CAT-форум
https://mauforum.ru/

Вопросы по Родословной
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=30953		 Показать изображения
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 23 мар, Пт, 2012, 14:22 ]
Добрый день! Я решила предложить эту тему для всестороннего обсуждения. Зачем? Просто, например, у меня возник вопрос и пока я не нашла на него полноценного ответа. Возможно у кого-то есть схожий опыт или полезные ссылки. Буду очень признательна!
Вопрос состоит в следующем. Заказали в клубе родословную (клуб находится в другом городе), оплатили и родословную и почтовые расходы более чем достаточно. Ждали больше месяца, и наконец нам прислали документ сомнительного вида. В нем есть и печать и подпись и бумага хорошая, но на предках животного крупными буквами пропечатана реклама кошачьего корма, так что становится трудно прочитать данные. На неоднократные просьбы выслать нормально оформленный документ отвечено, что этот документ сделан по всем правилам WCF и переделывать его не будут. (кстати с вопросом о б оформлении родословных в WCF мы уже обратились, ждем ответ). Цитата из письма: "документацию отправила, соответствующим правилам WCF.Если комуто не нравиться бумажка, пусть снимет копию на цветном принтере на любом бланке и цвете." Разве это правильно? Так можно???
Вот часть родословной с рекламой:
Изображение
Подскажите кто знает, что можно сделать в такой ситуации?
Автор:  Corall [ 23 мар, Пт, 2012, 15:50 ]
Ну поведайте всем, что же это за клуб. :OK:
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 23 мар, Пт, 2012, 16:03 ]
Думаю, это не приведет к решению проблемы, а только поднимет тут ненужную грязь. :,(
И этот клуб уже обсуждали в "Горячих", вобщем то результата никакого, только испорченное настроение у всех...
Автор:  Asia [ 23 мар, Пт, 2012, 17:30 ]
Родословная оформлена грязно. Необходимо добиться, чтобы документ был распечатан на чистом листе, цвет бумаги значения не имеет, но лучше, чтобы буквы отчетливо читались. То, что Вы показали - никуда не годится :fi:
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 23 мар, Пт, 2012, 17:48 ]
Согласна. Но в том то и вопрос, как добиться, чтобы в клубе это сделали как положено? Не нытье не катанье не проходит. |O Вообще мне кажется было бы правильнее всего давным давно установить в WCF (да и вдругих системах)единый стандарт для оформления родословных, или такой существует? Я например пока не нашла. Ведь родословные стоят немалых денег, если учесть их себестоимость, а в клубах клепают кто во что горазд, такое ощущение - лишь бы сэкономить. Не в коем случае не имею ввиду все подряд клубы!!! Например, один клуб из системы FIFe заказывает бланки в типографии, результат - никаких претензий!!!
Автор:  Marmelady [ 23 мар, Пт, 2012, 17:59 ]
имхо - писать дисциплинарной комиссии или еще куда в ВЦФ, желательно в "головной" офис, то бишь сразу немцам и сразу на английском или немецком языке.
здесь можно потрясти кулачками да покачать головушками, но будет от этого какой-то толк не знаю.
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 23 мар, Пт, 2012, 18:14 ]
Честно говоря, прям не понимаю, вроде и проблемы то нет, переделать ведь не долго... Да и сразу можно было сделать хорошо :??:
Кстати после нескольких просьб я сама сделала все как надо и попросила проставить печати и подписи, но там наверное уже все на принципе.
Пока написала в наш WCF...
И что вот интересно, если с какими-то клубами возникают проблемы совсем никакой управы нет? Где ж справедливость? "В словаре на букву с"? :??:
Автор:  Kedicik [ 23 мар, Пт, 2012, 22:22 ]
офигеть качество родухи:(
Автор:  Glina [ 23 мар, Пт, 2012, 22:31 ]
Реклама на родословной, 8-0 какой кошмар, слов нет, это как в паспорте на странице личных данных поставить рекламу прокладок…. или туалетной бумаги. :fi:
