CAT-форум
https://mauforum.ru/

Покупка второго бенгала (радости и сложности)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=36819
Показать изображения

Автор:  Paris [ 05 окт, Пт, 2012, 11:26 ]

Бодрого утра всем!

Показалось мне, что это актуальный вопрос для многих владельцев одного бенгала, потому как рано или поздно встает подобный вопрос! :)

Поделитесь пожалуйста плюсами и трудностями, которые появляются с покупкой второй кошкоморды!

Первый раз это желание пришло, когда я впервые увидела своего хищника на природе, я поняла, что это животное красиво в движение! Второй момент, меня мучают угрызения совести, что не могу я обеспечить ему равную компанию для счастливой жизни, нужен ему кто-то как минимум его размера, а не тетка играющая с ним в догонялки :) На прогулках он готов дружить даже с маленькими собачками!

Из плюсов для меня: ему будет с кем общаться, ему не будет скучно (я надеюсь, что не получиться два скучающих тюленя :) ); у меня-таки не будет нервного срыва из волнений за его психику; возможность оставить их вдвоем на пару дней; отпадет необходимость отдавать их кому-то на время отпуска (будет приходящий человек); ну и наконец двойная радость (я надеюсь) :)

Из трудностей: два кота в двухкомнатной квартире, а потом еще и с ребенком, сейчас у меня один спокойный кот, а вдвоем они устроят разгром и я просто не смогу с ними справится, они сядут на шею; они не захотят дружить; материальный вопрос пока не рассматриваю в качестве трудностей.

PS может я просто мнительная? |O

Автор:  SNOWGOLD [ 05 окт, Пт, 2012, 12:18 ]

Два бенгала - всегда ЛУЧШЕ одного бенгала))

Автор:  Руслана [ 05 окт, Пт, 2012, 12:43 ]

SNOWGOLD писал(а):
Два бенгала - всегда ЛУЧШЕ одного бенгала))

+1

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 05 окт, Пт, 2012, 13:48 ]

Меня тоже волнуют все эти вопросы!!! Особенно про разгром квартиры и "не захотят дружить"!!! Или такого не будет?

Автор:  Руслана [ 05 окт, Пт, 2012, 15:23 ]

наоборот бенгалы тусовщики и им надо компания
ну а пошалить,так это каждый может :D

Автор:  TerraKota [ 05 окт, Пт, 2012, 17:37 ]

От 2 играющих бенгалов столько позитива! Берите и не сомневайтесь!
Кот не заслуживает того, чтобы его обрекли на одиночество ! Поболтать о своём о кошачьем не с кем! ;)

Автор:  Paris [ 05 окт, Пт, 2012, 20:52 ]

Я знала, что я не одна :)
А насчет минусов или проблем, которые возникают или могут возникнут, когда их станет двое? А как мои перечисленных плюсы и минусы, с ними согласитесь?
И вот бы еще услышать мнение людей, которые решились и на своем опыте могут рассказать что- то кроме огромной радости :)
И еще такой вопрос- а как возраст подобрать? Моему сейчас год, какая разница оптимальна?

Автор:  Paris [ 05 окт, Пт, 2012, 20:54 ]

TerraKota писал(а):
От 2 играющих бенгалов столько позитива! Берите и не сомневайтесь!
Кот не заслуживает того, чтобы его обрекли на одиночество ! Поболтать о своём о кошачьем не с кем! ;)


Воооот, меня это уже реально мучает))) даже сны снятся, о том что беру второго бенгала !

Автор:  laines [ 05 окт, Пт, 2012, 23:04 ]

У меня породы другие, но тоже из активных. Война и неприятие до 3х дней (3х годовалая кошка и котенок 3,5 мес), потом любовь и игры. Да, степень повреждения интерьера от двух в разы больше был бы, чем от одной, если бы было, что ронять и разрушать :)
Все бьющееся убрала и попрятала, есть куча игрушек для них, и нет проблем.

Зато как приятно, когда два зверя прыжками по метру перемещаются из комнаты в комнату, играя в догонялки или пыжат спины, пытаясь выяснить, кто же главный...

Автор:  Ledi mur [ 09 окт, Вт, 2012, 09:11 ]

Один бенгал может разрушать так же дом, как и двое- он один и ему скушно, он сам найдёт себе развлечения.
Два бенга дома одни- тоже разрушения, в игре могут снести что угодно) и тоже найдут развлечения. Но не в два раза больше, потому что действуют они сообща, в одном месте)
От сюда вывод- убрать, приклеить, подвязать всё ценное и взять второго бенчика! ;)

Автор:  Paris [ 09 окт, Вт, 2012, 09:35 ]

Вот этот момент мне тоже важен, чтобы они почаще были вместе, чтобы не бегать по квартире в поисках кто где что уронил ))))
А по поводу привязать, мой не очень активный кот уже три раза ронял утюг с доски, ссылка на новый утюг у меня уже давно в закладках, на всякий случай )))

А по поводу разницы в возрасте? Это важно, чтобы она была небольшая? Или полгода/год не существенно?

Автор:  Ledi mur [ 09 окт, Вт, 2012, 09:42 ]

Не существенно. Бенги приживаются хорошо в любом возрасте, сговорчивы на поиграть с кем угодно. Конечно, если воспитание было нормальным, не в клетке.

Автор:  Paris [ 09 окт, Вт, 2012, 10:16 ]

Ledi mur, насчет поиграть с кем угодно, это даааааа )) Как в анекдоте: "уже на нас засматривается!!" :)

А насчет примеров? Старший (первый) кот научит мелкого своим привычкам? Ну например, сейчас он ложиться спать с нами (по времени) на своем месте, но часов в 5 утра просыпается и ему треба ласки и активности :) Он может и поговорить немного, по нам походить, жалюзи погрызть... Но, так как он один, долго его это не интересует, а вот вдвоем? Проснуться оба и жизнь закипит во весь голос или возможно что один бенг активничает, а другой спит или отдыхает?

Автор:  Ledi mur [ 09 окт, Вт, 2012, 12:51 ]

Может научить, легко! А может и мелкий/ новый научить своим штучкам.
У меня, например, все спят по ночам( ну, кроме текущих/ орущих)), может рано и просыпается кто, но не мешают спать людям. Активная побудка у всех начинается тогда, когда проснулись люди. У всех один режим.

Автор:  Paris [ 09 окт, Вт, 2012, 13:34 ]

Ledi mur, ну это у Вас уже опыт, дисциплина :) Я пока этому только учусь...
Воспитываю силу воли :)
Спасибо за ответ! Думала, тема интересная, а что-то тишина, все только читают :)

Автор:  Ledi mur [ 09 окт, Вт, 2012, 17:27 ]

Бенгалы умеют воспитать, отлично приучают к дисциплине)) Вы и Ваши близкие быстро научится убирать резиночки для волос, ручки, ключи, носки и другие мелкие вещицы :D :))) :)))

Автор:  Paris [ 09 окт, Вт, 2012, 17:58 ]

Ledi mur, ха!! Это Вы нас недооцениваете :) Коту уже год, всё уже убрано, поднято наверх, закрыто, а что-то никогда не появится у нас в доме! НО силу воли воспитать труднее, чем приучиться к порядку |O
Поэтому пока в пять утра по нам ходят, несмотря на неудобства, а недавно еще и ворчать начал... жалуется наверное кому-то :)))

Автор:  Ludmila1 [ 10 окт, Ср, 2012, 15:16 ]

Здравствуйте!Могу поделитсья нашей историей покупки второй бенгалки. 2 года назад у нас появилась Шакира-чудесный 4-х месячный котёнок. ^^ Это чрезвычайно активная хулиганка с жутко противным голосишем. Через год мы поехали выбирать второго котёнка-одного бенгала оказалось мало ;) ! Из питомника уехали с почти 5-летней Нэной,как оказалось мамой нашей Шакиры. И начался кошмар 8| .Мелкая ни в какую не принимала Нэну,драки были страшные.Нэна,видимо от стресса,гадила на всех кроватях. У меня опускались руки,я не знала,что делать :( .Скажу сразу,у меня ни минуты не было,что бы я захотела вернуть Нэну обратно(хотя и знакомые, и даже заводчица говорили,что возможно это будет лучший вариант).Это продолжалось ровно полгода.На Рождество купили ёлку-и два,в прошлом непримиримых врага,обьединились против нового :))) ! Я это написала не с целью кого-то напугать,понимаю,что это ситуация-исключение из правил,но и так бывает.

Автор:  Ludmila1 [ 10 окт, Ср, 2012, 15:33 ]

Хочу так же рассказать,как мы живём сейчас. Между кошками полная любовь и взаимопонимание-спят вместе,едят вместе, вылизывают друг друга,гадости делают тоже вместе-тырят еду из холодильника,висят на занавесках, обрывают обоитаскают детские игрушки и вообше всё,что по их мнению, плохо лежит :D . Когда они охотятся друг на друга (хвост трубой,шерсть дыбом и с воплями-делают динозавров),они сметают всё на своём пути. Вообшем, те у кого есть бенгал понимают.Но, тут есть одно НО-когда бенгала два,последствий их игр и проказ почему-то не в два раза больше,чем от одного,а раз этак в пять :??: .Вот как-то так! Хорошо и очень весело живём :!: !Думаем третьего взять!А то скучно как-то,привыкли :D .

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 15:53 ]

Ludmila1, ух )))

Бывает и такое, но буду верить в будущее с оптимизмом. Я разницу в возрасте хочу поменьше, около года. Посмотрим как отреагирует старший, он, зараза, очень дружелюбный... Никого не боится, может подойти, чтобы его погладили к чужим людям, а когда пришел сантехник, он вышел, практически потерся об ноги... Я валялась... Никакого страха, сплошной интерес! :) Может потому что я была рядом и не чувствовал опасности. А может просто общения не хватает, я уже писала, что готов дружить с собаками, с маленькими :)

В любом случае спасибо за рассказ, надо быть готовым и к такому...

Автор:  TerraKota [ 10 окт, Ср, 2012, 19:00 ]

Отвечу фразой из фильма " Москва слезам не верит"

— И сколько же у тебя людей-то в подчинении?
— Почти 3 тыс.
— Батюшки! Как же ты с ними справляешься? Трудно небось?
— Трудно с тремя, а когда трёх научишься организовывать, дальше число уже не имеет значения.

Это к тому, что задавать вопрос про покупку второго бенгала заводчикам у которых число питомцев перевалило за десять .... ;) :D

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 19:08 ]

А я как бы и не заводчикам задаю:) отвечают заводчики, что ж мне их помидорами закидывать? Меня интересуют мнения и опыт людей, которые так же как и я в какой-то момент пришли к решению купить второго зверя :)
Но мнение заводчиков тоже интересно, у вас же тоже все когда-то было в первый раз :)

Автор:  TerraKota [ 10 окт, Ср, 2012, 19:23 ]

Вот и я про то же, когда то и у нас был первый, потом второй, но если мы не остановились на одном двух - значит все ОК! ;) Попробуйте, не пожалеете! Им хорошо в компании и вам хорошо будет радоваться на них! :)

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 19:28 ]

Аааа, да и правда))) как-то я и не подумала ))) вот он наглядный пример!
Но вы посвятили этому жизнь, а я пока так не готова, потому и боюсь немного трудностей, вернее хотелось бы знать заранее
Предупрежден, значит вооружен :!:

Но чем больше отвечают, тем больше я понимаю, что то ли трудностей нет, то ли народ на форуме народ позитивный и оптимистичный )))))

Автор:  TerraKota [ 10 окт, Ср, 2012, 19:52 ]

Раньше всегда держали только по одному домашнему котю, потом как то получилось взять "жену" потом получились детки.... потом решились на породистых... Один, второй, особых сложностей нет, если вы кошек любите! Иногда кажется , что дом ими кишит, когда 10 голов играют, Смех продлевает жизнь, а наблюдение за бенгальскими играми - это сплошной ХОХОТУНЧИК, а иногда кажется , что дом пустой, когда они спокойные, занимаются своими делами или спят....При любви к ним - их активность -сплошной позитив! Ну а если больше любите кофорт, вазочки, цветочки - конечно, бенгал со своей неуёмной энергией, активностью и прочим - может для супер спокойных людей быть "помехой" , но для людей жизнерадостных, общительных, наблюдать за ними сплошной позитив!

Автор:  TerraKota [ 10 окт, Ср, 2012, 19:59 ]

Опять же - это наш пример добровольного приобретения следующих питомцев. А у родителей например - все питомцы - подобранцы, их не планировали, просто так сложилось. Их уже 4 :) И все уживаются, дружат и радуют - греют душу, как могут греть только КОШКИ!

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 20:37 ]

TerraKota писал(а):
Раньше всегда держали только по одному домашнему котю, потом как то получилось взять "жену" потом получились детки.... потом решились на породистых... Один, второй, особых сложностей нет, если вы кошек любите! Иногда кажется , что дом ими кишит, когда 10 голов играют, Смех продлевает жизнь, а наблюдение за бенгальскими играми - это сплошной ХОХОТУНЧИК, а иногда кажется , что дом пустой, когда они спокойные, занимаются своими делами или спят....При любви к ним - их активность -сплошной позитив! Ну а если больше любите кофорт, вазочки, цветочки - конечно, бенгал со своей неуёмной энергией, активностью и прочим - может для супер спокойных людей быть "помехой" , но для людей жизнерадостных, общительных, наблюдать за ними сплошной позитив!


Вот просто готова подписаться под каждым словом, но... Всегда есть это но )))))
Все-таки хочется быть готовым!

А оставлять на пару дней вдвоем это реальность или все-таки не стоит? На них это плохо отразиться? Иногда или очень редко, но мало ли... И еще, а вот на даче интересно, я за одним без шлейки могу уследить, а двое? Они всегда вместе или мне придется следить одним глазом за одним, а вторым за другим? На шлейке на даче как-то не комильфо ))))

Автор:  TerraKota [ 10 окт, Ср, 2012, 20:55 ]

На даче - лучше шлейка, собачья, с раскруткой метров на 5. Если поблизости собак нет. Оставляла на пару дней все моё семейство, эксцесы конечно были! Кое кто от ревности, что я где то шлялась демонстративно пописал на меня... но буквально через чуть - все нормализовалось! Остальные просто обрадовались тому, что мама дома! Изнюхались - излизались - уплясались вокруг! :)

Автор:  TerraKota [ 10 окт, Ср, 2012, 21:01 ]

Если двоих оставить наедине на пару дней - им хотя бы будет что обсудить друг с другом, а именно свою хозяйку ( забыла, как по-кошачьи звучит " мать твою") но они обязательно это обсудят! И это лучше, чем один будет сидеть и думать.... а нужен ли я им, а любят ли они меня?.... Вдвоем интереснее придумать "сладкую кошачью месть "или "сюрприз хозяевам", когда вернутся!Вдвоем всегда интереснее :)

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 21:16 ]

На даче, это на участке, за забором! За забор мы ни шагу!! Потому и слежу, а тут двое )))) но у меня именно такая рулетка и именно наи5 метров )))
Оставлять двоих можно, но осторожно, могут мстить, так и запишем )))))

Все-таки что бы не говорили, а компетентные ответы на мучающие вопросы многое значат и успокаивает новичков )))

Автор:  Ludmila1 [ 10 окт, Ср, 2012, 22:02 ]

Одна знакомая как-то попросила рассказать,а какие они-бенгалы? Я с восторгом начала рассказывать про подвиги моих бандиток. А она меня спрашивает :'' Ну а какие плюсы у этой породы?'' И она не поняла,что всё что она считает минусами, для меня и есть плюсы :!: . Меня забавлют их игры,удивляет сообразительность-я никогда не могу предугадать,какой сюрприз меня ожидает,я безумно благодарна своим зверям за их обшительность, доверие и любовь к нашей семье.
Paris,не надо быть готовой к истории,о которой я рассказала,просто учтите,что бывает и так. И ешё-я спокойно оставляаю их на пару дней,ничего криминального не произошло пока,мне даже кажется они только этого и ждут,чтоб попраказничать вдоволь :D

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 22:27 ]

Жаль, что сообщения не передают интонацию))) про оптимизм, я в хорошем смысле! И готовлюсь я не к худшему варианту, а просто хочу собрать информацию "а как бывает"! Никакой паники, только информация :!:

Автор:  Ludmila1 [ 10 окт, Ср, 2012, 22:34 ]

Да мне кажется по вашим сообшениям,что,если вы так серёзно подошли к этому вопросу,то вам действительно просто необходима вторая кошка и вы справитесь со всеми возможными, но не обязарельно,что они возникнут, трудностями,а положительного приобретёте в сто раз больше!!! Удачи! Обязательно берите второго!!!

Автор:  Paris [ 10 окт, Ср, 2012, 22:45 ]

Спасибо! Справимся со всем, у нас уже и бумага туалетная висит на уровне груди и шторы не прозрачные и радиус свободного пространства вокруг комплекса метр , чтобы доступ был )))) так что ко всему приспосабливаешься :||:

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 11 окт, Чт, 2012, 09:35 ]

Скажите, если мы хотим вторую кошку - абисина. Как они с бенгалами уживаются?

Автор:  daiky [ 11 окт, Чт, 2012, 09:49 ]

хорошо!
У меня были и абиссины и бенгалы.
Характет пр. такой же.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 11 окт, Чт, 2012, 10:13 ]

daiky, спасибо! Пойду в раздел Абиков, поспрашиваю более подробно!!!

Автор:  MurenaCat [ 13 окт, Сб, 2012, 19:09 ]

у меня 7 покупателей вернулись за вторым котенком, играют и дружат - совсем другое дело не то что один котенок. Двоим веселее.

Автор:  Paris [ 13 окт, Сб, 2012, 19:50 ]

Спасибо, очень хочется верить, потому как мой уже спит по 18 часов в сутки )))) не могу больше на это смотреть |O

Автор:  TerraKota [ 13 окт, Сб, 2012, 20:03 ]

Paris! НЕ надо на это смотреть! Надо срочно обзаводиться вторым! Думаю, что о третьем вы тему заводить не будете, просто заведете третьего и продолжите получать позитив! :D

Автор:  Paris [ 13 окт, Сб, 2012, 20:15 ]

Верный совет, черт побери! Осталось найти второго ))))

Автор:  Chunga-Changa [ 13 окт, Сб, 2012, 22:06 ]

У меня сейчас двое!
Двухгодовалый кастрат и четырехмесячная "пуля".
Они ТАКОЕ вытворяют! Любуюсь с удовольствием и жду когда их компанию пополнить еще детка ;)

Автор:  Руслана [ 15 окт, Пн, 2012, 18:03 ]

Paris писал(а):
Верный совет, черт побери! Осталось найти второго ))))

так все таки решились :D а говорили,что только инфу собираете
на одном бенгале не возможно остановиться :!:

Автор:  Paris [ 15 окт, Пн, 2012, 18:50 ]

Руслана, собираю информацию, чтобы понимать плюсы и сложности. А если начала собирать инфу, значит собираюсь покупать... Вопрос времени :)

Автор:  Руслана [ 15 окт, Пн, 2012, 19:53 ]

ох,мне бы ваше терпение :L

Автор:  Paris [ 15 окт, Пн, 2012, 21:12 ]

Терпение на исходе, дело в обстоятельствах! И немного в муже |O

Автор:  Paris [ 16 окт, Вт, 2012, 17:01 ]

А подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане:

1. а как кормить двух котов? :) Сейчас одна миска с точной дозировкой корма, я могу контролировать количество съеденного, а как быть с двумя, да еще и разновозрастными, т.е. дозировка разная? Как проследить, чтобы съедали свою часть, а не из обеих мисок? :) Сейчас я контролирую, потому что вес стал набирать.
2. как быть с лотком? Одного достаточно или два надо? Наполнитель древесный, стараюсь убирать сразу, но не всегда получается и он не брезгует, а вот двое?

Заранее благодарна за ответ!

Автор:  TerraKota [ 16 окт, Вт, 2012, 17:07 ]

1.Корм стоит в постоянном доступе. Сколько надо , столько и съедят. Когда давала дозировано, вечно пытались поскорее съесть и сделать вид, что мы мяу мяу ужасно голодны и выпросить еще порцию. Постоянный доступ к сушке убирает "нервное обжорство"
2. Лотки? Бывают конечно кошки привереды, которые требуют каждый свой лоток, но в нашем прайде в одном лотке ( в решеточке) может лежать 4 кучки. НЕ брезгливые мы :D

Автор:  BengaMur [ 16 окт, Вт, 2012, 17:16 ]

Paris
1. у меня сейчас разновозрастные. не получилось у меня кормить их разными кормами, пришлось всё-таки перейти на универсальный, всем подходящий
2. у нас три по дому стоит. есть одна привереда... утром как только кто-то встал надо бежать и хотя бы один лоток менять

Автор:  Paris [ 16 окт, Вт, 2012, 17:29 ]

Раньше был постоянный доступ к сушке, но у нас появился такой "милый" животик, что Стала давать по весу, но контролирую чтобы еда всегда была в миске. Но сейчас уже думаю, что пузо не от еды, а от гиподинамии.
TerraKota, а Вы придерживаетесь рекомендациям по суточной норме, которая написана производителем или у просто всегда есть корм?
BengaMur, сушка одна, мне с количеством непонятно. В любом случае придется перевести обоих на один корм, надеюсь без проблем получится :)

Лоток можно и один пока, а там посмотрим, главное, что противопоказаний нет к одному лотку!

Спасибо за ответы!
Прям не форум, а дом родной ^^

Автор:  TerraKota [ 16 окт, Вт, 2012, 18:40 ]

У нас сушка всегда в доступе .Никто не обжирается......

Автор:  TerraKota [ 16 окт, Вт, 2012, 18:42 ]

Как говорит мой папа - человек может обожраться! А кошка всегда норму чует:)

Автор:  Paris [ 16 окт, Вт, 2012, 18:50 ]

Да-да-да, у меня тоже не обжирается, переживает только если нет еды)) видимо боится что это была последняя еда ))))

Автор:  MurenaCat [ 16 окт, Вт, 2012, 19:20 ]

Paris писал(а):
А подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане:

1. а как кормить двух котов? :) Сейчас одна миска с точной дозировкой корма, я могу контролировать количество съеденного, а как быть с двумя, да еще и разновозрастными, т.е. дозировка разная? Как проследить, чтобы съедали свою часть, а не из обеих мисок? :) Сейчас я контролирую, потому что вес стал набирать.
2. как быть с лотком? Одного достаточно или два надо? Наполнитель древесный, стараюсь убирать сразу, но не всегда получается и он не брезгует, а вот двое?

Заранее благодарна за ответ!


1.Всегда кажется что в миске у другого вкуснее, у меня кормить дозировано не получается. Мясо которое недоели убираю и сухой тоже убираю потому что пахнет мне.
Если иду на кухню и прося - даю. Так что я без понятия сколько съедают.
Котят беременных и кормящих не буду же я ограничивать.
А вот у вас если начнет играть с другом-бенгалом поправляться перестанет.
2. обычно лотков должно быть по количеству кошек +1, но я думаю что двоим хотя бы 2 лотка надо.

Автор:  Paris [ 16 окт, Вт, 2012, 19:27 ]

MurenaCat, спасибо за ответ.
Начну пожалуй с одного лотка, два агрегата, пардон, с туалете не поместятся ))) если будет мало , поставлю второй.
По поводу корма, у меня ни кормящих ни беременных и ограничивать начала только после того как он превратился в камбалу, худой, но снизу висит. Но он кастрат и из-за этого тоже может такое быть , я читала )) я очень надеюсь, что двое они будут в разы активнее. А там и вопрос с сушкой отпадет )))

Автор:  Starikanov [ 16 окт, Вт, 2012, 19:49 ]

MurenaCat писал(а):

1.Всегда кажется что в миске у другого вкуснее, у меня кормить дозировано не получается. Мясо которое недоели убираю и сухой тоже убираю потому что пахнет мне.
Если иду на кухню и прося - даю. Так что я без понятия сколько съедают.
Котят беременных и кормящих не буду же я ограничивать.
А вот у вас если начнет играть с другом-бенгалом поправляться перестанет.
2. обычно лотков должно быть по количеству кошек +1, но я думаю что двоим хотя бы 2 лотка надо.

+ 100.. :!:
ИМХО
Для "семейного счастья" бенгала - ему одному, у людей жить "мало" :)
Про корм, - он должен быть сбалансирован и отвечать "вкусам" Вашего бенга ;)
Некоторые, вообще сидят только на "сушке", а другие "наоборот" - на "натуралке" :8 Хорошо, когда любят и то и другое :!:
НО, все бенги "индивидумы" ^^ , просто нужно следить за их развитием и иногда (вопреки их пристрастиям) в чем то ограничивать, а в чем то добавлять :!: :)

Автор:  Paris [ 16 окт, Вт, 2012, 19:53 ]

То есть сидеть только на сушке не очень хорошо?
К шейкам и головам я не могу приучить и поздно уже , да и терпения не хватает.
Мне всегда казалось, что сушка сбалансирована и лучше не лезть туда с улучшениями тем более человеку без знаний ))

Автор:  Starikanov [ 16 окт, Вт, 2012, 20:04 ]

Paris писал(а):
То есть сидеть только на сушке не очень хорошо?
К шейкам и головам я не могу приучить и поздно уже , да и терпения не хватает.
Мне всегда казалось, что сушка сбалансирована и лучше не лезть туда с улучшениями тем более человеку без знаний ))

Если, Вашим бенгам хватает для нормального роста и развития, хороших сухих кормов, то и не нужно ничего испытывать :) Главное, чтобы росли и были здоровыми :!:
Пи си, Вам даже с "кормежкой" повезло :!: Но это счастье, бывает далеко не у всех "бенгалистов" ;)

Автор:  BengaMur [ 16 окт, Вт, 2012, 21:00 ]

Paris у нас доступ к неограниченной сушке и лишнего веса нет. они толпой "выбегивают" :D был случай с выпускником-кастратиком (но не бенгом), ему ставили ожирение, хозяйка честно вела борьбу с лишним весом и каждый месяц отчитывалась "ура! похудели аж на 100 грамм", хватило её на полгода максимум, при этом вся семья стала нервной - кот не давал спать по утрам и требовал свою 60-граммовую порцию уже в 5 утра, бедняга голодный не мог дождаться 7 часов,в результате оставили кота в покое на счёт еды и просто каждый вечер по часу с ним стали активно играть. вес он не сбросил, но и не набирает больше.

Автор:  Paris [ 16 окт, Вт, 2012, 21:20 ]

Ну я стараюсь, чтобы еда всегда была, но не превышала норму, указанную на упаковке. И чтобы утром было, а то мы тоже любим поесть с утра, а там не должно быть пусто )))
Если толпа, то конечно они сжигают все, мы пока играем вдвоем, у меня после работы нет столько энергии )))

Автор:  BengaMur [ 16 окт, Вт, 2012, 21:29 ]

Paris писал(а):
мы пока играем вдвоем, у меня после работы нет столько энергии )))
:D это я к тому, что Вам обязательно надо взять второго, так проблема ожирения будет решена раз и навсегда. лучше не допустить реального ожирения, чем потом бороться и невсегда с успехом. прекрасно понимаю, что после работы не всегда найдёшь время и силы сгонять у коти лишнее играми ;) :)

Автор:  Paris [ 17 окт, Ср, 2012, 13:16 ]

BengaMur, главное потом самим не "ожиреть", так хоть какая-то движуха после работы :)))

Автор:  Bengasi [ 18 окт, Чт, 2012, 12:57 ]

Когда мой 2-ой бенгал попал ко мне моей кошке было уже 1.5 года, она очень ревностно отнеслась ко всему происходящему била не подпускала его к себе. только через месяц у них наладились отношения, спят, едят, шкодят, все вместе ))) кошка моя даже кушать стала лучше ведь на пару веселей. один минус пришлось покупать моей кошке новый туалет, она в его писюльки ходить не хочет ))

Автор:  Атина [ 18 окт, Чт, 2012, 19:33 ]

Bengasi писал(а):
Когда мой 2-ой бенгал попал ко мне моей кошке было уже 1.5 года, она очень ревностно отнеслась ко всему происходящему била не подпускала его к себе. только через месяц у них наладились отношения, спят, едят, шкодят, все вместе ))) кошка моя даже кушать стала лучше ведь на пару веселей. один минус пришлось покупать моей кошке новый туалет, она в его писюльки ходить не хочет ))

У меня та же проблема с туалетом :E , подавай ей отдельный лоток, а самое обидное, что мой санузел весьма маленьких габаритов и теперь так неудобно.Хочу приучить её к унитазу, но кошка ни в какую не соглашается. |O

Автор:  Starikanov [ 18 окт, Чт, 2012, 19:57 ]

Paris писал(а):
BengaMur, главное потом самим не "ожиреть", так хоть какая-то движуха после работы :)))

;) Когда у Вас будут два бенга (ИМХО), - "движуха" приобретет "ускорение" :!:
"Ожирение" Вам, тогда грозить уже не будет точно ;) Зато, когда ВЫ дома это= тренировке по шейпингу и аэробике :!:
А дальше, ИМХО, после опыта содержания у себя дома 3-4х бенгов, тяга к работе пропадет однозначно 8) :))) И тогда, Вы точно почувствуете себя у них стройной, красивой, "немножко усталой", любимой, но покорной "прислугой" :!: :||:

Автор:  daiky [ 18 окт, Чт, 2012, 20:12 ]

Starikanov
:))) :))) :))) Что то нам не худеется!!! :))) :))) :)))

Автор:  Starikanov [ 18 окт, Чт, 2012, 20:38 ]

daiky писал(а):
Starikanov
:))) :))) :))) Что то нам не худеется!!! :))) :))) :)))

Да ладно :))) Вы просто, даже и не замечаете этот процесс :||: :)))
Но мы то видим ;)

Автор:  Paris [ 18 окт, Чт, 2012, 20:58 ]

:))) 8|

Автор:  Paris [ 24 окт, Ср, 2012, 19:28 ]

А я подниму тему, может кто поделится своим опытом :!:

Автор:  nikeshechka [ 10 ноя, Сб, 2012, 12:14 ]

Может быть я немого оффтоп, но все же)))
Подскажите пожалуйста, как бенгалы уживаются с другими породами?
Очень люблю РЫЖИХ дворян, как появится во дворе такой котенок, наверное тут же себе заберу)))
Где-то слышала, что бенгалы очень доминантные и любого сожителя загнобят... Этот слух имеет что-нибудь общее с правдой?

Автор:  Елена К [ 10 ноя, Сб, 2012, 12:17 ]

Имеет,имеет...Как только свою силу осознают-всё! Начинается долбежка...Моей 12-летней дворянке проходу не дают,хотя обе росли на её глазах :(

Автор:  SNOWGOLD [ 10 ноя, Сб, 2012, 14:18 ]

nikeshechka писал(а):
Может быть я немого оффтоп, но все же)))
Подскажите пожалуйста, как бенгалы уживаются с другими породами?
Очень люблю РЫЖИХ дворян, как появится во дворе такой котенок, наверное тут же себе заберу)))
Где-то слышала, что бенгалы очень доминантные и любого сожителя загнобят... Этот слух имеет что-нибудь общее с правдой?


У меня большой коттедж и там вместе с нами живут кошки - кастраты: два братца - британа, их мать, американский керл и бенгалка. Повторяю: все кастрированы...
И вот дома появилось чудо из америки-снежный бенгаленок, назвали Ванька... Рос Ванька рос, и вырос ... Естесственно, что его я пока кастрировать не собираюсь...
Так теперь по всему дому только и слышно: Ванька то, Ванька сё...
И кошаки от него бегают и прячутся... этакий атаман-БАТЬКА МАХНО!!!
Лезет ко всем с разборками...не лезет только к главной кошке... как-то раз попробовал, так она ему по морде настучала... запомнил и больше не лезет.
Но почти целый день тихо, так как ванька спит)))))))))))))))))
Я думаю, что это не смертельно, иметь дома несколько котов разных пород, Главное, чтобы они были кастрированы.

Автор:  Chunga-Changa [ 10 ноя, Сб, 2012, 17:14 ]

У меня все коты друг-другу рады :)
Но я уверенна, что мне повезло.

Автор:  victorix [ 10 ноя, Сб, 2012, 17:55 ]

Когда у меня появились бенги, у меня были абики. Когда бенги подросли , то стали целенаправленно гнобить абиков. Они вроде бы даже и не били их, а просто давили психологически, типа мы главные. Так и пришлось абиков дочке отдать для их же спокойствия. И не потому, что бенги драчливые... они просто азартные...умные, находчивые... они не как кошки...а как собачки...а абиков жаль... очень люблю их ^^ Но бенгов больше :D :* ^^

Автор:  nikeshechka [ 10 ноя, Сб, 2012, 19:04 ]

Цитата:
Когда бенги подросли , то стали целенаправленно гнобить абиков

А Вы не знаете, они все породы гнобят, или только те, которые им по размерам уступают? Может если куна взять, не осилит загнобить?))))

Автор:  TerraKota [ 10 ноя, Сб, 2012, 19:23 ]

Моего черного беспородного кота не смогла загнобить даже стая бенгалов! Он у них "паханом " был. Дело не в породе, а в характере каждлого отдельного представителя кошачьих. Кто то вожак по складу характера, кто то трус, кто то может ужиться с кем угодно.

Автор:  ELVA [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:06 ]

да, согласна, дело не в масти, а в харизме...как и у людей

Автор:  victorix [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:16 ]

Согласна. На мою старушку персючку пытались "давить", но она "выстояла" и давление прекратилось. Далее жили параллельно, как свои. Все зависит от характера. Да и давят они не от злости, а как бы забавляясь, проверяя, достоин ли быть в их стае.

Автор:  ELVA [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:33 ]

victorix писал(а):
...Да и давят они не от злости, а как бы забавляясь, проверяя, достоин ли быть в их стае.

что-то мне это напоминает :D

Автор:  victorix [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:39 ]

:D :D :D

Автор:  leopardetta [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:41 ]

Лена +100 :!:
:))) :))) :)))

Автор:  Nandu [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:50 ]

Я слышала, что бенги кунов заигрывают до умопомрачения.
От куна остается лишь повыщипанный колтун,
короче, жаль кунов(((

Автор:  Chunga-Changa [ 10 ноя, Сб, 2012, 21:57 ]

victorix писал(а):
Да и давят они не от злости, а как бы забавляясь, проверяя, достоин ли быть в их стае.


:!: :)))
Очень четко характеризует некоторые моменты на форуме. 8)

Автор:  Testarossa [ 22 ноя, Чт, 2012, 18:42 ]

У наших бенчат разница в месяц. Ничего не делят по одной, как мне кажется, причине - они очень разные по характерам. Один - душа поэта, нежная, чувствительная личность, любит смотреть в окно, наблюдать как с моего лимонного дерева облетают листья... А второй игривый, азартный... пофигист. Иногда второй первого сподвигает на движуху. Спят вместе (если помещаются на выбранном объекте), моют друг друга.

Автор:  Руслана [ 26 ноя, Пн, 2012, 13:39 ]

Вчера у меня взяли котенка в компанию моему годовалому кастрату.Отзвонились и сказали,что носятся как ураган.Хотя и сомневались,что толстый "пингвин" еще способен на гонки и детские игры :D

Автор:  Paris [ 28 янв, Пн, 2013, 09:53 ]

Добрый день, подскажите пожалуйста, может быть у котенка и кота разные биоритмы или это все-таки разные характеры и с возрастом это не пройдет? Разница у них год (1,4 и 4 мес), вместе почти месяц, но старший не всегда поддерживает игры мелкого, может просто сидеть и смотреть как тот играет или даже спать.
Вот хочется понимать, это разные характеры или просто у мелкого пока очень много энергии и через годик они сравняются и никто не будет страдать от невнимания другого?

Автор:  Starikanov [ 28 янв, Пн, 2013, 18:49 ]

Paris писал(а):
Добрый день, подскажите пожалуйста, может быть у котенка и кота разные биоритмы или это все-таки разные характеры и с возрастом это не пройдет? Разница у них год (1,4 и 4 мес), вместе почти месяц, но старший не всегда поддерживает игры мелкого, может просто сидеть и смотреть как тот играет или даже спать.
Вот хочется понимать, это разные характеры или просто у мелкого пока очень много энергии и через годик они сравняются и никто не будет страдать от невнимания другого?

ИМХО, у любого кота, по сравнению с котенком - конечно же разные "биоритмы" ;)
Как у всех взрослых, и их детей, даже в нашей "хомо сапиенс породе". Старший кот, еще может и подзатыльник дать лапой, но наверное вспоминает (глядя на него), свою молодость ;). "И Думает" - Не ф.., меня за лапы и за попу кусать :))) Самим таким был!. Но, "мелкий" еще себя покажет :!: И все равно, они подружатся :D (только кто то, ради этого, должен пожертвовать своими "прелестями"). Иначе, Ваши биоритмы, превратятся в ритмы (ламбадоподобные) с тряпкой в руках, нецензурные выражения в адрес заводчиков, в затирание меток (даже духи не спасают) и т.д. :oo: :)))

Автор:  Paris [ 28 янв, Пн, 2013, 20:06 ]

Starikanov, старший уже кастрированный, мелкий на очереди. А как понять, что они "подружились" ? Они и сечайс играют и спят вместе, просто хочется, что бы они чаще проводили время вместе, может такого ждать не стоит? А то один в одной комнате дремет, второй в нами ... Велик шанс, что и дальше так будет, не хотелось бы :)

Автор:  Starikanov [ 29 янв, Вт, 2013, 19:59 ]

:?:
Paris писал(а):
Starikanov, старший уже кастрированный, мелкий на очереди. А как понять, что они "подружились" ? Они и сечайс играют и спят вместе, просто хочется, что бы они чаще проводили время вместе, может такого ждать не стоит? А то один в одной комнате дремет, второй в нами ... Велик шанс, что и дальше так будет, не хотелось бы :)

ИМХО - есть два варианта:
1-й - Оба спят с Вами в одной комнате ;)
2-й - "Мелкого" в комнату, где "дремлет старший"
Без вариантов 8) Ну Вы же сами пишите, - "Они и сечайс играют и спят вместе, просто хочется, что бы они чаще проводили время вместе...Велик шанс, что и дальше так будет, не хотелось бы " :L
ЧЕГО, НЕ ХОТЕЛОСЬ ТО:?:

Автор:  Paris [ 29 янв, Вт, 2013, 22:18 ]

Хочется, чтобы они проводили вместе время и играли вместе, а сейчас один днем дремет, а мелкому хочется играть, и играет с нами. Такое ощущение, что старшему надоедает энергия мелкого, и он от него уходит, а мелкому не достает внимания старшего и он идет играть к нам.
То есть они играют и спят вместе ИНОГДА, но не всегда, хочется, чтобы это было большую часть времени. Чет я накручиваю, да? ))))

Цель покупки второго кота - компания для первого и я думала, что они будет все время проводить вместе, играть и прочее. Вижу пока другое, вот и задалась вопросом: это пока возраст или просто вот такие характеры и так оно и будет.

Автор:  Любочка [ 11 авг, Вс, 2013, 02:26 ]

хочу взять второго бенгала но не знаю как отнесётся кошка ей 8 месяцев. Были на выставке в категории котят-на всех подряд рычала но не кусалась правда.Вот и думаю взять сейчас или ждать пока родит и котёнка оставить?

Автор:  sweet-beast [ 11 авг, Вс, 2013, 03:39 ]

Пошипит на конкурентку максимум 3-4 дня, затем подружатся и будут даже спать в обнимку.

Автор:  daiky [ 11 авг, Вс, 2013, 10:25 ]

Поведение бенгалов на выставке - это одно, а дома совсем другое.
Немного времени и подружатся.

Автор:  ЛиляЛиляЛиля [ 11 авг, Вс, 2013, 11:21 ]

Кстати, чем моложе кошки, тем проще им будет подружиться! У вас кошке всего 8 месяцев! Я привезла кошку 7 месяцев к нашей кошке, которой исполнился 1 год. 3 дня мы их держали в разных комнатах, знакомили через закрытую дверь, потом через москитную сетку, а потом уже они непосредственно друг с другом познакомились! Сейчас очень дружат, играют вместе. Вдвоем им хорошо! Даже не представляю, как наша старшая кошка жила бы одна 8-0 Скукотища!

Автор:  Любочка [ 16 окт, Ср, 2013, 22:26 ]

Знакомство прошло успешно. В первый день показали друг друга через сетку-у обеих шок! Стали обе длинношёрстыми! Большая на сетку полезла с подстриженными ногтями. Рычали плевались. Второй и третий день оставила на целый день знакомиться через сетку(сетка торговая на всю дверь размером.)На 4 день знакомила. Большая облизала мелкой хвост и хвостом бегает. Правда периодически сверху напрыгивает облизывет и покусывает а сама держит.Не пойму это игра или обижает так?Когда одни пока разъединяю. :D

Автор:  TerraKota [ 17 окт, Чт, 2013, 21:57 ]

Это не игра -это попытка показать - кто в доме главный :)

Автор:  Любочка [ 20 окт, Вс, 2013, 01:35 ]

Всё через неделю любовь правильно сказала sweet-beast что спать вместе будут-так и есть ^^

Автор:  Lenuska [ 10 сен, Ср, 2014, 08:48 ]

Уважаемые форумчане, прошу совета)))
В субботу взяли второго бенгаленка 3-хмесячного, старшему 11 мес.
Первый день старший был в "несознанке" - шипел, рычал, плевался, кусался, в т.ч. и мне досталось (не специально, когда разнимала)))
В воскресенье старший не слазил с моих рук и если не дай бог видел, что я взяла мелкого - начиналась истерика с гневными воплями)))
В понедельник и вторник уже не шипел и не рычал, даже подмыркивал мелкому... при этом если маленький спокоен, то он его даже лижет, но стоит мелочи начать бегать - старший догоняет и набрасывается - кусает и бьет задними ногами, я только успеваю их разнимать... при этом мелочь еще и вопит))) так вот я хочу спросить - то, что он его бьет и кусает - это игры такие, или я правильно делаю что разнимаю их? При чем мелочь часто сам виноват - наскакивает и замахивается на старшого)))

Автор:  TerraKota [ 12 сен, Пт, 2014, 18:24 ]

Если старший треплет мелкого не "смертным боем" то пусть воспитывает! Старшего ни в коем случае не ругать!!! Загрызть не загрызет, а правила проживания - объяснит! В любом случае он понимает, что это котенок и грызет его не в полную силу. А вот если маленького защищать, а старшему делать внушение, что маленьких обижать нельзя -вырастет неуправляемый, наглый захребетник, да и для старшего это будет "удар в спину", потеря авторитета.

Автор:  Lenuska [ 15 сен, Пн, 2014, 17:15 ]

Спасибо большое!
Пока ждала сообщения, разнимала в случаях, когда мелочь вообще вопить начинал сильно... больше не буду))) при чем он часто сам задирается... старшему стараюсь побольше внимания уделять, но он как-будто вдруг резко повзрослел... начинаю с ними играть - мелкий лезет впереди планеты всей, а старший сидит и смотрит, а то и вообще уходит. Я тогда стала мелкого держать (благо еще пока есть такая возможность- маленький пока), тогда старшой играет... ну а так уже в целом любофф))) вылизывают друг друга, правда спят вместе редко, старший мыркает так интересно мелочи)))

Автор:  whitelinen [ 19 окт, Вс, 2014, 23:55 ]

Недавно наши соседи, насмотревшись как мы носимся с нашим дядей Беней, предложили взять второго бенгала - их родственники уезжают из страны и хотят отдать в хорошие руки. Но я прочитала, что если их двое, у них любовь и хозяина они уже любят меньше. Нашему не скучно - мы с ним постоянно играем, гуляем, поэтому мы отказались. Плюс наш очень территориальный - один раз собака забрела на его территорию, так он потом нам все описал (это он уже кастрированный был). Поэтому, во избежание проблем, держим только рыбок ) Вот такой у нас личный опыт )

Автор:  Panterki [ 26 дек, Пт, 2014, 11:18 ]

А никто не пробовал совмещать бенгала (уже есть) и тая/тонкинеза? Я так поняла, что они схожи харрактерами. Меня кастрированные интересуют.

Автор:  slon111 [ 06 янв, Вт, 2015, 00:02 ]

у меня с ориенталом дружит) но иногда ссорятся по долгу

Автор:  Мурка [ 14 янв, Ср, 2015, 19:15 ]

whitelinen
У нас три кота. Все разных пород. Бенгал самый самобытный, я бы так сказала, очень необычная кошка. В бенгальскую породу просто влюбилась. Не знаю завела бы я второго бенгала. Наверно, завела бы. Про ревность не знаю. У нас с нашим бенгальчиком взаимная безумная любовь. Иногда ревнует меня к старшему коту. Но это выражается только взглядами: соображаешь, на кого меня променяла? :D (это если старший кот у меня на коленях лежит).

Про то, чтобы что-то где-то пометить и речи нет. Бенгал и так знает, что тут всё его. Правда, дерётся с кошкой. Раньше вообще ужас, что было. Сейчас получше, но кошку гоняет постоянно. Всё время демонстрирует ей своё превосходство. Старшего кота уважает, но и с ним порой огрызается. Всё равно по квартире ходит гоголем. Думаю, что чувствует, что я его выделяю из всех котов.

Автор:  Panterki [ 23 фев, Пн, 2015, 23:39 ]

slon111 писал(а):
у меня с ориенталом дружит) но иногда ссорятся по долгу

А есть различия в содержании и уходе? Ориентальчики тоже нравятся)

Автор:  Extrim [ 15 янв, Пт, 2016, 13:15 ]

Я только-только взяла котенка, а уже второго хочу |P

Автор:  siga [ 15 янв, Пт, 2016, 18:18 ]

Extrim писал(а):
Я только-только взяла котенка, а уже второго хочу |P


Поиграйтесь с первым ) приучите к себе, воспитайте, а кгодику второго берите ))

А то счас они вам дом на уши поставят, будут друг сдругом, а на ваши нельзя забьют трубку мира :)

Будете от двоих офигевать )) Вот только до сих пор не знаю, как лучше, 2 пацана или мальчика и девочку? )

Наверное мальчик и девочка лучше, только девочку выбирайте очень ласковую )) девки все таки в голове сдвинутые, толи это заложенные материнские инстинкты, но могут привязаться к котику, а к вам не пойдут. Так чтоб наверняка, ласкушку выбирайте заранее ))

Автор:  Extrim [ 15 янв, Пт, 2016, 21:10 ]

Siga, конечно же, второго хочу не прям сейчас, а в общем. И все-таки девочки мне по внешнему виду ближе, изящнее они. В идеале, меланиста или темненького уголька: пантерку в пару к леопардику :-) Хотя, любить буду все равно любого! Две девочки хуже будут уживаться?

Автор:  Tigra Moscow [ 17 янв, Вс, 2016, 03:28 ]

У меня тоже бегалочке уже 30.01.16 будет годик, тоже думаю о том как ей скучно, когда меня нет дома. Мечтаю о 2-ой кошке. Реально ли ужиться в 1-комнатной квартире: 2 бенгалки+ хозяйка?

Автор:  siga [ 17 янв, Вс, 2016, 14:32 ]

Extrim писал(а):
Siga, конечно же, второго хочу не прям сейчас, а в общем. И все-таки девочки мне по внешнему виду ближе, изящнее они. В идеале, меланиста или темненького уголька: пантерку в пару к леопардику :-) Хотя, любить буду все равно любого! Две девочки хуже будут уживаться?

я отвеечу за себя ). Кошки посторонние, не сестрички, будут выяснять, кто главнее.. хорошо, если одна сразу будет рада зауважать старшую ) Но это не факт ((( Тгода та которую зашугали, может впасть в стресс... отсюда болезни , подавленная несчастливая кошка ((( С мальчиком вряд ли такое будет, или девчонка будет любить его или будут играть а в войну ))) А потом вместе спать )) но оба должны быть нейтральными !!!

Автор:  siga [ 18 янв, Пн, 2016, 13:00 ]

Tigra Moscow писал(а):
Мечтаю о 2-ой кошке. Реально ли ужиться в 1-комнатной квартире: 2 бенгалки+ хозяйка?

Скорее хозяйка должна решать, сможет ли она вынестиих двоих иднем и ночью ))
Они без проблем могут вашу однушку поставить на уши ))
Лишь бы было куда скакать ?

Автор:  Extrim [ 18 янв, Пн, 2016, 15:01 ]

siga писал(а):
Кошки посторонние, не сестрички, будут выяснять, кто главнее.. хорошо, если одна сразу будет рада зауважать старшую ) Но это не факт (((

То есть, даже если брать к взрослой кошке котенка-девочку, может война начаться? И мелкая не факт, что будет считаться с авторитетом "старожилки"?

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/