CAT-форум
https://mauforum.ru/

Изменение окраса на выставке судьей
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=4667
Показать изображения

Автор:  Королевич [ 30 дек, Ср, 2009, 20:35 ]

Всем привет!
Нужна консультация такого рода, т.к. я не смогла найти ответа на свой вопрос в правилах на сайте WCF, может вы мне пришлете ссылки на те статьи и документы, где это прописано.
А вопрос такой:
Выставляется животное, предположим в открытом классе без конкуренции, ему решают изменить окрас (конкуренции опять нет), в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула?
Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем как на одной выставке судья просто изменила окрас и поставила отл-1 без титула, а на другой выставке, при тех же обстоятельствах изменили окрас и дали титул.
На основании каких инструкций, статей и т.д. это делается.
Очень хочется быть подкованной в этом вопросе.
Заранее спасибо!

Автор:  Айс Ти [ 30 дек, Ср, 2009, 21:29 ]

Неужели вы думаете. что если животное не имеет конкуренции, то ОНО всегда получит титул? :) Нет.
Если оно имеет дефекты, например или не набрало достаточного количества баллов по стандарту на титул, то оно его не получит даже без конкуренции.

Автор:  Королевич [ 30 дек, Ср, 2009, 21:37 ]

Я не это имела ввиду.
При мне был момент (Я работа при этом судье), она сказачто, если бы не смена окраса, то дала бы титул.
Кроме того мне нужен регламент по смене окраса.
Как, что и почему

Автор:  Devinora [ 30 дек, Ср, 2009, 21:49 ]

Я, к сожалению, не могу дать вам ссылку на официальный документ, но, когда я интересовалась подобной ситуацией, то мне объяснили следующую вещь: если кошке был изменён окрас во время экспертизы, то ей даётся только описание, без места и в дальнейшем сравнении она не участвует. Причина- кошка заявлена, скажем, как чёрная серебристая пятнистая, а на самом деле она голубая. Но как чёрная она не соответствует стандарту.
Другая ситуация если определение окраса было произведено в специально отведённое для этого время перед экспертизой. Тогда в оценочном и в ведомости меняется заявленый окрас на новый и кошку отсуживают как обычно.

Вот, как-то так...

Автор:  Curl [ 30 дек, Ср, 2009, 22:32 ]

Для получения титула надо 3 титула. Изменение окраса на это не влияет. Кажется в ТИКА так же. А в ЦФА и ФИФе для каждого окраса надо получать отдельные сертификаты...

Автор:  Devinora [ 30 дек, Ср, 2009, 22:49 ]

:??: Т.е. если животное не соответсвует заявленному окрасу, ему всё равно дадут титул?

Автор:  tidgi [ 31 дек, Чт, 2009, 01:56 ]

Devinora писал(а):
:??: Т.е. если животное не соответсвует заявленному окрасу, ему всё равно дадут титул?

по WCF нет не каких запретов на этот случай.

Автор:  Королевич [ 31 дек, Чт, 2009, 08:57 ]

Т.е. при смене окраса, титул не могут дать только по породным качествам, а соответствие окраса заявленному не принципиально?
Я правильно поняла?

Автор:  Королевич [ 31 дек, Чт, 2009, 10:10 ]

У меня возникли еще вопросы, которые тоже не прописаны в правилах, всвязи с этим:
1)на основании окольки оценочных листов с измененным окрасом меняется родословная, ведь бывают случае, когда на выставке не очень хорошее освещение и оба дня ставят другой окрас, а потом приходит человек на следующую выставку и он опять со старым окрасом. Как быть, не менять же родословную каждую выставку.
Кем это регламентированно, WCF или клубом?
2)если 2 оценки с одним окрасом и титулом, а одна с измененным окрасом и титулом, то титул получать по какому окрасу?

Автор:  tidgi [ 31 дек, Чт, 2009, 12:15 ]

у нас в клубе.

1 На основании двух . Регулируется это клубом
2 По изначально поставленному.

Автор:  Jelena [ 31 дек, Чт, 2009, 12:58 ]

Хочу уточнить.

Кошка выставлялась в открытом классе, заявлена была как пятно (24), однако первым судьей была переведена в тигра (23), и как тигр получила "отлично" и САС. Вторым судьей на следущий день переведена была назад в пятно (24), как пятно получила "отлично" и САС.

Соответственно у владельцев на руках два оценочных с САС-ками в разных окрасах. Вопрос следующий: если будет получена третья САС-ка, неважно в каком окрасе (23 или 24), то клуб должен выдать по трем имеющимся титульным сертификатам (в разных окрасах) чемпионский сертификат? Или владельцам придется собрать три САС-ки в одном окрасе и только потом подавать заявку на оформление сертификата?

Автор:  tidgi [ 31 дек, Чт, 2009, 13:12 ]

Просто рассуждения в слух ( так как в правилах этого не прописано)
Если для признания в новичках нужно всего два описания от двух судей и животное становиться породным, так наверно и перевод в новый окрас должен быть подтвержден двумя судьями и на основании этого САС 24+САС23+САС 23 = сертификат чемпиона..
В котятах я вообще не рассматриваю переводы из одного окраса в другой.. все растет и развивается.. Только после 6 месяцев.

Автор:  Jelena [ 31 дек, Чт, 2009, 13:30 ]

tidgi писал(а):
Просто рассуждения в слух ( так как в правилах этого не прописано)
Если для признания в новичках нужно всего два описания от двух судей и животное становиться породным, так наверно и перевод в новый окрас должен быть подтвержден двумя судьями ...


Да тут уже непонятно, как рассуждать... даже применительно к новичкам.

Цитата:
Аня
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, для оформления Сертификата Соответствия породы, что нужно? В клуб сдаются: - только 2 оценки Отлично с выставки или - письменное описание в клубе + 2 оценки Отлично с выставки

Вопрос задан: 7 Декабря 2009
ОТВЕТ 3 оценки у 3-х разных экспертов.
http://wcf.ru/?question=1&qstn=1 :??:

А владельцы кошки не знают, как им на следующую выставку заявляться (на два САС или на переход САС/CACIB) и что делать, если опять разные судьи увидят у животного разный окрас...

Если выставить животное в 18-ом классе (классе определения окрасов), то избавит ли это в дальнейшем от перевода из окраса в окрас? :?:

Автор:  tidgi [ 31 дек, Чт, 2009, 13:49 ]

Jelena
DD
вот не пойму, что читаь там где не понядно кто отвечает.. А эти люди хоть когда небуть читали те правила по каторым они пытаються отвечать :D
Я так думаю , что НЕТ
DD
На русском
Цитата:
Класс 17 Новичков
Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Кошка может выставляться в классе новичков только один раз. Кот может только быть показан однажды в классе Новичка. Подписи двух судей требуются. Кот должен получить "Превосходный", чтобы быть зарегистрированным.

На инглише
Цитата:
Class 17 Novices
A novice may be exhibited only starting with an age of 6 months in his own organization supervised by the national breeding committee. The judge must be informed about the reason, why the cat is exhibited in this class. A cat may only be exhibited once in the Novice class. The signatures of two judges are required. The cat must receive „Excellent“ to be registered.

На дойче
Цитата:
Novizen
Ein Novize kann nur ab einem Alter von 6 Monaten im eigenen Verband ausgestellt werden unter Kontrolle des nationalen Zuchtausschusses. Der Richter muss über den Grund, warum die Katze in dieser Klasse ausgestellt wird, unterrichtet werden. Eine Katze kann nur einmal in der Novizenklasse ausgestellt werden. Die Unterschriften von zwei Richtern sind erforderlich. Die Katze muss mit "Vorzüglich" bewertet werden, um registriert werden zu können.

На Франце
Цитата:
Classe de Novice
Un novice peut être exposé seulement en commençant avec un âge de 6 mois dans sa propre organisation supervisée par le comité d’élevage national. Le juge doit être informé de la raison, pourquoi le chat est exposé dans cette classe. Un chat peut être exposé seulement une fois dans la classe de Novice. La signature de deux juges est nécessaire. Le chat doit obtenir „Excellent“ qu'il peut être enregistré.

На испанском
Цитата:
Novicios
Un novicio puede ser expuesto sólo comenzando con una edad de 6 meses en su propia organización supervisada por el comité de críanza nacional. El juez debe ser informado sobre la razón, por qué el gato es expuesto en esta clase. Un gato sólo puede ser expuesto una vez en la clase de Novicios. Las firmas de dos jueces son requeridas. El gato debe recibir "Excelente" para ser registrado.

;) Интересно на каком этим отвечикам еще написать нужно на германском сайте , что бы они обратили внемания на правила.. прежде ,чем отвечать на вопросы.
С Новым годам :!:

Автор:  tidgi [ 31 дек, Чт, 2009, 13:52 ]

Jelena писал(а):

Если выставить животное в 18-ом классе (классе определения окрасов), то избавит ли это в дальнейшем от перевода из окраса в окрас? :?:

Мне кажется , что нет.
есть в некоторых окрасах плавающий рисунок ( я так называю)

Автор:  Королевич [ 31 дек, Чт, 2009, 14:11 ]

При чем тут новички, я открывала темку не по этому вопросу.
Существуют прицинденты, когда у британов уже в в высоком титуле переводят окрас из голубого в лиловый и ставят титул.
Мэйн-кунам то ставят белое пятно, то уберают и каждуй раз ставят титул.
Дело в том, что каждый судья рассуждает по своему.

Определения Стандарта следующие (цитата из правил):
Следующие технические слова используются в частях стандарта и в Шкала оценок:
Тело / Тип
• общий внешний из кота, который должен быть гармоничным и хорошо распределяемым во всех породах
• торс
• ноги и лапы
• хвост
• шея,
если не упомянутый отдельно.
Голова
• форма
• лоб
• щеки/ кости щек
• нос
• профиль
• морда
• челюсть и зубы
• подбородок
• глаза,
если не упомянуты отдельно
• уши,
если не упомянуты отдельно
• определенное выражение породы
Уши
• форма ушей
• размер ушей
• положение ушей
Глаза • форма глаз
• размер глаз
• положение глаз
• цвет,
если не упомянут отдельно
Шерсть
• длина
• текстур
• цвет и окрас,
если не упомянут отдельно
Кондиция
• физическая кондиция
• уход
Дефекты
• серьезные дефекты,
определенные для рассматриваемой породы *)
животное должно соответствовать

Должен ли цвет соответствовать обязательно заявленному или он должен соответствовать в принципе цвету, допустимому в той или иной породе?
Плюс не понятно как поступать с оценками, полученными в разных окрасах.
Засчитываются они или нет, необходимо ли опять идти по карьерной лестнице с нуля и на основании скольки оценок и скольки выставок меняется окрас.

Автор:  tidgi [ 31 дек, Чт, 2009, 15:25 ]

[quote="Королевич"]
Вам уже ответили..

Автор:  Curl [ 01 янв, Пт, 2010, 18:51 ]

Какой вопрос = такой ответ 8)

Автор:  Jelena [ 02 янв, Сб, 2010, 13:35 ]

А как должен действовать секретариат при смене заявленного окраса у кошки в первый день выставки? :??:

Варианты:

а) руководствуясь решением судьи, изменить заявленный окрас животного и в оценочный лист, приготовленный на второй день, вписать новый окрас

в) невзирая на решение судьи, оставить в оценочном листе второго дня "старый" окрас, указанный в документах животного и заявленный владельцами при записи на выставку

с) оставить решение этого вопроса на усмотрение владельцев животного и оценочный лист второго дня оформлять с тем окрасом, который выберут они (захотят "старый" - будет "старый", предпочтут новый - запишут новый)

Автор:  Curl [ 02 янв, Сб, 2010, 14:28 ]

судья всегда прав
если он не прав, смотри пункт 1

Автор:  Женевьева [ 02 янв, Сб, 2010, 15:00 ]

Владелец должен сам точно знать какой у его животного окрас. Можно ведь по потомству определить окрас родителя. Правда, как определить пятно или тирг анализирующим скрещиванием :?:

Автор:  ОльгаС [ 02 янв, Сб, 2010, 15:14 ]

Женевьева писал(а):
Можно ведь по потомству определить окрас родителя.

Ну да,ну да ;) Это конечно проще,чем на выставку сносить.

Автор:  Женевьева [ 02 янв, Сб, 2010, 16:05 ]

ОльгаС писал(а):
Женевьева писал(а):
Можно ведь по потомству определить окрас родителя.

Ну да,ну да ;) Это конечно проще,чем на выставку сносить.

Может и проще, если почти на каждой выставке меняют окрас.

Автор:  Jelena [ 02 янв, Сб, 2010, 16:33 ]

Curl писал(а):
судья всегда прав
если он не прав, смотри пункт 1


То есть секретариат должен поменять окрас? :?:

Автор:  tidgi [ 02 янв, Сб, 2010, 18:30 ]

Jelena писал(а):
Curl писал(а):
судья всегда прав
если он не прав, смотри пункт 1


То есть секретариат должен поменять окрас? :?:


ну конечно , вить это полностью меняет расклад судейства на следующий день в том окрасе куда перевили животное.

Автор:  Jelena [ 04 янв, Пн, 2010, 15:14 ]

tidgi писал(а):
ну конечно , вить это полностью меняет расклад судейства на следующий день в том окрасе куда перевили животное.


Понятно, что меняется расклад судейства... Но тут интереснее другой аспект - ведь получается тогда, что на второй день выставляется животное, вроде как и не имеющее документов, поскольку все документы ( родословная, трансфер, ветпаспорт, справка), которые имеются - они наличествуют у животного совсем другого окраса.

Автор:  MASK [ 04 янв, Пн, 2010, 22:41 ]

ога :D , а завтра другой судья переведет его обратно, и он опять не получит титул :)

Автор:  A.Savin [ 13 янв, Ср, 2010, 11:12 ]

А может взглянуть на все под другим углом?
Если кошку от выставки к выставке судьи пинают из окраса в окрас, может у нее проблемы с окрасом и титул ей не к чему? Я не беру породы, где за окрас дается минимальное кол-во баллов, но у британцев-то это не так ;)
Из личных наблюдений могу сказать, что основной цвет меняется только в "навороченных" окрасах, когда владельцу или заводчику ну очень хотелось, чтобы котеночек был "ВАУ!", а так все чаще рисунки или серебро пинают.
А корень в том, что вяжем все и на все ;) Иногда поражают родушки пестротой окрасов DD DD DD

Автор:  Jelena [ 16 янв, Сб, 2010, 11:51 ]

A.Savin писал(а):
А может взглянуть на все под другим углом?
Если кошку от выставки к выставке судьи пинают из окраса в окрас, может у нее проблемы с окрасом и титул ей не к чему? ...


Да, бывают ситуации, когда окрас проблемный - нечеткий, расплывчатый. Поэтому один судья пригладит шерсть так - увидит тигра, другой загладит эдак - увидит пятно, третий приглаживать не станет - и вообще рисунка не увидит. Здесь все понятно - проблема у животного.

Но бывает, когда окрас четкий и ясный - нет никакой необходимости в заглаживаниях/приглаживаниях, судьи все отчетливо видят - и видят абсолютно одно и то же... но увиденное называют по-разному. Для одного это - тигр, для другого - пятно; для одного - браун, для другого - золото. Вот здесь как-то больше похоже на системную недоработку...

Автор:  Curl [ 20 янв, Ср, 2010, 20:14 ]

на образование судей это похоже. Проблема всех систем.

Выставляла бенгала сильвер споттед пойнт с дисквальными розовыми подушками лап по ТИКА = Дабл Гранд Чемпион.

По ФИФе - куча бестов в котятах, юниорах и взрослых, не нашли даже серебра (что по фифе тож дисквал)

7 САС с номинациями - все ждала, ну тут то может найдут? НЕТ! И не искали!!!

Автор:  Sabine [ 22 янв, Пт, 2010, 11:09 ]

Devinora писал(а):
Я, к сожалению, не могу дать вам ссылку на официальный документ, но, когда я интересовалась подобной ситуацией, то мне объяснили следующую вещь: если кошке был изменён окрас во время экспертизы, то ей даётся только описание, без места и в дальнейшем сравнении она не участвует. Причина- кошка заявлена, скажем, как чёрная серебристая пятнистая, а на самом деле она голубая. Но как чёрная она не соответствует стандарту.
Другая ситуация если определение окраса было произведено в специально отведённое для этого время перед экспертизой. Тогда в оценочном и в ведомости меняется заявленый окрас на новый и кошку отсуживают как обычно.

Вот, как-то так...


Хм. На прошедшей выставке нам на экспертизе судья поменял окрас, но при этом дал титул и номенировал на бест.

tidgi писал(а):
Jelena писал(а):

То есть секретариат должен поменять окрас? :?:


ну конечно , вить это полностью меняет расклад судейства на следующий день в том окрасе куда перевили животное.


Я чего-то запуталась. Мы чемпиона закрыли в окрасе b24 (эксперты, вроде, под сомнение не ставили), первый раз выставились в год и месяц. На прошлой выставке, эксперт долго рассматривала кошку и пришла к выводу, что ее надо перевести в n24, о чем написала в оценочном листе, CACIB дала. На следующий день мы выставлялись все так же как b 24, т.е. окрас в секретариате не меняли, так вот следующий эксперт про перевод окрас ничего не сказал и дал нам CACIB как b24. Вот я и запуталась теперь совсем надо нам менять родословную или не надо.

Автор:  A.Savin [ 22 янв, Пт, 2010, 12:02 ]

Sabine писал(а):
Я чего-то запуталась. Мы чемпиона закрыли в окрасе b24 (эксперты, вроде, под сомнение не ставили), первый раз выставились в год и месяц. На прошлой выставке, эксперт долго рассматривала кошку и пришла к выводу, что ее надо перевести в n24, о чем написала в оценочном листе, CACIB дала. На следующий день мы выставлялись все так же как b 24, т.е. окрас в секретариате не меняли, так вот следующий эксперт про перевод окрас ничего не сказал и дал нам CACIB как b24. Вот я и запуталась теперь совсем надо нам менять родословную или не надо.


А чего тут путаться :?:
У Вашего кота 3хCAC и описания, как b 24 + 1xCACIB, как b 24 + 1xCACIB, как n 24? Вы согласны сосменой окраса? Я так понимаю, что нет! Значит диплом n 24 в топку и забыли. Собирайте дальше на интера оценки.
Если сомневаетесь в окрасе, выберете эксперта, который для Вас авторитетен и запишитесь под него на выставку, а во время экспертизы скажите о своих сомнениях и попросите их развеять или подтвердить!
Потом и будете думать, менять доки или нет!

Автор:  Sabine [ 22 янв, Пт, 2010, 12:36 ]

A.Savin писал(а):
А чего тут путаться :?:
У Вашего кота 3хCAC и описания, как b 24 + 1xCACIB, как b 24 + 1xCACIB, как n 24? Вы согласны сосменой окраса? Я так понимаю, что нет! Значит диплом n 24 в топку и забыли. Собирайте дальше на интера оценки.
Потом и будете думать, менять доки или нет!

т.е. считать, что у нас 1 CACIB? А тот, который как n24 не считать? Я в этом еще запуталась. Нам, по идее, сейчас на выездную выставку надо, думали там сразу CACIB и CAGCIB получать.

Автор:  tidgi [ 22 янв, Пт, 2010, 12:51 ]

Sabine - Специалист?
простите в чем?

Автор:  Sabine [ 22 янв, Пт, 2010, 13:17 ]

tidgi писал(а):
Sabine - Специалист?
простите в чем?

В смысле? Если Вы про статус, то цитирую из правил:

Цитата:
Все вновь зарегистрированные пользователи автоматически получают звание "Любитель".
Сменить звание на:

"Фелинолог" - могут владельцы зарегистрированного питомника, которому более 2-х лет, а также руководители клубов, объединений, фелинологических центров и др. организаций любителей кошек;
"Специалист" - дипломированные специалисты в области биологии, зоологии, ветеринарии, генетики и т.п.;
"Эксперт" - судьи по кошкам.


Так что звание специалист, не обязывает разбираться в выставочных системах и правилах.
В выставках я совсем не специалист, у меня первая породистая кошка, и, как видите, мы карьеру только начали. Поэтому еще куча непонятных моментов у меня

Автор:  A.Savin [ 22 янв, Пт, 2010, 14:15 ]

Sabine писал(а):
т.е. считать, что у нас 1 CACIB? А тот, который как n24 не считать?
Угу!

Автор:  Такая [ 19 фев, Пт, 2010, 12:06 ]

У нашего кота был неправильно определён окрас при актировке. Впоследствии, на выставке, окрас поменяла судья и дала титул! Без проблем! Повезло?

Автор:  Slava [ 03 апр, Сб, 2010, 17:39 ]

прочитала тему и все такие не поняла... :L

мы получили 2 САС с окрасом n 21 33. Сегодня в первый день выставки нам изменили окрас на а 21 33 и дали третий САС. Мы закрыли титул? или наоборот открыли его в новом окрасе?

Родословную только недавно сделали и она еще в другом городе в клубе заводчицы, сделана на окрас n 21 33, я уже созвонилась с председателем этого клуба, окрас в родословной будут менять. Заводчица говорит, что изначально была ошибка в метрике.

Как мне быть завтра , на втором дне выставки??? получать САС или CACIB???

я в этом деле даже не чайник, а скорее кипятильник... :( :( :(

Автор:  baks [ 03 апр, Сб, 2010, 19:05 ]

Slava, Вы открыли титул в новом окрасе...
Насчет того как поступить завтра кхе.. ну смотрите какого все же окраса кошка (чему больше соответсвует) в тот класс и заявляйте. Если заводчица говорит что кошка все же голубой линкс, то выставляетесь в a 21 33, и получаете там второй САС.
Если Вы считаете что кошка все же сил линкс, то продолжаете выставлятся по старому (причем тоже на САС)-иногда и у экспертов бывают ээ...глюки.

Автор:  Slava [ 04 апр, Вс, 2010, 17:35 ]

ну вобщем так и получилось, мы открыли титул в новом окрасе.
Хорошо еще что именно сейчас нам окрас поменяли, всего 2 САС потеряли :)

Автор:  Mango_Persian [ 20 мар, Пн, 2017, 11:11 ]

Всем доброго дня!
Хочу уточнить, возможно есть изменения в WCF по смене окрасов? Последний пост был 7 лет назад, возможно, что-то изменилось.
Вопрос в принципе тот-же: Влияет ли смена окраса на титулы WCF? И второй вопрос, какая-то процедура "узаконивания" смены окраса правилами WCF предусмотрена?
Заранее благодарю за ответы :)

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/