| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Традиционные сибиряки против колоров https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=73320 |
Показать изображения |
| Автор: | КэтS [ 10 янв, Вт, 2017, 16:39 ] |
АврораC а покажете фото ваших? хочется особенно посмотреть тех,которые с правильной шерстью. Хотя и на пуховых интересно глянуть-чтоб со своим сравнить | |
| Автор: | АврораC [ 10 янв, Вт, 2017, 20:30 ] |
Если получится. Я тут картинка вставлять не умею | |
| Автор: | АврораC [ 10 янв, Вт, 2017, 20:35 ] |
Фото домашнее, зато шуба видна. Это девочка с "традиционной" шубой. Тут еще молоденькая, но шуба уже понятно какая. Вот - стандартная шуба, все в меру - ость, покровная шерсть, подшерсток Вот "пуховик" одетый. Подшерсток перерос ость Вот он же раздетый - шуба вполне "стандартная" | |
| Автор: | КэтS [ 11 янв, Ср, 2017, 14:03 ] |
Красивые котики)) у пуховичка покорил цвет глаз и шоколадный носик)) но на эти меха без дрожи не могу взглянуть-сразу вспоминаю свои заросли пуха)))) | |
| Автор: | АврораC [ 11 янв, Ср, 2017, 15:04 ] |
Спасибо! Цвет глаз действительно синий, а про шерсть повсюду... ну что говорить... | |
| Автор: | sunnygold [ 26 янв, Чт, 2017, 14:01 ] |
немного подлью масла в огонь... вчера скинули фото текстов из каталога Роял канин Сибирские кошки... я слегка в шоке, там статья про шерсть которая должна состоять из пуха (!!!!)подшерстка и ости, еще очень много всяческого бреда про стандарт головы со слегка скошенным подбородком и покатым лбом.... на просторах ФБ народ уже обсуждает что сделать с этими автормаи статей | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 27 янв, Пт, 2017, 13:28 ] |
И какой реакции ждёте? Все в курсе, все читают... | |
| Автор: | sunnygold [ 29 янв, Вс, 2017, 18:31 ] |
Жду реакции породников- может уже все в новом тренде а мы на периферии не в курсе читаю книжку мироновой , там все не так как в журнале на ФБ активно обсуждался стандарт головы, были попытки нарисовать голову в пропорции и тут стало понятно что у многих свое видение стандарта и в питомниках сейчас вырисовываются разные линии, может это когда нибудь приведет к разделению как у кунов , у бурм на разные типы? | |
| Автор: | Jelena [ 30 янв, Пн, 2017, 23:08 ] |
"Поздно пить боржоми..." Приложение уже вышло - чего теперь сделаешь... Относительно "видения стандарта" - разумеется, оно свое у каждого заводчика. И у каждого эксперта тоже. Сравните для интереса питомниковые типы сибирских заводчиков-экспертов. | |
| Автор: | Нероли [ 31 янв, Вт, 2017, 11:33 ] |
sunnygold писал(а): там статья про шерсть которая должна состоять из пуха (!!!!)подшерстка и ости В ТИКА стандарте так и прописано, тройная шерсть, пуховая, подшерсток и ость. This is a moderately long to longhaired cat with a triple coat. А вообще, на ФБ перед выпуском приложения предлагали писать статьи, кто поддержал идею, тот и написал так, как считает нужным. Кто лучше знает, может нужно было статью составить, когда это предлагалось. | |
| Автор: | sunnygold [ 02 фев, Чт, 2017, 08:12 ] |
Нероли писал(а): sunnygold писал(а): там статья про шерсть которая должна состоять из пуха (!!!!)подшерстка и ости В ТИКА стандарте так и прописано, тройная шерсть, пуховая, подшерсток и ость. This is a moderately long to longhaired cat with a triple coat. А вообще, на ФБ перед выпуском приложения предлагали писать статьи, кто поддержал идею, тот и написал так, как считает нужным. Кто лучше знает, может нужно было статью составить, когда это предлагалось. может поделитесь ссылкой где это предлагалось? я бы поучаствовала если будут следующие выпуски | |
| Автор: | sunnygold [ 02 фев, Чт, 2017, 08:14 ] |
Jelena писал(а): "Поздно пить боржоми..." Приложение уже вышло - чего теперь сделаешь... Относительно "видения стандарта" - разумеется, оно свое у каждого заводчика. И у каждого эксперта тоже. Сравните для интереса питомниковые типы сибирских заводчиков-экспертов. так вот я уже вижу по ФБ что медленно но верно порода делится на тех кто идет по персидсокому типу и тех тко налепил мейнкунов с сильными подбородками о огромными ушами. очень трудно порой бывает уже отличить сибиряка | |
| Автор: | Jelena [ 03 фев, Пт, 2017, 19:01 ] |
Эксперты рассказывают, что "на заре" российской фелинологии куны/норвеги/традиционные сибиряки практически не различались внешне. Мол, смотришь на заводчиков с кошками в руках - а порода этих кошек становится ясна только тогда, когда с ними выстраиваются в очередь на экспертизу конкретной породы. | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 фев, Пт, 2017, 19:35 ] |
Отличались, отличались .Просто "на заре" сколько было тех кунов и норвег? И еще местное поголовье, "на определение породы" четко делилось на сибиряков, "кунообразных" и норвегообразных". Еще почти в готовом виде встречались невачки, только шерсть на тайскую смахивала слегка. Это до того еще, когда их вообще придумали. Интересно было! Нибелунги, соответствующие современному стандарту, попадались. Писали их в домашние, как и фенотипичных невачков. Да, были времена. Почему-то сейчас фенотипичного сибиряка на улице не встретишь. | |
| Автор: | sunnygold [ 04 фев, Сб, 2017, 12:17 ] |
а теперь иногда посетитлели путают и уже иногда не могут разобраться это кун или просто сибиряк ушастый ) не хватает все таки нарисованного стандарта:-) смотрю на ФБ и диву даюсь, вроде породники с многолетним опытом а там такие котята ушастенькие с подбродками сильными, вот и инетерсуюсь- может это новый тренд ? ушки нужны, а то я таких выбраковываю а может оставлять надо )) | |
| Автор: | КэтS [ 06 фев, Пн, 2017, 18:06 ] |
в этой дискуссии не хватает картинок-примеров,а то маленькие уши кому-то могут показаться немаленькими и наоборот. Так что просьба хоть на примерах фото из сети проиллюстрировать -и "тройную" шерсть,и уши-подбородки о которых речь идёт. В каком случае они большие и куньи а в каком нет? | |
| Автор: | sunnygold [ 08 фев, Ср, 2017, 16:40 ] |
ту очень сложно как то вставляются фото, но попробую- ищу просто через яндекс картинки по запросу сибирские кошки, поэтому если вдруг попадут чьи-то кошки я не виновата- они там все без подписи, только в качестве наглядности, ну вот например очень хорошие ушки | |
| Автор: | sunnygold [ 08 фев, Ср, 2017, 16:42 ] |
а вот это явно зайцы ближе к кунам | |
| Автор: | sunnygold [ 08 фев, Ср, 2017, 16:44 ] |
так же здесь наверное можно и форму головы так же выложить- т.к. по моему сейчас все выводят какие то свои особенные морды | |
| Автор: | АврораC [ 09 фев, Чт, 2017, 00:07 ] |
На мой взгляд проблема этого обсуждения в том, что не обращают внимания на возраст кошек. Те, что у Вас вошли в подборку "прекрасных ушек" - действительно! - принадлежат взрослым животным и, на мой взгляд, кошкам (по крайней мере, в большинстве). Во второй подборке представлены в основном подростки в стадии, когда уши и мордочки уже выросли, а сами головы - нет. После того, как головы дорастут до взрослых, лбы станут шире, звери оденутся, у большинства уши будут смотреться гораздо гармоничнее. А если у кота-подростка уши маленькие и аккуратные, то во взрослом возрасте их и на голове-то видно не будет. Главное - чтобы расстояние между ушами не было чересчур маленьким, а сохранялось в любом возрасте не меньше 1,2 - 1,5 ширины уха. Тогда и зайцем взрослое животное выглядеть не будет | |
| Автор: | sunnygold [ 09 фев, Чт, 2017, 08:35 ] |
АврораC писал(а): Главное - чтобы расстояние между ушами не было чересчур маленьким, а сохранялось в любом возрасте не меньше 1,2 - 1,5 ширины уха. Тогда и зайцем взрослое животное выглядеть не будет т.е. в принципе большое но широкое ухо будет потом нормальным? | |
