Автор |
Сообщение |
Valeri
|
Добавлено: 25 окт, Вс, 2009, 22:28
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 594 Откуда: Москва
|
Ежевичка писал(а): Лера, я не "стою насмерть что за границей всё плохо" напротив, разумных подход - это замечательно Но есть разница между тем, когда ты возвращаешь свои крови (слегка разбавленные), т.е. по сути пользуешься русскими наработками, или возьмёшь "русского иностранца в 4-5 колене которого кто-то из России"? Это русское животное? Беседа пошла в конструктивном направлении, уже даже на поверхности причина, почему так происходит: мы сами продаём ВСЁ лучшее за границу, в разведение, а здесь только под кастрацию. А давайте развернём ситацию дальше? Сейчас начнём активно использовать иностранных животных. А потом будем удивляться почему русских сибиряков не хотят покупать в России. А для чего их покупать здесь, если русские заводчики не считают их хорошими, а берут у заводчиков других стран. Можное ведь тогда покупать там, а не здесь. Это ведь главный вопрос. Россия - родина породы и надо держать марку российского поголовья Лена, мне кажется ты слишком все утрируешь. Не будет массового привоза иностранных сибиряков. Они же денюшек стоят. А, скидку, для исторической родины никто делать не будет. Будет скорее, обмен производителей либо отдача под котят надежным заводчикм. А таких надежных еще найти надо. В другие то города отдача под котят всегда лотерея, да и в своем городе никаких гарантий. Скольких уже кидали С заграницей еще сложнее. Так что не переживай, иностранцы, Сибиряки, нас не завоюют Сибиряки с россиянами в 4-5 колен, по моему еще не приезжали. Все ближе.
_________________ На форуме с 07.12.2003
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Valeri
|
Добавлено: 25 окт, Вс, 2009, 22:33
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 594 Откуда: Москва
|
Fialka писал(а): Мы все уже поняли, что сейчас мы все в такой ситуации находимся, что производителей приходится искать днём с огнём, многие уже в других городах или даже за границей - неужели это всех устраивает? Меня, например, ситуация очень пугает - когда у нас на весь Питер (!) 3 кота-производителя - и все друг другу родственники Разьве, только, 3? По моему, мы с Ирой, больше нашли, когда жениха Игрушке искали. Другое дело большинство забраковали, по разным причинам. Все же, мы искали жениха под конкретную кошку, а не любого вяжущего. Но точно больше 3-х было. Но то что все родственики это Да.
_________________ На форуме с 07.12.2003
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fialka
|
Добавлено: 25 окт, Вс, 2009, 22:42
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2009 Сообщения: 184 Откуда: Санкт-Петербург
|
Valeri писал(а): Разьве, только, 3? По моему, мы с Ирой, больше нашли, когда жениха Игрушке искали. Другое дело большинство забраковали, по разным причинам. Все же, мы искали жениха под конкретную кошку, а не любого вяжущего. Но точно больше 3-х было. Но то что все родственики это Да. Лера простите, Вашего жениха забыла, но, насколько мне известно, он действительно также приходится нам родственником. Можете посчитать его 4-м номером, но это не очень спасает ситуацию в целом.
_________________ Кошка - крошечный лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует человеку/О.Харфорд/ Если бы Ромула и Рема воспитала не волчица, а кошка, Рим был бы другим/Т.Пратчетт/ Рег. с 02.07.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 08:13
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Fialka писал(а): ... В разведение захотел за последний год приобрести мальчика в Питере только один человек. Поэтому я предлагаю с чего-то начинать - а именно с продвижения породы, чтобы были руки здесь - хоть в разведение, хоть под кастрацию. ... Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина. Поэтому я еще раз обращаю внимание заводчиков на то, что трудно не только продать здесь в разведение в надежные "ручки" - купить ничуть не проще. И вариант приобретения котенка в Польше я рассматривала серьезно... Valeri писал(а): ... А, найти надежные руки, на интересное разводное животное, особенно кота, всегда и везде непросто. И, в Москве, тоже. И с котами напряженка. Потому что, как всегда, руки готовые держать племенных котов, уже заняты совсем не теми котами. Посмотришь зеленый форум, раздел вязки, коты что только не делают для завлечения невест. А.... вязаться то не с кем ... И моя прелесть представлена на зеленом форуме в соответствующем разделе... ну уж так получилось, что и тогда в мои "ручки" ничего породного не продали... Хотя я честно начала с общения с заводчиками на этом форуме - но животное в итоге взяла в переходе метро, да и то по знакомству "Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Piata
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 08:18
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 337 Откуда: Томск, "Сладкое Пятнышко"
|
Sonechko писал(а): ... Я уже озвучивала как-то свою точку зрения в плане того, что считаю правильным отдавать в разведение лишь перспективных котят… А остальных продавать жестко под кастрацию...
