CAT-форум
https://mauforum.ru/

Стандарты, особенности судейства в разных системах.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=393
Показать изображения

Автор:  ЕС [ 20 авг, Чт, 2009, 21:05 ]

Вся тема здесь

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=64992

Автор:  Valeri [ 25 окт, Вс, 2009, 22:47 ]

На кубке проплан очень специфический отбор идет. С явным уклоном в ФИФе, я давно уже это поняла. Туда только Пашка попадал без успехов в ФИФе. Все остальные исключительно делающие карьеру по ФИФе. Так что, хотите Казачку на проплане видеть, зарабатывайте ЕС, или Суприма теперь, по ФИФе. ;)

Автор:  Alokazia [ 25 окт, Вс, 2009, 22:54 ]

Valeri писал(а):
На кубке проплан очень специфический отбор идет. С явным уклоном в ФИФе, я давно уже это поняла.

Аа, ну теперь все ясно ...
Только непонятно, там же вроде как звезды выбирают, откуда ж им знать, системы :D , особенно ФИФе :-S

Автор:  Valeri [ 25 окт, Вс, 2009, 23:05 ]

Alokazia писал(а):
Valeri писал(а):
На кубке проплан очень специфический отбор идет. С явным уклоном в ФИФе, я давно уже это поняла.

Аа, ну теперь все ясно ...
Только непонятно, там же вроде как звезды выбирают, откуда ж им знать, системы :D , особенно ФИФе :-S


Звезды выбирают уже на самой выставке. А отбор финалистов первые годы делала эксперт ФИФе Сизова. Вот этот год она ли, не знаю.

Автор:  Alokazia [ 25 окт, Вс, 2009, 23:13 ]

Valeri, спасибо!
Значит мы скоро узнаем, какие эксперты сделали именно этот выбор :D

Автор:  Сибирячка [ 25 окт, Вс, 2009, 23:50 ]

Когда я первый раз подала заявку на ПроПлан, окрыленная победами Василины - сначала БОБ в Питере, потом Победитель Сибирского шоу на Всемирке, где было 99! Сибиряков, я подала заявку на неё... и пролетела .
Мне объяснили орги, что по условиям этого конкурса выбираются животные в породе с самым высоким титулом (из заявленных).
Было очень обидно - у меня дома сидело 2 Чемпиона Мира :(
На следующий год я подала заявку на Харитона , ФИФевский титул у него тогда был еще совсем невысокий, как и у Барона, но они оба прошли и на следующий год тоже, постепенно наращивая титулы.
На сегодняшний день в России 5 Сибиряков, имеющих высшие титулы по 2 системам одновременно, из них 2-е примут участие в Кубке ПроПлан-2009, а 3-е не заявлялись.
Еще один выставочный показатель - DSM (высшее выставочное качество по ФИФе). В настоящее время его имеют 2 Сибиряка в России (обе барышни). При этом у них высшие титулы (у одной по ФИФе, у другой - по ФИФе и ВЦФ). Одна из них будет на нынешнем ПроПлане, вторая - не заявлялась.
Если же заявляется несколько претендентов с одинаковыми титулами, то здесь уже выбор идет по наибольшим победам.
При этом, если свой высший титул животное получило раньше (не в период, который входит в выборку), то животтное может быть заявлено только при условии, что оно имело победы или номинации в данном периоде.
Вот и вся арифметика, без каких-либо пристрастий и отношений к какой-то определенной системе.

Автор:  Valeri [ 26 окт, Пн, 2009, 00:05 ]

Я подавала на проплан только раз, Ксилита. Когда помимо зарытого суприма, высшего титула по ТИКА, он стал 6-м котом всех пород в северном регионе ТИКА, 5-м сибиряком во всем ТИКА, в мире и, хоть и не официально, но лучшим котом в России по ТИКА. Мурашко позже стала устраивать награждение Российских победителей. По ВЦФ мы не выставлялись, по ФИФе активно выставлялись тогда, но, без титулов разумеется, как непризнанные.

После этого я все про проплан поняла. Мне кажется, не взять на тот момент Ксилита, было просто неприлично. Но... Сизова в ТИКА просто не разбирается, видимо. :D ФИФе и ВЦФ ей ближе. ;) Все сибирячники кому я тогда говорила, что нас не взяли, были искренне удивлены.

Автор:  Valeri [ 26 окт, Пн, 2009, 00:44 ]

Да, еще по арифметике. В тот год взяли Ласти тоже. Могу ошибаться, но, по моему, DSM она, тогда, еще не закрыла. Т.е. это была кошка очень успешно выставляющаяся по единственной системе, ФИФе и, имеющая, по моему, на тот момент высший титул по ФИФе. Ксилит был котом, очень успешно выставляющимся по ТИКА, имеющим не только высший титул но, и много первых мест в финалах и региональные победы. Кроме того, успешно, но, в силу непризнанности окраса, без титулов, выставляющийся по другой системе, ФИФе. Ласти взяли, Ксилита нет. В чем их отличие? Правильно. У Ласти успехи были по ФИФе. Для эксперта ФИФе, как бы он ни старался быть обективным, ФИФе, все же, ближе и роднее, чем неизвестная ей ТИКА ;)
Вот такая арифметика ;)
Ни в коей мере не хочу умалить заслуг Ласти и, прошу, владельцев на меня не обижаться.

Автор:  Ишь Ты [ 26 окт, Пн, 2009, 01:13 ]

Valeri писал(а):
Да, еще по арифметике. В тот год взяли Ласти тоже. Могу ошибаться, но, по моему, DSM она, тогда, еще не закрыла. Т.е. это была кошка очень успешно выставляющаяся по единственной системе, ФИФе и, имеющая, по моему, на тот момент высший титул по ФИФе. Ксилит был котом, очень успешно выставляющимся по ТИКА, имеющим не только высший титул но, и много первых мест в финалах и региональные победы. Кроме того, успешно, но, в силу непризнанности окраса, без титулов, выставляющийся по другой системе, ФИФе. Ласти взяли, Ксилита нет. В чем их отличие? Правильно. У Ласти успехи были по ФИФе. Для эксперта ФИФе, как бы он ни старался быть обективным, ФИФе, все же, ближе и роднее, чем неизвестная ей ТИКА ;)
Вот такая арифметика ;)
Ни в коей мере не хочу умалить заслуг Ласти и, прошу, владельцев на меня не обижаться.

Ох сейчас мы выставочную тему зафлудим :)
Ну да ладно,потом модераторы почистят,если сочтут нужным.
Значит будем считать,что сегодняшней молодой звезде Камышу Россити очень сильно повезло,что его всё-таки допустили в круг избранных?
Парень яркая звезда ТИКа и WCF, но по FIFe он пока не выставляется.
Будем считать,что это неожиданное исключение из правил(отбора) внятные критерии которого недоступны
моему пониманию :|
Серёжа,тебе уже кажется писали,да плюнь ты на Проплан,сходи и победи на серьёзной крупной выставке,что ты и сделал :!: :!: :!:
Ещё раз поздравляю от души !!:!: :!:Очень за вас рада! :!:

Автор:  Valeri [ 26 окт, Пн, 2009, 01:45 ]

Ну, я не знаю кто в этот год отбирал. Кроме того, с того года два проплана прошло. И ТИКА в России окрепло. Поняли, видимо, что нельзя уже его игнорировать. Тем не менее, посмотрите на всех участников сибиряков за все годы на проплане. ФИФе рулит ;)

Автор:  Tanagra [ 26 окт, Пн, 2009, 08:52 ]

Valeri писал(а):
Тем не менее, посмотрите на всех участников сибиряков за все годы на проплане. ФИФе рулит ;)


Себатьян ни разу не выступал по ФИФе, вообще не единого, тем не менее, участвовал в ПроПлане и даже вошел в 25 :D

Автор:  Kissa [ 26 окт, Пн, 2009, 09:24 ]

Вообще не понимаю "нервов" известных заводчиков относительно попадания-непопадания на Проплан :???: Шоу коммерческое, никакое отношение к профессиональным выставкам не имеющее, это просто тусовка, пати, для владельцев шоу-животных. А кто платит, тот как известно и заказывает музыку. Ну не возможно пригласить на тусовку ВСЕХ животных, обладающих высшими титулами и значимыми по победами, таких найдется не одня сотня (по всем системам). Логично, что на каждую породу в силу ограничения количества участников шоу имеется квота, на сибиряков 4, и это не так уж мало. Из них один д.б. невак, одна кошка, на традиционных котов остается 2 места. А подалось, мне так кажется, минимум 20-30 животных (а может и больше), и у всех значимые победы. Поэтому, считаю, просто не этичным, меряться здесь, чьи победы более значимы. А то, что кое-кто возражают, мол одни и те же... Во-первых, достижения, этих "теже" пока что еще никто не побил (у Харитона высшие титулы по ДВУМ системам плюс выигранные бэсты, а у Ласти EC+DSM+DVM - кто знает, тот поймет, ЧТО это за титулы) ;) , а во-вторых, личные пристрастия отбирающих также никто не отменял, и это нормально.

Автор:  Кашпи [ 26 окт, Пн, 2009, 09:47 ]

Tanagra писал(а):
Valeri писал(а):
Тем не менее, посмотрите на всех участников сибиряков за все годы на проплане. ФИФе рулит ;)


Себатьян ни разу не выступал по ФИФе, вообще не единого, тем не менее, участвовал в ПроПлане и даже вошел в 25 :D
Дашуль ! Если бы Казачка имела приставку питомника фифешного, она сто пудово была бы там ! Похоже ОГ в фифе в игноре !

Автор:  Sonechko [ 26 окт, Пн, 2009, 11:08 ]

Кашпи писал(а):
Похоже ОГ в фифе в игноре !

Сережа, не стройте пустых предположений относительно Оникс Глории и ФИФе. В ФИФе животные этого питомника не в игноре ). В Европе берут Бесты. И чтоб далеко в Европу не "бегать" за примерами, мой Фигаро ОГ также берет Бесты. К сожалению, никак не могу подгадать выставку для очередного Беста, чтобы он одет был прилично :D . Может климат наш сказывается, но парень в хорошую шубу одет пару месяцев в году :( .

И от всей души поздравляю Марину и Вас с победой Казачки!!! :!: :!: :!:

Я всегда при ее победах вспоминаю, сказанные мне слова Татьяны Алексеевой относительно этой кошки еще в возрасте котенка... дословно "это котенок выдающегося типа". Я очень рада за Казачку и за один из своих любимейших питомников - ОГ, что кошка попала в руки деятельного человека и так прекрасно выставляется. Я, например, Касю - ее сестренку - выставила после юниоров только вот в Киеве. И то - неудачно. Потому как и неодета кошка, и с характером - в первый день обрычала всех вокруг, за что и была снята со сравнения. На шоу - покладистые характеры ценятся :) .
Так что действительно Вы, Сергей, молодец, что успеваете делать Казачке карьеру в ВЦФ. Только меряться наградами и кубками дело неблагодарное. Гордиться ими - да! уместно и почетно...

И еще пару слов относительно ФИФе. В этой системе именно кошку выставлять сложнее. Поскольку во главу угла ставится здоровье и благополучие животных, то кошек категорически нельзя выставлять ни в период беременности, ни в период кормления котят. Так что есть много плюсов, за что можно любить эту систему :) .

Автор:  Ишь Ты [ 26 окт, Пн, 2009, 11:39 ]

Кашпи писал(а):
Похоже ОГ в фифе в игноре !

Серёж,ОГ в ФИФе очень давно зарегистрирован. :)
Да вспомни хотя бы историю признания сибирской породы в FIFe
И не могу я сказать,что нас не помнят или не знают :)
.Другое дело,что больше запоминаются животные,которые в данный момент делают карьеру по ФИФе.
И это нормально.
Мне например хочется сразу всего и много и ФИФе,и WCF,и ТИКа,а на всё сразу и в полном объёме не хватает
физических сил и времени.
Ну если уж предположить,что при отборе финалистов делается упор на звёзд ФИФе,то становится обидно за наши регионы,где эта система только начала своё продвижение.
В этом смысле и Украина и Белоруссия имеют гораздо большее преимущество,чем бОльшая часть нашей огромной России :( И это,конечно, обидно.

Автор:  Valeri [ 27 окт, Вт, 2009, 00:26 ]

Поскольку я днем без инета, и тему закрыли раньше чем я прочитала что там за день понаписали. Все же, не могу не ответить на вот это.

Цитата:
Вообще не понимаю "нервов" известных заводчиков относительно попадания-непопадания на Проплан Шоу коммерческое, никакое отношение к профессиональным выставкам не имеющее, это просто тусовка, пати, для владельцев шоу-животных. А кто платит, тот как известно и заказывает музыку. Ну не возможно пригласить на тусовку ВСЕХ животных, обладающих высшими титулами и значимыми по победами, таких найдется не одня сотня (по всем системам). Логично, что на каждую породу в силу ограничения количества участников шоу имеется квота, на сибиряков 4, и это не так уж мало. Из них один д.б. невак, одна кошка, на традиционных котов остается 2 места. А подалось, мне так кажется, минимум 20-30 животных (а может и больше), и у всех значимые победы. Поэтому, считаю, просто не этичным, меряться здесь, чьи победы более значимы. А то, что кое-кто возражают, мол одни и те же... Во-первых, достижения, этих "теже" пока что еще никто не побил (у Харитона высшие титулы по ДВУМ системам плюс выигранные бэсты, а у Ласти EC+DSM+DVM - кто знает, тот поймет, ЧТО это за титулы) , а во-вторых, личные пристрастия отбирающих также никто не отменял, и это нормально.


Ира, во первых почему один невак? Почему не столько, сколько заслужили? Может, потому, что эксперту ФИФе вообще неваков видеть не только на этом, но и на любом шоу не хочется? А один исключительно для соблюдения полит корректности?
Сейчас зашла на сайт Звездного Неба, Нестор Ассолада имеет Чемпиона Мира по ВЦФ и Суприма по ТИКА. Не знаю, только, посылали ли заявки его владельцы. Но, два высших титула по двум системам кот имеет. И финалы у него по ТИКА, первые места, были. Только, что-то мне подсказывает, что если бы и посылали, не попал бы он на это шоу. ;) Пашку берут именно потому, что надо хоть одного невака (почему ОДНОГО?). А из всех неваков он самый известный и титулованный. Я бы сказала, что из всех участников проплана, сибиряков, Пашка самый титулованный. ;)
Ну, а что касается титулов ФИФе.... Что такое RW по ТИКА поймет только тот кто пытался им стать ;) Каждый кулик то свое болото хвалит. А, RW, в России, среди сибиряков только два. Пашка и Ксилит(надеюсь никого не пропустила :???: ). И, единственная сибирячка, кошка имеет высший титул Суприм Гранд Чемпион по ТИКА, Глафира Авсен. Больше нету. Потому что трудно это очень. Вот, Камыш RW, в этом году станет.

Извиняюсь, я, что здесь пишу. Но, обидела ты меня Ира. Я, когда, тогда Ксилита заявляла, была на 200% уверена, что он пройдет без проблем. И, очень сильно удивилась, когда не прошел. Именно удивилась, как ребенок, которого коварные злые взрослые обманули, как всегда. Потом, проанализировав участников которые туда попадают, поняла, что пока, отбор ведет эксперт одной системы, то так и будут там животные одной системы.
Даша, Себастьян в первый год там был?

Автор:  Кашпи [ 27 окт, Вт, 2009, 05:20 ]

Цитата:
Потом, проанализировав участников которые туда попадают, поняла, что пока, отбор ведет эксперт одной системы, то так и будут там животные одной системы.
Тогда зачем так громко орать : "50 лучших животных" Надо просто сказать: "шоу фифе" Или "лучшие по мнению Сизовой" У нас в хоккее сам Третьяк не становится в ворота, а куда уж титулов больше чем у него ! А здесь, так и хочется сказать: "в бой идут одни старики" :DD :fi:

Автор:  Kissa [ 27 окт, Вт, 2009, 08:42 ]

Valeri писал(а):
Поскольку я днем без инета, и тему закрыли раньше чем я прочитала что там за день понаписали. Все же, не могу не ответить на вот это.

Цитата:
Вообще не понимаю "нервов" известных заводчиков относительно попадания-непопадания на Проплан Шоу коммерческое, никакое отношение к профессиональным выставкам не имеющее, это просто тусовка, пати, для владельцев шоу-животных. А кто платит, тот как известно и заказывает музыку. Ну не возможно пригласить на тусовку ВСЕХ животных, обладающих высшими титулами и значимыми по победами, таких найдется не одня сотня (по всем системам). Логично, что на каждую породу в силу ограничения количества участников шоу имеется квота, на сибиряков 4, и это не так уж мало. Из них один д.б. невак, одна кошка, на традиционных котов остается 2 места. А подалось, мне так кажется, минимум 20-30 животных (а может и больше), и у всех значимые победы. Поэтому, считаю, просто не этичным, меряться здесь, чьи победы более значимы. А то, что кое-кто возражают, мол одни и те же... Во-первых, достижения, этих "теже" пока что еще никто не побил (у Харитона высшие титулы по ДВУМ системам плюс выигранные бэсты, а у Ласти EC+DSM+DVM - кто знает, тот поймет, ЧТО это за титулы) , а во-вторых, личные пристрастия отбирающих также никто не отменял, и это нормально.


Ира, во первых почему один невак? Почему не столько, сколько заслужили? Может, потому, что эксперту ФИФе вообще неваков видеть не только на этом, но и на любом шоу не хочется? А один исключительно для соблюдения полит корректности?
Сейчас зашла на сайт Звездного Неба, Нестор Ассолада имеет Чемпиона Мира по ВЦФ и Суприма по ТИКА. Не знаю, только, посылали ли заявки его владельцы. Но, два высших титула по двум системам кот имеет. И финалы у него по ТИКА, первые места, были. Только, что-то мне подсказывает, что если бы и посылали, не попал бы он на это шоу. ;) Пашку берут именно потому, что надо хоть одного невака (почему ОДНОГО?). А из всех неваков он самый известный и титулованный. Я бы сказала, что из всех участников проплана, сибиряков, Пашка самый титулованный. ;)
Ну, а что касается титулов ФИФе.... Что такое RW по ТИКА поймет только тот кто пытался им стать ;) Каждый кулик то свое болото хвалит. А, RW, в России, среди сибиряков только два. Пашка и Ксилит(надеюсь никого не пропустила :???: ). И, единственная сибирячка, кошка имеет высший титул Суприм Гранд Чемпион по ТИКА, Глафира Авсен. Больше нету. Потому что трудно это очень. Вот, Камыш RW, в этом году станет.

Извиняюсь, я, что здесь пишу. Но, обидела ты меня Ира. Я, когда, тогда Ксилита заявляла, была на 200% уверена, что он пройдет без проблем. И, очень сильно удивилась, когда не прошел. Именно удивилась, как ребенок, которого коварные злые взрослые обманули, как всегда. Потом, проанализировав участников которые туда попадают, поняла, что пока, отбор ведет эксперт одной системы, то так и будут там животные одной системы.
Даша, Себастьян в первый год там был?


Вот от тебя, Лера, мне еще более странно выслушивать такие высказвания :???: Я тебя обидела? Интересно чем же. Я что написала, что Ксилит не достоин, или победы его ничто не значат? Наоборот, я хотела в очередной раз напомнить, что странно меряться цацками достойным животным, у кого цацкее. Что касается почему один невак, то в чем дело, почему ко мне претензии, я что ли правила устанавливаю? И да, глупо говрить "если бы да кабы", вот пусть названные выше тобой животные заявились, а так разговор беспредметен. Что касается Фифешного заговора в ПроПлане, ну я конечно понимаю, надо же найти для себя приятное оправдание. Право смешно. Примеры уже приводили, Камыш, Себастьян, Трофим Трофимыч никакого отношения к Фифе не имеют. Повторяю свою мысль еще раз (для тех кто в танке), я вижу это мероприятие как коммерческое ШОУ равных среди лучших (то бишь Чемпионов) и не более того, и убивания о непападании туда маститых заводчиков мне странны.

Автор:  Кашпи [ 27 окт, Вт, 2009, 14:23 ]

Если честно, но мне уже надоело ругаться, спорить, мериться п...ми. Видимо вам лучше продолжать прикидываться бревнами ( моя твоя не понимает ) О чем мне с Вами говорить? Вы даже номинацией гордитесь :-L Ваша цель, пиар и продажа котят ! Вы уже заняли очередь в редакцию журнала "друг" "Лучшие из Лучших" :DD Когда то Вы мне говорили, что мне с Князем легко, он кот. :D А ты попробуй с кошкой ! Я попробовал, фигня ! Назвездил еще больше ! Ну и ? Никто из Вас не сказал: "да ! Кашпи снова сделал нас" Что, гордость не дает признать что Казачка лучшая кошка ! А ведь она не бесплодна, и текет время от времени. Научитесь уважать чужие заслуги. Все кошки -коты живущие у меня , все что-то выигрывали. Кто-то больше, кто-то меньше, но выигрывали все ! У нас много таких питомников ? Сколько ? Кто ? Князь, Казачка, Енька, Катька, Витязь. Все звездили. Ну ! Кто из Вас скажет что я не достоин Кубка Проплана ? скажите. или Вы просто бздите мне проиграть ? Правильно и делаете, потому как проиграете. Казачка лучшая кошка России!

Автор:  Sonechko [ 27 окт, Вт, 2009, 15:28 ]

А чем он такой ценный этот Кубок Проплана? :???: Чего сыр-бор то такой?
Чем звезда Проплана "звездее" звезды журнала "Лучшие из лучших" :???: ... в одном случае коммерческое шоу, в другом - коммерческая печать...

Автор:  Jelena [ 27 окт, Вт, 2009, 15:33 ]

Sonechko писал(а):
А чем он такой ценный этот Кубок Проплана? :???: Чего сыр-бор то такой?
...


Цитата:
...Посетить это мероприятие – заветная мечта как профессионального фелинолога, заводчика, так и рядового владельца кошки. ... Эталоны кошачьей грации, многократные чемпионы мира и Европы, лучшие животные в своих породах в Европе и в мире, ежегодно собираются в столице в одном зале и соперничают между собой.
Победитель получает автомобиль. Кроме главного приза участники получают множество других призов в различных номинациях. ...
:!:

Автор:  Кашпи [ 27 окт, Вт, 2009, 16:28 ]

Jelena писал(а):
Sonechko писал(а):
А чем он такой ценный этот Кубок Проплана? :???: Чего сыр-бор то такой?
...


Цитата:
...Посетить это мероприятие – заветная мечта как профессионального фелинолога, заводчика, так и рядового владельца кошки. ... Эталоны кошачьей грации, многократные чемпионы мира и Европы, лучшие животные в своих породах в Европе и в мире, ежегодно собираются в столице в одном зале и соперничают между собой.
Победитель получает автомобиль. Кроме главного приза участники получают множество других призов в различных номинациях. ...
:!:
Хороший ответ ! Спасибо ! Но никто так и не ответил ни на один мой вопрос ! И я не буду Кашпи , если не напишу почему. Никто не захочет признать "чужую" кошку Лучшей ! И так же , никто не захочет нас....ть в питомник ОГ ! Лучший вариант, прикинуться шлангом ! Гыгыы.... Исходя из этого, Лицемеры и Трусы ! :fi: (не все) тем кто пишет в личку, пишите сюда ! Для примера: Это искренне ^^ Я встаю на колено, и снимаю шляпу перед Леди Лаури ^^ :-* : Слабо ?

Автор:  Sonechko [ 27 окт, Вт, 2009, 16:58 ]

Jelena писал(а):
Sonechko писал(а):
А чем он такой ценный этот Кубок Проплана? :???: Чего сыр-бор то такой?
...


Цитата:
...Посетить это мероприятие – заветная мечта как профессионального фелинолога, заводчика, так и рядового владельца кошки. ... Эталоны кошачьей грации, многократные чемпионы мира и Европы, лучшие животные в своих породах в Европе и в мире, ежегодно собираются в столице в одном зале и соперничают между собой.
Победитель получает автомобиль. Кроме главного приза участники получают множество других призов в различных номинациях. ...
:!:


Спасибо за акцент :!: :) ... "слона то я и не заметил" (С)... :D

А если серьезно, то всем понятно, что у коммерческого шоу свои законы... и устроители руководствуются своими личными предпочтениями и посылами в выборе участников... и что? это их шоу, это их право. И выбор устроителей никоим образом не может ни умалить/ни возвысить ничьих кошачьих достоинств.
Шоу такого плана - обычная рулетка... Русская такая кошачья рулетка...

Автор:  Ludmila [ 27 окт, Вт, 2009, 17:26 ]

Кашпи писал(а):
Никто не захочет признать "чужую" кошку Лучшей ! И так же , никто не захочет нас....ть в питомник ОГ ! Лучший вариант, прикинуться шлангом !

Сергей, да угомонитесь Вы! Не бывает "Лучших кошек". Не-бы-ва-ет. :?
Казачка - отличная кошка :!: По мне, так почти мой идеал. :) И все Бэсты она взяла заслуженно. Она может был Лучшей Кошкой на выставке. Лучшей - по мнению судей на тот момент и в той конкуренции. Но это не значит, что она Самая Лучшая всегда и везде.
Спасибо за снятую шляпу перед Лауринкой :) Но перестаньте скандалить по поводу Казачки. Думаю Марине это тоже неприятно.
Кошка достойная и Вы ею заслужено гордитесь. И все окружающие, даже те, кто её никогда не видел - этим прониклись :)

Автор:  Alokazia [ 27 окт, Вт, 2009, 19:54 ]

Адвокат писал(а):
Уважаемые заводчики, спор идет о том, что круче- Бесты или титулы. Кто достоин ехать на ПП, а кто нет. В связи с этим , а так же в связи с результатами выставки в Е-бурге у меня возник естественный вопрос.
Буду писАть клички коротко.
Бест двух дней за Казачкой. Молодец Казачка :!:
А вот монопородный ринг выиграл Триумф :!: И в этом ринге принимала участие Казачка :???:
Ответьте мне пожалуйста, кто из них "круче" :?:
Доводы ринг-фуфел, бест-рулит и наоборот приводить не стоит. И там и там был/были судьи, которые судили и ринг и Бест, поэтому говорить о том, что тут они объективны, а тут - нет, несерьёзно.

Прочитала этот пост на старом на Мяу и тоже появились вопросы :D
Но хочу знать не кто круче, а что собссно происходило, до сих пор понять не могу :???:

Выставка первая.
Животное А выигрывает монопородку у животного Б.
В этот же день животное Б номинировано на Бест и там становится лучшим в своей категории шерсти. Животное А, не номинируется.
Второй день животные А и Б номинируются на Бест, за Б три голоса из шести и он проигрывает по жребию другой породе. В этот же день животное Б выигрывает ВЦФ ринг.

Выставка вторая.
Животное А выигрывает монопородку у животного Б.
Оба номинируются на Бест, эксперт, которая отдала место животному А голосует на Бесте за животное Б и он опять становится лучшим в своей категории.

Подробно описывать не стала, также не стала озвучивать выставки и самих животных.
И собссно вопросы -
- судья всегда оценивает жтвотное на данный момент, неужели животное стало лучше/хуже за час 8-0
- опять же, субъективное мнение эксперта и опять непонятно, как оно может меняться за час-два ...
Замечу, что в двух случаях животные сравнивались, т.е. никто внезапно не появлялся ПОСЛЕ рингов/бестов/монопородки.

Автор:  Sonechko [ 27 окт, Вт, 2009, 20:24 ]

Если выставка крупная и животных очень много, то вполне вероятно распределение животных даже одной породы на экспертизу к разным экспертам. И обычно это тем более вероятно, если животные относятся к разным группам окрасов.
И тогда вполне возможен момент, что эксперт(1-й), номинировавший понравившееся ему животное в одной группе шерсти, на Бесте проголосует совершенно за другое животное, номинированное другим экспертом (2-м). Это другое животное может показаться первому эксперту лучшим. Просто этот эксперт (1-й) это животное (номинированное 2-м экспертом) до Беста не видел.

Это я по опыту ФИФе :) .

С породными рингами ВЦФ незнакома. Но вполне вероятно, что в описанной Вами ситуации голоса-ринг-Бест, произошла похожая ситуация. Животное Б в день ринга на Бест было номинировано другим экспертом, не тем, что отсуживал ринг.

В ФИФе приблизительным аналогом породного ринга может служить пример, когда животных одной породы с равнивают в одной группе окрасов на BIV(лучший в окрасе). Но и в этом случае, если животные разновозрастные, то вполне вероятна номинация в своей возрастной группе животного, проигравшего BIV. И вполне вероятен проигрыш номинации животного с титулом BIV животному другой породы, но в этой же категории шерсти.

Вот такая теория вероятностей на выставках :) .

Но!!! если животных одной породы в одной группе окрасов и в одном классе немного, они все должны отсуживаться у одного эксперта. Это подразумевает ЗДОРОВУЮ конкуренцию. Отличную оценку и САСку по классу берет сильнейший. Так положено по правилам ФИФе. Так распределять животных на судейство должны орги. Не иначе.

Правил ВЦФ в этом вопросе не знаю.

Автор:  Alokazia [ 27 окт, Вт, 2009, 20:51 ]

Sonechko, все, что я рассказала было на выставках ВЦФ, не особо крупных, животные номинировались у одного эксперта, правда в первом случае монопородку вел другой эксперт.
А второй случай мне совершенно непонятен, один и тот же эксперт, с перерывом в час-два, то выбирает одного, то голосует за другого. Оценивал и одно и другое животное в ринге тот же эксперт, на Бесте же все было по другому 8-0
Животные были в одной возрастной группе.

Автор:  xopek [ 27 окт, Вт, 2009, 21:03 ]

Alokazia писал(а):
Sonechko, все, что я рассказала было на выставках ВЦФ, не особо крупных, животные номинировались у одного эксперта, правда в первом случае монопородку вел другой эксперт.
А второй случай мне совершенно непонятен, один и тот же эксперт, с перерывом в час-два, то выбирает одного, то голосует за другого. Оценивал и одно и другое животное в ринге тот же эксперт, на Бесте же все было по другому 8-0
Животные были в одной возрастной группе.

Животное А выигрывает монопородку у животного Б.
Оба животных отсуживаются одним экспертом и ОБА получают номинации.
На бэсте эксперт, ведущий монопородку голосует за животное Б. Выигрывает животное Б.
На второй день опять А и Б получают номинации - в этот раз выигрывает животное А.
Я, если честно, тоже была потрясена.

Автор:  catss [ 27 окт, Вт, 2009, 21:07 ]

Alokazia писал(а):
А второй случай мне совершенно непонятен, один и тот же эксперт, с перерывом в час-два, то выбирает одного, то голосует за другого. Оценивал и одно и другое животное в ринге тот же эксперт, на Бесте же все было по другому 8-0
Животные были в одной возрастной группе.

У нас была таже история. В первый день судит, без сравнения отдает номинацию, на Бесте голосует за другое животное, убивая тем самым свою номинацию. Во второй день ведет ВЦФ ринг и вообще сливает это животное не введя его даже в 10. Так же сливает животное, которому отдала на предыдущем Бесте голос.
Я долго силилась понять логику, не шмогла. :D

Автор:  Alokazia [ 27 окт, Вт, 2009, 21:14 ]

Все было бы смешно, если бы не было так грустно :???:
Логику эксперта не осилю, на то видать были свои причины ....
Но все же интересно :D

Автор:  Ludmila [ 27 окт, Вт, 2009, 23:21 ]

Ну если смотреть на вещи позитивно и не подозревать эксперта в предвзятости судейства :) , то причины такого расхождения могут быть разные.

Например, не редки случаи, когда судье нравятся два животных. На ТИСА, например я слышала от судьи такую фразу: "Оба хороши, сегодня первым будет этот, а завтра другой"
На Содружестве в Москве, когда я привозила Лауринку, первый день она звездела от души. Потому как я тоже была настроена на "звездение". А эта девочка очень чувствует моё настроение (вот хотите верьте, хотите - нет :-L ) А во второй день она устала и мне с утра уже было стыдно, что я её мучаю. Было подсознательно желание, чтоб девочку оставили в покое. И Лауринка вела себя соответственно. Не "Вот она я - вся из себя...!". А наоборот: "Как же вы меня все достали". :8 Животных хороших было много, вот для победы этого огонька во второй день ей и нехватило :) Ну это я так думаю :)

Так что причины могут быть разные. Пока судья номинировал - был у него настрой. А во время Бэста - живот прихватило 8-) Выбрал побыстрее, не помня что сам номинировал. :oo: Хоть и шутка это, но жизнь - еще большая шутка :D так что всё может быть ;)

Автор:  Valeri [ 28 окт, Ср, 2009, 01:41 ]

Kissa писал(а):
Вот от тебя, Лера, мне еще более странно выслушивать такие высказвания :???: Я тебя обидела? Интересно чем же. Я что написала, что Ксилит не достоин, или победы его ничто не значат? Наоборот, я хотела в очередной раз напомнить, что странно меряться цацками достойным животным, у кого цацкее. Что касается почему один невак, то в чем дело, почему ко мне претензии, я что ли правила устанавливаю? И да, глупо говрить "если бы да кабы", вот пусть названные выше тобой животные заявились, а так разговор беспредметен. Что касается Фифешного заговора в ПроПлане, ну я конечно понимаю, надо же найти для себя приятное оправдание. Право смешно. Примеры уже приводили, Камыш, Себастьян, Трофим Трофимыч никакого отношения к Фифе не имеют. Повторяю свою мысль еще раз (для тех кто в танке), я вижу это мероприятие как коммерческое ШОУ равных среди лучших (то бишь Чемпионов) и не более того, и убивания о непападании туда маститых заводчиков мне странны.


Обиделась я конкретно вот на эту фразу
Цитата:
а у Ласти EC+DSM+DVM - кто знает, тот поймет, ЧТО это за титулы

Именно из-за нее и психанула вчера. Терпеть не могу фифешного снобизма :-E Прежде чем так писать надо знать не только свое болото, но и соседние. А ты не знаешь.
Даша так и не ответила в какой год учавствовал Себастьян. Теперь вопрос по Трофиму Трофимычу, а он в какой?
По Камышу я уже все объяснила. И мне не смешно, поверь. И, совсем не приятно. Сизовой я это уже два года простить не могу. И, боюсь, не скоро прощу. Я злопамятна на такие вещи. К сибирякам участникам это не имеет никакого отношения. Они не сами себя выбирали. На организаторов, кстати, я тоже зла не держу. А, вот, непрофессионализм и субъективность эксперта, меня бесит, а, неваки и фифе, это вообще мой пунктик ;) . Как я не пытаюсь себя уговорить, что эксперты тоже люди....

Теперь почему это так задевает. Я не была ни на одном проплане в качестве зрителя. Мне это неинтересно. Мне неинтересно как оно там все происходит. Заводит сам отбор. И, мне кажется, что, большинство заводчиков заводит именно отбор.

Дело в том, что организаторы, по моему, до сих пор сами не поняли что они творят каждый год и на что покусились. В России несколько систем. Какие то звери выставляются по нескольким, какие то по одной. Свои звезды есть в каждой системе. Но, это единственная выставка в которой сравниваются звезды и не совсем звезды, и совсем не звезды, короче выставленцы всех систем, со всей России. Это единственная возможность сравниться, так сказать, по Гамбургскому счету, вне систем.
И, если бы, была другая подобная выставка, с такой идеей. Без машин и телевизоров, просто с розетками, но с внесистемным всеросийским отбором, и красиво организована, с рекламой и в центре то, думаю, заводила она бы не меньше.
Мы же тщеславны все, практически все без исключения. И ты, в том числе ;)

Очень жаль что проплан не потянул и не сделал именно такой внятный и прозрачный, понятный всем отбор, равный для все систем представленных в России. Я понимаю что им это и не надо никогда было. Я понимаю что выставка коммерческая. Но... очень жаль, потому как в России нужна такая вот красивая, с рекламой в инете и прессе, со звездами выставка раз в год, с ограниченным количеством участников но, с прозрачной и равной системей отбора.
Я вижу это даже так. Что весь год копиться рейтинг, как в ТИКА. Нужна какая то системма баллов начисляемая за разные победы животных в разных системах, закрытые титулы (это самое сложное придумать простую, всем понятную систему начисления баллов, уравнивающую все системы). Все это собирается в одном месте (как, не знаю, знаю что есть проблемы с отчетами с ВЦФ выставок для рейтинга ВЦФ, но знаю, что в ТИКА это отработано и отчеты в головной офис все поступают) и регулярно вывешивается на сайте. В конце сезона, ближе к выставке, первые 50 животных в рейтинге предоставляют бумажные или еще какие доказательства своих заслуг и приглашаются для участия в выставке. А там уже, наши звезды шоу бизнеса и т.п. могут выбирать как душе угодно. И приз зрительских симпатий, и что угодно. Короче чем ярче и красивее шоу, тем лучше. Но, общий рейтинг, будет висеть на сайте и все его смогут посмотреть ;)
Вот просто уверена, что, желающих попасть в этот рейтинг, и повыше, будет ну очень много. Кстати, это выгодно клубам так как будет стимулировать выставочную активность. ;)
И, каждый год, он должен обнуляться, на мой взгляд, как в ТИКА. Что даст возможность каждый год позвездить новым животным, а не одним и тем же за старые заслуги, что многим не нравится 8-) Т.е. животное каждый год, с нуля, должно доказывать, оно звезда. Ну, за закрытие более высоких титулов, и пожизненных разных, можно больше балов давать, что, все же, даст преимущество "старичкам" перед молодежью.

Короче остапа понесло. Утопия это. Но, для России, это бы очень подошло. :)

Автор:  Piata [ 28 окт, Ср, 2009, 07:18 ]

"Монстры" по "WCF" :) поделитесь инфой, плиз ...или может быть у кого есть ссылка на правила, сама не нашла :-L ... По правилам - Сколько разнополых животных одной породы могут быть номинированы на Бэст в котятах, в юниорах, в открытом классе? При условии что породу отсуживает один эксперт.

Я всегда считала , в Бэст идут 1 кот и 1 кошка, в каждой возрастной группе , и всё....И все муки сравнения эксперт переживает самолично и, соответственно, несет ответственность за свой выбор.

Или я заблуждаюсь и все зависит от подготовки оргов (розетки, то- сё)?

Автор:  xopek [ 28 окт, Ср, 2009, 09:41 ]

Piata писал(а):
"Монстры" по "WCF" :) поделитесь инфой, плиз ...или может быть у кого есть ссылка на правила, сама не нашла :-L ... По правилам - Сколько разнополых животных одной породы могут быть номинированы на Бэст в котятах, в юниорах, в открытом классе? При условии что породу отсуживает один эксперт.
Я всегда считала , в Бэст идут 1 кот и 1 кошка, в каждой возрастной группе , и всё....И все муки сравнения эксперт переживает самолично и, соответственно, несет ответственность за свой выбор.
Или я заблуждаюсь и все зависит от подготовки оргов (розетки, то- сё)?

Я тоже так всегда считала.

Автор:  Зайка-кёрл [ 28 окт, Ср, 2009, 09:52 ]

Piata писал(а):
"Монстры" по "WCF" :) поделитесь инфой, плиз ...или может быть у кого есть ссылка на правила, сама не нашла :-L ... По правилам - Сколько разнополых животных одной породы могут быть номинированы на Бэст в котятах, в юниорах, в открытом классе? При условии что породу отсуживает один эксперт.

Я всегда считала , в Бэст идут 1 кот и 1 кошка, в каждой возрастной группе , и всё....И все муки сравнения эксперт переживает самолично и, соответственно, несет ответственность за свой выбор.

Или я заблуждаюсь и все зависит от подготовки оргов (розетки, то- сё)?


По правилам одним экспертом могут быть номинированы 1 кот и 1 кошка от одной группы шерсти (кш, дш, пдш, сиа-ори) в каждой возрастной группе. Остальное - самодеятельность оргов или экспертов :-L
При этом делить породу на разных экспертов при ее существенной многочисленности можно по принципу "табби" - "солиды".
Поэтому на выставке в Екате мне было достаточно странно видеть 2-х черных тебби юниоров-котов на Бесте. :???:

Автор:  Ludmila [ 28 окт, Ср, 2009, 11:15 ]

Зайка-кёрл писал(а):
По правилам одним экспертом могут быть номинированы 1 кот и 1 кошка от одной группы шерсти (кш, дш, пдш, сиа-ори) в каждой возрастной группе. Остальное - самодеятельность оргов или экспертов :-L При этом делить породу на разных экспертов при ее существенной многочисленности можно по принципу "табби" - "солиды".

Мы были в январе 2009 на выставке в Германии, председатель клуба-организатора - Анна-Лиза Хакман :) (она и вела выставку). На выставке было аж четыре сибиряка (все наши). Две взрослые кошки браун таби, голубой таби юниор и котенок черепашка. Нас разделили между двумя экспертами! Причем две браун таби кошки были у разных экспертов. 8-0 До сих пор не пойму, зачем? :???: Трое из наших хвостов были тогда номинированы и получили Бест ПДШ взрослое животное, Бест ПДШ юниор и Бест ПДШ котенок. Но номинаций от ПДШ от одного эксперта было явно больше чем по одному :?

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/