| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| И снова про WACC https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=24279 |
Показать изображения |
| Автор: | Эва [ 22 авг, Пн, 2011, 10:26 ] |
проблема серебра в России начала обретать реальные формы . В Питере появился питомник , где в производителях кот - seal tabby ticket , а так же кошка окраса шоколадный дым . Но это полбеды ....... В этом же питомнике есть кошка коричневого окраса , проданная в бридинг без ограничений , имеющая в родословной линии легендарных питомников Авроры , Кимлай ....... дальнейшее развитие событий я думаю не сложно предугадать . Кошка продана из Белоруссии . И лично меня это совершенно не радует . Линии которые есть у большинства бридеров во всем мире , которые ценят , в России вот так запросто смешают и обесценят . Вообщем мина замедленного действия Я написала руководителю клуба "Вариета " системы WACC ответа пока нет . Попросила предоставить стандарт бурмы , а так же признанные окрасы . Честно говоря , я не знаю как решить эту проблему , пока она на зачаточном уровне .... Будут мысли ? То что при продаже в бридинг в договор включать пункт о запрете в вязках с непризнаными окрасами это разуемеется . Но как остановить то что уже имеет место быть ........... | |
| Автор: | Эва [ 22 авг, Пн, 2011, 14:21 ] |
Информации по системе WACC очень мало , своих стандартов по моему нет я не смогла найти по бурме в частности . Хотя представитель системы присутствует здесь на форуме . | |
| Автор: | Бурмания [ 22 авг, Пн, 2011, 15:11 ] |
WACC разве не будет в Экспокоте? стандарт этой системы по идее повторяет CFA и правила вроде бы тоже...мое мнение, если прецендент создан, то скоро подобное повториться в разных частях нашей необъятной родины | |
| Автор: | Эва [ 22 авг, Пн, 2011, 15:20 ] |
А смешного то ??? Или очень радостное известие ? непонимаю к чему смеющийся смайлик | |
| Автор: | astarta [ 22 авг, Пн, 2011, 15:30 ] |
Судейство по WACC, совсем не такое как CFA. В короткошерстной группе там тяжелые и легкие. Бурма - легкая, британская - тяжелая. | |
| Автор: | astarta [ 22 авг, Пн, 2011, 15:31 ] |
Мы как то раз попали на такую выставку. Так в каталоге были отдельно короткошерстные легкие и короткошерстные тяжелые. | |
| Автор: | Эва [ 22 авг, Пн, 2011, 15:49 ] |
Что такое WACC Скрытый текст + | |
| Автор: | Эва [ 22 авг, Пн, 2011, 15:52 ] |
astarta, а каков стандарт этой системы и какие окрасы признаны у бурм , не знаешь ? | |
| Автор: | astarta [ 22 авг, Пн, 2011, 16:08 ] |
Мы учавствовали в 2008 году. Попали случайно, я честно говоря не поняла что это было? Экспертиза на столе. Потом общий Бест и разделение по весу короткошерстных. Про легких и тяжелых поняла, а стандарт искать не стала, т.к. больше не собиралась. В то время точно серебрянных не было, но тогда их нигде не было. По окрасам: соболиный, шоколадный, голубой и платина (или лиловый, не помню). | |
| Автор: | AnArt [ 22 авг, Пн, 2011, 16:17 ] |
Я почти уверена, что в России ни одна ассоциация не имеет стандарта на серебристую бурму. Даже если и говорится, что "животные зарегистрированы и имеют родословную" - скорее всего, это блеф, стандарт на серебристую бурму даже если и существует, то только-только утвержден в некоторых ассоциациях на Западе, для его перевода и официального признания в России - с чисто формальной даже точки зрения потребуется время. Поэтому думаю, что поначалу котята будут продаваться, как "новое слово", без всяких документов вообще. По бурме в WACC я не нашла вообще ни одного стандарта, кроме утверждения, что это "легкая" короткошерстная кошка, и если другие породы хотя бы имеют EMS коды - BRI, ABI, то бурма так и значится, как "бурма".... | |
| Автор: | Ханума [ 23 авг, Вт, 2011, 23:13 ] |
Приветствую Вас от WACC! Надеюсь, объяснять кто мы уже не требуется? Мы – европейская система, объединяющая клубы и питомники Европы и Азии. С бурмой мы работаем по американскому стандарту, так как считаем приоритетным стандарт страны создавшей эту породу. Кстати, по этому стандарту до сих пор признаются только четыре окраса (соболь, шампань, норка и платина), что не помешало европейцам ввести красный, кремовый и черепаховый окрасы в породу. Поэтому меня удивляет Ваше отношение к новым окрасам. Вызывает уважение работа заводчиков Новой Зеландии и Австралии, которые не только выводят новые окрасы, но и добиваются улучшения типа и качества шерсти. Кроме того, если животные куплены без контракта и дополнительных условий, то заводчик имеет полное право использовать их в своей бридовской программе. Причём так, как считает нужным. И к тому же, если папа и мама у котёнка бурма в пяти поколениях, то котёнок тоже бурма. Что бы вы об этом не думали. | |
| Автор: | Oliviya [ 23 авг, Вт, 2011, 23:29 ] |
Ханума, а на стандарт какой американской системы Вы ссылаетесь?CFA? Можно почитать стандарт вашей организации? А не общие слова о и ссылки на американский стандарт? | |
| Автор: | AnArt [ 24 авг, Ср, 2011, 00:54 ] |
Уважаемая Ханума! А каким образом вы планируете актировать котят серебристых окрасов и выдавать им родословные, если руководствуетесь американским стандартом, в котором признаны, по вашим словам, всего четыре окраса? "Бурма в пяти коленах" по отношению к серебристым окрасам - сильно сказано! Пять колен по вашей системе? В других системах, например, в американской CFA - очень строгие критерии пяти колен, и ни по критерию цвета, ни по критерию родословных (а в родословных бурм серебристых окрасов намешаны как американские (современные и традиционные), так и европейские линии бурмы, плюс другие породы (при том, что межпородные скрещивания для бурмы давно запрещены по любой системе) животные непризнанных окрасов пройти не могут! | |
| Автор: | Эва [ 24 авг, Ср, 2011, 07:38 ] |
Цитата: С бурмой мы работаем по американскому стандарту, так как считаем приоритетным стандарт страны создавшей эту породу. Кстати, по этому стандарту до сих пор признаются только четыре окраса (соболь, шампань, норка и платина), что не помешало европейцам ввести красный, кремовый и черепаховый окрасы в породу. Очень интересно . Американский стандарт какой ? Можно здесь озвучить стандарт Вашей системы ? Признаны 4 окраса в стандарте CFA Если Вы руководствуютесь в своей работе этим стандартом то как ВЫ собираетесь оформлять пометы от серебра в племенной книге клуба ? Поэтому меня удивляет Ваше отношение к новым окрасам. Цитата: Вызывает уважение работа заводчиков Новой Зеландии и Австралии, которые не только выводят новые окрасы, но и добиваются улучшения типа и качества шерсти. Если бы Вы внимательно прочитали всю тему Цитата: В Австралии, породы Silverburmese, который был включен в стандарт, в настоящее время отменен. Дополнительная информация: Серебряные бурмы В ходе WORLD CAT CONGRESS и на общем собрании, которое последовало, члены ратифицировали движение, чтобы удалить Серебряных бурм из списка стандартов признанных пород и окрасов. При этом в Австралии ни в ACF, ни в CCCA Бурмы в Серебряном окрасе не признанны. Я прошу Вас озвучить все таки стандарт Вашей системы и признанные окрасы . Возникают еще масса вопросов По племенному положению вашей системы Цитата: ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ. 1. Общие положения. Для участия в плановом породном разведении, владелец племенного животного обязан: - зарегистрировать его в клубе Как Вы регистрировали животных серебристых окрасов в вашей системе , если как Вы говорите работаете по американскому стандарту ? | |
| Автор: | Эва [ 24 авг, Ср, 2011, 07:51 ] |
Цитата: Кроме того, если животные куплены без контракта и дополнительных условий, то заводчик имеет полное право использовать их в своей бридовской программе. Причём так, как считает нужным. И к тому же, если папа и мама у котёнка бурма в пяти поколениях, то котёнок тоже бурма. Что бы вы об этом не думали. котенок будет бурмой только в том случае если будет соответствовать стандарту и иметь предков признаных ( 4 или 10 ) окрасов согласно стандарту системы, во всех 5 коленах разницу чувствуете . И еще момент - бурмы Вашего клуба европейцы , как по фенотипу , так и по генотипу , и каким образом они попадают под американский стандарт и получают оценки на ваших выставках ? Так же к сведению Цитата: .Кстати, по этому стандарту до сих пор признаются только четыре окраса (соболь, шампань, норка и платина), что не помешало европейцам ввести красный, кремовый и черепаховый окрасы в породу В частности в Америке в CFA -так же признаны все 10 окрасов , у европейской бурмы . ТИКА так же работает по американскому стандарту где признаны 10 окрасов . Серебро не признано ни в одной из этих систем ...... Вы первооткрывателями хотите стать ???? Извините уже не получится , лавры уже немцам достались и даже программу признания подготовили , но не вышло . Так что первопроходцами Вы не будете . Смесь бурма +абик , бурма +сингапура - никогда не будет бурмой . И если Ваша окончательная позиция такова , что Вы приемлете в своей системе серебро и не видите в этом ничего страшного , то заводчикам евробурмы на территории России придется готовить официальные письма , чтобы родословные Вашей системы не принимались ни одним клубом систем имеющих четкий стандарт на бурму . Потому как котята полученные от таких вязок (межпородное скрещивание ) не являются бурмой . . | |
| Автор: | Sancho [ 24 авг, Ср, 2011, 11:32 ] |
Ханума, вы взяли тайм-аут прежде чем ответить на заданные Вам вопрсы, но вместо того, что бы изучить стандарты системы, на которую ссылаетесь просто решили отмахнуться общими словами. Увы, в этой ветке присутствуют люди, которые прекрасно знают стандарты уважаемых в мире фелинологических систем, их не выйдет убедить простым административным заявлением. Покажите, пожалуйста, стандарт на бурму со всеми принятыми пунктами ( разрешенные ауткроссы в том числе)! Хочется что бы разговор был предметным. Возможным Вы ещё сами не на 100% разобрались что и как с бурмами, тогда есть шанс вырулить таки на общепризнанные стандарты и иметь в Вашей системе животных, которые будут признаваться в мире. В противном случае вы получите гибридов, от которых все здравомыслящие люди будут открещиваться и руками и ногами. А Германия не резиновая всех туда продать не получится. К тому же, там и своих серебряных "рукодельниц" хватает. | |
| Автор: | Ячирики [ 24 авг, Ср, 2011, 12:11 ] |
"соболь, шампань, норка и платина"-у нас нет такого окраса-" норка"-даже терминологией не владеют(( -аутокросс межпородный в бурмах запрещен! Запрещен! Ни одна система-ни европейская, ни азиатская, ни островная- его еще не ввели! -------------- Ханума, назовите честно пять колен эксперимента-экспериментом-бастардами-ТАК нет ведь-БУРМАМИ хотите назвать. ________________________ (По островным программам у меня вообще сильное подозрение, что там мешают бурму-НЕВОЗМОЖНО, чтобы вместо выхолащивания и смертельной заинбридингованности там сформировались абсолютно фенотипичные американские, Но, европейские бурмы! ) А кто там за ними следит-до бога высоко, до царя -далеко | |
| Автор: | Эва [ 24 авг, Ср, 2011, 17:58 ] |
Вопросы к этой системе возникают по моему все время . Вот со старого форума видимо действительно какая-то подпольная система не имеющая своих стандартов . Как флюгер в какую сторону задуло туда и повернули . Складывается впечатление - легализованной птички | |
| Автор: | AnArt [ 24 авг, Ср, 2011, 18:01 ] |
Вразумительных ответов от WACC мы, похоже, не дождемся. Была сделана попытка узнать про эту ассоциацию у представителя БурмАльянса в Германии Сильвии Роэль-Бекер. Хочу привести выдержки из ее письма.... «..... да, я слышала про WACC - как я понимаю, в основном, данная организация существует в России. Президент господин Lambrecht, действительно, из Бельгии, и я пыталась связаться с ним несколько месяцев назад - с целью получения их позиции относительно серебристых бурм, но так и не получила ответа! Конечно, это не самая крупная фелинологическая ассоциация, как сказано на их сайте. Госпожа Gremmel из Германии отвечает за регистрацию и выдачу родословных, а также является Президентом WACC клуба в Германии, который называется Delicat. Эта дама выдает родословные на серебристых и тикированных кошек - как БУРМ, а также судит их на выставках как бурм, хотя данные окрасы не признаны нигде, кроме Новой Зеландии...» Надо сказать, что похоже, и в странах Европы это – организация-невидимка!.. Ни стандартов, ни позиций, отдельные деятели и пара клубов (максимум), зато и родословные, и победы на выставках... | |
| Автор: | Эва [ 24 авг, Ср, 2011, 19:25 ] |
Еще раз хочу повторить , что за собой влечет прилитие серебра у бурм . Возможно и не было бы прецендента , если бы серебро развивалось автономно . Без подмеса чистопородных бурм традиционных окрасов . Т.е серебро +серебро ....... ну хочется людям поэсперементировать , никто не запретит Но тут проблема в том , при вязках с бурмами нормальных (признаных окрасов ) пострадают именно окрасы в котятах Справка : Ген серебра изменит бурманские окрасы, сделает их более холодными. Во всех десяти окрасах цвет будет только на кончике, а остальная часть волоса будет пепельно серой. Другая проблема – появление тебби-отметин. Сегодня большинство заводчиков очистили от них свои линии, а введение гена серебра и агути вернет их. Это смешательство разрушит не только то, что годами, а кто-то и десятилетиями строил, но и координально видоизменит бурму. Как внешне, так и истинно бурманский темперамент за счет приливания других пород. Так-же на сегодня бурма не может похвалиться устоявшимся, стабильным типом, большой разброс по питомникам, по странам, и если добавлять еще и серебряных кошек – то тип совсем изменится и станет не узнаваем, ведь новые окрасы - это помеси с другими породами. И хочется задать вопрос -для чего делают это вот такие эксперементаторы и руководители независимых клубов и систем ? Я прекрасно понимаю эксперементаторов таких им нужно расширить ген.пул у своего серебра , но хочу так же чтобы было понимание , что своими экспериментами можно просто испоганить уже наработанное годами . Проблема обрела реальные формы в россии . И нам бридерам традиционных окрасов думаю пришло время ужесточать договора , отслеживать линии где могут быть серебрянные бурмы. Не продавать в бридинг животных где присутствуют эти линии . | |
| Автор: | Ячирики [ 25 авг, Чт, 2011, 10:51 ] |
Движение по придумыванию и производству новых пород происходит из чисто меркантильных соображений в конечном счете. Надо оздоровить поголовье+ вести одновременно пару пород, желательно легально,- с офиц выставками+с родухами и честными продажами. Это не остановить- Но, назовите свое производное -ЛЕВКОЕМ, АЗИАТСКИМ СЕЛЬФОМ, например,-и в путь! Всегда найдутся люди, отдающими в продажу своих бурм без контроля. И, снимайте пену славы Затыркали уже бурму | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 11:35 ] |
Меня поражает позиция руководства клуба , раз независимый клуб , нету стандарта и т.д Значит вседозволено ? видимо с позиции вседозволенности вступить в диалог не желают . Уже несколько дней просят предоставить стандарт ... в ответ тишина ..... с чего интересно еще такие умозаключения "работают над улучшением типа и качества шерсти " Вы Ханума видели поголовье серебристых бурм и какие животные работают в этой программе ? Если Вы планируете занятся тем же что и новезеландцы то извините , от осинки не родятся апельсинки и деятельность питомника вашего клуба будет только поганить породу в целом . Хочется заниматся серебром - нравится -занимайтесь регистрируйте их как хотите , хоть крокодилами . но ради бога не мешайте чистых бурм со своим серебром , стройте программу только на серебрянных , без внесения кровей бурм традиционных окрасов . Что это за собой влечет , я написала выше . | |
| Автор: | Ханума [ 25 авг, Чт, 2011, 12:24 ] |
Прежде всего, извиняюсь за оговорку. Норка - это голубой. Много лет назад, этот окрас у бурмы на сленге экспертов называли " голубая норка". Пока не появились тонкины. Оговорка случайная, сленг сидит в подсознании, увы! _________________ По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. WACC является объединением независимых клубов и мы имеем на это право. Пиарить серебро и тикинг мы не собирались - это ваша инициатива. Так кто из нас и что "расширяет"? Наш заводчик спокойно работает как с традиционными, так и с новыми окрасами. Не видим причин этому препятствовать. Заводчик сотрудничает с Германией и Новой Зеландией. Кстати. Мы восхищены типом и качеством шерсти животных оттуда. За 10 лет работы с окрасами в Н.Зеландии и Европе, бурма в этих окрасах уже давно чистопородная. По всем нормам. Проблемы то в чём? Вам не нравиться? Никто не заставляет вас работать с этими окрасами. И, если уж на то пошло, красный окрас введённый в европейскую бурму, тоже долго был вне закона в Америке. Думаю, время нас рассудит. Если уж признали бурмиллу, тонкинов, а некоторые уникумы даже левкоев, то новый окрас в породе - это нормальная работа заводчиков. Как вы точно заметили, у бурмы три разных типа. Так это целиком и полностью "заслуга" Англии и Европы. Америка всегда работала в одном типе, постепенно доведя его до экстремального. А вот Европа и Англия ввели в породу сиамов нового типа. Но в дальнейшем, почему то, не стали возвращаться к типу уже признанной породы, а продолжили разведение в новом типе. Вам не кажется, что это будет похуже, чем новый окрас? ________________________ Сейчас я уезжаю судить. Буду после 30 августа. Вот после этого числа и продолжим общение. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 12:33 ] |
Цитата: Наш заводчик спокойно работает как с традиционными, так и с новыми окрасами. Не видим причин этому препятствовать. Заводчик сотрудничает с Германией и Новой Зеландией. Кстати. Мы восхищены типом и качеством шерсти животных оттуда. За 10 лет работы с окрасами в Н.Зеландии и Европе, бурма в этих окрасах уже давно чистопородная. По всем нормам. Ваш заводчик имеет тоже пару чистопородных серебристых окрасов ? Или же просто Вас дезинформирует . В Германию продан под плем. программу серебра котенок бурмы Дарвин , от чистопородных родителей Европейского типа .Так что сказки что бурма в этих окрасах чистопородная рассказывать не надо , как и то что не делают подмесов настоящих бурм традиционных окрасов . По стандарту СФА у бурмы непризнан серебристый окрас . Как Вы собираетесь регистрировать котят от серебрянных предков ? Как эксперимент ? По поводу Вы восхищены типом и качеством шерсти оттуда , могу Вас уверить , что тип нормальных бурм отсюда и качество шерсти на 10 шагов впереди . | |
| Автор: | Ханума [ 25 авг, Чт, 2011, 12:39 ] |
Эва писал(а): Меня поражает позиция руководства клуба , раз независимый клуб , нету стандарта и т.д И с чего же Вы это взяли? Мы входим в Международное объединение клубов, у нас чётко прописан устав. Подождите немного, заканчиваем официальный сайт - там своё любопытство и удовлетворите. А пока можете сходить на сайт Вариеты. А на стандарт CFA Вам ссылочку кинуть? Или сами в курсе? Эва писал(а): Уже несколько дней просят предоставить стандарт ... в ответ тишина ..... Мы, извините, заняты не только сиденьем на форумах. Времени не хватает. Тем более, я Вам уже ответила - стандарт CFA. Эва писал(а): с чего интересно еще такие умозаключения "работают над улучшением типа и качества шерсти " Я этих животных в руках держала. И имела возможность оценить тип и шерсть. Эва писал(а): Хочется заниматся серебром - нравится -занимайтесь регистрируйте их как хотите , хоть крокодилами . Вот уже в этом вопросе мы от вас ничуть не зависим. А крокодилами никогда не занимались. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 12:47 ] |
у ВАС на сайте НЕТУ стандартов ! Если бы они там были Вас бы не просили их озвучить . И можно услышать Ваше мнение для чего бурме нужен окрас серебра ? Есть родственные бурме породы - бурмилла , азиаты у которых признано серебро . Что хорошего ген серебра внесет в породу ? Вот такой результат получается от вязки серебра и традиционного окраса . Наглядный пример . 
| |
| Автор: | Ханума [ 25 авг, Чт, 2011, 12:51 ] |
Эва писал(а): Увы, как бы Вам не мечталось, 16 поколений бурмы в родословной - это чистокровное и чистопородное животное.Так что сказки что бурма в этих окрасах чистопородная рассказывать не надо Эва писал(а): Цитату, пожалуйста, где я это писала.как и то что не делают подмесов настоящих бурм традиционных окрасов . Эва писал(а): По стандарту СФА у бурмы непризнан серебристый окрас . Как Вы собираетесь регистрировать котят от серебрянных предков ? Как эксперимент ? В Новой Зеландии окрас признан. Про окрасы - см. предыдущий пост. Мы не состоим в системе СФА. Хотя и пользуемся их стандартом. Регистрировать будем, как принято в нашей системе. Эва писал(а): По поводу Вы восхищены типом и качеством шерсти оттуда , могу Вас уверить , что тип нормальных бурм отсюда и качество шерсти на 10 шагов впереди . Попадаются и здесь с отличным типом и шерстью. Ну и что? | |
| Автор: | Ханума [ 25 авг, Чт, 2011, 12:54 ] |
Эва писал(а): у ВАС на сайте НЕТУ стандартов ! Если бы они там были Вас бы не просили их озвучить . Будут на сайте системы. Относительно вашей породы я Вам уже ответила персонально. Что-то непонятно? Или прикопаться хочется? Всё. Спешу на самолёт. Всего хорошего. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 12:57 ] |
Если Вы цитируете ,цитируте полностью . Вы говорите о чистопородной 16 коленной родословной только серебрянных бурм - так ? Вы гарантируете что кошки традиционных окрасов не будут использованы в плем. программе серебра в Вашем клубе ? В частности кошка Жозефина коричневого ( соболиного окраса ) ? А так же другие бурмы традиционных признаных окрасов живущие так же в этом питомнике ? | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 13:04 ] |
Примеры Бурма -серебро  Азиатский табби 
| |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 13:19 ] |
Цитата: По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Бурма стандарта CFA GP.DW.BEAUTYBURM'S EMILY ROSE SECOND BEST CAT of PREMIERSHIP -ИНТЕРДИВИЗИИ 2010-2011 5 BEST CAT of PREMIERSHIP IN WORLD 2010-2011  И европейская бурма стандарта CFA GrandChampion CFA GOOD MORNING BURABY'S SHARM первый, и на сегодня единственный рожденный в России CFA-гранд  Скажите , бурмы окраса -серебро фенотипично похожи на животных представленных на фото ??? Или бурмы вашего клуба соответствуют стандарту породы которого Вы придерживаетесь ? | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 13:57 ] |
Цитата: По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. Очень интересно , CFA стандарт не признает серебристые окрасы и на него ссылаться в данном неккоректно . Что значит , тип мы взяли от CFA ( какой ? а окрасы какие захотели ? Очередная самодеятельность Тогда должен быть четкий стандарт именно Вашей системы . Вы же активно работаете , проводите выставки , по какому стандарту оценивают бурму на ваших выставках ? и каковы правила регистрации бурмы в вашей системе ? Или же стандарт напишем позже , под имеющееся поголовье клуба . Очень веселая ситуация , вот так запросто взять и опустить многолетнюю работу с породой многих питомников во всем мире ...... А что удобная позиция - обозватся независимым клубом , и делать что хочу .... | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 15:25 ] |
Цитата: Увы, как бы Вам не мечталось, 16 поколений бурмы в родословной - это чистокровное и чистопородное животное. А мне и не мечтается . Мне хочется чтобы Вы перестали нагло врать про 16 колен . Специально просмотрела родословные и НЗ животных и животных немцев . У НЗ - полно чистых англичан в 3-5 колене , не серебрянных , в европе и того ближе . А вот комментарии из Бурмоальянса . Серебристые бурмы в Европе имеют в своих родословных линии европейской и американской бурмы: как традиционной, так и современной. Произошло это в силу того, что использовались животные питомника «van d'Ekster» (Голландия), куда много лет назад были импортированы кошки питомника «Anoka» (США). Также кошка Cineole Eve – первая серебриста бурма из Новой Зеландии, которая указана во всех родословных серебристых бурм, была повязана котом Stagelight's Max – традиционной американской бурмой, все котята проданы вышеуказанным заводчикам. Заводчики серебристой бурмы в Германии редко публикуют родословные своих животных, но если такое случается, то подозрительные и неоднозначные питомники не указываются. Как Вы можете использовать в своей работе стандарт CFA где идет четкое разделение на бурму и европейскую бурму . Вязки между этими двумя породами запрещены . | |
| Автор: | Ячирики [ 25 авг, Чт, 2011, 15:58 ] |
Не может называться Бурмой кошка (хоть с 16 коленами) если аутокросс запрещен!!! (Вот хотят вернуть в США и при жизни еще увидеть оздоровленную породу, но это в рамках уже существующих законодательно закрепленных окрасов!) А тут тупо ведут в итомнике 2 породы-упс-вязка внеплановая. Ну не топить же китенов. Лучше денежку срубить (а что? и вроде красивое животное!? Давай те ка "Серебряной бурмой" назовем-и пошло-поехало ) | |
| Автор: | Вивьен [ 25 авг, Чт, 2011, 17:53 ] |
Эва писал(а): Примеры Бурма -серебро а зачем оно нужно? есть же бурмила. | |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 18:21 ] |
Вивьен, совершенно потрясающая авка.)))) сколько смотрю, столько улыбает меня отчаянно.)))) По теме. отдаленно напоминает тему про неваков 10-ти летней давности. битва была не на жизнь, а на смерть. по итогу имеем поголовье неваков переплевывающее во многих случаях животных с традиционными окрасами. Так же, не так давно, народ, имевший персов СФА регистрированных, как проказы чурался в родословных наличия экзотов. стенал и заламывал руки - ай-ай, как же так, у них же как минимум какая-нибудь страшная мутация приключится и они будут больны чем-нибудь кошмарным, эти длинношерстные экзоты! и тип то у них будет гафно и шерсть то коротка! я лично слышала в свой адрес такие разговоры - в меня тыкали пальчиком и шептали потенциальным покупателям: "о, майн гот, да, у неё хорошие котята, но о, ужас, у них в родословной экзоты! это же чудовищно!" только вот объяснить чем же это так страшно они почему то затруднялись. только вот моя система изначально разрешала этим двум породам жить едино, поэтому раздувавшиеся от возмущения господа затыкались на подлете. что имеем по итогу? имеем отличного типа экзотов, дш персов, и имеем массу СФА питомников, которые ввели в плем программу экзотов. и таких примеров до хрена: русаки и нибелунги, бриты и дш бриты, фолдов с бритами 15 лет месили, сейчас за чистоту рядов борются, аби и сомали и др. зы. имхо, они не разводят больных животных, они не навяливают никому свое мнение и плоды своего труда, они никого не обманывают при продаже - всем все видно. тип хреновыстый? шерсть испоганилась? ну так это вопрос времени. починят. не прогрессирует тот кто ничего не делает. зы2. да и не кинутся люди скупать результаты этих экспериментов, сжимая бабло в потных от предвкушения ладошках. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 19:06 ] |
Вивьен, Оно не нужно , правильно , есть бурмилла ( где признано серебро ) , есть азиаты , есть мандалаи ....... Что будет с бурмой если разрешить серебро - ухудшение уже существующих окрасов , появление табби отметин (полос ) и т.д а так же будет страдать тип . BRAVO , Вы некорректное сравнение провели . Если бы изучили вопрос более досканально - есть бурмы современного экстремального типа , есть бурма традиционного типа , есть европейцы , и это было формированием породы . Если проэцировать на ваш пример с персами и экзотами Цитата: да и не кинутся люди скупать результаты этих экспериментов, сжимая бабло в потных от предвкушения ладошках. мы и хотим это признать экспериментом , но не бурмой . Цитата: Главные задачи деятельности WACC: •работа по единым стандартам и обмен племенным материалом и т.д. Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. BRAVO, вопрос про экперимент или же все таки про существующий стандарт системы , Ханума на него так и не ответила , может быть он есть у вас, единый стандарт ???? | |
| Автор: | Плюш [ 25 авг, Чт, 2011, 19:24 ] |
BRAVO писал(а): и таких примеров до хрена: русаки и нибелунги, бриты и дш бриты, фолдов с бритами 15 лет месили, сейчас за чистоту рядов борются, аби и сомали и др. по бритам достаточно зайти в ДШ-британистую тему, чтобы увидеть, насколько КШ-тники всеми конечностями готовы голосовать за разделение пород. и я их понимаю. потому что ДШстикам хорошо, а вот КШам действительно лучше было бы избавиться от носительства) а пот теме - WACC в world cat congress не входит? вроде нет. вот они и не должны никому ничего... это ко всем независимым клубам относится - что называется, покупайте на свой страх и риск... | |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 19:45 ] |
Эва, может быть я не спец в вопросе, ну так я и написала, что мне данная тема напоминает, а значит я не берусь гарантировать истинность своих суждений и это всего лишь мнение. Но, замечу, корректно или нет, но в СФА родословных персов рожденных от экзотов и персов записывают как дш экзотов и они не допускаются к разведению персов. так и ваши питерские коллеги занимаются формированием породы. ну или думают, что занимаются. в случае с гибридами пород думаю, что во всех ассоциациях как минимум до 4 колена у потомков стоит приставка ЕХ и они проходят через экспериментальную плем книгу. это и нормально и логично. я в свое время покупала британца с такой родухой, в 4 колене перс, французская ассоциация разрешила такой подмес для получения нового окраса совершенно официально. или в конкретном случае имеет место быть регистрация метисов как чистокровок с последующим их предложением к разведению как чистокровок? но человек, обращающийся в данный питомник видит перед собой необычных бурм и заглянув в их родословные четко понимает, что имеет дело с метисами так или иначе. бурма есть не дешёвое удовольствие и минимально не подкованные люди в ваших кругах это случайность. стандартом данной организации я не владею, т.к. никогда не интересовалась оным, ибо не состояла и не буду. Плюш, и людей можно понять, дш убирать ой как сложно. я знаю тех, кто годами кичившись своими чистыми от дш линиями и поливавши помоями дш вариацию вдруг получил такой сюрпрайз из дизоксирибонуклеиновых глубин. и что? помялись и начали нахваливать. продавать то надо.))) Эва, я стесняюсь спросить - ху ис мандалаи? | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 19:58 ] |
Цитата: вот стандарт на мандалаевЭва, я стесняюсь спросить - ху ис мандалаи? программа их получения 
| |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 20:12 ] |
смешные, нету сил. и хорошенькие. вот и тут люди возятся, забавляются селекцией. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 20:25 ] |
Цитата: смешные, нету сил. и хорошенькие. вот и тут люди возятся, забавляются селекцией. но не называют плоды своей селекции - Бурмой . а вы сюда посмеяться пришли или по делу есть что сказать ? Цитата: в конкретном случае имеет место быть регистрация метисов как чистокровок с последующим их предложением к разведению как чистокровок? да , такое имеет место быть в данном конкретном случае . Именно так и поступают немецкие коллеги , питерского клуба . Преподносят - серебро - как чистокровных бурм . Тем более в анонсах выставок WACC Цитата: Ближайшие выставки породистых кошек состоятся: 26-27ноября 2011г. - в ЛЕНЭКСПО, эксперты 1.Paquet-Franc Genevieva - Бельгия 2.Gremel Ute - Германия 3.Guezennec Marie-Louise - Швеция мадам Гремель - как раз та, про которую писали коллеги из Бурмоальянса . Цитата: .Госпожа Gremmel из Германии отвечает за регистрацию и выдачу родословных, а также является Президентом WACC клуба в Германии, который называется Delicat. Эта дама выдает родословные на серебристых и тикированных кошек - как БУРМ, а также судит их на выставках как бурм, хотя данные окрасы не признаны нигде, кроме Новой Зеландии как раз в ноябре, первый помет как раз подрастет и на выставке будет представление породы. С дружным хлопаньем в ладоши . А вообще сейчас стало действительно интересно , чтож это за такой единый стандарт WACC бурмы На сайте Delicat есть стандарты многих пород , БУРМЫ -НЕТ Цитата: Rassebeschreibungen Abessiner American Curl Australien Mist Balinese Bengal Cats / Leopardette Britisch Kurzhaar Cornish Rex Devon Rex Don Sphynx Europ. Kurzhaarkatze Exotic Shorthair Highlander Highland Fold Heilige Birma Maine Coon Mandarin / Javanese Mekong Bobtail Nebelung Neva Masquarade Norwegische Waldkatze Ocicat Orientalisch Kurzhaar Perser Ragdoll Russian Russian Hairless Scottish Fold Selkirk Rex Siam Sibirische Katze Somali Sphynx Thai Tibitian Tonkanese Tьrkisch Angora Partner und FreundeFormulare & Dokumente Zuhause gesucht | |
| Автор: | Ячирики [ 25 авг, Чт, 2011, 21:17 ] |
Да нет такой породы-Бурма Уже скоро сотня лет породе-а у них нет! | |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 21:45 ] |
Эва, а я разве по сути ничего не сказала? поймите, я сторонний наблюдатель, без привязки к системе, породе и личностям здесь находящимся. поэтому смотрю на ситуацию не предвзято. и постарайтесь не грубить, я с вами беседую, а не обличаю и не обвиняю. мандулаев выводят как отдельную породу на основе двух других. и называют отдельной породой. ибо цели другие. здесь же ситуация такова, что люди желают изготовить окраса нового, для чего добавляют другие породы. естественно теряются породообразующий тип и качество шерсти. но это селекционная работа и со временем при грамотном подходе все наверстается. а то что на сайте нет стандарта и правда странно. презентация промежуточных продуктов селекции на выставке и при участии основателя? а что в этом криминального? люди работают так же как и вы. ну свербит у них что-то новое замутить. кто от этого страдает? с вашей точки зрения страдает тип, если я верно поняла. ну так во-первых это временно, во-вторых у всех глаза на месте, в третьих никто никого не принуждает приобретать. а если речь о том как должны называться продукты эксперимента, то тут наверное вопрос непосредственно к ассоциации их породившей. в принципе, как им захочется так и назовут. ибо сам себе режиссер. а родословные презентуемых котят кто-то видел? или это только предположения? | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 22:11 ] |
BRAVO, постораюсь обьяснить Бурма -уникальна своим бурманским геном . Куда ее только уже не пихают . Что полезного и нового принесет ген серебра в породу бурма , по вашему мнению ? Пострадает тип , пострадают традиционные признаные окрасы . Никакой пользы не будет от прилития серебра в породу бурма . почему из -за чьих то эксперементов должна страдать порода ? У сибиряков все намного проще , они не имеют уникального бурманского гена. Вот пример бурмиллы . Я думаю выводы сможете сделать самостоятельно . Граматного подхода нет , есть плоды межпородных вязок , которые надо назвать бурмой . К чему приведет прилитие серебра надеюсь сейчас Вам понятно . Ни в одной из уважаемых систем эти окрасы непризнаны . 2.5 года назад заводчики серебрянных окрасов пытались добится признания в разных системах , готовили презентации и т.д - везде отказ . Есть породы бурмилла , азиаты - где признано серебро. | |
| Автор: | Ячирики [ 25 авг, Чт, 2011, 22:18 ] |
В том то и дело-ваяйте себе и называйте как фантазия сработала. И продавайте как бастардов. Хотят чтоб это- "Бурма" называлась! С чего это породники должны аплодировать? Разве нам польза от серебра будет? Если уж работать -то -одним использовать бурму для создания нового окраса ли в др породах, или иных каких целей ...нам-для оздоровления, например. С какого перепуга Бурма оздоровится от сингапуры? аутокросить ради чего? Чтобы дисквальный признак-таби отметины вновь появились? Мы что самоубийцы своей породы? А наивные вопросы-ну что они не имеют право на эксперименты? Из Германии этот эксперимент и перетек в Россию, где все уже очень пристально наблюдают и знают-это только эксперимент и там то-купить Бурму себе дороже.А в России Законы не соблюдают, отследить куда расползлось поголовье сложно и продать можно и будут в бридинг не стесняясь, уже сейчас-Серебристую бурму! ТАКОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ НЕВОЗМОЖНО-тк НЕТ такой породы! | |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 22:31 ] |
а в чем заключается уникальность бурманского гена? я смотрю есть несколько породных типов, весьма разнообразных внутри себя, где-то 4 окраса признаны, где-то 10, где-то по серебру работают. значит дело в текстуре шерсти и именно в окрасе? бурмиллу посмотрела. выводы по одному сайту делать очень сложно, но в глаза бросается большое разнотравье типов. хотя порода очень молодая. концепт породы по фото улавливается на уровне - зеленоглазое, шиншильное. а по тельцу они мне как-то тайцами отдают что ли. что тут сказать... терпения им и успехов. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 22:38 ] |
Пример бурмиллы я привела как пример серебра . вот тут про уникальность бурманского гена Скрытый текст + ну а дальше логически подумайте , что породники могут потерять в ходе вот таких экспериментов . | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 22:45 ] |
BRAVO , а вы кто ? представьтесь , скаладывается впечатление что вы целеноправленно уводите тему от сути разговора , а именно о стандарте на бурму системы WACC . А если Вам действительно интересна порода то велкам в породный раздел там и о типах , и о развитии можете самостоятельно прочитать . | |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 22:52 ] |
Ячирики, ну желание то понятно.))) ну так и пусть варятся в себе. пусть работают, экспериментируют. может что хорошее получится. а не получится, так и хрен с ними. а законы не соблюдают нигде, поверьте. большая наивность полагать, что в заграницах народ честнее и порядочнее. словосочетание вполне возможное. как слово жоп@ в анекдоте - получается, орган есть, а слова нет.))) Эва, а что породники потеряют от таких экспериментов? те же сибирятники не признающие неваков спокойно себе остаются в традиционнных окрасах, персятники вполне существуют без экзотов, русаки без нибелунгов, бриты без сил-кирков и дш вариации, абики без сомали. и наоборот. а если говорить об окрасах предметно, так у тех же персов не так давно было просто неприемлимо вязать колоров с биколорами, биколоров с белыми, а лет 15 назад могли распять за белый пумпон на хвосте или ассеметричное расположение белого на морде. и посмотрите, что сейчас. есть фанаты, которые имеют более чем приличное поголовье. и их много. по сфа шоколады и лилаки не признаны, но они есть. и суперского типа. а шиншиллы? их таки заэкстремалили, теряя и наверстывая по дороге. так что у любой мечты есть право на жизнь. даже если иногда она кажется утопической и глупой. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 23:07 ] |
BRAVO, работа с серебром началась не вчера , и не позавчера . этот этап уже пройден . Цитата: Азиатские кошки окраса табби были выведены в самом начале формирования породы бурмилла. Первые поколения кошек, возникших от скрещивания бурманской породы и персидской шиншиллы, снова спаривались с персидскими шиншиллами и абиссинскими кошками. В результате племенной работы были получены особи всех возможных окрасов табби (сплошных, сепия и серебристых): тикинг-табби, мраморного, пятнистого, тигрового. Азиатских кошек окраса табби признали в Великобритании в 1990 году. Как и другие кошки азиатской группы тикинг-табби по телосложению схожи с бурманскими кошками, но отличаются от них окрасом шерсти. Предмет разговора почему независимый клуб не имеющий стандарта на бурму занимается эксперементами и презентует плоды эксперемента как бурму ? У немцев не получилось продвинуть плоды эксперемента , решили в Россию слить ? Тут все в ход пойдет ..... а независимые клубы родословные какие хошь нарисуют , так получается ? Вывод у меня один - жажда наживы , презентуем бурму нового окраса , лавры первенства в России , и зачем нам стандарты . Видимо этот пресловутый стандарт на бурму тайна за семью печатями ... А как тогда проводятся выставки и присуждаются титулы бурме , если на нее нет собственного единого стандарта в системе ? | |
| Автор: | BRAVO [ 25 авг, Чт, 2011, 23:11 ] |
Представляюсь - Шершнева Инна Вячеславовна. Питомник Белла-Браво, Израиль, филиал в Питере. ветврач. в разведении с 98 года. породы - русская голубая, персы, экзоты, британцы кш и дш. на данный момент только британцы. член клуба wcf, Арктур. телефон могу дать в личку, если есть желание удостовериться в моей подлинности. насчет уведения от темы, сорри, если так показалось. я прочитала ответ на ваш вопрос в постах Ханумы - они пользуются стандартом СФА. но, если я верно понимаю, руководство WACC позволяет делать то, что вас возмущает. а wacc по сути, как и все ассоциации в принципе, есть частная лавочка. так что если им приспичит они будут делать то, что считают нужным, нравится вам/мне это или нет. именно так как вы написали и получается, я думаю. мой интерес к теме чисто познавательный, не более того. если я задаю неудобные вопросы или делаю неудобные же выводы, то уж извините, только ради понимания сути проблемы. почитаю породную на выходных, спасибо за ссылку. | |
| Автор: | Эва [ 25 авг, Чт, 2011, 23:22 ] |
Они не могут использовать стандарт СФА - в СФА непризнаны серебрянные окрасы . и СФА признает только 5-8 колен чистопородного разведения . Аутокроссы запрещены . Европейская бурма и бурма в СФА -разные породы У Европейской признаны 10 окрасов , у бурмы -4 . Вариета не имеет полномочий использовать стандарт Сфа , потому как по их же положению Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. где породники могут увидеть этот единый стандарт утвержденный в WACC ? Потому отписки и ссылки на СФА выглядят в данном случае неккоректны Цитата: .мой интерес к теме чисто познавательный, не более того. если я задаю неудобные вопросы или делаю неудобные же выводы, то уж извините, только ради понимания сути проблемы а что вы имели ввиду ? мы просили стандарт , больше ничего | |
| Автор: | Curl [ 26 авг, Пт, 2011, 00:03 ] |
жесть.. птичка жжет... а ведь был шанс реанимирован ВАКК в нашей раше без гавня.... но, хозяин - барин! Хотят лицо конторы в рожу превратить - а чо нет? та и по бенгалам уже много косяков... | |
| Автор: | Ячирики [ 26 авг, Пт, 2011, 00:27 ] |
Ну Да, мы тормоза но ногах у прогресса. Все породы настигает очередь трансформаций и в последствии народ смиряется или получает неожиданно прекрасные результаты в виде нового и на ура принимаемого. Я так понимаю, что уж если кто то маниакально запустит ручки в породу, то вынет ручки из породы только в случае тотального краха эксперимента. Чего ожидать трудно, тк поголовье уже начало почковаться. Реальной пользы породе это только вряд ли принесет, поскольку цель иная. Это нас и беспокоит. | |
| Автор: | BRAVO [ 26 авг, Пт, 2011, 10:32 ] |
Эва, я имела в виду только то, что написала, ничего между строк. наличие свободного времени порождает у меня острое клавиатурное рукоблудие и живой интерес к непознанному. если я правильно понимаю вакк использует стандарт сфа, но по своему его корректирует в случае необходимости. | |
| Автор: | AnArt [ 26 авг, Пт, 2011, 10:39 ] |
На сайте WACC и разных форумах с участием лидеров этой ассоциации в России - есть упоминания того, что система работает по стандартам GCCF (Великобритания), вот ссылка на то, какие окрасы бурм признаются в GCCF, ничего нового, их все также 10 - Кроме того, все отличные от традиционных 10 окрасов - непризнанные цветовые вариации бурм объдинены в группу "Азиатская", имеющая свои породы и стандарты, куда попадают и все серебристо/дымчатые варианты бурм. Вот этот раздел, вверху в меню описаны как отдельные породы: серебро, дым и т.д. Относительно признания серебристого окраса в Австралии - есть след.информация - "....В ходе Мирового Конгресса Кошек (WORLD CAT CONGRESS) и на ежегодном общем собрании, которое последовало за Конгрессом, члены Конгресса ратифицировали инициативу исключить серебристых бурм из перечня признанных пород и стандартов окрасов (list of Breed and Colour Standards). Таким образом, в Австралии – как в организации ACF, так и в CCCA бурма в серебристой вариации НЕ ПРИЗНАЕТСЯ..." | |
| Автор: | Эва [ 26 авг, Пт, 2011, 11:18 ] |
Цитата: если я правильно понимаю вакк использует стандарт сфа, но по своему его корректирует в случае необходимости Да , Вы правильно понимаете . Они так же могут использовать стандарт кого угодно , хоть крокодила и использовать его по своему усмотрению . Но это противоречит ихнему же положению и уставу , где прописано о каком-то едином стандарте системы WACC , и которого никто в глаза не видел . Свет , АнАрт , да информация о стандартах разнится . То СФА , то GCCF - куда хочу , туда и ворочу . Скрытый текст + Не могу не согласится с словами представителя системы ВАКК "Только в самодеятельных (дворовых, например) организациях могут быть и самодельные стандарты, и свои олимпийские игры. ..." Очень точная характеристика самих себя | |
| Автор: | AnArt [ 26 авг, Пт, 2011, 12:13 ] |
Больше всего меня поражает твердолобое желание – не только в России, но и других странах – назвать эксперименты словом «бурма»... В чем-то даже мазохизм – со всех сторон непонимание, тычки, Альянсы «против», нигде признавать не желают, на форумах гнобят, родословные аннулируют... И при этом при всем в это же самое время - в самых разных ассоциациях, признанных и уважаемых, есть группа «азиатские кошки», имеющая множество под-пород - не проще ли работать по этому шаблону? При этом в GCCF, например, бурмиллы и смоки судятся в одном классе, бомбеи отдельно, и так далее. И вот таким вот местечковым малюсеньким ассоциациям, которые провозглашают, что работают по общепризнанным мировым стандартам, - самое оно в плане имиджа работать по модели той же Австралии или Великобритании – группа азиатов, и бурмы 10 признанных окрасов! И нарушать ничего не придется, и экспериментальный реестр, может, и не придется заводить... | |
| Автор: | котопёс [ 26 авг, Пт, 2011, 12:34 ] |
BRAVO писал(а): ... так у тех же персов не так давно было просто неприемлимо вязать колоров с биколорами, биколоров с белыми, а лет 15 назад могли распять за белый пумпон на хвосте или ассеметричное расположение белого на морде. и посмотрите, что сейчас. есть фанаты, которые имеют более чем приличное поголовье. и их много. по сфа шоколады и лилаки не признаны, но они есть. и суперского типа. а шиншиллы? их таки заэкстремалили, теряя и наверстывая по дороге. так что у любой мечты есть право на жизнь. даже если иногда она кажется утопической и глупой. 1. Шоколады и лилаки очень даже признаны в CFA, более того, именно американские CFA-щики - самые большие фанаты и продвиженцы окраса - посмотрите вот здесь (на сайте шоколадников - ) - самое большое количество питомников шоколадных персов/экзотов именно из СFA. Кстати, и среди персидских шоколадников идут споры об использовании серебра в шоколадных программах: и хотя оба окраса признаны в породе, использование шоколада и серебра должно быть очень осторожным, т.к. серебро "охлаждает" шоколад, который в идеале должен быть очень теплым, а также "вылезает" ghost marking - остаточный рисунок. Ну и особое значение имеет еще наша породная заморочка: шоколад и серебро СОВСЕМ разнотипны, а у персов/экзотов такое разнотипное аутбредное разведение может привести к лицевой ассиметрии (т.е., такие племенные программы должны правильно просчитываться надолго вперед, т.к. придется работать с пазликами). 2. Сейчас также не приветствуются вязки колоров с биколорами (при желании погуглите - есть масса информации в и-нете на эту тему). Я вон с шоколадом работаю и то СРС не использую. | |
| Автор: | Ячирики [ 26 авг, Пт, 2011, 13:52 ] |
Каждая система -минигосударство. Но, есть уважаемые системы, насчитывающие десятилетия существования и престижность их не теряется со временем -их стандарты-действительно интеллектуальная собственность и закрепление параметров породы , в частности, по бурмам, мы согласны с CFA-TICA-FiFE. И есть над чем поработать бридерам в WCF (разделить стандарт на Бурму и Европейскую бурму) А есть системки, которые работают по принципу-"здесь пою, а здесь-рыбу заворачиваю...", и мы против, чтобы "рыбу заворачивали" как бог на душу положит. И это вовсе не сопротивлению прогрессу, просто мы за порядок. ------------------ испытываешь нужду первооткрывателя и ниспровергателя основ-будь готов нести материальные трудности-всех котят в добрые руки и без "это замечательная серебристая бурма". | |
| Автор: | Chery [ 26 авг, Пт, 2011, 14:27 ] |
Ячирики писал(а): Каждая система -минигосударство.... И есть над чем поработать бридерам в WCF (разделить стандарт на Бурму и Европейскую бурму) Марина, ну почему только WCF В таком случае FIFE и TICA тоже должны следовать этим же путём. Разделив у себя стандарты | |
| Автор: | BRAVO [ 26 авг, Пт, 2011, 14:38 ] |
котопес, прошу пардону, была уверена в обратном если честно. | |
| Автор: | Natal' [ 26 авг, Пт, 2011, 19:29 ] |
Эва писал(а): Предмет разговора почему независимый клуб не имеющий стандарта на бурму занимается эксперементами и презентует плоды эксперемента как бурму ? У немцев не получилось продвинуть плоды эксперемента , решили в Россию слить ? Тут все в ход пойдет ..... а независимые клубы родословные какие хошь нарисуют , так получается ? Вывод у меня один - жажда наживы , презентуем бурму нового окраса , лавры первенства в России , и зачем нам стандарты . Видимо этот пресловутый стандарт на бурму тайна за семью печатями ... А как тогда проводятся выставки и присуждаются титулы бурме , если на нее нет собственного единого стандарта в системе ? +100 И вопрос и ответ во общем умещаются в эти два предложения. Все остальное к делу не относится. Я уже писала свое мнение по поводу этого загадочного WACC. Так вот ничего не поменялось. То безумие в разведении, под которое с умным видом пытаются подложить идею, прикрывая элементарное.. Плодим помойку, делая порой запрещенные межпородные кроссы, подводим идею с умным видом, впариваем за дорого людям (в основном новичкам), а всем объявляем, что это наше внутреннее дело, мы сами себе ГОСУДАРСТВО. А облапошенным покупателям говорим, что мы такие крутышки-могучки, что нам мир не указ, наше разведение самое правильное и не зависимое, что этим придуркам (маленьким сраненьким системам типа WCF, FIFe, TICA и CFA и прочим) нас не понять - нас независимых умников БОЛЬШЕ и мы самые ПЕРЕДОВЫЕ!!!! .. Зомбирование незнающих новичков у них получается супер классно! Тут реально им равных мало И НЕ ВАЖНО ПРИ ЭТОМ ЧТО ЗАСЕРАЕТСЯ ЦЕЛАЯ ПОРОДА... плевать, главное бобла срубили - и счастье. | |
| Автор: | frosia [ 26 авг, Пт, 2011, 22:58 ] |
Natal,наверное, Вы все описали красиво, но от этого положение дел не меняется . Не так все просто в системах, как некоторые личности преподносят. Поэтому я пока сплю спокойно ( касаемо кошачьих вопросов ) относительно ФИФе! | |
| Автор: | Natal' [ 27 авг, Сб, 2011, 00:23 ] |
frosia писал(а): Natal,наверное, Вы все описали красиво, но от этого положение дел не меняется . Не так все просто в системах, как некоторые личности преподносят. Поэтому я пока сплю спокойно ( касаемо кошачьих вопросов ) относительно ФИФе! К сожалению не все в ФИФе, не у всех заводчиков есть понимание вопроса разведение, многие приходят и просят совета, и вот, им на пути попадается WACC, тут все и начинается, а потом куда деваться человеку.. вот он сидит слушается и делает то что ему говорят, а куда ему с его "супрными" кошками, которые кроме как в WACC нигде не приняты, где породу то с трудом можно узнать.. вот они и тянут свою лямку. Им естественно говорят, что ваши кошки супер, но нас-WACC специально гнобят и если вы пойдете в другую систему выставляться, то Вам там ничего не дадут, так как там все куплено расписано и вас там просто прокатят и оплюют.. собственно так и происходит.. приходит чел на выставку, ему быстро указывают на кучу недостатков его киски, выигрывает более сильное животное, но у того человека уже сидит инфа в голове, что слили его из-за того, что он из WACC и больше уже чел никуда не ходит, ему изредка для поднятия духа дают бест или номинацию на клубной выставке.. и этот человек полностью уверует, что только WACC - это система, а все остальное помойка.. НА ТОМ СТОИТ ВЕЛИКАЯ И МОГУЧАЯ WACC ЗЫ: правда если человек во время включил мозги и стал реально интересоваться жизнью, породой, фелинологией в целом, то ему хватает сил уйти и все начать сначала в нормальной фелинологической системе и порой достигает высоких результатов.. такие примеры есть и я знаю таких людей и очень за них рада. А чтобы изменить положение дел, нужно разоблачать таких, как Ханума с ее вечным флудом и враньем про WACC и доносить до людей правду и не замалчивать их ВЕЛИКИЕ деяния, и не продавать в эту систему нормальных кошек, чтобы от нормальных кошек не рождались уродцы непонятной породы.. Если люди хотят заниматься разведением, то нужно им объяснять, что WACC - а в России это Вариета, что это не место, где нужно серьезно заниматься разведением и если они держаться за этот клуб, то пусть и кошек там покупают. Лично я в эту систему своих кошек не продам. | |
| Автор: | Эва [ 27 авг, Сб, 2011, 11:01 ] |
Цитата: А чтобы изменить положение дел, нужно разоблачать таких, как Ханума с ее вечным флудом и враньем про WACC и доносить до людей правду и не замалчивать их ВЕЛИКИЕ деяния, и не продавать в эту систему нормальных кошек, чтобы от нормальных кошек не рождались уродцы непонятной породы.. И очень хотелось бы чтобы клубы других систем не признавали родословные WACC в частности бурм , и четко отслеживали происхождение при регистации в плем. книгах. | |
| Автор: | Эва [ 27 авг, Сб, 2011, 15:47 ] |
Тема все таки не о личных взаимоотношениях между г. Беркуль и системой WACC А о стандарте на бурму( которого нет ни на официальном сайте Вариеты , ни на немецском сайте Деликет) и вопросы возникают у бридеров именно к работе с породой в этой системе . Каких-то конкретных ответов фунционер системы дать не может или не хочет по известным лишь ему причинам . Есть прекрасная пословица - Дорога ложка к обеду . --------------------------------------------------------------- Дальнейший сценарий темы тоже предсказуем , учитывая опыт преведущих ответов . Цитата: Ханума писал(а): Повторяю для особо умных: "Остальная инфа по приезду с выставки." Цитата: С чего Вы решили, что я, например, обязана перед вами отчитаться в своих судейских сертификатах? Да во всех системах судьи отчитываются только своему руководству. А вы мне кто? В любом случае проблема озвучена , и будет озвучиваться в дальнейшем . И "якобы бурма" системы WACC никогда не будет бурмой признаной уважаемыми системами , где есть четкий стандарт и 4 и10 признаных окрасов . А по вопросу репутации системы WACC каждый вправе формировать собственное мнение . Мнение заводчиков бурмы сложилось негативное относительно данной системы и поголовья бурм которое представлено в клубе Вариета . | |
| Автор: | paraskeva [ 28 авг, Вс, 2011, 15:40 ] |
Официальный сайт WACC сейчас в разработке, и в интернете появится в сентябре месяце. На нем будут представлены стандарты кошек всех пород. А сейчас я хочу представить фотографии кошек клуба Varieta, которых я имею честь фотографировать уже 5 лет, и которых так обсирает г. Беркуль. Удалено. Размещение сообщений, содержащих прямую или косвенную рекламу своего сайта, клуба, питомника, продуктов или услуг запрещено. | |
| Автор: | Эва [ 28 авг, Вс, 2011, 15:59 ] |
paraskeva писал(а): Официальный сайт WACC сейчас в разработке, и в интернете появится в сентябре месяце. На нем будут представлены стандарты кошек всех пород. А сейчас у Вариеты что за сайт ? Неофициальный ???? В профайле у Ханумы ?  По вашей логике получается что до сентября пока не разработается официальный сайт , Вариета имеет не официальный статус ? И соответственно стандартов пород до сентября тоже нет ? Еще раз повторю вот ссылка на немецкий сайт WACC там тоже отсутствует стандарт на бурму ..... Где можно увидеть этот стандарт ? -------------------------------------------------------------------------------------------------- paraskeva, Если Вы хотите обсудить свои взаимоотношения с г.Беркуль , а так же пропиарить собственные фото и животных клуба Вариета - заводите отдельную тему или размещайте фото на правах рекламы | |
| Автор: | paraskeva [ 28 авг, Вс, 2011, 16:03 ] |
Уважаемая Эва, а Вы название темы читали? "И снова про WACC", вот я и пишу про WACC Удалено. Размещение сообщений, содержащих прямую или косвенную рекламу своего сайта, клуба, питомника, продуктов или услуг запрещено. | |
| Автор: | Эва [ 28 авг, Вс, 2011, 16:17 ] |
А Вы тему читали ? О чем она вообще ??? Если Вы хотите писать про ВАКК в целях рекламы , то Вы несколько раздел перепутали Нужна реклама ВАККУ и вашим фото - есть рекламный раздел . Ваши фото тут никому не нужны , тем более они в данном вопросе являются откровенным флудом . И я прошу модератора удалить данные фото из этой темы . | |
| Автор: | paraskeva [ 28 авг, Вс, 2011, 16:33 ] |
Уважаемая, Эва, что-же вы так переживаете, я не думаю пара серебряных бурм в Санкт-Петербурге ухудшит продажу котят в Уфе. Вам же уже было сказано, вернется Чухвичева Ирина Викторовна, она сейчас судит международную выставку, и вышлет Вам стандарт, а я фотограф и стандартами не занимаюсь. | |
| Автор: | Эва [ 28 авг, Вс, 2011, 16:59 ] |
paraskeva писал(а): Уважаемая, Эва, что-же вы так переживаете, я не думаю пара серебряных бурм в Санкт-Петербурге ухудшит продажу котят в Уфе. Вам же уже было сказано, вернется Чухвичева Ирина Викторовна, она сейчас судит международную выставку, и вышлет Вам стандарт, а я фотограф и стандартами не занимаюсь. Ну если вас только продажи интересуют ...... ограниченно мыслите paraskeva, помимо продаж есть еще много интересного при занятии разведением , видимо понятие "чистоплотности " и порядочночности и др. не знакомы Стандарт или есть и он не тайна за 7 печатями , или его нет и он будет состряпан на коленках на скорую руку ..... У всех уважаемых систем , таких как CFA, Fife, WCF и др - стандарты представлены в открытом доступе и с ними может ознакомится любой желающий . Стандарта ВАКК на бурму нет ! Были банальные отписки Ханумы только и всего . Причем подобные вопросы возникают с 2008 года . | |
| Автор: | Ячирики [ 28 авг, Вс, 2011, 20:08 ] |
Извините, Параскева, тема не о Ваке. Мы Вам не собираемся делать рекламу и смотреть фотоотчет. ТЕМА о ВАКЕ в КОНТЕКСТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ С БУРМАМИ. А конкретнее- предоставление клубной площадки сомнительному экспериенту, который основной породе--БУРМЕ , участвующей в сомнительном эксперименте, НЕ ПРИНЕСЕТ НИЧЕГО ПОЗИТИВНОГО!!! А также, важен коммерческий аспект этого эксперимента--все миксы-продаются КАК БУРМЫ! Именно ПРОДАЮТСЯ, а не отдаются в добрые руки бесплатно! Поощрять такое ПОРОДНИКИ БУРМ не желают!! ДЛЯ этого и тема. | |
| Автор: | Эва [ 29 авг, Пн, 2011, 10:59 ] |
Вот только эти окрасы признаны во всех уважаемых системах у евробурмы . У Бурмы CFA-четыре окраса . Нигде кроме НЗ непризнано серебро ! | |
| Автор: | Ольга Кошколюбова [ 29 авг, Пн, 2011, 11:14 ] |
BRAVO писал(а): Так же, не так давно, народ, имевший персов СФА регистрированных, как проказы чурался в родословных наличия экзотов. стенал и заламывал руки - ай-ай, как же так, у них же как минимум какая-нибудь страшная мутация приключится и они будут больны чем-нибудь кошмарным, эти длинношерстные экзоты! и тип то у них будет гафно и шерсть то коротка! я лично слышала в свой адрес такие разговоры - в меня тыкали пальчиком и шептали потенциальным покупателям: "о, майн гот, да, у неё хорошие котята, но о, ужас, у них в родословной экзоты! это же чудовищно!" только вот объяснить чем же это так страшно они почему то затруднялись. только вот моя система изначально разрешала этим двум породам жить едино, поэтому раздувавшиеся от возмущения господа затыкались на подлете. что имеем по итогу? имеем отличного типа экзотов, дш персов, и имеем массу СФА питомников, которые ввели в плем программу экзотов. Ой, это что же Вы такое говорите? Ввели таки экзотов в программу персов? Это кто ж такие? Питомники, занимающиеся персами как не вязали персов с экзотами в CFA так и не вяжут, все что рождается от таких вязок, персом быть не может. Ничего не изменилось. Я считаю что такой запрещающий ( ограничивающий) подход - это здоровый консерватизм. Разумный. И в отношении бурм и в отношении персов. Дай волю нашим дельцам, они навяжут все и вся и на выходе получится некий конгломерат из всех пород с единым фенотипом. Спрашивается зачем? | |
| Автор: | Natal' [ 29 авг, Пн, 2011, 14:37 ] |
BRAVO писал(а): только вот моя система изначально разрешала этим двум породам жить едино, поэтому раздувавшиеся от возмущения господа затыкались на подлете. что имеем по итогу? имеем отличного типа экзотов, дш персов, и имеем массу СФА питомников, которые ввели в плем программу экзотов. Bravo, вы ничего не перепутали???? Персов с экзотами можно вязать в ФИФе и ВЦФ и наверно еще где угодно, но не в СФА это точно.. ДЛя улучшения типа экзотов персов вязали, но точно в персидском разведении экзотов использовать запрещено, такие миксы никогда не будут считаться персами так и останутся ПДШ Экзотами, которые не признаны в СФА.. Полностью согласна с Ольгой Кошколюбовой, что такой здравый консерватизм дал возможность персидским кошкам Америки стать такими офигенными, какие они есть.. Такая же ситуация и с чистокровными сиамскими кошками в Америке, только 4 окраса признано у этих кошек: сил, шоколад, лайлак и блю... все остальное у них не признано.. вязать сиамов с ориенталами можно, но не наоборот.. Все колорные кошки других окрасов считаются ориентальным колорпоинтом. А чтобы зарегистрировать вновь пришедшую сиамскаую кошку в системе СФА, нужно предъявить 8-ми коленную родословную "чистого" разведения и если там проскользнет, хоть один теббик, такое животное не будет зарегистрировано, как чистокровное животное. Существует Североамериканская Ассоциация любителей сиамских кошек и все заводчики, кто занимаются чистокровном разведением там состоят и не продают чистокровок для разведения миксов.. И если заводчик сиамов замечен в разведении миксов и ни дай Боже его поймали с подлогом в родословных, где скрываются подмесы - такие заводчики НАВСЕГДА вносятся в ЧЕРНЫЙ список Ассоциации и ни один заводчик сиамов ему не продаст племенной материал. Порой кажется, что проще купить атомную бомбу, чем чистокровного сиама в Америке.. Возможно в этом тоже есть своя сермяжная правда.. поэтому, глядя на их сиамов я могу только вздыхать и любоваться не только их грации, но и безупречно прокрашенным поинтам с изумительно светлой шкуркой. А в Европе сиамами считаются все колорные кошки и чистой сиамской родословной считается если в родословной нет ориков... вот и вся разница.. В ФИФе серебристые поинты не приняты, а в ВЦФ с таким окрасом работают, т.к. он переходит к ним от ориков... Но что касается бурм и их окрасов, то у Европейской бурмы, как и у сиамов окрасов больше, американское разведение также ограничивает количество окрасов, как и у сиамов до 4-х.. НО НИ В ОДНОЙ УВАЖАЮЩЕЙ СЕБЯ СИСТЕМЕ не признаны дымные бурмы, на мой взгляд -это не красивый окрас у бурмы, он убивает всю роскошь этой кошки и делает ее как молью побитой.. Лично мое мнение, что не надо плодить заведомо не красивых зверьков. А заводчики бурм должны максимально делать все, чтобы такими бездарными экспериментами не зас-ли племенных кошек и они ни при каких обстоятельствах не попали в разведение. Работать с серебром и дымом очень не просто нет большой нужды использовать ген ингибитора в разведении многих пород, тем более в тех породах, где не признаны тебби окрасы, а также у абиков и сомали, т.к. это уничтожит красоту их золотистого дикого окраса, сделает его серо-грязным и кошки потеряют весь свой блеск.. это нужно понимать, когда пускаешься в эксперименты с окрасами. | |
| Автор: | Эва [ 29 авг, Пн, 2011, 16:43 ] |
в теме серебро в бурме , пришел немецкий заводчик серебра . Этож надо , на русскоязычном огромном портале , человеку вообще не владеющему русским языком , найти не только раздел , но и тему и прочитать всю через переводчик судя по всему нашлись в россии желающие поддержать серебро в бурмах , и не только дали ссылки но и перевод . Уважаемые деятели поддерживающие серебро выйдете из тени плиз , и не прячьтесь за спины иностранцев . | |
| Автор: | Эва [ 29 авг, Пн, 2011, 18:50 ] |
Сейчас мне действительно интересно кто-же так жестоко поступил бросив "бедных немцев " на амбразуру . Человек явно не в теме , его посты выглядят как монолог . Но некоторые интересные вещи все же вещает .(перевод оригинальный . автора .) Цитата: burmalover писал :I know, that some WACC clubs register silver burmese before 2010. I see the pedigrees. So the information about 10 colors in 2010 can’t be right for all WACC cat clubs.--------------------------------------------------------------------------------------------- Я знаю, что некоторые клубы WACC зарегистрировать серебра бирманский до 2010 года. Я вижу, родословные. Так информация о 10 цветов в 2010 году не может быть правильным для всех клубов WACC кошки. очень интересно , когда на официальном сайте WACC в России из устава : Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. •работа по единым стандартам и обмен племенным материалом и т.д. Где можно увидеть этот пресловутый стандарт системы WACC и почему разные клубы имеют разные стандарты , что следует из поста burmalover ?? Это как понимать то ??? В уставе одно на деле другое ? Следующий момент . Цитата: burmalover писал :The decision to call the silver Burmese a Burmese was a decision 1980 in New Zealand. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Решение о назначении серебра бирманский бирманский было решение 1980 года в Новой Зеландии. при чем тут НЗ и стандарт на бурму WACC ? | |
| Автор: | Natal' [ 29 авг, Пн, 2011, 22:28 ] |
Эва писал(а): Где можно увидеть этот пресловутый стандарт системы WACC и почему разные клубы имеют разные стандарты , что следует из поста burmalover ?? Да нет никакого стандарта ни на бурму, ни на какую другую породу, поэтому и в породах такие перекосы в разные стороны.. подкладывается тот стандарт, из разработанных в других фелинологических системах, который подходит на данный момент. Эва писал(а): при чем тут НЗ и стандарт на бурму WACC ? Да при том, что удобно использовать их стандарт, вот и подкладывают под свое разведение.. что собственно доказывает мной выше написанное. Эва, если вы еще не поняли, то я Вам поясню.. Вам не победить этот флуд, они будут играть в глухонемых, косить под дурачков, прикидываться умными, флудить, но никогда Вам не дадут краткий и четкий ответ на поставленный вопрос.. Поверьте, за много лет никто и никогда от них не получил ни одного внятного ответа - это их политика. Если Вам конечно нечего делать и хочется попробовать все же поговорить с ними на эту тему, то наберитесь мужества, терпения и выдержки, главное не сорваться ))) Тема, которую вы подняли очень важна для Вас, как заводчика породы, но бороться с Вариетой - это как с ветряными мельницами, дело бессмысленное. Они творили беспредел в разведении много лет и данная тема ничего не изменит в их головах... Я считаю, что гораздо важней объяснить другим людям, что не стоит породу и ее красивый окрас заселять дымом и тебби, т.к. исчезает шарм и индивидуальность данной породы.. Пусть они делают свой эксперимент, но не называют его бурмой.. мало ли сколько пород выведено на тех же ориках и они нашли своих почитателей, но при этом орики остались все же ориками. | |
| Автор: | Эва [ 29 авг, Пн, 2011, 22:42 ] |
Цитата: Пусть они делают свой эксперимент, но не называют его бурмой.. мало ли сколько пород выведено на тех же ориках и они нашли своих почитателей, но при этом орики остались все же ориками. Вот ! Других пород ,которые как я понимаю не пытаются назватся ориками . А тут пусть делают эксперимент - пусть называются любой другой породой , проходят процедуру признания , но не лезут к бурме | |
| Автор: | Natal' [ 29 авг, Пн, 2011, 23:22 ] |
Эва писал(а): Цитата: Пусть они делают свой эксперимент, но не называют его бурмой.. мало ли сколько пород выведено на тех же ориках и они нашли своих почитателей, но при этом орики остались все же ориками. Вот ! Других пород ,которые как я понимаю не пытаются назватся ориками . А тут пусть делают эксперимент - пусть называются любой другой породой , проходят процедуру признания , но не лезут к бурме Тут я с Вами совершенно согласна, нужны им крови бурмы, пусть используют, но не называют это эксперимент бурмой. | |
| Автор: | Ханума [ 30 авг, Вт, 2011, 01:16 ] |
Здрасте, здрасте! Перед отъездом я всё удивлялась - что это г-жа Беркуль ещё не нарисовалась в теме? Для неё WACC как красная тряпка для быка! Но, смотрю, всё в порядке. Ничего не сдвинулось в мироздании. Все при деле. Ну, попытаюсь ещё раз ответить Эве, хотя понятно, что мои ответы ей, в сущности, не нужны. Она их не слышит, не воспринимает и прекрасно продолжает нести своё вИденье проблемы в массы. Не забывая при этом, повесить на нас всех собак, обвинить во всех грехах, а заодно уж рассказать что мы думаем, что хотим, и что у нас есть и чего у нас нет! Прежде всего, Вы не забыли, что мы не относимся к системам WCF, CFA, GACC и т.д. и вовсе не обязаны подчиняться их правилам? Это во первых. Во вторых. Я уже написала, что готовиться официальный сайт системы. Там будут вывешены стандарты. Они как раз переводятся с немецкого. Поскольку у Вас свербит и требуется "прямсчас", сходите и посмотрите стандарт ЦФА. Или ссылка нужна? В нашей системе принято пользоваться стандартами а не писать новые на свой вкус. Окрасы мы признаём ВСЕ. В том числе, признанные в других системах. ___________________________ Когда выводят новые породы и пользуются для этого старыми, уже давно признанными, то при этом и получают миксов. Если такой задачи не стоит и выводят всего лишь новый окрас, или, опять же, работают с уже выведенным окрасом но не слишком распространённым, то при чём здесь миксы? Если Вас почитать, то можно подумать, что мы радостно суём в бурму всяческие другие породы. Может уже хватит фантазий? И чего это Вы прицепились к нашей выставке в мае? Наташа Вам уже ответила - помещение снимали две разных организации. На одном этаже была международная выставка, на другом продажка. В ЛЕНЭКСПО мало того, что были ТРИ выставки ТРЁХ РАЗНЫХ систем на ОДНОМ этаже, так ещё на первом были куры, кролики, мыши с крысами.... Это , значит, норма. А вот раз у WACC выставка в одном помещении и на РАЗНЫХ ЭТАЖАХ с продажкой, то это уже кошмар и безобразие. Или надо было запретить нашей Светлане Тарасовне фотографировать котяток с продажки? Короче, я только прилетела с выставки, завтра на работу. Вот после неё и продолжу. | |
| Автор: | Akoya [ 30 авг, Вт, 2011, 05:42 ] |
Ханума если уж вы пишите что в вашей системе принято пользоваться уже имеющимися стандартами, нежели писать новые. Так дайте ссылку на первоисточник Как можно переводить то, чего нигде нет Дайте ссылку на стандарт,переведем сами | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 07:42 ] |
Цитата: Эва, если вы еще не поняли, то я Вам поясню.. Вам не победить этот флуд, они будут играть в глухонемых, косить под дурачков, прикидываться умными, флудить, но никогда Вам не дадут краткий и четкий ответ на поставленный вопрос.. Видимо так и есть следуя из ответов Ханумы еще раз Где единый стандарт WACC ? По которому Вы работаете , не стандарт на CFA и какой либо другой системы , а именно WACC потому как у вас в уставе заявлено Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. •работа по единым стандартам и обмен племенным материалом и т.д Цитата: Я уже написала, что готовиться официальный сайт системы. Там будут вывешены стандарты. Они как раз переводятся с немецкого. Вешайте на немецком , какие проблемы . Цитата: Поскольку у Вас свербит и требуется "прямсчас", сходите и посмотрите стандарт ЦФА. Или ссылка нужна? А вообще давайте ссылку на CFA стандарт, породники повеселятся в очередной раз Очень интересно Вы на сфа стандарт какой ссылаетесь - бурмы или евробурмы ? В СФА -это две разные породы | |
| Автор: | Akoya [ 30 авг, Вт, 2011, 12:21 ] |
Цитата: Я уже написала, что готовиться официальный сайт системы. Там будут вывешены стандарты. Они как раз переводятся с немецкого. А как вы проводите выставки и работаете, если стандарты до сегодняшнего дня на немецком? или у вас все члены клуба, включая судей в совершенстве знают немецкий Даже если и так, но все клубы работающие на территории РФ- имеют стандарты на русском языке. | |
| Автор: | ICU [ 30 авг, Вт, 2011, 14:08 ] |
Akoya писал(а): А как вы проводите выставки и работаете, если стандарты до сегодняшнего дня на немецком? или у вас все члены клуба, включая судей в совершенстве знают немецкий Даже если и так, но все клубы работающие на территории РФ- имеют стандарты на русском языке. Не несите чушь! Стандарты на русском имеет только одна организация в нашей стране - МФА, ну может уже FARUS разродился. Все остальные клубы, в зависимости от системой принадлежности используют в своей работе стандарты этих систем (это касается большинства русских клубов). В лучшем случае они имеют переводы стандартов сделанные энтузиастами. Более того на выставках WCF и FIFe Вы формально даже описание на русском получить не можете, т.к. это не официальный язык этих организаций. Правда большинство русских судей WCF пишет описание на русском судя в нашей стране, но это формальное нарушение правил. Судьи обязаны сдавать свои экзамены на иностранном языке и владеть стандартами в подлиннике, а не переводе! Безотносительно к данной теме, не понимаю зачем изобретать велосипед и принимать собственный стандарт на большинство пород, если организация новая или молодая, то вполне разумно взять существующий. Относительно темы, я отлично понимаю эмоциональность заводчиков бурмы. Это очень непростая в разведении порода, а учитывая разброс в типах и признанных окрасах, крайне конкурентная между разными сТанами. | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 15:16 ] |
ICU писал(а): Akoya писал(а): А как вы проводите выставки и работаете, если стандарты до сегодняшнего дня на немецком? или у вас все члены клуба, включая судей в совершенстве знают немецкий Даже если и так, но все клубы работающие на территории РФ- имеют стандарты на русском языке. Не несите чушь! Стандарты на русском имеет только одна организация в нашей стране - МФА, ну может уже FARUS разродился. . Почему Вы считаете это чушью ? Все системы представленные на територии РФ имеют стандарты на оригинальных языках , но так же их можно найти в сети и на русском языке . А уж тем более на официальных сайтах систем . Где любой желающий может ознакомится с ними . Оценочные тут при чем ??? Разговор об этом разьве . ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Относительно стандарта WACC - где он , хоть в оригинале ??? А позиция Ханумы относительно стандарта на бурму вообще очень удивительная - посылает читать стандарт СФА - используют его в работе на выставках WACC , и тут же переводят стандарт с немецкого ( А СФА стандарт на немецком чтоли ) на официальном сайте WACC в уставе - работа по единым стандартам ...... Веселая такая организация Вариета что за столько лет существования стандарт не могли перевести , или хотя бы оригинал предоставили на сайте . | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 16:08 ] |
Следующий момент Из устава Вариеты WACC Скрытый текст + Цитата: 6.Под эмблемой WACC фелинологические ассоциации из разных стран объединяются в головную ассоциацию. Официальная эмблема  Эмблема Вариеты WACC Очередное противоречие своему же уставу ? с кем WACC в России обьединяется под своей личной эмблемой ? | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 19:22 ] |
А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Цитата: Это письмо является официальным ответом на Ваш запрос от 7 марта 2010. Я изучил вопрос разведения серебристых бурм. 4. Не рекомендовано смешивать серебристых бурм, т.к. это не сплошной бурманский окрас (коричневый-голубой-шоколадный-лиловый-красный-кремовый-черепаховые комбинации). 5. В будущем, заводчики бурм могут столкнуться с тэбби вариациями, т.к. у родителей будут присутствовать разные группы генов. При этом, это может быть неожиданным, т.к. не будет прописано в родословной. Ген серебра – очень сильный, и может оставаться в генотипе от 10 до 20 поколений. 6. После согласования и выяснения с другими фелинологическими федерациями (Франции, Бельгии, Голландии) – представители этих организаций имеют такое же мнение. Бурмы серебристых окрасов не будут признаваться и не будут получать титулы. В приложении перечень окрасов, признаваемый этими организаиями. Оригинал письма на фирменном бланке WACC c личной подписью , и его перевод отправлены модератору в личку . | |
| Автор: | Curl [ 30 авг, Вт, 2011, 19:27 ] |
А есть ли инфа о существовании ВАККА как зарегистрированной организации? Выписка из реестра немецкого? Или какое свидетельство о регистрации не в виртуале, а в реале? Есть ли где-то инфа о том, что зарегистрирована торговая марка? | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 20:43 ] |
А вот эти вопросы стоит задавать Хануме как рупору Ирины Кацер вице-президенту WACC. Устав у них есть , надеюсь так же что у них есть вся документация по регистрации и это не секрет для общественности . | |
| Автор: | Ханума [ 30 авг, Вт, 2011, 22:14 ] |
Эва писал(а): А как вы проводите выставки и работаете, если стандарты до сегодняшнего дня на немецком? или у вас все члены клуба, включая судей в совершенстве знают немецкий Надо владеть, господа, языками. Президент клуба знает немецкий. Судьи у нас , в основном, из западной Европы. С переводчиками тоже не проблема. У нас в клубе достаточно людей имеющих хорошее образование и знающих языки. Наши российские судьи тоже владеют языками. Что в этом необычного? Это - норма. Эва писал(а): А позиция Ханумы относительно стандарта на бурму вообще очень удивительная - посылает читать стандарт СФА - используют его в работе на выставках WACC , и тут же переводят стандарт с немецкого ( А СФА стандарт на немецком чтоли ) И на русском даже есть. На моём любимом форуме, где и вы тусуетесь - всё есть! Эва писал(а): Веселая такая организация Вариета что за столько лет существования стандарт не могли перевести , или хотя бы оригинал предоставили на сайте . Плохо доходит? Ещё раз написать, что сайт готовиться и всё там будет? Как лично Вам привычно и мило! В переводе. А до сей поры нам вполне хватало американского. И доступен он всем желающим на сайте CFA. | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 22:26 ] |
Ханума , ну слава богу !!! Хоть стандарт СФА предоставили . Сколько там окрасов ? А теперь бридеры бурмы хотят видеть единый стандарт утвержденный WACC где описаны признаные окрасы согласно вашему же уставу . Цитата:
Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. •работа по единым стандартам и обмен племенным материалом и т.д | |
| Автор: | Juwel [ 30 авг, Вт, 2011, 22:57 ] |
Надеюсь, понятно - наша клубная эмблема. | |
| Автор: | Ханума [ 30 авг, Вт, 2011, 23:10 ] |
Эва писал(а): Ханума , ну слава богу !!! Хоть стандарт СФА предоставили . Счастлива Вас порадовать! Наконец то Вы увидели стандарт СФА! Судя по тому, как Вы его у меня добивались, вы не знали, где его можно посмотреть! Эва писал(а): Сколько там окрасов ? А Вы сами не видите? Эва писал(а): А теперь бридеры бурмы хотят видеть единый стандарт утвержденный WACC где описаны признаные окрасы согласно вашему же уставу . ________________ По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. | |
| Автор: | Пеппи ДЧ [ 30 авг, Вт, 2011, 23:33 ] |
Ханума писал(а): И на русском даже есть. На моём любимом форуме, где и вы тусуетесь - всё есть! . Цитата: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. Какая прелесть! И это человек называет себя судьей. Вот уж воистину "а судьи кто?..." Как автор этого перевода, обращаю ваше внимание, что этот стандарт описывает то,что мы тут на форуме называем "американской бурмой" Таким образом делаем вывод, что бурма в понимании Ханумы это кошка в типе американской бурмы, но в любом окрасе. | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 23:39 ] |
Ханума писал(а): По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. Кто признает -клуб Вариета (Кацер и Чухвичева лично так решили признавать все окрасы ) ??? Или WACC -? | |
| Автор: | ICU [ 30 авг, Вт, 2011, 23:44 ] |
Эва писал(а): Почему Вы считаете это чушью ? Все системы представленные на територии РФ имеют стандарты на оригинальных языках , но так же их можно найти в сети и на русском языке . А уж тем более на официальных сайтах систем . Где любой желающий может ознакомится с ними . Оценочные тут при чем ??? Разговор об этом разьве . Это был ответ на конкретный пост, о том "как же вы выставки проводите" и далее по тексту. А можно ссылки например на стандарты TICA или CFA на русском с официального сайта этих организаций, ну или хотя бы уполномоченного на это организацией сайта, который мог бы использоваться, как официальный источник? Откройте страшную тайну! У меня скоро выставка TICA, освежу память! | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 23:49 ] |
Цитата: бурма в понимании Ханумы это кошка в типе американской бурмы Цитата: koshkaikot Добавлено: 24 май, Вт, 2011, 11:51 Сообщения: 7 Да пока ничего ) 2 cac и всё. Мы первый раз ! Мурра Добавлено: 24 май, Вт, 2011, 13:43 Сообщения: 2 Откуда: Санкт-Петербург А номинация на Бест? Не скромничайте! Марин вот бурма стандарта СФА на выставке системы ВАКК | |
| Автор: | Эва [ 30 авг, Вт, 2011, 23:55 ] |
Цитата: А можно ссылки например на стандарты TICA или CFA на русском с официального сайта этих организаций, ну или хотя бы уполномоченного на это организацией сайта, который мог бы использоваться, как официальный источник? Откройте страшную тайну! У меня скоро выставка TICA, освежу память! очередная игра словами , способ заболтать тему . Тема не о стандартах ТИКА и СФА , а память освежить я думаю Вы сможете и без моей помощи | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 00:19 ] |
Juwel писал(а): http://s51.radikal.ru/i133/1108/ad/30ac4375466b.jpg Надеюсь, понятно - наша клубная эмблема. Juwel , какое отношение имеет эмблема вашего клуба с абревеатурой IFUA к эмблеме WACC | |
| Автор: | AnArt [ 31 авг, Ср, 2011, 00:19 ] |
Все-таки очень хотелось бы понять: Вот есть замечательный стандарт CFA, как я понимаю, для WACC - на американскую бурму. Но окрасы - это часть стандарта. Не может быть стандарта породы без признанных окрасов. WACC работает по стандарту CFA - без окрасов CFA. Окрасов американской бурмы в CFA всего четыре. И уже второй, может, не такой важный вопрос. Бурмы WACC - в подавляющем большинстве, фенотипичные европейцы (да и родословные от европейцев если не у всех, то у многих). Если эти бурмы судятся по стандарту CFA - удивительно достижение ими титулов, и побед на выставках WACC - это ж полное противоречие стандарту американской бурмы CFA! | |
| Автор: | ICU [ 31 авг, Ср, 2011, 00:32 ] |
AnArt писал(а): И уже второй, может, не такой важный вопрос. Бурмы WACC - в подавляющем большинстве, фенотипичные европейцы (да и родословные от европейцев если не у всех, то у многих). Если эти бурмы судятся по стандарту CFA - удивительно достижение ими титулов, и побед на выставках WACC - это ж полное противоречие стандарту американской бурмы CFA! Ну миксики в типе традиционной американской бурмы попадаются довольно часто и вязок типа америкос соболиный + европейская черепашка было ой как много по всей России! | |
| Автор: | ICU [ 31 авг, Ср, 2011, 00:35 ] |
Эва писал(а): очередная игра словами , способ заболтать тему . Тема не о стандартах ТИКА и СФА , а память освежить я думаю Вы сможете и без моей помощи Это не игра словами! Играете скорее Вы! Просто не хочется поддерживать очередное "АТУ!" в Горячих. А для конструктива слишком много эмоций с одной из сторон! И если Вы не заметили, то амбразуры тут нет! Тапками в меня кидаться не зачем! Я скорее готов поддержать противников серебра в бурме. Только остановить эксперимент в независимой организации это вряд ли поможет! А вот излишняя истеричность темы не идет на пользу заводчикам породы! У бурмоводов что, реальных проблем мало? На фоне которых экспериментальные вязки в каком-то третьесортном питомнике, о котором большая часть участников дискуссии и не слыхала ранее! Кроме пиара этот питомник ничего не получил! С чего сыр-бор? Большинство поголовья бурм в нашей стране зарегино в FIFe, CFA и TICA, там потомков этих вязок в жизнь не зарегистрируют! Для этих организаций они будут миксами непризнанных окрасов! На выставках и в разведении Вам с ними не пересекаться! Так откуда столько эмоций? | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 00:47 ] |
Эмоций нет , абсолютно . Очередного "Ату" нет так же . Есть факты . В частности письмо от президента WACC где озвучена позиция системы относительно серебра у бурм . неудобные вопросы игнорируются или даются пространственные ответы . Устав на официальном сайте вариеты системы WACC гласит о каких-то единых утвержденных стандартах этой системы . Представитель Вариеты WACC отправляет к стандарту СФА ...... да еще и к ночи вывесили эмблему клуба Вариета IFUA IFUA -Это что , еще одна неопознаная система призрак ? | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 00:52 ] |
Пиар разведенцу не нужен - он прекрасно себя чувствует в соц. сетях , а там аудитория миллионная . И "бурмачек" продает нового окраса , с документами в разведение И поощаряет такую деятельность пресловутый клуб Вариета системы ВАКК . Очень жаль , что видится только часть айсберга | |
| Автор: | Ячирики [ 31 авг, Ср, 2011, 00:58 ] |
Ну есть эмоции и нет амбразуры, и что? И у породников есть и другие проблемы-скоро вон аутокросс разрешат у американцев, европейцы уже фенотипичными американцами становятся-вообще в проблемах утонем и разнотипье. Мы в горячие не рвались, нас сюда определили... | |
| Автор: | AnArt [ 31 авг, Ср, 2011, 00:59 ] |
Цитата: Ну миксики в типе традиционной американской бурмы попадаются довольно часто и вязок типа америкос соболиный + европейская черепашка было ой как много по всей России! Это совершенная правда! Только вот от потомков подобных вязок вряд ли рождались азиаты, например, черные бомбеи, либо полосатенькие бурмята... В этом и проблема. На выставке отличить бурму - носителя серебра, от неносителя практически невозможно, и получается, что заводчиков (особенно новеньких и зелененьких, не разбирающихся в родословных) может ждать куча "замечательных" сюрпризов! | |
| Автор: | Juwel [ 31 авг, Ср, 2011, 01:59 ] |
Эва писал(а): Juwel писал(а): http://s51.radikal.ru/i133/1108/ad/30ac4375466b.jpg Надеюсь, понятно - наша клубная эмблема. Juwel , какое отношение имеет эмблема вашего клуба с абревеатурой IFUA к эмблеме WACC International Feline United Association - тем, кто не понял аббревиатуру. Вариета -фелинологическая ассоциация. Входят в неё клубы северо-запада и юга России. Скрытый текст + Наша ассоциация входит в WACC так же, как и ассоциации клубов других стран Скрытый текст + У них тоже есть свои эмблемы. Так выглядит "шапка" наших документов. Теперь, надеюсь, всё понятно - видны обе эмблемы. | |
| Автор: | Natal' [ 31 авг, Ср, 2011, 06:28 ] |
Эва писал(а): А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Цитата: 5. В будущем, заводчики бурм могут столкнуться с тэбби вариациями, т.к. у родителей будут присутствовать разные группы генов. При этом, это может быть неожиданным, т.к. не будет прописано в родословной. Ген серебра – очень сильный, и может оставаться в генотипе от 10 до 20 поколений. Оригинал письма на фирменном бланке WACC c личной подписью , и его перевод отправлены модератору в личку . AnArt писал(а): В этом и проблема. На выставке отличить бурму - носителя серебра, от неносителя практически невозможно, и получается, что заводчиков (особенно новеньких и зелененьких, не разбирающихся в родословных) может ждать куча "замечательных" сюрпризов! Извиняйте???? ЭТО ЧТО????? ПОГОЛОВНОЕ ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ???? О чем тогда тут говорить???? Ген серебра ДОМИНАНТНЫЙ ГЕН!!!!!! и четко передается от родителя своему чаду напрямую, о каком носительстве мы можем говорить???? что за бредятину развели.. Можно говорить о коварности этого гена, так как у него разное проявление от ярко выраженного, до скрыто-прикорневого, поэтому его в последнее время некоторые называют условно доминантным, но он однозначно передается простым доминантным путем, но не может быть в рецессивном носительстве, и по большому счету искоренить его можно достаточно быстро. Ответ президента WACC просто убил своим невежеством.. но я почему то не удивилась Какой поп, такой и приход. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 07:58 ] |
Juwel писал(а): Цитата: International Feline United Association - тем, кто не понял аббревиатуру. Вариета -фелинологическая ассоциация. Входят в неё клубы северо-запада и юга России. Петербургский клуб - головной. Наша ассоциация входит в WACC так же, как и ассоциации клубов других стран У них тоже есть свои эмблемы. Так выглядит "шапка" наших документов. Теперь, надеюсь, всё понятно - видны обе эмблемы. Juwel, спасибо за пояснение . Теперь понятно , что такое "Зонтичная организация" И эмблема ВАКК является зонтичным брендом. Скажите , если у Вас есть собственная ассоциация , зарегистрированая ? С собственной абревеатурой и является самостоятельной структурой зачем Вам ВАКК ? Скрытый текст + | |
| Автор: | Chery [ 31 авг, Ср, 2011, 09:58 ] |
Здесь почему то потонул главный вопрос который задала Cur Curl писал(а): А есть ли инфа о существовании ВАККА как зарегистрированной организации? Выписка из реестра немецкого? Или какое свидетельство о регистрации не в виртуале, а в реале? Есть ли где-то инфа о том, что зарегистрирована торговая марка? Очень хочется услышать ответ | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 10:14 ] |
Эва писал(а): И поощаряет такую деятельность пресловутый клуб Вариета системы ВАКК . Сильно сказано. Нельзя ли узнать в какой системе состоите Вы, каких стандартов придерживаетесь, на какие правила разведения ориентируетесь. Где их можно почитать на русском языке. Где, на русском языке, можно прочитать про прямой запрет выведения (получения, регистрации, легитимизации) нового окраса в уже существующей породе. Спасибо. | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 10:18 ] |
Chery писал(а): Здесь почему то потонул главный вопрос который задала Cur Curl писал(а): А есть ли инфа о существовании ВАККА как зарегистрированной организации? Выписка из реестра немецкого? Или какое свидетельство о регистрации не в виртуале, а в реале? Есть ли где-то инфа о том, что зарегистрирована торговая марка? Очень хочется услышать ответ в данном случае, тоже хочется задать два вопроса, причем обоим. 1. В каких организациях господа Вы состоите (имеется ввиду не клуб, а система) 2. где на русском языке, в официальном источнике можно прочитать про регистрацию данной системы РФ (ОГРН вполне устроит) Спасибо. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 10:41 ] |
Turin вы тоже суда просто поговорить пришли ? Ваши вопросы не имеют отношения к теме ВАКК но я все же отвечу . Мой питомник имеет регистрацию в ВЦФ. В своей работе я руководствуюсь стандартом данной системы , с которым можно ознакомится на официальном сайте , как на английском , так и на русском языках . Про регистрацию системы на русском языке никто не спрашивал ( читайте внимательнее и прошу Вас не передергивать слова в свою пользу ) прямого запрета на ведение эксперемента нет ! Есть стандарты систем где четко прописаны стандарты и признанные окрасы , у ВАКК нет этого стандарта . Если ли бы был -давно был бы озвучен пусть хоть на китайском Еще раз Хочется экпериментировать пусть эксперементируют , запретить никто не может ! Но не называйте плоды своих экспериментов -бурмами ! Или так же планируете серебро у себя в клубе продвигать ???? Деятель кстати в вашем клубе так же регистрацию имеет как же пометы регистрируются ? второй сверху Вы как вот такое в плем.книге регистрируете ? Тоже бурмой ? | |
| Автор: | Ячирики [ 31 авг, Ср, 2011, 11:06 ] |
...И к чему эти прокурорские вопросы, каким боком они к теме относятся? Что г-н Савин, что г-н Turin и не имеют возможности найти и прочитать стандарты? Оба эксперты, системные функционеры...еще и словесные жонглеры? очень жаль! -------------- Наш закон-наш стандарт. Официальный! Мы состоим в CFA, TICA, WCF, FIFE. По стандартам этих систем- нет аутокросса, есть 4 и 10 разрешенных окрасов! | |
| Автор: | Natiza [ 31 авг, Ср, 2011, 11:18 ] |
Ханума писал(а): ...По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. жесть.... тут поем - тут не поем, тут рыбу заворачиваем........... то есть стандарт это не стандарт на породу в целом, а так прилавок, с которого только нужные кусочки выбираются штоле? кто нить слышал, чтоб стандарты тока на тип писали? мдяяяяяяя | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 12:37 ] |
Эва писал(а): Turin вы тоже суда просто поговорить пришли ? Ваши вопросы не имеют отношения к теме ВАКК но я все же отвечу . Мой питомник имеет регистрацию в ВЦФ. В своей работе я руководствуюсь стандартом данной системы , с которым можно ознакомится на официальном сайте , как на английском , так и на русском языках . Про регистрацию системы на русском языке никто не спрашивал ( читайте внимательнее и прошу Вас не передергивать слова в свою пользу ) прямого запрета на ведение эксперемента нет ! Есть стандарты систем где четко прописаны стандарты и признанные окрасы , у ВАКК нет этого стандарта . Если ли бы был -давно был бы озвучен пусть хоть на китайском Еще раз Хочется экпериментировать пусть эксперементируют , запретить никто не может ! Но не называйте плоды своих экспериментов -бурмами ! Или так же планируете серебро у себя в клубе продвигать ???? Деятель кстати в вашем клубе так же регистрацию имеет как же пометы регистрируются ? второй сверху Вы как вот такое в плем.книге регистрируете ? Тоже бурмой ? 1. куда хочу, туда хожу, что считаю нужным, то и пишу, Ваше мнение по поводу моих мотивов не представляет для меня никакого интереса, думаю, что для остальных тоже. 2. с ВАСС знаком давно, лет 15 как минимум, и с выставочной деятельностью, и с клубной работой и с ведением регистрационного учета. Необходимо отметить, что все 3 компонента находятся на достаточно высоком уровне, выше среднеВЦФовского по Санкт-Петербургу, а уж тем более несравнимо выше среднероссийского ВЦФ уровня. 3. Я состою в ФИФе, у нас тоже, как и в WACC нет своего стандарта на многие породы и ничего страшного в этом нет, пользуемся чужими, и что? 4. Мне категорически не нравиться слово "деятель" в предложенном Вами контексте, по отношению к члену нашего клуба. 5 относительно регистрации, могу ошибаться, но, как мне кажется приведенное Вами в качестве примера животное в нашей системе должно быть зарегистрировано как BUR x fs, на последней ГА были некие изменения по этому вопросу, но они вступают в силу с 1 января 6 если Вы понимаете, что прямого запрета нет даже в Вашей системе, так чего Вы от других то хотите? У себя сначала разобрались. | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 12:43 ] |
Ячирики писал(а): . Наш закон-наш стандарт. Официальный! Мы состоим в CFA, TICA, WCF, FIFE. По стандартам этих систем- нет аутокросса, есть 4 и 10 разрешенных окрасов! хотелось бы понять, что Вы понимаете под термином "аутокросс" в контексте стандарта? На мой взгляд термины "стандарт" и "аутокросс" нигде не пересекаются. Может Вы правила разведения и регистрации имели ввиду? И еще один маленький вопрос, а что, во всех 4 системах, в которых Вы состоите стандарт на бурму один и тот же? И как Вы с этим уживаетесь? | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 13:08 ] |
В Фифе есть стандарт на бурму ? Цитата: 3. Я состою в ФИФе, у нас тоже, как и в WACC нет своего стандарта на многие породы и ничего страшного в этом нет, пользуемся чужими, и что? В уставе Вариеты WACC -прописано о каком-то едином утвержденном стандарте системы . Где этот стандарт можно увидеть ? Может быть Вы знаете ? Относительно Вашего же члена клуба . Ханума писал(а): Цитата: А основа нашей политики - принципиальная позиция. Членство в одной системе. Этот же член ведет свою работу в клубе вариета по системе ВАКК Что в корне противоречит принципиальной политике Вариеты . так же следуя позиции фифе -все пометы должны первоочередно регистрироватся в Фифе так ??? Тогда Турин к Вам вопрос , если этот деятель является все таки членом вашего клуба , как Вы регистрируете пометы от серебристых животных ? | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 13:32 ] |
Эва писал(а): Тогда Турин к Вам вопрос , если этот деятель является все таки членом вашего клуба , как Вы регистрируете пометы от серебристых животных ? У нас есть Регистрационная программа. На русском языке ее можно посмотреть на клубном сайте, на английском, французском и немецком на сайте ФИФе относительно бурмы там написано: 2.6.11 BUR (Бурманская). FIFe будет признавать только следующие EMS коды для Бурмы: BUR n, BUR a, BUR b, BUR c, BUR d, BUR e, BUR f, BUR g, BUR h, BUR j FIFe не будет поощрять никакого человека или федерацию, которая будет разводить Бурм в других цветовых вариациях, чем указанные выше. При разведении Бурм: • Серебро и/или агути вариации и/или пегие пятна не разрешены для разведения. • Потомки не признанных окрасов должны быть зарегистрированы как XSH видимо так и регистрируем, хотя я не уверен, что у нас есть такие бурмы | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 13:36 ] |
Как расшифровывается XSH ??? Короткошерстный без определения породы ? Цитата: 5 относительно регистрации, могу ошибаться, но, как мне кажется приведенное Вами в качестве примера животное в нашей системе должно быть зарегистрировано как BUR x fs, на последней ГА были некие изменения по этому вопросу, но они вступают в силу с 1 января 6 если Вы понимаете, что прямого запрета нет даже в Вашей системе, так чего Вы от других то хотите? У себя сначала разобрались. Или же вы их регистрируете бурмами непризнаного черепахового серебристого окраса . Озвучте свой окончательный вердикт ? | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 13:44 ] |
Эва писал(а): Как расшифровывается XSH ??? Короткошерстный без определения породы ? Цитата: 5 относительно регистрации, могу ошибаться, но, как мне кажется приведенное Вами в качестве примера животное в нашей системе должно быть зарегистрировано как BUR x fs, на последней ГА были некие изменения по этому вопросу, но они вступают в силу с 1 января 6 если Вы понимаете, что прямого запрета нет даже в Вашей системе, так чего Вы от других то хотите? У себя сначала разобрались. Или же вы их регистрируете бурмами непризнаного окраса . Озвучте свой окончательный вердикт ? опять не понял, кого мы регистрируем? Вы спросили мое мнение, я написал, но из этого не следует, что у нас такие случаи были. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 13:50 ] |
в вашем клубе зарегистрирован питомник который начал работать с серебром . я и спрашиваю , как вы будете регистрировать пометы от таких вязок , как бурма непризнаного окраса или как XSH . Вы же признаете тот факт , что этот человек является членом вашего клуба ? Помет уже есть , где он будет получать родословные? ВАКК или у ВАС ??? | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 14:09 ] |
Эва писал(а): в вашем клубе зарегистрирован питомник который начал работать с серебром . я и спрашиваю , как вы будете регистрировать пометы от таких вязок , как бурма непризнаного окраса или как XSH . Вы же признаете тот факт , что этот человек является членом вашего клуба . Помет уже есть , где он будет получать родословные? ВАКК или у ВАС ??? сказать, является ли данный человек на данный момент членом клуба (уплачены ли взносы) я не готов, да наверно не в этом и дело. Если кому-то интересно могу узнать. Да, через наш клуб в ФИФе было зарегистрировано имя питомника. Надеюсь, что это ненаказуемо. Правила регистрации действующие на настоящий момент я озвучил. На мой взгляд там все понятно. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 14:20 ] |
Цитата: Да, через наш клуб в ФИФе было зарегистрировано имя питомника. Значит имеет место быть двойная регистрация в разных системах ? Цитата: Ханума писал(а): А если серьёзно, выставляйтесь где хотите. Судей не всех признаём в других системах - это да. А у вас, никак, по другому? Вот состоять в двух клубах не разрешаем. Кто вступает ещё и в другой клуб, автоматически исключается из нашего. Прокомментируйте Ханума , как это может быть, этот питомник на данный момент является членом двух клубов , что противоречит вашей клубной политике ???? Цитата: Turin писал(а): сказать, является ли данный человек на данный момент членом клуба (уплачены ли взносы) я не готов На официальном сайте вашего клуба - он представлен в разделе действующих питомников работающих с породой. Если это уже не член вашего клуба , то уберите информацию с официального сайта . | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 14:57 ] |
Эва писал(а): Цитата: Да, через наш клуб в ФИФе было зарегистрировано имя питомника. Значит имеет место быть двойная регистрация в разных системах ? ничего предосудительного в этом с точки зрения ФИФе нет | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 14:59 ] |
Эва писал(а): Помет уже есть , где он будет получать родословные? ВАКК или у ВАС ??? а почему нельзя и там и там? Родословная это выписка из племенной книги, почему один и тот же помет не может быть внесен в племенные книги разных систем? | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 15:04 ] |
Вопросы относительно двойной регистрации возникают к Хануме и ВАКК учитывая клубную политику К фифе единственный вопрос был . Если это член вашего клуба -первоочередное право регистрации пометов у Фифе . Ответ с вашей стороны получен , процедура регистрации тоже . Все правильно в нормальной системе - это не бурма , а XSH Если это не член вашего клуба , к Вам Турин нету вопросов вообще . | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 15:13 ] |
Эва писал(а): Все правильно в нормальной системе - это не бурма , а XSH нет упускаете один нюанс, если у папы и мамы окрас признанный, а у котенка нет, то котенок не перестает от этого быть бурмой. Другое дело, что в разведение он не идет. | |
| Автор: | Chery [ 31 авг, Ср, 2011, 15:35 ] |
Turin писал(а): Эва писал(а): Все правильно в нормальной системе - это не бурма , а XSH нет упускаете один нюанс, если у папы и мамы окрас признанный, а у котенка нет, то котенок не перестает от этого быть бурмой. Другое дело, что в разведение он не идет. Наконец то Серебро у бурмы не может продоваться в разведение | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 15:39 ] |
Chery писал(а): Наконец то Серебро у бурмы не может продоваться в разведение что оно не может? | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 15:40 ] |
Turin писал(а): Где, на русском языке, можно прочитать про прямой запрет выведения (получения, регистрации, легитимизации) нового окраса в уже существующей породе. Спасибо. Turin писал(а): 2.6.11 BUR (Бурманская). FIFe будет признавать только следующие EMS коды для Бурмы: BUR n, BUR a, BUR b, BUR c, BUR d, BUR e, BUR f, BUR g, BUR h, BUR j FIFe не будет поощрять никакого человека или федерацию, которая будет разводить Бурм в других цветовых вариациях, чем указанные выше. Турин я так понимаю Вы функционер FIFe и представляете систему в России. учитывая Ваше благосклонное отношение непосредственно к клубу вариета и ВАКК Turin писал(а): 2. с ВАСС знаком давно, лет 15 как минимум, и с выставочной деятельностью, и с клубной работой и с ведением регистрационного учета. Необходимо отметить, что все 3 компонента находятся на достаточно высоком уровне, выше среднеВЦФовского по Санкт-Петербургу, а уж тем более несравнимо выше среднероссийского ВЦФ уровня. 3. Я состою в ФИФе, у нас тоже, как и в WACC нет своего стандарта на многие породы и ничего страшного в этом нет, пользуемся чужими, и что? Я могу говорить о том что Вы поощеряете работу клуба Вариета с породой бурма ??? и поддерживаете позицию клуба относительно стандартов | |
| Автор: | Chery [ 31 авг, Ср, 2011, 15:42 ] |
Turin писал(а): Chery писал(а): Наконец то Серебро у бурмы не может продоваться в разведение что оно не может? Вы же написали Turin писал(а):
нет упускаете один нюанс, если у папы и мамы окрас признанный, а у котенка нет, то котенок не перестает от этого быть бурмой. Другое дело, что в разведение он не идет. | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 17:34 ] |
Эва писал(а): Turin писал(а): Где, на русском языке, можно прочитать про прямой запрет выведения (получения, регистрации, легитимизации) нового окраса в уже существующей породе. Спасибо. Turin писал(а): 2.6.11 BUR (Бурманская). FIFe будет признавать только следующие EMS коды для Бурмы: BUR n, BUR a, BUR b, BUR c, BUR d, BUR e, BUR f, BUR g, BUR h, BUR j FIFe не будет поощрять никакого человека или федерацию, которая будет разводить Бурм в других цветовых вариациях, чем указанные выше. я бы не назвал это прямым запретом Эва писал(а): Турин я так понимаю Вы функционер FIFe и представляете систему в России. учитывая Ваше благосклонное отношение непосредственно к клубу вариета и ВАКК Turin писал(а): 2. с ВАСС знаком давно, лет 15 как минимум, и с выставочной деятельностью, и с клубной работой и с ведением регистрационного учета. Необходимо отметить, что все 3 компонента находятся на достаточно высоком уровне, выше среднеВЦФовского по Санкт-Петербургу, а уж тем более несравнимо выше среднероссийского ВЦФ уровня. 3. Я состою в ФИФе, у нас тоже, как и в WACC нет своего стандарта на многие породы и ничего страшного в этом нет, пользуемся чужими, и что? Я могу говорить о том что Вы поощеряете работу клуба Вариета с породой бурма ??? и поддерживаете позицию клуба относительно стандартов я не функционер ФИФе ФИФе в России я не представляю я не знаком с позицией клуба Вариета относительно стандартов если Вы под позицией клуба понимаете использование стандартов других систем, то ничего предосудительного я в этом не вижу - их право раз и два, стандарты не так уж и плохи. работу клуба Вариета с бурмой я не поощряю, с чего бы это? Но и против ничего не имею. | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 17:42 ] |
Chery писал(а): Наконец то Серебро у бурмы не может продоваться в теперь понял, Вы продажу имели ввиду. Наш клуб является общественной организацией и продажами котят не занимается. Кошки, как это не прискорбно согласно ГК РФ являются собственность владельцев (в случае с котятами - заводчика) и мы никак не можем ограничить владельца в его праве распоряжаться своей собственность. Другое дело, что если нас что-либо в его действиях не устраивает, мы можем попросить его покинуть клуб. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 17:58 ] |
Turin писал(а): я не функционер ФИФе ФИФе в России я не представляю Вы тоже призрак ? Такой же как WACC . А так же , Вы Сидоров В.Я не являетесь председателем клуба Бастет , и Ваш клуб не входит в ВОКЛК и не является членом FIFe ?? Очень интересное заявление с вашей стороны Цитата:
Клуб Бастет основан в 1989 году в Санкт-Петербурге. После своего основания Бастет вместе с другими клубами стал учредителем Всесоюзного Объединения Клубов Любителей Кошек (ВОКЛК), которое после распада Советского Союза стало называться Всероссийским Объединением Клубов Любителей Кошек (ВОКЛК), а с 2005 года Межрегиональной Ассоциацией Общественных Организаций Любителей Кошек. Все эти организации являлись и являются членом Federation International Feline (FIFe). В 2003 году Бастет прошел перерегистрацию и теперь называется Санкт-Петербургская общественная организация «Клуб любителей кошек "Бастет"» Правление Сидоров Владимир Ярополкович - Председатель Васильева Вера Рувимовна Загорская Елена Ярополковна Сердюкова Елена Борисовна Швецова Елена Владимировна | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 18:26 ] |
Эва писал(а): Turin писал(а): я не функционер ФИФе ФИФе в России я не представляю Вы тоже призрак ? Такой же как WACC . А так же , Вы Сидоров В.Я не являетесь председателем клуба Бастет , и Ваш клуб не входит в ВОКЛК и не является членом FIFe ?? Очень интересное заявление с вашей стороны Цитата: Клуб Бастет основан в 1989 году в Санкт-Петербурге. После своего основания Бастет вместе с другими клубами стал учредителем Всесоюзного Объединения Клубов Любителей Кошек (ВОКЛК), которое после распада Советского Союза стало называться Всероссийским Объединением Клубов Любителей Кошек (ВОКЛК), а с 2005 года Межрегиональной Ассоциацией Общественных Организаций Любителей Кошек. Все эти организации являлись и являются членом Federation International Feline (FIFe). В 2003 году Бастет прошел перерегистрацию и теперь называется Санкт-Петербургская общественная организация «Клуб любителей кошек "Бастет"» Правление Сидоров Владимир Ярополкович - Председатель Васильева Вера Рувимовна Загорская Елена Ярополковна Сердюкова Елена Борисовна Швецова Елена Владимировна В ФИФе порядка 700 клубов, соответственно примерно столько же председателей или президентов - назвать их функционерами ФИФе на мой взгляд неправильно. Мне всегда казалось, что функционер это тот, кто выполняет функцию. ФИФе не поручал мне представлять свои интересы где-либо, соответственно я этого и не делаю. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 18:44 ] |
Вы снова начали жонглерство словами , чтобы увести тему от сути . Благодарю Вас за живой интерес к теме и активное участие . Ханума , может вы соизволите выйти и все таки ответить на поставленные вопросы ? | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 18:53 ] |
Эва писал(а): Вы снова начали жонглерство словами , чтобы увести тему от сути . Ханума , может вы соизволите выйти и все таки ответить на поставленные вопросы ? так суть то весьма проста, если Вы еще не поняли. У Вас на данную проблему своя точка зрения, у Ханумы своя. Я вполне допускаю, что могут быть и другие. Вариета такой же член фелинологического процесса как и ваша система (ВЦФ, если я не ошибаюсь) так-что Ваша позиция - это Ваша позиция, а их позиция - это их позиция. А кошки, как это не печально, принадлежат тому, кто их купил. И соответственно это его (владельца) дело вязать или не вязать свою кошку и с кем вязать. Да некая общественная организация исходя из своих правил может отказать в регистрации такой вязки, либо не признать котят породными. Но на этом все. Мы живем в свободной стране. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 19:23 ] |
Все отличие в том , что у большинства известных участников фелинологического процесса , есть четкие собственные стандарты и правила , в отличие от Вариеты . | |
| Автор: | Ячирики [ 31 авг, Ср, 2011, 19:44 ] |
Turin писал(а): Эва писал(а): Вы снова начали жонглерство словами , чтобы увести тему от сути . Ханума , может вы соизволите выйти и все таки ответить на поставленные вопросы ? так суть то весьма проста, если Вы еще не поняли. У Вас на данную проблему своя точка зрения, у Ханумы своя. Я вполне допускаю, что могут быть и другие. Вариета такой же член фелинологического процесса как и ваша система (ВЦФ, если я не ошибаюсь) так-что Ваша позиция - это Ваша позиция, а их позиция - это их позиция. А кошки, как это не печально, принадлежат тому, кто их купил. И соответственно это его (владельца) дело вязать или не вязать свою кошку и с кем вязать. Да некая общественная организация исходя из своих правил может отказать в регистрации такой вязки, либо не признать котят породными. Но на этом все. Мы живем в свободной стране. так суть то весьма проста, если Вы еще не поняли. В свободной стране в различных местечковых системах возможно творить все что заблагорассудится. Может получиться то и весьма интересное нечто. ОДНАКО, под именем БУРМА-это НЕЧТО существовать НЕ будет. | |
| Автор: | assolux [ 31 авг, Ср, 2011, 19:46 ] |
Ячирики писал(а): Марина - ну какая же ты оптимистка.
В свободной стране в различных местечковых системах возможно творить все что заблагорассудится. Может получиться то и весьма интересное нечто. ОДНАКО, под именем БУРМА-это НЕЧТО существовать НЕ будет. | |
| Автор: | Максимилиан [ 31 авг, Ср, 2011, 19:48 ] |
Цитата: ОДНАКО, под именем БУРМА-это НЕЧТО существовать НЕ будет Не факт. Не должно и не будет - разные вещи. А плясать все равно надо от печки. Так кто имеет право менять стандарты? | |
| Автор: | assolux [ 31 авг, Ср, 2011, 19:49 ] |
Любая система имеет право иметь свои стандарты. | |
| Автор: | Максимилиан [ 31 авг, Ср, 2011, 19:52 ] |
На каком основании? И если так, то тогда вообще о чем речь? "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"? Тогда какие претензии к Вариетте? | |
| Автор: | Ячирики [ 31 авг, Ср, 2011, 20:00 ] |
Максимилиан писал(а): На каком основании? И если так, то тогда вообще о чем речь? "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"? Тогда какие претензии к Вариетте? Именно, то, что сделал Юпитер (придумал породу, стандарт, продвинул породу в число известных и популярных ) пусть попробует сделать бык, но со своим стандартом, именем, и работой по популяризации и пр. А претензии к Вариетте как раз те, что новый помет серебра презентуется как БУРМА. ------------------ а что касается аутокросса и стандарта, то для меня это звенья одной цепи-порода закрыта к аутокроссу-следовательно, результат разнопородных вязок- не может называться породным именем. И, согласно стандарту, ограничивающему кол-во окрасов, результат разнопородных вязок с участием животного непризнаного в бурмах окраса не может называться породным именем. А так что ж-пусть пробуют, действительно, ведь хочется на елку влезть. --------------------------- Вот совершенно точно знаю что сфинксы используют Бурму как "форму", как бы лысой бурмы кому нибудь в голову мысль не пришла назвать коричневого сфинкса. | |
| Автор: | Максимилиан [ 31 авг, Ср, 2011, 20:07 ] |
Цитата: пусть попробует сделать бык, но со своим стандартом, именем, и работой по популяризации и пр Вот он и пробует. Ячирики, мой вопрос несколько шире. Придумал стандарт, продвинул породу и т.д. один Юпитер, а второй взял и написал свой стандарт на ту же породу, с тем же названием. И продвигает ее в другом несколько направлении. Название одно, стандарты отличаются. Пусть незначительно. Это правомочно? Или в фелинологии с авторскими правами совсем плохо? Кстати, есть же и авторские породы. С ними как? | |
| Автор: | Ячирики [ 31 авг, Ср, 2011, 20:27 ] |
Юпитер, в моем понимании это CFA, (теперь еще и TICA)-имеют стандарт (закон)на придуманный им продукт-БУРМА--читаем АМЕРИКАНСКИЙ ТИП, 4 окраса. FIFE- ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП, 10 окрасов. Вот это как раз -авторское право! Автор разрешит окрас-будем значит серебряных бурм иметь. А пока это эксперимент и НЕ БУРМА! В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 20:36 ] |
Исходя из всего вышесказанного представителем вице-президента WACC Ханума и не полученных ответов на вопросы, резюмирую тему: WACC - зонтичный бренд . Устава WACC, как такого, не существует в реале . Есть устав Вариеты. Так же нет единых стандартов утвержденных WACC. Полная самодеятельность . Тем более есть собственная ассоциация International Feline United Association. Вариета -фелинологическая ассоциация. Входят в неё клубы северо-запада и юга России.Для чего используется бренд WACC непонятно . В Европе информации о WACC практически нет . Задавала вопросы коллегам в Германию . Вот такое мнение . Цитата: WACC существует только на бумаге. Никакой деятельности в качестве «зонтичной» организации. Delicat – маленький немецкий клуб! Даже не о чем говорить! А уж персоналия Президента клуба - Mrs. Gremmel! Первоначально была провозглашена регистрация бурм 10 окрасов. Mrs. Gremmel удалила этот пункт из регистра Mrs. Gremmel дружна с заводчиками серебристых бурм. Цитата: WACC – это российская организация. Много лет назад несколько мелких клубов состояли в организации. Российские клубы и немецкий клуб. The RVDE e.V. Клуб обанкротился! Никто в Германии не знает о WACC! Клуб Delicat e.V. в WACC. Может ли быть ..... WACC виртуальной организацией? Без регистрации? Только бумажка? Информация должна быть в России. Не проще заявить о себе как о чисто российском детище ? Тем более если все бразды правления в своих руках . Информация на сайте системы устаревшая . О клубах в разных странах и др. На мау подобные вопросы к Вариете возникают с 2008 года и так же остаются без ответов . Вести диалог с Ханумой , взывать к стандартам, как могли уже убедиться, бесперспективное занятие . А позиция "мы признаем все что хотим" - не вызывает доверия , и не распологает к дальнейшему диалогу . ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Забалтывание темы для горячих - нормальное явление . И кто из пишущих в этой теме действительно знают стандарты и проблемы которые существуют в породе бурма ? А тема ведь именно о бурмах. Чтобы завершить эту бесмысленную дисскусию , заводчики бурм входящие в ассоциацию Бурмоальянс сообщают , что будут разосланы официальные письма руководителям клубов и систем представленных в России с рекомендацией не признавать бурм имеющих родословную клуба Вариета WACC , не регистрировать этих животных как бурм в плем. книгах клуба . Потому как эти животные , полученные от межпородных вязок не могут являтся бурмами . Серебро не признано ни в одной из систем входящих в WCC . . Скрытый текст + | |
| Автор: | Максимилиан [ 31 авг, Ср, 2011, 20:38 ] |
Цитата: . Юпитер, в моем понимании это CFA Именно CFA был написан перый стандарт? Тогда кто, кроме него, имеет право писать другие стандарты на породу БУРМА? | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 22:27 ] |
Да кстати Turin Вы выяснили -является ли питомник занимающейся серебром -членом Вашего клуба ?? | |
| Автор: | Ханума [ 31 авг, Ср, 2011, 22:30 ] |
Эва писал(а): ....Ханума , может вы соизволите выйти и все таки ответить на поставленные вопросы ? Я Вам что-то должна, уважаемая? Когда есть свободное время - тогда и отвечаю. А кроме того, Вы прекрасно отвечаете на все свои вопросы сами. За себя и за того парня. Причём, похоже, даже этого не замечая. Вам, по моему, пора в писатели. Фантасты. По выдумке сюжетов и увлекательных прогнозов на будущее - просто нет равных. Эва писал(а): Максимилиан писал(а): А без разницы. Проблема - шире. Да , конечно Ваши вопросы Максимилиан очень интересны и важны Действительно надо отделить в другую тему . Ну да, ну да! И Сидорова отделить, и ещё ряд товарищей. Тех, чьё мнение отличается от Вашего. | |
| Автор: | Эва [ 31 авг, Ср, 2011, 23:00 ] |
Ханума , не надо опускатся до банального хамства . Позицию Фифе озвученную Turin относительно регистрации серебра мы услышали . С четким цитированием правил системы . Вашу нет Так же озвучили свою позицию относительно Вариеты . Все предельно ясно . | |
| Автор: | Turin [ 31 авг, Ср, 2011, 23:44 ] |
Эва писал(а): Да кстати Turin Вы выяснили -является ли питомник занимающейся серебром -членом Вашего клуба ?? у нас на данный момент членство по людям, а не по питомникам. Питомник, который Вас заинтересовал действительно был зарегистрирован через наш клуб. Еще раз повторюсь, возможно Вы не знаете либо у вас по другому, в ФИФе регистрируется ИМЯ ПИТОМНИКА. Вы хотите спросить уплачены ли у владельца данного имени питомника членские взносы? И хотелось бы понять, к чему Ваше подмигивание относится. | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 00:26 ] |
Эва писал(а): Ханума , не надо опускатся до банального хамства . С этого места подробнее, пожалуйста! Цитату, как минимум. Я уже заметила, что Вы обожаете хлёсткие фразы и эффектные заявления. Но раз уж обвиняете, извольте обосновать. Эва писал(а): Позицию Фифе озвученную Turin относительно регистрации серебра мы услышали . С четким цитированием правил системы . Вашу нет Я Вам могла бы и процитировать, но Вы же снова объявите, что эти правила не из системы, а из клуба "Вариета"! Вы не желаете понять, что готовится сайт, официальный. Там всё и будет выложено. Но это Вас не устраивает. Ещё бы! Обличать, обвинять и кликушествовать куда интересней! Эва писал(а): Это Вы про себя? Но в этой теме была озвучена не только Ваша позиция. Так что Вам ясно? Да ещё предельно?
Так же озвучили свою позицию относительно Вариеты . Все предельно ясно . | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 00:45 ] |
Эва писал(а): ..................... Вы тоже призрак ? Такой же как WACC ..... Не слишком ли много на себя берёте? Ладно, Вариета Вам поперёк горла, но вы бы остереглись так высказываться о международной организации, чьи родословные признаны и в Европе и в Америке. Я сделала скриншот этого Вашего перла. Чтоб не отпёрлись в дальнейшем. Кстати. К чему тогда было цитирование письма ? Эва писал(а): А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Это Вы писали? Так призрак или нет система WACC? Если да - какой смысл цитировать призрачного президента? Если нет - предъявите, пожалуйста, это письмо. Что-то сомневаюсь я в переводе. А так же и в существовании официального ответа на официальном бланке. За официальной подписью и печатью. | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 05:33 ] |
Письмо предоставлено в оригинале модератору раздела в личку .Можете обратится за подтверждением . Письмо от марта месяца 2010 года . Запрос был сделан , когда шла подготовка презентации серебра , к ген.асамблее ВЦФ . В письме перечисляется ряд стран Цитата: . После согласования и выяснения с другими фелинологическими федерациями (Франции, Бельгии, Голландии) – представители этих организаций имеют такое же мнение. Бурмы серебристых окрасов не будут признаваться и не будут получать титулы России в этом списке нет И естественно возникает резонный вопрос ,как это вице президент не владеет вопросом ? Напрашивается вывод WACC в России и WACC в Бельгии -две разные вещи . Где можно увидеть официальную информацию , что клуб Вариета и асоциация IFUA- работают по единым стандартам и правилам системы WACC ? Мне до Вариеты абсолютно нет дела . Не трогайте бурму , не поганьте ее серебром и мне до Вас , как и до вашей Вариеты не будет никакого дела вообще Можете хоть всю тему заскриншотить Вам никто не запрещает . Цитата: Я Вам могла бы и процитировать, но Вы же снова объявите, что эти правила не из системы, а из клуба "Вариета"! Вы не желаете понять, что готовится сайт, официальный. Там всё и будет выложено. Конечно правила Вариеты . Устав Вариеты . Правила так же . Выставки так же региструются Вами лично Цитата: . Ханума Эксперт Добавлено: 24 Янв, Сб, 2009 22:56 -------------------------------------------------------------------------------- У нас в стране и странах СНГ регистрация выставок проводится мной лично Цитата: Ханума Эксперт Добавлено: 19 Июн, Чт, 2008 01:07 Поскольку народ явно не врубается, хочу объяснить некоторые моменты: 2.Все клубы входящие в объединение в обязательном порядке официально зарегистрированы по законам той страны, где находятся. 3.Каждый клуб имеет свой устав. 4.Каждый клуб в своих действиях руководствуется своим уставом. при чем тут WACC , если у Вас все собственное Ханума , Вы свои темы перечитайте все в с 2008 года , там тоже сайт все готовится и до сих пор приготовится не может Вам абревеатура WACC зачем нужна, имея ассоциацию , собственный устав и др ??? | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 07:39 ] |
Позиция FIFe 2.6.11 BUR (Бурманская). FIFe будет признавать только следующие EMS коды для Бурмы: BUR n, BUR a, BUR b, BUR c, BUR d, BUR e, BUR f, BUR g, BUR h, BUR j FIFe не будет поощрять никакого человека или федерацию, которая будет разводить Бурм в других цветовых вариациях, чем указанные выше. При разведении Бурм: • Серебро и/или агути вариации и/или пегие пятна не разрешены для разведения. • Потомки не признанных окрасов должны быть зарегистрированы как XSH WCF: Скрытый текст + ------------------------------------------------------------------------------------------------ В выходные дни 13-16 августа 2010 была проведена ассамблея ВЦФ в Эссене . Так же было голосование о признании серебра и табби окрасов у бурм . Мы рады сообщить все членам бурманского альянса , что вопрос о признании серебра был отвергнут окончательно. Австралийские системы CCCA и ACF Скрытый текст + На общем годовом собрании WORLD CAT CONGRESS члены конгресса ратифицировали движение чтобы удалить серебристую бурму из признаного перечня породы и стандарта При этом в Австралии ни в ACF, ни в CCCA серебристая бурма не признана . 22.01.2011 СFA - две породы европейская бурма (10 признаных окрасов ) и бурма (4 окраса ) Аутокоросс с другими породами запрещен . WFU Скрытый текст + Бурма в варианте серебра . В связи с нынешней ситуацией и прошлыми событиями мы опубликовали W*F*U следующее : В наших дочерних клубах у бурмы не признаются варианты серебра и следовательно не рассматриваются как таковые при оценке (без титула САС ) Мы не признаем его в будущем по следующим причинам . Это неприемлемо что много лет племенной работы приведет к разочарованию и порода , которая пользуется популярностью за ее особый колорит и существующие окрасы , прекрасных животных в соответствии со стандартом, будет отброшена к их началу или полностью изменена. Во всех системах WCC -серебро не признано . мнение руководства WACC март 2010г . После согласования и выяснения с другими фелинологическими федерациями (Франции, Бельгии, Голландии) – представители этих организаций имеют такое же мнение. Бурмы серебристых окрасов не будут признаваться и не будут получать титулы. --------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы будете проявлять самодеятельность в плане работы с серебром у бурмы , регистрировать таких потомков бурмами, ссылаясь на свою независимость . Заводчики входящие в Бурмоальянс будут принимать все меры по отношению к Вариете по непризнанию родословных бурманских кошек выданных Вашей организацией. Что такое Бурмоальянс Вы можете ознакомится на сайте . Там очень много инфы . | |
| Автор: | Chery [ 01 сен, Чт, 2011, 11:07 ] |
Уважаемая Ханума, бурмаводы так и не получили от Вас вразумительного ответа вопрос: Где можно ознакомиться со стандартами WACC? | |
| Автор: | BRIльянс [ 01 сен, Чт, 2011, 12:15 ] |
Ячирики писал(а): Юпитер, в моем понимании это CFA, (теперь еще и TICA)-имеют стандарт (закон)на придуманный им продукт-БУРМА--читаем АМЕРИКАНСКИЙ ТИП, 4 окраса. FIFE- ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП, 10 окрасов. Вот это как раз -авторское право! Автор разрешит окрас-будем значит серебряных бурм иметь. А пока это эксперимент и НЕ БУРМА!В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Простите, но в данном моменте не могу с Вами полностью согласиться....Если родители котенка имеют родословные и являются бурмами, а котенок получился непризнанного окраса, то он не перестает быть бурмой, просто его окрас не признан и он не может, например, участвовать в выставках этих систем и получать титулы. Если лиловый окрас у британцев не признан, например, в CFA, то от этого мои бриташки не перестают быть бриташками | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 13:07 ] |
Chery писал(а): Уважаемая Ханума, бурмаводы так и не получили от Вас вразумительного ответа вопрос: Где можно ознакомиться со стандартами WACC? Для особо продвинутых повторяю в "надцатый" раз: Готовится сайт системы WACC. Будет готов - хоть обсмотритесь. Кстати, Эва, Вы мне толкуете о сайте "Вариеты". С 2008г. он уже два раза переделывался. Это криминал? У нас там была ссылка на сайт клуба Уте Греммель. Потом мы ссылку убрали, т.к. этот сайт тоже переделывался. Сейчас готовится сайт системы, нет нужды давать ссылку. И ещё. Я, конечно, могу сгулять к модератору и посмотреть письмо Джона Ламбрехта, но что оно там делает? Раз уж Вы им манипулируете - предъявите. Выкладываете в теме что угодно, вплоть до ссылок на другие сайты, а письмо никак? Уберите его в скрытый текст, если большое. Мои сомнения относительно перевода и официальности не развеяны. И уж согласитесь, пора бы внести ясность, признаёте Вы существование WACC или это, всё таки призрак? И как там насчёт моего хамства? Ваше могу процитировать и из тем на этом форуме, и из Контакта. Предъявите моё. | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 13:26 ] |
Цитата: Выкладываете в теме что угодно, вплоть до ссылок на другие сайты, а письмо никак? Уберите его в скрытый текст, если большое. Мои сомнения относительно перевода и официальности не развеяны. Напишите модератору . Он развеет Ваши сомнения . Или обратитесь к президенту WACC напрямую за разьяснениями. Найти переводчика с голландского не так уж сложно | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 13:35 ] |
Эва писал(а): А я хочу видеть его здесь. Имею право. Письмо предоставлено в оригинале модератору раздела в личку. Эва писал(а): .Выставки так же регистрируются Вами лично Ханума писал(а): . У нас в стране и странах СНГ регистрация выставок проводится мной лично И что? Это тоже криминал? Если Вы волнуетесь за денежные потоки в мой кошелёк, то не возбуждайтесь зря! Наши лицензии бесплатны. Ханума писал(а): Поскольку народ явно не врубается, хочу объяснить некоторые моменты: 2.Все клубы входящие в объединение в обязательном порядке официально зарегистрированы по законам той страны, где находятся. 3.Каждый клуб имеет свой устав. 4.Каждый клуб в своих действиях руководствуется своим уставом. Эва писал(а): при чем тут WACC , если у Вас все собственное Ну да. Перед регистрацией в системе устав предоставляется с другими документами. И что? Мы же Вас к себе , Боже сохрани! не зовём. | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 13:42 ] |
Эва писал(а): Цитата: Выкладываете в теме что угодно, вплоть до ссылок на другие сайты, а письмо никак? Уберите его в скрытый текст, если большое. Мои сомнения относительно перевода и официальности не развеяны. Напишите модератору . Он развеет Ваши сомнения . Или обратитесь к президенту WACC напрямую за разьяснениями. Найти переводчика с голландского не так уж сложно Я желаю видеть письмо здесь. Вряд ли все участники темы ринуться к модератору в личку с этим документом знакомиться. А это один из Ваших аргументов, которым Вы вовсю пользуетесь. Пусть на него и другие посмотрят. Здесь. Без набегов на модератора. И, ещё раз. Цитату моего хамства. Умеете бросаться обвинениями - обосновать извольте! | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 13:48 ] |
Вы кто - Царь всея Руси Такой менторской тон оставьте для своих подопечных. Удовлетворите свое любопытство написав модератору . Цитата: Ваше могу процитировать и из тем на этом форуме, и из Контакта не утруждайтесь , это уже сделал один из Ваших подопечных | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 13:57 ] |
BRIльянс писал(а): Простите, но в данном моменте не могу с Вами полностью согласиться....Если родители котенка имеют родословные и являются бурмами, а котенок получился непризнанного окраса, то он не перестает быть бурмой, просто его окрас не признан и он не может, например, участвовать в выставках этих систем и получать титулы. Если лиловый окрас у британцев не признан, например, в CFA, то от этого мои бриташки не перестают быть бриташками Всем понятно, что так оно и есть - непризнаный окрас не имеет титулов. А то и дисвалифицируется. Но породы при этом не теряет. Ячирики писал(а): ......[/b]В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. А это вообще блеск! И почему это к нам претензии? Мы то пользуемся не сляпанным как бы из двух систем стандартом! Всего лишь добавили окрасы. Так и WCF добавило , в своё время. Или ЦФА прямо уже в те времена их признавало? | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 14:10 ] |
Эва писал(а): Вы кто - Царь всея Руси Такой менторской тон оставьте для своих подопечных. Удовлетворите свое любопытство написав модератору....... Я всего лишь состою в системе, которую Вы : а. Считаете призраком б. Цитируете "письмо призрачного президента" в. Каковое никто, кроме Вас не видел. Поэтому, позвольте считать, что этого документа нет, либо он не официальный, а выражает личное мнение г-на Ламбрехта. Кроме того, я имею право желать предъявления компромата. И дело не в моём любопытстве, а в Вашей уклончивости. Либо Вы блефуете, либо что-то не так с этим письмом. Первый раз вижу, чтобы улики сваливали модератору! А не предъявляли общественности. ___________________________________ Да, а с моим хамством то как? | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 14:56 ] |
Цитата: Поэтому, позвольте считать, что этого документа нет, либо он не официальный, а выражает личное мнение г-на Ламбрехта. Кроме того, я имею право желать предъявления компромата. И дело не в моём любопытстве, а в Вашей уклончивости. Либо Вы блефуете, либо что-то не так с этим письмом. Первый раз вижу, чтобы улики сваливали модератору! А не предъявляли общественности. Документ на официальном бланке , за личной подписью г-на Ламбрехта. Я у Вас не отбираю право удовлетворить свое любопытство . Напишите модератору . Письмо -ответ , на официальный запрос . И если Вы имеете какое либо непосредственное отношение к данной системе , а уж тем более Кацер вице-президент , у Вас также должен быть запрос из головного офиса о позиции клуба в России . Письмо датировано мартом 2010 г . И если уж у Вас огромные сомнения в его существовании , пишите модератору . Оригинал не выкладываю в общественный доступ по обьективным причинам .На то есть основания . У меня есть разрешение опубликовать информацию содержащуюся в письме . но не его оригинал . Оригинал у модератора в потверждении моих слов . Вам стоит только написать ему ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Ханума , пишите модератору , а потом я жду от Вас Публичных извинений , за обвинение меня в подлоге . | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 15:06 ] |
Ханума , т.к стандарты сейчас посмотреть не представляется возможным , до момента появления на сайте . я прошу Вас как представителя Ирины Кацер потвердить что этот стандарт был согласован президентом г-н Ламбрехтом , вице-президентами , на сьезде ассоциаций проводимой раз в 7 лет Цитата: съезд президентов ассоциаций входящих в WACC, который созывается один раз в семь лет. где в стандарте у бурм признаны окрасы серебро и табби . На данный момент этого будет достаточно . | |
| Автор: | ICU [ 01 сен, Чт, 2011, 15:57 ] |
Ханума писал(а): А кроме того, Вы прекрасно отвечаете на все свои вопросы сами. За себя и за того парня. Причём, похоже, даже этого не замечая. Эва писал(а): Ханума , не надо опускатся до банального хамства . Хамстава в посте Ханумы я как-то не заметил, а вот с выделенной частью согласен вполне! | |
| Автор: | Turin [ 01 сен, Чт, 2011, 16:05 ] |
Даже если предположить, что Ханума в чем-то провинилась, хотя мне не очень понятно в чем, это далеко не причина пытаться общаться с ней с прокурорских позиций. | |
| Автор: | ICU [ 01 сен, Чт, 2011, 16:16 ] |
Что меня удивляет в данной теме, так это расставленные акценты! Вот уже более 10 лет в нашей стране идет разведение бурм и никого из бурмоводов особо не беспокоит, что крупнейшая из представленных в стране организаций (WCF) не имеет правил регистрации и фактически нормального стандарта на эту породу, учитывающего разделение типов или указывая предпочтительный! Количество миксов растет в геометрической прогрессии! Но при этом общественность взволновала вязка в каком-то питерском питомнике WACC? Чудны пути твои, Господи! | |
| Автор: | ICU [ 01 сен, Чт, 2011, 16:27 ] |
Вот стандарт WCF: Body The body is medium sized and of medium length. It is muscular and more solid and heavier than it appears. The chest is solid and rounded, when viewed in profile. The back is straight from the shoulders to the rump. The legs are proportionally fine, the paws are dainty and oval in shape. The tail is straight and of medium length. It continues from a gentle base to a slightly rounded tip. Head The head has the shape of a short, blunt wedge. The contours are gently rounded. The prominent cheek bones are set wide apart. The profile is clearly curved. Chin and lower jaw are firm. Ears The ears are large, set wide apart and slightly tilted forward. They are broad at the base with slightly rounded tips. The outer lines of the ears continue the upper part of the face. Eyes The eyes are large and set wide apart. The upper line of the eyes are set at an oriental slant, while the lower line is rounded. Colour varies from yellow to amber. Coat The coat is very short, fine and glossy. It lies close to the body and has almost no undercoat. Может кто-то из заводчиков подскажет, какой тип из сложивщихся тут провозглашается предпочтительным? | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 16:33 ] |
ICU писал(а): Что меня удивляет в данной теме, так это расставленные акценты! Вот уже более 10 лет в нашей стране идет разведение бурм и никого из бурмоводов особо не беспокоит, что крупнейшая из представленных в стране организаций (WCF) не имеет правил регистрации и фактически нормального стандарта на эту породу, учитывающего разделение типов или указывая предпочтительный! Количество миксов растет в геометрической прогрессии! Но при этом общественность взволновала вязка в каком-то питерском питомнике WACC? Чудны пути твои, Господи! Да , действительно , очень удивительно . Вместо того чтобы заниматся вопросом , над которым уже начали работу , по разделению стандарта бурмы в ВЦФ , мы вынуждены еще и паралельно решать вопросы серебрянных бастардов . Чтобы их количество не выросло в геометрической прогрессии ..... | |
| Автор: | Ханума [ 01 сен, Чт, 2011, 17:14 ] |
Ну что ж! Документ повышенной секретности нам так и не показали. Что ещё раз наводит меня на мысль, что с ним что-то не так. Зато не упустили случая потребовать извинений. А за что, собственно? Подлогом именуется фальшивка, сфабрикованная и выдаваемая за нечто истинное. В этом я Вас не обвиняла. Или, опять же, мою цитату, пожалуйста. Стрелки переводить Вы мастер, а от ответа увиливаете. Раз уж пошли очередные обвинения, то Вы должны мне уже две цитаты. Моего хамства. Моего обвинения Вас в подлоге. Засим откланиваюсь. Если не устану в своём призрачном клубе, то выйду в тему ночью. Но, скорее всего, завтра вечером. Это я к тому, что ряд товарищей начинает биться в истерике не получив от меня мгновенного ответа. | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 17:29 ] |
Свою позицию по поводу письма , я уже высказала . См выше . Когда Вы появитесь вновь , ответьте плиз на вопрос : Цитата:
Ханума , т.к стандарты сейчас посмотреть не представляется возможным , до момента появления на сайте . я прошу Вас как представителя Ирины Кацер потвердить что этот стандарт был согласован президентом г-н Ламбрехтом , вице-президентами , на сьезде ассоциаций проводимой раз в 7 лет где в стандарте у бурм признаны окрасы серебро и табби . На данный момент этого будет достаточно . | |
| Автор: | ICU [ 01 сен, Чт, 2011, 17:32 ] |
Кстати, теоретически можно отсудиться по WCF с "серебристым бастардом" предъявив стандарт NZCF, тоже члена WСС, где серебро признано. | |
| Автор: | Juwel [ 01 сен, Чт, 2011, 17:45 ] |
Похоже, эта тема затеяна в горячих только ради борьбы с WACC, а серебро у бурм - лишь повод. Главное для инициатора такой "дискуссии" возможность и умение жонглировать словами. Проще - ЦИРК . | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 17:48 ] |
а хотя , видимо чтобы вы начали отвечать по делу , придется удовлетворить ваше любопытство. Кому было адресовано письмо гражданин иностранного государства , дал разрешение на пользование информацией содержащейся в письме , но без озвучивания его имени , поэтому я обрезала фото . Оригинал все так же хранится у модератора , оставлен текст письма с подписью президента . Надеюсь подпись вашего президента вы знаете. И перевод . Скрытый текст + | |
| Автор: | Ячирики [ 01 сен, Чт, 2011, 18:01 ] |
Juwel писал(а): Похоже, эта темя затеяна в горячих только ради борьбы с WACC, а серебро у бурм - лишь повод. Главное для инициатора такой "дискуссии" возможность и умение жонглировать словами. Проще - ЦИРК . Нафиг нам ВАкк-пусть там все колосится! Представьте себе , что спор затеяли из-за БУРМ! жонглировать-это я употребила слово-не повторяйтесь-Вы то о чем здесь? | |
| Автор: | Ячирики [ 01 сен, Чт, 2011, 18:07 ] |
BRIльянс писал(а): Ячирики писал(а): Юпитер, в моем понимании это CFA, (теперь еще и TICA)-имеют стандарт (закон)на придуманный им продукт-БУРМА--читаем АМЕРИКАНСКИЙ ТИП, 4 окраса. FIFE- ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП, 10 окрасов. Вот это как раз -авторское право! Автор разрешит окрас-будем значит серебряных бурм иметь. А пока это эксперимент и НЕ БУРМА!В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Простите, но в данном моменте не могу с Вами полностью согласиться....Если родители котенка имеют родословные и являются бурмами, а котенок получился непризнанного окраса, то он не перестает быть бурмой, просто его окрас не признан и он не может, например, участвовать в выставках этих систем и получать титулы. Если лиловый окрас у британцев не признан, например, в CFA, то от этого мои бриташки не перестают быть бриташками ну это понятно, что графский сын от горничной -тоже наполовину граф, однако , кто ж такое признавал. Я думаю, Вы понимаете о чем в сущности спор. | |
| Автор: | Ячирики [ 01 сен, Чт, 2011, 18:15 ] |
ICU писал(а): Кстати, теоретически можно отсудиться по WCF с "серебристым бастардом" предъявив стандарт NZCF, тоже члена WСС, где серебро признано. Да в WCF еще много чего можно...и как угодно можно...и с кем угодно можно. бурмоводам одним там порядок не навести)) -------------- что касается стандарта, работы по разделению и советы по конкретным вопросам и пожеланиям относительно ПОРОДЫ БУРМА-то мы с удовольствием послушаем ВАС, АРТЕМ, у себя в породной ветке. Будем польщены Вашим вниманием! | |
| Автор: | Bonny [ 01 сен, Чт, 2011, 18:16 ] |
Пардон, а как сам по себе получится котенок непризнанного окраса у двух бурм, если серебро доминанта? Стало быть, один из родителей - НЕ бурма. Никакой связи с лиловыми бриташками не вижу. | |
| Автор: | ICU [ 01 сен, Чт, 2011, 19:07 ] |
Ячирики писал(а): Да в WCF еще много чего можно...и как угодно можно...и с кем угодно можно. бурмоводам одним там порядок не навести)) -------------- что касается стандарта, работы по разделению и советы по конкретным вопросам и пожеланиям относительно ПОРОДЫ БУРМА-то мы с удовольствием послушаем ВАС, АРТЕМ, у себя в породной ветке. Будем польщены Вашим вниманием! Марина, а кроме заводчиков это больше никому не надо! Но и заводчикам особо тоже, как показывает практика! Слишком много амбиций и потом всегда можно спрятаться в уютный домик CFA или TICA, если конечно крови позволят зарегиться там. Бурма одна из самых красивых кошек, это ее и спасает от собственных бридеров. | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 19:19 ] |
Извините , а ник Цитата: A.Savin Эксперт Зарегистрирован: 29.08.2009 Сообщения: 139 Откуда: Москва и ник Цитата: ICU Любитель Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 266 Откуда: Москва Это одно и тоже лицо ? | |
| Автор: | BRIльянс [ 01 сен, Чт, 2011, 20:35 ] |
Ячирики писал(а): ну это понятно, что графский сын от горничной -тоже наполовину граф, однако , кто ж такое признавал. Я думаю, Вы понимаете о чем в сущности спор. Да я -то Вас понимаю, только в данном случае не будет горничной, а будет графиня с графом, только не венчанные...во грехе родятся детки, но при этом они все равно будут графскими детьми, ежели отец с мамой признают Bonny писал(а): Пардон, а как сам по себе получится котенок непризнанного окраса у двух бурм, если серебро доминанта? Стало быть, один из родителей - НЕ бурма. Никакой связи с лиловыми бриташками не вижу. Связь в том, что сам по себе не признанный какой-либо из систем окрас в породе может быть браком в окрасе, но не браком в породе... так ежели один из родителей НЕ бурма, так о чем вообще разговор...Ваши же системы их все равно не признают...пусть и дальше варятся в собственном котле... хотя Вам тут уже написали: ICU писал(а):
Кстати, теоретически можно отсудиться по WCF с "серебристым бастардом" предъявив стандарт NZCF, тоже члена WСС, где серебро признано. | |
| Автор: | AnArt [ 01 сен, Чт, 2011, 21:21 ] |
Тема, действительно, исключительно про бурм, и начата заводчиками бурм в своей ветке... Система WACC, а также клуб Вариетта, интересуют нас постольку, поскольку именно в этом российском клубе впервые в нашей стране продолжена, начатая некоторое время назад в других странах мира, селекционная работа с использованием бурм, но по сути не имеющая ничего общего с развитием и улучшением этой конкретной породы.... Неудивительно, что заводчики бурм нашей страны, также, как и других стран, обеспокоены бесконтрольным использованием бурманского, в том числе, нашего генетического материала!!! Это - не боязнь конкуренции, это тревога за породу. Мы занимаемся породой кошки с определенным генотипом, и против того, чтобы название "бурма" стало сродни обобщенному названию "азиат". Здорово, что столько людей заинтересовались нашей проблемой. Но дискуссия уже очень сильно отклонилась от основного вопроса, а из последних страниц просто невозможно понять, что мы обсуждаем. Как и просила Ханума, выложено письмо, подписанное президентом WACC. Озвучены некоторые вопросы. Хотелось бы подытожить наш общий разговор, получив ответы от основных участников дискуссии, и на сем, наверное, завершить обсуждение этой темы на форуме. | |
| Автор: | Эва [ 01 сен, Чт, 2011, 21:36 ] |
Небольшое резюме , почему заводчики не хотят видеть серебро в породе бурма . | |
| Автор: | Turin [ 02 сен, Пт, 2011, 00:08 ] |
Эва писал(а): Небольшое резюме , почему заводчики не хотят видеть серебро в породе бурма . в приведенном документе выдержка из правил ФИФе искажена и приведена в виде позволяющем толковать ее превратно, да пожалуй и неверно. | |
| Автор: | Ханума [ 02 сен, Пт, 2011, 00:46 ] |
Эва писал(а): А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Цитата: 5. В будущем, заводчики бурм могут столкнуться с тэбби вариациями, т.к. у родителей будут присутствовать разные группы генов. При этом, это может быть неожиданным, т.к. не будет прописано в родословной. Ген серебра – очень сильный, и может оставаться в генотипе от 10 до 20 поколений. Оригинал письма на фирменном бланке WACC c личной подписью , и его перевод отправлены модератору в личку . Ну, есть подпись. Зато нет официального бланка, нет числа, нет печати. Очень странно, что мы такого документа не видели и нас не поставили в известность о таком запросе и этом ответе. Уж вице президента всяко должны были поставить в известность. Ну ничего. как только его разыщем - уточним. | |
| Автор: | Curl [ 02 сен, Пт, 2011, 00:49 ] |
а можете официальный запрос Президенту о легитимности ВАККА как зарегистрированной или всемирной конторы все же выдать? или нам надо "ВЕРИТЬ" в ее существование, чтобы она БЫЛА? | |
| Автор: | Ханума [ 02 сен, Пт, 2011, 01:00 ] |
Curl писал(а): а можете официальный запрос Президенту о легитимности ВАККА как зарегистрированной или всемирной конторы все же выдать? или нам надо "ВЕРИТЬ" в ее существование, чтобы она БЫЛА? А давайте! На официальный запрос получите официальный ответ. А мы Вам встречный - в какой международной организации состоит Ваш клуб, после выхода из ВЦФ? | |
| Автор: | Ячирики [ 02 сен, Пт, 2011, 01:00 ] |
ICU писал(а): Ячирики писал(а): Да в WCF еще много чего можно...и как угодно можно...и с кем угодно можно. бурмоводам одним там порядок не навести)) -------------- что касается стандарта, работы по разделению и советы по конкретным вопросам и пожеланиям относительно ПОРОДЫ БУРМА-то мы с удовольствием послушаем ВАС, АРТЕМ, у себя в породной ветке. Будем польщены Вашим вниманием! Марина, а кроме заводчиков это больше никому не надо! Но и заводчикам особо тоже, как показывает практика! Слишком много амбиций и потом всегда можно спрятаться в уютный домик CFA или TICA, если конечно крови позволят зарегиться там. Бурма одна из самых красивых кошек, это ее и спасает от собственных бридеров. Артем, Вам ли не знать насколько гостеприимна и уютна CFA)) Это почти мачеха))Работать Золушкой надо с утра до ночи, что бы свои амбиции в реальном результате ощутить! Что касается WCF, уж простите, но системе нужно сейчас из реанимации в обычную палату вернуться, заняться то мы всегда породными делами успеем. Только кому это в WCF сейчас надо? | |
| Автор: | tidgi [ 02 сен, Пт, 2011, 01:31 ] |
Ханума писал(а): А давайте! На официальный запрос получите официальный ответ. А мы Вам встречный - в какой международной организации состоит Ваш клуб, после выхода из ВЦФ? А клуб что она ранее возглавляла не куда не выходил, как был в WCF так и остался.. Это не где не спрятано все есть на сайте системы. | |
| Автор: | Natal' [ 02 сен, Пт, 2011, 03:23 ] |
Эва писал(а): А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Ханума писал(а): Ну ничего. как только его разыщем - уточним. Вот что меня удивляет и поражает в данной теме, ни то, что Ханума постоянно увертывается от ответов и постоянно юлит, а то что ни один из функционеров ни Савин, ни тем более Сидоров не встал на защиту заводчиков и породы.. Насколько я помню, ведь его жена занималась разведением бурмы, и он как никто должен быть на стороне этих кошек.. а он кинулся со всем рвением защищать реноме Ханумы, которая кроме миксов-абиков ничего в жизни приличного не развела, прикрывая свой великий бридинг нехваткой плем материала. Написано столько страниц и до сих пор все речь идет о этом загадочном WACC просто смешно читать, а Вариета "прется" от счастья - такой пиар... да и Ханума очередной раз "блеснула" своим слабоумием и флудозвонством. А воз по ныне там... очень печально. | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 05:34 ] |
Turin писал(а): в приведенном документе выдержка из правил ФИФе искажена и приведена в виде позволяющем толковать ее превратно, да пожалуй и неверно. Это не является документом . Еще раз спасибо за активное участие в теме . Мне очень приятно , с вашей стороны услышать четкую позицию ФИФе . Если Вам не трудно приведите еще раз выдержку из правил ФИФе без искажений , чтобы ее не толковали приватно . | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 05:45 ] |
Ханума писал(а): Ну, есть подпись. Зато нет официального бланка, нет числа, нет печати. Очень странно, что мы такого документа не видели и нас не поставили в известность о таком запросе и этом ответе. Уж вице президента всяко должны были поставить в известность. Ну ничего. как только его разыщем - уточним. Специально для ВАС. Повторю свой вопрос . Ханума писал(а): ________________ По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. Ханума писал(а): Мы то пользуемся не сляпанным как бы из двух систем стандартом! Всего лишь добавили окрасы. Так и WCF добавило , в своё время. Или ЦФА прямо уже в те времена их признавало? Ханума , т.к стандарты сейчас посмотреть не представляется возможным , до момента появления на сайте . я прошу Вас как представителя Ирины Кацер потвердить что этот стандарт был согласован президентом г-н Ламбрехтом , вице-президентами , на сьезде ассоциаций проводимой раз в 7 лет где в стандарте у бурм признаны окрасы серебро и табби . На данный момент этого будет достаточно . | |
| Автор: | Jelena [ 02 сен, Пт, 2011, 12:29 ] |
Эва писал(а): А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Цитата: 5. В будущем, заводчики бурм могут столкнуться с тэбби вариациями, т.к. у родителей будут присутствовать разные группы генов. При этом, это может быть неожиданным, т.к. не будет прописано в родословной. Ген серебра – очень сильный, и может оставаться в генотипе от 10 до 20 поколений. Оригинал письма на фирменном бланке WACC c личной подписью , и его перевод отправлены модератору в личку . То, что "ген серебра очень сильный и может оставаться в генотипе ... до 20 поколений", подразумевает, что через 20 поколений может выщепиться более "холодное" животное - или что и через 20 поколений может появиться животное серебряное? | |
| Автор: | Juwel [ 02 сен, Пт, 2011, 12:56 ] |
Jelena писал(а): Эва писал(а): А вот такой официальный ответ от президента WACC -Джон Ламбрехт (Бельгия) Ген серебра – очень сильный, и может оставаться в генотипе от 10 до 20 поколений. То, что "ген серебра очень сильный и может оставаться в генотипе ... до 20 поколений", подразумевает, что через 20 поколений может выщепиться более "холодное" животное - или что и через 20 поколений может появиться животное серебряное? Ламбрехт такого просто не мог писать. Что за термин "сильный ген"? Ген серебра доминантный и сидеть затаённым в генотипе а потом неожиданно выскочить через 10-20 поколений он не может. Только серебряное животное несёт ген серебра. Уже эта фраза ставит под сомнение подлинность приведённого письма. А подпись скопировать - даже школьнику пара пустых. | |
| Автор: | ICU [ 02 сен, Пт, 2011, 13:04 ] |
Эва писал(а): Извините , а ник Цитата: A.Savin Эксперт Зарегистрирован: 29.08.2009 Сообщения: 139 Откуда: Москва и ник Цитата: ICU Любитель Зарегистрирован: 15.09.2010 Сообщения: 266 Откуда: Москва Это одно и тоже лицо ? Не совсем! Под ником ICU, за меня иногда отвечают по моему поручению, когда я в длительном отсутствии. Но дискуссию в данной ветке веду с Вами именно я - Артем Савин. | |
| Автор: | Turin [ 02 сен, Пт, 2011, 13:09 ] |
Эва писал(а): Если Вам не трудно приведите еще раз выдержку из правил ФИФе без искажений , чтобы ее не толковали приватно . так, а что мешает лично Вам убрать из нее то, что Вы дописали от себя? | |
| Автор: | ICU [ 02 сен, Пт, 2011, 13:13 ] |
Natal' писал(а): Вот что меня удивляет и поражает в данной теме, ни то, что Ханума постоянно увертывается от ответов и постоянно юлит, а то что ни один из функционеров ни Савин, ни тем более Сидоров не встал на защиту заводчиков и породы. Простите, что не оправдали ожиданий! Все скромно, без слепящих доспехов! Просто породу защищают не так! Да если и говорить о породе, то обсуждаемая тут ситуаия и проблема, дело 125-тое, есть куда более актуальные и насущные проблемы, на которые МЕГА-заводчики спокойно закрывают глаза! А данная тема не стоит выеденного яйца! Она для меня лично скорее о проблемах WACC, чем породы! У породы совсем другие проблемы, только о них заводчики предпочитают не распространяться на форумах, так как отразится на имидже, ну а в этой теме "порадеть" о породе и попиариться может всякий! Впрочем Вы насколько я помню не заводчик бурмы, значит интерес у Вас в данной теме один - WACC! | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 13:24 ] |
Turin писал(а): Эва писал(а): Если Вам не трудно приведите еще раз выдержку из правил ФИФе без искажений , чтобы ее не толковали приватно . так, а что мешает лично Вам убрать из нее то, что Вы дописали от себя? Turin, прекратите уже забалтывать тему , заводчики хотят получить вразумительный ответ Ханумы хотя бы на последний заданный ей вопрос .. А к Вам тоже вопрос : питомник Брильянт Силк -проходил регистрацию в ФИФе через ваш клуб , на данный момент времени питомник имеет регистрацию в этой системе ? И Вы планируете предпринимать меры по ликвидации регистрации , т.к деятельность этого питомника противоречит племенному положению ФИФе ? | |
| Автор: | Turin [ 02 сен, Пт, 2011, 13:47 ] |
Эва писал(а): Turin, прекратите уже забалтывать тему , заводчики хотят получить вразумительный ответ Ханумы хотя бы на последний заданный ей вопрос .. А к Вам тоже вопрос : питомник Брильянт Силк -проходил регистрацию в ФИФе через ваш клуб , на данный момент времени питомник имеет регистрацию в этой системе ? И Вы планируете предпринимать меры по ликвидации регистрации , т.к деятельность этого питомника противоречит племенному положению ФИФе ? ну чего Вы меня все упрекаете то? Очень мягко себя веду, объяснить пытаюсь не подходит, так и к обычной манере перейти могу Про бурму вопрос для меня не чужой, достаточно позанимался этой породой, только котов привез за это время 5 штук. Абсолютно согласен с Артемом, то, о чем Вы хлопочите для бурмы дело 25, проблем то по горло. Так что насчет забалтывания больше похоже, что это ваша компашка пытается тень на плетень навести, дескать все уже хорошо, осталось с серебром решить и вОще все в b. Относительно мер, присечений и противоречий - учите мат.часть, перед тем как бросаться словами. | |
| Автор: | Curl [ 02 сен, Пт, 2011, 16:48 ] |
Да у вас уже и бурм нету - одни проблемы! Одна контора их в карликовый экзотов превратила, вторая в шарпеев, третья в перекормленных сиамов с британскими щеками... ТОлько окрас общий и остался.. да и то 4 из всех... вот вы и боитесь, что если и в окрасах расколбас пойдет - вообще все пересретесь! | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 17:00 ] |
Да чтож на заводчиков бурм , накинулись в таком количестве функционеры систем и эксперты Не аккуратненько ........... Мы всего лишь ждем здесь ответа от Ханумы в породный раздел Господа функционеры и эксперты , в породный если у вас есть что сказать . | |
| Автор: | Curl [ 02 сен, Пт, 2011, 17:03 ] |
не.. нету что сказать - масса подтипов, разных стандартов - еще больше кланов и опозиций - ни в одной другой породе такого нету... а будет серебро или нет - это такой второстепенный вопрос рядом с тем, чтобы стало в мире 2 разных и стабильных по типу пород - Бурма и Евробурма. Вот тогда и стоило бы из-за пары серебристых пырзиков в третьесортной системе беспокоиться... | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 17:13 ] |
Curl писал(а): не.. нету что сказать - масса подтипов, разных стандартов - еще больше кланов и опозиций - ни в одной другой породе такого нету... а будет серебро или нет - это такой второстепенный вопрос рядом с тем, чтобы стало в мире 2 разных и стабильных по типу пород - Бурма и Евробурма. Вот тогда и стоило бы из-за пары серебристых пырзиков в третьесортной системе беспокоиться... Вот из таких третьесортных систем и идет все зло , они же плодятся безконрольно . а потом как итог - масса подтипов и разных стандартов. | |
| Автор: | Эден [ 02 сен, Пт, 2011, 17:38 ] |
Curl писал(а): не.. нету что сказать - масса подтипов, разных стандартов - еще больше кланов и опозиций - ни в одной другой породе такого нету... а будет серебро или нет - это такой второстепенный вопрос рядом с тем, чтобы стало в мире 2 разных и стабильных по типу пород - Бурма и Евробурма. Вот тогда и стоило бы из-за пары серебристых пырзиков в третьесортной системе беспокоиться... не в бровь, а в глаз... | |
| Автор: | Curl [ 02 сен, Пт, 2011, 19:26 ] |
Эва писал(а): Curl писал(а): не.. нету что сказать - масса подтипов, разных стандартов - еще больше кланов и опозиций - ни в одной другой породе такого нету... а будет серебро или нет - это такой второстепенный вопрос рядом с тем, чтобы стало в мире 2 разных и стабильных по типу пород - Бурма и Евробурма. Вот тогда и стоило бы из-за пары серебристых пырзиков в третьесортной системе беспокоиться... Вот из таких третьесортных систем и идет все зло , они же плодятся безконрольно . а потом как итог - масса подтипов и разных стандартов. вот вы выдули из мухи слона и пошли на амбразуру... да пусть они в своем отдельно взятом ВАККЕ хоть петропырзов серебристо тикированных сепий плодят, вам не пофигу ли? если на все Птички России ополчаться - на дело времени не останется... Спасибо, Эден, что вы меня правильно поняли... | |
| Автор: | Ячирики [ 02 сен, Пт, 2011, 19:36 ] |
Curl писал(а): не.. нету что сказать - масса подтипов, разных стандартов - еще больше кланов и опозиций - ни в одной другой породе такого нету... а будет серебро или нет - это такой второстепенный вопрос рядом с тем, чтобы стало в мире 2 разных и стабильных по типу пород - Бурма и Евробурма. Вот тогда и стоило бы из-за пары серебристых пырзиков в третьесортной системе беспокоиться... Расколбас идет, согласна, не детский! Это вещи обьективные-первая волна заезда бурм в Россию-появление МИКСОВ.Вторая волна заезда-современники и традиционники-опять совместно работать низзя! А проблемы завезли, с которыми американцы уже не знают как справится. Третья волна -завоз из островных стран бурм, фенотипично не соответствующих свому названию. (однако, есть отдельные заводчики, качество котов которых вполне соответствует претензиям самых придирчивых экспертов). И как тут типовое количество на российской территории получить? Только со временем. Я повторяю, это текущая работа и обьктивная реальность. Серебро-это субьективное желание отиметь породу. --------------- Свет, а что касается отношений между бридерами, так вот этого добра в любой породе вагон-мы не оригинальны-да еще и поучиться можем ... | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 19:48 ] |
Curl писал(а): вот вы выдули из мухи слона и пошли на амбразуру... да пусть они в своем отдельно взятом ВАККЕ хоть петропырзов серебристо тикированных сепий плодят, вам не пофигу ли? если на все Птички России ополчаться - на дело времени не останется... ... Turin писал(а): 2. с ВАСС знаком давно, лет 15 как минимум, и с выставочной деятельностью, и с клубной работой и с ведением регистрационного учета. Необходимо отметить, что все 3 компонента находятся на достаточно высоком уровне, выше среднеВЦФовского по Санкт-Петербургу, а уж тем более несравнимо выше среднероссийского ВЦФ уровня. к сожалению председатель клуба ФИФе вот так относится к данному клубу и считает его деятельность нормальной . А ведь этот клуб входит в ВОКЛК который является официальным представителем ФИФе в России . Питомник Brilliant Silk который занялся серебром в бурмах имеет регистрацию в ФИФе о чем руководитель клуба Бастет был поставлен в известность . Если бы руководители клубов и эксперты которые судят на выставках жесче бы относились к миксам и т.д у заводчиков бурм было бы гораздо меньше проблем . Так что Господа функционеры и эксперты не надо сваливать на заводчиков те косяки которые допускаете сами . ИМХО | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 20:47 ] |
а тем временем в неспешной беседе мы ждем ответа от Ханумы | |
| Автор: | Turin [ 02 сен, Пт, 2011, 20:50 ] |
Вы бы лучше написали, кто это такой умный выдержку из ФИФовских правил у вас на сайте слепил. | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 21:14 ] |
Turin писал(а): Вы бы лучше написали, кто это такой умный выдержку из ФИФовских правил у вас на сайте слепил. Из резюме Цитата: "2.6.4 BUR (Бурма) FIFe признает следующие окрасы бурманской кошки (коды EMS): n, a, b, c, d, e, f, g, h, j. FIFe не поддерживает заводчиков или объединения, занимающиеся другими окрасами, отличными, от перечисленных выше. При бридинговой работе с бурмами: • Не разрешается использование следующих окрасов при разведении бурм: серебристый, агути, затушеванные/пятнистые • Потомство, рожденное от подобных скрещиваний, должно регистрироваться как XSH – это НЕ БУРМА Turin писал(а): 2.6.11 BUR (Бурманская). FIFe будет признавать только следующие EMS коды для Бурмы: BUR n, BUR a, BUR b, BUR c, BUR d, BUR e, BUR f, BUR g, BUR h, BUR j FIFe не будет поощрять никакого человека или федерацию, которая будет разводить Бурм в других цветовых вариациях, чем указанные выше. При разведении Бурм: • Серебро и/или агути вариации и/или пегие пятна не разрешены для разведения. • Потомки не признанных окрасов должны быть зарегистрированы как XSH видимо так и регистрируем, хотя я не уверен, что у нас есть такие бурмы Как же задергались , все что было добавлено XSH – это НЕ БУРМА, потому что XSH короткошерстный без определения породы никто ничего не лепил . Или Вы считаете что это бурма ? Продолжаем ждать ответа от Ханумы | |
| Автор: | kater [ 02 сен, Пт, 2011, 22:28 ] |
У нас в прошлом году на небольшой выставке одна серебрянная Бурма получила BOS и ее преподали как сенсацию-очень редкую по окрасу... Лично я не против новых окрасов,в бенгалах у нас таже проблема-charcoal,blue окрасы пока не признаны... | |
| Автор: | Ханума [ 02 сен, Пт, 2011, 23:02 ] |
Угу. Без меня просто не прожить. Истерика и всё такое. Ведь предупредила же, что меня не будет. Ячирики писал(а): Turin писал(а): то есть дописать пояснение в цитатку у вашей компашки в порядке вещей, ок это стало быть Вы не отрицаете. не поленились бы посмотреть, там, откуда первую половину цитаты списывали, что такое XSH. Скажу сразу, Вас ждет разочарование. Я бы попросила, не будучи знакомыми с Вами лично, и не выпивающими с Вами на кухне и не играющими с Вами в домино, не употреблять уничижительное слово "компашка". Компашка, букашка, замарашка-это Вы дома так разговривайте... Вау! Какой цирлих-манирлих. Если всё так трепетно, то может сделаете замечание и тем, кто уже напрямую хамит и оскорбляет? Почистите ряды, так сказать? А то забавное словечко, вполне литературное и ничуть не злое ужасно напрягает. И уничижает. Букашка и замарашка это логический вывод из компашки? Составляющие, так сказать. Или просто уже в крови приписывать людям то, что они не говорили. И не думали. | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 23:03 ] |
Ханума , т.к стандарты сейчас посмотреть не представляется возможным , до момента появления на сайте . я прошу Вас как представителя Ирины Кацер потвердить что этот стандарт был согласован президентом г-н Ламбрехтом , вице-президентами , на сьезде ассоциаций проводимой раз в 7 лет где в стандарте у бурм признаны окрасы серебро и табби . На данный момент этого будет достаточно . | |
| Автор: | Turin [ 02 сен, Пт, 2011, 23:08 ] |
Эва писал(а): Turin к чему это полемика , если этот вопрос уже был озвучен надцать страниц назад ? Очередное забалтывание темы ? ну да, там Вы продемонстрировали свою неграмотность, и похоже до сих пор не поняли в чем ошибаетесь. учите мат. часть | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 23:12 ] |
Ханума , ответ будет или нет ? | |
| Автор: | Эва [ 02 сен, Пт, 2011, 23:17 ] |
Turin писал(а): 5 относительно регистрации, могу ошибаться, но, как мне кажется приведенное Вами в качестве примера животное в нашей системе должно быть зарегистрировано как BUR x fs учите мат.часть • Потомки не признанных окрасов должны быть зарегистрированы как XSH | |
| Автор: | Ханума [ 02 сен, Пт, 2011, 23:55 ] |
Эва писал(а): Ханума , т.к стандарты сейчас посмотреть не представляется возможным , до момента появления на сайте . я прошу Вас как представителя Ирины Кацер потвердить что этот стандарт был согласован президентом г-н Ламбрехтом , вице-президентами , на сьезде ассоциаций проводимой раз в 7 лет где в стандарте у бурм признаны окрасы серебро и табби . На данный момент этого будет достаточно . Отвечаю. Ирина Кацер представит себя сама. Когда (и если) сочтёт это нужным. Я, в данный момент, отвечаю за себя. Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. И мы ещё не получили ответ от г-на Ламбрехта по поводу предоставленого Вами письма. | |
| Автор: | Turin [ 03 сен, Сб, 2011, 00:28 ] |
Эва писал(а): Turin писал(а): 5 относительно регистрации, могу ошибаться, но, как мне кажется приведенное Вами в качестве примера животное в нашей системе должно быть зарегистрировано как BUR x fs учите мат.часть • Потомки не признанных окрасов должны быть зарегистрированы как XSH Вы и вправду полагаете, что я, прозанимавшись столько лет бурмой не знаю, как она регистрируется. Ну ладно, я последние годы действительно регистрацией занимаюсь постольку поскольку, слава Богу есть кому, только ФИФе экспертов в клубе -4 Кстати в этом году двоих отправляли в Данию вроде, на специальный семинар по регистрации, потратились, но, считаю не зря. Много интересного узнали. еще раз рекомендую не умничать, а посмотреть, что же это такое XSH и какие с ним возможны метаморфозы, согласно Регистрационной программы ФИФе | |
| Автор: | Swaldi [ 03 сен, Сб, 2011, 08:41 ] |
От двоих чистокровных русских голубых( RUS a )родился голубой пойнтовый котёнок(этот окрас не признан и ФИФе не поощеряет разведение этого окраса) документы ФИФе данный котёнок имеет именно как короткошёрстный потомок XSH,а не как RUS x a33 | |
| Автор: | Эва [ 03 сен, Сб, 2011, 08:45 ] |
Ханума писал(а): Отвечаю. Ирина Кацер представит себя сама. Когда (и если) сочтёт это нужным. Я, в данный момент, отвечаю за себя. Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. И мы ещё не получили ответ от г-на Ламбрехта по поводу предоставленого Вами письма. Ханума писал(а): Я уже писала на форуме, что когда речь идёт о делах клуба или WACC, я ничего не пишу без Кацер И.Я. Так что это мы с ней здесь вместе развлекались. И она очень даже прекрасно отвечает через меня. Я могу считать Ваш ответ официальной позицией ФА "Вариетта " системы WACC -? Как проходила проходила процедура признания ? | |
| Автор: | Curl [ 03 сен, Сб, 2011, 08:48 ] |
Цитата: От двоих чистокровных русских голубых( RUS a )родился голубой пойнтовый котёнок(этот окрас не признан и ФИФе не поощеряет разведение этого окраса) документы ФИФе данный котёнок имеет именно как короткошёрстный потомок XSH,а не как RUS x a33 да хоть лиловый минк! это рецессивный ген вынырнул из глубины веков, а серебро ВНОСЯТ подмесом азиатов... то, что называли "бурмуаром", то есть азиатским смоком кому-то хватило наглости именовать бурмой - потому что дороже продается... нельзя сравнивать с появлением нестандартных по окрасу потомков волшебное творчество размноженцев... | |
| Автор: | Эва [ 03 сен, Сб, 2011, 10:39 ] |
Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные. У кого у Вас ? У ФА Вариеты ? потому как в WACC burmalover писал(а): Скрытый текст + --------------------------------------------------------------------------------------------------- Моя система WACC, получая 4 поколения зарегистрировать Родословная, теперь все Серебряный бирманский являются поколение 5, 6, 8 или нет Singapura в линию. Именно поэтому существует легенда о многих Singapura в серебряных линий бирманцев. - Это был только один мальчик, и мы не в восторге от этого факта. WACC зарегистрировать Серебряный бирманский уже 10 лет, поэтому не новая порода. Раз - "Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад " , то где стандарт ? И не нужно говорить , что он появится на пока несуществующем сайте , априори он уже должен быть . Если к вам на выставки , приходят гостевые судьи из систем в которых этот окрас не признан , то они же должны быть ознакомлены со стандартом существующем в вашей системе . Или вы даете им стандарт CFA и на словах добавляете про окрасы ? | |
| Автор: | Ячирики [ 03 сен, Сб, 2011, 10:57 ] |
Цитата: ------------------------Вау! Какой цирлих-манирлих. Если всё так трепетно, то может сделаете замечание и тем, кто уже напрямую хамит и оскорбляет? Почистите ряды, так сказать? А то забавное словечко, вполне литературное и ничуть не злое ужасно напрягает. И уничижает. Букашка и замарашка это логический вывод из компашки? Составляющие, так сказать. Или просто уже в крови приписывать людям то, что они не говорили. И не думали. Вот представьте себе-цирлих-манирлих, несмотря, что это "Горячие". Про ассоциативный ряд-это просто пример. В русском языке спец суффиксы есть, которые из обычного слова делают фамильярный, мерзенький вариант. | |
| Автор: | Ячирики [ 03 сен, Сб, 2011, 11:05 ] |
Цитата: Turin :стало быть одним писать про "системки" можно, а другим про "компашки" нельзя, виноват, извините, был неправ Цитата: Ханума: Ну разумеется! Так приятно,безнаказанно порезвиться! И "радетели за веру" налицо, и самооценка прёт на небывалую высоту. А уж экспертов поучить уму разуму - сам Бог велел! Па-а-а-а-адумаешь! Пишут тут! Своё мнение, понимаешь, имеют! Раз их мнение с мнением данных господ расходится, стал быть не туда смотрят товарищи. И не то думают. А эксперты не говорили что серебро-это- гуд! Они подписывали в прошлом году письмо для ассамлеи,что "ПРОТИВ". Безнаказанно резвитесь ВЫ, мы не набивались на "горячее". Нечего по существу сказать или принять к сведению мнение Бурмозаводчиков, вошь на гребешке ищите. (А свое конструктивное мнение и решение 125 проблем в бурмах, как сказал, Turin, мы пригласили в породные и ждем ) | |
| Автор: | sweetcat411 [ 03 сен, Сб, 2011, 11:34 ] |
Странно..."у них" серебро признали 13 лет назад, в НЗ его уже 30 лет как получили, а в Германии им 15 лет занимаются...только на мой вопрос: "По какой системе и стандарту регистрируются животные таких окрасов?" ответа так и не дали, удалив мой вопрос Но мы не гордые, вопрос повторили, под фото Котика, ждем ответа Интересно ж, где такой чудо-стандарт на серебро есть З.Ы.: мне заводчик серебра великодушно показала ссылки, где "можно увидеть эту красоту"... | |
| Автор: | Эва [ 03 сен, Сб, 2011, 14:01 ] |
по этой родословной принадлежность к системе я не могу индефицировать . Но тут видно , какая уникальная комбинация пары ! , что в первой родословной , что в этой. Леос Минго(бурма серебро) +Опиум ди Нан Тчао(сингапура ) потомки -хочешь бурмы серебро , хочешь сингапуры. | |
| Автор: | Ханума [ 03 сен, Сб, 2011, 14:32 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Я уже писала на форуме, что когда речь идёт о делах клуба или WACC, я ничего не пишу без Кацер И.Я. Так что это мы с ней здесь вместе развлекались. И она очень даже прекрасно отвечает через меня. Я что-то не поняла, я в этой теме Вам это написала? Дату приведите, для всеобщего обозрения. И тему. Чтоб все увидели, Вы не гнушаетесь понадёргать цитат ото всюду. И из других тем, и обращённые не к Вам, и уже утерявшие актуальность за сроком давности. На данный момент Кацер И.Я. имеет выход в интернет и сама за себя отвечает. Эва писал(а): Я могу считать Ваш ответ официальной позицией ФА "Вариетта " системы WACC -? Как проходила проходила процедура признания ? Понятия не имею! В те времена мы были рядовой клуб а вице президентом являлась Кулова Е.К. | |
| Автор: | Эва [ 03 сен, Сб, 2011, 14:40 ] |
Ханума , Стандарта так и не будет ? По идее он существует уже 13 лет . | |
| Автор: | Ханума [ 03 сен, Сб, 2011, 14:56 ] |
Эва писал(а): Ханума , Стандарта так и не будет ? По идее он существует уже 13 лет . Вам цитатку уже из этой темы? См. на официальном сайте. Он в разработке. | |
| Автор: | Эва [ 03 сен, Сб, 2011, 15:13 ] |
Ханума писал(а): Вам цитатку уже из этой темы? См. на официальном сайте. Он в разработке. Ханума писал(а): Опять удаляюсь до вечера. Вы тут без меня не скучайте! Ну чтож Вице-президент ФА Вариета, Председатель племенной комиссии, Судья Международной категории WACС Чухвичева Ирина Викторовна ( Ханума ) удалилась с поцелуями , так и не предоставив стандарта . Родословная выданная за подписью Уте Греммель Скрытый текст + выложена на обозрение . Далее бурмоводам общение с Ханумой и Турином просто бессмысленно . На предоставленные факты , подтвержденные документально - ответов нет и не будет . Дальнейшее общение будет только на официальном уровне . ---------------------------------------------------------------------------------------------------- А Вы здесь продолжайте про "клюковку ", "морошку ", "37 год " и тд. | |
| Автор: | Ханума [ 03 сен, Сб, 2011, 16:03 ] |
Нет. Пусть я опоздаю, но отвечу! С Вами, госпожа Эва, никто и не рвался общаться. Особенно, учитывая Вашу репутацию. Но, как люди вежливые и воспитанные, мы, по мере сил, постарались удовлетворить Ваше любопытство. Из Ваших постов лично я сделала вывод: Все ваши наскоки беспочвенны, т. к. самого факта выдачи документов помёту серебряных котят породы бурма в клубе Вариета просто не существует. Вся Ваша истерика с привлечением Альянса, это, так сказать, "опереждающий удар". Из серии - что бы могло быть, если бы случилось. Смысл? Или просто охота помахать флагом на баррикадах? Кроме того, мы в альянсе не состоим и он нам не указ в любом случае. Так что, либо ждите появления нашего официального сайта и удовлетворяйте своё любопытство, либо идите в свой Альянс и там учите экспертов-фелинологов как жить. С нами у вас это точно не получиться. Да. Кстати! Мои ответы Вы не воспринимаете. Эва писал(а): Далее бурмоводам общение с Ханумой и Турином просто бессмысленно . На предоставленные факты , подтвержденные документально - ответов нет и не будет . Хотя Вам уже не раз ответили - выясним происхождение письма у самого г-на Ламбрехта, тогда и продолжим дискуссию. Вы предпочитаете требовать ответ "прямздесь и счас" с явной целью, вот, мол, ответить не хотят! Ну а сами? Я, наконец, дождусь цитаты на своё хамство и обвинение Вас в подлоге? Ждём-с.! Уже не одну страницу. | |
| Автор: | Curl [ 03 сен, Сб, 2011, 23:18 ] |
Ханума писал(а): Эва писал(а): Ханума , Стандарта так и не будет ? По идее он существует уже 13 лет . Вам цитатку уже из этой темы? См. на официальном сайте. Он в разработке. Ну дайте тот, по которому 13 лет работали! или его даже эксперты не знают? и судят по собственному мнению, а не по стандарту! | |
| Автор: | Ханума [ 05 сен, Пн, 2011, 00:53 ] |
Эва писал(а): Ханума , не надо опускатся до банального хамства . ;........................ Эва писал(а): ....... а потом я жду от Вас Публичных извинений , за обвинение меня в подлоге . Эва, где Вы? И где цитаты? | |
| Автор: | Эва [ 05 сен, Пн, 2011, 14:40 ] |
Бартер цитаты в обмен на стандарт и официальную позицию WACC и не надо про обновление сайта , он у вас уже обновлен и это было анансировано , аж 19 августа или вы делаете официальный сайт WACC , а не Вариеты ? Цитата:
Светлана Нилова Функционирует обновлённый ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФА Вариета - заходите, читайте, общайтесь в форуме. Для публикации объявлений о продаже котят присылайте информацию и фотографии мне, размещу в соответствующем разделе. Ссылка varieta.ru Светлана Нилова Объявления о продаже котят принимаются только от членов клубов WACC. Это спам|Ответить19 авг 2011 Светлана Нилова Вся эта информация дана по распоряжению Ирины Яковлевны Кацер. Просьба не удалять. 19 авг в 14:32 | |
| Автор: | Ханума [ 05 сен, Пн, 2011, 21:49 ] |
Эва писал(а): Бартер цитаты в обмен на стандарт и официальную позицию WACC и не надо про обновление сайта , он у вас уже обновлен и это было анансировано , аж 19 августа или вы делаете официальный сайт WACC , а не Вариеты ? Цитата: Светлана Нилова ........................................ Ссылка varieta.ru .................................. А читать умеете? Где в ссылке WACC? Традиция, однако! Опять путаете с сайтом Вариеты. Но, вы не поверите, сайт WACC как раз сейчас обновляется. Именно официальный. И я Вам об этом уже устала докладывать изо дня в день. Начало его работы где-то через пару недель. Так что? Цитаты тоже через пару недель? Хотя... Что бы я Вам тут не выложила на обмен, цитат не дождусь никогда. Их просто нет Есть только Ваши эффектные фразы. | |
| Автор: | tidgi [ 08 сен, Чт, 2011, 04:13 ] |
Ячирики писал(а): И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Хи и этим дело не закончилось, в WCF правилах после этого появилось два новых пунктика - класса Цитата: Выставочные Правила Часть Д – Организация традиционного судейства D.6 – Выставочные классы WCF Класс 23 Breeds in the process of recognition In this class are exhibited all breeds and colour variations that are still in the process of recognition. They can receive an "Excellent" and are placed, but will not receive a title certificate. The cats are classified separately according to breed, colour and gender. They do not compete for the "Best in Show". Класс 24 Exhibit only In this class all cats are exhibited, which do not participate in the competition. и маленькая такая приписка Цитата: Class 23 and class 24 are valid until the next General Assembly. так что мы еще не раз увидим презентацию серебреных бурм на ГА в WCF ну и на всякий напомню, что есть оценка "Excellent" в WCF - suitable for breeding. Так что голосования членов против принятия нового окраса в породе на ГА в 2010, ну не как не остановила правления WCF и ее комиссии от ее размножения и уже теперь и даже дало официально получать оценку "Excellent" на выставках WCF. Так что не за горами ее чемпионат. | |
| Автор: | Ханума [ 08 сен, Чт, 2011, 14:26 ] |
tidgi писал(а): Ячирики писал(а): И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Хи и этим дело не закончилось, в WCF правилах после этого появилось два новых пунктика - класса Цитата: Выставочные Правила Часть Д – Организация традиционного судейства D.6 – Выставочные классы WCF Класс 23 Breeds in the process of recognition In this class are exhibited all breeds and colour variations that are still in the process of recognition. They can receive an "Excellent" and are placed, but will not receive a title certificate. The cats are classified separately according to breed, colour and gender. They do not compete for the "Best in Show". Класс 24 Exhibit only In this class all cats are exhibited, which do not participate in the competition. и маленькая такая приписка Цитата: Class 23 and class 24 are valid until the next General Assembly. так что мы еще не раз увидим презентацию серебреных бурм на ГА в WCF ну и на всякий напомню, что есть оценка "Excellent" в WCF - suitable for breeding. Так что голосования членов против принятия нового окраса в породе на ГА в 2010, ну не как не остановила правления WCF и ее комиссии от ее размножения и уже теперь и даже дало официально получать оценку "Excellent" на выставках WCF. Так что не за горами ее чемпионат. Угу. В такой ситуации, главное повоевать с независимыми клубами! Тогда в ВЦФ сразу всё будет в шоколаде. | |
| Автор: | Turin [ 08 сен, Чт, 2011, 16:36 ] |
Ханума писал(а): Угу. В такой ситуации, главное повоевать с независимыми клубами! они "по ходу" на всех "катят" | |
| Автор: | Эва [ 08 сен, Чт, 2011, 17:00 ] |
Turin писал(а): они "по ходу" на всех "катят" "Они" "по ходу" ни на кого не катят. "Они" просто ждут когда появится сайт со стандартом и когда же наконец Ханума или Ирина Кацер свяжется с президентом WACC и прокомментирует выложенное письмо . А пока с изумлением читают статью которую выложил один из владельцев вяжущего бурманского кота , делающего "успешную" карьеру в Вариете . P.S. Turin, может вы все таки в породные выйдете и прокомментируете статью , раз уж вы так активно участвуете в этой теме . | |
| Автор: | Ханума [ 08 сен, Чт, 2011, 23:36 ] |
А я вот всё жду подтверждения Ваших голословных обвинений. Для этого и с президентом связываться не надо, и одобрение от Альянса не требуется... Ну, так где? Только,вот не надо стрелки переводить. Стандарты - из одной области, обвинения - из другой. Эти плоскости не пересекаются и Ваш бартер неуместен. Хотя, Ваша манера вести дискуссии, весьма своеобразна. | |
| Автор: | Curl [ 09 сен, Пт, 2011, 13:15 ] |
Цитата: появилось два новых пунктика - класса ОПЯТь без ГА т акие изменения происходят? Аннелиза не втыкает, что это ТОЖЕ подсудно и к иску о нарушении собственного Устава приведет? | |
| Автор: | Juwel [ 09 сен, Пт, 2011, 14:25 ] |
Curl писал(а): Цитата: появилось два новых пунктика - класса ОПЯТь без ГА т акие изменения происходят? Аннелиза не втыкает, что это ТОЖЕ подсудно и к иску о нарушении собственного Устава приведет? Устав WCF дан на скрижалях? Кем? Кто судить будет вашу Хакман? По какому кодексу? | |
| Автор: | Curl [ 09 сен, Пт, 2011, 14:28 ] |
вы с лавки упали? топ-топ в параллельную тему о Рудаковских исках.. судят на основании законов Евросоюза и Устава организациии... И если там прописано, что изменения в Уставе может делать только ГА, то Правление ОПЯТЬ попало... ваш поросячий стеб забавен, но не к месту... | |
| Автор: | Эва [ 09 сен, Пт, 2011, 17:36 ] |
На сайте Вариеты появился стандарт DD 01/2007 NZCF S/H Standard of Points – Burmese. Скрытый текст + Я так понимаю стандарт от новозеландских друзей . Ханума , где единый стандарт системы WACC под эгидой которой Вы работаете . Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. И официальный документ об утверждении в WACC стандарта от новозеландских друзей . Ханума у Вас тоже нарушение собственного устава ? | |
| Автор: | Эва [ 09 сен, Пт, 2011, 18:35 ] |
посты Ханумы от 25.08.2011. Ханума писал(а): _________________ По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. WACC является объединением независимых клубов и мы имеем на это право. 30.08.2011. Ханума писал(а): Я уже написала, что готовиться официальный сайт системы. Там будут вывешены стандарты. Они как раз переводятся с немецкого. Поскольку у Вас свербит и требуется "прямсчас", сходите и посмотрите стандарт ЦФА. Или ссылка нужна? В нашей системе принято пользоваться стандартами а не писать новые на свой вкус. Окрасы мы признаём ВСЕ. В том числе, признанные в других системах. ___________________________ 03.09.2011 Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. Ханума , может Вы уже определитесь в своем вранье . то стандарт СFA , то про стандарт где серебрянный окрас признан уже 13 лет ..... У себя на сайте вывешиваете стандарт Новозеландской организации датированый 01/2007 NZCF , кстати он на английском Где единый стандарт утвержденный WACC ? | |
| Автор: | Ханума [ 10 сен, Сб, 2011, 13:35 ] |
Эва писал(а): посты Ханумы от 25.08.2011. Ханума писал(а): _________________ По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. WACC является объединением независимых клубов и мы имеем на это право. 30.08.2011. Ханума писал(а): Я уже написала, что готовиться официальный сайт системы. Там будут вывешены стандарты. Они как раз переводятся с немецкого. Поскольку у Вас свербит и требуется "прямсчас", сходите и посмотрите стандарт ЦФА. Или ссылка нужна? В нашей системе принято пользоваться стандартами а не писать новые на свой вкус. Окрасы мы признаём ВСЕ. В том числе, признанные в других системах. ___________________________ 03.09.2011 Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. Ханума , может Вы уже определитесь в своем вранье . то стандарт СFA , то про стандарт где серебрянный окрас признан уже 13 лет ..... У себя на сайте вывешиваете стандарт Новозеландской организации датированый 01/2007 NZCF , кстати он на английском Где единый стандарт утвержденный WACC ? В чём противоречие и враньё? Опять (в который уже раз!) пытаетесь выдать желаемое за действительное? Заодно навешивая на меня очередной ярлык? "Наши коллеги из Германии и Новой Зеландии поделились с нами своей программой, по которой они вводили в бурму тикированные серебряные окрасы." Это на главной странице сайта Вариеты. И ссылка на наши породные темы с публикацией их стандарта. Пора народу ознакомиться с сутью проблемы. Это именно "работа заводчиков Новой Зеландии". Назовите закон, по которому мы не имеем права вывесить эту информацию на своём сайте. Если нам захотелось. Может Вы нам запретите? Мы уже испугались! Или вас не устраивает английский язык? Так он у них государственный. | |
| Автор: | Эва [ 14 сен, Ср, 2011, 17:27 ] |
почему то Ханума предпочла писать в породном разделе , а не здесь Ждем официального стандарта и ответа президента WACC Ламбрехта , по поводу выложенного письма . Помнится мне Вы еще 2 сентября писали Ханума писал(а): Ну, есть подпись. Зато нет официального бланка, нет числа, нет печати. Очень странно, что мы такого документа не видели и нас не поставили в известность о таком запросе и этом ответе. Уж вице президента всяко должны были поставить в известность. Ну ничего. как только его разыщем - уточним. PS. Новозеландский стандарт на вашем сайте вариеты -это замечательно , но не проще было бы вывесить стандарт международной организации WACC | |
| Автор: | Ханума [ 14 сен, Ср, 2011, 21:18 ] |
Взаимно и с нетерпением жду цитат моего хамства, вранья и огульного обвинения Эвы в подлоге. А так же хотелось бы узнать, по какой причине мне нельзя писать в теме породного раздела? Это запрещено законом? Модератором? Или это Ваш личный форум и мне туда низззя? | |
| Автор: | Эва [ 14 сен, Ср, 2011, 21:23 ] |
Ханума писал(а): Хотя бы одну родушку с бастардами! Предъявите, плииииз! И мнение шокированных американцев и скандинавов. В студию! Только не ваши трескучие пафосные фразы, а факты, пожалуйста. Клички проданных туда бастардов, фамилии заводчиков... Пока что мы столкнулись с несколько другой ситуацией. В любой стране нас с опаской вопрошают какой системы документы на котят? Уж не WCF ли, случайно? Узнав, что мы WACC, говорят , что всё в порядке. И хотелось бы, кстати, узнать, что такое междусобойчик? Уж не выставка ли на 400 и более кошек под эгидой WACC в Европе? Вот эта, например. __________________________________________ "04./05.02.2012 Ноймюнстер, Holstenhallen Женевьев Паке-Франк B Беа Vestjens NL Петр Vestjens NL Ирина Katse RU" _____________________________________ Если хочется узнать побольше, сгуляйте на сайт немецкого клуба Delicat. Да-да, того самого, который по вашей версии давно помер. Что-то он слишком жив, для покойника. И "призрачная" WACC (вполне себе международная) живёт и здравствует. Правда, скандалы её не сотрясают, как ваш WCF. И в суды её не таскают... Поэтому, наверное, так ядовиты Ваши речи, что в своём доме БАРДАК! НУ, так как с фактами? 1. Каким образом проходит у Вас регистрация "бурм " серебрянного " окраса . питомник якобы зарегистрирован в вариете . 2. Все таки что там с ответом президента WACC , относительно серебрянного окраса у бурмы . 3. Все таки где же стандарт , если проводятся такие "широкомаштабные" выставки . Все что просили от Вас , это стандарт на бурму вашей системы . | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 00:06 ] |
Не фигасе! Так вот прямо уже выдираем цитаты из другой темы? Ну, так и я поучаствую.А как же! Это - оттуда же. ________________________________________________ Ханума писал(а): Может идиот и сможет ... В смысле - "наплодить". Покажите мне этого идиота, который сможет ещё и больше 20 лет продержаться, не выходить из количества, примерно, 300 членов клуба, делать не менее 3 - 4 выставок в год ( причём только своим клубом. Гостей у нас очень мало, на некоторых выставках и вовсе нет из других городов и клубов). Ну, и Вы можете, конечно, наших родух не признавать, но мы как то не переживаем по этому поводу. Нам достаточно, что их признают от Америки до Скандинавии. Эва писал(а): Независимых клубов а-ля птичка везде хватает Вот они и признают , родухи себе подобных . Рыночные коробочники и по более лет существуют , везде прогресс есть , раньше у переходах и на рынках стояли, а сейчас сайты имеют , вроде как междусобойчики проводят ( выставки ) а сущность то не поменялась как строгали бастардов , так и продолжают . Ханума , к 1 октябрю я жду от Вас сайт с официальным стандартом . И продолжим разговор в горячих . А какой у Вас "замечательный" клуб рассказывать не надо . Поступки говорят сами за себя Ханума писал(а):
Эва, Вам не надоело? Вы умеете ещё что-то, кроме пафосных фраз и фантастических предположений? Я, конечно , допускаю, что вы завсегдатай рынков и переходов и знаете кто там раньше стоял. Особенно хорошо это видно из Уфы да в Питер! Насчёт сайтов и междусобойчиков тоже сильно сказано! Я, так понимаю, в них Вы тоже знаток! А как же! И сущность всего этого Вам ясна насквозь. Напомните, пожалуйста, когда это Вы посетили нашу выставку? И про бастардов подробнее! Хотя бы один факт из "настроганных" ранее и "настроганных" сейчас. Иначе, простите, придётся считать Вас пустозвоном! | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 00:10 ] |
Продолжение: ________________________________________ Эва писал(а): Ханума , Вы уж определитесь о каких выставках и клубах говорите . Нет уж, уважаемая! Это Вы определитесь! Я говорю о своём клубе, о выставках своей системы. Это Вы валите в кучу и независимые, и птичку, и Вариету, и систему. Эва писал(а): Я Вам несколькими страницами раннее выложила родословные серебрянных бастардов . До вашего клуба никому нет дела . Не льстите себе. Ну так и чего Вы к нам привязались? Эва писал(а): У Вавиловой уже помет серебрянников есть , Вы как их регистрировать будете ? --------------------------------------------------------------------------------------------------- А мы их ещё не видели. Придут на актировку - разберёмся. Одно только знаю точно - разбираться будем без Вас. Эва писал(а): Еще раз повторю , видимо это придется делать и здесь и в горячих . Где можно увидеть официальный стандарт WACC на бурму ? представителем которого Вы якобы являетесь или не являетесь в России . Раз "якобы являемся", так "якобы" ищите сами. | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 00:13 ] |
И ещё: ________________________________ Эва писал(а): Ханума , 1.Вавилова Людмила является членом вашего клуба . 2. животные ее питомника Цитата: Первый в России котик уникального окраса seal tabby ticket . Звездный мальчик,на выставке в Швейцарии был признан лучшим котиком всей выставки!! Ферли. Приехала из немецкого питомника. Первая кошечка в России окраса шоколадный дым. Эти животные полученны от межпородных вязок , и являются бастардами по определению , имеют непризннаный окрас . 3. Эти животные зарегистрированы в вашем клубе, согласно положению о питомниках ? Цитата: 2.Член ФА «Вариета» имеет право зарегистрировать питомник, если имеет одно племенное животное по представлению руководителя породы. Для регистрации питомника владелец обязан: быть членом ФА «Вариета», сдать экзамен по генетике кошек, сдать экзамен по общим вопросам фелинологии. Если член клуба имеет несколько племенных животных, участвующих в разведении, то он обязан внести их всех в состав питомника. Цитата: .Re: ПОЛОЖЕНИЕ О ПИТОМНИКАХ ФА"Вариета" Чухвичева: Единственное правило, которое мы не пропечатали ещё, это - регистрация в других системах исключается. Т.е. у нас возможно членство только в одной системе и клубе. Исключений нет. Породы при регистрации указываются. Но в свидетельстве - не пишутся. Это остаётся у племенника клуба Как Вы этих животных регистрировали в плем.книге клуба ? Уважаемая Эва! С какой радости мы должны регистрировать этих животных в племенной книге клуба? Регистрируются котята полученные от вязок зарегистрированных в клубе. Странно, что Вы этого не знаете. Привезённые в питомник животные имеют родословные из тех клубов или питомников, где они родились. Так где тут родословные Вариеты "на бастардов"? | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 00:24 ] |
И Кульминация ________________________________ Эва писал(а): Ханума писал(а): Эва, Вы меня потрясли (в очередной раз)!!!!! Регистрация животных в питомнике или клубе - это просто список животных, которых используют в разведении. Племенная книга - это регистрация родословных выданных в клубе. Племенные книги 3. Племенная работа клуба ведется по двум книгам – Основной и Экспериментальной. 3.1. Основная Племенная Книга, далее LO, регистрирует чистопородное разведение. Кошки, занесенные в LO должны иметь предков не менее чем в 4-х поколениях. 3.2. Котята, имеющие пороки, получают родословную с пометкой: "без права племенного разведения". 3.3. В экспериментальную племенную книгу (RIEX) заносятся животные: •ведущие свое происхождение от межпородного скрещивания •от производителей без родословных (сертификат, регистрационная карта) •не исполнившие условия основной племенной книги •новые варианты породных групп •получившие оценку "отлично" в классе новичков кошек. 3.4. Племенные книги ведутся клубом на языке страны или на двух языках (русском и английском). 3.5. Клички импортированных кошек как из стран СНГ, Европы и США пишутся на языке оригинала. 3.6. Племенная Книга заводится на каждый календарный год. Нумерация пометов каждого года начинается с 001. Ханума , так кто кого поразил ? Специально для ВАС жирным выделила , что импортированные животные регистрируются в плем. книгах клуба . Эва! Только для Вас! По большому секрету! 3.5. Клички импортированных кошек как из стран СНГ, Европы и США пишутся на языке оригинала. Имеются ввиду клички родителей котят, либо их предков. А не перерегистрация этих кошек в Племенной книге. В нашей системе не проводиться перерегистрация и выдача новых родословных привозным кошкам. Они так и живут со своими "родными" родушками. | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 05:43 ] |
Ханума , ну наконец-то здесь отвечаете Только если уж копируете , копируйте корректно , а не только удобные Вам цитаты , а то смысл беседы теряется . Где я говорила о перерегистрации ? Ваше же положение о племенной работе Цитата: .Фелинологическая ассоциация «Вариета» ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ. 1. Общие положения. Для участия в плановом породном разведении, владелец племенного животного обязан: - зарегистрировать его в клубе Вы можете сколько угодно выкручиватся и перевирать ,Вы можете сколь угодно уводить тему от основного вопроса . Но Вы так и не ответили ни на один поставленный здесь вопрос . Где официальный стандарт WACC на бурму ? Где официальный ответ Ламбрехта на предоставленное письмо относительно серебрянный бурм ? Где документальное подтверждение , что ФА Вариетта -является официальным представителем WACC в России ? | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 06:30 ] |
И еще , согласно вашему же положению о племенной работе Цитата: Фелинологическая ассоциация «Вариета» ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ. 1. Общие положения. Для участия в плановом породном разведении, владелец племенного животного обязан: - зарегистрировать его в клубе А так же , якобы уже 13 лет существующему стандарту , где признаны серебрянные окрасы. Возникает еще вопрос . Зарегистрированы ли в Вариете животные Вавиловой Л. являющейся членом вашего клуба ? Цитата:
Цитата: Первый в России котик уникального окраса seal tabby ticket . Звездный мальчик,на выставке в Швейцарии был признан лучшим котиком всей выставки!! Ферли. Приехала из немецкого питомника. Первая кошечка в России окраса шоколадный дым. | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 10:12 ] |
Ну, если Вам так хочется перегружать тему "проходными" постами.... Ничего нового или меняющего смысл предыдущих постов в них нет. Но, видимо, Вам удобнее вязнуть в обилии слов? Ещё раз. Только для Вас! Подробности. (ну что делать! Не дошло, почему то с первого раза). При вступлении в клуб владельцы заполняют бланк. В нём существует графа для перечисления кошек владельца. Он их там перечисляет, клуб это принимает к сведению, руководители пород вносят в свой список. ВСЁ!!!!! Породникам же и докладывают о появлении нового поголовья. Вы, собственно, чего добиваетесь? Чтобы я посыпала главу пеплом и призналась о занесении кошек Людмилы в Племенную книгу? Или, когда поняли наконец-то, что такое, эта самая племенная книга, чтобы прозвучало, на худой конец, слово "регистрация"? Нате! Получите! Только эта "регистрация" ничего общего с занесением в племенную книгу не имеет. И Ваши фразочки насчёт "бастардов", которых "строгали и строгают" по-прежнему голословны. Как бы Вам не хотелось это оспорить. | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 10:26 ] |
И ещё один маленький нюанс. Меня приводит в некоторое умиление, переходящее в недоумение, манера Эвы вести дискуссию. Вы, уважаемая, находитесь в одной системе, мы в другой. Мало того, что Вы присвоили себе право поучать и направлять "на путь истинный" всех вокруг, Вы ещё и пытаетесь командовать в чужой системе? Правила СВОЕЙ системы Вы всячески применяете к НАШЕЙ. Вам не приходит в голову, что МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ подчиняться ВАМ? Я Вам уже писала в начале темы, что животное имеющее полную родословную, где все колена БУРМА, является БУРМОЙ. Ясно? Там нет сингапуры, экзотов, ЕКШ ...(список можете продолжить). Вы можете хоть в ООН писать - флаг в руки! Бурма повязанная с бурмой это БУРМА! Тем более, Вы уже написали в теме, что она у нас вся европейская. Значит и в этом аспекте нет противоречий. | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 11:49 ] |
Эва писал(а): .Ханума , ну наконец-то здесь отвечаете Только если уж копируете , копируйте корректно , а не только удобные Вам цитаты , а то смысл беседы теряется . Где я говорила о перерегистрации ? Вот здесь. Я ни буквы не изменила. Эва писал(а): ......Специально для ВАС жирным выделила , что импортированные животные регистрируются в плем. книгах клуба . Регистрация в племенной книге импортированных животных это и есть перерегистрация, так как регистрацию они уже прошли там, где им выдали родушку. Эва писал(а): Ваше же положение о племенной работе Цитата: Фелинологическая ассоциация «Вариета» ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ. 1. Общие положения. Для участия в плановом породном разведении, владелец племенного животного обязан: - зарегистрировать его в клубе В клубе, а не в племенной книге! Вы разницу поймёте? Когда нибудь? Эва писал(а): [/quote]Вы можете сколько угодно выкручиватся и перевирать ,Вы можете сколь угодно уводить тему от основного вопроса . Но Вы так и не ответили ни на один поставленный здесь вопрос . Где официальный стандарт WACC на бурму ? Где официальный ответ Ламбрехта на предоставленное письмо относительно серебрянный бурм ? Где документальное подтверждение , что ФА Вариетта -является официальным представителем WACC в России ? Там же, где обоснование Вами (моими цитатами) моего хамства, вранья, и т.д. | |
| Автор: | Jelena [ 15 сен, Чт, 2011, 14:02 ] |
Ханума писал(а): Регистрация в племенной книге импортированных животных это и есть перерегистрация, так как регистрацию они уже прошли там, где им выдали родушку. Я тоже не совсем поняла... Все мои животные тоже именно зарегистрированы в моем клубе - а не перерегистрированы (хотя родословные они получали в других клубах - там, где были зарегистрированы как помет от кошки члена клуба). Просто это разная регистрация... Ну вот свидетельство о рождении ребенка и свидетельство о браке выдает один и тот же ЗАГС, в обоих случаях человек регистрируется - но это разная регистрация, хоть и обозначается одним и тем же словом. А перерегистрированы животные были бы в том случае, если бы я, к примеру, сменила клуб - и "увела" с собой всю свою живность. | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 15:05 ] |
Jelena , попробую обьяснить из-за чего такой сыр бор . Речь идет о бурмах непризнанных нигде кроме Новой Зеландии (NZCF ) окрасов ( серебро ) Вдруг выяснилось , что они признаны еще и в международной системе WACC, члены которой согласно уставу обязаны работать по единым утвержденным стандартам . Вот этот стандарт мы и просим показать с 22 августа . Председатель племенной комиссии клуба вариета (WACC) утверждает что этот окрас в системе признан уже 13 лет , хотя официальное письмо президента системы WACC Ламбрехта от марта 2010 года говорит об обратном .Получается что в клубе зарегистрированы и получила направление на вязку "бурма" непризнаного окраса. Если это не противоречит стандарту на бурму системы WACC, то пока никаких претензий к самой системе быть не может . Просто заводчики бурм будут иметь ввиду этот факт . Но стандарт нам так и не предоставлен. Так что это , самодеятельность председателя плем.комиссии Чухвичевой (Ханумы) или абсолютно законные с точки зрения устава и стандарта WACC действия ? Это то что хотелось услышать от Ханумы , а не огромное количество постов, когда все о чем просим - это предоставить стандарт . Но дама капризничает и не хочет этого делать --------------------------------------------------------------------------------------------------- А по поводу регистрации , насколько я поняла по Вашему сайту Ваш клуб состоит в ВЦФ , спросите у руководителя зарегистрирует ли он в клубе племенных кошек непризнаных системой окрасов, и даст ли направление на вязку. ( не как эксперимент ). | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 17:19 ] |
Ханума писал(а): Если хочется узнать побольше, сгуляйте на сайт немецкого клуба Delicat. Да-да, того самого, который по вашей версии давно помер. Что-то он слишком жив, для покойника. И "призрачная" WACC (вполне себе международная) живёт и здравствует. Правда, скандалы её не сотрясают, как ваш WCF. И в суды её не таскают... Поэтому, наверное, так ядовиты Ваши речи, что в своём доме БАРДАК! НУ, так как с фактами? Вообще-то не по нашей версии , и речь шла не о сайте Delicat (это что официальный сайт WACC ? ) речь шла о Regional Verband Deutscher Edelkatzenzuchter - R.V.D.E Племенной центр WACC Президент U. Gremmel сейчас на сайте DELICAT e.V. та же самая мадам U. Gremmel , стандарта на бурму на этом сайте так же нет . Ханума , Вы подтверждаете что этот сайт официальный , раз на него ссылаетесь ? Вы говорите о 4-х коленной родословной бурмы , которою Вы зарегистрировали в Вашем клубе , но как же можно верить родословным выданным в вашей системе , если головной племенной центр за подписью U. Gremmel на ясном глазу выдает вот такие родословные | |
| Автор: | Jelena [ 15 сен, Чт, 2011, 17:28 ] |
Эва писал(а): ... А по поводу регистрации , насколько я поняла по Вашему сайту Ваш клуб состоит в ВЦФ , спросите у руководителя зарегистрирует ли он в клубе племенных кошек непризнаных системой окрасов, и даст ли направление на вязку. ( не как эксперимент ). Вопрос действительно интересный - поэтому в клубе я его также подниму. Потому что непризнанные окрасы есть не только у бурмы - например, не все системы признают золотой рисунчатый окрас у сибиряков либо пойнтовый окрас. Но я вижу, что это отнюдь не становится препятствием для регистрации животного такого окраса в такой системе и успешной племенной работы с ним. И состоящие в TICA заводчики с удовольствием приобретают в свои питомники золотых мраморных производителей, в WCF родословных которых стоит ny 22... а состоящие в FIFе - колорных животных, значащихся SIB. | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 17:51 ] |
Мы уже писали в этой теме ранее , чем опасны такие эксперименты с бурмами . Про бурманский ген 1. Генотип изменен , такие животные не могут являтся чистокровными бурмами . 2. Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . 3. возможны варианты ослабления окраса (Dilution) Вопрос признания серебристых бурм – это НЕ вопрос признания окраса, как было в свое время с красным окрасом . Нет, это бесчисленные варианты окраса (более 60) Дилют-модифицированные окрасы рецессивны. А это значит, что мы больше не можем быть уверены в том, какого окраса будет помет. Столько пунктов необходимо учитывать ! В настоящий момент, к сожалению, некоторые судьи не могут отличить красный и кремовый окрасы... А что же будет с карамельным, фавном? Животное будет судиться по одному основному окрасу, а на деле окажется, что это «дым» Т.е если вы перечитаете тему , это все уже обсуждалось . Почему заводчики бурм практически во всем мире говорят НЕТ - серебру у бурм . Есть альтернатива - регистрируйте азиатами - эта порода признана во многих системах , и никакого криминала и подпольных эксперементальных вязок . Позиция многих систем уважаемых в мире , так же озвучена в данной теме , и позиция достаточно категоричная , серебро - не признано . и еще относительно выложенной родословной , подписанной председателем плем.центра WACC (Германия ) там во 2 колене сингапура +бурма , и это является не экспериментом , согласно родословной . 76 - сингапура 46 - бурма поэтому и возникает вопрос относительно стандарта . Чем руководствуется в своей плем. деятельности Вариета WACC . И как регистрирует животных непризнаных окрасов . | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 18:35 ] |
Справедливости ради стоит отметить, что: Эва писал(а): 1. Генотип изменен , такие животные не могут являтся чистокровными бурмами. Не поверите, таким путем появляются новые окрасы во ВСЕХ породах, классический пример пойнтовые окрасы во всех породах, кроме тайской и сиамской. Соответственно это не может быть аргументом для регистрирующей организации в вопросе о признании новых окрасов. Эва писал(а): Вопрос признания серебристых бурм – это НЕ вопрос признания окраса, как было в свое время с красным окрасом. Это Ваше мнение, а с точки зрения любой регистрирующей организации - это вопрос признания окраса (если до вопроса дойдет конечно). Эва писал(а): Нет, это бесчисленные варианты окраса (более 60) Красный и кремовый тоже добавили 6 окрасов, а не 1 или 2. Эва писал(а): Дилют-модифицированные окрасы рецессивны. А это значит, что мы больше не можем быть уверены в том, какого окраса будет помет. Столько пунктов необходимо учитывать ! Ну это не смущает заводчиков очень многих пород и регистрирующие организации, пообщайтесь с заводчиками канады, вот где голову сломаешь! Эва писал(а): В настоящий момент, к сожалению, некоторые судьи не могут отличить красный и кремовый окрасы... А что же будет с карамельным, фавном? Животное будет судиться по одному основному окрасу, а на деле окажется, что это «дым» Опять сразу сфинксы на ум пришли! Судьи и у них окрасы определяют И ничего страшного! А еще сильвер-пойнтов определяют, мне даже блю-голден-шейдед-пойнт попадался в судейской практике Эва писал(а): и еще относительно выложенной родословной , подписанной председателем плем.центра WACC (Германия ) там во 2 колене сингапура +бурма , и это является не экспериментом , согласно родословной . 76 - сингапура 46 - бурма поэтому и возникает вопрос относительно стандарта . Чем руководствуется в своей плем. деятельности Вариета WACC . И как регистрирует животных непризнаных окрасов . Как раз является экспериментом о чем красноречиво говорит номер родословной! RIEX - всегда был экспериментальной книгой. По сути Ваше мнение более распространенное, но Ваше желание "притянуть за уши", чтобы доказать свою правоту, граничит с "передергиванием фактов", что вызывает не поддержку, а неприятие! Вам может нравиться или не нравиться серебро, но с ним работают, а если таких бридеров будет много и они будут активны, то окрасы со временем признают. Чувствую себя прямо "Адвокатом Дьявола" | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 18:50 ] |
ICU А что Вы думаете относительно родословной подписанной председателем плем.центра WACC (Германия ). В первом поколении , да RIEX, а дальше Leos Singamings Huta Tuta имеющий во 2 колене бурму , тоже RIEX ? Сингапура тоже закрытая порода для ауткросса . Тем более я вывешивала в этой теме другую родословную , где от этой же пары родителей потомство регистрировалось бурмами . Удобно не правда ли ? Хочешь бурмы , хочешь сингапуры . Посмеялись просто А вообще забавно руководитель системы защищает нарушение устава и правил другой системы .Может быть у Вас есть этот стандарт ? Есть порода -азиат , почему не возникает желание регистрировать таких животных азиатами ? Какую пользу прилитие серебра принесет основным окрасам у бурмы ? ICU писал(а): Чувствую себя прямо "Адвокатом Дьявола" Похоже Вы "адвокат не дьявола" , а "призрака" | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:05 ] |
Эва писал(а): ICU А что Вы думаете относительно родословной подписанной председателем плем.центра WACC (Германия ). В первом поколении , да RIEX, а дальше ? Сингапура тоже закрытая порода для ауткросса . Посмеялись просто Вполне обычная экспериментальная родословная, наличие 1 предка RIEX в видимых коленах делает потомка RIEX. Мне больше не нравится отсутствие плем. номеров дальше первого колена! Впрочем возможно это сделано сознательно в виду "неполноценности" экспериментальной родословной, а возможно она вообще "не для плем. работы". Необходимость экспериментальных вязок во всех организациях в ведении плем. комиссий. Причем, чаще членов, а не самой организации (исключения американские системы). Эва писал(а): А вообще забавно руководитель системы защищает нарушение устава и правил другой системы. Забавно с какой горячностью Вы наступаете на грабли! Причем на Вашу некомпетентность в выводах в теме указывал не только я, но и функционеры других систем. Эва писал(а): Может быть у Вас есть этот стандарт ? Нет нету, WACC стандарт мне не к чему, а новозеландский я и так знаю. Эва писал(а): ICU писал(а): Чувствую себя прямо "Адвокатом Дьявола" Похоже Вы "адвокат не дьявола" , а "призрака" WACC - вполне себе живая организация, не большая. Знаю лично и Лампрехта, и Греммель, и Кацер, и Чухвичеву Тьфу-тьфу-тьфу! Все здоровы надеюсь! Чуть меньше агрессии! И гораздо больше компетентности! И люди к Вам потянутся! Вашу энергию бы в нужное русло и сильвера долго будут ждать в очереди! | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 19:18 ] |
ICU писал(а): Забавно с какой горячностью Вы наступаете на грабли! Причем на Вашу некомпетентность в выводах в теме указывал не только я, но и функционеры других систем. Забавно , что функционеры вместо того чтобы вывесить стандарт который просят давным давно заводчики бурм начинают потешаться над теми кто болеет за эту породу . И раз уж потешаетесь над моей некомпетентностью подробно разьясните в чем она выражается уважаемый ICU. Или в очередной раз пришли заболтать тему. Цитата: WACC - вполне себе живая организация, не большая. Знаю лично и Лампрехта, и Греммель, и Кацер, и Чухвичеву Тьфу-тьфу-тьфу! Все здоровы надеюсь! Вы случайно не спросили у Лампрехта стандарт на бурму системы WACC , раз уж так с ним на короткой ноге . PS. Извините куда уж нам до Вас функционеров , мы тут за породу болеем | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 19:21 ] |
Цитата: Вполне обычная экспериментальная родословная, наличие 1 предка RIEX в видимых коленах делает потомка RIEX Leos Singamings Huta Tuta имеющий во 2 колене бурму , тоже RIEX ? | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:27 ] |
Эва писал(а): Забавно , что функционеры вместо того чтобы вывесить стандарт который просят давным давно заводчики бурм начинают потешаться над теми кто болеет за эту породу . И раз уж потешаетесь над моей некомпетентностью подробно разьясните в чем она выражается уважаемый ICU. Или в очередной раз пришли заболтать тему. Да вроде я построчно разобрал Ваш пост! Приведенные Вами аргументы не выдержат минимальной критики. Перечитайте и аргументируйте более компетентно. Эва писал(а): Вы случайно не спросили у Лампрехта стандарт на бурму системы WACC , раз уж так с ним на короткой ноге . PS. Извините куда уж нам до Вас функционеров , мы тут за породу болеем К радению за породу, уж извините это отношения не имеет! Быть знакомым и "на короткой ноге" разные вещи! Опять передергиваете И потом мне стандарт WACC, при всем уважении Лампрехту, Греммель, Кацер и пр. - до лампочки! Самое смешное, Вам тоже, по идее, но если Вы хотите делать вид, что это не так! Ваше право! | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:30 ] |
Эва писал(а): Цитата: Вполне обычная экспериментальная родословная, наличие 1 предка RIEX в видимых коленах делает потомка RIEX Leos Singamings Huta Tuta имеющий во 2 колене бурму , тоже RIEX ? Конечно, она рождена от мамы RIEX. Странный вопрос, Вы считаете как-то иначе? | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 19:34 ] |
ICU писал(а): Конечно, она рождена от мамы RIEX. Странный вопрос, Вы считаете как-то иначе? А где у данного животного в родословной указано что это RIEX ? Я вижу обычный регистрационный номер без RIEX. от тех же родителей Leos Моkkа уже бурма , он да RIEX , его дочь уже нет . Вот так веселятся "независимые " клубы . | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 19:39 ] |
ICU писал(а): Быть знакомым и "на короткой ноге" разные вещи! Опять передергиваете И потом мне стандарт WACC, при всем уважении Лампрехту, Греммель, Кацер и пр. - до лампочки! Самое смешное, Вам тоже, по идее, но если Вы хотите делать вид, что это не так! Ваше право! "Будучи лично знакомым с Шульбертом" (с) По знакомству то попросите все таки чтобы стандарт дали , раз уж Вы учавствуете в этой теме . Устали уже просить . | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:45 ] |
Эва писал(а): А где у данного животного указано что это RIEX ? Я вижу обычный регистрационный номер без RIEX 1. Не факт, что должно (по правилам WACC, я с ними не на "короткой ноге", тут скорее Ханума могла бы помочь, но вряд ли захочет) 2. Для меня лично и так понятно, что родословная экспериментальная. 3. Как писалось мной выше, меня больше смущает отсутствие плем. номеров дальше 1 колена, вполне возможно это дополнительный признак "экспериментальности" в WACC. 4. Возможно эта родословная вообще без права плем. разведения. Зная правила различных регистров, никто данную родословную иначе как экспериментальную не примет. | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:45 ] |
Эва писал(а): "Будучи лично знакомым с Шульбертом" (с) По знакомству то попросите все таки чтобы стандарт дали , раз уж Вы учавствуете в этой теме . Устали уже просить . Сами-сами! | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:52 ] |
Эва писал(а): А где у данного животного в родословной указано что это RIEX ? Я вижу обычный регистрационный номер без RIEX. от тех же родителей Leos Моkkа уже бурма , он да RIEX , его дочь уже нет . Вот так веселятся "независимые " клубы . Это родословная не WACC, судя по отсутствию лого. У животных с номерами WACC (их тут 2 RVDE), один RIEX, один - нет. | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 19:57 ] |
ICU, я не писала что это родословная WACC Я указала , что потомство от одних же и тех родителей в WACC регистрируются сингапурами , а в другом клубе -бурмами . | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 19:59 ] |
Эва писал(а): ICU, я не писала что это родословная WACC Я указала , что потомство от одних же и тех родителей в WACC регистрируются сингапурами , а в другом клубе -бурмами . Извините не сдержусь Отвечу по-еврейски вопросом на вопрос Это тоже проблема WACC? Или таки клуба EVBL? | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 20:05 ] |
ICU писал(а): Извините не сдержусь Отвечу по-еврейски вопросом на вопрос Это тоже проблема WACC? Или таки клуба EVBL? Отвечу так же по еврейски вопросом на вопрос А что в системе WACC у сингапуры разрешен аутокросс ? Вы так в курсе правил системы WACC , что еще раз хочется задать вопрос . А стандарты то где ? или Вы просто как функционер функционера защищаете ? Забавно . | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 20:12 ] |
Эва писал(а): Отвечу так же по еврейски вопросом на вопрос А что в системе WACC у сингапуры разрешен аутокросс ? Без понятия! Знаю зато одну систему, где тонкинезов от вязок бурмы и сиамов получают! Выставляются, даже чемпионы мира попадались! Знаю, что даже оплот консервативности FIFe, в которой фолдов нет по определению, страйтов может зарегить, как RIEX британца. Так что меня сложно удивить! Да и вязки сингапур с бурмами случались в нашей стране и регистрировались, когда сингапур в стране было 3 штуки. Не так давно кстати, и не WACC! Эва писал(а): Вы так в курсе правил системы WACC , что еще раз хочется задать вопрос. А стандарты то где ? или Вы просто как функционер функционера защищаете ? Забавно . Видимо правда "больная тема" У меня стандарта WACC на бурму, или любую другую породу, точно НЕТ! | |
| Автор: | ICU [ 15 сен, Чт, 2011, 20:35 ] |
ICU писал(а):
Ну а про серебро... Зная процедуры признания окрасов, шансы у серебра есть, правда не велики в ближайшей перспективе. Могу поспорить, что вопрос встанет около 2020 года и скорее всего пройдет в TICA или WCF (это будет зависеть от сильвер-лобби в Америке и Европе соответственно). Консервативные CFA и FIFe, не признают, особенно если у них к тому моменту встанет вопрос о признании азиатов. Поймите, что регистрирующие организации (системы) в конечном итоге лишь вотируют результат работы бридеров и при большом распространении ЛЮБОЙ результат БУДЕТ вотирован! Считайте это политической проституцией Я могу привести множество исторических прецедентов! Из последнего длинношерстные британцы, заводчики 70х-80х в гробу переворачиваются, а признали, хоть и не все пока! Мало? Пожалуйста, пойнтовые биколоры или сильвер-пойнты, да еще 10-15 лет назад это был брак в окрасе и дисквал! И чтобы мы тут не говорили и не думали, серебро будут разводить, кто-то из энтузиазма, кто-то из-за денег, кто-то из-за "славы", кто-то "на зло врагам". Кстати уже сейчас можно зарегистрировать серебристых животных по WCF или TICA в непризнанных окрасах и получить документы, все вопрос формулировок и исходных документов. | |
| Автор: | Эва [ 15 сен, Чт, 2011, 20:54 ] |
ICU писал(а): тут скорее Ханума могла бы помочь, но вряд ли захочет) ICU писал(а): У меня стандарта WACC на бурму, или любую другую породу, точно НЕТ! Ждем стандарта от Ханумы . | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 23:17 ] |
Jelena писал(а): Ханума писал(а): Регистрация в племенной книге импортированных животных это и есть перерегистрация, так как регистрацию они уже прошли там, где им выдали родушку. Я тоже не совсем поняла... Все мои животные тоже именно зарегистрированы в моем клубе - а не перерегистрированы (хотя родословные они получали в других клубах - там, где были зарегистрированы как помет от кошки члена клуба). Просто это разная регистрация... Ну вот свидетельство о рождении ребенка и свидетельство о браке выдает один и тот же ЗАГС, в обоих случаях человек регистрируется - но это разная регистрация, хоть и обозначается одним и тем же словом. А перерегистрированы животные были бы в том случае, если бы я, к примеру, сменила клуб - и "увела" с собой всю свою живность. Jelena, так я об этом и пишу! Что это разная регистрация. Внесение животных в СПИСОК и внесение в племенную книгу! Племенная книга только для регистрации родословных рождённых в клубе животных. Все, кто имеет родословные уже зарегистрированы в клубе (или системе) где родились. Если их заносить снова в племенную книгу другой системы или клуба, то это как два свидетельства о рождении на одного ребёнка. Это подразумевает выдачу новой родословной. И является перерегистрацией. В каких то системах так и делают. У нас - нет. В разных системах могут быть разные правила. Это нормально. Эва упорно требовала от меня, как мы внесли импортированных кошек в свою племенную книгу. На что и было отвечено - никак. | |
| Автор: | Ханума [ 15 сен, Чт, 2011, 23:23 ] |
Эва писал(а): ICU писал(а): Чувствую себя прямо "Адвокатом Дьявола" Похоже Вы "адвокат не дьявола" , а "призрака" .................. Ждем стандарта от Ханумы . От какой-такой Ханумы? Я - призрак! А, впрочем, ждите! Чего-нибудь дождётесь | |
| Автор: | Turin [ 15 сен, Чт, 2011, 23:51 ] |
ICU писал(а): Знаю, что даже оплот консервативности FIFe, в которой фолдов нет по определению, страйтов может зарегить, как RIEX британца. [/b] уже нельзя, а раньше , скажем где-то год назад, можно было. | |
| Автор: | Эва [ 16 сен, Пт, 2011, 18:29 ] |
Ханума писал(а): От какой-такой Ханумы? Я - призрак! А, впрочем, ждите! Чего-нибудь дождётесь Вы то Ханума не призрак , а вполне реальное лицо . "Призрак" -это относительно системы , а не вас . Ханума раз уж вы "юморите ", весьма интересный у вас ник . трогательный " Мы с тобою одиночки Ханум-джан, Акоп-джан , мы должны жениться срочно Ханум-джан, Акоп-джан . Денег платить нам свахе не надо вай-вай-вай , только ты свадьбу зря не откладывай-вай-вай " Прям про вас и ICU ______________________________________________________________________ А теперь о серьезном. Я так понимаю что речь идет об этом сайте пост от 06.09.11 Ханума писал(а): И я Вам об этом уже устала докладывать изо дня в день. Начало его работы где-то через пару недель. . Ждем стандарта на этом сайте | |
| Автор: | Ханума [ 16 сен, Пт, 2011, 20:59 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): От какой-такой Ханумы? Я - призрак! А, впрочем, ждите! Чего-нибудь дождётесь Вы то Ханума не призрак , а вполне реальное лицо . "Призрак" -это относительно системы , а не вас . Да что Вы! Ну уж нет. Раз Вы считаете мою систему "призраком", то и я перехожу в ту же категорию. Однозначно! Эва писал(а): Ханума раз уж вы "юморите ", весьма интересный у вас ник . трогательный Да, это кличка моей кошки. Эва писал(а): " Мы с тобою одиночки Ханум-джан, Акоп-джан , мы должны жениться срочно Ханум-джан, Акоп-джан . Денег платить нам свахе не надо вай-вай-вай , только ты свадьбу зря не откладывай-вай-вай " Прям про вас и ICU А это Вы о чём? Ваш ник не "Ханума", а Вы желаете просквозить в свахи? Интересненько Только чего уж сразу ICU? Turin по край не мере тоже в Питере живёт! И у нас с ним больше общего. Например: 1.Он женат и я тоже замужем. Не знаю как там насчёт моего юмора, а у вас он ...какой-то...с "душком"... Эва писал(а): А теперь о серьезном. Я так понимаю что речь идет об этом сайте .................................... Ждем стандарта на этом сайте Ждите, ждите.... | |
| Автор: | Эва [ 18 сен, Вс, 2011, 19:41 ] |
А давайте все таки отойдем от флуда и вернемся к реалиям , т.к вопрос для заводчиков бурм очень серьезен . Неоднократно задавался вопрос серебрянные окрасы признаны в Международной системе WACC ? или это самодеятельность питерского клуба Вариета , потому и просили предоставить стандарт , чтобы понять в каком направлении дальше действовать . Однако вице президент клуба Вариета в последних постах предпочитала такие "перлы" Ханума писал(а): А, впрочем, ждите! Чего-нибудь дождётесь вызывает недоумение . Сайт клуба Вариета , представлен как официальный сайт WACC почему то рядовые члены клуба Вариета ( Дмитрий Перистый он же koshkaikot ) и участница Jewel (Cветлана Нилова ) начинают разбираться якобы официального сайта Так какой сайт действительно официальный ?? Далее 6 сентября , Ханума ( вице президент клуба Чухвичева И.) сообщает о том что будет создан еще один официальный сайт WACC похоже в сети висит его макет , домен которого зарегистрирован на Ирину Кацер Скрытый текст + возникает вопрос , какое отношение имеют эти два сайта к международной организации WACC ....... Крайне неприятно видеть подобное выкручивание и похоже подделки . Если бы единый стандарт WACC , включал в себя серебрянные окрасы у бурм , он бы давно уже был бы вывешен . Я прекрасно понимаю почему стандарт не вывешивается , было столько версий стандарта в этой теме ) Но существует официальное письмо Ламбрехта , президента WACC , в котором изложена четкая позиция относительно серебра . И сейчас какой бы стандарт не вывесили для клуба Вариета и так "криво и этак перекос " . | |
| Автор: | Ханума [ 19 сен, Пн, 2011, 02:10 ] |
Давайте отойдём! Читать Вы явно обучены. А понимать? Странно, что приходиться объяснять элементарные вещи! Пока не готов сайт WACC, эта система официально представлена на сайте Вариеты. Макет уже висит, постепенно заполняется... Кстати, можете там прочитать устав WACC, которого,(устава) по Вашему мнению не существует. Эва писал(а): .....Устава WACC, как такого, не существует в реале .. .....возникает вопрос , какое отношение имеют эти два сайта к международной организации WACC ....... Крайне неприятно видеть подобное выкручивание и похоже подделки . Кого и под кого "подделывают"? Вы, вообще, сами то ориентируетесь в своих высказываниях? То WACC нет, то путаете систему и клуб "Вариета". То сайт не тот, то стандарт не этот.... И уже Эва писал(а): ...было столько версий стандарта в этой теме Где было то? Покажите? И уж определитесь-то, зачем Вам "призрачная" система, и если WACC и впрямь нет, то почему Эва писал(а): существует официальное письмо Ламбрехта , президента WACC Да, и как насчёт цитат? Я всё ещё жду! | |
| Автор: | Эва [ 19 сен, Пн, 2011, 06:01 ] |
Ханума писал(а): Макет уже висит, постепенно заполняется... Кстати, можете там прочитать устав WACC, которого,(устава) по Вашему мнению не существует. Эва писал(а): .....Устава WACC, как такого, не существует в реале .. .....возникает вопрос , какое отношение имеют эти два сайта к международной организации WACC ....... Крайне неприятно видеть подобное выкручивание и похоже подделки . Кого и под кого "подделывают"? Вы, вообще, сами то ориентируетесь в своих высказываниях? То WACC нет, то путаете систему и клуб "Вариета". То сайт не тот, то стандарт не этот.... И уже Эва писал(а): ...было столько версий стандарта в этой теме Где было то? Покажите? Ханума , Вы зачем приписками занимаетесь ? Разьве в моем посте есть про устав , то что выделила красным , я писала это ? Очередная наглая ложь во спасение . Перечитайте пост , где там написано что устава не существует? Вы не предоставили стандарт ! То ссылалились на стандарт CFA , то на какой-то стандарт который переводится с немецкого и уже существует 13 лет . Вывешиваете на сайте Вариеты стандарт новозеландской организации ...... Все что угодно - только не единый стандарт на бурму WACC . PS. WACC возможно и существует в Бельгии , Нидерландах и Франции - что следует из письма президента Ламбрехта . Возможно эта система была представлена и в Германии , пока существовал клуб R.D.V.D.E Что такое росссийское WACC мы не знаем , Вы не предоставили ничего , ни стандарта , ни официального письма Ламбрехта , помнится кто-то хотел связыватся с ним , ни официального сайта . Один сайт клуба Вариеты , второй - макет , за регистрацией домена на И.Кацер . Скорее всего просто междусобойчик Вариеты и одного немецкого клуба , с использованием абревеатуры WACC....... Ханума , в данной теме , Вы как председатель плем. комиссии показали свою полную несостоятельность ! Своими отпирательствами и выбраной позицией. А от Вас только требовалось предоставить единый официальный стандарт WACC на бурму . Что со стандартом , почему он тайна за 7 печатями ? или работа в клубе Вариета с породой бурма , не вписывается в рамки единого стандарта WACC ? | |
| Автор: | Ханума [ 19 сен, Пн, 2011, 21:15 ] |
От 31 августа, стр. 19 Эва писал(а): Исходя из всего вышесказанного представителем вице-президента WACC Ханума и не полученных ответов на вопросы, резюмирую тему: WACC - зонтичный бренд . Устава WACC, как такого, не существует в реале . Есть устав Вариеты. Так же нет единых стандартов утвержденных WACC. Полная самодеятельность . ................................ Серебро не признано ни в одной из систем входящих в WCC . . Неужели это были не Вы? Или, бросая налево-направо эффектные фразы, тут же их забываете? ICU писал(а): Кстати, теоретически можно отсудиться по WCF с "серебристым бастардом" предъявив стандарт NZCF, тоже члена WСС, где серебро признано. Ваш стиль! Ляпать что ни попадя, лишь бы покатегоричней и апломбу поболе! Так признано серебро в НЗ или нет? Или Вы сознательно дезинформируете? | |
| Автор: | Ханума [ 19 сен, Пн, 2011, 21:20 ] |
А что касается редактирования собственных постов - в этом Вам также равных нет! Увы! именно этот пост я не скриншотила.... Крыть нечем.... Зато, тот, что привела - есть в скриншоте. Или я опять его дописала? Ну, так я и скриншот могу выложить! | |
| Автор: | Эва [ 19 сен, Пн, 2011, 21:32 ] |
Я не хочу разговаривать в такой тональности . Вы кстати просили цитаты вашего хамства . Посмотрите посты которые вы сами пишите . Если вы не считаете что это хамство - это ваши психологические проблемы . Все что я прошу это стандарт WACC на бурму , пока не появится стандарта , мне говорить с вами не о чем . Буду ждать . | |
| Автор: | Эва [ 19 сен, Пн, 2011, 21:35 ] |
Ханума писал(а): А что касается редактирования собственных постов - в этом Вам также равных нет! Увы! именно этот пост я не скриншотила.... Крыть нечем.... Зато, тот, что привела - есть в скриншоте. Или я опять его дописала? Ну, так я и скриншот могу выложить! Читайте правила форума Цитата: Свои сообщения Вы можете редактировать в течение 5 часов. Так что очередное вранье . Обратите внимание в какой временной промежуток написан мой пост и ваш . Ханума , я жду от Вас единный стандарт WACC на бурму . | |
| Автор: | Ханума [ 19 сен, Пн, 2011, 21:57 ] |
Эва, обе цитаты Ваши. Я же поставила между ними многоточие. Любой может сгулять на 19 страницу и воочию убедиться. И первая фраза Ваша, и вторая тоже. И обратите внимание, вы опять голословно обвиняете меня во вранье. Причём - очередном. Да, и уточните, какую-такую "тональность" имеете ввиду? Вроде мы здесь песен не поём.... А вот Ваш тон, почти всегда недопустим в приличном обществе. Если понадобиться, могу выложить ВАШИ цитаты в подтверждение своих слов. Выложите Вы МОИ, тогда и будет ясно, у кого проблемы. Пусть даже и "психологические". | |
| Автор: | Эва [ 19 сен, Пн, 2011, 22:03 ] |
Стандарт выложите и вопрос будет закрыт . О нем я еще просила в разделе Карьера , где Вы выступали как официальный представитель WACC . Эва писал(а):
Уважаемая Ханума у заводчиков европейской бурмы в России появились некоторые вопросы относительно вашей системы , стандарта бурмы и т.д Прошу Вас ознакомится с данной темой и прояснить ситуацию | |
| Автор: | Ханума [ 19 сен, Пн, 2011, 22:10 ] |
Эва писал(а): ................................ Все что я прошу это стандарт WACC на бурму , пока не появится стандарта , мне говорить с вами не о чем . Буду ждать . Уважаемая, признайтесь честно, зачем Вам наш стандарт? Что Вы с ним делать собираетесь? Или, если он Вам не понравиться, то Вы его прикажете поменять? А если собрались толкнуть очередную обличительную речь, то не суетитесь напрасно! Нас Ваше мнение не интересует. Мы как работали 20 лет без Вас, так и дальше намерены работать без Вашего участия. У Вас есть своя тусовка, с нами Вы никогда ранее не пересекались, и, смею надеяться, и в дальнейшем не пересечётесь. Стандарт, как я и обещала, будет на официальном сайте. Когда до стандартов очередь дойдёт - тогда и будет.Или Вы думаете, что мы все дела бросим ради Вашей маниакальной идеи? | |
| Автор: | Эва [ 19 сен, Пн, 2011, 22:14 ] |
Ханума писал(а): Уважаемая, признайтесь честно, зачем Вам наш стандарт? Что Вы с ним делать собираетесь? Или, если он Вам не понравиться, то Вы его прикажете поменять? А если собрались толкнуть очередную обличительную речь, то не суетитесь напрасно! Нас Ваше мнение не интересует. Мы как работали 20 лет без Вас, так и дальше намерены работать без Вашего участия. У Вас есть своя тусовка, с нами Вы никогда ранее не пересекались, и, смею надеяться, и в дальнейшем не пересечётесь. Стандарт, как я и обещала, будет на официальном сайте. Когда до стандартов очередь дойдёт - тогда и будет.Или Вы думаете, что мы все дела бросим ради Вашей маниакальной идеи? у кого нибудь еще вопросы есть ? очередная птичка , но агрессивная . | |
| Автор: | Ханума [ 19 сен, Пн, 2011, 22:37 ] |
Да что Вы? Это же мы к Вам, именно что агрессивно, пристаём - "дайте стандарт, дайте стандарт!!!!!" А не ВЫ к НАМ. Ну, а обзываться, дезинформировать, выдавать желаемое за действительное и навязывать всем своё мнение - это, безусловно, Ваш фирменный стиль! Продолжайте в том же духе и люди к Вам потянуться. Если убежать не успеют. | |
| Автор: | Turin [ 19 сен, Пн, 2011, 23:46 ] |
Эва писал(а): Ханума , я жду от Вас единный стандарт WACC на бурму . а с чего Вы простите взяли, что при экспериментальном разведении должен использоваться единый, да еще и официальный стандарт? Я почему то всегда думал, что стандарт формируется и видоизменяется вместе с породой и ориентируется на тенденции в развитии, а не наоборот. Другое дело, что тенденции могут быть разные, видение будущего породы разное, видение кошек разное (не всегда квалифицированное). Про Вас Эва в плане видения кошек сказать ничего не могу, а вот Ханума у меня на выставках не один раз судила и знаете, никто не жаловался, хотя народ у нас в СПб не менее притязательный, чем у Вас в Уфе. Вы бы как-то помягче вели себя в диалоге с уважаемым экспертом, а то как-то нехорошо. Ну не нравиться Вам что-то, так Вы бы думали как поправить, а Вы сразу в скандал. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 00:09 ] |
Turin, Самое смешное, что скандал на ровном месте. "Серебряных бастардов" ещё даже не родилось! Кошка совсем молдодая, помётов от неё не было. А тут в теме уже рассказывают, как заводчик их продаёт. И опасаются "геометрической прогрессии".... | |
| Автор: | Turin [ 20 сен, Вт, 2011, 00:22 ] |
так если народу понравится, так и будет прогрессия а не понравиться так хоть что делай. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 00:56 ] |
Эва писал(а): А чем это Вам стандарт CFA не угодил? Не хуже чем у ВЦФ, а то и получше. Не из двух сляпан, по крайне мере...... Вы не предоставили стандарт ! То ссылалились на стандарт CFA , то на какой-то стандарт который переводится с немецкого и уже существует 13 лет . "Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял." - это МОЯ цитата, где я ссылаюсь на стандарт? Эва писал(а): .Вывешиваете на сайте Вариеты стандарт новозеландской организации ...... Все что угодно - только не единый стандарт на бурму WACC . Ну понятно, НЗ - это кость в горле. Тем более очень грамотно расписана племенная программа, видно, что люди серьёзно работают. А вывешивать их стандарт, ясное дело, нельзя! Эва взволнуется. Стандарт WACC ждите на сайте WACC. Эва писал(а): Стало быть информацией не владеете. Не компетентны. "Возможно" - это из области догадок. Как же Вы смеете судить и рядить о том, чего не знаете и в чём не уверены? Не слишком ли много на себя берёте?.PS. WACC возможно и существует в Бельгии , Нидерландах и Франции - что следует из письма президента Ламбрехта . Возможно эта система была представлена и в Германии , пока существовал клуб R.D.V.D.E Эва писал(а): .Что такое росссийское WACC мы не знаем , Вы не предоставили ничего , ни стандарта , ни официального письма Ламбрехта , помнится кто-то хотел связыватся с ним , ни официального сайта . Странно. Решительно все в России знают. Кто-то даже и сотрудничает. Я бы на Вашем месте не стала так всенародно признаваться в невежестве. Насчёт Ламбрехта мы помним, не сомневайтесь. А про сайт мне уже надоело писать - Вы читать не умеете? Эва писал(а): .Один сайт клуба Вариеты , второй - макет , за регистрацией домена на И.Кацер . И что? Это криминал? Кацер, между прочим, вице президент WACC, а не сбоку припёку неизвестно кто! Эва писал(а): Даааа. Смело. Я бы даже сказала - оголтело. "Один немецкий клуб" уточните название, пожалуйста..Скорее всего просто междусобойчик Вариеты и одного немецкого клуба , с использованием абревеатуры WACC....... Эва писал(а): .Ханума , в данной теме , Вы как председатель плем. комиссии показали свою полную несостоятельность ! Своими отпирательствами и выбраной позицией. Опаньки! До сих пор я считала, что работа племенника оценивается уровнем животных в его клубе. А тут вон оно что! Позиция не та - и кранты состоятельности. Эва писал(а): А от Вас только требовалось предоставить единый официальный стандарт WACC на бурму Что со стандартом , почему он тайна за 7 печатями ? или работа в клубе Вариета с породой бурма , не вписывается в рамки единого стандарта WACC ? Ну что я на это могу сказать....Может клише сделать? Эва мне - "Где стандарт? Дайте!" А я хлоп! - "Будет на официальном сайте WACC" И так 40 страниц подряд. Ну, раз никак не доходит.... | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 07:00 ] |
Turin писал(а): а с чего Вы простите взяли, что при экспериментальном разведении должен использоваться единый, да еще и официальный стандарт? Тут не говорится об эспериментальном разведении . Тут просят предоставить стандарт системы WACC . А единый и официальный - потому как это сказано в уставе на сайте Вариеты . Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC. Если российский клуб Вариета , имеющий собственную структуру , Juwel писал(а): International Feline United Association - тем, кто не понял аббревиатуру. Вариета -фелинологическая ассоциация. Входят в неё клубы северо-запада и юга России имеет прямое отношение к международной системе WACC , думаю председателю плем .комиссии Вариеты , уважаемому эксперту Чухвичевой не составит труда , предоставить этот стандарт . А не капризничать на 40 страницах . Если стандарт есть , почему его бы не выложить , тем более несколько страниц назад я писала : Цитата:
Если это не противоречит стандарту на бурму системы WACC, то пока никаких претензий к самой системе быть не может . Просто заводчики бурм будут иметь ввиду этот факт . | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 11:18 ] |
Боже! Как Вы занудны! То сами утверждаете, что разведение серебряных бурм эксперимент, (цитатки кинуть? С номером странички и датой? Или так обойдёмся?) то уже об эксперименте не говориться.... А эти Ваши "если" уже достали. "Не уверен, не обгоняй!" Сначала определитесь есть мы или нет, а потом уже и требуйте чего-то. Зачем вам наш стандарт? Ну зачем? Признайтесь! Да еще и "стандарт системы WACC", о которой Вы пишите, на соседней страничке, что она возможно существует? Ещё раз повторю: Вы не вершитель наших судеб, нас совершенно не волнует Ваше мнение о нашей работе в фелинологии. Тем более, Вы не слишком компетентны во многих вопросах. Знания и опыт трескучими фразами не заменишь. Вывешивать на мау ру иностранные тексты надо с переводом. Я не собираюсь все дела бросать и садиться за перевод ради Вашей маниакальной идеи. ВЫВЕСИМ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ, когда до него очередь дойдёт, и хоть обсмотритесь. И переводите себе сами. Бурма не приоритетная порода в нашем клубе. | |
| Автор: | Natiza [ 20 сен, Вт, 2011, 12:22 ] |
Ханума писал(а): Боже! Как Вы занудны! То сами утверждаете, что разведение серебряных бурм эксперимент, (цитатки кинуть? С номером странички и датой? Или так обойдёмся?) то уже об эксперименте не говориться.... А эти Ваши "если" уже достали. "Не уверен, не обгоняй!" Сначала определитесь есть мы или нет, а потом уже и требуйте чего-то. Зачем вам наш стандарт? Ну зачем? Признайтесь! Да еще и "стандарт системы WACC", о которой Вы пишите, на соседней страничке, что она возможно существует? Ещё раз повторю: Вы не вершитель наших судеб, нас совершенно не волнует Ваше мнение о нашей работе в фелинологии. Тем более, Вы не слишком компетентны во многих вопросах. Знания и опыт трескучими фразами не заменишь. Вывешивать на мау ру иностранные тексты надо с переводом. Я не собираюсь все дела бросать и садиться за перевод ради Вашей маниакальной идеи. ВЫВЕСИМ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ, когда до него очередь дойдёт, и хоть обсмотритесь. И переводите себе сами. Бурма не приоритетная порода в нашем клубе. так вот ты какой клубный функционер! вежливый, грамотный и с уважением ко всем относишься! не называли бы бастардов бурмами всякие желающие ваши члены, так и темы то бы этой не было. На кого серчаете то? "назвался груздем-полезай в кузов ". а злитесь вы, потому что стандарта нет у вас на серебро, а обозвать бурмой все подряд ох как хочется.... да и на СФАшный стандарт сдуру сослались-сплошная невезуха. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 13:40 ] |
Natiza писал(а): ................. так вот ты какой клубный функционер! вежливый, грамотный и с уважением ко всем относишься! не называли бы бастардов бурмами всякие желающие ваши члены, так и темы то бы этой не было. На кого серчаете то? "назвался груздем-полезай в кузов ". а злитесь вы, потому что стандарта нет у вас на серебро, а обозвать бурмой все подряд ох как хочется.... да и на СФАшный стандарт сдуру сослались-сплошная невезуха. Объясните, плиииз, что такое есть "клубный функционер"? ...... "вежливый, грамотный и с уважением ко всем относишься!" - это плохо или хорошо? Пока что таковых качеств у Эвы не замечено. Делаем выводы - она не "клубный функционер"! И с чего Вы взяли, что я злюсь? Я забавляюсь! Стандарт СФА - это основа ВСЕХ стандартов по бурме. И, в конце концов, именно они сделали эту породу. Лучше пользоваться их стандартом, чем клепать "свой" и отсуживать по нему все типы без разбора. Ячирики писал(а): В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. И прошу Вас, врубитесь, наконец. В любом стандарте, на любую породу, тип - это основа. Большинство баллов в оценке относится именно к ТИПУ. Окрасы могут и новые вводиться. Как у британов, например. За последние 10 лет введено не менее 4-6 окрасов. Если с черепаховыми считать, то и все 12. И что? Тип ни на йоту не изменился. И никому в голову не приходит обзывать миксами этих животных. Вы взяли термин, обозначающий потомков от РАЗНОПОРОДНЫХ вязок. Придали им СВОЁ, некорректное в корне значение. Да ради Бога! И вот Вам на закуску мнение эксперта. Который уж бурм-то повидал! Во всех уголках нашей необъятной Родины, да и "В заграницах" тож. Знает, о чём говорит. ICU писал(а): Что меня удивляет в данной теме, так это расставленные акценты! Вот уже более 10 лет в нашей стране идет разведение бурм и никого из бурмоводов особо не беспокоит, что крупнейшая из представленных в стране организаций (WCF) не имеет правил регистрации и фактически нормального стандарта на эту породу, учитывающего разделение типов или указывая предпочтительный! Количество миксов растет в геометрической прогрессии! Но при этом общественность взволновала вязка в каком-то питерском питомнике WACC? Чудны пути твои, Господи! Вооот! Разберитесь у себя вначале. И ещё. От классного эксперта. Curl писал(а):
Да у вас уже и бурм нету - одни проблемы! Одна контора их в карликовый экзотов превратила, вторая в шарпеев, третья в перекормленных сиамов с британскими щеками... ТОлько окрас общий и остался.. да и то 4 из всех... вот вы и боитесь, что если и в окрасах расколбас пойдет - вообще все пересретесь! | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 14:25 ] |
Вопросы относительно стандартов данной системы возникают очень давно . Цитата: Фыва Добавлено: 23 ноя, Пн, 2009, 23:42 Откуда: Минск Уважаемая Ханума, подскажите и ли направте по адресу, где можно почитать стандарты пород и порядок проведения выставок и присуждения титулов по системе WACC. На сайте Вариэтты была, там как-то куцо, и описание пород это и есть стандарты? Вообщем, если можно, где взять инфу? А воз и ныне там Зато как по спирали набирает обороты хамство Ханумы . И ещё. От классного эксперта. Curl писал(а): Ну дайте тот, по которому 13 лет работали! или его даже эксперты не знают? и судят по собственному мнению, а не по стандарту! Curl писал(а):
а можете официальный запрос Президенту о легитимности ВАККА как зарегистрированной или всемирной конторы все же выдать? или нам надо "ВЕРИТЬ" в ее существование, чтобы она БЫЛА? | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 16:52 ] |
Ну и? Тогда уж и мой ответ поместите ".....А давайте! На официальный запрос получите официальный ответ. ...................." ---------------------------------- Кстати, как бы там ни было, Curl была, есть и будет КЛАССНЫМ экспертом. И про бурму написала точно, ёмко и красочно. Респект и уважуха! ____________________________ И ещё раз - цитаты моего хамства в студию! Из этой темы, пожалуйста. А не времён Ивана Грозного или развала СССР. "Хамство Ханумы!" Как звучит! Почти что песня. А конкретней? | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 19:05 ] |
Turin писал(а): Вы бы как-то помягче вели себя в диалоге с уважаемым экспертом, а то как-то нехорошо. Ну не нравиться Вам что-то, так Вы бы думали как поправить, а Вы сразу в скандал. Ханума писал(а): И ещё. От классного эксперта. Turin , скажите пожалуйста а зачем уважаемый эксперт Ханума пытается в данной теме прикрыться постами Curl , которая и заходила то в тему 2-3 раза , как то нехорошо смотрится . Ханума писал(а): Кстати, как бы там ни было, Curl была, есть и будет КЛАССНЫМ экспертом. И про бурму написала точно, ёмко и красочно. Респект и уважуха! ____________________________ Т.е Вы теперь решили высказаться по поводу уровня бурм России в этой теме, в такой уничижительной манере ? Хотя бурма не является приоритетной породой в вашем клубе , по вашим же словам . И извините Вас как эксперта я не встречала в анонсах ни одной серьезной выставки . Извините еще раз но это факт . А если Вам есть что сказать относительно поголовья и типов бурм в России , приглашаю в эту тему | |
| Автор: | Ячирики [ 20 сен, Вт, 2011, 19:41 ] |
Ханума писал(а): Да что Вы? Это же мы к Вам, именно что агрессивно, пристаём - "дайте стандарт, дайте стандарт!!!!!" А не ВЫ к НАМ. Ну, а обзываться, дезинформировать, выдавать желаемое за действительное и навязывать всем своё мнение - это, безусловно, Ваш фирменный стиль! Продолжайте в том же духе и люди к Вам потянуться. Если убежать не успеют. Да пристаем, и всем породникам очень интересен стандарт под которым Вы работаете или собираетесь работать с Бурмами, о бурмах или вообще ТО, ЧТО собираетесь потом назвать БУРМОЙ К персоне ЭВА, которую породники знают давно как опытного бридера -у нас претензий нет. А Вам какое дело-потянуться к ней люди или нет? Какая вам печаль? У ВАс спокойно спрашивали-нафиг поощрять эксперимент и межпородные вязки.? Как Вы собираетесь все это хозяйство регить, выставлять, продавать? Если под именем БУРМА-то нет, не получится. Мы будем начеку! Породники, я имею ввиду. Ну а птичка пусть кушает все что угодно. | |
| Автор: | Ячирики [ 20 сен, Вт, 2011, 19:47 ] |
Ханума, что касается Curl, она то имеет право говорить о бурмах свое мнение-Вы то их когда последний раз видели? При Иване Грозном? На WACCe? Поверьте, есть сейчас бурмы, которые становится во всех системах Чемпионами, Грандами, Дивижнвиннерами, Чемпионами Мира. В ФИФЕ-вообще такое количество отменных бурм, такого качества Побеждают и в России и за границей, и именно бурмы российского уже происхождения. Приезжайте на Экспокот-увидите! А так гнилой разговор пошел какой то. ----------------- Смешно, придите и скажите свое заявление в породном разделе, какие хреновые у нас бурмы. Я погляжу как там с Вами поговорят))) | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 20:30 ] |
Эва писал(а): И ещё. От классного эксперта. Curl писал(а): Ну дайте тот, по которому 13 лет работали! или его даже эксперты не знают? и судят по собственному мнению, а не по стандарту! Curl писал(а): а можете официальный запрос Президенту о легитимности ВАККА как зарегистрированной или всемирной конторы все же выдать? или нам надо "ВЕРИТЬ" в ее существование, чтобы она БЫЛА? ..................................... Turin , скажите пожалуйста а зачем уважаемый эксперт Ханума пытается в данной теме прикрыться постами Curl , которая и заходила то в тему 2-3 раза , как то нехорошо смотрится . Значит, Вы "хорошо смотритесь" прикрываясь "постами Curl , которая и заходила то в тему 2-3 раза", а стоит мне привести высказывание очень мной уважаемой коллеги, так я сразу "нехорошо смотрюсь"? В чём нехорошесть выражается? Может в том, что уважаемый эксперт попал не в бровь а в глаз? Или я не могу привести мнение коллеги, тогда как Вы в праве просто усыпать тему цитатами и ссылками на Альянс? | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 20:40 ] |
Ячирики писал(а): .......................... У ВАс спокойно спрашивали-нафиг поощрять эксперимент и межпородные вязки.? Я Вам спокойно и ответила - межпородные вязки, это вязки между РАЗНЫМИ породами. А когда вяжут БУРМУ с БУРМОЙ, то и получают БУРМУ!!!!!!!!!!!! Ячирики писал(а): . Как Вы собираетесь все это хозяйство регить, выставлять, продавать? Извините, а Вам что за печаль? Мы Вам не предлагаем ничего ни регить, ни выставлять, ни продавать в нашем клубе или системе. Ячирики писал(а): .Если под именем БУРМА-то нет, не получится. Мы будем начеку! Породники, я имею ввиду. Можете установить круглосуточное дежурство. Считайте, что уже дрожим от страха.... Ячирики писал(а): . Ну а птичка пусть кушает все что угодно. Учреждаем премию тому, кто выловит на "Птичке" бурмят с нашими родухами. | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 20:41 ] |
Ханума , я обращалась не к вам , а к Turin, относительно Curl смотрите пост Ячирики выше . Вас уже пригласили в тему общих вопросов Велкам | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 20:49 ] |
Ячирики писал(а): , Судила последний раз в Швеции, видела последний раз в Германии. Очень, кстати, хорошего типа. В марте, кажется. Этой весной, короче.Если интересуют точные даты, приведу. Вплоть до клуба который проводил.Ханума, что касается Curl, она то имеет право говорить о бурмах свое мнение-Вы то их когда последний раз видели? При Иване Грозном? На WACCe? Ячирики писал(а): ----------------- Смешно, придите и скажите свое заявление в породном разделе, какие хреновые у нас бурмы. Я погляжу как там с Вами поговорят))) Цитату МОЕГО мнения ЗДЕСЬ. Я Ваших бурм в глаза не видела. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 20:54 ] |
Эва писал(а): Ханума , я обращалась не к вам , а к Turin, относительно Curl смотрите пост Ячирики выше . Вас уже пригласили в тему общих вопросов Велкам Ага. ЗДЕСЬ я уже права голоса лишена оказывается? Особенно, когда идёт речь о Ваших выпадах в мою сторону. Это у Вас тоже фирменный стиль, чуть что тянуть в породную тему? Видимо, чтобы здесь, в ЭТОЙ теме неудобных вопросов не задавала? | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 20:59 ] |
Ханума писал(а): Это у Вас тоже фирменный стиль, чуть что тянуть в породную тему? Видимо, чтобы здесь, в ЭТОЙ теме неудобных вопросов не задавала? Все вопросы относительно типа , поголовья в России и качества бурм - велкам в породный раздел . Здесь о стандарте системы WACC . А относительно фирменного стиля , у меня его нет . Я просто заводчик европейской бурмы . Ханума писал(а): Судила последний раз в Швеции, видела последний раз в Германии. Очень, кстати, хорошего типа. В марте, кажется. Этой весной, короче.Если интересуют точные даты, приведу. Вплоть до клуба который проводил. Это была европейская бурма или бурма ? И по какому стандарту вы ее судили ? | |
| Автор: | Turin [ 20 сен, Вт, 2011, 21:01 ] |
Эва писал(а): Turin , скажите пожалуйста а зачем уважаемый эксперт Ханума пытается в данной теме прикрыться постами Curl , которая и заходила то в тему 2-3 раза , как то нехорошо смотрится . ну даже если кто то плохо делает, зачем же ему подражать или в этом с ним состязаться? Типа, а я назло еще хуже сделаю. Мне кажется, если Вы реально хотите добиться результата, то действовать надо как-то по другому, ну не с такой прокурорской позиции что-ли? У меня вот тоже долго сайта не было и что? Из этого что следовало, что я призрак? Вариета у нас в городе 20 лет работает и повторюсь еще раз, уровень фелинологической работы у них выше чем средний вцф уровень по СПб и гораздо выше чем средний вцф уровень на бескрайних просторах нашей Родины. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 21:05 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Это у Вас тоже фирменный стиль, чуть что тянуть в породную тему? Видимо, чтобы здесь, в ЭТОЙ теме неудобных вопросов не задавала? Все вопросы относительно типа , поголовья в России и качества бурм - велкам в породный раздел . Здесь о стандарте системы WACC . А где это я высказалась о поголовье России? ЦИТАТУ! Пригласите Curl, это её мнение. Да и МОИ ЦИТАТЫ О МОЁМ ЖЕ ХАМСТВЕ, которое уже по спирали пошло. ГДЕ ОНИ? | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 21:14 ] |
Ханума , о кричать то зачем ? Curl cочтет нужным зайдет в эту тему . Вам уже писали она имеет право иногда даже резко высказаться о бурмах , а вот вам это право еще нужно заслужить , т.к в нашей породе вы себя как эксперт еще ни чем не проявили . Если вы пишите что судили бурму не уточняя евро это или бурма | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 21:34 ] |
Эва писал(а): ................. Это была европейская бурма или бурма ? И по какому стандарту вы ее судили ? В независимом клубе, в Швеции, перед выставкой собрали всех экспертов (Их было около 6-ти. Из Америки в том числе) и уточнили некоторые спорные вопросы. В частности, что корнишей судят по европейскому стандарту. У кого были редкие породы (у меня это был оцикет), обязательно приложили стандарт. Про бурму вопросов не возникло. То, что было у меня на столе соответствовало хорошему американскому типу. А происхождение кошки я, как эксперт, не имею право уточнять. Судейство ВСЕГДА анонимно. Ну а как эксперт я шведов устроила, раз пригласили. Я судила их кошек когда они приезжали к нам на выставку, так что мой уровень уже знали. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 21:39 ] |
Эва писал(а): Ханума , о кричать то зачем ? Curl cочтет нужным зайдет в эту тему . Вам уже писали она имеет право иногда даже резко высказаться о бурмах , а вот вам это право еще нужно заслужить , т.к в нашей породе вы себя как эксперт еще ни чем не проявили . Если вы пишите что судили бурму не уточняя евро это или бурма А Вы не слышите. Ни одной цитаты до сих пор. Ну так?,,,, Где я резко высказалась о бурме? И как эксперт должен "проявляться в породе? До сих пор считалось, что в породе проявляется заводчик. | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 22:04 ] |
Ханума писал(а): Судила последний раз в Швеции, видела последний раз в Германии. Очень, кстати, хорошего типа. В марте, кажется. Этой весной, короче Ханума писал(а): В независимом клубе, в Швеции, перед выставкой собрали всех экспертов (Их было около 6-ти. Из Америки в том числе) и уточнили некоторые спорные вопросы. В частности, что корнишей судят по европейскому стандарту. У кого были редкие породы (у меня это был оцикет), обязательно приложили стандарт. Про бурму вопросов не возникло. То, что было у меня на столе соответствовало хорошему американскому типу. А происхождение кошки я, как эксперт, не имею право уточнять. Судейство ВСЕГДА анонимно. Ну а как эксперт я шведов устроила, раз пригласили. Я судила их кошек когда они приезжали к нам на выставку, так что мой уровень уже знали. Цитата: Ханума Эксперт Откуда: Питер (Cанкт Петербург) Добавлено: 09 Июн, Вт, 2009 23:30 Я, например, в Швеции так отсудила оцикета. Мне прямо в судейские вложили стандарт на английском языке. Правда, я уже знала, что его буду судить и дома подготовилась. Он, кстати, был один на всю выставку. Чтож же вам так на оцикетов везет в Швеции , и даже стандарт не запомнили . Но это так , лирическое отступление . | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 22:15 ] |
Эва писал(а): ................. Чтож же вам так на оцикетов везет в Швеции , и даже стандарт не запомнили . Но это так , лирическое отступление . Так это он и был. Это про судейство. А видела бурму последний раз на выставке в Германии. Весной. Тоже, кстати, отличного типа. Там было несколько бурм из одного питомника. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 22:17 ] |
Цитаты где? Или признаете, что все Ваши яркие обвинения из пальца высосаны? | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 22:28 ] |
Это пишет эксперт АВ , вице президент ФА Вариета , или обиженный ребенок , у меня слов нет . Ханума , давайте мухи отдельно , котлеты отдельно .Вы же взрослый человек вроде бы . Относительно проблем в породе бурма , плиз в породный раздел . А уж относительно стандарта WACC на бурму давайте здесь . Звиняйте , если вас это не устраивает , но заводчики бурм хотели бы разделить эти два вопроса . | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 22:39 ] |
Пока ждем стандарта , еще одно лирическое отступление . Вот эти киски к какому типу относятся по вашему мнению эксперта ? И где вы видели хороший американский тип ?  
| |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 22:50 ] |
Эва писал(а): Это пишет эксперт АВ , вице президент ФА Вариета , или обиженный ребенок , у меня слов нет . Ханума , давайте мухи отдельно , котлеты отдельно .Вы же взрослый человек вроде бы . Относительно проблем в породе бурма , плиз в породный раздел . А уж относительно стандарта WACC на бурму давайте здесь . Звиняйте , если вас это не устраивает , но заводчики бурм хотели бы разделить эти два вопроса . Они Вас делегировали от имени всех? А раз уж Вы за взрослый разговор, так будьте добры отвечать за свои слова. Я Вас за язык не тянула, Вы высказывались свободно где хотели и как хотели. Ваших обвинений в мой адрес накопилось в этой теме уже вполне достаточно. Раз уж Вы вспомнили наконец, что я эксперт АВ и вице президент Вариеты, то и подтвердите СВОИ обвинения МОИМИ цитатами. Или до сих пор не задумывались в чей адрес их кидали? Я, вот именно, не ребёнок. И за свои слова отвечаю. А Вы кто? Или просто в голову не приходит ДУМАТЬ, в процессе разговора? | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 22:54 ] |
Эва писал(а): Пока ждем стандарта , еще одно лирическое отступление . Вот эти киски к какому типу относятся по вашему мнению эксперта ? И где вы видели хороший американский тип...... Ни один эксперт не станет оценивать и описывать кошек по фотографии. Вы этого до сих пор не знали? А кошек из американского питомника я видела в Германии. Когда стажировалась по бурме. | |
| Автор: | Turin [ 20 сен, Вт, 2011, 22:57 ] |
Эва, это Вы сама таких вывели или купили где? | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 23:06 ] |
Извините , Ханума , но вы тоже не эксперт в этом вопросе . Любой породник и эксперт знающий породу с одного взгляда определит евро бурму на фото . А описывать и оценивать вас никто не просит | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 23:12 ] |
Turin писал(а): Эва, это Вы сама таких вывели или купили где? Что я вывела можно посмотреть в породном разделе . А на фото Скандинавские Виннеры "темненький " этого года . "светленький" 2006г. как раз из Швеции . Где судила последний раз Ханума . | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 23:23 ] |
Эва писал(а): Извините , Ханума , но вы тоже не эксперт в этом вопросе . Любой породник и эксперт знающий породу с одного взгляда определит евро бурму на фото . А описывать и оценивать вас никто не просит Ну, эксперт ли я уже без Вас определили. И только дилетант или слишком самоуверенный человек возьмётся определять "с первого взгляда" по фото. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 23:28 ] |
Вот Вам и клише.Отвечать будете? Или как? Цитата:
"Раз уж Вы за взрослый разговор, так будьте добры отвечать за свои слова. Я Вас за язык не тянула, Вы высказывались свободно где хотели и как хотели. Ваших обвинений в мой адрес накопилось в этой теме уже вполне достаточно. Раз уж Вы вспомнили наконец, что я эксперт АВ и вице президент Вариеты, то и подтвердите СВОИ обвинения МОИМИ цитатами. Или до сих пор не задумывались в чей адрес их кидали? Я, вот именно, не ребёнок. И за свои слова отвечаю. А Вы кто? Или просто в голову не приходит ДУМАТЬ, в процессе разговора?" | |
| Автор: | Эва [ 20 сен, Вт, 2011, 23:40 ] |
Ханума , специально для вас американская бурма .  Turin писал(а): у меня лучше были Turin, а мы не выясняем лучше -хуже . В ожидании стандарта WACC , у нас лирическое отступление . Может Ханума покажет , бурму клуба Вариета ? Цитата:
До сих пор я считала, что работа племенника оценивается уровнем животных в его клубе. | |
| Автор: | Buraby [ 20 сен, Вт, 2011, 23:44 ] |
Ханума писал(а): Вывешивать на мау ру иностранные тексты надо с переводом. Я не собираюсь все дела бросать и садиться за перевод ради Вашей маниакальной идеи. ВЫВЕСИМ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ, когда до него очередь дойдёт, и хоть обсмотритесь. И переводите себе сами. Бурма не приоритетная порода в нашем клубе. в течение суток готова бросить все свои немаловажные дела, и перевести стандарт бурмы, выложенный на мау-форуме на иностранном языке жду с нетерпением! по поводу "не приоритетной породы" то и обидно, что на породу плевать с высокой колокольни... но наэкспенриментирвать и что-то уникальное и всеми непризнанное выдать почему-то надо... зачем??? | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 23:44 ] |
Эва, специально для Вас! Цитата: "Раз уж Вы за взрослый разговор, так будьте добры отвечать за свои слова. Я Вас за язык не тянула, Вы высказывались свободно где хотели и как хотели. Ваших обвинений в мой адрес накопилось в этой теме уже вполне достаточно. Раз уж Вы вспомнили наконец, что я эксперт АВ и вице президент Вариеты, то и подтвердите СВОИ обвинения МОИМИ цитатами. Или до сих пор не задумывались в чей адрес их кидали? Я, вот именно, не ребёнок. И за свои слова отвечаю. А Вы кто? Или просто в голову не приходит ДУМАТЬ, в процессе разговора?" А зачем мне Ваши фотки? Эксперты, знаете ли, имеют возможность видеть кошек разных пород в реале. И бурму в том числе. | |
| Автор: | Ханума [ 20 сен, Вт, 2011, 23:58 ] |
Buraby писал(а): Ханума писал(а): Вывешивать на мау ру иностранные тексты надо с переводом. Я не собираюсь все дела бросать и садиться за перевод ради Вашей маниакальной идеи. ВЫВЕСИМ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ, когда до него очередь дойдёт, и хоть обсмотритесь. И переводите себе сами. Бурма не приоритетная порода в нашем клубе. в течение суток готова бросить все свои немаловажные дела, и перевести стандарт бурмы, выложенный на мау-форуме на иностранном языке жду с нетерпением! по поводу "не приоритетной породы" то и обидно, что на породу плевать с высокой колокольни... но наэкспенриментирвать и что-то уникальное и всеми непризнанное выдать почему-то надо... зачем??? Зря обижаетесь. У нас в клубе около 20 пород. Бурмы всего один питомник. Ни на одну породу не плевали, и не плюём, и плевать не будем. Раз появилась у нас эта порода - будем заниматься. И по поводу уникального и всеми непризнанного: Вы не в курсе, что клубы Новой Зеландии занимаются этим направлением 30 лет? И давно уже "выдают" и "признают". НЗ член Всемирного Конгресса, куда входит и ВЦФ. Посему, предъявив стандарт НЗ Вы можете отсудить кошек в этих окрасах на любой выставке ВЦФ. А о Вашем предложении я подумаю. Но не раньше воскресенья. | |
| Автор: | Ханума [ 21 сен, Ср, 2011, 00:06 ] |
Эва писал(а): .............................. Может Ханума покажет , бурму клуба Вариета ? Цитата: До сих пор я считала, что работа племенника оценивается уровнем животных в его клубе. А у нас ещё нет бурмы "нашей работы" Вот через годик, другой..... Другие породы - пожалуйста! Но Вы же обвините меня в уходе от темы. Это Ваше любимое, когда начинают отвечать на ваши же вопросы. А это - для Вас! Может подействует? Цитата:
"Раз уж Вы за взрослый разговор, так будьте добры отвечать за свои слова. Я Вас за язык не тянула, Вы высказывались свободно где хотели и как хотели. Ваших обвинений в мой адрес накопилось в этой теме уже вполне достаточно. Раз уж Вы вспомнили наконец, что я эксперт АВ и вице президент Вариеты, то и подтвердите СВОИ обвинения МОИМИ цитатами. Или до сих пор не задумывались в чей адрес их кидали? Я, вот именно, не ребёнок. И за свои слова отвечаю. А Вы кто? Или просто в голову не приходит ДУМАТЬ, в процессе разговора?" | |
| Автор: | Buraby [ 21 сен, Ср, 2011, 00:20 ] |
Ханума писал(а): А у нас ещё нет бурмы "нашей работы" Вот через годик, другой..... Другие породы - пожалуйста! как раз имею не-удовольствие быть знакомой с кошками породы "абиссинская" "вашей работы" поэтому очень напрягает появившееся желание работать с породой бурма... хотелось бы хотя бы увидеть стандарт WACC на породу "бурма" с фото вопрос открытый, если по типу это будет аналогично абикам - не хочется расстраиваться и при всем уважении к вашей позиции о необъективности оценок по фото -пожалуйста, покажите достойного представителя ЛЮБОЙ породы "вашей работы" (т.е. работы клубы вариетта? или wacc? теряюсь в точности определений) | |
| Автор: | Эва [ 21 сен, Ср, 2011, 00:24 ] |
Buraby писал(а): в течение суток готова бросить все свои немаловажные дела, и перевести стандарт бурмы, выложенный на мау-форуме на иностранном языке жду с нетерпением! Ханума писал(а): А о Вашем предложении я подумаю. Но не раньше воскресенья. Ханума , вот конструктивное предложение . а у вас снова отписка - "После дождичка в четверг " Ну не серьезно со стороны вице президента клуба Вариета . | |
| Автор: | Ханума [ 21 сен, Ср, 2011, 00:30 ] |
Buraby писал(а): как раз имею не-удовольствие быть знакомой с кошками породы "абиссинская" "вашей работы" поэтому очень напрягает появившееся желание работать с породой бурма... хотелось бы хотя бы увидеть стандарт WACC на породу "бурма" с фото вопрос открытый, если по типу это будет аналогично абикам - не хочется расстраиваться и при всем уважении к вашей позиции о необъективности оценок по фото -пожалуйста, покажите достойного представителя ЛЮБОЙ породы "вашей работы" (т.е. работы клубы вариетта? или wacc? теряюсь в точности определений) Может напишете конкретней (можно в личку, чтобы не засорять тему) кто конкретно из абиков Вам попался? Я, вообще-то по сомалям. Но были варики абиссины. | |
| Автор: | Ханума [ 21 сен, Ср, 2011, 00:32 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): А о Вашем предложении я подумаю. Но не раньше воскресенья. Ханума , вот конструктивное предложение . а у вас снова отписка - "После дождичка в четверг " Ну не серьезно со стороны вице президента клуба Вариета . Щас брошу все дела, уйду с работы..... Так будет серьёзней? А это опять для Вас! Цитата:
"Раз уж Вы за взрослый разговор, так будьте добры отвечать за свои слова. Я Вас за язык не тянула, Вы высказывались свободно где хотели и как хотели. Ваших обвинений в мой адрес накопилось в этой теме уже вполне достаточно. Раз уж Вы вспомнили наконец, что я эксперт АВ и вице президент Вариеты, то и подтвердите СВОИ обвинения МОИМИ цитатами. Или до сих пор не задумывались в чей адрес их кидали? Я, вот именно, не ребёнок. И за свои слова отвечаю. А Вы кто? Или просто в голову не приходит ДУМАТЬ, в процессе разговора?" | |
| Автор: | Buraby [ 21 сен, Ср, 2011, 00:42 ] |
Ханума писал(а): Может напишете конкретней (можно в личку, чтобы не засорять тему) кто конкретно из абиков Вам попался? Я, вообще-то по сомалям. Но были варики абиссины. а смысл? привести разговор к тому,что мне "попался" не лучший представитель породы? давайте сразу, во избежание траты времени на флуд "покажите достойного представителя ЛЮБОЙ породы "вашей работы" Ханума писал(а): Я, вообще-то по сомалям. Но были варики абиссины. будьте так любезны украсить эту горячую тему результатами многолетней работы над сохранением и улучшением (так мне видится цель племенного разведения) породы сомали | |
| Автор: | Ханума [ 21 сен, Ср, 2011, 00:49 ] |
Buraby писал(а): Ханума писал(а): Может напишете конкретней (можно в личку, чтобы не засорять тему) кто конкретно из абиков Вам попался? Я, вообще-то по сомалям. Но были варики абиссины. а смысл? привести разговор к тому,что мне "попался" не лучший представитель породы? давайте сразу, во избежание траты времени на флуд "покажите достойного представителя ЛЮБОЙ породы "вашей работы" Да Вам вообще мог попасться не "представитель породы"! А варик! Дело Ваше, впрочем. На сайте Вариеты есть фотки наших призводителей. Вот и посмотрите. Или здесь в отчётах по выставкам. А я, извините, спать пошла. Завтра рано на работу. | |
| Автор: | Buraby [ 21 сен, Ср, 2011, 00:56 ] |
Ханума писал(а): Да Вам вообще мог попасться не "представитель породы"! да, я заметила, что любой - даже весомый - аргумент либо опровергается ложью, либо игнорируется поэтому и прошу, покажите, кого вы сами считаете достойными представителями. ЛЮБОЙ породы "нашей работы" (т.е. вашей) | |
| Автор: | Ханума [ 21 сен, Ср, 2011, 01:49 ] |
Вот отчёт. Как раз страничка с сомали. Ну и другие кошки есть. Buraby, Ваше право не слушать объяснений. Я Вам их и не навязываю. Ваших весомых аргументов тоже пока не обнаружила. И теперь от Вас уже цитаты с МОЕЙ ложью. Надеюсь эти фотки с выставки Вас удовлетворят? Выставка наша, кошки наши, сомали моих линий. | |
| Автор: | Эва [ 21 сен, Ср, 2011, 06:31 ] |
Ханума писал(а): я эксперт АВ и вице президент Вариеты Ханума , раз уж вы заявляете о себе в таком статусе , то будьте любезны соответствовать и быть компетентной в вопросе единого стандарта WACC хотя бы на бурму . А ваше вранье , как раз относительно данного стандарта. Из Устава на сайте Вариеты Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC пост 25.08.11 Ханума писал(а): По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. ....... За 10 лет работы с окрасами в Н.Зеландии и Европе, бурма в этих окрасах уже давно чистопородная. По всем нормам. 03.09.2011 Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. В письме Ламбрехта президента WACC от 7 марта 2010 года - серебро не признано . Вы уж извините Ханума , что такому статусному лицу как вы , приходится приводить ваши же цитаты 1.Стандарт CFA - на который вы ссылались 25.08.11 - требует перевода с немецкого? , вы сами же давали ссылку где его можно почитать на русском 2.Он является единым стандартом утвержденным WACC ? 3.Сколько окрасов имеет бурма стандарта WACC ? | |
| Автор: | Ячирики [ 21 сен, Ср, 2011, 16:12 ] |
Ханума писал(а): Ячирики писал(а): , Судила последний раз в Швеции, видела последний раз в Германии. Очень, кстати, хорошего типа. В марте, кажется. Этой весной, короче.Если интересуют точные даты, приведу. Вплоть до клуба который проводил.Ханума, что касается Curl, она то имеет право говорить о бурмах свое мнение-Вы то их когда последний раз видели? При Иване Грозном? На WACCe? Ячирики писал(а): ----------------- Смешно, придите и скажите свое заявление в породном разделе, какие хреновые у нас бурмы. Я погляжу как там с Вами поговорят))) Цитату МОЕГО мнения ЗДЕСЬ. Я Ваших бурм в глаза не видела. Я в CFA -TICA выставляюсь-Bы там судите?? Нет! | |
| Автор: | Эва [ 21 сен, Ср, 2011, 18:46 ] |
Уважаемый эксперт WACC Чухвичева И. (Ханума ), раз уж вы отказываетесь от помощи в переводе стандарта уважаемого бридера бурм Buraby и упорно требуете цитат, цитирую вас : Ханума писал(а): А у нас ещё нет бурмы "нашей работы" Вот через годик, другой..... Другие породы - пожалуйста! Лукавите однако вице-президент WACC И.Кацер лично отвозила в Германию котенка бурмы из питомника зарегистрированного у вас в клубе Вариета в питомник сильверов . ( системную принадлежность неизвестна ) вот "благодарственная запись" с сайта этого питомника . Цитата: Darwin kommt aus dem Cattery Brilliant Silk Seine Heimat ist Russland. Züchterin: Lyudmila Vavilova Darwin wurde persönlich von Irina Katser, der Präsidetin des WACC von St. Petersburg in unser Haus gebracht .. ...1000 Dank auch an Dich Irina, das Du Darwin auf seiner langen Reise beigestanden hast! Перевод : Цитата: Дарвин приехал из питомника "Бриллиант Силк " .Его родина Россия . заводчик Вавилова Людмила . Дарвин был лично привезен в наш дом президентом WACC Ириной Кацер из Санкт -Петербурга . 1000 благодарностей Ирине , за помощь Дарвину в его длинном путешевствии . И вот некоторые немецкие "бурмы"- сильвера , на которых строится программа серебра .  Burma in braun-smoke, Tacoma of Kintyre Island, Prinzessin im Hause Tacoma County Turin , как по вашему мнению не легковаты-тяжеловаты | |
| Автор: | Chery [ 22 сен, Чт, 2011, 09:05 ] |
Эва писал(а): проблема серебра в России начала обретать реальные формы . В Питере появился питомник , где в производителях кот - seal tabby ticket , а так же кошка окраса шоколадный дым . Но это полбеды ....... В этом же питомнике есть кошка коричневого окраса , проданная в бридинг без ограничений , имеющая в родословной линии легендарных питомников Авроры , Кимлай ....... дальнейшее развитие событий я думаю не сложно предугадать . Кошка продана из Белоруссии . И лично меня это совершенно не радует . Линии которые есть у большинства бридеров во всем мире , которые ценят , в России вот так запросто смешают и обесценят . Вообщем мина замедленного действия Я написала руководителю клуба "Вариета " системы WACC ответа пока нет . Попросила предоставить стандарт бурмы , а так же признанные окрасы . Честно говоря , я не знаю как решить эту проблему , пока она на зачаточном уровне .... Будут мысли ? То что при продаже в бридинг в договор включать пункт о запрете в вязках с непризнаными окрасами это разуемеется . Но как остановить то что уже имеет место быть ........... Прошёл месяц с момента написания этого поста, а "воз и ныне там" Госпажа Ханума (эксперт АВ и вице президент Вариеты) за это время пропиарила себя, клуб, выставки клуба, но так и не дала чётких вразумительных ответов на поставленные вопросы: -Стандарт бурмы системы WACC; -Признаные окрасы бурмы в системе WACC; - Основание для проведения брид программы бурмы с серебром в питомнике её клуба. Всё выше изложенное наталкивает меня на мысль, что ситуация с WACC в России точно такая же как и с EGCA. Считаю продолжение данной темы в таком ключе просто пиаром WACC | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 01:00 ] |
Уважаемые, вы ничего не перепутали? Может это МЫ затеяли разборку с серебром, вызвали вас в «горячие» и 47(!) страниц посвятили оголтелым нападкам на ВАШУ систему? Скажем –ВЦФ, или там ФИФЕ, или ещё какую? О чём с вами говорить и какие проблемы с вами решать если мы: Стр.№2, 24.авг. Эва писал(а): …………… видимо действительно какая-то подпольная система не имеющая своих стандартов . Как флюгер в какую сторону задуло туда и повернули . Складывается впечатление - легализованной птички AnArt писал(а): ……………….. Надо сказать, что похоже, и в странах Европы это – организация-невидимка!.. Ни стандартов, ни позиций, отдельные деятели и пара клубов (максимум), зато и родословные, и победы на выставках... Стр.№14 Эва писал(а): Вы тоже призрак ? Такой же как WACC . Стр№19 Эва писал(а): Исходя из всего вышесказанного представителем вице-президента WACC Ханума и не полученных ответов на вопросы, резюмирую тему: WACC - зонтичный бренд . Устава WACC, как такого, не существует в реале . Есть устав Вариеты. Так же нет единых стандартов утвержденных WACC. Полная самодеятельность . Тем более есть собственная ассоциация International Feline United Association. Вариета -фелинологическая ассоциация. Входят в неё клубы северо-запада и юга России.Для чего используется бренд WACC непонятно . В Европе информации о WACC практически нет . ……………………………… Не проще заявить о себе как о чисто российском детище ? Тем более если все бразды правления в своих руках . . Это всё пишется о международной организации, зарегистрированной в Евросоюзе, имеющей устав, объединяющей независимые клубы и ассоциации стран Европы и Азии. Ваши нападки это что, недостаток информации или воспитания? (Устав WACC уже вывешен на макете сайта. Желающие могут с ним ознакомиться. ) Устав Вариеты, как раз нигде и никогда не вывешивался. Со списком клубов, (которых максимум пара) можете ознакомиться на сайте Вариеты. В дальнейшем, этот список вывесим и на сайте WACC. И да, он слегка устарел – вновь вступившие клубы пока не занесли. Цитата: заманчиво, но увы! Мы входим в WACC а не она в Вариету. Странно, что такие общеизвестные понятия, как принадлежность к системе, приходиться разъяснять столь продвинутым фелинологическим деятелям. «заявить о себе как о чисто российском детище» Цитата: . – это круто! Особенно, если учесть сколько родушек выдаётся племенным центром и сколько выставок организуется. организация-невидимка!. Ну а на выставках и победы – куда же без них! | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 01:22 ] |
Далее: Стр№14 Эва писал(а): …………………… Juwel, спасибо за пояснение . Теперь понятно , что такое "Зонтичная организация" И эмблема ВАКК является зонтичным брендом. Скажите , если у Вас есть собственная ассоциация , зарегистрированая ? С собственной абревеатурой и является самостоятельной структурой зачем Вам ВАКК ? Скрытый текст + Это бредовое заявление как воспринимать – как шутку юмора или очередное «полузнайство»? Какое отношение это имеет к общественной организации у которой отсутствует коммерческая деятельность? Какие-такие товары выпускает и рекламирует международная фелинологическая система WACC? Деятельность всех фелинлолгических организаций во многом идентична, стало быть , исходя из ваших высказываний, они также «зонтичные бренды»? Например ВЦФ. Вы зарвались и заврались, господа! А, поскольку ваши питомники являются вполне самостоятельной структурой с собственным именем – то зачем вам, например, ВЦФ? | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 01:28 ] |
Стр.2 Эва писал(а): ………………. Возможно и не было бы прецендента , если бы серебро развивалось автономно . Без подмеса чистопородных бурм традиционных окрасов . Т.е серебро +серебро .......» Господа, вы хоть что-то в СЕЛЕКЦИИ понимаете? Как можно ввести новый окрас в породу, если вязать экспериментальных животных «в себе»? Где вы тип возьмете? Он у вас сам выпрыгнет неизвестно откуда? Про «похолодание» окрасов (там же) я просто молчу…. Куда ещё «холодеть» голубому или лиловому? Сам по себе ген серебра не принесёт тебби –отметин. Все кошки в дымном окрасе вполне обойдутся без тебби. И белый подшёрсток их не испортит. БЕЛЫЙ, а не ПЕПЕЛЬНО-СЕРЫЙ. Окрашено в дымах более половины волоса. Иногда 2/3 и даже 3/4 волоса. Знактоки окрасов, ничего не скажешь! Агути фактор – другое дело. Но и в тиккированных окрасах можно добиться отсутствия полос. Путём длительной селекции. Эва писал(а): Ну и что тут прибавят или убавят несколько питомников серебра? ……………….Так-же на сегодня бурма не может похвалиться устоявшимся, стабильным типом, большой разброс по питомникам, по странам, …. За уши притянуты эти т.с. аргументы….Сами себе противоречите. То вам тип бурмы испортят, то он и так с «большим разбросом.» Стр №4 Эва писал(а): ………………. Очень веселая ситуация , вот так запросто взять и опустить многолетнюю работу с породой многих питомников во всем мире ...... …. Хороша работа, если её можно разрушить лёгким движением руки! Две кошки на страну Россию – страшная сила! А вот иэксклюзив! AnArt писал(а): ………………, В этом и проблема. На выставке отличить бурму - носителя серебра, от неносителя практически невозможно, и получается, что заводчиков (особенно новеньких и зелененьких, не разбирающихся в родословных) может ждать куча "замечательных" сюрпризов! Экспертов – тоже. Новое слово в генетике! До сих пор «носительства серебра» не существовало в природе. Серебро либо есть, либо нет. Доминанта всё таки. Стр. № 15 Natiza писал(а): ……….. кто нить слышал, чтоб стандарты тока на тип писали? Вы не поверите! В каждом стандарте отдельно описываются уши, хвост, ит.д. А про яйца – раздел «дисквалифицирующие признаки». Стр.№37 - 38 Эва писал(а): ………………. 3. возможны варианты ослабления окраса (Dilution) Вопрос признания серебристых бурм – это НЕ вопрос признания окраса, как было в свое время с красным окрасом . Нет, это бесчисленные варианты окраса (более 60) Дилют-модифицированные окрасы рецессивны. А это значит, что мы больше не можем быть уверены в том, какого окраса будет помет. Столько пунктов необходимо учитывать ! В настоящий момент, к сожалению, некоторые судьи не могут отличить красный и кремовый окрасы... А что же будет с карамельным, фавном? Животное будет судиться по одному основному окрасу, а на деле окажется, что это «дым» Введение красного – это появление кремового и черепаховых окрасов, в т.ч. И вот интересно, при вязки соболя с соболем вы твёрдо уверены какого окраса будет помёт? Ничего, что он может содержать в себе все 4 основных – соболь, голубой, шампань и платину? И что ж это за судьи такие, не отличающие крем от красного? Или вдруг бах! – и дым! А только что был основным окрасом! Судьи, а главное заводчики ни сном ни духом…. И опаньки! Наверное ветром надуло. Батюшки, и что же за эксперты вас окружают, что дым не могут на кошке увидеть? Уточните, кстати, что там с фавном и карамелью. Тоже уже есть в бурме? Или пока так – в воспалённой фантазии. С опережением, так сказать. | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 01:33 ] |
Далее. Пока резвятся Эва и иже с ней – всё путём. На любые темы, лишь бы уесть Вариету и WACC. То выставку продажу ей припишут, то вытащат цитаты из тем аж за 2008г. Но стоит кому либо написать что-то идущее вразрез с установкой «обличать и гнобить!», тут же окрик. Вы, дескать, тему забалтываете. Ну не должно ни у кого быть своего мнения. И всё тут. Типа А то портиться Эва из Уфы лучше знает наше тёмное прошлое и не менее тёмное будущее. Вернее, больше в курсе, чем те, кто или работали с нами рядом в одном городе, или судили наши выставки. «Птичка» - и вся недолга.Из подворотни.Ой! Из перехода! И, внимание! От бурмы уже отвлеклись (им можно) Buraby писал(а): …… да, я заметила, что любой - даже весомый - аргумент либо опровергается ложью, либо игнорируется поэтому и прошу, покажите, кого вы сами считаете достойными представителями. ЛЮБОЙ породы "нашей работы" (т.е. вашей) Показали. Результат? Chery писал(а): Госпажа Ханума (эксперт АВ и вице президент Вариеты) за это время пропиарила себя, клуб, выставки клуба, но так и не дала чётких вразумительных ответов на поставленные вопросы Мы ответили на ваши вопросы и не раз. Так чего же вы хотите, задавая ваши вопросы? Да просто на ваши вопросы вы сами и отвечаете. Некомпетентно. Предвзято. С большими претензиями и амбициями. И это вас вполне устраивает. А наши ответы вам без надобности. Цитата: - Основание для проведения брид программы бурмы с серебром в питомнике её клуба. А что до этого пассажа, то я не могу понять смысл этой фразы. Переведите, пожалуйста, с вашего на русский. | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 01:45 ] |
Далее. По сути вопроса. В одном единственном питомнике Питера заводчик захотел заняться новыми окрасами. Два животных, это невыносимая угроза для заводчиков бурмы Уфы, Москвы и далее везде. Котят от этой пары ЕЩЁ НЕ БЫЛО!!!!!!! Вот представьте себе. 26 авг. Стр№6 Эва писал(а): ..................почему независимый клуб не имеющий стандарта на бурму занимается эксперементами и презентует плоды эксперемента как бурму ? как раз в ноябре, первый помет как раз подрастет и на выставке будет представление породы. С дружным хлопаньем в ладоши . --------------------------------------------------------------------------------- Это как раз про них, которых пока не существует в природе. Ячирики писал(а): Извините, Параскева, тема не о Ваке. Мы Вам не собираемся делать рекламу и смотреть фотоотчет. ТЕМА о ВАКЕ в КОНТЕКСТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ С БУРМАМИ. А конкретнее- предоставление клубной площадки сомнительному экспериенту, который основной породе--БУРМЕ , участвующей в сомнительном эксперименте, НЕ ПРИНЕСЕТ НИЧЕГО ПОЗИТИВНОГО!!! А также, важен коммерческий аспект этого эксперимента--все миксы-продаются КАК БУРМЫ! Именно ПРОДАЮТСЯ, а не отдаются в добрые руки бесплатно! Поощрять такое ПОРОДНИКИ БУРМ не желают!! ДЛЯ этого и тема. Ну как? Неплохо? Прямо вопль души. И тоже о котятах, которых нет. Но, по мнению Ячирики они уже ПРОДАЮТЬСЯ! Стр№5 Эва писал(а): . BRAVO, постораюсь обьяснить Бурма -уникальна своим бурманским геном . Куда ее только уже не пихают А сиамы уникальны своим сиамским геном! Абиссинцы – своим, И скоттиш фолды - своим, и манчкины, и рексы и т.д. А главное – куда только эти гены не пихают! | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 01:55 ] |
Далее, От 31 августа, стр. 19 Эва писал(а): ................................ Серебро не признано ни в одной из систем входящих в WCC . Стр.№23 ICU писал(а): Кстати, теоретически можно отсудиться по WCF с "серебристым бастардом" предъявив стандарт NZCF, тоже члена WСС, где серебро признано. Стр.№19 Ячирики писал(а): …………………………………….. В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Стр.№22 Эва писал(а): ICU писал(а): Что меня удивляет в данной теме, так это расставленные акценты! Вот уже более 10 лет в нашей стране идет разведение бурм и никого из бурмоводов особо не беспокоит, что крупнейшая из представленных в стране организаций (WCF) не имеет правил регистрации и фактически нормального стандарта на эту породу, учитывающего разделение типов или указывая предпочтительный! Количество миксов растет в геометрической прогрессии! Но при этом общественность взволновала вязка в каком-то питерском питомнике WACC? Чудны пути твои, Господи! Да , действительно , очень удивительно . Вместо того чтобы заниматся вопросом , над которым уже начали работу , по разделению стандарта бурмы в ВЦФ , мы вынуждены еще и паралельно решать вопросы серебрянных бастардов . Чтобы их количество не выросло в геометрической прогрессии ..... (от единственной кошки в дымном окрасе.) Стр.№26 Эва писал(а): ………………. Это тема про клуб Вариета системы ВАКК , где начали работу с серебром в бурмах . А не площадка для вашего пиара Вот так. Савину А.Н. крайне необходимо попиариться в горячих. Никому же неизвестная личность! А потому, что не угодил. Широко известному в узких кругах заводчику. Стр.№31 Ячирики писал(а): …………….. А эксперты не говорили что серебро-это- гуд! Они подписывали в прошлом году письмо для ассамлеи,что "ПРОТИВ". Безнаказанно резвитесь ВЫ, мы не набивались на "горячее". Нечего по существу сказать или принять к сведению мнение Бурмозаводчиков, вошь на гребешке ищите. (А свое конструктивное мнение и решение 125 проблем в бурмах, как сказал, Turin, мы пригласили в породные и ждем ) Самое смешное, что Савин А.Н. не за серебро, а против той формы, в которую вы облекли свою борьбу за «чистоту рядов» и разведения. | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 02:09 ] |
Вот образчик ведения диалога: Стр.№5 BRAVO писал(а): Эва, а я разве по сути ничего не сказала? поймите, я сторонний наблюдатель, без привязки к системе, породе и личностям здесь находящимся. поэтому смотрю на ситуацию не предвзято. и постарайтесь не грубить, я с вами беседую, а не обличаю и не обвиняю. презентация промежуточных продуктов селекции на выставке и при участии основателя? а что в этом криминального? люди работают так же как и вы. ну свербит у них что-то новое замутить. кто от этого страдает? с вашей точки зрения страдает тип, если я верно поняла. ну так во-первых это временно, во-вторых у всех глаза на месте, в третьих никто никого не принуждает приобретать. а если речь о том как должны называться продукты эксперимента, то тут наверное вопрос непосредственно к ассоциации их породившей. в принципе, как им захочется так и назовут. ибо сам себе режиссер. а родословные презентуемых котят кто-то видел? или это только предположения? ------в конкретном случае имеет место быть регистрация метисов как чистокровок с последующим их предложением к разведению как чистокровок? Эва писал(а): .-----------------да , такое имеет место быть в данном конкретном случае Эва писал(а): - BRAVO , а вы кто ? представьтесь , скаладывается впечатление что вы целеноправленно уводите тему от сути разговора , а именно о стандарте на бурму системы WACC А если Вам действительно интересна порода то велкам в породный раздел . И далее, со всеми неугодными т.е. несогласными оппонентами по этой схемке. Стр№27 Ячирики писал(а): А вот нашей "компашке" очень интересно послушать А. Cавина и Turin относительно проблем БУРМ-с №1 по №10 (хотя бы для начала). Возможно, глаз замылился или вообще все бурмоводы недалекие . У нас есть тема про общие проблемы бурм-пожалуйста, уважаемые господа и озвучте Вашу точку зрения по нашей проблематике. Небольшое эссе от каждого, будем признательны ! Так сказать, от сторонних , но неравнодушных к Бурме. Если позволите, я анонсирую Ваши выступления Короче, -"позвольте Вам выйти вон" из этой темы в ту! №29 Turin писал(а): то есть дописать пояснение в цитатку у вашей компашки в порядке вещей, ок это стало быть Вы не отрицаете. ………………………… Ячирики писал(а): Я бы попросила, не будучи знакомыми с Вами лично, и не выпивающими с Вами на кухне и не играющими с Вами в домино, не употреблять уничижительное слово "компашка". Компашка, букашка, замарашка-это Вы дома так разговривайте... Стр.31 Ячирики писал(а): Цитата: ------------------------Вау! Какой цирлих-манирлих. Если всё так трепетно, то может сделаете замечание и тем, кто уже напрямую хамит и оскорбляет? Почистите ряды, так сказать? А то забавное словечко, вполне литературное и ничуть не злое ужасно напрягает. И уничижает. Букашка и замарашка это логический вывод из компашки? Составляющие, так сказать. Или просто уже в крови приписывать людям то, что они не говорили. И не думали. Вот представьте себе-цирлих-манирлих, несмотря, что это "Горячие". Про ассоциативный ряд-это просто пример. В русском языке спец суффиксы есть, которые из обычного слова делают фамильярный, мерзенький вариант. Turin писал(а):
:стало быть одним писать про "системки" можно, а другим про "компашки" нельзя, виноват, извините, был неправ | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 02:11 ] |
Кроме того, лично меня лично Эва, постоянно обвиняет в этой теме во лжи (оголтелой), хамстве, и требует извинений перед ней за то, что я обвиняю её в подлоге. На просьбу привести цитаты подтверждающие это, после долгого игнорирования этой просьбы, получаю следующее: Эва писал(а): Уважаемый эксперт WACC Чухвичева И. (Ханума ), раз уж вы отказываетесь от помощи в переводе стандарта уважаемого бридера бурм Buraby и упорно требуете цитат, цитирую вас : Ханума писал(а): А у нас ещё нет бурмы "нашей работы" Вот через годик, другой..... Другие породы - пожалуйста! Лукавите однако вице-президент WACC И.Кацер лично отвозила в Германию котенка бурмы из питомника зарегистрированного у вас в клубе Вариета в питомник сильверов . ( системную принадлежность неизвестна ) Уважаемые заводчики(не только бурмы)! Что можно предъявить, когда нет ВЗРОСЛЫХ животных породы бурма рождённых в нашем клубе? Да и вообще, не менее 2-3 поколений дают представление о достижениях. А не первое поколение в питомнике. Что то и в этом вопросе вы как то не очень разбираетесь. | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 02:27 ] |
Далее. Песнь о стандарте. Есть у нас стандарт. Не знаю, зачем он позарез нужен госпоже Эве из Уфы и ВЦФ, я вовсе не скрывала, что мы признаём серебро. Истерика была знатная! Во время моего отсутствия на форуме, в крайне нетерпеливой форме меня призывали к ответу. Хотя я предупредила, что уезжаю на несколько дней. Ну, высказывания о WACC и моём клубе я приводила в предыдущих постах. Как вы думаете, после такого общения может возникнуть желание вести диалог? Системе WACC, Эва начисто отказала в существовании. Ну а Вариета, соответственно, Стр.39 Эва писал(а): ……А давайте все таки отойдем от флуда и вернемся к реалиям , т.к вопрос для заводчиков бурм очень серьезен . Неоднократно задавался вопрос серебрянные окрасы признаны в Международной системе WACC ? или это самодеятельность питерского клуба Вариета ,……………… . Далее, вдруг, претензии к сайту. Эва писал(а): возникает вопрос , какое отношение имеют эти два сайта к международной организации WACC ....... Крайне неприятно видеть подобное выкручивание и похоже подделки . . Самое прямое. А ваши инсинуации, вот именно – крайне неприятны. Эва писал(а): Но существует официальное письмо Ламбрехта , президента WACC , в котором изложена четкая позиция относительно серебра . И сейчас какой бы стандарт не вывесили для клуба Вариета и так "криво и этак перекос " . Письмо от марта 2010 года. На дворе начало октября 2011г. Нет ли чего поновее? 31стр Эва писал(а): Похоже Вы "адвокат не дьявола" , а "призрака" Стр.№6 Эва писал(а): Стандарт или есть и он не тайна за 7 печатями , или его нет и он будет состряпан на коленках на скорую руку ..... 26 авг. Стр№6 почему независимый клуб не имеющий стандарта на бурму занимается эксперементами и презентует плоды эксперемента как бурму ? И ещё ряд высказываний в таком духе. Вывод простой. Ничего вам от нас не надо, а нужна возможность повыступать, обличить, блеснуть «эрудицией» и «призвать к ответу». Не надо изображать благородное негодование. Если уж Вы хотите что-то узнать, то не устраивайте наездов, будьте, как минимум вежливы. И аргументы Ваши должны быть весомыми. Беспочвенные обвинения, недостаток информации, прямая ложь….Это всё никак не настроит на сотрудничество. Котята – серебряные бастарды ГДЕ? Которых продают, а не «отдают в хорошие руки»? Презентацию этих котят тоже охота увидеть…. И сами то вы серебро в руках держали? Не на фотках видели, а в натуре, так сказать! Одно дело – спорить, совсем другое устраивать базар –вокзал с претензиями. Отвечать на ваши вопросы - чистая любезность с моей стороны. Ибо ни Я, ни WACC ВАМ ничего не должны. А далее, увидев КАК ведется дискуссия, я решила посмотреть, как далеко заведёт вас желание всех подстричь под свою гребёнку. Довольно далеко.В другой стране вы уже давно беседовали бы не на форуме, а с адвокатами. И более никаких уступок для удовлетворения Ваших амбиций я делать не собираюсь. Одно дело пойти навстречу вежливому, компетентному собеседнику. И совсем другое, что-то доказывать тем, кто просто напросто старается вас унизить, скрывает за громкими фразами некомпетентность, недостаток опыта и знаний. Будет доделан официальный сайт – туда, туда. Там будет всё – и руководство с контактами, и стандарты, и устав…. «призрачной системы WACC» | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 05:33 ] |
Ханума , Вы можете еще 50 страниц темы процитировать в своих простынях . Ничего нового Вы не сказали. Предоставьте единный стандарт , утвержденный WACC . Контакты руководства нам не нужны Цитата: Lambrechts, John Halblanghaar | Belgien Ravelsbergstraat, 59 B- 2100 Deurne-Antwerpen Telefon +32 3661082 Telefax +32 3661607 Тогда и продолжим нашу беседу. | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 17:06 ] |
Эва писал(а): А что новое для Вас может быть в Ваших же высказываниях?Ханума , Вы можете еще 50 страниц темы процитировать в своих простынях . Ничего нового Вы не сказали. Это не для Вас. Эва писал(а): Предоставьте единный стандарт , утвержденный WACC . На сайт WACC. Туда, туда.... Как вывесим, так и увидите. Эва писал(а): Контакты руководства нам не нужны Да ради Бога! Не настаиваем. | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 17:45 ] |
Ханума писал(а): На сайт WACC. Туда, туда.... Ну раз уж Вам хочется поговорить о вашем сайте , и отправляете "туда , туда " давайте поговорим . Это официальный сайт WACC Ханума писал(а): Подождите немного, заканчиваем официальный сайт - там своё любопытство и удовлетворите. А пока можете сходить на сайт Вариеты. Пошли на макет официального сайта удовлетворять свое любопытство Ханума писал(а): (Устав WACC уже вывешен на макете сайта. Желающие могут с ним ознакомиться. ) Ознакомились , а вы Ханума сами то видели что вывесили на официальном сайте Если стандарты будут вывешены в таком же виде как и устав , то сомнения в официальности сайта еще более возрастут И на последок , раз уж Вы так любите цитаты из этой темы . Curl писал(а): жесть.. птичка жжет... а ведь был шанс реанимирован ВАКК в нашей раше без гавня.... но, хозяин - барин! Хотят лицо конторы в рожу превратить - а чо нет? та и по бенгалам уже много косяков... Ханума , до появления стандарта на бурму на вашем официальном сайте | |
| Автор: | Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2011, 19:22 ] |
Я дико извиняюсь, но что-то не могу понять, какое отношение к серебру, и, соответственно, к теме, имеет вот это: Цитата: возможны варианты ослабления окраса (Dilution) Цитата: Дилют-модифицированные окрасы рецессивны. Серебро вроде бы до сих пор было доминантно, или я не в курсе последних открытий в генетике? | |
| Автор: | дядя_Миша [ 04 окт, Вт, 2011, 19:53 ] |
Максимилиан писал(а): Серебро вроде бы до сих пор было доминантно, или я не в курсе последних открытий в генетике? Да плюньте вы. Слюной. Уже же сказано было. Ханума писал(а): До сих пор «носительства серебра» не существовало в природе. Серебро либо есть, либо нет. Доминанта всё таки. Самоцензурировал про знатоков, что Бендер сказал. Ну вы знаете. Увы, не произошло революции в генетике. | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 20:11 ] |
Максимилиан, если Вы цитируете , цитируйте с автором . Это писала я . Цитата: 2. Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . 3. возможны варианты ослабления окраса (Dilution) Надеюсь вы знаете что такое основной окрас и что такое Dilution. И что такое Дилют-модифицированные окрасы Хотите более подробно велкам в породные , здесь о стандарте . ----------------------------------------------------------------------------------------------- дядя_Миша , Вы конечно стебок ,но обсуждали бы сало в "предбаннике " мы тут стандарта ждем . Может быть Вы предоставите | |
| Автор: | Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2011, 20:16 ] |
Цитата: Надеюсь вы знаете что такое основной окрас и что такое Dilution. И что такое Дилют-модифицированные окрасы Нет, что Вы, первый раз слышу! Лихо Вы тут распоряжаетесь, кому в какую тему податься. Вы Модератор? Цитата: здесь о стандарте . Дааа? А серербро тогда при чем? | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 20:29 ] |
Эва, сайт в разработке. Как только доработают, так всё и появится. Это МАКЕТ. Подождите с претензиями, пока не загрузят как положено. И, ну да! "Цитат из меня" так и не нарыли.... А какие были громкие фразы. Про хамство, например. Ну, хоть Curl попользовались. Ах, да! и сайт не мой, а WACC. ________________ Максимилиан, а больше Вас ничего не удивило? Там "перлов" хватает. Я ещё не все извлекла, а то и впрямь на 50 страниц хватит. Дядя_Миша, Роя Робинсона пока никто не переплюнул! Революции пока точно не предвидится. | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 20:32 ] |
Максимилиан писал(а): Дааа? А серербро тогда при чем? При том . Имеется ли в едином стандарте WACC на бурму окрас серебро . И по новой цитаты из устава Цитата: Организации-члены обязаны работать по единым стандартам пород и выдавать документы (родословные, дипломы, сертификаты и т.п.) единого образца, утверждённого в WACC Я уже буду до кучи задавать вопросы сочувствующим , может быть у Вас есть стандарт или будем так и ждать когда появится на официальном сайте . | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 20:34 ] |
Эва писал(а): Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . 3. возможны варианты ослабления окраса (Dilution) Тоже неплохо. Ингибитор меланина, оказывается, стимулирует появление тебби отметин.... А вы тут, что нет революции. ВООООТ. ЕЩЁ ОДНА! Ингибитор работает за АГУТИ, и чем не революция? А? | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 20:49 ] |
Ханума , вот эти полосы на ногах и на шее что ?  \
| |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 20:51 ] |
Эва писал(а): Ханума , вот эти полосы на ногах и на шее что ? \ Это 2 за знание генетики. | |
| Автор: | Максимилиан [ 04 окт, Вт, 2011, 20:59 ] |
Цитата: Ханума , вот эти полосы на ногах и на шее что ? Это агути, нос с обводкой | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 21:02 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: Ханума , вот эти полосы на ногах и на шее что ? Это агути, нос с обводкой Ну наконец то! Можно, конечно, свалить в кучу два гена. Если в генетике полный ноль. Но я бы не советовала Другие, кто не ноль, не поймут. | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 21:06 ] |
Да нет , это не двойка за генетику , это вы в своем WACC видите таких бурм , сожалею Ханума писал(а): Песнь о стандарте. Есть у нас стандарт. Не знаю, зачем он позарез нужен госпоже Эве из Уфы и ВЦФ, я вовсе не скрывала, что мы признаём серебро. "Не верю !" (с) Где этот единый стандарт ? | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 21:36 ] |
из правил FIFe Цитата: При разведении Бурм: • Серебро и/или агути вариации и/или пегие пятна не разрешены для разведения. Максимилиан - почитайте про генотип бурмы . А насколько Вы знаете породу бурма или так и будете здесь флагами махать ? Дам подсказку Генотип коричневого окраса бурмы генетики обозначают так: aaB-cb cb D-. И скажите разве с прилитием серебра генотип бурмы не изменится ? | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 22:04 ] |
Максимилиан писал(а): Это агути, нос с обводкой Специально для Вас окрас Сепия(Sepia) (cb), окрас сепия агути присущ исключительно сингапурам. AA BB cbcb D D ii TaTa. Так Вы про какой агути у бурмы говорите ? поясните . На фото "бурманский кот" Цитата: .Альбом: Бурмы питомника "Brilliant silk " Отправитель:Людмила Вавилова Первый в России котик уникального окраса seal tabby ticket Из клуба Вариета . Так что Вы вместе с Ханумой разберитесь со стандартом , мы его ждем . Если действительно в системе WACC признано серебро у бурмы , то и разговора нет . Только не банальная отписка - у нас признано , а с предоставлением единого стандарта WACC Максимилиан , а если Вам требуется ликбез по бурманской породе - велком в породный раздел , и это не попытка "угнобить " , если действительно интересно с удовольствием объясним Вам там , что такое есть порода бурма | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 22:58 ] |
Эва писал(а): ............................ "Не верю !" (с) Где этот единый стандарт ? Ну, и не верьте! Я Вас что, уговаривать буду? Щас! | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 23:04 ] |
Эва писал(а): Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . Эва писал(а): Ханума , вот эти полосы на ногах и на шее что ? \ А серебро здесь при чём? У этого кота не серебряный окрас. Имеет право на полоски! | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 23:15 ] |
Эва писал(а): из правил FIFe Цитата: При разведении Бурм: • Серебро и/или агути вариации и/или пегие пятна не разрешены для разведения. WACC - не FIFe. У нас нейтралитет. Мы не лезем в их правила, они не озабочены нашими. Эва писал(а): Дам подсказку Генотип коричневого окраса бурмы генетики обозначают так: aaB-cb cb D-. И скажите разве с прилитием серебра генотип бурмы не изменится ? Ух ты! И прямо вот никто до этих откровений не дошёл! (По секрету. Генотип сил пойнта сиама обозначают - aaB-cscsD-), ну и что? Полна коробочка пород, где ввели серебро и добились в этом окрасе хорошего породного типа. Что-то Вы опять всё в кучу свалили. | |
| Автор: | Эва [ 04 окт, Вт, 2011, 23:24 ] |
Ханума , так кому двойку по генетике ? Вам , как Председателю племенной комиссии, Судье Международной категории WACС по всем породам кошек ? Котик на фото какого окраса ? И что у него за полосы на лапах и шее , вы так и не ответили А по вопросу при чем здесь серебро , так к своим немецким друзьям обратитесь . Вот с ихнего сайта . Вариации в сравнении : solid braun/ seal  seal-smoke  seal-silver  seal-ticked-tabby  Я плем.программы серебра не состовляю , и мне абсолютно неинтересно , допустимы или недопустимы полосы у кота неизвестной породы . | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 23:29 ] |
Эва писал(а): Максимилиан писал(а): Это агути, нос с обводкой Специально для Вас окрас Сепия(Sepia) (cb), окрас сепия агути присущ исключительно сингапурам. AA BB cbcb D D ii TaTa. Так Вы про какой агути у бурмы говорите ? поясните . На фото "бурманский кот" Речь шла об окрасе. Это не Вы привели этого кота как пример "появления тебби отметин у серебра?" Эва писал(а): Так что Вы вместе с Ханумой разберитесь со стандартом , мы его ждем . Чего ради человек из другой системы будет разбираться с нашим стандартом? А мне и разбираться нечего, я давно разобралась. Разберётесь и Вы. Когда он появиться на сайте. Эва писал(а): Максимилиан , а если Вам требуется ликбез по бурманской породе - велком в породный раздел , и это не попытка "угнобить " , если действительно интересно с удовольствием объясним Вам там , что такое есть порода бурма Ну, кому здесь позарез нужен ликбез, уже давно понятно. | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 23:31 ] |
Эва писал(а): Ханума , так кому двойку по генетике ? Вам , как Председателю племенной комиссии, Судье Международной категории WACС по всем породам кошек ? Котик на фото какого окраса ? И что у него за полосы на лапах и шее , вы так и не ответили Кому? Вы это спрашивали? Вы - толковали о серебре. Кот - не серебро. Ещё вопросы будут? | |
| Автор: | Ханума [ 04 окт, Вт, 2011, 23:47 ] |
Эва писал(а): Ханума , так кому двойку по генетике ? Вам , как Председателю племенной комиссии, Судье Международной категории WACС по всем породам кошек ? Котик на фото какого окраса ? И что у него за полосы на лапах и шее , вы так и не ответили А по вопросу при чем здесь серебро , так к своим немецким друзьям обратитесь . Вот с ихнего сайта . Вариации в сравнении : solid braun/ seal seal-smoke seal-silver seal-ticked-tabby Я плем.программы серебра не состовляю , и мне абсолютно неинтересно , допустимы или недопустимы полосы у кота неизвестной породы . Ууууууу! Как всё запущено..... Можно ещё и на сайт Новой Зеландии слазить.... Ну, что Вы всё пытаетесь загнать этого котика в серебряный окрас, меня не удивляет. Это Ваш пунктик - определять окрасы по фото. У вас всё в куче, как всегда. И полоски, и серебро...И ихний сайт... А если Вам так уж всё не интересно, так в чём вопрос то? | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 00:01 ] |
Ханума , специально для вас Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . У кота на фото - остаточные тебби отметины или нет ? Мне интересен единый стандарт WACC PS. вот пример серебра с полосами chocolat - silver-taby 
| |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 00:29 ] |
Эва писал(а): .Ханума , Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . У кота на фото - остаточные тебби отметины или нет ? А при чём здесь серебро? Отметины, не отметины - кот НЕ СЕРЕБРЯНЫЙ! (Может правда на китайский перейти?) Цитата: .Альбом: Бурмы питомника "Brilliant silk " Отправитель:Людмила Вавилова Первый в России котик уникального окраса seal tabby ticket Здесь ясно и понятно написан его окрас. Вам ещё что-то нужно? Сами же спёрли этот снимок и эту подпись из альбома Вавиловой! И, кстати уж. Более нежного и тёплого оттенка шоколада, чем у дымной кошечки - в жизни не встречала. При этом - белоснежный подшёрсток. Эва писал(а): Мне интересен единый стандарт WACC А мне абсолютно неинтересно Вам его предъявлять. На сайт, плиииз! Когда сайт будет готов. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 00:45 ] |
Ханума , покажите цитату где я написала что данный кот -окраса серебро ??? Беседа шла о табби отметинах . Я показала Вам "бурму" с остаточными табби отметинами . И задала вопрос - какого окраса этот кот . Ханума писал(а): Максимилиан писал(а): Это агути, нос с обводкой Ну наконец то! Можно, конечно, свалить в кучу два гена. Если в генетике полный ноль. Но я бы не советовала Другие, кто не ноль, не поймут. Хамите в очередной раз Постом выше можете полюбоватся на серебро с такими же отметинами . | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 00:56 ] |
Ханума писал(а): И, кстати уж. Более нежного и тёплого оттенка шоколада, чем у дымной кошечки - в жизни не встречала. При этом - белоснежный подшёрсток. Ну конечно , не встречали , если уж в Вариете и на выставках WACC вот такие бурмы сплошных окрасов Это какой окрас стесняюсь спросить непрокрашенный коричневый (соболиный ) , или шоколад который стремится стать соболем? | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 08:25 ] |
Цитата: .Максимилиан - почитайте про генотип бурмы . А насколько Вы знаете породу бурма или так и будете здесь флагами махать ? Дам подсказку Генотип коричневого окраса бурмы генетики обозначают так: aaB-cb cb D- Вообще-то это генетически черная кошка, то бишь черная сепия, п 31. Цитата: Так Вы про какой агути у бурмы говорите ? поясните . Я говорю про ген агути у показанного Вами кота. Обычный такой агути, простой, не уголь. Цитата: И скажите разве с прилитием серебра генотип бурмы не изменится ? Генотип - да, а бурманский ген - нет. Каким был, таким и останется. Эва, я знаю, что такое сепия, и даже кто такой минк . И даже когда минк на самом деле не минк - то почему . | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 08:31 ] |
Эва писал(а): . Ханума , покажите цитату где я написала что данный кот -окраса серебро ??? Цитату? - Без проблем! Эва писал(а): Ханума , Ген серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . Эва писал(а): .У кота на фото - остаточные тебби отметины или нет ? Беседа шла о табби отметинах . Да что Вы? Все 50 страниц настаивая, чтоГен серебра изменяет основные бурманские окрасы ( более холодный оттенок ) , появляются тебби отметины . Вы совсем не это имели ввиду? Эва писал(а): .Я Вам ответила. Проблемы с восприятием?Я показала Вам "бурму" с остаточными табби отметинами . И задала вопрос - какого окраса этот кот . Цитата: Альбом: Бурмы питомника "Brilliant silk " Отправитель:Людмила Вавилова Первый в России котик уникального окраса seal tabby ticket . Здесь ясно и понятно написан его окрас. Вам ещё что-то нужно? Сами же спёрли этот снимок и эту подпись из альбома Вавиловой! Ханума писал(а): Ну наконец то! Можно, конечно, свалить в кучу два гена. Если в генетике полный ноль. Но я бы не советовала Другие, кто не ноль, не поймут. Эва писал(а): Боже упаси!Хамите в очередной раз Констатирую факт. Только и всего. Или узнали себя? Эва писал(а): [/quote]Постом выше можете полюбоватся на серебро с такими же отметинами . Да ради Бога! Могу полюбоваться! Только кот, которого Вы предъявляете, никакого отношения к "гену серебра"(Ваше выражение! Цитату?) не имеет. Да , у него полоски. Ибо он имеет Агути фактор. А не "Ингибитор меланина" Тот же "Агути фактор"(ну, или просто "Агути) у серебряной кошки, которой я полюбовалась. Ингибитор здесь не при чём. А как раз он-то и является "геном серебра". | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 08:33 ] |
Эва, ну опять у Вас все в кучу! И тиккинг, и серебро. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 08:37 ] |
Максимилиан писал(а): Вообще-то это генетически черная кошка, то бишь черная сепия, п 31. Я говорю про ген агути у показанного Вами кота. Обычный такой агути, простой, не уголь. Так этот кот -якобы бурма имеющий генотип - не бурмы . | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 08:38 ] |
Не бурмы? А куда ж его бурманский ген подевался? | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 08:39 ] |
Максимилиан писал(а): Эва, ну опять у Вас все в кучу! И тиккинг, и серебро. А так и бывает, если вопрос (тем более генетический!) как следует не изучен и не осознан. Я понимаю желание всех поучать и ставить оценки. Но неплохо бы при этом владеть информацией и в генетике не путаться! | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 08:41 ] |
Эва писал(а): Максимилиан писал(а): Вообще-то это генетически черная кошка, то бишь черная сепия, п 31. Я говорю про ген агути у показанного Вами кота. Обычный такой агути, простой, не уголь. Так этот кот -якобы бурма имеющий генотип - не бурмы . Что такое "генотип" и "фенотип" тоже, видимо, неведомо. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 08:59 ] |
Максимилиан писал(а): Не бурмы? А куда ж его бурманский ген подевался? Сингапура так же имеет ген бурмаского окраса cb сепию , а так же и др породы и при этом не являются бурмами . Ханума , я Вам показала серебрянную кошку с остаточными табби отметинами chocolat - silver-taby Ханума писал(а): То такое "генотип" и "фенотип" тоже, видимо, неведомо. Т.е Вы хотите сказать что этот кот Вавиловой -фенотипичная бурма прелестно Ханума Если в стандарте WACC признаны серебрянные окрасы -вопросов к вам нет ! Покажите этот единый стандарт . | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 09:08 ] |
Ханума , какие плюсы приобретут основные бурманские окрасы с прилитием серебра ? Белый подшерсток ? Остаточные отметины ? | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 09:09 ] |
Эва, так Вы в своих постах хоть разделяйте, где речь о породе бурма, а где конкретно о бурманском гене. Цитата: серебрянную кошку Опять проблемы с терминологией. Ген серебра - это одно, а серебристый окрас - совсем другое. Дым не называют серебром, хотя у него и присутствует ген-ингибитор. Он нон-агути. А если ингибитор сочетается в генотипе с агути, тогда окрас серебристый. И их еще при этом целая куча. Видимо, Вы настолько замкнулись в рамках своей породы, что по сторонам уже не смотрите. | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 09:18 ] |
Эва писал(а): Максимилиан писал(а): Не бурмы? А куда ж его бурманский ген подевался? Сингапура так же имеет ген бурмаского окраса cb сепию , а так же и др породы и при этом не являются бурмами . Все сепии генетически имеют бурманский (или бурмесский,как у нас принято говорить) окрас. А вот фенотип - это уже порода. Эва писал(а): Ханума , я Вам показала серебрянную кошку с остаточными табби отметинами chocolat - silver-taby Ну да, я сразу как-то не догадалась, можно подумать! И что? В гене АГУТИ Вы ей отказываете? Ханума писал(а): То такое "генотип" и "фенотип" тоже, видимо, неведомо. Эва писал(а): Т.е Вы хотите сказать что этот кот Вавиловой -фенотипичная бурма прелестно Ханума Не надо придумывать за меня, что я хочу сказать! Отвечайте за себя. Эва писал(а): Если в стандарте WACC признаны серебрянные окрасы -вопросов к вам нет ! Покажите этот единый стандарт . На сайт. Туда, туда..... | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 09:20 ] |
Максимилиан писал(а): Опять проблемы с терминологией. Ген серебра - это одно, а серебристый окрас - совсем другое. Дым не называют серебром, хотя у него и присутствует ген-ингибитор. Он нон-агути. А если ингибитор сочетается в генотипе с агути, тогда окрас серебристый. И их еще при этом целая куча. Видимо, Вы настолько замкнулись в рамках своей породы, что по сторонам уже не смотрите. Максимилиан , да Вы правы , я прекрасно знаю свою породу. какой окрас у этой кошки, дым ? | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 09:29 ] |
Эва писал(а): Максимилиан писал(а): Опять проблемы с терминологией. Ген серебра - это одно, а серебристый окрас - совсем другое. Дым не называют серебром, хотя у него и присутствует ген-ингибитор. Он нон-агути. А если ингибитор сочетается в генотипе с агути, тогда окрас серебристый. И их еще при этом целая куча. Видимо, Вы настолько замкнулись в рамках своей породы, что по сторонам уже не смотрите. Максимилиан , да Вы правы , я прекрасно знаю свою породу. какой окрас у этой кошки, дым ? Ликбез, ликбез! По фоткам! Максимилиан, Вы абсолютно правы. Только здесь, в этой теме и Эве что-то объяснять бесполезно! Она не в породе замкнулась, а в генетике путается. Щас, ещё затёртых фоток от немцев накидает! | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 09:38 ] |
Ханума писал(а): Все сепии генетически имеют бурманский (или бурмесский,как у нас принято говорить) окрас. А вот фенотип - это уже порода. Ханума , Вам ссылки дать как выглядит фенотипично евробурма имеющая генотип бурмы ? азиатский табби Вам зачем надо чтобы это бурмой называлось ??? Гамма окрасов широка , так же красивы . Так же выведены с участием бурмы . справка . Цитата:
Азиатские кошки окраса табби были выведены в самом начале формирования породы бурмилла. Первые поколения кошек, возникших от скрещивания бурманской породы и персидской шиншиллы, снова спаривались с персидскими шиншиллами и абиссинскими кошками. | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 10:01 ] |
Нет! Вот это - дым. Правда, некачественный. А это как раз на тиккинг похоже. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 10:15 ] |
Максимилиан писал(а): А это как раз на тиккинг похоже. А зачем тогда Вы начинаете рассказывать про дым , и как он называется относительно этого фото ? При этом процитировав меня некорректно ? Цитата: Ханума , я Вам показала серебрянную кошку с остаточными табби отметинами chocolat - silver-taby Вот моя цитата . А не просто -"серебрянная кошка " И Ваш комментарий . Очередной раз заболтать тему пришли ? | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 10:30 ] |
Цитата: Очередной раз заболтать тему пришли ? Не передергивайте. Тэбби тоже разный бывает, а не просто тэбби. И если это именно тиккинг, то остаточный рисунок - как раз проблема тиккированного окраса. Да и шиншиллы(серебро+агути), тоже, бывает, этим страдают. Вы придираетесь, лишь бы придраться и уйти от сути. А суть в том, что Вы слабо разбиаетесь в окрасах, которые так упорно преследуете. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 10:46 ] |
Максимилиан, таких окрасов у бурмы -нет ! То что представлено на фото не является бурмой , ни по генотипу , ни по фенотипу . Цитата: Вы придираетесь, лишь бы придраться и уйти от сути. А суть в том, что Вы слабо разбиаетесь в окрасах, которые так упорно преследуете. А я где-то говорила , что я гуру в этих окрасах ??? Ген серебра -изменит основные традиционные окрасы у бурмы (более холодный оттенок ) , появятся табби отметины . Или Вы с этим не согласны ? | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 10:52 ] |
Нет. Тэбби отметины появляются от гена агути. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 10:55 ] |
Вот у этой кошки , которую презентуют как бурму окраса chocolat - silver-taby, полосы на лапах это что ? | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 10:56 ] |
Ну вот, всё и вернулось на круги своя! (с) Посыпались фотки, ссылки, ужасные подозрения о "забалтывании темы".... Ясен пень, никто ничего не видел, кроме Эвы, и фоток не смотрел, и в Инете шарить никто не умеет... Не "гуру", разумеется, так о чём спор? Не владеете предметом спора - так не поучайте! Никто Вас в разведение серебра и не приглашал. Можете его не признавать - это не значит , что никто не признаёт. Признают даже и члены WCC. Цитату? Или так обойдёмся? А возможно, и ВЦФ признает.Вопрос времени. | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 10:57 ] |
Эва писал(а): Вот у этой кошки , которую презентуют как бурму окраса chocolat - silver-taby, полосы на лапах это что ? А она Агути - нос с обводкой. Правильно презентуют. Не дым! | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 10:59 ] |
Эва писал(а): Вот у этой кошки , которую презентуют как бурму окраса chocolat - silver-taby, полосы на лапах это что ? Это тэбби отметины, потому что кошка - агути! | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 11:03 ] |
Максимилиан писал(а): Эва писал(а): Вот у этой кошки , которую презентуют как бурму окраса chocolat - silver-taby, полосы на лапах это что ? Это тэбби отметины, потому что кошка - агути! Но она так же и серебрянная . | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 11:04 ] |
Ханума писал(а): Хорошо тут с вами, весело! Ханума , можете веселится и дальше . А стандарта так и нет | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 11:07 ] |
По-вашему, если бы она не была серебристой, у нее не было бы тебби отметин? | |
| Автор: | Ханума [ 05 окт, Ср, 2011, 11:12 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Хорошо тут с вами, весело! Ханума , можете веселится и дальше . А стандарта так и нет для Вас - только на сайте! Туда, туда..... | |
| Автор: | Максимилиан [ 05 окт, Ср, 2011, 11:15 ] |
Да дайте же Эве сказать новое слово в генетике кошек! Тэбби отметины появлются от гена серебра - и точка! Ген агути и гены собственно локуса тэбби тут совершенно не причем | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 12:16 ] |
Максимилиан, успокойтесь уже , я признаю ваше полное и безоговорочное превосходство в вопросах генетики . Только тема то не об этом . Кстати сказать , этот темы вообще могло не быть , вопрос о стандарте был задан в разделе Карьера аж 23 августа , затем обсуждение плавно переехало в породный раздел и уже часть дискуссии была отделена модератором . Еще раз обьясняю суть проблемы . Если в системе WACC серебро в породе бурма признано и это отражено в едином стандарте , то вообще никаких вопросов нет . Заводчики бурм , будут об этом знать поэтому Хануме наверное логично было бы предоставить стандарт еще в августе , однако этого сделано не было и тут возникает уже два вопроса 1. Возможно вице президент WACC И.Кацер нарушила устав собственной организации , зарегистрированной в евросоюзе . 2. Председателю плем. комиссии , вице президенту Вариеты Чухвичевой , которая ссылалась на отсутствие перевода на русский язык было предложено предоставить текст на любом языке с целью помощи в переводе . Она отказалась , почему ? И упорно продолжает отсылать на сайт который в виде макета существует уже около месяца . А ведь 6 сентября она обещала что стандарты будут буквально через 2 недели . | |
| Автор: | Juwel [ 05 окт, Ср, 2011, 13:34 ] |
Максимилиан писал(а): ну опять у Вас все в кучу! И тиккинг, и серебро. С невежеством спорить -метать бисер сами знаете перед кем! Ирина Викторовна! не тратьте своё время на просветительскую деятельность с этой публикой, используйте его более продуктивно. Всё равно и не воспитаете, и генетике не научите! Пусть и дальше живут как могут, просто не стоит с ними общаться. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 14:15 ] |
а по теме есть что сказать ? Может у вас стандарт имеется в заначке Я уже скорее не свинья, а дятел Честное пионерское , выложите стандарт WACC в котором признано серебро и я попрошу модератора закрыть тему WACC Впрочем я уже писала об этом сто пятьдесят тысяч раз | |
| Автор: | Juwel [ 05 окт, Ср, 2011, 14:56 ] |
Эва писал(а): а по теме есть что сказать ? Может у вас стандарт имеется в заначке Я уже скорее не свинья, а дятел Честное пионерское , выложите стандарт WACC в котором признано серебро и я попрошу модератора закрыть тему WACC Впрочем я уже писала об этом сто пятьдесят тысяч раз Меня не втянете в перепалку. Есть дела и поинтереснее, не буду на Вас тратить время. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 15:10 ] |
Ну вот и еще один из руководства клуба Вариета , руководитель породы (Норвежская лесная Нилова С.Т.) зашла в тему просто поздороваться . Ну и за одно меня свиньей назвать . | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Ср, 2011, 16:01 ] |
Еще один очень интересный факт . На сайте Вариеты Ассоциации клубов в Европе WACC Норвегия Oslo Rasekattklubb -O.R.K.K Нидерланды Oslo Rasekattklubb -O.R.K.K Этот же клуб является членом ВЦФ , и на главной странице клуба вот такая инфа на официальном сайте WCF имеется информация об этом клубе Тоже самое о клубе в Швеции Швеция Kustkatten - Kkn информацию о других клубах , указанных на сайте клуба Вариета , найти не удалось . Ханума , так членами какой системы являются эти клубы ? Может быть подскажете , какие есть действующие клубы -члены WACC за пределами СНГ? | |
| Автор: | Chery [ 06 окт, Чт, 2011, 09:57 ] |
Лена (Эва), относись к действиям данных субъектов проще, как к явлению природы. Насколько, я понимаю, ты, как и многие другие, не в курсе, как создавалась WACC. А дело было так: В Германии, обосновалась иммигрантка из России, родственница Председателя московского клуба "Фелина". За счёт своих связей ей удалось организовать WACC. К этому союзу присоединилась Кацер (Вариетта, Питер). После гибели Председателя клуба "Фелина" организация практически рассыпалась, а зарубежные связи утрачены. Проверить сейчас статус WACC (действующий или нет) не представляется возможным, так как их официального представительства на территории РФ или Европы никогда не было, и нет. Попав в такую щекотливую ситуацию, активисты Вариетты могут утверждать что угодно, проверить достоверность этих утверждений невозможно. Поэтому всю информацию, относительно WACC, Ханума и не предоставляют, а нервничают только те, у кого не все гладко в делах. Вот и всё. На сегодняшний момент лучший ответ в поисковеках о WACC можно найти только такой: А относительно клубов показанных, как членов WACC, ты права - они либо являются членами других систем, либо «умерли». Поэтому сегодня WACC=ХАНУМА А стандарта ты не увидишь никогда. | |
| Автор: | Эва [ 06 окт, Чт, 2011, 16:40 ] |
Ханума писал(а): Какое отношение это имеет к общественной организации у которой отсутствует коммерческая деятельность? Какие-такие товары выпускает и рекламирует международная фелинологическая система WACC? Ханума , это у Вас надо спросить , какие годовые объемы продаж компании увеличиваются. Относительно регистрации . вот сайт Информация о регистрации WACC - отсутствует . А вот регистрация КЛК Вариета, как и регистрация Санкт-Петербургская общественная организация "Фелинологическая ассоциация "Вариета"- исключена ( Данные на 03.10.2011г ) | |
| Автор: | Ханума [ 06 окт, Чт, 2011, 23:27 ] |
Chery писал(а): Поэтому сегодня WACC=ХАНУМА Заманчиво! Но нет. На это я пойти не могу! Надо спросить у шефа!(с) Chery писал(а): А стандарта ты не увидишь никогда. Ну почему же? Как только - так и сразу! Когда вывесят на сайте.... Насколько, я понимаю, вы, как и многие другие, не в курсе, как создавалась WACC. А дело было так: В 1997году, Дирк Греммель зарегистрировал эту организацию. Ныне покойная, Кулова Елизавета Константиновна много лет, до своей трагической гибели (земля ей пухом!), была вице президентом WACC. Её родственница участвовала в жизни организации (в частности, была переводчиком) но никаких постов не занимала. Клуб Фелина так же был в WACC, им руководила Кулова Е.К. После её смерти клуб Фелина распался. Вариета состоит в WACC практически с начала существования организации. После гибели Куловой Е.К.(мир её праху!) вице президентом WACC стала Кацер И.Я. WACC за все эти годы не распалась, (хотя Эва и к. уверяют вас в обратном), жива - здорова. Чего и вам желаем. А нашим "Шерлок Холмсам", я бы посоветовала не восполнять недостаток информации своими фантазиями. И не вводить людей в заблуждение. Полузнайство хуже ,чем просто невежество. --------------------------------------------------------- P.S. Постоянное появление на наших выставках Уте Греммель, возглавляющей племенной центр WACC, а так же приглашения Кацер И.Я. как эксперта на выставки Европы, позволяют сделать вывод - связи за рубежом не только не утрачены, а прям таки процветают! | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 00:02 ] |
Chery писал(а): Попав в такую щекотливую ситуацию, С этого места - поподробней! В чём щекотливость то? Chery писал(а): активисты Вариетты могут утверждать что угодно, проверить достоверность этих утверждений невозможно. Да у вас времени , по видимому, девать некуда - вот вы и проверяйте! А нам , знаете ли некогда воду толочь! Мы делом занимаемся. Chery писал(а): см. выше.Поэтому всю информацию, относительно WACC, Ханума и не предоставляют, К тому же с какой стати это мы должны перед вами отчитываться? Chery писал(а): Золотые слова!а нервничают только те, у кого не все гладко в делах. Вот и всё. Вот и не нервничайте. Лично я в истерике не бьюсь и ничего от вас не требую. ------------------------------------ P.S.Кстати. А откуда взялся президент WACC Ламбрехт со своим письмом в 2010году, если после гибели Куловой Е.К. всё на фиг распалось? | |
| Автор: | Curl [ 07 окт, Пт, 2011, 01:54 ] |
ну типа вот вы и выразили всю мазу - контора развеялась.. ее иМЯ по приколу пользовать пока лохи на ИМПОРТ ведутся.. | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 02:21 ] |
Curl писал(а): Света, ничего не развеялось.ну типа вот вы и выразили всю мазу - контора развеялась.. ее иМЯ по приколу пользовать пока лохи на ИМПОРТ ведутся.. У тебя тоже инфы не хватает. WACC зареген в Евросоюзе, мы в него всего лишь входим. А в Минюсте ему с какого испуга региться? Это же не российская организация! Вариете импорт не приоритетен. Мы вполне самодостаточны. И вообще - патриоты. | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 05:32 ] |
Ханума писал(а): А в Минюсте ему с какого испуга региться? Это же не российская организация! Вариете импорт не приоритетен. Мы вполне самодостаточны. И вообще - патриоты. А Вариете - российской организации , тоже регистрация в Минюсте не нужна ? И какие продажи осуществляет компания Вариета , обьемы которых с каждым годом увеличиваются ? Ханума писал(а): P.S.Кстати. А откуда взялся президент WACC Ламбрехт со своим письмом в 2010году, если после гибели Куловой Е.К. всё на фиг распалось? Так ваши же активисты , ставят подсомнение подлинность этого письма, а Вы к нему аппелируете , и заметьте с вашей стороны не было предоставлено ни одного официального документа , ни стандарта WACC Juwel писал(а): Ламбрехт такого просто не мог писать. Что за термин "сильный ген"? Ген серебра доминантный и сидеть затаённым в генотипе а потом неожиданно выскочить через 10-20 поколений он не может. Только серебряное животное несёт ген серебра. Уже эта фраза ставит под сомнение подлинность приведённого письма. А подпись скопировать - даже школьнику пара пустых. Вы кстати обещали связаться с ним , ну как успешно ? Да , прав Chery , бессмысленно ждать стандарта от организации аля "Рога и Копыта ". А уж тем более устраивать пиар компанию птичке . Ханума , Вы конечно можете в своем клубе разводить бастардов окраса серебро , но они не будут являтся бурмами ни по генотипу , ни по фенотипу. Благо российские бридеры , а так же бридеры в мире имееют информацию , и про Германию с мадам Греммель , и про Вариету , клички и названия питомников так же озвучены . Я не думаю что кто либо из здравомыслящих статусных бридеров продаст своих кошек под программу серебра , а так же ваши бастарды будут кому либо интересны . Плодить посредственность , тем более непризнаного окраса - неинтересно . Это может быть интересно только в одном случае - коммерческом . О чем и сказано в рекламе вашей компании Вариета под руководством Кацер - "с каждым годом обьемы продаж увеличиваются " . Так что варитесь в своей "каше" и далее , разводите бастардов непризнанных окрасов , искренне веря в то что круто , только при этом не надо строить из себя "патриота фелинологии" и прикрывать статусом фелинологической ассоциации - обычную "Кондрашку " . | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 09:46 ] |
Эва писал(а): ....... А Вариете - российской организации , тоже регистрация в Минюсте не нужна ? Представте себе -нет! По Российским законам, общественная организация (коей и является Вариета)имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. Эва писал(а): ..И какие продажи осуществляет компания Вариета , обьемы которых с каждым годом увеличиваются ? А у нас нет права коммерческой деятельности и это записано в нашем уставе. Эва писал(а): Ну ка, ну ка! Ихде??!! Где и когда мы к нему аппелируем. Цитату... Ханума писал(а): P.S.Кстати. А откуда взялся президент WACC Ламбрехт со своим письмом в 2010году, если после гибели Куловой Е.К. всё на фиг распалось? Эва писал(а): ..Так ваши же активисты , ставят подсомнение подлинность этого письма, а Вы к нему аппелируете ,:) Во всяком случае именно ВЫ предъявили это письмо. Эва писал(а): ..и заметьте с вашей стороны не было предоставлено ни одного официального документа , ни стандарта WACC Официальные документы предоставляются официальным лицам! А вы, пока, всего лишь "Эва", не более того. Стандарт - к сайту. Туда, туда..... Эва писал(а): ..Вы кстати обещали связаться с ним , ну как успешно ? Сами, сами Эва писал(а): ..Да , прав Chery , бессмысленно ждать стандарта от организации аля "Рога и Копыта ". А уж тем более устраивать пиар компанию птичке . Ну и не устраивайте! Вас кто-то просил? Эва писал(а): ..Ханума , Вы конечно можете в своем клубе разводить бастардов окраса серебро , но они не будут являтся бурмами ни по генотипу , ни по фенотипу. Благо российские бридеры , а так же бридеры в мире имееют информацию , и про Германию с мадам Греммель , и про Вариету , клички и названия питомников так же озвучены . Спасибо, дорогая! Чувствительно тронуты! Мировые бридеры, канэээээшно, были приятно удивлены! А как же! "Германия с мадам Греммель" оказалась популярна даже в Башкирии! А не только у них. А теперь, вашими заботами, и про нас узнали.... Спасибо, спасибо! Эва писал(а): ..Я не думаю что кто либо из здравомыслящих статусных бридеров продаст своих кошек под программу серебра , а так же ваши бастарды будут кому либо интересны . Эва писал(а): Эк вас всё на коммерцию кидает!..Плодить посредственность , тем более непризнаного окраса - неинтересно . Это может быть интересно только в одном случае - коммерческом . Прямо с первых страниц темы... Больной вопрос , наверное. Эва писал(а): А ваши заводчики своих котят не продают? Исключительно "дарят в хорошие руки"?..О чем и сказано в рекламе вашей компании Вариета под руководством Кацер - "с каждым годом обьемы продаж увеличиваются " . Только продажа котят - частное дело заводчиков. Клуб к этому отношения не имеет. Эва писал(а): ..Так что варитесь в своей "каше" и далее , разводите бастардов непризнанных окрасов , искренне веря в то что круто , только при этом не надо строить из себя "патриота фелинологии" и прикрывать статусом фелинологической ассоциации - обычную "Кондрашку " . Без Вашего ВЫСОЧАЙШЕГО СОИЗВОЛЕНИЯ мы бы не рискнули... Но оно получено! Вот прямо здесь и сейчас! Отныне мы будем спокойно заниматься своим делом. Не опасаясь Вашего недовольства. Большое МЕРСИ! Особенно мы в восторге вот от этой фразы. Цитата: только при этом не надо строить из себя "патриота фелинологии" А Вы давно смотрелись в зеркало? И Вы уж определитесь, наконец. Если мы, по вашему мнению Цитата: , то на фига вы к нам пристаёте со стандартом? обычная "Кондрашка" А если мы Цитата: , то на фига вы ведёте разговор в таком тоне и стиле? Да ещё ожидаете, что вам пойдут навстречу?"фелинологическая ассоциация" Учитесь НОРМАЛЬНОМУ общению. Тогда, возможно, и отношение к вам измениться. | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 09:55 ] |
Ханума писал(а): Эк вас всё на коммерцию кидает! Прямо с первых страниц темы... Больной вопрос , наверное. А ваши заводчики своих котят не продают? Исключительно "дарят в хорошие руки"? Только продажа котят - частное дело заводчиков. Клуб к этому отношения не имеет. Обьемы каких продаж увеличиваются с каждым годом у компании Вариета ? Ханума писал(а): По Российским законам, общественная организация (коей и является Вариета)имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. Как прелестно ! У Вас выставки без экспонентских взносов проводятся , и члены клуба не платят ежегодные членские взносы ? И эксперты на выставках судят чисто из альтруистических побуждений , пометы актируете тоже бесплатно и т.д ? или Вы кружок самодеятельности и народного творчества ? | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 12:58 ] |
Эва писал(а): ............................................ Обьемы каких продаж увеличиваются с каждым годом у компании Вариета ? Ханума писал(а): [/quote] По Российским законам, общественная организация (коей и является Вариета)имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. Эва писал(а): Я рада, что вам понравилось!Как прелестно ! А где вы нарыли эту инфу? Это не наш сайт! Даже телефон не мой. и факса унас этого давно нет. А уж к "продажам товара" которые увеличились мы вовсе никакого отношения не имеем. Может, это стандартная формула этого сайта Обратитесь к его хозяину и спросите. Тем более, вам ужжжасно нравиться копаться во всякой ерунде, судя по развитию темы! Ещё раз пишу по-русски: По уставу мы не занимаемся коммерческой деятельностью.Не производим товар, не покупаем и не продаём. Эва писал(а): У Вас выставки без экспонентских взносов проводятся , и члены клуба не платят ежегодные членские взносы ? И эксперты на выставках судят чисто из альтруистических побуждений , пометы актируете тоже бесплатно и т.д ? или Вы кружок самодеятельности и народного творчества ? Юридическая безграмотность просто поражает. Зато возник новый интерес (кроме сайта) - денежный. Чего ж он вас так возбудил то? Или вы уже официально спрашиваете? Как официальное лицо? Тогда предъявите полномочия. | |
| Автор: | Yulita [ 07 окт, Пт, 2011, 13:03 ] |
Эва, вот тут вы не правы. Принтскрин сайта с тендерами? Это тут причём? Сайт собирает по справочникам все компании и помещает туда. Не поленитесь и понажимайте на другие компании там будет тоже самое. Бред какой то! | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 13:09 ] |
Yulita писал(а): Эва, вот тут вы не правы. Принтскрин сайта с тендерами? Это тут причём? Сайт собирает по справочникам все компании и помещает туда. Не поленитесь и понажимайте на другие компании там будет тоже самое. Бред какой то! Значит Вариете , надо писать владельцам сайта , что информация размещена неккоректно. И обьемы продаж компании Вариета не увеличиваются с каждым годом . | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 13:20 ] |
Ханума писал(а): Представте себе -нет! По Российским законам, общественная организация (коей и является Вариета)имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. Ханума , Вы принимаете ежегодные членские взносы от людей состоящих в клубе Вариета . Цитата: Правила племенной работы "ФА Вариета" 3. Оформление вязки. После получения разводной оценки, для получения плановой вязки владелец кошки обращается к руководителю своей породы, или, при его отсутствии, к председателю племенной комиссии. При оформлении вязки предъявляется членский билет с оплаченным годовым взносом за текущий год. На каком основании Вы это делаете ,не имея статуса юр.лица ? | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 14:15 ] |
Эва писал(а): Yulita писал(а): Эва, вот тут вы не правы. Принтскрин сайта с тендерами? Это тут причём? Сайт собирает по справочникам все компании и помещает туда. Не поленитесь и понажимайте на другие компании там будет тоже самое. Бред какой то! Значит Вариете , надо писать владельцам сайта , что информация размещена неккоректно. И обьемы продаж компании Вариета не увеличиваются с каждым годом . Да что вы! Вот прямо по всем инетным сайтам, коих даже страшно сказать сколько, лазить день и ночь, дабы их оповестить.... Возникает вопрос - делать больше нечего? Действительно - бред. ______________________ Ну а за сим - я вас покидаю на 2 недели. Не скучайте. Истерики не закатывайте. В инете меня всё равно не будет. А кроме меня, из руководства никто с вами общаться не пожелал. Не устраивает стиль общения. Пока, пока! P.S. Может всё же ответите на ряд моих вопросов? Их уже даже на одной предыдущей странице (№56) накопилось немало.... | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 14:26 ] |
Ханума , не отвлекайтесь на флуд Самый основной вопрос На каком основании общественная организация Вариета без образования юр.лица - осуществляет финансовую деятельность - сбор членских взносов и т.д ? | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 14:57 ] |
Эва писал(а): Ханума , не отвлекайтесь на флуд Самый основной вопрос На каком основании общественная организация Вариета без образования юр.лица - осуществляет финансовую деятельность - сбор членских взносов и т.д ? Последний раз. Самолёт ждать не будет. Полномочия, пожалуйста! Такие вопросы задают официальные лица. И получают официальный ответ. На бланках с печатями. Вы - таковым не являетесь. А свой вопрос можете переадресовать огромному количеству кошачих клубов, которые и регистрацией не заморачиваются, и юр.лица не имеют... В том числе и клубы ВЦФ. У вас аж две недели! Список в ручки - и проторенной дорожкой на сайт Мин. юста. Вас ждут сюрпризы! Можете начать со своего. | |
| Автор: | Ханума [ 07 окт, Пт, 2011, 15:02 ] |
Эва писал(а): Ханума , не отвлекайтесь на флуд Самый основной вопрос .............................. И, кстати. Раз ответ на ваш вопрос - флуд, так что такое сам вопрос? А что для вас "Самый основной вопрос" денежный, уже и так понятно. Ну всё. Пока-пока окончательно. Вопросы "в молоко" не бросайте - меня уже нет. Отвечать будет некому. Хотя.... Вы это дело любите - сами отвечать на свои вопросы так, как самим нравится. | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 15:04 ] |
Ханума писал(а): Список в ручки - и проторенной дорожкой на сайт Мин. юста. Вас ждут сюрпризы! Можете начать со своего. Ханума , речь не о множестве клубов , а о Вариете . Наберите -клуб любителей кошек и на 5 стр , найдете информацию о клубе где я являюсь членом Сюрприза не будет , уверяю Вас , а так же будет инфа о многих других клубах , и не забывайте о том , что существуют и иные формы юридических лиц , такие как ООО и т.д На этом сайте именно -некоммерческие общественные организации , из перечня которых Вариета -исключена | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 15:32 ] |
Ну а теперь в качестве резюме , отвечу на ряд ваших вопросов . И еще немного предистории . Заводчиков бурм в России взволновал вопрос что одна из фелинологических систем , действующих в России занялась серебром в породе бурма , этот окрас не признан нигде кроме НЗ .Поэтому начали интересоваться , этой никому не известной ранее системой . Вот первая информация которая бросилась в глаза при поисках . Цитата: .WACC, одна из крупнейших фелинологических организаций в мире, является объединением национальных ассоциаций и клубов Германии, Бельгии, России, Швеции, Нидерландов и многих других стран Европы и Азии потому и попросили в разделе карьера дать возможность ознакомиться со стандартом на бурм . А дальше отвечаю на вопросы заданные вами на 56 стр . Ханума писал(а): С этого места - поподробней! В чём щекотливость то? Стандарта нет , при многочисленных просьбах его предоставить отправляют на какую-то пародию якобы официального сайта WACC, сведений о самой системе никто найти днем с огнем не может . Клубы указанные как члены WACC, за пределами СНГ либо не существуют , либо являются членами других систем . Регистрации у официального представителя WACC в России , ФА Вариета - нет , хотя в на сайте Вариеты есть такая фраза Цитата: .Членом WACC может стать любая официально зарегистрированная фелинологическая организация независимо от страны пребывания, готовая следовать Уставу, целям и задачам WACC. Членство в WACC бесплатное Ханума писал(а): К тому же с какой стати это мы должны перед вами отчитываться? Не должны конечно , нас беспокоит что такая "организация " может своей самодеятельностью принести вред породе бурма . Ханума писал(а): Ну ка, ну ка! Ихде??!! Где и когда мы к нему аппелируем. Цитату. Во всяком случае именно ВЫ предъявили это письмо. Так Вы же сами писали что письмо от 2010 г , а сейчас конец 2011 . Откуда же нам знать когда WACC приказал долго жить . Тем более что вы сами собирались с ним связаться по поводу этого письма . "Молчание " было нам ответом. Вопрос официальной регистрации Вариеты . Ханума писал(а): Представте себе -нет! По Российским законам, общественная организация (коей и является Вариета)имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. С сайта Вариеты . Цитата: При вступлении подаётся пакет документов, содержащих заявление, сведения о государственной регистрации, правила проведения выставок и ведения племенных книг, которые должны соответствовать правилам WACC, а так же другие документы. ----------------------------------------------------------------------------------------------- вообщем все понятно . Манера вести дискуссию у Ханумы не меняется год от года . | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 19:09 ] |
Вернемся к стандарту WACC , и к выставке . В прошедших выставках Ханума писал(а): Ребята! У меня катастрофа! Глючит комп так, что ничего не получается с нормальным отчётом. А я завтра на 2 недели уезжаю. Напишу победителей только. ________________________ 01.10.2011г. № 6, Johnny Depp Hotchins New, майн кун, кот, чёрный мраморный Владелец Таркова Н.А. _______________________________ № 100 Chloe Queendom, сомали, кошка, дикий окрас, Владелец Штерн Т.А. Озвучивать полные результаты не с руки . Т.к выставлялся кот нетрадиционного окраса -"якобы бурма " Получил номинацию и закрыл титул чемпиона . Ханума , неужели Вы как эксперт фелинолог действительно считаете этого кота фенотипичной бурмой ? конечно этот вопрос в "молоко" и опять скажете что оценивают по фото , но может быть заводчики бурм выскажут свое мнение о фенотипичности данной бурмы , про генотип я уже не говорю . ведь раздел называется "фелинологические дискуссии и споры , тусовка заводчиков " . | |
| Автор: | Эва [ 07 окт, Пт, 2011, 19:41 ] |
 А вот европейская бурма и по генотипу и по фенотипу . На днях стала JW по FIFe . | |
| Автор: | Natiza [ 07 окт, Пт, 2011, 19:55 ] |
Эва писал(а): ... Ханума писал(а): ...Напишу победителей только. ________________________ 01.10.2011г. № 6, ... [b]майн[/b] кун, кот, чёрный мраморный .... .."якобы бурма " Получил номинацию и закрыл титул чемпиона . ... . "не все то золото,что блестит" (русская поговорка) не все эксперты, кто экспертами себя называют. для меня вся информация от Ханумы и о Хануме и Ко (Вакки - Вариеты и тыды) в этой теме подтверждает то, что люди всегда хотят казаться лучше, чем они есть на самом деле. Непреемлемо лишь то, что портрет этот клубного функционера, который несет свою некомпетентность и изворотливость в массы... спрашиваем про стандарт-нет стандарта, говорит мы пользуемся СФА-шным стандартом, ее уличают во лжи (потому как там серебра НЕТ),она изворачивается и говорит, что оттуда они берут тип. говорим, что стандарт бывает на породу в целом, нельзя тип по одному стандарту оценивать, айца по другому, уши по третьему и окрас по четвертому, она говорит нет, тип из одного стандарта взяли,окрас из другого. бред... кота, традиционного вполне себе азиата, оценивают как бурму, хотя ни разу он и не бурма вовсе это видят все кроме Ханумы. Спрашивается: к чему все это? Госпидя-так ларчик просто открывался! кому известны Вакки-Вариетты и замечательные азиаты? мало кому. А вот пропиариться за счет известной породы почему бы нет?! да мало того. еще и лавры типо первооткрывателя поносить... | |
| Автор: | AnArt [ 09 окт, Вс, 2011, 22:35 ] |
Слов нет! Совершенно не верится, что вот этот котик выставлялся как бурма!!! Да еще и получил титул! Ничего общего ни с европейской, ни с американской бурмой в типе он не имеет, ну, а окрас - это понятно, что "новое слово"... Представляю, какие чудесные родятся бурмята!... И, наверное, сейчас рождается чудесный стандарт, в котором: 1. Окрас - любой, допустимый в бурманской, азиатской, сингапурской, абиссинской, и, возможно, в будущем других породах кошек! 2. Тип - любой, признанный для вышеозначенных пород в любых фелинологических системах! Вопрос - а от домуса отличие есть? Да, есть - к огромнейшему сожалению, эти супер-кошки не подлежат обязательной стерилизации/кастрации!.. | |
| Автор: | Эва [ 09 окт, Вс, 2011, 23:02 ] |
AnArt писал(а): И, наверное, сейчас рождается чудесный стандарт, в котором:1. Окрас - любой, допустимый в бурманской, азиатской, сингапурской, абиссинской, и, возможно, в будущем других породах кошек!2. Тип - любой, признанный для вышеозначенных пород в любых фелинологических системах! AnArt, видимо такой такой "расчудесный" стандарт будет , что туши свет На сайте одноименного клуба -Вариета Юг в Краснодаре , тоже WACC где руководитель клуба Юхнова Р эксперт. Вот такое описание бурмы . Цитата: У бурмы окрасы различны. Начиная основными (коричневый, шоколадный, голубой, лиловый, красный) и заканчивая черепаховым. Каждому окрасу соответствует свой цвет глаз. Вот интересно понять , это как - у красного какие глаза ? а у черепахи? наверное в крапинку И кстати ни слова про серебро . И эта информация висит на официальном сайте ...... Зато за "новое слово" в породе бурма Вот откуда у питерского кота , такие зеленющие глаза ! В цвет окраса | |
