CAT-форум
https://mauforum.ru/

Проблемы с сердцем у Мейн кунов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=6&t=23119
Показать изображения

Автор:  Юлия Олеговна [ 13 июл, Ср, 2011, 00:04 ]

Уважаемые форумчане! Два дня назад у нас случилось большое горе: умер наш Кузя. Сердце. Ему было всего 2годика и семь (почти восемь) месяцев. Почти всю жизнь он жил в квартире (56 кв м), а тут мы решили взять его на дачу (90 кв м, 2 этажа). Весь день он, почувствовав, наконец-то, настоящее раздолье, радостно бегал, прыгал. А на следующий день, встав на задние лапки и облокотившись передними о дверь, неожиданно упал, перед этим как будто охваченный небольшой судорогой. Свекровь (врач, только, правда, "человечий") сказала, что это сердце. Вопросы, типа "а вы куда смотрели" просьба не писать. Признаков болезни не было никаких. Да, Кузя всегда быстро уставал от игр, но, в конце концов, у каждого свой темперамент, и мы не врачи, чтобы по такому признаку диагностировать болезнь. Более того, мы Кузю выбирали очень тщательно, просмотрев кучу питомников, и ни на одном сайте (на то время, 2008 год) не было написано о, как выяснилось, этой распространенной среди кунов болезни. Заводчица тоже ни словом не обмолвилась. Да и на данном форуме (по крайней мере, раньше, уж не знаю, как сейчас) тоже ничего не было написано. Свекровь, как я уже писала, врач, но мы живем отдельно и видимся крайне редко. За день перед смертью Кузя, кстати, бегал без устали, его было прямо не узнать.
Мы не повезли его в клинику на вскрытие (да и куда? Неизвестно, есть ли вообще ветклиники в том районе), а просто похоронили в лесу. Приехав домой, перелопатили весь интернет и обнаружили, что именно из-за сердца многие куны не доживают до 3-5 лет. На фразы, типа, да брехня все это, сразу пишу: отвечать не буду. Это, увы, доказанный факт, и даже некоторые питомники, которым явно небезразлична судьба кошек нашей любимой породы, пишут о данном наследственном сердечном заболевании, обещая при этом, что их производители проверены на HCM (расшифровывать не буду, знающие поймут). Но, даже, при этом, проблемы с сердцем не исключены. Так ли это?
Заводчица была очень удивлена и сказала, что у нее это первый случай (питомник у нее очень известный, с хорошей репутацией). Также она, не снимая с себя ответственности, пообещала нам отдать бесплатно котенка от проверенных на данный генетический тест родителей и даже добавила, что на всякий случай проверит и самого котенка. А мы боимся теперь. Боимся, что и этот проживет мало. Да, мы готовы проводить регулярные анализы и, если что, кормить кота таблетками. Но все равно страшно... Подскажите, что нам делать?

Автор:  Юлия Олеговна [ 13 июл, Ср, 2011, 16:39 ]

Я так понимаю, никто откликаться не хочет: заводчики "деликатно" молчат, а хозяева, прочитав этот пост, в страхе скорее его закрывают, мол, пишут тут всякие ужасы, с моим точно такого не случится...
ЛЮДИ, ОПОМНИТЕСЬ! В благополучной Великобритании каждый третий кун болен сердцем! В Германии, когда приносят куна в ветлечебницу (по любому поводу), первое, что говорит врач: "У вас мейн кун? Так у него, должно быть, проблемы с сердцем". Только у нас, в нашей, простите, раздолбайской стране об этом ничего не хотят слышать и знать. Даже заводчики. Мы недавно обзвонили несколько питомников (все они были на первой странице при наборе "Мейн кун питомник", только один питомник был на второй). Спросили про проверку ролителей котят на HCM и близкородственное скрещивание (в результате которого вероятность болезни сердца и, как следствие, короткой жизни кота резко повышается), знаете, что нам ответили?

Первый питомник: "Близкородственной скрещивание? Да, есть котята от близкородственного скрещивания, есть от дальнего. Вам какого котенка?" Без комментариев.

Второй питомник: (неуверенно) "Тест HCM? Ну... да... есть..."
Явно врет. А бумажку можно нарисовать. Знаете, как делают ооооочень многие заводчики? У каждого заводчика есть "свой" ветврач, который, например, ставит в ветпаспорт все необходимые прививики, если, допустим, кота нужно срочно отправить за границу или на крутую выставку,а времени на прививики нет или просто лень заморачиваться. Соответственно, врач нарисует какую угодно бумажку.
Здесь обращаюсь к заводчикам: не стоит писать "я не такая, я жду трамвая". Некоторые из Вас, видя мой первый пост, ничего не ответили, а значит, о проблеме этой знаете прекрасно, просто, боясь огласки и последующего оттока покупателей, специально молчите, ведь этот форум знает и читает вся страна (конечно-конечно, лично Вы этот пост просто еще не видели, Вы были на даче/в магазине/ в гостях/и вообще у Вас были дела, поэтому вы еще просто не успели зайти на форум). А если заводчики об этой проблеме не знаеют, то грошь цена им как заводчикам.

Третий питомник: "Ой, у меня папа проверен, а мама - нет, потому что это уже зависит от ее хозяев." Нормально, да?

Четвертый питомник: "HCM? Я не знаю, что такое HCM"

Пятый питомник: "Нет, не проверены".

Здесь, возможно, мне ответят: мол, как же, если котик умрет от сердца, это ж можно даказать, и какой заводчик этого не побоится, продавая непроверенного котенка? Ха-ха-ха. А вы попробуйте, докажите, особенно в нашей стране. А может, вы кота заставили марафонскую дистанцию бежать. А может, вы его плохо содержали. Тут на суды и разборки кучу денег и нервов потратишь, и неизвестно, докажешь ли. И заводчики тоже об этом в курсе. Поэтому и не боятся. Доказательства см. выше, где написано про обзвон питомников. Вот у нас в этом отношении заводчица хоть более-менее порядочная попалась, бесплатно проверенного котенка предложила (хотя как это может вернуть Кузю?) а как поведет себя Ваша - неизвестно.

Зачем я все это пишу? А пишу в память о нашем любимом Кузе, пусть его смерть спасет хоть кого-то из Вас, люди, от такой невозможно горькой и тяжелой утраты, от такой жгучей боли, которую испытываем мы сейчас.

Для тех, который только хотят приобрести куна. Не стоит брать заводчиков " за горло" и требовать анализ НСМ (про то, как делаются бумажки, я уже написала), лучше сделайте его сами в независимой ветклинике, предварительно оговорив этот пункт с заводчиком.

Для тех, у кого уже есть кун: обязательно сделайте этот тест, а также узи на сердце (не эхо, а именно узи).

Если проблемы с сердцем все-таки нашлись, не отчаивайтесь! На таблетках и при определенном уходе Ваш зайка сможет прожить долгую жизнь. Как смог бы прожить наш.
А мы взяли сибиряка, так, что, пойду в "Сибириаду". Удачи!

Автор:  Юлия Олеговна [ 13 июл, Ср, 2011, 16:52 ]

P.S. Все упомянутые питомники были обзвонены не в порядке нумерации и не строго один за другим (где-то просто не брали трубку).

Автор:  Juliya [ 13 июл, Ср, 2011, 19:13 ]

Я Вам сочувствую в потере Вашего любимца!
Но Вы не можете утверждать, что он умер от HCM, если не была произведена аутопсия и нет результатов. Вы - не врач, и просто так огульно обвинять все питомники, потому что Вам показалось, что именно от этого заболевание умер кот, Вы не имеете никакого права! Причин всевозможных проблем с сердцем много, и не все имеют наследственный характер. И сердце ли в Вашей ситуации, не знаете даже Вы сами. Просто предполагаете. А по симптомам диагноз не ставится, он ставится по результатам анализов.
И 2, и 3 года назад делались уже и генетические тесты, и УЗИ сердца. Те питомники, которые серьезно занимаются бридингом, имеют результаты и произведителей, и даже их родственников на руках и следят за историей своих линий в Европе и России.
Прежде чем утверждать, сколько и где кунов умирает и заболевает, приведите статистику. От Вас первой такое слышу! Я согласна, что питомников сейчас слишком много во всем мире. Но это не означает, что все питомники плохие, сидят и лепят документы-самоделки и продают больных котят. Просто будьте бдительны и не приобретайте в первом попавшемся питомнике.

Цитата:
Для тех, у кого уже есть кун: обязательно сделайте этот тест, а также узи на сердце (не эхо, а именно узи).

Забыли добавить, что этот анализ показателен с двух лет!

Автор:  frosia [ 13 июл, Ср, 2011, 19:54 ]

Проблема очень серьезная на самом деле с HCM/RCM. В отдельных породах она действительно довольно часто встречается, но большинство заводчиков на это закрывают глаза. В этом плане автор темы прав, хотя говорить, от чего погиб ее кот невозможно, т.к. нет результатов вскрытия.
Juliya, во многом с Вами несогласна, знаю немало заводчиков кунов, которые на это просто не обращают внимание, как и на другие тяжелые наследственные заболевания ( плоскогрудых котят, дисплазии и пр.), чего душой кривить! К стати, УЗИ с допплером показывает изменения уже в возрасте от 10 месяцев.
В "приличной " Европе есть целая система сертификации ветеринаров (УЗИстов) на методику определения данной патологии. У нас я разговаривала с несколькими, предлагала пройти данную сертификацию по евр.стандартам. Ответили мне : с заводчиками вязаться , себе дороже.
Конечно, это все рассуждения :L Но проблема есть и серьезная...

Автор:  Juliya [ 13 июл, Ср, 2011, 20:32 ]

Цитата:
Juliya, во многом с Вами несогласна, знаю немало заводчиков кунов, которые на это просто не обращают внимание, как и на другие тяжелые наследственные заболевания ( плоскогрудых котят, дисплазии и пр.), чего душой кривить!


Те заводчики, которые серьезно занимаются бридингом, и не обязательно это касается мейн-кунов, не могут отвечать за всех вокруг. Тем более питомники сейчас множатся в невероятных количествах, что уж там говорить. И многие, действительно, понятия не имеют, что есть данная порода, а, возможно, и не хотят понимать. У нас, как мне кажется, многие и тесты генетические на HCM стали делать лишь тогда, когда в Москве появилась такая услуга... Поэтому я и пишу о том, что не стоит брать котенка в первом попавшемся питомнике.

Цитата:
Кстати, УЗИ с допплером показывает изменения уже в возрасте от 10 месяцев.


В странах Европы и США заводчики предпочитают тестировать с двух лет. Потому что именно этот возраст более показателен. Хотя у них, как раз, все в порядке и с сертификацией, и с аппаратурой.

Автор:  UfaCoons [ 14 июл, Чт, 2011, 14:14 ]

Юлия Олеговна писал(а):
.......
Для тех, у кого уже есть кун: обязательно сделайте этот тест, а также узи на сердце (не эхо, а именно узи)........


Разве УЗИ сердца и эхокардиография это не одно и то же?

Автор:  Юлия Олеговна [ 14 июл, Чт, 2011, 17:55 ]

Большое спасибо всем ответившим и поддержавшим.
Цитата:
Вы - не врач, и просто так огульно обвинять все питомники, потому что Вам показалось, что именно от этого заболевание умер кот, Вы не имеете никакого права!

Совершенно верно, я - не врач. Но, как я уже писала, моя свекровь, на глазах которой случилась эта трагедия (мы в это время спали), - врач. Конечно, без вскрытия утверждать наверняка нельзя. Но больно уж все похоже.

Где Вы увидели, что я (да еще и огульно) обвиняю все питомники? Где я писала про все питомники? Я писала про очень многие. И как доказательство - аж целых 4 питомника с первой страницы интернета. Это, думаю, о чем-то говорит.

Цитата:
Забыли добавить, что этот анализ показателен с двух лет!



Не забыла, а не знала. Значит, даже моя заводчица, раз она предложила проверить котенка до отдачи нам (соответственно, в возрасте 2-хмесяцев), тоже не знала. А она, кстати, эксперт-фелинолог международного класса, и имя ее питомника у всех на слуху, не сомневаюсь, что и у вас тоже. И, раз уж такие люди, как выясняется, мало что понимают, с меня-то что тут требовать...А еще, повторюсь, раз уж такие люди, как выясняется, мало что понимают, вот у нас и творится весь этот бардак.

Цитата:
Разве УЗИ сердца и эхокардиография это не одно и то же?



Я имела в виду кардиограмму. приношу извинения, я в этом не сильна.

А вообще, здесь писать и беседовать мне очень больно. Думаю, нормальные люди меня поймут.У нас теперь новый котик, сибиряк, и мы очень надеемся, что теперь у нас все будет хорошо.

Автор:  ЮляМ [ 15 июл, Пт, 2011, 04:00 ]

Юлия Олеговна писал(а):
Совершенно верно, я - не врач. Но, как я уже писала, моя свекровь, на глазах которой случилась эта трагедия (мы в это время спали), - врач. Конечно, без вскрытия утверждать наверняка нельзя. Но больно уж все похоже.

иногда и врачи ошибаются симптомы ах как похожи, а диагнозы разные :??:
тот же самый инфаркт и отек легких????? без кардиограммы не отличить
Так что - это ваши только догадки от чего умер ваш кот, я понимаю терять члена семьи очень и очень тяжело.
решение вашей проблемы нашел заводчик,он не отказался от своей возможной вины,ваше право принять или нет...но смысл раздувать из этого скандал, каждый раз указывать,что это известный питомник :?:
Хотите открытого конфликта,так сразу уж и пишите названия,имена.конкретику, а то так все обтекаемо,завуалировано и все питомники кунские получаются виноваты вашей проблеме...
Жизнь она бывает как не странно коротечна и если бы знал ,где упадешь,так подушечку припас

Автор:  taurica [ 15 июл, Пт, 2011, 05:58 ]

Юлия Олеговна писал(а):
Спросили про проверку ролителей котят на HCM и близкородственное скрещивание (в результате которого вероятность болезни сердца и, как следствие, короткой жизни кота резко повышается), знаете, что нам ответили?

Первый питомник: "Близкородственной скрещивание? Да, есть котята от близкородственного скрещивания, есть от дальнего. Вам какого котенка?" Без комментариев.

Второй питомник: (неуверенно) "Тест HCM? Ну... да... есть..."
Явно врет. А бумажку можно нарисовать. Знаете, как делают ооооочень многие заводчики? У каждого заводчика есть "свой" ветврач, который, например, ставит в ветпаспорт все необходимые прививики, если, допустим, кота нужно срочно отправить за границу или на крутую выставку,а времени на прививики нет или просто лень заморачиваться. Соответственно, врач нарисует какую угодно бумажку.


Близкородственное скрещивание абсолютно нормально при породном разведении. Если у конкретных животных нет наследственных заболеваний, то они и не появятся ниоткуда от близкородственного скрещивания. А если у них есть такие заболевания в генотипе, то близкородственное скрещивание позволяет выявить такие заболевания и в дальнейшем избавить от них свои линии. Если какой-то питомник гордится тем, что никогда не занимается инбридингом, то он и породным разведением вряд ли занимается. Скорее, просто плодит котят на продажу.

А почему Вы решили, что у второго питомника нет теста и он явно врет? И с чего Вы взяли, что ветеринары рисуют бумажки по ген. тестам? Генетические тесты на HCM проводятся в очень небольшом числе лабораторий в мире. Одна в Австралии, одна в США, одна в Европе и недавно открылась в Москве. Может кто знает больше, я не знаю. Тест стоит около 50 долларов. Если родители проверены, то котят проверять не нужно, им неоткуда взять свои гены, кроме как от папы с мамой. Вообще, если Вы так обеспокоены судьбой породы, действительно нужно было бы пойти на вскрытие.

Автор:  taurica [ 15 июл, Пт, 2011, 06:37 ]

Кстати гипертрофическая кардиомиопатия бывает не только у кунов, но и у других пород (сфинксы, рэгдоллы, британцы, персы, норвеги, бенгалы и пр), и у беспородных кошек. Просто исследования этой болезни проводились на кунах, по ним была накоплена некоторая статистика и для них (и рэгдоллов) была выявлена мутация гена, которая приводит к этой болезни. Так уж лучше может провериться и знать, какова вероятность заболеть у данного котенка, чем покупать котенка (даже другой породы), не имея понятия о его наследственности.

И, конечно, это еще один аргумент не покупать котят по объявлениям или на рынке, а поискать подходящего заводчика на породных форумах, где обсуждаются вопросы, связанные с породой, где люди обмениваются опытом, и где разведенцы обычно не приживаются.

Автор:  Monterini [ 15 июл, Пт, 2011, 11:19 ]

taurica писал(а):
одна в Европе

В Европе две лаборатории Чехия и Германия, только в Чехии делают 2 мутации, а в Германии 3..

Автор:  Юлия Олеговна [ 15 июл, Пт, 2011, 11:46 ]

taurica, большое спасибо за исчерпывающие сведения.
ЮляМ,
но смысл раздувать из этого скандал
Хотите открытого конфликта
Я не хочу никакого конфликта. Не судите людей по себе. Еще раз, специально для Вас:
Зачем я все это пишу? А пишу в память о нашем любимом Кузе, пусть его смерть спасет хоть кого-то из Вас, люди, от такой невозможно горькой и тяжелой утраты, от такой жгучей боли, которую испытываем мы сейчас.

/b]

[b]все питомники кунские получаются виноваты вашей проблеме...

Да где ж я про все-то писала? Где-нибудь у меня написано "все питомники"? Не будьте столь запальчивы и категоричн. Хотя, конечно, очень многие питомники ничего не знают об этой проблеме,а если знают, замалчивают. Почти все питомники с первой страницы - явное тому подтверждение. Вот Вам по этому поводу цитата другого форумчанина:Проблема очень серьезная на самом деле с HCM/RCM. В отдельных породах она действительно довольно часто встречается, но большинство заводчиков на это закрывают глаза

Автор:  ЮляМ [ 15 июл, Пт, 2011, 11:55 ]

Юлия Олеговна цитируйте правильно посты и не срывайтесь на эмоции
для меня ничего дважды повторять не нужно,я все поняла для чего и кому это все адресовано
да проблема общая, только об этом не любят вслух говорить.. :??: и не нужно всех куноводов по линейке ровнять , у каждой породы своя проблема,так что никто и ни от чего не застрахован
смерть любимого животного,равноценна смерти близкого родственника,поверьте я тоже прошла через это,так что, я вас в этом понимаю и сочувствую

Автор:  Юлия Олеговна [ 15 июл, Пт, 2011, 13:36 ]

Что значит цитировать правильно посты? Не жирным шрифтом, а в рамочках? Так сути это не меняет, вы же от этого ничего не потеряли в понимании этой сути, надеюсь? А на эмоции срываетесь Вы, я лишь на это реагирую, что тоже, вобщем-то неправильно. Спасибо за поддержку.

Автор:  Juliya [ 15 июл, Пт, 2011, 16:04 ]

Monterini писал(а):
taurica писал(а):
одна в Европе

В Европе две лаборатории Чехия и Германия, только в Чехии делают 2 мутации, а в Германии 3..


Делают только 2 мутации!

Автор:  Juliya [ 15 июл, Пт, 2011, 16:23 ]

Юлия Олеговна, я считаю, что Вы не должны больше заводить породистую кошку, потому что:

1)
Цитата:
ЛЮДИ, ОПОМНИТЕСЬ! В благополучной Великобритании каждый третий кун болен сердцем! В Германии, когда приносят куна в ветлечебницу (по любому поводу), первое, что говорит врач: "У вас мейн кун? Так у него, должно быть, проблемы с сердцем".


Сами понимаете, все линии имеют тенденцию встречаться с друг другом, потому как работаем не только на инбридинге, но и на ауткроссе.

2)
Цитата:
Спросили про проверку ролителей котят на HCM и близкородственное скрещивание (в результате которого вероятность болезни сердца и, как следствие, короткой жизни кота резко повышается)


Однажды в любой родословной состоялось близкородственное скрещивание. Без этого целенаправленный бридинг не возможен, и рано или поздно, но заводчики включают его в свою племенную программу.

3)
Цитата:
"Тест HCM? Ну... да... есть..."
Явно врет. А бумажку можно нарисовать. Знаете, как делают ооооочень многие заводчики? У каждого заводчика есть "свой" ветврач, который, например, ставит в ветпаспорт все необходимые прививики, если, допустим, кота нужно срочно отправить за границу или на крутую выставку,а времени на прививики нет или просто лень заморачиваться. Соответственно, врач нарисует какую угодно бумажку.


Все врут! Ну Вы же сами это прекрасно поняли. В свободное от работы и занятия кошками время (ночами) сидят и штампуют справки.

4)
Цитата:
Некоторые из Вас, видя мой первый пост, ничего не ответили, а значит, о проблеме этой знаете прекрасно, просто, боясь огласки и последующего оттока покупателей, специально молчите, ведь этот форум знает и читает вся страна (конечно-конечно, лично Вы этот пост просто еще не видели, Вы были на даче/в магазине/ в гостях/и вообще у Вас были дела, поэтому вы еще просто не успели зайти на форум). А если заводчики об этой проблеме не знаеют, то грошь цена им как заводчикам.


Опять же, повторюсь, все врут, вся страна врет!

5)
Цитата:
Здесь, возможно, мне ответят: мол, как же, если котик умрет от сердца, это ж можно даказать, и какой заводчик этого не побоится, продавая непроверенного котенка? Ха-ха-ха. А вы попробуйте, докажите, особенно в нашей стране. А может, вы кота заставили марафонскую дистанцию бежать. А может, вы его плохо содержали. Тут на суды и разборки кучу денег и нервов потратишь, и неизвестно, докажешь ли. И заводчики тоже об этом в курсе. Поэтому и не боятся. Доказательства см. выше, где написано про обзвон питомников. Вот у нас в этом отношении заводчица хоть более-менее порядочная попалась, бесплатно проверенного котенка предложила (хотя как это может вернуть Кузю?) а как поведет себя Ваша - неизвестно.


Еще раз повторюсь, все врут! Вот Ваша заводчица тоже врет, потому как и предыдущий кот от нее с HCM, правда Вы не делали ему ни вскрытия, ни анализов, но вот у Вас тетя - это не врач, а ходячий рентген какой-то. Посмотрела на кота и сразу определила - HCM. И зачем другие врачи тестируют и делают анализы, кропотливо изучают проблему. Телефончик тети, все идем к ней! Да, и еще, Ваша заводчица врет еще раз, потому как она кошек не проверяет, но вот следующего котенка, которого Вам даст, обязательно проверит (вот интересно,как)... видимо, все та же тетя!

6)
Цитата:
Зачем я все это пишу? А пишу в память о нашем любимом Кузе, пусть его смерть спасет хоть кого-то из Вас, люди, от такой невозможно горькой и тяжелой утраты, от такой жгучей боли, которую испытываем мы сейчас.


Вы открыли великую правду всем теим, кто хочет котенка мейн-куна - Все заводчики врут, а следовательно ни у кого брать низзя!

7)
Цитата:
Для тех, который только хотят приобрести куна. Не стоит брать заводчиков " за горло" и требовать анализ НСМ (про то, как делаются бумажки, я уже написала), лучше сделайте его сами в независимой ветклинике, предварительно оговорив этот пункт с заводчиком.


Это совет от Вашей тети? То есть, анализам мамы и папы верить не будем, потому что заводчики сами штампуют анализы. Мы возьмем двухмесячного (а лучше двухнедельного) котенка и понесем его на УЗИ. Это просто сенсация в мире ветеринарии!

8)
Цитата:
А мы взяли сибиряка, так, что, пойду в "Сибириаду". Удачи!


Открою страшную тайну. HCM, а также PKD и даже FCK встречается у сибиряков... А значит откручиваем сию эпопею вверх и то же самое пишем о заводчиках сибиряков...

Автор:  Juliya [ 15 июл, Пт, 2011, 16:40 ]

А если серьезно, без предъявления документов о том, что у Вашего кота смерть наступила от HCM, Вы не можете этого утверждать. Всегда проще бездействовать, а потом обвинить других.
Я рекомендую Вам на будущее запастись статистиками по смерти кошек от разных болезней, прежде чем писать здесь трактаты о том, что каждый второй кун умирает. Я понимаю Вашу обиду и злость, а, соответственно, и фантазии через край. Так же можно написать о любой породе, мол, слышала где-то или еще что-то в этом роде.
Никто и никогда не даст абсолютной гарантии, что у кошки, или у собаки, или в конце концов, у кролика что-то не заболит. Вы покупаете живое существо. Люди болеют, а животные не могут?
Другое дело - наследственность. Никто Вам не даст 100% гарантию, но в случае проблем всегда придет на помощь. Так докажите, что Ваш кот умер от HCM, предоставьте документы, и мы Вам поверим.
В серьезном питомнике всегда стараются максимально исключить проблему, и дефектных животных или несущих дефекты, выводят из бридинга без капли сожаления. Заводчик целенаправленно подбирает линии, тестирует животных, вовремя вакцинирует и проводит нужную терапию. Это, разумеется, в идеале. Соответственно, и котенок такой уже не стоит три копейки. Но ведь шарлатаны есть в любой породе, не так ли? А иногда так хочется, и нет возможности, что желание подавляет бдительность, лишь бы по дому расхаживал мейн-кун?
Я сомневаюсь в том, что если Вы звонили в серьезные питомники, с хорошими сайтами, кучей выпускников, выставляющихся и проживающих в разных городах или странах, с производителями из разных стран, с результатами тестов на страничках, не знает наследственных заболеваний и не тестирует животных.

Первые три питомника, выскакивающие в поисковике - это еще ничего не значит!

Автор:  Quentin [ 27 июл, Ср, 2011, 12:15 ]

Юлия Олеговна Мне стало любопытно,что же это за питомники,выскакивающие на первой станице и не знающие ничего о тестах,анализах и прблемах,конкретно НМС.Набрав в Яндексе Мейн кун питомники,с удивлением увидела в первых строках свой питомник,могу гарантированно сказать,что мне не звонили и не спрашивали,а так огульно повесили ярлыки( Звонить и не стоило,например мне,так как результаты тестов есть на моем сайте,я тоже котят не проверяю,мне достаточно результатов родителей ребенка.Производителей проверяю регулярно и не только на НСМ,а представляете еще на множество других заболеваний,справки изаключения все имею(и поверьте не рисованые моим ветом) и теперь вопрос в главном,НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ПОЗОРИТЕ ОГУЛЬНО ВСЕХ,чтобы Вы поняли,то повторюсь еще раз в Яндексе,МОЙ питомник после рекламных трех,идет первой строчкой,то есть Вы обобща все в кучу,нанесли МНЕ и Моему питомнику оскорбление и антирекламу

Автор:  Quentin [ 27 июл, Ср, 2011, 12:22 ]

В следующий раз,будьте любезны называть вещи,своими именами,конкренто с именами и названиями питомников

Автор:  UNICUM [ 01 авг, Пн, 2011, 13:56 ]

У большинства покупателей приоритетным критерием выбора питомника является стоимость котят :D
а потом появляются вот такие темы.... :!: :!:
Юлия Олеговна Никто не заставлял покупать котёнка от непроверенных родителей, не так ли?

Автор:  ВМВ [ 05 авг, Пт, 2011, 17:43 ]

Есть тема от двух протестированных производителей,все же родился НСМ котенок...это как?

Автор:  Questblek [ 05 авг, Пт, 2011, 22:21 ]

Юлия Олеговна, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ котика, просто ОЧЕНЬ и Вам конечно надо держаться, но забыть своего любимчика наверное все ровно Не получиться.....А пробелы бывают у всех заводчиков, но одно дело устранять эти пробелы, а другое наплевательски относиться и к животным, и к тем людям которые покупают этих животных.Всего Вам доброго.

Автор:  UNICUM [ 06 авг, Сб, 2011, 11:47 ]

ВМВ писал(а):
Есть тема от двух протестированных производителей,все же родился НСМ котенок...это как?

Протестированных, или с результатом N/N ?
У ребёнка НСМ показал генетический тест или УЗИ?
в какой лаборатории тестировали?
Наример Звенигородка даёт 20% ложноотрицательных результатов (в моём случае трое из 15 - уже статистика).
Знаю случай в лаборатории в Германии, когда результат теста не устраивал - его переделали "как надо". Разумеется от этих теперь уже официально N/N родителей угадайте кто родился....

Любой каприз :D

Автор:  ВМВ [ 07 авг, Вс, 2011, 13:46 ]

UNICUM Вы знаете эту последнюю тему на МП.

Автор:  UNICUM [ 08 авг, Пн, 2011, 10:16 ]

Этот вопрос наследования НСМ не математический, а нравственный.

Автор:  vihuhol [ 12 авг, Пт, 2011, 08:36 ]

Дорогие кошководы, помогите плст советом.
Я собираюсь покупать первую кошку для будущего питомника. Понравилась очень одна девочка и по окрасу и по масти хороша, да вот незадача ген. тесты показали наличие НСМ наполовинку, т.е. как я понимаю Hh один ген здоровый, другой несет возможность заболевания сердца. Информации, вернее четких правил о том можно ли таких кошек использовать для племенной работы нигде не нашла. Заводчик говорит, что можно, только нужно следить за тем, чтобы кот был чистый. Так ли это? и чем мне в дальнейшем может обернуться приобретение такой кошки? Заранее спасибо всем, кто откликнется и поможет советом. С теплом...

Автор:  sunny8 [ 12 авг, Пт, 2011, 22:58 ]

А у меня такой вопрос, сколько ударов сердца в минуту считается нормальным для 7-8 месячного котенка? К сожалению не могу найти этой информации, может кто знает?

Автор:  OZ [ 13 авг, Сб, 2011, 12:17 ]

sunny8 писал(а):
А у меня такой вопрос, сколько ударов сердца в минуту считается нормальным для 7-8 месячного котенка? К сожалению не могу найти этой информации, может кто знает?



В спокойном состоянии сердцебиение (= частота пульса) в среднем 100-130 ударов в минуту. У молодых животных этот показатель всегда чуть больше, чем у пожилых. У кошек при движении или у беременных самок эти цифры значительно выше.

Частота дыхания 23-30, у молодых 40 вдохов в минуту.
При более высокой температуре в закрытом помещении или при движении количество вдохов-выдохов увеличивается, а в состоянии сна - снижается.

Автор:  taurica [ 14 авг, Вс, 2011, 13:16 ]

vihuhol писал(а):
Дорогие кошководы, помогите плст советом.
Я собираюсь покупать первую кошку для будущего питомника. Понравилась очень одна девочка и по окрасу и по масти хороша, да вот незадача ген. тесты показали наличие НСМ наполовинку, т.е. как я понимаю Hh один ген здоровый, другой несет возможность заболевания сердца. Информации, вернее четких правил о том можно ли таких кошек использовать для племенной работы нигде не нашла. Заводчик говорит, что можно, только нужно следить за тем, чтобы кот был чистый. Так ли это? и чем мне в дальнейшем может обернуться приобретение такой кошки? Заранее спасибо всем, кто откликнется и поможет советом. С теплом...


Такая кошка может заболеть, как и ее котята, но с чистым котом часть котят (около половины) будет чистыми.

Автор:  MnesSina [ 13 окт, Чт, 2011, 02:13 ]

Хочется несколько расставить приоритеты.
Дело в том, что результаты генетических тестов на НСМ не являются диагнозом! Диагнозом является гиперкардиомиотрафия!!
Если кошка является носителем, это не означает, что у этой кошки гиперкардиомиотрафия. Это означает лишь то, что в определенной аллели гена имеет место определенная мутация, и что эта мутация как то связана с развитием этой болезни. Живой организм это система, в которой воедино связаны множество факторов, и мутация - всего лишь один из факторов!
Одна кошка-носитель - может заболеть, а другая - нет. Необходимо учитывать все факторы (и генетику, и саму окружающую среду), которые оказывают влияние на живой организм!!
При обнаружении носительства необходимо делать мониторинг сердца, т.к. животное находиться в зоне риска.
Ведь не все люди, являющиеся носителями гена сахарного диабета болеют диабетом!!!

Автор:  CATS&SOUL [ 19 дек, Пн, 2011, 10:58 ]

ВМВ писал(а):
Есть тема от двух протестированных производителей,все же родился НСМ котенок...это как?

Критикую покупателя, Вы забываете о том, что зачастую покупатель просто неосведомлен о таком распространенном заболевании у мейн кунов, поэтому здесь ответственность ложится на владельца питомника (я говорю в целом), поскольку заводчик целиком и полностью занимается разведением данной породы, изучает генетику, здоровье и т.д. Покупатель же зачастую судит лишь по внешним критериям.
На мой взгляд, если раньше о проблеме HCM знали очень мало, то сейчас, каждый уважающий себя заводчик должен протестировать своих производителей перед вязкой. И не в 2 года, как это пишут некоторые заводчики, а гораздо раньше!

Автор:  MnesSina [ 22 дек, Чт, 2011, 22:19 ]

Вообще-то к породам, наиболее подверженным гипертрофической кардиомиопатии (HCM) относят британцев, штоландских вислоухих, донских сфинксов, абиссинских и мейн-кунов. А не только мейн-кунов!
Более того кардиомиопатия - не всегда имеет генетическую основу!

Автор:  Лилия NightSonne [ 27 окт, Сб, 2012, 20:42 ]

Почитала ветку, стало страшно за своего маленького кунёнка.
При покупке больше всего интересовалась инфекциями, имея трагичный опыт покупки британского котёнка в одном с позволения сказать "клубе".
Прививки сделаны, на влк и вик протестировались. Успокоилась.
А сейчас узнала про эти заболевания 8-0
Спросила заводчицу, тестировала ли она котёнка и его родителей. Она ответила нет, так как практически все деды-прадеды были проверены на носительство этого гена.
Вопросы:
- Нужно ли проверять котёнка, и в какой московской клиники делают хорошие анализы?
- Нужно ли при отрицательном анализе обследовать животное и с какой периодичностью?

Автор:  ЮляМ [ 28 окт, Вс, 2012, 12:42 ]

слова есть слова,подтверждение только документально
есть 2 лаборатории в Москве ЦМД Звенигород и ПИННИ,
узи желательно сделать в год

Автор:  KrisCoon [ 28 окт, Вс, 2012, 15:32 ]

Мы недавно очень много читали на этот счет...
На сколько я поняла, существует на данный момент 9 возможных генетических мутаций, которые приводят к данной болезни. При этом по теста можно проверить только 4 из них. Это, на мой взгляд, уже значит, что тест не исключает заболевание.
Далее мы читали вот эту статью (не только эту, но на эту могу дать ссылку для удобства): http://www.justcoons.de/images/HCM-genetictest-JVIM-2010.pdf.
Основной вывод исследывания звучит так:
"The current study found that a positive test result in the AP31 SNP or A74T SNP test does not predict that a cat has echocardiographic changes or that it will develop HCM later in life, and that a negative AP31 SNP or A74T SNP test does not determine whether a cat has or will develop HCM."

Перевод:
"Данное исследование показало, что позитивный результат в тестировании по AP31 SNP или A74T SNP не гарантирует, что у кошки есть эхокардиографические изменения (что она больна HCM другими словами) или что они разовъються в последствии, и что негативный результат по тем же тестам не определяет имеет ли кошка HCM и будет ли она иметь его в дальнейшем."

То есть, в принципе, тест не очень показателен. Кроме того, насколько я знаю (из прочитаного) по статистике 48% животных, которые умерли от HCM по тестам были N/N.
На мой взгляд, для уменьшения шансов наличия данного заболевания у животного, необходимо при покупке животного:
- обращать внимание на тесты родителей;
- если у кого-то из родителей результат теста N/HCM, то необходимо сделать анализ котенку (вообще, конечно, анализ животному лучше сделать в любом случае, на мой взгляд);
- интересоваться результатами УЗИ сердца родителей;
- и самое главно: следить за своим любимцем и проверять его раз в год, на всякий случай даже если тест N/N.

Автор:  ElSalvador [ 28 окт, Вс, 2012, 15:35 ]

Юлия Олеговна! Хотела написать личное сообщение,но рискну и напишу здесь.Не сомневайтесь-ваш кун умер именно от кардиопатии.Почему говорю,Вы описали полностью картину смерти моего куна.Только я уже знала,что он болен кардиопатией по узи и экг.В год и 9 мес.О болезни узнала в 9 мес после первого приступа.И тоже от ооочень известных родителей был мой кун.Тест ему не был сделан.Я тоже не знала ,что такое может быть.И тоже хотела всем сказать -не берите котенка от нетестированных родителей.А потом,обещала себе и ему ,что открою питомник и у меня будут здоровые куны.В память о нем Его звали Сальвадор.Специально привезла из Германии производителя с тестами и родителей и самого кота.Кошку взяла тоже с тестами и родителей и самой кошки,но уже сделанные в Москве.Что у меня получится-еще говорить рано.Пока -первый помет.Но могу сказать,что очень много питомников (судя по выставкам,где были просто разговоры),не заморачиваются никакими тестами ,а НЕКОТОРЫЕ даже не знают ,что это такое.

Я приношу Вам глубокие соболезнования....Я знаю,ЧТО это такое.Мы год лечили и тянули нашего кота,хотя ветеринары не давали ему больше месяца жизни.Ничего и Вы не могли изменить-поверьте.Есть только один выход-другой друг ,иначе в доме просто страшно и тоскливо....

Автор:  ЮляМ [ 28 окт, Вс, 2012, 15:54 ]

KrisCoon писал(а):
То есть, в принципе, тест не очень показателен. Кроме того, насколько я знаю (из прочитаного) по статистике 48% животных, которые умерли от HCM по тестам были N/N.
.

где это вы такую статистику увидели,вы ничего не путаете :?: ,по вашей логике половина отрицательных кунов по ген.тесту -больна кардиомиопатией
не пугайте людей ;)
есть особи,которые по тестам гомо,но их здоровью могут позавидовать некоторые отрицательные
все относительно,нужно знать линии,предков -здоровье, а не только генетические тесты ;)
2-3 колена и порой все 4 можно отследить только так :L и убедиться,что все замечательно..

Автор:  KrisCoon [ 28 окт, Вс, 2012, 16:31 ]

Нет, фраза " 48% животных, которые умерли от HCM по тестам были N/N." означает не то, что Вы сказали, а то, что среди смертоносных случаев по анализам 48% были чисты по тестам (именно по тестам, без учета проверки сердца на УЗИ). То что Вы сказали и то, что это значит совершенно разные вещи...

Имелось в виду, что данный тест не является показательным, кроме того, если Вы берете котенка, которому сделали HCM-тест и он оказался N/N, не стоит думать, что никаких проблем у Вас возникнуть не может хотя бы потому, что тест не является показательным в таком возрасте. И особенно, когда я об этом говорила, я хотела сделать акцент на том, что за здоровьем своего животного необходимо следить ВСЕГДА, делать УЗИ сердца, например, так как отрицательный результат может быть ошибочным (точнее отрицательный результат по существующим тестам для HCM, к сожалению, так же не дает вам 100% гарантий).

Автор:  KrisCoon [ 28 окт, Вс, 2012, 16:46 ]

ЮляМ писал(а):
есть особи,которые по тестам гомо,но их здоровью могут позавидовать некоторые отрицательные
все относительно,нужно знать линии,предков -здоровье, а не только генетические тесты ;)


именно об этом я и пыталась сказать :)

Автор:  ЮляМ [ 29 окт, Пн, 2012, 04:43 ]

KrisCoon писал(а):
ЮляМ писал(а):
есть особи,которые по тестам гомо,но их здоровью могут позавидовать некоторые отрицательные
все относительно,нужно знать линии,предков -здоровье, а не только генетические тесты ;)


именно об этом я и пыталась сказать :)

В Америке в очень известных питомниках даже гетеро не используют в разведении,не говоря о гомо,не зависимо даже от УЗИ показателей,мало того,они никогда не продадут в питомник свое животное,где есть животные с такими статусами ;)

Автор:  Yanina13 [ 29 окт, Пн, 2012, 05:07 ]

Да ужж.. Вот так и рождаются мифы))).
Начитались интернета и теперь будем боятся..
У кунов (о них лучше знаю, потому только о них сейчас и пишу) кардиомиопатия бывает 2 типов: генетически наследуемая и приобретенная..
Одна из самых опасных дестркутивных кардиомиопатий-тауринозависимая-любители натурального кормления кошек-велком!

В России есть сертифицированные лаборатории, которые делают генетические тесты-но почитайте внимательно информацию на их сайтах-они закладывают вероятность ошибки в результат.. Поэтому в США и в ответственных питомниках Европы делается так: 1 раз ген. тест и каждый год Эхокг для племенного кота и раз в 2 года для племенной кошки. Только такое сочетание имеет наибольшую вероятность отсутствия НСМ на тот момент..
Но... В России нет ни одного сертифицированного международным сообществом ветеринарного специалиста -кардиолога. В Москве есть 3 ветклиники, имеющих необходимое оборудование для исследования, и 3
кардиолога , способных расшифровать данные.. Делим на количество кошек России... Да пусть даже только Центрального федерального округа.. Результат очевиден.. Стоимость обследования-феерическая! Если обследовать, например, помет котят-это цена одного котенка куна шоу уровня.. Всегда говорю потенциальным покупателем-здоровое животное не может стоить дешево! Не верят.. Потом такие темки появляются..
Сочувствую владельцам-безумно тяжело терять любимца..

Автор:  ElSalvador [ 29 окт, Пн, 2012, 10:40 ]

В Америке в очень известных питомниках даже гетеро не используют в разведении,не говоря о гомо,не зависимо даже от УЗИ показателей,мало того,они никогда не продадут в питомник свое животное,где есть животные с такими статусами


Нашим бы такой подход!!!!Не было бы слез потом и,как было у нас,обмороков девочки 12 лет.Может это и не панацея -не использовать гетеро в питомниках,но хоть что-то.Надо что-то делать и с чего-то начинать.

Автор:  ЮляМ [ 29 окт, Пн, 2012, 15:21 ]

каждый должен начинать с самого себя ;)

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 30 окт, Вт, 2012, 09:55 ]

Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 30 окт, Вт, 2012, 09:58 ]

ЮляМ писал(а):
каждый должен начинать с самого себя ;)

Ага!!!

Автор:  Лилия NightSonne [ 30 окт, Вт, 2012, 23:13 ]

Цитата:
есть 2 лаборатории в Москве ЦМД Звенигород и ПИННИ,
узи желательно сделать в год


Чуть не в тему, но не нашла информации, а котёнка надо непосредственно в лабораторию везти, или можно найти клиники которые с ними сотрудничают?

Так всё таки, если результаты анализов отрицательные, и УЗИ, сделанное в 9 месяцев или год нормальное, можно ли спокойно выдохнуть, или нужно каждые 2-3 года УЗИ повторять?

Цитата:
приобретенная..
Одна из самых опасных дестркутивных кардиомиопатий-тауринозависимая-любители натурального кормления кошек-велком!


А про это можно поподробней? Никогда не думала, что натуральное мясо может быть вредным. Имеется ввиду постоянное кормление мясом, или включение в рацион свинины?

Автор:  Yanina13 [ 30 окт, Вт, 2012, 23:32 ]

ALLEGIANCE LOVE писал(а):
Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.

Ага.. 2000 руб... как же.. а 4000 руб. за Эхо и еще около 2000 за анализ-не хотите?!
А за 2000 руб.-этой бумажкой только подтереться или вот таким новичкам втюхивать-типа здоров котейка..
Так что более-менее серьезная бумажка об отсутствии заболевания в именно этот момент-это около 6000 руб. с носа.. Умножаем на помет..

Автор:  Yanina13 [ 30 окт, Вт, 2012, 23:37 ]

У кошек не вырабатывается таурин.. Поэтому при неправильном кормлении натуралкой возможно развитие деструктивной тауринозависимой кардиомиопатии. Средний срок жизни при этом типе заболевания -11 дней после появления первых симптомов.. Не важно какой натуралкой кормите-главное, чтобы в рационе были продукты с таурином.. Кстати, именно этот тип НСМ лечится проще всего-простой добавкой таурина в рацион.. Только таурин в организме накапливается довольно медленно.. Если кош не погибнет до момента начала лечения, есть шанс ее вытянуть..

Автор:  Bajuncat [ 30 окт, Вт, 2012, 23:44 ]

Yanina13 писал(а):
ALLEGIANCE LOVE писал(а):
Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.

Ага.. 2000 руб... как же.. а 4000 руб. за Эхо и еще около 2000 за анализ-не хотите?!
А за 2000 руб.-этой бумажкой только подтереться или вот таким новичкам втюхивать-типа здоров котейка..
Так что более-менее серьезная бумажка об отсутствии заболевания в именно этот момент-это около 6000 руб. с носа.. Умножаем на помет..


а можно узнать - где такие цены?
и какая у вас уверенность в том что бумажка за 2000 хуже бумажки за 6000?

Автор:  Yanina13 [ 30 окт, Вт, 2012, 23:53 ]

Такие цены в Белом клыке.. Позвоните и узнайте.. Причем это на прием к Коровину.. Комолов еще дороже стоит..

Автор:  Yanina13 [ 30 окт, Вт, 2012, 23:54 ]

А анализ -самый дешевый-Звенигородка.. получается 1200.. А вот П..-уже около 2000 руб.

Автор:  ЮляМ [ 31 окт, Ср, 2012, 04:52 ]

Yanina13 писал(а):
А анализ -самый дешевый-Звенигородка.. получается 1200.. А вот П..-уже около 2000 руб.

ничего не понимаю где вы такие цены видите 8|
в Пинни 600 руб+500 руб выделение ДНК -7% скидка оплата через банк =1023
если животных больше,скидка еще больше :??:
то-ли вы читаете между строк,то-ли мне из Сибири проще анализы сдавать :D :)))

Автор:  Yanina13 [ 31 окт, Ср, 2012, 07:21 ]

я тоже на сайте смотрела.. а когда пришла, то оказалось за это надо за то оплатить.. в итоге совсем другая сумма выходит.. вы-то посылаете неизвестно что и неизвестно кому.. а я прихожу с животным , его идентифицируют (чип считывают), все заносят в карту, при заборе крови (мазка) прямо на бумажке с содержимым чип указывают.. вот за это тоже все надо платить..

Автор:  ЮляМ [ 31 окт, Ср, 2012, 08:00 ]

Yanina13 писал(а):
я тоже на сайте смотрела.. а когда пришла, то оказалось за это надо за то оплатить.. в итоге совсем другая сумма выходит.. вы-то посылаете неизвестно что и неизвестно кому.. а я прихожу с животным , его идентифицируют (чип считывают), все заносят в карту, при заборе крови (мазка) прямо на бумажке с содержимым чип указывают.. вот за это тоже все надо платить..

не поняла,что вы хотите сказать :S
как это понять :?:
Цитата:
вы-то посылаете неизвестно что и неизвестно кому.


вот цитата с сайта ПИННИ
Как передать биоматериал в лабораторию:

Цитата:
Самостоятельная доставка или заказным письмом вместе с заполненным направлением, копией оплаченной квитанции и конвертом с биоматериалом по адресу 107023, Москва, ул. Малая Семеновская, д. 3А, стр. 2, Бизнес центр "АМВП" (для Третьякова В. Е.). Приема животных в лаборатории нет (привозить животных запрещено).

так это еще непонятно кто и чем занимается и куда вы водите своих животных для генетических тестов |O ;)

Автор:  Yanina13 [ 31 окт, Ср, 2012, 08:24 ]

А понять очень просто.. Сдается анализ одного здорового животного несколько раз под разными именами.. Не имею в виде лично Вас.. но такие случаи знаю.. а потом "молодым и зеленым" впаривают "здоровых" и "обследованных" котят.. Проблема в идентификации животных при сдаче анализа.... Все отдается на откуп порядочности заводчика.. ну и воле случая.. правильно ли взяли анализ, правильно ли доставили анализ, правильно провели исследования..

Автор:  Yanina13 [ 31 окт, Ср, 2012, 08:28 ]

а последняя фенька- создать сайт с результатами обследований животных, пополняемый заводчиками.. называется -слышали звон-да не знаем где он.. есть в зарубежье такой ресурс.. только доступ к пополнению его имеют только сертифицированные специалисты.. и на результатах обследований обязательно идентифицированного животного подпись врача равна гарантии правильности.. иначе врачу-не работать..

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 31 окт, Ср, 2012, 10:26 ]

Yanina13 писал(а):
ALLEGIANCE LOVE писал(а):
Да уж, вот так и рождаются мифы...
Ген. тесты не показатель заболевания НСМ, и это уже всем понятно.
УЗИ, которое как раз покажет наличие или отсутствия заболевания, можно начинать делать с 8 месяцев и далее, если все нормально, раз в полтора года. Стоимость обследования вполне нормальная - 2000 р.
И кто хочет обследовать своих животных и заниматься разведением здоровых - тот идет и делает.
А кто хочет попиариться на этой серьезной и больной теме - тот говорит разные глупости.

Ага.. 2000 руб... как же.. а 4000 руб. за Эхо и еще около 2000 за анализ-не хотите?!
А за 2000 руб.-этой бумажкой только подтереться или вот таким новичкам втюхивать-типа здоров котейка..
Так что более-менее серьезная бумажка об отсутствии заболевания в именно этот момент-это около 6000 руб. с носа.. Умножаем на помет..

Если вы вчера узнали о существовании такого обследования, как УЗИ сердца для мейн кунов, до сегоняшнего дня не сделав в этом направлении ничего, кроме гентеста, и посетив один семинар ( с Комоловым) из множества проведенных для заводчиков за последние два года, то для вас конечно результат от Бурмистрова Сергея Юрьевича просто бумажка. А если бы вы были в теме, то знали. что обследование помета - вот именно развод для новичков. Так как УЗИ не делается ранее 8 месяцев.
Кстати, у вас то есть чем "подтереться"- фу, противно повторять ваше хамство, но все таки - есть бумажки то для ваших двух пометов? Судя по вашим высказываниям, вы слышали просто звон, не зная, где он.

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 31 окт, Ср, 2012, 10:41 ]

Лилия NightSonne писал(а):
Цитата:

Так всё таки, если результаты анализов отрицательные, и УЗИ, сделанное в 9 месяцев или год нормальное, можно ли спокойно выдохнуть, или нужно каждые 2-3 года УЗИ повторять?

К СОЖАЛЕНИЮ, нет, ни отрицательный ген. тест, ни хороший результат УЗИ, проведенный в 8-9 месяцев не является гарантией, что животное не заболеет. Это было бы здорово, и от НСМ уже давно бы избавились.
УЗИ раз примерно в полтора года - необходимость для заводчиков.
И по ценам - тест - один раз 1000р.
УЗИ - раз в полтора года - 2000р.
Не такая уж дорогая цена, согласитесь, за здоровье любимого и ненаглядного зверя.

Автор:  ЮляМ [ 31 окт, Ср, 2012, 10:42 ]

Yanina13 писал(а):
А понять очень просто.. Сдается анализ одного здорового животного несколько раз под разными именами.. Не имею в виде лично Вас.. но такие случаи знаю.. а потом "молодым и зеленым" впаривают "здоровых" и "обследованных" котят.. Проблема в идентификации животных при сдаче анализа.... Все отдается на откуп порядочности заводчика.. ну и воле случая.. правильно ли взяли анализ, правильно ли доставили анализ, правильно провели исследования..

вот и не нужно всех под одну гребенку ровнять :D
каждый должен начинать с самого себя и не нужно абы ,да кабы... :OK:

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 31 окт, Ср, 2012, 11:06 ]

Yanina13 писал(а):
А понять очень просто.. Сдается анализ одного здорового животного несколько раз под разными именами.. Не имею в виде лично Вас.. но такие случаи знаю.. а потом "молодым и зеленым" впаривают "здоровых" и "обследованных" котят.. Проблема в идентификации животных при сдаче анализа.... Все отдается на откуп порядочности заводчика.. ну и воле случая.. правильно ли взяли анализ, правильно ли доставили анализ, правильно провели исследования..

О каком анализе то вы все время говорите? Если о ген. тесте - то он не гарантия отсутствия заболевания. Гарантия отсутствия заболевания НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - УЗИ. Его делают и идентификацию проводят. Для УЗИ кошка необходима :-)
Почитайте уже что-нибудь и сделайте, потом и поговорим.

Автор:  KrisCoon [ 31 окт, Ср, 2012, 12:05 ]

ЮляМ писал(а):
вот и не нужно всех под одну гребенку ровнять :D
каждый должен начинать с самого себя и не нужно абы ,да кабы... :OK:


На мой взгляд каждый должен действительно начинать только с себя... Нужно стремиться к более высокому ровню в любой области, включая работу заводчика. И не не тыкать пальцем "а вот у того..., а вот у этого...", а быть примером в какой-то степени для новичков, для других заводчиков.

Автор:  Yanina13 [ 01 ноя, Чт, 2012, 05:22 ]

ALLEGIANCE LOVE писал(а):
Yanina13 писал(а):
А понять очень просто.. Сдается анализ одного здорового животного несколько раз под разными именами.. Не имею в виде лично Вас.. но такие случаи знаю.. а потом "молодым и зеленым" впаривают "здоровых" и "обследованных" котят.. Проблема в идентификации животных при сдаче анализа.... Все отдается на откуп порядочности заводчика.. ну и воле случая.. правильно ли взяли анализ, правильно ли доставили анализ, правильно провели исследования..

О каком анализе то вы все время говорите? Если о ген. тесте - то он не гарантия отсутствия заболевания. Гарантия отсутствия заболевания НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - УЗИ. Его делают и идентификацию проводят. Для УЗИ кошка необходима :-)
Почитайте уже что-нибудь и сделайте, потом и поговорим.



О чем с Вами говорить???? О массовом не контролируемом размножении по дешевке оптом скупленных животных?????

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 01 ноя, Чт, 2012, 11:03 ]

Вечер перестал быть томным.

У вас за последнее время умерло два молодых кота. Вы делали вскрытие? Имеете заключение о причинах смерти?
Ваши заводчики знают, в каких условиях содержатся ваши животные? Послать им фото ваших трущоб?
Когда нечего ответить, плохо воспитанные люди отвечают именно так, как ответили вы.
В двух постах оскорбив сторонников натурального питания, честных врачей, заводчиков, давно делающих все необходимые исследования сердца, и при этом не зная ничего о сути вопроса.
А цены на моих привезенных из Франции, Австрии, Германии, Канады животных есть на сайтах их питомников или, в принципе, известны.

Автор:  ALLEGIANCE LOVE [ 01 ноя, Чт, 2012, 12:36 ]

[quote="Yanina13

О чем с Вами говорить???? О массовом не контролируемом размножении по дешевке оптом скупленных животных?????[/quote]

О неконтролируемом размножении по дешевке скупленных - это все к вам.
Один кот и одна кошка, за полтора года будет три помета от них.
И вообще, отвечайте по теме - СЕРДЕЧКО МЕЙН КУНОВ.
Нечего сказать - молчите.

Автор:  Lempi [ 20 ноя, Вт, 2012, 20:04 ]

Уважаемые заводчики! Подскажите, если кто то сталкивался с такой проблемой у кунов. У меня сегодня утром кошка стояла и резко у нее подвернулись все лапы и упала, полежала минуты 2, встала и у нее лапы прям подкашивались при каждом шаге. И потом резко все прошло. Ездили в вет.клинику, послушали посмотрели и сказали что с виду кошка здоровая, но нужно съездить к кардиологу чтобы исключить сердце.

Автор:  ЮляМ [ 21 ноя, Ср, 2012, 13:19 ]

Lempi писал(а):
Уважаемые заводчики! Подскажите, если кто то сталкивался с такой проблемой у кунов. У меня сегодня утром кошка стояла и резко у нее подвернулись все лапы и упала, полежала минуты 2, встала и у нее лапы прям подкашивались при каждом шаге. И потом резко все прошло. Ездили в вет.клинику, послушали посмотрели и сказали что с виду кошка здоровая, но нужно съездить к кардиологу чтобы исключить сердце.

чем быстрее -тем лучше вы сделаете узи сердца у специалиста

Автор:  Лилия NightSonne [ 22 ноя, Чт, 2012, 00:28 ]

Вот самое неприятное во всём этом, что далеко не все заводчики любят отвечать на вопросы связанные с породными заболеваниями, и проблемами с сердцем в частности.
Поясню своё высказывание. Была со своим кунёнком на выставке первый раз. Естественно, перед покупкой знакомилась с породой, стандартами, частично с заболеваниями. Решила пользуясь случаем побольше пообщаться с профессиональными кунятниками. Итог меня разочаровал. Когда я начинала спрашивать о проблемах со здоровьем, присущим данной породе, "заводчики" обычно делали круглые глаза и отвечали: "да вы что, это же аборигенная порода, здоровы как быки!". Когда я говорила, что у меня у самой кун, и я интересуюсь проблемами с сердцем, как отследить, когда сдать тесты, как часто делают УЗИ и т.д. Получала очень впечатляющий ответ: "бабушки, дедушки, про-бабушки, про-дедушки живут и здравствуют, поэтому мы наших котов / котят не проверяем. И вообще в России достоверных анализов и исследований нет, это всё развод ветеринаров на деньги". 8| После общения с третьим питомником я была 8| 8| 8|
Немного не по теме, но интересовалась также вопросом вакцинации от ВЛК, кто делает, кто нет, какая практика.... Ответы были ещё хуже((( Большинство даже не представляло что это за заболевание, и что на него животных вообще-то проверять надо.
Грустно как то, с таким отношением к здоровью. Про породный тип отличный, и т.д. и т.п. покупателю могут часами рассказывать, а про не удобные вопросы не очень...

Автор:  ElSalvador [ 22 ноя, Чт, 2012, 16:29 ]

Полностью с Вами согласна.На "неудобные вопросы" отвечать не хотят.Все здоровы ,как быки.Может так легче продавать.Написала на каком-то породном форуме примерно так же ,как Вы,реакция странная.Про тесты на НСМ,или не знают,или будут до Одури кричать,что не информативны.А спросишь,Вы делали?Ответ-Да,но с какими-то бегающими глазами,или отвечают,НЕТ,принципиально не буду.Если ВСЕ до сих пор не пришли к единому мнению,почему не сделать ВСЕМ,а потом уже генетики пусть делают статистику.Ведь легче всего сказать НЕ ДЕЛАЮ,принципиально,потому,что не информативно.А утверждение,что в раннем возрасте,ген тест не покажет?Это генетический тест!!!А продать нетестированного куненка от нетестированных родителей?У маленького еще и УЗИ не покажет.Значит на авось?Значит,потом можно сказать,это уже не мои проблемы,ведь время на претензии из договора прошло?Поэтому,все ,что можно сделать(ТЕСТЫ,УЗИ),может будут еще какие-то исследования,нужно делать, а потом рассуждать про информативно или нет.Те,у кого питомникам ни один год,могут статистику по своим животным посмотреть,кто жив ,кто -нет,чем болен и т.д.,а новичкам?А им флаг в руки-не надо делать анализы.

Автор:  ЮляМ [ 23 ноя, Пт, 2012, 07:47 ]

ElSalvador писал(а):
Полностью с Вами согласна.На "неудобные вопросы" отвечать не хотят.Все здоровы ,как быки.Может так легче продавать.Написала на каком-то породном форуме примерно так же ,как Вы,реакция странная.Про тесты на НСМ,или не знают,или будут до Одури кричать,что не информативны.А спросишь,Вы делали?Ответ-Да,но с какими-то бегающими глазами,или отвечают,НЕТ,принципиально не буду.Если ВСЕ до сих пор не пришли к единому мнению,почему не сделать ВСЕМ,а потом уже генетики пусть делают статистику.Ведь легче всего сказать НЕ ДЕЛАЮ,принципиально,потому,что не информативно.А утверждение,что в раннем возрасте,ген тест не покажет?Это генетический тест!!!А продать нетестированного куненка от нетестированных родителей?У маленького еще и УЗИ не покажет.Значит на авось?Значит,потом можно сказать,это уже не мои проблемы,ведь время на претензии из договора прошло?Поэтому,все ,что можно сделать(ТЕСТЫ,УЗИ),может будут еще какие-то исследования,нужно делать, а потом рассуждать про информативно или нет.Те,у кого питомникам ни один год,могут статистику по своим животным посмотреть,кто жив ,кто -нет,чем болен и т.д.,а новичкам?А им флаг в руки-не надо делать анализы.

где вы такие питомники находите :?:
есть множество питомников в которых все тесты, все обследования - норма
я все понимаю,что там котята не стоят дешево,но выбор за вами ;)

Автор:  ElSalvador [ 23 ноя, Пт, 2012, 08:38 ]

Речь идет не о том,где находим такие питомники,человек,у которого есть голова на плечах,сам разберется в каком питомнике взять котенка,а о том,что рассуждения о тестах и УЗИ приводит к тому,что многие!!!!! питомники не делают этих анализов.Вы,питомники с большим стажем,должны говорить об обязательном!!!! обследовании Всех!!! животных в питомнике,учавствующих в разведении.Почему есть утверждение,что все,что умерло в питомнике-должно быть вскрыто,а про НСМ нет такого обязательного утверждения.И здесь надо не спорить,делать или не делать,а утверждать об обязательном исследовании,как генетическом ,так и клиническом.Тогда и люди(покупатели) будут знать об этом и требовать эти исследования.

Автор:  taurica [ 23 ноя, Пт, 2012, 11:19 ]

ElSalvador писал(а):
Речь идет не о том,где находим такие питомники,человек,у которого есть голова на плечах,сам разберется в каком питомнике взять котенка,а о том,что рассуждения о тестах и УЗИ приводит к тому,что многие!!!!! питомники не делают этих анализов.


Если покупателей не интересует статус животных, всегда найдутся те, кто продаст без анализов. Что говорить о НСМ, если покупают котят, не интересуясь, соответствуют ли они породе, есть ли у них документы, есть ли у них прививки. Называется мейн-кун? Дешево? Что еще покупателю нужно? А очень часто ничего больше и не нужно.

Автор:  Люрвиг [ 24 ноя, Сб, 2012, 04:37 ]

а что проще то покупателю? ну хочет получить ген тэст персонально, пусть получает, цена вопроса около 1023руб. Это в Пинни.
В Австрии правда дороже, хочется владельцу подтверждения каждый год? пусть отсылает палочки :D
и живет себе спокойно, гарантия все ж 8-0
у котэ нет проблем с сердцем 8|| 8|| 8||
Вот бы человекам такие тесты делать, получил отрицательный и счастливый :oo: ешь, пьеш, дышишь гадостью, куришь. стрессы там всякие получаешь :t
А по фиг все :D у меня ж гарантия 8)
Эхо кардиограмма каждый год - это я понимаю, причем не только племенным. а всем, вот тогда можно всерьез говорить о здоровье или не здоровье и всегда заниматься профилатикой ИМХО

Автор:  Лилия NightSonne [ 25 ноя, Вс, 2012, 19:14 ]

Я всё таки считаю основной проблемой "умалчивание заводчиков, и их не добросовестное отношение".
Ну не могут все потенциальные покупатели быть профессиональными фелинологами или ветеринарами. Для души, домашнего любимца выбирают на подушку. Почитают о породе, характере, чтоб в содержании не сложно было.... И идут, на ту же выставку, или в питомник, задают вопросы "профессионалам", и получают такие вот ответы "Тесты не делаем, бред всё это. Мы своих животных знаем, живут, здравствуют. Смотрите, сколько титулов нахватали..." И верят, и покупают....
Я могу понять, когда, например, помёт не проверяют, может денег не быть, дорого всё же выходит, клиник нет в городе и т.д. Но производителей то должны проверять! А покупателям говорить о целесообразности отслеживания здоровья котёнка и в этом направлении.
И вообще, как такое может быть, ведь питомники состоят в клубах. Значит клубам всё равно что внутри твориться?

Автор:  ElSalvador [ 25 ноя, Вс, 2012, 21:52 ]

Жаль нельзя плюсануть,как на другом форуме.Полностью согласна!!!!!Может в племенное положение в клубах закрепить обязательное ген. тестирование и УЗИ хотя бы раз в год.Тогда и слез может будет меньше....Что ты сделал для породы?Есть такая тема на другом форуме.Вот и ответ-протестировал, проверил и вывел из разведения....

Автор:  taurica [ 26 ноя, Пн, 2012, 09:05 ]

Лилия NightSonne писал(а):
И вообще, как такое может быть, ведь питомники состоят в клубах. Значит клубам всё равно что внутри твориться?


До недавнего времени ген. тесты в России не делались, УЗИ сердца кошкам и сейчас делают далеко не в каждом, даже крупном, городе. Пройдет время - все будет. Клубы, конечно, не будут вводить дискриминационные меры в отношении одной породы. HCM случается у всех, как и другие болезни.

Автор:  Люрвиг [ 27 ноя, Вт, 2012, 04:05 ]

Ну со временем найдут и не один тэст и не только для мейн - кунов :)
порода популярна, значит чем больше страху нагонят, тем больше бабла нести народ будет, глядишь по слюнявым палочкам и еще кучу болезней найдут, а это ж не токмо тэсты, это ж еще и пожизненно к ветам бегать надо и чуть что лечить, лечить :||:
платить, платить :||: :||:
Сердечко, печень, почки, суставы и пр. пр. ЧЕРНАЯ ДЫРА одним словом, куда нам и кидать и кидать бабло 8|| |O |O |O

Автор:  tane4ka [ 02 дек, Вс, 2012, 15:49 ]

У мой подруги недавно погиб кун . :( ему сделали прививку квадрикат неделю пожил .Вы думаете сердце ?А мне показалось что у него наверно была аллергия на эту прививку .

Автор:  ЮляМ [ 03 дек, Пн, 2012, 06:14 ]

tane4ka писал(а):
У мой подруги недавно погиб кун . :( ему сделали прививку квадрикат неделю пожил .Вы думаете сердце ?А мне показалось что у него наверно была аллергия на эту прививку .

только вскрытие может показать истинную причину это первое
второе -какой статус был у кота по НСМ по ген.тестам :?:

Автор:  GIANT HOME [ 29 янв, Вт, 2013, 16:49 ]

ВСЕМ Д.Д.!!! КРИК ДУШИ!!! Я, как начинающий заводчик этой породы, естественно большой профан в этом деле. Два года назад приобрела котенка породы мейн-кун (как домашнего любимца) у известного, знающего, а главное ответственного (как мне тогда казалось) заводчика. Естественно ни о каких тестах на HSM я и понятия не имела и соответственно ими не интересовалалсь. Совсем недавно у нас начались серьезные проблемы со здоровьем. Месяц назад ночью с моим котом случился страшний приступ (если это можно так назвать). Он просто не мог встать на задние лапы и очень громко кричал. Вызвали "неотложку", так он врачу даже в комнату не дал войти, не говоря уже об осмотре. В какие клиники мы только не обращались. Никто толком нам не мог объяснить что с ним происходит. Случайно узнала, что куны предлосположены к ГП. И на одном из сайтов нашла таку вещь "Расширение левого предсердия и застой крови приводит к повышению риска образования тромбов, которые в свою очередь приводят к закупорке жизненно важных сосудов и порой летальному исходу, особенно в случае запоздалого обращения за ветеринарной помощью. Чаще всего закупорка происходит на уровне бедренных артерий, в этом случае первым симптомом будет внезапный паралич тазовых конечностей и выраженный болевой синдром — кошка кричит и не встает на задние лапы". Сегодня съездили еще в одну из вет.клиник нашего города. Сделали рентген сердца, почек, позвоночника. Врач сказал, что все в норме. И опять никакого конкретого диагноза нам не поставил. ПОМОГИТЕ!!! Если кто то сталкивался с такими ситуациями у кунов, напишите. Куда нам еще сходить, что бы спасти моего любимца. Знаю сдаются какие то тесты на HSM, но это только в Москве. Напишите, где про них почитать и как сдать.

Автор:  taurica [ 31 янв, Чт, 2013, 07:11 ]

GIANT HOME писал(а):
Он просто не мог встать на задние лапы и очень громко кричал. Вызвали "неотложку", так он врачу даже в комнату не дал войти, не говоря уже об осмотре.

Не совсем понятно, что значит "не дал войти", если у него паралич.

Если подозреваете HCM, то в вашем случае нужно искать специалиста, который сделал бы УЗИ сердца, или кардиолога, который как-то обследовал бы сердце. Генетические тесты позволяют лишь выявить генетическую предрасположенность, но не поставить диагноз. Дело в том, что заболеть может и кот, у которого нет наследственной предрасположенности к этой болезни.

Автор:  bubunja [ 01 фев, Вс, 2015, 20:56 ]

у нас умер кун в возрасте 2 года осенью 2011. Брали в малоизвестном питомнике. Увы, на договоре мы не настаивали, да и не помог бы он нам. 25 т.р. Для пета наверно не сильно дешево. Кот стал вести себя подозрительно. Одышка после нагрузки, цианоз слизистой пасти и языка. Диагноз был поставлен д.Бурмистровым на основание УЗИ. Врач сказал , что еще может неделю протянет. Протянул месяц на уколах и таблетках. Заводчице сообщила, отправила скан и заключение. Посочувствовали нам, конечно. Сказали, что с его родственниками по помету все ок. Все. Кота не вернешь. Спустя год завели дворянина, тоже черного, как наш куник. Хотели опять куна, но побоялись. Кстати, натуралку кун не ел. Кормили только супер- премиум кормами. Уход и содержание тоже соответствующие. Я мечтала об этой породе 3 года. Но..так распорядилась судьба. Более известные питомники предлагали тогда минимум за 30. Решила сэкономить 5т, наверное, зря. Что хотелось бы пожелать будущим владельцам котиков этой породы: выбирайте тщательно, делайте обследования и узи, чтобы потом не было мучительно БОЛЬНО.

Автор:  Fionova [ 25 апр, Сб, 2015, 14:48 ]

Добрый день!
Нашему коту в клинике Белый Клык в Строгино поставили гипертрофическую кардио-миопатию, и тромб в сердце (приехали с отеком легких). Причем, кардиологи в БК основной упор в лечении делают именно на рассасывании тромба.
К сожалению, не смогли попасть к Бурмистрову. Нам сказали, что в Мск только два хороших специалиста по узи сердца - он и Иноземцева. Были у нее. Она подтвердила диагноз, но сказала, что тромб слишком большой, и не сможет выйти из сердца и причинить вред. И что упор нужно делать не на его рассасывании, а на поддержании функций сердца, тк именно это и являлось причиной отека легких и может повториться в любой момент.
ПОЖАЛУЙСТА, умоляю, люди! Я не знаю, где еще искать! Подскажите толкового кардиолога кошачьего, который бы нам назначил курс если не лечения, то хотя бы поддержания кота!

Автор:  D_e [ 31 янв, Вс, 2016, 21:27 ]

Добрый день.
У нас во время неглубокого сна у кота (неглубокого, то есть такого сна, когда можно немного задеть и кот сразу проснется) кот дрожит с каждым вдохом. Дрожит весь, ему не холодно, это так постоянно. Читал, что это проходит тогда, когда коту исполнится год. Но, увы, это продолжается. При том когда он просыпается, он в каком-то возбужденном состоянии: ласковый, просит себя гладить, прижимая руку к себе лапами.

При том когда у кота глубокий сон, он спит спокойно и не трясется, долго спит, просыпается как все коты - немного потягиваясь и лениво.

Кто с этим сталкивался, подскажите, это у всех кунов так или это какая болезнь и есть способ её лечения (Ветеринар сказал, что кот полностью здоровый).

Автор:  ЮляМ [ 04 фев, Чт, 2016, 16:31 ]

Сдайте анализ на калий-магнил,думаю проблем здесь ;)

Автор:  D_e [ 06 фев, Сб, 2016, 19:21 ]

ЮляМ писал(а):
Сдайте анализ на калий-магнил,думаю проблем здесь ;)


Спасибо большое за информацию. Такое может быть от его избытка или наоборот от недостатка?

Автор:  ЮляМ [ 07 фев, Вс, 2016, 10:28 ]

Анализ все покажет,скорее недостаток

Автор:  Adrienna88 [ 18 май, Чт, 2017, 22:22 ]

Всем доброго дня. Смотрю, год уже как тема не обновляется. Проблема решилась? :)
Хочу высказаться по поводу анализа котятам. Когда я планировала приобрести кошку в питомнике, себе, в разведение, мне сказано было четко и ясно - анализы за Ваш счет. Т.е у родителей все есть, но не ясно что будет у котенка -\- или -\+ платите, сделаем и там решайте брать-не брать. Думаю, наверное, на данный момент это самый правильный подход. Для питомника действительно немного разорительно сдавать отдельно анализы помету, зная анализы родителей. Но мне во всяком случае эту информацию не утаили, а сказали сами, за что большое спасибо. И я считаю, если уж принято решение покупать хорошее животное - можно и за анализы заплатить. Кстати, в Шанс Био на Рябиновой тест стоит 1600 + забор - 200 руб. Когда речь идет о котенке за 5000 руб ( :( ) наверное глупо потом вообще что-то писать и возмущаться. А вот если уж мы говорим о хорошем животном (себе же покупаем, а не дяде-сторожу), то и 2000 можно доплатить. Пусть даже и просто так, если выяснится что-то и покупать откажемся. Смешно, честное слово, торговаться в вопросах здоровья. Никогда этого не делала и ни разу об этом не пожалела. К слову сказать даже в клинику катаюсь если выставки 2 раза - до и обязательно после! У меня правда и животных 4 головы, питомник молодой совсем, но даже если б 10 их было - после выставки присутствующие на карантин до ветосмотра. Правильно говорили - начинать только с самого себя. Самому себе надо говорить правду, мы же сами роды принимаем, сами растим, сами попки им моем и много чего. Каждый самый зацелованный, мы в ответе за них навсегда! Кто-то на диван, кто-то дальше, но все они свои, родные, любимые. Научимся уважать себя и свой труд - уважать покупателей - и будет всем благо!
ТТТ на них противных! Дай Бог всем здоровья и долгих лет!

Автор:  BuBusya2016 [ 13 июл, Чт, 2017, 22:20 ]

[quote="Adrienna88"]Всем доброго дня. Смотрю, год уже как тема не обновляется. Проблема решилась? :)
И у меня вопрос,такого серьёзного зверька у меня ещё не было,буду забирать через 2 недели в возрасте 4 мес.Вот теперь везде читаю разную информацию,что в маленьком возрасте бесполезно делать диагностику,где наоборот.Вообще,оптимально когда это можно делать?

Автор:  FLORA_ALBA [ 14 июл, Пт, 2017, 15:44 ]

Комолов на семинарах советует после 8 месяцев (а лучше в год) у проверенного диагноста с хорошим оборудованием. Далее ежегодно до 5 лет, после 5 лет - раз в два года до конца жизни.
пс: я бы также поинтересовалась у заводчика анализам родителей и результатами ЭХО КГ.

Автор:  BuBusya2016 [ 14 июл, Пт, 2017, 16:01 ]

А если будет установлена какая-то патология сердечная,а как же тогда кастрация?Однозначно противопоказано?Голова кругом идёт

Автор:  FLORA_ALBA [ 17 июл, Пн, 2017, 14:20 ]

Все зависит от того, какая именно патология будет выявлена. Не все является противопоказанием для кастрации. Также есть химические методы кастрации (для котов). А еще лучший вариант, на мой взгляд - брать в питомнике котенка-кастрата, и голова не болит, и метки ловить не надо:)

Автор:  Alexandra... [ 04 окт, Чт, 2018, 21:22 ]

Сегодня умер мой мальчик мейн кун Домиан.Сердце разрывается на части.Он был для меня как ребенок.Это самая прекрасная порода.Умер из-за тромба в сердце.При покупке заводчица ничего не сообщила о подобных проблемах с кунами.Мы жили и нарадоваться не могли на это прекрасное создание.Но в один ужасный момент у моего мальчика отказали задние запки.И тут я забила тревогу ..сделав узи нам сообщили страшный диагноз.прожил он после этого 2 месяца . .последние его дни моё сердце обливалось кровью когда я видела его грусным ,малоподвижным и отказывающимся от еды и воды.затем начались приступы ,когда он падал его тельце сводила судорога и ему было нечем дышать.4ый приступ оказался посоедним.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/