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 23 мар, Пт, 2012, 23:17 ]
Спасибо всем за понимание
Автор:  lisa46 [ 24 мар, Сб, 2012, 08:42 ]
Здраствуйте!Подскажите пожалуйста в моей ситации что и как должно быть!Мне отдали кошку ориентальной породы и пообещали доки на нее,как только кошка привыкнет и у бывшей хозяйки не будет никаких сомнений,что кошечки у меня хорошо живется!Потом мы ее повязали с котом от той хозяйки и родилось только два котика!На вопрос о документах на кошку хозяйка попросила котенка за доки,я не против, но она сказала,что на руках на бумаге у нее доков нет,только в электронном виде и еще какойто регистрационный номер,а все документы у агента!как я находила в нете,что должна быть родословная,сертификат и вет.книжка!Поиогите разобраться какие все же должны быть доки у кошки и у кого и как их истребовать?!Я собираюсь перезжать в другой город и хотелось бы,чтоб потом не было проблем при дальнейшей вязки кошки и оформлении доков на котят!
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 24 мар, Сб, 2012, 22:20 ]
Здравствуйте! Если заводчик матери вашей кошки в свое время брал ее под разведение, то у него должны быть соответствующие документы (родословная, диплом с выставки с разводной оценкой, вет паспорт). Заводчик должен состоять в клубе, фелинолог которого в два месяца актирует котят, заносит данные в плем книгу и выдает заводчику на котят метрики с регистрационными номерами. Когда котятам исполняется три месяца у них уже есть вет паспорта с прививками и метрики, которые заводчик отдает новому владельцу (эти доки уже входят в стоимость животного), а вот родословную если нужно новый владелец заказывает сам за отдельную плату, в том клубе где состоит заводчик со своей кошкой. Это абсолютно не важно берете ли вы животное под разведение или под кастрацию, если человек продавший вам котенка действительно "ЗАВОДЧИК", то он обязан выдать вам эти документы, т.к. любое породное животное имеет право на родословную. А скажем без метрики вам получить родословную не удастся, тк метрика как раз обменивается в клубе на родословную. Чтобы не было проблем ВСЕГДА старайтесь заключать договор о купле-продаже котенка, где указываются его данные, какие при нем документы, цена вопроса, ответвтвенность сторон, с правом плем разведения животное или нет и т.д. То же относится и к вязке, лучше составлять договор, опять же с ценой, там же указываются условия, что если котята умерли, или родился только один... вы имеете право на повторную вязку бесплатно (это к примеру)... А вашей кошке для разведения нужна родословная, паспорт с прививками, и выставочные оценки. Требуйте метрику с заводчика, если она продала вам животное под разведение! Но если например вы договорились, что в стоимость вашей кошечки входит не только денежное вознаграждение, но и котенок от первой вязки, то бывает, что на таких условиях заводчики не отдают документ до тех пор пока вы полностью не расплатитесь. Вот как то так ИМХО
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 24 мар, Сб, 2012, 22:25 ]
Да, и еще если у вас будут все документы необходимые для плем работы, разведения, вам обязательно надо будет вступить в клуб, чтобы в дальнейшем самой оформлять у них доки на ваших будущих котят, а дальше все с самого начала, как в предыдущем сообщении.
Автор:  Юкса [ 24 мар, Сб, 2012, 22:29 ]
Оксана kot Матвиенко, половина ваших советов просто бред, другая половина относится только к системе ВЦФ, - есть системы, где нет актировок в клубах.
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 24 мар, Сб, 2012, 22:33 ]
Юкса писал(а):
Оксана kot Матвиенко, половина ваших советов просто бред, другая половина относится только к системе ВЦФ, - есть системы, где нет актировок в клубах.

