CAT-форум
https://mauforum.ru/

Кто у нас домус и где граница
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=45&t=27790
Показать изображения

Автор:  владимир коньков [ 11 дек, Вс, 2011, 13:49 ]

Усатая писал(а):
В конце-то концов, класс домусов создан для фана - чтобы всем было хорошо и весело. .

А куды мне деваться с многопалым котом??? Брался в семью как абсолютный пет. Кастрирован в три месяца отроду... Может на помойку отправить. Кот-то прикольный. Когда показываю- всем хорошо и весело. Где границы-то???
Может Вам делать вид, что таких нету вообще????
Все понимаю. Породный кот, но не вписывается в стандарты. Но.... Если он изначально брался в дом как домашний любимец. уже кастрированным. Почему же он не домус????
Вон в Рязани соревновался с раскормленной почти бурмой. Бурма - однозначно... Чем мой доместик хуже????
Твое мнение приму как приказ, Сильно я тебя уважаю. :)

Автор:  Усатая [ 11 дек, Вс, 2011, 14:14 ]

Пожалуйста, задай конкретный вопрос. Что ты хочешь от меня узнать?
Где граница между домусом и не домусом?
Куда с ним податься и в каком классе?
Кажется, последний вопрос ты для себя решил - NT, TICA. Или опять душе покоя нет?

Итак, ТС в теме так и не появился. Зачем её затеял, тоже непонятно. Закрываю. Если через неделю никому не захочется написать модератору (то есть мне), что тема нужна и её надо открыть - удаляю.

Автор:  laurita [ 13 мар, Вт, 2012, 22:40 ]

Тема интересная! Вот, к примеру, в Николаеве своими глазами видела типичного перса-классика окраса шиншилла. Который выставлялся в домусах, да еще по ВЦФ! Но по-моему, нельзя, чтоб кошка откровенно походила на какую-либо признанную породу! А мне на днях подруга задала вопрос - как считаешь, перса без документов можно выставлять как домуса? Я ответила, что вряд ли. А что думают знатоки? Да, живем мы на Украине, у нас не все системы...

Автор:  Devinora [ 13 мар, Вт, 2012, 23:21 ]

Цитата:
нельзя, чтоб кошка откровенно походила на какую-либо признанную породу!

По WCF и FIFe так и есть. Роландус, насколько знаю, после первой попытки ринги домашних кошек не проводит. Так что на выставках тех систем, что существуют у нас в стране, фенотипично породистым кошкам в классе домашних делать нечего. А то что участвуют и побеждают персы (британы/мейнкуны, нужное подчеркнуть), так это к экспертам вопрос...

Автор:  Таня Ш. [ 14 мар, Ср, 2012, 22:31 ]

Да, получается, что владельцу того же перса без документов на Украине и податься-то некуда...А вот моя Марианна смахивает на сибирячку, и уже двое экспертов об этом прямо сказали. Тем не менее, второе место среди домусов занимает уже несколько раз. А другая моя домашняя вообще восточного типа, еще и глаза зеленые...Но ей девять с половиной лет, выставляться поздновато. Да и мелковатая. Как-то я заметила, что и судьям, и зрителям более крупненькие киски по душе.

Автор:  Таня Ш. [ 14 мар, Ср, 2012, 22:34 ]

И вот теперь я думаю - стоит ли с Марьяшей на ФИФе в Харькове в мае идти, или ну его?.. Там вроде строже, чем в ВЦФ...

Автор:  Усатая [ 15 мар, Чт, 2012, 08:23 ]

А вы почитайте стандарт сибиряка и приложите его к своей кошке самостоятельно. Эксперты - они, знаете ли, разные бывают, особенно в WCF. В FIFe как-то с судьями не то чтобы полегче - просто средний уровень по популяции повыше. И да, пофигистов среди них не встречала.

Автор:  Юля Шиханова [ 15 мар, Чт, 2012, 13:55 ]

У моего Арсения в каждом оценочном листе (специально посмотрела)написано "типичен\похож на ЕКШ" ... спрашивается, какой ЕКШ в Сургуте? 8| Домус он и есть домус!!! И мы этим гордимся!!!

Автор:  Таня Ш. [ 15 мар, Чт, 2012, 18:59 ]

Да вот мне кажется, что сибиряки у нее может и были в роду, но и голова другой формы, и шерсти маловато по сравнению с сибиряками, и мелковата она. И потом, мы ж ее нашли во дворе, куда ее выставили бывшие хозяева...О происхождении никто не знает. Симпатичная домашняя кошечка, и все. Кстати, перс без документов у нас тоже есть - подарили.Но выставлять, понятно, не планируем.

Автор:  Devinora [ 16 мар, Пт, 2012, 00:32 ]

Таня Ш., а я б пошла... Просто хотя бы заради поучаствовать, посмотреть что это такое- выставка ФИФе. У меня в своё время на конрасте с ВЦФными там чуть ли не культурный шок случился :D Тем более первая выставка клуба, должно быть интересно! Плюс я ещё ни разу не встречала, чтоб фифешный эксперт судил домусов формально, "без души", с немым вопросом на лице "вам что, делать нечего - дворню на выставки таскать?... :S "

:D

Автор:  Таня Ш. [ 16 мар, Пт, 2012, 23:46 ]

Подумаю. Может, и рискну.

Автор:  ICU [ 21 апр, Сб, 2012, 12:48 ]

Приезжайте в сентябре в Севастополь на ICU (пока к сожалению у нас только там вытавки на Украине, да и раз в год)! У нас домусы отлично выставляются.

Автор:  Таня Ш. [ 17 май, Чт, 2012, 18:07 ]

Спасибо за приглашение! Но пока не знаем, наша Марианна крайне тяжело переносит поездки. Становится агрессивной...но посмотрим. Кстати, Севастополь давно хочу посетить, была как-то раз, очень понравилось у вас в городе!

Автор:  Nefela [ 21 май, Пн, 2012, 15:43 ]

laurita писал(а):
Тема интересная! Вот, к примеру, в Николаеве своими глазами видела типичного перса-классика окраса шиншилла. Который выставлялся в домусах, да еще по ВЦФ! Но по-моему, нельзя, чтоб кошка откровенно походила на какую-либо признанную породу! А мне на днях подруга задала вопрос - как считаешь, перса без документов можно выставлять как домуса? Я ответила, что вряд ли. А что думают знатоки? Да, живем мы на Украине, у нас не все системы...

Полностью солидарна. Но в таком случае имеет смысл рассматривать метисов (помесь) как группу :oo:

Изображение

Перс или не перс.... :??: вот в чем вопрос....

Переписывалась по этому поводу с двумя фелинологами
Цитата:
Ваша кошка имеет окрас серебристо затушеванный. К сожалению, на фото плохо виден цвет глаз. Они зелёные? Ваша питомица похожа на классическую персидскую кошку серебристо затушеванного окраса. Очень симпатичная девочка. Ну, а соответствие стандарту можно узнать на выставке кошек. Эксперт осмотрит её и всё подробно опишет. Желаю успеха.

Цитата:
Да, Ваша кошечка похожа на перса.
Она может участвовать в выставках и быть заявлена даже на определение породы, и тогда грамотные эксперты Вам все расскажут, и Вам должны будут дать сертификат соответствия породе.

Автор:  Усатая [ 21 май, Пн, 2012, 16:45 ]

Никакого сертификата соответствия породе персу не дадут.
(Можно в личку фамилии этих... фелинологов?)
Сертификат могут дать курилу, привезённому с островов, или сибиряку - и то только в России.
По TICA это будет честный домус. Но на TICA в принципе нет класса определения породы, все классы на выставке - соревновательные. В любой европейской системе вас опишут и скажут: "Да, перс пробегал, но порода ваша дворянин". И останетесь вы с носом.
Домусом эта красотка будет и в ICU, и в МФА, и в Ассолюксе.

Почему до сих пор на выставках нет класса миксов? Ну пока не будет 50 домусов на каждой, чтобы имело смысл делить - то и не будет. Потому как без документов о происхождении, на глаз и на ощупь определить, в каком колене кто пробегал, практически невозможно. "Кто-то был" - ещё не аргумент. В конце концов, каждый домус на кого-то похож - сложно найти кого-то не похожего совсем ни на одну породу. Таким образом, весь наш класс домусов автоматом перетечёт в новый класс миксов.

Автор:  Nefela [ 21 май, Пн, 2012, 18:05 ]

Усатая писал(а):
В любой европейской системе вас опишут и скажут: "Да, перс пробегал, но порода ваша дворянин". И останетесь вы с носом.
Домусом эта красотка будет и в ICU, и в МФА, и в Ассолюксе.


8) Ну не дали нам медали И НЕ НАДО! И куплю я ей медаль ИЗ ШОКОЛАДА! :D (строки из какого-то детского стихотворения)

Позвольте поинтересоваться дилетанту, а у нас есть порода такая - "котЭ обыкновенный" :?: ....... разве животное не имеющее документов, но внешне несущее признаки какой-либо из пород не метисом зовется?!

Автор:  Усатая [ 21 май, Пн, 2012, 20:29 ]

А зачем вам порода "котэ обыкновенный"? Felis сatus silvestris - биологический вид.
Порода - это группа особей одинакового происхождения с определёнными внешними признаками. Как "котэ обыкновенный" можно припаять к породам, да и зачем?

Автор:  Kity [ 22 май, Вт, 2012, 00:23 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
нельзя, чтоб кошка откровенно походила на какую-либо признанную породу!

По WCF и FIFe так и есть.

Я недавно на выставке ФИФЕ видела типичного бри пдш, который выставлялся в домусах.

Вопрос похожести домуса на какую либо породу очень спорен, исключая наличие таких породных признаков как керловые или фолдовые уши, явную сфинксовость или рекосовость, короткий хвост или лапы и прочие породообразующие признаки.

Вот у меня была кошка, микс канада и дворняжки, но увы, была похожа на тайку. Потому карьера её не заладилась изначально.

Сейчас сидит кросс канада с домусом, визуально похожий на бомбея.

Автор:  Kity [ 22 май, Вт, 2012, 00:29 ]

Nefela писал(а):
Позвольте поинтересоваться дилетанту, а у нас есть порода такая - "котЭ обыкновенный" :?: ....... разве животное не имеющее документов, но внешне несущее признаки какой-либо из пород не метисом зовется?!

У вас не порода, а вид- felis сatus silvestris.

Метисы- это помесь двух и более пород.

А одной из положений принадлежности к породе является наличие родословной. Если у животного родители не имели родословной, то это не метис, а кот домашний обыкновенный похожий на какую-то породу (хотя похожесть может быть настолько субъективна, что существует только в глазах любящего хозяина).

Нафиг вам похожесть кота на породистого? Сам по себе кот намного круче и красивее кота, который похож на слаботипного перса или британа.

Автор:  Nefela [ 22 май, Вт, 2012, 05:46 ]

Kity писал(а):
Если у животного родители не имели родословной, то это не метис, а кот домашний обыкновенный похожий на какую-то породу (хотя похожесть может быть настолько субъективна, что существует только в глазах любящего хозяина).

Не могли бы вы пояснить в чем различие МЕТИСА и КОТА ДОМАШНЕГО ОБЫКНОВЕННОГО (насколько я понимаю официально ни у тех ни у этих документов нет)? Или все же понятия метис=помесь=кот домашний обыкновенный :??: .... хотелось бы разобраться.....
Kity писал(а):
Нафиг вам похожесть кота на породистого? Сам по себе кот намного круче и красивее кота, который похож на слаботипного перса или британа.

Да вот и смущает то, что внешняя схожесть с какой-либо из пород, насколько я поняла из дискуссий на этом форуме - лишь мешает :S при дебютировании на выставке.
Kity писал(а):
Вот у меня была кошка, микс канада и дворняжки, но увы, была похожа на тайку. Потому карьера её не заладилась изначально.

:??: Хмм...это помешало ей остаться Felis сatus silvestris - домашней кошкой и выставляться в группе PET?

Автор:  Nefela [ 22 май, Вт, 2012, 07:44 ]

Усатая писал(а):
А зачем вам порода "котэ обыкновенный"? Felis сatus silvestris - биологический вид.
Порода - это группа особей одинакового происхождения с определёнными внешними признаками. Как "котэ обыкновенный" можно припаять к породам, да и зачем?

Повторюсь, я в этом вопросе делитант (так что не судите стого!), и под словосочетанием "котЭ обыкновенный" :D подразумевала животное не несущее внешних признаков ни одной из пород, будучи метисом (помесью) не в одном поколении....

При дебютировании на выставке в категории PET (МФА) не будет ли помехой видимая причастность к какой-либо из существующих пород?

Автор:  Юля Шиханова [ 22 май, Вт, 2012, 08:51 ]

Nefela писал(а):
При дебютировании на выставке в категории PET (МФА) не будет ли помехой видимая причастность к какой-либо из существующих пород?


Из личного опыта на одной выставке. Заявлено несколько животных в классе домашних, если честно, никого из них не видела на экспертизе: мой котэ был не в духе, поэтому спешно уходили в палатку. Естественно, на бэст номинировали всех,т.к. было домусов в итоге 4: мой кот и три черных кошки. На бэсте один из экспертов сказала:"Можно я буду говорить честно, пусть хозяева не обижаются, но кошка №.. похожа на британку, кошка №... похожа ...еще на кого-то и тд. А у нас выбирается лучший домус,т.е не похожий ни на одну из пород". Назвали моего кота типичным представителем двора, настоящим "помоечным котом" и ...стал он Бэст домус! Вот как-то так. Кстати, выставка была WCF.

Автор:  Nefela [ 22 май, Вт, 2012, 09:17 ]

Юля Шиханова писал(а):
На бэсте один из экспертов сказала:"Можно я буду говорить честно, пусть хозяева не обижаются, но кошка №.. похожа на британку, кошка №... похожа ...еще на кого-то и тд. А у нас выбирается лучший домус,т.е не похожий ни на одну из пород". Кстати, выставка была WCF.

|O ну вот как тут мечтать о выставочной карьере!

Автор:  Юля Шиханова [ 22 май, Вт, 2012, 09:30 ]

Nefela писал(а):
|O ну вот как тут мечтать о выставочной карьере!


Выбор на бэсте - это субъективное мнение экспертов! Сегодня это ваш кот, завтра другой! Се ля ви))))

По МФА все по другому! Мне их выставки нравятся больше всего,т.к есть разделение на котят, юниоров, короткошерстных и длинношерстных. Вы же все равно проходите экспертизу, получаете баллы! Получаете титулы.

В разных системах все по-разному, вам просто нужно определиться с системой)

Автор:  Усатая [ 22 май, Вт, 2012, 09:37 ]

Строго говоря, в своём сходстве с кем-то породистым кошка не виновата. Но обычно в классе домашних поощряется хорошее поведение и выставочный темперамент. В вцф, как всегда, всё наоборот.

Автор:  Nefela [ 22 май, Вт, 2012, 10:05 ]

Усатая писал(а):
Никакого сертификата соответствия породе персу не дадут.
(Можно в личку фамилии этих... фелинологов?)

Чуть позже я и сама в этом убедилась, когда с историей породы ознакомилась.
Думаю фамилии называть не стоит :oo: , тем более что оценка - дело весьма субъективное, да и имея на руках лишь фото весьма трудно сказать что-то конкретное...

Автор:  Kity [ 22 май, Вт, 2012, 21:13 ]

Nefela писал(а):
Не могли бы вы пояснить в чем различие МЕТИСА и КОТА ДОМАШНЕГО ОБЫКНОВЕННОГО (насколько я понимаю официально ни у тех ни у этих документов нет)? Или все же понятия метис=помесь=кот домашний обыкновенный :??: .... хотелось бы разобраться.....


Родители метиса известны и породисты. Фактически это смесь двух и более пород.

Родители домуса любимуса беспородны и, зачастую, неизвестны.

Nefela писал(а):
Да вот и смущает то, что внешняя схожесть с какой-либо из пород, насколько я поняла из дискуссий на этом форуме - лишь мешает :S при дебютировании на выставке.


Да, похожесть на какую- либо породу, особенно если она не аборигенная, лишь мешает выставочной карьере домуса.

Nefela писал(а):
:??: Хмм...это помешало ей остаться Felis сatus silvestris - домашней кошкой и выставляться в группе PET?


Домашней кошкой это ей быть не помешадо :) Но при наличии конкурентов самобытного, естественного и непохожего на какую-либо породу, она всегда оставалась в проигрыше.

Автор:  Усатая [ 22 май, Вт, 2012, 22:13 ]

Kity писал(а):
Домашней кошкой это ей быть не помешадо :) Но при наличии конкурентов самобытного, естественного и непохожего на какую-либо породу, она всегда оставалась в проигрыше.

Всегда оговаривайте "по европейским системам". В рингах - уж не знаю, как это получается у экспертов - вопросы породного сходства сами собой исчезают. И в сухом остатке сравнивается гармоничность, хороший темперамент и общая ухоженность зверя.

Автор:  sawfish [ 23 май, Ср, 2012, 11:46 ]

Nefela писал(а):
Юля Шиханова писал(а):
На бэсте один из экспертов сказала:"Можно я буду говорить честно, пусть хозяева не обижаются, но кошка №.. похожа на британку, кошка №... похожа ...еще на кого-то и тд. А у нас выбирается лучший домус,т.е не похожий ни на одну из пород". Кстати, выставка была WCF.

|O ну вот как тут мечтать о выставочной карьере!


В правилах системы МФА похожесть (и даже сильная) не может и не является препятствием для участия в выставке в классе домашних, либо признаком, понижающим конкурентноспособность среди других участников. В этом принципиальное различие систем МФА и WCF для выставляющихся домусов.

Моя фенотипичная сибирячка в бытность выставления в домусах на выставках МФА побеждала, на выствках WCF была последней в конкуренции.

Автор:  Nefela [ 23 май, Ср, 2012, 12:37 ]

sawfish писал(а):
В правилах системы МФА похожесть (и даже сильная) не может и не является препятствием для участия в выставке в классе домашних, либо признаком, понижающим конкурентноспособность среди других участников. В этом принципиальное различие систем МФА и WCF для выставляющихся домусов.

Правильно ли я понимаю, что дебютировать лучше в системе МФА?

Автор:  eeveemew [ 23 май, Ср, 2012, 16:53 ]

есть несколько систем, где "похожесть на породу" для домуса не имеет значения

Автор:  sawfish [ 24 май, Чт, 2012, 20:38 ]

Nefela писал(а):
Правильно ли я понимаю, что дебютировать лучше в системе МФА?

Это не принципиально. В любом случае полУчите выставочный опыт. Просто нужно учитывать особенности системы в судействе домашних-фенотипичных.

Автор:  laurita [ 28 май, Пн, 2012, 20:21 ]

Добрый вечер всем! Кто может подсказать - если кошка очень напоминает, скажем, тайскую, ей могут снизить оценку на выставке? Интересуется знакомая - у нее фенотипичный кастрированный кот блю-пойнт, тайского сильно прямо скажу напоминает. На Украине больше ВЦФ распространена, там наверно, могут засудить? Хочется человеку правду сказать, чтоб потом не огорчался.

Автор:  Усатая [ 28 май, Пн, 2012, 20:32 ]

laurita писал(а):
На Украине больше ВЦФ распространена, там наверно, могут засудить?

На Украине есть и FIFe, и CFA, и Роландус - зависит, правда, от региона. В FIFe нет тайцев как породы - так что можно и попробовать. В двух других системах всё равно, на кого похож домус - критерии там другие.

Автор:  Devinora [ 28 май, Пн, 2012, 22:19 ]

Светик, у нас ни CFA, ни Роландус не проводят ринги домусов, к сожалению :? Так что альтернатива WCF только FIFe.
laurita, ближайшая выставка FIFe в Одессе, в июле :!:

Автор:  Таня Ш. [ 28 май, Пн, 2012, 22:58 ]

А у меня вопрос вот такой - если у домуса, скажем, лиловый окрас ( или шоколадный), что даже не во всех породах признается, то как на такую кошку судьи посмотрят? Ясно же, что метис перса, или скоттиша, или британа. Или опять же, зависит только от системы?

Автор:  Усатая [ 28 май, Пн, 2012, 23:00 ]

Devinora писал(а):
Светик, у нас ни CFA, ни Роландус не проводят ринги домусов, к сожалению :? Так что альтернатива WCF только FIFe.

Гады. У них по правилам есть класс домусов. Так что нефиг.

Автор:  Devinora [ 28 май, Пн, 2012, 23:56 ]

В 2007 году в Черкассах была попытка организовать ринг домусов на выставке Роландуса. Мы с Мышаней туда ездили, поддержать отечественное домусоводство (и всех победили, кстати :8 :D ), но в ринге не набралось десяти участников (было, если не ошибаюсь, то ли 5, то ли 6 домусов), поэтому баллы не пошли в рейтинг и ринг посчитали провальным. Больше таких попыток не предпринималось :,(

Автор:  Devinora [ 28 май, Пн, 2012, 23:58 ]

Таня Ш. писал(а):
А у меня вопрос вот такой - если у домуса, скажем, лиловый окрас ( или шоколадный), что даже не во всех породах признается, то как на такую кошку судьи посмотрят? Ясно же, что метис перса, или скоттиша, или британа. Или опять же, зависит только от системы?

Именно. Читайте стандарт на домашнюю кошку в той системе, в которой планируете выставляться.

Автор:  laurita [ 26 янв, Сб, 2013, 21:10 ]

Час назад пришли с Харьковской выставки ФИФе, куда ходили всей родней. Так вот, был один единственный домус, точнее, одна-единственная, т.к. кошечка. И что бы вы думали - это почти вылитая невская маскарадная окраса сил-понйнт! Вот и вам и строгости системы. Нет, ничего не хочу сказать - кошка красивая и достойная, но сам факт! Мне думается, принесли бы перса с более длинным носом и тоже мог бы выиграть наверное.

Автор:  Эвелина1978 [ 09 май, Чт, 2013, 22:43 ]

Здравствуйте, может кто-то подсказать, вот с такой кошкой можно идти на выставку как с домусом? Фенотипично считаю её похожей то ли на мейн-куна, то ли на сибирскую, то ли на турецкую ангору. Есть смысл пытаться?Спасибо. Изображение

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/