Совершенно поддерживаю... Более того, когда перспективные котята не находят надежных рук в других регионах(для себя нужные оставлены), я их продаю в родном городе тоже под кастрацию. Почему так? потому что серьезно разведением заниматься никто не желает (хлопотно-дорого), а вязаться "для здоровья" или на дачу в пампасы желающих хоть отбавляй... Да, долго сидим, но без хозяина никто не остался. И ответственные люди понимающие важность кастрации и котов, и кошек находятся ... или люди в ходе общения принимают мою точку зрения ... сил и времени уходит масса, зато знаю, что потомки Чемпиона Мира не безпризорничают. Но бывают котята, которых сразу я "не вижу"... вернее, по их поводу мучают сомнения, но их родословная и пол мне интересны для будущего, так по их поводу оговариваю и закрепляю договором определенные условия - вырастет пэтом, под кастрацию; а если к году формируется приличный зверь - то несколько вязок за мной в течении года-двух (смотря по ситуации, если начнет сильно метить, то какие могут быть разговоры, людям нужно жить в нормальных бытовых условиях). Пометы у нас два - три в год, малочисленные, ну, Лушин вот только солидный был, но и с ним все получилось , как планировала. И еще ...люди готовы платить за хорошо выращенных котят. Самые дорогие, лучшие из тех, что есть на продажу - первыми находят хозяев.
_________________ На форуме с 28.06.2005
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Piata
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 08:28
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 337 Откуда: Томск, "Сладкое Пятнышко"
|
Jelena писал(а): Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина.... ;) Некрасивая ситуация, раз дал слово продать - держи....По-моему , это от желания продать подороже....
_________________ На форуме с 28.06.2005
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 08:35
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Piata писал(а): Некрасивая ситуация, раз дал слово продать - держи....По-моему , это от желания продать подороже.... Не думаю... есть такие случаи, когда заводчик вынужден следовать советам... И это, в общем-то, было бы вполне нормально, если бы в конечном итоге он не оставался один на один со своей проблемой.
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ludmila
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 12:22
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 388 Откуда: Holland
|
Вот тут постоянно высказываются вслух мысли вроде и правильные, но зачастую совершенно противоположные - нужно сибиряков в мировом масштабе популяризировать - зарубежные эксперты плохо знают породу, поскольку за границей им показывают далеко не лучших представителей и в то-же время - лучшее нужно оставлять тут и ни в коем случае не продавать за границу Или вот это: - в Питере ( Красноярске, Екатеринбурге и т.д.) все коты друг другу родственники... - сложно найти руки на племенного кота в крупном городе, что резко ограничивает кол-во производителей... - на вязку из одного Российского города в другой (зачастую за пару тысяч км) ехать сложно, хлопотно, дорого, риск что кошь не повяжется и т.д. НО! - Стыдно брать сибиряков в Европе А в Европе между прочим, есть ГОТОВЫЕ животные с лучшими представителями Екатеринбурга, Красноярска, Рыбинска, Питербурга, Челябинска, Москвы, Карелии и т.д. в родословной. Со сто процентным ауткроссом. И в не самом плохом типе Какой-то странный патриотизм
_________________ Совет - это не руководство к действию, а стимул к размышлению.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fialka
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 12:54
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2009 Сообщения: 184 Откуда: Санкт-Петербург
|