Не вижу ничего бредового, К тому же я кажется написала ИМХО, то есть я говорю о своем личном опыте в системе ВЦФ, если у вас другой, можете поделиться, не воспрещается. Всегда легко сказать бред, покритиковать, но вот, например, ни мне с моим вопросом, ни этой девушке еще никто не сказал как быть.
Автор:  Юкса [ 24 мар, Сб, 2012, 22:39 ]
"филинолог"

"если человек продавший вам котенка действительно "ЗАВОДЧИК", то он обязан выдать вам эти документы, т.к. любое породное животное имеет право на родословную"

"что если котята умерли, или родился только один... вы имеете право на повторную вязку бесплатно (это к примеру).."

"Требуйте метрику с заводчика, если она продала вам животное под разведение!" - вроде речь шла о том, что кошку отдали.

И скорее всего владелица кошки состоит в системе , где действительно все документы в электронном виде.
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 24 мар, Сб, 2012, 22:46 ]
"скорее всего владелица кошки состоит в системе , где действительно все документы в электронном виде". Где состоит заводчица не понятно, и если там документы в электронном виде, то владелица их так и не получила. А вот сама владелица кошки еще нигде не состоит, это ясно из сообщения.

"Требуйте метрику с заводчика, если она продала вам животное под разведение!" - вроде речь шла о том, что кошку отдали. - отдали, продали, подарили, это не имеет значения, ведь потом же эта же заводчица вязала с этой кошкой своего кота, зачем спрашивается если не для разведения вяжут животных, значит доки должны быть!

"что если котята умерли, или родился только один... вы имеете право на повторную вязку бесплатно (это к примеру).." - вы что первый раз слышите о договоре о вязке? Там вполне могут быть такие условия, опять же написано "к примеру!!!"

"если человек продавший вам котенка действительно "ЗАВОДЧИК", то он обязан выдать вам эти документы, т.к. любое породное животное имеет право на родословную" - "Родословная – это документ о происхождении, который выдается любому котенку, прошедшему актирование и имеющему метрику" - это мнение многих фелинологов.

Еще вопросы есть?
Автор:  Юкса [ 24 мар, Сб, 2012, 22:47 ]
кого интересует мнение фИлинологов? :D Пусть своими филинами занимаются :)
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 24 мар, Сб, 2012, 22:49 ]
Люди тут пишут в надежде на помощь, а не для стеба "ай она не ту буковку написала, ой как смешно!" Детский сад! Не надо тут полемику разводить, прошу. Есть дельные соображения как помочь людям, предлагайте!
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 24 мар, Сб, 2012, 22:50 ]
Юкса писал(а):
кого интересует мнение фИлинологов? :D Пусть своими филинами занимаются :)

Все? Эта тема закрыта?
Вообще не понимаю, от куда такая агрессия? Люди, будьте добрее!
Автор:  Chunga-Changa [ 25 мар, Вс, 2012, 00:14 ]
Оксана kot Матвиенко, Вы только вчера пришли на форум с вопросам новичка, а уже сегодня сами раздаете советы :)
Вы уверенны на 100% в своей правоте? Смелая Вы ;) :)
Автор:  lisa46 [ 25 мар, Вс, 2012, 05:50 ]
Большое спасибо Оксана за помощь!!!!
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 25 мар, Вс, 2012, 08:01 ]
Chunga-Changa писал(а):
Оксана kot Матвиенко, Вы только вчера пришли на форум с вопросам новичка, а уже сегодня сами раздаете советы :)
Вы уверенны на 100% в своей правоте? Смелая Вы ;) :)