| Автор: | АврораC [ 09 фев, Чт, 2017, 12:13 ] |
Не широкое ухо, а достаточно широко расставленные уши. Опять же, надо учитывать половой диморфизм - кошка с ушами кота будет смотреться смешно, и наоборот. У большинства котят в 3 - 4 месяца начинают расти уши, лапы, хвост. И только потом, у кого к полугоду, у кого к году их "догоняют" тело и голова. поэтому и основная фраза судей на рингах молодых - "в развитии" sunnygold писал(а): т.е. в принципе большое но широкое ухо будет потом нормальным? Если у них еще и правильный постав - то, как правило, да, на выросшей голове будет смотреться нормальным | |
| Автор: | Jelena [ 09 фев, Чт, 2017, 14:01 ] |
sunnygold писал(а): ... ищу просто через яндекс картинки по запросу сибирские кошки, поэтому если вдруг попадут чьи-то кошки я не виновата- они там все без подписи, только в качестве наглядности ... Гораздо удобнее (и спокойнее, кстати) оперировать фотографиями животных, полученных путем личного бридинга - раз имеются и котята с "куноушками", и котята с ушками, которые представляются стандартными. | |
| Автор: | sunnygold [ 10 фев, Пт, 2017, 05:20 ] |
ну вот например то что в котятах я считаю вырастут и выросло в хорошие ушки с широким сонованием а вот это заяц на подушку- дальше не знаю, не присылалали, мне показалось что очень маленькое расстояние между ушками и высокие слишком | |
| Автор: | Jelena [ 10 фев, Пт, 2017, 06:23 ] |
Ну, тут зверики в двух совершенно разных типах - не говоря уж о разном возрасте - поэтому логично, что и уши у них разные. К тому же и ракурсы съемки разные - а при съемке сверху вниз ушки будут меньше визуально, чем при съемке снизу вверх. | |
| Автор: | АврораC [ 10 фев, Пт, 2017, 21:45 ] |
Если рыжик - парень, то ушки у него в самый раз, по-моему. Ребенку-то месяца 3 - 4. То есть уши у него уже выросли, а все остальное - нет... | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 12 фев, Вс, 2017, 15:03 ] |
Jelena писал(а): Гораздо удобнее (и спокойнее, кстати) оперировать фотографиями животных, полученных путем личного бридинга . И тактичнее.... | |
| Автор: | КэтS [ 12 фев, Вс, 2017, 16:53 ] |
По-моему тут получается некоторый перегиб в попытках "никого не обидеть". Что ужасного высказать мнение и подкрепить примером с картинкой если пример довольно типичный? Я не вижу в этом ничего плохого, тем более что ладно если есть для иллюстрации и такие и такие представители с разными головами. А если нету? Кстати, раз уж речь зашла про головы и -я не обижусь - можно попросить мнение насчёт голов моих котиков? То есть кто согласен-может высказаться.Фото прячу под кат. Скрытый текст + | |
| Автор: | АврораC [ 12 фев, Вс, 2017, 21:00 ] |
Какой невачок милейший! Сплошное ми-ми-ми... Невские ушки мне однозначно нравятся. Сибирские кажутся чуть великоватыми из-за отсутствия воротника. А какой возраст сибирячка? | |
| Автор: | КэтS [ 12 фев, Вс, 2017, 21:56 ] |
АврораC да воротничок то вылезает то чуть наростает, но конечно не такой пуховой как у невачка, но у них и тип шерсти разный у невака больше пуховой шарик у сибиряка покороче и более жесткая и жирная ость. Сибиряку 4 года, неваку 3. невачок наша "птичка-глупонька")), такой милый мамин дурачок, его зовут Чайка)) | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 13 фев, Пн, 2017, 08:35 ] |
Маленькие ухи - тоже плохо. Несколько лет назад на ТИКА иностранная экспертша только на второй день определила в белом коте сибиряка. До этого он ей скоттишем казался. Зато, когда определила - в десятку взяла... | |
| Автор: | КэтS [ 13 фев, Пн, 2017, 14:49 ] |
marinka_kalinka а что про наши уши скажешь? | |
| Автор: | sunnygold [ 17 фев, Пт, 2017, 19:23 ] |
КэтS писал(а): marinka_kalinka а что про наши уши скажешь? ну вот на сибиряке те уши что мне не нравятся- кажутся очень большими , своих сразу на подушку с такими отправляю. головы сейчас совсем у всех становятся разные, и непонятно что уже брать за образец подражания. согласна что сильно маленькие тоже очень плохо, я за золотую середину и еще не дает мне покоя вопрос почему заводчик "чистых" традиционных оркрасов ну настолько категорически против колоров в родухе? что уж там такого категорически неприемлимого? мне кажется не надо подгонять Российскую поролду под иностранных норвегов и кунов где этого окраса нет, вся индивидуальность теряется.. и мучает меня вопрос откуда вдруг появились золотые и серебряные окрасы в традиционных ? колороы это плохо... а прилитие других пород это хорошо? но ведь в родухах не пишут что прилили британа пдш золотого например... почему возник вопрс объясню: общаюсь я с иностранцами упоротыми на чистых традишах- так вот начали они рожать от золотых кисок милейших шоколадных сибиряков.... дело замяли но советы они пишут проверять золото на носительство шоколада.... и вот откуда ж оно взялось то в чистых пречистых родостловных без гадкого колорного гена ? вообщем пока у меня когнитивный диссонанс в голове | |
| Автор: | sunnygold [ 17 фев, Пт, 2017, 19:27 ] |
кстати на ФБ очень очень горячо обсуждали тему где искать трапецию у сибиряка.... так вот видно было что кто-где ее видит тот такие головы и лепит... вообщем не хватает единоначалия какого-то в породе , все сидят как мышки и держаться за мифические крови, хотя посомтртеть так родоначальники породы то все равно один фиг одни и те же... а типы теперь у всех получились разные, и у кого лучше тут вопрос любителя | |
| Автор: | КэтS [ 17 фев, Пт, 2017, 21:27 ] |
ну вот по пропорциям именно головы у меня традиционный сибиряк очень такой правильный,у невка морда длинновата и узковата получилась в детстве вообще был прямо "клюв", и шерсть у традиша мне нравится больше,она именно ПДШ а не пуховой одуванчик. Хотя она и вылинивает и бывает "не в форме" а пуховичок "зимой и летом одним цветом". Но вот ушки могли бы быть и чуть меньше,впрочем, они на мой вкус не огромные, и на них на кончиках небольшие кисточки- не как у кунов - но немного зрительно это ухо заостряет,впрочем "вживую" скорее украшает кота -очень аккуратные такие кисточки и маленькие. | |
| Автор: | Максимилиан [ 17 фев, Пт, 2017, 22:37 ] |
Цитата: и мучает меня вопрос откуда вдруг появились золотые и серебряные окрасы в традиционных Насчет золота не скажу, а серебристые сибиряки совсем не вдруг появились. Среди первых, сертификатных уже были. | |
| Автор: | Jelena [ 18 фев, Сб, 2017, 20:14 ] |
sunnygold писал(а): почему возник вопрс объясню: общаюсь я с иностранцами упоротыми на чистых традишах- так вот начали они рожать от золотых кисок милейших шоколадных сибиряков.... дело замяли но советы они пишут проверять золото на носительство шоколада.... и вот откуда ж оно взялось то в чистых пречистых родостловных без гадкого колорного гена ? вообщем пока у меня когнитивный диссонанс в голове Если бы иностранцы не были "упоротыми на чистых традишах", то, наверное, знали бы, что шоколад лет десять назад начал выстреливать и в московских колорах (сама видела очаровательную шоколадку - отсматривала ее Пономарева). Потом - благо тесты уже начали делать - поголовье немного почистили... Вероятно, пришло время почистить и традиционные линии. | |
| Автор: | sunnygold [ 21 фев, Вт, 2017, 21:18 ] |
инетерсно , у нас пока в глубинке такого чуда не завезли может кому встерчались исследования откуда все таки колорный ген в аборигенах появился? когда-то давно читала что Москва Питер там да персов приливали, а у всех остальных такой экзотики не было зато было полно тайцев которые так же по улицам бегали и вязались , в породе мне кажется и сейчас еще сертификаты ж встерчаются и что в них намешано одному богу известно как можно инетересно в одном типе делить на окрасы? это ж все породы надо будет дифференцировать... давайте может тогда скажем что например пусть золото и серебро судятся отдельно ибо несут облегчение костяка что очень дурно влияет на всю породу в целом, не менее плохо чем например колоры? ну это все таки для обсуждения делить иль не делить... ну и с некоторым экспертами общалась- категрочески против они разделения породы | |
| Автор: | Jelena [ 22 фев, Ср, 2017, 00:23 ] |
При желании делить можно все - судя по старым книгам, на заре фелинологии персы разных окрасов делились аж на разные породы. Сколько окрасов - столько пород. Персов. И точно так же все можно объединить - на заре фелинологии советской окрасов, говорят, было 4 (табби/солид; с белым/без). И ничего... | |
| Автор: | Нероли [ 22 фев, Ср, 2017, 10:17 ] |
sunnygold писал(а): например пусть золото и серебро судятся отдельно ибо несут облегчение костяка что очень дурно влияет на всю породу в целом Правда золото и серебро облегчают костяк? У британов золотые и серебрянные окрасы более лёгкие, чем голубые... у сибиряков тоже такое есть? | |
| Автор: | sunnygold [ 23 фев, Чт, 2017, 18:25 ] |
Нероли писал(а): sunnygold писал(а): например пусть золото и серебро судятся отдельно ибо несут облегчение костяка что очень дурно влияет на всю породу в целом Правда золото и серебро облегчают костяк? У британов золотые и серебрянные окрасы более лёгкие, чем голубые... у сибиряков тоже такое есть? к сожалению есть.. и сколько смотрю у золота очень специфически формируется голова стараются два серебра не вязать- руфизм уходит но костяк облегчается, с чем это связано до конца непонятно но факт есть. самые мощные как правило черные тебби | |
| Автор: | Jelena [ 23 фев, Чт, 2017, 18:56 ] |
Могут отличаться - могут не отличаться... Тут, к примеру, головы (и развитие) идентичны. Oreol for Slavicat a 24 & Obsidian for Slavicat ny 24 | |
| Автор: | sunnygold [ 24 фев, Пт, 2017, 07:55 ] |
Вообщем то понятно что ничего не понятно ) меня начинает беспокоить вот это | |
| Автор: | Нероли [ 24 фев, Пт, 2017, 11:51 ] |
sunnygold писал(а): стараются два серебра не вязать - руфизм уходит, но костяк облегчается Спасибо, это интересно А это и к невакам относится? | |
| Автор: | Максимилиан [ 24 фев, Пт, 2017, 14:05 ] |
Jelena писал(а): И точно так же все можно объединить - на заре фелинологии советской окрасов, говорят, было 4 (табби/солид; с белым/без). И ничего... Ага, у норвег, кунов и сибиряков | |
| Автор: | sunnygold [ 25 фев, Сб, 2017, 19:25 ] |
Максимилиан писал(а): Jelena писал(а): И точно так же все можно объединить - на заре фелинологии советской окрасов, говорят, было 4 (табби/солид; с белым/без). И ничего... Ага, у норвег, кунов и сибиряков к сожалению на заре советской фелинологии я была наверное где-то только в проекте и у истоков не стояла, но теперь чем дальше интерсуюсь данной тематикой тем все больше вопрос возникает. Мне вот интересно в других породах тоже копья ломают как судить /делить породу с колорным окрасом и без? На заре и у кунов колоры встерчались и у норвегов | |
| Автор: | Jelena [ 25 фев, Сб, 2017, 19:46 ] |
Есть варианты - не принимать колорный окрас (курилы), считать колоров другой породой (во всех системах -сиамы/ориенталы; в некоторых - персы/гималайцы), никак не выделять (британцы). Обоснование можно подобрать для любого. Выбираем вариант, который больше нравится - и пытаемся его продавить. Возможно, есть и еще какие-то варианты - я не то чтобы слишком уж досконально отслеживала ситуацию с акромеланическим окрасом. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |
