CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
Табби https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=2155 |
Показать изображения |
Автор: | Alokazia [ 07 окт, Ср, 2009, 12:24 ] |
Предыдущая часть здесь Может ли тигр иметь бабочку на плечах? Ведь, как я понимаю, бабочка свидетельствует о мрамороносительстве и может быть только у пятна, могу ошибаться ... Один очень уважаемый эксперт сказала - никогда! Второй не менее уважаемый эксперт сказала - ерунда, это ни о чем не говорит! Кто прав? |
Автор: | Tasa [ 07 окт, Ср, 2009, 12:50 ] |
Никогда не видела тигра с бабочкой |
Автор: | МАСЯ [ 07 окт, Ср, 2009, 14:15 ] |
Вот такие крылышки у нас на спинке |
Автор: | Jelena [ 07 окт, Ср, 2009, 16:27 ] |
Очень бы хотелось взглянуть на идеального тигра... |
Автор: | Alokazia [ 07 окт, Ср, 2009, 16:44 ] |
Tasa, спасибо! Вот и меня сомнение взяло из за бабочки, вроде как не могет она быть у тигра Jelena писал(а): Очень бы хотелось взглянуть на идеального тигра... У Кашпи есть такой тигр, это ребенок от Казачки - Витязь |
Автор: | Jelena [ 07 окт, Ср, 2009, 17:39 ] |
Просто для меня много непонятного в этом окрасе... Ну вот, к примеру, на этом сайте в информационном разделе, посвященном сибирской породе, о тигровом окрасе сказано: Цитата: ... наиболее темный цвет в окрасе действительно черный: кончик хвоста, полосы на ногах, спине, боках. Цвет фона в промежутках между полосами может быть серым, бурым, иногда даже теплым оранжевым. Цвет подшерстка не регламентируется стандартом для данного окраса, основным требованием является правильность расположения полос (классическая буква «М» на лбу, полоса на спине, две длинные параллельные ей полосы на боках, непрерывные ожерелья на шее, тонкие и четкие непрерывные полосы от спины к животу, два ряда «пуговиц» основного окраса на животе) и четкость окраса, его «отделенность» от фона.... А на сайте ВЦФ написано: "Черный табби - Основной цвет - теплый, золотисто-коричневый", то есть без вариантов, и никаких тебе серых/бурых... См.: Голубой же тигр (а также мрамор и пятно) должны соответственно иметь "теплый бежевый" фон... Полосы на боках "тонкие и непрерывные"... а на схеме полосы и не слишком тонкие, и далеко не все непрерывные... да и строго вертикальными многие не назовешь - см.: Вот и хотелось бы увидеть животное, максимально близкое к идеалу... |
Автор: | Alokazia [ 07 окт, Ср, 2009, 18:20 ] |
Я видела двух четких тигров, но они все были холодные .... Про одну тигру знаю, что после линьки и родов у нее почти совсем стерся рисунок, сейчас там что то непонятное, не тигр и не пятно. Почему такие метаморфозы не знаю, но хозяйку и кошку знаю лично, все это видела своими глазами |
Автор: | Сибирячка [ 08 окт, Чт, 2009, 00:05 ] |
Цитата: Вот и хотелось бы увидеть животное, максимально близкое к идеалу... И самое интересное, что все её шестеро котят - тигрята без малейшего намека на пятно |
Автор: | Jelena [ 08 окт, Чт, 2009, 01:11 ] |
Спасибо! У меня Дульсинея (это ее морда на аватарке) как раз с такими примерно полосами... они достаточно далеко друг от друга и не слишком узкие... А я где-то читала, что чем тоньше и чаще полосы - тем качественнее окрас. И трех полос у нее на спине я не вижу - чтоб вот как у мрамора - там один темный ремень... Ну и "холодная" она - нет там нигде требуемого золотистого. А папа Ваших "тигрят" - тоже "тигр"? |
Автор: | Сибирячка [ 08 окт, Чт, 2009, 09:10 ] |
Нет, папа - пятно (Харитон Ангара). |
Автор: | МАСЯ [ 08 окт, Чт, 2009, 09:34 ] |