Людмила,- нужно сибиряков в мировом масштабе популяризировать- я лично к этому не призывла, мне кажется, что за рубежом сибиряки в этом не нуждаются, я слышала от судей FIFe, что они просто потрясены бумом сибирским в Европе. Сама выезжала на крупнейшие в Европе шоу - по-момему, в Европе всё хорошо. зарубежные эксперты плохо знают породу, поскольку за границей им показывают далеко не лучших представителей и в то-же время - и да, и нет. Просто в FIFe какой-то период времени были представлены только определённые линии, они и сформировали судейский "вкус". Об этом мы уже дискутировали месяца 2 назад на старом форуме. - лучшее нужно оставлять тут и ни в коем случае не продавать за границу боюсь, что здесь вышли непонятки - никто про "ни в коем случае" не говорил, а речь идёт о том, что ВСЁ лучшее (или почти всё) мы вынуждены продавать за границу, потому что здесь руки найти огромная проблема. Ни о каких перегибах речи быть не может. Или вот это: - в Питере ( Красноярске, Екатеринбурге и т.д.) все коты друг другу родственники... - сложно найти руки на племенного кота в крупном городе, что резко ограничивает кол-во производителей... - на вязку из одного Российского города в другой (зачастую за пару тысяч км) ехать сложно, хлопотно, дорого, риск что кошь не повяжется и т.д. НО! - Стыдно брать сибиряков в Европе Я бы сказала НЕРАДОСТНО, но некоторые питомники сейчас вынуждены этим заниматься, потому что нынешняя ситуация - это результат разобщённости российских заводчиков, результат нежелания обмениваться племенным материалом. Разве не так? Я считаю, что если кому-то не найти производителей здесь (например, эти линии были утеряны в России) значит, нужно возвращать, это тоже нужное дело, но все мы должны понимать, что послужило причиной такой вынужденной необходимости. А в Европе между прочим, есть ГОТОВЫЕ животные с лучшими представителями Екатеринбурга, Красноярска, Рыбинска, Питербурга, Челябинска, Москвы, Карелии и т.д. в родословной. Со сто процентным ауткроссом. И в не самом плохом типе У каждого своя племенная программа, каждый решает свои задачи по-своему. Как мы уже видим - кто-то и приобретает животных в Европе, чтобы выходить из - повторяю - трагической (на мой взгляд) ситуации с традиционными линиями в России. На данном этапе все средства хороши могут быть, чтобы исправить положение. Какой-то странный патриотизм Нет, не странный. Нормальный патриотизм - не вижу ничего странного в желании исправить положение с национальной породой на её Родине.
_________________ Кошка - крошечный лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует человеку/О.Харфорд/ Если бы Ромула и Рема воспитала не волчица, а кошка, Рим был бы другим/Т.Пратчетт/ Рег. с 02.07.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fialka
|
Добавлено: 26 окт, Пн, 2009, 13:04
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 03.09.2009 Сообщения: 184 Откуда: Санкт-Петербург
|
Jelena писал(а): Поскольку я не так давно сама сталкивалась с проблемой приобретения котенка в разведение - причем начала именно с Питера, то сразу скажу - несмотря на вроде как критическую ситуацию с "ручками", с первой попытки мне это не удалось. Сначала согласились - потом отказали, поскольку далеко решили не продавать, а "прикопать" поближе... потом нашлись ручки за границей... потом эти ручки вроде как передумали... А недавно я видела объявление - интересовавшее меня животное, похоже, до сих пор не нашло хозяина. Я бы не стала торопиться с выводами относительно заводчика. Ситуации бывают разные. Могу рассказать для наглядности свою историю: у меня котёнок девочка сейчас есть на продажу - с удивительной историей поиска хозяина: сначала пишет мне заводчик из США (из России на тот момент желающих нет), что очень заинтересована, будет думать, скорее всего, возьмёт - подумала-подумала, окрас не устроил; ладно, потом её зарезервировал заводчик из Европы - и тут, как назло (!) начались звонки из Питера и других регионов - мне приходилось им всем отказывать (других-то котят у меня нет сейчас). Где-то 5 дней назад получаю известие, что заводчик в Европе тяжело болен и не сможет купить девочку. Сами понимаете мои ощущения на эту тему - судьба злодейка
_________________ Кошка - крошечный лев, который любит мышей, ненавидит собак и покровительствует человеку/О.Харфорд/ Если бы Ромула и Рема воспитала не волчица, а кошка, Рим был бы другим/Т.Пратчетт/ Рег. с 02.07.2007
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|