Автор |
Сообщение |
catic
|
Добавлено: 03 сен, Ср, 2014, 22:35
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 1351 Откуда: Moscow-City
|
Коронавирус не диагноз для смерти. У наших ветеринаров как слово новое появляется, так надо сразу его запомнить и постоянно упоминать в своих диагнозах. Приходишь к вету с поносом, а уходишь аж чуть ли не со смертельной болячкой, раздутой до небес.
Вы бы лучше кал не на Корону сдавали бы, а на простейших. Только веты проблемы с поносом у котят стали списывать на положительный Коронавирус, который к поносу вообще никакого отношения не имеет.
ИМХО диагноз поставлен не верно и причина поноса могла быть в чем угодно, но не в Коронавирусе.
Кошки живые и болеют - это правда. И если сдать анализы, то Вы абсолютно точно не найдете абсолютно здорового котенка никогда, так же как Вы никогда не найдете абсолютно здорового человека.
Что касаемо проблемности тех или иных пород, то это очередной миф. Каждая порода проблемна по своему, но не в эпических объемах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Максимилиан
|
Добавлено: 03 сен, Ср, 2014, 23:24
|
|
Зарегистрирован: 11.12.2010 Сообщения: 3451 Откуда: заМКАД
|
Цитата: Каждая порода проблемна по своему, но не в эпических объемах. По мнению некоторых ветов любая порода проблемна уже потому, что она порода. И еще есть страшное пугало - инбридинг.
_________________ Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом. Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ориклис
|
Добавлено: 03 сен, Ср, 2014, 23:43
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 301 Откуда: Люберцы
|
Soares писал(а): При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики?
На это никто не пойдет, поставьте себя на место заводчика. Вам просто откажут в продаже и будут правы.
_________________ Не радуй других своей радостью (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 03 сен, Ср, 2014, 23:44
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Soares писал(а): ... Я попросила совета, не нужно ли к врачу свозить. Сказала, нет, не нужно, привозите мне, обменяю на другого котенка. Тк котенок был уже у меня на руках, и мы не относимся к той категории людей, которые могут обменять живое существо на другое, как игрушку или товар, и считаем, что есть некая предопределенность в том, кто оказался в твоей жизни или в твоей ответственности и + договор купли-продажи муж мне, конечно, не показывал, и я не знала об условиях возврата/обмена в 7-10-дневный срок, мы отказались Т.е. выходит, по всей вероятности, что котенок был продан заведомо больным, и реакция заводчицы на запорчик и грусть кисы (не надо к врачам, везите ко мне, поменяю) – обоснованной, т.е. она была в курсе? ... При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики? ... Хочу начать с того, что предложение вернуть котенка не свидетельствует 100% о злонамеренности заводчика... Просто нередко заводчик намного более компетентен в лечении и уходе, чем приобретатели - а порой знает и побольше некоторых ветеринаров. И обычно хорошо знает, к какому ветеринару можно обратиться с конкретной проблемой, в какой лаборатории достоверно сдать анализы и т.д. И поэтому может сделать такое предложение исключительно в интересах своего котенка. Поэтому мне не совсем понятна позиция людей, которые категорически отказываются от этого - но при этом не готовы взять именно на себя полную ответственность за последствия, нередко негативные. Тем более что эта позиция даже не является принципиальной - поскольку вернуть нездорового котенка по предложению заводчика почему-то нельзя, а по совету ветеринара, получается, можно... да еще и не единожды... Правда, я лично полагаю, что, узнав стоимость "максимальной проверки на инфекции и болезни", искушение поставить проверку котят-кандидатов на поток самоликвидируется...
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
August-gold
|
Добавлено: 04 сен, Чт, 2014, 06:41
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 2249 Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
|
Вообще-то я не вижу большого обмана в действиях заводчика. Сейчас поясню свою мысль. Soares писал(а): До ДР примерно месяц он потратил на поиск/объезд заводчиков и питомников, которые бы ему понравились, вызвали доверие. Как не специалист, муж не посмотрел на возраст и выбрал девочку, рожденную 25 июня 2014 года (т.е. примерно полтора месяца на момент покупки она была). Как она продала такую масечку? Разве так поступают? Вообще-то летом (конкретно 5 июля) я получила странное письмо, подписанное Nikolay Gromov, с текстом: "Решили купить себе домашнего питомца и увидели на вашем сайте двух > золотистых котят...Подскажите, они свободны и как их можно приобрести? > Возможно ли их забрать до 3-х месячного возраста(с учетом того, что прививки > сделаем сами). Есть ли возможность посмотреть из сейчас и > купить/зарезервировать понравившегося?" Мои котята были совсем крошки, но после моих объяснений условий продажи я опять получила следующее: "Это понятно. Как я уже сказал кот нам нужен не для разведения. Поэтому и интересно , как его можно посмотреть? Чтобы определиться. Ждать до трех месяцев- нереально, тк его другие купят..." Поскольку я не собиралась продавать таких крох, то и смотрины мне были ни к чему. Это случайно, не Ваш муж был? Я привела фрагменты письма, чтобы показать, что некоторые покупатели сами очень настойчивы в желании приобрести маленьких котят. По незнанию, конечно, такой простой истины, что малыши очень уязвимы и чувствительны к условиям содержания и питания. Нет проблемы вырастить малыша, но ему придется уделять столько же времени, как и маленькому ребенку. А для работающего человека это сложно. Но Вы ведь сами выбрали такого котенка. Заводчик проявил безответственность, согласна. Но никто Вас не обманывал. Цитата: Я попросила совета, не нужно ли к врачу свозить. Сказала, нет, не нужно, привозите мне, обменяю на другого котенка. Тк котенок был уже у меня на руках, и мы не относимся к той категории людей, которые могут обменять живое существо на другое, как игрушку или товар, и считаем, что есть некая предопределенность в том, кто оказался в твоей жизни или в твоей ответственности и + договор купли-продажи муж мне, конечно, не показывал, и я не знала об условиях возврата/обмена в 7-10-дневный срок А вот здесь Вы сами поступили очень не благоразумно. При первых признаках недомогания надо было вернуть котенка, если заводчица предложила это (что, кстати, говорит о её ответственности за здоровье малышки). У неё больше опыта, она могла бы наладить стул у котейки. И тогда, возможно, она осталась бы жива. Я так и не поняла, от чего конкретно веты лечили котенка . Цитата: При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики? Такой практики не существует. Пусть врач, который рекомендовал Вам это, покажет Вам серьезного заводчика, который на это пойдет Пояснять, почему так, я не буду. Соображения очевидны. Я вообще не понимаю цели открытия этой темы. Понятно, что для Вас покупка котенка обернулась трагедией для этого котенка. В большой степени за счет Вашей неопытности. Теперь Вы обижены на заводчика? Ну так она предложила Вам все варианты, чтобы сгладить для Вас последствия: и забрать котенка, и обмен котенка, и нового котенка. Так чего Вы от неё ещё хотите?
_________________ Не надо быть пушистым для всех, могут разобрать на воротники (В.Пастухов) Самое противное- это когда тебя не надо, но ты здесь есть (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Soares
|
Добавлено: 04 сен, Чт, 2014, 10:57
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 02.09.2014 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
нет, это не мой муж был, моего зовут иначе. да, все хотят котяточек поменьше, и не все в курсе, что это влечет за собой, к сожалению.. как можно не обращать внимания на корону, если этот вирус постепенно разрушает органы животного? и при любом стрессе/чихе может переродиться в перитонит? а после 3-5 лет вообще риски возрастают многократно, судя по тому, что обсуждается на форумах и тд. корону подтвердили в Зоовете. Это международный ветеринарный центр, у него очень высокие оценки и прочее-прочее. не хотелось бы приводить в сравнение неодушевленный пример, но Вы, например, берете машину в аренду для длительного путешествия, по пути заправок не будет. Вам предлагают несколько вариантов заправленных авто, но вам не дают проверить, действительно ли заполнен бак, насколько он заполнен, и Вы не знаете, доедите ли до пункта назначения. проверить сами не можете, допустим.. Пойдете Вы на такую сделку или все же будете пытаться проверить? Выберите ли вы тот авто, который точно полностью заправлен, или положитесь на авось? Когда Вы приобретаете что-то, Вы ожидаете качества, и чем выше цена, тем более защищено Вы себя чувствуете, но тут это не сработало. жалко кису очень.. мы жутко переживаем, а если бы в семье был ребенок, как он переживал бы? хотелось бы иметь больше информации по заводчикам. какой-то регуляции "сверху" процессов купли-продажи, прав и ответственности сторон. Какой-то строгой регламентации, с какими документами, в каком возрасте и состоянии можно покупать живое существо. что-то для исключения халатного отношения к жизни с обоих сторон (я говорю не только о заводчиках, но и о покупателях, ведь сколько людей выбрасывают животных или плохо к ним относятся? вспоминаю эту дворовую кошку с простреленной лапой, которую добрые тети принесли в ветклинику при нас. кто-то понесет ответственность за это?