CAT-форум
https://mauforum.ru/

Почему НЕ сибирячка?
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=79877
Показать изображения

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 11:42 ]

Каждый новичок-дурачок, подобрав беспородного котейку, поначалу задумывается: а не Королевская ли Аналостанка ему досталась?
У некоторых, особо задвинутых, дело доходит до того, что они заводят топики на форумах продвинутых кошковладельцев, чем вызывают естественное раздражение серьезных форумчан.

И все же рискну :8

У нас появилась безродословная кошечка, сейчас ей 5 месяцев. Разум, конечно, говорит: да просто похожа! А эмоции так и скачут: да она же королева совершенства! Да она на любой выставке была бы жемчужиной!

Хотелось бы услышать от людей понимающих, почему мы НЕ подходим под Сибиряка. Помогите успокоить эмоции :|

Из того, что не увидеть на фото: ее характер действительно хорошо подходит под то что я читала о характере Сибиряков. На лапках между пальцами и "ладошками" длинная-длинная, густая-густая шерсть. Спокойно ходит по лужам (когда мою балкон), с удовольствием разваливается полежать на холодном кафеле. Вдоль хребта растет длинный темный остистый волос. Шерсть в целом серого холодного цвета. Глаза медового цвета (вроде пишут, что могут поменяться на зеленые). Высота в холке сантиметра 22 (возраст 5 месяцев).

Извините, долго мучилась над вопросом, как выставить здесь фото. Кроме ссылки на свой ВКонтакте ничего придумать не могу: https://vk.com/id6900054?w=wall6900054_1366%2Fall

Автор:  Ангрен [ 18 сен, Вт, 2018, 12:13 ]

да чтоб не мучиться, сходите на выставку к экспертам. пусть оценят. все по полкам вам и разложат. я ни в коем разе не эксперт, но мне видится абрис морды не сибирский

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 12:26 ]

Да, профиль морды не сибирский вроде: слишком короткий по вертикали и слишком округлый. Но, ей 5 месяцев, может, еще поменяется?

Конечно, выставка бы все расставила по местам. Но почему не хочется: мы живем в крошечном городке в Австрии, на участие в выставке и проезд хлопнутся деньги и время (т.к. придется ехать всей семьей. Хорошо еще, если не надо будет заказывать гостинницу), т.е. будут затраты денег и часов, не очень подходящие нашему бюджету и образу жизни. Да и котейку не хочется целый день в переноске мучить! Хотелось бы заранее для себя определить, стоит ли решаться на такое мероприятие.

Автор:  Ангрен [ 18 сен, Вт, 2018, 13:11 ]

а для сего вы хотите мнение экспертов? если не планируете оформлять документы, то смело всем говорите, что у вас сибиряк. и кастрировать обязательно.

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 13:30 ]

Для себя, "шоб було!" :) Вот перепал Вам, допустим, в наследство алмаз или что-то похожее. Вы им любуетесь и никому не показываете. Но шило в попе чешется: а сколько он каратов? А какова чистота? И вы идете в тусовку, где гламурные девицы понимают толк в деле и выясняете, стоит ли Вам поднимать попу, везти свою стекляшку из села в град-столицу и платить деньги ювелиру за экспертизу.

Автор:  Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 15:36 ]

Я столкнулась с тем, что австрийские эксперты не всегда асы в российских аборигенных породах. А сертифицировать бездокументного фенотипичного сибиряка можно только в России, на родине породы. Так что выставка вам, по-моему, не нужна, зряшняя трата денег и стресс для кошки.

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 17:48 ]

Самаритянка писал(а):
А сертифицировать бездокументного фенотипичного сибиряка можно только в России, на родине породы. Так что выставка вам, по-моему, не нужна, зряшняя трата денег и стресс для кошки.

Cпасибо! А почему только в России?
Что такое сертификат? Это пожизненная бумажка, которая говорит о предполагаемой принадлежности к породе?

Автор:  Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 18:45 ]

Я недавно на ФБ ругалась... Дело в том, что в системе WCF есть класс новичков, до сих пор на моей памяти - в теории. На практике (я 10 лет на выставки хожу) я не видела, чтобы приносили бы фенотипично породистого котенка без документов на определение породы в этот класс и ему дали бы сертификат соответствия породе и ввели бы в породное разведение. Сейчас я говорю о таких породах, как бриты, персы, скоттиши...
А вот есть так называемые аборигенные породы, по-английски natural breeds. Они получились естественным путем - в определенной местности всегда были вот такого вида кошки, и на них сначала написали стандарт, приняли его и в определенный период приносили на выставки таких кошек без документов, их там судьи смотрели и могли сертифицировать, если такое животное соответствовало стандарту породы. Но аборигенов так сертифицировать можно только на родине породы, то есть в России, если это сибиряки или курилы. Таков порядок.
На моей аватарке скоттиш - ими я занималась раньше. Сейчас у меня курильские бобтейлы. Кошек, пойманных на островах Кунашир и Итуруп, при наличии ветсправки на вывоз со штампом ветслужбы этих островов, и сейчас вводят в породное разведение путем сертификации на выставке. У моих животных одна из линий - аборигены.
Про сибиряков я знаю куда меньше, сертифицируют ли их и сейчас широко - не уверена. А по вышеописанным причинам в Австрии это вообще невозможно.
Свои слова про экспертов из Австрии я написала со своего опыта общения с судьями из этой страны на одной из наших выставок.

Автор:  Berenika [ 18 сен, Вт, 2018, 22:28 ]

Самаритянка, огромное спасибо!!! Много что для меня стало ясным.

Сертификат - он только на выставках дается, или есть организации или эксперты, к которым можно придти с котом в любой день?
Сертификат - это пожизненно? (а то я читала, что он дается чуть ли не на год всего лишь. но, может я неправильно поняла)

Автор:  Самаритянка [ 18 сен, Вт, 2018, 23:53 ]

Berenika писал(а):
Самаритянка, огромное спасибо!!! Много что для меня стало ясным.

Сертификат - он только на выставках дается, или есть организации или эксперты, к которым можно придти с котом в любой день?
Сертификат - это пожизненно? (а то я читала, что он дается чуть ли не на год всего лишь. но, может я неправильно поняла)

Ещё раз.
Сертификат - это, по сути, допуск в разведение с пустыми графами родословной. Да, он даётся только на выставке. А если вы её будете стерилизовать, то вся эта возня лишена смысла. Стерилизованную её можно выставить в классе домашних кошек, для этого документы о происхождении не требуются. Вот там вы можете услышать в её адрес как комплименты, так и то, на кого она похожа. Но по системе WCF не приветствуются выставляемые домусы, если они похожи на породистых. Правда, фенотипичные сибиряки вряд ли огребут за это, а вот бездокументного, допустим, ориентала, вы в домусах не выставите.
С одной стороны, домус может быть без документов о происхождении на выставке. Но если он фенотип какой-то крутой породы, которого ни с кем не спутаешь, девон-рекс там или сфинкс, то раз у него нет доков, то его даже кастратом на выставку не должны принимать на судейство. Это сделано, чтобы препятствовать разведенцам.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 01:29 ]

Фото по ссылке я не вижу...

Поэтому могу подсказать только по существу вопроса.

У нас есть два пути обретения "безродословного котейки":

* В первом случае зверик действительно не имеет прямого отношения к породистым
- подобран на помойке потомок помойных кошек (что для Австрии представляется не особо вероятным)
- взят в добрые ручки в отдаленном от центров цивилизации регионе потомок домашней свободновыгульной и неизвестного отца (чем дальше от стольных городов - тем больше шансов, что там - действительно не породные родители)
* Во втором - это породистый зверь, по какой-то причине не имеющий документов
- приобретен у владельцев "породистых кошек без родословных" (т.е. потомок проданных петами под кастрацию без документов - которых владельцы решили не кастрировать) - в этом случае зверь может быть и фенотипично удачным метисом двух пород
- приобретен у заводчика без права племразведения (и соответственно без пригодных для бридинга документов) - в этом случае зверь имеет не только соответствующий фенотип, но и соответствующий генотип

Первый случай интересен бридерам, серьезно работающим с родословными и готовым солидно вложиться в "новые крови". Второй - начинающим, которым кажется, что таким образом они серьезно сэкономят (ибо разовое посещение клуба или выставки определенно дешевле покупки зверя с правом племразведения и пакетом документов)

Если речь идет о звере с аватарки, то по этой фотографии я бы сказала, что у зверика - хорошо откультивированное серебро, очень чистенькое.

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 09:52 ]

Jelena, а я фотки видела... Там ссылка на ФБ/Вконтакте, у меня аккаунт есть и мне фотки видны.
С одной стороны, зверь в развитии. Но соглашусь с Ангрен, что голова не породная. Там подбородок очень слабый и вообще, нет выраженной широкоугольной трапеции как формы головы. Такое впечатление, что смешали перса-классика с длинношерстным британом, такое вот среднее арифметическое. Хотя я тоже не занимаюсь этой породой. Просто много интересовалась сравнением стандартов так называемых лесных пород. Есть таблица сравнения голов сибиряка, норвега, мейнкуна и курильского бобтейла. Кошечка у ТС очень хорошенькая, но по стандарту ее голова мне не видится головой сибирской кошки.
А как вы думаете, Jelena, я права насчет сертификации этой кошки на выставке в Австрии? Если говорить о WCF, ведь нельзя ее ТАМ сертифицировать как сибирячку... Или я ошибаюсь и что-то изменилось?

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 12:27 ]

Девушки, прежде всего огромное спасибо, что участвуете!

Я очень хорошо понимаю, что "мои мысли - мои скакуны" у полного новичка бредовы и могут раздражать, но других у меня нет, а узнать многое хочется :L

Я неравнодушна к этой кошке, она очень умна (хоть и со странностями). Такое со мной случилось первый раз за почти 30 лет. Почти 30 лет назад умер мой кот, с которым я росла, и вся моя страсть к кошкам мгновенно сошла на нет.

Предыстория и эмоции профана: Кошка почти "с помойки", точнее от маргинальной продавщицы беспородных котят в российской провинции, где мы были в отпуске. Кошачья красота мне почти параллельна, но эта кошечка взяла умом (Сначала у продавщицы ее купила мамина соседка, через три дня дала нам на неделю подержать. Потом мы ее выпросили и увезли в Австрию). На тот момент я не представляла что такое НЕ гуляющая кошка в доме. Т.к. в моем детстве все коты справляли туалетные и сексуальные нужды на улице (и в доме никто не метил) и питались тем, что со стола перепадет.

Вот этот, как мне показалось, редкий окрас серого холодного цвета (на аваторке он вышел теплее, чем в жизни. не знаю, как он называется у специалистов) в сочетании с медово-теплыми глазами (потом я узнала, что это типично для сибиряков этого возраста, но с возрастом цвет меняется на зеленый) мне и не хотелось пришибать кастрацией. Подумалось, что можно ей подобрать через интернет подходящего по окрасу кота (на тот момент я не думала особо о породах). Мне кажется, что в Австрии, стране рыхлых кастрированных гладкошерстных кошек, красивые и нетипичные для этой страны котята должны расходиться влет, бесплатно или за небольшую плату в 50-70 евро.
Далее я стала смотреть, на какую породу она похожа. По моим дилетантским понятиям, это типичная Сибирячка, кроме морды. Морда слишком коротка по вертикали и профиль действительно напоминает персидский.

Это все лирика.

По делу на данный момент получается так:
1) поначитавшись об уходе за НЕ гуляющей (в Австрии гуляющих из дома на улицу котов нет по определению, только в маленьких деревнях) НЕкастрированной кошкой, я ужаснулась над перспективами пописов-помечивания куда угодно и задумалась: не кастрировать ли?

2) Озадачившись темой о здоровых кормах и прочем, понакупив этих кормов, наполнителя и прочего, я ужаснулась, что с кошкой мы влетаем в копеечку: минимум 60-70 евро в месяц! (мы почти вегетарианцы, со стола мало что перепадет, все надо покупать). И всерьез задумалась: если бы эта форма морды не помешала нам получить сертификат, кошка могла бы "заработать себе на жизнь" рожая котят (я понимаю, что и за вязку надо платить и на котят деньги уходят и на прививки... и возни с ними! но все же можно попробовать). И потом котята - это так интересно! :)

Если есть перспективы получить право размножаться, как "Сибирячке", я бы спаляла с нею в СПб на выставку, благо есть у кого там остановиться. Но очень не хотелось бы делать это вслепую, не прикинув шансы на успех.

В общем, решаю в том числе и вопрос о кастрации. Параллельно буду исследовать тему о легкости устройства в Австрии котят, породистых и нет. Очень не хочется кастрировать это чудо. Наверное, это очень традиционно для новичков, не понюхавших, как оно на практике :)

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 12:48 ]

Просто, если у кого-то будет интерес к забавному моменту: https://www.royalsiberian.eu/Ueber-uns/
В Австрии существует не более - не менее как "Королевско-Сибирский питомник"! Смешались в голове бедной блондинки и короли и высланные в тайгу :)

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 12:59 ]

Не становитесь в ряды разведенцев, пожалуйста...
Лучше стерилизуйте ее и пойдите на выставку с ней в классе домусов. Там познакомьтесь с заводчиками кошек и походите по рядам. В таких странах как Австрия породная выставка - это точно не выставка-продажа. Но посетители могут интересоваться котятами, чтобы купить их после выставки, и вы можете послушать их разговоры, чтобы составить себе представление, есть ли спрос на породистых (действительно породистых! а не якобы породистых) котят и сколько они стоят.
Учтите, что в цивилизованных странах принято различать покупку настоящих породистых котят, с документами одной из признанных систем, уже стерилизованных на момент продажи, с полным пакетом прививок и противопаразитарных обработок и часто - с гентестами родителей на наследственные заболевания. А беспородных животных там берут не у разведенцев, одним из которых вы с такими мыслями можете стать (надеюсь, что получится отговорить). Их берут в приютах, и тоже с прививками и стерилизованных, но за меньшие деньги.
Если вы почувствовали, что корма стоят ощутимо, то, на мой взгляд, вы финансово не готовы к тому, чтобы стать нормальным бридером. Если все делать по правилам, то денег на кошках не сделаешь, а вот потратить - это легко. Нужно лет ...дцать зарабатывать имя питомника, чтобы котята пользовались большим спросом. Пока во многих странах предложение далеко опережает спрос, и на ценах это сказывается соответственно.
К тому же мое предложение разведать обстановку на выставке применимо в случае отсутствия языкового барьера. Я не знаю, как давно вы устроены в Австрии и насколько хорошо вы знаете тамошние законы. Тут когда-то писали заводчики из Германии, и из их постов я поняла, что там бридинг кошек жестко регулируется государством. А незнание законов нигде не освобождает от ответственности за их неисполнение.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 13:09 ]

Сразу скажу - относительно Австрии и ее систем/клубов подсказать ничего не могу. То есть это надо зондировать почву в имеющихся - звонить, спрашивать, узнавать, что требуется и как оформляется.

Полагаю, что гораздо дешевле было бы привезти из РФ сибирочку с документами, чем "гонять" туда на выставки - потому как вИдение породы разное у разных экспертов... и никто - даже другой эксперт, а не только сибироводы форума - не даст гарантию, что кошка будет всеми смотревшими ее оценена одинаково. То есть один эксперт увидит в ней сибиряка, а второй - нет. Или он просто посчитает, что их и так достаточно... То есть тут такая русская рулетка. Повезет - не повезет. А деньги потрачены.

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 13:34 ]

Jelena писал(а):

Полагаю, что гораздо дешевле было бы привезти из РФ сибирочку с документами, чем...

Дополню - чем пытаться ввести в разведение сибиряков кошку, которая с высокой вероятностью породу не улучшит.
И если предположить невероятное - что судьи в Австрии восхитятся кошкой как высокопородной сибирячкой, то ехать для сертификации в Россию - не факт, что судьи в России подумают также и сертификат соответствия породе в России дадут.
И еще оччень немаловажная вещь - партнер обязан быть породистым сибиряком а не абы кем. Кота готовы содержать? Не думаю, что открытые для вязок коты сибирской породы там многочисленны в Австрии.
На предмет кота - спросите у владельца этого питомника сибиряков в Австрии, хочет ли она с вами сотрудничать, если вы привезете кошку с документами из России? Если она не захочет, то вам все будет труднее в разы.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 14:03 ]

Относительно "маргинальных продавцов беспородных котят в глубинке" - более чем уверена, что в глубинке продать (!) вариант 1.2 совершенно нереально - этого добра там предостаточно, оно раздается за спасибо, и 100 рублей - это уже удача.

Поэтому я бы ставила на вариант 2.1. - который чреват тем, что тут может быть либо другая порода, либо микс. К примеру, очень популярен такой вариант: вяжутся британ на фолда (оба - носители длинной шерсти, окрас "вискас" предпочтителен). В помете получаются КШ фолды и страйты, ДШ фолды и страйты. Фолды идут соответственно как скотиши и хайленды, страйты КШ - как британцы, страйты ДШ - как сибиряки.

Автор:  marinka_kalinka [ 19 сен, Ср, 2018, 14:29 ]

Jelena писал(а):
Фото по ссылке я не вижу...

Я вижу. Это даже не страйт...

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 14:35 ]

marinka_kalinka писал(а):
Jelena писал(а):
Фото по ссылке я не вижу...

Я вижу. Это даже не страйт...

А по стопу судя, перс-классик там пробегал.
Простерилизуйте кошку и не заморачивайтесь.

Автор:  marinka_kalinka [ 19 сен, Ср, 2018, 14:48 ]

Перс дал такую зауженную морду??? :oo:

Вот, есть чудесная тема
Помогите определить породу

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 14:54 ]

Упс! Я и не заметила, что рвусь в ряды разведенцев :) А ведь действительно так! :)

Что такое страйт?

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 14:56 ]

Страйт - это прямоухий шотландец. Но, поскольку о существовании "прямоухих вислоухов" народ в основной массе не знает, их подают под соусом известных народу пород...

Вот, к примеру, длинношерстный серебряный котенок-страйт

Изображение
Фото заводчика

Если посмотреть на это фото - и на кису на моей аватарке (я специально подобрала похожий ракурс - для наглядности) - то зверики практически один в один. :)

Автор:  POCA [ 19 сен, Ср, 2018, 15:04 ]

Страйт - это шотландская кошка не с висячими, а прямыми ушками.
У меня сейчас такая только с короткой шестью. Но эта красавица (а она красавица) больше похожа на мою первую кошку, которая была смесью да, именно перса (но старого разведения, классик) и обычной дворовой кошки с острой как у лисички, но не слишком уж длинной мордахой.
Я бы стерилизовала и любила, любила, любила.
Скакуны, в плане мысли появляются у всех (я не исключение. это моя первая кошка с документами), потом даже при наличии документов, включается на каком-то этапе мозг.
А ехать обратно с кошкой в Россию, чтобы убедиться в том, что скорее всего без этих документов вернешься обратно - какой смысл тратить деньги, нервы и силы, когда их можно потратить на то, чтобы купить красивый комлекс, кучу игрушек, спокойно присмотреть на будущее врача (и отложить на него), завести свою тему в "Наших кошках", где рассказывать и показывать (вот уж кошке это точно лучше выставки) и получать удовольствие.

Друзьям же своим, что не профи ничто не мешает говорить, что у кошки сибирские крови (в каком-то проценте они возможно там действительно есть, особенно если вырастет крупной), раз уж кошечка из России, а для иностранцев Россия - это и есть Сибирь, какой-то великий и таинственный край.
А разведение - это такая пахота, на которую и с документами и безупречными породными данными надо еще подумать сто раз, прежде чем решиться. Чтобы если делать то по уму. И чтобы никто не посмел назвать разведенцем. А это сложно.

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 15:11 ]

Самаритянка писал(а):
А по стопу судя, перс-классик там пробегал.

Что такое "по стопу"? По профилю морды?

Как называется такой окрас? Серебристый? (или Серебряный?). Волос к телу светлый, к концу темный.

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 15:16 ]

POCA писал(а):
а для иностранцев Россия - это и есть Сибирь, какой-то великий и таинственный край.

:))) Так оно и есть! Вы хорошо разбираетесь не только в кошках :) С этим всеобщим мракобесием тут и живу. Поначалу злилась, сейчас стараюсь забивать :)

По поводу страйтов: у них ведь почти одна и та же структура волоса по всему телу?
У нашей вдоль хребта растет остистый волос. А между пальцами на лапах длинная (до 1,5 см.) и очень густая шерсть. Это было основное, почему я по своим скудным познаниям причислила ее в Сибиряки.
Ну еще характер, конечно, подходит :)

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 15:54 ]

У многих (если не у всех) полудлинношерстных пород есть пучки шерсти между пальцами.
Опушенность сибиряков отличается от хайленд (=ПДШ) страйтов. У сибиряка желателен очень хорошо опушенный хвост, выраженный воротник и штанишки. У хайленда эти признаки не так выражены. Но ваша киса еще маленькая и не поменяла шерсть на взрослую.
Стоп - это вмятина на переносице, типичен для персов. Персы-классики или старотипные имеют длинный нос, тогда как экстремальные - плоскую морду.
Зауженная морда - ну, это ведь и не типичный перс классик. Да и шерсть не персидская. Это метис, а что в ней намешано - кто знает.

Автор:  IRINA_ [ 19 сен, Ср, 2018, 16:04 ]

Самаритянка писал(а):
Я недавно на ФБ ругалась... Дело в том, что в системе WCF есть класс новичков, до сих пор на моей памяти - в теории. На практике (я 10 лет на выставки хожу) я не видела, чтобы приносили бы фенотипично породистого котенка без документов на определение породы в этот класс и ему дали бы сертификат соответствия породе и ввели бы в породное разведение. Сейчас я говорю о таких породах, как бриты, персы, скоттиши...
.

У нас на выставке и бенгалку сертифицировали, и фолда, кстати вполне приличного, даже очень)))

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 16:30 ]

IRINA_ писал(а):
Самаритянка писал(а):
Я недавно на ФБ ругалась... Дело в том, что в системе WCF есть класс новичков, до сих пор на моей памяти - в теории. На практике (я 10 лет на выставки хожу) я не видела, чтобы приносили бы фенотипично породистого котенка без документов на определение породы в этот класс и ему дали бы сертификат соответствия породе и ввели бы в породное разведение. Сейчас я говорю о таких породах, как бриты, персы, скоттиши...
.

У нас на выставке и бенгалку сертифицировали, и фолда, кстати вполне приличного, даже очень)))

Ужас...

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 19:08 ]

Посмотрела персов-классиков. Даааа, подгуляла наша бабушка с таким классиком, вполне может быть.

В каком возрасте у сибиряков (если все же исходить от сибиряков) фома морды уже определена и будет почти не меняться?

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 20:42 ]

Berenika писал(а):
... В каком возрасте у сибиряков (если все же исходить от сибиряков) фома морды уже определена и будет почти не меняться?


Это зависит от линии - есть линии позднего развития, есть - раннего. Именно поэтому животное с родословной предпочтительно в работе.
Но начинать можно и с сертификатного зверика - почему нет? Я бы даже сказала, что это полезно - потому что до всего тут придется доходить самостоятельно. Потому что тут нет заводчика, который может помочь и подсказать - а коллеги-бридеры в данном случае логично предоставляют человеку возможность наступить на все валяющиеся грабли...

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 20:58 ]

Jelena писал(а):
Это зависит от линии - есть линии позднего развития, есть - раннего. Именно поэтому животное с родословной предпочтительно в работе.


А когда приблизительно зреет поздняя линия?

Остальное я не поняла: т.е. имеет с Вашей точки зрения смысл пытаться сертифицировать, искать жениха-Сибиряка и т.д.? (Я Вам в ФБ выслала ссылку на наши фоты)

Автор:  Ангрен [ 19 сен, Ср, 2018, 21:04 ]

А решать-то все-таки вам самой. Никто правильного рецепта не даст. Понравилось мне слова одной заводчицы - это очень дорогое хобби. Если делать все правильно, то в такую копеечку влетает.
Я в свое время приобрела котенку брид класса, заводчица готова была отдать ее в разведение и обещала кота под нее и всяческую помощь. Прикинула я, тему про роды на форуме от корки до корки прочла, про захлебышей и ветеринаров. Позвонила заводчице и попросила кастрировать мою будущую абичку. Вторую кошь мне отдали сразу с доками и не кастратку под честное слово. Но решила я кошью не рисковать и не возиться с пеленками. Правда-правда советую тему про роды почитать, и про вязки, и про откачивание котят.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 21:11 ]

Ну, я сама начинала с сертификата... :D

Поэтому подскажу - до того, как вкладываться в сертификацию, нужно вложиться в проверку здоровья (т.е. сделать тесты и УЗИ). Потому как может оказаться, что в сертификацию вкладываться особого смысла не будет.
Вторым этапом - найти грамотного эксперта и показать зверя ему на предмет ощупывания... И - если он не обнаружит у зверя никаких дефектов - тогда можно приступать к сертификации.

Автор:  Ангрен [ 19 сен, Ср, 2018, 21:33 ]

Только вернулась с той же мыслью про узи и анализы.

Автор:  Berenika [ 19 сен, Ср, 2018, 21:40 ]

Jelena, Ого! Было бы очень интересно услышать историю Вашей кошки, если у Вас есnь время.

Я еще больше запуталась: зачем проверять здоровье перед сертификацией?

Не знаю, могу ли здесь найти эксперта по сибирякам. Зная среднюю лохушность австрийцев, вряд ли. Та блондинка, ссылку на которую я давала выше, очень похожа на неадекват (включая прописывание себя в документах, как графини фон чего-то, причем в двух разных вариантах. В то время, как все аристократические титулы отменены в Австрии очень давно, для потомков императора тоже)

Сколько стоит сертификация в России? Сертификат дается на всю жизнь или только на какой-то период?

Ангрен, не, у меня щас такая вожжа под хвостом, что не подействует :8 Надо сначала остыть :L

Автор:  Ангрен [ 19 сен, Ср, 2018, 21:53 ]

Ну здоровье надо проверить прежде всего ддя того, чтобы знать, что в последствии кошка будет рожать здоровых котят. Что нет у нее в носительстве никаких болезней, которые передаются потомству. Сердечко проверить, прививки ссе сделать обязательно.

Автор:  Jelena [ 19 сен, Ср, 2018, 21:55 ]

Ну, может оказаться, к примеру, что зверь имеет поликистоз... или кардиомиопатию... или что-то из вялотекущих инфекций. И логично это узнать до того, как пройти сертификацию - потому что информация о здоровье не будет лишней при любом раскладе... а вот сертификат соответствия породе при наличии проблемы со здоровьем будет пылиться на полке.

В данном случае - при отсутствии информации о предках (или при невозможности озвучить их публично) - не получится сэкономить на этом пункте, "выехав" за счет нескольких досконально протестированных предыдущих поколений.

Автор:  Самаритянка [ 19 сен, Ср, 2018, 21:58 ]

Вы остыньте для того, чтобы проверить, сможете ли вы финансово и по времязатратности открыть свой питомник. И проверьте, какие обязанности на вас налагают австрийские законы. Например, заводчики из Германии писали, что если в питомнике больше двух рожающих кошек, его нужно регистрировать и сдавать финотчетность, и также, возможно, платить налоги. Поинтересуйтесь стоимостью ветуслуг и также операций кастрации и стерилизации. В таких странах, как Австрия, привычно, что котенка продают уже кастрированным, то есть это будут ваши расходы. Питомник можно открыть и с одной кошкой. Но она должна быть с документами и племенными правами. То есть ее заводчик должен знать, что вы кошку собираетесь разводить и быть согласен на это. И я вас уверяю, поскольку вы живете не в России, то таких заводчиков вы в России сможете найти достаточно легко. Так как вы, по сути, будете в Австрии действовать на их благо, популяризируя российскую аборигенную породу. Но вот без своего кота вам трудно будет, если вы с блондинкой общего языка не найдете. Так что я вам бы посоветовала привезти и кошку и кота, с документами, все как полагается. А с этой кошкой, как бы вы ее не любили, не маяться, простите за резкость, дурью. Потратите деньги, и убедитесь, что кошка не в стандарте от слова совсем. А вот кошка с документами, даже не звезда, имеет право оставить потомство, именно потому, что она с родословной. Даже если она имеет определенные недостатки, но не дисквалифицирующие, то ее можно вязать. Она тогда называется кошка брид-класса.
По поводу генетических анализов - у родителей котенка покупаемого в бридинг желательны гентесты на распространенные заболевания. Поскольку родители вашей кошки неизвестны, то, перед тем, как заморачиваться с ее сертификацией, гентесты нужно сдавать ей. Ведь если она несет ген поликистоза почек, и ее котята это унаследуют, вам придется с покупателями объясняться.
Последний абзац я писала слишком долго, девочки уже ответили. Но я оставила как есть. Просто хочется, чтобы вы поняли.

Автор:  Berenika [ 20 сен, Чт, 2018, 10:28 ]

Девушки, огромное спасибо! Действительно, получилось и охлаждающе и отрезвляюще. И очень полезно тем, что уже трезво дает, как мне на данный момент кажется, направления по которым надо действовать, если вожжа под хвостом меня все-таки не отпустит.

(к сожалению, я из тех шибанутых, кому как вожжа под хвост, так семь верст не крюк, даже если проект заведомо несколько убыточный. отрезвить могут только действительно большие денежные затраты).

Сообщение, что котят продают уже кастрированными шокировало. Их же продают в 3-3,5 месяца! Неужели рука поднимается кастрировать так рано?
Зачем это нужно, чтобы сразу не давать плодиться заведомо отклоняющимся от идеала породы?
Или для профилактики появления возможных конкурентов?

Если мне все же брать курс на кастрацию и если при этом учитывать, что темпы развития Сибиряка непредсказуемы (как я поняла), то на что мне ориентироваться при выборе времени для кастрации (вот честно хочется ей дать развиться по-максимуму еще кастрации!)

Автор:  POCA [ 20 сен, Чт, 2018, 10:51 ]

Шлея бывает всем попадает.
Меня лично очень отрезвило чтение форума. Причем я пока ждала своего котенка... еще до нее я читала, читала, читала. И уже видела как будет мне интересно и на курсы пойти, и в генетике разобраться.
Тут генетическими темами зачитывалась, потом родословную кошки уже изучала как бы, пытаясь использовать эти знания.
У меня и муж был не против, чтобы я попробовала себя как заводчик.
Но форум отрезвил конкретно. Особенно темы про продолжение рода. Это с учетом что никаких документов мне кошке делать было не надо, они были, включая информацию о предках и возможных, так, сказать подводных камнях...

Я знала, что бывают сложные роды по вторым родам своей первой кошки (потом стерилизовала), но когда почитала...
Это надо быть готовой не только мимишниять с лапусями - котятами, надо быть готовой среди ночи мчаться с кошкой к вету на кесарево, не дай Бог (а подозреваю что у вас ночные тарифы и дневные разные), вскармливать котят из пипетки, выхаживать и хорорить в том числе, потому что свое крошечное детское кладбище есть я так поняла у даже самых лучших заводчиков. Сходить с ума, если в дом попал вирус, опять вытягивать, опять бороться. Сдавать регулярно анализы и искать кота, которому тоже сдают, терпеть течки и метки между родами, потому что часто рожать все равно нельзя, искать хозяев котятам и переживать за них, в том числе и за то, не станет ли моя, выращенная с таким трудом и затратами деточка жертвой разведенцев. Чтобы не стала - опять значит стерилизовать самостоятельно, да, в три-четыре месяца за свой счет. Да тут и дело не только в деньгах, каждый раз переживая как все пройдет насколько гладко.
То есть надо быть реально готовой подсвятить себя этому делу. И да, начиная с нуля и самостоятельно, собрать все грабли вокруг. Да, конечно зато никто не советует и не давит, но это сложнее чем когда ты учишься у опытных коллег, например купив кошечку в разведение под договор о дальнейшей помощи, сотрудничестве, предоставлении кота и опыта.
И тут все непросто. Достаточно Горячие темы почитать, когда все идет и тут не так, как надо...

Читаешь ту же тему про роды (почитайте это полезно) и видишь, сколько всего надо дать и уколоть буквально сразу, если что-то идет не так. Целая аптека должна быть дома. А в Европе насколько я знаю цены на вет препараты дорогие и большинство по рецепту видимо врача, что увеличивает стимость расходов.
И надо уметь быстро принять решение и самой уколоть таких крох. Или опять ждать врача (а время иногда идет на минуты) и снова платить...

А в паниковать в форумах потом с ужасом, что кошка рожает, а что такое "бомба" и что делать я и знать не знаю и слышать не слышала, а она родить не может - это на мой взгляд безответственно по крайней мере в наше время.

Я бы для начала проверила кошку на общее здоровье. Это очень неплохой совет.
И счет возможно тоже заставить подумать о дальнейших планах в этом русле.
Потом нашла бы кого-то там, у вас, кто имеет животных в разведении. И спросила бы о ВСЕХ возможных подводных камнях, свойственных конкретной стране и среднюю сумму расходов в год на это вот хобби. Чтобы быть готовой.
Если это все не страшно, тогда действовать дальше.
Мне тоже видится совет оставить эту кошь в покое под стерилизацию, изучить сначала весь форум от корки до корки по части разведения, потом может быть сходить на какие-то курсы, хотя бы оллайн, и если после этого шлея останется на месте купить животное специально под свои планы. Возможно не самое дорогое, но с документами и перспективой. Хотя бы кошку.

А рвение ваше очень понятно. Мне казалось что я готова. Но потом поняла, что не совсем. И мимишным котяточкам прилагается бонусом еще много чего разного.
Как бы ни было интересно это дело...все таки это была теория (генетика, окрасы, породы, особенности), а практика штука более суровая. И чем выше по жизни чувство отвественности развито, тем сложнее тогда уже решиться. Я не смогла. Но я и финансово не потянула бы, я так думаю. Это тоже аргумент. Интерес интересом, а расходы расходами.

Автор:  Jelena [ 20 сен, Чт, 2018, 11:54 ]

При выборе времени кастрации владельцы - насколько я могу судить по своему опыту - меньше всего руководствуются сроками формирования сибиряков.
Они исходят из вещей куда более приземленных: пометил котик дорогую обувь - и поехал на кастрацию; проорала кошка двое суток без передышки - и отправилась на стерилизацию.
Если кошка не шумит и на кровать не писает, кот не метит по углам и барышень ночами не созывает - народ о кастарции может долго не задумываться..

Автор:  Berenika [ 20 сен, Чт, 2018, 21:12 ]

РОСА, спасибо! Почитаю про роды, благо время еще есть.

Раньше говорили: "размножаются как кошки", "рожает легко, как кошка". Что же с кошками случилось? Я думаю, это от ненатурального питания (не верю я в корма, пусть они будут и дорогие) и, наверное, у тех видов, что выведены искусственно.

Про кастрацию: я хочу дождаться момента, когда кошка будет приносить дискомфорт. Например, в виде пописа в обувь. и тогда уже принимать меры. Правильно мыслю? Котяра моих родителей к этому созрел уже только в года два.

Автор:  Jelena [ 20 сен, Чт, 2018, 21:54 ]

Возраст кастрации - дело исключительно хозяйское Если, конечно, не приобретено породистое животное, для которого возраст кастрации записан в договоре и обеспечивается солидным штрафом - или если страна проживания не накладывает определенные обязательства в этой области.

Автор:  Berenika [ 21 сен, Пт, 2018, 15:06 ]

Дайте мне, пожалуйста, определение разведенца. Этот тот, кто:

1) продает метисов, выдавая их безграмотным покупателям за породистых, или
2) продает метисов, объясняя, что это метисы таких-то кровей.

или оба варианта - разведенцы?

Автор:  POCA [ 21 сен, Пт, 2018, 16:18 ]

Цитата:
или оба варианта - разведенцы?

с точки зрения профессиональных заводчиков - оба.

я бы даже сказала что первые еще и мошенники. Вторые хотя бы честно говорят, что продают.



Скрытый текст +

Автор:  Самаритянка [ 21 сен, Пт, 2018, 17:02 ]

РОСА, Наташа, ты могла бы стать прекрасным заводчиком. Просто потому, что у тебя есть СОВЕСТЬ.
Это же касается моего отношения ко всем людям. Очень важна совесть у ветеринаров...
Догадываюсь, что ты читаешь Горячие темы, только не пишешь там, потому что не заводчик.
И при этом, будучи таким на мой взгляд прекрасным заводчиком, ты могла бы и не получать супер-призовых животных. Ведь настоящая работа над породой - это несколько линий в питомнике, это жесткая отбраковка, это нахождение выведенным из разведения производителям новых домов, куда они отдаются чуть ли не бесплатно... Тут сюси-пуси- моя киса самая лучшая - не в тему. То есть успешный заводчик, у которого животные звездят - он часто немного жесток, к своим кошкам... Несколько линий в питомнике - это много котят, им всем нужно найти покупателей... А если ты не коммерсант в душе?
Повторюсь, уважаемый ТС, вам сейчас эта возня с питомником, если все делать по правилам - ну никак не ко времени. Плюс вы живете в стране, в которой ментальность предполагает Ordnung und nocheinmal Ordnung. Абы как, якобы породистых по 30 евро чтоб кошка на свое содержание заработала - такого уже и в России нет. А уж в Австрии...

Автор:  Berenika [ 21 сен, Пт, 2018, 17:27 ]

Самаритянка писал(а):
Повторюсь, уважаемый ТС, вам сейчас эта возня с питомником, если все делать по правилам - ну никак не ко времени. Плюс вы живете в стране, в которой ментальность предполагает Ordnung und nocheinmal Ordnung. Абы как, якобы породистых по 30 евро чтоб кошка на свое содержание заработала - такого уже и в России нет. А уж в Австрии...

Поэтому я и разведываю тему с нуля :) Отползаю от вожжи по хвостом :)
Про "Ordnung" здорово ошибаетесь, это не Германия. Где-то может и Ordnung, но чаще в тех делах, где возможно очковтирательство малосведущим, глупые австрийцы ведутся толпами. И хитрые очковтиратели (к сожалению или к счастью, у меня нет к этому призвания) этим пользуются :)

(Только что смотрела объявы, где продаются "привязчивые к хозяину" якобы сибирские котята (а в реале приблизительно гладкошерстные европейские) за 550 евро. Жаль, ссылки позакрывала, сложно найти. )

Автор:  POCA [ 21 сен, Пт, 2018, 17:43 ]

Цитата:
Тут сюси-пуси- моя киса самая лучшая - не в тему

это я понимаю
как и многое другое. Что производителям надо находить новые дома (тут я в себе не уверена) по завершении карьеры. Скорее всего обросла бы ими. И отбраковка требует выдержки и многое другое. Плюс того что не коммерсант от слова "совсем". Я бы и не петов "из любви" могла бы бесплатно раздать, чем бы вызвала бы заслуженные еще и грев коллег и полное банкротство. Мне интересна теория - это я не скрываю, но именно по всем этим выше указанным тобой причинам с купе с совестью к практике я не приступила. И уже вряд ли. Хотя если бы мне было лет на 25 поменьше, а так времени для хождения по граблям не так уж много и сил с возрастом.
Просто я бы все в своей жизни изменила, если бы родилась в наше время. Получила бы высшее вет образование, возможно еще занялась и наукой и вот с этим багажом, если не в зоопарк, так с кошками. А так поезд ушел - ту ту.

С другой стороны кто хочет и пытается я даже завидую немножко. Кто не пассует, как в свое время, когда занялась тем, что мама с папой хотели :D


Ну а мошенников всякого рода я думаю во всех странах хватает. Где-то еще и купить котенка трудно, даже в приюты очередь, где-то еще что-то. И за породу, которую в стране не знают можно выдать даже енота, не то, что кошку :D

Автор:  Самаритянка [ 21 сен, Пт, 2018, 17:49 ]

Berenika, вы насчет законодательной базы в Австрии узнали? Я в Австрии не живу и почти ничего об этой стране не знаю.
Знаю, что в Израиле сейчас много якобы породистых котят, от новых якобы заводчиков, таких, как РОСА описала так:
POCA писал(а):
А разведенцам им на породу - плевать, на кошек в общем то чаще всего тоже. Это не хобби, когда ты вкладывешь свои почти без шанса как говорят в бизнесе "отбить" затраты, а средство заработка.
...
Зачастую они даже находят котов и кошек с документами. Вроде все по закону. Только рожают такие кошки не один, максимум два раза в год, а каждые три месяца и чаще и котят отдают месячными, без прививок, без навыком самостоятельной еды, говорят "ой, да он уже все сам может"... ну да, не вопрос, все может как бы ни так.
И документы на таких малявок как-то умудряются выправить и развести так, что на самом деле не опытный покупатель не догадается ни о чем.
Все равно разведенцы, хоть и котенок породистый.

Они плодят не думая, по принципу "после нас хоть потоп", не понимая, что налицо перепроизводство животных. А на госуровне в нашей стране на них внимания не обращают. А в Германии обращают. Там дошли до того, что приходят домой к заводчикам, например, донских сфинксов, и если животное - "резинка", вообще без волосяных фолликул и без вибрисс (усов) - отнимают такое животное и кастрируют без разрешения хозяина. Таких в Германии нельзя разводить. А в США, если собака живет в будке и мешает соседям лаем, ей делают подрезание голосовых связок, тоже не спрашивая ее хозяина.
Поэтому я спрашиваю, узнали ли вы, насколько государство в Австрии интересуется тем, откуда берутся у людей кошки и собаки. Нужно ли выдавать какую-то квитанцию покупателю. В конце концов, позвоните по объявлению, где якобы сибиряки за 550 евро и поинтересуйтесь, документы какой фелинологической системы прилагаются к котятам. Может, это вам, не знающей породы, котята не кажутся породистыми...
Еще нужно учесть, что американские системы CFA и TIKA выдают документы котятам без актировки и так называемые разводные оценки в этих системах не нужны. Там все построено на том, что заводчик сам дорожит своим именем, на доверии к заводчику. А если туда пришел человек, для которого закон что дышло...
Не, если вы хотите себе приключений с налоговой, не зная законов Австрии - тогда делайте что хотите...

Автор:  Jelena [ 21 сен, Пт, 2018, 20:46 ]

Berenika писал(а):
Дайте мне, пожалуйста, определение разведенца. ...


Я бы сказала, что этот термин - разведенец - просто местная мулечка. Фактически это калька слова "бридер" - с чего-то получившая негативный оттенок.

И в результате люди, занимающиеся племенным разведением, не знают, как себя и поименовать-то по-русски... Заводчик - чтобы круто встать вровень с графом Орловым-Чесменским с его конезаводом? Бридер - чтобы никто не догадался, что сие и есть тот самый "разведенец"? Или еще как?

А люди, занимающиеся обычным разведением, тонкостями лингвистики (да и прочими тонкостями) не заморачиваются:

- Мы хотим для себя красивенькую черепаховую кошечку.
-...
- Нет-нет, что вы - не в разведение! Именно для себя! Разводить точно не будем! Клубы эти, выставки - кому это надо?
- ...
- Нет-нет, конечно, не стерилизуем - зачем?
- ...
- Будем вязать с красивым котиком и котят недорого предлагать, на недорогих желающих много. Специально ищем черепашку - чтобы котятки разноцветные были.
-...
- Да, и детишки, пока растут, с котятками повозятся, поиграют - очень любят маленьких. Ну вот им и будут маленькие - пока с одними играются, другие народятся.

Автор:  Berenika [ 21 сен, Пт, 2018, 20:59 ]

Самаритянка писал(а):
Не, если вы хотите себе приключений с налоговой, не зная законов Австрии - тогда делайте что хотите...

При всем к Вам уважении: Вы беседуете с каким-то своим придуманным ТС.
Вы теме наверняка уже много лет, а я вхожу в тему 5-й день, в основном благодаря этому топику. Потому что если читать топики профессионалов, то мало что можно понять нулевичку.

Нашла подобных котиков на германских сайтах : https://www.quoka.de/katzen/Sibirische+Katze/prp_acrace.html
На этом сайте есть указание на смесь или на наличие документов: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-katzen/sibirische-katze/k0c136

Ссылки привожу просто для бла-бла.

Автор:  Самаритянка [ 21 сен, Пт, 2018, 21:17 ]

Сдаюсь... Становитесь разведенцем, плодите черт-те что. Только зачем тогда вы здесь вопросы задаете? Для троллинга? Начинаю думать, что да...
В другой ветке вы упоминали, что наполнитель довольно дорого стоит. Да, при ценах на фенотипов 400-700 евро, вы на наполнитель заработаете. Успехов!
У меня другие цели.

Автор:  POCA [ 22 сен, Сб, 2018, 12:34 ]

Цитата:
Да, при ценах на фенотипов 400-700 евро,

возможно это просто какая-то другая реальность, отличная от нашей. Когда в подвалах никто не сидит и люди готовы платить даже не за фенотипов, а просто котенка.
И в той действительности это совсем не разведенцы. В нашей - выходит что да.
Согласна с термиром блидер. Видимо это такая группа, что если выстроить в ряд, что одна часть окажется реально достойна гордого звания заводчика с большой буквы, другая только разведенца, а все между -бридеры. А по сути бридеры все, только одни хорошие, другие совсем хреновые, большинство так себе. Но классифицировать то как-то надо, вот каждый для себя и придумывает термины для разделения.
Цитата:
В другой ветке вы упоминали, что наполнитель довольно дорого стоит.

Я там тоже ответила, что разведение то еще дороже в разы. И котятам нужен еще дополнительные наполнитель, помимо всего.
Но я то применительно к нашей реальности, как-то не подумала о другой, когда реально заработать можно на тех, кого у нас бесплатно полны приюты


хотя у нас на авито предложений тьма, по ценам иногда таким, что сразу хочется бежать и разводить хоть кого-нибудь. Только не факт, что это все найдет хозяина в итоге и за эти деньги.

Так что думаю что тоже не все так просто.

Автор:  Jelena [ 22 сен, Сб, 2018, 15:18 ]

POCA писал(а):
возможно это просто какая-то другая реальность, отличная от нашей. Когда в подвалах никто не сидит и люди готовы платить даже не за фенотипов, а просто котенка.
...


Это просто реальность, в которой люди научились считать деньги - тема про возможность год мыть силикагель, чтобы не покупать новый, это наглядно демонстрирует. Мыть-то можно - правда, подозреваю, что воды (которая сейчас недешевая + по счетчикам) на тщательную промывку уйдет столько, что купить пакет будет дешевле.
Там вряд ли кому придет в голову вырастить помет - потратив на выращивание по 3 тысячи - и раздать его по 100 рублей. Или придет только один-единственный раз... Поэтому там отсекается целый пласт котяток "за спасибо в добрые ручки". Да и котиков, вяжущих "для удовольствия бесплатно" там вряд ли можно найти.

Соответственно те котята (неважно, породные или беспородные), которые там производятся, стоят денег. Потому что и беспородные котята святым духом сыты не будут.

Автор:  Berenika [ 22 сен, Сб, 2018, 15:19 ]

POCA писал(а):
возможно это просто какая-то другая реальность, отличная от нашей... Так что думаю что тоже не все так просто.

Уверена, что другая и пытаюсь ее нащупать, чтобы в конце концов определиться: кастрация или размножение? (правда, я и российскую реальность в этом плане плохо представляю, т.к. не интересовалась вопросом последние 20 лет).

У мужа коллега - кошатница с сиамской кастрированной кошкой. Несколько удивляется, что у нас есть мысли производить котят и говорит, что лучше самим им делать прививки и пр. и продавать их потом так, чтобы только компенсировать эти затраты. С ее слов так легче найти хозяев, чем если просто раздавать бепрививочных котят бесплатно. Это тоже ценное мнение на данном этапе, потому что обсуждать тему, чтобы получить представление об этой теме в целом, мало с кем получится. Кошек из моих знакомых редко кто держит, еще меньше людей задумываются над вопросами легко ли продать или пристроить котят (кстати, некастрированную кошку (беспородную) знаю только одну, котята раздаются по своим знакомым).
(Эта же кошатница закупает корм и наполнитель через интернет подешевле и обещает нас поддерживать также наполнителем. Будет около 8-10 евро в месяц, это терпимо).

Даже если становиться разведенцем беспородных дешевых (или по стоимости прививок) котят, то встает большой вопрос: где тут искать подходящего по окрасу (а окрас мне и задает вожжу под хвост!) НЕкастрированного котяру?

Разум говорит о кастрации (спасибо, что помогли мне разобраться с вопросом НЕпородистости!), ну а эмоции и вожжи свое гнут, конечно :) Буду посмотреть, что делать дальше :)

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/