Цитата:
2013-04-08
Examines in other organizations/clubs

WCF judges may take examine in other organizations or clubs only with permission of the WCF board.
Examines which where taken against this rule will not be recognized by the WCF.A disciplinary case
will be started against the judge, who takes examines against this rule.

This decision of the board of rule character comes into effect on 1st May 2013 and will be added to the
vote in the agenda at the next general assembly.

The Board

Цитата:
2013-04-08
Судейство в других организациях/клубах

Судьи WCF могут соглашаться судить в других организациях или клубах только с разрешения правления WCF.
Судейство, допущенное против этого правила не будет разрешено дисциплинарным органом WCF.
Судья получит дисциплинарное взыскание за нарушение этого правила.

Это решение комиссии входит в силу 1-ого мая 2013 и будет добавлено к
голосование в повестке дня на следующей Генеральной Ассамблее.

Совет

Цитата:
2013-04-11
Supplement to the approval process of judges

The judges permit is valid for three years and may be renewed latest within two months after the expiration date.
Entitling to reissue or extension does not exist, for example, if the application documentation is not sent completely
in original, if payment is not made, when disciplinary proceedings were held against the judge or the period 2
months is exceeded.

This rule is effective immediately and will be implemented as a motion on the agenda of the next General Assembly.

Judges Commission and the Board

Цитата:
2013-04-08
Examines in other organizations/clubs

WCF judges may take examine in other organizations or clubs only with permission of the WCF board.
Examines which where taken against this rule will not be recognized by the WCF. A disciplinary case
will be started against the judge, who takes examines against this rule.

This decision of the board of rule character comes into effect on 1st May 2013 and will be added to the
vote in the agenda at the next general assembly.

The Board

Цитата:
Ergänzung zum Richtergenehmigungsverfahren

Die Richtererlaubnis besitzt eine Gültigkeit von drei Jahren und kann spätestens innerhalb einer 2-Monatsfrist
nach Ablauf des Gültigkeitsdatums verlängert werden. Ein Anspruch auf Neuausstellung bzw. Verlängerung
besteht nicht, wenn z. B. die Unterlagen des Antrags nicht vollständig im Original vorliegen, wenn keine
Zahlung erfolgt ist, wenn Disziplinarverfahren vorgefallen sind oder wenn die 2-Monatsfrist überschritten ist.

Diese Regel tritt ab sofort in Kraft und wird als Antrag auf die Tagesordnung der nächsten GV gesetzt."

Die Richterkommission und der Vorstand

Цитата:
Дополнение к судейскому процессу разрешения

Судейское разрешение владеет силой 3 лет и может самое позднее в течение 2-месячного срока
по истечении даты силы продлеваются. Право на новую выставку или продление
не существует, если, например, документы заявления не существуют полностью в оригинале, если никто
Платеж произошел, если дисциплинарные дела произошли или если 2-месячный срок превзойден.

Это правило вступает в силу с этой минуты и ставится как заявление на повестку дня следующих GV."

Судейская комиссия и правление

Цитата:
Про судейство в других ассоциациях- похоже, это правило они позаимствовали у FIFe- приглашая их экспертов на выставки, процедура была еще затяжнее.

Цитата:
2013-04-11
Ergänzung zum Richtergenehmigungsverfahren

Die Richtererlaubnis besitzt eine Gültigkeit von drei Jahren und kann spätestens innerhalb einer 2-Monatsfrist
nach Ablauf des Gültigkeitsdatums verlängert werden. Ein Anspruch auf Neuausstellung bzw. Verlängerung
besteht nicht, wenn z. B. die Unterlagen des Antrags nicht vollständig im Original vorliegen, wenn keine
Zahlung erfolgt ist, wenn Disziplinarverfahren vorgefallen sind oder wenn die 2-Monatsfrist überschritten ist.

Diese Regel tritt ab sofort in Kraft und wird als Antrag auf die Tagesordnung der nächsten GV gesetzt."

Die Richterkommission und der Vorstand
2013-04-09
Alan Edwards



Wir betrauern den Tod eines unserer international bekanntesten Richter in der WCF. Alan Edwards
verstarb Ende März in Südafrika. Er hat viele Jahre in verschiedenen Kommissionen der WCF gearbeitet,
war ein Gentleman und ein hell leuchtendes Licht der Katzenwelt.

Unser Beileid gilt deinen Hinterbliebenen.

Der Vorstand
2013-04-08
Examen in anderen Verbänden/Vereinen

WCF Richter dürfen Examen in anderen Verbänden oder Vereinen nur nach Genehmigung durch
den Vorstand abnehmen. Prüfungen, die entgegen dieser Regel dennoch abgenommen wurden,
werden von der WCF nicht anerkannt. Gegen den prüfenden Richter wird ein Disziplinarverfahren
eröffnet.

Dieser Vorstandsbeschluss mit Regelcharakter tritt ab 01.05.2013 in Kraft und wird bei der nächsten
Generalversammlung zur Abstimmung auf die Tagesordnung gesetzt.

Der Vorstand
2013-04-06
Frist für Anträge auf Ausstellungslizenzen

Anträge auf Ausstellungslizenzen dürfen nicht später als 6 Wochen vor der Ausstellung, nachdem die
Ausstellungsgebühr auf das Konto der WCF überwiesen wurde, gestellt werden.

Die Nichtbeachtung der Frist kann dazu führen, dass Lizenzen nicht mehr rechtzeitig genehmigt werden!

Der Vorstand
2013-03-27
WCF-Seminar „Breeder of Excellence“

Die offiziellen WCF-Seminare Teil 1, Teil 2 und Teil 3 zur Erlangung des Zertifikats „Breeder of Excellence“ können
von allen WCF Vereinen beantragt werden. Die Gebühr für die Durchführung des Seminars kostet je Seminarteil 100 €,
zu beantragen bei der Geschäftsstelle Essen. Das Seminar muss mit Angabe von mindestens zwei durchführenden
Richtern / Experten mindestens 3 Monate vor Termin beantragt werden. Die durchführenden Richter erhalten im Vorfeld
die Themen, die in den Seminarteilen abgehandelt werden müssen. Die Ausarbeitung der Seminarteile obliegt den Richtern.
Eine Aufwands-entschädigung für den Richter / Experten ist vom durchführenden WCF Verein gesondert zu vereinbaren.
Die Teilnahmegebühren, die der Verein erhebt, sind vom Verein frei vereinbar.

Weitere Informationen finden Sie unter: SEMINARE

Цитата:
2013-04-11
Дополнение к Richtergenehmigungsverfahren

В Richtererlaubnis имеет срок действия-три года, и может быть, не позднее, чем в течение 2-месячный срок
после истечения срока действия продлен. Право на переиздание или. Продление
не существует, например, если в B. документы заявки не полностью оригинальным, если не
Оплата производится, если дисциплинарных произошло или если в 2-месячный срок превышен.

Это правило вступает в силу немедленно и будет как запрос на повестку дня следующего общего собрания."

Судейская комиссия и правление

2013-04-08
Экзамен в других ассоциаций/Клубов

Судей WCF могут экзамен в других ассоциаций и Клубов только с разрешения
Совет для похудения. Испытания, которые вопреки этому правилу, тем не менее, были сняты,
быть в WCF, не признаются. Против проверки, а судья будет дисциплинарного
открыл.

Эта резолюция Совета с Regelcharakter вступает 01.05.2013 в силу и при следующем
Генеральная Ассамблея голосования на повестку дня.

Правление
2013-04-06
Срок для заявок на лицензии выставок

Заявки на лицензии на проведение выставки не позднее, чем за 6 недель до проведения выставки, после того, как
Получите карту на указанный вами на счет WCF будет внесен ставить.

Несоблюдение срока может привести к тому, что лицензии не более своевременно, утвержден!

Правление
2013-03-27
WCF-семинар „Breeder of Excellence“

Официальные WCF-семинары часть 1, часть 2, и часть 3 для получения сертификата „Breeder of Excellence“, можно
из всех Клубов WCF, что и депозит. Плата за проведение семинара будет стоить в зависимости от Seminarteil 100 евро,
чтобы подать заявку в офис еду. Семинар должен с указанием, по крайней мере, два проводящих
Судей / экспертов по крайней мере 3 месяца раньше срока, что и депозит. Выполнении судья быстро и в преддверии
темы, которые в Seminarteilen обсуждаются. Разработка Seminarteile возлагается на судей.
Один расходы на компенсацию за судьей / экспертов от проводящих клуб WCF согласовываются.
Регистрационные сборы, которые Ассоциация собирает, от ассоциации Бесплатная совместимы.

Дополнительные сведения см. в разделе:

Цитата:
2013-04-08
Экзамен в других ассоциаций/Клубов

Судей WCF могут экзамен в других ассоциаций и Клубов только с разрешения
Совет для похудения. Испытания, которые вопреки этому правилу, тем не менее, были сняты,
быть в WCF, не признаются. Против проверки, а судья будет дисциплинарного
открыл.

Радом писал(а):
Без голосования на Ген Ассамблее разве правление может принять такое правило? И если может, то зачем тогда голосовать ещё раз на ГА?

Curl писал(а):
Вначале - гостевых всего треть... Потом - один судья должен быть из другого региона (страны)... Сейчас запрет ходить "налево"... Какие еще способы придумают, чтобы обеспечить СЕБЯ приглашениями???

Iriha писал(а):
Лавры Остапа Бендера не дают покоя. Интересно, дотянут ли до "400 способов сравнительно честного отъема денег"? ;)

Orchidea писал(а):
насколько я поняла из немецкой версии, эксперт принимает экзамены в других системах/клубах с разрешения правления, а не сдает их.

Цитата:
WCF Richter dürfen Examen in anderen Verbänden oder Vereinen nur nach Genehmigung durch den Vorstand abnehmen.

Iriha писал(а):
"prendre un examen" - именно принимать. :??:

aniada писал(а):
если эксперт ВЦФ по какой то там неведомой причине принимает экзамен в другой системе... то получается, что он экзаменует будущего эксперта той самой системы, не имеющей отношения к ВЦФ.
А если это так, то почему дальше идет фраза, что такие экзамены не признаются ВЦФ. А ВЦФ то зачем экзамены, проходящие в другой системе?
Тогда зачем за это эксперта ВЦФ привлекать к дисциплинарке?
Вообще непонятно.

А вот если все таки имелось в виду, что эксперт ВЦФ не имеет права экзаменоваться в другой системе... То получается, что ВЦФ ЗАПРЕЩАЕТ своим экспертам учиться и повышать свой уровень везде, окромя родного болотца.

И там и там зашибись.

aniada писал(а):
если эксперт ВЦФ по какой то там неведомой причине принимает экзамен в другой системе... то получается, что он экзаменует будущего эксперта той самой системы, не имеющей отношения к ВЦФ.
А если это так, то почему дальше идет фраза, что такие экзамены не признаются ВЦФ. А ВЦФ то зачем экзамены, проходящие в другой системе?
Тогда зачем за это эксперта ВЦФ привлекать к дисциплинарке?
Вообще непонятно.

.

aniada писал(а):
если эксперт ВЦФ по какой то там неведомой причине принимает экзамен в другой системе... то получается, что он экзаменует будущего эксперта той самой системы, не имеющей отношения к ВЦФ.
А если это так, то почему дальше идет фраза, что такие экзамены не признаются ВЦФ. А ВЦФ то зачем экзамены, проходящие в другой системе?
Тогда зачем за это эксперта ВЦФ привлекать к дисциплинарке?
Вообще непонятно.

А вот если все таки имелось в виду, что эксперт ВЦФ не имеет права экзаменоваться в другой системе... То получается, что ВЦФ ЗАПРЕЩАЕТ своим экспертам учиться и повышать свой уровень везде, окромя родного болотца.

И там и там зашибись.

tidgi писал(а):

Все, что написано в разделе актуальное, до принятия на ГА считается правилами, если токое не принимают, они могут вывесить это распоряжения с ново в разделе актуальное и оно опять будет действовать до принятия его на следующей ГА
Это написано на их сайте. :D
заколдованный круг :)

Цитата:
Чтобы учиться - надо чтобы было у кого учиться! Экспертов ВЦФ на территории бывшего союза больше всего. Вот они и решили сократить количество наставников.
Приёмчик некрасивый....,а главное бесполезный.
Учиться можно не афишируя,способов огромное количество.

Цитата:
то как ВЦФ об этом факте узнает? Об этом что, в утренних газетах печатают?

Club-Alliance писал(а):
Тут как раз все понятно...
В связи с тем,что в последнее время стали рождаться новые системы на территории России,ВЦФ решили притормозить этот процесс.Запретить организовать очередную систему они не могут,но могут препятствовать рождению новых экспертов в этих системах.Система без своих экспертов - несерьёзный младенец...
Чтобы учиться - надо чтобы было у кого учиться! Экспертов ВЦФ на территории бывшего союза больше всего. Вот они и решили сократить количество наставников.
Приёмчик некрасивый....,а главное бесполезный.
Учиться можно не афишируя,способов огромное количество.

ICU писал(а):
Это или "призрак" МКЭФ или "удар" по независимым выставкам в Европе, там есть такая практика, особенно где экзамены сдают раздельно по каждой породе. Но это не критично вообще! А скорее всего это вообще какие-то внутринемецкие "разборки".

Томичка писал(а):
Зачем вообще вывешивать на всеобщее обозрение внутреннюю политику организации? Довели до сведения своих сотрудников и ладно. Или им надо, чтобы простой народ на их же экспертов им же постукивал?

Радом писал(а):
Тема как бы больше подходит для закрытого форума экспертов и возникшие вопросы можно уточнить у вице президента по России.
Ей наверное известны тонкости принятого правлением решения. Зачем тогда ломать голову кто и кому хотел насолить?

tidgi писал(а):

А вы не подскажите, кто в данной организации это место на сегодня занимает?
А то они меняются быстрей моих перчаток в гардеробе.

Радом писал(а):


На сайте должны быть эти данные и какая разница кто - вице президент, именно он и должен быть в курсе изменений.

Томичка писал(а):
Зачем вообще вывешивать на всеобщее обозрение внутреннюю политику организации? Довели до сведения своих сотрудников и ладно. Или им надо, чтобы простой народ на их же экспертов им же постукивал?

Lesta писал(а):
Тут должен быть гомерический хохот!

Радом писал(а):


Аха, только Вы тему для хохота перепутали 8|| Да и ваще этой теме здесь не место, как уже написАли.

aniada писал(а):


Вот уж не знала, что объединения любителей кошек создаются по такому принципу. Оказывается, есть верхушка и есть плебеи. Ну-ну.
Тогда и ГА им проводить тоже не стоит. Кроме фарса никакого толку. А так - дешево и сердито, наваляли правил на сайте, понимать не сметь! только исполнять.

Цитата:
А Вам не все равно, если Вы не эксперт и не руководитель клуба

Радом писал(а):
Эта пестня хороша, начинай сначала ;)

iamivan писал(а):

если посмотреть, сколко клубов - прямых членов ВЦФ в самой Германии (если не ошибся - 3)
http://wcf-online.de/WCF-EN/mitglieder/vollmitglieder-DE.php
плюс саб-клубы (если не ошибся - 4)
http://wcf-online.de/WCF-DE/mitglieder/untervereine-DE.php
плюс патронатные клубы (если не ошибся - 2)
http://wcf-online.de/WCF-DE/mitglieder/patronat-DE.php

Итого - 9.
А независимых и довольно крупных клубов там около 120 (хотя может быть я и ошибаюсь, но по моему кто-то называл приблизительно такую цифру).

Цитата:
то почему они ставят на уши половину России

Лёка писал(а):
Да стыдно же! держат за золушку на черном дворе....
Прикиньте, все российские клубы взбрыкнут и уйдут....что будет с ВЦФ?
9 клубов ...даже смешно. Вот тогда отпадет необходимость в разработке странички перевода на русском. Все будет чинно-благородно....для избранных 9 клубов и ГА не потребует больших расходов ...и нервов. И судиться никто не будет. И лицензиями не станут докучать....унижаясь и умоляя....

Лёка писал(а):
Да стыдно же! держат за золушку на черном дворе....
Прикиньте, все российские клубы взбрыкнут и уйдут....что будет с ВЦФ?
9 клубов ...даже смешно. Вот тогда отпадет необходимость в разработке странички перевода на русском. Все будет чинно-благородно....для избранных 9 клубов и ГА не потребует больших расходов ...и нервов. И судиться никто не будет. И лицензиями не станут докучать....унижаясь и умоляя....

Lesta писал(а):

А никто не может объяснить, почему эти российские клубы не взбрыкивают? Хотя бы частично? Все чегойто ждут. Хотя впрочем - настоящих буйных мало (с)

tidgi писал(а):
marla
у тебя нет проблем? у тебя все чинно и спокойна ?

Lesta писал(а):
Видимо да, с них даже устава не требуют и свидетельства о юр.регистрации. :P

Лёка писал(а):
Да....очень смешно.....

Лёка писал(а):
Ну терпите, опустив подол, трепя нервы и исправно неся евры....

marla писал(а):



да не смешно. Смешно то. что дальше стенаний и проклятий на форумах дело не идет.

marla писал(а):

организуешь альтернативу ?

marla писал(а):



требуют =)))) Просто секретарь отправила, я просто не в курсах была, тут да. сори =))

marla писал(а):


организуешь альтернативу ?

Ежикова писал(а):
Не рухнет!!! Российская фелинология во многих породах кошек по качеству уже давно превзошла европейскую! Только раболепствующий перед иностранщиной менталитет русского человека никак не искореняется :(

Лёка писал(а):
Да все уже организовано. Только состав правления сменить, адрес и вывеску поправить. Могу даже кандидатуру вменяемого президента предложить. Не боги горшки....а то прям все, без немецкого руководства вся фелинология России рухнет.

Curl писал(а):


ну.... вероятно... еще пара попыток выбить лицензию или регистрацию питомников и организуем!

Svetlana L писал(а):
Прошу прощения, я не в курсе всех политических нюансов. Но у меня возник такой вопрос. А зачем еще раз создавать что-то еще. Систем в России уже более, чем достаточно. Может присмотреться к тому, что уже есть и функционирует?

Lesta писал(а):
Видимо все не то. :)))

Svetlana L писал(а):
Прошу прощения, я не в курсе всех политических нюансов. Но у меня возник такой вопрос. А зачем еще раз создавать что-то еще. Систем в России уже более, чем достаточно. Может присмотреться к тому, что уже есть и функционирует?

Lesta писал(а):
Видимо все не то.

marla писал(а):



да не смешно. Смешно то. что дальше стенаний и проклятий на форумах дело не идет. Смысл голосить ? Либо менять, либо терпеть. Ситуация похожа на семейные отношения: муж-тиран. жена-жертва . Если бы жену что-то не устраивало - ушла бы давно. подобрав подол и детей в охапке.

Лёка писал(а):
Ну терпите, опустив подол, трепя нервы и исправно неся евры....

Svetlana L писал(а):
Стесняюсь просить, а что не то и что смешного в моем вопросе?

Лапоток писал(а):
Зачем же?
Поднимайте подол выше, водочку в правую ручку, огурчик в левую, поворачивайтесь к лесу передом, к Германии задом и ... постарайтесь испытать удовольствие.

Наблюдая этот процесс со стороны, очень заметно, что по большому счету, что бы не происходило, в общем всех все устраивает. Так что работайте спокойно или внимательно посмотрите вокруг, если готовы принимать решения.

Svetlana L писал(а):
Стесняюсь просить, а что не то и что смешного в моем вопросе?

Максимилиан писал(а):
Cмешного ничего, а насчет " не то", так для каждого оно своё. Где-то формат -выставок не устраивает, где-то - старндарты на какие-то породы, где-то правила довольно дурацкие, а где и руководство не айс.
Короче, нет пророка в своем отечестве.

Максимилиан писал(а):
Не странно :)
...две еще не раскрутились...

Svetlana L писал(а):
Не понимаю логики...

Максимилиан писал(а):
Типа наш товар до того хорош, что не будем переводить для вас, наш язык учите!

Anais писал(а):

Так не последнее достоинство "товара" как раз в его импортности.

Максимилиан писал(а):
Отсутусвие информации на русском языке - на мой взгляд, проявление неуважения.

Lesta писал(а):

Буржуинка! Секретаря завела???? :)))

Svetlana L писал(а):
Т.е. создать ньюВЦФ легче, чем присоединиться к уже существующей системе, аналогу, тому же ВЦФу, пусть и не раскрученной?
Не понимаю логики...

marla писал(а):


=)) отнюдь =) строгое следование установленным нормам же =) Официальным языком WCF являются - французский. немецкий и английский =)

Лёка писал(а):

Ах ну нааааадо же....И для кого этот официоз? 99% состава организации россияне...

marla писал(а):
да прям 99 % =) И не россияне уж точно =) Даже доли носителей русского языка будет меньше =)

marla писал(а):


=)) отнюдь =) строгое следование установленным нормам же =) Официальным языком WCF являются - французский. немецкий и английский =)

Цитата:
По логике, принятие решения о смене системы должно происходить коллегиально. Голосованием членов клуба...

Максимилиан писал(а):

Строгое следование установленным нормам устарело и упертое цепляние за него - как раз то самое неуважение.

Svetlana L писал(а):
Странно. Есть несколько систем, которые мало чем отличаются от ВЦФ, с форматом выставок ВЦФ или близко к тому, и стандартами, большинством, оттуда же.

Лёка писал(а):

Ну это ведь и посчитать можно. Уж несравнимо больше с тем колвом, для кого на официальных языках вещают.

Цитата:
Как ехидно говорят французы - кто доживет, тот увидит

Shera писал(а):
Согласна с Максимилианом. Лично в моем регионе есть, кроме ВЦФ, еще ICU, TICA, AFC, Ассолюкс и МФА. Где-то лично меня не устраивает руководство соответствующего клуба (ну, не хочу я с этими людьми общаться, не хочу), где-то систему представляют совсем уж одиозные персонажи, а какая-то из систем просто не нравится мне форматом проведения выставок (ну, равнодушна я к американским рингам). А вот "родной" ВЦФ и форматом выставок привлекателен (люблю получать бумажки с описанием :D ),

Цитата:
и руководители клубов ВЦФ в основной своей массе приятные в общении люди,

Цитата:
выставки у ВЦФников пока на голову выше по качеству, чем у остальных. Посмотрим. Как ехидно говорят французы - кто доживет, тот увидит :)

Svetlana L писал(а):
экспонент получает диплом с результатами рингов на руки. Как, собственно, и европейское описание.

Svetlana L писал(а):
Выставки каких систем вы посещали в качестве участника, чтобы прийти к такому выводу?

цвет писал(а):

думаю, что это было про местный регион писавшего.

assolux писал(а):
Кто хотел уйти из ВЦФ - ушли. Кто остался - слишком повязаны этим брендом, другие системы им не нужны, по тем или иным причинам. Они так и будут сидеть под немцами, пока система вообще будет существовать. Русское ВЦФ им НЕ НУЖНО.

Так что напрасно их куда-то звать/зазывать.

Svetlana L писал(а):
Могу сказать только за AFC, т.к. по ней выставлялась

assolux писал(а):
Я же не цепляюсь, хотя прикидывала, что именно из этих НЕ может относиться к нам. Фиговые выставки - вроде, нет, когда они у нас в Новосибе были, то были очень даже ничего...неподходящий формат? Так он у нас и ринговый, и европейский есть в системе, орги могут проводить тот или другой или оба вместе...одиозные личности в руководстве? Не могу себе представить это в отношении Новосиба... Наверное, это я! 8(

Svetlana L писал(а):
Shera, я написала про AFC не более, чем просто для информации (к вопросу о бумажках с описанием).
Но в своем посте, вы проходя мимо, на всю страну сообщили, что в других (т.е. всех кроме ВЦФ) системах работают неприятные люди и выставки, по вашему мнению, только у ВЦФ приличные.
Вот и интересно, на каком основании вы сделали подобные выводы.

assolux писал(а):
ВЦФ - это особый бренд. Мифологический, массовый, дурацкий, выгодный, концептуальный, шокирующий, смешной и оскорбительный.

Цитата:
И он уже так сильно себя скомпрометировал и так уменьшился в размерах, что более не представляет того колосса, которым когда-то был.

Shera писал(а):
А короля играет свита, что применительно к данной ситуации означает только одно - мнение о системе формируют конкретные люди, возглавляющие конкретные клубы. Только и всего :)

Svetlana L писал(а):
Могу сказать тоже самое о ВЦФных клубах в ЦЧ-регионе. Клубов более чем достаточно, однако достойных внимания, всего один.

Svetlana L писал(а):
Однако я не пишу, что в них работают неадекватные люди и выставки у них не айс ;)

veles писал(а):
Для примера посмотрите на МФА и тогда может разнесёте, что есть уменьшиться в размерах.

Shera писал(а):
У Ассолюкса в Новосибирске есть только один единственный недостаток - не проводятся выставки ;) Все остальное - лишь Ваша интерпретация моего высказывания :)

Lesta писал(а):
Хотелось бы лицензию во-время. :)))

Orchidea писал(а):

мечтать не вредно....
хотя я хочу того же.
не смешно, но полгода выбивать лицензии - это ппц

Цитата:
Могу сказать тоже самое о ВЦФных клубах в ЦЧ-регионе. Клубов более чем достаточно, однако достойных внимания - всего один.

Svetlana L писал(а):
Выставки каких систем вы посещали в качестве участника, чтобы прийти к такому выводу?

Максимилиан писал(а):
Выставки каких клубов данного региона Вы посещали, чтобы прийти к такому выводу?

Максимилиан писал(а):
А Вы, оказывается, экзаменатор? ЗачОты-незачОты раздавать? :D

marinka_kalinka писал(а):
А у нас никаких систем рядом, кроме ВЦФ...
|O |O |O

assolux писал(а):
Мифологический, массовый, дурацкий, выгодный, концептуальный, шокирующий, смешной и оскорбительный.

Максимилиан писал(а):
Скажем так: не все зависит от системы - кто умеет,любую систему намахнет.
И не все зависит от оргов конкретного клуба - если система тормозит, да хоть ВЦФ с теми же лицензиями и питомниками, у них дополнительные проблемы возникают.
Системы - как империи, есть у них этапы становления, когда сплошная эйфория и на энузиазме можно горы сдвинуть, период развития, потом относительно стабильный период, когда опять же все прекрасно, а потом возникает период угасания, но здесть возможны варианты.

Ежикова писал(а):
И ни одна система так себя не скомпроментировала, как Аssolux, снабжая птичий рынок всякими бумажками о происхождении от мифических производителей.

AngelViki писал(а):


А от Вас до Москвы сколько км?

marinka_kalinka писал(а):

450... Но часто не наездишь...Одна гостиница сколько стоит... А ТИКА мне очень понравилась! С удовольствием бы повыставляла.

Anais писал(а):
На Птичке в ходу бумажки независимых клубов - Анны-Марии кэтс, например.

Anais писал(а):

На Птичке в ходу бумажки независимых клубов - Анны-Марии кэтс, например.

kisulia писал(а):
Ежикова, по перифериям - гуляют подделки от всех систем. Подделка - она и есть подделка. Подделки лепят размноженцы - и лепят их из всего, что под руку попало... а иногда - и не под руку - а просто в инете выцепили... Поэтому как то непристойно с Вашей стороны в этом обвинять именно Ассолюкс.

tidgi писал(а):
Ау-- тема ну не как не о птичке и не о Ассолюксе :)

assolux писал(а):
Да вообщем, как я уже выше написала, какая разница? ВЦФ - это особый бренд. Мифологический, массовый, дурацкий, выгодный, концептуальный, шокирующий, смешной и оскорбительный. И он уже так сильно себя скомпрометировал и так уменьшился в размерах, что более не представляет того колосса, которым когда-то был. Так что нужно просто оставить его в покое. Чему быть - того не миновать.

Ежикова писал(а):
]
да, конечно, но..... когда читаю вот это:

Сразу хочется сказать: уж чья бы корова мычала.....

Lesta писал(а):


Ну почему же - лицензию выбиваем в последнюю неделю-две. А до этого сидим тихо поджав хвост, ибо ранее пикнуть не сметь! |xxx| |O

ЕвгенияА писал(а):
... Что дает немецкое "руководство" такого крайне необходимого клубам.
Не понятно, правда. Что мешает отделится всей Российской частью + желающих присоединится. Не меняя "местное" руководство, ( кто сейчас осуществляет связь с немцами). Поменять название, что бы "не придирались" добавить по "2 слова в стандарты", в структуру, в формат выставок, судей оставить, экзамены ит.д. засчитать, полученные оценки титулы признать в "новой" системе. Короче, оставить все, только уйти от немцев.

ЕвгенияА писал(а):
А какие бонусы заставляют вас терпеть этот геморрой? Что дает немецкое "руководство" такого крайне необходимого клубам?
Не понятно, правда.

ЕвгенияА писал(а):

Что мешает отделится всей Российской частью + желающих присоединится? Не меняя "местное" руководство, ( кто сейчас осуществляет связь с немцами). Поменять название, что бы "не придирались" добавить по "2 слова в стандарты", в структуру, в формат выставок, судей оставить, экзамены ит.д. засчитать, полученные оценки титулы признать в "новой" системе. Короче, оставить все, только уйти от немцев.

Ежикова писал(а):
Я, Лёка, с тобой согласна. Но рыба тухнет с головы. Мне кажется, что надо эту голову отсечь, чтобы дух тухлятины дальше по "телу" не распространялся и "пришить" новую голову: свежую и разумную

Lesta писал(а):
Все эти ТИКА и прочие - это для продвинутых, а есть простые люди, какждый когда-то начинает с первой кошки и оказаться сразу в системе - это все-таки меньшие грабли, чем оказаться на базаре.

Lesta писал(а):

И это тоже правильно и разумно!

Lesta писал(а):
Но на территориях есть масса абсолютно простых людей, которые приобретя котенка (кстати у вас же, господа продвинутые завдчики) должны быть хоть как-то объеденены для получения элементарных знаний, навыков и опять же документов в фелинологии.

Jelena писал(а):
Ну, наверное, отделению мешает мысль, что отделятся не все - часть клубов наверняка останется в системе... и в эту часть может перейти значительная часть членов отделившихся клубов.

Цитата:
Поскольку далеко не все мечтают о самостийности - есть подклубы, активно работающие сейчас над получением прямого членства... и они с удовольствием займут освободившиеся места

ЕвгенияА писал(а):
Это вы серьезно? "Простые люди" нормальные пойдут к своему заводчику и туда куда он направит...и только потом "встав на ноги" будут искать что-то свое, если прежнее не устроит.
Всем вышеперечисленным занимаются все системы. Элементарные знания получить в наше время не проблема. (При условии что есть желание.) Есть курсы МФАшные, ФАРУСовские, ассолюксовские, ICU - не знаю (думаю и у них что-то есть). У ФАРУСа есть заочные, очень приличные курсы по интернету. ВЦФ в этом далеко не единственная и не первая, она одна из...и в регионах в том числе. И выставки в этих системах европейского формата - практически не отличаются по формату от ВЦФных, даже удобнее 2-3 оценки от разных судей в один день, те же ринги, 10 лучших, системы присуждения титулов, судьи, стандарты + -, документация... Если у человека кошка в клубе МФА, его что, не пустят на курсы ассолюкса, или любые другие.

Цитата:
The official WCF Seminars Part 1, Part 2 and Part 3 for the certification "Breeder of Excellence" can be claimed by any WCF clubs. The fee for the each part of the seminar costs € 100 to apply to the office in Essen. The seminar must be submitted at least 3 months prior to date with details of at least two of the leading judges / experts. By leading judges receive in advance the topics to be covered in the seminar parts. The drafting of the seminar part is up to the judges. An allowance for the judges / experts to be agreed by the performing WCF club separately. Participation fees that the club charges are freely negotiated by the association.

tidgi писал(а):
У людей сидящих в руководстве уже на деньгах крыша поехала, теперь они хотят что бы мы ОБУЧАЛИ людей о правилах ИХ системы и еще ИМ платили за это |P

ЕвгенияА писал(а):

Собственно это я и хотела бы понять. Почему народ продолжает возмущаться в кулуарах творимым "беспределом" и продолжать поддерживать своими деньгами тех, кто этот беспредел творит.

ЕвгенияА писал(а):
...
Могу ошибаться, но (Имхастое ИМХО) рядовые члены клубов ориентируются в первую очередь на то, что бы им было комфортно с клубными единомышленниками, общаться и работать... и только очень потом на то, в какой именно системе находится клуб.

... Если мне плохо в какой-то системе и я оттуда ушла в другую или образовала свою, где мне хорошо...это же не значит, что я желаю развала моей бывшей системы.

ЕвгенияА писал(а):
Наверно, кто хотел - ушел...остались "упорно жующие кактус" и по э-э-э другим причинам. 8)

ЕвгенияА писал(а):
Наверно, кто хотел - ушел...остались "упорно жующие кактус" и по э-э-э другим причинам. 8)

ЕвгенияА писал(а):
удобнее 2-3 оценки от разных судей в один день,

Ежикова писал(а):
А новшество получения титулов в котятах и юниорах? Ну это, вообще, полная бредятина!!! 8| 8| 8|

ICU писал(а):
У WCF нет проблем! Клубов -море! Выставок - море! Участников - навалом! Вы вообще о чем 8-0

ICU писал(а):
У WCF нет проблем! Клубов -море! Выставок - море! Участников - навалом! Вы вообще о чем 8-0

ЕвгенияА писал(а):

Собственно это я и хотела бы понять. Почему народ продолжает возмущаться в кулуарах творимым "беспределом" и продолжать поддерживать своими деньгами тех, кто этот беспредел творит.

Вивьен писал(а):
а куда уходить, а? я уйду, когда сделают точно такую же систему с российским руководством. А пока альтернативы нет.

Лёка писал(а):

Ой ....молчи, грусть! исключительно еще один способ Остапа Бендера....

Вивьен писал(а):
Артем, у самого вцф может и нет. А вот мне надоело получать лицензии за 4 дня до выставки. На самом деле сейчас меня бы устроила смена человека, выдающего лицензии хотя бы :D

Цитата:
Ну если на то пошло, то это выгодно подклубу, который будет собирать денежку за сертификаты, только и всего.

assolux писал(а):
Кто хотел уйти из ВЦФ - ушли. Кто остался - слишком повязаны этим брендом, другие системы им не нужны, по тем или иным причинам. Они так и будут сидеть под немцами, пока система вообще будет существовать. Русское ВЦФ им НЕ НУЖНО.

Так что напрасно их куда-то звать/зазывать.

Лёка писал(а):
все молчат - все довольны....ах, скажите пожалуйста, развели мелкий саботажик, посмели говорить о прямо таки хронических проблемах ВЦФ.... :? которые всех достали....

Линс писал(а):


Точно, так оно и есть-подклубы просто озолотятся от этих сертификатов. А то раньше они сидели и бедствовали.

Ежикова писал(а):

Да перестаньте!!! Может это и удобнее, но.....что же уж так совсем обесценивать получение титульных оценок? Итак Чемпионов Мира в мурзоидном типе вагон с маленькой тележкой. Смотришь....этому коту сидеть бы дома с отрезанными яйцами, а вон нет....владельцы трясут дипломами, что зверь супер-пупер. Ну это, вообще, полная бредятина!!! 8| 8| 8|

Lesta писал(а):

У Вас слишком слабое предсталение о простом народе.

Цитата:
Рядовые члены клуба не задумываются над беспределом в ВЦф, потому что буфером между беспределом и народом стоит актив и функционеры клуба, они же и платят взносы в ВЦф.

Цитата:
И кстати да, можно подумать что таки основная масса продавцов котят, то бышь заводчиков, состоят не в ВЦФ, так что ли? Или быть заводчиками и продавать котят "простым людям" имеют право только члены правильных систем?? к коим ВЦФ по Вашему определению не относится.

Лёка писал(а):

Неужели? :) А что ж вы не в ее рядах? У?

assolux писал(а):
Кто хотел уйти из ВЦФ - ушли. Кто остался - слишком повязаны этим брендом, другие системы им не нужны, по тем или иным причинам. Они так и будут сидеть под немцами, пока система вообще будет существовать. Русское ВЦФ им НЕ НУЖНО.

Так что напрасно их куда-то звать/зазывать.

ICU писал(а):
Я не "человек WCF", и вижу определенные недостатки этой системы для меня лично. Но я не понимаю мазохизма некоторых, когда начинают ругать систему, где сами же и состоят, причем делают это годами 8-0

Те заводчики, кого что-то не устраивает - уходят. И нужно сказать клубам WCF спасибо, за то что на начальном этапе помогали и учили. Мне вообще иногда кажется, что мы "сливки" снимаем, так как уходят или состоят в нескольких системах наиболее активные и разносторонние, кто не боится перемен. Уйти клубу гораздо сложнее, так как есть огромное количество обязательств перед членами и пр. Опять же страшно! А вдруг народ уйдет в другой клуб! И давайте говорить честно, собрать участников на выставку WCF проще.

Самая крупная выставка FIFe в нашей стране 300 кошек (Гран-При), а WCF на этой же площадке собирает в два раза больше участников, про остальные системы я даже не говорю.

Лапоток писал(а):
Артем Николаевич :!:

Здесь не маленькие дети, а взрослые люди, которые прекрасно знают почему они работают в WCF и почему они оттуда уходят.

Лапоток писал(а):
Хочется донести одну мысль:
Если человек работает в организации - значит его устраивают эти условия работы.
Если человека что-то не устраивает, он к этому привыкает или пытается улучшить.
Если человек не хочет дальше на условиях организации работать - он уходит.
А если не уходит, значит: "его устраивают эти условия работы".

Лапоток писал(а):
Не люблю переходить на личности и считать у кого что в закромах скопилось.
Очень часто от сырости в подвале сгнивает накопленное. Проще растить и нарабатывать, чем над златом чахнуть.

Зайка-кёрл писал(а):
Есть еще вариант - не устраивает, но не уходит, потому что в другом месте свои "тараканы", которые тоже не устраивают. И менять одно "не устраивает" на другое "не устраивает" тоже смысла нет...

ICU писал(а):
Согласен, никто не предложил альтернативу.

Lesta писал(а):
Ну если на то пошло, то это выгодно подклубу, который будет собирать денежку за сертификаты, только и всего.

Зайка-кёрл писал(а):


Есть еще вариант - не устраивает, но не уходит, потому что в другом месте свои "тараканы", которые тоже не устраивают. И менять одно "не устраивает" на другое "не устраивает" тоже смысла нет...

Самаритянка писал(а):
Мое самое имхастое ИМХО - мне нравится, что недостатки и достоинства МОЕГО животного озвучиваются мне приватно, с глазу на глаз и сразу во время судейства. Происходит общение с экспертом, во время которого заводчик учится. На рингах, судьи выбирают лучших и у каждой кошки, даже не вошедшей в десятку лучших, они отмечают что-то, что у этой кошки хорошо. Мое положительное восприятие именно этих моментов, видимо, сформировано жизнью в Израиле. В этой стране, например, встречи родителей и учителей происходят с глазу на глаз, только установочные родительские собрания в начале года общеклассные. То есть, уважение к личной информации - это норма.
При моем относительно небольшом опыте посещения ринговых систем я успела понять, что только кошки, попавшие в финал, удостаиваются объяснений эксперта во время ринга. У эксперта много работы по отмечанию всех баллов, это, наверное, очень информативно, но, на мой взгляд, холодновато и обезличено.
Ну и для моей породы ограничения в выставлении прямоухих животных (полноправных участников породного разведения!) и окрасов лиловый, шоколадный, колорпойнт - меня лично не радуют. Так что - ВЦФ!

Максимилиан писал(а):
А грозились...
Альтернативой.

Ежикова писал(а):

Да на фиг это надо!!! Это же полная профанация!!! Например в моей породе - это точно!!! У котенка в детстве может быть все прилично, а к году: уши встали, хвост одеревенел и пр.пр.пр. И таких пород, которые в детстве - ах, а к взрослому состоянию-ой, довольно много. И к чему тогда эти детские титулы? Это мог придумать только тот, кто сам лично не ведет никакой племенной деятельности!!!

proFun писал(а):
Да и эта тема-то началась с вброса откровенной дезы ( в русском "переводе").
Хотя непонятно зачем.

Цитата:
Но я не понимаю мазохизма некоторых, когда начинают ругать систему, где сами же и состоят, причем делают это годами 8-0

Самаритянка писал(а):
В рингах животные из клеток и обратно достаются стюардами. На стол к эксперту приносит владелец. Не знала, что это запрещено. Знаю про одну чисто британскую систему, не помню, как она называется, мне про нее рассказывала одна уважаемая российская судья. На выставках той системы владельцу запрещено находиться в выставочном зале. Вы хотите сказать, что это ваш идеал и именно так задумывалось ВЦФ? И что плохого, что эксперт разговаривает с экспонентом? Есть случаи, когда и правда только заполняется оценочный, без особых разговоров. Это не повод обижаться за это на эксперта. Но если эксперт разговаривает с экспонентом, то что плохого-то?
Согласна, что при отсутствии достаточной конкуренции титулы не вырываются зубами в жесткой борьбе. Но зато представьте выставки других консервативных ринговых систем, отсеивающих многих животных из-за непринятого окраса. Те животные, которые да достойны всяческих титулов, сколько пойнтов они соберут, если кэт каунт маленький? Это перегиб уже в обратную сторону, во всяком случае, для стран, как наша. Получается, у кого не так много денег не вылезать из заграничных выставок, то он просто в пролете. Нам на загранвыставки можно только самолетом летать. А питерцам, к примеру, на машине в Эстонию или Финляндию не проблема. А СФА засунуло Израиль вместе с Гонконгом...

AngelViki писал(а):

Мне гораздо неприятнее слушать откровенный бред от некоторых судей системы ВЦФ, которым "по барабану" развитие и современный облик моей породы. Можно 3-5-10 раз послушать, а потом думаешь: "А на фига оно мне надо"?

Kameneva писал(а):
Умница Артем Николаевич! Уважаю, скрытая реклама ICU на высоте!:) Жаль только иногда желаемое за действительное выдает, считая вышедшие и пришедшие клубы;)

AngelViki писал(а):
veles, не нужно про мою голову и стандарты, не нужно так распаляться :) Вам перечислить всех моих ВОВ 1 и первые места ВЦФ рингов?Животные моего разведения и на Содружестве по системе ВЦФ становились ВОВ - так что мимо кассы 8) Дык там и состав судей - всегда достойный и адекватный.
И не надо рассказывать какая классная система ВЦФ :))) Плавали - знаем. Видела, я честно, в одном месте, кататься за адекватными (по моей породе) судьями.

veles писал(а):

Да не надо про ВОВ и прочее))) У нас тоже в восточке такая же фигня,вот только не истерим и не плюВАЕМ на систему,а пытаемся конкретизировать стандарт,потому как его можно читать очень широко,а кому-то поуже :D

ICU писал(а):


Да, ладно Вам! С каких это пор организации стали личностями :D
Я лишь проиллюстрировал на примере Вашей и моей организаций, что никто из WCF с криками "караул" не бежит! Ничего некорректного в этом нет. Странно, что Вы так среагировали.

ICU писал(а):


Вот уж не думал, что наступлю на "больной мозоль" :D
С рекламой у ICU все хорошо :!: Видно у АФК что-то иначе, раз простое упоминание об уходе нескольких клубов в WCF вызывает раздражение.
Но какими бы "умными и красивыми" не были мы с Вами, не вижу я, чтобы клубы из WCF бежали.

Лапоток писал(а):
Артем Николаевич, где Вы увидели раздражение? :D :D :D

Ни слова раздражения, ни слова возмущения. Так скромные замечания, ответы в общем и частном.
Почему у вас такая удивительная реакция? :??:

AngelViki писал(а):


Согласна :!: И Светлана Пономарева всегда говорила - ходите, показываете, объясняйте судьям. Молодцы, что не бросаете :!: Мы в большинстве слились молча...

AngelViki писал(а):
Мы в большинстве слились молча...

Зайка-кёрл писал(а):


Ага, только некоторые судьи от выставки до выставки все эти объяснения забывают :))) :))) :)))

veles писал(а):

Ну и как молчаливым в других системах? Все счастливы? ;)

veles писал(а):

Ну и как молчаливым в других системах? Все счастливы? ;)

assolux писал(а):
Да ладно, у нас же не 1 оценка в день! Если на выставке 4-8 рингов, то одного не любящего породу судью легко можно простить и даже к нему просто на ринг не пойти. (Это я просто за ринговые системы вступаюсь). Не ссорьтесь, уважаемые. :D

AngelViki писал(а):
Пока это самое адекватное судейство.

Зайка-кёрл писал(а):


Есть еще вариант - не устраивает, но не уходит, потому что в другом месте свои "тараканы", которые тоже не устраивают. И менять одно "не устраивает" на другое "не устраивает" тоже смысла нет...

Лапоток писал(а):
Если человека что-то не устраивает, он к этому привыкает или пытается улучшить.

veles писал(а):

Давайте вступаться объективно! Допустим,что из четырех финалов лучшим становится на уровне 4-10 места,а тот,кто кроме мнения одного эксперта-игнора становился 1-3-им,отъехал подальше)))
Всё просто! Чё вступаться-то?

AngelViki писал(а):

В ринговых системах тоже случается "облом". Судьи - не Боги, имеют право на свое мнение.

veles писал(а):

Всё правильно! Я об этом же,только с другой стороны: в европ.системе на оценку экспонент встречается в один день с одним экспертом,а на рингах оба дня с обломом .... Где облом обломистей ? :D

AngelViki писал(а):
Тут все как и в ВЦФ - идут под адекватного и знающего, чье мнение ЛИЧНО бридеру интересно, а на чей выбор можно "закрыть глаза". В ринговых системах - судейства больше и "выбора" :)

Цитата:
то дык у меня 6 шансов из 8, а не один из 2-3.

veles писал(а):

Нет,тут не как в ВЦФ... Что мне прикажете делать,если из экспертов четырех рингов на одного хочется "закрыть глаза"? Зная,что три адекватных,а четвертый "не любит породу"? По мне,дык более слабый конкурент,но в неприкрытых глазах всех четырех в СУММЕ будет лучшим... Это неправильно,потому как "трое одного не ждут" и ещё оба дня :D
Вот она и разница !

AngelViki писал(а):

Он НИКАК не будет лучшим, если трое адекватных судей будут за него.

veles писал(а):

В итоге результат лучшего получает нелучший оба дня..
Опять непонятно?

AngelViki писал(а):
Тут буду говорить Вашими словами: а если на себя взглянуть и стандарт перечитать ;) Ничего личного, только для примера :8

veles писал(а):

Если Вы в Тика,то считать по рингам и баллам умеете))) Почему не будет-то?

AngelViki писал(а):

Нелучший получает лучший результат только на двух рингах, но есть же еще 6))) рингов, где он - лучший))) Дык, он естественно будем лучшим в породе

Цитата:
Дык, он естественно будем лучшим в породе

veles писал(а):

Спасибо за пример! Разочарую,но котенок,ставший изгоем одного эксперта по ТИКА стал лучшим ещё и по ВЦФ,так на всякий случай,зная,что система и эксперты для Вас не в авторитете))))

AngelViki писал(а):

Если перечислить всех моих "изгоев" ТИКА, то, боюсь, и вечера не хватит :) Кстати, два из них стали RW.

veles писал(а):

считаем от 4-х рингов.

Я о лучшем котенке выставки,если чё.

veles писал(а):

У меня дежавю о 3-5-10 мнениях экспертов ВЦФ? :)

AngelViki писал(а):

А почему считаем от 4-рингов? Было всего два эксперта? Не припомню такое шоу.
Даже если будем ставить abs на второй день одному из участников. В первый день у лучшего на трех из 4-х рингов было больше одного финала из трех?

Цитата:
Amazongold Harita BG 7 2 5 4 5 3 5 6
Burmau Aphrodite of Beautyburm/ID BU 4 6 7 2 3 8 8 5
Ailen Country Desiree of Only My PD 1 4 10 1 2 4 2

veles писал(а):

Каюсь,ступил :L Конечно 8.
Вот табличка:


Жирным выделены результаты котенка ,который не стал первым из-за нелюбви к породе одной из американок.
Опять же прошу прощение за дезу,в первый день было 10 место.

veles писал(а):
AngelViki ,да ладно ёрничать))))
Напомню,что в рингах один недолюбок может решить расстановку координально по результатам двух дней.;)
В ВЦФ по-другому,иначе,как голос недолюбка погасится большинством голосов-адекватов ;)

AngelViki писал(а):

Обидели, честно, я не ерничала... За сим откланяюсь.

veles писал(а):
AngelViki ,да ладно ёрничать))))
Напомню,что в рингах один недолюбок может решить расстановку координально по результатам двух дней.;)
В ВЦФ по-другому,иначе,как голос недолюбка погасится большинством голосов-адекватов ;)

ICU писал(а):


Ага! Он просто не номинирует и другие вообще не увидят твою кошку!

Lesta писал(а):
но народ повелся и хочет видеть сертификат хотя бы на юниоров.

ICU писал(а):
Мне в европейском судействе не нравится одно, будут два одинаково классных кота, можно титул и бест только одному. А второй гарантированно в пролете :( В ринговом, же я могу поставить его вторым в классе, окрасе, породе и даже финале, если первый будет на ступеньку выше.

veles писал(а):

Жаль! Не хотел обидеть.

AngelViki писал(а):

В фелинологии не ВСЕ - враги, нужно правильно найти друзей. Виртуальные оппоненты могут желать Вам добра и радоваться Вашим успехам, причем от души.

Линс писал(а):

Тогда простите почему Вы пишите, что это подклубам выгодно, если - "народ повелся и хочет видеть сертификат"? А то можно подумать, что это новшество ввели подклубы.

veles писал(а):

Спасибо за пример! Разочарую,но котенок,ставший изгоем одного эксперта по ТИКА стал лучшим ещё и по ВЦФ,так на всякий случай,зная,что система и эксперты для Вас не в авторитете))))

Пеппи ДЧ писал(а):
И как вобще язык поворачивается? Написать в эфире, что вы не выиграли потому, что вас засудили. А что конкуренты лучше были - не возникла идея?! :t
При том, что вы лжете.
Бест киттен ВЦФ обоих дней ФлипСайд Лиама, Кошка мейн-кун.

ICU писал(а):
Чтобы кто не говорил, WCF - самая востребованная система в нашей стране. Проблемы есть, но если бы у TICA, FIFe и других систем, было бы такое же количество выставок, судей и клубов, проблем в этих системах было бы не меньше, а то и больше.

Цитата:
Я не "человек WCF", и вижу определенные недостатки этой системы для меня лично. Но я не понимаю мазохизма некоторых, когда начинают ругать систему, где сами же и состоят, причем делают это годами 8-0

Цитата:
И давайте говорить честно, собрать участников на выставку WCF проще.

Цитата:
амая крупная выставка FIFe в нашей стране 300 кошек (Гран-При), а WCF на этой же площадке собирает в два раза больше участников, про остальные системы я даже не говорю. Мы по ICU собрали в прошлом году 180 кошек и это пока наш рекорд. TICA с каунтом сильно за 200 я тоже в нашей стране не видел, хотя народ там очень активный. CFA с 150 кошками уже счастье для клуба-организатора. А для WCF выставка в 150, 200, и даже 300 кошек это совсем не редкость. По затратам WCF выгодно отличается от своих зарубежных конкурентов.

assolux писал(а):
Кто хотел уйти из ВЦФ - ушли. Кто остался - слишком повязаны этим брендом, другие системы им не нужны, по тем или иным причинам. Они так и будут сидеть под немцами, пока система вообще будет существовать. Русское ВЦФ им НЕ НУЖНО.

Так что напрасно их куда-то звать/зазывать.

Цитата:
Ну а неспособность наших клубов влиять на политику организации, это плата за все бонусы WCF.

ICU писал(а):
Но какими бы "умными и красивыми" не были мы с Вами, не вижу я, чтобы клубы из WCF бежали.

proFun писал(а):
Однако в рамках этой темы, и предыдущей о том же, никто никаких альтернатив WCF реально и не собирался предлагать. Кто хотел чего-то другого и своего, действительно давно это сделали. Проект же Perestroyka WCF-Perezagruzka предполагает отнюдь не создание нового.

Цитата:
Да и эта тема-то началась с вброса откровенной дезы ( в русском "переводе").
Хотя непонятно зачем.

ICU писал(а):

Из Вашей организации 4 клуба ушло в WCF за год существования, сомневаюсь, что пришло больше.

Klepa писал(а):
Костя, ты в одном сильно неправ. Ну вот о том , что у тебя очень замечательный котенок узнают максимум посетители выставки WCF, читатели журнала, если отчет о выставке опубликуют и те кто просмотрел тему о выставке здесь на мау. А в той ринговой системе, что тебе так не понравилась узнают породники всего мира, которые играют в TICA и поверь они увидят , что котенок реально хорош, раз у него столько высоких мест. Да и сравнивается он со всеми котятами выставки, а не только в своей группе, а это значительно сложнее. Сравни выход в бест для кш или пдш группы и для восточки, персов или сфинксов)

Лёка писал(а):
А никто и не утверждал обратного. Как раз и говорилось именно об этом. И тем более непонятно, почему же русский не является международным для ВЦФ, имхо, приравнен к языку Зимбабве....
...
А изначально никто и не предлагал становиться на беговую дорожку. Речь, повторяю, шла об элементарном уважении системы к своим клубам, немаленькой, между прочим, страны....

veles писал(а):
Света,ну если дело в рейтинге только и его игроках :??: Не хочу об этом думать ;) Заявить и показать животное в наш век есть много и других способов!
Потом убеди меня ,что попасть в десятку в ринге кроме 1-2 места, это круто, при их то каунтах.
Что касается номинаций в дш и со группах по вцф,дык клубам не надо нарушать правила и выводить группы порой даже от 3-5-ти животных.

Klepa писал(а):

Везет тебе, если ты на маленькие каунты попадал, нам так не особо везло и по факту конкуренция намного сильнее чем в рингах WCF, ив той и в другой системе есть возможность нарваться на "любящего" или "знающего" эксперта. буквально недавно у нас так случилось ))). дело то собственно не в этом и тема то-же.

veles писал(а):
И ещё представь ситуацию,когда из 30-ти- 25 страшков,которым на столе никогда не дали бы номинацию,а тут будь добр десяточку выдели для рейтинга)))) Где то так ;)

Цитата:
а вот как таким же номинашки раздают на столе, так как в породе или в классе и по возорасту оно одно мульон раз замечала

Klepa писал(а):
Что за кошка? Почти не суприм, почти супримом можно до самой смерти быть, но та и не стать)

Klepa писал(а):
Кость, так и ЧМ она бы стала причем гарантировано, ты же прекрасно понимаешь, что цвет глаз и размер зрачков (которые на выставках кошки зачастую расширяют так , что и радужки не видно особенно при неширокихи некрупных глазах) очень часто значения на оценку не имеют. И что самая строгая в этом плане система пожалуй FIFE.

veles писал(а):
AngelViki ,да ладно ёрничать))))
Напомню,что в рингах один недолюбок может решить расстановку координально по результатам двух дней.;)
В ВЦФ по-другому,иначе,как голос недолюбка погасится большинством голосов-адекватов ;)

Цитата:
С такой милейшей традицией ВЦФ, как выбор лучшего по жребию никто разве не сталкивался?

IRIDA писал(а):
А по фифе Вы разве с этим не сталкивались ?Читала, читала - ну всех собак на WCF навесили !

IRIDA писал(а):
Просто не надо все приписывать только WCF . У всех хватает весёлого

IRIDA писал(а):
А с лотереей -перебор !

Лёка писал(а):

Затем, что перевода нет и прыгая с одного евроязыка на другой, сверяя, пытались выяснить, что же именно подразумевалось в сообщении....
Вот и снова уперлись в необходимость русской страницы на сайте ВЦФ.

Максимилиан писал(а):
Вот это и правда несерьезно и несолидно. Бэст - это все-таки кульминация всей выставки, выбирать лучшего из лучших методом тыка как-то некорректно.

Цитата:
Гораздо хуже, что "кульминация" эта проходит всегда "в ночи" при полном отсутствии посетителей, а наблюдают за процедурой только сами участники.

Максимилиан писал(а):
Ну, допустим, не всегда прямо уж в ночи, иногда и по расписанию, в назначенное время -часов в 18-19 :)
Для зрителей все равно поздно, но уж здесь трудно что-либо изменить.
Разве что отсудить всех быстренько за один день, а во второй прямо с утречка бестами заняться :)
А ведь вроде где-то когда-то в какой-то системе такое было, за давностью лет уже точно не помню. Чуть ли даже не в ФИФЕ.
Но всякие ВЦФ-ринги зрители тоже не особенно разглядывают. Охота им вникать.
Да и участники кордон создадут - не подступишься :)

Цитата:
Но немцы тут точно не при делах.

Максимилиан писал(а):

Ну, допустим, не всегда прямо уж в ночи, иногда и по расписанию, в назначенное время -часов в 18-19 :)
Для зрителей все равно поздно, но уж здесь трудно что-либо изменить.
Разве что отсудить всех быстренько за один день, а во второй прямо с утречка бестами заняться :)
А ведь вроде где-то когда-то в какой-то системе такое было, за давностью лет уже точно не помню. Чуть ли даже не в ФИФЕ.
Но всякие ВЦФ-ринги зрители тоже не особенно разглядывают. Охота им вникать.
Да и участники кордон создадут - не подступишься :)

proFun писал(а):
Да не затем. СветланаCurl как ТС вполне в состоянии отличить "судейство" от "приема экзаменов".

Цитата:
А раздел на русском там был когда-то. Но с таким же кривым переводом.

Цитата:
И было бы желание у руководителей российских клубов не сраться между собой по группам на ГА, довыяснёвывая внутренние наболевшие (или надуманные) проблемы, а, прошу прощения за пафос, за Россию побороться, давно и русский в число официальных ввели.

Цитата:
И вообще, как говорили еще древние - "невежество - не аргумент". Уж извините. Найти человека в наше время в любом городе, а из деревни здесь никого нет, кто английский или немецкий свободно знает, чтобы какие-то детали для себя выяснить, а не мудацким электронным переводом пользоваться - не проблема.

Цитата:
Ну наши же клубы добросовестно платят все требуемые выплаты....уж могли бы и изыскать средства для грамотного перневода своих виршей руководство самой ВЦФ.

Lesta писал(а):
Вы какая-то идеалистка!

А потом - зачем они их будут тратить на переводы - они там кушать хотят, хлеба ....с ... маслом...

Радом писал(а):
"хм, всю Одессу удовлетворяет, а его не удовлетворяет!"

Лёка писал(а):

Умиляюсь вашей парадоксальной удовлетворенности. И вроде, не одесситка....

IRIDA писал(а):
Галя писала:
С такой милейшей традицией ВЦФ, как выбор лучшего по жребию никто разве не сталкивался? Три эксперта, и каждый номерок своего протеже поднимает. А "решает" с позволения сказать, не адекват, и даже не недолюбок, "решает" маленький миленький малыш

А по фифе Вы разве с этим не сталкивались ?

Максимилиан писал(а):
Разве что отсудить всех быстренько за один день, а во второй прямо с утречка бестами заняться :)
А ведь вроде где-то когда-то в какой-то системе такое было, за давностью лет уже точно не помню. Чуть ли даже не в ФИФЕ.

Primary писал(а):

По FIFe в таких случаях жребий тянут эксперты и тот, кто вытянул, получает право выбрать победителя.

Самаритянка писал(а):
Во-первых, жребий и жребий, какая разница-то, кто тянет.
А во-вторых, на выставках ВЦФ есть Бест ин Шоу первого дня и Бест ин Шоу второго дня. Так что расклад, описываемый тут Primary, не про ВЦФ. WS - это фелинологическая система/ объединение? То есть, не ВЦФ?

Chery писал(а):
В WCF по жребию также определяется судья 8)
D.9.10 – В случае равного количества голосов, судья определяется по жеребьевке.
При равенстве голосов имена судей пишутся на небольших листах бумаги, и ребёнок посетителя достаёт один листок. Тот судья, с чьим именем листок достанет ребёнок, будет решать, какая кошка - лучшая.

Галя писал(а):
...
Забавно. Но сколько раз не видела эти жеребьевки, писались не имена судей, а номерки животных. А учитывая, что посетителей в это время не бывает, найти именно "ребенка посетителя" было бы весьма и весьма проблематично :) Хотя, фамилия эксперта или номерок животного, наверное не принципиально. Лотерея - она и есть лотерея.

Jelena писал(а):

Вообще-то принципиальная разница в этом есть.
Если выбор делает судья, чей номер вытащил ребенок - то все шишки за то, что "слил", "подсудил" и т.п. - именно ему.
А если ребенок тащит номер зверика - то все шишки системе, придумавшей типа такое глупое правило... хотя правило-то совсем и не такое.

assolux писал(а):
А какое правило для данной ситуации вы можете предложить взамен?

veles писал(а):
Приглашать клубам ещё одного эксперта только для жребия :)))

Цитата:
А если количество баллов одинаковое, то вступает правило "первых мест". То есть - условно, если набрали два животных по 4 балла (допустим, двое судей проводят экспертизу). Расстановка мест - 2+2 у первого животного, 1+3 у второго. Выигрывает второе.

Шевченко Елена писал(а):
Кроме того, по умолчанию - судья, указанный в лицензии первым - есть старший судья выставки. (Кстати, как на спортивных соревнованиях)

Самаритянка писал(а):
Chery, я понимаю, что Елена Алексеевна может и сама ответить. Но она ведь и в своем посте написала "у нас". То есть в МФА. А до этого тут о ФИФЕ речь вели. Хоть тема-то о ВЦФ. Ну не впервой тут такое - начинают о чем-то конкретном, а потом мыслию по древу растекаются.

Самаритянка писал(а):
Chery, я понимаю, что Елена Алексеевна может и сама ответить. Но она ведь и в своем посте написала "у нас". То есть в МФА. А до этого тут о ФИФЕ речь вели. Хоть тема-то о ВЦФ. Ну не впервой тут такое - начинают о чем-то конкретном, а потом мыслию по древу растекаются.

Шевченко Елена писал(а):
Кстати, возвращаясь к теме. А что плохого в семинарах WCF для судей? ИМХО - семинары - нужная и полезная вещь.

Цитата:
Ну чтобы некоторые судьи "спустились на землю"

Ежикова писал(а):
Это очень хорошее и полезное мероприятие!!!! Особенно это касаемо стандартов на породы и их трактовки. Я то у каждого судьи свое представление о : круглой или не круглой голове, маленьких или больших ушах и пр.пр.пр. И здорово, если бы на эти семинары, по общему согласованию, приглашали ведущих заводчиков пород кошек, т.к...... иногда эти совместные "посиделки" очень нужны. Ну чтобы некоторые судьи "спустились на землю"

assolux писал(а):
А какое правило для данной ситуации вы можете предложить взамен?

assolux писал(а):
Флудим-с...Да...рейтинг...

Хха...а представьте себе, что по итогам всего выставочного сезона у двух или трех (или более) кошек набрались АБСОЛЮТНО одинаковые баллы? А между тем это нередко случается. Что делать? Писать на трех розетках 6-8th Place? В каком порядке ставить в таблицу...кого первым награждать...

А когда-то, как мне кажется, было такое дело, что Бест Киттен СФА сезона оказался в "двойном экземляре"...вот скандал-то был...

Цитата:
и нечего устраивать из этого трагедь.

Barbosik писал(а):

Наградить обоих претендентов, небось устроители выставок не развалятся, тем более, что кубки обычно предоставляют спонсоры выставки.

proFun писал(а):

Причем заводчиков вместе с кошками. Ну, чтоб предметнее разговор был.
Только... У судей бумажки есть, что они судьи. А вот как ведущих заводчиков определять? :)
Я бы всех желающих-заинтересованных приглашал.

Самаритянка писал(а):
Насколько я знаю, многие судьи начинали как бридеры. Но начав карьеру судьи, они не могли больше по вполне понятным причинам продолжать заниматься бридерством. Из этого следует, что чем больше судейский стаж, тем дальше по времени отстоит бридерский опыт. И что, поэтому судьи с большим судейским стажем хуже как судьи? Не стыкуется у меня...

Самаритянка писал(а):
Но бридер имеет опыт в одной породе, что несравнимо с опытом судьи в отношении разных пород.

veles писал(а):
Ну,дык доказывайте выставками,что у Вас не НЕЧТО,а бестовское :D
Если не получается,то у Вас такое же НЕЧТО гуляет по дому ;) ;)

Marmelady писал(а):
победа в бэстах изначально большая лотерея. в один день ты можешь стать бэст оф бэст, а на второй день даже в своей группе лучшим не станешь и без помощи лотереи, потому что оценивание животного не есть точная наука и судьи не роботы!!! обвинять их в предвзятости все равно что обвинить их в том что они ЛЮДИ!

Цитата:
Ни для кого не секрет, что есть судьи уважаемые как породники, а есть такие, животные которых на бесте ни разу и не были, наверно

Максимилиан писал(а):
...Судья обязан знать стандарт, уметь оценивать животное на соответствие этому стандарту...

Самаритянка писал(а):
Судья априори всегда прав. Durra lex sed lex. - Закон суров, но он закон.

Самаритянка писал(а):
Если налицо явные нарушения, приглашающий клуб вправе обратиться в инстанции, существуют официальные процедуры.

Curl писал(а):
Очередные чудеса от WCF.... Ну просто пир во время чумы! ...

перевод

ICU писал(а):


А разве речь не об экзаменах? Я именно так понял, а не про судейство.
Если кто хорошо владеет немецким, вот ссылка на оригинал http://wcf-online.de/WCF-DE/infothek/news.php

Максимилиан писал(а):
Разве что отсудить всех быстренько за один день, а во второй прямо с утречка бестами заняться :)

Barbosik писал(а):
В WCF c независимым судейством сложновастеноко. Слишком сильно давят председатели клубов, которые считаю, кто выставку устраивает, тот ее и танцует. Князьки своего рода. На такие выставки мне лично ходить не интересно.

Ежикова писал(а):
Поэтому я и за семинары судей совместно с опытными заводчиками, чтобы..... заводчики "пустили кровь" и дали возможность образованию новых красных телец в этой старой крови ;)

Ежикова писал(а):

Как говорит народная мудрость: старый конь борозды не портит, но и глубоко не пашет :D

Bonny писал(а):
Ни для кого не секрет, что есть судьи уважаемые как породники, а есть такие, животные которых на бесте ни разу и не были, наверно

assolux писал(а):
А которая именно Марина Журавлева имеется в виду? Говорят, их две, хочу не попутать.

Цитата:
В WCF c независимым судейством сложновастеноко. Слишком сильно давят председатели клубов

Нонна писал(а):
А чего тут пробовать - если 3 год назад "независимое судейство" хотя бы вуалировали, а сейчас такое убожество выводят в бэсты, что диву даешься и все в открытую - вся выставка просто в шоке от такого действа.

Нонна писал(а):
А чего тут пробовать - если 3 год назад "независимое судейство" хотя бы вуалировали, а сейчас такое убожество выводят в бэсты, что диву даешься и все в открытую - вся выставка просто в шоке от такого действа.

Barbosik писал(а):
Мне рейтинг фиолетов. Я вижу сама стоящая моя животинка или нет. Но иногда глаз замыливается поэтому и хожу на выставки и система мне тоже фиолетова. Главное независимое судейство. В WCF c независимым судейством сложновастеноко. Слишком сильно давят председатели клубов, которые считаю, кто выставку устраивает, тот ее и танцует. Князьки своего рода. На такие выставки мне лично ходить не интересно.

Рената писал(а):

То есть вы хотите сказать, что в последние три года на всех выставках WCF в бэсты выходят только "убожества", "продавленные" руководством клубов? Т.е. вся десятка Топ-кэт - убожество? Вы владеете полной информацией по всем выставкам клубов WCF за последние три года, или вы имели в виду какие-то конкретные выставки? Вам не кажется, что вы скопом залили грязью всех нас? Может быть, не стоит так огульно обобщать, и, возможно даже, стоит извиниться перед теми, кто перед вами совсем не виноват?

МУРЫСЯ писал(а):
Похоже, вы такие выводы по своим местным выставкам делаете.
КТО ПРИШЕЛ- ТОГО И СУДЯТ :))) Экспертам все равно приходится выбрать- лучшего из худших! Потому- съездите в другие города и регионы на выставки- для расширения своего кругозора хотя бы, ну и себя, своих животных покажите, ежели есть кого показать :D :P

Black Mavra писал(а):
Эх! А так приятно бывало пообщаться с некоторыми заводчиками! Они сами знают, что почем, и чего ожидать от своих кошек. Титул не дашь - сама перед заводчиков раскланяешься, что, мол, иначе никак не получается, ничего личного, и он тоже раскланивается - не в обиде, мол, не принимайте близко к сердцу. Зато я им расскажу про генетику, они мне - все подробности породных заморочек.
Взаимная приятность и полезность! :*

veles писал(а):
Нонна,правда напрягло твое высказывание! Справедливей будет,если заикнулась,то на примерах конкретных выставок.