Думаю, никогда и никто и ни в чем не может быть уверен на 100%. Поэтому я не "раздаю советы" я говорю о своем опыте и возможно это может кому-то помочь. ЗЫ- если в системе ВЦФ и ФИФе как то иначе выдают документы, напишите, пожалуйста. А всегда заключать договоры - это дельный совет, как считатете?
И дело тут не в смелости, хотя спасибо, просто эту тему уже триста с лишним человек просмотрело, и я уверена многие из них профессионалы, так почему тогда на мой вопрос "новичка", еще никто ничего дельного не ответил? :(
Автор:  Oksa85 [ 25 мар, Вс, 2012, 10:36 ]
Оксана kot Матвиенко, по поводу вашей родушки вам посочувствовали, согласились, что это не дело, а вот что бы советовать что-то lisa46 надо иметь дофига времени и нервор. Изначальная постановка вопроса
Цитата:
Мне отдали кошку ориентальной породы и пообещали доки на нее,как только кошка привыкнет и у бывшей хозяйки не будет никаких сомнений,что кошечки у меня хорошо живется!
просто умиляет. Отдали как? На каких условиях? Факт передачи животного как подтвержден (ведь договора купли-продажи нет)? В какой системе состоит заводчица кошки? На каких условиях была вязка с котом?и т.д. и т.п. Не хочу вешать ярлыки, но, ИМХО, к заводчикам никакого отношения не имеют ни одна (отдавшая) ни вторая (взявшая).

Скрытый текст +
Автор:  Chunga-Changa [ 25 мар, Вс, 2012, 17:08 ]
Oksa85 писал(а):
Скрытый текст +


Да ну? И много Вы знаете? Или только то, что написано и ничем не подтверждено? Так такое же могут написать и о Вас, если решите кому-то из "акул" дорогу перейти.
Скрытый текст +


И я не придираюсь вовсе. Если вы еще не поняли, я просто ответила на сообщение, которое мне показалось некорректным.

А вот с первой частью Вашего поста я полностью согласна. Невозможно и глупо что-то советовать, рассказывать и объяснять если НЕТ полной и достоверной информации.
Автор:  Die Kleine [ 25 мар, Вс, 2012, 17:40 ]
А мне вот интересно, когда заводчики ненасытные насытятся ...
Такое впечатление, что они специально не заключают договор, а ссылаются на так называемый устный, потому как знают, что к устному потом - никаких претензий (ну если вдруг прошаренный покупатель не возьмет с собой диктофон:), но это вряд ли), а вот с письменного хоть как-то выбить можно..
Неоднократно получала жалобы. Ну раз, два, но когда только за неделю мне пришло их три!!!
"Продали под кастрацию с оговоркой последующей доплаты за право разведения. Владелец созрел, заводчик вставляет палки в колеса, заставляя помимо доплаты разницы за разведение приобрести ещё одно животное, причем по выбору заводчика"
-
"Приобретена кошка с метрикой, где не указано, что кошка без права на разведение. Покупатель из другого города. Позвонил в клуб того города, где актировался помет, спросил, не будет ли проблем с обменом метрики на родушку. Ответили, что всё ок. По факту оказывается, что с желания заводчика вдруг кошка продавалась без права на разведение, покупатель должен выкупить право. Покупатель подумал, подумал, выхода нет, тут уже и договор прислали, пока покупатель его подписал, заводчик придумал новый договор, заявив, что первый силы не имеет, а в новом договоре указано до кучи, что все котята от кошки - под кастрацию. Неважно, куда и кому". Чем закончилось дело - не знаю.
-
"Купили кошечку, заводчик сказала, что документы ещё не готовы, позвонить на неделе".. звонят до сих пор (уже месяц), ведут своё расследование...
-
"Купили кота под разведение. Заводчик так же заявил (как в предыдущем случае), что доки не готовы, но можете обратиться в клуб, там вам сразу родушку и выдадут. Покупатель обращается в клуб и узнает, что этот помет вообще не был зареген, хотя питомник при клубе и пред-ль был в курсе о котятах (это со слов покупателя). Ну тут дело всё хорошо кончилось, заводчика приперли к стенке, животное получило документы".

Поубивала бы таких, чес.слово.
И это все из разных систем.
И что-то не думается мне, что в этих ситуациях покупатели врут.
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 25 мар, Вс, 2012, 17:43 ]
Chunga-Changa: "А вот с первой частью Вашего поста я полностью согласна. Невозможно и глупо что-то советовать, рассказывать и объяснять если НЕТ полной и достоверной информации".

