| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Обман, недобросовестный заводчик Фаворская Наталья Львовна. Продолжение следует. https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=56801 |
Показать изображения |
| Автор: | Soares [ 03 сен, Ср, 2014, 13:00 ] |
Здравствуйте, уважаемые заводчики, владельцы и просто любители кошек. Решила поделиться горем, что приключилось с нами на днях, во избежание проблем у возможных потенциальных владельцев и по совету главврача клиники, где скончалась наша малюсечка. При выборе шотландцев/британцев в Москве избегайте питомника Blue Space (не путайте с русскими голубыми Space Blue) и Натальи Фаворской (тел. 8 905 723 30 56). На мой день рождения (12 августа) муж решил сделать сюрприз - подарить котеночка. Тк нам всегда нравились британцы и скоттиши с прямыми ушками, породу он уже не выбирал. До ДР примерно месяц он потратил на поиск/объезд заводчиков и питомников, которые бы ему понравились, вызвали доверие. Тем не менее, профильные форумы он не изучил, к сожалению… да и не знал, конечно, что такое может произойти – мы не специалисты по кошкам. Помню его эмоции по поводу конвейерных мест, которые произвели совершенно кошмарное впечатление, или безразлично относящихся к кисам заводчиков, грязных квартир, где плохие условия для кис и тд. Поэтому заводчица Фаворская Наталья вызвала у него как раз положительные эмоции и доверие: дома было чисто, не пахло ничем, котятки выглядели здоровыми, их родители тоже. Относилась она трепетно к ним. И стоили они так же больше, нежели в среднем в тех, остальных местах, примерно так же, как в «нормальном» месте. Как не специалист, муж не посмотрел на возраст и выбрал девочку, рожденную 25 июня 2014 года (т.е. примерно полтора месяца на момент покупки она была). Как она продала такую масечку? Разве так поступают? Через пару-тройку дней после того, как кисеньку мне подарили, она вдруг погрустнела, проспала вечер-ночь, потом у нее случился запорчик. Всяко бывает, но я позвонила Наталье. По телефону она звучала очень расстроено, я даже удивилась такой сильной реакции на запор. Я попросила совета, не нужно ли к врачу свозить. Сказала, нет, не нужно, привозите мне, обменяю на другого котенка. Тк котенок был уже у меня на руках, и мы не относимся к той категории людей, которые могут обменять живое существо на другое, как игрушку или товар, и считаем, что есть некая предопределенность в том, кто оказался в твоей жизни или в твоей ответственности и + договор купли-продажи муж мне, конечно, не показывал, и я не знала об условиях возврата/обмена в 7-10-дневный срок, мы отказались и следили внимательно за Бусинкой. Запорчик прошел, киса повеселела, и мы не знали печали до 26 августа (т.е. примерно 2 недели с момента покупки), когда у киси начался понос, и она опять погрустнела. 27 числа мы отвезли ее в клинику Хатико, , 8 (495) 504-55-71 (спасибо вам, дорогие врачи, что боролись с нами за жизнь Бусинки), что находится у м. Щукинская, сдали анализ кала (кровь у нее не смогли в достаточном количестве собрать – маленькая очень), и ей назначили уколы и прием лекарств, витаминов, и тд: Тилозин, Гамавит, Про-колин, Энтеросгель. Я не пошла на работу, осталась с маленькой, чтобы следить. 28 числа она стала еще грустнее, и мы опять понеслись в клинику, где нам добавили к лечению капельницы 2 раза в день (дюфалайт, глюкоза, ренгера-локка, потом добавили ронколейкин после выявления вируса). Пришел результат кала – коронавирус положительный, панлейкопемия отрицательный. Мы очень надеялись на ошибочный диагноз и повторно сдали кал в Зоовете, , 8 (495) 775-94-24 (результат подтвердили, ответ пришел к нам во вторник только, 2 сентября). Бусеньке после капельниц становилось лучше, просыпался аппетит, и она даже приходила уркать и целоваться, но, в основном, спала все время, просыпаясь только чтобы поесть или сходить в туалетик. Затем вдруг понос стал неконтролируемым – она шла и какалась , и ситуация только ухудшалась. Потом мы увидели, что она и опписалась… дела совсем плохи... На вечерней капельнице 31 августа мы обратили внимание, что Буся уже не реагирует на окружающие запахи, животных: спит и спит в переноске, померяли температуру – 34 всего. Даже не возмущалась на капельницу, спала почти все время.. начали искать стационар, тк поняли, что лучше ей будет под присмотром специалистов. Нас, инфицированных, приняли в стационар только в клинике Веста, , 8 (495) 963-27-20 , за что им огромное спасибо. Быстро посмотрели на УЗИ, не нашли перитонита, сказали, животик живой еще, но шансов нет почти – сильная интоксикация, организм не справляется, отправили в боксик в тепло и на дальнейшее лечение. Буся ушла в ночь с 31 августа на 1 сентября, и врачи боролись за нее. На момент смерти мой лапушок весил всего лишь 300-400г, а ей было чуть больше 2 месяцев, судя по метрике. ---------------------- - Главврач Весты подтвердил адекватность лечения, назначенного и проведенного в Хатико. - Все врачи, что нас осматривали и лечили, говорят почти о 100% вероятности передачи вируса через кровь/молоко матери и прямой контакт с зараженным животным/или его калом. Практически исключают возможность «принесения» вируса на обуви домой. У нас дома других животных нет, мы так же отложили всех гостей, которые хотели прийти посмотреть на маленькую, до после-прививочного периода во избежание… дом перед приездом Бусинки был вылизан максимально. Обувь убрана, а у той, что оставалась, убирались шнурки и тд. я следила за чистотой дома… Т.е. выходит, по всей вероятности, что котенок был продан заведомо больным, и реакция заводчицы на запорчик и грусть кисы (не надо к врачам, везите ко мне, поменяю) – обоснованной, т.е. она была в курсе? ---------------------- Я с трудом вышла на сайт, где упоминается название питомника Blue Space (не путайте с питомником русских голубых Space Blue) и есть фотографии котов, похожие на тех, что нам дали в распечатке: Но там нет контактов Натальи. В соцсетях я ее не нашла, только тезки есть. Я не смогла найти сайт ФА «Фрея-Бест», где состоит питомник Blue Space…. По номеру телефона и имени гугл выдает только объявления о продаже котят. Как мой муж вышел именно на нее, ума не приложу. Но случилось, что случилось, мы прошли через ад с нашей Бусенькой, но мы все равно благодарны Богу, что она была с нами, мы ее окружили максимально любовью и заботой и очень за нее боролись. На единственном сайте, где есть упоминание питомника, мы не нашли помета от 25 июня. Врачи сказали, что к 2-месячному возрасту такой котенок, как наш, должен был весить уже под 800-900г. в два раза быть больше, чем была наша малюсечка, т.е. либо нас обманули с возрастом, и ей месяц от силы был, либо девочка была «бракованной» и с дистрофией. Так же врачи сказали, что британцы вообще собирают максимальное количество болячек (действительно, в клинике на приеме процентах в 95-98 сидели в очереди именно британцы и шотландцы, один раз был Мейкун и один раз принесли дворовую кошку с простреленной лапкой), и что менее подвержены болезням восточные породы. Хотелось бы узнать Ваше мнение, тк к скоттишам душа уж очень лежит, но проходить опять через такие проблемы очень больно и не хочется, конечно. ------------------- Муж звонил Наталье, она выразила удивление, расстройство по поводу смерти Бусинки, потом спорила, говорила, что у нее это первый случай, говорила, что не нужно было покупать такого маленького (на что муж спросил, кто из них двоих заводчик, и кто должен быть в курсе, во сколько можно или нельзя продавать котенка, и кто в итоге продал?), что мы неправильно кормили (кормили мы только ройал канином, как нужно было, и отварной/ошпаренной куриной грудкой немного – по совету той же Натальи и ,затем, врача) и предложила даже приехать взять другого котенка (!!!)… при диагнозе корона…?!!? -------------------- После случившегося мы на полгода минимум в карантине до следующей котейки. По совету врача купила кварцевую лампу, но будет ли толк от нее? Сколько нам облучать квартиру? Все вещи, игрушки и лоток котеночки нашей выброшены, закутанные максимально в пакеты, на высоко–температурных режимах и в химчистке перестирываются все вещи потихоньку… Действительно ли мы так обеззаразим квартиру? Дома у родителей есть взрослая домашняя кошка, не принесу ли я ей вирус, не дай Бог? --------------------- При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики? Строго так же не рекомендовали брать котят, которых прививают сами заводчики, тк не всегда заводчики приобретают нужные медикаменты и проводят все так, как надо, т.е. медкнижка должна быть заполнена именно ветеринаром и быть с печатью клиники. --------------------- Как бы хотелось предупредить как можно больше людей, собирающихся приобрести котенка, от таких жутких ситуаций… как это можно сделать? | |
| Автор: | Вивьен [ 03 сен, Ср, 2014, 16:10 ] |
От короны не умирают, умирают от Фипа. Вероятность, что Вы найдете котенка без носительства короны равна почти нулю, т.к. короной инфицированно более 80% кошек. Корона не устойчива во внешней среде, достаточно стирки и уборки. В следующий раз не нужно брать котенка в таком возрасте. Оптимальный возраст 3,5-4 месяца. А такие маленькие детки уходят очень быстро, тем более непривитые. Цитата: Строго так же не рекомендовали брать котят, которых прививают сами заводчики, тк не всегда заводчики приобретают нужные медикаменты и проводят все так, как надо, т.е. медкнижка должна быть заполнена именно ветеринаром и быть с печатью клиники. Это не панацея. У заводчика может быть договоренность с ветеринаром, он может ставить вакцины сам и заверять у врача. Вы об этом и не узнаете. | |
| Автор: | Soares [ 03 сен, Ср, 2014, 16:27 ] |
у кисы не было выпотов. и узи показало, что с животиком все норм, перитонита не было. узи было за несколько часов до смерти. Как же себя обезопасить? по словам врачей, корона перерождается в фип от любого стресса. и что средняя продолжительность жизни кошки с короной - 3-5 лет. Есть ли какие-либо организации, которые контролировали бы добропорядочность заводчика? | |
| Автор: | Brittany [ 03 сен, Ср, 2014, 17:21 ] |
Да уж, искать котенка целый месяц, выбрать подсосника, а главное, такого питомника даже не существует, вот талант! ТС, очень сочувствую, что малышка ушла, мягких облачков! На будущее, про корону вам уже ответили выше. На нее вообще не надо сдавать анализ. По поводу др. инфекций, если хотите перестраховаться, выбираете заводчика, связываетесь с ним, рассказываете, что хотите приехать посмотреть котенка с лаборантом из клиники, за свой счет берете анализы, которые вас интересуют, если анализы будут все отрицательные - забираете котенка. Учтите, что не каждый заводчик пойдет на такое. Ну и на будущее, про возраст вы и сами знаете. Про документы - посмотрите, состоит питомник в какой-либо организации, можете даже позвонить в клуб и расспросить о заводчике. Soares, а за сколько был куплен котенок (тысяч за 5, наверное)? | |
| Автор: | Plush Gold [ 03 сен, Ср, 2014, 19:53 ] |
столько выбирали, искали, и неужели нигде не встречали оюъявлений о том, что котята продаются только в возрасте 3,5-4 месяца полностью привитыми! Ведь почти у каждого заводчика на сайте это есть. Про здоровье не сказала бы, что у британцев чаще, чем у других встречаются болезни, если они правильно выращены, привитые, от проверенных по здоровью родителей, то очень очень редко бывают проблемы со здоровьем. Малышку жалко очень, мягких облачков ей, пусть бежит по радуге, заводчица - обычная разведенка скорее всего. | |
| Автор: | Brittany [ 03 сен, Ср, 2014, 20:12 ] |
Ой, забыла главное дописать. Вы знаете почему ветеринары обвиняют британцев и шотландцев во всяких болячках? Скоро, кстати, туда и мейнкуны подберутся. Потому что это самые популярные породы. Конечно же ветеринары будут чаще их видеть, из этого и делают свои безграмотные выводы. Plush Gold правильно сказала, с британами проблемы бывают крайне редко, и это исключение из правил. Я думаю, шотландцы тоже далеко не уехали (породники подтянутся, поправят меня, если что), правда, тут будет оговорочка, в грамотных руках, это значит, как минимум, не было вязок фолд на фолд. | |
| Автор: | Tasha7070 [ 03 сен, Ср, 2014, 20:43 ] |
Да, заводчик разведенка, но когда случилась беда, покупатели воспользовались, наконец, интернетом и нашли профи форум, так почему это нельзя было сделать перед покупкой? Сначала был запор, потом начался понос спустя две недели после покупки. Нам не рассказали чем кормили владельцы, что по кормлению рекомендовал заводчик. Вполне возможно, что при переходе на другой корм желудок малышки не выдержал, а потом и врачи постарались. К тому же мы не знаем, был ли у котенка доступ к обуви, да много ли надо такой малышне да еще и без прививок на стрессе после переезда? Иногда может хватить не вымытых рук, которыми котенка почесали за ушком, придя с работы. Я не оправдываю заводчицу, но и всех собак вешать на нее не разобравшись, не хочу. По моему мнению, пока будут желающие покупать подсосных котят, их будут продавать. Так что здесь виноваты оба и покупатель и продавец, а пострадал малюсенький котенок. Пусть ему будет за радугой хорошо. | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 сен, Ср, 2014, 21:30 ] |
Brittany писал(а): Ой, забыла главное дописать. Вы знаете почему ветеринары обвиняют британцев и шотландцев во всяких болячках? Скоро, кстати, туда и мейнкуны подберутся. Потому что это самые популярные породы. Конечно же ветеринары будут чаще их видеть, из этого и делают свои безграмотные выводы. Plush Gold правильно сказала, с британами проблемы бывают крайне редко, и это исключение из правил. Я думаю, шотландцы тоже далеко не уехали (породники подтянутся, поправят меня, если что), правда, тут будет оговорочка, в грамотных руках, это значит, как минимум, не было вязок фолд на фолд. +100 И еще ветеринары очень любят порассуждать на тему "искусственно выведенных пород". Покажите мне не искусственно выведеную породу. | |
| Автор: | Soares [ 03 сен, Ср, 2014, 21:49 ] |
Спасибо за добрые слова, сопереживание и советы! Котенок стоил, как в нормальном клубе, а не с рук за пару тысяч. Собственно, это тоже дало некое чувство уверенности, что тут уж точно должно быть все в порядке. Мысль о том, что то, что чаще видишь, то и воспринимается проблемой, свойственной породе, а не ее распространенностью (породы), мне в голову приходила. хотела Ваши мнения послушать. Вы знаете, достаточно легко осуждать тот или иной поступок, когда ты в деле крутишься, и в курсе всех подробностей. Муж столкнулся с этим впервые. Я бы пошла путем поиска инфо через инет и проверки питомника на открытость и доступность информации. Он пошел путем объезда питомников... все люди разные. Когда ты отдаешь немаленькие деньги за котенка, то не ожидаешь подвоха. Это горький и ужасный опыт для нас. Нам как раз рассказали, чем кормить и как. Ройал Канином и кормили. Курочкой кормили так же по совету заводчицы и , затем уже, врача. Понятно, что вероятность занесения вируса нами не исключена. поэтому в своем посте я и использовала такие слова как "почти" и тд. Но когда все врачи в один голос говорят о передаче через прямой контакт, кал, кровь/молоко и тд... ну что сказать.. Квартиру вылизывала, обувь убирала, руки по сто раз намывали, придя домой -первым делом руки мыть, потом только наглаживать встречающую котейку...с этим строго. | |
| Автор: | Anais [ 03 сен, Ср, 2014, 21:54 ] |
Я так и не поняла, от чего же умер котенок и в чем заключался обман со стороны заводчика. Soares писал(а): муж не посмотрел на возраст и выбрал девочку, рожденную 25 июня 2014 года (т.е. примерно полтора месяца на момент покупки она была). Как она продала такую масечку? Разве так поступают? Да, поступают, хотя и в курсе, что это риск. Все хотят маленьких, а спрос рождает предложение. Цитата: мы не знали печали до 26 августа (т.е. примерно 2 недели с момента покупки), когда у киси начался понос, и она опять погрустнела. По договору ответственность заводчика заканчивается через неделю (хотя на самом деле даже и неделя - много, потому что инкубационный период некоторых заболеваний может составить всего два дня). По большому счету гарантировать заводчик может только то, что котенок клинически здоров на момент продажи. Но в данном случае с этим никто и не спорит: на момент продажи признаков заболевания у котенка не было. И не надо думать, что у заводчика глаз-рентген: с лету определяет, какой вирус в ком сидит и когда себя проявит, если проявит. Цитата: На момент смерти мой лапушок весил всего лишь 300-400г, а ей было чуть больше 2 месяцев, судя по метрике.... Врачи сказали, что к 2-месячному возрасту такой котенок, как наш, должен был весить уже под 800-900г. в два раза быть больше, чем была наша малюсечка, т.е. либо нас обманули с возрастом, и ей месяц от силы был, либо девочка была «бракованной» и с дистрофией. Может, все-таки не стоит судить о возрасте котенка, опираясь на сведения о его весе в день смерти, после нескольких дней непрекращающейся диареи? Цитата: Хотелось бы узнать Ваше мнение, тк к скоттишам душа уж очень лежит, но проходить опять через такие проблемы очень больно и не хочется, конечно. А какие проблемы, вот в чем вопрос? Ветврачи считают, что некоторые породы, в том числе британы и скоттиши, более склонны к FIP, чем другие; но в данном случае у котенка не был диагностирован FIP. А к проблемам ЖКТ в целом британы и скоттиши склонны не больше других: думаю, этого и веты отрицать не будут. Цитата: и предложила даже приехать взять другого котенка (!!!)… при диагнозе корона…?!!? Почему нет? Если ее котята до сих пор действительно не умирали от FIP, она может считать их устойчивыми к коронавирусу (как большинство кошек) и смело предлагать замену. Это честное предложение. Цитата: После случившегося мы на полгода минимум в карантине до следующей котейки. Нет, это после панлейкопении надо полгода минимум. После короны ничего не надо. Она может прийти и уйти в любой момент - большинство кошек даже не заметит ее. | |
| Автор: | catic [ 03 сен, Ср, 2014, 22:35 ] |
Коронавирус не диагноз для смерти. У наших ветеринаров как слово новое появляется, так надо сразу его запомнить и постоянно упоминать в своих диагнозах. Приходишь к вету с поносом, а уходишь аж чуть ли не со смертельной болячкой, раздутой до небес. Вы бы лучше кал не на Корону сдавали бы, а на простейших. Только веты проблемы с поносом у котят стали списывать на положительный Коронавирус, который к поносу вообще никакого отношения не имеет. ИМХО диагноз поставлен не верно и причина поноса могла быть в чем угодно, но не в Коронавирусе. Кошки живые и болеют - это правда. И если сдать анализы, то Вы абсолютно точно не найдете абсолютно здорового котенка никогда, так же как Вы никогда не найдете абсолютно здорового человека. Что касаемо проблемности тех или иных пород, то это очередной миф. Каждая порода проблемна по своему, но не в эпических объемах. | |
| Автор: | Максимилиан [ 03 сен, Ср, 2014, 23:24 ] |
Цитата: Каждая порода проблемна по своему, но не в эпических объемах. По мнению некоторых ветов любая порода проблемна уже потому, что она порода. И еще есть страшное пугало - инбридинг. | |
| Автор: | Ориклис [ 03 сен, Ср, 2014, 23:43 ] |
Soares писал(а): При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики? На это никто не пойдет, поставьте себя на место заводчика. Вам просто откажут в продаже и будут правы. | |
| Автор: | Jelena [ 03 сен, Ср, 2014, 23:44 ] |
Soares писал(а): ... Я попросила совета, не нужно ли к врачу свозить. Сказала, нет, не нужно, привозите мне, обменяю на другого котенка. Тк котенок был уже у меня на руках, и мы не относимся к той категории людей, которые могут обменять живое существо на другое, как игрушку или товар, и считаем, что есть некая предопределенность в том, кто оказался в твоей жизни или в твоей ответственности и + договор купли-продажи муж мне, конечно, не показывал, и я не знала об условиях возврата/обмена в 7-10-дневный срок, мы отказались Т.е. выходит, по всей вероятности, что котенок был продан заведомо больным, и реакция заводчицы на запорчик и грусть кисы (не надо к врачам, везите ко мне, поменяю) – обоснованной, т.е. она была в курсе? ... При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики? ... Хочу начать с того, что предложение вернуть котенка не свидетельствует 100% о злонамеренности заводчика... Просто нередко заводчик намного более компетентен в лечении и уходе, чем приобретатели - а порой знает и побольше некоторых ветеринаров. И обычно хорошо знает, к какому ветеринару можно обратиться с конкретной проблемой, в какой лаборатории достоверно сдать анализы и т.д. И поэтому может сделать такое предложение исключительно в интересах своего котенка. Поэтому мне не совсем понятна позиция людей, которые категорически отказываются от этого - но при этом не готовы взять именно на себя полную ответственность за последствия, нередко негативные. Тем более что эта позиция даже не является принципиальной - поскольку вернуть нездорового котенка по предложению заводчика почему-то нельзя, а по совету ветеринара, получается, можно... да еще и не единожды... Правда, я лично полагаю, что, узнав стоимость "максимальной проверки на инфекции и болезни", искушение поставить проверку котят-кандидатов на поток самоликвидируется... | |
| Автор: | August-gold [ 04 сен, Чт, 2014, 06:41 ] |
Вообще-то я не вижу большого обмана в действиях заводчика. Сейчас поясню свою мысль. Soares писал(а): До ДР примерно месяц он потратил на поиск/объезд заводчиков и питомников, которые бы ему понравились, вызвали доверие. Как не специалист, муж не посмотрел на возраст и выбрал девочку, рожденную 25 июня 2014 года (т.е. примерно полтора месяца на момент покупки она была). Как она продала такую масечку? Разве так поступают? Вообще-то летом (конкретно 5 июля) я получила странное письмо, подписанное Nikolay Gromov, с текстом: "Решили купить себе домашнего питомца и увидели на вашем сайте двух > золотистых котят...Подскажите, они свободны и как их можно приобрести? > Возможно ли их забрать до 3-х месячного возраста(с учетом того, что прививки > сделаем сами). Есть ли возможность посмотреть из сейчас и > купить/зарезервировать понравившегося?" Мои котята были совсем крошки, но после моих объяснений условий продажи я опять получила следующее: "Это понятно. Как я уже сказал кот нам нужен не для разведения. Поэтому и интересно , как его можно посмотреть? Чтобы определиться. Ждать до трех месяцев- нереально, тк его другие купят..." Поскольку я не собиралась продавать таких крох, то и смотрины мне были ни к чему. Это случайно, не Ваш муж был? Я привела фрагменты письма, чтобы показать, что некоторые покупатели сами очень настойчивы в желании приобрести маленьких котят. По незнанию, конечно, такой простой истины, что малыши очень уязвимы и чувствительны к условиям содержания и питания. Нет проблемы вырастить малыша, но ему придется уделять столько же времени, как и маленькому ребенку. А для работающего человека это сложно. Но Вы ведь сами выбрали такого котенка. Заводчик проявил безответственность, согласна. Но никто Вас не обманывал. Цитата: Я попросила совета, не нужно ли к врачу свозить. Сказала, нет, не нужно, привозите мне, обменяю на другого котенка. Тк котенок был уже у меня на руках, и мы не относимся к той категории людей, которые могут обменять живое существо на другое, как игрушку или товар, и считаем, что есть некая предопределенность в том, кто оказался в твоей жизни или в твоей ответственности и + договор купли-продажи муж мне, конечно, не показывал, и я не знала об условиях возврата/обмена в 7-10-дневный срок А вот здесь Вы сами поступили очень не благоразумно. При первых признаках недомогания надо было вернуть котенка, если заводчица предложила это (что, кстати, говорит о её ответственности за здоровье малышки). У неё больше опыта, она могла бы наладить стул у котейки. И тогда, возможно, она осталась бы жива. Я так и не поняла, от чего конкретно веты лечили котенка . Цитата: При приобретении следующей котейки врач рекомендовала начинать разговор с заводчиком о том, что мы берем котеночка на неделю, максимально проверяем его на инфекции и болезни, смотрим, как он ведет себя дома, и только затем производим оплату или возвращаем котенка. Существует ли такая практика, идут ли на это заводчики? Такой практики не существует. Пусть врач, который рекомендовал Вам это, покажет Вам серьезного заводчика, который на это пойдет Пояснять, почему так, я не буду. Соображения очевидны. Я вообще не понимаю цели открытия этой темы. Понятно, что для Вас покупка котенка обернулась трагедией для этого котенка. В большой степени за счет Вашей неопытности. Теперь Вы обижены на заводчика? Ну так она предложила Вам все варианты, чтобы сгладить для Вас последствия: и забрать котенка, и обмен котенка, и нового котенка. Так чего Вы от неё ещё хотите? | |
| Автор: | Soares [ 04 сен, Чт, 2014, 10:57 ] |
нет, это не мой муж был, моего зовут иначе. да, все хотят котяточек поменьше, и не все в курсе, что это влечет за собой, к сожалению.. как можно не обращать внимания на корону, если этот вирус постепенно разрушает органы животного? и при любом стрессе/чихе может переродиться в перитонит? а после 3-5 лет вообще риски возрастают многократно, судя по тому, что обсуждается на форумах и тд. корону подтвердили в Зоовете. Это международный ветеринарный центр, у него очень высокие оценки и прочее-прочее. не хотелось бы приводить в сравнение неодушевленный пример, но Вы, например, берете машину в аренду для длительного путешествия, по пути заправок не будет. Вам предлагают несколько вариантов заправленных авто, но вам не дают проверить, действительно ли заполнен бак, насколько он заполнен, и Вы не знаете, доедите ли до пункта назначения. проверить сами не можете, допустим.. Пойдете Вы на такую сделку или все же будете пытаться проверить? Выберите ли вы тот авто, который точно полностью заправлен, или положитесь на авось? Когда Вы приобретаете что-то, Вы ожидаете качества, и чем выше цена, тем более защищено Вы себя чувствуете, но тут это не сработало. жалко кису очень.. мы жутко переживаем, а если бы в семье был ребенок, как он переживал бы? хотелось бы иметь больше информации по заводчикам. какой-то регуляции "сверху" процессов купли-продажи, прав и ответственности сторон. Какой-то строгой регламентации, с какими документами, в каком возрасте и состоянии можно покупать живое существо. что-то для исключения халатного отношения к жизни с обоих сторон (я говорю не только о заводчиках, но и о покупателях, ведь сколько людей выбрасывают животных или плохо к ним относятся? вспоминаю эту дворовую кошку с простреленной лапой, которую добрые тети принесли в ветклинику при нас. кто-то понесет ответственность за это?конечно, нет). Возможно, существует некий реестр заводчиков и черные списки. возможно, требуется привлечь внимание потенциальных покупателей к ним, увеличить информированность о рисках/правах и обязанностях? Вы же сами заинтересованы в своем добром имидже, нужно как-то минимизировать риски наткнуться на продавца-обманщика или продавца больных животных, ориентировать покупателей на добросовестных и ответственных заводчиков, и тогда то же сарафанное радио будет работать на Вас... Вы не согласны в чем-то с мнением ветеринаров, Вы не согласны с их решениями и выводами, так нужно и об этой проблеме кричать, чтобы люди не отдавали своих питомцев абы кому. что я сейчас вижу, так это две как будто противоборствующие стороны - заводчиков и ветеринаров - которые друг другу противоречат, а по идее должны бы сосуществовать и наоборот совместно нести благо в этот мир... и между ними покупатели, более или менее ответственные, и зачастую абсолютно не информированные, а так же полностью нерегулируемый рынок как купли-продажи, так и вет. услуг. я пыталась найти некий черный список, некую глобальную всероссийскую ассоциацию. нашла только различные клубы, да пару тем -в вк и еще на каком-то непонятном сайте. кем они обновляются? кто на них смотрит перед покупкой? я, повторюсь, опять же не нашла информации о заводчице.. об ассоциации, которая указана на метрике. разве это нормально? | |
| Автор: | Soares [ 04 сен, Чт, 2014, 11:10 ] |
Anais писал(а): И не надо думать, что у заводчика глаз-рентген: с лету определяет, какой вирус в ком сидит и когда себя проявит, если проявит. Цитата: На момент смерти мой лапушок весил всего лишь 300-400г, а ей было чуть больше 2 месяцев, судя по метрике.... Врачи сказали, что к 2-месячному возрасту такой котенок, как наш, должен был весить уже под 800-900г. в два раза быть больше, чем была наша малюсечка, т.е. либо нас обманули с возрастом, и ей месяц от силы был, либо девочка была «бракованной» и с дистрофией. Может, все-таки не стоит судить о возрасте котенка, опираясь на сведения о его весе в день смерти, после нескольких дней непрекращающейся диареи? Anais, я , конечно, не думаю , что заводчик обладает экстрасенсорными способностями. но добросовестность никто же не отменял? проверяй перед продажей. сообщи, на что обратить внимание. расскажи об этом вирусе (раз Вы так категорично настроены против ветеринаров, дайте сразу же контакт, к кому можно обращаться, и куда точно не надо!). Вы же, скорее всего, поддерживаете отношения с конкретной клиникой или врачом. можно так же ведь было рассказать, что кисы иногда получают этот вирус, и вы сейчас уж будьте добры до прививок строжайше проследите за этим-то и за этим-то. и ни в коем случае такого -то не делайте (это если уж в открытую не говорить, что вирус в них сидит, но с этим вполне себе живут, как с герпесом). или настоять и не продавать малюсечку такую, как бы ни просили - это же ваши деточки в том числе... зарезервировала бы до после-прививочного периода и все.. Относительно веса-возраста хочу прокомментировать так же. На момент подарка ей было полтора месяца. Врачи говорят, что в этом возрасте она должна была быть уже под полкило, а она была чуть больше ладошки, ну и легкая достаточно... Заводчики скоттишей, было бы интересно Ваше мнение в этом вопросе. | |
| Автор: | Юкса [ 04 сен, Чт, 2014, 11:41 ] |
Soares писал(а): хотелось бы иметь больше информации по заводчикам. какой-то регуляции "сверху" процессов купли-продажи, прав и ответственности сторон. Какой-то строгой регламентации, с какими документами, в каком возрасте и состоянии можно покупать живое существо. что-то для исключения халатного отношения к жизни с обоих сторон ........ .....кто на них смотрит перед покупкой? я, повторюсь, опять же не нашла информации о заводчице.. об ассоциации, которая указана на метрике. разве это нормально? Вы сами себе и ответили. Информации в сети достаточно, вы же ходили по сайтам, ведь на каждом практически написано - мы не отдаем котят раньше 2,5 - 3 месяцев. Кто что читает.... Вы не нашли инфы о заводчице и клубе, и это вас тоже не остановило от покупки. Как вы себе регуляцию сверху представляете, законодательно прописать правила продажи? Если еще заводчик состоит в какой-то ассоциации, клубе, он выполняет ее правила, а сколько у нас стихийных разведенцев, которым никакой закон не писан... По поводу веса - котята разные. У меня сейчас как раз полтора месяца детям, вес - 406, 505, 590 и 645. | |
| Автор: | Anais [ 04 сен, Чт, 2014, 12:00 ] |
Soares писал(а): как можно не обращать внимания на корону, если этот вирус постепенно разрушает органы животного? и при любом стрессе/чихе может переродиться в перитонит? а после 3-5 лет вообще риски возрастают многократно, судя по тому, что обсуждается на форумах и тд. Вы мало читали и из "того, что обсуждается на форумах", ничего не поняли. Коронавирус безопасен для большинства кошек и лишь у некоторых (очень немногих) по неясным причинам может мутировать и вызвать перитонит. По ветеринарным данным 82% выставочных кошек сталкивались с этим вирусом, поэтому паника по случаю короны в питомнике у заводчиков уже давно в прошлом. Цитата: Anais, я , конечно, не думаю , что заводчик обладает экстрасенсорными способностями. но добросовестность никто же не отменял? проверяй перед продажей. Что проверяй? Котенок клинически здоров. Какие к нему вопросы? Ветеринар при осмотре сказал бы то же самое. Цитата: сообщи, на что обратить внимание. расскажи об этом вирусе Простите, а кто сказал, что заводчик обязан читать лекции по ветеринарии? Тем более, что он вообще-то не ветврач. Предложите какому-нибудь ветеринару бесплатно проконсультировать Вас по вопросам вирусологии - что он Вам ответит? Цитата: Вы же, скорее всего, поддерживаете отношения с конкретной клиникой или врачом. Для каждого случая нужен свой ветврач-специалист. Нет таких врачей, которые знают все и лечат все. Цитата: или настоять и не продавать малюсечку такую, как бы ни просили - это же ваши деточки в том числе... зарезервировала бы до после-прививочного периода и все.. Неа. В таких случаях покупатель идет к другому заводчику и в конце концов находит такого, кто соглашается продать малюсечку. Ответственность наказуема резким падением продаж. Цитата: Относительно веса-возраста хочу прокомментировать так же. На момент подарка ей было полтора месяца. Врачи говорят, что в этом возрасте она должна была быть уже под полкило, а она была чуть больше ладошки, ну и легкая достаточно... Заводчики скоттишей, было бы интересно Ваше мнение в этом вопросе. Наше мнение таково, что ветеринарам иногда лучше жевать, чем говорить. Вы котенка при покупке не взвешивали, "достаточно легкий" - это неизвестно какой, а размеры Ваш муж видел и они его вполне устроили. При этом и размер, и вес котенка в определенном возрасте зависит от его линий: например, шиншиллы легче и мельче, солиды тяжелее и крупнее, при этом все линии развиваются по-разному - кто-то растет медленно и долго, кто-то наоборот, быстро. Ветеринары информацией о линиях не владеют, сказать по этому поводу ничего дельного не могут, однако говорят, говорят и говорят. Впрочем, все мы невольно вторгаемся в профессиональную область друг друга: ветеринаров наши ценные советы тоже порой радуют чрезвычайно... | |
| Автор: | Jelena [ 04 сен, Чт, 2014, 12:55 ] |
Soares писал(а): ... хотелось бы иметь больше информации по заводчикам. какой-то регуляции "сверху" процессов купли-продажи, прав и ответственности сторон. Какой-то строгой регламентации, с какими документами, в каком возрасте и состоянии можно покупать живое существо. ... Возможно, существует некий реестр заводчиков и черные списки. возможно, требуется привлечь внимание потенциальных покупателей к ним, увеличить информированность о рисках/правах и обязанностях? Вы же сами заинтересованы в своем добром имидже, нужно как-то минимизировать риски наткнуться на продавца-обманщика или продавца больных животных, ориентировать покупателей на добросовестных и ответственных заводчиков, и тогда то же сарафанное радио будет работать на Вас... я пыталась найти некий черный список, некую глобальную всероссийскую ассоциацию. нашла только различные клубы, да пару тем -в вк и еще на каком-то непонятном сайте. кем они обновляются? кто на них смотрит перед покупкой? я, повторюсь, опять же не нашла информации о заводчице.. об ассоциации, которая указана на метрике. разве это нормально? Начну с конца... С ответа на вопрос, нормально ли приобретать животное в "ассоциации", информации о которой нет нигде в Инете... Вы сами понимаете, что это не нормально - тем не менее именно это почему-то и было сделано. Причем этот вариант искали долго и упорно - и именно его выбрали среди тысяч предложений. В том же Инете полно информации об оптимальном возрасте приобретаемых животных - и тем не менее вопреки этому приобретается именно подсосный малыш. Хотя на всех возможных форумах в десятках тем расписано, насколько это рискованно... Подскажите, каким еще образом можно "увеличить информированность потенциальных покупателей" - чтобы они поняли, что приобретать подсосного невакцинированного малыша действительно не стоит? Вот чтобы это осознали ДО приобретения котенка, а не после гибели? Хотя Вы сами написали, что "перед покупкой никто никуда не смотрит" - и это, к сожалению, правда жизни - виноватых начинают искать после... А ведь в наш-то век доступа ко всемирной паутине прокинуть информацию по планируемой покупке можно без проблем - достаточно забить в поисковик "непривитой котенок полтора месяца купить". Для этого точно не нужна никакая "глобальная ассоциация". Потому что даже в неглобальные - а в Москве предостаточно официально зарегистрированных клубов и систем, объединяющих бридеров и регламентирующих их деятельность - почему-то не обращаются... | |
| Автор: | Ориклис [ 04 сен, Чт, 2014, 12:58 ] |
Вообще название темы некорректно, никакого обмана тут нет. | |
| Автор: | Plush Gold [ 04 сен, Чт, 2014, 13:12 ] |
вполне возможно, что сначала понесли котенка в ветклинику с расстройством кишечника, вызванном сменой питания, стрессом, а там уже подхватили какую-нибудь инфекцию, так как непривитый котенок. Все заводчики трясутся над своими малышами, пока не поставят прививки, стараются никуда их из дома не выносить, дома - гигиена, а уж тем более в вет клинику, потом уже можно вздохнуть свободно. Попалась вам безответственная заводчица, и вам и ей урок, к сожалению, малыш погиб. Тоже считаю, малыш был продан клинически здоровым, две недели это очень большой срок для того, чтобы подхватить инфекцию. | |
| Автор: | Soares [ 04 сен, Чт, 2014, 14:00 ] |
Муж, судя по всему, не проверял ассоциацию и заводчицу на открытость и доступность информации в интернете. Как котенок мог быть "клинически здоров", если инкубационный период короны - 2-3 недели и дольше? - эта статистика гуглится на раз-два. Анализ кала сдавался одновременно с первым посещением, поэтому подцепление и такая быстрая реакция короны - не логично. Если Вы любите своих животных, а не продаете, как товар, то Вы, наверно, позаботитесь о дальнейшей судьбе ребятенка, сообщите новому владельцу о возможных проблемах. Конечно, Вы не обязаны давать консультации, это просто гуманистично и по-человечески помочь новому владельцу избежать проблемной зоны. Вы же передаете ЖИЗНЬ, а не игрушку, которую можно обменять или выбросить, когда в ней что-то ломается! Отдавая своего ребенка в лагерь или погостить куда-то на какой-то период, разве вы не сообщите ответственному взрослому об аллергиях и болячках? | |
| Автор: | Юкса [ 04 сен, Чт, 2014, 14:13 ] |
Soares писал(а): Если Вы любите своих животных, а не продаете, как товар, то Вы, наверно, позаботитесь о дальнейшей судьбе ребятенка, сообщите новому владельцу о возможных проблемах. Конечно, Вы не обязаны давать консультации, это просто гуманистично и по-человечески помочь новому владельцу избежать проблемной зоны. Вы же передаете ЖИЗНЬ, а не игрушку, которую можно обменять или выбросить, когда в ней что-то ломается! Отдавая своего ребенка в лагерь или погостить куда-то на какой-то период, разве вы не сообщите ответственному взрослому об аллергиях и болячках? Вы это своему заводчику расскажите, мы здесь люди взрослые и своим покупателям и консультации даем и все на свете. | |
| Автор: | Самаритянка [ 04 сен, Чт, 2014, 14:14 ] |
Вы прочитайте про корону, тут вам сто раз об этом уже писали. Нельзя покупать таких маленьких котят. Не факт, что у него вообще была корона, от самой короны чаще выздоравливают, а вот когда оставшаяся в организме корона мутирует в ФИП - вот тогда котенка не спасти. Но она мутирует у малого количества кошек. Вам многие тут написали, что вы, купив котенка на полтора месяца раньше положенного срока, сами себе создали проблему. Совершенно согласна со всеми заводчиками, которые сказали вам, что этот форум следовало искать до покупки. | |
| Автор: | Jelena [ 04 сен, Чт, 2014, 14:21 ] |
Soares писал(а): Муж, судя по всему, не проверял ассоциацию и заводчицу на открытость и доступность информации в интернете. Как котенок мог быть "клинически здоров", если инкубационный период короны - 2-3 недели и дольше? - эта статистика гуглится на раз-два. Анализ кала сдавался одновременно с первым посещением, поэтому подцепление и такая быстрая реакция короны - не логично. ... "Клиническое здоровье" - это визуально здоровый вид - т.е. отсутствие клинических проявлений каких-либо заболеваний. К примеру, животное с ПКД, который диагностируется и тестами, и УЗИ, может быть клинически здоровым - т.е. иметь цветущий вид, отличный аппетит, нормально испражняться и жить долго и счастливо без каких-либо проблем. Относительно носительства коронавируса (а также ряда иных вирусов) - при этом животное может быть не только клинически здоровым, но даже при сдаче анализов это носительство может не диагностироваться - как это нередко бывает при носительстве ринотрахеита... Относительно инкубационного периода коронавируса - как и относительно самого этого вируса - информация крайне недостоверна и весьма разнится... К примеру, часть ветеринаров считает, что подтвердить отсутствие у животного носительства короны можно только в случае, если регулярно, в течении полугода, сдавать ему анализы с интервалом в 2 - 3 недели, для надежности - в двух разных лабораториях. Для интереса регулярно наблюдаю животное - пристроенного мною подобранца - с положительным анализом на корону... и за все годы наблюдений - а животному уже и не 3, и не 5 лет - оно не выдало абсолютно никакой симптоматики... Не то у него крайне затянувшийся инкубационный период, не то у него вирус не элиминируется (хотя - по мнению ряда ветринаров - давно должен был это сделать либо непременно мутировать в ФИП), не то еще что... | |
| Автор: | umaindra [ 04 сен, Чт, 2014, 14:42 ] |
Soares, безответственность Вашего заводчика только в том, что она продала маленького (по возрасту) котенка. В дальнейшем все её действия вполне ответственны. Она предложила Вам вернуть котенка. Скорее всего ей удалось бы его вылечить и Вы смогли бы забрать его обратно. Она предложила Вам другого котенка. Берите и закройте тему. Болеть могут все. Никто ни от чего не застрахован. Ни кошки, ни люди. Никаких гарантий никто не может дать. | |
| Автор: | Tasha7070 [ 04 сен, Чт, 2014, 16:03 ] |
Да что вы все, корона да корона. У моей был положительный анализ на корону в десять месяцев. И что, 11 ноября девять лет будет. Уверена на все сто, если бы вы пришли на форум когда у котенка только начались неприятности со стулом, так котенок был бы жив. Уж лучше бы вернули его заводчику, как она вам предлагала. У меня такое чувство, что вы вообще мало о чем задумываетесь. Это же надо придумать, взять котенка на неделю, потаскать его по клиникам, насобирать заразу, травмировать психику малыша, а потом его вернуть в питомник, где еще животные. И если этот бред пришел в голову к ветеринару, то этого безответственного врача надо гнать с работы поганой метлой. Вам в голову не приходило что котята живые? Господи как же хорошо, что у меня дома кошка кастрирована и нет котят и ко мне не придут подобные покупатели. | |
| Автор: | Sumokita [ 04 сен, Чт, 2014, 17:35 ] |
Покупатель и продавец в очередной раз нашли друг друга, а итог - смерть малыша . Мне в данной ситуации жаль только его. Как писали ранее, спрос рождает предложение, хотя к таким разведенцам всё равно отношусь крайне негативно. У меня тоже часто просят малютку, но могу предложить только зарезервировать и дождаться положенного срока. Неужели не жаль своё дитя? Покупатель тоже бездумно потащил не привитого ослабленного поносом котенка в вет.клинику, где зацепить можно сразу целый букет болячек. И опять форум был обнаружен после трагедии... Soares, а Вы думаете, что нормальные заводчики постоянно не объясняют почему не продают подсосных малюток? Да и на любом сайте нормального питомника есть данная информация, и на этом форуме её много. Но только не все хотят это услышать и уходят в поисках "своего" продавца... P.S. Добавлю, что название темы некорректное. В чём обман? Покупатель рискнул купить такую кроху, продавец - рискнул продать (или это его нормальная практика). Итог известен, но никто никого ни в чем не обманул. Это называется БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. | |
| Автор: | Anais [ 04 сен, Чт, 2014, 18:38 ] |
Цитата: Отдавая своего ребенка в лагерь или погостить куда-то на какой-то период, разве вы не сообщите ответственному взрослому об аллергиях и болячках? О чем сообщать, если ребенок до сих пор ничем не болел, никаких признаков аллергии не проявлял и в лагерь отбыл в полном здравии? Вы опять исходите из предположения, что у заводчика глаз-рентген. У котенка нет ни единого симптома нездоровья, а заводчик, по-Вашему, уже точно знает, что ровно через две недели (месяц, год, пять лет) котенок заболеет, но злонамеренно скрывает это от Вас и Вашего мужа. | |
| Автор: | Lesta [ 04 сен, Чт, 2014, 21:34 ] |
Максимилиан писал(а): И еще есть страшное пугало - инбридинг. Угу, например перл от ветеринара - кошка не могла никак родить, ветеринар начал спрашивать с каким котом вязали эту кошку, которая не может родить, выяснил, что вязка слегка инбредная и на это свалил - кошка не может родить из-за инбридинга!!! | |
| Автор: | Die Kleine [ 05 сен, Пт, 2014, 00:20 ] |
а меня немного покоробил пост по поводу "небось за 5 тыс купили"... Знаете, иногда бывает, что и за 5 отдашь, и за 2, лишь бы люди адекваты были. Таких мало, но они есть. Или сидеть ждать у моря погоды? Вот я больше года не могу продать вислоухого кота.. нормального вислоухого кота. За 10 тыс. ДОРОГО.. что прикажете делать? И за 5 будет дорого! Ведь ему же уже год! мы лучше купим за 5 "вот такую малипуську". Не всегда показатель, что если продашь животное задорого, то и относится к нему будут по-королевски. | |
| Автор: | Brittany [ 05 сен, Пт, 2014, 00:32 ] |
Вот именно, что по такой цене купить можно только подрощенного, после 6-7 месяцев, да и редко они бывают. Тут уже выше написали, что продавец и покупатель нашли друг друга, столько информации есть, выбирать месяц котенка и взять личинку. Поэтому у меня вывод только один, требования были - недорого и маленького. | |
| Автор: | Soares [ 05 сен, Пт, 2014, 07:49 ] |
Муж искал наоборот: презентабельнее заводчик и дороже среднего в разумных пределах. У моих коллег отлично поживают породистые кошечки за 3-5 тысяч. Ваши мнения и позиции я услышала, спасибо как за них, так и за советы и добрые слова. Удивляет такой жесткий негатив от некоторых пользователей, но по их поводу выводы напрашиваются сами собой. Уже не вижу смысла комментировать или спорить. Урок жестокий, надеюсь, для заводчицы тоже. | |
| Автор: | Tasha7070 [ 05 сен, Пт, 2014, 09:53 ] |
Вас удивляет негатив, а меня удивляют такие как вы. А что вы хотели, когда сюда пришли? Услышать, что заводчица сволочь продавшая подсосного котенка и к тому же всего больного, а вы белые и пушистые? Нет, вы так же виновны, как и она. Мне вас не жалко, мне до слез жаль бедного погибшего малыша. | |
| Автор: | papa_tuk [ 05 сен, Пт, 2014, 11:30 ] |
А меня удивляет крайний негатив со стороны некоторых коллег-заводчиков в адрес ТС. Да, согласен, что название темы звучит некорректно, обмана преднамеренного со стороны заводчика не вижу, и были предложены варианты, но могу понять эмоции ТС, очень сочувствую ее потере, вот верю, что это стало настоящим горем для нее и жестоким уроком на будущее. И обвинять ее теперь во всем - извините, как-то цинично. И если уж ставить на чаши весов вину покупателя и заводчика, то все-таки заводчик перевешивает, т.к. пошел на поводу у покупателя и продал подсосника. Все. Тут. как говорится, комментарии излишни. Я не оправдываю этим покупателя, что он купил 1.5 месячного котенка, но на то и есть заводчик, который должен был доходчиво объяснить про риски и приняв во внимание ситуацию - подарок ко дню рождения жены - предложить простой выход - заплатить аванс (зарезервировать), сделать хорошую фотографию котенка в красивой рамочке и подарить со словами, что вот твой подарок подрастает, через пару месяцев он будет твой - ну как вариант | |
| Автор: | Animo [ 05 сен, Пт, 2014, 12:31 ] |
Soares, вы писали, что ваш муж месяц ездил по питомникам, смотрел, общался. Неужели никто из этих 150 заводчиков не сообщил, что котенок переезжает в новый дом в 3-4 месяца? Или было 2 адреса, где продавали месячных котят? | |
| Автор: | Brittany [ 05 сен, Пт, 2014, 13:08 ] |
Animo , все банально, решили сэкономить, нормальные питомники отдают котят до 10 т.р. только подрощенных. Вот примеры объяв от разведенцев, (я очень надеюсь, что котенок не от данных родителей, фолд на фолд, а фотки родителей просто потырены)!!! И когда выбор стоит между - за 5 тыс. 6-месячного, привитого, с полным пакетом документов, (уже и кастрированного!), с подарками и пр. или 1,5-месячного подсосника от непонятно каких родителей, то решение принимается в стороноу второго варианта, "ну нам же под себя хочется сделать кошку" и сколько таким людям не разжевывай, что животное в любом возрасте подстраивается под хозяина, характер формируется уже к 1 месяцу и не поменяется, они тебя не слышат. | |
| Автор: | palaisdelux [ 05 сен, Пт, 2014, 13:43 ] |
А во втором объявлении-ещё и вязка фолд+фолд!!! Фото родителей выставили. | |
| Автор: | Юкса [ 05 сен, Пт, 2014, 13:56 ] |
Будем надеяться, что фото папы от фонаря, так тоже часто бывает. В этой объяве порода особо радует -Мальчик вислоухий, возраст 2 месяца. Всё умеет, всё может. Очень ласковый! Скотиш страйт Замечательно))))) | |
| Автор: | Юкса [ 05 сен, Пт, 2014, 14:02 ] |
Soares понятно что вам хочется облегчить душу и не чувствовать вину за смерть котенка - не объяснили, не предупредили, не написано как покупать. Спрос всегда будет рождать предложение, пока есть желающие стать котенку родной матерью и подозревающие заводчиков, что они из вредности не хотят дать им насладиться пеленками-распашонками, образно говоря. Мне как-то дама сказала - конечно, вы хотите сначала сами наиграться. Конечно.... | |
| Автор: | Sumokita [ 05 сен, Пт, 2014, 14:08 ] |
papa_tuk писал(а): Цитата: Я не оправдываю этим покупателя, что он купил 1.5 месячного котенка, но на то и есть заводчик, который должен был доходчиво объяснить про риски и приняв во внимание ситуацию - подарок ко дню рождения жены - предложить простой выход - заплатить аванс (зарезервировать), сделать хорошую фотографию котенка в красивой рамочке и подарить со словами, что вот твой подарок подрастает, через пару месяцев он будет твой - ну как вариант Абсолютно согласна, но так поступит ЗАВОДЧИК, а разведенцу лишь бы спрос был... Покупатель тоже не спонтанно покупал, видимо и форум читал (что-то подозрительно быстро его находят только ПОСЛЕ неудачной покупки), и наверняка с заводчиками общался, но остался при своем мнении... И поддержал деятельность очередного разведенца. Так что повторюсь - жаль лишь погибшего малыша. Brittany правильно показала подборку из объявлений, где малютки продаются даже с пометкой "срочно!" | |
| Автор: | ZANZARA [ 05 сен, Пт, 2014, 14:24 ] |
Soares, Вы рискнули, купив такого маленького котёнка и далее взяли всю ответственность на себя, не послушав заводчика и полностью доверившись врачам. На будущее: если вет не сможет правильно поставить диагноз и вылечить котёнка, всегда будет виноват заводчик (врождённые инфекции, врождённые аномалии, генетические заболевания)! Если Вам сказали, что котёнок умер от короны, то этому врачу пора опять идти учиться. Такой маленький малыш может моментально уйти от обезвоживания, возникшее из-за диареи, промедление в этом случае смерти подобно, а ставить капельницы при сильном обезвоживании это огромная нагрузка на маленькое сердечко. Описывать все случаи только моего личного общения с не компетентными или разводящими ветами - здесь места не хватит. скажу только, что в этой клинике мы делали УЗИ у самого разрекламированного врача , который нашёл не существующий семенник под кожей у кота. Беднягу всего разрезали и ничего не нашли. Ещё совет, перед посещением клиники посоветуйтесь с кем возможно и пошарьте в интернете ( если позволяет время), чтобы хотя бы быть в теме и априори никому не доверяйте. | |
| Автор: | paraskeva [ 05 сен, Пт, 2014, 22:06 ] |
Я считаю тему надо удалить,заводчик не виноват. | |
| Автор: | ICU [ 05 сен, Пт, 2014, 22:20 ] |
paraskeva писал(а): Я считаю тему надо удалить,заводчик не виноват. Заводчик виноват, ибо продал такого маленького котенка. Тут второй вопрос, а что за клуб выдает доки на таких маленьких котят? Чей он вообще? Мое ИХМО, что клубы тоже могли бы помочь преломить ситуацию с продажами мелких котят, например введя правило, не оформлять пометы без акта вакцинации или увеличив минимальный возраст регистрации. Но пока большинство клубов не готово на это пойти в силу разных причин, а жаль! | |
| Автор: | Brittany [ 05 сен, Пт, 2014, 23:01 ] |
Да там и питомник, и клуб скорее всего липовые, нигде инфы о них нет. | |
| Автор: | violet angel [ 06 сен, Сб, 2014, 00:28 ] |
Brittany писал(а): Да там и питомник, и клуб скорее всего липовые, нигде инфы о них нет. Председатель клуба зарегистрирован в соц. сети " Одноклассники" По имени можно найти. Клуб существует , ну или существовал. Желающих купить в полтора месяца, ровно столько сколько желающих продать. Надо сливающимся на "подождать " ссылку сюда не забывать давать. | |
| Автор: | Brittany [ 06 сен, Сб, 2014, 00:31 ] |
Мм... соц.сети вы считаете достаточным для регистрации клуба? Надо поднимать все ассоциации, состоит ли данный клуб в какой-либо из них. Я думаю, каждый уважающий себя председатель сделает себе сайт, а соц.сети обычно идут как побочка, впрочем, как и у заводчиков. | |
| Автор: | violet angel [ 06 сен, Сб, 2014, 00:38 ] |
Soares писал(а): И стоили они так же больше, нежели в среднем в тех, остальных местах, примерно так же, как в «нормальном» месте. Объясните мне эту фразу Просто даже любопытно, что сидит в подсознании потенциальных покупателей. | |
| Автор: | violet angel [ 06 сен, Сб, 2014, 00:42 ] |
Brittany писал(а): Мм... соц.сети вы считаете достаточным для регистрации клуба? Надо поднимать все ассоциации, состоит ли данный клуб в какой-либо из них. Я думаю, каждый уважающий себя председатель сделает себе сайт, а соц.сети обычно идут как побочка, впрочем, как и у заводчиков. Я ? У меня есть кошка с родословной этого клуба, приехавшая ко мне семимесячной, ныне здравствующая, с ее заводчицей дружу 5 лет. Клуб состоит в ВЦФ. Насчет сайта не могу сказать, меня он не интересовал. Захочет топикстартер высказать свое фи председателю, помогу с поиском. | |
| Автор: | Brittany [ 06 сен, Сб, 2014, 00:51 ] |
А есть ли сайт, где списком идут клубы, зарегистрированные в ВЦФ? Как проверить, например? | |
| Автор: | ICU [ 06 сен, Сб, 2014, 01:15 ] |
Brittany писал(а): А есть ли сайт, где списком идут клубы, зарегистрированные в ВЦФ? Как проверить, например? На сайте WCF немецком, есть актуальные списки по странам. Клубы и подклубы. | |
| Автор: | ICU [ 06 сен, Сб, 2014, 01:28 ] |
А вообще если клуб в WCF, то советую ТС обратиться с жалобой ибо правила WCF гласят: Цитата:
Age of kittens Kittens may not be separated from the mother before the twelfth week of life, unless a veterinary medical indication exists. Kittens are allowed to leave the cattery only after completion of the twelfth week of life. In case of violation the kennel name of the breeder will be blocked / deleted. This decision of the board of rule character comes into effect on 1st March 2014 and will be added to the vote in the agenda at the next general assembly. The Board | |
| Автор: | Brittany [ 06 сен, Сб, 2014, 01:29 ] |
ICU , чего-то не нашла там я ничего | |
| Автор: | ICU [ 06 сен, Сб, 2014, 01:31 ] |
Brittany писал(а): ICU , чего-то не нашла там я ничего кинул ссылки в личку, если Вы про список клубов, а правила о возрасте котят в "Актуальном" | |
| Автор: | Brittany [ 06 сен, Сб, 2014, 01:34 ] |
Спасибо большое! Мда, сам черт ногу сломит, а уж найти обывателю.. анрил. За что и люблю наши системы, есть сайт, где четко прописаны все клубы и питомники. | |
| Автор: | velessida [ 06 сен, Сб, 2014, 12:41 ] |
paraskeva писал(а): Я считаю тему надо удалить,заводчик не виноват. А я считаю - виноват! Если он заводчик, а не разводчик - КАКОГО ФИГА продавать полуторамесячных котят???? Случись такая ситуация, если бы котёнок был продан в три месяца - я сама бы громче всех кричала - не виноват! | |
| Автор: | Softcat [ 06 сен, Сб, 2014, 17:46 ] |
Мое мнение - котенок просто недорос до продажного возраста. ИМХО, британцев нельзя в этом возрасте перемещать из родительского дома, они очень чувствительны к потере имунитета, а именно это и происходит в этом возрасте. Материнский кончился, прививочный еще не сформировался. | |
| Автор: | Самаритянка [ 06 сен, Сб, 2014, 17:53 ] |
velessida, есть тут вина заводчика. Но если, как писал papa_tuk, разложить вину на бОльшую и мЕньшую, я считаю, что львиная доля как раз на покупателе. Я не верю, что они не были нацелены именно на поиск масипуськи. Уж извините, месяц искать, обойти не один питомник и ни разу нигде не услышать и не прочесть о том, в каком возрасте котята покидают питомники? А две прививки - их априори не может быть у такого маленького. Как там у Станиславского - "Не верю!" Сколько я отказывала таким неадекватам и в итоге отдавала подрощенных чуть не даром. Большинство покупателей хотят маленьких "для поиграться". На подрощенных смотрят с подозрением - а почему его раньше не купили? А может, его купили, а потом вернули - значит, что-то с ним не так... Не оправдываю согласие заводчицы на такую продажу, но если она побывала в описанной мной ситуации, могу допустить, что ее, как говорится, черт попутал. Да и забрать она предлагала. У нее котенок вполне мог выздороветь. | |
| Автор: | catic [ 06 сен, Сб, 2014, 19:34 ] |
Цитата: как можно не обращать внимания на корону, если этот вирус постепенно разрушает органы животного? и при любом стрессе/чихе может переродиться в перитонит? а после 3-5 лет вообще риски возрастают многократно, судя по тому, что обсуждается на форумах и тд. корону подтвердили в Зоовете. А в людях постоянно живет герпесвирус, а протекание большинства вирусных инфекций у нас диагностирую как ОРВИ и прописывают курс противовирусных или обдалбывают антибиотиками. Ничего - живем, работаем, рожаем... Корона не страшна сама по себе, никаких побочных эффектов от нее нет.ю особенно в виде поноса. Корона мутирует в ФИП, почему это происходит - не изучено и не известно. И поноса там опять же нет. Так же вполне успешно стакивалась со случаем жидкости в брюшной полости у котенка, которая вылезла через 6 месяцев после продажи котенка. Владельцу котенка предложили усыпить его на месте. Живот был размеров гигантских. Владелец усыплять не стал... Все ветеринары в голос орали, что это ФИП. А когда получили анализы очень удивились, что это не ФИП вовсе. В нашей стране ветеринария на уровне плинтуса и бегаешь по разным ветам, потому что один диагност, один хирург, один окулист, а еще одна роды хорошо принимает. Хотя и у них случаются косяки. Что касаемо регуляции процесса продажи... Это не реально, т.к. у нас нет единой фелинологической системы. По ГК РФ возврату и обмену живые животные не подлежат (так же как и лекарства в аптеках) и по нему же мы продаем не жизнь, а свое имущество. Пока будет спрос - будет предложение. Тут работает внутренний рынок страны. И можно сколько угодно рассказывать и доказывать, но когда 10 подобных желающий купить подсосного котенка в неделю посылают тебя в известное причинное место и говорят тебе, что ты дурак, то желание что-либо объяснять отпадает. Еще повеселило про грязь, запах и ужасы в миллион питомниках, которые посетили в течении месяца. А Вы думаете при наличии нескольких котов и n-го количества кошек в доме вообще не будет пахнуть кошками? У тех у кого метят вяжущие коты пахнуть будет априори. Неужели у всех у порога по куче дерьма лежало, а по стенам какашки размазаны? | |
| Автор: | Бирма [ 06 сен, Сб, 2014, 19:38 ] |
Самаритянка писал(а): Я не верю, что они не были нацелены именно на поиск масипуськи. Уж извините, месяц искать, обойти не один питомник и ни разу нигде не услышать и не прочесть о том, в каком возрасте котята покидают питомники? А две прививки - их априори не может быть у такого маленького. Как там у Станиславского - "Не верю!" согласна на 100% , потому что за месяц поисков просто учитаешься всякой информации, нужной и ненужной, достаточно в поисковик забить и питомники пачкой отыскиваются и о котятах информации полно, на сайтах многих питомников много всего написана и про здоровье и про возраст и прочее. Такое могло произойти, если только, целенаправленно искали малыша, тем более дело шло ко дню рождения. Из всей этой истории жалко только малыша, ТС ну вот ни сколько не жалко. Вина заводчика только в том, что повелся на уговоры и продал малыша catic писал(а): Пока будет спрос - будет предложение. Тут работает внутренний рынок страны. И можно сколько угодно рассказывать и доказывать, но когда 10 подобных желающий купить подсосного котенка в неделю посылают тебя в известное причинное место и говорят тебе, что ты дурак, то желание что-либо объяснять отпадает. +10000 | |
| Автор: | Ромашка [ 07 сен, Вс, 2014, 16:27 ] |
Покупатели целенаправленно искали мааааленького, нашли, купили по договору, взяв на себя все риски после истечения "гарантийного" срока. И кто ж им виноват? По моему опыту. именно такие покупатели при звонках в питомник брезгливо фыркают, когда им предлагаешь 3,5-4-месячных котят, "нам таааакого не нада!". По клинической картине заболевание напоминает непонятную ту вирусную инфекцию, которая косила кошек весной и в начале лета. Ранний отъем от матери, стресс от переезда, иммунка снижена, прививки не сделаны, встреча со случайным вирусом оказалась смертельной. Вина в смерти этого котенка - полностью на покупателях. | |
| Автор: | velessida [ 08 сен, Пн, 2014, 18:07 ] |
Ромашка писал(а): Вина в смерти этого котенка - полностью на покупателях. А заводчик белый и пушистый? Не силой же у него покупатели котёнка отобрали - сам виноват! Я с покупателей ответственности не снимаю - но какой нормальный заводчик котёнка в 1,5 месяца продаст? (Кстати ,я свою кошь тоже в 1.5 месяца купила. Разумеется, непривитую. Целенаправленно не искала такую малявку - купила, что продали. Потом уже стала вникать в суть вопроса). | |
| Автор: | Lisa Alisa [ 08 сен, Пн, 2014, 20:51 ] |
Муж, целый месяц выбирал, изучал информацию, посетил немало питомников, в итоге купил 1,5 месячного котенка!!! Какие такие питомники он посещал интересно, даже не подозревал, что нельзя покупать подсосных котят!!!! Покупатель сам виноват, что хотел, то и получил! Во всей этой истории жалко только котенка, родился малыш не там и попал не в те руки..... | |
| Автор: | Ромашка [ 08 сен, Пн, 2014, 22:02 ] |
velessida писал(а): А заводчик белый и пушистый? Не силой же у него покупатели котёнка отобрали - сам виноват! Я с покупателей ответственности не снимаю - но какой нормальный заводчик котёнка в 1,5 месяца продаст? (Кстати ,я свою кошь тоже в 1.5 месяца купила. Разумеется, непривитую. Целенаправленно не искала такую малявку - купила, что продали. Потом уже стала вникать в суть вопроса). Я так понимаю, там не заводчик, а размноженец обыкновенный. Но давайте разберем по порядку: размноженка возраст котенка не скрывала, про отсутствие прививок предупреждала, письменный договор с гарантиями заключила (!), возврат предлагала. Она виновна в нарушении фелинологических правил, установленных отдельными организациями, но не факт, что она принимала на себя обязательства их соблюдать. А вот непосредственно в смерти котенка - нет, не виновата. Если люди целенаправленно ищут и берут такого котенка, то они принимают полностью ответственность за жизнь маленького существа. Могли бы элементарно воткнуть витафел глобулин, если решили с прививками подождать. Карантина как такового не было. Все пущено на самотек. То, что коронавирус там не причина смерти - вполне очевидно. ЗЫ: и также очевидно, что покупатели попали и в том числе на разводки ветеринаров. Почитав тот бред, который воспроизводится со слов ветеринаров, понимаешь, что у покупателей критическое мышление отсутствует напрочь, эдакий великовозрастный инфантилизм. | |
| Автор: | solushka 90 [ 09 сен, Вт, 2014, 00:23 ] |
Soares писал(а): Как бы хотелось предупредить как можно больше людей, собирающихся приобрести котенка, от таких жутких ситуаций… как это можно сделать? На форуме, где тусуются заводчики, это бесполезно. Сюда приходят покупатели, которых уже клюнул петух "помахать кулаками" или заводчики "дерутся", за свое. Теперь и вы купили опыт. Таких много. Купите нового, подросшего котенка, появится новый опыт. Язык до Киева доведет. Расскажите друзьям, знакомым. И те, возможно, прислушаются к вам, и не совершат таких ошибок. Есть у меня приятельница, дважды наступала на одни и те же грабли. Надо ей было белую кошечку. Два раза котята гибли. Ничего, на третий раз повезло. Покупала на птичке, не смотря на то что я ей советовала, питомников куча, но хотелось совсем малыша. Третьего, кстати, тоже на рынке брала, тоже лечила, но вылечила. Молодец. Ученая теперь. Мне ее было не жаль, хай берет, деньги позволяют. Покупайте на птичке. Этим котятам тоже нужны человеческие условия, забота и внимание, даже на пару недель! Покупайте у разведенцев. | |
| Автор: | Svet_Lana [ 11 сен, Чт, 2014, 13:31 ] |
Судя по этой фразе в первом посте: Цитата: Помню его эмоции по поводу конвейерных мест, которые произвели совершенно кошмарное впечатление, или безразлично относящихся к кисам заводчиков, грязных квартир, где плохие условия для кис и тд. Поэтому заводчица Фаворская Наталья вызвала у него как раз положительные эмоции и доверие: дома было чисто, не пахло ничем, котятки выглядели здоровыми, их родители тоже. котенок искался именно по разведенцам (канарейка за копейку). Т.е. изначально искалось помоложе и подешевле, нормальные питомники скорее всего отметались сразу по причине "высокой цены и слишком больших котят", чего бы ни говорила автор темы (либо муж автора темы). Иначе как объяснить тот факт, что за месяц поисков только у одного человека не было вони и грязи. Ни один заводчик не допустит антисанитарии у своих животных и плохого к ним отношения. Автору: на ошибках учатся. Но, к сожалению, многие предпочитают учится на своих, а не на чужих ошибках и поэтому пострадало еще одно невинное существо. Но зато теперь, я уверена, вы таких ошибок больше не допустите... | |
| Автор: | Турчанка [ 16 сен, Вт, 2014, 18:58 ] |
Свекровь купила 02.01.2014 г. в этом же питомнике котенка скоттиш страйта. Котенку было 3 мес. и 1 неделя (род. 26.09.2013 г.). Ей дали метрику и точно такой же лист формата А4 с родственниками котенка, который выкладывала топикстартер. На верхних 2 фото папа котенка сказали ей. Сейчас котику без 10 дней год. Вырос на мой взгляд мелким (4400), из недостатков - довольно сильный перекус и котик сильно заэкзочен, совсем плоская мордаха. Могу выложить фотографии. Покупали котенка за 15000 руб. | |
| Автор: | baks [ 16 сен, Вт, 2014, 19:31 ] |
4400 мало для годовалого страйта?? | |
| Автор: | Турчанка [ 16 сен, Вт, 2014, 19:37 ] |
baks писал(а): 4400 мало для годовалого страйта?? Он выглядит мелким))) Ну или это кажется на фоне их старшего скоттиша, который весит 6800. Но Шмулик прям как велосипедик - сверху узенький. Но от этом животик есть. | |
| Автор: | Самаритянка [ 16 сен, Вт, 2014, 19:42 ] |
baks писал(а): 4400 мало для годовалого страйта?? Турчанке тот же вопрос задала заводчик скоттишей Winter. Нет бы почитать, чем отличаются шотландцы от тех же британов, почему для скоттишей нежелателен тяжелый костяк. Нет, Турчанка ТАК видит, каким должен быть скоттиш страйт (в смысле веса). | |
| Автор: | Вивьен [ 16 сен, Вт, 2014, 21:01 ] |
Турчанка писал(а): baks писал(а): 4400 мало для годовалого страйта?? Он выглядит мелким))) Ну или это кажется на фоне их старшего скоттиша, который весит 6800. Но Шмулик прям как велосипедик - сверху узенький. Но от этом животик есть. Жесть. 6800 это перебор для скоттиша. И почему кот за 15 тысяч должен не иметь перекуса и не должен быть заэкзочен? Свекровь же домашнего любимца купила, не? Хотите шоу качество без дефектов - берите дороже. Такие претензии как будто в разведение купили. | |
| Автор: | Бирма [ 16 сен, Вт, 2014, 21:12 ] |
Турчанка писал(а): Вырос на мой взгляд мелким (4400) и это мелкий??? | |
| Автор: | Турчанка [ 16 сен, Вт, 2014, 22:27 ] |
Цитата: Жесть. 6800 это перебор для скоттиша. И почему кот за 15 тысяч должен не иметь перекуса и не должен быть заэкзочен? Свекровь же домашнего любимца купила, не? Хотите шоу качество без дефектов - берите дороже. Такие претензии как будто в разведение купили. Где в моем посте Вы увидели претензию? Я разве сказала, что купили дорого? На мой взгляд дешево! Покупался да, в качестве домашнего, под кастрацию. Я не говорю, что скоттиш должен весить 10 кг, но свекровь его все критикует: и мелкий, и худой, и щек нет - она все щечек ждет, она надеялась, что их него вырастет такой бегемотик, как его папа (фото в первом посте темы, кот на 2 верхних фото, а он намного мельче. И вообще это котенок не мой! Свои у меня персы. | |
| Автор: | Самаритянка [ 16 сен, Вт, 2014, 22:36 ] |
Скажите вашей свекрови, что все в унисон тут говорят, что скоттиш не должен быть тяжелым. И британских щек у него не должно быть - только хорошо наполненные подусники. | |
| Автор: | Ромашка [ 16 сен, Вт, 2014, 23:02 ] |
Покупатели уверены, что шотландцы - это эдакие британы с вЕслыми ухами. И ждут, чтобы вырос помордатей, покрупней и пожирней. И желательно голубого окраса. | |
| Автор: | Brittany [ 16 сен, Вт, 2014, 23:05 ] |
Да, так и есть Ромашка. Меня с 1 сентября атаковали звонками "нам вислоухого британца надо". | |
| Автор: | Турчанка [ 17 сен, Ср, 2014, 06:14 ] |
Ромашка писал(а): Покупатели уверены, что шотландцы - это эдакие британы с вЕслыми ухами. И ждут, чтобы вырос помордатей, покрупней и пожирней. И желательно голубого окраса. Именно так. Она давно поговаривала о том, что хочет британца, а тут - раз! - 2 января приезжаем, а по дому козявка скачет. Нашла его фото в 5 мес. А вот эти фото примерно месячной давности Да, еще из небольших неприятностей у него был микоплазмоз - когда она купила животину, я его отвезла сдать анализы. Я так подозреваю, что она хотела британца, ибо она Шмулика закритиковала: и шерсть-то у него не плюшевая, а как она выражается "помоечная" - это означает, что она у него несколько длиннее, чем ей нужно, и не идеально плотно прилегает к телу. И челюсть-то у него вперед (перекус). Говорит, наверное с ним играли, например, давали игрушку и вытягивали ее изо рта, вот и сместили ему челюсть (это не бред разве). И уши огромные у него. И голова маленькая. И тощий. И грязнуля (под хвостом не моет и еду раскидывает, вследствие чего она ему не оставляет сушку в свободном доступе, чтоб не мусорил. Когда мы к ней приезжаем, под ноги кидаются с утра не кормлЁные коты). Она им кладет утром по столовой ложке сухого корма - съедают некоторое количество, как только от мисок отходят, она мисочки прячет до вечера. Мне уже за ребенка обидно. Хороший котик, даже очень хороший. А раз столько претензий, я ей говорила, нужно было британского покупать за совсем другие деньги. | |
