Автор |
Сообщение |
Ярик
|
Добавлено: 06 май, Пт, 2016, 03:11
|
|
Зарегистрирован: 28.12.2009 Сообщения: 280 Откуда: Германия
|
Jelena писал(а): Лёка писал(а): ... И что есть заболевание ФИПом или раком, если не имунодефицит? Если рассматривать с этой позиции - то любое заболевание можно счесть проявлением иммунодефицита (т.е. был бы, мол, иммунитет отличный - и зверик не заболел бы даже бешенством после покусания). ну эт вряд ли
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 06 май, Пт, 2016, 14:11
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Jelena писал(а): Если рассматривать с этой позиции - то любое заболевание можно счесть проявлением иммунодефицита (т.е. был бы, мол, иммунитет отличный - и зверик не заболел бы даже бешенством после покусания). Отличный иммунитет не равно абсолютный. То, что иммунитет не со всеми абсолютно антигенами справляется - не признак иммунодефицита.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 06 май, Пт, 2016, 16:31
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Anais писал(а): ... Отличный иммунитет не равно абсолютный. То, что иммунитет не со всеми абсолютно антигенами справляется - не признак иммунодефицита. Но, если я читаю верно, курс на то, что - ежели выпускник питомника чем-то заболел - то имеет место недоработка заводчика в плане сортировки производителей по иммунному статусу. То есть некачественные производители-то... раз потомство болеет. А - поскольку приобретателям зачастую непринципиально, чем именно заболеет их животное (ФИП - ужасно, но ведь и саркома, согласитесь, не лучше) - то фактически налицо потребность именно в абсолютном иммунитете. Чтоб ничего и никогда.
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 06 май, Пт, 2016, 17:26
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Jelena писал(а): если я читаю верно, курс на то, что - ежели выпускник питомника чем-то заболел - то имеет место недоработка заводчика в плане сортировки производителей по иммунному статусу. То есть некачественные производители-то... раз потомство болеет. Если вообще болеет, в смысле "чем угодно", - то это покупатель загнул, а вот если от ФИПа умер (можно и от саркомы) - то вероятность недоработки (или случайного, разового генетического сбоя) действительно есть. В норме-то (в большинстве случаев) у котенка ни корона не мутирует, ни саркома не развивается. Про саркому у котят я что-то даже вообще не слышала...
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 06 май, Пт, 2016, 20:56
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
Поствакцинальная саркома - если верить данным - стремительно набирает обороты. Вероятно, потому, что все больше владельцев заботятся о своих питомцах - чипируют, вакцинируют (причем многие - чем чаще - тем лучше).
Коронавирус/ФИП ведь тоже не так уж давно стал всеобщим кошмаром. Лично я лет двенадцать назад о нем и не слышала - хотя патент на штамм "Багира" оформлен в 2003 году.
Если же судить по продуктивному животноводству - то, несмотря на то, что существует целый ряд пород, устойчивых к тому/сему/пятому/десятому, в массовое производство идут совсем другие. У меня лично сложилось убеждение, что эта экстремальная устойчивость возможна только в тех экстремальных анклавах, где она сформировалась... и в тех конкретных условиях.
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CATS
|
Добавлено: 17 июн, Пт, 2016, 20:34
|
|
Зарегистрирован: 31.08.2009 Сообщения: 384 Откуда: Киев
|
Anais писал(а): Jelena писал(а): если я читаю верно, курс на то, что - ежели выпускник питомника чем-то заболел - то имеет место недоработка заводчика в плане сортировки производителей по иммунному статусу. То есть некачественные производители-то... раз потомство болеет.. если покупатель бросит курить то для начала до него может дойдет - что такое живое сущетво будет стоить ему миллион евро!! а если полуграмотные бридеры и айболиты перестанут курить- то дойдет что с уммунитетом работают на основании иммунограмм !!! или вы всех считаете идиотами
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Модератор
|
Добавлено: 17 июн, Пт, 2016, 23:55
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 117 Откуда: Форум
|
CATS! Вам так же пламенный привет! Понимаю ваше справедливое негодование...Но...вынужден вынести вам замечание и предупреждение за ненормативную лексику!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 04 июл, Пн, 2016, 06:51
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Jelena писал(а): Поствакцинальная саркома - если верить данным - стремительно набирает обороты. Вероятно, потому, что все больше владельцев заботятся о своих питомцах - чипируют, вакцинируют (причем многие - чем чаще - тем лучше).
Коронавирус/ФИП ведь тоже не так уж давно стал всеобщим кошмаром. Лично я лет двенадцать назад о нем и не слышала - хотя патент на штамм "Багира" оформлен в 2003 году.. Если позволите, встряну, хоть не заводчик ни разу. Но нек. опыт имею. Как мне говорили мои веты, ПС почему-то, в основном, на Трикэте.... И спрашивали уже врачи, и производитель бьётся над этим вопросом.Год ждём ответа. Я лично , слава богу, не сталкивалась( и редко Трикэтом вакцинирую) за 10 лет , но моя клиника говорит, что случаи есть, и немало. Если интересно, могу опросить поподробнее, без имён врачей, разумеется. Есть мнение иммунологов, что, чем больше прививаем, тем быстрее мутирует вирус.Штаммов Калици, Пана, Рино - уже десятки штаммов за последние 10 лет. Производители вакцин честно говорят, что не успевают за новыми штаммами. А у меня в 2000г. в Киеве(я тогда там жила) 3 месяца умирала кошь, 6.5 лет, подобрыш котёнком за 70 км. от Киева. Загнила пасть и нёбо, ампутировали язык и зачистили нёбо, стало лучше, потом ещё раз зачистка нёба, бак.посев показал синегнойку, Скрытый текст + И ан. крови только по блату, в чел.поликлинике, как и посев. Всё было сложно, часто нельзя было пользоваться каналом . она ела без языка - очень жить хотела! Всё, что тогда могли - сделали, был лучший врач Киева - Величко. Скрытый текст + 3 месяца ежедневных круглосуточных капельниц и процедур с 9 утра до 12 ночи в клинике, а ночью я капала на подушке(20 мин. такси туда-обратно) Сейчас я понимаю, что это был Иммунодефицит ,по симптоматике - скорее всего, но тогда мы таких слов не знали, не то что анализов..Не спрашивайте у меня , откуда Иммунодефицит у кошки в глубинке в 2000 году. А вот Лейкоз - вполне мог быть. Так вот не может ли быть, что некоторые нестандартные проявления неких вирусов - это просто то, что мы не знаем, не умеем диагностировать пока? А мы грешим на Корону, на Невирусный лейкоз(да, у меня и такой диагноз был, подтверждённый гистологиями), на чёрта лысогоУ меня, например, есть уверенное ощущение (основанное на приблизительно 50-60 кошках за последний год), что есть некая волшебная хрень, кояя на УЗИ даёт картину НО у ЖКТ.(год назад моя клиника купила шикарный датчик, мы теперь меряем всё!, даже поджелудку видим в спок. состоянии. у кошек!).Я этот датчик НЕНАВИЖУ! Поскольку мы(и я это вижу каждый день!, иногда и не по разу) видим теперь всё, что не видели раньше.Каждый 3-й мой кот - подозрение на ОНКО на ЖКТ по УЗИ. Да, у меня непростые звери, поэтому часть подтверждается - пункциями или(при прямых жизненных)показаниях на операциях. Так вот, вроде при реальных онко (после диагностических лапаротомий)и при визуально таких же НО -смотрим на гистологии, а там вообще ничего .Даже толком изменённых тканей по гистологии нет.Просто что-то было, что мешало нормальному функционированию организма.Удалили - всё прошло. Или НЕ удалили - вроде за ОНКО ничего не говорит,но НО есть - пролечили 4-5 препаратами - и всё прошло, как сон пустой за месяц(что не прошло - пунктируем, режем, поймите правильно, это не эксперименты, это моя статистика.). Главное - все положительные консервативные лечения - на фоне преднизолона, это , возможно, говорит о каких-то новых иммуносупрессивных состояниях, к-рых мы не знаем.И пока не умеем диагностировать. Типа новых коронолейкоиммунохреней. Да, коронавирусы у всех(почти, у 15-20% не сдавали, это факт -искали, в основном Лейкоз\Иммунодефицит)вышеописанных случаев были отрицательны, если что. А картина - поносы, и даже кровавые - были, очень иногда. Я правда, вангую какую-то ещё неисследованную хрень. Врачи со мной не спорят А Иммунодефицит и Иммунодефицитное состояние - это 2 большие разницы. Иммунодефицит - это заболевание Кошек, диагноструемое методами ПЦР, ИФА, ИХА и характеризующееся(...)(вписать необходимое) Иммунодефицитное состояние -это генетическая или временная , или физиологическая невозможность применить иммунный ответ на внешний раздражитель(травма, вирус, etc),( внутреннюю борьбу не обсуждаем) Поэтому ФИП или рак - это не Иммунодефицит(хотя механизмом заведения ОНКо м.б и Иммунодефицит)
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
НИНА
|
Добавлено: 04 июл, Пн, 2016, 07:20
|
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 2963 Откуда: Москва\Киев
|
Anais писал(а): Jelena писал(а): Если рассматривать с этой позиции - то любое заболевание можно счесть проявлением иммунодефицита (т.е. был бы, мол, иммунитет отличный - и зверик не заболел бы даже бешенством после покусания). Отличный иммунитет не равно абсолютный. То, что иммунитет не со всеми абсолютно антигенами справляется - не признак иммунодефицита. Извините, не удержусь, вспомню ту старую хохму. Пару лет назад кто-то написал "Колоссальный" иммунитет, и никак не мог признать, что есть термин "колостральный", а "колоссальный" - нет такого термина, и долго ещё спорил.. И это был кто-то из умных людей. ...запомнилось почему-то очень.
_________________ На Форуме с начала 2005 г. nikakievua@mail.ru Личка забита!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jelena
|
Добавлено: 04 июл, Пн, 2016, 14:26
|
|
Специалист |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 3140 Откуда: Москва
|
НИНА писал(а): ... Как мне говорили мои веты, ПС почему-то, в основном, на Трикэте.... И спрашивали уже врачи, и производитель бьётся над этим вопросом.Год ждём ответа. Я лично , слава богу, не сталкивалась( и редко Трикэтом вакцинирую) за 10 лет , но моя клиника говорит, что случаи есть, и немало. Если интересно, могу опросить поподробнее, без имён врачей, разумеется.
Есть мнение иммунологов, что, чем больше прививаем, тем быстрее мутирует вирус.Штаммов Калици, Пана, Рино - уже десятки штаммов за последние 10 лет. Производители вакцин честно говорят, что не успевают за новыми штаммами. ...
Разумеется, интересно! Относительно Триката - у меня тоже есть определенная статистика - так вот у нас только на нем котята порой выдают уплотнения после вакцинации. Когда шли комплексы "Леукорифелин"/"Квадрикат", такие случаи вообще не отмечались... ужасно жаль, что "Леукорифелин" убрали. Относительно штаммов - интересно, когда в РФ проводились последние исследования наиболее распространенных? Когда я интересовалась Пуреваксом, мне сказали, что при разработке учитывались штаммы, наиболее распространенные в Великобритании ( в момент разработки вакцины - т.е. уже довольно-таки давно). Относительно мутаций - я думаю, и скученность животных (ведь лет 25 назад не было ни приютов, ни питомников, ни выставок, ни передержек, ни зоогостиниц), и их мобильность (сегодня тут - завтра там - послезавтра еще где-то) вносят свой вклад. Да и массово вакцинировать кошек стали не так давно.
_________________ На МЯУ - с 26.03.2006.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|