CAT-форум
http://mauforum.ru/

Дискуссия о тенденциях и развитии породы
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=365
Показать изображения

Автор:  Glina [ 20 авг, Чт, 2009, 13:52 ]

Обсуждаем!
Дискуссия, о тенденциях и развития породы Девон-Рекс! Стандарты. Мнения.
Просьба не забывать, что размер фотографий не должен превышать 80кб (81920 байта) и 600 пикселей по большей стороне. В одно сообщение допускается включать не более 5 снимков. Фотографии, превышающие лимит, дублированные (повторные) и включенные в цитаты, будут переводиться в ссылки. Запрещается дублировать фото в разных темах.

Цитата:
На Форуме запрещается:

-Использование нецензурных слов и выражений.

-Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных.

-Флуд (размещение не сильно осмысленных сообщений или общение на отвлеченные темы, что ведет к засорению форума).


Цитата:
10. С модераторами у нас не спорят. И действия не обсуждаются .


Все конфликтные ситуации должны разрешаться корректно.

Обвиняющая сторона должна представить документы.

Хамство и неподтвержденные фактами намеки будут удаляться.

Темы "горячего" характера будут удалены после разрешения конфликта.




Цитата:
На Форуме запрещено:
1.Использование в качестве никнейма полного адреса сайта, а также труднопроизносимые слова и буквосочетания (произвольный набор символов).

2. Использование нецензурных слов и выражений.
3.Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных (в сообщениях на форуме и/или в приват).

4.Разжигание розни на политической, религиозной или национальной почве.

ПРАВИЛА CATS-ФОРУМА!!!


Правила раздела Девон-Рексы !!!

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 13:27 ]

Не знаю как кто, я, смотря фото с выставок, фото производителей питомников, в первую очередь обращаю внимание на профиль девон рекса. Об этом хотелось бы поговорить.
Я с улыбкой читаю восторженные реплики - Ах, какие уши! Ах, какая шерсть! Ах, глазищи!
И с тревогой понимаю, что определенный процент выбирает все-таки по ушам, с полным отсутствием профиля.
Итак, правильный профиль девон рекса от Anita White. :)
Изображение

Автор:  Gmotik [ 26 авг, Ср, 2009, 13:58 ]

kichi может тогда стоит разместить картинки неправильных профилей, потому что в последнее время стало модно гнаться за стопом 90 градусов, который как я понимаю по правилам например ФИФЕ не допустим так же как и его отсутствие, но тем не мение судьи его приветствуют тем самым способствуют нарушению стандарта и внедрению этого нарушения в породу. Извините конечно, но девон не должен быть заперсюченным, хотя думаю такими темпами он таким станет лет через пять :D

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 14:22 ]

Аболютно согласна, ну, собственно тема о тенденциях, вот будем и говорить.
Я просто пыталась вставить, но форум пишет, что не определен размер изображения. Попытаюсь сохранить и через радикал. :)

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 14:26 ]

Я поняла, что Вы имели в виду такой профиль, применительно к углу 90 градусов. Внимание! Картинка меняется от неправильного к желательному!
Изображение
И такой, применительно к персо-экзотам. :)
Изображение

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 14:34 ]

Слишком длинная морда, но в принцие линия профиля корректная.
Изображение

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 14:36 ]

Слишком круглый лоб, голова, отсутствует так называемая площадка
Изображение

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 14:42 ]

Гладкая линия профиля, что встречается наиболее часто.
Изображение

Автор:  vera2007 [ 26 авг, Ср, 2009, 20:49 ]

Ну, мое мнение такое - все развивается и порода тоже...Профили на картинках - это видение породы определенное время назад. И, на мой взгляд, уши тоже важны - именно уши определяют вид девона, как неземного , инопланетного существа.."Заперсюченность", думаю, одна из тенденций развития породы..Это как конкурсы красоты - посмотрите, кто выигрывал в 50-60 годах и кто носит корону сейчас..

Автор:  Gmotik [ 26 авг, Ср, 2009, 21:04 ]

А вот тут Вера позволь не согласиться, мода модой, но есть понятия еще и пропорций и опять же здоровья и тупо следовать моде не есть хорошо. А стандарты тоже писали не дураки. И опять же согласись, чисто визуально девоноперс уже не сморится нежным милым сказочным созданием, а больше смахивает на злобного гоблина уж извините. Не хочу иметь дома гоблина, хоть убейте. :DD :DD :DD

Автор:  Aliska [ 26 авг, Ср, 2009, 22:47 ]

Когда пропорция,это конечно замечательно. :D
Я соглашусь с vera2007. На мой взгляд, высокие «заячьи» или маленькие уши начисто и безповоротно портят общий вид девона. Девон без ушей (размера и постава) для меня не девон,даже если у него будет супер профиль.

Первое.что бросается в глаза,это уши и глаза. Но я так же не люблю «заперсюченность»,и совсем не факт,что порода к этому придет.

Кстати, в стандарты ,со временем,тоже вносят корректировки. Вон,про скулы же приписали в этом году.
Да и по стандарту ФИФе ,за всю голову ,включая ее форму, лоб,нос стоп , челюсть .подбородок и глаза 25 очков.
А за уши отдельно -10.

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 22:53 ]

vera2007 писал(а):
Ну, мое мнение такое - все развивается и порода тоже...Профили на картинках - это видение породы определенное время назад.

Но в большей массе это недостигнуто. То, что видели определенное время назад, и сегодня очень актуально.
Если я в своем питомнике получу стабильное потомство с таким типом, поверьте , не буду тенденциями заморачиваться и стану фелинологически счастливой. :D

Автор:  kichi [ 26 авг, Ср, 2009, 22:56 ]

Я начала с профиля, планируя к ушам, глазам, подбородку , шерсти плавно перейти.
Безусловно, девон рекс это совокупность породных качеств, присущих породе и делающих породу.
Но, когда я смотрю выставочные фото и не понимаю девон это или корниш рекс? И такое встречается.....
Насчет заэкзоченности, я еще не слышала чтоб это кому-либо нравилось. Внешний вид меняется координально к не слишком приятному. Имхо. Насчет судейства таких девонов, может судьи уже устали видеть отсутствие профиля и приветствуют такие крайности, не знаю. :???:

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 09:26 ]

Вот нашла достойное сочетание профиля, ушей, глаз, скул в Lirika's One in Million - мне нравится фото котенком.
Изображение
Я люблю такие профили у девочек. :D
Фото из известных зарубежных питомников мы уже видели и не раз, хотя может кто и не поленится поставить - для начинающих. ;)

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 09:36 ]

Самые богатые подусники и подбородок, нашла у этого вот кота. :D Так же глаза, шерсть, строение.
Изображение
Ну это на мой индивидуальный вкус. Так что, дополняйте!

Автор:  vera2007 [ 27 авг, Чт, 2009, 10:01 ]

Но это же частями девон раскладывется...а если Джувелу еще и ушек с кармашками..все-таки развитие породы неизбежно, тем более, что порода достаточно молодая. Заперсюченночть и мне не нравится. но и такие девоны нужны, чтоб приблизить профиль к идеалу..

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 10:21 ]

Вера, я честно не пойму с чем ты споришь. Можно услышать про твое видение развития породы? Куда она должна развиться?
Я для себя решила, что образ девона , представленный Anita White, меня очень радует. Ты говоришь, что это прошлое. Так где будущее?
Изображение

Автор:  Aliska [ 27 авг, Чт, 2009, 10:50 ]

kichi,Во всех стандартах написано про уши : set very low, То есть очень низко посажены.
На представленной тобой картинке oт Anita White, они совсем не очень низко посажены.

Автор:  Gmotik [ 27 авг, Чт, 2009, 10:56 ]

Aliska писал(а):
kichi,Во всех стандартах написано про уши : set very low, То есть очень низко посажены.
На представленной тобой картинке oт Anita White, они совсем не очень низко посажены.

Вот вот, меня тоже всегда интересовало что значит очень низко посаженные уши. В моем понимание как раз то что на картинке вполне достаточно, но я знаю несколько девонов, у которых посадка практически такая же, но судьи все равно ставят недостаточность посадки, где бы хоть глазком увидеть чтоже такое достаточная посадка.

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 11:00 ]

Есть разница между низкопосаженными и развешенными. На картинке девон имеет широкие карманы , которые являются продожением скул по визуальной линии, это тоже описывается.

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 11:02 ]

gmotik, я думаю речь идет об отсутствии карманов. Уберите карманы с картинки и постав станет высоким. Но поскольку карманы это все же часть уха, то постав начинается с нижнего кончика кармана. ИМХО.

Автор:  Aliska [ 27 авг, Чт, 2009, 11:46 ]

gmotik писал(а):
Вот вот, меня тоже всегда интересовало что значит очень низко посаженные уши. В моем понимание как раз то что на картинке вполне достаточно, но я знаю несколько девонов, у которых посадка практически такая же, но судьи все равно ставят недостаточность посадки, где бы хоть глазком увидеть чтоже такое достаточная посадка.

Художник из меня никакой,(тем более, что на работе нет ни одной графической программки кроме Paint :D ) но я имела ввиду что то вроде этого:
Изображение

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 12:13 ]

То, что ты нарисовала это не посадка. Я понимаю покадку именно переходом от линии скул. Именно это судьи смотрят, где внизу ухо крепится.
Я и сама люблю широкое ухо в разлет. Не путать с развалом. ;)

Автор:  Aliska [ 27 авг, Чт, 2009, 12:38 ]

В моем понимании именно это растояние -посадка,
а карманы и (вверх по серой линии, до лба) -ширина ушей в основании.
Изображение

Автор:  vera2007 [ 27 авг, Чт, 2009, 12:51 ]

Тань, я, как бы, и не спорю совсем..просто мое мнение - не может стандарт стоять на месте, кошки меняются и стандарт меняетсякак ни крути. приливаются новые крови - появляются новые профили ...на картинке мне тоже кажется расстояние между ушами маловато, я так же не люблю "зайчиков", что, в принципе присутствует в породу в наших широтах - когда ушки подскакивают вместе с карманами..

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 13:14 ]

Тогда давайте определимся о чем мы говорим. Я говорю о низкой посадке. Но вы путаете понятия "широко посажены" (на рисунке Лолы) и "низко посажены". Изначально говорилось о set very low! Исключительно ИМХО.
я встречала описания о посадке в стиле - "низко посажены по бокам головы". Не на голове, а по бокам головы. Отсюда и выводы.

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 13:18 ]

vera2007 писал(а):
на картинке мне тоже кажется расстояние между ушами маловато, я так же не люблю "зайчиков", что, в принципе присутствует в породу в наших широтах - когда ушки подскакивают вместе с карманами..

Ну зайчик это другое все же.
Изображение

Автор:  Gmotik [ 27 авг, Чт, 2009, 13:25 ]

Я вспомнила, когда Гуса судила г-жа, Васильева, она мне посадку показала как раз имея ввиду то что нарисовала Aliska, те по ее мнению между ушей должна проходить рука свободно, при этом она выразила надежду, что с возрастом голова разрастается и уши могут сесть ниже. Уж не знаю на сколько это реализовалось в реалии, не могу оценить, глаз замыленный, но значит действительно посадка определяется не карманами и их привязкой к скулам, а расстоянием между ушей и углом их разлета.

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 13:28 ]

Это зайчик?
Изображение Изображение

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 14:02 ]

Или это зайчик? Выкладываю своих, совершенно спокойно можно обсуждать. :)
ИзображениеИзображение

Автор:  Gmotik [ 27 авг, Чт, 2009, 14:25 ]

а можно я своего приложу, тоже можно обсуждать )))))))))))

Изображение

карманы мамой клянусь были, куда то рассасались :D

Автор:  Lyalya [ 27 авг, Чт, 2009, 15:14 ]

Всех приветствую!
Очень интересная тема, рассуждения, мнения.
Таня, на мой взгляд, на этом фото не зайчики!
У зайчика по моему мнению ушки сидят выше и кончики ушей смотрят как бы вверх параллельно друг другу, а здесь они идеальны в разлете.

Подключусь к рассуждениям, добавлю к сказанному о Джуэле:

kichi писал(а):
Самые богатые подусники и подбородок, нашла у этого вот кота. :D Так же глаза, шерсть, строение.
http://s45.radikal.ru/i108/0908/f0/256f5a4988a6.jpg
Ну это на мой индивидуальный вкус. Так что, дополняйте!

vera2007 писал(а):
Но это же частями девон раскладывется...а если Джувелу еще и ушек с кармашками..


Как и все, я не исключение тоже стремлюсь к идеалу, учусь видеть, иногда вот прямо бы слепила бы, дорисовала бы.
В живую чаще вижу только своих, поэтому изучаю своих, включаю фантазию, визуально добавляю, и хочется как-то материализовать свои фантазии, не решалась до этого показать это мое фэнтази, сделанное мною ранее для меня, мне же как личное пособие, но увидев эту тему все же решилась показать, как бы выглядел ДЖуэл если бы..:

Изображение

Сразу оговорюсь, что этот фотомонтаж сделала исключительно для собственного наглядного понимания, и что я не использую свои худ. навыки в других своих фото, т.е. не наращиваю, не уменьшаю чего бы то ни было, разве что только в правке фона, авто-контраста, подрезания размеров фото.
Вот так я вижу идеального Джуэла, и очень надеюсь, что мое фэнтази реально материализуется во внуках Джуэла.
По профилям:
На данный момент существует понятие европейский и американский тип, и его ни кто пока не отменил:
Цитата:
Как правило, европейские девон-рексы имеют более правильное для девона телосложение - с длинными ногами, длинной изящной шеей, длинным хвостом, а также большими низко посаженными ушами, но в то же время зачастую с более длинной мордой и «слабым» стопом.

К особенностям американских девонов можно отнести как преимущество более короткую морду и хорошо выраженный стоп, крепкую и широкую грудную клетку, и как недостаток - короткие ноги, короткий хвост, короткую мощную шею.
соответственно профиля и все остальное... не могут быть едиными,
Но тенденция в развитии породы определенно такая, что хочется взять из этих типов все самое хорошее и объединить в лице одного девона, то есть и получить таким образом идеал! Для многих - это вопрос времени.
Еще для себя отметила, что к недостаткам американского типа меньше претензий, чем к европейскому. Почему?
Ведь красивое длинное пропорциональное тело, длинный хвост, уши, тоже не малого стоит в облике девона, как и профиль!

Автор:  vera2007 [ 27 авг, Чт, 2009, 16:19 ]

Оля, я грешу тем, что быстро просматриваю!! Так вот не дочитав, бросилась писать - вот посмотрите, как правильно Джуэла сфотографировали!
А зайчик для меня - это вот так:
Изображение
Хотя с возрастом у этого котенка ушки стали лучше. Но все равно им как бы "размаха бабочки" не хватает.А бывает и не зайчик, но уши узковаты (наверное, из-за отсутствия карманов так смотрится). Вроде и неплохо поставлены, а чид не тот.

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 16:24 ]

Оля, притензий ни чуть не меньше к так называемому американскому типу. Но, опять же, есть американский тип и есть американский тип! Моя Сага - Логандерри, самая что ни на есть, но имеет длинную шею, ноги , хвост, уши - не придерешься!
Юлина новая кошечка Фили тоже американкой считается, но все просто перфект. Кошка Оксаны Эланор, которая получила номинацию на Всемирке Фифе, тоже американских кровей, просто идеальная.
А тело исправить гораздо легче, чем профиль.
Соня компактная кошка, а ее дети от Дейва длинноногие, с длинной шейкой, ушастые, хвост в норме - в первом же помете.

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 16:29 ]

Я тоже удивлялась, смотря на американских девонов в России. РАзмер ушей, постав, сбитое телосложение, все недоумение вызывало. Оля, ну ты же смотрела диск с американской выставки, на которую Инна летала. Другие там девоны представлены, с большими ушами, с хорошим телом и т.д. Был какой-то скачок в экстримальную сторону, а теперь возвращаются...

Автор:  kichi [ 27 авг, Чт, 2009, 16:33 ]

Lyalya писал(а):
Таня, на мой взгляд, на этом фото не зайчики!
У зайчика по моему мнению ушки сидят выше и кончики ушей смотрят как бы вверх параллельно друг другу, а здесь они идеальны в разлете.


Конечно не зайчики! :D Я специально с образцом поставила, сходство близкое, но на натуре лучше видно.

Автор:  Lyalya [ 27 авг, Чт, 2009, 19:03 ]

Да, Таня, конечно смотрела эту выставку! :) Я высказывалась не про тех девонов, а пока про наших красивых, но не всегда 100% идеальных!
Юлину Филис лично видела - очень классная ^^ , могу сказать, что в ней не хотелось ничего ни прибавить, ни убавить!
Поэтому и написала, что идеальный тип девона - "Для многих - это вопрос времени. " - я отношу себя к этой категории, т.е. мне например есть над чем поработать! Профиля правда надо сказать имеем (фото сделано в 5 месяцев):

Изображение

У нас дело за другим стало, лично для меня не менее серьезным. :)

Автор:  Dream [ 27 авг, Чт, 2009, 22:15 ]

Очень тема интересная. Стандарт - это любимое).
Итак ИМХО, думаю все согласятся, если не права, правьте.
Постав ушей
1. либо близко посаженные (из которых в основном получаются "зайчики" при условия сведения кончиков ушек друг к другу)
и противовес им широко посаженные ушки (что верно ) - как правильно было замечено, расстояние между ушками должно быть, думаю, не менее двух сантиметров у взрослого животного, далее смотрим на размер головы.
2. Низко и высоко посаженные. Тут важно не только низко посадить ушки, но и сделать их более открытыми (как раз учитываем длину между нижней частью уха и верхней частью в его основании. Чем более широко открыто ушко, тем ниже оно садится. Так как если смотреть в профиль в подавляющем большинстве случаев (если смотреть в профиль) нижняя часть ушной раковины у Девона обычно находится в уровень с верхней челюстью. Но при недостаточно открытом ухе спереди этого гигантского уха невидно)). И когда ушко открыто правильно, его высота уже не имеет такого большого значения.
Из-за ленности ставлю фото ребенка. Какой он станет, когда окончательно вырастет и переформируется - большой вопрос, но на этой фотке достаточно показательно все видно.
Изображение

Автор:  Dream [ 27 авг, Чт, 2009, 22:15 ]

Lyalya, прфиль у Баливы :!:
Площадка в наличи. Достаточно короткий нос, выраженный переход ото лба к носу, сильный подбородок, ухо низко посажено, "рублеенность" линий в наличии.
Думаю, Оля простит меня за обсуждение типа ее красотки.

Автор:  Dream [ 27 авг, Чт, 2009, 22:50 ]

Вот еще способ проверить правильность мордашки, высоты ширины и других пропорций.
Треугольник, проложенный таким образом должен оказаться равносторонним
Изображение
Девонью голову очень легко понять, разложив ее на простые линии.
ИзображениеИзображениеИзображение
Итак с учетом, что фото немного в другом ракурсе, до идеала чуть-чуть не дотягивают наушники и кисточки на ушках).

Автор:  kichi [ 28 авг, Пт, 2009, 00:31 ]

gmotik, ну да, карманы нужны Вашему. Но это проблема котов. Я лично видела прелесть какого ушастого с великолепными карманами в юниорах, а повзрослел и куда то ушли карманы на фоне крупной головы. :???:
Dream, спасибо, что расставили по местам широкий постав и низкий постав, а то мы как-то о разном говорили. :D

Автор:  Lyalya [ 28 авг, Пт, 2009, 09:07 ]

Да, действительно рассматривать в треугольниках голову и уши на много понятнее! ;)

Dream писал(а):
Lyalya, прфиль у Баливы :!:
Площадка в наличи. Достаточно короткий нос, выраженный переход ото лба к носу, сильный подбородок, ухо низко посажено, "рублеенность" линий в наличии.

Да, именно поэтому я не смогла с ней расстаться(+ конечно обалденный характер)!

Автор:  Lyalya [ 28 авг, Пт, 2009, 09:11 ]

kichi писал(а):
gmotik, ну да, карманы нужны Вашему. Но это проблема котов. Я лично видела прелесть какого ушастого с великолепными карманами в юниорах, а повзрослел и куда то ушли карманы на фоне крупной головы. :???:

Согласна с Таней! В детстве многие ушасты, потом вот - вуаля и куда, что делось. Думаю, чтобы это предвидеть надо на мам, пап, бабушек, дедушек смотреть как у них в свое время развивалось...

Автор:  Лирика [ 28 авг, Пт, 2009, 09:43 ]

Еще лет 10-15 назад опытные заводчики высказались (и не отказываются поныне от своего мнения), что стандарт девона написан под котенка или молодую кошку. Там и элегантность сложения, и постав/размер ушей и проч. прелести pixie look.

Я согласна с "предыдущими ораторами", и выскажу свое личное мнение (раз тут все высказывают свое ИМХО после трактовки стандарта 8-) ) - лично я в первую очередь обращаю внимание не на постав, не на размер, а на ширину уха ("открытость") у подростков и взрослых (а не у 3х недельных и 3х месячных котят!). Потому что в узких ослиных ушках мало привлекательности, как бы низко они не были посажены и какими бы большими они не были.

Автор:  Лирика [ 28 авг, Пт, 2009, 09:46 ]

Относительно американского типа - здесь, думаю, более уместно говорить о типе конкретной линии/питомника, в зависимости от личных предпочтений и "видения" конкретного заводчика.
Вы все здесь высказываете свое личное мнение - кто-то не видит девона без ушей, кто-то без головы (я, например, без головы, ушей и шерсти вместе взятых), и т.д.
Точно так же и там, сколько людей, столько и мнений - так было, есть и будет. Кому-то нравится экстрим, кому-то классика. Поэтому говорить об американском типе как одном едином целом, наверное, неправильно. Точнее, правильнее говорить об "американском" типе как о конкретных линиях, в которых многократно использовались АКШ (американские короткошерстные), что и наложило свой отпечаток на телосложение и голову.

Автор:  Gmotik [ 29 авг, Сб, 2009, 16:15 ]

kichi, полностью согласна, вот почему так сложно выбирать кота производителя, вроде смотришь в котятах, ну суперский, а что выростет лотерея, а ждать пока ему будет хотя бы по года,а лучше месяцев 8 тоже не будешь, уведут же)))))))))) а мама папа тоже не всегда показатель к сожалению, тут как фишка ляжет.

Автор:  Elanor [ 04 сен, Пт, 2009, 12:45 ]

ИМХО эти рисунки типа девона все-таки довольно старые. Стоп как на них даже 5 лет назад у судей ФИФе не считался достаточным. Ярко выраженный стоп вообще-то и в лучших европейских кошках был и есть. Я уже на всемирке в Вене видела европейских девонов с действительно четким, хорошим стопом и у номинированных и кстати у неноминированных.

То же самое достаточно видела девонов импортированных из Америки с длинными лапами, телом и хвостом. У самой дома такой бегает. Опять же есть и европейские линии со скажем так другим телосложением. ИМХО не заметила я, чтобы это железно зависило от страны и континента.

А с ушами у нас очень глубокое ИМХО вообще в породе хреново и с размером и особенно с поставом. Постав он ведь ИМХО со всем стандартом завязан, т.е. и с шириной морды и с девоньим выражением и т.д. и т.п. Девонов приближающихся к стандарту ИМХО вообще маловато. Я разговаривала как-то с Пенни Быдлински, девонские уши соответствующие стандарту она видела надцать лет тому назад в Европе. Но так как они были и иногда все-таки проскакивают поэтому они у нас в стандарте и стоят.

Автор:  Dream [ 04 сен, Пт, 2009, 20:36 ]

Elanor писал(а):
ИМХО эти рисунки типа девона все-таки довольно старые. Стоп как на них даже 5 лет назад у судей ФИФе не считался достаточным. Ярко выраженный стоп вообще-то и в лучших европейских кошках был и есть. Я уже на всемирке в Вене видела европейских девонов с действительно четким, хорошим стопом и у номинированных и кстати у неноминированных.

А можно фото тех самых стопастых?
Думаю, что при наличии любого стопа, если Вы, Elanor, конечно именно о стопе сейчас говорите, должен сохраняться восторженный девонский взгляд, такого дуралея, который вот вот сейчас что-нибудь "отмочит" любопытное). А при хотя бы чуть-чуть излишнем "стопе" это ощущение безвозвратно теряется. Увы. Возможно поэтому стандарт в отношении девонов достаточно стабилен. Так как перестопить значительно хуже чем недостопить ИМХО, но удержать правильный профиль еще сложнее. От того и качественные животные на вес золота).
Фото стопастых очень хочется посмотреть.

Автор:  Elanor [ 07 сен, Пн, 2009, 13:54 ]

Откуда же они у меня будут. Тогда у меня была даже цифровой мыльницы не было. Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду с перестопить. Слабый стоп он и в ФИФе, и в ЦФА и в ТИКЕ слабый.

Практически на каждой всемирке ФИФе есть девоны с ярко выраженным стопом. С Ст.Галлен в этом году наверняка приедут швейцарцы и итальянцы у них были и есть такие животные.

Что Вы называете
Цитата:
восторженный девонский взгляд, такого дуралея, который вот вот сейчас что-нибудь "отмочит" любопытное
:???: Покажите пожалуйста на какой-нибудь фотографии. По стандарту у девонов большие овальные глаза, ИМХО для меня девонское выражение серьезно-хмурое, королевское с прищуром типа бурмы но не так круто.

Автор:  Elanor [ 07 сен, Пн, 2009, 14:02 ]

Вот стопастый европейский девон 1981 года рождения с более чем известной странички ;)

Изображение

Автор:  Lyalya [ 07 сен, Пн, 2009, 15:00 ]

Хочу добавить к вышесказанному и свое мнение.
Elanor, кошка, представленная Вами несомненно очень красива, но если говорить о стопе в той мере, до которой это будет смотреться не утяжеляя образа девона, и не превращая девона в набыченное создание, сохранив при этом восторженный девонский взгляд, то могу показать для примера фото с не менее известными кошками, которые со стопом именно в той мере, которая мне лично более симпатична и я бы хотела видеть в массе именно таких девонов, чем нахмуренно недовольных. Нахмуренный образ девона скорее напрягает, чем умиляет и совершенно не подходит ко всем известному сравнению девонов со сказочными эльфами!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Maritsa [ 07 сен, Пн, 2009, 17:39 ]

Оль, а как быть с тем, что взгляд девона должен быть демоническим :?: Понятно, что это будет не из-за стопа, а из-за разреза и постава глаз, но не вяжется с восторженным.

Автор:  kichi [ 07 сен, Пн, 2009, 18:13 ]

Elanor писал(а):
Вот стопастый европейский девон 1981 года рождения с более чем известной странички ;)

http://www.worldwinner-devon-rex.de/bilder/blaui.jpg

Достаточно пригладить выдающийся участок шерсти на лбу (что судьи и делают при осмотре), и угол изменится. ;)

Автор:  Lyalya [ 07 сен, Пн, 2009, 21:26 ]

Марина, я думаю что демонический, мистический, инопланетный образ девона достигается правильным поставом и разрезом глаз. А также эмоциональным настроем девона, ведь он может быть демоном, а может быть улыбающимся, восторженным. Девон умеет выражать и чувствовать разные эмоции, что и дает этот демонический или восторженный образ.
Цитата:
Достаточно пригладить выдающийся участок шерсти на лбу (что судьи и делают при осмотре), и угол изменится

В данном случае - Да! :)
Но если дело в излишней заэкзоченности, которую уже ни чем не убрать, как бы девон не удивлялся и не улыбался, и с какого бы ракурса его не снимали, и как бы не приглаживали...

Автор:  sherli [ 08 сен, Вт, 2009, 11:04 ]

Elanor писал(а):
Вот стопастый европейский девон 1981 года рождения с более чем известной странички ;)

http://www.worldwinner-devon-rex.de/bilder/blaui.jpg

Мне нравяться такие девоны.....не должен девон выглядить "милашкой"...
...да и слишком уж много внимания,как для стопа...есть и другие преимущества породы....которые терять не хочеться.....стоп-экстрим - нашёл.....более чем потерял :???:

Автор:  kichi [ 08 сен, Вт, 2009, 13:36 ]

Фото, поставленное Elanor , лишний раз убеждает меня, что того уровня 81 года еще не очень то и достигнуто. :)
Много таких мы можем предложить здесь? Так что не совем устарели мной поставленные картинки.
Я, кстати, тоже насупленных девонов люблю.

Автор:  Elanor [ 08 сен, Вт, 2009, 13:54 ]

Lyalya, спасибо за фотографии. Теперь понятно. Это не мое, к таким глазам и выражению я никогда не стремилась и естестественно не стремлюсь. Улыбающий и восторженный девон мне не нравится. Хотя на второй фотографии у серебристой тэбби глаза разрез и постав как по стандарту ФИФе.
ИМХО без заэкзоченных девонов заводчикам не реально укоротит длинные носы и улучшить стоп. Результаты по отцам-детям в девонах хорошо видны.

kichi, Искру я увы в руках не держала, обсуждать не могу, что там на самом деле было. Но у Ингрид есть и другие кошки где приглаживай не приглаживай стоп там то, что судьи называют ярко выраженным и который на этих схемах идет как недостаток.

sherli, согласна. Чтобы сразу было видно, что это девон, а не плохой корниш нужен весь комплекс: гармоничная ширина/длина головы, ярко выраженные скулы, хотя бы просто низко, а не глубоко сидящие уши. Тогда и средний стоп не будет мешать судья номинировать животное.

Автор:  Lyalya [ 09 сен, Ср, 2009, 10:08 ]

При всем уважении к мнению других..., не считаю свое мнение и вкус испорченным, а также представленных кошек и вложенных трудов заводчиков... как и все здесь имею стремления, направленные на развитие породы... Стандарт знаю, как и то что широко распахнутые при съемке глаза девона, могут создавать тот восторженный образ (который я и хотела в данном случае показать) и в спокойном состоянии иметь великолепный девонский прищур, о котором здесь мы рассуждаем... Хотела бы это показать на примере своей кошь, но на данный момент мой комп после переустановки и практически стерилен в плане фото...
Цитата:
ИМХО без заэкзоченных девонов заводчикам не реально укоротит длинные носы и улучшить стоп. Результаты по отцам-детям в девонах хорошо видны.

Улучшить - Да, понимаю, не спорю и согласна, но не согласна, с тем что бы именно к такому образу заэкзоченных девонов стремились, чтобы рулили и становились эталонами, а потом и лучшими представителями!

Автор:  Лирика [ 09 сен, Ср, 2009, 12:00 ]

Цитата:
Стандарт знаю, как и то что широко распахнутые при съемке глаза девона, могут создавать тот восторженный образ (который я и хотела в данном случае показать) и в спокойном состоянии иметь великолепный девонский прищур, о котором здесь мы рассуждаем...

+ 100! :!: Абсолютно согласна. Только правильные по стандарту "большие и овальные" с косым поставом глаза дадут вот такое удивленное, дурашливое выражение на фото (глаза из-за этого кажутся несколько округлыми, но это уже издержки производства - нужно смотреть вживую). Я тоже могу показать фотографии одной и той же кошки, на одних из которых она дьявол, на других - ангел. Все зависит от того, какой характер хочет показать фотограф и в каком настроении девон.

При этом имею добавить к сказанному, что есть очень много знаменитых и титулованных девонов из супер-известной линии с неправильной миндалевидной формой глаз при неправильном прямом поставе. И выражение у них никак не с дьявольщинкой, они как раз напоминают тех самых "несчастных зеленых человечков".
Весьма узнаваемо, согласитесь. ;)
Изображение

Так вот такие глаза никогда, как бы вы их не фотографировали, никогда не дадут того выражения, которое показала Lyalya (это уже из опыта).

А "апофеозом" разведения девонов с таких поставом и формой глаз (при инбридингах на таких производителей либо возврате на эту линию) является опущенное верхнее веко, что выглядит весьма непривлекательно, я бы даже сказала отталкивающе.
Изображение
И с возрастом это не уходит.

Автор:  Лирика [ 09 сен, Ср, 2009, 12:12 ]

Что касается "заэкзоченных" девонов - они необходимы, особенно в Европе, но только как промежуточный этап (опять + к Lyalya), а не как эталон, с которого будут переписывать стандарт... :-t
Но мне кажется, что в породе (и здесь я согласна в sherli) гораздо больше проблем, чем выражение глаз и градус стопа.

Меня, например, изумляет, что некоторые заводчики оставляют себе (!) и продают в разведение котят с пушистыми кудрявыми лапками и "косичками" за ушами - т.е. с LH-геном, от которого крайне тяжело избавиться (потому что его несет больше половины поголовья девонов, особенно в Европе) и который в другом своем проявлении дает второй самый непривлекательный вариант оброслости - с проплешинами и залысинами. На качество шерсти практически во всех стандартах отводится самое большое количество баллов, и во всех стандартах косматая шерсть (т.е. длинношерстные девоны) и проплешины относятся к серьезным недостаткам.
Вот это я считаю настоящей проблемой.

Автор:  kivi [ 09 сен, Ср, 2009, 12:53 ]

Да,Проблем в породе хватает , по голове , ушам , с шерстью и без шерсти
И то что девоны с хорошей шерстью похожи на кого угодно,только не на девона , кроме шерсти смотреть не на кого :? :(

Автор:  sherli [ 09 сен, Ср, 2009, 13:17 ]

......не имея столько знаний и опыта,как многие из вас,но всё же не постесняюсь выступить.

экстрим - это хорошо только для работы, даже не хорошо,а отлично! Задача таких животных - работа в питомнике....но не для выставок!

По шерсти вообще нужно создать отдельную темку (как по-мне) ...здесь не меньше проблем,чем с углами стопа. Уж не открою я Америки,если скажу,что если есть голова,то нет шерсти (в большинстве)......это извечная проблема породы . Только вот сейчас именно стопу больше внимания уделяется,нежели шерсти. А вот идеальная шерсть встречается у девонов,которые по голове лишь отдаленно напоминают его......как и десять лет назад. (в большинстве)

Автор:  Лирика [ 09 сен, Ср, 2009, 13:45 ]

Не соглашусь насчет баланса тип/шерсть - есть девоны и с головой, и с ушами, и с отличным качеством шерсти (причем полностью одеты уже к 8 месяцам), и в правильном девонском типе без "перегибов" в сторону АКШ. ;)

Автор:  sherli [ 09 сен, Ср, 2009, 13:50 ]

Я писала о большинстве,а то что есть.....то единицы

Юля,а можно фото посмотреть нескольких таких животных?

Автор:  Лирика [ 09 сен, Ср, 2009, 13:57 ]

Цитата:
Я писала о большинстве,а то что есть.....то единицы

В данном случае я считаю, что лучше оставить в разведении эти единицы, чем продолжать плодить недостатки, особенно с отягощенной генетикой. Сначала создаем себе трудности, потом сами же их героически и преодолеваем...

Показать не могу, сочтут за рекламу. :D

Автор:  Лирика [ 09 сен, Ср, 2009, 14:14 ]

Да не о чем жалеть, вы их и сами не раз видели на фото, просто может быть еще не рассматривали в данном контексте... причем я говорю о наших с вами странах - России и Украине, не подумайте, что о заморских кумирах!

Автор:  kivi [ 09 сен, Ср, 2009, 16:11 ]

Заводчики не просто создают и преодолевают и т. д. трудности , а работают над породой . Внося новые крови , отдельные признаки и закрепляя желаемые признаки в потомстве., другое дело,что ни всё сразу ,как в сказке . Работая с малочисленными породами, заводчик вынужден вести себя более гибко, чем при работе с распространенными породами.
Стремление заводчиков работать над породой достойно уважения , а не критики и указаний . Многие девоны имеют право участвовать в разведении , если они не имеют генетических проблем , на то и питомники,чтоб продолжать начатую работу других заводчиков .
Как уже говорилось работы в разведении девонов хватает по разным признакам , для того и работают заводчики ,чтоб совместить все желаемые признаки в одном животном , что не всегда просто . В каждом питомнике преобладает свое, уникальное видение породы в дополнении к стандарту, зачастую питомник можно угадать, просто увидев котят . Эксперты тоже к дополнению к стандарту прибавляют и своё видение , каждой из пород.
Если нет желания заниматься породой в своём питомнике , то можно приобрести чужой труд и работать с готовыми девонами и надеяться ,что крови лягут ,как хотелось бы и не выскочат отдельные не желаемые признаки в котятах , что редкость .
Желаю всем заводчикам удачи в разведении и желании заниматься этой чудесной породой !

Автор:  Лирика [ 09 сен, Ср, 2009, 20:20 ]

Да, все верно и может быть сказано в адрес заводчиков любой породы. :)

За исключением того, что девоны давно уже перестали быть малочисленной породой - и в Латвии, и в Украине, и в России... Уже есть возможность вести настоящий отбор и отбраковывать серьезные недостатки - как тот один конкретный серьезный недостаток, на котором я хотела бы сделать акцент (длинношерстный ген). Во всяком случае, так делают все прогрессивные заводчики, даже при необходимости сдают гентесты на выявление носительства этого гена.
А остальное (какие там ушки, глазки, и прочее) действительно очень субъективно и отражает именно то самое "уникальное видение породы" конкретным заводчиком.

Относительно "приобрести чужой труд" - правильно подобрать исходную пару основателей питомника, так чтобы именно
Цитата:
крови лягут ,как хотелось бы и не выскочат отдельные не желаемые признаки в котятах , что редкость

согласитесь, тоже талант иметь надо. ;)
Если бы приобрести по-настоящему ценных производителей было так просто, они были бы почти в каждом доме. :)

Автор:  kivi [ 09 сен, Ср, 2009, 22:33 ]

Опять же личное мнение и ваш взгляд на породу и то,что она уже многочисленна тоже .
Многие заводчики может и считают так ,как вы пишите,но так же многие так и не считают . И не все заводчики считают хорошими тех девонов,которые нравятся вам , я ещё раз повторюсь
Цитата:
В каждом питомнике преобладает свое, уникальное видение породы в дополнении к стандарту

Лирика писал(а):
А остальное (какие там ушки, глазки, и прочее) действительно очень субъективно и отражает именно то самое "уникальное видение породы" конкретным заводчиком.

не ожидала,что это можно отнести на задний план , Наиболее значимой характеристикой любой породы является голова.
Правильно или не правильно подобрана пара надо смотреть по потомству и каким оно выросло.
Цитата:
Если бы приобрести по-настоящему ценных производителей было так просто, они были бы почти в каждом доме.

смотря кто какого девона считает ценным , приобрести всегда можно такого,какого хочешь , было бы желание , или своих получить :)

Автор:  sherli [ 09 сен, Ср, 2009, 22:56 ]

относительно "приобрести чужой труд" скажу,что потому он и ценен и приобрести его не просто,что вложено много сил и труда заводчика....,что заводчик тоже начинал работу с породой и не с супер животных,а постепенно шёл к этому преодалевая трудности, а не на раз-два-три всё получилось,да и работа велась не год и два и три ....... - это относительно труда чужого.
Подбор производителей...тоже скажу,здесь больше чутьё нужно,как не крути.......,потому как в любом случае расчитать невозможно,можно предполагать.....но не расчитать (генетика это целая наука,которой люди посвещают всю жизнь)
По поводу приобретения.....девон-рекс мир мал,несмотря ,что он перестал быть малочисленной породой.....все практически друг друга знают,можно,конечно привести откуда захочешь,были бы деньги! Другой вопрос....что можно привести? И чтобы развивать породу нужно"не палки в колёса" друг другу ставить и клейма,а помагать продвигать породу вперёд, как делают все цивилизованные заводчики в мире....если конечно итересует больше движение вперёд......а пока мы преодалеваем трудности человеческие,нежели породные.

Автор:  Лирика [ 10 сен, Чт, 2009, 07:07 ]

Цитата:
Опять же личное мнение и ваш взгляд на породу и то,что она уже многочисленна тоже .

Если бы... это уже объективная реальность и простой статистический учет.
В прошлом году только в нашем клубе за год было рождено около 140 котят (а это только малая часть того, что родилось по всей России) - для сравнения, в 2007 году в клубе родилось около 70 котят. А за полгода текущего 2009 число рожденных котят уже подошло к 100.
Можно сделать вывод, сколько девонов участвует в разведении в России и какой будет цифра в следующем году...

Цитата:
Многие заводчики может и считают так ,как вы пишите,но так же многие так и не считают . И не все заводчики считают хорошими тех девонов,которые нравятся вам

Kivi, я понимаю, что к моим постам у вас особо пристальное внимание, но давайте будем справедливы и последовательны - перечитайте всю эту тему, каждое высказывание здесь является выражением СОБСТВЕННОГО МНЕНИЯ (того самого ИМХО) и содержит элемент критики. В том числе и ваш первый пост в данной теме, о девонах, у которых кроме шерсти смотреть не на что. Они ведь тоже продукт работы кого-то из заводчиков, чью работу тоже нужно уважать, потому что это их собственное "уникальное видение породы" и они "не считают так, как вы".
В конце концов, сам СТАНДАРТ создан для критики работы заводчиков и призван указать им правильный путь. ;)

Цитата:
не ожидала,что это можно отнести на задний план , Наиболее значимой характеристикой любой породы является голова.

Почему вы решили что голову отнесли на задний план? Я повторю свой пост
Цитата:
А остальное (какие там ушки, глазки, и прочее) действительно очень субъективно и отражает именно то самое "уникальное видение породы" конкретным заводчиком.

У каждого заводчика свои представления о том, что такое идеальная голова - мы это уже наблюдали на 7 предыдущих страницах. Об этом и пост.

Автор:  kivi [ 10 сен, Чт, 2009, 07:39 ]

У меня нет пристального внимания именно к вашим постам , только по вашим больше навязывания и критики , а не высказывания (того самого ИМХО) и так же далеко не заметно ваше уважение к разведению заводчиков в целом , которые идут своим путём (перечитайте свои посты).
Есть много питомников где всё больше становится хороших производителей и так же существуют питомники в которых от хороших производителей и потомства остались только слухи , как можно критиковать разведение на каком то из этапов , если продолжается работа дальше и на это уходят годы и не всегда заводчики приходят именно к той цели ,которую они перед собой поставили , иногда им приходится начинать почти с начала .
Опыт приходит с годами , теория и практика разные вещи .
sherli писал(а):
генетика это целая наука,которой люди посвещают всю жизнь

Автор:  Лирика [ 10 сен, Чт, 2009, 08:18 ]

Перечитала. :) Мои 2 первых поста в этой теме аж на 5 странице, после того, как несколько заводчиков многократно высказали свои ИМХО, причем даже в довольно резкой форме.
Где именно в моих постах вы увидели навязывание, критику и неуважение, приведите примеры?

Относительно
Цитата:
по вашим больше навязывания и критики , а не высказывания (того самого ИМХО) и так же далеко не заметно ваше уважение к разведению заводчиков в целом

Это тоже ваше субъективное мнение, "уникальное видение", которое вы при этом открыто транслируете на форуме, навязывая всем собственное мнение относительно меня. Мы еще 2 года назад разобрались, что у нас с вами "разные взгляды" и пути в разведении - ну и хорошо. Только я научилась за это время относиться к чужому мнению с вниманием ("надо подумать, может, в этом что-то есть"), а вы по-прежнему ведете себя предвзято в отношении любых моих высказываний.

Если вам нечего сказать по существу, по теме данного раздела, то я бы посоветовала вам еще раз перечитать правила форума, потому что данным постом вы переходите на личности и нарушаете правила общения на данном форуме. :)

Автор:  kivi [ 10 сен, Чт, 2009, 08:44 ]

Ну вот вы и показали себя в последнем посте.... , я очень рада что у нас разные взгляды на разведение и особенно на заводчиков :)

Автор:  Лирика [ 10 сен, Чт, 2009, 08:57 ]

Я не знаю, что вы хотели этим сказать, но это опять же ваше личное мнение - на общечеловеческие ценности и личные качества у нас тоже разные взгляды и не факт, что ваши взгляды единственно правильные. Мы наконец вернулись к тому, с чего и начали - что у каждого из нас есть собственное мнение и каждому позволительно его иметь - как на породу, так и на заводчиков. ;)
Но тема не об этом, мы здесь говорим о тенденциях и развитии породы девон-рекс.

Автор:  Lyalya [ 10 сен, Чт, 2009, 09:52 ]

Я думаю работа заводчика, как и любая другая работа, сложная сама по себе и в любом случае. Это большая ответственность за своих кошек, за тех кто приехал в питомник, за тех кто родится, родился и в конце концов выпустился и еще выпустится. Поэтому не думаю, что приобретая заморскую кошку меньше забот и хлопот в работе. А приобрести это отличное заморское животное если бы было легко, то наверно все бы этим воспользовались!
Каждый сам строит свой путь работы, сам его выбирает, не думаю что кто-то сам себе его усложняет или облегчает, просто каждый идет!!! Главным должен быть результат работы - шаг вперед, а не назад, а уж большой или маленький он... Каждый радуется за свои в любом случае, что в общем-то не должно мешать радоваться за других, за породу в общем, если есть на это повод!
Более того, не знаю здесь ни кого, кто бы не имел своего мнения и кому было здесь что-то навязано. Это дискуссия. ;)

Автор:  sherli [ 10 сен, Чт, 2009, 11:12 ]

Хотелось бы перечитывать больше постов по теме,разговаривать и обсуждать обо всем,что касается породы.....может меньше или вообще не стоит замечать в тексте подтекст,который видно невооружённым взглядом в некоторых постах. И то что мы можем общаться,делиться обсуждать - это прекрасно и очень хорошо,что все имеют своё мнение :!:....благо сталинские времена далеко позади.....надеюсь :D

Автор:  Elanor [ 10 сен, Чт, 2009, 12:49 ]

Не знаю, мне, честно говоря, тип кошек в других питомниках не очень важен. Все в принципе субъективно.