| Автор: | Winter [ 17 сен, Ср, 2014, 07:03 ] |
Ну и какие щёки будут при такой кормёжке? Кстати, корм ронять он может и от перекуса, гранулы высыпаются. Или корм от мисочки он таскает в надежде, что ему больше достанется- отнёс в сторонку и ешь спокойно. У кошек корм должен быть в свободном доступе, как и вода. У Вашей свекрови "собачий" подход к кошкам, поэтому и мифы про игрушку, которую вытягивали изо рта и отъём еды после кормления и пр. Либо сама где-то начиталась, либо подсказал кто-то с собачками. У меня сейчас коллега собирается брать котёнка. У неё рабочая овчарка. Так вот она и котёнка планирует воспитывать "в духе марксизма-ленинизма". "Будет жрать, что дам, пусть только попробует залезть на диван" и т.д. Мне уже заранее жаль её кота, мы всем коллективом отговариваем её от котёнка, но без толку. | |
| Автор: | catic [ 18 сен, Чт, 2014, 10:00 ] |
Абсолютно нормальный кот, судя о фото. 4400 также абсолютно нормальный вес. Корм он роняет потому что заэкзочен. Лично я не вижу в этом ничего критичного, лично у меня вечно с персами и экзотами пол миски сухого корма на полу. Они так едят. Но... Опять же чем кормите. Они раскидывают только мелкие гранулы, например того же Now Fresh, Go, Applaws. С крупными гранулами они так не поступают. Перекус у него потому что перекус. Помахайте рукой возможным родственникам персам и экзотам. Не считаю, что подмести пол - это такое сложное мероприятие, нежели держать кошек в недокормленном состоянии и жаловаться, что вес у него не такой какой должен быть. Кормить нормально все-таки нужно. | |
| Автор: | Бирма [ 18 сен, Чт, 2014, 11:06 ] |
да и корм можно поменять на тот что с крупными гранулами, главное было бы желание | |
| Автор: | Турчанка [ 18 сен, Чт, 2014, 12:43 ] |
У них корм с крупными гранулами, Бош Саннабель для кожи и шерсти. Раскидывают немного, притом как мне кажется, раскидывает и старший кот тоже, у которого нет перекуса. Ее это страшно раздражает. Когда мы приезжаем - я насыпаю котам большую миску корма, если меня нет - ставятся 2 маленьких миски из нержавейки, из которых я даю котам мягкий корм, и в них по столовой ложке сушки. | |
| Автор: | Lesta [ 18 сен, Чт, 2014, 13:21 ] |
catic писал(а): Абсолютно нормальный кот, судя о фото. 4400 также абсолютно нормальный вес. Корм он роняет потому что заэкзочен. Лично я не вижу в этом ничего критичного, лично у меня вечно с персами и экзотами пол миски сухого корма на полу. Они так едят. Но... Опять же чем кормите. Они раскидывают только мелкие гранулы, например того же Now Fresh, Go, Applaws. С крупными гранулами они так не поступают. Перекус у него потому что перекус. Помахайте рукой возможным родственникам персам и экзотам. Не считаю, что подмести пол - это такое сложное мероприятие, нежели держать кошек в недокормленном состоянии и жаловаться, что вес у него не такой какой должен быть. Кормить нормально все-таки нужно. Это будет, конечно, офф-топ, но я расскажу. У меня кот-британец. Когда мало корма (сушка РК) в миске, он подходит к миске, очень грустно смотрит на нее, потом лапой хлобысть по тем несчастным гранулам, что в миске лежат. Гранулы вылетают сантиметров на 20, он тогда их начинает подъедать. Насыпешь хорошую дозу корма - ест нормально из миски. Что это у него за акция протеста - до сих пор я в раздумьях! | |
| Автор: | Бирма [ 18 сен, Чт, 2014, 13:24 ] |
Турчанка писал(а): и в них по столовой ложке сушки. да уж, где уж тут щечки нарастить, лапы бы не протянуть | |
| Автор: | catic [ 18 сен, Чт, 2014, 15:26 ] |
Цитата: Это будет, конечно, офф-топ, но я расскажу. У меня кот-британец. Когда мало корма (сушка РК) в миске, он подходит к миске, очень грустно смотрит на нее, потом лапой хлобысть по тем несчастным гранулам, что в миске лежат. Гранулы вылетают сантиметров на 20, он тогда их начинает подъедать. Насыпешь хорошую дозу корма - ест нормально из миски. Что это у него за акция протеста - до сих пор я в раздумьях! У меня лучше. Набирается в рот куча корма, выплевывается на пол и подбирается. Одна кошка зачерпывает корм лапой и с лапы ест. Что их теперь за это убить?! Турчанка, поставьте под миски пластиковый поддон из той же ИКЕИ, стоит копейки и в большинстве случаев весь корм остается на нем. Можно даже обратно в миску насыпать, чтобы не расходовался. | |
| Автор: | velessida [ 18 сен, Чт, 2014, 18:18 ] |
Были на выездной выставке - ночевали у знакомой. Так вот моя киса обучилась у тамошних йорков такой манере поедания корма: Стащит кой-чего из миски - отбежит на некоторое расстояние, положит на пол, потом с пола ест! Йорки - понятное дело - они у моей кисы из миски корм тибрили, вот и отбегали. а вот ей такая манера поедания понравилась! А этим горе-хозяевам хочется сказать: заведите себе плюшевого кота - гладить его можно, а вот свинячить он не будет! | |
| Автор: | Ромашка [ 19 сен, Пт, 2014, 14:38 ] |
У моих кошек и без всякого перекуса вокруг мисок корм и крошки от него разбросаны. А один кот очень оригинально ест: нижней челюстью как ковшом загребает как можно больше корма и начинает с полной пастью хрустеть. Результат очевиден - все летит вокруг. Ему так вкуснее, ничего не поделаешь. Так что, Турчанка, у кота нормальное котовье поведение. Перекус тут ни при чем. Да и не такой он у него и критичный, судя по фото. Очень грустно, что у него такая невеселая жизнь с полным отсутствием любви. По поводу нелюбви мыть под хвостом. Под хвостом коты часто ленятся мыть. Мамин кот этим принципиально не занимается, она ему влажными салфетками там протирает. У меня живет очень толстый кастрат, под хвост он не очень то достает языком. И тоже у нас ежедневные процедуры с влажными салфетками. А как иначе то? Животное любое требует ухода, иногда даже специфического. | |
| Автор: | Lesta [ 19 сен, Пт, 2014, 15:38 ] |
Цитата: У меня лучше. Набирается в рот куча корма, выплевывается на пол и подбирается. Одна кошка зачерпывает корм лапой и с лапы ест. Что их теперь за это убить?! У меня кот пьет с лапы, опять же со вселенской тоской во взгляде, после этого нередко сразу прется в горшок с комкующимся наполнителем. До сих пор мы его не убили за это почему-то! | |
| Автор: | Brittany [ 19 сен, Пт, 2014, 15:59 ] |
Lesta , улетный котя | |
| Автор: | Lesta [ 19 сен, Пт, 2014, 16:12 ] |
Brittany писал(а): Lesta , улетный котя Просто мелкий вредитель! Главное, что не метит! ТОгда был бы крупный вредитель! | |
| Автор: | Bonny [ 20 сен, Сб, 2014, 18:53 ] |
У меня был вредитель, который сначала в миске лапы мыл, потом пил, потом миску опрокидывал и ложился в лужу. И лежит, балдеет.... | |
| Автор: | paraskeva [ 21 сен, Вс, 2014, 09:52 ] |
Ну и пусть покупают . Мне уже наших покупателей ну ни капли не жалко. Они старательно ищут на свою опу приключения , то им за 5-8 т.р. розетку продай , то 2 х месячную личинку просят . Ну и пусть идут на Авиту , только сегодня позвонила одна дама, предлагают за 10 т.р. аж в 1,5 месяца , говорят можно покупать и в 1 месяц , тем более кошка их уже не кормит и сегодня уже поехала на вязку , так как крови у нее дикие и так положено . | |
| Автор: | Самаритянка [ 21 сен, Вс, 2014, 11:08 ] |
Золотые слова, paraskeva, достойные для завершения темы. А то она зафлужена рассуждениями о неряшливости чужого, не имеющего отношения к теме скоттиша, и это держит ее на плаву. А мне тоже покупателя в этой ситуации не жаль, хотя и заводчица в ранней продаже виновата. Но она, поняв свою ошибку, хотя бы хотела котенка забрать. Котенка жальче больше всех. | |
| Автор: | velessida [ 21 сен, Вс, 2014, 17:09 ] |
А меня аж трясёт от возмущения!!!!! Вчера ради любопытства поехала на беби-салон. Там продают месячных!!!!! личинок ,которые лежат ,сосут кошку. И самое главное - клуб на беби-салоне позволяет котят продавать с месяца! Так что мы хотим от покупателей?! | |
| Автор: | Самаритянка [ 21 сен, Вс, 2014, 22:50 ] |
Ну, от такого меня тоже трясет. А где это такая жуть творится? | |
| Автор: | Revsoteya [ 22 сен, Пн, 2014, 14:01 ] |
Проще, наверно, сказать где эта жуть не творится. Я тоже в выходные лицезрела на выставке «личинок» бри и скоттов по докам полтора по виду один месяц, разбирали как горячие пирожки | |
| Автор: | Турчанка [ 22 сен, Пн, 2014, 14:28 ] |
Вы знаете, я поинтересовалась у свекрови, когда она покупала своего котенка у Натальи Фаворской. Там ей было предложено на выбор 3 помета: первый - рожденный 26.09.2013 г., там были страйты лиловые и голубые; второй, вроде недели на 1,5 помладше - в нем были фолды и страйты; и третий - там продавали двух британских (не шотландских) девочек, им было чуть меньше 1,5 месяцев. Свекровин котенок продавался без прививок. | |
| Автор: | Lesta [ 22 сен, Пн, 2014, 18:08 ] |
Bonny писал(а): У меня был вредитель, который сначала в миске лапы мыл, потом пил, потом миску опрокидывал и ложился в лужу. И лежит, балдеет.... Ну мой тоже иногда моет лапку от наполнителя в миске с водой! Вот ведь, совсем не понимает, что это негигеенично! | |
| Автор: | velessida [ 22 сен, Пн, 2014, 18:38 ] |
Самаритянка писал(а): Ну, от такого меня тоже трясет. А где это такая жуть творится? Там, где я живу.... Есть тут у нас такой, с позволения сказать, клуб. Полноценную выставку уже собрать не могут, почти все от них в другой клуб сбежали (мы в том числе) - а вот на беби-салонах беспредел творят.... | |
| Автор: | Фил [ 25 ноя, Пт, 2016, 10:54 ] |
Soares писал(а): Здравствуйте, уважаемые заводчики, владельцы и просто любители кошек. ..... При выборе шотландцев/британцев в Москве избегайте питомника Blue Space (не путайте с русскими голубыми Space Blue) и Натальи Фаворской (тел. 8 905 723 30 56). ....... --------------------- Как бы хотелось предупредить как можно больше людей, собирающихся приобрести котенка, от таких жутких ситуаций… как это можно сделать? И тоже здравствуйте! Попросил открыть мне эту тему, т.к. как оказалось продолжение следует уже целых два года с момента открытия этой темы. На форуме здесь не был зарегистрирован и попал сюда исключительно случайно, когда искал хоть какую-то инфу на данного разводчика. Прошу извинить за такое слово, как разводчик, но как тут выше уже было сказано, что иногда заводчиком не поворачивается назвать того, кто наверное хотел бы так себя называть. Итак что я хотел бы здесь сказать и рассказать. Ну во первых, спасибо ТС за эту тему и ту информацию, которая она здесь всем поведала. Это в последний момент и меня тоже остановило от того печального конца о котором данный пользователь здесь и поведал. Да есть такая с позволения сказать дама как Фаворская Наталья Львовна. И да, она до сих пор занимается своей деятельностью может кому-то она и продала что-то стоящее из животных своих или чужих-это трудно сказать. Но вот что я увидел, когда меня занесла к ней моя судьба. Цитата: дома было чисто, не пахло ничем, котятки выглядели здоровыми, их родители тоже. Да прошло два года и такую благостную картинку там уже не наблюдаешь. Надо сказать что дом в котором она живёт является обычной 17-и этажкой и на пощадке четыре квартиры. Две из них двушки а две трёшки. Она живёт в трёшке, если смотреть по расположению квартир в таких домах. Лифт в коридоре и "предбанник" квартирный, огороженный стенкой с дверью. Когда двери лифта на её третьем этаже открываются, в тебя бьёт резкий запах...уж даже не знаю чего:-мочи или меток кошачьих, но он нстолько сильный и знойный что чувствуется на все сто и входя в него ты окунаешься в этот запах полностью с головой. И это только потому, что она встречает тебя открыв дверь и слегка приоткрыта дверь в свою квартиру. По мере приближения к квартирной двери запах увеличивается и с непривычки бьёт даже по мозгам. Ничё ничё говорит она, улыбаясь-это же кошки и кот производитель, да у нас так пахнет, но не обращайте на это внимания. Зайдя в квартиру запах бьёт полностью так что даже где-то и притупляется, ибо человек начинает разговор и отвлекается собственно от этого амбрэ. В комнату кроме коридора и кухни она, как я понял никого не запускает. Котят выносит и показывает. Да, так же выносит и показывает своих (возможно и не своих) производителей. У кота явно выраженное ассиметрия тела-голова большая, зад маленький. На вопрос а что так?- ответ даётся такой-типа это производитель и много тратит сил, поэтому и зад не такой, какой и должен быть у обычного кота. Хмм что-то в это с трудом верится. Но пойдём дальше. Предлагаются кошечки с котами и трёх и двух месячные и меньше -короче всё что тебе душе угодно, главное покупай того какого захочешь. Да конечно-всё для клиента-желание клиента закон. Главное кредо, так сказать данного разводчика:-Прививки она не делает никогда и никому ибо это она считает блажью и кошки должны сами себя лечить и лечут типа на все сто. Ладно не вопрос. Надо сказать что общается она в принципе нормально, но иногда нотки пренебрежения и недовольства всё же проявляются если что-то сказано видимо не по её мнению, а так она не выглядит ни бомжатинкой ни какой-то растряпухой, вроде внешне выгладит нормально. Что собственно и очень странно относительно того амбре что стоит в этой квартире, которое даже разносится по коридорам этажа, если открывается её дверь. Вот интересно, а как же соседи? Это для меня так и осталось вопросом. Теперь сами животные. Внешне вроде как и нормально, но это внешне. Берём животное на руки и как иногда женщины сразу прижимают его и даже слегонца пытаются понюхать эту мякушку, которая будет пахнуть той мякушкой, но............от котят исходит стойкий запах мочи, весь подшёрсток просто пропитан этим запахом и вряд ли он будет выветрен в течении нескольких дней, если изолировать животное от данного места. Хотя может если его вымыть и отскоблить, то может и уйдёт этот запах....тоже не вопрос, хотя вопросов возникает по этому поводу сразу куча и довольно неприятных к ней. Насколько я понял-там всё в перемешку по породам, где там малышня страйты где бриташки-не понятно ибо и по инфе что тут говорили и по самим животным трудно определить. Видел там и фолдов и вообще не понятно кто с огромными ушками-прям как летучая мышь. Тельце еле в теле-кожа шерсть и скелет. Того и гляди лапки разъедутся. Как она сказала-его большие кошки типа шпыняют и не дают ему есть. Да возможно и такое тоже, но она то тогда зачем? Что трудно хоть как-то на это повлиять? А зачем такого котейку скорее всего больного тогда выставлять на продажу? Ах да он не больной по её утверждению. Пусть так, но тогда остаётся уповать что покупатель успеет его довезти сначала к себе домой а потом пропишется в вет.клиниках. Ну так котейка то уже будет не её, а тогда зачем и беспокоиться?-Наверное так она и рассуждает раз продаёт. Анализирую в последствии данного разводчика и то что я там увидел пощупал потрогал, складывается следующее. Данная женщина практически не тратится на уход своих питомцев, используя их исключительно для заработка себе может и на жизнь а может.....в квартире на кухне мебель всё чинно блинно как говорится-короче человек не бедствует, что бы до такой степени доводить животных. Возможно что она работает и не одна. Возможно что даже просто берёт котят и из приюта или перекупает дешёвых или есть ещё кто, кто с ней так сказать сотрудничает. Стоимость её котят-15 т.р. Свои объявления она выкладывает на Авито. Фотографии животных там в перемешку. Да, Кот и Кошка производители-они самые, что мне и показывали, котята? тут трудно сказать-в принципе показаные фотографии выкладывались и месяцем раньше и они были те же самые. На фотографии где есть часть человеческого тела-это не она, а кто-то другой. Котята приблизительно одного года, но предлагаются в реале несколько другие и по году и по виду. Я так предполагаю, что фотографии -это типа "джентльменского" набора, которые выкладываются каждый месяц одни и те же, раз такое же один в один объявление было подано месяцем позже. То было закрыто и через месяц опять с новым числом объявление высветилось на Авито. По документам: Скрин в посте ТС-один в один что она даёт и другим, где питомник у неё называется "Blue Space" Фелинологическая Ассоциация "Фрея Бест"-президент ФА" Фрея Бест" .......ну там в скрине всё это есть и я видел этот бланк у неё своими глазами. Что бы получить родословную-там тоже дан телефон. Никакого договора купли-продажи там естественно нет. Даётся чистая книжка-паспорт для вет. отметок + бланк как на скрине. Надо отдать должное-даётся пакет корма и телефон на скидку корма и даже есть маленькая игрушка для животинки-это его игрушка, которую он типа любит(думаю что это туфта). В инете ни её ни питомника ни всего остального я так толком и не нашёл. Но зато слава Богу наткнулся на данную тему. Я так думаю, что позвонив по телефону насчёт родословной, к тебе выйдет где-нибудь в переходе или во дворе женщина возможно преклонных лет и даст вам бумаженцию, которая будет однозначно (ну раз такой подход) с филькиной грамотой. Кстати это может даже быть и та дама что у неё на фотографиях сейчас на Авито. Короче-полное разводилово. И скорей всего, учитывая пост ТС и другие в теме отзывы, сдаётся мне что какой-то вирус там передаётся с каждым помётом от её собственных животных. Ну а от тех кто к ней поступает для продажи там вообще неизвестно что несёт на себе бедное животное. Вообщем дело смотрю поставлено на поток и несмотря ни на что продолжает всеми правдами и неправдами существовать. Ещё одна деталь-она очень занятой человек! То у неё вязка, то к ней сейчас кто-то должен прийти котёнка смотреть. Ой она вот роды принимала всё ночь, ой а к ней уже кошечку везут на вязку, ой а она в магазине и будет только к вечеру-и т.п. Не я конечно понимаю дела дела дела....а как же котейки-то. Почему они так брошены на произвол судьбы? Почему они живут в таких условиях от которых только надо шарахаться в стороны-Ах да котейки не люди-это средство добывания денег у неё. Котики котята с кошечками и котами? Зачем ей на них тратится? Зачем покупать им засыпку, когда они и так сходят на решёточку в лоток, а хозяйка уберёт их мочу где-нибудь через 5-6 часов. А вот может и вонь и отсюда? Да скорей всего. А как она сама-то там живёт? А может и не живёт вовсе-может это так сказать съёмная перевалочная квартира? Вполне может и быть. Весь этот мой пост не для того что бы опять начать перемалывать эту тему. Достаточно уже в этой теме было сказано про всё про это. Просто хотел бы в этой именной так сказать теме, предостеречь всех потенциальных покупателей бриташек и скотишей-обходите стороной данного разводчика, иначе можете столкнуться для себя с такими проблемами, с которым лучше бы и не сталкиваться. Ещё раз-запомните это ФИО и телефон: в Москве избегайте питомника Blue Space (не путайте с русскими голубыми Space Blue) и Натальи Фаворской (тел. 8 905 723 30 56). Телефон кстати действует до сих пор. Телефон что дан на Авито действует пока висит объявление. Ну и в добавок к теме ТС. Считаю, что животное ни в коем случае нельзя дарить. Тот кому дарят просто не готов к приёму животного. Что бы взять к себе живое существо-надо прийти к этому самому лично или всем тем с кем это животное будет в дальнейшем жить. И мало того-человек сам (или с близким) должен его и покупать или хотя бы присутствовать при покупке животного. Подарок он как раз не подразумевает этого. Это просто сюрприз и это понятно, но сюрприз для человека, но не для самого животного. К животному должна проснуться сама душа и захотеть надо его и только тогда можно брать животное к себе и оно потянется к вам тоже. Без души без душевного решения-лучше подождать. А подарок несколько нарушает данное утверждение и нарушает так, что потом с трудом даже понимаешь что произошло. ИМХО конечно же. | |
| Автор: | Jelena [ 25 ноя, Пт, 2016, 16:53 ] |
А Вы, Фил, этот питомник (о котором, если я правильно поняла, предварительно прочитали в данной теме) посещали с какой целью, если не секрет? Чисто исследовательской? | |
| Автор: | Фил [ 25 ноя, Пт, 2016, 18:07 ] |
Jelena писал(а): А Вы, Фил, этот питомник (о котором, если я правильно поняла, предварительно прочитали в данной теме) посещали с какой целью, если не секрет? Чисто исследовательской? Можно сказать и так. Типа набраться опыта в таких делах. Правда мне это стоило 15 т.р., которые возможно пойдут этим животным на пользу а может и нет-всё зависит от совести данного субъекта. Эта тема уже для другого рассказа. Если кто не верит-все данные в теме и может сам сходить туда и проверить. Тут проблем не вижу. И посещал я этот "питомник" до и после, как прочитал данную тему. | |
| Автор: | Jelena [ 25 ноя, Пт, 2016, 18:44 ] |
Вряд ли ТС рассчитывала на такие результаты от открытия темы - в плане того, что найдутся желающие платить по 15 тысяч за одно лишь удовольствие сравнить впечатления... Относительно "сходить и проверить" - тут приходится верить на слово, поскольку посещать чужие питомники из "горячего" раздела, рискуя занести оттуда что-нибудь, мало кто из бридеров рискнет. | |
| Автор: | Фил [ 27 ноя, Вс, 2016, 11:54 ] |
Jelena писал(а): Вряд ли ТС рассчитывала на такие результаты от открытия темы - в плане того, что найдутся желающие платить по 15 тысяч за одно лишь удовольствие сравнить впечатления... .... Эту тему в инете ещё найти нужно и не так просто её высветить если плохо искать. А желающих покупать животных предостаточно и вряд ли иссякнет когда, а данная дама продолжает "творить" на этом поприще уже не один год. Наверное есть и ещё такие же как и она. Вот она уже высветилась и не единыжды. И если данная тема остановит ещё кого, то это уже есть респект ТС за данную тему. Ну а 15 тысяч-знаете в жизни и не на такие деньги кидают. И кидаловы как оказывается существуют не только с предметами, но и с животными. Примеров может быть много и это только один из них. Во всяком случае ТС очень правильно поступила что открыла глаза тем кто прочёл данную тему и сделал правильные выводы не только о той даме, но и вообще даже некоторые выводы как подходить к покупке животного. А это уже ей плюс, как говорится. | |
| Автор: | Jelena [ 27 ноя, Вс, 2016, 16:47 ] |
Вот относительно "выводов и подходов" - некоторые, честно говоря, несколько удивили. К примеру: "... она очень занятой человек! То у неё вязка, то к ней сейчас кто-то должен прийти котёнка смотреть. Ой она вот роды принимала всё ночь, ой а к ней уже кошечку везут на вязку, ой а она в магазине и будет только к вечеру-и т.п. Не я конечно понимаю дела дела дела....а как же котейки-то. Почему они так брошены на произвол судьбы? ..." Не совсем понятно, что тут может вызывать неприятие. Что заводчику нужно сходить (или съездить) в магазин? Или что к нему могут приехать к определенному времени смотреть котенка? Или что кошки рожают (и обычно невовремя)? Кошки - это не маленькие дети. Если у них есть еда, вода, лоток - они прекрасно обойдутся без человека, даже скучать без хозяина (что бы он там себе не думал) будут не особенно... может быть, даже вздохнут с облегчением. И очень часто заводчик живет не один - но даже если интересующиеся очень торопятся с просмотром ("ну, пусть нам там кто-нибудь покажет - некому, что-ли?"), мало кто будет просить мужа/бойфренда/родителей/детей/внуков демонстрировать животное. И будет договариваться именно на то время, когда дома именно он. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |