CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 12 сен, Ср, 2012, 20:59 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 706
Откуда: Мурманск
Хочется услышать мнение как заводчиков, руководителей клубов, возможно юристов по следующему вопросу:

Заводчик "А" продаёт котёнка покупателю за определённую цену, под разведение.
Буквально сразу же после продажи, Покупатель обращается в ветеринарную клинику, где было установлено генетическое отклонение - односторонний крипторхизм. Заводчик "А" забирает котёнка, расторгает с покупателем договор и они обоюдно уничтожают его физически. Заводчик "А" и обязуется произвести замену животного, путём подбора у другого заводчика, ввиду отсутствия котят у заводчика "А". Ввиду этого деньги покупателю не возвращаются.
Заводчик "А" обращается за помощью к заводчику "Б" и просит продать животное для покупателя, ввиду сложившейся вот такой нехорошей ситуации. Заводчик "Б" соглашается на продажу животного для покупателя по той же цене, которая была уплачена покупателем заводчику "А". Деньги переводятся от заводчика "А" заводчику "Б", но заводчик "А", мотивируя различными причинами, отказывается предоставить данные покупателя для заполнения договора и внесения этих сведений в родословную, обещая предоставить такие сведения по прибытии животного.
Заводчик "А" получает животное в аэропорту и везёт его покупателю.
Покупателя заставляет подписать договор совладения от своего имени, указывая себя в качестве основного владельца вот с такими условиями:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 сен, Ср, 2012, 21:44 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 706
Откуда: Мурманск
В момент подписания этого договора, в доме покупателя было очень много народу, Заводчик "А", утверждал что это такой же договор как и на предыдущего кота и торопил подписать договор. Покупатель сначала ничего не понимает, и успевает подписать 1 экземпляр договора. Ну а потом начался разбор "полётов"...

Когда Покупатель понимает что он остаётся должен за кота ещё 5 вязок номинальной стоимостью 10 тыс рублей, ввиду чего стоимость животного возрастает втрое, отказывается от исполнения такого договора, Но заводчик "А" утверждает что ей лично пришлось купить кота за огоромные деньги и под жёсткие условия у заводчика "Б". Что кот обременён обязательствами перед заводчиком "Б", которые якобы заводчик "А" теперь обязан исполнять. Что кот теперь принадлежит заводчику "А" на праве собственности, хотя отказался ознакомить покупателя с договором купли-продажи, где это указано. В договоре совладения, который отдал заводчик "А" на подписание Покупателю, Основным владельцем и Заводчиком животного значился Заводчик "А". Это при том, что покупатель уже уплатил полную стоимость животного в размере установленным настоящим заводчиком "Б", и заводчик "Б" средства получил в полном объёме. Заводчик "А" сказал покупателю, что в случае отказа исполнения договора покупатель не получит родословную на это животное и удалился…

Начиная со следующего дня Заводчиком "А" начинается давление на Покупателя:

Сначала он настаивал на том, что бы покупатель или немедленно кастрировал кота, или заплатил заводчику "А" ещё денег и согласилась хотя бы на 1 вязку, потом пытался продать родословную хотя бы 10 тысяч рублей покупателю. Покупатель не соглашалась ни на какие условия и связалась непосредственно с заводчиков "Б".

Заводчик "Б" пытался урегулировать ситуацию с Заводчиком "А", но тот отказывался урегулировать ситуацию и продолжал настаивать на исполнении договора, мотивируя тем, что раз заводчик "Б" получил средства за животное - то более не имеет на него прав, и не может более указывать что с ним делать и кому.

После изучения договора, Заводчик "Б" обращается в клуб Заводчика "А" и узнает, что уже как год в клубе никакие котята от этого заводчика не актировались, родословные не выписывались, следовательно то животное которое им было продано с генетическим заболеванием под разведение не имело никакой родословной и допуска к разведению. То есть покупателя облапошили ещё в самом начале взаимоотношений между заводчиком "А" и покупателем.

Кроме того Заводчиком "Б" был сформирован запрос в Юридическое Бюро и был получен вот такой ответ:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 12 сен, Ср, 2012, 22:02 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 706
Откуда: Мурманск
"Специалистами Юридического бюро «ХХХ» (город ХХХ) был рассмотрен запрос по оценке:
1) признания недействительным (ничтожным) договора совладения между ХХХ и ХХХ, в ходе возможного судебного разбирательства;
2) нарушение прав автора на селекционное достижение – кота породы ХХХХ (имя, окрас № родословной)
3) определение прав собственности на животное.

По предоставленным документам (копия родословной на животное, акта актировки помёта КЛК "ХХХ", копия договора совладения, заключенного между ХХХ и ХХХ., письменных пояснений сторон, специалисты Юридического бюро «ХХХ» пришли к однозначным выводам, что права, автора (заводчика) селекционного достижения (животного, рождённого в ХХХ питомнике от ХХХ производителей) и правообладателя действительно были нарушены и у автора есть полное законное обоснование для подготовки исковых требований о возмещении ущерба и о привлечении к ответственности ХХХ

Ответственность за нарушение прав автора (заводчика) селекционного достижения зависит от характера осуществляемых "А" действий. Действия "А", нарушающие права "Б", могут влечь за собой несколько типов юридической ответственности:
- Гражданско-правовая ответственность за нарушение прав автора селекционного достижения;
- Административная ответственность за нарушение прав автора селекционного достижения;
- Уголовная ответственность за нарушение прав автора селекционного достижения.

Так же автор имеет право во время судебного разбирательства ходатайствовать о признании заключенной сделки между "А" и Покупателем недействительной. Кроме того, автор имеет полное право самостоятельно заключить договор передачи животного во владение с покупателем животного (ХХХ), выступая в данном договоре как законный его производитель, с целью определения прав владельца. Выводы и рекомендации, полученные от Специалистов Юридического бюро «ХХХ» автор вправе использовать для подготовке исковых требований в суд. Кроме того, рекомендуем направить данные рекомендации руководителям клубов кошек.

Выводы экспертов Юридического бюро «ХХХ» основывались на следующих фактах:
1) Между "Б" и "А" не было заключено договорных отношений, права владения на животное Б передано не было, в связи с этим прав собственности, на которые ссылается "А" в своём договоре (пункт 5 раздел «Племенное использование») на указанное выше животное у него отсутствует. В документе родословной в строке «владелец» не указана фамилия владельца. Не имея прав собственности на животное, "А" не имеют право считаться Основными Владельцами и передавать во временное владение и пользование имущество, не принадлежащее им на праве собственности без письменного согласия от "Б", как единственного основного владельца, правообладателя на это имущество и единственного автора селекционного достижения. Исключительное право автора на селекционное достижение ( на животное), подтверждено документом его происхождения (в строке «заводчик» указана фамилия "Б", рядом с кличкой животного указано название питомника «ХХХ»).
2) "Б" имеет Исключительное право на селекционное достижение - кота породы ХХ по имени ХХХ (Окрас ХХХ), так как Исключительное право на селекционное достижение распространяется на товарных животных, то есть на животных, которые были получены от племенных животных Б. Использованием селекционного достижения считается осуществление с племенным материалом селекционного достижения следующих действий: 1) производство и воспроизводство; 2) доведение до последующего размножения; 3) предложение к продаже; 4) продажа и иные способы введения в гражданский оборот; 5) вывоз с территории Российской Федерации; 6) ввоз на территорию Российской Федерации; 7) хранение в целях, указанных в подпунктах 1-6 настоящего пункта.
Селекционным достижением, существенным образом наследующим признаки другого охраняемого (исходного) селекционного достижения, признается селекционное достижение, которое при явном отличии от исходного:
наследует наиболее существенные признаки исходного селекционного достижения или селекционного достижения, которое само наследует существенные признаки исходного селекционного достижения, сохраняя при этом основные признаки, отражающие генотип или комбинацию генотипов исходного селекционного достижения;
соответствует генотипу или комбинации генотипов исходного селекционного достижения, за исключением отклонений, вызванных применением таких методов, как индивидуальный отбор из исходной породы животных, отбор индуцированного мутанта, беккросс, генная инженерия.
Следовательно, кот, является селекционным достижением Заводчика "Б"
3) Заключение договоров передачи животного любым другим лицом, без письменно согласования с "Б", согласно Статьи 1446 ГК РФ, является нарушением прав "Б", как автора селекционного достижения:
Нарушением прав автора селекционного достижения является, в частности:
1. использование селекционного достижения с нарушением требований пункта 3 статьи 1421 настоящего Кодекса:
Согласно пункту 3 Статьи 1421 ГК РФ, Исключительное право на селекционное достижение принадлежит автору селекционного достижения в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса способами, указанными в пункте 3 настоящей статьи. Только автор или Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на селекционное достижение.
Согласно Статье 1229 ГК РФ, Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат своей деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Только Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат своей интеллектуальной и иной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Только Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом, другими законами, за исключением случаев, когда использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицами иными, чем правообладатель, без его согласия допускается настоящим Кодексом.
Обращаем внимание, что использование результатов интеллектуальной деятельности допускается без согласия правообладателей, только в случае сохранения за ними права на вознаграждение. Ввиду этого, в договоре, заключенным между ХХХ и покупателем, должно было быть предусмотрено Вознаграждение в Вашу пользу за использование результата Вашей интеллектуальной деятельности.
Использование результатов интеллектуальной деятельности без согласия правообладателей может происходить только при условии, что они не наносят неоправданный ущерб обычному использованию результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации и не ущемляют необоснованным образом законные интересы правообладателей. Но такие интересы были ущемлены, и права заводчика "Б":
При изучении договора совладения было установлено, что Договор совладения между "А" и Покупателем, является кабальной сделкой, наносящей вред жизни и здоровью животному, в виду прописанных кабальных условий племенного его использования:
-5 вязок за 6 лет;
- запрет на вязки с другими кошками;
- обязательная кастрация после 6 вязок и др.
Кроме того, в пункте 8 договора совладения раздела «Племенное использование», имеется требование о рекламировании питомника "А" , во время посещений выставок животным ХХХ, что является грубым нарушением прав автора селекционного достижения, так как животное имеет происхождение «Питомник «ХХХ», владельцем которого является Заводчик "Б".


"Б", как Правообладатель вправе сам выбрать, какое требование, из предоставленных законом, предъявить к нарушителю его прав, согласно Статье 1252 ГК РФ «Защита исключительных прав»:
Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;
2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним;
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;
5) о публикации решения суда о допущенном нарушении с указанием действительного правообладателя - к нарушителю исключительного права.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.
Размер компенсации определяется судом в пределах, установленных настоящим Кодексом, в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств дела с учетом требований разумности и справедливости.
Правообладатель вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо за допущенное правонарушение в целом.

В случае необходимости специалисты Юридического бюро «ХХХ» помогут составить исковое заявление и представят интересы "Б" и Покупателя в суде по месту нахождения ответчика "А".


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 13 сен, Чт, 2012, 09:26 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 657
Откуда: Киев
если уйти в сторону от всей юридической темы- потому что это " ни о чем", в этой истории все красавцы.

Один заводчик легко продает крипторха ( ура, покупатель дотошный, в клинику хоть повез), второму заводчику пофиг, куда он продает животное в разведение, ни одного контакта с реальным покупателем.
Покупатель не читает, что ему подсовывают на подпись :??:

и никаким селекционным достижением этот кот не является,
Вы хоть бы почитали, что такое " селекционное достижение"

и очень улыбнул пункт "кабальной сделкой, наносящей вред жизни и здоровью животному, в виду прописанных кабальных условий племенного его использования:
-5 вязок за 6 лет;
- запрет на вязки с другими кошками;
- обязательная кастрация после 6 вязок и др. "

да-да, дикий вред животному.

Предлагаю не позориться даже с такими документами в суде, а решать на уровне клубов и личностей


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 15 сен, Сб, 2012, 10:23 
Ответить с цитатой  
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 3140
Откуда: Москва
Цитата:
... Заводчик "А" обращается за помощью к заводчику "Б" и просит продать животное для покупателя, ввиду сложившейся вот такой нехорошей ситуации. Заводчик "Б" соглашается на продажу животного для покупателя по той же цене, которая была уплачена покупателем заводчику "А". Деньги переводятся от заводчика "А" заводчику "Б", но заводчик "А", мотивируя различными причинами, отказывается предоставить данные покупателя для заполнения договора и внесения этих сведений в родословную, обещая предоставить такие сведения по прибытии животного.


По-моему, тут очень простой вариант, и "селекционные достижения" - никаким боком...
Заводчик А купил у заводчика Б котенка. Заплатил деньги в полном договоренном с Б размере - и стал собственником животного (и "основным владельцем" соответственно, как и любой покупатель товара без обременений).

Да, перед покупкой он честно предупредил заводчика Б, что животное собирается перепродать - а не оставлять себе - и заводчик Б с этим был полностью согласен.

Затем заводчик Б узнает, что котенок был перепродан заводчиком А на более выгодных условиях - ну так это логично, себе в убыток перекупщики не работают. Конечно, если был подписан договор, что А имеет право перепродать котенка исключительно на условиях покупки у Б - тогда Б может предъявлять претензии... а так на что жаловаться? Была - насколько видно из текста - оговорена только цена приобретения котенка у заводчика Б (такая же, по которой продавался А первый котенок-крипторх). И эта сумма была заводчику Б выплачена А в полном размере.

И "селекционность" не пострадала - если уж так хочется этот термин использовать - Б как значился заводчиком (автором) своего "достижения", так и продолжает им значится - а А стал его собственником... а потом перепродал.

_________________
На МЯУ - с 26.03.2006.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 18 сен, Вт, 2012, 11:04 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2011
Сообщения: 348
Откуда: Белгород
Цитата:
Заводчик "А" забирает котёнка, расторгает с покупателем договор и они обоюдно уничтожают его физически.

Кого уничтожают - договор или котёнка?! :?:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 18 сен, Вт, 2012, 11:44 
Ответить с цитатой  
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 3140
Откуда: Москва
velessida писал(а):
...
Кого уничтожают - договор или котёнка?! :?:


Ну, поскольку нет никакого смысла в том, чтобы расторгнутый договор еще и разорвать на клочки и потоптать ногами, а потом сжечь, то, вероятно, котенка...

_________________
На МЯУ - с 26.03.2006.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 18 сен, Вт, 2012, 18:48 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2011
Сообщения: 348
Откуда: Белгород
Jelena писал(а):
velessida писал(а):
...
Кого уничтожают - договор или котёнка?! :?:


Ну, поскольку нет никакого смысла в том, чтобы расторгнутый договор еще и разорвать на клочки и потоптать ногами, а потом сжечь, то, вероятно, котенка...


Ну тогда я бы сама с удовольствием таких горе-разведенцев уничтожила :E
Ведь породистого, красивого ПЭТика можно и в добрые ручки пристроить... :,(


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 18 сен, Вт, 2012, 21:10 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Киев
Jelena, velessida, это вы шутите так или на полном серьёзе? :??:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 19 сен, Ср, 2012, 00:09 
Ответить с цитатой  
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 3140
Откуда: Москва
Шутим.
Я не думаю, что животное при расторжении договора пострадало...

_________________
На МЯУ - с 26.03.2006.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1, 2, 3  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru