CAT-форум
https://mauforum.ru/

Два питомника с одинаковым названием
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=42&t=73902
Показать изображения

Автор:  НаташаМ [ 02 фев, Чт, 2017, 08:48 ]

Всем доброго дня, прошу помочь, в одной очень непростой ситуации, я заводчик шотландской породы и в 2015 году зарегистрировала свой питомник в системе WCF, под названием "Silver Shine" состою в нашем КЛК Созвездие в г. Владимир, там же и получила сертификат на свой питомник. Но вот проблема: вчера я узнала, что в Екатеринбурге есть питомник британских и шотландских кошек с точь в точь таким же названием, зарегистрированный в системе WCF только на несколько лет раньше. Подскажите если кто сталкивался с такой проблемой, что нужно сделать в такой ситуации?

Автор:  Glina [ 02 фев, Чт, 2017, 17:04 ]

А на сайте проверяли... http://www.wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/cattery.html
Вот свой проверила... перевод машина.
Скрытый текст +

Автор:  НаташаМ [ 02 фев, Чт, 2017, 18:22 ]

Спасибо, а подскажите не могу найти раздел проверить или что то подобное

Автор:  ArinaSPb [ 02 фев, Чт, 2017, 18:56 ]

Кликабельно.

Изображение Изображение

Автор:  НаташаМ [ 02 фев, Чт, 2017, 19:36 ]

Спасибо нашла, есть такой питомник в России, как я консультировалась с юристом, что нарушения нет, два идентичных названия могут быть, но самое главное не в одной области.

Автор:  ArinaSPb [ 02 фев, Чт, 2017, 19:55 ]

НаташаМ, сайт выдает одно название, и не факт, что Ваше. По-моему,wcf идентичные названия не пропускает.

Автор:  SergVolga34 [ 02 фев, Чт, 2017, 20:03 ]

запрос надо писать
возможно, у другого питомника на самом деле нет регистрации
и согласен с ArinaSPb - насколько знаю, не могут дать такое же название и для этого при регистрации просят указать несколько названий для питомника

Автор:  ArinaSPb [ 02 фев, Чт, 2017, 20:33 ]

НаташаМ,, питомники регистрируются в Германии. Думаю, юрист не прав)

Автор:  Jelena [ 02 фев, Чт, 2017, 20:49 ]

Нужно обращаться к руководству Вашего владимирского клуба - при помощи которого Вы регистрировали в системе это название.
И уточнять, в чем причина этого чуда - и чей питомник реально зарегистрирован в WCF. Потому что там он один.

Кстати, там есть прецеденты - одно название "двоится" и даже "троится". К примеру, в РФ ажно три зарегистрированных в WCF питомника Volzhskaja Krasa - если верить базе.

Автор:  ArinaSPb [ 03 фев, Пт, 2017, 00:05 ]

На другом сайте выложена такая инфа (кликабельно):
Изображение

Автор:  Jelena [ 03 фев, Пт, 2017, 01:10 ]

Номер там какой-то непривычный у сертификата

Автор:  North_star [ 03 фев, Пт, 2017, 11:23 ]

060117.66.WCF - Похожая нумерация сертификатов питомников (6-ти значный номер точка код региона) была очень давно, у "офиса в Пензе", но аббревиатуру "WCF" в конце номера у их сертификатов не видела ни разу.
Если это все таки Пенза выдавала регистрацию, то регистрация (судя по номеру) годов 2006-2007 (если конечно там учет выданных сертификатов велся, и сертификаты нумеровались в хронологической последовательности, а не от балды).

Рег номер, который приходит из офиса WCF это 4, а сейчас уже 5 цифр, собственно номер - через дефис год регистрации: 4654-2013, 11252-2016 к примеру.

Автор:  North_star [ 03 фев, Пт, 2017, 11:36 ]

Jelena писал(а):
Нужно обращаться к руководству Вашего владимирского клуба - при помощи которого Вы регистрировали в системе это название.
И уточнять, в чем причина этого чуда - и чей питомник реально зарегистрирован в WCF. Потому что там он один.
Кстати, там есть прецеденты - одно название "двоится" и даже "троится". К примеру, в РФ ажно три зарегистрированных в WCF питомника Volzhskaja Krasa - если верить базе.