Во-первых, может человеку просто лично нравятся такие девоны а не другие, возможно и обычным покупателям такое лицо породы будет нравится больше и как раз эта тенденция укрепится в следующие 50 лет.

Во-вторых, а может быть человек работает не над типом, а над шерстью или определенным окрасом или цветом глаз. У нас например в некоторых независимых клубах судьи просто религиозно относятся к окрасу глаз девонов, хотя ни в каком стандарте это роли не играет. Опять же никто не знает, может у нас через 30 лет будет отдельная порода для подлинношерстных девонов. Сомали и балинезы тоже не сразу появились.

В-третьих, может человек кошек и характер породы очень любит, а финансовые или личные ограничения присутствуют. Вот он и работает с теми животными, которые у него есть. Кстати может для сохранения генетического пула это для породы как раз может быть и не плохо.

Главное думаю, что смотрели за здоровьем, нормально кормили, содержали, старались не размножать проблемных/больных животных. Это все-таки первоочередное.

Каждый работает над типом, который он лично считает своей целью. А уж как он цель определяет, это его личное дело. ИМХО все-таки породу надо изучать на выставках, а не по фотографиям. Мне лично интереснее общаться вживую с заводчиками и судьями. У тех судей ФИФе тоже есть разные взгляды.

А так правильно kichi кажется написала, какое развитие, тут блин хоть бы дотянутся до тех классных девонов, которые были 30-40 лет тому назад. Это так сказать моя личная цель. Хотя понимаю надо все-таки регулярно выбираться на выставки, чтобы объективно и в первую очередь позитивнее оценивать своих животных.

Автор:  Dream [ 10 сен, Чт, 2009, 19:54 ]

Да, взялись за породу в которой хорошо если из одно животное из десяти будет супер-пупер даже для самого заводчика. И уж точно великая мечта чтобы весь помет был однотипен по тому самому-самому). Но чем сложнее дорога, тем радостней результат).

Автор:  sherli [ 15 сен, Вт, 2009, 00:32 ]

Elanor писал(а):
sherli, согласна. Чтобы сразу было видно, что это девон, а не плохой корниш нужен весь комплекс: гармоничная ширина/длина головы, ярко выраженные скулы, хотя бы просто низко, а не глубоко сидящие уши. Тогда и средний стоп не будет мешать судья номинировать животное.


Похоже,что на этом фото как раз то самое,где средний стоп,но девон что надо!
ИзображениеИзображение

Автор:  Golden Elf [ 15 сен, Вт, 2009, 18:55 ]

kivi писал(а):
Если нет желания заниматься породой в своём питомнике , то можно приобрести чужой труд и работать с готовыми девонами и надеяться ,что крови лягут ,как хотелось бы и не выскочат отдельные не желаемые признаки в котятах , что редкость .


Так ведь каждый из заводчиков и привез в свой питомник чужой труд ,а теперь работает,ведь ни кто не сделал из обычной дворовой кошки девона. Можно годами сидеть на одних "кровях" и ждать чудо, но у каждого свой подход к племенной работе , а желание есть заниматься в своем питомнике ,а от привоза новых кровей и "чужого труда "ни кто не отказывался,так как питомник не может базироваться на близко -родственных кровях. Это лично мое мнение не адресованно ни кому из заводчиков.

Автор:  Maritsa [ 01 мар, Пн, 2010, 18:40 ]

А на что вы обращаете внимание при отборе котенка, в разведение, из рожденных в вашем доме?
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=229890#p229890

Автор:  Guli [ 02 мар, Вт, 2010, 16:09 ]

Да, тенденции вызвали горячии дискуссии. Мне как маломальскому новечку вообще интересны окрасы. Я когда вижу голубого поинта, млею. В нашем городе на выстовке, которая недавно проходила, было очень мало девонов. Когда читаешь Ваши посты, многому учишься. Ваш опыт и практика очень помогает новечкам! Спасибо за обсуждения, каждый Ваш пост очень полезен!!! ^^ Я выбирала себе девончика, конечно не только по окрасу, скоро представлю на Ваш суд! ;)

Автор:  Guli [ 02 мар, Вт, 2010, 16:33 ]

Самое необычное в девонах конечно же голова, уши которые напоминают размах крыльев летучей мыши и волнистая шерсть. Все те тонкости которые Вами описаны :??: на первый взгляд не бросаются в глаза, но видимо необходимы для того, чтобы девон оставался сказочным и неповторимым. 8|

Автор:  Webbigail [ 02 мар, Вт, 2010, 16:55 ]

Образ девона конечно имеет яркие узнаваемые черты (уши, шерсть), но в то же время он складывается из мелочей. Поэтому стоит кошке потерять несколько характерных девоньих черт и начинают возникать сомнения "а девон ли это вообще?"

Автор:  Jabulani [ 03 мар, Ср, 2010, 11:40 ]

Maritsa

на все))) на голову , уши, носик, завиток, разрез глаз и степень их прокрашенности, окрас шерсти, наличие или отсутствие агрессивности!!!!
мое мнение - котенок это "явление комплексное" и разбирать его на "запчасти" не очень правильно, как и отбирать в разведение по одному единственному признаку
можно конечно положить кошку на "алтарь селекции" и постараться выщепить отдельные признаки в будущих поколениях и забыть о том, что это живой организм в целом, который несет в себе и генетический пул прошлых поколений, и здоровье, и закрепленное характерное поведение породы девон-рекс,
никакой гарантии в том, что искомый признак будет препотентным нет, а делать пробные вязки в такой немногочисленной породе просто нет возможности,
поэтому я опираюсь на общее впечатление о каждом конкретном котенке!)))

Автор:  Maritsa [ 03 мар, Ср, 2010, 13:36 ]

К сожалению, мой вопрос, вырван из контекста разговора... Но тема, думаю, актуальна. А в каком возрасте Вы начинаете обращать пристальное внимание на эти признаки? И встречались ли в Вашей практике агрессивные котята?

Автор:  Jabulani [ 03 мар, Ср, 2010, 14:05 ]

Maritsa писал(а):
К сожалению, мой вопрос, вырван из контекста разговора... Но тема, думаю, актуальна. А в каком возрасте Вы начинаете обращать пристальное внимание на эти признаки? И встречались ли в Вашей практике агрессивные котята?



я обращаю внимание на все признаки с рождения и до момента продажи, стараюсь наблюдать и дальше

неуравновешенные встречались - я не имею ввиду возраст 1,5 - 3 месяца, а несколько старше и соответственно взрослые животные, причем я не могу это обуславливать проблемой породы, думаю среди всех пород кошек есть неуравновешенные особи

Автор:  Elanor [ 03 мар, Ср, 2010, 15:04 ]

Я смотрю на тип. В первый день как они родились через пару часов после прохождения родового канала, ИМХО довольно неплохо виден тип. Во всяком случае это первое впечатление, кто в помете лучший или пара лучших, у меня подтверждалось. Бывает, кто в начале тесно шел, после 2 - 2,5 месяцев четко рассходится.

Аггресивных линий у меня пока не было. По характеру быстро видны шефы и уютный пофигисты. У разных котят бывает разная степень уверенности в себе. Кто-то с рождения принц наследный, которому море по колено. Кто-то в месяц осторожничает, а в три уже рассходится во всю. Есть мыслители, смотрят - смотрят из-за спины других, вырастают в очень уравновешенных и стрессоустойчивых животных.

ИМХО, преображение девона как у Марины думаю редкость. И мне кажется, что ее поздний тип был в первые дни после рождения ярко выражен, просто Марина это не видела :-)

Автор:  Maritsa [ 03 мар, Ср, 2010, 15:22 ]

Про взрослых понятно, у меня у самой не выставочный экземпляр, при этом дома она милашка и прекрасно общается с малознакомыми людьми. (про Сафну)
Про наблюдения ясно... Но котята растут не равномерно... Нужно определятся кто остается в разведение, кто на подушечку... Когда и почему? :??:
Да, Сафну маленькой не видела, а жаль... Тогда можно было бы ничему не удивляться.

Автор:  Maritsa [ 03 мар, Ср, 2010, 15:30 ]

Оксана, спасибо! Лессу оставила по той же причине. В первые часы она показывала, что будет очень "правильной": плоская голова, выраженный стоп, широкое основание уха, шерстка, короткая морда. Но пока она растет 8| часто меня "опускала на землю", а потом опять вдохновляла. Посмотрим, на сколько правильным будет отбор основываясь на первые часы жизни.

Автор:  Jabulani [ 03 мар, Ср, 2010, 15:40 ]

Maritsa,

уже при рождении котенка виден тип животного Elanor правильно сказала,
как правило подтверждается ваше первое впечатление от рожденного котенка в течении буквально первых часов,
стоп виден сразу, я очень обращаю внимание на то как широко и далеко на затылке посажено ушко -это тоже сразу заметно,
но если вы не уверены в том кого оставить в разведение, всегда есть выставки , на которых можно выставить помет,

а я хотела поинтересоваться у вас, девочки, бытует такое мнение, что как правило более сильное по типу животное не очень хорошо одето в завиток...... а слабее типом имеет хорошую шубку........ подтверждаете такое или нет?

Автор:  Maritsa [ 03 мар, Ср, 2010, 15:52 ]

Выставка это уже поздновато с определением... Малышей уже ждут их родители и не каждый из них готов заниматься разведением и подменить это не вариант.
Есть ли еще "точки" когда либо утверждаешься в первом выборе, либо меняешь фаворита?
По поводу шерстки, у меня так не подтвердилось. Два лучших, в помете, имели лучшую шерсть.

Автор:  Elanor [ 03 мар, Ср, 2010, 15:52 ]

Из своего небольшого опыта подтвердить не могу. В нескольких пометах лучшие по типу были с хорошей и даже самой лучшей шерстью в помете.

ИМХО хороший тип у котенка часто отчетливо виден после 2,5 месяцев, когда он/она раздеты или начали раздеваться. Детская шерсть ушла. Опять же некоторые животные с прекрасной детской шерстью прекрасно одеваются уже в 6-7 месяцев, а другие намного позже.

Автор:  Jabulani [ 03 мар, Ср, 2010, 16:08 ]

Maritsa писал(а):
Выставка это уже поздновато с определением... Малышей уже ждут их родители и не каждый из них готов заниматься разведением и подменить это не вариант.
Есть ли еще "точки" когда либо утверждаешься в первом выборе, либо меняешь фаворита?