| Автор: | Эва [ 09 окт, Вс, 2011, 23:26 ] |
Из стандарта НЗ , который вывешен на сайте Вариеты . Цитата: Eyes should be any shade from yellow to amber, with golden yellow preferred. Eyes should have more yellow than green colour. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Цвет глаз должен быть от желтого до янтарного, золотисто-желтые, предпочтительнее. Глаза должны быть более желтыми , чем зелеными . Faults: 2. Eyes with more green than yellow. ------------------------------------------ Недостатки : Более зеленые нежели желтые . Так какая же бурма по стандарту WACC ? Вопрос уже чисто риторический , потому что видимо по стандарту WACC(которого нет ) на выставках Вариеты , любой кот может стать бурмой и получать титулы и номинации , если этого захочет председатель плем. комиссии Чухвичева ( Ханума ). | |
| Автор: | Эва [ 13 окт, Чт, 2011, 17:58 ] |
Эва писал(а): ..Вы кстати обещали связаться с ним , ну как успешно ? Ханума писал(а): Сами, сами Ну чтож , сами так сами . Мы обратились к Джону Ламбрехту , который по словам Ханумы является президентом WACC почему то он себя президентом не считает . перенаправляет к Утте Греммель , которая в Германии выписывает родословные на бурм с серебром , но при этом никакого указания на сайте клуба мадам Греммель на WACC нет . Складывается все большее впечатление , что это колоссальная фелинологическая афера с якобы существующей международной организацией. Ханума очень вовремя уехала на 2 недели и предусмотрительно написала что с заводчиками бурм никто из Вариеты (а что это на самом деле ) общаться не будет. Беспредел какой-то . | |
| Автор: | Эва [ 14 окт, Пт, 2011, 19:52 ] |
Цитата: С сайта Вариеты , про WACCРуководящий орган WACC — съезд президентов ассоциаций входящих в WACC, который созывается один раз в семь лет. На съезде избирается президиум: президент и два вице-президента WACC, которые возглавляют работу организации. Какое совпадение произошло президент сменился. Буквально сегодня Судя по всему Ханума поехала именно на этот съезд президентов ассоциаций , но остается еще вопрос по вице президенту , НЕТ не И.Кацер , а Марите Хермансон (Швеция). Интересно вновь избранный вице президент из Швеции не знает членов WACC в своей родной стране Даже не смешно , все это взято с сайта Вариеты . | |
| Автор: | Chery [ 15 окт, Сб, 2011, 09:58 ] |
Эва, а ты не пробовала проверить эту инфу: Германия Regional Verband Deutscher Edelkatzenzuchter - R.V.D.E Племенной центр WACC Президент U. Gremmel 23-02-1994 пошёл по ссылке rvde.de Контакты по домену Домен rvde.de выставлен на продажу! любой вопрос капнёшь, а там ложь | |
| Автор: | Эва [ 15 окт, Сб, 2011, 12:34 ] |
Президент сменился на сайте Вариеты , а якобы на официальном сайте , который презентует Ханума , президент Ламбрехт . Кто нибудь из фунционеров Вариеты , работающей под эгидой WACC знает кто в реале является президентом ? | |
| Автор: | Маленькая фея [ 15 окт, Сб, 2011, 16:11 ] |
Очень внимательно читаю эту тему! А вот если бы Вы все знали ЧТО творит клуб JESSY (WACC) у нас в Таллинне!!!??? Просто кровь останавливается в жилах! Как они выдают родословные и как они актируют.И это всё с высочайшего благословления руководства WACC. До бурм в Эстонии ещё не добрались именно потому,что в том клубе они не регистрируются.А вот с остальным....беда! И эту беду мы как можем пытаемся разгребать! | |
| Автор: | Эва [ 15 окт, Сб, 2011, 16:37 ] |
Знаем что творит Татьяна Локк . Читали на эстонском форуме и сканы родословных видели . Видели что на выставке клуба Джесси приглашаются владельцы не только кошек , но и птиц , грызунов и др.домашних животных . И это не на сопредельную выставку , а именно на выставку кошек . Скажите а клуб Орландо ( мутировавший клуб Джесси ) как подклуб все таки получил регистрацию в ВЦФ или нет ? --------------------------------------------------------------------------------------------- Для функционера Вариеты , кто занимается подчищением инфы на сайте Вариеты . Президента то моментально поменяли после ответа Ламбрехта . только вот забыли штаб-квартиру поменять . согласно уставу WACC Цитата: 2.Официальным адресом WACC является домашний адрес президента. Или Греммель в Бельгии проживает ? | |
| Автор: | kwarm [ 15 окт, Сб, 2011, 20:28 ] |
Chery писал(а): Эва, а ты не пробовала проверить эту инфу: Германия Regional Verband Deutscher Edelkatzenzuchter - R.V.D.E Племенной центр WACC Президент U. Gremmel 23-02-1994 пошёл по ссылке rvde.de Контакты по домену Домен rvde.de выставлен на продажу! любой вопрос капнёшь, а там ложь вот это контакты ))) Domain: rvde.de Nsentry: rvde.de IN A 84.201.53.250 Nsentry: IN A 84.201.53.250 Status: connect Changed: 2011-02-21T14:25:44+01:00 [Tech-C] Type: PERSON Name: VU MEDIA LTD. Address: Caldervale Road, Wakefield PostalCode: WF15PF City: West Yorkshire CountryCode: GB Phone: +44 1924 850461 Fax: +44 1924 850461 Email: Changed: 2009-12-03T21:36:57+01:00 [Zone-C] Type: ROLE Name: Business Services Organisation: DENIC eG Address: Kaiserstraße 75-77 PostalCode: 60329 City: Frankfurt CountryCode: DE Phone: +49 69 27235 270 Phone: +49 69 27235 272 Fax: +49 69 27235 235 Email: Changed: 2010-12-15T11:47:22+01:00 | |
| Автор: | Эва [ 15 окт, Сб, 2011, 20:46 ] |
с руководством засада Еще утром был Ламбрехт , сейчас вроде бы Уте Греммель , хотя тоже не факт . Но мы смиренно связались с якобы президентом WACC Уте Греммель относительно стандарта бурмы . Получили : 1. Стандарт на тойгера с кучей фото . 2. Стандарт НЗ на мандалая . 3. Презентацию серебристых бурм на ген.асcамблее WCF 2010г . Стандарта WACC на бурму НЕТ , но мадам Греммель переправила в поисках его к мадам Ilja Boddenberg , это кто И какое отношение эта мадам имеет к WACC . | |
| Автор: | Маленькая фея [ 15 окт, Сб, 2011, 22:54 ] |
Скажите а клуб Орландо ( мутировавший клуб Джесси ) как подклуб все таки получил регистрацию в ВЦФ или нет ? --------------------------------------------------------------------------------------------- Нет,славо богу! Самое смешное что они и в ФИФе хотели.Даже писали что у них ни много ни мало 250(!!!!!) членов в клубе.А потом и в ВЦФ пытались пролезть.Вы даже представит не можете чего нам стоило убедить руководство ВЦФ в том,что это глубоко непорядочные клубные функционеры. Мы с одной приятельтницей,как-то пару лет назад ходили к ним на выставку искать котят от её,очень знаменитого на всю Скандинавию,но уже кастрированного кота.И,что самое смешное,детишки были рождены через год после кастрации.Да,реально существующие знаменитые предки...Котятки отдалённо напоминали породу.А я с удивлением обнаружила на той же выставке однопомётника моей кошки.Я точно знала что в Эстонии нет ни её братьев ни сестёр.Котя был в дребезги волосатый (это сфинкс-то!?).Весь в регалиях и наградах.А почему нет-то!? Это Вам всем надо выездные оценки и всякие Бесты и прочее А у них в системе что бы Грандинтера закрыть можно в своей стране и на своей выставке получит всего-то 4 оценки и всё.И так со всеми остальными титулами(в геометрической прогрессии)Я потом даже в Москву звонила в питомник и рассказала всё это. А крыска там была классная.Снежинка звалась.Длинношёрстная.Она Бест взяла. Они сейчас в Таллинне опять воскресли.Правда не знаю в какой системе!? 8 октября была крысо-птичко-кошко.....выставка.Говорят было целых 20 кошек неизвестных пород. Из всей этой ситуации мне очень жалко ни в чём не виноватых людей,которые покупают одну породу,а на практике оказывается-совсем другая.Мне больно видеть как люди расстраиваются и плачут на выставках,когда судьи вынуждены говорить им правду.А с этими их родухами я сталкиваюсь каждый день! Грустно всё это! И пока это всё приветствуется в головной организации-этому нет конца. | |
| Автор: | Эва [ 15 окт, Сб, 2011, 23:25 ] |
Маленькая фея писал(а): И пока это всё приветствуется в головной организации-этому нет конца. вопрос в том , существует ли в реале головная организация . Президент в Бельгии , уже не является президентом , клубы в Европе - или в других системах , или уже вообще не существуют . То что Вы рассказываете - это не клуб , это птичка мадам Греммель ничего вразумительного не отвечает , шлет фото тойгеров вместо стандарта на бурму | |
| Автор: | Маленькая фея [ 15 окт, Сб, 2011, 23:43 ] |
Да.Вы правы! Это птичка! Но птичка,которая потокает леваку.Птичка,которая выдаёт подложные родухи.Птичка,котора проводит выставки(так называемые).Птичка,на выставках которой судья не мог определить ни породу ни окрас животного(конкретно это был Петерболд)Это я слышала своими ушами.И представте себе на минуточку,что вся эта птичка просочится в любую из существующих систем.А они этого оччччень хотят.Думаете что-нибудь изменится!? Они не прикроют такую хорошую возможность лёгкого заработка. Пару лет назад одна молодая дама уезжала на ПМЖ в одну из Европейских стран и увозила с собой любимого котеля неопределённой породы(фенотипичного Британа) и для "порядку" требовалась родуха.И нет проблем....это всё вылезло в следующее:стоимость родухи,членский взнос за год и проплата выставки.В среднем около 3000 тыс тогдашних эстонских крон(сейчас дели на 42)И проблема была решена.Родуха нарисована.Котель уехал "бороздить и оплодотворять(крови-то свежие)европейских барышень.... Вы думаете руководство этой систему не в курсе? Я в это не верю.Не хочется думать что в д...ле!? Если кому-то это будет интересно-у меня есть много сканов и документов.Это я к слову о клевете со стороны руководства.И писулька в ФИФе тоже имеется. | |
| Автор: | Natiza [ 16 окт, Вс, 2011, 09:23 ] |
Маленькая фея писал(а): Да.Вы правы! Это птичка! Но птичка,которая потокает леваку.Птичка,которая выдаёт подложные родухи.Птичка,котора проводит выставки(так называемые).Птичка,на выставках которой судья не мог определить ни породу ни окрас животного... так других птичек и не бывает,они именно такие как вы описали. потому как единственная задача птички иметь Маленькая фея писал(а): ... хорошую возможность лёгкого заработка... Маленькая фея писал(а): ...Вы думаете руководство этой систему не в курсе? Я в это не верю.Не хочется думать что в д...ле!?.... не верите чему? Тому, что неизвестно кто в руководстве этой "системы" ? во всех источниках фигурируют 3 фамилии: -Ламбрехт-называет себя бывшим президентом.НЕ руководство. -Гремель-на вопрос о стандарте бурмы дает ответ в виде стандарта тойгера. -И.Кацер . Вице-президент WACC, Официальный представитель WACC в России и СНГ, руководитель бурманской породы в клубе Вариетта Чухвичева(наша русская Ханума). НЕ руководство ВАкк,но Судья Международной категории WACС по всем породам кошек,всю тему пытается всем тут всяческой Присмотритесь внимательно Скрытый текст + | |
| Автор: | paraskeva [ 16 окт, Вс, 2011, 14:01 ] |
У Виктории все кошки привезены из дальнего зарубежья - британцы из Германии, канадцы из США, селкирк из Дании,фотографии ее животных постоянно печатают в разных календарях и журналах. Стесняюсь спросить, в какой стране вы своих кошек приобрели? | |
| Автор: | Natiza [ 16 окт, Вс, 2011, 14:34 ] |
paraskeva писал(а): ... У Виктории все кошки привезены из дальнего зарубежья - британцы из Германии, канадцы из США, селкирк из Дании,... Стесняюсь спросить, в какой стране вы своих кошек приобрели? paraskeva, вы тему то читали? Происхождение кошек (дальнее, ближнее или еще какое зарубежье) вовсе не является доказательством суперского качества животных ,а самое главное (!!!) не является доказательством великой ответственности их владельцев. Более того, скажу вам по секрету: Скрытый текст + paraskeva писал(а): ... фотографии ее животных постоянно печатают в разных календарях и журналах... ну и ладушки!.. Скрытый текст + | |
| Автор: | paraskeva [ 16 окт, Вс, 2011, 14:39 ] |
Я тему читала, и не понимаю, зачем вы к своей бурме , обсираете заводчиков других пород. | |
| Автор: | Эва [ 16 окт, Вс, 2011, 14:53 ] |
paraskeva писал(а): Я тему читала, и не понимаю, зачем вы к своей бурме , обсираете заводчиков других пород. Чтож за лексикон у членов Вариеты то свиньей называют , то такие словечки в постах используют ....... paraskeva, раз читали тему по остальным пунктам вам сказать нечего ? Почему произошла экстренная смена президента ? И именно после того как Ламбрехт ответил заводчикам бурм . Вроде по постам Ханумы ничего не предвещало такого | |
| Автор: | Маленькая фея [ 18 окт, Вт, 2011, 19:31 ] |
paraskeva писал(а): Я тему читала, и не понимаю, зачем вы к своей бурме , обсираете заводчиков других пород. А ни кто никого не Кошки на выставках WACC просто "околопородные! Ведь только у Вас,уважаемая Параскева член клуба Вариетта,в помёте у мамы-фолда рождаются детишки фолды и британцы!!??? А такое бывает!? И это только начало "большого" разговора.Я много чего могу предоставить.И где-то здесь на форуме уже мелькал пост о персах (в свете клуба Джесси WACC) Надо снимать рекламу этой системы с ресурса! Это наше мнение!!!!Такой уважаемый форум и ...прямо обидно! | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 01:32 ] |
Был, был у меня порыв души стандарт выложить. Но.... Почитала я тему и поняла, что ничуть никого из оппонентов в этой теме не волнует этот самый стандарт. В самом деле - на кой он сдался заводчикам других систем? Или по нему работать кто-то собирается? Да щас! Задачи поставлены совсем иные. Даже название темы отнюдь не указывает на проблемы в породе. А указывает на желание в очередной раз проехаться по WACC. А вот для этого все средства оказались хороши и пригодны! Подтасовка фактов, прямая ложь, огульные обвинения в чём угодно.... список можете продолжить сами. Желание одного единственного заводчика работать с новыми окрасами вряд ли перечеркнёт "многолетнюю работу бурмоводов всего мира"! Зато предлог то какой! Можно рядиться в белые одежды, бряцать звонкими фразами. Короче, быть спасителем породы. Неважно, что в этих окрасах "не гуру", что собственная система (WCF) даже чёткого разделения на бурму и евробурму не имеет, что в генетике "плаваем".... зато обличать получается изумительно! Много лет назад, европейцы взяли американскую породу бурма, подмесили в неё сиамов, ввели новые окрасы и назвали это всё - бурма! - сходите сюда, найдите различие в названии породы трёх систем. Нигде в стандартах не фигурирует название отличное от "Бурманская короткошёрстная" Евробурма - это неофициально. По названию и американцы и европейцы порода одна. Так на каком основании, вы, господа оппоненты, требуете называть бурманских кошек с новым окрасом другой породой? Для начала потребуйте разделить Европу с Америкой на разные породы, а потом поговорим! И вот именно поэтому, имея ввиду направленность полемики не на конструктивный диалог, а на желание смешать с грязью всё, что лично вас, господа, не устраивает, я и не буду ЗДЕСЬ ничего предъявлять. Готовиться официальный сайт системы – на нём уже вывешивается информация – вот оттуда всё и получите. По крайне мере это не даст вам возможность в очередной раз перевирать мои слова, озвучивать от моего имени собственные измышления и бряцать трескучими, риторическими фразами. | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 01:40 ] |
Эва писал(а): ...... Почему произошла экстренная смена президента ? И именно после того как Ламбрехт ответил заводчикам бурм . Вроде по постам Ханумы ничего не предвещало такого Господин Ламбрехт не является президентом WACC уже больше года. Это Вы, уважаемая, числили его таковым. И, если Вы заметили, информация на сайте как раз сейчас меняется. Информация,а не президент. | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 01:48 ] |
Chery писал(а): Эва, а ты не пробовала проверить эту инфу: Германия Regional Verband Deutscher Edelkatzenzuchter - R.V.D.E Племенной центр WACC Президент U. Gremmel 23-02-1994 пошёл по ссылке rvde.de Контакты по домену Домен rvde.de выставлен на продажу! любой вопрос капнёшь, а там ложь Как только Вы выступаете с очередным обличением, так ложь то и вылазит! Причём - Ваша! Вы бы хоть правильно запрос в поисковик писали. И информацию проверяли как следует RVDE e.V. - а не rvde.de текст: 06-10-2008 22:06:49 Melody написал(а): RVDE теперь будет называться DELICAT e.V. в этом ферайне (организации) мы состаим. Очнь хороший, любые вопросы рещаемы просто по телефону, в рожословные в течении недели готовы, обно плохо для меня далековато и попась на родную выставку нет возможности, все выснавки на севере Германии проводят. ------------- С 2008 года клуб переименован, а Вы его где ищете? Блеск! | |
| Автор: | Chery [ 26 окт, Ср, 2011, 16:24 ] |
Ханума писал(а): - сходите сюда, найдите различие в названии породы трёх систем. Нигде в стандартах не фигурирует название отличное от "Бурманская короткошёрстная" Евробурма - это неофициально. По названию и американцы и европейцы порода одна. Пользуйтесь пожалуйста официальными сайтами систем А не популярной литературой В CFA эти породы разделены с 2010 года. Вязки между ними запрещены. Все остальные системы, входящие в World Cat Congress, руководствуются общими принципами по не признанным породам определёнными этой организацией. Неслучайно в TICA евро бурма выставляется отдельно. Подобная система появилась и в WCF Независимые системы так же начинают принимать два стандарта бурмы. Вот характерный пример - МФА и ASC МФА не стала изобретать велосипед и утвердила стандарты базовых систем евро бурма CТАНДАРТ GCCF американская бурма CТАНДАРТ CFA ASC пошла более сложным путём и разработала собственные стандарты для обеих пород. | |
| Автор: | Chery [ 26 окт, Ср, 2011, 16:27 ] |
Ханума писал(а): Chery писал(а): Эва, а ты не пробовала проверить эту инфу: Германия Regional Verband Deutscher Edelkatzenzuchter - R.V.D.E Племенной центр WACC Президент U. Gremmel 23-02-1994 пошёл по ссылке rvde.de Контакты по домену Домен rvde.de выставлен на продажу! любой вопрос капнёшь, а там ложь Как только Вы выступаете с очередным обличением, так ложь то и вылазит! Причём - Ваша! Вы бы хоть правильно запрос в поисковик писали. И информацию проверяли как следует RVDE e.V. - а не rvde.de текст: 06-10-2008 22:06:49 Melody написал(а): RVDE теперь будет называться DELICAT e.V. в этом ферайне (организации) мы состаим. Очнь хороший, любые вопросы рещаемы просто по телефону, в рожословные в течении недели готовы, обно плохо для меня далековато и попась на родную выставку нет возможности, все выснавки на севере Германии проводят. ------------- С 2008 года клуб переименован, а Вы его где ищете? Блеск! Эта информация взята с вашего сайт | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 17:10 ] |
Ханума писал(а): Господин Ламбрехт не является президентом WACC уже больше года. Это Вы, уважаемая, числили его таковым. И, если Вы заметили, информация на сайте как раз сейчас меняется. Информация,а не президент. Неужели больше года А Вы тогда Ханума, кого разыскивать собирались , не его ли ? Ханума писал(а): Очень странно, что мы такого документа не видели и нас не поставили в известность о таком запросе и этом ответе. Уж вице президента всяко должны были поставить в известность. Ну ничего. как только его разыщем - уточним. И ему письма писали как президенту . Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. И мы ещё не получили ответ от г-на Ламбрехта по поводу предоставленого Вами письма. А еще и на вашем "якобы " официальном сайте он до сих пор в президентах числился . Скриншот от 15.10.2011. Так о какой лжи Вы говорите ? А где же второй вице -президент из Швеции Марита Херманссон ? букально пару дней назад она еще была на сайте Вариеты .Отстались мадам Греммель и И.Кацер . Кстати там же , в председателях судейской коллегии WACC числится И.Кацер и И.Чухвичева . Ни одного судьи из Европы не указано . | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 17:28 ] |
Ханума писал(а): Был, был у меня порыв души стандарт выложить. Но.... Почитала я тему и поняла, что ничуть никого из оппонентов в этой теме не волнует этот самый стандарт. ......... я и не буду ЗДЕСЬ ничего предъявлять. Готовиться официальный сайт системы – на нём уже вывешивается информация – вот оттуда всё и получите. Ханума , уж если мадам Греммель , которую Вы на своем сайте очень быстро сделали президентом , не смогла предоставить единый стандарт на бурму , утвержденный WACC, то я очень сомневаюсь , что он у Вас есть И ваши порывы души были актуальны два месяца назад , сейчас уже нет . Все понятно и с системой и с Вариетой . | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 19:48 ] |
Цитата: руководствуются общими принципами по не признанным породам определёнными этой организацией. Ну хоть знаки препинания-то расставьте и падежи согласуйте, читать же невозможно. | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 19:57 ] |
А вот мне опять непонятно. Цитата: МФА не стала изобретать велосипед и утвердила стандарты базовых систем евро бурма CТАНДАРТ GCCF американская бурма CТАНДАРТ CFA ASC пошла более сложным путём и разработала собственные стандарты для обеих пород. На каком основании одна система утверждает, а другая разрабатывает стандарты на уже существующие породы с уже существующим названием?. Ну, утверждает, то бишь принимает, ладно, а вот разрабатывает? Идя более сложным путем? Скрытый текст + | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 19:59 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: руководствуются общими принципами по не признанным породам определёнными этой организацией. Ну хоть знаки препинания-то расставьте и падежи согласуйте, читать же невозможно. черточку то уберите Максимилиан, еще раз прошу , почитайте тему. Возможно , Вы поймете о чем идет речь но пока Вы только пытаетесь "прислониться " хотя бы к одной теме . Извините. Давайте мы обсудим эти вопросы без Вас . | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 20:08 ] |
Оставим понятие "интеллектуальная собственность", видимо, в фелинологии оно не котируется . Тогда почему одной системе можно разрабатывать стандарт, а другой нельзя? И если можно "разрабатывать" в принципе, то почему не путем введения нового окраса? | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 20:11 ] |
Черточка на месте. Цитата: Вы только пытаетесь "прислониться " хотя бы к одной теме Цитата: Давайте мы обсудим эти вопросы без Вас . Ресурс открытый. Мне персонально вход воспрещен? | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 20:28 ] |
Максимилиан писал(а): Ресурс открытый. Мне персонально вход воспрещен? Да нет конечно , не воспрещен . У Вас есть что сказать по теме ? Например : 1.По стандарту WACC который якобы существует уже : Цитата: Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. 2. Может быть знаете как происходила процедура признания 13 лет назад и в рамках какого единого стандарта WACC, проводят эксперименты по выведению новых окрасов в Вариете ? 3. Или может быть знаете какие виды деятельности может осуществлять НКО без образования юр.лица , коей является Вариета ? 4. Или обладаете информацией о клубах WACC в Европе ? Если можете все это озвучить , то велкам в тему . | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 20:40 ] |
Эва, такое впечатление, что Вы "слышите" только себя. Меня в этой теме интересует совсем другое. Все остальное - детали. Особенно Цитата: какие виды деятельности может осуществлять НКО без образования юр.лица Да любые, кроме финансовых. Признание нового окраса относится к сфере финансов? | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 20:50 ] |
Максимилиан К сожалению новые окрасы не признаны нигде кроме НЗ . Вас так интересует стандарт на бурм НЗ ? А относительно сферы финансов , Вас это не интересует , но однако Вы пишите , что виды деятельности без.образования юр.лица - любые , кроме финансовых . Так все таки имеет ли право ФА Вариета без образования юр.лица , собирать членские взносы и т.д , с вашей точки зрения ? В этой теме не звучало о признании новых окрасов Здесь говорится о якобы существующем уже 13 лет стандарте WACC , где эти окрасы признаны . | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 21:06 ] |
Ханума писал(а): Господин Ламбрехт не является президентом WACC уже больше года. Это Вы, уважаемая, числили его таковым. И, если Вы заметили, информация на сайте как раз сейчас меняется. Информация,а не президент. Эва писал(а): Неужели больше года А Вы тогда Ханума, кого разыскивать собирались , не его ли ? А с господином Ламбрехтом можно общаться только как с президентом WACC? Если он не президент, то уже и разыскивать нельзя? Бред! Ханума писал(а): Очень странно, что мы такого документа не видели и нас не поставили в известность о таком запросе и этом ответе. Уж вице президента всяко должны были поставить в известность. Ну ничего. как только его разыщем - уточним. Эва писал(а): И ему письма писали как президенту . И опять врёте! Кто писал-то? Если Вы - то да! Мы даже просто г.Ламбрехту ничего не писали. Некогда было. А что он не президент WACC нам давно известно. В отличии от Вас. Ханума писал(а): Табби и серебрянный окрас бурмы у нас был признан 13 лет назад. С тех пор на кошек в этом окрасе выдаются родословные.7 лет назад этот вопрос не стоял. И мы ещё не получили ответ от г-на Ламбрехта по поводу предоставленого Вами письма. Ну да. Ещё и до сих пор не получили. Т.к. собирались пообщаться на предстоящей выставке. Эва писал(а): А еще и на вашем "якобы " официальном сайте он до сих пор в президентах числился . Скриншот от 15.10.2011. Так о какой лжи Вы говорите ? О вашей, естественно. С г. Ламбрехтом Вы просто не имели инфомации. Тем не менее, кинулись в бой, размахивая письмом от (какое там число? напомнить?).... Устаревшем просто уже по прошествии времени. Эва писал(а): А где же второй вице -президент из Швеции Марита Херманссон ? Дома у себя, наверное. Эва писал(а): букально пару дней назад она еще была на сайте Вариеты .Отстались мадам Греммель и И.Кацер . Кстати там же , в председателях судейской коллегии WACC числится И.Кацер и И.Чухвичева . Ни одного судьи из Европы не указано . Поясните мне, уважаемая, как и чем Вас задевают внутренние изменения в нашей системе? У нас ещё только начало! Сюрпризов впереди немало! | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 21:13 ] |
Да не интересуют меня стандарты сами по себе! Меня интересует, почему Вариете отказано в праве иметь собственные стандарты. И я не работаю в налоговой инспекци или ОБЭПе, чтобы интересоваться чьей-либо финансовой деятельностью. Похоже, ответ на свой ворос я здесь так и не получу. | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 21:25 ] |
Максимилиан писал(а): Эва, такое впечатление, что Вы "слышите" только себя. Это её фирменный стиль! На протяжении всей темы. Цель поставлена - и вперёд! Ответы просто игнорируются. Или трактуются, как нравиться самой Эве. | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 21:39 ] |
Максимилиан писал(а): Да не интересуют меня стандарты сами по себе! Меня интересует, почему Вариете отказано в праве иметь собственные стандарты. И я не работаю в налоговой инспекци или ОБЭПе, чтобы интересоваться чьей-либо финансовой деятельностью. Похоже, ответ на свой ворос я здесь так и не получу. Максимилиан , я не просто так Вам предлогала перечитать тему . Несколькими страницами ранее я писала . Цитата: .Если в системе WACC серебро в породе бурма признано и это отражено в едином стандарте , то вообще никаких вопросов нет . Заводчики бурм , будут об этом знать поэтому Хануме наверное логично было бы предоставить стандарт еще в августе После общения с господином Ламбрехтом и мадам Греммель , все стало понятно . Как такового единого стандарта WACC на бурму - НЕТ , тогда о каких единых стандартах говорится в уставе WACC, под эгидой которой работает ФА Вариета | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 21:42 ] |
Chery писал(а): Пользуйтесь пожалуйста официальными сайтами систем А не популярной литературой ............................ Ну что ж! очень качественная популярная литература. Практически - профессиональная. Жаль, что новости из СФА ещё не отражены. Но, думаю, это вопрос времени. И тут вопрос не к ним. Они и раньше, без официального разделения, европейский вариант не признавали. Достаточно долго. Ячирики писал(а): …………………………………….. В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Это о нас? Или, всё же - о вас? | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 21:48 ] |
Эва, у меня нет необходимости перечитывать тему, склерозом пока на страдаю Цитата: Если в системе WACC серебро в породе бурма признано и это отражено в едином стандарте , то вообще никаких вопросов нет Однако вопросы были. О вреде серебра для бурмы и о появлении тэбби отметин при внесении в породу гена I. | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 21:52 ] |
Ханума , давайте без отвлечений на лирику . 1.Стандарт WACC 13 летней давности есть ? - нет . 2.ФА Вариета официальный представитель WACC имеет официальную регистрацию , как того требует устав WACC - нет не имеет . 3. Клубы в Европе указанные на сайте Вариеты ,как работающие под эгидой WACC - хоть в одной стране имеются ? Вот это конструктив , все остальное Ваши эмоции . | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 21:55 ] |
Максимилиан писал(а): Однако вопросы были. О вреде серебра для бурмы и о появлении тэбби отметин при внесении в породу гена I. Все эти вопросы очень широко освещаются вот здесь , если Вам действительно интересно , можете присоединиться к обсуждению . Скрытый текст + | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 21:56 ] |
Цитата: И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро Где имение, а где вода(с). Продвигайте разделение на типы, кто же вам мешает и кто против? А вот если бы изначально уважали интеллектуальную собственность и не писали бы свои стандарты на уже существующую породу с уже существующим названием, то и продвигать сейчас бы было ничего не нужно. | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 22:05 ] |
Максимилиан писал(а): Да не интересуют меня стандарты сами по себе! Меня интересует, почему Вариете отказано в праве иметь собственные стандарты. ...... Да никто, кроме Эвы и к. не парится по этому вопросу! Уже писали в этой теме и эксперты, и представители других систем, что имеем право. Как и все. Эва писал(а): .Максимилиан , я не просто так Вам предлогала перечитать тему . Несколькими страницами ранее я писала . Цитата: . Если в системе WACC серебро в породе бурма признано и это отражено в едином стандарте , то вообще никаких вопросов нет . Заводчики бурм , будут об этом знать поэтому Хануме наверное логично было бы предоставить стандарт еще в августе На сайт. Туда, туда... Эва писал(а): После общения с господином Ламбрехтом и мадам Греммель , все стало понятно . Как такового единого стандарта WACC на бурму - НЕТ , тогда о каких единых стандартах говорится в уставе WACC, под эгидой которой работает ФА Вариета Ну что я говорила? Всё решено и подписано! Лично Эвой! За систему WACC. | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 22:05 ] |
Максимилиан писал(а): Где имение, а где вода(с). Продвигайте разделение на типы, кто же вам мешает и кто против? А вот если бы изначально уважали интеллектуальную собственность и не писали бы свои стандарты на уже существующую породу с уже существующим названием, то и продвигать сейчас бы было ничего не нужно. Ну так Вы это Хануме скажите . чтож , она так интеллектуальную собственность не уважает . CFA стандарт на первых страницах темы , на свой лад пыталась переиначить Ханума писал(а):
По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 22:06 ] |
Эва писал(а): Ханума , давайте без отвлечений на лирику . 1.Стандарт WACC 13 летней давности есть ? - нет . 2.ФА Вариета официальный представитель WACC имеет официальную регистрацию , как того требует устав WACC - нет не имеет . 3. Клубы в Европе указанные на сайте Вариеты ,как работающие под эгидой WACC - хоть в одной стране имеются ? Вот это конструктив , все остальное Ваши эмоции . На сайт. Туда, туда.... | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 22:12 ] |
Ячирики писал(а): …………………………………….. В WCF-в силу того, что стандарт взят как бы из 2 систем одновременно, мы и судимся без разделения на типы. И вместо того, что бы продвигать разделение на типы, мы вынуждены реагировать на серебро, которое г-жа Хакман поощрила включением вопроса на генассамлее прошлым летом. Это лирика? И на неё отвлекаться, ясен пень, не следует. Это же ВАШ питомник зареген в WCF. Так какой-такой стандарт "взят как бы из 2 систем одновременно",? И чья бурма судится "без разделения на типы"? Не фигасе лирика! | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 22:13 ] |
Цитата: чтож , она так интеллектуальную собственность не уважает . А никто не уважает! Так почему она одна должна уважать? Я ведь именно об этом. Или всем, или никому. Почему такой эксклюзив? Скрытый текст + | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 22:20 ] |
Максимилиан писал(а): Где имение, а где вода(с). Продвигайте разделение на типы, кто же вам мешает и кто против? А вот если бы изначально уважали интеллектуальную собственность и не писали бы свои стандарты на уже существующую породу с уже существующим названием, то и продвигать сейчас бы было ничего не нужно. Не. Ну им -то можно было! Это нам низзззя! Хотя, множество пород, тоже себе вполне уникальных, без проблем вводят новые окрасы. Тип выравнивают, если "поплыл", и все счастливы! Эва писал(а): Ну так Вы это Хануме скажите . чтож , она так интеллектуальную собственность не уважает . CFA стандарт на первых страницах темы , на свой лад пыталась переиначить Ну и ну! Блестящий (местами) аргумент! Ханума писал(а): По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. Добавление, а не переделка, это не "переиначить". Вот появление евробурмы - вот это и есть переиначить. И тип, и окрасы. Тем не менее - бурма, а не, скажем, азиаты. | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 22:23 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: чтож , она так интеллектуальную собственность не уважает . А никто не уважает! Так почему она одна должна уважать? Я ведь именно об этом. Или всем, или никому. Почему такой эксклюзив? Скрытый текст + А так хочется! И всё! Нужен же предлог флагом на баррикаде помахать. Как сказала Света - выдули из мухи слона и пошли на амбразуру! | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 22:31 ] |
Ханума писал(а): Добавление, а не переделка, это не "переиначить". Вот появление евробурмы - вот это и есть переиначить. И тип, и окрасы. Тем не менее - бурма, а не, скажем, азиаты. Ханума идите читайте мат.часть, а за одно и историю породы бурма Вы же эксперт all breed , все таки . Хоть попытайтесь соответствовать статусу . Порода европейская бурма - имеет официальный стандарт . В европейских системах FIFe и WCF, GCCF стандарт на бурму - описывает евробурму . В американской системе CFA -это две разные породы. В ТICA так же в будущем году скорее всего будет стандарт на европейскую бурму . И заметьте - количество окрасов у евро 10 и у американской -4 . А если доходить до частностей , к какому типу Вы относите "бурм" которые состоят у Вас в клубе ? Или под них стандарт напишите | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 22:40 ] |
Эва писал(а): ................ Ханума идите читайте мат.часть, а за одно и историю породы бурма Вы же эксперт all breed , все таки . Хоть попытайтесь соответствовать статусу . Порода европейская бурма - имеет официальный стандарт . В европейских системах FIFe и WCF стандарт на бурму - описывает евробурму . В ТICA так же в будущем году скорее всего будет стандарт на европейскую бурму . И заметьте - количество окрасов у евро 10 и у американской -4 . А если доходить до частностей , к какому типу Вы относите "бурм" которые состоят у Вас в клубе ? Или под них стандарт напишите Тем не менее, то, что в Европе получили назвали "бурма". И не озаботились, что "В американской системе CFA -это две разные породы". А уж немалое количество подмесов европейской с американской, вообще ваш пафос сводит на нет. Какой стандарт к НИМ применять? И не страдайте о моём статусе. Смешно, когда любитель поучает эксперта. | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 22:41 ] |
Цитата: стандарт на бурму - описывает евробурму . Прямо так и называется - евробурма? И кодировка есть соответствующая? Цитата: к какому типу Вы относите "бурм" Тип в данном случае=порода? Ой какая каша, ой какая каша! | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 22:47 ] |
Эва, за ссылку спасибо,посмотрю. Но если там так же, как и в бурманскй теме на этом форуме - эмоций выше крышы, информации - ноль целых, хрен десятых, то увольте. Я все-таки не Маяковский, чтобы 6 "единого слова ради тысячи тонн словесной руды... " | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 22:52 ] |
Максимилиан, чтобы разговаривать о типах у бурмы , перечитайте пожалуйста стандарты породы бурма в американских и европейских системах , посмотрите фото как выглядит американская бурма , европейская , пообщайтесь с бридерами в разделе , тогда может быть Ваша "каша " и уварится Цитата: Эва, за ссылку спасибо,посмотрю. Но если там так же, как и в бурманскй теме на этом форуме - эмоций выше крышы, информации - ноль целых, хрен десятых, то увольте. Я все-таки не Маяковский, чтобы 6 "единого слова ради тысячи тонн словесной руды... " Посторайтесь суть выделить , в этой теме эмоций тоже хватает , но Вы же здесь учавствуете и пишите | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 22:59 ] |
Ханума писал(а): Смешно, когда любитель поучает эксперта. Ханума , да будь Вы хоть президентом , Вы имеете точно такие же права что и у меня ,здесь на форуме , учитывая то что форум для общения заводчиков , любителей и т.д , обсуждения фелинологических вопросов ...... | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 23:01 ] |
Эва, я знаю, как выглядит американская и европейская бурма, причем не по фото . Цитата: Посторайтесь суть выделить , в этой теме эмоций тоже хватает , но Вы же здесь учавствуете и пишите Меня интересует другой аспект этой темы. А каша как раз не у меня . | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 23:06 ] |
Эва писал(а): Максимилиан, чтобы разговаривать о типах у бурмы , перечитайте пожалуйста стандарты породы бурма в американских и европейских системах , посмотрите фото как выглядит американская бурма , европейская , пообщайтесь с бридерами в разделе , тогда может быть Ваша "каша " и уварится Цитата: Эва, за ссылку спасибо,посмотрю. Но если там так же, как и в бурманскй теме на этом форуме - эмоций выше крышы, информации - ноль целых, хрен десятых, то увольте. Я все-таки не Маяковский, чтобы 6 "единого слова ради тысячи тонн словесной руды... " Посторайтесь суть выделить , в этой теме эмоций тоже хватает , но Вы же здесь учавствуете и пишите Вобще-то, чтобы разговаривать о типах у бурм, (да и о любой породе), надо кошек видеть вживую. Никакое фото не даст представление о качестве шерсти, например. Максимилиан, то что Вы участвуете в этой теме - подвиг, не подвиг, но что-то героическое в этом точно есть!(с) | |
| Автор: | Эва [ 26 окт, Ср, 2011, 23:08 ] |
Максимилиан писал(а): Меня интересует другой аспект этой темы. . Тема про единый стандарт WACC на бурму , которого нет . И про ФА Вариета на выставках которых отсуживают "бурм" по несуществующему единому стандарту . Вопрос стоит о законности . Еще раз прошу предоставить официальный стандарт WACC , без флуда и лирических отступлений и отправлений на макет сайта . Без предоставления стандарта , разговор дальше пойдет в другом ключе . И это не только мое мнение , но и мнение большинства заводчиков бурм , которые здесь не высказываются, чтобы не зафлуживать тему . ---------------------------------------------------------------------------------------------- Максимилиан , если Вас интересует что-то другое , заводите новую тему | |
| Автор: | Максимилиан [ 26 окт, Ср, 2011, 23:21 ] |
Мне пока этой достаточно. Хоть я и не получаю ответов на свои вопросы. Если перефразировать : "Вы - привлекательны, я - чертовски привлекателен", получается - "Вы - упорны, а я - чертовски". Если бы Вариета не занялась серебром, то не привлекла бы Ваше внимание. Если бы Вы не задели тему права менять стандарты, эта тема не привлекла бы мое внимание. Вы постоянно уводите разговор в сторону. Цитата: Тема про единый стандарт WACC на бурму , которого нет . Если бы был единый стандарт 13 лет назад, ген I не нанес бы вреда бурманкой породе? Так, получается? | |
| Автор: | Ханума [ 26 окт, Ср, 2011, 23:43 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Смешно, когда любитель поучает эксперта. Ханума , да будь Вы хоть президентом , Вы имеете точно такие же права что и у меня ,здесь на форуме , учитывая то что форум для общения заводчиков , любителей и т.д , обсуждения фелинологических вопросов ...... А я как-то и чем-то урезала ваши права? Но, наверное, не зря на этом форуме у участников есть различие в статусе. Вы можете быть семи пядей во лбу (ну, предположим), но всё же не эксперт. | |
| Автор: | Juwel [ 26 окт, Ср, 2011, 23:48 ] |
Так и хочется процитировать из "Старика Хоттабыча": "О, высокочтимый господин учитель! Индия покоится на трёх слонах!" Госпожа Эва посылает эксперта учить матчасть - а ей бы самой ликбез не помешал на уровне неполной средней школы и клубных курсов генетики кошек. Читать невозможно её посты - то лишние запятые, то их нет в нужных местах, то падеж не тот, с безударными гласными беда, согласные лишние (учаВствуете), то ингибитор в рецессивные попал... и туда же - поучать. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 00:33 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: стандарт на бурму - описывает евробурму . Прямо так и называется - евробурма? И кодировка есть соответствующая? Самое интересное, что кодировка одна на всех. И ни одной родушки не встречала, где кроме указания породы - бурма (BUR), было бы указано какая. Евро, там, или америкос! | |
| Автор: | Максимилиан [ 27 окт, Чт, 2011, 00:36 ] |
Да, вашу бы энергию - да в мирных целях! Завтра дочитаю, но и от половины впечетление уже сложилось. Пока скажу - не убедили. Такое впечатление, что подоплека у проблемы как раз комерческая, прикрываемая заботой о чистоте породы. | |
| Автор: | Максимилиан [ 27 окт, Чт, 2011, 00:37 ] |
Цитата: И ни одной родушки не встречала, где кроме указания породы - бурма (BUR), было бы указано какая. Евро, там, или америкос! А мне как раз попадалась. Так и написано - европейская бурма . По системе ВЦФ. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 00:41 ] |
Эва писал(а): Еще раз прошу предоставить официальный стандарт WACC , без флуда и лирических отступлений и отправлений на макет сайта . Без предоставления стандарта , разговор дальше пойдет в другом ключе . И это не только мое мнение , но и мнение большинства заводчиков бурм , которые здесь не высказываются, чтобы не зафлуживать тему . Ещё раз отвечаю: Официальный стандарт будет выложен на официальном сайте. На макет вас никто не посылает. На макете идёт разработка сайта. Вот сделают - и туда, туда.... Учитывая некоторые особенности ведения вами дискуссии, ЗДЕСЬ я ничего выкладывать не буду. Всё только ОФИЦИАЛЬНО! | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 00:43 ] |
Максимилиан писал(а): Цитата: И ни одной родушки не встречала, где кроме указания породы - бурма (BUR), было бы указано какая. Евро, там, или америкос! А мне как раз попадалась. Так и написано - европейская бурма . По системе ВЦФ. С ума сойти! Это при том, что разделения на типы (официального) нет. | |
| Автор: | kwarm [ 27 окт, Чт, 2011, 06:29 ] |
Ханума писал(а): Вот сделают - и туда, туда.... Учитывая некоторые особенности ведения вами дискуссии, ЗДЕСЬ я ничего выкладывать не буду. Всё только ОФИЦИАЛЬНО! а когда? сейчас там пусто | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 07:26 ] |
Ханума писал(а): Ещё раз отвечаю: Официальный стандарт будет выложен на официальном сайте. На макет вас никто не посылает. На макете идёт разработка сайта. Вот сделают - и туда, туда.... Учитывая некоторые особенности ведения вами дискуссии, ЗДЕСЬ я ничего выкладывать не буду. Всё только ОФИЦИАЛЬНО! Ханума , а тогда зачем здесь на форуме в разделе Карьера присутсвует тема о WACC ? Если стандарты Вы предоставить здесь не хотите , так же скрываете информацию о руководящем составе. вопросы многих пользователей , начиная с 2008 г , относительно стандартов системы WACC и руководства так же остались без ответов . Информация на сайте Вариеты о руководстве не соответствует действительности ...... Говорите о какой-то официальности , хотя ФА Вариета не имеет официальной регистрации . | |
| Автор: | kwarm [ 27 окт, Чт, 2011, 10:17 ] |
поясните, если можете вот этот момент: Цитата: Сибирский стандарт в нашей системе имеет расхождения по-окрасам с системой ФиФе. Они не признают колор-пойнтов, мы не признаём белый окрас. получит ли в WACC родуху белый сибиряк, а сибиряк колор-поинтовый? | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 12:05 ] |
kwarm писал(а): поясните, если можете вот этот момент: Цитата: Сибирский стандарт в нашей системе имеет расхождения по-окрасам с системой ФиФе. Они не признают колор-пойнтов, мы не признаём белый окрас. получит ли в WACC родуху белый сибиряк, а сибиряк колор-поинтовый? Белых у нас просто нет. и получить их в нашем клубе - нереально. Есть, конечно, особо редкий вариант альбинос. Но мне, за более чем 20 лет в разведении, таковой ни разу не попался. Невские маскарадные у нас идут как один из окрасов сибирской породы. Соответственно, с родословными проблем нет. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 12:21 ] |
Эва писал(а): Ханума , а тогда зачем здесь на форуме в разделе Карьера присутсвует тема о WACC ? Забыли испросить вашего соизволения. Вы ещё и модератор? Вроде как это функция модераторов следить за порядком на форуме? Кстати. Мне, почему-то не приходят извещения с этой темы о новых постах. Я иногда о них узнаю, только если в личку напишут. Эва писал(а): Если стандарты Вы предоставить здесь не хотите , так же скрываете информацию о руководящем составе. А вы спрашивали? Вы сами постоянно озвучиваете наш руководящий состав, без всякого участия с моей стороны. Сначала объявили господина Ламбрехта, теперь госпожу Греммель.... С любопытством жду следующие варианты. Кстати, я в руководство WACC не вхожу, я вице-президент Вариеты. Эва писал(а): вопросы многих пользователей , начиная с 2008 г , относительно стандартов системы WACC и руководства так же остались без ответов . Информация на сайте Вариеты о руководстве не соответствует действительности ...... А чего так хило, то? Всего с 2008? Я на МАУ с 2004года. Можно и в архиве раскопки произвести. Эва писал(а): Говорите о какой-то официальности , хотя ФА Вариета не имеет официальной регистрации . Эва, вы не пробовали пластинку сменить? | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 12:25 ] |
kwarm писал(а): Ханума писал(а): Вот сделают - и туда, туда.... Учитывая некоторые особенности ведения вами дискуссии, ЗДЕСЬ я ничего выкладывать не буду. Всё только ОФИЦИАЛЬНО! а когда? сейчас там пусто Это вопрос технический. Я сама сайты не загружаю. И не разрабатываю. Так что - увы! Не в курсе. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 12:34 ] |
Ханума писал(а): Эва, вы не пробовали пластинку сменить? Зачем ? Вы же сами писали Ханума писал(а): Представте себе -нет! По Российским законам, общественная организация (коей и является Вариета)имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. Вариета не имеет официальной регистрации , что противоречит уставу WACC вывешенному на сайте Вариеты . Цитата: Членом WACC может стать любая официально зарегистрированная фелинологическая организация независимо от страны пребывания, готовая следовать Уставу, целям и задачам WACC. Членство в WACC бесплатное. При вступлении подаётся пакет документов, содержащих заявление, сведения о государственной регистрации, правила проведения выставок и ведения племенных книг, которые должны соответствовать правилам WACC, а так же другие документы. Так о какой официальности Вы все время говорите , если ФА Вариета не имеет официальной регистрации . | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 12:36 ] |
Ханума писал(а): Вот сделают - и туда, туда.... Учитывая некоторые особенности ведения вами дискуссии, ЗДЕСЬ я ничего выкладывать не буду. Всё только ОФИЦИАЛЬНО! У меня складывается впечатление, что принятого в WACC стандарта бурмы просто нет Объясню почему: 1. Ханума категорически не хочет его показывать 2. Уважаемая Ute Gremmel отправила за стандартом к Ilja Boddenberg, поскольку она отвечает за бурму в WACC 3. В списке утвержденных стандартов в WACC на сайте DELICAT e.V. ( ) стандарта бурмы нет. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 12:54 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Эва, вы не пробовали пластинку сменить? Зачем ? ...... Всё. Вопросов больше нет. Действительно- зачем? Это же такое удовольствие порыться в скандалах, поучить уму-разуму чужую систему.... Проявить эрудицию и знание генетики гораздо хлопотней. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 12:59 ] |
Ханума писал(а): Вот сделают - и туда, туда.... Учитывая некоторые особенности ведения вами дискуссии, ЗДЕСЬ я ничего выкладывать не буду. Всё только ОФИЦИАЛЬНО! Chery писал(а): У меня складывается впечатление, что принятого в WACC стандарта бурмы просто нет Объясню почему: 1. Ханума категорически не хочет его показывать см.выше. Прямо здесь же моя цитата ПОЧЕМУ не хочу. Chery писал(а): 2. Уважаемая Ute Gremmel отправила за стандартом к Ilja Boddenberg, поскольку она отвечает за бурму в WACC И что вас не устраивает? Вас отправили к бурмоводу - это нонсенс? Chery писал(а): 3. В списке утвержденных стандартов в WACC на сайте DELICAT e.V. ( ) стандарта бурмы нет. Это вопрос не ко мне. Напишите туда и спросите. Может есть причина. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 13:16 ] |
Ханума писал(а): И что вас не устраивает? Вас отправили к бурмоводу - это нонсенс? Chery писал(а): 3. В списке утвержденных стандартов в WACC на сайте DELICAT e.V. ( ) стандарта бурмы нет. Это вопрос не ко мне. Напишите туда и спросите. Может есть причина. Единый племенной центр находится в Германии. Ответственный за племенную работу и регистрацию родословных — Уте Греммель, на сегодняшний день - президент WACC , по вопросу единого стандарта WACC на бурму , присылает стандарт на тойгеров , презентацию сильвер бурмы , стандарт на бурму - НЕТ ! И за разьяснениями отправляет к бурмоводу Ilja Boddenberg. нонсенс не правда ли ? | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 13:23 ] |
Ханума писал(а): Может есть причина. Естественно есть Утверждённого стандарта бурмы в WACC нет | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 13:23 ] |
Ханума писал(а): И что вас не устраивает? Вас отправили к бурмоводу - это нонсенс? Chery писал(а): 3. В списке утвержденных стандартов в WACC на сайте DELICAT e.V. ( ) стандарта бурмы нет. Ханума писал(а): Это вопрос не ко мне. Напишите туда и спросите. Может есть причина. Эва писал(а): Единый племенной центр находится в Германии. Ответственный за племенную работу и регистрацию родословных — Уте Греммель, на сегодняшний день - президент WACC , по вопросу единого стандарта WACC на бурму , присылает стандарт на тойгеров , презентацию сильвер бурмы , стандарт на бурму - НЕТ ! И за разьяснениями отправляет к бурмоводу Ilja Boddenberg. нонсенс не правда ли ? Конечно, вы правы! Как всегда. Она должна была отправить вас к персятнику, или майнкунам, или рексам.... по видимому. А к ответственному по бурме - нонсенс. К специалисту по данному вопросу ни в коем случае отправлять нельзя! А вдруг ответ вас не устроит? | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 13:26 ] |
Chery писал(а): Ханума писал(а): Может есть причина. Естественно есть Утверждённого стандарта бурмы в WACC нет А вы откуда знаете? Вот если на сайте не будет, вот тогда и будете утверждать, что нет. А пока, это очередные ваши измышления. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 13:32 ] |
Ханума , то что прислала мадам Греммель , презентацию на бурму и стандарт тойгеров , она искренне считает присланное , единым стандартом WACC на бурму . Цитата:
От кого: Ute Gremmel <ute.gremmel@googlemail.com> Кому: yastreb <yastreb_@mail.ru> 15 октября 2011, 16:292 файла важное Yes it is. Ute Am 15.10.2011 13:57, schrieb yastreb: Dear Ute , Thanks for the quick reply . The fact that You sent -is a standard of points for the Burmese cats in WACC? | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 13:37 ] |
Ханума писал(а): А пока, это очередные ваши измышления. Я привожу факты, измышления это по вашей части | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 13:42 ] |
Ханума писал(а): Вы сами постоянно озвучиваете наш руководящий состав, без всякого участия с моей стороны. Сначала объявили господина Ламбрехта, теперь госпожу Греммель.... С любопытством жду следующие варианты. Вся информация бралась с ваших двух сайтов :Вариеты и WACC до оглашения письма Ламбрехта о том что он уже не является президентом , на обоих сайтах были трое - Ламбрехт , Кацер и Херманссон . Далее на сайте Вариеты президентом стала Греммель , на сайте WACC вообще убрали информацию о руководстве и последней с сайта Вариеты убрали Херманссон , а президентом так и числится Греммель . Вы что не знаете что делается на ваших же сайтах ? Оба кстати называются "официальными " | |
| Автор: | kwarm [ 27 окт, Чт, 2011, 14:14 ] |
Ханума писал(а): Вот если на сайте не будет, вот тогда и будете утверждать, что нет. ну так нет же на сайте и неизвестно когда появится, если появится...сколько сайт наполняется 2 месяца, год? из информации только общая и все. Вообще дурной тон запускать ресурс в общий доступ без предварительного заполнение, тем более если это не много не мало - целое представительство. НО это так, имхо. Если у вас есть стандарт бурмы, то поделитесь. | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 14:21 ] |
kwarm писал(а): Если у вас есть стандарт бурмы, то поделитесь. Не надейтесь 54 страницы просим Бесполезно Ханума - стойкая женщина | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 14:47 ] |
Chery писал(а): kwarm писал(а): Если у вас есть стандарт бурмы, то поделитесь. Не надейтесь 54 страницы просим Бесполезно Ханума - стойкая женщина | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 14:52 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Вы сами постоянно озвучиваете наш руководящий состав, без всякого участия с моей стороны. Сначала объявили господина Ламбрехта, теперь госпожу Греммель.... С любопытством жду следующие варианты. Вся информация бралась с ваших двух сайтов :Вариеты и WACC до оглашения письма Ламбрехта о том что он уже не является президентом , на обоих сайтах были трое - Ламбрехт , Кацер и Херманссон . Далее на сайте Вариеты президентом стала Греммель , на сайте WACC вообще убрали информацию о руководстве и последней с сайта Вариеты убрали Херманссон , а президентом так и числится Греммель . Вы что не знаете что делается на ваших же сайтах ? Оба кстати называются "официальными " Я прекрасно знаю, что делается в нашей системе. Мне для этого сайты не требуются. А вот вас - это никаким боком не касается. Но раз вам так интересны наши внутренние дела - то предупреждаю: Информация будет меняться и уточняться до конца года. (Вы бы к делам родного ВЦФ такое рвение проявляли.) | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 14:55 ] |
Chery писал(а): Ханума писал(а): А пока, это очередные ваши измышления. Я привожу факты, измышления это по вашей части Ваши факты, при недостатке информации, ничего не стоят. А выводы, основанные на них, есть измышления. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 15:03 ] |
Ханума писал(а): (Вы бы к делам родного ВЦФ такое рвение проявляли.) Ханума , вот когда в ВЦФ или в любой другой системе , появится такой "деятель" и руководство клуба будет потакать ему в этом , уверяю Вас , что у бридеров бурм в России , так же будут возникать вопросы . Ханума писал(а): Ваши факты, при недостатке информации, ничего не стоят. Ну так предоставьте достоверные факты . 1. Стандарт . 2. Регистрацию WACC в Евросоюзе 3. Истинного президента 4. Клубы в Европе работающие под эгидой WACC Р.S Иногда действительно уместнее многозначительно улыбнутся | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 15:11 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): (Вы бы к делам родного ВЦФ такое рвение проявляли.) Ханума , вот когда в ВЦФ или в любой другой системе , появится такой "деятель" и руководство клуба будет потакать ему в этом , уверяю Вас , что у бридеров бурм в России , так же будут возникать вопросы . Ханума писал(а): Ваши факты, при недостатке информации, ничего не стоят. Ну так предоставьте достоверные факты . 1. Стандарт . 2. Регистрацию WACC в Евросоюзе 3. Истинного президента 4. Клубы в Европе работающие под эгидой WACC Р.S Иногда действительно уместнее многозначительно улыбнутся Щас! Все дела брошу..... Хм! Вы в ВЦФ? Что-то у меня возникли сомнения Особенно, в свете отсутствия вопросов по бурме! Или не в курсе, что кроме вашей бурмы в жизни ещё есть всякие интересности? Информацию получите ТОЛЬКО официальным путём. При наличии ОФИЦИАЛЬНЫХ полномочий. Вы так лихо находите и интерпретируете всё, что угодно.... Продолжайте в том же духе. Для этого Я вам не нужна. _______________________________ Р.S. Улыбаться значительно легче и приятней, чем обливать грязью и обличать. | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 15:15 ] |
Ханума писал(а): Ваши факты, при недостатке информации, ничего не стоят. А выводы, основанные на них, есть измышления. Уважаемая Ханума, софизм это по вашей части Или начать вас цитировать за период 2006-2009 г.г | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 15:20 ] |
Chery писал(а): Ханума писал(а): Ваши факты, при недостатке информации, ничего не стоят. А выводы, основанные на них, есть измышления. Уважаемая Ханума, софизм это по вашей части Или начать вас цитировать за период 2006-2009 г.г А почему не с 2004?гг? Завидую вам! Видимо времени - вагон! Или спец. бригада сидит на спец. задании по моим цитатам? Только со ссылками, пожалуйста. А то у вас манера выдирать из контекста и смысл искажать. Да. И оппонентов называйте. | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 15:21 ] |
Ханума писал(а): Щас! Все дела брошу..... Хм! Вы в ВЦФ? Что-то у меня возникли сомнения Особенно, в свете отсутствия вопросов по бурме! Или не в курсе, что кроме вашей бурмы в жизни ещё есть всякие интересности? Информацию получите ТОЛЬКО официальным путём. При наличии ОФИЦИАЛЬНЫХ полномочий. Вы так лихо находите и интерпретируете всё, что угодно.... Продолжайте в том же духе. Для этого Я вам не нужна. _______________________________ Р.S. Улыбаться значительно легче и приятней, чем обливать грязью и обличать. Т.е. стандарт бурмы WACC - это информация под грифом "Совершенно секретно" Абсурдные вещи для международной общественной организации | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 15:23 ] |
Ханума , Вы официальное лицо ?, наверное как и ФА Вариета - общественная организация не имеющая официальной регистрации . Информацию мы берем с ваших же слов и с официального сайта , на который Вы так упорно посылали . Ханума писал(а): Мы входим в Международное объединение клубов, у нас чётко прописан устав. Подождите немного, заканчиваем официальный сайт - там своё любопытство и удовлетворите. А пока можете сходить на сайт Вариеты. Международное обьединение клубов , поясните что за клубы в Европе работающие под эгидой WACC , клубы указанные на сайте Вариеты - фикция . 25 августа -Вы заканчивали официальный сайт 6 сентября обещали что он заработает Ханума писал(а): Но, вы не поверите, сайт WACC как раз сейчас обновляется. Именно официальный. И я Вам об этом уже устала докладывать изо дня в день. Начало его работы где-то через пару недель. а 27 октября , уже новая версия - к концу года . | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 15:26 ] |
Ханума писал(а): А почему не с 2004?гг? Потому что тема "Что такое WACC и чем отличается от WCF?" появилась только 21 Окт, Сб, 2006 | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 15:29 ] |
Chery писал(а): Т.е. стандарт бурмы WACC - это информация под грифом "Совершенно секретно" Абсурдные вещи для международной общественной организации Теперь уже и президент засекречен . А информация на официальном сайте Вариеты - для отвода глаз . Ханума , Вы хоть понимаете что Вы пишите Что, нужен официальный запрос , чтобы узнать фамилию президента меджународной фелинологической организации , а так же названия клубов, состоящих в данной организации ? | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 16:11 ] |
Chery писал(а): Т.е. стандарт бурмы WACC - это информация под грифом "Совершенно секретно" Абсурдные вещи для международной общественной организации С чего бы это? Всё будет на сайте. Без секретов. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 16:21 ] |
Ханума , а у вас что сайт - истина в последней инстанции ? Вы по какому стандарту на выставке 1-2 октября " бурм " судили ? | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 16:24 ] |
Эва писал(а): Ханума , Вы официальное лицо ?, наверное как и ФА Вариета - общественная организация не имеющая официальной регистрации . Информацию мы берем с ваших же слов и с официального сайта , на который Вы так упорно посылали . Ханума писал(а): Мы входим в Международное объединение клубов, у нас чётко прописан устав. Подождите немного, заканчиваем официальный сайт - там своё любопытство и удовлетворите. А пока можете сходить на сайт Вариеты. Международное обьединение клубов , поясните что за клубы в Европе работающие под эгидой WACC , клубы указанные на сайте Вариеты - фикция . 25 августа -Вы заканчивали официальный сайт 6 сентября обещали что он заработает Ханума писал(а): Но, вы не поверите, сайт WACC как раз сейчас обновляется. Именно официальный. И я Вам об этом уже устала докладывать изо дня в день. Начало его работы где-то через пару недель. а 27 октября , уже новая версия - к концу года . Цитата: Но раз вам так интересны наши внутренние дела - то предупреждаю: Информация будет меняться и уточняться до конца года. Вот ЭТО - моя точная цитата, где про сайт? К концу года? Ну, это как обычно! То ли проблемы с восприятием, то ли намеренное искажение. Цитата: Ханума , Вы официальное лицо ?, наверное как и ФА Вариета - общественная организация не имеющая официальной регистрации . Переведите, пожалуйста, с вашего на русский. Какую "регистрацию" я должна иметь? Бред, какой-то. ________________________________ Всё прочее - на сайт. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 16:29 ] |
Эва писал(а): Ханума , а у вас что сайт - истина в последней инстанции ? Вы по какому стандарту на выставке 1-2 октября " бурм " судили ? Это для вас он "истина в последней инстанции". "Бурм" - я не судила. Ну я пошла, а вы тут дальше резвитесь на тему - Бурмы, "Бурмы" Давненько что-то не толкли эту воду в ступе. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 16:33 ] |
Ханума писал(а): "Бурм" - я не судила. Ну я пошла, а вы тут дальше резвитесь на тему - Бурмы, "Бурмы" Давненько что-то не толкли эту воду в ступе. А что вы тогда делали ? | |
| Автор: | Chery [ 27 окт, Чт, 2011, 19:35 ] |
Эва для тебя тема WACC - вопросы и ответы Ханума Эксперт Зарегистрирован: 19.05.2004 Сообщения: 1627 Откуда: Питер (Cанкт Петербург) Добавлено: 19 Июн, Чт, 2008 00:07 Поскольку народ явно не врубается, хочу объяснить некоторые моменты: 1.WACC - объединение независимых клубов. 2.Все клубы входящие в объединение в обязательном порядке официально зарегистрированы по законам той страны, где находятся. 3.Каждый клуб имеет свой устав. 4.Каждый клуб в своих действиях руководствуется своим уставом. 5.Племенное положение, выставочные классы, порядок проведения выставок, подготовка судей, стандарты пород кошек и т.д. являются едиными для всех клубов WACC. 6.При всуплении клуба (питомника) в WACC не оплачивается регистрация, нет членских взносов, регистрация выставок так же не оплачивается. Добавлено: 12 Июл, Сб, 2008 12:16 Прибыли из Германии. Пообщались с руководством. Выяснили, что сайт самой организации никогда не существовал. Есть официальные представители WACC в разных странах. Сайты этих клубов отражают политику системы, новости и вывешивают список выставок WACC в своей стране. В объединённой Европе это сайт клуба RVDE. Там вывешивается информация по Европе. В нашей стране и странах бывшего Союза - сайт клуба "ФА Вариета". На сайте будет вывешена информация по образованию и истории WACC приблизительно в конце лета. Нам обещали эту информацию прислать в этот срок. Добавлено: 25 Янв, Вс, 2009 14:38 Финансово все клубы и ассоциации входящие в WACC независимы друг от друга. Общего счёта у организацмии нет и не может быть, т.к. нет взносов за регистрацию, годового лицензирования судей и т.д. Оплачиваемых должностей нет, члены WACC не оплачивают управленческий аппарат. Добавлено: 25 Янв, Вс, 2009 15:10 Каждая страна решает для себя вопрос лецинзирования самостоятельно. Наши решили, что надо. Мы им: - всегда пожалуйста! Уже более трёх лет регистрируем. АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО Ещё раз напоминаю, между клубами и ассоциациями WACC и руководством WACC не существует финансовых отношений. Добавлено: 27 Янв, Вт, 2009 01:52 У нас нет списков экспертов. Они нам не требуются. Я ещё раз повторяю - подход к приглашению судьи индивидуален. Помимо профессиональных качеств существуют ещё и чисто человеческие моменты…. Условия судейства, присуждения титулов и стандарты - дело оргов….. Племенной центр координирует племенную работу всех клубов. В него можно обратиться за разъяснениями по поводу правил оформления племенной и выставочной документации, он оповещает клубы о появлении новых пород, уточняет изменения в стандартах, информирует о европейских экспертах. Информирует о новинках в фелинологии ….. Добавлено: 27 Янв, Вт, 2009 14:53 ….У нас не отсутствие правил, а гибкий подход к различным ситуациям…. | |
| Автор: | Эва [ 27 окт, Чт, 2011, 20:38 ] |
Ханума писал(а): Ну я пошла, а вы тут дальше резвитесь на тему - Бурмы, "Бурмы" Давненько что-то не толкли эту воду в ступе. Хотите про бурм , а давайте Вы как квалифицированный эксперт , гордящийся своим статусом Ханума писал(а): Но, наверное, не зря на этом форуме у участников есть различие в статусе. Вы можете быть семи пядей во лбу (ну, предположим), но всё же не эксперт. могли бы пояснить любителям , к какому типу отнести данного кота Я не прошу оценивать стати по фото , просто обозначить тип американский или европейский .  Ханума писал(а): И ни одной родушки не встречала, где кроме указания породы - бурма (BUR), было бы указано какая. Евро, там, или америкос! А по этому вопросу на ваши сайты , туда туда ......... | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 23:25 ] |
Эва писал(а): Хотите про бурм , а давайте Вы как квалифицированный эксперт , гордящийся своим статусом А из чего это следует? Что горжусь? Снова "домысливаете" и передёргиваете? Ханума писал(а): Но, наверное, не зря на этом форуме у участников есть различие в статусе. Вы можете быть семи пядей во лбу (ну, предположим), но всё же не эксперт. А что, уже эксперт? Эва писал(а): могли бы пояснить любителям , к какому типу отнести данного кота Я не прошу оценивать стати по фото , просто обозначить тип американский или европейский . Нет, всё же не эксперт! Всё те же завихрения ума. Ханума писал(а): И ни одной родушки не встречала, где кроме указания породы - бурма (BUR), было бы указано какая. Евро, там, или америкос! Действительно не встречала. А вы? Вот Максимилиан, оказывается, встречал! Из ВЦФ, Эва писал(а): А по этому вопросу на ваши сайты , туда туда ......... По какому вопросу? | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 23:28 ] |
Chery, преклоняюсь! Столько нарыть! Интересно, хоть кто-то эту простынь прочитает? Лично меня хватило на два абзаца. | |
| Автор: | Ханума [ 27 окт, Чт, 2011, 23:48 ] |
Эва писал(а): Вернемся к стандарту WACC , и к выставке . ............................................. Озвучивать полные результаты не с руки . Т.к выставлялся кот нетрадиционного окраса -"якобы бурма " Получил номинацию и закрыл титул чемпиона . Ханума , неужели Вы как эксперт фелинолог действительно считаете этого кота фенотипичной бурмой ? конечно этот вопрос в "молоко" и опять скажете что оценивают по фото , но может быть заводчики бурм выскажут свое мнение о фенотипичности данной бурмы , про генотип я уже не говорю . ведь раздел называется "фелинологические дискуссии и споры , тусовка заводчиков " . Отчёт по выставке. Найдите в нём номинацию искомого кота! Врёте привычно и мимоходом. | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 00:11 ] |
Эва писал(а): Вернемся к стандарту WACC , и к выставке . ............................................. Ханума , неужели Вы как эксперт фелинолог действительно считаете этого кота фенотипичной бурмой ? Неужели я САМА вам это сообщила? Что я Цитата: как эксперт фелинолог считаю? Стесняюсь спросить - уж не телепат ли вы? | |
| Автор: | kwarm [ 28 окт, Пт, 2011, 05:29 ] |
Ханума писал(а): Chery, преклоняюсь! Столько нарыть! а все таки, это то не должно быть засекреченно, по идее, бурма в WACC оценивается по собственному стандарту WACC или CFA? а то я запутался уже. | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 12:09 ] |
Ханума писал(а): Добавлено: 27 Янв, Вт, 2009 14:53 Заголовок сообщения: Елена Алексеевна. Не совсем так. Анархии у нас нет. Прежде, чем приглашать судью его кандидатуру СОГЛАСОВЫВАЮТ с руководством. В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. У нас не отсутствие правил, а гибкий подход к различным ситуациям. У нас требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие на выставках WACC экспертов WACC. Учитывая интересы клубов на местах, мы разрешаем приглашать судей и других систем. Но вот уже эти кандидатуры согласовываются в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Где же тут отсутствие правил? Это - полный текст. Криминал-то в чём? Если надо - выложу всю дискуссию с Шевченко Е.А. Тема - порядок (правила) приглашения судей на выставки нашей системы. _______________________________________ А как здорово звучит выдранное из контекста и темы! Типа - вот и правил никаких нету! | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 12:44 ] |
Chery писал(а): WACC - вопросы и ответы Ханума Добавлено: 12 Июл, Сб, 2008 12:16 Прибыли из Германии. Пообщались с руководством. Выяснили, что сайт самой организации никогда не существовал. Есть официальные представители WACC в разных странах. Сайты этих клубов отражают политику системы, Дата публикации - Добавлено: 12 Июл, Сб, 2008 12:16 Сайт WACC в работе - с августа 2011г. А теперь поясните - что в этом ужасного? Или это уголовно наказуемо, или безнравственно - сделать сайт организации? | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 12:57 ] |
Ханума писал(а): Эва писал(а): Вернемся к стандарту WACC , и к выставке . ............................................. Озвучивать полные результаты не с руки . Т.к выставлялся кот нетрадиционного окраса -"якобы бурма " Получил номинацию и закрыл титул чемпиона . . Отчёт по выставке. Найдите в нём номинацию искомого кота! Врёте привычно и мимоходом. Уточняю ( а, заодно, приношу извинения владельцу кота за некоторую неточность ): Цитата: Озвучивать полные результаты не с руки . Т.к выставлялся кот нетрадиционного окраса -"якобы бурма " Получил номинацию и закрыл титул чемпиона . Полные результаты - это отчёт по приведённой ссылке. Как видите, №153 в нём отсутствует. И делать тайну из отчёта , по вышеприведённым причинам не требовалось! (враньё и домыслы в чистом виде!) Но он был выдвинут (номинирован) на бест в своей группе (короткошёрстные лёгкие), и титулы, конечно, закрыл. Вот это - правда! (что для Эвы - редкая случайность!) В группе победил молодой бенгал, и на генеральный бест прошёл №40. | |
| Автор: | Juwel [ 28 окт, Пт, 2011, 13:02 ] |
Эва писал(а): Ханума , а у вас что сайт - истина в последней инстанции ? Пожалуй, в современной фелинологии истиной в последней инстанции владеет госпожа Эва. | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 13:09 ] |
kwarm писал(а): а все таки, это то не должно быть засекреченно, по идее, бурма в WACC оценивается по собственному стандарту WACC или CFA? а то я запутался уже. Добавлено: 25 авг, Чт, 2011, 13:24 стр.№3 в этой теме Ханума писал(а):
По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. WACC является объединением независимых клубов и мы имеем на это право. Пиарить серебро и тикинг мы не собирались - это ваша инициатива. Так кто из нас и что "расширяет"? Наш заводчик спокойно работает как с традиционными, так и с новыми окрасами. Не видим причин этому препятствовать. Заводчик сотрудничает с Германией и Новой Зеландией. Кстати. Мы восхищены типом и качеством шерсти животных оттуда. За 10 лет работы с окрасами в Н.Зеландии и Европе, бурма в этих окрасах уже давно чистопородная. По всем нормам. Проблемы то в чём? Вам не нравиться? Никто не заставляет вас работать с этими окрасами. И, если уж на то пошло, красный окрас введённый в европейскую бурму, тоже долго был вне закона в Америке. Думаю, время нас рассудит. Если уж признали бурмиллу, тонкинов, а некоторые уникумы даже левкоев, то новый окрас в породе - это нормальная работа заводчиков. Как вы точно заметили, у бурмы три разных типа. Так это целиком и полностью "заслуга" Англии и Европы. Америка всегда работала в одном типе, постепенно доведя его до экстремального. А вот Европа и Англия ввели в породу сиамов нового типа. Но в дальнейшем, почему то, не стали возвращаться к типу уже признанной породы, а продолжили разведение в новом типе. Вам не кажется, что это будет похуже, чем новый окрас? | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 13:27 ] |
Ханума писал(а): Отчёт по выставке. Найдите в нём номинацию искомого кота! Врёте привычно и мимоходом. Нет , Ханума , я не вру Комментарий Л.Вавиловой , из контакта . Цитата: Бон Джови. Закрыл титул ЧЕМПИОН! Номинация на БЕСТ, в последнем круге уступил сомалийской кошке. Но он-то знает, что для мамы самый лучший конечно ОН!!! Сейчас альбом закрыт , и все фото удалены подчищается неугодная информация ? | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 13:57 ] |
Эва, я выложила отчёт. __________________ Цитата: Бон Джови. Закрыл титул ЧЕМПИОН! Номинация на БЕСТ, в последнем круге уступил сомалийской кошке. Но он-то знает, что для мамы самый лучший конечно ОН!!! Если владелец в чём-то напутал, то это в мелких деталях. Соревнование шло в группе короткошёрстные лёгкие, среди взрослых котов выдвинутых на BIS. Победил абиссинец! А не сомали. Ханума писал(а): Уточняю ( а, заодно, приношу извинения владельцу кота за некоторую неточность ): Цитата: Озвучивать полные результаты не с руки . Т.к выставлялся кот нетрадиционного окраса -"якобы бурма " Получил номинацию и закрыл титул чемпиона . Полные результаты - это отчёт по приведённой ссылке. Как видите, №153 в нём отсутствует. И делать тайну из отчёта , по вышеприведённым причинам не требовалось! (враньё и домыслы в чистом виде!) Но он был выдвинут (номинирован) на бест в своей группе (короткошёрстные лёгкие), и титулы, конечно, закрыл. Вот это - правда! (что для Эвы - редкая случайность!) В группе победил молодой бенгал, и на генеральный бест прошёл №40. Ну и ? Не ваши измышления о секретности отчёта? А? | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 14:00 ] |
Эва писал(а): ........................ Сейчас альбом закрыт , и все фото удалены подчищается неугодная информация ? И правильно сделала, что закрыла альбом! Я бы и не выкладывала ничего. Учитывая, что кто попало ворует из него фото без разрешения! Альбом всегда был только для друзей. Как это вам удалось натягать из него фоток? Или вы уже в друзьях? Или ваша вторая фамилия - Хакер? | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 14:11 ] |
Ханума писал(а): По стандартам. Ещё раз уточню: Работаем по стандарту CFA. По нему мы придерживаемся типа. Окрасы признаём все, что были признаны в какой либо системе. Какому из двух стандартов CFA соответсвует кот, принадлежащий Л.Вавиловой , который проходил экспертизу на выставке ФА Вариеты 1-2 октября ? P.S А что же один из функционеров ФА Вариета Jawel с такой скоростью трет свои посты ? | |
| Автор: | Максимилиан [ 28 окт, Пт, 2011, 16:47 ] |
Эва, тема "Серебро в породе бурма" оставляет странное впечатление. Вы пытаетесь запретить то, что неоднократно уже было сделано: переписать стандарт на уже существующую породу с уже существующим названием, причем только в части, касающейся признанных окрасов. А то, что раньше тип поменяли и отсюда куча проблем - это так, ничего. Призываете в этом случае сменить название породы. А что ж раньше-то не сменили, когда тип меняли? В теме в основном призывы на баррикады. Единственный человек, который предложил что-то конструктивное - это Sweetlife Sweetlife писал(а): Цитата: Вначале собрать материал, проанализировать его, проверить. Определиться в пунктах: почему плохо, и по каждому пункту подбираь материал. И простамтривать его вместе, и обсуждать, и проверять и т.д. Так вот как раз серьезного анализа я как раз не вижу. Одни невнятные высказавания, путаница в терминологии. Только гибриды чего стоят в рамках пород с одинаковым названием и "носительство серебра". Единственный внятный аргумент - "люди увидят, что это красиво, и захотят разводить". О каких конкретно окрасах с участием гена серебра идет речь? Невнятно. Их, вообще-то, много. Вот еще один из аргументов: получим полосы на ногах. Дисквалифицирующий признак в бурме. Хорошо, в бурме какого окраса? Если будет признаны новые окрасы, то и требования к ним могут быть другие. А "классические" окрасы останутся в неприкосновенности. У многих окрасов, формируемых с участием гена серебра, полосы на ногах тоже нежелательный признак, хоть и не дисквалифицирующий, но исключающий получение титулов. В общем, очень агрессивно, неконструктивно и неубедительно. | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 17:24 ] |
Максимилиан, Вы хотя бы одну бурму видели ? Можете определить фенотипически европейский или американский тип ? Кот который получил номинацию на выставке Вариеты , к какому типу относится с вашей точки зрения ? А вопрос который Вас так интересует относительно интеллектуальной собственности в фелинологии и названия породы -так это вопрос патентов .Еще, кажется никому не приходило в голову патентовать название породы . Поясните пожалуйста вот эту свою фразу . Цитата: переписать стандарт на уже существующую породу с уже существующим названием, причем только в части, касающейся признанных окрасов. А то, что раньше тип поменяли и отсюда куча проблем - это так, ничего. Призываете в этом случае сменить название породы. А что ж раньше-то не сменили, когда тип меняли? Какой стандарт мы хотим запретить переписать ? И о какой куче проблем Вы говорите и какой тип поменяли ? | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 18:28 ] |
Ханума , вы столько раз отправляли меня на ваши сайты . Было ? Вы писали , что WACC имеет регистрацию в Евросоюзе . Ханума писал(а): WACC зареген в Евросоюзе, мы в него всего лишь входим. Неужели в Евросоюзе зарегистрировали организацию , имеющую такой пункт в уставе . Цитата: 5.8 Президиум является координатором всей работы, проводимой в WACC. Жалобы или судебные иски против решений президиума невозможны. | |
| Автор: | Chery [ 28 окт, Пт, 2011, 18:52 ] |
Ханума писал(а): Chery писал(а): WACC - вопросы и ответы Ханума Добавлено: 12 Июл, Сб, 2008 12:16 Прибыли из Германии. Пообщались с руководством. Выяснили, что сайт самой организации никогда не существовал. Есть официальные представители WACC в разных странах. Сайты этих клубов отражают политику системы, Дата публикации - Добавлено: 12 Июл, Сб, 2008 12:16 Сайт WACC в работе - с августа 2011г. А теперь поясните - что в этом ужасного? Или это уголовно наказуемо, или безнравственно - сделать сайт организации? Прочитайте информацию о WACC на своём сайте и соотнесите, как эта информация отражает "политику системы" Я даже не пытаюсь вам задавать вопросы о соотношении WACC и к примеру такого документа как "Европейская Конвенция о признании международных неправительственных организаций субъектами права", по которой WACC не может быть зарегистрирован в Евросоюзе | |
| Автор: | Максимилиан [ 28 окт, Пт, 2011, 19:03 ] |
Эва, что у Вас за манера уклоняться от ответов? Цитата: Вы хотя бы одну бурму видели ? Нет. Цитата: Можете определить фенотипически европейский или американский тип Разумеется, не могу. Еще и стандарты читать не умею. Цитата: Кот который получил номинацию на выставке Вариеты , к какому типу относится с вашей точки зрения Понятия не имею. Я ж бурму первый раз вижу. Цитата: Какой стандарт мы хотим запретить переписать ? Так вроде речь шла о стандарте CFA? Цитата: Еще, кажется никому не приходило в голову патентовать название породы . Тогда почему Вы хотите запретить называть серебристую бурму - бурмой? Цитата: И о какой куче проблем Вы говорите О куче проблем постоянно говорите как раз Вы. Цитата: какой тип поменяли Вы действительно не понимаете, или вид делаете? В общем, конструктивного разговора не получается. | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 21:06 ] |
Максимилиан , раз уж вы участвуете в этой теме и отказываетесь идти в породный раздел, может быть представитесь кто Вы ? А то Вы рассуждаете и о керлах, и о бенгалах и о британах ..... Максимилиан писал(а):
Получается, что как раз у керлов можно наглядно объяснить, где пет, а где шоу. Есть четкие градации, которые будит понятны неспециалисту. Вот попробуете "свежему" человеку объяснить разницу на британах или тех же бенгалах! | |
| Автор: | Juwel [ 28 окт, Пт, 2011, 23:14 ] |
Цитата: Неужели в Евросоюзе зарегистрировали организацию , имеющую такой пункт в уставе . Цитата: 5.8 Президиум является координатором всей работы, проводимой в WACC. Жалобы или судебные иски против решений президиума невозможны. Спасибо, Эва, Вы нашли ошибку переводчика. Эта фраза переведена с немецкого неправильно. На самом деле в подлиннике Жалобы и претензии против решений президиума невозможны. | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 23:30 ] |
еще один пункт из устава WACC. Цитата: 8. Финансы 8.1 Членство в WACC бесплатное. 8.2 Все свои расходы каждая ассоциация и клуб-член WACC оплачивает самостоятельно. 8.3 Расходы на собрание оплачивают все члены WACC. 8.4 Президиум составляет точную смету расходов на прведение общего собрания организации. Членами WACC могут являтся любая фелинологическая ассоциация или клуб. ФА Вариета - общественная организация не имеющая официальной регистрации в Мин.юсте, может осуществлять любую деятельность кроме финансовой . Максимилиан писал(а): Да любые, кроме финансовых. Как ФА Вариета оплачивает расходы на общее собрание делегированных членов организации ? Если общественные организации без образования юр.лиц не могут осуществлять финансовую деятельность. Очередная нестыковка с уставом или снова ошибка переводчика ? | |
| Автор: | Ханума [ 28 окт, Пт, 2011, 23:40 ] |
Эва, эк вас корёжит по финансовым вопросам! Тоже больной вопрос? _________________ Что-то вы соображаете туго. Попробуйте сами догадаться кто как и куда платит при отсутствии финансовой деятельности. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО! | |
| Автор: | Эва [ 28 окт, Пт, 2011, 23:54 ] |
Ханума писал(а): Эва, эк вас корёжит по финансовым вопросам! Тоже больной вопрос? _________________ Что-то вы соображаете туго. Попробуйте сами догадаться кто как и куда платит при отсутствии финансовой деятельности. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО! Финансовые вопросы абсолютно не интересны . Интересует правовой статус ФА Вариеты , а так же WACC В уставе WACC нет пункта о членстве частных лиц . Цитата: 6. Членство .6.1 Любая фелинологическая ассоциация или клуб, в любой момент может подать заявку на вступление в WACC. 6.2 Заявка на вступление в WACC должна содержать: Заявление в свободной форме, устав ассоциации / клуба (в трех экземплярах) копию свидетельства о регистрации ассоциации / клуба в стране пребывания, обязательство президента клуба или ассоциации о соблюдении устава WACC. Ханума , как ФА Вариета может дать обязательство о соблюдении устава WACC, не имея статуса юр.лица , если в этом же уставе сказано об официальной регистрации в стране пребывания ? | |
| Автор: | Ханума [ 29 окт, Сб, 2011, 00:08 ] |
Эва писал(а): Финансовые вопросы абсолютно не интересны . Да? А это о чём? Эва писал(а): ................ Как ФА Вариета оплачивает расходы на общее собрание делегированных членов организации ? Если общественные организации без образования юр.лиц не могут осуществлять финансовую деятельность. ...... Эва писал(а): .Интересует правовой статус ФА Вариеты , а так же WACC А вы пошлите запрос в Евросоюз. Вам там и объяснят статус WACC. | |
| Автор: | Ханума [ 29 окт, Сб, 2011, 00:09 ] |
Дааааа.... По правовым вопросам вас корёжит тоже. | |
| Автор: | Эва [ 29 окт, Сб, 2011, 00:13 ] |
Ханума, ФА Вариета -официальный представитель WACC в России . Вы ведете рубрику в теме Карьера WACC - вопросы и ответы. Поэтому я и задаю вопросы Вам , и пытаюсь получить ответы Хотелось бы понять, что такое ФА Вариета и WACC - фелинологическая афера или международная система имеющая представителя в России . | |
| Автор: | Максимилиан [ 29 окт, Сб, 2011, 00:48 ] |
Эва, так статус же написан -любитель. Цитата: А то Вы рассуждаете и о керлах, и о бенгалах и о британах ..... Ну да, ну да. Если я не пишу в породном разделе, это не значит, что я его не читаю. Правда, это удовольствие ниже среднего, о причинах говорилось раньше. За примером далеко ходить не надо - последний пост Яричики. Я на Ваши вопросы я отвечаю, Вы на мои - нет. У меня их еще много, только не вижу смысла задавать. | |
| Автор: | дядя_Миша [ 29 окт, Сб, 2011, 01:55 ] |
Максимилиан писал(а): За примером далеко ходить не надо - последний пост Яричики. Я там прочитал про патент в контексте названия бурма и сбежал. Человеку с дипломом патентоведа такие вещи читать для здоровья вредно. | |
| Автор: | Максимилиан [ 29 окт, Сб, 2011, 09:14 ] |
Эва, цель создания этой темы в чем? Привлечь внимание к проблеме серебра в бурмах? Судя по количеству участников, не так много привлекли. Уничножить Вариету, морально и, даже не знаю, какое слово подобрать - юридически не подходит, ну, сажем, в правовом аспекте? Так если, по Вашим словам, там все так плохо, к чему столько усилий? Чего Вам опасаться? Судя по породному разделу, Вы умеете формулировать свои высказывания, иногда пишете вполне аргументированно, так почему в вопросе серебра все так размыто и, еще раз повторюсь, невнятно? Вы же, вроде, статью писали. Так где можно прочитать? А эта тема, похоже, себя исчерпала. Все пошло на десятый круг | |
| Автор: | Эва [ 29 окт, Сб, 2011, 09:58 ] |
Максимилиан писал(а): Эва, так статус же написан -любитель. Статус и оформление профиля , согласно правилам общения в горячих , несколько разные вещи . дядя_Миша писал(а): Я там прочитал про патент в контексте названия бурма и сбежал. Человеку с дипломом патентоведа такие вещи читать для здоровья вредно. дядя_Миша , ну вот и обьяснили бы Максимилиан , там в породных , что такое интеллектуальная собственность, патент и т.д Максимилиан Беседа в этой теме , на данный момент о правовом статусе организаций WACC и ФА Вариета , не имеющих единых стандартов ,хотя они должны быть едиными , как об этом сказано в уставе . О том , по какому стандарту отсуживаются на выставках Вариеты , "бурмы " непризнанных окрасов , получают титулы и номинации . Ваши вопросы относительно интеллектуальной собственности , моей статьи и т.д вполне можно обсудить в породном разделе , куда я Вас любезно пригласила , но Вы почему то не хотите там писать, как и дядя_Миша , имеющий диплом патентоведа . А по данной теме , советую Вам сравнить устав WACC на официальном сайте , на русском , английском и немецком языках .Вас ждет , как говорит Ханума , много сюрпризов . | |
| Автор: | Ханума [ 29 окт, Сб, 2011, 21:41 ] |
Максимилиан писал(а): Эва, так статус же написан -любитель. Эва писал(а): Статус и оформление профиля , согласно правилам общения в горячих , несколько разные вещи . Что же это модератор не возражает? Может, всё же, всё путём? дядя_Миша писал(а): Я там прочитал про патент в контексте названия бурма и сбежал. Человеку с дипломом патентоведа такие вещи читать для здоровья вредно. Сочувствую. Вы не одиноки.... Эва писал(а): Беседа в этой теме , на данный момент о правовом статусе организаций WACC и ФА Вариета , не имеющих единых стандартов ,хотя они должны быть едиными , как об этом сказано в уставе . Надо же! А так хорошо всё начиналось - разговором "за серебро". А куда скатилось? Да и насчёт стандартов - не торопитесь ли? Опять всё те же грабли. Эва писал(а): О том , по какому стандарту отсуживаются на выставках Вариеты , "бурмы " непризнанных окрасов , получают титулы и номинации . Во первых: Цитата: мне у нас на выставках не попадались."бурмы " непризнанных окрасов Во вторых: Вам то что за печаль? Собираетесь у нас судиться? Эва писал(а): Ваши вопросы относительно интеллектуальной собственности , моей статьи и т.д вполне можно обсудить в породном разделе , куда я Вас любезно пригласила , но Вы почему то не хотите там писать, как и дядя_Миша , имеющий диплом патентоведа . Да, что-то никто из тех, кого вы настойчиво зазывали, общаться в вашей теме не пожелал. (Максимилиан рискнул было - но риск себя не оправдал!) К чему бы это? Эва писал(а): А по данной теме , советую Вам сравнить устав WACC на официальном сайте , на русском , английском и немецком языках .Вас ждет , как говорит Ханума , много сюрпризов . А сайта и нет пока! Есть макет, в разработке. Так где вы нашли ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт? Поделитесь! | |
| Автор: | Ханума [ 29 окт, Сб, 2011, 22:04 ] |
Максимилиан писал(а): Эва, цель создания этой темы в чем? Привлечь внимание к проблеме серебра в бурмах? Судя по количеству участников, не так много привлекли. Да Бог с вами! Название темы прочтите -где тут бурма? Максимилиан писал(а): Уничтожить Вариету, морально и, даже не знаю, какое слово подобрать - юридически не подходит, ну, скажем, в правовом аспекте? Ну что Вы! Тут замахнулись "уничтожить" аж международную фелинологическую организацию! WACC! Какой с этого прок - непонятно, но я догадываюсь.На первых страничках смотрИте. Максимилиан писал(а): Так если, по Вашим словам, там все так плохо, к чему столько усилий? Чего Вам опасаться? Вот и я никак не пойму - чего надрываются то? Максимилиан писал(а): Судя по породному разделу, Вы умеете формулировать свои высказывания, иногда пишете вполне аргументированно, так почему в вопросе серебра все так размыто и, еще раз повторюсь, невнятно? Вы же, вроде, статью писали. Так где можно прочитать? Да "не гуру"(с) оне в этом окрасе! Вот и невнятно. Максимилиан писал(а): А эта тема, похоже, себя исчерпала. Все пошло на десятый круг Ох, если бы! На стописятый | |
| Автор: | Chery [ 29 окт, Сб, 2011, 23:33 ] |
Ханума писал(а): Так где вы нашли ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт? Поделитесь! Первая строка сверху. | |
| Автор: | Chery [ 30 окт, Вс, 2011, 01:35 ] |
Я достаточно долго размышлял над этими 60 страницами и решил написать этот пост для членов ФА Вариеты и других клубов WACC на территории СНГ, которые попали в фелинологическую афёру 60 страниц эксперту ALL BREED задаётся один вопрос: «По какому стандарту на выставках WACC судится бурма?» 60 страниц эксперт ALL BREED, как Зоя Космодемьянская на допросе твердит одно и то же: « Не скажу, сколько не пытайте» Президент WACC отправляет за стандартом в Новую Зеландию. Странно всё это. Законно возникает вопрос: «Что такое WACC?» И вот здесь начинается самое интересное. Найти эту организацию можно только на русскоязычных ресурсах, которые хором утверждают: «WACC, одна из крупнейших фелинологических организаций в мире ….» Захожу на сайт ФА Вариеты - Официальный сайт WACC в России – (так там написано) И вижу всего 4 клуба за пределами СНГ , 2 из которых ушли в небытие. Меня очень удивило то, что руководство ФА Вариеты утверждает, что WACC зарегистрирована в Евросоюзе, а в Уставе данной организации ни одного слова о регистрации нет (Зайдите для сравнения на сайты CFA, TIKA, FIFE, WCF) . Ознакомившись с Уставом WACC, я получил полное подтверждение, что он написан под «Nicht eingetragener Verein», т.е. под международную ассоциацию, не обладающую правом юридического лица Подтверждение отсутствия регистрации WACC - World Association of Cat Clubs я получил просмотрев «поисковики» Еврозоны (Евросоюз(Страсбург) и все страны Евросоюза), славу богу эта информация абсолютно открытая и каждый её может проверить. Дальше возник следующий вопрос если WACC - «Nicht eingetragener Verein», то её члены должны удовлетворять, как требованию Устава WACC, так и являться субъектами международного права. Поясню: субъектом международного права, в данном случае членом международной ассоциации без образования юридического лица, может быть только физическое лицо или юридическое лицо, должным образом зарегистрированное. На сегодняшний момент, ФА Вариеты не является юридическим лицом, а следовательно не может быть членом WACC и исполнять функции национального Плем. центра (по фразеологии WACC). Посему, я вам искренне сочувствую. Напомню, поскольку ФА Вариета не является юр. лицом, и его руководство не имеет право получать ни членские, ни экспонентские, ни другие денежные средства. Подобные действия это не нарушения международного права, а нарушение УК РФ. Дальше всё зависит от Вас. | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 01:37 ] |
Chery писал(а): Ханума писал(а): Так где вы нашли ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт? Поделитесь! Первая строка сверху. _____________________ стр.17 Ханума писал(а): Для особо продвинутых повторяю в "надцатый" раз: Готовится сайт системы WACC. Будет готов - хоть обсмотритесь. Поскольку сайт WACC уже в разработке, то теперь он и считается официальным сайтом системы. Так что ваша ссылка устарела. | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 01:52 ] |
Ох, ты ж! Ну неистребимо постоянное стремление врать и передёргивать. Берёте старый текст (я уже писала, что информация уточняется и будет меняться!), преподносите его, делаете ВЫВОДЫ, столь далёкие от действительности, что я даже в затруднении, как на это всё реагировать!!!!! _____________________________ Дамы и господа! Я не думаю, что решительно все разделяют стремления Эвы и к. Если потребуется, я пошлю админу нужные документы. Но ЗДЕСЬ их предъявлять не буду ИЗ ПРИНЦИПА! Сайт WACC доделают, загрузят, и тогда я С ВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ткну эту клику носом , как нашкодивших кошек В ФАКТЫ. Я не надеюсь, что им будет стыдно, но зато всем станет ясно, на чём строилась и чего стоила их ПРЕСЛОВУТАЯ БОРЬБА ЗА БУРМУ! | |
| Автор: | дядя_Миша [ 30 окт, Вс, 2011, 02:04 ] |
Эва писал(а): дядя_Миша , ну вот и обьяснили бы Максимилиан , там в породных , что такое интеллектуальная собственность, патент и т.д С каких щей я это должен объяснять человеку, который не дал себя заподозрить в безграмотности по этому вопросу? А вам могу вам объяснить персонально и образно. Патентное право имеет к названию "бурма" такое же отношение, как скворечник к хоккейным воротам. За все страны не скажу, но на родине CFA это именно так. | |
| Автор: | Chery [ 30 окт, Вс, 2011, 02:30 ] |
[b]Ханума , вы что хотите сказать, ФА Вариета является юридическим лицом А по поводу всего остального .... у вы сами молчите , как партизан Два месяца пытаем А стандарта бурмы нет И тема не флудится, не смотря на ваши попытки Будут факты будет другой разговор. А пока увы вы вне правового поля [/b] | |
| Автор: | Chery [ 30 окт, Вс, 2011, 02:48 ] |
дядя_Миша писал(а): Эва писал(а): дядя_Миша , ну вот и обьяснили бы Максимилиан , там в породных , что такое интеллектуальная собственность, патент и т.д С каких щей я это должен объяснять человеку, который не дал себя заподозрить в безграмотности по этому вопросу? А вам могу вам объяснить персонально и образно. Патентное право имеет к названию "бурма" такое же отношение, как скворечник к хоккейным воротам. За все страны не скажу, но на родине CFA это именно так. На родине CFA, как выражаетесь, знают породу Burmese, в Германии породу Burma, а в Испании и Италии Burmés, а "бурму" только в России м СНГ | |
| Автор: | дядя_Миша [ 30 окт, Вс, 2011, 03:29 ] |
Chery писал(а): На родине CFA, как выражаетесь, знают породу Burmese, в Германии породу Burma, а в Испании и Италии Burmés, а "бурму" только в России м СНГ Да хоть зелёную бурмиллию. Это к делу отношения не имеет и его сути не меняет. | |
| Автор: | Эва [ 30 окт, Вс, 2011, 08:12 ] |
Ханума писал(а): Дамы и господа! Я не думаю, что решительно все разделяют стремления Эвы и к. Если потребуется, я пошлю админу нужные документы. Но ЗДЕСЬ их предъявлять не буду ИЗ ПРИНЦИПА! Ханума , так Вы с 25 августа по сегодняшний день единный стандарт WACC , только из своих личных принципов не публиковали Никакие другие "нужные документы" нас не интересуют . По вопросу регистрации ФА Вариеты - информация на сайте Мин.Юста имеется . А устав WACC который представлен на болванке вашего нового сайта , с такими пунктами , не может быть зарегистрирован в Евросоюзе . (Страсбург) Может быть Вы не заметили вот этот пост Chery писал(а):
Прочитайте информацию о WACC на своём сайте и соотнесите, как эта информация отражает "политику системы" Я даже не пытаюсь вам задавать вопросы о соотношении WACC и к примеру такого документа как "Европейская Конвенция о признании международных неправительственных организаций субъектами права", по которой WACC не может быть зарегистрирован в Евросоюзе | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 12:16 ] |
Эва писал(а): .............. Ханума , так Вы с 25 августа по сегодняшний день единный стандарт WACC , только из своих личных принципов не публиковали Нет , из-за вашего хамства и наездов. А вот теперь - это уже дело принципа. Эва писал(а): Никакие другие "нужные документы" нас не интересуют . Ну так как понимать всё остальное? И не интересуйтесь! Тем более, что вы в другой системе, не в нашем клубе, в другом городе. Эва писал(а): По вопросу регистрации ФА Вариеты - информация на сайте Мин.Юста имеется . Там информация уже о двух регистрациях Вариеты. Дальше то что? Эва писал(а): А устав WACC который представлен на болванке вашего нового сайта , с такими пунктами , не может быть зарегистрирован в Евросоюзе . (Страсбург) А это, как вы изволили заметить, болванка. И не стоит черпать с неё информацию. Как бы вы с постоянным стремлением попользоваться инфой с макета в лужу не сели. Большую и грязную. Похоже, что история с "президентом господином Ламбрехтом" вас ничему не научила. | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 12:26 ] |
Chery писал(а): [b]Ханума , вы что хотите сказать, ФА Вариета является юридическим лицом Даже если предположить, что это не так, то что это меняет? Общественная организация может им не являться. Chery писал(а): А по поводу всего остального .... у вы сами молчите , как партизан Два месяца пытаем А стандарта бурмы нет На сайт. Как только будет готов. Chery писал(а): И тема не флудится, не смотря на ваши попытки Где они, эти попытки? Цитаты, пожалуйста. А я вам в ответ - ваши! Chery писал(а): Будут факты будет другой разговор. А пока увы вы вне правового поля [/b] Это ваше личное, предвзятое мнение. Ну, хочется вам представить ситуацию именно так. Да и ради Бога! От ваших очередных измышлений нам ни холодно, ни жарко. | |
| Автор: | Эва [ 30 окт, Вс, 2011, 13:07 ] |
Ханума писал(а): Там информация уже о двух регистрациях Вариеты. Дальше то что? А это, как вы изволили заметить, болванка. И не стоит черпать с неё информацию. Как бы вы с постоянным стремлением попользоваться инфой с макета в лужу не сели. Большую и грязную. Похоже, что история с "президентом господином Ламбрехтом" вас ничему не научила. 1. Информация о ФА Вариета Санкт-Петербург -исключена, а так же КЛК Вариета Санк-Петербург так же исключена из реестра Мин.Юста . 2. Ханума писал(а): И с чего же Вы это взяли? Мы входим в Международное объединение клубов, у нас чётко прописан устав. Подождите немного, заканчиваем официальный сайт - там своё любопытство и удовлетворите. А пока можете сходить на сайт Вариеты. . На сайте ФА Вариеты , так же как и на болванке официального сайта на дату 15.10.2011 г . Президент -г.Й Ламбрехт . (Бельгия ) Вице-президент -И.Кацер (Россия ) Вице -президент -Германсон ( Швеция ) скрины имеются в данной теме . После опубликования мной ответа Ламбрехта , в котором он советовал обратиться к мадам Греммель за разьяснениями и в подписи поставил ex (бывший ) , c президиумом на обоих сайтах стали происходить метаморфозы . Информация стала менятся с невероятной скоростью . Ханума , так о какой "луже " Вы говорите ? И на каком сайте сейчас самая достоверная информация ??? Ханума писал(а): Поскольку сайт WACC уже в разработке, то теперь он и считается официальным сайтом системы. Ханума писал(а): А это, как вы изволили заметить, болванка. И не стоит черпать с неё информацию. Как бы вы с постоянным стремлением попользоваться инфой с макета в лужу не сели. Большую и грязную. Т.е официальный представитель официально сообщает , что ни один из официальных сайтов не несет достоверной информации О манере выражаться , я промолчу , поэтому задавать вопросы кто же в реале является президентом тоже бессмысленно . P.S Неизвестно даже кто является в настоящий момент президентом , о каких стандартах может идти речь. | |
| Автор: | Эва [ 30 окт, Вс, 2011, 13:24 ] |
Ханума писал(а): Даже если предположить, что это не так, то что это меняет? Общественная организация может им не являться. Ханума , тут не предполагают , есть ссылка на официальный источник Мин.Юст . Меняет очень многое . 1.Общественная организация без образования юр.лица не может заниматься финансовой деятельностью . Т.е. заниматься сбором членских взносов , а так же проводить выставки со сбором экспонентских взносов Скрытый текст + 2. Так же ФА Вариета общественная организация без образования юр.лица не может являться членом WACC и быть официальным представителем в России . Цитата: если WACC - «Nicht eingetragener Verein», то её члены должны удовлетворять, как требованию Устава WACC, так и являться субъектами международного права. Перечитайте пост | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 14:26 ] |
Эва писал(а): 1. Информация о ФА Вариета Санкт-Петербург -исключена, а так же КЛК Вариета Санк-Петербург так же исключена из реестра Мин.Юста . Для того, чтобы что-то исключить из реестра, требуется, чтобы это в реестр было сначала включено! То что нигде и никогда зарегестрированно не было, ни в какие реестры не включалось и не исключалось. 2. Ханума писал(а): И с чего же Вы это взяли? Мы входим в Международное объединение клубов, у нас чётко прописан устав. Подождите немного, заканчиваем официальный сайт - там своё любопытство и удовлетворите. А пока можете сходить на сайт Вариеты. . И? Эва писал(а): На сайте ФА Вариеты , так же как и на болванке официального сайта на дату 15.10.2011 г . Президент -г.Й Ламбрехт . (Бельгия ) Вице-президент -И.Кацер (Россия ) Вице -президент -Германсон ( Швеция ) скрины имеются в данной теме . После опубликования мной ответа Ламбрехта , в котором он советовал обратиться к мадам Греммель за разьяснениями и в подписи поставил ex (бывший ) , Правильно, он уже почти два года бывший. Так не я же его здесь представляла как президента, а вы. А с памятью у вас что? Я уже не раз написала здесь, что информация будет меняться. Что в этом такого? Уточняем и меняем устаревшую на новую. Или это запрещено? Эва писал(а): c президиумом на обоих сайтах стали происходить метаморфозы . Информация стала менятся с невероятной скоростью . Ханума , так о какой "луже " Вы говорите ? Про ту, из которой вы черпаете грязь, и куда, в конечном итоге, непременно попадёте. Эва писал(а): И на каком сайте сейчас самая достоверная информация ??? Ханума писал(а): Поскольку сайт WACC уже в разработке, то теперь он и считается официальным сайтом системы. Ханума писал(а): А это, как вы изволили заметить, болванка. И не стоит черпать с неё информацию. Как бы вы с постоянным стремлением попользоваться инфой с макета в лужу не сели. Большую и грязную. Эва писал(а): Т.е официальный представитель официально сообщает , что ни один из официальных сайтов не несет достоверной информации Ндаа... ПИШУ ЕЩЁ РАЗ! Официальный сайт В РАЗРАБОТКЕ, МАКЕТ источником информации не является. Какой-такой ВТОРОЙ? Или какой там у вас? Под ваше выражение "один из официальных сайтов" можно хоть десять запихнуть! Кто вас знает, где ещё пороетесь.... Эва писал(а): О манере выражаться , я промолчу , поэтому задавать вопросы кто же в реале является президентом тоже бессмысленно . Ну что вы! До вашей манеры мне далеко! Да и вообще - на сайт, на сайт.... Когда будет готов. Эва писал(а): P.S Неизвестно даже кто является в настоящий момент президентом , о каких стандартах может идти речь. Всё будет на сайте, любознательная вы наша. Хотя, непонятно, что за дело вам до нашего президента? | |
| Автор: | Эва [ 30 окт, Вс, 2011, 15:04 ] |
Ханума писал(а): Про ту, из которой вы черпаете грязь, и куда, в конечном итоге, непременно попадёте. 1.Сайт ФА Вариета . 2. Макет официального сайта WACC вывешенного в открытом доступе . 3.Сайт КЛК Вариета Юг (Краснодар ) 4.Официальный сайт ВЦФ( информация о клубах состоящих в этой организации) . 5.Официальный сайт CFA (стандарты ) 6.Сайт Мин.Юста ( регистрация ) 7. Цитата: Подтверждение отсутствия регистрации WACC - World Association of Cat Clubs я получил просмотрев «поисковики» Еврозоны (Евросоюз(Страсбург) и все страны Евросоюза) 8.Информационные ресурсы Евросоюза . ( Страсбург ) | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 16:14 ] |
Эва писал(а): Ханума писал(а): Про ту, из которой вы черпаете грязь, и куда, в конечном итоге, непременно попадёте. 1.Сайт ФА Вариета . 2. Макет официального сайта WACC вывешенного в открытом доступе . 3.Сайт КЛК Вариета Юг (Краснодар ) 4.Официальный сайт ВЦФ( информация о клубах состоящих в этой организации) . 5.Официальный сайт CFA (стандарты ) 6.Сайт Мин.Юста ( регистрация ) 7. Цитата: Подтверждение отсутствия регистрации WACC - World Association of Cat Clubs я получил просмотрев «поисковики» Еврозоны (Евросоюз(Страсбург) и все страны Евросоюза) 8.Информационные ресурсы Евросоюза . ( Страсбург ) Ну шо ж вы в пространстве не ориентируетесь? Грязь - это ваши измышления, непомерные амбиции, желание потоптаться и ножки вытереть и т.д. А инет ресурсы здесь не при чём. В одном и том же месте можно и чистой воды испить, и в лужу сесть. Смотря что ищешь! _______________ P.S.и смотря кто ищет. | |
| Автор: | Эва [ 30 окт, Вс, 2011, 16:29 ] |
Ханума писал(а): Ну шо ж вы в пространстве не ориентируетесь? Грязь - это ваши измышления, непомерные амбиции, желание потоптаться и ножки вытереть и т.д. А инет ресурсы здесь не при чём. В одном и том же месте можно и чистой воды испить, и в лужу сесть. Смотря что ищешь! _______________ P.S.и смотря кто ищет. Кто ищет ? Ищут вообще то заводчики бурм в России . Не я одна , не Chery, я предупреждала , что не пишут здесь чтобы не зафлуживать тему . Если Вы считаете что заводчики бурм , которые имеют высшие результаты по системам CFA, TICA, WCF и FIFe являются грязью с непомерными амбициями , то тады ой. И это пишет эксперт и официальный представитель якобы международной системы Чухвичева (Ханума ) | |
| Автор: | Ханума [ 30 окт, Вс, 2011, 17:28 ] |
Ханума писал(а): Ну шо ж вы в пространстве не ориентируетесь? Грязь - это ваши измышления, непомерные амбиции, желание потоптаться и ножки вытереть и т.д. А инет ресурсы здесь не при чём. В одном и том же месте можно и чистой воды испить, и в лужу сесть. Смотря что ищешь! _______________ P.S.и смотря кто ищет. Эва писал(а): Кто ищет ? Ищут вообще то заводчики бурм в России . Не я одна , не Chery, я предупреждала , что не пишут здесь чтобы не зафлуживать тему . Вы за всех "заводчиков бурм в России" расписываетесь? Они все вас поддерживают, с вами роются в старых темах, передёргивают факты, зовут на баррикады и т.д.? Какая насыщенная жизнь у "заводчиков бурм в России" ! Эва писал(а): Если Вы считаете что заводчики бурм , которые имеют высшие результаты по системам CFA, TICA, WCF и FIFe являются грязью с непомерными амбициями , то тады ой. Точно ОЙ! Очень пафосно, но к тому, что я считаю, никакого отношения не имеет! До каких пор вы, Эва, будете заниматься фальсификацией? Если я что-то считаю, то САМА об этом и напишу. не прибегая к вашей сомнительной помощи. СВОЮ ГРЯЗЬ ОСТАВТЕ ПРИ СЕБЕ, и не надо стараться замазать в ней остальных заводчиков России. Эва писал(а): И это пишет эксперт и официальный представитель якобы международной системы Чухвичева (Ханума ) Вот и очередная ложечка грязи. | |
| Автор: | Эва [ 30 окт, Вс, 2011, 18:15 ] |
Открытое письмо заводчиков бурм администратору ресурса Nataly. Уважаемая Nataly, Mauforum.ru является одним из самых востребованных информационных ресурсов, освещающих вопросов фелинологии в России, поэтому мы обращаемся к Вам с просьбой убрать рекламу из раздела «Карьера» несуществующей международной организации WACC. На протяжении длительного времени у пользователей возникали вопросы, что это за организация , о стандартах – однако ни одного исчерпывающего ответа со стороны представителя данной организации Чухвичевой И. (Ханумы) дано не было. Заводчиков бурм также заинтересовал стандарт данной системы на породу бурма. Заданный вопрос так же остался без ответа: Клубы, якобы работающие под эгидой WACC в Европе и указанные на сайте Вариеты, работают в настоящий момент под эгидой других систем, либо прекратили свое существование. В уставе организации WACC сказано: Цитата: Членом WACC может стать любая официально зарегистрированная фелинологическая организация независимо от страны пребывания, готовая следовать Уставу, целям и задачам WACC. Членство в WACC бесплатное. При вступлении подаётся пакет документов, содержащих заявление, сведения о государственной регистрации, правила проведения выставок и ведения племенных книг, которые должны соответствовать правилам WACC, а так же другие документы. Таким образом, Ассоциация «Вариета» должна иметь официальную регистрацию, которой она не имеет. Это подтверждено официальной информацией с сайта Минюста РФ, а также со слов Чухвичевой ( Ханумы ) Цитата: Эва писал(а): А «Вариете» - российской организации, тоже регистрация в Минюсте не нужна ? Ханума писал(а): Представте себе -нет По законодательству РФ, общественное объединение (общественная организация, коей и является Вариета) имеет право существовать без регистрации в Мин.юсте. Но такая форма общественного объединения противоречит уставу WACC. Данные о регистрации в Евросоюзе самой WACC так же отсутствуют. Кроме того, общественное объединение , незарегистрированное в Мин.юсте по законодательству РФ не имеет права осуществлять какую-либо финансовую деятельность, например, сбор членских взносов и проведение выставок со сбором экспонентских взносов . Ассоциация «Вариета» (официальный представитель WACC), не имея официальной регистрации и статуса юр.лица, осуществляет такую деятельность . Так же информация с сайта Вариеты . Правила племенной работы "ФА Вариета" Цитата: 3. Оформление вязки. После получения разводной оценки, для получения плановой вязки владелец кошки обращается к руководителю своей породы, или, при его отсутствии, к председателю племенной комиссии. При оформлении вязки предъявляется членский билет с оплаченным годовым взносом за текущий год. Ute Gremmel – руководитель плем. Центра в Германии и руководитель клуба «Деликет», также не дает вразумительных ответов относительно стандартов, по запросу прислала стандарт на тойгеров и презентацию серебристой бурмы …… Мы не смогли найти ни одного документа, подтверждающего регистрацию WACC в Евросоюзе и странах входящих в него. Президент WACC, указанный клубом Вариета, отказался от этого почётного звания, ни одного документа о реальном существовании системы в теме предоставлено не было. По нашему мнению WACC – это фелинологическая афера. На основании вышеизложенных фактов просим Вас убрать из раздела «Карьера» тему WACC-вопросы и ответы. С уважением , заводчики бурм . Европейская бурма 1.п-к Zaffiro г.Уфа (ник Эва ) 2.п-к AKOYA г.Москва (ник Akoya ) 3.п-к Аn Art г.Москва (ник АnArt) 4.п-к MAGIC VALLEY г.Петрозаводск (ник Oliviya) 5. п-к MAGNETIC SILK г. Екатеринбург (ник Bur_Ka) 6. п-к SOVEREIGN VIRTUE г.Самара (ник Сhery, ник TomcatV ) 7. п-к Ocean Eyes*EA г.Одесса Украина (ник Angra) 8. п-к OKTARIN г.Киев Украина ( ник Sancho) 9. п-к Natiza г.Ижевск (ник Natiza) 10.п-к Cornelian г.Красноярск ( ник Arish) 11. п-к Grandia г.Санкт –Петербург ( ник Grandia ) 12. п-к SiChou г.Екатеринбург ( ник Кwarm) Заводчики бурм : Ник Весталка . Американская бурма . 1.п-к BeautyBurm г.Москва ( ник Олеся , ник Ячирики ) 2.п-к BurMau г.Челябинск г.Челябинск ( ник ПеппиДЧ ) | |
| Автор: | Nataly [ 01 ноя, Вт, 2011, 19:33 ] |
В соответствии с законодательством РФ граждане РФ имеют право вступать в российские или международные общественные объединения. Данные организации могут функционировать в РФ без регистрации и без образования юридического лица. Насколько мне известно, деятельность WACC не противоречит российскому законодательству и ничем не отличается от деятельности CFA, WCF, TICA и многих других фелинологических организаций, ведущих деятельность на территории нашей страны. Вступать туда или нет - добровольное решение каждого. Если вам не нравится одна система - вступайте в другие. Если у кого-то есть документированные сведения о незаконной деятельности какой-либо организации, эти лица могут обратиться в прокуратуру РФ. Наш форум не является карательным органом. Оснований для исключения информации о WACC из контента нашего форума не нахожу. Тема закрыта. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |