Автор |
Сообщение |
POCA
|
Добавлено: 20 сен, Чт, 2018, 10:51
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 19.03.2015 Сообщения: 18178 Откуда: Москва
|
Шлея бывает всем попадает. Меня лично очень отрезвило чтение форума. Причем я пока ждала своего котенка... еще до нее я читала, читала, читала. И уже видела как будет мне интересно и на курсы пойти, и в генетике разобраться. Тут генетическими темами зачитывалась, потом родословную кошки уже изучала как бы, пытаясь использовать эти знания. У меня и муж был не против, чтобы я попробовала себя как заводчик. Но форум отрезвил конкретно. Особенно темы про продолжение рода. Это с учетом что никаких документов мне кошке делать было не надо, они были, включая информацию о предках и возможных, так, сказать подводных камнях...
Я знала, что бывают сложные роды по вторым родам своей первой кошки (потом стерилизовала), но когда почитала... Это надо быть готовой не только мимишниять с лапусями - котятами, надо быть готовой среди ночи мчаться с кошкой к вету на кесарево, не дай Бог (а подозреваю что у вас ночные тарифы и дневные разные), вскармливать котят из пипетки, выхаживать и хорорить в том числе, потому что свое крошечное детское кладбище есть я так поняла у даже самых лучших заводчиков. Сходить с ума, если в дом попал вирус, опять вытягивать, опять бороться. Сдавать регулярно анализы и искать кота, которому тоже сдают, терпеть течки и метки между родами, потому что часто рожать все равно нельзя, искать хозяев котятам и переживать за них, в том числе и за то, не станет ли моя, выращенная с таким трудом и затратами деточка жертвой разведенцев. Чтобы не стала - опять значит стерилизовать самостоятельно, да, в три-четыре месяца за свой счет. Да тут и дело не только в деньгах, каждый раз переживая как все пройдет насколько гладко. То есть надо быть реально готовой подсвятить себя этому делу. И да, начиная с нуля и самостоятельно, собрать все грабли вокруг. Да, конечно зато никто не советует и не давит, но это сложнее чем когда ты учишься у опытных коллег, например купив кошечку в разведение под договор о дальнейшей помощи, сотрудничестве, предоставлении кота и опыта. И тут все непросто. Достаточно Горячие темы почитать, когда все идет и тут не так, как надо...
Читаешь ту же тему про роды (почитайте это полезно) и видишь, сколько всего надо дать и уколоть буквально сразу, если что-то идет не так. Целая аптека должна быть дома. А в Европе насколько я знаю цены на вет препараты дорогие и большинство по рецепту видимо врача, что увеличивает стимость расходов. И надо уметь быстро принять решение и самой уколоть таких крох. Или опять ждать врача (а время иногда идет на минуты) и снова платить...
А в паниковать в форумах потом с ужасом, что кошка рожает, а что такое "бомба" и что делать я и знать не знаю и слышать не слышала, а она родить не может - это на мой взгляд безответственно по крайней мере в наше время.
Я бы для начала проверила кошку на общее здоровье. Это очень неплохой совет. И счет возможно тоже заставить подумать о дальнейших планах в этом русле. Потом нашла бы кого-то там, у вас, кто имеет животных в разведении. И спросила бы о ВСЕХ возможных подводных камнях, свойственных конкретной стране и среднюю сумму расходов в год на это вот хобби. Чтобы быть готовой. Если это все не страшно, тогда действовать дальше. Мне тоже видится совет оставить эту кошь в покое под стерилизацию, изучить сначала весь форум от корки до корки по части разведения, потом может быть сходить на какие-то курсы, хотя бы оллайн, и если после этого шлея останется на месте купить животное специально под свои планы. Возможно не самое дорогое, но с документами и перспективой. Хотя бы кошку.
А рвение ваше очень понятно. Мне казалось что я готова. Но потом поняла, что не совсем. И мимишным котяточкам прилагается бонусом еще много чего разного. Как бы ни было интересно это дело...все таки это была теория (генетика, окрасы, породы, особенности), а практика штука более суровая. И чем выше по жизни чувство отвественности развито, тем сложнее тогда уже решиться. Я не смогла. Но я и финансово не потянула бы, я так думаю. Это тоже аргумент. Интерес интересом, а расходы расходами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 20 сен, Чт, 2018, 11:54
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
При выборе времени кастрации владельцы - насколько я могу судить по своему опыту - меньше всего руководствуются сроками формирования сибиряков. Они исходят из вещей куда более приземленных: пометил котик дорогую обувь - и поехал на кастрацию; проорала кошка двое суток без передышки - и отправилась на стерилизацию. Если кошка не шумит и на кровать не писает, кот не метит по углам и барышень ночами не созывает - народ о кастарции может долго не задумываться..
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Berenika
|
Добавлено: 20 сен, Чт, 2018, 21:12
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 17.09.2018 Сообщения: 21 Откуда: Австрия
|
РОСА, спасибо! Почитаю про роды, благо время еще есть.
Раньше говорили: "размножаются как кошки", "рожает легко, как кошка". Что же с кошками случилось? Я думаю, это от ненатурального питания (не верю я в корма, пусть они будут и дорогие) и, наверное, у тех видов, что выведены искусственно.
Про кастрацию: я хочу дождаться момента, когда кошка будет приносить дискомфорт. Например, в виде пописа в обувь. и тогда уже принимать меры. Правильно мыслю? Котяра моих родителей к этому созрел уже только в года два.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 20 сен, Чт, 2018, 21:54
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Возраст кастрации - дело исключительно хозяйское Если, конечно, не приобретено породистое животное, для которого возраст кастрации записан в договоре и обеспечивается солидным штрафом - или если страна проживания не накладывает определенные обязательства в этой области.
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Berenika
|
Добавлено: 21 сен, Пт, 2018, 15:06
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 17.09.2018 Сообщения: 21 Откуда: Австрия
|
Дайте мне, пожалуйста, определение разведенца. Этот тот, кто:
1) продает метисов, выдавая их безграмотным покупателям за породистых, или 2) продает метисов, объясняя, что это метисы таких-то кровей.
или оба варианта - разведенцы?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
POCA
|
Добавлено: 21 сен, Пт, 2018, 16:18
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 19.03.2015 Сообщения: 18178 Откуда: Москва
|
Цитата: или оба варианта - разведенцы? с точки зрения профессиональных заводчиков - оба. я бы даже сказала что первые еще и мошенники. Вторые хотя бы честно говорят, что продают. Скрытый текст + Потому что даже самые красивые метисы (а метисы бывают как раз весьма красивыми иногда) - все равно это котята без документов, без родословных. Профессиональное разведение (на мой делетанский взгляд конечно) - это же не только предоставить потенциальным покупателям няшку конкретной породы (хотя увы мода на породы имеет место быть и все равно заводчики следят за спросом и рынком, но все же более серьезно подходят к этому, чем разведенцы. Именно поэтому и продают котят кастратами тому, кто сам не выказывает желание продолжать их дело и переплачивать за это право). Заводчикам интересно так или иначе улучшить породу, по возможности искоренить возможные недостатки или заболевания, довести ее так сказать до совершенства. Это еще одна из причин кастрации котят, которые по их мнению не должны быть допущены в дальнейшее разведение, но могут жить долго и счастливо здоровыми и любимыми, как питомцы.
А разведенцам им на породу - плевать, на кошек в общем то чаще всего тоже. Это не хобби, когда ты вкладывешь свои почти без шанса как говорят в бизнесе "отбить" затраты, а средство заработка. А тут уж все уловки хороши. Кому надо скажут что породистые, кому надо, что метисы. Очень удобная отговорка "породистые, но документы мы делать не стали"...Зачастую они даже находят котов и кошек с документами. Вроде все по закону. Только рожают такие кошки не один, максимум два раза в год, а каждые три месяца и чаще и котят отдают месячными, без прививок, без навыком самостоятельной еды, говорят "ой, да он уже все сам может"... ну да, не вопрос, все может как бы ни так. И документы на таких малявок как-то умудряются выправить и развести так, что на самом деле не опытный покупатель не догадается ни о чем. Все равно разведенцы, хоть и котенок породистый. В моем понимании. Есть ответственные люди, у которых котята получились случайно. Ну например хотели до первой течки успеть, а не успели, как-то так раз... и котята.Сходу я таких разведенцами назвать не могу. Если это на самом деле случайность или первый раз по незнанию. Но если люди выхаживают котят, как самых дорогих и породистых, если потом ищут им лучший дом, а (самое важное) не повторяют своей ошибки (стерилизуют кошку), то они скорее заводчики-любители, не заслуживающие порицания и осуждения как злостные разведенцы.
Но если случайно у них происходит снова и снова - тогда разведенцы. Просто заводчики смотрят на проблему старилизации с точки зрения работы над породой. Волотеры, например больше с точки зрения того, что котят в добрые руки намного-намного больше, чем этих самых добрых рук. И имеет ли смысл плодить еще новых новых и новых, особенно "для здоровья" кошечки. А в итоге и те и другие в общем-то за то, чтобы не бегало по улицам выброшенных не пристроенных. В том числе и породистых. Потому что бывает и так, что покупают породистую, доводят до истощения родами, а потом на улицу, не хватало еще на стерилизацию деньги тратить. Я лично понимаю, что так раздражает профессиональных заводчиков в профессиональных разведенцах...Они мало того плодят бесконтрольно не совсем здоровых животных, но и умудряются, заполучив каким-то образом документы или породное животное свести на нет усилия бридеров запрещенными вязками (например фолда на фолда, что совсем ужасно) и бескотрольными родами. Лишь бы продать. Если человек честно говорит, что его котенок без документов и метис таких то кровей - не факт что он злостный разведенец. Может это однократная акция по пристройству так сказать. Но если он пытается его продать за значимые деньги, скорее всего это бизнес и он разведенец. (я своих метисов (стелилизации тогда еще не было массовой) отдавала с честным празнанием что они метисы, с приданным, инструкцией по уходу, обязательным обещанием, что если что не так, котенка вернуть мне. Брала одну монетку потому что примета такая. И все.
Поэтому разведенкой я себя до сих пор на считаю. (кошка нагуливала на даче), но 20 лет назад меня все равно хватило только на два помета. Пришло осознание, что я поступаю неправильно, каким бы няшками котята не получались бы. А сейчас мне кажется это осознание должно приходить раньше при нынешней медицине и информированности. Потому что каждая моя няша...могла тогда родить еще пять няш (что в одном случае точно было) и далеко не каждой найдется при этом дом, какая-то не совсем няша окажется в подвале, где родит еще пяток не совсем няшь... И получится что у истоков этой реки бездомных кошек стою я? Ну да, выходит что такая вероятность была. Это в нынешних условиях уже неправильно.
НО ЭТО МОЕ НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ, личное мнение У профи я думаю отношение еще более жесткое и бескомпромиссное. Я не о тех сейчас профи, кто мнит себя заводчиком, являясь разведенцем. Тут просто видела кошку (куна)… отданную по цене стерилизации в новый дом от заводчика. Она с документами, рожала котят с документами... Все без обмана. Только на кошку ту страшно было смотреть. Это было -ходячее чучелко кожа и кости. Сколько раз она рожала, какой уж там был конвейер, за что ее били и наказывали не известно. Сейчас это чудо кошка шикарная и счастливая. Но вот вопрос - кто был тот, кто ее размножал? Вроде как заводчик, да? По мне так самый что ни на есть разведенец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Самаритянка
|
Добавлено: 21 сен, Пт, 2018, 17:02
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 10.04.2012 Сообщения: 5793 Откуда: Израиль
|
РОСА, Наташа, ты могла бы стать прекрасным заводчиком. Просто потому, что у тебя есть СОВЕСТЬ. Это же касается моего отношения ко всем людям. Очень важна совесть у ветеринаров... Догадываюсь, что ты читаешь Горячие темы, только не пишешь там, потому что не заводчик. И при этом, будучи таким на мой взгляд прекрасным заводчиком, ты могла бы и не получать супер-призовых животных. Ведь настоящая работа над породой - это несколько линий в питомнике, это жесткая отбраковка, это нахождение выведенным из разведения производителям новых домов, куда они отдаются чуть ли не бесплатно... Тут сюси-пуси- моя киса самая лучшая - не в тему. То есть успешный заводчик, у которого животные звездят - он часто немного жесток, к своим кошкам... Несколько линий в питомнике - это много котят, им всем нужно найти покупателей... А если ты не коммерсант в душе? Повторюсь, уважаемый ТС, вам сейчас эта возня с питомником, если все делать по правилам - ну никак не ко времени. Плюс вы живете в стране, в которой ментальность предполагает Ordnung und nocheinmal Ordnung. Абы как, якобы породистых по 30 евро чтоб кошка на свое содержание заработала - такого уже и в России нет. А уж в Австрии...
_________________ - Когда любишь искусство, никакие жертвы не тяжелы. - Нет, просто - когда любишь... (О. Генри)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Berenika
|
Добавлено: 21 сен, Пт, 2018, 17:27
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 17.09.2018 Сообщения: 21 Откуда: Австрия
|
Самаритянка писал(а): Повторюсь, уважаемый ТС, вам сейчас эта возня с питомником, если все делать по правилам - ну никак не ко времени. Плюс вы живете в стране, в которой ментальность предполагает Ordnung und nocheinmal Ordnung. Абы как, якобы породистых по 30 евро чтоб кошка на свое содержание заработала - такого уже и в России нет. А уж в Австрии... Поэтому я и разведываю тему с нуля Отползаю от вожжи по хвостом Про "Ordnung" здорово ошибаетесь, это не Германия. Где-то может и Ordnung, но чаще в тех делах, где возможно очковтирательство малосведущим, глупые австрийцы ведутся толпами. И хитрые очковтиратели (к сожалению или к счастью, у меня нет к этому призвания) этим пользуются (Только что смотрела объявы, где продаются "привязчивые к хозяину" якобы сибирские котята (а в реале приблизительно гладкошерстные европейские) за 550 евро. Жаль, ссылки позакрывала, сложно найти. )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
POCA
|
Добавлено: 21 сен, Пт, 2018, 17:43
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 19.03.2015 Сообщения: 18178 Откуда: Москва
|
Цитата: Тут сюси-пуси- моя киса самая лучшая - не в тему это я понимаю как и многое другое. Что производителям надо находить новые дома (тут я в себе не уверена) по завершении карьеры. Скорее всего обросла бы ими. И отбраковка требует выдержки и многое другое. Плюс того что не коммерсант от слова "совсем". Я бы и не петов "из любви" могла бы бесплатно раздать, чем бы вызвала бы заслуженные еще и грев коллег и полное банкротство. Мне интересна теория - это я не скрываю, но именно по всем этим выше указанным тобой причинам с купе с совестью к практике я не приступила. И уже вряд ли. Хотя если бы мне было лет на 25 поменьше, а так времени для хождения по граблям не так уж много и сил с возрастом. Просто я бы все в своей жизни изменила, если бы родилась в наше время. Получила бы высшее вет образование, возможно еще занялась и наукой и вот с этим багажом, если не в зоопарк, так с кошками. А так поезд ушел - ту ту. С другой стороны кто хочет и пытается я даже завидую немножко. Кто не пассует, как в свое время, когда занялась тем, что мама с папой хотели Ну а мошенников всякого рода я думаю во всех странах хватает. Где-то еще и купить котенка трудно, даже в приюты очередь, где-то еще что-то. И за породу, которую в стране не знают можно выдать даже енота, не то, что кошку
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Самаритянка
|
Добавлено: 21 сен, Пт, 2018, 17:49
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 10.04.2012 Сообщения: 5793 Откуда: Израиль
|
Berenika, вы насчет законодательной базы в Австрии узнали? Я в Австрии не живу и почти ничего об этой стране не знаю. Знаю, что в Израиле сейчас много якобы породистых котят, от новых якобы заводчиков, таких, как РОСА описала так: POCA писал(а): А разведенцам им на породу - плевать, на кошек в общем то чаще всего тоже. Это не хобби, когда ты вкладывешь свои почти без шанса как говорят в бизнесе "отбить" затраты, а средство заработка. ... Зачастую они даже находят котов и кошек с документами. Вроде все по закону. Только рожают такие кошки не один, максимум два раза в год, а каждые три месяца и чаще и котят отдают месячными, без прививок, без навыком самостоятельной еды, говорят "ой, да он уже все сам может"... ну да, не вопрос, все может как бы ни так. И документы на таких малявок как-то умудряются выправить и развести так, что на самом деле не опытный покупатель не догадается ни о чем. Все равно разведенцы, хоть и котенок породистый. Они плодят не думая, по принципу "после нас хоть потоп", не понимая, что налицо перепроизводство животных. А на госуровне в нашей стране на них внимания не обращают. А в Германии обращают. Там дошли до того, что приходят домой к заводчикам, например, донских сфинксов, и если животное - "резинка", вообще без волосяных фолликул и без вибрисс (усов) - отнимают такое животное и кастрируют без разрешения хозяина. Таких в Германии нельзя разводить. А в США, если собака живет в будке и мешает соседям лаем, ей делают подрезание голосовых связок, тоже не спрашивая ее хозяина. Поэтому я спрашиваю, узнали ли вы, насколько государство в Австрии интересуется тем, откуда берутся у людей кошки и собаки. Нужно ли выдавать какую-то квитанцию покупателю. В конце концов, позвоните по объявлению, где якобы сибиряки за 550 евро и поинтересуйтесь, документы какой фелинологической системы прилагаются к котятам. Может, это вам, не знающей породы, котята не кажутся породистыми... Еще нужно учесть, что американские системы CFA и TIKA выдают документы котятам без актировки и так называемые разводные оценки в этих системах не нужны. Там все построено на том, что заводчик сам дорожит своим именем, на доверии к заводчику. А если туда пришел человек, для которого закон что дышло... Не, если вы хотите себе приключений с налоговой, не зная законов Австрии - тогда делайте что хотите...
_________________ - Когда любишь искусство, никакие жертвы не тяжелы. - Нет, просто - когда любишь... (О. Генри)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|