вы же изначально спрашивали о том кого оставить в разведение, а не определение класса котят......
малыши очень меняются в возрасте 5 месяцев у котов "уезжают/разъежаются" уши, вширь растет мордочка и за счет этого могут внешне поменяться скулы,
а вообще многое зависит от линий я спрашивала у Глины в соседней темке - у Уфо, а ему больше года, до сих пор растут уши, а это можно сказать нечастое явление
если у вас есть возможность посмотрите внимательно как развиваются ваши кровные родственники и вам будет легче сделать свой выбор

Автор:  Maritsa [ 03 мар, Ср, 2010, 16:29 ]

Это ответ, на предложение
Jabulani писал(а):
но если вы не уверены в том кого оставить в разведение, всегда есть выставки , на которых можно выставить помет

"вы же изначально спрашивали о том кого оставить в разведение, а не определение класса котят......" тут чуть не поняла :??:

Автор:  Jabulani [ 03 мар, Ср, 2010, 16:40 ]

я думала , что вы определялись с выбором кого оставить в разведение в своем питомнике, еще перед продажей

Автор:  Maritsa [ 03 мар, Ср, 2010, 19:20 ]

Я то определилась, вопрос в том, как определяются другие заводчики... ;)

Автор:  NOTA [ 04 мар, Чт, 2010, 12:52 ]

по поводу характера:
на мой взгляд, заметно проявление уже в месяц, когда котята начинают пробовать новую пищу и приучаются к туалету; лидеры с сильным характером делают это всегда первые!
про агрессивность: обычно, если котенок --пугливый, то с возрастом может стать и агрессивным;
для выставок эти животные совершенно не походят -- даже если в домашней обстановке это ласковой и доброе животное, то любое изменение привычного уклада жизни вызывает страх и агрессию; этот тип "трусливо -агрессивный" передается по наследству; НО! так же по наследству передается и спокойно -уравновешенный тип -- котята такого типа обычно совершенно раскованые и не боятся посторонних людей;

Автор:  NOTA [ 04 мар, Чт, 2010, 13:24 ]

еще! интересное наблюдение за ростом ушей:
вот фото котенка, где видно, что уши достаточно небольшие! я не ожидала в дальнейшем ушей больших!!!

Изображение

и вот, эта кошка взрослая:

Изображение

Изображение

Уши растут и после года!!!
все зависит от гентической информации конкретного животного!!!
большая верятность, что дети похожи на родителей, а еще бОльшая вероятность, что на дедушек и бабушек+ улучшение при грамотном подборе пар!!!

Автор:  Priyatelka [ 04 мар, Чт, 2010, 16:16 ]

Ирина, какая же Ева в детстве смешнючая была!!! И действительно, не за что не скажешь, ч то у такого котенка в дальнейшем ушки будут хорошие!!! Супер пример! Спасибо.

Автор:  Jabulani [ 04 мар, Чт, 2010, 18:41 ]

лишний раз подтверждается - лучший показатель развития котенка - это наблюдение за развитием линий

Автор:  Maritsa [ 04 мар, Чт, 2010, 22:50 ]

Jabulani, это прекрасная теория. У Вас есть возможность отследить несколько поколений в разном возрасте предков Вашей кошки?

Автор:  Jabulani [ 04 мар, Чт, 2010, 23:56 ]

Maritsa, к сожалению нет((((
а почему вы называете это "прекрасной теорией"? фелинология - это наука о кошках, по которой -линейное разведение- имеет официальный термин . . .

конечно в идеале хотелось бы иметь полную картину развития предков,
но по причине отсутствия полной информации, каждый заводчик решает сам для себя по каким критериям животные рожденные в питомнике остаются в разведении

Автор:  Maritsa [ 05 мар, Пт, 2010, 02:54 ]

Речь не о терминах. Не каждое скрещивание есть линейное.

"но по причине отсутствия полной информации, каждый заводчик решает сам для себя по каким критериям животные рожденные в питомнике остаются в разведении"

Вернулись к исходному, вот и интересно, что и в каком возрасте является критерием...

Автор:  miv [ 05 мар, Пт, 2010, 11:50 ]

Совершенно согласна с Мариной, линии отследить очень трудно, особенно, если животные из-за рубежа, линии Российских питомников , мне кажется уже в недалеком будущем можно отследить, даже уже сейчас что-то можно увидеть.
Но , как я поняла вопрос Марины был в том, чтобы каждый поделился на что(профиль, короткая голова) он в первую очередь обращает внимание.
Ведь согласитесь, что написав мы смотрим на все и выбираем у кого все самое лучшее- это как бы не реально. К сожалению какого то пункта, который хотелось бы, как правило всегда не хватает(а то и нескольких пунктиков).
И наверное я бы со своей точки зрения ответила на вопрос Марины так:
Если я оставляю котенка для дальнейшей работы в своем питомнике, то в настоящее время буду в первую очередь смотреть на длину моськи, ширину черепа, профиль, разрез глаз(очень нравятся каплевидные глазки), пишу именно о тех пунктах, которые мне очень хочется улучшить , и не пишу об ушах и их поставе(это все у нас есть ) впрочем не пишу про шерсть и тело(это тоже имеется).
Для меня в приоритетах на данный момент именно эти пункты.
И смотрю не в самый момент рождения, а на следующий, или 2-3 день, потом как глазки откроют совсем, недели в 2, а далее ,не знаю ,у меня ли такая свистопляска, или у всех, дети начинают меняться буквально каждую неделю, то нравится, то хочется чуть короче, то чуть шире, то глубже, потом опять нравится, и так очень длительный период.

Автор:  sherli [ 05 мар, Пт, 2010, 22:28 ]

Я пока слушатель и зритель……..а это мои мысли вслух…… думаю что заводчик оставляет котёнка,как бы в дополнение того,что хочет дальше улучшать ……, если не хватает ушей,то оставляет "уши",... или стоп.... или ширину головы... или шерсть,окрас……и т.д.естественно под конкретного производителя , по тем же критериям ищет новых производителей в свой питомник,то есть здесь нельзя наверное говорить вообщем,скорее это индивидуально у каждого, естественно что котёнок должен вцелом смотреться гармонично, во всяком случае каждый это хочет видеть,да и по-моему это самая непредсказуемая порода в развитии от котёнка до взрослого и неизвестно каких «сюрпизов» ждать в итоге. ……и закрепляя,можно столкнуться с неожиданностями……

Автор:  kichi [ 07 мар, Вс, 2010, 12:01 ]

Я , в свете просмотра некоторого количества фотографий девонов, да и вообще, советовала бы не упускать подбородок из виду. Твердый хороший подбородок уже нечасто и встретишь.

Автор:  irsen [ 09 мар, Вт, 2010, 09:26 ]

kichi писал(а):
Я , в свете просмотра некоторого количества фотографий девонов, да и вообще, советовала бы не упускать подбородок из виду. Твердый хороший подбородок уже нечасто и встретишь.


Согласна на все 100%, вот смотрела на выставке на абиков и бурм, и тихо завидовала...такие подбородки волевые. :!:

Автор:  Elanor [ 09 мар, Вт, 2010, 12:37 ]

Если смотреть на подбородки, то надо другую породу для разведения выбирать. Танино дипломатичное "нечасто встретишь" можно спокойно заменить на практически нет.

ИМХО надо работать конкретно со своими животными и стараться получать детей лучше родителей. Стараться работать с животными, которые узнаваемые девоны рексы.

Хорошо бы быть потверже в выборе животных и пытаться не иметь проходных пометов. Но будем реалистами, это не всегда легко на практике.

Да наша порода еще очень молода и к сожалению тип неустойчив, теряется увы легче, чем снова находится. Но думаю любой, кто знает девонов, пойдет на все ради сохранения этой прекрасной породы. Лично для меня нет никого лучше по их замечательному характеру, отношению к людям, какие они классные в повседневной жизни абсолютно все равно как они выглядят и насколько соответствуют породному типу.

Автор:  kichi [ 09 мар, Вт, 2010, 14:10 ]

Оксана, не согласна, подбородки есть, их сразу видно. Вспомни хотя бы номинантку в Швейцарии, хотя на мой взгляд там немного перебор был.
Мы же работаем над ушами, стопом, телом... Почему нельзя исправить подбородок? Можно. ИМХО.
Насчет самой породы ты права, лучшее ее для меня тоже не существует с первой минуты, но мы же не просто котяток разводим на радость покупателям, мы же стараемся породные качества улучшить, сохранив этот золотой характер.
Тот, кто берет на подушку , тому может и все равно, лишь бы семью радовал.
В разведение другой подход. ИМХО.
Ты же не работаешь с одними и теми же, приобретаешь и оставляешь лучших по породным качествам.

Автор:  Maritsa [ 09 мар, Вт, 2010, 16:47 ]

А еще хорошо бы обратить внимание на ширину головы, выраженность скул...

А часто смотря на сильный подбородок, выраженные подусники и стоп видим животное у которого близко АКШ. А если что-то упущено, то это "лица" других подмесов. Это не плохо т.к. в результате работы с такими животными получится, то о чем мечтается. А для чего постоянно говориться о подборе пар? Животное должно выглядеть гармонично! Близкое к идеалу (а он у каждого свой) рождается редко, то все наши животные имеют недостатки.
Есть и такие примеры, видим это на выставках, когда есть сильный подбородок, а на деле перекус ( допустимые 2 мм, по FIFe, но передающиеся по наследству).
Посмотрите на эту фотографию. Что хотели заводчики усилить "рожая" такую голову? И с каким животным должна быть вязка в дальнейшем?
Изображение
А вот пример хорошо выраженного подбородка и подусников( а может и перебор) , но это переходный, к стандарту, девон (мое скромное мнение). У которого нет девонских ушей, тела и т.д.
Изображение

Автор:  irsen [ 09 мар, Вт, 2010, 19:09 ]

Короче, вывод можно сделать один, подбородок девону не нужен... :D гланое чтобы ухи большие были...странно, почему же судьи на выставках твердят в один голос, что подбородка недостаточно... :??:

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 19:28 ]

Почему же подбородок не нужен, нужен конечно, а эксперты указывают кому на что, у кого подбородок слабоват, в случае с моей кошкой мне никогда не делали это замечание, кому стоп поглубже-вот это про нас, кому про тело говорили, кому про шерсть, и очень многим про уши ,их величину и постав :)
Ведь не будете же Вы при отборе котенка для питомника, в первую очередь смотреть на подбородок и отбирать по данному признаку, наверное все же вообще на голову посмотрите, длину, ширину , форму, постав ушек.
И вдруг Вас все устроило, а вот подбородок слабоват, как поступите?
Или родится котенок с шикарным подбородком подусниками, но мордочка длинная и уши высоко сидят, а подбородок супер просто-оставите?
Опять вернусь к вопросу с которого все началось, человек спросил, у заводчиков, по какому признаку отбирают в разведение котят и в каком возрасте больше всего видны те лучшие признаки.
Про себя уже ответила, то, что хотелось бы улучшить, на этом и основываюсь.
Тема не про то каким мы хотим видеть девона, а про то, кто и как для себя решает этот вопрос конкретно и в какие сроки это все смотрится.

Марин, где такие фото нашла? Второго я кажется уже видела.

Автор:  Maritsa [ 09 мар, Вт, 2010, 19:30 ]

Странный вывод.... От того что у девона слабый подбородок он не становится животным другой породы. А судьи не говорят, что уши хотелось бы больше, стоп глубже, шерсть лучше, меньше жира, длиннее хвост, морду короче? Каждому нужно то, что нужно...

Первый из какого-то английского питомника, я его в прошлом году нашла. Была в шоке и на память оставила. :D

Автор:  Elanor [ 09 мар, Вт, 2010, 19:43 ]

Подбородок девону нужен. И правильно, что судьи поднимают этот вопрос. Другой вопрос откуда его брать? ИМХО глубокое ИМХО брать его сейчас практически неоткуда. Слишком ничтожно мало количество животных имееющих сильный подбородок. Он же не может самозародится.

С другой стороны есть достаточное количество других недостатотков в типе у девонов, над которыми можно и нужно работать.

Марина, по второй фотографии ИМХО абсолютно невозможно судить о теле и подбородке этого девона. Мне кажется порода здесь вполне узнаваемой. Вы еще, как говорится, лиха не видели. Вот к примеру тоже девон Изображение

Автор:  Maritsa [ 09 мар, Вт, 2010, 19:46 ]

Оксана, я не говорю, что на второй не девон, но как я и писала, что котя " в работе".
Ну, да... :??: Я еще недавно и без подусников видела тоже "хороша" киса была...

Автор:  sherli [ 09 мар, Вт, 2010, 19:54 ]

Я тоже всегда обращаю внимание на подбородок,для меня это важный момент. Ведь мордочку мы визуально представляем по форме сердечка и окончание и есть тот сильный подбородок,который должен быть ……я не упускаю уши,я не упускаю скулы + ширину головы и подусники,но подбородок должен быть сильный! Вот идеальный профиль все видят по-разному. Кому то – это крутой под углом 90градусов,кому-то это плавный перерход,как лыжный спуск……мне нравится золотая серединка,короткий с плавным переходом,но подбородок я хочу видеть сильный и на одном уровне с мочкой носа.

Я хочу перенести фото Стар из раздела ОКРАСЫ (прошу прощение за самовольство) ….вот у котёнка 4 месяцев уже очень хорошо виден сильный подбородок и короткая мордашка…….

http://s47.radikal.ru/i116/1002/be/323f27889971.jpg

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 20:08 ]

Ой девушки, часть всего написанного мне кажется все же не по теме, это скорее в тему о тенденциях развития породы :??:
Вот вопрос был:
Цитата:
А на что вы обращаете внимание при отборе котенка, в разведение, из рожденных в вашем доме?

Автор:  Maritsa [ 09 мар, Вт, 2010, 20:10 ]

Стоп по стандарту 130 градусов. Хотя тенденция идет к прямому углу...
Тогда нужно определиться с понятием "сильный" подбородок.

Автор:  irsen [ 09 мар, Вт, 2010, 20:11 ]

И все же Татьяна, при всем уважении, готова с Вами поспорить...подбородки есть и у более девонистых животных...вот к пимеру моя кастратка, да уши конечно маленькие и все же, при взгляже на это животное, нет сомнений что это девон.
Изображение

вот еще...

Изображение
за качество прошу прошения. :8

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 20:19 ]

Ну на фото и правда не видно совсем подбородков ;)

Автор:  sherli [ 09 мар, Вт, 2010, 20:20 ]

miv писал(а):
Ой девушки, часть всего написанного мне кажется все же не по теме, это скорее в тему о тенденциях развития породы :??:
Вот вопрос был:
Цитата:
А на что вы обращаете внимание при отборе котенка, в разведение, из рожденных в вашем доме?


:D :D ДА, точно! Разошлись,но не по существу вопроса. :D

Мне нечего пока писать о своих котятах....их не было :D ,я пишу, о том что ищу.....и хочу собрать по крупицам. :) ...так сказать БОЛЬНОЙ ВОПРОС! :8

Автор:  irsen [ 09 мар, Вт, 2010, 20:25 ]

miv писал(а):
Ну на фото и правда не видно совсем подбородков ;)


Вы о моих фото Ларис говорите? Ну если Вы здесь подбородков не видете, то наверное я чего-то не понимаю...при всем уважении к Вашему опыту, мне кажется вы не правы.
Тогда покажите мне фото хороших подбородков плиииззз. ;)

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 20:28 ]

Тань, так только трое и ответили на вопрос по сути, ты- о том, что ищешь, я о том, что мне конкретно нужно, и Оксана о типе и характере, когда она смотрит на котят.
Вести разговоры о важности того или иного признака, я уже написала , где нужно, см.выше. Ну мне так кажется :8
Здесь я так поняла , задал вопрос- ответ по существу :D
А кого что волнует и свои мысли по разведению там, куда Ольга ночью перенесет и флуд мой тоже потрет я надеюсь ;)

Ирин я не о подбородках, я действительно о качестве фото, у меня на мониторе плохо видно, хоть он и большой, а на черненькой тяжело рассмотреть, поближе бы и побольше.
Опыт у меня очень и очень небольшой в разведении девончиков, всего 3 года будет :L Я как и многие тоже учусь еще ;)

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 20:31 ]

Давайте поищем фотки подбородков, уж коль из-за них такие дебаты и в другой темке порассматриваем и обсудим, может найдем идеал, или хотя бы то, к чему стремится, всем интересно будет и высказаться и поспорить ;)
Вот тут например: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=365&start=0

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 20:55 ]

Я уже тут, и поставлю подбородок, который считаю идеальным, не перекусов, не недокусов, очень сильный, на всех экспертизах слышали , что подбородок очень нравится(извините за нескромность конечно) но рассматривать чужих животных показалось неккоретным :8
Фото выбирала покрупнее и поярче, чтобы видно было
Изображение

Изображение
Позже поставлю, на мой взгляд средний подбородок ;)

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 20:56 ]

Девушки, я уже ушла подбородки ставить, присоединяйтесь к обсуждению ;)

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 21:12 ]

Вот здесь, Светлана извини, без спросу, но считаю просто отличные подбородки
Изображение

Автор:  Maritsa [ 09 мар, Вт, 2010, 21:32 ]

irsen, согласитесь, что не подбородок делает Вашу кастратку девоном.

Автор:  Glina [ 09 мар, Вт, 2010, 21:47 ]

Начала обсуждения здесь: http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=230109#p230109

Автор:  Webbigail [ 09 мар, Вт, 2010, 21:51 ]

Elanor писал(а):
Подбородок девону нужен. И правильно, что судьи поднимают этот вопрос. Другой вопрос откуда его брать? ИМХО глубокое ИМХО брать его сейчас практически неоткуда.

Можно я тоже нескромно замечу, что Ханин подбородок на выставках всем экспертам очень нравился. Так что есть где брать DD

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 22:30 ]

вот Вам еще один малипусик, с уже выраженным подбородком, Марина я стырила без спроса :L
Изображение

Автор:  sherli [ 09 мар, Вт, 2010, 22:33 ]

можно конечно в инете поискать,но это время надо.

у меня только у Глашки на мой взгляд хороший подбородок ,ставлю разного возраста

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 22:38 ]

Таня, на мой взгляд очень хороший подбородок :!:

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 23:04 ]

Вот еще Вам подбородки отличные :!:
Изображение

Изображение

Изображение
И все же мне кажется, что не стоит очень сильно расстраиваться по поводу слабых подбородков, много и отличных встречается :!:
И есть гораздо более значимые проблемы, которые нужно решать.
Может я плохо понимаю каким должен быть идеальный подбородок, очень хотелось бы посмотреть :)
Слабоватые подбородки постараюсь поставить завтра :)

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 23:17 ]

Ира, я разглядела Вашу кастратку, у нее отличный подбородок, черненькую не могу рассмотреть, на темных очень плохо видно и фоткать их трудно :)

Автор:  kichi [ 09 мар, Вт, 2010, 23:18 ]

Лариса, вроде никто тут и не расстраивался особо. А то, что позволила себе высказать свои предпочтения, ну уж извените, вот видится мне девон с сильным твердым подбородком. Оказалось не только мне и это приятно. И , главное, это поддается улучшению уже в первом поколении. ИМХО.
Что такое идеальный, не знаю. Но знаю точно, что когда вижу хорошую верхнюю часть, зачастую с приличным или хорошим стопом, а внизу идет на срез, очень слабая нижняя челюсть, то над этим можно и нужно работать.

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 23:27 ]

Таня, а можешь фото показать тех девонов , у которых отличные подбородки и не очень.
Я завтра Пуфа поставлю, вот у него как раз подбородок мне не очень нравится и я полностью согласна, что исправляется уже в первом поколении.
Просто тема интересная, давайте наглядно смотреть, что такое хороший и не очень.
Цитата:
зачастую с приличным или хорошим стопом, а внизу идет на срез, очень слабая нижняя челюсть, то над этим можно и нужно работать.

+1

Автор:  kichi [ 09 мар, Вт, 2010, 23:29 ]

Сильный подбородок у меня у Леди (заводчик Юра) и Оберона реально.
Изображение
У остальных кошек подбородок для меня нормальный.
А сейчас посмотрим как можно увидеть хороший подбородок и как оно видится в другом ракурсе.
Изображение
А посмотрев в профиль, увидим все же, что надо работать.
Изображение

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 23:34 ]

Согласна, у Леди отличный подбородок :!:
У Саги видно и не только в профиль, но и в анфас, что он не достаточный и не доходит до края условной прямой линии проведенной от мочки носа вниз, подусники как бы нависли над подбородком.

Автор:  Gmotik [ 09 мар, Вт, 2010, 23:36 ]

К вопросах о подбородках, хочу поставить своего ребенка, которому поставили сразу два диагноза на выставке в два дня: сначала отсутствие подбородка а потом очень сильный правильный подбородок :D
Изображение

Автор:  miv [ 09 мар, Вт, 2010, 23:38 ]

Изображение
Тоже хотелось бы немного другой подбородок :)

Юля, у ребенки отличный подбородок, но это на мой взгляд :)

Автор:  Gmotik [ 09 мар, Вт, 2010, 23:41 ]

Да на мой взляд нормальный, но ты же сама присутствовала на том судействе :D так что на мой взгляд обсуждение имеет место когда реально недостаток уже бросается в глаза.

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 00:03 ]

Maritsa писал(а):
irsen, согласитесь, что не подбородок делает Вашу кастратку девоном.


Я этого и не утверждала, просто Elanor высказала такую мысль, что если мы хотим видеть подбородки, то надо заниматься другой породой, что у девонов подбородков нет, а если и есть то в ущерб другим породным качествам, вот я и решила поспорить... ;) И как видите, куча примеров нашлось, вполне на девонов похожих, в отличие от тех, что были показаны ранее... :D

Автор:  Maritsa [ 10 мар, Ср, 2010, 00:31 ]

irsen писал(а):
kichi писал(а):
Я , в свете просмотра некоторого количества фотографий девонов, да и вообще, советовала бы не упускать подбородок из виду. Твердый хороший подбородок уже нечасто и встретишь.


Согласна на все 100%, вот смотрела на выставке на абиков и бурм, и тихо завидовала...такие подбородки волевые. :!:



Зря завидовали. ;) Рижанки покажите "ваши" подбородки, пожалуйста.
Зайдите в тему "лучшие представители породы" и посмотрите на подбородки. Слабый подбородок, некоторых из них, не лишает их звания Лучших представителей. (И опять же это не к выводу о том, что он не нужен, только к выводу, что это не породообразующий признак. Нет предела совершенству!)

Автор:  sherli [ 10 мар, Ср, 2010, 00:32 ]

а если взять ЗВЁЗД ,то эта кошка не имеет подбородка,но она у меня в идеалах ^^

Изображение

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 00:38 ]

Те, что у меня били хоршие, я уже показала... ;) Ну зачем передергивать-то, по моему тут никто и не уверждал, что только в подбородке соль породы, просто по моему мнению и он не помешает... голова выглядит гораздо гармоничнее с хорошим подбородком, разумеется и другие достоинства должны прилогаться... ;)[*]

Автор:  Maritsa [ 10 мар, Ср, 2010, 00:45 ]

А теперь поговорим о ширине морды :D
Сегодня не могла вспомнить для каких еще пород характерна широкая морда, в скулах?