Это да.

Автор:  North_star [ 03 фев, Пт, 2017, 12:01 ]

У меня у самой, например, есть аж 2 "сертификата питомника" из Пензы с разными рег номерами (05074.16 от 17.10.2005 и 070142.16 от 10.08.2007), оба на мои ФИО - и на одно и то же название. :D
При этом в официальной базе cattery names WCF моё название зарегистрировано только один раз, как это и должно быть.
Дело в том, что "офис WCF в Пензе" (ака самопровозглашенное "Российское бюро WCF") в период своей бурной деятельности вполне себе успешно брал деньги (в размере своего прайса за регистрацию питомника), за то, чтобы "добавить в питомник другую породу", например. Нам "российский офис WCF" разъяснял, что если Вы занимаетесь, к примеру, петерболдами, а хотите бридить еще и ориенталов - то необходимо "перерегистрировать питомник и добавить туда новые породы, которые не были указаны при регистрации".
Естественно Пенза в Германию в этом случае ничего не отправляла (так как у WCF нет такого требования - регистрируется НАЗВАНИЕ один раз, в аппликанте(формуляре-заявлении) на регистрацию питомника и в немецком сертификате - породы не указываются вообще). А наивному заводчику, плохо знающему правила WCF, высылался еще один пензенский "сертификат питомника", с другим номером (и другими породами).
Но такие дела, слава Богу, уже давно кончились вместе с "бюро WCF в Пензе" и wcf.ru

Автор:  North_star [ 03 фев, Пт, 2017, 12:09 ]

НаташаМ писал(а):
Всем доброго дня, прошу помочь, в одной очень непростой ситуации, я заводчик шотландской породы и в 2015 году зарегистрировала свой питомник в системе WCF, под названием "Silver Shine" состою в нашем КЛК Созвездие в г. Владимир, там же и получила сертификат на свой питомник. Но вот проблема: вчера я узнала, что в Екатеринбурге есть питомник британских и шотландских кошек с точь в точь таким же названием, зарегистрированный в системе WCF только на несколько лет раньше. Подскажите если кто сталкивался с такой проблемой, что нужно сделать в такой ситуации?

Пишите официальное письмо в СВОЙ клуб, прикладывайте сертификат своего питомника (тот, который офис WCF прислал).
Просите чтобы Ваше письмо направили в головной клуб (головной отправляет и получает все регистрации) с целью спросить у офиса WCF НА КОГО и КОГДА было зарегистрировано название такое-то. Офис проверит и даст официальный ответ.
Возможно у них дубля никакого и нет, и Вы - единственный законный владелец этого названия.

Автор:  НаташаМ [ 03 фев, Пт, 2017, 22:10 ]

Всем огромное спасибо, за советы за помощь, в ближайшие дни отпишусь, завтра свяжусь с руководством своего клуба, ситуация неприятная, подавала заявку на три названия своего питомника и выбрали именно это.

Автор:  Пампушка [ 16 фев, Чт, 2017, 11:21 ]

Glina писал(а):
А на сайте проверяли... http://www.wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/cattery.html
Вот свой проверила... перевод машина.
Скрытый текст +

А в течение какого времени на указанном сайте появится имя нового зарегистрированного питомника? И ещё, кто-нибудь знает в каком виде от wcf приходит это самое название и регистрация: это какой-то сертификат, или просто в письме текстом пишут номер регистрации+название питомника и всё?

Автор:  Glina [ 16 фев, Чт, 2017, 11:44 ]

У меня сертификат. Много от клуба зависит... Ещё если примут это наименование, там 3 варианта - должно быть. Мне легче было, у меня ещё такая же регистрация фамилия по FIFE, и я тот ещё сертификат приложила к документам. А так точно не помню) давно было, но примерно до 6 месяцев. А на сайт WCF, данные администрация сайта заносит, может быть и не сразу...

Автор:  Пампушка [ 16 фев, Чт, 2017, 17:08 ]

Вы меня не совсем верно поняли, меня не интересует как долго ждать регистрации. Меня интересует промежуток времени появления названия питомника на официальном сайте wcf c момента его свершившейся регистрации. При этом больше интересует не давние времена, а современность: 2016-2017 год.
Glina писал(а):
У меня сертификат..

Т.е. Вам сертификат пришёл прямо с официального почтового ящика wcf, или клуб выдал?

Автор:  North_star [ 16 фев, Чт, 2017, 19:17 ]

В каком режиме обновляется сайт WCF вряд ли кто скажет.

Сертификат питомника WCF который из Германии - это файл word, его пришлют в клуб, через который Вы отправляли заявление на регистрацию.

Изображение

Клуб перешлет его Вам.

Автор:  Пампушка [ 16 фев, Чт, 2017, 22:03 ]

Спасибо за ответ.
North_star писал(а):
В каком режиме обновляется сайт WCF вряд ли кто скажет..

Может просто кто-то отслеживал этот момент. К примеру, получил такой документ по почте, а на следующий день уже увидел название своего питомника, или смотрел каждую неделю, а он появился на сайте только спустя полгода. Интересен опыт тех, кто уже это прошел. Просто мы ведь свободное название проверяем именно на сайте, когда заявку составляем. А если они туда вывешиваются годами, то и 10 вариантов названия может не хватить для регистрации. Поэтому и спрашиваю, может кому-то удалось отследить?

Автор:  North_star [ 16 фев, Чт, 2017, 23:46 ]

Так чем следить за сайтом проще подать формуляр на регистрацию и получить конкретный ответ проходят Ваши названия или нет.

А названия часто не проходят и те, которые свободны, судя по сайту.
Это не критерий, что раз на сайте нет, то зарегистрируют обязательно.
Бывает по 5-7 раз возвращают.

Хорошо регистрируют названия оригинальные, не созвучные уже существующим.
Можно использовать, например, сочетание букв своего имени, фамилии. Например: Александрова Тамара, питомник - "Tamarisk"

Не приветствуется использование названий пород и окрасов, слова кошка и производных от него, названий известных брендов.

А вообще как повезет, иногда приходит отказ, а потом спустя время - другому заводчику регистрируют название, аналогичное отказному.

Автор:  МУРЫСЯ [ 17 фев, Пт, 2017, 01:11 ]

а можно ссылку ГДЕ на немецком сайте "база питомников", в которой можно посмотреть. Лично я кроме как ввести название и выйдет в какой стране зареган этот питомник и зареган ЛИ- не видю ничего... Может не там смотрю?

Автор:  Пампушка [ 17 фев, Пт, 2017, 15:52 ]

North_star писал(а):
Так чем следить за сайтом проще подать формуляр на регистрацию и получить конкретный ответ проходят Ваши названия или нет.

А названия часто не проходят и те, которые свободны, судя по сайту.
Это не критерий, что раз на сайте нет, то зарегистрируют обязательно.
Бывает по 5-7 раз возвращают.

Хорошо регистрируют названия оригинальные, не созвучные уже существующим.
Можно использовать, например, сочетание букв своего имени, фамилии. Например: Александрова Тамара, питомник - "Tamarisk"

Не приветствуется использование названий пород и окрасов, слова кошка и производных от него, названий известных брендов.

А вообще как повезет, иногда приходит отказ, а потом спустя время - другому заводчику регистрируют название, аналогичное отказному.

Вот елки-палки. Да получила я регистрацию, причем первое из 3х, и не в течение 6 месяцев, а в течение недели после отправки председателем клуба. Нам из головного клуба прислали номер. А на сайте http://www.wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/cattery.html я названия питомника не вижу. Поэтому и спрашиваю.
Пампушка писал(а):
Может просто кто-то отслеживал этот момент. К примеру, получил такой документ по почте, а на следующий день уже увидел название своего питомника, или смотрел каждую неделю, а он появился на сайте только спустя полгода. Интересен опыт тех, кто уже это прошел. Просто мы ведь свободное название проверяем именно на сайте, когда заявку составляем. А если они туда вывешиваются годами, то и 10 вариантов названия может не хватить для регистрации. Поэтому и спрашиваю, может кому-то удалось отследить?

А Вы мне всё рассказываете как заполнить формуляр :D

Автор:  Пампушка [ 17 фев, Пт, 2017, 15:54 ]

МУРЫСЯ писал(а):
а можно ссылку ГДЕ на немецком сайте "база питомников", в которой можно посмотреть. Лично я кроме как ввести название и выйдет в какой стране зареган этот питомник и зареган ЛИ- не видю ничего... Может не там смотрю?
В моем посте выше ссылка. Но, опять же судя из моего поста, похоже там не вся актуальная информация отображается.

Автор:  North_star [ 17 фев, Пт, 2017, 17:27 ]

Цитата:
Вот елки-палки. Да получила я регистрацию, причем первое из 3х, и не в течение 6 месяцев, а в течение недели после отправки председателем клуба.
Нам из головного клуба прислали номер.
А на сайте http://www.wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/cattery.html я названия питомника не вижу. Поэтому и спрашиваю.
А Вы мне всё рассказываете как заполнить формуляр :D

Германия номера отдельно от сертификатов не присылает. Из офиса в подтверждение регистрации всегда приходит то, что я показала на предыдущей странице, когда Вы спросили как выглядит сертификат питомника WCF. Когда Вы получите свой сертификат WCF с названием питомника, номером, и вписанными туда своими персональными данными - тогда Вы можете быть уверены в том, что Ваше название зарегистрировано, и именно на Вас.
Просто "прислали номер" - не повод для такой уверенности. Наличие названия на сайте WCF не означает, что оно принадлежит Вам, а отсутствие его там - что оно не зарегистрировано. Потому что документа от WCF, подтверждающего Ваше право собственности на название, у Вас на руках нет.
Поэтому просите у клуба свой сертификат питомника, вместо того чтобы тратить свое время на наблюдения за сайтом WCF и исследования как часто его обновляют.

И, пожалуйста, поменьше эмоций. Это Вы сюда пришли за консультацией. Не умеете вопрос сформулировать - это Ваши проблемы, а не тех кто пытается Вам помочь.

Автор:  Пампушка [ 18 фев, Сб, 2017, 18:14 ]

North_star писал(а):
Цитата:
Вот елки-палки. Да получила я регистрацию, причем первое из 3х, и не в течение 6 месяцев, а в течение недели после отправки председателем клуба.
Нам из головного клуба прислали номер.
А на сайте http://www.wcf-online.de/WCF-EN/zuechterinfo/cattery.html я названия питомника не вижу. Поэтому и спрашиваю.
А Вы мне всё рассказываете как заполнить формуляр :D

Германия номера отдельно от сертификатов не присылает. Из офиса в подтверждение регистрации всегда приходит то, что я показала на предыдущей странице, когда Вы спросили как выглядит сертификат питомника WCF. Когда Вы получите свой сертификат WCF с названием питомника, номером, и вписанными туда своими персональными данными - тогда Вы можете быть уверены в том, что Ваше название зарегистрировано, и именно на Вас.
Просто "прислали номер" - не повод для такой уверенности. Наличие названия на сайте WCF не означает, что оно принадлежит Вам, а отсутствие его там - что оно не зарегистрировано. Потому что документа от WCF, подтверждающего Ваше право собственности на название, у Вас на руках нет.
Поэтому просите у клуба свой сертификат питомника, вместо того чтобы тратить свое время на наблюдения за сайтом WCF и исследования как часто его обновляют.

И, пожалуйста, поменьше эмоций. Это Вы сюда пришли за консультацией. Не умеете вопрос сформулировать - это Ваши проблемы, а не тех кто пытается Вам помочь.
серьезно? Вы уверены в том что именно в таком виде как Вы показали, присылают из Германии? Посмотрите на свойства документа, который пришел Вам по почте. Я лично получила абсолютно идентичный Вашем за исключением, естественно, личных данных и названия питомника. Так вот в моём случае документ создан в 2013 году , и в него просто председатель головного клуба внес изменения (в свойствах документа указана фамилия того кто правил) Исходя из этого я спрашивала. Так что я бы не стала никому говорить так уверенно, что это исходный вид, пришедший из Германии. Как-то так, без эмоций ;)
А если кому-то тоже интересно, то на сайте wcf имя питомника появляется в течение 2-3 недель ( я отследила)).
ПС. И тем не менее спасибо Вам за попытку.

Автор:  Рената [ 02 мар, Чт, 2017, 14:32 ]

Вот зря вы на North_star наезжаете, она абсолютно права. Это я вам как Президент клуба, лично получающий данные регистрации на свой адрес (раньше непосредственно из офиса WCF, теперь от головного клуба). Причем пару лет назад форма приходила действительно в виде, доступном для редактирования в ворде, сейчас присылают нередактируемый вариант, как правило, со сдвигом рамки, его надо распечатать обязательно на зеленой бумаге. Этот документ и является подтверждением вашего права на имя питомника.

Автор:  Пампушка [ 10 мар, Пт, 2017, 11:38 ]

Рената писал(а):
Вот зря вы на North_star наезжаете, она абсолютно права. Это я вам как Президент клуба, лично получающий данные регистрации на свой адрес (раньше непосредственно из офиса WCF, теперь от головного клуба). Причем пару лет назад форма приходила действительно в виде, доступном для редактирования в ворде, сейчас присылают нередактируемый вариант, как правило, со сдвигом рамки, его надо распечатать обязательно на зеленой бумаге. Этот документ и является подтверждением вашего права на имя питомника.

Рената, я и не думала наезжать. Просто я задавала один вопрос, а North_star отвечала на совершенно другой (внимательно посмотрите посты).
В чем права North_star? И в чем Вы считаете не права я?
Я, аккурат после ГА, получила регистрацию питомника - в феврале этого года. В том виде, в каком написала выше.
Причем тут пара лет назад? Кроме того, как я понимаю, Вы тоже лично не видите что приходит из Германии, а получаете форму из головного клуба.
В общем опять вопросов больше чем ответов. Но это уже другая тема.

Автор:  North_star [ 10 мар, Пт, 2017, 12:51 ]

Цитата:
Кроме того, как я понимаю, Вы тоже лично не видите что приходит из Германии, а получаете форму из головного клуба.

Для особо одарённых - "форму" эту рисует не головной клуб, если что.

Пампушка, судя по Вашим утверждениям и выводам, Вы, конечно больше видели, и знаете намного больше двух отвечающих Вам руководителей клубов, которые работают не один год, и не одной сотне питомников сделали регистрацию.
Видимо именно поэтому Вы пререкаетесь и флудите.
Ну удачи Вам в дальнейших исследованиях на заданную тему... :D

Автор:  Пампушка [ 10 мар, Пт, 2017, 22:16 ]

North_star писал(а):
Цитата:
Кроме того, как я понимаю, Вы тоже лично не видите что приходит из Германии, а получаете форму из головного клуба.

Для особо одарённых - "форму" эту рисует не головной клуб, если что.

Пампушка, судя по Вашим утверждениям и выводам, Вы, конечно больше видели, и знаете намного больше двух отвечающих Вам руководителей клубов, которые работают не один год, и не одной сотне питомников сделали регистрацию.
НУ во-первых, изначально мной вопрос был задан как раз в рамках названия темы.
Простите, North_star, но флудить здесь начали Вы, а я вижу ЧТО прислал мне клуб. Исходя из того, что я увидела в письме, и не увидела отражения чего на оф.сайте wcf возник мой вопрос (на который Вы упорно отвечали ненужными советами). И прислал мне Клуб, для особо одаренных, - и РЕДАКТИРУЕМУЮ и ОТРЕДАКТИРОВАННУЮ ""форму" (2 в 1 практически)):
Изображение

Посмотрите внимательно на качество документа, и особо на его свойства (они справа), и если у Вас после просмотра останется убеждение что ЭТО прислано из ГЕРМАНИИ, то давайте, рассказывайте дальше ПРО НЕРЕДАКТИРУЕМУЮ ФОРМУ. Хотя я всё-таки надеюсь, что скриншот ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИК ЭЛЕКТРОННОГО ДОКУМЕНТА Вам откроет глаза и Вы перестанете пререкаться и оспаривать очевидные вещи. С техникой спорить сложно, это людям можно годами втирать в уши информацию из разряда "одна бабка сказала".
ПС. Кстати, руководитель моего клуба, который в системе более 10 лет, не стал с Вашей уверенностью "черное называть белым", за что ей огромный респект.
Удачи Вам в регистрации питомников.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/