Сибирячка Наташа, вот я уже показывала котика вроде тигр, а вроде и не совсем Вот сбоку похож на тигра А это со спинки, вот как будто здесь на шее тоже что-то вроде бабочки есть Значит он в возрастом будет рваться и получается он точно не тигр и будет пятном Мама - Брусника Из Одиссеи, n 24 09 Папа - Игнат Невская Легенда, n 22 09 |
Автор: | arcanum [ 08 окт, Чт, 2009, 17:15 ] |
У нашей Маруси всегда были четкие тигровые полосы и бабочка на спине (она - мрамороноситель), в этом году после летней линьки от полос не осталось и следа (пятно явно). В октябре ей будет 5 лет, по родословной и титул грандинтера как тигр. У судей по этому поводу никогда вопросов не было. Теперь тоже в раздумьях, если идти на выставку, то с каким окрасом? |
Автор: | Сибирячка [ 08 окт, Чт, 2009, 20:00 ] |
МАСЯ, Света, так на левом боку уже видно явное пятно. |
Автор: | МАСЯ [ 08 окт, Чт, 2009, 21:27 ] |
Сибирячка писал(а): МАСЯ, Света, так на левом боку уже видно явное пятно. Так вот и я про то, я ж недавно показывала этого котенка, все сказали что точно тигр. Я его как пятно записала. Порвется точно. Причем если его смотреть живьем - то не очень-то все это увидишь, а вот на фотках под вспышкой видно сразу. |
Автор: | xopek [ 09 окт, Пт, 2009, 06:14 ] |
МАСЯ писал(а): Так вот и я про то, я ж недавно показывала этого котенка, все сказали что точно тигр. Я его как пятно записала. Порвется точно. Причем если его смотреть живьем - то не очень-то все это увидишь, а вот на фотках под вспышкой видно сразу. Ага, ага. Как же. Сначала порвется, а потом опять в полосы сложится, как у нашей Шу. Тоже по родухе - пятно. И что пятно - не вызывало сомнений... до 1,5 лет... А потом, как перелиняла после родов - блиииин... Тигр. И что теперь с ней делать? |
Автор: | Piata [ 09 окт, Пт, 2009, 07:17 ] |
Как, что?! Новую карьеру делать Вчера Лушу помыла -высушила...не-е, мы пока тигры, хоть и с бабочкой на плечах. |
Автор: | xopek [ 09 окт, Пт, 2009, 08:14 ] |
Piata писал(а): Как, что?! Новую карьеру делать Вчера Лушу помыла -высушила...не-е, мы пока тигры, хоть и с бабочкой на плечах. Нам всего один БИС нужен для Абса |
Автор: | Alokazia [ 09 окт, Пт, 2009, 12:28 ] |
Piata писал(а): Вчера Лушу помыла -высушила...не-е, мы пока тигры, хоть и с бабочкой на плечах. Piata, так значит бабочка все равно говорит о пятне? Я что то совсем уже запуталась |
Автор: | Piata [ 09 окт, Пт, 2009, 12:57 ] |
Вот , Лушка приедет , сфотаю ее спину и бока. Я тоже считаю, что эта самая "бабочка" , четкая или угадываемая в штрихах , признак мрамороносительства. А кто носитель - тигр или пятно, это как полигены распорядятся. Последние сомнения на счет "бабочки"у меня отпали, когда увидела на актировке кошку-курилочку КШ с подобным рисунком на плечах, но тигровую, котята с ней были солиды. В родухе (4 колена) мрамора нет, но в предыдущем помете от того же кота-папы(за папой мраморов тоже не знали) был один мраморный котенок! |
Автор: | Alokazia [ 09 окт, Пт, 2009, 13:10 ] |
Вот у нас тоже и бабочка имеется и мрамора в родословной достаточно много, а поставили вот тигра В общем пока переводить не стала, идем как пятно, кроме этого эксперта пятно никто не оспорил, посмотрим, что дальше будет ... |
Автор: | Сибирячка [ 09 окт, Пт, 2009, 21:57 ] |
У меня Лель за свои 12 лет был и тигром, и разорванным тигром. и пятном - сколько экспертов, столько и окрасов. |
Автор: | Jelena [ 09 окт, Пт, 2009, 22:48 ] |
Сибирячка писал(а): У меня Лель за свои 12 лет был и тигром, и разорванным тигром. и пятном - сколько экспертов, столько и окрасов. А Вы родословную меняли? |
Автор: | Сибирячка [ 10 окт, Сб, 2009, 22:00 ] |
А у него в родословной вообще по=хитрому написано - n21 Это сейчас такого нет, а 12 лет тому назад очень практиковалось. |
Автор: | vinni [ 11 окт, Вс, 2009, 12:21 ] |
У нас Иванка, когда родилась была тигрой, но на лопатках бабочка...... Теперь она стала пятном, но с бабочкой на лопатках Даже когда раздевалась, бабочка оставалась Все эксперты пишут пятно....... |
Автор: | Kissa [ 11 окт, Вс, 2009, 12:48 ] |
Кстати, интересно, почему ушли от обозначения 21? У нас в родословной в старших поколениях тоже у многих животных стит 21. Мне кажется это обозначение вполне актуально, когда нет возможности четко определить рисунок - тигр, пятно. Мне кажется как 21 было бы вполне логично записывать разоравнных тигров с бабочками на плечах. Мой по родословной тигр, но по по сути он битый мрамор мне кажется. Когда в шерсти еще можно "сложить" полоски, а когда раздет, пятна конкретные, которые, если присмотреться внимательно, вполне складываются в мраморный рисунок. Ну и естественно бабочка на плечах. |
Автор: | Jelena [ 11 окт, Вс, 2009, 19:58 ] |
Так с n 21 получается, можно всю жизнь прожить, не заморачиваясь особо тем, что в очередной раз на шерсти разглядят... |
Автор: | КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 11 окт, Вс, 2009, 21:38 ] |
Мой Асисяй тоже тигром был при рождении (по метрике), потом к 5 мес. "пятнеть" начал Поэтому на первой нашей выставке мы ставили окрас под вопросом. А родословную уже после выставки заказывали - с подтвержденным экспертами окрасом - n24. И бабочка у нас на лопатках тоже имеется... До сих пор никто из экспертов обратно в тигра, слава богу, не перепрофилировал... Зато с момента смены окраса у кота добавилась новая домашняя кличка "Горошек" |
Автор: | Сибирячка [ 11 окт, Вс, 2009, 22:50 ] |
Как здОрово- Горошек |
Автор: | Piata [ 14 окт, Ср, 2009, 11:41 ] |
arcanum писал(а): У нашей Маруси всегда были четкие тигровые полосы и бабочка на спине (она - мрамороноситель), в этом году после летней линьки от полос не осталось и следа (пятно явно). В октябре ей будет 5 лет, по родословной и титул грандинтера как тигр. У судей по этому поводу никогда вопросов не было. Теперь тоже в раздумьях, если идти на выставку, то с каким окрасом? Дочка Маруси, Шалунья - n 23, возраст 1 год и 8 месяцев, она от Егеря ОГ - n 24. Вот ее "бабочка" и бок Был один помет от мраморного кота, так из 6-ти котят не было ни одного мраморного Кстати, в эти выходные была в новосибирском зоопарке.... Тигровым рисунком любовалась, так сказать первоисточником Бенгальский тигр, самка Белый Бенгальский тигр А это Лигр , самка. Ребенок африканского льва и бенгальской тигрицы.... вон как рисунок "вылинял" Чем не тигровое золото |
Автор: | xopek [ 14 окт, Ср, 2009, 11:51 ] |
Ира, да уж. И правда похоже на золото. А ты там шерсть не раздвигала? Как там волосы у корня, ровного абрикосового тона, или с серой полосой? |
Автор: | Piata [ 14 окт, Ср, 2009, 11:56 ] |
Издиивашься?! |
Автор: | xopek [ 14 окт, Ср, 2009, 12:01 ] |
Piata писал(а): Издиивашься?! Не издеваюсь, а шучу просто Просто в последнее время как только что-нибудь скажешь о золоте - в ответ сразу буквально автоматически слышишь фразу - а шерсть раздвигали?... |
Автор: | Piata [ 14 окт, Ср, 2009, 12:14 ] |
Ну, если честно-благородно, то и у брауна не должно быть серой прикорневой зоны....а наши холодные брауны, типа моей Пятки, должны как-то иначе называться А еще я там пятнышки отпадные нашла, прям крап Сибирская рысь....они отварачивались , пришлось мяукнуть |
Автор: | Kissa [ 14 окт, Ср, 2009, 13:20 ] |
Классные фотки зоопарковые! А еще? Всегда мечтала побывать в знаменитом новосибирском зоопарке. Супруг был, когда в командировку летал, весь во впечатлениях. И лигра тож видел |
Автор: | ЕС [ 14 окт, Ср, 2009, 13:27 ] |
Про зоопарки вот есть тема, можно там продолжить. В этой же теме — про окрасы |
Автор: | Piata [ 14 окт, Ср, 2009, 17:42 ] |
Kissa, ЕС , Покажу еще Лесных Котов и и все Пятнистый А этот забрался на верхотуру и "ел глазами" тигрицу в соседнем вольере |
Автор: | КОШАЧЬЯ_ЛАПКА [ 14 окт, Ср, 2009, 19:07 ] |
xopek писал(а): Ира, да уж. И правда похоже на золото. А ты там шерсть не раздвигала? Как там волосы у корня, ровного абрикосового тона, или с серой полосой? Ага Белый тигр супер!!! Вот бы такого сибиряка замутить!!! |
Автор: | Tasa [ 14 окт, Ср, 2009, 19:16 ] |
Piata, спасибо за фотографии, очень интересно рисунок посмотреть в его, так сказать, первозданном виде. Красавцы |
Автор: | Сибирячка [ 14 окт, Ср, 2009, 19:56 ] |
Ира, замечательные фоты "родственников" |
Автор: | ЕС [ 14 окт, Ср, 2009, 20:31 ] |
Ну я ссылочку на тему зоопарковую дала на случай вдруг у Пяты есть фотки павлинов и слонов |
Автор: | Valeri [ 14 окт, Ср, 2009, 22:15 ] |
Ой, "невачек" рисунчатый |
Автор: | Piata [ 15 окт, Чт, 2009, 05:17 ] |
Глаза у него , действительно, голубые.... Но лично рассмотреть не получилось Это так отступление от темы Вечером выложу еще фото кошачьих с абалденными табби - рисунками, красииииивущие звери ... |
Автор: | Piata [ 15 окт, Чт, 2009, 18:19 ] |
Ирбис ...дрых, но на "мау" открыл глазки розетки... Пума...может, она и есть золотой солид? Гепард... отпадное пятно |
Автор: | Tasa [ 15 окт, Чт, 2009, 18:31 ] |
Какая красота!!! Особенно впечатлил величественный профиль пумы |
Автор: | Piata [ 15 окт, Чт, 2009, 18:32 ] |
Еще пятно играла со щепкой Кавказский барс |
Автор: | Piata [ 15 окт, Чт, 2009, 18:39 ] |
Оцелот...чумовой мрамор Ягуар Меня впечатлила голова лигра....широкий нос , наполненная мочка носа, которая на одной линии с подбородком. гармония полнейшая |
Автор: | Сибирячка [ 15 окт, Чт, 2009, 18:51 ] |
Мама родная, какая красотища Если вдруг меня каким-то образом занесет в Новосиб., первое место, куда я ринусь - зоопарк! |
Автор: | sim-sim [ 15 окт, Чт, 2009, 20:26 ] |
Да-а-а матушка-природа постаралась |
Автор: | Jelena [ 16 окт, Пт, 2009, 22:31 ] |
Piata писал(а): ... Кстати, в эти выходные была в новосибирском зоопарке.... Тигровым рисунком любовалась, так сказать первоисточником ... Я тоже к "первоисточнику" обращалась - правда, не в зоопарке, а в Интернете. |
Автор: | Piata [ 17 окт, Сб, 2009, 15:05 ] |
У них тоже гены-модификаторы "рулят"....В соседнем вольере был самец, так у него полосы не прерывались, но сфотать его бок не удалось. Но больше всего меня удивили лесные коты... удивили своей "зеленью" фона окраса. Интересно, мелкие южные кошки все с карамельным фоном, а наши северные с серозеленым. |
Автор: | Valeri [ 17 окт, Сб, 2009, 17:47 ] |
Какие они, все Сибиряков бы колорных такими сделать Красота |
Автор: | Jelena [ 13 ноя, Пт, 2009, 14:55 ] |
Хотелось бы уточнить один момент - см.: Чародейка писал(а): Я только что вернулась с ТИКА 30 летнего Интернационального шоу, которое проходило в Орландо, Флорида ... 2009 International Top 25 Alter Award. 11th - IW SGC Starberian Kodiak of Bewitched- Black McTabby O: Gloria Mahan B: Stephanie Letness 2009 International Top 25 Kitten Award. 20th - Kiskasiberians Krasik - Brown McTabby B/O: Andrew & Karen McLaughlin 23rd - Kokopellies Czar Nicholas - Brown McTabby B/O: Jon Van Duinwyk ... Brown tabby и black tabby - это опечатка или все-таки разные окрасы? |
Автор: | Piata [ 19 ноя, Чт, 2009, 12:03 ] |
Brown tabby и black tabby - названия одного окраса , кодировка - n (22, 23, 24), в зависимости от рисунка. Был у нас "бенгалоид" Пересвет СП , окрас n 24 03 Мама - n 24 03 Папа - n 22 Ребенок имел конкретное пятно. Возраст около 3х месяцев (надписей нет на фотках, точно не помню После полугода рисунок стал терять свою контрастность, а к 9 ти месяцам рисунок "вернулся". Именно пятно , мелкие горохи. На этой фотке плохонько, но видно, что горох расположен трассами вдоль спины. Это у нас первый ребенок с именно таким пятнистым рисунком Эти фотографии на днях прислала хозяйка, обещала этого пятнистого снять на снегу, если пришлет, то попрошу модераторов добавить фотку в этот же пост. |
Автор: | Jelena [ 19 ноя, Чт, 2009, 12:39 ] |
Piata писал(а): Brown tabby и black tabby - названия одного окраса ... Я подумала - ну а вдруг все-таки окрас разделили... раз на одной выставке животные записаны по-разному. Все-таки черный табби от брауна отличается ничуть не меньше, чем браун от золота. И если раньше по той же ВЦФ цвет подшерстка оговорен не был - то теперь он оговорен, соответственно сейчас "правильными" являются только теплые животные, "брауны"... а холодные - это уже недостаток в окрасе. |
Автор: | Fialka [ 19 ноя, Чт, 2009, 22:49 ] |
Jelena писал(а): Все-таки черный табби от брауна отличается ничуть не меньше, чем браун от золота. И если раньше по той же ВЦФ цвет подшерстка оговорен не был - то теперь он оговорен, соответственно сейчас "правильными" являются только теплые животные, "брауны"... а холодные - это уже недостаток в окрасе. Я перелопатила весь раздел стандарта сибирской породы и раздел окрасов на сайте ВЦФ |
Автор: | Piata [ 20 ноя, Пт, 2009, 07:15 ] |
Fialka , вот ссылка на WCF-ый стандарт группы окрасов тэбби Но насколько я помню, эти стандарты благополучно "стянуты" у ТИКА... или ФИФЕ, короче у "старичков" фелинологии. Черный табби Основной цвет - теплый, золотисто-коричневый Цвет отметин (рисунка) - сил Мочка носа - красно-коричневая с черной окантовкой Подушечки лап - черные или сил Окантовка глаз - черная |
Автор: | Jelena [ 20 ноя, Пт, 2009, 12:28 ] |
Piata писал(а): ... Черный табби Основной цвет - теплый, золотисто-коричневый Цвет отметин (рисунка) - сил Мочка носа - красно-коричневая с черной окантовкой Подушечки лап - черные или сил Окантовка глаз - черная Да, я именно про это... А у меня кошка "холодная" - см.: Дульсинея (сертификат) Теплый цвет только на носу... а все остальное - мочки, окантовки, подушечки - соответствует. |
Автор: | Ежевичка [ 20 ноя, Пт, 2009, 18:10 ] |
Цитата: А у меня кошка "холодная" Ну и что? У меня окрас у кошки ещё холодней, но оценки и титулы ей за это никто никогда не резал. Слава богу, эксперты все попадались грамотные (за исключение иностранцев, которые в котятах пытались в серебро перевести). В Стандарте всего 5 баллов на окрас |
Автор: | Чародейка [ 20 ноя, Пт, 2009, 18:37 ] |
Jelena писал(а): Хотелось бы уточнить один момент - см.: Brown tabby и black tabby - это опечатка или все-таки разные окрасы? Нет не опечатка и не разные окрасы. В TICA этот окрас на регистрационных документах подписывается всегда как Black Tabby Mackarel, или Black Classic Tabbyб или Black Spotted Tabby. Brown это больше разговорный чем профессионально-регистрационнный термин. На самом деле броун это оттенок черного, можно сказать как наверное руфизм черного окраса. Тоже самое можно заметить и на черных сплошного окраса (Solid) котах. На Солидах "brown" а ля коричневый оттенок бывает частичный или сплошной. Тоесть, кот имеет коричневатые подпалины или же весь коричневатого оттенка. Так же и на табиках броун виден на отдельних частях тела или повсюду. Больше броуна - теплее оттенок окраса. На солидах подпалины и коричневатость считается окрасом не лучшего качества, хотя на табиках это ни как не минус. Anyway ответ на вопрос : Окрас Brown или Black - один и тот же окрас, но если все называть профессиональными терминами то правильное название окраса - Black. |
Автор: | Fialka [ 30 ноя, Пн, 2009, 01:04 ] |
Piata писал(а): Fialka , вот ссылка на WCF-ый стандарт группы окрасов тэбби Но насколько я помню, эти стандарты благополучно "стянуты" у ТИКА... или ФИФЕ, короче у "старичков" фелинологии. Черный табби Основной цвет - теплый, золотисто-коричневый Цвет отметин (рисунка) - сил Мочка носа - красно-коричневая с черной окантовкой Подушечки лап - черные или сил Окантовка глаз - черная Piata, спасибо за ссылочку. Я просто даже не знаю, как это комментировать. А где у FIFe кто-нибудь такое видел??? Я смотрела здесь - |
Автор: | Valeri [ 30 ноя, Пн, 2009, 01:20 ] |
У нас просто копейки баллов отводится на окрас. Так что проблем, пока, нет. В ВЦФ стандарты красов перерали с ФИФе. |
Автор: | Fialka [ 30 ноя, Пн, 2009, 23:22 ] |
Valeri писал(а): У нас просто копейки баллов отводится на окрас. Так что проблем, пока, нет. В ВЦФ стандарты красов перерали с ФИФе. Копейки-то копейки, а уже в САСМ, например, эти копейки могут дорого стоить Если кто-то может дать ссылку, где в ФИФе есть нечто подобное - пожалуйста, скиньте такую ссылочку. И ещё - поскольку на сайте WCF в разделе Примечания всё-таки холодный тон подшёрстка не указан как недостаток - то почему он должен являться таковым? |
Автор: | Jelena [ 07 фев, Вс, 2010, 13:19 ] |
Хотела проконсультироваться по поводу окраса - поскольку такой у меня впервые... Это получилось пятно - понятно - но в его основе лежит мрамор, а не тигр? |
Автор: | ЕС [ 07 фев, Вс, 2010, 21:23 ] |
Пожалуйста, разместите фото родителей согласно Правилам тем по окрасу. |
Автор: | Valeri [ 07 фев, Вс, 2010, 21:50 ] |
Разбитый в пятно мрамор. Кто-то из родителей мраморный? |
Автор: | Jelena [ 07 фев, Вс, 2010, 22:00 ] |
Valeri писал(а): ... Кто-то из родителей мраморный? Нет, оба - черные тигры, n 23. Но в правилах, как оказалось, действительно требуется выложить фото родителей котенка + клички + фамилии их владельцев, чтобы задать вопрос по окрасу малыша... Выкладываю: Дульсинея (сертификат), вл. Некрасова Е. вл. Ужва Е. |
Автор: | Valeri [ 08 фев, Пн, 2010, 02:44 ] |
Мартин мрамороноситель. И четкий мрамор дает. Ваш котенок, с такими пятнами, мрамороноситель. Если, мраморных котят в помете нет, то Ваша Дульсинея мрамор не несет, скорее всего. Правда, в первом помете, от мрамороносителя, это может и не проявиться. |
Автор: | Jelena [ 08 фев, Пн, 2010, 13:09 ] |
Спасибо! Valeri писал(а): ... Если, мраморных котят в помете нет, то Ваша Дульсинея мрамор не несет, скорее всего. Правда, в первом помете, от мрамороносителя, это может и не проявиться. В помете только тигр и пятно... причем тигров меньше, чем я ожидала. Я вообще подозреваю, что с возрастом только у одного котенка полоски не порвутся. |
CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |