.
Любимое - индюк)), к нему и добавляем новое. Сердце куриное хорошо ест. А вот печень ни в каком виде, ни в каких смесях, даже с индюком отказывается.
Теперь ломаю голову, как быть с кальцием. Помогите советами, пожалуйста :L
Котенку 3 месяца, ни шеи, ни головы, ни крупные куски мяса она не грызет. Ее нужно учить, или просто ждать, когда подрастет?
Перекрутила головы, шеи и куриные желудки на мясорубке, острые мелкие кусочки выбрала (хотя мне и оставшиеся крупинки кажутся "страшными"), заморозила порциями по 20 грамм - не рано ей такое есть?

Автор:  alissiya [ 04 окт, Вс, 2020, 15:43 ]

Кальцид может быть, если боитесь шей? Кальций ей обязательно нужен для роста.

Автор:  Чертополох [ 04 окт, Вс, 2020, 16:37 ]

alissiya, не то что бы боюсь, пытаюсь разобраться, правильно ли я поняла, что в таком возрасте пусть перекрученные, но шеи/головы ей давать можно и нужно.
Ну и опасаюсь, что она привыкнет к мелко нарезанному мясу и перекрученным шеям. Хотелось бы, что бы в итоге грызла/откусывала сама, но не понимаю, учить как-то сейчас, или не торопить события и просто подождать смены зубов.

Автор:  Oldys [ 04 окт, Вс, 2020, 17:35 ]

В три месяца еще сложновато котенку грызть шеи и головы. Уличный с голодухи может и сгрызет, конечно, а сытый-домашний - вряд ли.
Я своему мелкокоту давала шеи, отбитые прямо в тряпочку, там при этом кости как в мясорубке в крупинки превращаются.
Как зубы поменялись (это в 4-5 месяцев происходит, в период смены зубов лучше только мягкую еду давать, грызть им больно в это время) - стала пробовать отбивать послабее. Когда очередную порцию начинала отбивать - в начале один кусок отбивала немного меньше и давала на пробу коту. Если справлялся - то всю порцию отбивала так же, если нет - то как обычно и до следующего раза. Постепенно перевела на совсем не отбитые.
Головы начал есть где-то после полугода или даже ближе к году, когда подрос и уже челюсти достаточно сильные стали, и пасть распахивалась досточно, чтоб в эту голову вцепиться как следует :)

Сейчас пока давайте либо кальцид, либо отбитые в тряпочку, либо перекрученные шеи/головы, растущему организму кальций обязательно нужен, иначе косточки будут хрупкие, переломаться может просто бегая-прыгая.

Сейчас, чтоб привыкала грызть - можно давать всякие хрящики куриные, пленчатое мясо, его тоже просто так не проглотишь, если кусок достаточно большой. Ну и мягкое тоже режьте покрупнее, чтоб приходилось от куска отжевать сначала. Я резала на куски сантиметра по полтора, потом больше, больше, сейчас режу с полпальца даже, ну или как получится.

Автор:  Чертополох [ 04 окт, Вс, 2020, 17:55 ]

Oldys, спасибо за подробную инструкцию :!:
Завтра начнем крученые добавлять.
Крупные куски у нее пока никакого интереса не вызывают, только поиграть. Буду увеличивать размер позже, постепенно.
Жилки/пленки/жиринки я не удаляю, упорно режу в порции. Сижу вот с чужим (онемел) пальцем после очередных заготовок :D

Автор:  Чертополох [ 04 окт, Вс, 2020, 18:03 ]

Мяско откусить у нас, значит, зубки маленькие, а металлический наконечник с махалки на кусочки разгрызть - это запросто :E
Сиди, хозяйка, складывай, сверяй, нет ли недостающих частей...

Автор:  Oldys [ 04 окт, Вс, 2020, 22:15 ]

Гы-гы, удлиняйте промежуток между кормлениями, чтоб аппетит успевал нагуляться. Тогда крупные куски не будут вызывать желания поиграть, а будут вызывать настойчивое желание сожрать, да побыстрее :)))
И не бойтесь недокормить - для хищника гораздо полезнее побыть некоторое время голодным, а потом налопаться, чем постоянно пребывать в состоянии "я почти сыт, но со скуки может еще кусочек чего и съел бы" :)

Автор:  Lenix [ 09 окт, Пт, 2020, 17:07 ]

Анна а рвота единожды была? У меня шерстлявый блюет время от времени шерстью (раз в месяц где-то). Иногда тоже бывает поест только, а потом идет на свой блевательный коврик :))) (он почему-то только на нем блюет) и все мясо с кусочком шерсти на него вываливает. А после радостно бежит и через полчаса с голодными глазами - дай пожрать. А мне так это мясо жалко :))) Если рвота была один раз - в этом нет ничего страшного. Возможно, клубочек шерсти сдвинулся не в ту сторону, пошло раздражение и рвотный рефлекс. У нас даже у кота было до полтора года, от шерсти мог и несколько раз в день рвать, я его тогда ромашкой отпаивала и варенное мясо ел потом денек-два, а после снова сыроежка и все отлично. Сейчас такого больше нет, либо желудок под шерсть с возрастом адаптировался, либо из-за травы. Я покупаю ему осоку в зоомагазине, именно осоку, она дорогая, но действенная и коту очень нравится.

Автор:  Чертополох [ 18 окт, Вс, 2020, 13:00 ]

Ну, вот и появилась в котячьем рационе в т.ч. говядина крупными кусками.
Oldys писал(а):
Сейчас, чтоб привыкала грызть - можно давать всякие хрящики куриные, пленчатое мясо, его тоже просто так не проглотишь, если кусок достаточно большой. Ну и мягкое тоже режьте покрупнее, чтоб приходилось от куска отжевать сначала.

Oldys, выяснилось, что очень даже просто так проглотишь :D Кусочки она не откусывает, а каждый кусь как бы проталкивает предыдущий поглубже, и так весь кусок 2-3 см 8-0
И не тошнит потом, и нормально себя чувствует. Резать крупнее, чтобы в пасть не входил? :D Или не париться?

Автор:  alissiya [ 18 окт, Вс, 2020, 13:30 ]

В американском видео о том, как кот грызет крупный кусок мяса с целью чистки зубов, я была, честно говоря, в шоке. Кусок именно крупный, см 10 в длину и в ширину см 5 наверное, просто стейк какой-то. 8-0 Кот его мусолил, причем долго-долго так, естественно проглотить не мог, наверное в этом как раз и смысл был.

Автор:  Oldys [ 18 окт, Вс, 2020, 19:56 ]

Эммм... даже не знаю :)))
На самом деле я бы не парилась :)
У котенка на сыром мясе уж точно не появится настолько ужасного налета, который бы требовал прям чистки. Моим старшим сейчас почти 10 лет, пару лет назад при осмотре по другому поводу я заодно спрашивала врача на предмет зубов - сказал, что небольшой налет есть, но чистка не требуется и для его возраста зубы в отличном состоянии (правда, смотрел на это дело только одного кота, что у остальных - не знаю, но вроде пока на зубы никто не жалуется, жрут все быстро и без проблем тьфу-тьфу-тьфу).
Розами пахнуть из пасти тоже не должно, все ж это хищник, а не колибри какое-нить, которое нектаром питается... (интересно, чем пахнет из пасти у колибри?:))) )

Станет постарше - научится и откусывать. Я вот смотрю по своему мелкокоту - сейчас ему чуть больше года и он стал есть гораздо спокойнее, чем раньше, медленнее, уже не пытается натянуть себя на кусок (как вы описываете), а отжевывает от слишком большого, глотает, потом доедает остальное. Ну и сейчас уже грызет шеи куриные. Не так шустро, как старшие - подозреваю, потому что сам размером мельче их прилично, соответственно, башка тоже мельче, ну и челюсти меньше и слабее, то, что они разгрызают в "хрусь-хрусь" - он мусолит старательно, перекидывая с одной стороны пасти на другую. В конечном итоге отгрызает кусок, который может проглотить.

Ну и да, можно попробовать дать прям БОЛЬШОЙ кусман, который точно заглотить не получится - и посмотреть, что будет :)) как минимум, вы позабавитесь, а коша получит удовольствие от обладания таким богатством :))) если не справится - потом порежете на мелкие кусочки и скормите :)
У меня муж, когда мясо разделывает, иногда кидает им довольно крупные куски обрези - что-то они чудесным образом заглатывают, а что-то, особенно пленчатое, жуют, грызут...

Прекрасная вещь для чистки зубов - сушеное мясо :))) в прошлом году привезли с Кавказа (себе, не котам!) - мелкокот спер один кусок величиной с себя. Ну и трудолюбиво грыз его месяца три или больше, отнимать уж не стали обмусоленное то... оно не портится при любых температурах, вот и оставили ему в качестве игрушки, валялось на балконе. Постепенно сгрыз с костей практически все (там ребра были)...

Автор:  Dana-24 [ 23 окт, Пт, 2020, 09:39 ]

А у нас вот проблема нарисовалась, мой кот с детского возраста питался следующим образом:утром на завтрак банку консервов съедал Беркли и далее весь день сырой микс как положено. Это с двух месяцев до одиннадцати. Далее к нам на время переехал сын со своим котом-подушкой, который ел всегда сушку, причём дешёвую перфект фит. Котов кормили в разных местах, что бы мой правильный кот не покушал я на сушку. Но все таки пока я была на работе, сын оставил открытой дверь в свою комнату и мой дурак дорвался до сушки. Теперь имеем проблему, от мяса мы отказываемся, к консервам любым даже не подходим и требуем вот это вот... К тому же есть проблемы со стулом на мясе, так как при попытке добавить балласт к еде не подходим даже. В туалет не ходили по неделе бывало (правда потом застукали, что ходит по большому в горшок второго кота, а в свой только пописать, вот же паразит). Пока мучались с "запорами" купила рояловскую сушку специально для го**на, думаю буду давать грамм по 10,что бы стул был, остальное мясо. Но фиг вам, сушку едим те крохи что даю, а с мясом танцую, пою, с рук кормлю, фортифлорой посыпаю, ест три, четыре кусочка и все, иногда прорывает и нормально может поесть. Лечебную сушку хотела заменить на что то получше, купила акану, ориджен, тоже по малюсенькой порции утром, но её не особо ест, просит дешёвый перфект, караулит когда опять забудут убрать и ему достанется. Вот что с ним делать? Худеет зараза, есть 10 грамм говносушки и мяса впихиваю грамм 60 за день, жесть просто, как справиться, что б и ел нормально мясо и в туалет ходил и от сушки отвадить? Ну хоть пить стал более менее нормально, раньше совсем не пил на натуре. И мясо жалко, пакетики по 100 грамм, половину впихиваю, половину выкидываю, правда частенько сосед новый сжирает, этот всеядный, что своему не поставлю все сметает.

Автор:  Simon's Man [ 23 окт, Пт, 2020, 10:31 ]

Значит переводите второго кота на мясо.

Автор:  Dana-24 [ 23 окт, Пт, 2020, 11:05 ]

Simon's Man писал(а):
Значит переводите второго кота на мясо.

Да я раззорюсь :D, второй временно у нас, его потом опять сушкой кормить будут, он конечно мясо подъедает, но сушку все равно просит. Весит 7 кг, поперёк себя шире, я такого слоника только мясом не прокормлю, тем более я себе второго собираюсь брать, это уже на троих... Мой субпродукты не ест практически никакие, только печень, иногда сердце куриной впихнуть удаётся, а так микс из говядины, индейки, курицы и кролик иногда, печень, шеи. Ну и творог, кефир, яйца перепелиные даю. Дорогой микс у меня выходит. А сушка это прям как себе наступить на горло, ну вот против совсем и я и муж, кот должен есть мясо, А этот дурак думает совсем иначе, вот что они в этот корм кладут, что кот мозги теряет?

Автор:  Simon's Man [ 23 окт, Пт, 2020, 11:46 ]

Ну, тогда обоих временно на хорошую сушку. А как толстопуз съедет, возвращать на мясо.

Автор:  Papic [ 23 окт, Пт, 2020, 15:40 ]

соглашусь - от хорошей сушки вредя не будет. у меня куниха молодая - так она мясо ест, только если сушку убрать - фактически с голодухи. причем цыплят суточных и курицу еще туда-сюда, а вот смесь вообще не ела... в отличи от другой кошки.
а мясо (смесь), кстати, дешевле сушки. хорошей.

Автор:  Simon's Man [ 23 окт, Пт, 2020, 15:52 ]

Papic, та смесь, что Dana-24 указала, стопудово дороже даже самой дорогой сушки.

Автор:  Dana-24 [ 23 окт, Пт, 2020, 16:19 ]

Papic писал(а):
соглашусь - от хорошей сушки вредя не будет. у меня куниха молодая - так она мясо ест, только если сушку убрать - фактически с голодухи. причем цыплят суточных и курицу еще туда-сюда, а вот смесь вообще не ела... в отличи от другой кошки.
а мясо (смесь), кстати, дешевле сушки. хорошей.

Если бы ещё понимать какая сушка хорошая, столько перечитала ничего не поняла в ней, составы меняются, привозят не все и не всегда, следить за питьем и стулом проблема, котов сейчас двое, кто сколько выпил и сколько выкакал не понятно :D и на то, что пробовала давать через пару дней красные аллергическим пятна на залысинах лезут. У нас это частенько случается. И вот смотрю я на эти коричневые кусочки и не верю, что там какое то мясо есть. И во всех почти дорогих рыба в составе, мой не любит, а вот в дешёвых, аттрактанты одни и за уши не оторвать
И да, мой микс дороже сушки и кот один, любимый, запасных нет пока, очень уж боюсь здоровье подорвать, денег то не жалко на ребёнка, пользы хочу

Автор:  Simon's Man [ 23 окт, Пт, 2020, 16:33 ]

Наш кот тоже обычно на мяса, но на даче пристрастился воровать сухарики по ночам/утрам у соседских котов/кошек. Купили по совету продавцов Фармину_Беззерновую_Ягнёнок_с_Черникой. Стул был нормальный, никаких аллергических реакций не было. Сухарики ел только ночью или рано. Днём/вечером от них отказывался.
Так бы купил что-либо поприличней, типа AATU (но к нам его не возят), либо WildCat (но мелкие пакетики слишком дорогие). Поэтому их и советую: WildCat, мясо на выбор много, есть и монопротеиновые, есть и по 2-4 разных мяса.
AATU сам не пробовали, но состав мне из очень нравится. Есть ещё Orijen_Cat_&_Kitten, там источников мяса тоже немного в отличие от других их кормов. Опять же Farmina N&D Беззерновая, у них в основном монобелок. Больше ничего на ум не пришло пока.

Автор:  Чертополох [ 23 окт, Пт, 2020, 18:03 ]

Dana-24 писал(а):
следить за питьем и стулом проблема, котов сейчас двое, кто сколько выпил и сколько выкакал не понятно :D

Dana-24, я неофит в кормлении и воспитании конкретного котенка, но в целом некоторый опыт "котоводства" имеется))
Если я правильно понимаю (профи поправят) - при натуральном питании котейки в целом нормально потребляют жидкости, тщательное наблюдение за питьевым режимом обязательно на сушке.
По крайней мере наша девушка подтвердила этот постулат, как только перевели на мясо - резко сократила потребление воды.
Я купила поилку, поставила подальше от миски. Это, конечно, процентов на 80 игрушка для хозяев, которым хочется ещееее что-нибудь прикупить для любимца :D Ну и плюс удобно, что воду каждый день менять не нужно.

Пикси оценила, может зависнуть минут на 15, глядя на бегущую воду, бежит разбираться, если иногда выключаю (бывает эта розетка нужна), ну и пьет чаще



Автор:  Чертополох [ 23 окт, Пт, 2020, 18:14 ]

Oldys писал(а):
Розами пахнуть из пасти тоже не должно, все ж это хищник, а не колибри какое-нить, которое нектаром питается... (интересно, чем пахнет из пасти у колибри?:))) )

Ну, не так страшен запах из пасти колибри, как сам факт наличия у колибри пасти :D
Oldys писал(а):
Ну и да, можно попробовать дать прям БОЛЬШОЙ кусман, который точно заглотить не получится - и посмотреть, что будет :)) как минимум, вы позабавитесь, а коша получит удовольствие от обладания таким богатством :))) если не справится - потом порежете на мелкие кусочки и скормите :)

Нашли компромисс таки) говядину пока мелко режем, курицу большими кусками (от нее отжевывает кусочки, справляется).
Oldys, ваши комментарии упорядочивают мысли, стратегия складывается сама собой, спасибо!

Автор:  Dana-24 [ 23 окт, Пт, 2020, 19:13 ]

Simon's Man писал(а):
Опять же Farmina N&D Беззерновая, у них в основном монобелок. Больше ничего на ум не пришло пока.

Вот только сегодня пришла заказанная фармина, вроде с курицей, но тоже селёдка в составе, попробую завтра, проблема в том, что не вижу какой стул и есть ли вообще он, ходят оба в один горшок по большому, где чьё не понятно и сколько пьёт тоже не пойму. Посмотрю не даст ли аллергию. Я без свежего мяса не хочу кормить, сушка для стула только и как лакомство, не готова совсем на неё переходить.

Автор:  Dana-24 [ 23 окт, Пт, 2020, 19:18 ]

Чертополох, я смотрела на такие, но на мясе не парилась что не пьёт, а на сушке даже минимальной надо контролировать количество выпитого, что с фонтанчиком совсем не возможно, в миске хоть видно сколько у бывает за день. А фонтан одну и ту же воду по кругу гоняет или подкачка свежей предусмотрена конструкцией?

Автор:  Simon's Man [ 23 окт, Пт, 2020, 19:31 ]

Dana-24 писал(а):
Я без свежего мяса не хочу кормить, сушка для стула только и как лакомство, не готова совсем на неё переходить.

Мне каца, что если временно и без сушки никак, то лучше кормить одной сушкой. Тем более, если коту нравится.
Как понял, в Фармине сельдь - это источник жирных кислот Омега-3/6.

Автор:  Чертополох [ 23 окт, Пт, 2020, 19:44 ]

Dana-24, одну и туже, просто подливать, т.к. пьет + испаряется.
В ней угольный фильтр и антибак. обработка чаши.

Автор:  Oldys [ 24 окт, Сб, 2020, 13:00 ]

Чертополох писал(а):
Oldys, ваши комментарии упорядочивают мысли, стратегия складывается сама собой, спасибо!


На здоровье :)
Когда у вас будет побольше опыта в таком кормлении - вы поймете, что не так страшен черт, как его малюют :) и на самом деле ничего сложного во всем этом нет, не сложнее, чем себя накормить. Достаточно знания пары простых правил и здравого смысла :)
Кормежка кошки все же не уравнение алгебраическое, где правильно только "так и никак иначе", тут все гораздо более вариативно, нет единого "правильного" рецепта, у всех по своему получается, но это не значит, что у одного правильно, у другого нет, просто разное. Как борщ - у каждой хозяйки он свой, но это все равно борщ и он вкусный ;)

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 11:29 ]

Добрый день, вопрос такой, как балансировать варёную натуру? Если кормить не сырым мясом, а варёным, там ведь кроме кальция, и другие витамины надо добавлять, таурин и всё такое.
Дело в следующем, кот питался сырым мясом, потом заболел, непонятно чем. Выходили. Перевели на диетический хиллс. Спустя время появилась рвота сразу после еды, этим самым хиллсом. Вет предположила, что корм не подходит, попробовали роял канин при пищевой непереносимости. От него пару раз был просто понос, а потом на третий раз я уже прожилку крови обнаружил. Хочу перевести пока на варёную индюшачью грудку с рисом. Но встаёт вопрос как балансировать.

Автор:  Simon's Man [ 24 ноя, Вт, 2020, 11:33 ]

Да. Витаминные комплексы в помощь.

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 11:38 ]

Simon's Man писал(а):
Да. Витаминные комплексы в помощь.

А какие, пример хотя бы. У меня есть паста джим кет витаминная. Вот её и плюс кальцид 1,5 таблетки на 100 гр. варёного мяса. Этого будет достаточно? Или какие другие витамины получше есть может?

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 11:52 ]

И ещё вопрос, который мне покоя не даёт. Раньше когда не было кормов, кошек кормили обычно, врядли балансировали. Я лично знал кошку, которая умерла в возрасте 17 лет, всю жизнь питавшуюся со стола, правда хозяйка язвенница и еда у неё была диетическая, всё отварное, без специй и т.п. Но ни кальций, ни витамины она не добавляла точно и про баланс кальций-фосфор не слыхивала. А кошка жила и жила себе. Не выгульная, домашняя. Т.е. сама себе мышами рацион балансировать не могла.

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 12:30 ]

И вот ведь, прежний наш доктор, по питанию за натуру, но блин диагнозы ставит на глазок, без анализов, с куцей биохимией алат асат креатинин, ни узи, ничего нет у неё. А нынешний вет - по анализам, обследованиям полный пакет, но по питанию может только по промкормам.

Автор:  Simon's Man [ 24 ноя, Вт, 2020, 12:55 ]

Цитата:
Или какие другие витамины получше есть может?

Пивные дрожжи ака по-надмозговски Бреверсы. Витамины для щенков.
Это то, что я даю коту. Оба комплекса Excel 8-in-1. Пивные дрожжи даю каждый день, щенячьи витамины 2 раза в неделю.
Витаминные комплексы в порошках: раз, два. Первый мне нравится больше. Но коту давал второй. т.к. про первый узнал позже. С этими комплексами можно исключить остальные.

Цитата:
Я лично знал кошку, которая умерла в возрасте 17 лет, всю жизнь питавшуюся со стола, правда хозяйка язвенница и еда у неё была диетическая, всё отварное, без специй и т.п. Но ни кальций, ни витамины она не добавляла точно и про баланс кальций-фосфор не слыхивала. А кошка жила и жила себе. Не выгульная, домашняя. Т.е. сама себе мышами рацион балансировать не могла.
Как где-то прочитал такое интересное выражение. "Он прожила долгую и очень невесёлую жизнь". А так-то макро-микро-элементы есть везде. Значит хватало на небурную жизнь.
Цитата:
И вот ведь, прежний наш доктор, по питанию за натуру, но блин диагнозы ставит на глазок, без анализов, с куцей биохимией алат асат креатинин, ни узи, ничего нет у неё. А нынешний вет - по анализам, обследованиям полный пакет, но по питанию может только по промкормам.

Главное не то, что ветврачам нравится, а что коту нравится и от чего от лучше выглядит.

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 13:30 ]

Simon's Man, спасибо!

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 14:03 ]

К вит. комплексу кальцид дополнительно всё равно нужен, я так понял?

Автор:  Simon's Man [ 24 ноя, Вт, 2020, 14:11 ]

Нет

Автор:  Oldys [ 24 ноя, Вт, 2020, 14:23 ]

Царап писал(а):
И ещё вопрос, который мне покоя не даёт. Раньше когда не было кормов, кошек кормили обычно, врядли балансировали. Я лично знал кошку, которая умерла в возрасте 17 лет, всю жизнь питавшуюся со стола, правда хозяйка язвенница и еда у неё была диетическая, всё отварное, без специй и т.п. Но ни кальций, ни витамины она не добавляла точно и про баланс кальций-фосфор не слыхивала. А кошка жила и жила себе. Не выгульная, домашняя. Т.е. сама себе мышами рацион балансировать не могла.

Ну кто-то доживал лет до 17-20, довольно часто, кстати. Кто-то - нет.
Тогда ведь и ветеринаров не было, не лечили кошек так, как сейчас. Я помню времена, когда в единственной ветеринарке нашего города кошек лечили усыплением от любой болезни, кроме переломов. Переломы лечили гипсом (несложные, а сложные - чем все остальное). Поэтому и не заморачивались так с их здоровьем, ест, ходит - и ладно. А уж сколько проживет - как судьба.
МКБ меньше было - потому что сушки не было, все ж еда с человеческого стола так не обезвоживает, как эта "сбалансированная" радость... (кстати, всегда было интересно, как совмещаются утверждения о том, что соль кошкам категорически нельзя и то, что сушка-то - соленая! Не сильно - но вполне себе чувствительно солоноватая, как и паштеты. Вот эта вот супермегаполезная правильная сбалансированная еда - и при этом соленая практически так же, как еда со стола... Да, я маньячка, я попробовала :))) )

Насчет кальция - единственный встретившийся мне ветеринар, который прям был "за" натуралку, сказал, что кальций жизненно необходим только растущим животным, чтоб кости не становились хрупкими, а взрослые прекрасно могут без него обходиться и что костную составляющую можно не добавлять в рацион. Не знаю, насколько это верно, но у меня периодически такие же мысли, как у вас - жил у нас давно-давно кот, ел всю жизнь печенку вареную, рыбу вареную и кильку в томате, перемешанную с черным хлебом. Иногда ел то, что и мы ели. Жил он у нас с трехнедельного возраста, никакого кальция никто ему не добавлял - и все у него было прекрасно ровно до тех пор, пока не появился в продаже китикет. И мы, тогда еще не знавшие, что реклама нагло врет, решили, что для него лучше будет есть специальный кошачий корм, который сбалансирован и бла-бла-бла. На этом корме он и хизнул у нас за пару лет, быстро ослабел, а до этого 12 лет был бодр и сигал на холодильник с пола без разбега. Прожил 14 лет, думаю, если б продолжали кормить его печенкой и рыбой - прожил бы и дольше.

Наверняка есть масса примеров, когда на подобном питании коты умирали лет в 7-8, а нашему может просто повезло со здоровьем. Но и сейчас есть куча людей, которые знать ничего не хотят о замечтательных сбалансированных кормах и кормят кошек тем же, что сами едят - и далеко не факт, что эти кошки в худшем состоянии, чем те, которых промкормами кормят, мониторят здоровье, сдают анализы и лечат.
Статистики то нету корректной сравнительной... Так что только вам решать, на основании собственного здравого смысла.
Я для себя выбрала кормить мясом, так я по крайней мере точно знаю, что у них в мисках доброкачественные продукты, которые я и сама могла бы есть (а иногда и ем, печенку например, сердце, филе куриное), а не перемолотое до неопознаваемости и запеченное нечто, в чем якобы содержится вырезка альпийских коровок...

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 16:43 ]

Oldys, даже и не в промкормах у меня вопрос. Натуру же тоже никто не балансировал. Слов то таких никто не знал "алиментарный гиперпаратиреоз" и т.п. И это ж кошка, не какой то экзотический зверь, а вопросов и противоречивых данных куча.
Я его консервы тоже все пробовал) солёные, да.
Сидит щас над миской с варёной индейкой, печальный.

Автор:  Oldys [ 24 ноя, Вт, 2020, 17:11 ]

Много разного написала, стерла, написала - стерла.
Больной вопрос для меня. Не хочется холивара.
Каждый сам решает, насколько ему хочется заморачиваться. Я к своим котам отношусь как себе, себе ничего не считаю и не балансирую, руководствуюсь здравым смыслом - ну и они обойдутся :)
Старшим весной 10 лет будет, тьфу-тьфу-тьфу, в хорошей кондиции по словам вета.
А были в их жизни и времена, когда кормили мы их одними головами да шеями куриными, изредка балуя печенкой, потому что по-другому кормить возможности не было. Судя по всему - никакого вреда им это не нанесло ;)

Автор:  Simon's Man [ 24 ноя, Вт, 2020, 17:54 ]

Цитата:
Натуру же тоже никто не балансировал.
А счас думаете мало таких горе-адептов здорового питания. Краем уха услышат про натуралку и давай котика лучшем диетическим мясом, а чрез полгода-год в ветклинику бегут. Поэтому многие ветврачи против натуралки.
Заморачиваться самому и мучить кота переводом на натуралку, по мне, это не лучшая затея. Если кот ел сухарики, и ему было нормально, то пусть и ест дальше.

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 18:20 ]

Simon's Man писал(а):
Цитата:
Натуру же тоже никто не балансировал.
А счас думаете мало таких горе-адептов здорового питания. Краем уха услышат про натуралку и давай котика лучшем диетическим мясом, а чрез полгода-год в ветклинику бегут. Поэтому многие ветврачи против натуралки.
Заморачиваться самому и мучить кота переводом на натуралку, по мне, это не лучшая затея. Если кот ел сухарики, и ему было нормально, то пусть и ест дальше.

Да я на всё согласен, и на сухари. Но с пром кормами как оказалось у него какое то несварение, понос, рвота. Даже на лечебку такая реакция. Х.з. либо дальше их перебирать, либо попробоватт на варёное вернуться. Вет только по пром кормам советчик у нас. Попробую варёное. Потом погляжу.

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 18:43 ]

У меня собака была, на натуралке всю жизнь, каши с сырым мясом плюс кости мослы, сырые. В 14 лет носился как пуля, прыгал выше моей головы, никаких возрастных недугов. Поэтому как кот появился, я тоже пром корма изначально не рассматривал. Щас уже и не знаю прям.

Автор:  Simon's Man [ 24 ноя, Вт, 2020, 19:30 ]

А у кота с сырым мясом?

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 20:47 ]

Simon's Man писал(а):
А у кота с сырым мясом?

ну изредка был жидковатый стул, это у него на сыром началось, такие неполадки. Потом глисты, но это ладно, не страшно и не факт что от мяса. И вот последняя история - на фоне сырого. Мясо у нас только охлаждёнка, пром заморозки нет вобще в магазинах. В морозилке дома так не проморозишь. Т.е. риски простейших и т.п.
И я ещё опасаюсь, не обрабатывают ли его какой химией. Вобщем, на сыром мясе тоже не всё идеально.

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 20:52 ]

Сам я понимаю, что для кота сырое мясо физиологично и вобще идеально д.б. С костями, с субпродуктами, я вобще не сторонник кормить варёным зверя. Но блин, столкнулся с проблемами. Толи кошки уже не те, толи мясо..

Автор:  Царап [ 24 ноя, Вт, 2020, 21:00 ]

Видел как деревенская кошка ела рыбу, рыбак бросил ей окуня, сырого. Она заглотила его с чешуёй, с костями, с головы заглатывать начинала, чтоб не ободраться плавниками. Ни каких проблем, говорит, всегда так ест, умеет. Ждёт меня после рыбалки. Никто ей не отбивает рыбу и в мясорубке не крутит :??:

Автор:  AnnA_ [ 24 ноя, Вт, 2020, 21:39 ]

Царап писал(а):
Толи кошки уже не те, толи мясо..

я думаю и то и другое :( . хотя может раньше меньше знали и крепче спали. Пока жду окончания смены зубов, что бы еще раз попробовать на натуралку перейти, в сушку лью воду, понимаю, что норму по воде все равно не добирает, но лучше, чем ничего.

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 10:26 ]

Ночью подъел всю мисочку, бульон выпил, даже рис вылизал гг)) голод не тётка.
А правила с варёным такие же, как с сырым? (плёнки, кожицу не убирать, давать в пропорциях печёнку, сердечки, желудки) Это всё работает? Я то пока даю грудку с рисом, увидеть реакцию - нет ли поноса.

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Ср, 2020, 11:04 ]

Счас приехали от ветврача. Она категорически против кормления сердечками, желудками, печенчью, но за кормление грудкой+каши.

Автор:  AnnA_ [ 25 ноя, Ср, 2020, 11:05 ]

Simon's Man а чем аргументирует?

Автор:  AnnA_ [ 25 ноя, Ср, 2020, 11:05 ]

Simon's Man а чем аргументирует?

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 11:30 ]

Simon's Man писал(а):
Счас приехали от ветврача. Она категорически против кормления сердечками, желудками, печенчью, но за кормление грудкой+каши.

Наша бывшая вет (кот. за натуру была) тоже. Но я ей не оч доверяю.

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Ср, 2020, 11:52 ]

AnnA_ писал(а):
Simon's Man а чем аргументирует?

Типа, жирное и белковое. Белок - смерить почкам, жир - смерть печени. Я бы понял, если б его кормили до отвала. Но мы блюдём норму.
Царап, честно говоря, я тоже не могу понять аргументы. Причём она так против консервированных кормов, т.к. там много консервантов, и, как понял, очень за хороший сухой корм.

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 12:43 ]

Вот куча теорий, у каждого своя... Казалось бы, домашнюю кошку можно уже вдоль и поперёк изучить, что ей можно есть, а что вредно)) раз и навсегда, и ознакомить ветов))
Наша говорила, что в суб продуктах, особенно в печёнке, скапливается всякая дрянь, антибиотики и пр. А грудка, да, типо нежирное мясо, самое то...

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 12:55 ]

Наша как рекомендовала кормить.
60 проц мяса (курица, говядина)
20 проц овощи отварные
20 проц крупы
Чуть раст. масла нераф.
Желток перепелиного яйца через день
Творог кальцинированный
Рыбу отварную раз-два в неделю (камбала, окунь морской)
Примерно так.
Мясо рекомендовала либо отварное либо приваренное, у неё у кошки кровотечение желуд. было с сырого, говорит его щёлочью обрабатывают, чтоб не портилось.

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:03 ]

Примерно такую памятку дали. Но наш кот отказывается есть всё, акромя мяса, ни творог, ни рыбу, ни яйца не ест.
Вот счас добавил гречку в мясо, бОльшая часть осталась в миске.
А растительное масло вообще считается вредным для кошаков.

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:07 ]

Мой яйца ест тока в путь. Творог когда как, то ест с удовольствием, то нет. Рыбу любит тоже.
Овощи и каши не ест, только если с мясом заглотнёт, стараюсь хитро перемешивать, чтоб не выбрал.
Говорила, что в масле вит. Е.

Автор:  Ashley [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:18 ]

Царап писал(а):
Наша говорила, что в суб продуктах, особенно в печёнке, скапливается всякая дрянь, антибиотики и пр. А грудка, да, типо нежирное мясо, самое то...

Царап писал(а):
Мясо рекомендовала либо отварное либо приваренное, у неё у кошки кровотечение желуд. было с сырого, говорит его щёлочью обрабатывают, чтоб не портилось.


Т.е. получается, что промышленные корма изготавливаются из какого-то особенного чистого мяса и субпродуктов, в которых нет антибиотиков и прочей дряни и которые ничем не обрабатываются. Ну бред же!

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:20 ]

Ashley писал(а):
Царап писал(а):
Наша говорила, что в суб продуктах, особенно в печёнке, скапливается всякая дрянь, антибиотики и пр. А грудка, да, типо нежирное мясо, самое то...

Царап писал(а):
Мясо рекомендовала либо отварное либо приваренное, у неё у кошки кровотечение желуд. было с сырого, говорит его щёлочью обрабатывают, чтоб не портилось.


Т.е. получается, что промышленные корма изготавливаются из какого-то особенного чистого мяса и субпродуктов, в которых нет антибиотиков и прочей дряни и которые ничем не обрабатываются. Ну бред же!

Это наша бывшая доктор, она за натуру была. К кормам относилась плохо.

Автор:  Ashley [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:30 ]

Да, Царап, точно, это вет Simon's Man за хороший сухой корм. Запуталась я в ваших ветах кто за что))

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:35 ]

Ashley писал(а):
Да, Царап, точно, это вет Simon's Man за хороший сухой корм. Запуталась я в ваших ветах кто за что))

Да бошка уже кругом с этой кошачьей кормёжкой, честное слово! Мало того, теорий и мнений противоположных полно, так коты ещё и индивидуалы оказывается, одному одно не идёт, другому - другое не переваривается.

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Ср, 2020, 13:52 ]

Причём не в одном источнике читал, что кошакам полезно красное мясо, а не белое (т.к. грудка), т.к. там больше витаминов, макро-микро-элементов и таурина.

Автор:  Oldys [ 25 ноя, Ср, 2020, 19:04 ]

Царап писал(а):
Да бошка уже кругом с этой кошачьей кормёжкой, честное слово! Мало того, теорий и мнений противоположных полно, так коты ещё и индивидуалы оказывается, одному одно не идёт, другому - другое не переваривается.


Кормите так, как коту хорошо. Если на сыром мясе проблемы - пробуйте приваренное, вареное. Не пойдет это - пробуйте промкорма...
ЖКТ у всех разный, каких-то проблем с ним может быть масса, в первую голову от того, что в квартирных условиях невозможно животному обеспечить то количество движения, которое у него будет при вольном образе жизни... а движение очень сильно влияет на кишечник, у лежачих больных именно поэтому он вялый и необходимо слабительное.

Одной грудкой с кашей кормить - ну пусть та ветша своих кошек так кормит, вон тут на форуме периодически появляются темы о кошках на таком кормлении, ни к чему хорошему это не приводит, люди думают - я своему котику все самое лучшее, диетическое мясо, вырезку - а котику в этом много чего не хватает.

40% углеводов - она кошку не попутала с всеядными животными, типа нас, медведей, свиней? Кошка - облигатный хищник (исключительно плотоядное животное), у нее жкт не приспособлен углеводы переваривать, да, что-то питательное конечно она из крупы возьмет, ну примерно так же как заблудившийся в лесу человек будет есть листья, кору и траву и какие-то питательные вещества оттуда усвоит, но никто в здравом уме не скажет, что это нормальный рацион для человека.
Углеводы - это балласт, клетчатка, кладется для увеличения объема кала и стимуляции перистальтики кишечника, грубо говоря, чтоб какать легче было.

Автор:  Simon's Man [ 25 ноя, Ср, 2020, 19:37 ]

Похоже, что у кота аллергия на нашу курицу магазинную. Думаем перейти на индейку/говядину + сердце свиное/говяжье. А вот кости какие брать, точнее источник кальция? Желательно бы в костях. Есть идеи?

Автор:  Царап [ 25 ноя, Ср, 2020, 21:04 ]

Oldys, а варёное миксовать так же надо, с субпродуктами, плёнками? Или варёные плёнки/жилки только засорять жкт будут по аналогии с варёными костями. Кости то нельзя варёные, а тут как быть?

Автор:  Oldys [ 25 ноя, Ср, 2020, 21:44 ]

Ну миксовать думаю да, хотя я не очень про вареное знаю, кроме того, что в вареном мясе жидкости меньше, чем в сыром и на такой пище кошка должна все же пить, не как с сырым, когда может не пить вообще и жидкости будет достаточно.
А кальций тогда только аптечный получается, из вареных костей он не усваивается и вообще они опасны, могут кишечник забить.

Автор:  Царап [ 26 ноя, Чт, 2020, 11:42 ]

Всё, кот конкретно забастовал, не желает варёную индейку, хоть убей. Рано я радовался, эх.

Автор:  Simon's Man [ 26 ноя, Чт, 2020, 12:51 ]

А чего желает?

Автор:  Царап [ 26 ноя, Чт, 2020, 16:29 ]

Simon's Man писал(а):
А чего желает?

выпросил сырую говядину, хотел сварить ему голяшку, лез прямо напролом пока готовил. Буду ждать результат в лотке.
Сварил - варёное не ест, нет. Ну и паштет бы тоже поел конечно.

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Вс, 2020, 08:48 ]

Перевели кота на безкуриную диету. Ест говялину и индейку как-то неохотно. То ли у него опять начался период зимней вредности, то ли правда не очень это мясо ему нравится, т.е. приходится с рук его кормить. Зато нашёл источник кальция на безкуриной диете - это шеи утят. Они, конечно, тверже куриных, зато там мяса больше. Какие-то кошкаки могут их грызть, кстати.

Автор:  Oldys [ 29 ноя, Вс, 2020, 14:15 ]

Перепелиные спинки поищите в продаже. Т.к. перепела маленькие - спинки у них мелкие и нежные, по идее кошка должна смочь сгрызть их не хуже куриных шей.
Еще можно давать кроличьи мелкие плоские кости типа ребер, но их отдельно не найти, конечно, только если тушку покупать.

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Вс, 2020, 17:15 ]

Перепелиные спинки посмотрим. Но вот кролик сильно выбивается из заложенного бюджета.
А свиное сердце кошакам можно, или им вообще ничего свиного нельзя?

Автор:  Oldys [ 29 ноя, Вс, 2020, 17:25 ]

Сердце можно, я своим его и кладу в микс, говяжье только если свиного нету.
Куриные мои не любят, индюшачьи неоправданно дорогие ИМХО.

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Вс, 2020, 18:43 ]

Судя даже по первым дням, у нашего история с курицей, похоже, закончилась.

Автор:  Vale [ 29 ноя, Вс, 2020, 19:03 ]

Попробуйте поменять птицефабрику. Если кура всяким накачана - котэ могут отказаться или блевануть. У парочки, которая скоро второй десяток будет разменивать, диета куриная грудка/говядина (обрезь с рынка, с жилами) и чутку каши ). Жрут за обе щеки обычно, но некачественное мясо сразу бракуют.

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Вс, 2020, 19:07 ]

По-моему они счас все одинаковые. Возможно, что у него аллергия не на антибиотики и препараты, к-рыми колют курицу, а именно на куриный белок. Т.к. мы едим ту же курицу, но с нами всё окей.

Автор:  Vale [ 29 ноя, Вс, 2020, 19:21 ]

Не, отличаются всё-таки ). Но в человеческой пище химикалий столько, что ваш организм антибиотики и прочее уже не заметит. А кота с непривычки вынесет, да.

Я бы попробовала ещё деревенскую. Не будет кот жрать - ну хоть суп вкусный выйдет ))).

Автор:  Simon's Man [ 29 ноя, Вс, 2020, 19:34 ]

Думается, что у т.н. деревенской курицы ценник будет как у кролика. Да и не верю в эти сказки про свободно выгульных куриц в условиях массового производства в России.

Автор:  Vale [ 29 ноя, Вс, 2020, 19:47 ]

Угу, стоят дороже, конечно. Фермерские типа. Но не настолько. Ну по мне так это проще, чем всякие утки, перепёлки и кролики ). Кальций можно из молочки брать. Кошакам ряженку можно ). 35 руб за 0,5 л и на 3-4 дня хватит ) даже останется )

Автор:  Oldys [ 29 ноя, Вс, 2020, 21:43 ]

Нельзя кальций из молочки брать, увы. Да, его там вроде как много - но он оттуда не усваивается практически у кошек. Так что для них все молочки-кисломолочки - чисто вкусняшка. Хотят - едят, не хотят - не едят, никакого влияния на это не оказывает на обмен веществ у них...

У подруги была кошь, забрала ее у тетки, которая сдуру котенка кормила одним молоком в возрасте нескольких месяцев, думала, что так надо. Кошка была тот еще рахит, лапы иксом, вдавленная грудь (забыла, как называется, когда там прямо вдавлина в грудной клетке образуется, если на спину перевернуть), в ветеринарке сказали, что это из-за неправильного кормления такие деформации, кальция не хватало и кости искривились.

Автор:  Vale [ 29 ноя, Вс, 2020, 22:36 ]

Молоко - да, нельзя. Поносят. Не усваивают. Ряженка в списке рекомендованных продуктов к кормлению, гуглите.
Там и содержание самого кальция отличается в большую сторону

Автор:  Oldys [ 29 ноя, Вс, 2020, 23:15 ]

То, что ряженка рекомендована к кормлению - вовсе не значит, что она хороший источник кальция. Гуглите.
Просто молоко у большинства кошек не усваивается, потому что в определенном возрасте организм перестает вырабатывать лактазу, от того и поносят. Далеко не все, кстати. Но так как большинство все же реагирует негативно - его не рекомендуют всем.
От кисломолочки не поносят - но не более того. Полезнее в плане кальция от этого она не становится и костную составляющую не заменяет (ну или аптечный кальций) при натуральном кормлении. Ну разве что ваша кошка будет ее литрами употреблять каждый день.

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 05:54 ]

Не знаю, как дела обстоят с фермерскими продуктами в Нск, но в Нвкз их практически не встречал.
Да и наш кот - такая вредина, ничего не ест, акромя мяса, сухариков и влажников; ну, ещё мороженое, вроде как, не против отведать; а ни яиц, ни рыбы, ни кисломолочки, ни каш есть не желает.
К тому у него начался период зимней вредности, когда ему угодить очень сложно.

Автор:  Vale [ 30 ноя, Пн, 2020, 07:32 ]

Oldys писал(а):
Полезнее в плане кальция от этого она не становится и костную составляющую не заменяет (ну или аптечный кальций) при натуральном кормлении. Ну разве что ваша кошка будет ее литрами употреблять каждый день.


диету ветеринар назначал, как бы полет нормальный. Вчера выслушивала на них жалобу - сломали карниз, оборвали занавески ))).

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 07:35 ]

Нам ветеринар тоже назначил грудку с кашами. Мне каца, что у ветеринаров наших какое-то устаревшее представление о питании кошек.

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 07:38 ]

Ну... ради бога. Тут полфорума о том, насколько хорошо ветеринары в натуральном кормлении разбираются :)) чуть выше, если не ошибаюсь, в этой теме, озвучивались рекомендации кормить исключительно грудкой вареной с кашей - от ветеринара.
В принципе, опыт показывает, что даже без костной составляющей и аптечного кальция многие кошки прекрасно себя чувствуют, у меня самой кот прожил 14 лет на вареной рыбе и печенке, без всяких шей-голов, отлично себя чувствовал, пока китикетом сдуру не стали кормить, поверив рекламе...
До сих пор масса людей кормит своих кошек со стола и прекрасно живут они по 15-20 лет ничем особо не болея и ветеринарку в своей жизни ни разу не видят...

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 07:57 ]

У кузена кошке лет 15-16, кормят её Висками и Кетикетами. Её ни разу не прививали и возможно, ни разу не водили в ветеринарам, акромя кастрации. Не скажу, что она выглядит нормально последние года 3.
У брата кошка тоже есть примерно такое же, только у неё сухарики Пурина_Уан. Тоже не скажу, что выглядит нормально: пузатая и рыхлая.
Её дачный друг есть Виксасы. Вид у него, ну, очень упитанный; рёбра вообще не прощупываются. Правда, его никто не ограничивает.
Я так думаю, что ветеринары рекомендуют каши, чтобы при том же кол-ве корма снизить кол-во белков и жиров. Но мне каца, это нужно тем, кто не следит за нормами кормления кошака.

Автор:  Vale [ 30 ноя, Пн, 2020, 08:00 ]

Simon's Man писал(а):
Не знаю, как дела обстоят с фермерскими продуктами в Нск, но в Нвкз их практически не встречал.
Да и наш кот - такая вредина, ничего не ест, акромя мяса, сухариков и влажников; ну, ещё мороженое, вроде как, не против отведать; а ни яиц, ни рыбы, ни кисломолочки, ни каш есть не желает.
К тому у него начался период зимней вредности, когда ему угодить очень сложно.


В тренде фермерское. Есть и сети: калина-малина+волков (кемеровский, кстати), фермер-центр. Ну и всякие лавочки. Кто-то вообще по деревням ездит, чтоб при нем бычка закололи ). С горного везут всякое. А вот там реально вольный выпас. Идет такая гора МЯСА по склону, еле свой вес несет )))

Тогда проще говядиной, но не магазинной вырезкой, а всякой обрезухой. По деньгам она не сильно дороже курицы, кстати.

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 08:08 ]

В обрезках же много жира, не?

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 08:17 ]

Обрезь разная бывает, я одно время покупала, иногда попадается такая, где в основном жир и немного мяса, а бывает такая типа скобленок, там пленки и на них слой мяса тоненький. Вот такую хорошо ели, но она редко почему-то бывает, чаще где жир один. Я поэтому перестала покупать

Автор:  Vale [ 30 ноя, Пн, 2020, 08:27 ]

Simon's Man писал(а):
В обрезках же много жира, не?


жил там много и пленок, иногда проклянешь, все когда режешь )). Жир, если попался срезать можно и выкинуть. Это ж не свинина, прям тонны жира не попадается ). А если хрящи мягкие попались - то коту в удовольствие.

Автор:  Vale [ 30 ноя, Пн, 2020, 08:43 ]

Simon's Man писал(а):
У кузена кошке лет 15-16, кормят её Висками и Кетикетами. Её ни разу не прививали и возможно, ни разу не водили в ветеринарам, акромя кастрации. Не скажу, что она выглядит нормально последние года 3.
....
Я так думаю, что ветеринары рекомендуют каши, чтобы при том же кол-ве корма снизить кол-во белков и жиров. Но мне каца, это нужно тем, кто не следит за нормами кормления кошака.


15-16 - это уже старость у кота ))). Если в ветеринаре до сих пор не нуждается, то вполне достойный результат.

Каши - процентов 20 к мясу. А не наоборот )))

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 08:53 ]

Если не водить на осмотры, то и нуждаться не будет. Кошак же не может сказать, что/где/как болит. Как было написано в одной из тем, и я с этим согласен, что у животных видимые признаки болезней появляются, когда им уже практически конец.

Ну, не хочет есть он каши. Неделю мучились, надоело всем.

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 10:23 ]

Мои периодически едят. Потом им надоедает, начинают носом крутить, ковырять в мисках, рано или поздно заканчивается тем, что приходится промывать мясо от каши, потом едят. Даю чистый мясной микс тогда пару недель. Через какое-то время опять начинаю овсянку добавлять, потому что совсем без балласта у среднего стул становится очень скудный, боюсь, как бы проблем не было.
Овощи пыталась ввести в качестве балласта - замучилась выкидывать, проще не класть, овсянка хоть дешевая, не жалко выкинуть что не съели.

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 10:40 ]

Ну, летом, когда ему надо быстро и срочно набить желудок, он тоже более-менее ест каши/овощи/рис.
А в данный момент, период зимнего вреднячества, это вообще никак. Он вредничает по самые изделия Фаберже: есть просит, приходит, лизнёт пару раз и садится, либо уходит вообще. Приходит с рук кормить.
Если он что-то не съедает, кладу обратно в морозилку. Так накапливаю какую-то массу, потом опять ему в миску идёт.

Автор:  Vale [ 30 ноя, Пн, 2020, 11:21 ]

Simon's Man писал(а):
Ну, не хочет есть он каши. Неделю мучились, надоело всем.


можно вообще не кормить. Отмучаетесь )))
*шучу*

мое, подобранное, жрет как попало во времени, пока натуралку не даю. Будет питаться всякой какой производства пурины, пока при мне к миске подходить не начнет ). Щелкаю ногтями по железной миске и зову. Не приходит. Зато научилась теперь извлекать из миски как сигнал, что поела. в 2 часа ночи. Скотина.. :)))

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 11:27 ]

У нас когда старший один был - так же манерничал. А потом появился средний, который в чужую миску отнимать не полезет, но оставленное бесхозно - обязательно доест. Старший, пару раз вернувшись к своей миске и обнаружив, что "а нЭту" - быстро научился доедать порцию. Оставляет только то, что не хочет есть или если наелся.
Прошлой зимой он несколько месяцев тусил в "санатории" - так получилось, что его забрала к себе сестра мужа временно, она осталась одна, тошно ей было и попросила его пожить к себе, чтоб в доме живая душа была кроме нее, она его очень любит. Там он моментально разбаловался, сел ей на голову и ноги свесил, будил ее нагло в полшестого утра лапой по лицу, чтоб она ему завтрак выдала, кобенился на предмет того, чем она кормит (кормила тем же самым, что и я, поначалу так вообще было то, что я ему "с собой" выдала) и очень быстро вспомнил эту вот свою привычку есть по одному кусочку, оставлять, приходить еще кусочек съедать, так что ей приходилось его еду то убирать, то вынимать, еще и греть, потому что "он же тепленькое любит"... :)))
И да, она тоже его с рук кормила и вообще всячески плясала перед ним с бубнами :))) и даже в пост, садясь есть, обязательно на стол клала немножко мяска, потому что он же придет попрошайничать и надо его угостить! Он же привык, что она сама ест и его угощает, а тут у нее все постное, мяса нет и угостить нечем :)))

Автор:  Ashley [ 30 ноя, Пн, 2020, 11:52 ]

А мои овсянку едят отдельно. Я когда себе овсянку варю (на воде, в конце добавляю немного топленого молока), откладываю им на блюдечко ложки четыре столовые на двоих. Едят с удовольствием. Если добавить в мясо, придется выбросить и то, и другое, ибо мясо с кашей есть не станут. Также отдельно даю печеную тыкву время от времени. Им нравится.

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 12:05 ]

Ха, вот если из моей тарелки спереть - так это они и овощи едят, и творог. С удовольствием. Украденное же, добытое - значит, вкусное :)))
Если переложу это в их миски - фиг будут есть, хотя то же самое, что только что лизали так, что за ушами пищало :)
Поэтому если мне надо, чтоб они, например, творог доели - я его не буду ставить туда, где их место кормления, неееет, я его на столешнице оставлю и сделаю вид, что просто забыла. Тогда точно сожрут и быстро :)))

Автор:  Ashley [ 30 ноя, Пн, 2020, 12:09 ]

Трофеи священны))

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 12:29 ]

Только если я тоже согласна, что это трофеи :))) а если это моя еда - то можно и по заду отхватить за попытку влезть в мою тарелку :)))

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 13:03 ]

Купил тушку утки, свиные сердце и почки, говяжье лёгкое.

З.Ы. Наш вшивый и недобитый интеллигент на стол не прыгает, он включает режим "бедного родственника" и ходит всё нюхает, слизывает крошки с пола.
З.З.Ы. Фермерский цыплёнок оказался дороже утки. А перепёлки ещё дороже.

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 13:07 ]

Почки вымачивать надо... вроде.

Автор:  Ashley [ 30 ноя, Пн, 2020, 13:09 ]

Simon's Man писал(а):
Купил тушку утки, свиные сердце и почки, говяжье лёгкое.

Набор впечатляет. Почки вымачивать будете или так давать?

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 13:38 ]

С почками будем делать так:
Цитата:
Прополоскать. Это делается под краном: субпродукты поместить в миску, которая установить в раковину. Далее чуть-чуть открыть кран, чтобы вода текла очень тонкой струйкой. Через 20 мин. Продукт готов к дальнейшей обработке.


Только с уткой не догнал. Почему в ней так много жира? Вроде ж они нежирные.

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 14:31 ]

Щаззз нежирные они :))) мы готовили утку, сделали с капустой, в рецепте было сказано, что капуста впитает жир. Ну она впитала. Но там его было еще достаточно, чтоб поплавать и капусте, и утке :)))
Но вкусно было :)))

Автор:  Vale [ 30 ноя, Пн, 2020, 14:54 ]

Simon's Man писал(а):
Купил тушку утки, свиные сердце и почки, говяжье лёгкое.

З.Ы. Наш вшивый и недобитый интеллигент на стол не прыгает, он включает режим "бедного родственника" и ходит всё нюхает, слизывает крошки с пола.
З.З.Ы. Фермерский цыплёнок оказался дороже утки. А перепёлки ещё дороже.


В калине-малине курица дешевле Новосибирской птицефабрики. И приличней намного. И котам брала, и себе ). В кузне магазинов 10 у них ). Только у них на сайте почему-то "кузбасский бройлер" по тем же ценам лежит, к нам такие подложки не возят ))). Не продадут ))).

Автор:  Simon's Man [ 30 ноя, Пн, 2020, 19:36 ]

Счас, хоть как, пока не курицы, т.к. надо выяснить от чего аллергия. Если чрез месяц будет тоже самое, то будем думать. А если пройдёт, то не будем бегать с мяса на мясо.

Автор:  Ashley [ 30 ноя, Пн, 2020, 20:21 ]

Simon's Man писал(а):
надо выяснить от чего аллергия
Simon's Man писал(а):

Купил тушку утки, свиные сердце и почки, говяжье лёгкое.

Как же с таким разнообразием выяснить?
Может, остановиться пока на одном виде мяса? Причем можно месяц сидеть без субпродуктов и даже без кальцида, если кот здоров и, кроме аллергии, его ничего не беспокоит. Это нам дерматолог так говорила, когда мы пытались найти аллерген.

Автор:  Oldys [ 30 ноя, Пн, 2020, 22:30 ]

Не, монодиета - это когда аллерген неизвестен и надо его определить.
А тут, как я понимаю, человек хочет подтвердить или опровергнуть аллергию на конкретный аллерген, на курицу.
Поэтому вполне нормально исключить предположительный аллерген (курицу), оставив все остальное и смотреть, что дальше будет, уйдут симптомы или нет. Если уйдут - аллерген действительно курица, останутся - что-то другое.

Автор:  Simon's Man [ 01 дек, Вт, 2020, 04:40 ]

Ashley, всё так, как написала Oldys. Кота долго время кормили одной курицей. Практически ей всегда после переход на натуралку. Иногда были мясо индейки и говядины, но субпродукты куриные были всегда.
Мне ещё 2.5 года назад один ветврач сказала, что может быть аллергия на курицу, но она как-то так это сказала, полушутя или вскользь, короче, не заостряла тогда на этом. Потом один ветврач согласился, что возможно ему уши надуло из приоткрытого окна. И версия с аллергией на курицу была забыта.
А потом в инете почитал, как выражается аллергия у разных животных на курицу, и сильно так офигел.

Автор:  Ashley [ 01 дек, Вт, 2020, 11:29 ]

Понятно. Я вот думаю, если подозревается курица, а кроме нее кот получал раньше еще говядину и индейку, может, проверку сделать на говядине и индейке, а свинину и утку, которую кот раньше никогда не пробовал, оставить как резервные виды белка на всякий?

Автор:  Simon's Man [ 01 дек, Вт, 2020, 11:43 ]

Мы тут исходим из того, чем дешевле кормить. Индейка и говядина - это, конечно, хорошо, но дороговато.

Автор:  Ashley [ 01 дек, Вт, 2020, 11:57 ]

Без аллергенов и бюджетно - это та еще задача. Желаю вам с котом ее успешно решить.

Автор:  Simon's Man [ 01 дек, Вт, 2020, 12:54 ]

Всегда можно будет перейти на сухарики, если что.

Автор:  Vekselreal [ 26 дек, Сб, 2020, 21:31 ]

Кормлю уже около 4 лет этим кормом и коты стали намного лучше себя чувствовать и вести себя игриво и бодро, у одного из котов пропала мочекаменная болезнь, которая периодически появлялась на других кормах.
Видео по рецепту по ссылке ниже.
https://youtu.be/3VGctGZaBXc
Рецепт:
Вам потребуются
• 2 кг свежего сырого мяса с костями (куриные шеи с основным хрящом, которые легко нарезать и легко разжевать коту), бедра и голени или лучше весь каркас из кролика или курицы весом до 2 кг, если вы не используете всю тушку, то сделайте выбор в пользу темного мяса: бедра и голени из курицы или индейки подойдут).
• 400-граммовое сырое сердце. Сердце можно заменить таурином (4000 мг). Если вы замораживаете эту еду более чем на неделю или две, придется добавить 4000 мг дополнительно таурина, чтобы наверстать все потерянное во время хранения. Просто чтобы быть уверенными, что у вашей кошки становится много этой важнейшей аминокислоты.
• 200 граммов сырой печени. Можно заменить 40000 МЕ витамина А и 1600 МЕ витамина Д, но попробуйте использовать печень вместо заменителей.
Если вы не можете найти сердце или печень и решите заменить их таурином и витаминами А и D, то не забудьте заменить недостающую массу внутренностей эквивалентной массой мяса. Иными словами, если вы не можете найти сердце, вы добавляете еще 400 граммов мяса / костей. Если вы не можете найти печень, то надо добавить еще 200 граммов мяса / костей.
• 2 стакана воды.
• 4 сырых яичных желтка (лучше использовать яйца от домашних кур).
• 40 г масла лосося (рыбий жир).
• 200 мг витамина В.
• 800 МЕ витамина Е в виде сухого порошка.
• 1 чайная ложка ламинарии. Попытайтесь превратить водоросли в порошок, который вы сможете удобнее мерить чайными ложками. Ламинария содержит до 55% альгината — соли альгиновой кислоты, которую еще называют водорослевой. Она обладает уникальной способностью поглощать и выводить из организма токсины: свинец выхлопных газов автомобилей, токсичные металлы промышленных отходов, нормализует функцию желудочно-кишечного тракта, особенно при запорах, благодаря оптимальному сочетанию клетчатки и минеральных солей.
• 4 чайные ложки порошка лущеного подорожника (8 чайных ложек, если используете целые семена). Семена подорожника используют как нормализующее моторику, секрецию и микрофлору кишечника, объемное слабительное, связывающее и выводящее жиры средство.

Пошаговая инструкция
1. Приготовьте мясорубку.
2. Соберите все ингредиенты перед собой на рабочем месте, таким образом вы сможете легко найти все необходимое.
3. Отделите мясо от костей. Кости разделите на части. Поместите все это в отдельные кучки. Если вы используете курицу, то удалите максимальное количество кожи.
4. Мясо отложите. Кости с остатками мяса измельчите в мясорубке. Можно повторить эту процедуру дважды. Проверьте, чтобы не было крупных осколков костей.
5. Нарежьте мякоть мяса на кусочки вручную. Это даст возможность вашей кошке тренировать зубы и десны.
6. Положите мясо и внутренности в холодильник, пока вы смешиваете остальные ингредиенты.
7. Смешайте желтки, воду, витамины, семена подорожника, водоросли, рыбий жир.
8. Возьмите сердце и печень из холодильника и измельчите ножом или с помощью мясорубки.
9. Соедините вместе перемолотую мясокостную смесь, кусочки мякоти, смесь из воды, желтков и остальных добавок. Все ингредиенты хорошо перемешайте.
10. Разложите приготовленную пищу порциями в мешочки для замораживания или в пластмассовые контейнеры. Если вы кладете пищу в баночки с крышками, оставьте сверху пару сантиметров, так как продукт расширяется при замораживании.
11. Напишите на контейнерах тип мяса и дату замораживания.
Перед тем как дать кошке эту еду, разморозьте ее. Достаньте пищу из морозильника заранее. Нагрейте пищу в мешочке до комнатной температуры или выше, поместив ее в теплую воду.
Важно! Не давайте кошке холодную еду. Не используйте микроволновую печь для размораживания мясокостной смеси!
Вы можете разнообразить меню своей кошки, используя разные сорта мяса: кролик, цыпленок, индейка, цесарка, говядина, конина.
Если при данном типе кормления ваша кошка испытывает проблемы с очищением кишечника, то в готовую размороженную порцию мясокостной смеси можно добавить незначительное количество пюре из отварных овощей: кабачок, цветную капусту, тыкву, морковь. Попробуйте разные варианты.

Автор:  Papic [ 29 дек, Вт, 2020, 14:18 ]

Много раз слышал, что при производстве индейки не используются антибиотики. в отличии от бройлерных кур. Может это поможет решить вопрос аллергий, аналогично людям?

Автор:  Simon's Man [ 29 дек, Вт, 2020, 18:32 ]

Вот решили, что у кота аллергия на куриный белок. Перешли на утку + свиные сердце/почки + говяжья печень.
Прошёл месяц, вроде стал меньше трясти головой. Но на самом деле, пока неясно.

Автор:  Vale [ 29 дек, Вт, 2020, 18:38 ]

А свиные потроха котам можно?
Или запрет на свинину только мяса касается?

Автор:  Simon's Man [ 29 дек, Вт, 2020, 18:47 ]

Тут мне на этот вопрос ответили, что почки и сердце можно. Про печень не уверен.
Мясо точно нельзя. Хотя, как нельзя. Так-то можно, если осторожно. Как понял, главная причина, по которой котам нельзя свинину - это какой-то опасный глист, к-рый не убивается низкими температурами. Хотя его и может не быть.

Автор:  Oldys [ 29 дек, Вт, 2020, 18:48 ]

Потроха можно. Я в микс кладу свиное сердце обычно. Куриные мои не любят, говяжье едят хорошо, но с ним много возни и много отходов, очень толстые сосуды, твердый жир, все это приходится срезать... поэтому беру его только если свиного нету. А свиное режу как есть, все целиком.
Печенку тоже иногда кладу свиную (ее вообще кладу такую, какая в магазине попадется и будет дешевле).

Насчет мяса - собственно, само по себе оно им не вредно. Мы частенько даем обрезки при разделке, никогда проблем ни у кого не было. Но я читала, что свинину лучше не давать в сыром виде, потому что в ней встречается какой-то паразит, который проморозкой не убивается, только термической обработкой. Поэтому от сырой свинины они могут заразиться.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 18:59 ]

Vale писал(а):
А свиные потроха котам можно?
Или запрет на свинину только мяса касается?

Я думаю имеется ввиду все жирное, а скорее всего и потраха у свинины жирные, точно не уточняется, но мне кажется что так. Сердце и печень даже у птицы жирнее мяса сами по себе.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:02 ]

Papic писал(а):
Много раз слышал, что при производстве индейки не используются антибиотики. в отличии от бройлерных кур. Может это поможет решить вопрос аллергий, аналогично людям?

Столько роликов пересмотрел, я думаю антибиотики везде используются, все животные в таких жутких условиях болеют и их лечат, тут домашняя свинина вся в уколах.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:04 ]

Simon's Man писал(а):
Тут мне на этот вопрос ответили, что почки и сердце можно. Про печень не уверен.
Мясо точно нельзя. Хотя, как нельзя. Так-то можно, если осторожно. Как понял, главная причина, по которой котам нельзя свинину - это какой-то опасный глист, к-рый не убивается низкими температурами. Хотя его и может не быть.

Не совсем в этом дело, скорее в жирности видов мяса, так как кошкам жирное не совсем полезно, в принципе как и другим.

Автор:  Simon's Man [ 29 дек, Вт, 2020, 19:19 ]

Чистая свинина не такая ж и жирная. А кошакам жир нужен.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:26 ]

Simon's Man писал(а):
Чистая свинина не такая ж и жирная. А кошакам жир нужен.

Ну смотря с чем сравнивать, скажем даже у вырезки 7 грамм жира, а у птицы всего около 1 грамма.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:29 ]

Simon's Man писал(а):
Чистая свинина не такая ж и жирная. А кошакам жир нужен.

Как тут правильно посчитать я не знаю, здоровой кошке всего то нужно 2 грамма жира на кило веса в день

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:30 ]

Еще знаю что птичий белок у кошек лучше всего усваивается, по сравнению с говядиной и рыбой

Автор:  Simon's Man [ 29 дек, Вт, 2020, 19:32 ]

В детстве ел свинину вообще без прослойки жира.
А так, да, судя по педевикии, в свинине белок:жир=1:2.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:33 ]

А да еще забыл добавить, нужно обратить внимание на естественное питание кошек в природе, в основном это мыши, ну возможно птички мелкие, но реже. А так как основной рацион это все таки мыши, то там о жире вообще не стоит говорить, мясо там совсем не жирное.

Автор:  Simon's Man [ 29 дек, Вт, 2020, 19:35 ]

Vekselreal писал(а):
Как тут правильно посчитать я не знаю, здоровой кошке всего то нужно 2 грамма жира на кило веса в день

Почти все прокорма имеют белок:жир=2:1. Т.е. нашему коту надо примерно 30 гр белка, получается 15 гр жира.
На натуралке фиг знает, сколько счас получается с учётом того, что на утку перешли. А она имеет немало подкожного жира, хотя само мясо нежирное.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:36 ]

Для меня главным сейчас является то что я вижу, переведя на сырой корм кошки стали резвее, веселее, и у одного из моих питомцев, предрасположенным к мочекаменной болезни, все исправилось, до этого много чего пробовал и спец корма и тп и тд и врачи и лекарство, а помогло правильное питание.

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 19:37 ]

Simon's Man писал(а):
Vekselreal писал(а):
Как тут правильно посчитать я не знаю, здоровой кошке всего то нужно 2 грамма жира на кило веса в день

Почти все прокорма имеют белок:жир=2:1. Т.е. нашему коту надо примерно 30 гр белка, получается 15 гр жира.
На натуралке фиг знает, сколько счас получается с учётом того, что на утку перешли. А она имеет немало подкожного жира, хотя само мясо нежирное.

Я утку и сам раньше не любил, пока ее ешь, жир по локтям стекает))) Шутка, а так мне кажется она точно жирнее курицы)

Автор:  Simon's Man [ 29 дек, Вт, 2020, 19:41 ]

Она жирнее из-за подкожного жира. Утка же водоплавающее. А само мясо нормальное, может и жирнее куриного, но несильно.

Автор:  Papic [ 29 дек, Вт, 2020, 21:27 ]

Vekselreal писал(а):
Столько роликов пересмотрел, я думаю антибиотики везде используются, все животные в таких жутких условиях болеют и их лечат, тут домашняя свинина вся в уколах.

вы хрен с пальцем не путайте, пожалуйста! и промышленное выращивание птицы с больными белорусскими свиньями, фермерскими.. а в инете можно найти все. и хорошее и плохое...

Автор:  Vekselreal [ 29 дек, Вт, 2020, 21:36 ]

Papic писал(а):
Vekselreal писал(а):
Столько роликов пересмотрел, я думаю антибиотики везде используются, все животные в таких жутких условиях болеют и их лечат, тут домашняя свинина вся в уколах.

вы хрен с пальцем не путайте, пожалуйста! и промышленное выращивание птицы с больными белорусскими свиньями, фермерскими.. а в инете можно найти все. и хорошее и плохое...

Ни чего я не путаю. Коровки которые кушают травку на альпийских лугах, это маркетинг. Вы сейчас кого пытались выгородить, фермеров?)

Автор:  Vale [ 30 дек, Ср, 2020, 04:55 ]

Oldys писал(а):
Насчет мяса - собственно, само по себе оно им не вредно. Мы частенько даем обрезки при разделке, никогда проблем ни у кого не было. .


ну, я когда готовила себе тоже по паре кусочков как лакомство британцам давала, без последствий ).

Цитата:
В детстве ел свинину вообще без прослойки жира.


так это зависит от того, какой кусок мяса купить )
бывает действительно достаточно постная и не вкусная

Автор:  Simon's Man [ 14 янв, Чт, 2021, 06:30 ]

На днях выяснилось, что есть таки разница для кота между говяжьими и свиными почками: свиные поедаются намного лучше.

Автор:  Vekselreal [ 14 янв, Чт, 2021, 10:51 ]

Simon's Man писал(а):
На днях выяснилось, что есть таки разница для кота между говяжьими и свиными почками: свиные поедаются намного лучше.

Я не думаю, что поедание чего то это показатель, мои 5 котов, когда мама ест вареную колбасу окружают ее и не дают прохода.
А Жулик(один из котов) вообще фанат сладкого , то булку отобрать хочет с ванилью то мороженое.

Автор:  Vale [ 14 янв, Чт, 2021, 12:54 ]

Цитата:
когда мама ест вареную колбасу окружают ее и не дают прохода.


В моем детстве, в 90е, до того как пром корма вошли в массовый обход, кошку кормили исключительно докторской колбасой. До сих пор любую варёную считаю кошачьей едой ). Так же как минтай ))). Типа не для людей :D .

ЗЫ. Свою вчера пыталась побаловать творогом, потом сметаной. Творог даже нюхать не стала, сметану заЦенила настолько, что свалилась со шкафа практически мне в тарелку, когда кушать пошла. Теперь думаю: производители разные. То, что она творог не восприняла - это ее личные вкусы или он на самом деле - не творог? :D

Автор:  Simon's Man [ 14 янв, Чт, 2021, 13:02 ]

Прежний кот ел почти всё: сыр, тушёнку, колбасы, конфеты, шоколад, молочные продукты, мороженое, пельмени.
Нынешний кошак сыр и молочные продукты ни в какую не ест, колбасы закапывает, конфеты и шоколад ни-ни, только мороженое ест, но после него дрыщет.

Автор:  Simon's Man [ 14 янв, Чт, 2021, 18:52 ]

Vekselreal писал(а):
Simon's Man писал(а):
На днях выяснилось, что есть таки разница для кота между говяжьими и свиными почками: свиные поедаются намного лучше.

Я не думаю, что поедание чего то это показатель

Само собой. Просто кот нормально ел сердца любые: куриные, свиные, говяжьи. Думал, что так и с почками будет, но нет.

Автор:  Чертополох [ 16 янв, Сб, 2021, 19:15 ]

В нескольких темах встречала упоминание, что кошачьи порции экстренно (мало ли, не успели, забыли, нужно что-то поменять и т.п.) размораживают в воде, микроволновке.
Возможно, кому-то приглянутся мои, имхо, лучше сохраняющие структуру способы, вполне вменяемые по времени)
1. На батарее отопления. Просто положить, через 5 мин перевернуть, через 5 мин в миску.
2. На электрическом чайнике) Положить, чайник закипятить, 5 мин, перевернуть, 5 мин, в миску

Автор:  Oldys [ 17 янв, Вс, 2021, 02:58 ]

Время зависит от величины порции, а она - от количества хвостов...
У меня порция разовая - на трех котов, за 5 минут на батарее ну никак не разморозится, при всем желании. Даже не знаю, сколько там эти 230 г мяса должны лежать, пока оттают, точно не 5 минут одной стороной, 5 другой :) а уж когда у меня их пятеро (если мамины на побывке на время отъезда) иногда и порции уже по почти 400 г - то ваще :)
В микре размораживаю на самой низкой мощности, чтоб не варилось мясо, минут 10... Но стараюсь все же не забывать с вечера на утро достать, а утром - сразу на вечер выложить, это уже ритуал...
Раньше, когда котов было двое - иногда в кипятке размораживали, тоже минут 10 на это надо было и воду пару раз поменять, подливать горячей, иначе дольше...

Автор:  Чертополох [ 17 янв, Вс, 2021, 08:55 ]

Oldys, ну я и пишу, что кому-то может приглянется)
Порции я, кстати, морожу плоские. Фарш (для семьи) тоже. Место экономит, и время разморозки не зависит от количества.

Автор:  Oldys [ 17 янв, Вс, 2021, 09:52 ]

Да, я тоже недавно для себя плоскую заморозку открыла :) очень удобно, хотя не всегда срабатывает, ибо морозилкой не я одна пользуюсь и иногда бывает такое туда насовано, что ой-ой, какие уж там плоские пакетики, хоть как-то запихать бы :)

Автор:  Simon's Man [ 18 янв, Пн, 2021, 09:33 ]

у нас на разморозку порции на батарее отопления порции уходит примерно 45 минут.

Автор:  Papic [ 18 янв, Пн, 2021, 10:50 ]

Чертополох писал(а):
время разморозки не зависит от количества.


да ладно? закон сохранения энергии отменили никак, а никто и не знает? :)))

еще можно в автомобиле на двигатель положить - тоже разогреется ;)))

Автор:  Чертополох [ 18 янв, Пн, 2021, 17:41 ]

Papic писал(а):
да ладно? закон сохранения энергии отменили никак, а никто и не знает? :)))

Papic, неужели радиатор внезапно изменит размеры до значимых величин, или ТЭЦ поднимет t теплоносителя, если положить "пластинку" 0,06 кг толщиной 0,5 см вместо 0,4 кг толщиной 0,5 см? Ужас какой :D
Вы же о термодинамике надеюсь, не о философии?)

Автор:  Чертополох [ 18 янв, Пн, 2021, 17:46 ]

Simon's Man писал(а):
у нас на разморозку порции на батарее отопления порции уходит примерно 45 минут.

Simon's Man, попробуйте на чайнике ;) Но я не настаиваю :D

Автор:  Чертополох [ 18 янв, Пн, 2021, 18:12 ]

Кошачья полка)))
Не, мороженко мое. Капуста кошкина :D

Изображение

Автор:  Simon's Man [ 18 янв, Пн, 2021, 18:39 ]

Цитата:
"пластинку" 0,06 кг толщиной 0,5 см вместо 0,4 кг толщиной 0,5 см?
Вы кошака фаршем кормите?

Автор:  Чертополох [ 18 янв, Пн, 2021, 19:18 ]

Simon's Man, нет.
Котенка (пока еще) я кормлю "полосками" (основа) индейки или курицы, либо небольшими кусками говядины (основа).

Автор:  Simon's Man [ 19 янв, Вт, 2021, 07:15 ]

У нас для кота куски нормального размера, смёрзшиеся меж собой, поэтому и размораживаются долго.

Автор:  Vale [ 29 янв, Пт, 2021, 20:00 ]

А кошкам можно плавленный сыр?
Я эту недоеду очень редко беру, но че-то сегодня потянуло, взяла очековский с грибами. Моя жопа мошнатая на него как наркоман реагирует: сначала метнулась на стол в тарелку с бутером, еле отбила, потом вертелась с таким видом буд-то щаз прыгнет на колени и утащит бутер прямо изо рта. И это животное, которое человеческую еду вообще игнорирует. И всякое там не жрет, можно спокойно оставить. Кошка, ес-но покормлена чем положено и сушка стоит.

Автор:  Oldys [ 29 янв, Пт, 2021, 20:58 ]

Ну не то, чтобы можно... но если вы ей выдадите небольшой кусочек - ничего ужасного с ней не случится.
Чтоб это прям вредно было - надо постоянно только таким и кормить, причем в течение длительного времени.
А так - ну как нам чипсов пожрать, вредная еда, но иногда можно ;)

Автор:  Papic [ 29 янв, Пт, 2021, 21:27 ]

Vale писал(а):
А кошкам можно плавленный сыр?

давно считаю что нет, категорически. дело в том, что сыр это жир, а жир кошкам нельзя. ну капелюшечку еще туда сюда, как лакомоство, но не более... если ошибаюсь, коллеги поправят

Автор:  Vale [ 30 янв, Сб, 2021, 12:35 ]

Oldys писал(а):
Ну не то, чтобы можно... но если вы ей выдадите небольшой кусочек - ничего ужасного с ней не случится.
Чтоб это прям вредно было - надо постоянно только таким и кормить, причем в течение длительного времени.
А так - ну как нам чипсов пожрать, вредная еда, но иногда можно ;)


Меня скорее удивляет реакция. Там ещё пальма в составе честно указана ). Помимо сыра, творога и слив масла. Плюс всякие ароматизаторы (грибной вкус). До этого она только один чуть в тарелку мне не упала со шкафа - там были шпроты. Причем реально удачные шпроты, ароматные и очень вкусные. И на "нельзя" сразу ушла. А тут не понимаю, что ее так привлекло..

Автор:  Simon's Man [ 30 янв, Сб, 2021, 15:56 ]

Не надо кошке давать сыры вообще, даже плавленные.

Автор:  Vale [ 30 янв, Сб, 2021, 16:49 ]

Simon's Man писал(а):
Не надо кошке давать сыры вообще, даже плавленные.


Нормальные сыры (на молоке и без ароматизаторов) она не просит.

Автор:  Simon's Man [ 14 фев, Вс, 2021, 18:08 ]

Пенку от супа коту можно изредка давать?

Автор:  Oldys [ 14 фев, Вс, 2021, 20:29 ]

У нас мелкокот регулярно ее слизывает :) Я когда бульон варю - просто оставляю тарелку с ней на столешнице, не сразу мою - потом смотрю, нету, стоит пустая тарелка.
Старшие не любят, игнорируют.

В сущности, ничего плохого в этой пенке же нету, это просто свернувший белок, мясной сок, который попал в воду, пока мясо еще не "запечаталось" от температуры. Она некрасивая, выглядит неаппетитно, бульон мутноватый получается, если ее не снимать - поэтому и снимаем, но даже если все это останется в супе, вреда от него никакого не будет. То, что это "грязь, которая выходит из мяса" - на самом деле миф.

Автор:  Simon's Man [ 15 фев, Пн, 2021, 12:59 ]

Да, начитаешься всякого в инете, потом думаешь, что пора накрываться одеялом и ползти..

Автор:  Yur.OK [ 18 фев, Чт, 2021, 08:19 ]

Добрый день!

Хочу начать переводить кота на натуралку.
Ему год, питается сухим кормом Monge и Влажными Brit Care. Пьёт очень мало, поэтому это главная причина необходимости смены питания.

Что начать давать, чтобы пробудить в коте "желание" мяса?

Он у нас из мяса может только полизать соки в пакете из-под мяса или курицы. Ну или сам кусок мяса полизать. Но не ест))

Автор:  Simon's Man [ 18 фев, Чт, 2021, 08:29 ]

Есть жидкое лакомство от Шебы. Когда кот капризничал сильно, то поливали им немного еды, и он всё съедал.
Кста, много ещё зависит от самого куска мяса: часто сначала они могут не есть большие и маленькие кусочки. Надо искать оптимальный размер.

Автор:  Yur.OK [ 18 фев, Чт, 2021, 08:48 ]

Simon's Man писал(а):
Есть жидкое лакомство от Шебы. Когда кот капризничал сильно, то поливали им немного еды, и он всё съедал.
Кста, много ещё зависит от самого куска мяса: часто сначала они могут не есть большие и маленькие кусочки. Надо искать оптимальный размер.

А фарш можно делать?
Вы про крем-лакомство говорите? Которые в саше идут?

Автор:  Simon's Man [ 18 фев, Чт, 2021, 11:19 ]

Можно и фарш сделать. Но им лучше не злоупотреблять долго. Т.к. котам надо жевать, чтоб челюсти не захирели.
Да, в саше, на подобие тех, в к-рых сахар в кафешках.

Автор:  Yur.OK [ 18 фев, Чт, 2021, 11:39 ]

Simon's Man писал(а):
Да, в саше, на подобие тех, в к-рых сахар в кафешках.

Попробую тогда мясо вводить с данным лакомством.
Вопрос - а из мяса с чего начать? Филе куриное, филе бедра? Говядина?
Если он влажные корма с куриным филе хоть как-то ест, то говядину - от слова совсем нет)

Автор:  Simon's Man [ 18 фев, Чт, 2021, 11:45 ]

Филе куриное, филе бедра - нормально.

Автор:  Yur.OK [ 19 фев, Пт, 2021, 08:25 ]

Купил вчера коту филе бедра и куриных шей.
Порезал кусочками, шею по позвонкам.
Но он не умеет есть мясо. :D Берет языком, а потом пытается перебросить на зубы. Не получается. С языка сваливается. Смешно в общем.
С горем пополам, за несколько подходов, почти всё съел. И да, лакомство от Шебы я совсем чуть-чуть добавил, для запаха.
Посмотрим, как будет дальше.

Автор:  Simon's Man [ 19 фев, Пт, 2021, 10:34 ]

Мне каца, что если этим лакомством бумагу полить, то кот и бумагу съест. :)

Автор:  Yur.OK [ 19 фев, Пт, 2021, 10:44 ]

Simon's Man писал(а):
Мне каца, что если этим лакомством бумагу полить, то кот и бумагу съест. :)

По вкусу паштет напоминает, очень-очень жидкий)))
Не уж-то там столько глутамата натрия?

Автор:  Simon's Man [ 19 фев, Пт, 2021, 10:59 ]

Хз. Кафно коту, само собой, не давали, а давали, что он отказывался так есть. С этим лакомством съедал всё.

Автор:  Oldys [ 19 фев, Пт, 2021, 16:46 ]

Yur.OK писал(а):
Купил вчера коту филе бедра и куриных шей.
Порезал кусочками, шею по позвонкам.
Но он не умеет есть мясо.


Шею отбивайте пока что. Кости надо научиться есть, иначе может подавиться. Сначала отбивайте прям в тряпочку, чтоб кости раздробились мелко-мелко, потом постепенно все меньше и меньше, ну а там и неотбитыми будет хрумтеть за милую душу.

Я своим шеи рублю на куски сантиметра по 2, чтоб грызли, мелкие куски они просто заглатывают, а грызть им очень полезно, нагрузка на зубы и челюсти. Иногда вообще целиковые даю, а рублю те, которые в микс кладу, для удобства перемешивания.

Автор:  Pekusnica [ 23 фев, Вт, 2021, 11:23 ]

Кошка внезапно отказалась есть любой влажный корм(паштет гурме, вискас, суп феликс) уже третий день ест только отварную курицу с бульоном. Куриные сердечки и печень не стала есть. Что можно добавить к курице? Сухой корм не ест вернее очень редко чуть чуть. Если к курице иногда дать мышь этого достаточно для нормальногопитания или надо может витамины какие то добавить?

Автор:  Oldys [ 23 фев, Вт, 2021, 14:37 ]

Попробуйте добавить свиное или говяжье сердце, и их же печень. Субпродукты обязательно должны быть, на одном мышечном мясе сидеть ничего хорошего не будет... Еще должна быть костная составляющая (кости только сырые!) или аптечный кальций в таблетках.
"Иногда дать мышь" - не спасет. Если уж хотите и можете мышами кормить - кормите ими на постоянной основе, каждый день несколько штук, тогда это будет основной рацион, к которому ничего вообще добавлять не требуется. А курица и прочее - как вкусняшки пойдут.

Автор:  Smina13 [ 03 мар, Ср, 2021, 12:21 ]

Добрый день

Автор:  Smina13 [ 03 мар, Ср, 2021, 13:01 ]

Можно ли в натуральный (сырой) микс добавить сырое говяжье вымя? В какой-то книге читала, не помню где, что вымя очень полезное, большое содержание кальция.
Кот на натуральном сыром миксе.
Если можно , то в коком процентном соотношении к общему объему?

Автор:  Oldys [ 04 мар, Чт, 2021, 01:00 ]

Я б для начала попробовала просто дать коту кусочек, посмотреть, будет ли он вообще это есть. Если будет - то очень постепенно, по небольшому кусочку на одно кормление, вводила бы. Если в течение недели все будет в порядке с жкт - то можно увеличивать количество.
В микс бы клала процентов 10-15, не больше.
Какое бы там ни было содержание кальция - костную составляющую оно все равно не заменит.

Автор:  Vekselreal [ 04 мар, Чт, 2021, 09:29 ]

Smina13 писал(а):
Можно ли в натуральный (сырой) микс добавить сырое говяжье вымя? В какой-то книге читала, не помню где, что вымя очень полезное, большое содержание кальция.
Кот на натуральном сыром миксе.
Если можно , то в коком процентном соотношении к общему объему?

Тоже своих миксом кормлю и периодически добавляю вымя, и по составу там есть баланс между фосфором и кальцием, это важно, но все равно не решает проблемы содержания фосфора в мясе, так что кальций в виде костной основы нужен.

Автор:  Yur.OK [ 06 мар, Сб, 2021, 23:46 ]

Подскажите, пожалуйста, на фоне перехода на натуральное питание у кота время от времени несформированный кал. Что делать? Почему такая реакция? И ходить стал меньше - 1 раз в 2 дня. Но как я понял - это нормально

Автор:  Oldys [ 07 мар, Вс, 2021, 01:18 ]

В туалет на натуралке реже ходят, чем на сушке, так что раз в два дня - это нормально.

А давно вы перешли? Переходили как - сразу на микс перевели или сначала только мышечным мясом кормили?
Просто на субпродукты с непривычки может слабить, их постепенно надо вводить.

Автор:  Yur.OK [ 07 мар, Вс, 2021, 09:52 ]

Субпродукты вообще не даю (пробовал почки - ему не зашли). Только мясо свинины, бедро курицы и шеи куриные. Перешли 2 недели назад. Но слабило вчера и 3 дня назад (в общем это совпало с тем, когда свинину стал давать).

Автор:  Oldys [ 07 мар, Вс, 2021, 11:35 ]

Не надо свинину кошкам.
Курица, индейка, говядина, кролик - что-то из этого.
Мои на курице всю жизнь свою.

Автор:  Lenix [ 09 мар, Вт, 2021, 12:45 ]

Свинина все же жирновата, может и слабит поэтому. Уберите свинину и посмотрите. В натуре то и хорошо, что можно убирать какие-то ингредиенты и смотреть, что подходит, а что нет. И не забывайте про кальций (либо перемолотые куриные шеи и головы, кто-то и так дает, но изначально лучше молоть, а то кошь может не справиться) либо зоокальций какой или кальцид. Без кальция натура может вред нанести, как почкам, там и костям животного.

Автор:  Yur.OK [ 09 мар, Вт, 2021, 15:10 ]

Lenix писал(а):
Свинина все же жирновата, может и слабит поэтому. Уберите свинину и посмотрите. В натуре то и хорошо, что можно убирать какие-то ингредиенты и смотреть, что подходит, а что нет. И не забывайте про кальций (либо перемолотые куриные шеи и головы, кто-то и так дает, но изначально лучше молоть, а то кошь может не справиться) либо зоокальций какой или кальцид. Без кальция натура может вред нанести, как почкам, там и костям животного.

Да, свинину уберу и посмотрю.
А шеи куриные у него постоянно есть в рационе. Разрезаю ему на позвонки, и он грызёт с удовольствием)

Автор:  МММ [ 15 мар, Пн, 2021, 10:34 ]

У кошки обнаружен гастрит. Ей скоро будет 2 года, ест сырую натуралку (сердце любое, печень куриную и индюшачью, желудки, куриные шеи; мясо курицы, индюшки и говядину ест обычно не охотно).
Очевидная причина гастрита - периодическое скопление шерсти в желудке, но у меня есть подозрение, что куриные шеи тоже этому поспособствовали.
Куриные шеи грызет целиком (не отбиваю) с удовольствием, но бывают периоды, когда она отказывается от от них (и не только от них) и ест только "избранное"(сердце, печень или паучи).

Можно ли при гастрите давать куриные шеи? Какие еще изменения нужно внести в натуральное питание?

Врач конкретных рекомендаций по питанию не давала, только печень посоветовала исключить и кормить не большими объемами (правда, про шеи я забыла спросить).

Автор:  Oldys [ 15 мар, Пн, 2021, 11:36 ]

У меня средний кот - гастритник. Тоже предположительно из-за шерсти.
В целом кормлю как обычно, двухразово, шеи в составе микса.
Изредка (может раз или два в год) - бывает обострение, плохой аппетит или вообще не ест, бывает рвота жидкостью, обычно само проходит, если длится дольше суток (в таких случаях обычно рвет еще и непереваренным кормом, иногда с шерстью) - идем в клинику, там чего-то колют ему. В эти периоды кормлю его 4-5 раз в день по чуть-чуть и стараюсь давать мягкое, шеи не даю. Через несколько дней кормлю как обычно.
Печень в составе микса тоже есть, но немного, процентов 10 от общего веса смеси, сколько уж там в каждую конкретную порцию попадет - не проверяю.
Насчет того, чтоб исключать ее - ничего не говорили, только однажды вет уточнил, что много нельзя давать, потому что может быть передоз витамина А (кажется), а от этого развиваются костные шипы и лечится это только хирургически. Но 10% сказал нормально.

Автор:  МММ [ 15 мар, Пн, 2021, 12:20 ]

Понятно, то есть, в период обострения шеи не давать (ну она сама их не ест в период обострения, можно их как индикатор использовать :D ), а в остальное время можно. Будем придерживаться этого курса, спасибо!

Я одно время пробовала готовить миксы, но именно Муся миксы есть не стала, в лучшем случае выбирала оттуда сердце, поэтому быстро вернулись на чередование, как и кормила раньше - утром сердце и шея, вечером желудки и т.д. Печень даю 1-2 раза в неделю, это примерно 10 % и получается. У Муси печень куриная возглавляет список любимых продуктов, в период плохого аппетита это было спасение! Пока не буду ее давать, а потом посмотрим.

Автор:  Papic [ 15 мар, Пн, 2021, 13:46 ]

а Муся не дрищет с печени???

Автор:  МММ [ 15 мар, Пн, 2021, 13:50 ]

Нет. И второй кот, питающийся аналогично, тоже с печени не дрищет.

Автор:  Oldys [ 15 мар, Пн, 2021, 13:52 ]

У меня старший не дрищет, даже если две куриных печенки сожрет, он вообще что бы ни жрал - какахи хоть на выставку.
Средний - не то чтоб дрищет, но если сожрет целую - то будет кал несформированный, у него жкт послабее, с подросткового возраста подорван, когда была глистная инвазия сильная со срывом жкт капитальным, неделю на строгом голоде и капельницах сидел, есть вообще не мог, все обратно выходило, вот видно с тех пор и слабоват у него желудок.
Младшему не перепадало в таких количествах, так что не знаю :)))

Автор:  Papic [ 15 мар, Пн, 2021, 14:10 ]

везет вам :( у меня у двух куних не то что бы совсем жидко, но не сформировано... Правда я их преимущественно сушкой кормлю - старшая мясо будет есть только после голодовки :(

Автор:  Oldys [ 15 мар, Пн, 2021, 20:38 ]

Так и нафига вам тогда сдалась эта печень, если сушкой кормите? Нет печенки - нет дрища, не давайте и живите себе спокойно :)
Даже на натуралке это не вот прям необходимый элемент меню, вполне можно и не давать ее совсем, если выраженная реакция идет.
На сердце, кстати, тоже многих слабит, особенно когда только начинаешь его давать, с непривычки, потом уже нормально заходит (и выходит :)) ).

Автор:  Simon's Man [ 16 мар, Вт, 2021, 06:19 ]

Так кошакам много печени не надо. 5% от всего корма, ну, 10% максимум.

Автор:  Papic [ 16 мар, Вт, 2021, 13:47 ]

да дал как то с дуру, много... а тут оказывается только мне так повезло :(
кстати, в той смеси индюшачьи сердца тоже были - может еще и они "помогли"...

да я бы кормил натуралкой, но старшая мясо не любит категорически. Зато мелкая готова жрать за двоих. Вот и приходится сушкой кормить, периодицески подкармливая цыплятами и мясом

Автор:  Oldys [ 16 мар, Вт, 2021, 13:54 ]

Ну все когда-то познавали эффект, оказываемый печенкой на питомца, дав много сдуру :)))
Я тоже так угощала без всякой задней мысли - а потом вот появился средний и выдал свое "спасибо" :)))
Не переживайте, просто если даете печенку - давайте по чуть-чуть.
Кстати, большинство кошек печенку очень даже любят, я своих когда к желудкам приучала - именно с помощью печени это делала, резала ее помельче, куриная при этом прямо расплывается, и мешала с желудками, они в чистом виде поначалу не желали их есть, а в смеси с печенкой - за милую душу лупили.
Если ваша старшая печенку любит, то можно попробовать ее и к мясу под это дело приучать.
Мои сейчас желудки жрут с удовольствием даже в чистом виде - когда нарезаю им жрачку, кидаю понемножку все, что режу, по очереди, лопают на ура :)

Автор:  Papic [ 16 мар, Вт, 2021, 14:51 ]

старшая мясо ни в каком виде не любит. ну как не любит - кусочек два в охотку сьест, но за нормальную еду считает только сушку. что бы съела цыпленка - надо с обеда есть не давать. заводчица сказала что в папу пошла - он тоже сушку только ел :)

Автор:  Simon's Man [ 16 мар, Вт, 2021, 17:22 ]

Цитата:
что бы съела цыпленка - надо с обеда есть не давать.

Так не давайте.
На нашего бывает нападает повышенная вредливость, и то, что он утром уплетал за обе щёки, вечером есть отказывается. Ну, нам-то и лучше: на дольше пакета хватит. А вечером так не поест, а утром от вредливости и следа не осталось.

Автор:  Oldys [ 16 мар, Вт, 2021, 18:15 ]

Плюсую :)
Мои тоже будут едой перебирать и носами крутить, если их весь день кормить-кормить-кормить. С утра пожрали - к вечеру как раз аппетит нагулялся, никаких "в обед" :)))
Если кто-то решил себе разгрузочный день устроить - ну так имеет право. Как правило, если все в порядке - то больше одной кормежки не пропускают, ну максимум две.
Вот если на второй день опять не ест или ест плохо, то это повод начать беспокоиться (ну, за исключением тех случаев когда такое происходит со всеми одновременно - тогда я скорее склонна грешить например на погоду, в жару часто плохо едят).

Автор:  Papic [ 17 мар, Ср, 2021, 13:38 ]

проблема в том, что мелкой чуть меньше 6 мес - растущий кунский организм требует много еды :) к тому же мелкая будет есть все (включая булку и огурцы), из любых мисок. в отличии от старшей (ей кстати, меньше 1,5 года - тоже растет еще) - которая только из своей, и мелкую не отгоняет...

Автор:  Oldys [ 17 мар, Ср, 2021, 16:30 ]

Это проблема только когда корм в постоянном доступе. С натуралкой такое невозможно, банально мясо сначала заветрится (а такое уже не любят), а потом и протухнет.
Поэтому кормежка всегда порционно и по времени всем сразу. Положила, расставила миски, все пришли и быстро все сожрали. И до следующей кормежки (у меня два раза утро-вечер, успевают аппетит нагулять как раз такой, чтоб сожрать сразу все) - никакой еды в доступе, у меня даже миски убраны, стоит только вода. А следовательно - никто никого не объест.
Пять минут, пока съедают порцию, не сложно последить, чтоб никто в чужую миску не лез, у нас младший кот такой, свое сожрет быстро-быстро и давай в чужих мисках шуровать - но на этот случай рядом сижу я и не пускаю его, потому что старшие его в свою миску пускают беспрекословно и вообще могут при этом сами уйти, уступив ему еду.
Пока мелкий был действительно мелкий (сейчас ему почти 2 года, просто он по размерам меньше, чем старшие, поэтому так и остался под кодовым названием мелкокот) и его надо было кормить чаще - просто у него была еще пара приемов пищи в течение дня, в которых старшие не участвовали, к полугоду он уже сам перешел на двухразовую кормежку и днем не просил есть.

Автор:  Papic [ 17 мар, Ср, 2021, 20:33 ]

[quote="Oldys"][/quote]

тут на самом деле есть другая пробема: мы своих кошек на выходные на дачу не берем. предыдущий кот сожрал там хрень какую то, и почки отказали по итогу. поэтому летом кошки дома одни сидят. с сушкой это просто. с натуралкой жопа - жопа, а голодать им жена не даст. брать на дачу тоже не очень вариант. а мешать сушка/натуралка в течении недели - все хором говорят что очень плохо...

Автор:  Oldys [ 17 мар, Ср, 2021, 20:45 ]

Ну при таком раскладе да, вам с сушкой проще.
У нас наоборот получается - мало того, что старший кот не пьющий от слова совсем, так еще и на даче они мышей жрут (у нас там не травят этот натурпродукт, с одной стороны соседей нет, а с другой соседка своих кошек любит и поэтому мышей не травит), так что если сушкой кормить - то и будет вот это вот самое смешение сухого и влажного, причем неконтролируемое совершенно...
Ну и старшего с его скверным характером допаивать принудительно как-то совершенно не хочется, он кусается, когда ему не по нраву то, что с ним делают :)))
Так что для нас сырая натуралка наоборот более подходящий вариант :)
Но у каждого свои обстоятельства, поэтому каждый и выбирает то, что удобнее.
Хорошо, когда есть возможность выбирать :)

Автор:  Yur.OK [ 28 апр, Ср, 2021, 10:26 ]

Скажите, а без субпродуктов можно обойтись?
Ну не хочет мой кот их есть.
Сейчас постоянно питаемся филе куриного бедра и куриными шеями. Бывает для разнообразия свинина.

Автор:  Simon's Man [ 28 апр, Ср, 2021, 11:47 ]

Можно, но тогда надо давать разные витамины и БАДы. На каком иностранном ресурсе читал про замену, т.е. если какого-то субпродукта нет, то он заменяется определённым витамином с определённой дозировкой. Примерно та: сердце - таурин, печень - витамины А и Д. Про дозировки не скажу. Но можно давать чрез день витамины для щенков 8in1. (Даём своему 2 раза в неделю после и до летних каникул).

Автор:  Yur.OK [ 28 апр, Ср, 2021, 11:59 ]

Simon's Man писал(а):
Можно, но тогда надо давать разные витамины и БАДы.
Сердце - таурин, печень - витамины А и Д.

Почти каждый день съедаем по 5 витаминок Beaphar «Kitty`s+Taurine+Biotin».

Но вот витаминов А и Д я там в составе не увидел.

Автор:  Simon's Man [ 28 апр, Ср, 2021, 12:05 ]

Это Киттисы - просто фигня как источник виатминов. Если брать Беафар, что у него есть хорошие витаминные комплексы в порошках: раз и два. Салвикал по составу интересней. Своему, когда был он мелкий, давали ВитаминКал.

Автор:  Yur.OK [ 28 апр, Ср, 2021, 13:00 ]

Simon's Man писал(а):
Это Киттисы - просто фигня как источник виатминов. Если брать Беафар, что у него есть хорошие витаминные комплексы в порошках: раз и два. Салвикал по составу интересней. Своему, когда был он мелкий, давали ВитаминКал.

А как эти порошки ввести в рацион? Подсыпать на мясо?

Автор:  Yur.OK [ 28 апр, Ср, 2021, 13:15 ]

Simon's Man писал(а):
Но можно давать чрез день витамины для щенков 8in1. (Даём своему 2 раза в неделю после и до летних каникул).

И как кот ел эти витамины? В целом, наверное, куплю на пробу. А ничего страшного, что они для щенков? )))

Автор:  Simon's Man [ 28 апр, Ср, 2021, 15:01 ]

Yur.OK писал(а):
Simon's Man писал(а):
Это Киттисы - просто фигня как источник виатминов. Если брать Беафар, что у него есть хорошие витаминные комплексы в порошках: раз и два. Салвикал по составу интересней. Своему, когда был он мелкий, давали ВитаминКал.

А как эти порошки ввести в рацион? Подсыпать на мясо?

Ну, там есть инструкции. ЕМНИП, то 1 гр на 100 гр корма. Я и в мясо добавлял перед заморозкой, и так подсыпали непосредственно перед подачей. Просто кучкой на мясо не надо, само собой, т.к. порошок безвкусный, а перемешать с мясом.

Автор:  Simon's Man [ 28 апр, Ср, 2021, 15:04 ]

Yur.OK писал(а):
Simon's Man писал(а):
Но можно давать чрез день витамины для щенков 8in1. (Даём своему 2 раза в неделю после и до летних каникул).

И как кот ел эти витамины? В целом, наверное, куплю на пробу. А ничего страшного, что они для щенков? )))

Нормально ест, кладу на мясо, съедает вместе с мясом. Можно давать и отдельно.
Думаю, что ничего страшного нет. Там дозировка 1 табл. на 4 кг. Как раз для обычного стандартного кота. Просто думаю, что каждый день давать не надо.

Автор:  Yur.OK [ 28 апр, Ср, 2021, 15:11 ]

Спасибо.
И всё же сделаю последнюю попытку с сердце и печенью. И тут вопрос - есть ли разница, чьи субпродукты? Куриные, свиные? И можно ли подмешивать в замораживаемые заготовки с куриным бедром и шеями?

Автор:  Simon's Man [ 28 апр, Ср, 2021, 15:17 ]

Вроде как по субпродуктам большой разницы нет. У нас сердце и почки свиные, печень говяжья, мясо индюшачье, шеи гусиные, иногда бывает говяжье лёгкое и гузка индейки.
А куриных мяса и субпродуктов нет, т.к. у кота на него имеется небольшая аллергия.

Автор:  Oldys [ 28 апр, Ср, 2021, 15:22 ]

Yur.OK писал(а):
Спасибо.
И всё же сделаю последнюю попытку с сердце и печенью. И тут вопрос - есть ли разница, чьи субпродукты? Куриные, свиные? И можно ли подмешивать в замораживаемые заготовки с куриным бедром и шеями?


По разному бывает, у них же тоже есть вкусовые предпочтения. Мои, например, не любят куриные сердца, а свиное и говяжье лопают только в путь.
Печень тоже любую кладу, какая попалась в магазине по акции, чтоб подешевле - ту и беру. Чаще, конечно, куриная бывает. Едят одинаково хорошо.

Если отказывается есть сразу - это не катастрофа, иногда надо приучать. Мои категорически не хотели есть желудки. Мешала их с печенью куриной, ее если мелко резать - она в кашу превращается. И коты не могут отделить мелкие кусочки желудков от любимой печенки, едят все вместе. Постепенно привыкли, сейчас едят даже в чистом виде.

У моей мамы был опыт бодания с одним из моих котов за легкое. Она в деревне котам любит легкое добавлять в еду, оно объемное, но низкокалорийное, чтоб худели активнее, а то жирные все. Кто не наелся - может пойти и мышами догнаться :)
И вот все едят легкое, а Жора - категорически нет. Так она две недели ему стоически клала ОДИН кусочек легкого в порцию. А он упорно его оставлял на тарелке. В какой-то момент стал обнюхивать, потом лизнул... потом настал исторический момент, который мне повезло увидеть - он этот несчастный кусочек лизнул... жевнул... и съел :) Надо было видеть выражение его морды при этом :))) и после этого стал хорошо его есть.

Замораживать в заготовки конечно можно. Я обычно все режу, мешаю, развешиваю порционно и в таком виде морожу - филе, шеи, желудки, печень, сердце. Потом надо только достать заранее, чтоб разморозилось и по мискам разложить, ну может балласт добавить, если есть необходимость.

Автор:  Yur.OK [ 28 апр, Ср, 2021, 15:42 ]

А в чем морозите заготовки? Я покупаю пластиковые контейнеры по 250 мл, в них как раз влезает около 200 гр. мяса. На день, в общем.

Но может быть есть удобнее варианты?

Автор:  Simon's Man [ 28 апр, Ср, 2021, 15:46 ]

Мы в большом пакете морозим.

Автор:  Oldys [ 28 апр, Ср, 2021, 15:52 ]

Я покупаю небольшие пакетики, называются "для завтрака" (когда в Питере жили - брала в окее, там по 100 штук в рулончике, океевская марка), они примерно раза в два меньше стандартного пакета фасовочного. И эти пакетики с мясом укладываю в лотки пластиковые из-под полуфабрикатов, ту же печень и желудки в них часто продают. Удобно тем, что сразу видно, на сколько дней осталось, потому что я точно знаю, сколько порций влезает в одну коробку. Ну и по морозилке не рассыпается.
Один пакет - одна кормежка на троих (или на пятерых, когда у меня мамины гостят или когда они все вместе на даче), разумеется, порция на пятерых больше, чем на троих, раскладываю на весах, очень удобно, раньше клала на глазок, потом мне подарили кухонные весы, я с ними попробовала, восхитилась и с тех пор всегда ими пользуюсь.
По мискам раскидываю на глазок, естественно :)
Когда был один кот - фасовала на сутки, размораживала - половину в миску, половину в холодильник на второе кормление.

Автор:  Yur.OK [ 29 апр, Чт, 2021, 08:26 ]

Сердце свиное он в итоге съел. В перемешку со свининой.
Печень говяжью - ни в какую. Но печень определенно имеет специфический запах.
Надо попробовать куриное сердце (хотя они сильно дороже обычно), и куриную печень, как наименее пахнущую.

Автор:  Simon's Man [ 29 апр, Чт, 2021, 10:16 ]

Свинину кошакам таки нежелательно давать.
По поводу печени, наш кот любит любую печень. Мне каца, он нравится ему тем, что больше кровью пахнет.

Автор:  Yur.OK [ 30 апр, Пт, 2021, 08:34 ]

Simon's Man писал(а):
Свинину кошакам таки нежелательно давать.
По поводу печени, наш кот любит любую печень. Мне каца, он нравится ему тем, что больше кровью пахнет.

Я редко свинину даю (можно считать, что раз в неделю). В первый разы он реагировал на неё жидковатым стулом, а сейчас всё хорошо стало.
С печенью будем экспериментировать. Сердце уже уплетает за обе щёки)))

Автор:  Simon's Man [ 30 апр, Пт, 2021, 10:51 ]

Много печени кошакам не надо, ~5%. Да и много сердца им тоже не надо. Должно преобладать мышечное мясо, а субпродукты на подхвате, так сказать.

Автор:  Yur.OK [ 12 май, Ср, 2021, 12:58 ]

Здравствуйте!

Такой вопрос возник - а можно изредка давать сухой корм? Хотя бы немного?

Тут кот случайно увидел остатки сухого корма - с таким удовольствием погрыз его.

Автор:  Simon's Man [ 14 май, Пт, 2021, 05:48 ]

можно

Автор:  Oldys [ 14 май, Пт, 2021, 21:51 ]

Я даю своим в качестве вкусняшек, по несколько бубочек. Когда заказываю осенью блохо- и глистогонку на пятерых - в заказ кладут подарки, пробники сухого корма. Вот ими и угощаю за хорошее поведение :) Грызут с удовольствием, на шорох пакета прям бегут.

Автор:  Simon's Man [ 30 июл, Пт, 2021, 06:53 ]

В каком виде давать мясо и субпродукты 9-недельном котёнку?
Нарезал ему кусочку по размеру его котячьего сухого корма, поест немного сам, остальное только с рук.
Может ему лучше пока в виде фарша?

Автор:  Рина Данилина [ 30 июл, Пт, 2021, 09:38 ]

Simon's Man писал(а):
В каком виде давать мясо и субпродукты 9-недельном котёнку?
Нарезал ему кусочку по размеру его котячьего сухого корма, поест немного сам, остальное только с рук.
Может ему лучше пока в виде фарша?

Этакими "червячками", как соломка. Удобнее чем кусочками.

Автор:  Simon's Man [ 30 июл, Пт, 2021, 10:14 ]

Длина х Ширина х Толщина?

Автор:  Рина Данилина [ 30 июл, Пт, 2021, 11:29 ]

Simon's Man писал(а):
Длина х Ширина х Толщина?

Ну блин..я не измеряла ни когда..Но примерно 2-3 см в длину. и тонкие, что б котенок мог кушать и не давиться..

Автор:  Oldys [ 30 июл, Пт, 2021, 13:45 ]

Simon's Man писал(а):
В каком виде давать мясо и субпродукты 9-недельном котёнку?
Нарезал ему кусочку по размеру его котячьего сухого корма, поест немного сам, остальное только с рук.
Может ему лучше пока в виде фарша?


Он, наверно, не привык к мясу, поэтому да, лучше давать "червячками", я бы резала полосками тонкими, шириной с полсантиметра и длиной 2-3 см для начала.
А так то они с месяца с небольшим могут уже мясо спокойно жрать, мелкокот у нас деревенский, сушки не знал, ему месяца полтора было - так отлично лопал кусочки с ноготь большого пальца, а потом я увидела своими глазами, как он мышь сожрал, которую ему старшие принесли, и поняла, что у него и с более крупными кусками проблем не было бы :)))) Фарш и паштеты, детские пюрешки мясные тоже прекрасно всасывал :)
Так что вопрос просто в привычке.

Автор:  Simon's Man [ 30 июл, Пт, 2021, 16:10 ]

Цитата:
шириной с полсантиметра и длиной 2-3 см для начала.

Верно понимаю, что и толщина 0,5 см?

Автор:  Simon's Man [ 30 июл, Пт, 2021, 16:31 ]

Порезал полосками шириной по 0,5 см, а длиной от 1 см до 2 см, толщиной от 1 мм до 5 мм. Съел свою небольшую порцию полностью.
Благодарю за помощь.

Автор:  Oldys [ 30 июл, Пт, 2021, 17:15 ]

Мне кажется, можно и более крупные куски попробовать. Потолще и подлиннее нарезать.
Так то им жевать полезно :)
Главное, что согласен мясо есть :)

Автор:  ЭрЭн [ 01 авг, Вс, 2021, 21:44 ]

Кошке 1.5 года. Не ест куриную печень. Как заставить? И шеи куриные давала разбитые. Теперь хочу чтобы грызла целые, но кошка не ест их в целом виде. В общем третий день выбрасываю испорченные продукты

Автор:  Oldys [ 01 авг, Вс, 2021, 22:58 ]

Попробуйте давать не куриную, а свиную или говяжью. И сварить попробуйте.
Если и их не будет - ну и фиг с ней, можно и без печени прекрасно жить, не надо заставлять.
Если уж все таки так хочется приучить - то в мааааленьких дозах смешивать с чем-то сильно любимым, так чтоб не отделить одно от другого, я своих так приучала желудки куриные есть, мешала как раз с печенью, за которую готовы были душу продать :) Сейчас прекрасно жрут эти желудки даже в чистом виде.

Шеи если ест разбитые - то попробуйте постепенно отбивать все меньше и меньше. Я так делала мелкокоту, по мере того, как он взрослел, сейчас жрет и целые, правда, не так охотно, как старшие, видимо, потому что мельче их размером и челюсти у него в силу этого слабее...

Автор:  ЭрЭн [ 01 авг, Вс, 2021, 23:25 ]

Спасибо большое за ответ!

Автор:  Чертополох [ 05 авг, Чт, 2021, 18:10 ]

Скрытый текст +


Что беспокоит. Затянулась линька. И по погоде, и по возрасту так интенсивно линять уже не должна, но вот. Линяет. Проплешин нет, клоками не выпадает, равномерно весьма интенсивно "лезет". Видимо, чего-то не хватает в рационе. Посоветуйте, подскажите :)

Автор:  Oldys [ 05 авг, Чт, 2021, 19:37 ]

Попробуйте серу ветеринарную давать, говорят, очень хорошо влияет на шерсть.
Ну или просто курс витаминов каких-то комплексных.
Я тут сама че-то стала вдруг "линять" интенсивно, а вроде лысеть рано еще :) парикмахерша посоветовала пропить курсом витамины для готовящихся к беременности ( :))) ), сказала, проблема распространенная и они хорошо помогают.

По поводу сокращения времени фасовки - когда у меня был один кот, фасовала суточными порциями, с вечера ставила размораживаться, утром половину отдавала, вторую - до вечера в холодильник. Вы можете точно так же делать, только выдавать по трети, если кошке так удобней есть и вы дома и можете без проблем ей это кормление обеспечить. В течение дня это все прекрасно хранится в пакете или каком-то контейнере размороженное, не портится. Нет же задачи в каждое кормление выдержать порцию точно до грамма, так что можно делить на глазок спокойно :)
Точно так же делала, когда младший кот был совсем маленький и его надо было кормить 3-4-5 раз, подкладывала ему несколько раз в день понемногу.

Грызть шеи и головы многие кошки не умеют или не любят. Наш младший, например, головы ест с аппетитом, а вот шеи не любит, грызет, но медленно, гораздо труднее ему это делать, чем старшим. Связываю это с тем, что он меньше по размеру, соответственно, башка тоже меньше, челюсти слабее, поэтому и грызть труднее.
Если в виде фарша это ест - то и отлично, а для пожевать - можно мясо резать кусками покрупнее и давать хрящики всякие, жилки.

Кисломолочку и яйца мои тоже из своей миски не едят, с наших тарелок творогу могут навернуть, ворованное видимо вкуснее, если тот же самый творог переложить в их миски - все, интерес тут же пропадает, есть не будут.

Котейка у вас очень симпатичная! ^^

Автор:  Simon's Man [ 06 авг, Пт, 2021, 20:14 ]

Мелкий писюк перестал есть мясо (бедро и грудку индейки), но с удовольствием есть печень, почки и сердце. Как его заставить есть мясо?

Автор:  Oldys [ 07 авг, Сб, 2021, 11:40 ]

Мелко-мелко все порезать, чтоб одно от другого было не отделить, как вариант.
Я так приучала своих желудки есть с помощью печени

Автор:  ИринаКиев [ 09 авг, Пн, 2021, 21:27 ]

Lenix писал(а):
Свинина все же жирновата, может и слабит поэтому. Уберите свинину и посмотрите. В натуре то и хорошо, что можно убирать какие-то ингредиенты и смотреть, что подходит, а что нет. И не забывайте про кальций (либо перемолотые куриные шеи и головы, кто-то и так дает, но изначально лучше молоть, а то кошь может не справиться) либо зоокальций какой или кальцид. Без кальция натура может вред нанести, как почкам, там и костям животного.

А как перемолоть шеи и головы? Я пыталась шеи на мясорубке советской, очень намучалась, прям вся выдохлась пока это дело перекрутила. А голова наверное еще тверже?

Автор:  Кальви [ 09 авг, Пн, 2021, 22:03 ]

ИринаКиев писал(а):
Lenix писал(а):
Свинина все же жирновата, может и слабит поэтому. Уберите свинину и посмотрите. В натуре то и хорошо, что можно убирать какие-то ингредиенты и смотреть, что подходит, а что нет. И не забывайте про кальций (либо перемолотые куриные шеи и головы, кто-то и так дает, но изначально лучше молоть, а то кошь может не справиться) либо зоокальций какой или кальцид. Без кальция натура может вред нанести, как почкам, там и костям животного.

А как перемолоть шеи и головы? Я пыталась шеи на мясорубке советской, очень намучалась, прям вся выдохлась пока это дело перекрутила. А голова наверное еще тверже?

Не, голова мягче. У меня моя приютская кошь никак не хотела есть кости. Ну вот уже 5 мес я с ней бьюсь. Решила действовать спокойно и последовательно как в группе соответствующей на фб советуют. Я взяла, отрезала ножницами один маленький кусочек головы, с ноготь мизинца. Подложила в ее любимое (теперь уже) мяско. Раз, другой, третий, ну так схрумкала все таки. Теперь уже у меня 2 кусочка (гордится :||: ).
Я конечно кальций использую тоже, т.к. кусочки пока слишком маленькие. Я решила взять карбонат кальция человеческий, кальцид она не стала есть.
А, да, ещё можно яйца перепелиные со скорлупой давать, но это не каждый день (3-4 в неделю), я проэкспериментировала, дала маленький кусочек скорлупы, съела. Буду потихоньку увеличивать.

Автор:  Oldys [ 09 авг, Пн, 2021, 22:23 ]

Ручной наверно действительно очень сложно. Обычно на мощной электрической перемалывают...
Я своим, когда маленькие были и не могли еще грызть шеи - молотком отбивала их, сначала прямо "в тряпочку", потом постепенно все меньше и меньше, пока не начинали уже неотбитые грызть. Головы позже просто давала, когда уже подросшие были, где-то наверно ближе к году, не потому что твердые, а потому что большие и в мелкий рот еще не лезут, а резать их на куски ножницами мне было лень :)

Головы на самом деле мягче, чем шеи, у меня младший кот шеи не очень любит, трудновато ему их грызть, видимо, потому что сам не крупный и челюсти поэтому слабее, чем у старших, а вот с головами справляется на ура, аж с рычанием их жрет, только треск стоит :)

Автор:  ИринаКиев [ 10 авг, Вт, 2021, 09:26 ]

Oldys писал(а):
Ручной наверно действительно очень сложно. Обычно на мощной электрической перемалывают...
:)

А какие модели мощных мясорубок могут справиться с шеями интересно? Если у кого-то есть какие мясорубки, напишите пожалуйста.

отбить шею молоточком могу, а вот голову нет, боюсь ужасно)

Автор:  Oldys [ 10 авг, Вт, 2021, 17:43 ]

Голову и не пробуйте, она из-под молотка улетит :)) я попробовала однажды - мама-дорогая, ловила ее потом :)) а еще может молоток с нее соскользнуть и по пальцам врезать, мне повезло, не попала.
Их легко можно кухонными большими ножницами на куски стричь, они на самом деле вполне мягкие, особенно если в упаковке попадутся мелкие, цыплячьи. Бывают крупные, с куриное яйцо, те потверже, но и с ними взрослый кот легко справляется, а мелкие - с грецкий орех, их вообще чмок-хрусь - и нету головешки, один клюв лежит :)

Автор:  alissiya [ 10 авг, Вт, 2021, 21:13 ]

Ничего не улетит. ;) Кладете доску в пакет и бьете по пакету. Пакеты меняете периодически. Я так отбиваю, потом в мясорубку старую электрическую, вполне себе справляется, кручу 2 раза. Получается нежный паштет, за который кошка моя родину продаст вместе со мной. Головы полезнее шей, шеи по сути дела кости, а в головах много чего полезного есть, но их и больше нужно, чем шей. Как в группе натуроедов пишут -до 30% можно давать.

Автор:  Oldys [ 10 авг, Вт, 2021, 22:11 ]

Слушайте, гениально!!!!
А я и не додумалась, что можно же с пакетом! Причем шеи в пакете отбивала, было дело, чтоб ошметки не летели, а с бошками не пришло в голову...
А как бы это мне жизнь облегчило, когда мелкокот рос... теперь то уж не надо, и целиком жрут их на ура.
Но я на будущее запомню, мало ли как жизнь то повернется :)
Спасибо! Не зря я всегда считала, что коллективное мышление куда круче индивидуального, на любую проблему решение найдется :)))

Автор:  alissiya [ 11 авг, Ср, 2021, 13:15 ]

Рада, что на пользу. :) Минус только в том, что пакет рвётся от молотка периодически. Тут либо тупым концом бить, либо класть в плотный канцелярский файл. Тогда нормально.

Автор:  Хаджибей [ 25 авг, Ср, 2021, 02:27 ]

ИринаКиев писал(а):
Oldys писал(а):
Ручной наверно действительно очень сложно. Обычно на мощной электрической перемалывают...
:)

А какие модели мощных мясорубок могут справиться с шеями интересно? Если у кого-то есть какие мясорубки, напишите пожалуйста.

отбить шею молоточком могу, а вот голову нет, боюсь ужасно)



Кенвуд про1600 у меня пару лет как - молотит шеи очень легко, получается фарш, котики редко когда сплюнут крупный целый позвонок

Автор:  Чертополох [ 01 сен, Ср, 2021, 18:48 ]

Oldys писал(а):
Попробуйте серу ветеринарную давать, говорят, очень хорошо влияет на шерсть.
Ну или просто курс витаминов каких-то комплексных.

Oldys, про серу спасибо, совсем не знала про это дело :!:
Купила масло лосося, витамины, но пока не давала - улучшилась значительно ситуация. Видимо, возрастная линька затянулась немного.
Oldys писал(а):
Котейка у вас очень симпатичная! ^^

Спасибо :8

Автор:  Чертополох [ 01 сен, Ср, 2021, 19:04 ]

ИринаКиев писал(а):
А какие модели мощных мясорубок могут справиться с шеями интересно? Если у кого-то есть какие мясорубки, напишите пожалуйста.
отбить шею молоточком могу, а вот голову нет, боюсь ужасно)

У нас удивительно в тему для этого дела подошел куттер. Теперь даже отдельный "кошачий" нож в ходу :D
Понятно, что это не то оборудование, которое специально для котейкиной кормежки приобретешь. Но если для прямого назначения - очень весомый дополнительный бонус :!:
Изображение

Автор:  Dariya92 [ 08 окт, Пт, 2021, 21:18 ]

Добрый вечер! Подскажите, что 2х месячным котятам добавлять вместо кальцида? Состав изменился и я так понимаю, что его не стоит - 1 таблетка содержит:

Действующие вещества:

яичная скорлупа,
кальций,

витамины: C, D, B1, B2, B6, B12, PP, A, E;

Вспомогательные вещества:
МКЦ.

Автор:  Papic [ 02 фев, Ср, 2022, 21:32 ]

пара вопросов:
1. шеи и печень крутил на электромясорубке с мелкой сеткой. получил довольно тонко-нежный фарш. костей не ощущалось наощупь. это правильно?
2. желудки с сердцем молол на крупной сетке. но ИМХО мелковато. отрезать один-два "резца" на ноже?
3. а сколько давать, в граммах? кошки 6,5 и 7,5 кг

Кошки особо не жрут, кстати :(

Автор:  Oldys [ 02 фев, Ср, 2022, 23:23 ]

Я предпочитаю резать крупными кусками все, с полпальца. Специально, чтоб жевали, это очень полезно для зубов и десен, при жевании нагрузка идет на челюсти, улучшается кровообращение.
Шеи если не умеют грызть - то тогда конечно молоть.

Сколько давать в граммах - это индивидуально, зависит не только от веса, но и от конституции, обмена веществ конкретного животного.
Я своим оптимальную порцию выводила опытным путем. Начала от прочитанного тут: кастратам в сутки надо 4% от веса. Мои тогда весили плюс-минус пять кг, один чуть больше, другой - чуть меньше. Но 200 г в сутки им оказалось много - начали оставлять куски, перебирать, к следующей кормежке были еще не голодные и от этого еще хуже был аппетит, носом вертели.
Я стала убавлять постепенно, грамм по 5-10, в итоге в какой-то момент стало так, что они уже были явно голодные, жрали отлично, со свистом, но уже с обеда ходили за мной с таким видом, что готовы меня сожрать. Стала прибавлять так же по 5 грамм на кормежку.
Остановилась на порции, при которой съедали все и быстро и явную готовность пожрать начинали проявлять примерно за час до "времени Х", т.е. уже тусовались на кухне и явно были в ожидании (кормлю утро-вечер, утром как встаю - раньше в 7-7:30, сейчас в 6:30 утра, вечером - в промежутке 19-20 часов).
У нас это получилось 3% от среднего веса, 150 г/сутки, 75 г на кормежку. Ну, разумеется, примерно - с точностью до грамма не фасую, иногда это может быть и по 80 грамм, но не меньше 75 в любом случае.

Причем у котов вес немного отличается - у старшего сильно гуляет, летом-осенью на даче он худеет и весит около 5,5 кг, за зиму жиреет до 6,5 иногда. Средний на точно такой же порции держит стабильный вес 4 800, после 7 лет чуть прибавил, стал весить 5 с небольшими копейками, но держит этот вес так же стабильно.
Младший прилично мельче старших, весит примерно 4,5 кг. С ним не экспериментировала, просто стала давать порцию как у старших, но он явно готов и побольше слопать, потому что при любой возможности ворует у старшего. Но вне времени кормежки он не голодный, на кухне не трется, не попрошайничает, в тарелки к нам не заглядывает. При этом не толстеет, хотя в целом упитанный и курдючок тоже наел. Но он весьма подвижный, бесячий, хотя ему уже три года... если увижу, что начал вес прибавлять - уменьшу ему порцию.

Автор:  Papic [ 03 фев, Чт, 2022, 00:16 ]

Oldys писал(а):
Я предпочитаю резать крупными кусками все, с полпальца. Специально, чтоб жевали, это очень полезно для зубов и десен, при жевании нагрузка идет на челюсти, улучшается кровообращение.
Шеи если не умеют грызть - то тогда конечно молоть.

я где то читал что народ изобретает какие то решетки-ножи, и фарш получается как бы кусками. у меня через крупную решетку получился фарш с ощутимыми кусочками. но рвать-жевать их не получится. а резать все руками - я пока не готов к таким подвигам, порезал только чистое мясо, кубиками где то 1х1см :) ну и печень кусками ИМХО плохо, равномерно размешать не получится.

а вы порции на весах делите что ли? я примерно грамм по 60-80 "котлеток" наморозил.
Мои вообще что то к фаршу этому не одобрительно отнеслись. старшая так кроме сушки особо ничего и не ест...

Автор:  Oldys [ 03 фев, Чт, 2022, 15:05 ]

Ага, на весах :) оказалось очень удобно!
Поначалу делала "на глазок", а потом весы подарили кухонные и я теперь вообще не понимаю, как я без них обходилась :)
Если ваши привыкли к сушке - то запросто могут не воспринимать такое за еду, это частая проблема при переводе с сушки на натуралку...
Ну и ещё я читала, что некоторым кошкам не нравится консистенция фарша, а куски могут пойти лучше, попробуйте, может у вас так, тогда надо сначала приучить к мясу в том виде, в котором соглашаются есть, а уж потом пытаться перевести на удобную для хозяина форму...
На одного кота еду заготовить вручную не так сложно, у меня одной партии хватало почти на месяц, а нарезать это все вручную по времени не сильно отличается от мясорубки, потому что её же потом ещё мыть надо, так на так и выходит все равно час-полтора...
Печень можно и мелко порезать, куриная вообще сама расползается в кашу почти, я после перемешивания её в смеси почти и не вижу, видимо, вся размазывается по остальным кускам :)

Автор:  Ashley [ 03 фев, Чт, 2022, 18:25 ]

Papic писал(а):
шеи крутил на электромясорубке с мелкой сеткой. получил довольно тонко-нежный фарш. костей не ощущалось наощупь


Papic, подскажите, пожалуйста, марку и модель вашей мясорубки.

Автор:  Papic [ 04 фев, Пт, 2022, 21:38 ]

она древняя. филипс HR2728.
В инстаграмме сторонницы натуралки рекомендуют отечественный аксион. но это заводчицы, они по 20кг на раз делают

Автор:  Oldys [ 04 фев, Пт, 2022, 22:40 ]

Papic писал(а):
рекомендуют отечественный аксион.


О, порадовали щас :) у меня как раз такая мясорубка, но кости в ней перемалывать я не пробовала, побаивалась. Теперь не буду бояться, если понадобится.

Но у меня все ж старшие коты с удовольствием грызут куски рубленых шей, младший только не любит, но все равно грызет, я ему стараюсь выбирать те куски, которые поменьше отрубились, с ними проще справиться :) но когда он у старшего уворует и большой кусок - то тоже управляется, долго мусолит, но в конце концов съедает... не бросать же честно уворованное добытое...

Ну и грызть им так то весьма полезно... думаю, что зубы у старших для их возраста в отличном состоянии - в том числе и потому, что грызут эти шеи всю свою жизнь каждый день...

Так что пока справляются они и я - видимо, оставим все как есть.

Автор:  Ashley [ 05 фев, Сб, 2022, 16:43 ]

Papic, спасибо большое.
Действительно, филипс HR2728 уже не продается, жаль.
Придется поддерживать отечественного производителя, выбирать что-нибудь из аксионов.

Автор:  Oldys [ 06 фев, Вс, 2022, 03:35 ]

Ashley писал(а):
Придется поддерживать отечественного производителя, выбирать что-нибудь из аксионов.


Офигенная мясорубка, кстати :) Не знаю, из каких соображений муж выбрал именно ее - но мы ни разу не пожалели :)

Автор:  Ashley [ 06 фев, Вс, 2022, 09:18 ]

Саш, у тебя крутой муж) Колись, какую модель он выбрал. Будь милосердна, избавь от мук выбора)

Автор:  Oldys [ 06 фев, Вс, 2022, 10:18 ]

Ashley писал(а):
какую модель он выбрал.


На ней написано М41. Инструкцию не нашла, но если надо - то вечером могу найти, может там еще какие подробности есть :)

Автор:  Ashley [ 06 фев, Вс, 2022, 14:20 ]

Oldys писал(а):
На ней написано М41. Инструкцию не нашла, но если надо - то вечером могу найти, может там еще какие подробности есть :)


Спасибо! Подробности не нужны)


Oldys и Papic, еще раз спасибо вам большое за помощь.
Теперь главное - чтобы коты не послали меня со всем этим подальше.

Автор:  Papic [ 09 фев, Ср, 2022, 20:56 ]

[quote="Ashley"][/quote]
https://instagram.com/catnutrition.ru?utm_medium=copy_link
https://instagram.com/leoland_ru?utm_medium=copy_link
а вот тут еще и про мясорубки было:
https://instagram.com/larkistaff?utm_medium=copy_link

Автор:  Ashley [ 12 фев, Сб, 2022, 10:46 ]

Спасибо, Papic.

Автор:  Podsnegnik [ 05 май, Чт, 2022, 12:22 ]

Здравствуйте. Я правильно понимаю, что такое питание, как сырой микс подходит только здоровым животным? А как быть при заболевании почек? На сыром миксе фосфор поднялся сразу. Может есть совет натурального кормления почечников, который уже много лет используется? А то мой 5 лет был на геркулесе+мясо+овощи, потом сказали в геркулесе много фосфора (хотя по анализам в норме был). Перешли на сырой микс, сначала хорошо ел, скакал как конь, а потом резко слег. Слава Богу спасла, вывела из состояния реанимации. Но теперь дилемма чем кормить. Ренальные пробовала корма, отрава еще та, не ест и воняют они жуть. Цена как филе куриное, а в итоге все в мусор ушло. Так что очень бы хотелось правильный рецепт натуры для почек. Диагноз ХПН 6 лет.

Автор:  alissiya [ 05 май, Чт, 2022, 12:57 ]

Есть сайт catnutrition.ru, есть они же в телеграмме, в ВК, там в том числе подбираются сырые рационы для животных, имеющих проблемы со здоровьем, в т.ч почками. Услуга платная, если вас устроит такой вариант. Мне нравятся они, очень адекватно все.

Автор:  Podsnegnik [ 10 май, Вт, 2022, 16:01 ]

Спасибо. Я знакома с этим сайтом и в их группе в фейсбуке. Но рецепт который они при ХПН предлагают не подходит при данном заболевании. Я же написала, что на сыром миксе фосфор взлетел, вообще кот слег на сыроедении. Я считаю, если употреблять сырое, то это пожизненно алмагель только давать, чтобы фосфор связывать. На 4 стадии такое питание не подходит точно. Возможно на 1-2 стадии да. Но нужно понимать, что в данном рецепте содержание фосфора высокое для пациентов с нарушением почек.

Автор:  alissiya [ 10 май, Вт, 2022, 16:41 ]

Мое дело предложить, а там как считаете нужным. :oo:

Автор:  Alexandra-2022 [ 17 май, Вт, 2022, 01:01 ]

Какое сердце лучше давать: свиное или телячье? :??:

Автор:  Volkov [ 17 май, Вт, 2022, 12:10 ]

Кошкам можно скармливать сердце любого вида животных (говяжье, свиное, баранье, птичье). Так что без разницы. Какое будет лучше есть, то и давайте.

Автор:  Oldys [ 17 май, Вт, 2022, 12:57 ]

Alexandra-2022 писал(а):
Какое сердце лучше давать: свиное или телячье? :??:

Я чаще свиное даю, но исключительно потому, что с ним возни меньше, чем с говяжьим и отходов меньше.
Куриные мои плохо едят.

Автор:  Наталья [ 15 июн, Ср, 2022, 00:06 ]

Добрый вечер.
А подскажите при сыроедении у вас коты и кошки много воды пьют? У меня подозрение, что моя кошка совсем воду не пьёт.

Автор:  alissiya [ 15 июн, Ср, 2022, 16:20 ]

Не пьёт, и не надо, в сырой натуралке воды достаточно, если с кровью и соком после разморозки даёте. Можно пару ложек воды влить, если хотите, лишним не будет.

Автор:  Lenix [ 16 июн, Чт, 2022, 12:21 ]

Наталья, мой на сыром мясе вообще не пьёт. Я как Аллисия написала, иногда наливаю прям в еду две ложки столовых воды и кот это с удовольствием лакает. Прудит в лоток 2-3 раза в день, так что думаю им достаточно воды в сырой еде.

Автор:  Oldys [ 16 июн, Чт, 2022, 16:49 ]

У меня старший тоже вообще не пьет. Средний пьет, но мне кажется, ему просто нравится процесс :)))
Младший пьет когда набегается.

Кровь и сок, которые с мяса стекают при разморозке - выливаю им в миски, все схлебывают обычно.

Автор:  asendra [ 25 июн, Сб, 2022, 13:57 ]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли кошку кормить только рыбой (только отварная) + куриными шеями+отруби? После рыбы плохо стала есть мясо. Видимо рыба намного вкуснее? Если нельзя то почему?

Автор:  alissiya [ 25 июн, Сб, 2022, 16:15 ]

Не надо кормить одной отварной рыбой. Отварное теряет много полезных веществ, а сырой рыбу давать не стОит. К тому же рыба чемпион по содержанию ртути и прочей таблицы Менделеева. С таурином опять же вопрос, много там его? Наверное не столько, сколько в мясе.
Кстати, потому не советуют рыбу давать, что многие кошки потом к мясу неохотно возвращаются. Для кого-то она вкуснее, для кого-то нет. Моя рыбу ест отварную, но мясо сырое любит намного больше.

Автор:  asendra [ 25 июн, Сб, 2022, 18:26 ]

Спасибо за ответ. Ну я ей красную рыбу только даю. Скажите а какое мясо больше чем рыбу любит?)

Автор:  alissiya [ 25 июн, Сб, 2022, 21:01 ]

asendra писал(а):
Ну я ей красную рыбу только даю.

Да какая разница? Отварное есть отварное, хоть красное, хоть белое.
asendra писал(а):
Скажите а какое мясо больше чем рыбу любит?)

Моя какое мясо любит? Утку очень любит, индейку любит, говядину мало даю, совсем чуть, но ест, может кролика бы ела, интересуется, но пока не давала, хотя планирую.

Автор:  asendra [ 26 июн, Вс, 2022, 18:42 ]

скажите а вы мышек кормовых пробовали давать ей? И можно ли давать иногда побаловать?

Автор:  alissiya [ 26 июн, Вс, 2022, 19:36 ]

asendra писал(а):
скажите а вы мышек кормовых пробовали давать ей? И можно ли давать иногда побаловать?

Я даже не знала об их существовании. Поэтому тут не подскажу, но давать определенно не буду.

Автор:  Oldys [ 26 июн, Вс, 2022, 21:00 ]

Мои "натуралы" мышками регулярно себя балуют. Весь дачный сезон у них эта прекрасно сбалансированная добавка к рациону ежедневно в тех количествах, в каких сами пожелают словить (даже иногда уже не лезет, тогда нас угощают) :))) Правда, мышки не кормовые, а самые что ни на есть полевые :) Ну и там всякие еще птички, ящерицы, насекомые и все остальное, что позволяет себя поймать и сожрать :)
Коты довольны, здоровье отличное, дачничают уже 10й год, троим старшим весной исполнилось по 11 лет (двое из них провели в этом году и зиму в деревне вместе с моей мамой, зимой изредка тоже умудрялись где-то мышей добывать), среднему - 9, младшему скоро будет 3.

Автор:  Victoriya [ 08 июл, Пт, 2022, 12:11 ]

Здравствуйте!
Спрошу еще здесь, попытаю счастье)
Может быть есть кто то с ХБП на натуралке? Очень хочется узнать о реальном опыте. Страшно быть первопроходцем в таком деле.

Автор:  LiRaMe [ 04 авг, Чт, 2022, 08:52 ]

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, советом.

Имеется кошка 3-х лет примерно, пытаемся убрать кровь и слизь в кале+частично кашеобразный стул (с мая 2022), никак не уходит, по смыву обнаружился коронавирусный энтерит. Попыталась перевести её на натуру плавно: с утра пауч, вечером и на ночь (трехразовое питание) промороженное куриное филе 50 гр+куриное сердечко половинка. В этот же день у неё была однократная рвота желчью и немного шерстью, в следующие дни всё повторялось (раз в сутки) и стало больше шерсти при этом. Я испугалась и убрала это всё, рвота прекратилась.

Подскажите, как бы этого избежать и перевести на натуру? Очень уже надеюсь, что на натуральном питании наши симптомы исчезнут.

Может лучше начать с варенной курицы? Ещё прикупила ей говядину, но тоже не даю пока что, опасаюсь |O Индейку по финансам не потяну, она у нас дороже говядины, да и говядиной одной кормить дорого получится.

Автор:  alissiya [ 04 авг, Чт, 2022, 16:39 ]

Сложный вопрос. С одной стороны нам сейчас со всех утюгов твердят, что сырое видотипичное питание это хорошо и панацея от всех болезней. В общем, я согласна, что это физиологичнее, чем сушка, да и консервы тоже. Но сама столкнулась с проблемой, когда кошка, обожающая натуралку, просто не может ее усваивать в количестве, большем, чем 50г в день. И мой случай не единичный, в группе натуроедов такое сплошь и рядом, рвоты, поносы и все прелести. В общем, я сдалась и даю, как давала одно кормление сырое, два вареное мясо и разок-другой в день паштет. Но это не руководство к действию, в той же группе утверждают, что любую проблему можно решить, но это надо на платную консультацию обращаться. Вот как-то так. :)
Говядину одну, кстати и не надо давать, лучше птицу все же, в группе говорят, что не надо ее бояться.

Автор:  Papic [ 04 авг, Чт, 2022, 21:58 ]

LiRaMe писал(а):
.

это вам врач так сказал? или сами придумали?

Автор:  LiRaMe [ 05 авг, Пт, 2022, 02:13 ]

alissiya писал(а):
Сложный вопрос. С одной стороны нам сейчас со всех утюгов твердят, что сырое видотипичное питание это хорошо и панацея от всех болезней. В общем, я согласна, что это физиологичнее, чем сушка, да и консервы тоже. Но сама столкнулась с проблемой, когда кошка, обожающая натуралку, просто не может ее усваивать в количестве, большем, чем 50г в день. И мой случай не единичный, в группе натуроедов такое сплошь и рядом, рвоты, поносы и все прелести. В общем, я сдалась и даю, как давала одно кормление сырое, два вареное мясо и разок-другой в день паштет. Но это не руководство к действию, в той же группе утверждают, что любую проблему можно решить, но это надо на платную консультацию обращаться. Вот как-то так. :)
Говядину одну, кстати и не надо давать, лучше птицу все же, в группе говорят, что не надо ее бояться.


Спасибо за отклик, попробую последовать вашему примеру, вдруг получится.
Хотя странно, ранее давала ей сырое мясо в виде лакомства (примерно 20-25 гр в выходные) и нормально было, а тут такая реакция, может и вправду слишком много...
У нас ещё проблема в том, что воду она не пьёт ни в какую, кефир лакает, ряженку, а воду не хочет, уж как только не приманивала её (кроме фонтанчика), не пьёт, хоть ты тресни, поэтому допаиваю, а что делать, кому легко, так и говорю Бусе в процессе)

Автор:  LiRaMe [ 05 авг, Пт, 2022, 02:15 ]

Papic писал(а):
это вам врач так сказал? или сами придумали?


Что конкретно, насчёт натуры? Насчёт такого типа кормления ветеринары, к которым обращались против, они исключительно "ЗА" кормление сухим кормом.

Автор:  Oldys [ 05 авг, Пт, 2022, 04:28 ]

LiRaMe писал(а):
куриное филе 50 гр+куриное сердечко половинка.


На сердце часто слабит, особенно с непривычки. А у вашей кошки еще и жкт ослаблен.

Дайте ей после срыва придти в себя недельку или две на привычном питании и попробуйте снова делать так же, как и делали до этого, только начните с одного филе грудки, ничего больше не добавляйте. И я бы начала с одного раза мясом, а двух - паучами привычными. Второе кормление заменяла бы только после того, как убедилась, что все в порядке.

Вообще никогда не стоит вводить новые компоненты в питание "кучкой", если будет реакция - не будете знать, на что именно. Поэтому вводите все новое только по одному виду. Причем начинайте с одного маленького кусочка, можно даже не в кормление, а в виде угощения, отдельно. И только тогда, когда убедитесь, что на предыдущие компоненты реакции нету, она иногда может быть и отложенной, день-два - ничего, а потом начинается, так что лучше новое вводить не чаще раза в неделю.

Еще часто слабит на печень, так что с ней тоже будьте аккуратны, ее вообще в смеси должно быть меньше всего, 10-15% от общего веса, не больше.

Еще можно попробовать давать не сырое, но и не вареное, а слегка приваренное, буквально на минутку в кипяток бросить, так, чтоб сверху сварилось, а внутри осталось сырое. У нас был кот, который сырое не мог есть, а вот в таком виде нормально все было.

На одной птице прекрасно могут жить, мои всю жизнь сидят на миксе на основе курицы, куриные шеи, желудки, филе (бедра или грудки, что попадется), сердце кладу свиное или говяжье (мои куриные не любят), печень - какая попадется и будет дешевле на момент покупки. Старшим 11 лет, среднему 9, младшему 3, все на натуралке всю жизнь, тьфу-тьфу-тьфу, здоровье у старших для их возраста отменное по словам вета.

Говядину и всякое другое мясо получают в виде угощения, когда разделываем его себе в готовку, специально для них не покупаем.
Я как-то пробовала обрезь покупать, но там жир один оказался...

Автор:  LiRaMe [ 05 авг, Пт, 2022, 05:21 ]

Oldys, спасибо и Вам за "пищу для размышления".

На следующей неделе будем пробовать, потому как с мясом всё-таки намного кровит меньше и слизи меньше (было заметно даже за 4 дня).

И ещё, если, например, буду давать неделю/пару недель филе куриное ошпаренное, но без кальцида (его тоже прикупила), ничего страшного?

Неделю посмотрю за реакцией, если всё хорошо, то начинать вводить субпродукты, верно поняла? Например, несколько дней куриное сердце и т.п. без мяса давать?

Кстати, отказывается от паучей (разонравились?), но охотно ест сушку, нормально ли будет пока что утром, например, сушка около 15 грамм (8 утра), вечер (18:30) - мясо грамм 30 для начала, а на ночь пауч (22:30)? Кошка весит 3500.

Как же хочется, чтобы кошечка была счастлива! Она у меня с декабря 2021, но ощущение, будто бы всегда была в моей жизни. И это только вторая кошка после большого перерыва. Первая прожила 20 лет, взяли её, когда мне было всего 4 (как маленькая сестричка была).

Автор:  Oldys [ 05 авг, Пт, 2022, 17:24 ]

LiRaMe писал(а):
И ещё, если, например, буду давать неделю/пару недель филе куриное ошпаренное, но без кальцида (его тоже прикупила), ничего страшного?


Думаю, ничего страшного не будет, все же животное взрослое, острой потребности в кальции у нее уже нет, как у растущих организмов. Да и те тоже как-то же выживают на улице, где никто за этим не следит.
У меня бывает иногда, что не могу купить шеи, нету их. Ну делаю смесь без них, едят неделю или на сколько там получится, без костной составляющей. Проблем не замечала ни разу.
Один из котов гастритник, в периоды обострения сажаю его на филе - тоже никаких проблем не бывает.

Цитата:
Неделю посмотрю за реакцией, если всё хорошо, то начинать вводить субпродукты, верно поняла?


Да, заменяете одно кормление на филе и наблюдаете недельку. Если какие-то проблемы начинаются - убираете, даете неделю-другую на стабилизацию и снова пробуете, но уже с другим видом мышечного мяса, ну т.е. если курица не зашла - пробуете индейку или говядину.

Если все хорошо - то в это же кормление начинаете вводить второй компонент по чуть-чуть, в первый день один кусочек, во второй - побольше уже можно дать и т.д.
И наблюдаете снова.

Цитата:
Например, несколько дней куриное сердце и т.п. без мяса давать?

Нет, мясо оставляете, добавляете к нему сердце. Или еще что-то, неважно в какой очередности компоненты вводить.

Цитата:
нормально ли будет пока что утром, например, сушка около 15 грамм (8 утра), вечер (18:30) - мясо грамм 30 для начала, а на ночь пауч (22:30)? Кошка весит 3500.



Нормально. С сушкой главное чтоб был временной интервал между ней и кормлением любым влажником, в том числе и мясом. Потому что влажный корм создает после сушки иллюзию утоления жажды, кошка им как бы "напивается" и не пьет достаточное количество воды, в итоге может начаться обезвоживание, не сильное, но если мочеполовая система слабая, то может среагировать на изменение плотности мочи.

По количеству не подскажу, просто не знаю сушечных норм, мои на натуралке, опытным путем пришла к тому, что для них хорошо, когда суточная порция - примерно 3% от веса, при этом и не голодяйничают с обеда, и успевают аппетит нагулять к очередной кормежке, и старший, который склонен к лишнему весу, плюс-минус вес держит.
Младший весит меньше, чем старшие, он прилично мельче, получает такую же порцию, при этом готов сожрать раза в два больше :))) но, судя по его комплекции, ему вполне достаточно, так что пока этот момент я не трогаю, если начнет жиреть - буду убавлять...

На всякий случай, вдруг не знаете, напишу - на сырой натуралке кошки могут вообще не пить без вреда для здоровья, поэтому когда переведете полностью - можете забыть о том, чтоб следить за водопотреблением. Некоторые пьют, но это уже не необходимость, а просто в охотку. У меня есть один, который не пьет совсем, и есть те, кто любит похлебать.

И еще - на натуралке какают не каждый день, а раз в два-три дня. Это не запор, это норма, так что не пугайтесь :) Мясо у хищников усваивается практически полностью, поэтому отходам нужно время, чтоб накопиться.
Тем, кто переходит с сушки, как правило необходим балласт, потому что кишечник привык к большим объемам.

Автор:  LiRaMe [ 09 авг, Вт, 2022, 07:07 ]

Oldys писал(а):
На всякий случай, вдруг не знаете, напишу - на сырой натуралке кошки могут вообще не пить без вреда для здоровья, поэтому когда переведете полностью - можете забыть о том, чтоб следить за водопотреблением. Некоторые пьют, но это уже не необходимость, а просто в охотку. У меня есть один, который не пьет совсем, и есть те, кто любит похлебать.

И еще - на натуралке какают не каждый день, а раз в два-три дня. Это не запор, это норма, так что не пугайтесь :)


Спасибо за подробные объяснения!

Насчёт питьевого режима и туалетных дел уже начиталась, поэтому знаю.
Пробуем, но как-то рвота безоарами и жидкий стул беспокоят, поэтому записала её на УЗИ брюшной полости и параллельно даю настой ромашки.

Автор:  LiRaMe [ 12 авг, Пт, 2022, 03:37 ]

Добрый день!

Вроде как у нас всё налаживается с питанием, кушает охотно, после еды счастливо вылизывается.

У меня назрел ещё вопрос, о витаминах. Кальцид понятно, а ещё какие-то витамины нужно вводить в рацион? Может посоветуете марки мультивитаминов?

Автор:  джинни [ 21 авг, Вс, 2022, 01:16 ]

Добрый вечер!
Есть вопрос по препаратам для добавки кальция. :??:
Кальцида у нас нет,перечитала все,что открылось по этому вопросу на форуме,потом перелопатила весь наш перечень препаратов с кальцием.
Посмотрите пожалуйста вот эти два,подходят ли и сколько давать тогда котенку 5 мес.?
1. Морской кальций таб.по 0,5
Состав
Створки моллюсков – 115,0 мг, оксид магния – 40,0 мг, кальция цитрат – 10,0 мг, глюконат кальция — 0,9 мг, оксид цинка — 1,25 мг, витамин Д3 — 0,0005 мг, вспомогательные вещества

2. Биокальцевит
Состав
1 пакетика (2 г):
основные вещества:
порошок скорлупы куриных яиц (в пересчете на кальций – 639,2 мг) 1,9166 г
аскорбиновая кислота (витамин С) 63,9 мг
витамин D3 6,25 мкг
вспомогательные вещества: лимонная кислота (Е 330).

Автор:  alissiya [ 21 авг, Вс, 2022, 18:06 ]

джинни, мне второй больше нравится. Я так понимаю, что 639мг это уже в пересчете на элементарный кальций? Тогда это довольно много, где-то на 100г. мяса получается около половины пакетика надо давать, не больше, взрослому 1/4 пакетика я бы давала. Как-то так, ИМХО.

Автор:  джинни [ 22 авг, Пн, 2022, 02:03 ]

Спасибо большое.

Автор:  LiRaMe [ 24 авг, Ср, 2022, 04:15 ]

Форумчане, здравствуйте!

Начинаю отчаиваться. Кошка начала рвать ежедневно не переваренным мясом, возможно, что от куриных желудков.

Может давать их ей отдельным кормлением? Сегодня хочу вечером так попробовать. Или отваривать и попробовать отварные дать? Взвесила, один желудок весит около 20 грамм, довольно тяжелые.

И ещё, купила набор для чахохбили (курица), его можно давать ей? Кожу, так поняла, что тоже давать стоит, но в каком проценте от количества мяса?

Если желудки не подходят, можно ли ежедневно давать куриные сердечки (по 1 штуке в кормление) и пару раз в неделю печенку (грамм по 5 на кормление, т.е. по 10 грамм в неделю или этого мало)?

О курином бульоне, пишут, что не рекомендуется. Но если одно кормление будет отварное мясо, то воду она не пьёт, а вот куриный бульон выпивает, так можно или не стоит?

Порции: утром 50 грамм и вечером 50 грамм (35-40 грамм - мясо, 10-15 грамм - субпродукты), ещё пакетик влажного корма. Может влажный корм убрать и довести вес мяса до 60 грамм на кормление, т.е. 120 грамм в сутки? Кошка весит 3500.

Балласт не хочет есть, только кабачки, но от них очень жидкий тёмный кал (как вода), в общем, слабит сильно.

Вот думаю, может у нёё гастрит? Ходили на УЗИ брюшной полости, там пишут, что ВЗК, возможно, лимфома, но наш ветеринар сказала, что у неё ВЗК по всем проявлением и нужно подбирать питание, но она против натуралки, хотя согласилась на "эксперимент" на ней в три месяца.

Ссылка на УЗИ, может что посоветуете.
Скрытый текст +

Автор:  peca [ 25 авг, Чт, 2022, 00:45 ]

Про желудки. У меня именно такая кошь - с рвотой на куриные желудки (и категорическим нежеланием есть сырую печень :D ). Вообще-то куриные именно с достаточно большим содержанием волокнистой соединительной ткани и, если у кошки "чувствительный" желудок (гастрит, короче), рвота вполне реальна. Возможно, Вашей больше подойдут желудки индейки (у них иная структура), ну, или просто исключить из рациона. Сердечки содержат меньше грубых волокон соединительной ткани, но значительно больше жировой (многовато и придется обрезать, если давать столь часто, как Вы хотите).
По воде - можно попробовать просто подливать воду в мясной микст.
Про бульон - смотря какой (как и что варилось). Нежелательны крепкие бульоны, с большим количеством экстрагированных из мяса (и костей) веществ. Если же это жидкость, в которой мясо без костей только довели до кипения - почему нет?
Про балласт - а "траву" попробовать не хотите? Просто листья салата или иную зелень подмешивать перед кормлением.
Расчеты весчь хорошая, но все придется проверять опытным путем.

Автор:  LiRaMe [ 02 сен, Пт, 2022, 07:36 ]

Добрый день!

Девочки, подскажите, пожалуйста, на кошку весом 3500, следующие пропорции по кормлению нормальные?:

1) утро: 45 грамм курицы+15 грамм субпродукты (сердце, желудок, печень - что-то одно)+10 грамм балласта (всё-таки стала есть рис, правда замораживаю вместе с мясом, иначе не ест);
2) вечер (перекус): 20 грамм мяса (пока что филе курицы), сегодня попробую снова дать говядину, не хочет есть она её пока что;
3) ночь: 45 грамм курицы+15 грамм субпродукты (сердце, желудок, печень - что-то одно)+10 грамм балласта (кабачок, морковь).

В сутки выходит 1,5 таблетки кальцида, добавляю в каждую порцию.

Просто она вечно голодная, всё время смотрим своими глазами, я и задумалась вдруг мало даю. Ей сколько не дай, всё съест 8|

Раз в неделю даю творожок Тёма+яичный желток варёный.

Автор:  Laska [ 02 сен, Пт, 2022, 14:13 ]

LiRaMe писал(а):
Добрый день!

Девочки, подскажите, пожалуйста, на кошку весом 3500, следующие пропорции по кормлению нормальные?:

1) утро: 45 грамм курицы+15 грамм субпродукты (сердце, желудок, печень - что-то одно)+10 грамм балласта (всё-таки стала есть рис, правда замораживаю вместе с мясом, иначе не ест);
2) вечер (перекус): 20 грамм мяса (пока что филе курицы), сегодня попробую снова дать говядину, не хочет есть она её пока что;
3) ночь: 45 грамм курицы+15 грамм субпродукты (сердце, желудок, печень - что-то одно)+10 грамм балласта (кабачок, морковь).

В сутки выходит 1,5 таблетки кальцида, добавляю в каждую порцию.

Просто она вечно голодная, всё время смотрим своими глазами, я и задумалась вдруг мало даю. Ей сколько не дай, всё съест 8|

Раз в неделю даю творожок Тёма+яичный желток варёный.


А где, шейки куриные, головки? Зубы обо что точить? О кабачки? :D
Дайте пару головок или 3 шейки(побить только предварительно, но не сильно, кости разбить и голову разрезать на 2 части), пусть котейка хоть один раз наестся :OK: Кстати кости дольше перевариваются, чем пустое филе и чувства голода нет.
Вы и себе все так до граммов высчитываете? 8|
Конечно она голодная на таком скудном рационе....
Говядину можно, желудок, вымя, почки... Все сырое, только проморозить дней 7 надо.
П.С. своих только головами и шеями в основном кормлю уже 10 лет, + кисломолочка периодически и витамины.
Бывает и 3 головы просят, а когда жарко и 1 еле съедят, все как у людей.
Просит, дайте, не мучайте кошку.

Автор:  джинни [ 15 сен, Чт, 2022, 07:26 ]

Добрый день всем!
Вот уже мы три недели как на натуралке.
Когда начинала морозить для пробы,то заморозила многовато и пока у нас не микс ,а все отдельно.
Утром парень ест куриное филе из бедрышек или говядину.
В обед говяжье сердце.
А на ужин желудки куринные.
Через день, когла утром куриное филе- разбиваю в него,перепелинное яйцо.
Иногда добавляю к порции заваренную овсянку или варенную морковь( где то чайную ложку).
Ночью любит попить ряженку - 80-100 гр выпивает.
Честно говоря костей боюсь (даю нашу разновидность Кальцида , судя по описанию в нашем больше кальция,поэтому 1,5 табл.на 100 гр мяса.)
Но вот уже два раза к обеду давала на пробу по одной небольшой шее( разбитой в тряпочку.
Но даже разбив хорошо,мясо в блин,косточки маленькие чувствуются ((
Хотя кот ест аж гай шумит.
Все вроде ничего, но по ходу действия появились вопросы:
1) Когда начинала переводить ,то попробовала посчитать белок соответственно весу,и после этого насчитывать колличество еды.
Мальчишке было 5 месяцев и по его весу выходило где то 25 гр белка.
По подсчетам моего рациона это вышло 135 гр. мяса., Я все пакетики разложила по 40 - 50 гр, так и давала.
Неделю назад были у врача на прививке и выяснилось,что мы уже далеко не 2,5 кг а практически три.
А ещё я поняла ,что кот совершенно не наедается
моими порциями. Он съедает моментально эти 40-50 гр,вылизывает миску и начинает вынюхивать ,что то ещё( то в мусорник пробует залезть,то когда то рассыпанный и закатившийся под холодильник, сухой корм выискивает)
Плюнула на все расчеты и белки и стала давать утром и вечером двойные порции( переложить замороженные комочки по другому все равно не выходит).
Значит утром он ест 95-100 грам куриного филе,в обед 45 гр говяжьего сердца,через день с одной кур.шеей ,а на ужин 80 гр - желудков,и ночью все равно пьет 80 гр ряженки.
Получается,что в сутки он съедает- 220-230 гр.мясного. Но и тут он тоже иногда разыгрывает голодные обмороки перед холодильником .
На это я уже не ведусь. ;)
Я понимаю,что ему только вот через пару дней 6 мес.исполнится и он растет усилено,но не много ли это мяса для него?
Вот Oldys, я читала своему младшенькому всегда выдавала не больше 150 гр.
Или мой сейчас просто наберётся сил,вырастет и потребляемая порция сама уменьшиться как бы?

2) Второй вопрос: туалетный.
В лоток по большому он ходит где то раз в 2-4 дня. Я для лучшего перехода давала ему лактобифид по 0,5 т 2 раза в день за 30 мин до еды.
Но ходит как то интересно,почти вся колбаска нормальная ,а самый последний фрагмент совсем мягонький,( не жидкое,но бывает даже штаны или лапу заднюю отмывать приходится).
Это норма,пусть так и будет? Или ,надо что то с этим делать, и что ?

Автор:  Lenix [ 16 сен, Пт, 2022, 19:00 ]

Джинни, по туалету у нас такая же проблема была, кот еще пушистый. Мне постоянно приходилось мыть ему штаны. Я замучилась, толком никуда не уехать, никому его под присмотр не оставить. Первая часть норма выходит, дальше либо слишком мягко, либо вообще каша, а через год и вода со слизью появились. Ходил по большому, то раз в два дня, то раз в три дня, то раз в пять дней. Слышала и тут читала, что норма, если на натуре ходит раз в два дня. Однако уже несколько ветов нам сказали - не норма, даже если кот на натуре - два дня и больше считается уже запором и в дальнейшем может усугубиться. Животное и на натуре и на промкормах в норме должно опорожнятся не меньше, чем раз в сутки (если только у него нет какой-то своей особенности, ходить раз в два дня и кал абсолютно при этом нормальный). Под конец испражнения выходящее мягкое считается раздражением кишечника из-за редкого стула. В нашего котейку не запихнешь ни кашу, ни овощи. Поэтому всё, что мы смогли сделать в нашем случае - это перешли на смешанное питание. Днем только натура и ночью одна кормежка сушкой, которая и выступила у нас мощным баластом. Уже как больше года у кота стул ежедневный с утра, и я забыла давно про мытье его штанов. И я ни одна тут такая, читала, как некоторые так же вводят консервы например одной кормежкой, чтобы котик какал. Либо попробуйте добавлять больше овощей, если кот их хорошо кушает, чтобы он почаще по большому ходил.

Автор:  alissiya [ 24 сен, Сб, 2022, 19:33 ]

Все руки не доходят написать, вдруг будет полезно кому-то. По определенным причинам я решила отказаться от кальцида в пользу мидийного кальция и нашла вот такой:
https://volgograd.uteka.ru/product/kaldetrin-kalci ... yy-371220/

Что хочу сказать, процентное содержание чистого кальция в капсуле больше, чем в таблетке кальцида, в капсуле мелкодисперсный порошок, опять же, очень удобно, не надо без конца толочь и толочь кальцид. А если пересчитать содержание витамина Д и Витамина С на 100мг кальция, то получается ровно также, как и в кальциде, т.е. я думаю, можно применять без опасности передозировки. Кроме того не содержит никаких лишних добавок, попробовала на вкус, точно также кислит, как и кальцид. Цена адекватная, кальцид тоже нынче не дешев. Мне кажется, достойная замена, кому нужно. Продается как в аптеках, так и на Озоне и Вайлдберриз.

Автор:  KS [ 05 окт, Ср, 2022, 09:10 ]

Добрый день! Может и мне кто-то подскажет.
Котенок Русская голубая, взяли в 5 мес. Хозяйка сказала что кормила и сушкой и натуралкой - что бы немного знал и то и то. Мы решили кормить натуралкой.
Неделю примерно было все нормально, потом у кота началась рвота сразу после еды. Набрасывается, практически не жуя все глотает - и выходит обратно. И стул стал кашеобразныйй.
Поила смектой, кормила нек. время вареным мясом. Даю ферменты. Сначала наладилось, перевела опять на сырое - и опять кашеобразный стул.
Кот всегда голодный. Съедает порцию мяса - через 2 часа кидается на всех кто идет на кухню. Даже вареную гречку таскает из тарелки... В день даю примерно 250-300 грамм мяса, он весит около 3 кг. Сейчас ему 7 мес.
Что даю - бедро индейки, говядина, говяжье сердце.
Раньше еще давала курицу и шеи. Перестала пока куриное давать, думала вдруг на нее аллергия- глаза часто грязные и постоянно чихает.
Сам активный, веселый.

Автор:  LiRaMe [ 07 окт, Пт, 2022, 02:44 ]

Добрый день!

И снова к Вам за советами :( Кошка моя упрямая стала отказываться от натуралки, не хочет её есть вот уж неделю, началось резко, ела и на следующий день расхотела, приходится изощряться, иногда пихать насильно в рот, чтоб начала жевать, съедает максимум грамм 40 утром и вечером столько и меньше (с уговорами и запихиваниями в рот). И что делать не знаю, не хочу возвращаться на сухой корм, стул только восстановился, шерсть блестит, активность проявилась.

Вчера дала ей паштет от фирмы "Зоогурман", съела весь, не уж то мясо разонравилось...

Ещё и страх не обходит стороной, вдруг болезнь, вдруг и правда лимфома у неё, а не ВЗК. Как проверить? Биопсия? УЗИст рекомендовал проведение биопсии.

Автор:  Наталья [ 13 окт, Чт, 2022, 12:58 ]

LiRaMe, может кошка просто наелась, и хочет сесть на небольшую диету?
У меня подобное было, на микс приготовленный, и я так поняла она среагировала на индейку. Через какое то время, я ей скормила этот микс нормально. Но неделю отказывалась кушать. Это было когда ей было около года.

Девочки, подскажите, а как вы овощи храните? У меня в семье тыкву никто не ест. И если купить даже не большой кусочек, она ж его не съест за неделю, а потом она испортится. Как вы храните овощи? трете/режете и замораживаете? а потом кусочек достаете и готовите?

Автор:  CHONKAAA [ 13 окт, Чт, 2022, 15:19 ]

Я тыкву чищу, режу и готовлю в микроволновке. Когда остынет, фасую в пакеты примерно по 3 порции и замораживаю. Потом по мере необходимости размораживаю.

Автор:  Наталья [ 14 окт, Пт, 2022, 09:15 ]

Спасибо

Автор:  alissiya [ 14 окт, Пт, 2022, 11:22 ]

Можно тыквенные пюре купить, расфосовать в фольгу и заморозить. Доставать по мере необходимости.

Автор:  Наталья [ 14 окт, Пт, 2022, 17:26 ]

alissiya Тыквенное пюре - это для детишек? никогда не видела, правда не сильно и смотрела.
Ну меня овощи в целом интересуют, не только тыква. Тыкву мы вообще не едим, поэтому и спросила про тыкву. Мне морковку проще всего давать, она все время в ходу. А вот капуста цветная, тыква, кабачки у нас в зимне-весенний период большая редкость.

Автор:  mad [ 15 окт, Сб, 2022, 01:55 ]

Я замораживаю тыкву, кабачки, капусту брокколи, цветную, морковь. Всё что в свежем виде прежде нарезаю порционно, иногда ошпариваю кипятком или в пароварку на 5 минут, иногда нет и в заморозку. Кабачки и морковка после заморозки/разморозки водянистые. Но кот редко их есть, любит тыкву. Поэтому когда нет зимой в продаже свежей тыквы покупаю детское пюре.

Автор:  Наталья [ 15 окт, Сб, 2022, 09:26 ]

Спасибо

Автор:  alissiya [ 15 окт, Сб, 2022, 15:19 ]

Наталья писал(а):
alissiya Тыквенное пюре - это для детишек? никогда не видела, правда не сильно и смотрела.

Да, детское питание. я раньше покупала, сейчас, честно сказать, не знаю, что именно есть. Но кабачок, цветная капуста и брокколи точно есть всегда. Еще мне раньше нравилось питание Hipp, там была смесь овощей и рис еще. Это чтобы совсем не заморачиваться. Но в связи со всей этой историей с санкциями, вообще не знаю, что нынче в продаже есть. :oo:

Автор:  LiRaMe [ 18 окт, Вт, 2022, 07:14 ]

Наталья писал(а):
LiRaMe, может кошка просто наелась, и хочет сесть на небольшую диету?
У меня подобное было, на микс приготовленный, и я так поняла она среагировала на индейку. Через какое то время, я ей скормила этот микс нормально. Но неделю отказывалась кушать. Это было когда ей было около года.


Всё может быть, её не поймёшь, неделю ела хорошо, порой даже добавки требовала, вчера снова началось. Может всё-таки переедает, по ощущениям, она поправилась, ребра прощупываются уже не так активно.

Решила чередовать с влажными консервами, если не поможет, пойдём снова анализы сдавать.

Автор:  Наталья [ 20 окт, Чт, 2022, 09:49 ]

Ясно.
Девчёночки, а еще подскажите, гребешки куриные вы даете котам, они их едят?
И отсюда вопрос - сейчас много продают на авито мяса для животных. Насколько оно хорошее, свежее, и можно ли его самим есть. Вопрос возник что мин. заказ большой получается, и одна кошка месяца 2-3 будет есть, +доставка.
А хочется и сэкономить немного, и на себе тоже))

Автор:  alissiya [ 20 окт, Чт, 2022, 12:12 ]

Гребешки полезные, но будут ли есть вопрос, только пробовать.
Я боюсь брать мясо "не глядя", можно хорошо так попасть, ИМХО. И как там с ветконтролем?

Автор:  Наталья [ 20 окт, Чт, 2022, 16:23 ]

Поэтому и спрашиваю, мож кто берет, или брал, особенно интересует в Москве.
Цыплят взяла, правда перекрученных, не хочет есть их. Если смешиваю с геркулесом, и пожиже- вроде ест. Но крупы защелачивают, а нам надо наоборот- закислять. Вот и маюсь.
Потому как для одной кошки, мин партия, это очень много, А что бы ей помочь :oo: , страшно, да и для кошки тож как то :?:

Автор:  Цветочек [ 23 мар, Чт, 2023, 12:12 ]

Подскажите, кто кормит натуралькой при ХПН? Какой кальций добавлять? Если кальцид, то там есть кислота (не углубляясь в познания), а если предположить, что у животного ацидоз, то лишняя кислота ему как бы ни к чему? Я ни разу не врач, во всех этих тонкостях не разбираюсь, но по логике вроде так получается, или нет?
Яичную скорлупу у меня не получается перемолоть в пыль.

Автор:  Elisaveta115 [ 24 мар, Пт, 2023, 13:06 ]

Цветочек писал(а):
Подскажите, кто кормит натуралькой при ХПН? Какой кальций добавлять?

При ХПН кальций нужно держать постоянно под контролем. Кальций может неожиданно скакнуть вверх и вытянуть за собой фосфор, у моего кота так было (на 3-й стадии, кальций выскочил выше 3 и фосфор начал зашкаливать), хотя я выбирала самые низко содержащие кальций ренальные корма. Это можно обнаружить только если вы сдаете анализы ежемесячно. В целом , подъем кальция и фосфора характеризуется интоксикацией - вялостью, рвотой и тд.
Чтобы кормить кота при ХПН натуралкой - надо иметь 100 умов. Быть специалистом в диетологии, разбираться в таблицах содержания микроэлементов, знать нормы, рекомендуемые ХПН-щикам (их я брала с пакетиков ренальных кормов), уметь делать нужные математические вычисления и пропорции, взвешивать корм на кухонных весах и тд.
Я пыталась в самом начале, когда у кота еще была 2-я стадия, но меня хватило ровно на 2 недели, а потом я забросила все эти таблицы куда-подальше, так как не было ни сил, не времени на это.
Читала, что в Москве можно разработать диету при ХПН у вет.диетолога, но стоит это очень недешево.

Автор:  mad [ 24 мар, Пт, 2023, 14:22 ]

Цветочек писал(а):
Подскажите, кто кормит натуралькой при ХПН? Какой кальций добавлять?

Добрый день. Я кормлю "натурой" если так можно выразиться, но кальций не даю, т.к. при норме 1,5 у нас 1,6, но первое время, до анализов давала кальцид.

Автор:  Цветочек [ 25 мар, Сб, 2023, 17:04 ]

Elisaveta115 писал(а):
Чтобы кормить кота при ХПН натуралкой - надо иметь 100 умов. Быть специалистом в диетологии, разбираться в таблицах содержания микроэлементов, знать нормы, рекомендуемые ХПН-щикам (их я брала с пакетиков ренальных кормов), уметь делать нужные математические вычисления и пропорции, взвешивать корм на кухонных весах и тд.

моя гастритчица, ренал ей не очень подходит, хочу курсом диетическую натуралку подавать. Какие есть гастрокорма на рынке - они не подходят для ХПН, да и для гастрита тоже (жиру уйма)

Автор:  Цветочек [ 27 мар, Пн, 2023, 15:13 ]

alissiya писал(а):
Все руки не доходят написать, вдруг будет полезно кому-то. По определенным причинам я решила отказаться от кальцида в пользу мидийного кальция и нашла вот такой:
https://volgograd.uteka.ru/product/kaldetrin-kalci ... yy-371220/

Стесняюсь спросить :L - по каким причинам? Читала раньше когда-то что морской лучше, а с другой стороны, скорлупа богата микроэлементами, а с мидиями как? Нужно кальций купить, а я застряла :??:

Автор:  alissiya [ 27 мар, Пн, 2023, 15:35 ]

По причине того, что подозревала у кошки аллергию на курицу.

Автор:  Цветочек [ 27 мар, Пн, 2023, 17:14 ]

alissiya писал(а):
По причине того, что подозревала у кошки аллергию на курицу.

понятно, спасибо

Автор:  Цветочек [ 28 мар, Вт, 2023, 09:27 ]

а никто хелатную форму кальция не использовал?

Автор:  Цветочек [ 28 мар, Вт, 2023, 16:03 ]

alissiya писал(а):
Все руки не доходят написать, вдруг будет полезно кому-то. По определенным причинам я решила отказаться от кальцида в пользу мидийного кальция и нашла вот такой:
https://volgograd.uteka.ru/product/kaldetrin-kalci ... yy-371220/

а вы уже применяете? как животное реагирует? не унюхивает "чужеродное" в пище? не тошнится?

Автор:  Elisaveta115 [ 28 мар, Вт, 2023, 17:27 ]

Цветочек писал(а):
моя гастритчица, ренал ей не очень подходит, хочу курсом диетическую натуралку подавать. Какие есть гастрокорма на рынке - они не подходят для ХПН, да и для гастрита тоже (жиру уйма)

Уремический гастрит бывает практически у всех ХПН-щиков. Мой кот тоже был с уремическим гастритом. Я кормила Роял канин влажник - ренал, там жира практически столько же, сколько в обычных кормах, к тому же я добавляла воду и вымешивала с водой, я все пробую на вкус сама - не жирное, от жирного у меня самой желудок болит.
Периодически я чередовала Роял канин гастроинтестинал и ренал, но делала я это по причине поноса, кот страдал колитом. В гастроинтестинал больше фосфора, значит, надо добавлять фосфорбиндер.
Но эти корма я не вижу сейчас в продаже, они были импортными, некоторые диеты у нас в России не делали.
Можно пробовать давать детское питание, мой кот ел с удовольствием Тема (говядина-рис, говядина). Но его нельзя давать постоянно.

Автор:  Цветочек [ 29 мар, Ср, 2023, 09:35 ]

Elisaveta115 писал(а):
Периодически я чередовала Роял канин гастроинтестинал и ренал, .

ренал (хиллс) моей уже надоел, гастро (хиллс) пока лучше ест, но там ужос! повышенный фосфор, магний и натрий (совершенно ни к чему при ХПН, хотя обезвоживание у нее есть небольшое, может к лучшему, пить больше будет?)
Хочу сырое мясико подавать с мешанкой (крупа+овощи) с минимумом жира, все таки более физилогично.
Сегодня с утра ренал наотрез отказалась есть, дала ей натур мешанку немного - усосала вмиг, еще требовала.
Да еще фиг знает, какой у нее гастрит гипер или гипо, чем лечить не знаю :( |O

Автор:  Noricka [ 29 мар, Ср, 2023, 15:45 ]

Девочки, нужна ваша помощь.
В феврале 2023 сдали биохимию (Барни, 9,5 лет), все показатели в норме (фосфор/кальцие не сдавали), кроме Креатинина, при норме 50-165, мкмоль/л, наш результат - 226,10 мкмоль/л. В 2021 данные показатель составил 196,7 мкмоль/л.
Общий анализ крови меня прям напряг:
Гемоглобин норма 90-150 г/л - наш результат 162
Гематокрит норма 30-48 % - наш результат 52,4
Тромбоциты норма 130-600, тыс/мкл -наш результат 106

Рацион: утром Анимонда/Маттис, вечером - натура (микс, без добавления кальция).
Стоит ли мне поностью исключить у Барни натуру/молочку, и переходить на 100% консервы (Анимонда для пожилых или вообще Ренал).
Врачи категоричны - Ренал!
СпасибО!

Автор:  Цветочек [ 29 мар, Ср, 2023, 16:54 ]

Noricka писал(а):
Девочки, нужна ваша помощь.
В феврале 2023 сдали биохимию (Барни, 9,5 лет), все показатели в норме (фосфор/кальцие не сдавали), кроме Креатинина, при норме 50-165, мкмоль/л, наш результат - 226,10 мкмоль/л. В 2021 данные показатель составил 196,7 мкмоль/л.

мочу обязательно и фосфор/кальций я бы сделала

Автор:  Noricka [ 29 мар, Ср, 2023, 18:55 ]

Цветочек, с мочой беда- у меня их четверо. Барни самый капризный с туалетом, практически невозможная невозможность)
Фосфор/кальций не сделали, хотя я просила… будем сдавать.
А с рационом все-таки как быть?

Автор:  Цветочек [ 30 мар, Чт, 2023, 09:42 ]

Noricka писал(а):
Цветочек, с мочой беда- у меня их четверо. Барни самый капризный с туалетом, практически невозможная невозможность)
Фосфор/кальций не сделали, хотя я просила… будем сдавать.
А с рационом все-таки как быть?

Тут проблема в том, что не все животные ренальные корма полюбляют. Плохо, что креатинин растет, нет ли гиперфосфатемии, если кальций в натуру не добавляли? Надо бы анализ (кальций ионизированный, не общий). А там решать. А по мочевине что, в норме?

Автор:  alissiya [ 30 мар, Чт, 2023, 10:10 ]

Ксения, а мочевина какая? Смотрю, что по гемоглобину/гематокриту в совокупности с креатинином возможно небольшое обезвоживание. Барни сушку ест, не помню? Если мочевина в норме, то с большой долей вероятности с почками все нормально, а дело все же в обезвоживании. Тогда только пить побольше. Но про ренал даже если дело в почках, при таком креатинине речь вообще не идёт, ИМХО.

Автор:  Noricka [ 30 мар, Чт, 2023, 13:17 ]

Цветочек, кальций в натуру не добавляю лет так пять, может чуть меньше. Причем, никому из 4-х, уповая что в рационе есть консерва :)
Да, девочки, мочевина в норме: норма 4,0-9,0 г/л - наш результат 6,7 г/л.
Отмечу, два года назад результат был 10,8 г/л., т.е за два года показатель снизился на 3 единицы.
Барни, вообще не пьет в принципе, сушку не даю. Возникало пару раз желание убрать натуру и ввести сухой корм, но не решаюсь.

Автор:  alissiya [ 30 мар, Чт, 2023, 14:42 ]

Если натура преобладает или если кот малоежка, то недостаток воды запросто может быть. В группе натуроедов как-то эта тема тоже обсуждалась. Но здесь вам решать, конечно, я все же считаю, что почки не при чем.

Автор:  Noricka [ 30 мар, Чт, 2023, 15:21 ]

Надежда, спасибо) К вашему мнению я всегда прислушиваюсь.
Уберу натуру и переведу Барни полностью на консерву, а через месяц-два все-таки пересдадим кровь и постараемся сделать УЗИ и анализ мочи.
Девочки, спасибо!

Автор:  MILLA [ 18 апр, Вт, 2023, 20:12 ]

Всем здравствуйте!
Я - начинающий заводчик и не так давно перевела питомник на натуральное питание.
Вопрос по суточным цыплятам - какой процент может быть в рационе? Можно ли их ежедневно?

Автор:  Хабибрахманова [ 17 май, Ср, 2023, 20:28 ]

Здравствуйте! Нужен ваш совет. У меня ориентал, 5 месяцев. Вес примерно 2,5 кг, может больше. Не могу точно сказать, т. к. не даёт себя взвесить) Недавно начала кормить его мясным миксом. Но и сухой корм тоже даю+ витамины для котят. Скажите пожалуйста, в каких пропорциях и сколько раз в день лучше кормить чтоб не допустить ожирения? (сколько гр сухого, важного) и сколько дней подряд можно кормить одним и тем же миксом? И ещё, какие витамины кальция, хондопротекторы даёте своим котятам?

Автор:  Snejana [ 18 май, Чт, 2023, 19:27 ]

У котят не бывает ожирения. Их кормить нужно хорошо и досыта. Если рассматривать мясной микс, то там должны быть мясо+субпродукты+ костное. Примерное процентное соотношение:
Мясо 40%
Мышечные органы 30% (сердце, желудки, лёгкое)
Мясокостное 20% (шеи, головы, каркасы птицы)
Кроветворные органы 10% (печень, почки, селезёнка).
Плюс рыба .
При кормлении натурой грамотно, дополнительно витамины и хондрики давать не надо. Также нужно учитывать, что у сыроедов и несыроедов разная кислотность желудочного сока и разный микробиом кишечника. Поэтому кормить одновременно сухим кормом и видотипичным (сыроедение) не нужно. Но если основа у вас сушка, и плюс маленький кусочек сырого 1-2 раза в неделю, но ничего страшного не будет. По разнообразию миксов: разнообразие кошкам ни к чему, главное не 10 разных вариаций пищи, а грамотно составленный рацион

Автор:  julie2000 [ 18 июн, Вс, 2023, 11:33 ]

Здравствуйте все! Помогите, пожалуйста, разобраться вот в каком вопросе. Лет 7 назад пыталась в рацион кошки вводить кисломолочные продукты, в частности, ряженку 4%. Ей она очень быстро надоела и я перестала ее покупать. На тот момент все форумы и ветеринары считали, что ряженку давать очень полезно и ее можно кошкам кушать каждый день в любом количестве. Что можно ее оставлять в свободном доступе на день, пока люди на работе. Ряженка - единственный продукт, в котором соотношение кальция к фосфору для кошки идеально.
Сейчас у меня новый котенок, точнее, молодой котик уже, который очень любит детский творог Агуша, Тема, Фрутоняня (покупаю без добавок), по кальцию высчитала и даю ему по 30 грамм творожка в сутки. Вчера меня осенило купить ему на пробу ряженку 4%. Налила 40 мл и он остался в восторге от ряженки! Села читать про ряженку, чтобы вспомнить свои знания, и с удивлением обнаружила, что сейчас все советуют давать ряженку не чаще одного раза в неделю, так как в ряженке содержатся какие-то гликотоксины, которые чреваты при долгом приеме.
И я теперь в растерянности - все же, где правда? Как часто можно давать молодому котику ряженку?
Про кошку с ХПН тоже вопрос - вчера оказалось, что и она очень согласна на ряженку, но пишут, что при ХПН ее категорически нельзя. Это правда?
Всем заранее спасибо за ответы!

Автор:  alissiya [ 18 июн, Вс, 2023, 17:10 ]

julie2000 писал(а):
Села читать про ряженку, чтобы вспомнить свои знания, и с удивлением обнаружила, что сейчас все советуют давать ряженку не чаще одного раза в неделю, так как в ряженке содержатся какие-то гликотоксины, которые чреваты при долгом приеме.

Почитала. ИМХО, там столько этих гликотоксинов, если вообще они есть, что вряд ли они могут повредить "кровеносные сосуды, органы зрения" и т.д. и т.п. Это сколько той ряженки нужно съесть? А то у меня сложилось впечатление, что это не ряженка, а ртуть в чистом виде, до чего вредная вещь! 8| Сколько всего сейчас пишут, просто ужас, кто во что горазд...
Единственное, я как всегда, если котенок ест натуралку, то никакими ряженками и прочими кисломолочками кальций не возместится. Кальций надо давать дополнительно. Это так, на всякий случай. :)

Автор:  julie2000 [ 18 июн, Вс, 2023, 20:32 ]

Alissiya, большое спасибо за внимание к моему вопросу! И за Ваше мнение тоже огромное спасибо! То есть Вы тоже считаете, что каждый день ряженку котику весом 3,5 кг можно давать по 40 мл? С ЖКТ у котика все в порядке. Могу чередовать день через день с его любимым творожком. Это у нас как вкусняшка перед сном идет. Просто он вообще превереда в еде, его очень сложно накормить, он был бы счастлив, мне кажется, если бы его вообще не кормили и не уговаривали кушать, а тут прямо радость у него на лице появляется, когда видит баночку творожка, а теперь ещё и пакетик ряженки. И мне от этого так радостно, что ему наконец-то что-то из еды очень нравится.
На счёт добавки кальция к натуралке - я добавляю с месячного возраста котенка (как его достали из подвала) препарат Кальцид, в разные периоды его жизни рассчитываю нормы и меняю количество Кальцида, если нужно.

Автор:  alissiya [ 19 июн, Пн, 2023, 20:07 ]

Я думаю, что можно каждый день, по 40 мл, вот честно, не верю я в эти "токсины", а уж тем более в их ужасную вредоносность. 8| Обычно натуральные продукты вредны только своими добавками, зачастую добавленными втихаря, но тут мы повлиять не можем.
Своей кошке даю ряженку без сомнений, она любит, но конечно, каждый день она есть не будет. Ваш, возможно тоже наестся со временем. :) Чередовать с творожком тоже хорошо, ИМХО, моя как раз творог вообще не ест. :(

Автор:  julie2000 [ 20 июн, Вт, 2023, 07:54 ]

Alissiya, Вы меня очень сильно успокоили! Спасибо Вам огромное!!!
Мой котик из творога любит только детские мягкие творожки, слышит запах, находясь в другой комнате, когда открываю банку, и сразу идёт на кухню и просит творог. Да, согласна, возможно, ему со временем надоест и ряженка, и творог, наверное, если как раз чередовать, то дольше будет нравится )))
Пробовала давать ему кефир, йогурт, активию - это всё ему не понравилось. С месячного возраста ненавидит молоко, ни коровье, ни козье, сливки тоже не любит. Достали его из подвала, он сам ещё кушать не умел, вид и запах молока вызывали у него рвотный позыв. Научила кушать такого малыша и раскормила только куриным филе (ссасывал с пальца), а дальше пошли субпродукты и творог. Малышом любил зернистый творог, мягкий, наоборот, не получалось кушать, а с возрастом всё поменялось.
Ещё раз огромное спасибо!!!

Автор:  alissiya [ 20 июн, Вт, 2023, 21:49 ]

Да не за что, я далеко эксперт, но мнение у меня такое. ;)
Удачи вам с котиком!

Автор:  CHONKAAA [ 21 июн, Ср, 2023, 15:48 ]

Добрый день всем. Хочу совсем отказаться от сушки , но не могу составить меню. Кот 8,5лет сфинкс вес 5кг сейчас ест (чтоб я так жила)
-на завтрак 50г вареная индейка/изредка свиная вырезка + 12г вареные овощи/каша (т е делаю смесь 4:1 100г мяса+25г овощи/каша и даю за 2 дня) Завтрак вареный,т к очень завидует старой кошке, у которой очень жесткая вареная диета.
-на обед 20г Акана/Ориджен/Бореаль
-на ужин 80-90г сырая индейка бедро
Из добавок стала давать таурин, но сомневаюсь, нужен ли? мне кажется, что он лишний. Пробовала чередовать 14 дней Хелавит и 14 дней Канивита.Еще добавляла кальцид. Выдал жуткую сыпь. Пока Кальцид и Канивиту отменила.Дибикор500 оставила 0,25 таб.Отменить?

В связи с ситуацией по кормам ,хочу совсем убрать сушняк. Вопрос , что давать на обед. Есть идея давать голову/шеи/желудки? Сколько? Какие еще есть варианты?

Может кто-то своим рационом поделится?

Автор:  julie2000 [ 21 июн, Ср, 2023, 16:17 ]

CHONKAAA, мой молодой котик очень любит творожки детские и ряженку. Кисломолочка, если нет ХПН, очень полезна котикам, в ней соотношение кальций/фосфор очень хорошее, что конкретно к этим продуктам не нужно добавлять препараты кальция. Попробуйте тоже предложить Вашему, как раз на обед ему можно такое устроить как отдельное питание

Автор:  alissiya [ 23 июн, Пт, 2023, 12:47 ]

Сходите на catnutration.ru, очень адекватные люди, там много полезного о питании. Нужно к филе обязательно давать мышечное мясо, сердце, печень и костное, если не даёте кальций. 25г добавок к 100г мяса очень много даже при чисто натуральном питании, а в сочетании с сушкой они вообще не нужны, ИМХО, т.к сушка это практически один балласт и есть.

Автор:  Lapsee [ 26 июн, Пн, 2023, 22:04 ]

Здравствуйте. Подскажите, что-то делаю не так.

В детстве кот ел куриные шеи (без костей) + манка. Через время перевели на уринарный корм и кормили около 5-7 лет. Сейчас ему 14. Любой корм, даже мягкий или паштет, вызывает у кота рвоту. Перевели на натуралку.
70% бедро куриное
20% печень
10% желудки сердечки
Яйцо куриное
Овсянка или лен.
Все это на блендере. Ест с аппетитом. С весом вроде бы проблем нет. Шерсть стала ужасной. Выглядит очень плохо. Видно, что ему чего-то не хватает. Что добавить? Или как изменить наш рацион?

Автор:  alissiya [ 29 июн, Чт, 2023, 13:54 ]

Может просто совпадение, возраст все-таки. Но на первый взгляд печени очень много, у вас получается 20%, а по нормам, если память не подаодит надо 5%. Печень это витамин А, этот витамин жирорастворимый, а значит, излишки накапливаются и могут дать токсический эффект. Сходите на кэтнутрэйшн, там все предельно ясно по рационе можно почитать.

Автор:  Elisaveta115 [ 30 июн, Пт, 2023, 09:10 ]

Lapsee писал(а):
. Шерсть стала ужасной. Выглядит очень плохо. Видно, что ему чего-то не хватает. Что добавить? Или как изменить наш рацион?

14 лет, это может быть не от корма, а признаком какого-либо заболевания, имхо

Автор:  Lapsee [ 01 июл, Сб, 2023, 17:11 ]

alissiya писал(а):
Может просто совпадение, возраст все-таки. Но на первый взгляд печени очень много, у вас получается 20%, а по нормам, если память не подаодит надо 5%. Печень это витамин А, этот витамин жирорастворимый, а значит, излишки накапливаются и могут дать токсический эффект. Сходите на кэтнутрэйшн, там все предельно ясно по рационе можно почитать.

Без печени он очень плохо ест. Ну только если дать чистое мясо, тогда ест. А так кашу маскировать печенью приходится. Это сайт?

Автор:  alissiya [ 01 июл, Сб, 2023, 18:01 ]

Lapsee писал(а):
Это сайт?

Это все. Там и Дзен и запрещеннограм, и телеграм, и ВК даже по-моему. Сайт раньше был, но упал, не знаю, восстановили его или нет, во всяком случае собирались.

Автор:  Minussinka [ 10 окт, Вт, 2023, 16:34 ]

Всем здравствуйте!
У меня тут вопрос назрел в процессе перехода на натуру. Мне это, скорее, для моральной поддержки больше нужно, а то руки уже начинают опускаться. :|
Хотелось бы узнать, у кого котэ неохотно переходили на мясо, удалось ли их со временем приучить есть все виды мяса и органов? В основном у нас проблема с мясокостным - из легко доступного есть только куриные шеи, а курица у них не в почете. Сегодня взяла утиные на пробу (еще не давала), но, если и пойдут, их трудно купить - не везде и не всегда бывают, хотелось бы все таки их как-то к курице приучить. И один кот отказывается от печени с сердцем. В общем, мясом кормлю всего месяц, но начинаю уже уставать от постоянных танцев с бубнами.

Автор:  Цветочек [ 11 окт, Ср, 2023, 12:23 ]

Minussinka писал(а):
Всем здравствуйте!
У меня тут вопрос назрел в процессе перехода на натуру. Мне это, скорее, для моральной поддержки больше нужно, а то руки уже начинают опускаться. :|
Хотелось бы узнать, у кого котэ неохотно переходили на мясо, удалось ли их со временем приучить есть все виды мяса и органов? В основном у нас проблема с мясокостным - из легко доступного есть только куриные шеи, а курица у них не в почете. Сегодня взяла утиные на пробу (еще не давала), но, если и пойдут, их трудно купить - не везде и не всегда бывают, хотелось бы все таки их как-то к курице приучить. И один кот отказывается от печени с сердцем. В общем, мясом кормлю всего месяц, но начинаю уже уставать от постоянных танцев с бубнами.

ну если шеи не зайдут, можно кальцид (или другой кальций) давать вместо них. Если субпродукты не в почете, можно витамины давать время от времени. Это только мое мнение.

Автор:  Minussinka [ 11 окт, Ср, 2023, 13:50 ]

Цветочек писал(а):
ну если шеи не зайдут, можно кальцид (или другой кальций) давать вместо них. Если субпродукты не в почете, можно витамины давать время от времени. Это только мое мнение.


Кальций начала давать. Сначала без него кормила, вроде нормально стали есть. Взяла лактат кальция, стала им посыпать - опять бастуют, хотя не так сильно: походят-походят, потом все равно съедают. Из троих одна кошка, кажется, будто вообще не замечает этой посыпки, ест, как и просто мясо, но она в принципе мясо любит, с ней одной проблем нет. Надеюсь, что коты тоже привыкнут со временем.

Автор:  Цветочек [ 13 окт, Пт, 2023, 10:19 ]

Minussinka писал(а):
Цветочек писал(а):
ну если шеи не зайдут, можно кальцид (или другой кальций) давать вместо них. Если субпродукты не в почете, можно витамины давать время от времени. Это только мое мнение.


Кальций начала давать. Сначала без него кормила, вроде нормально стали есть. Взяла лактат кальция, стала им посыпать - опять бастуют, хотя не так сильно: походят-походят, потом все равно съедают. Из троих одна кошка, кажется, будто вообще не замечает этой посыпки, ест, как и просто мясо, но она в принципе мясо любит, с ней одной проблем нет. Надеюсь, что коты тоже привыкнут со временем.

а что за лактат? не знаю такую форму
по-моему лучше усваивается карбонат (но еще лучше цитрат), могу ошибаться, давно-давно не в теме :L , столько новых форм появилось

Автор:  Minussinka [ 13 окт, Пт, 2023, 11:50 ]

Цветочек писал(а):
а что за лактат? не знаю такую форму


Лактат кальция - кальциевая соль молочной кислоты. Получают в процессе химической реакции молочной кислоты с гидроксильными или карбонатными соединениями кальция. Выпускается в виде белого порошка с небольшими кристаллами, практически не имеющего запаха. Применяется при производстве продуктов питания (Е327) и медицинских препаратов. Лактат кальция может усваиваться при различных значениях рН, эту форму кальция можно принимать отдельно от пищи; его добавляют в жевательную резинку без сахара, что способствует реминерализации эмали зубов. Лактат кальция является естественным продуктом метаболизма микробиоты, вовлеченным в пищевую цепь позитивной флоры кишечника, поэтому восполнение суточной потребности в кальции в форме лактата кальция будет приводить к полноценному усвоению и кальция, и лактата. Содержит 13% кальция, но есть ограничения, если лактоза не усваивается.

Кальцемид еще заказала, там как раз карбонат из ракушки, но и фосфора немного есть. Карбонат не хочу применять, т.к. он понижает кислотность желудка, а цитрат пишут, что кислый на вкус, но не знаю насколько сильно, сама не пробовала :D В общем, большие сомнения, что они будут это есть. А лактат практически безвкусный, отдельные крупинки кисловатые попадаются, но мясу слегка молочный аромат придает. Но это мне слегка, они наверно сильнее ощущают.

Автор:  Цветочек [ 13 окт, Пт, 2023, 16:46 ]

Minussinka писал(а):
Цветочек писал(а):
а что за лактат? не знаю такую форму


Лактат кальция - кальциевая соль молочной кислоты.

заинтересовали
еще какая-то хелатная форма есть
отпишитесь, как будете давать, как переносится, и анализы будете делать на кальций\фосфор?
вот у моей кошки на карбонат рвота была
я вот тут подумала, а к лактату надо вит.Д добавлять?
вот к хелату не надо, а мне сомнительно, как кальций без вит.Д усваиваться будет?

Автор:  Цветочек [ 16 окт, Пн, 2023, 10:00 ]

Подскажите!
Насколько я помню, у мяса кислая среда (выразилась как понимаю). Если добавлять кальцид (а он тоже кислый), не будет ли кислотно-щелочной баланс в сторону закисления организма?

Автор:  Minussinka [ 19 окт, Чт, 2023, 15:31 ]

Цветочек писал(а):
отпишитесь, как будете давать, как переносится, и анализы будете делать на кальций\фосфор?


Мои нормально переносят, даю сейчас вместе с детским мясным пюре как лакомство. Анализы планирую сдать, но попозже. Витамин Д не даю, в мясе его немножко есть, мало, конечно, но есть. Достаточно в печени и сердце. Надеюсь, что этого будет хватать.

По поводу Кальцида ничего не могу сказать. Он кислый, скорее всего, из-за аскорбинки в составе, а сам карбонат (яичная скорлупа) щелочной и снижает кислотность. Может быть, аскорбинка будет даже нивелировать это действие :?:

Автор:  Цветочек [ 03 ноя, Пт, 2023, 11:40 ]

Tishka3008 писал(а):
А куринное сердце нельзя часто давать? Где то вычитал, что нельзя. Какие тогда суб продукты имеют нужные коту компоненты и их можно часто добавлять в порции?

кто подскажет почему нельзя давать ежедневно

Автор:  Цветочек [ 03 ноя, Пт, 2023, 12:00 ]

alissiya писал(а):
В нормальных американских рецептах во всех соль есть есть, лучше, как раз йодированную.

я про йод
а если не часто капать по капельке хелавит?
там и микроэлементы есть

Автор:  Цветочек [ 03 ноя, Пт, 2023, 12:52 ]

alissiya писал(а):
Анастасия21 писал(а):
Спасибо. Куплю сегодня, закину в морозилку.

Печенью не увлекайтесь только, в ней большое содержание витаминов А и Д, а они накапливаются в оргинизме, их излишки не выводятся.

если в печени есть вит Д и в кальциде он есть, не будет переизбытка? :??:

Автор:  Minussinka [ 04 ноя, Сб, 2023, 14:11 ]

Цветочек писал(а):
Tishka3008 писал(а):
А куринное сердце нельзя часто давать? Где то вычитал, что нельзя. Какие тогда суб продукты имеют нужные коту компоненты и их можно часто добавлять в порции?

кто подскажет почему нельзя давать ежедневно


Лучше б, конечно, человек, который это где-то вычитал, пояснил причины. У меня есть только одно предположение - витамин А. Птичье сердце (куриное, индюшиное) богато витамином А: 82мкг в индюшином и 60мкг в курином на 100г. В говяжьем сердце витамина А нет (если верить таблицам). Т.е. причина та же, что и с печенью.

Недавно нашла на одном англ сайте удобный калькулятор по расчету нутриентов для кошек. Так вот: на 1кг веса взрослого здорового кота (котята и животные с проблемами со здоровьем - там уже поправки нужно делать) потребность в витамине А составляет:

20мкг - достаточное (минимальное) потребление
25мкг - рекомендуемое кол-во
2469мкг - безопасный предел превышения рекомендуемого кол-ва

Витамин Д:

0,14мкг - мин.
0,17мкг - рекомендуемое
19мкг - безопасное превышение

Йод:

32мкг - мин.
35мкг - рекомендуемое
Безопасный предел не известен.

Можете посчитать сами, сколько ваша кошка потребляет с кормом и сколько вы можете давать с добавками.

1мкг витамина А = 3,33 МЕ
1 мкг Д3 = 40 МЕ

Автор:  Цветочек [ 04 ноя, Сб, 2023, 14:30 ]

Minussinka, спасибо
Как вы серьезно подходите к натур питанию
И как все сложно!!!
Тем более, с арифметикой я не дружу, от слова совсем :(
А норма это суточная норма? Или разовая?

Автор:  Minussinka [ 04 ноя, Сб, 2023, 15:10 ]

Цветочек писал(а):
Как вы серьезно подходите к натур питанию


Это да, что заморочилась, то заморочилась :S Просто у одного кота в прошлом году камень в мочевом был, у другого лишний вес и жирная печень, а третья просто не обследованная и считается условно здоровой :) поэтому стараюсь изучить вопрос как можно лучше. Было бы проще, если бы они все ели, а то это им не нравится, то не едят. То раз съедят все, что положишь, то чуть-чуть поклюют и все |O сложно заядлых сушечников на натуралку переводить

Кстати, я вас немножко обманула :L
Когда я ввела в калькулятор вес 1кг, то он выдал приведенные выше данные, а когда ввела 4кг, то данные выдал больше, но не в 4 раза, как можно было бы предположить. На 4кг веса рекомендуемое кол-во вит А - 63мкг, а безопасный предел 6250мкг.

Это все суточные нормы.

Ну и по поводу сердечек. Если в 100г куриных 60мкг витамина А, то кошке весом 4кг и больше вполне можно давать каждый день до 100г, как раз будет примерно закрываться суточная потребность.

Скрытый текст +

Автор:  Цветочек [ 04 ноя, Сб, 2023, 16:35 ]

О, спасибо!
Как раз хотела вас попросить ссылочку на сайт

Никак не найду информацию, сколько вит. Д в куриной печени. Никто не встречал данные?

Автор:  Цветочек [ 13 ноя, Пн, 2023, 12:15 ]

alissiya писал(а):
Сложный вопрос. С одной стороны нам сейчас со всех утюгов твердят, что сырое видотипичное питание это хорошо и панацея от всех болезней. В общем, я согласна, что это физиологичнее, чем сушка, да и консервы тоже. Но сама столкнулась с проблемой, когда кошка, обожающая натуралку, просто не может ее усваивать в количестве, большем, чем 50г в день. И мой случай не единичный, в группе натуроедов такое сплошь и рядом, рвоты, поносы и все прелести. В общем, я сдалась и даю, как давала одно кормление сырое, два вареное мясо и разок-другой в день паштет. Но это не руководство к действию, в той же группе утверждают, что любую проблему можно решить, но это надо на платную консультацию обращаться. Вот как-то так. :)
Говядину одну, кстати и не надо давать, лучше птицу все же, в группе говорят, что не надо ее бояться.

А в чем выражалось неусвоение? Подкармливаю своего сырой индюшкой, он еще и гастритчик + поджелудочная нездоровая. Подспудно кажется, что сырое мясо - большая нагрузка на ЖКТ. И пром корм видимо тоже не совсем подходит (а как подходящий подбирать - не знаю, мне по параметрам многое не нравится). На мясе + корм - газы, урчание-бурчание, спазмы, кровь в кале. Абзац полный, короче :,( Гастрокорм не особо и помог

Автор:  Noricka [ 14 ноя, Вт, 2023, 08:08 ]

Меня может сейчас забросают тапками и всеми прочими предметами одежды) моя собака исключительно на свинине, плюс ее запчасти - сердце и печень, из мясокостного - спинки куриные/хребет свиной/шеи индюка и утки, из овощей огурец и кабачок (в основном огурец).
Котаты на индейке, куре и также свинине + запчасти сердце, шеи куриные. Тьфу-тьфу, все варится без траблов.
Ничего из промышленного не получают, не считая кусочка сыра)
Еще заметила, что у собаки газы, бурление и не стабильный стул на вареном мясе (при переходе), поэтому одним днем "ушли" на сырое.
Все, конечно, индивидуально.
Alissiya, странно, у нас таких утюгов нет) Хотя могу отметить, в последнее время, много ветдиетологов повылазило за большие такие деньги :??:

Автор:  alissiya [ 14 ноя, Вт, 2023, 13:44 ]

Цветочек, у нас неоформленный стул при добавлении "лишнего" количества натуралки.
Norichka, я может, много на кого подписана из алепьов натурального питания поэтому такое впечатление. Обычные ветврачи, следующие тупым протоколам конечно против натурального питания. Но и я их обхожу стороной. ;)

Автор:  alissiya [ 14 ноя, Вт, 2023, 13:44 ]

Цветочек, у нас неоформленный стул при добавлении "лишнего" количества натуралки.
Norichkaя может, много на кого подписана из адептов натурального питания, поэтому такое впечатление. Обычные ветврачи, следующие тупым протоколам конечно против натурального питания. Но и я их обхожу стороной. ;) Свинину, кстати, нормальные натуроеды вовсе не отвергают. Свинина очень даже полезна. Они даже и сырую, кстати, разрешают давать.
Продублировалось сообщение, предыдущее не могу удалить уже.

Автор:  Цветочек [ 14 ноя, Вт, 2023, 16:34 ]

alissiya писал(а):
Цветочек, у нас неоформленный стул при добавлении "лишнего" количества натуралки.

Понимаю,
Мне тоже стул не понравился (да и самочувствие в целом), когда еще одно кормление добавила.
Может, тоже на вареное перейти? Я то сырое красное мясо (не говядину) стала давать исключительно, чтобы гемоглобин повысить, низковат что-то. Хотя вареное не очень жалует. Я сегодня все таки подварила чуток. Так долго нюхал, боялась есть не станет. Но вроде съел, хоть и прифигел).
Из сил можно выбиться, чтобы подобрать "идеальное" питание.

Автор:  alissiya [ 14 ноя, Вт, 2023, 21:00 ]

Вареное у нас пошло хорошо, в смысле на стул только в положительную сторону повлияло. У меня теперь вареное утром, сырое в обед и консервы вечером. Как-то так приспособились.
Опытным путем пришла к тому, что говядина сырая для неё тоже тяжеловата, даю совсем чуть-чуть в миксе. Но натуроеды её не жалуют, кстати.
В Срочных у Натальиной кошки тоже катастрофа произошла с переходом на сырую натуру. :,( Но кошка возрастная, конечно. Вот и задуматься, что у современных кошек далеко не у всех видотипичное питание идёт. :(

Автор:  Цветочек [ 15 ноя, Ср, 2023, 10:20 ]

alissiya писал(а):
Вареное у нас пошло хорошо, в смысле на стул только в положительную сторону повлияло. У меня теперь вареное утром, сырое в обед и консервы вечером. Как-то так приспособились.
Опытным путем пришла к тому, что говядина сырая для неё тоже тяжеловата, даю совсем чуть-чуть в миксе. Но натуроеды её не жалуют, кстати.
В Срочных у Натальиной кошки тоже катастрофа произошла с переходом на сырую натуру. :,( Но кошка возрастная, конечно. Вот и задуматься, что у современных кошек далеко не у всех видотипичное питание идёт. :(

Спасибо,
Тоже как раз пришла к мнению, что буду давать разово вареную, сырую и пром.корм.
Мне кажется, если к натуралке не приучать с малолетства, а переводить взрослую особь, то проблем будет больше, чем пользы.
Тут кстати прикупила Роял для чувствительного пищеварения (не в тему будь сказано :L ) - это жесть, там костная мука прям скрипит под ложкой (я весь корм в пюре перетираю) 8| , у Хиллса такого безобразия нет. Теперь и не знаю, чем кормить, но к РК уже негатив.
Скрытый текст +

Автор:  Minussinka [ 15 ноя, Ср, 2023, 13:07 ]

Цветочек писал(а):
но к РК уже негатив.


Мне тоже РК сейчас не понравился, хотя лет 10 назад, когда для котят брала, вроде норм был. А в том году кормила во время лечения РК уринари, так на нем какахи какие-то странные были: слишком светлые, желтые какие-то и как будто то ли сухие, то ли слишком легкие, воздушные :D не знаю как описать, но стул оформленный был у всех. После лечения перешли на Монж уринари - калл нормальный стал. И задалась вопросом "а есть ли в РК вообще мясо?" :?:

Автор:  Цветочек [ 15 ноя, Ср, 2023, 16:13 ]

Minussinka
вы кальций/фосфор не сдавали еще?

Автор:  alissiya [ 15 ноя, Ср, 2023, 16:51 ]

Не, ну вы не ровняйте РК 10-летней давности, производившийся в Австрии и нынешний российский. :( Абсолютно все отмечают ухудшение качества. Вон, Myakus из Белоруси своему австрийский не просто так же заказывает. :oo:
Если кот переваривает гвозди, то нормально, а если проблема на проблеме и проблемой погоняет, то подбор корма это жесть. И когда то, что более или менее подошло пропадает, запрещается Россельхознадзором, самим производителем, попадает под санкции и далее по списку, у меня начинает дергаться глаз. |O

Автор:  Minussinka [ 15 ноя, Ср, 2023, 23:37 ]

@Цветочек, нет еще, не делала

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/