конечно, нет). Возможно, существует некий реестр заводчиков и черные списки. возможно, требуется привлечь внимание потенциальных покупателей к ним, увеличить информированность о рисках/правах и обязанностях? Вы же сами заинтересованы в своем добром имидже, нужно как-то минимизировать риски наткнуться на продавца-обманщика или продавца больных животных, ориентировать покупателей на добросовестных и ответственных заводчиков, и тогда то же сарафанное радио будет работать на Вас... Вы не согласны в чем-то с мнением ветеринаров, Вы не согласны с их решениями и выводами, так нужно и об этой проблеме кричать, чтобы люди не отдавали своих питомцев абы кому. что я сейчас вижу, так это две как будто противоборствующие стороны - заводчиков и ветеринаров - которые друг другу противоречат, а по идее должны бы сосуществовать и наоборот совместно нести благо в этот мир... и между ними покупатели, более или менее ответственные, и зачастую абсолютно не информированные, а так же полностью нерегулируемый рынок как купли-продажи, так и вет. услуг. я пыталась найти некий черный список, некую глобальную всероссийскую ассоциацию. нашла только различные клубы, да пару тем -в вк и еще на каком-то непонятном сайте. кем они обновляются? кто на них смотрит перед покупкой? я, повторюсь, опять же не нашла информации о заводчице.. об ассоциации, которая указана на метрике. разве это нормально?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Soares
|
Добавлено: 04 сен, Чт, 2014, 11:10
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 02.09.2014 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Anais писал(а): И не надо думать, что у заводчика глаз-рентген: с лету определяет, какой вирус в ком сидит и когда себя проявит, если проявит. Цитата: На момент смерти мой лапушок весил всего лишь 300-400г, а ей было чуть больше 2 месяцев, судя по метрике.... Врачи сказали, что к 2-месячному возрасту такой котенок, как наш, должен был весить уже под 800-900г. в два раза быть больше, чем была наша малюсечка, т.е. либо нас обманули с возрастом, и ей месяц от силы был, либо девочка была «бракованной» и с дистрофией. Может, все-таки не стоит судить о возрасте котенка, опираясь на сведения о его весе в день смерти, после нескольких дней непрекращающейся диареи? Anais, я , конечно, не думаю , что заводчик обладает экстрасенсорными способностями. но добросовестность никто же не отменял? проверяй перед продажей. сообщи, на что обратить внимание. расскажи об этом вирусе (раз Вы так категорично настроены против ветеринаров, дайте сразу же контакт, к кому можно обращаться, и куда точно не надо!). Вы же, скорее всего, поддерживаете отношения с конкретной клиникой или врачом. можно так же ведь было рассказать, что кисы иногда получают этот вирус, и вы сейчас уж будьте добры до прививок строжайше проследите за этим-то и за этим-то. и ни в коем случае такого -то не делайте (это если уж в открытую не говорить, что вирус в них сидит, но с этим вполне себе живут, как с герпесом). или настоять и не продавать малюсечку такую, как бы ни просили - это же ваши деточки в том числе... зарезервировала бы до после-прививочного периода и все.. Относительно веса-возраста хочу прокомментировать так же. На момент подарка ей было полтора месяца. Врачи говорят, что в этом возрасте она должна была быть уже под полкило, а она была чуть больше ладошки, ну и легкая достаточно... Заводчики скоттишей, было бы интересно Ваше мнение в этом вопросе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юкса
|
Добавлено: 04 сен, Чт, 2014, 11:41
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009 Сообщения: 718 Откуда: Подмосковье
|
Soares писал(а): хотелось бы иметь больше информации по заводчикам. какой-то регуляции "сверху" процессов купли-продажи, прав и ответственности сторон. Какой-то строгой регламентации, с какими документами, в каком возрасте и состоянии можно покупать живое существо. что-то для исключения халатного отношения к жизни с обоих сторон ........ .....кто на них смотрит перед покупкой? я, повторюсь, опять же не нашла информации о заводчице.. об ассоциации, которая указана на метрике. разве это нормально? Вы сами себе и ответили. Информации в сети достаточно, вы же ходили по сайтам, ведь на каждом практически написано - мы не отдаем котят раньше 2,5 - 3 месяцев. Кто что читает.... Вы не нашли инфы о заводчице и клубе, и это вас тоже не остановило от покупки. Как вы себе регуляцию сверху представляете, законодательно прописать правила продажи? Если еще заводчик состоит в какой-то ассоциации, клубе, он выполняет ее правила, а сколько у нас стихийных разведенцев, которым никакой закон не писан... По поводу веса - котята разные. У меня сейчас как раз полтора месяца детям, вес - 406, 505, 590 и 645.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 04 сен, Чт, 2014, 12:00
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Soares писал(а): как можно не обращать внимания на корону, если этот вирус постепенно разрушает органы животного? и при любом стрессе/чихе может переродиться в перитонит? а после 3-5 лет вообще риски возрастают многократно, судя по тому, что обсуждается на форумах и тд. Вы мало читали и из "того, что обсуждается на форумах", ничего не поняли. Коронавирус безопасен для большинства кошек и лишь у некоторых (очень немногих) по неясным причинам может мутировать и вызвать перитонит. По ветеринарным данным 82% выставочных кошек сталкивались с этим вирусом, поэтому паника по случаю короны в питомнике у заводчиков уже давно в прошлом. Цитата: Anais, я , конечно, не думаю , что заводчик обладает экстрасенсорными способностями. но добросовестность никто же не отменял? проверяй перед продажей. Что проверяй? Котенок клинически здоров. Какие к нему вопросы? Ветеринар при осмотре сказал бы то же самое. Цитата: сообщи, на что обратить внимание. расскажи об этом вирусе Простите, а кто сказал, что заводчик обязан читать лекции по ветеринарии? Тем более, что он вообще-то не ветврач. Предложите какому-нибудь ветеринару бесплатно проконсультировать Вас по вопросам вирусологии - что он Вам ответит? Цитата: Вы же, скорее всего, поддерживаете отношения с конкретной клиникой или врачом. Для каждого случая нужен свой ветврач-специалист. Нет таких врачей, которые знают все и лечат все. Цитата: или настоять и не продавать малюсечку такую, как бы ни просили - это же ваши деточки в том числе... зарезервировала бы до после-прививочного периода и все.. Неа. В таких случаях покупатель идет к другому заводчику и в конце концов находит такого, кто соглашается продать малюсечку. Ответственность наказуема резким падением продаж. Цитата: Относительно веса-возраста хочу прокомментировать так же. На момент подарка ей было полтора месяца. Врачи говорят, что в этом возрасте она должна была быть уже под полкило, а она была чуть больше ладошки, ну и легкая достаточно... Заводчики скоттишей, было бы интересно Ваше мнение в этом вопросе. Наше мнение таково, что ветеринарам иногда лучше жевать, чем говорить. Вы котенка при покупке не взвешивали, "достаточно легкий" - это неизвестно какой, а размеры Ваш муж видел и они его вполне устроили. При этом и размер, и вес котенка в определенном возрасте зависит от его линий: например, шиншиллы легче и мельче, солиды тяжелее и крупнее, при этом все линии развиваются по-разному - кто-то растет медленно и долго, кто-то наоборот, быстро. Ветеринары информацией о линиях не владеют, сказать по этому поводу ничего дельного не могут, однако говорят, говорят и говорят. Впрочем, все мы невольно вторгаемся в профессиональную область друг друга: ветеринаров наши ценные советы тоже порой радуют чрезвычайно...
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 04 сен, Чт, 2014, 12:55
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Soares писал(а): ... хотелось бы иметь больше информации по заводчикам. какой-то регуляции "сверху" процессов купли-продажи, прав и ответственности сторон. Какой-то строгой регламентации, с какими документами, в каком возрасте и состоянии можно покупать живое существо. ... Возможно, существует некий реестр заводчиков и черные списки. возможно, требуется привлечь внимание потенциальных покупателей к ним, увеличить информированность о рисках/правах и обязанностях? Вы же сами заинтересованы в своем добром имидже, нужно как-то минимизировать риски наткнуться на продавца-обманщика или продавца больных животных, ориентировать покупателей на добросовестных и ответственных заводчиков, и тогда то же сарафанное радио будет работать на Вас... я пыталась найти некий черный список, некую глобальную всероссийскую ассоциацию. нашла только различные клубы, да пару тем -в вк и еще на каком-то непонятном сайте. кем они обновляются? кто на них смотрит перед покупкой? я, повторюсь, опять же не нашла информации о заводчице.. об ассоциации, которая указана на метрике. разве это нормально? Начну с конца... С ответа на вопрос, нормально ли приобретать животное в "ассоциации", информации о которой нет нигде в Инете... Вы сами понимаете, что это не нормально - тем не менее именно это почему-то и было сделано. Причем этот вариант искали долго и упорно - и именно его выбрали среди тысяч предложений. В том же Инете полно информации об оптимальном возрасте приобретаемых животных - и тем не менее вопреки этому приобретается именно подсосный малыш. Хотя на всех возможных форумах в десятках тем расписано, насколько это рискованно... Подскажите, каким еще образом можно "увеличить информированность потенциальных покупателей" - чтобы они поняли, что приобретать подсосного невакцинированного малыша действительно не стоит? Вот чтобы это осознали ДО приобретения котенка, а не после гибели? Хотя Вы сами написали, что "перед покупкой никто никуда не смотрит" - и это, к сожалению, правда жизни - виноватых начинают искать после... А ведь в наш-то век доступа ко всемирной паутине прокинуть информацию по планируемой покупке можно без проблем - достаточно забить в поисковик "непривитой котенок полтора месяца купить". Для этого точно не нужна никакая "глобальная ассоциация". Потому что даже в неглобальные - а в Москве предостаточно официально зарегистрированных клубов и систем, объединяющих бридеров и регламентирующих их деятельность - почему-то не обращаются...
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|