А Вы сходите на зеленый...
И это не азбучные истины...
Это просто напоминание, что органов на самом деле не один.
И заболевания у каждого может быть множество.


Я ни в коем случае не говорю, чтобы специально!
И именно поэтому я писала, а был ли мальчик...
И не раз говорила о том, что нет фактов наличия именно генетически передаваемого ПКД, не связанного с персами, у сибиряков.
Необязательно разводить то! )))
Зачем вообще в сторону предполагаемого накопления идти?
Конструктивней и гуманнее назад оглянуться!
Достаточно найти заболевшего ПКД, у которого тест покажет отрицательно и проверить его предков.


А эта информация откуда?
Что это за такие патологии почек?
Как проявляется клинически?
Какова их причина?
Какова длительность патологии?
Почему именно поликистоз, если уже есть патология?
Можно источник информации?

Информация из и-нета со специализированных мед ресурсов и непосредственных разговоров с врачами...
Врачи - известные и уважаемые ветеринары Киева, удивившиеся, когда я своих животных обследовала на эту тему... и улыбнувшихся, когда услышали, что "для порядкУ", потому как животные племенные... вот тогда, пару-тройку лет назад, и возник этот разговор.
Искать же сейчас источники в и-нете, где я вновь об этой проблеме читала не так давно в связи с известной темой на зеленом не буду...
во-первых, времени жалко... во-вторых, смысла нет - всем доступно, желающий найдет и почитает...

Кроме того, я считаю для себя не нужным вдаваться здесь в дебри медицинских терминов и углубляться в изучение самого заболевания. У нас не ветеринарный форум и общаемся здесь мы, заводчики, а не научные или мед работники.
Я просто считаю, что даже лишь при подозрении на наследственный поликистоз либо другую какую серьезную неизлечимую болячку животное необходимо выводить из разведения. Это мое мнение. У кого то может быть совсем другое.
Т.е коротко говоря, я сторонник жесткой селекции в этом направлении.

Если у меня есть хотя бы один шанс проверить моих котов и выяснить, больны коты или нет, я обязательно ето зделаю и мне плевать какой % персов подмешен к моим котам!!!!!
Но вот, что интересно, по какой то не понятной науке причине ПКД ДНА совпадает с УЗИ и так же, если показывает негативно на ДНА, то нету и на УЗИ. Ну и на оборот Странно как получается....
На счет 60%, что бы там умные люди не говорили, что все знают -и только два питомника проверенно... Ето брыхня!!! Питомников проверенно намного больше, чем два, и из етих проверенных питомников 60% позетивных.... И не только от двух котов, как писалось на зеленом.
Лучше проверить и спать спокойно- какие бы там чистокровные сибиряки у вас небыли, чем попу рвать, шо мои самые, что не наесть, а вы своих проверяйте....

И кто тебе мешает проверять своих животных. Можешь проверять ДНА тестом разработанным для Персидской породы, тем более что тебе не важно какой % персов подмешан в твоих котах. Только не забывай если вдруг животное имеет генетическое ПКД не Персидского гено-кода, то этот тест не покажет что кот имеет ПКД. На данный момент самый проверенный способ проверки сибиряков на ПКД с Узи.

Умные то люди и основывают свою информацию на фактах а не от балды пишут что попало. Можно побольше информации насчет этих проверенных питомников с 60% кошек с ПКД. О каком количестве питомников ведется речь?

Эх, жаль, нет теста на процент подмесов в породах...)))


Ну наука то тут немножко ни при чем... )))
Хотя, исходя из того, что науке не известен генетический ПКД Сибирских кошек, то и науку можно притянуть.
Но, к сожалению, дальше разговоров ни о чем тема ни движется.
Все это из серии "Есть ли жизнь на Марсе".
Более того, как только я предлагаю начать докапываться до истины, разговор с тем или иным собеседником заканчивается.

Например, здесь еще раз предложила найти родственную группу животных предположительно больную ПКД и провести исследования.
МОЛЧОК!
Когда же задала конкретные вопросы о течении приобретенного поликистоза, то вместо конкретных ответов получила отсыл к интернету... )))
У нас тут оказывается не ветеринарный форум?
А с чего это ВООБЩЕ тогда обсуждается эта тема?
А ведь обсуждается!!!
И все тут рассказывают друг другу, что надо исключать из разведения...
Смешно читать!
Sonechko, вы же сами сказали, что не любите передергивать!
Я ведь обсуждаю то, что у СИБИРЯКОВ НЕТ НАСЛЕДСТВЕННОГО ПКД, т.к. не доказано обратного.
А Вы вместо ответов на вопросы пишете мне, что при любом ПКД лучше исключите из разведения.
Разницу не видите?
Я отвечу Вам, чтобы и у других читающих эту тему не было возможности понимать наш разговор двояко.
При любом заболевании, когда проводится терапия, беременность и лактация кошек почти всегда недопустима.
Что касается котов, то понятно, что лекарственные препараты могут влиять и на качество спермы.
Поэтому только глупцы или упертые могут в эти периоды плодить потомство.
Возвращаясь к почкам!
Если у кошки есть почечная недостаточность, то это поддерживающая терапия на всю жизнь!
Соответственно ни о каком потомстве не может быть речи!
Ни потому что есть почечная недостаточность, а потому что прием лекарственных средсв может негативно отразиться на потомстве.

Возвращаясь к словам Vaselyok.
Мне лично известно много случаев, когда ген-тест на ПКД и результаты УЗИ совпадали.
Примеры, когда ген-тест был отрицательный, а УЗИ положительно прошли мимо меня.
Если есть такие животные СЕЙЧАС И В МОСКВЕ, то озвучьте мне их, наконец!


Чародейка, а подскажите, пожалуйста, где на УЗИ-аппарате кнопочка или окошечко, где говорится, что ПКД наследственный?

А какие Вам нужны доказательства? Если проверили котенка (УЗИ) и он положительный. Проверили маму (УЗИ) - положительна. Проверили отца мамы (УЗИ) - положительно. Это наследственно или нет?
Животные жили в разных домах, питание и уход было соответственно тоже разным....


Нет такой кнопочки. Но пока наши УЗИ-сты дают сто процентов гарантии обнаружения ПКД, я буду делать УЗИ. И при (не дай бог) положительном результате выводить животных из разведения.
Зачем вобще использовать в разведении больное животное? какая в этом необходимость? Наследственно или нет... Зачем рисковать? Да и любая болезнь как минимум означает ослабленную имунку. А участие в разведении - это нагрузка на организм.

Это доказательство!!!
А где эти животные?
После проверки УЗИ они сдавали гентест?
Что показал гентест?
Если он показал отрицательно, то согласны ли владельцы этих животных сдать материал на исследования на предмет ответа на вопрос "Есть ли в сибирской породе наследственный ПКД"?


Это именно то, что я писала...
Что в разведении не стоит использовать нездоровых животных.
Но к вопросу о наследственном ПКД в сибирской породе это отношения не имеет...

Младшие из этой цепочки были кастрированы и пристроены "на подушку". Хозяева о наличии ПКД в известность поставлены. Ген.тест не проводился.

Что касается старшее поколение -я не в курсе, проводился ли ген.тест. Животные из разведения выведены, но живут в тех-же домах.

Предвидя следущий вопрос, сразу отвечаю Я патриот породы, но разыскивать хозяев и просить отправить образцы в Германию на DNA тест, я не буду.

Небольшая поправка.
Я вспомнила, что хозяйка одного из "ПКД-позитивных" котят отправляла тест на DNA. Это было шесть лет назад. Она мне тогда сказала, что после положительного УЗИ ей пришло письмо из лабаратории с предложением бесплатно сделать ген.тест. Лаборатория собирала базу и посылала такие письма всем позитивным по ПКД сибирякам.
Результатов я не знаю, так как с этим человеком последнее время практически не контактирую.

Hakuna Matata
Действущтх лиц наз не буду, но сажу, что заводчики про которых буду говорить, проверяли своих котов УЗИ и ДНА.
Значит так:
Бридэр купил кошку в России, как вы догадались от ПКД-шных радителей, кошка была красивая и давала хороших котят, естевственно, бридер наплодил небольшую кучку, ну и себе чуть-чуть оставил... До того как узнал, что кошка ПКД. Кот от етой кучки был повязан на кошку не имеющюю ПКД и все котята оказались Позетивными....
Так, сколько поколений?
Кошку с России не считаю, так как до сих пор не поняла, она проверенна или нет. А здесь кошка-бабушка, кот- папа и 5 котят. у всех ДНА тест...