Давайте договоримся, что если вы говорите "глупо" и прочее, вы пишите конкретно, что по вашему мнению не так и как должно быть (ведь это же не каждый сам себе придумывает и я тоже не с потолка взяла). Я , например, покупала своих кошек в питомниках с правом разведения, мы обязательно заключали договоры с заводчиками. Я вступила в клуб, который помогал мне с женихами для моих кошек, с владельцами котов я заключала соглашения, затем после родов в клубе актировали котят, делали им документы, прививали. Почему вы вдруг считаете, что у меня недостоверная по этому поводу информация и я не могу ею поделиться?

ЗЫ- да, Chunga-Changa, будьте добры ответьте, пожалуйста на мой вопрос "новичка", вы мне очень поможете! :L

К тому же леди, это форум, высказаться тут все имеют право, если конечно есть что сказать :OK: Уважайте других, не портите людям настроение и не делайте помойку, как в "Горячих", оч вас прошу ;)
Автор:  Die Kleine [ 25 мар, Вс, 2012, 17:45 ]
а в случае с Лисой думаю, что там ассолюксовская система. Не уверена, вывод сделала из наличия в тексте автора слова "агенты". Именно агенты - у них.
Может, я ошибаюсь.
Закончится тем, что Лису заставят заплатить бабки (немалые). Чую, что будет именно так.
Автор:  Chunga-Changa [ 25 мар, Вс, 2012, 18:33 ]
Оксана kot Матвиенко писал(а):
ЗЫ- да, Chunga-Changa, будьте добры ответьте, пожалуйста на мой вопрос "новичка", вы мне очень поможете! :L



Каков вопрос? :)
Автор:  Оксана kot Матвиенко [ 25 мар, Вс, 2012, 18:58 ]
"Оксана kot Матвиенко, Вы только вчера пришли на форум с вопросам новичка," - это же Вы писали, значит знаете что у меня был за вопрос :)

Мой вопрос открывал тему...
Автор:  Oksa85 [ 25 мар, Вс, 2012, 19:15 ]
Chunga-Changa, видимо, что делать с рекламой на пол родушки. Ответ то вполне очевиден, или жить с такой родушкой, или по хорошему с клубом договариваться (ИМХО, по плохому ничего от них не добиться)
Автор:  Chunga-Changa [ 25 мар, Вс, 2012, 23:59 ]
На этот вопрос ответили несколько человек. Или мой персональный ответ нужен обязательно?
Автор:  kokorina [ 09 апр, Пн, 2012, 11:27 ]
Здравствуйте! Кто знает, может ли длинношерстность проявиться только через 3 поколения, на 4-ом? Или где то опечатка в родословной?
Автор:  Die Kleine [ 09 апр, Пн, 2012, 13:04 ]
kokorina
может, ген длинной шерсти рецессивен, поэтому он может "сидеть" в аллели, а когда найдет себе пару ( такой же ген длинной шерсти), то "стреляет" в детях)))
У меня родился хайленд от 2х кш, в родушках у которых никого длинношерстного не было.
Автор:  kokorina [ 09 апр, Пн, 2012, 13:38 ]
Спасибо за ответ! А то я получила родословную, сидела вечер изучала ее, смотрела предков, кто в интернете пробегал :) , научилась читать ....., и потом задумалась.
Автор:  laines [ 09 апр, Пн, 2012, 14:46 ]
kokorina писал(а):
Здравствуйте! Кто знает, может ли длинношерстность проявиться только через 3 поколения, на 4-ом? Или где то опечатка в родословной?

Может и через 10 поколений вылезти :) правильно написали, так как он рецессивный, сидеть скрыто может много поколений. Даже если в родухе ни одного ДШ может появиться.
Автор:  kokorina [ 09 апр, Пн, 2012, 16:27 ]
а если у отца цвет (d), а по его линии в родословной тоже нет красного, тоже может через 3 поколения передаться?
Автор:  kokorina [ 09 апр, Пн, 2012, 17:01 ]
Я просто переживаю, пойдем на выставку, нас не допустят...., или такого не бывает?
Автор:  Andrej [ 09 апр, Пн, 2012, 19:41 ]
kokorina спрашивала:
Цитата:
а если у отца цвет (d), а по его линии в родословной тоже нет красного, тоже может через 3 поколения передаться?

А есть там черепахи или белые или кремовые?
Автор:  kokorina [ 10 апр, Вт, 2012, 03:23 ]
Да. Есть кремовый цвет (SFS e 22). Интересно так, по линии деда отца, все (ns, n-1есть и а-1есть), а по линии бабушки отца в основном лиловые и голубые, одна только кремовая. А отец рыжий.... :D .
Автор:  lilu67 [ 10 апр, Вт, 2012, 06:32 ]
kokorina писал(а):
а если у отца цвет (d), а по его линии в родословной тоже нет красного, тоже может через 3 поколения передаться?


Если у котёнка есть красный в окрасе, то кто-то из родителей обязательно должен быть с красным (солид или черепаха).
Автор:  Козя-Базя [ 10 апр, Вт, 2012, 13:49 ]
не обязательно
Может быть кремовая черепаха и шоколад отец
т.е. от кремовых при определенных условиях вполне могут родиться красные.

Рдители какого цвета?
Автор:  Козя-Базя [ 10 апр, Вт, 2012, 13:51 ]
kokorina писал(а):
Я просто переживаю, пойдем на выставку, нас не допустят...., или такого не бывает?


На выставке родословную не смотрят :D Ее смотрят в клубе и при племенной работе
Автор:  kokorina [ 10 апр, Вт, 2012, 16:19 ]
Что на выставке родословную не смотрят - это хорошо. у кота SFL d 22, отец SFS 71 ns 22, мать SFS j . А у них родители :SFS ns 22 + SFS ns 22, и SFS e 22 + BRI c.
Автор:  Andrej [ 10 апр, Вт, 2012, 20:09 ]
Вот Вам и ответ: мама лиловая черепаха, т.е. носитель красного, хоть и осветлённого, а от чёрного папы - доминантный аллель Делюшн (т.е. отсутствие разбавления).
Всё нормально у Вас. Учите генетику окрасов, и не будете пугаться за такую ерунду, удачи
Автор:  kokorina [ 11 апр, Ср, 2012, 03:13 ]
Спасибо всем!!! :D
Автор:  lilu67 [ 12 апр, Чт, 2012, 09:06 ]
lilu67 писал(а):
Если у котёнка есть красный в окрасе, то кто-то из родителей обязательно должен быть с красным (солид или черепаха).


Козя-Базя писал(а):
не обязательно
Может быть кремовая черепаха и шоколад отец
т.е. от кремовых при определенных условиях вполне могут родиться красные.


Осветление подразумевалось само собой.
Автор:  Козя-Базя [ 13 апр, Пт, 2012, 11:39 ]
lilu67 писал(а):
lilu67 писал(а):
Если у котёнка есть красный в окрасе, то кто-то из родителей обязательно должен быть с красным (солид или черепаха).


Козя-Базя писал(а):
не обязательно
Может быть кремовая черепаха и шоколад отец
т.е. от кремовых при определенных условиях вполне могут родиться красные.


Осветление подразумевалось само собой.


Это мы уже понимаем, а новички судят порой, как обыватели
Скрытый текст +
- красный и кремовый - разные окрасы :)))
Красный - это рыжий, а крем - это персиковый :D
Вот у меня 2 помета от лиловых кошек и кремового отца - дети все голубые.
Рассказываю на работе - у людей круглые глаза - "а ты разве не со своим котом вязала?" :)))
CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/