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 00:50 ]

Maritsa писал(а):
А теперь поговорим о ширине морды :D
Сегодня не могла вспомнить для каких еще пород характерна широкая морда, в скулах?

Для канадцев по моему харрактерна... :)

Автор:  Maritsa [ 10 мар, Ср, 2010, 00:54 ]

Сходила в "сфинксовку" не сказала бы :??:
Для меня форма головы идеальна, что напоминает голову кобры. Плоская и широкая :L

Автор:  miv [ 10 мар, Ср, 2010, 00:54 ]

Ребята, как интересно то на форуме стало, прям одни дискуссии :!:
Но я пожалуй спать, а то не уйдешь от Вас, с удовольствием продолжу потом :)

Автор:  sherli [ 10 мар, Ср, 2010, 00:55 ]

а мне хотелось бы такой вопрос задать.....почему никто не показывает взрослых котов,вот только Лариса Пуфа,остальные их прячут? :D ....даже на многих сайтах я вижу котов только в юном возрасте,а взрослых фоток нет.....почему :?: ....так сильно меняются :?:

Автор:  Maritsa [ 10 мар, Ср, 2010, 00:59 ]

Да, они заметно меняются. Девочки у которых коты, думаю, подробнее напишут.

Автор:  kichi [ 10 мар, Ср, 2010, 01:00 ]

:D Я не прячу. Я просто не умею сама сайт обновлять. :D
Оберон.
Изображение
Изображение

Автор:  Maritsa [ 10 мар, Ср, 2010, 01:02 ]

kichi, а сколько он сейчас весит? Крупный мальчик!

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 01:11 ]

И я не прячу... ;)
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  kichi [ 10 мар, Ср, 2010, 01:13 ]

Я не знаю, киллограма четыре наверное, может больше. Да, он крупный. Радует, что не потерял уши в период взросления. Ему скоро два года. И здорово раздался в скулах.

Автор:  sherli [ 10 мар, Ср, 2010, 01:19 ]

а нам ещё года нет,скулы да! .....хорошие....но уши точно потеряем.....,я смотрю у котов это легко 8(

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 01:21 ]

sherli писал(а):
а нам ещё года нет,скулы да! .....хорошие....но уши точно потеряем.....,я смотрю у котов это легко 8(

ну это смотря, какие на данный момент, эти уши...

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 01:24 ]

Вот еще в фас, на стопоске глаженого бельишка... :D
Изображение

Автор:  sherli [ 10 мар, Ср, 2010, 01:46 ]

если вообще прямо сейчас,то фото только такое + как могла осветлила

Изображение

Автор:  Магваша [ 10 мар, Ср, 2010, 09:52 ]

И мой мальчик, нам год.
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Elanor [ 10 мар, Ср, 2010, 10:09 ]

kichi писал(а):
А посмотрев в профиль, увидим все же, что надо работать.


На данный момент Милена может только телепатически работать над слабым подбородком Саги. Другие возможности ей увы не даны :-(

Автор:  Elanor [ 10 мар, Ср, 2010, 10:44 ]

Изображение

Беспардонно стащила схему у Александра Колесникова из его выдающейся статьи о сибиряках с профилями слева направо сибиряк, норвег, мейнкун. Сильный подбородок естестевенно только у куна справа. ИМХО вот такой подбородок судьи и хотели бы видеть у девонов.

Автор:  irsen [ 10 мар, Ср, 2010, 12:42 ]

Ну, по мне, так самый красивый гармоничный профиль, который бы мне хотелось видеть у девона это желтый слева, ну а самый правый...для куна возможко и хорош, т.к. там массивная голова, но для девона просто ужасен, 8-0 но это мое ИМХО...Надеюсь, что судьи об этом не мечтают...

Автор:  Antadev [ 10 мар, Ср, 2010, 12:42 ]

sherli писал(а):
а мне хотелось бы такой вопрос задать.....почему никто не показывает взрослых котов,вот только Лариса Пуфа,остальные их прячут? :D ....даже на многих сайтах я вижу котов только в юном возрасте,а взрослых фоток нет.....почему :?: ....так сильно меняются :?:


да не прячем мы никого... :8
Изображение
Изображение

Автор:  kichi [ 10 мар, Ср, 2010, 13:12 ]

Elanor писал(а):
kichi писал(а):
А посмотрев в профиль, увидим все же, что надо работать.


На данный момент Милена может только телепатически работать над слабым подбородком Саги. Другие возможности ей увы не даны :-(

Ну это естественно. Когда животное продается, прежний владелец передает все права новому. Увы, мне тоже не дано работать с Сагой и использовать все ее замечательные породные качества.
Оксана, мы заводчики. И наверное профи или приближаемся. Если ты мне скажешь о слабом месте моего животного, я приму это нормально.
Я не боюсь вести беседу с заводчиками о интересных моментах разведения только потому, что мои слова тут же донесутся как критика. Наверное поэтому так мало пишут.....

Автор:  kichi [ 10 мар, Ср, 2010, 13:16 ]

sherli писал(а):
а если взять ЗВЁЗД ,то эта кошка не имеет подбородка,но она у меня в идеалах ^^

http://i056.radikal.ru/1003/39/2718712e1fe5.jpg

Поддерживаю! Но партнера для вязки все же выбирали бы с более сильным.

Автор:  irsen [ 11 мар, Чт, 2010, 09:57 ]

sherli писал(а):
Cпасибо большое ВСЕМ кто показал своих взрослых котов! :)


Всегда пожалуйста, ;) только годовалые коты- это еще не взрослые, коты до трех лет меняются мне кажется, матереют, вот остаться к такому возросту при определенных достоинствах, трудно... :|

Автор:  Gmotik [ 12 мар, Пт, 2010, 12:37 ]

irsen у вас такой невероятно красивый мальчик, что то нигде не могу найти кто родители.... могу честно сказать, вот это мой идеал кота девона ;)

Автор:  irsen [ 12 мар, Пт, 2010, 14:06 ]

Gmotik писал(а):
irsen у вас такой невероятно красивый мальчик, что то нигде не могу найти кто родители.... могу честно сказать, вот это мой идеал кота девона ;)


:) Большое спасибо! вы нас прям смущаете... :L Котик мой из питомника Elfiens castle, заводчик Светлана Силицкая. Мать:IC Malsan Angela, Отец:IC Balooga Batmanandrobin.

Автор:  Gmotik [ 12 мар, Пт, 2010, 17:50 ]

Спасибо за информацию, сделала себе пометку ;)

Автор:  irsen [ 12 мар, Пт, 2010, 20:29 ]

Gmotik писал(а):
Спасибо за информацию, сделала себе пометку ;)


а что это значит? :L

Автор:  sherli [ 12 мар, Пт, 2010, 21:12 ]

это значит выкладывайте больше фоток.....вас любят! :D
_____________________________________________________


А в каком возрасте полностью кот уже сформирован - в 3 года:?: ....я имею ввиду не половозрелость

Автор:  Gmotik [ 12 мар, Пт, 2010, 22:30 ]

Да я просто для себя делаю пометки линий животных которые мне нравятся ;)

Автор:  kichi [ 14 мар, Вс, 2010, 12:54 ]

Оля, прошу тебя не переносить это и оставить здесь.
Я всегда думала, что когда разговариваешь с людьми на профи уровне, то это нормально. И разговор про подбородки я собственно завела потому что мне интересно. И животных своих показала.
НО, ЭТО НЕМЕДЛЕННО БЫЛО ПЕРЕДАНО МОЕЙ ЗАВОДЧИЦЕ В КАЧЕСТВЕ ТОГО, ЧТО Я НЕДОВОЛЬНА И ЖАЛУЮСЬ. :||:
Я знаю кто, и мне искренне жаль, что человек идет таким грязным путем, стараясь на всех производить самое благоприятное впечатление и именно так приобретая своих производителей.
Так что , други мои, если у вас хорошие животные и Вы вдруг решили, что здесь среди заводчиков можете нормально поговорить, не делайте этого. :D
Ну, или потом не удивляйтесь искаженной инфе, переданной по назначению.

Автор:  Priyatelka [ 14 мар, Вс, 2010, 18:08 ]

kichi писал(а):
Так что , други мои, если у вас хорошие животные и Вы вдруг решили, что здесь среди заводчиков можете нормально поговорить, не делайте этого. :D
Ну, или потом не удивляйтесь искаженной инфе, переданной по назначению.

интересно - по какому такому назначению???? 8-0 ;)

Автор:  sherli [ 14 мар, Вс, 2010, 18:19 ]

я далеко не профи :??: ,но считаю,что животные приобретаются в питомник с той целью,чтобы "запонить" или "подкорректировать" недостатки ,постараться собрать в одно "целое" ДЕВОНСКУЮ КРАСОТУ в будущих поколениях........а идеальных я ещё не встречала вообще :??: ....но тоже не пойму предостережений,хотя возможно - это личное.

Автор:  Priyatelka [ 14 мар, Вс, 2010, 18:39 ]

sherli писал(а):
....но тоже не пойму предостережений,хотя возможно - это личное.

если личное, то для этого есть ЛС ;)
а если пишется тут - то зачем такие двусмысленности? :?:

Автор:  kichi [ 14 мар, Вс, 2010, 18:56 ]

sherli писал(а):
я далеко не профи :??: ,но считаю,что животные приобретаются в питомник с той целью,чтобы "запонить" или "подкорректировать" недостатки ,постараться собрать в одно "целое" ДЕВОНСКУЮ КРАСОТУ в будущих поколениях........а идеальных я ещё не встречала вообще :??: ....но тоже не пойму предостережений,хотя возможно - это личное.

Вот я тоже считаю так. Что мы создаем пары, приобретаем что-то нужное для питомника, чтоб потом получить близкое к идеалу. И считала, что делиться мыслями с заводчиками, ну нет тут ничего дурного. Все учатся, и на своих животных учатся. Но здесь на форуме есть личности, которые бережно разговоры эти передают заводчикам, в своих целях. Если опять не понятно, то конкретно мои мысли о подбородках на примере моих животных были переданы моему заводчику незамедлительно. Поэтому не стоит здесь о важных аспектах разведения. Лучше и безопаснее всех хвалить. :||:
Двусмысленности не вижу. Вы хотите фамилию что ли? Ну можете мне на слово поверить, репутации сплетника у меня нет.

Автор:  miv [ 14 мар, Вс, 2010, 19:43 ]

Цитата:
Но здесь на форуме есть личности, которые бережно разговоры эти передают заводчикам, в своих целях

Таня, вероятно здесь их много, раз ты пишешь во множественном числе и все непременно знакомы с твоим заводчиком.Ты уверена, что отсюда их передают , разговоры?
Мне кажется прежде чем писать такие посты, наверное нужно разобраться с той, или с теми личностями. Иначе мы никогда не вылезем из трясины, где все кому то, что-то говорят, пишут и за всеми следят, а знают об этом в Европе, через десятые уста, недавно тоже слышала такой свеженький пример.
Я никого не упрекаю, не осуждаю, не защищаю, но девочки , мне кажется честнее глаза в глаза разбираться и высказывать все друг другу.

Автор:  miv [ 14 мар, Вс, 2010, 19:49 ]

И не понимаю тоже предостережений твоих, все говорили о подбородках и ставили их, ну даже если моим Санталовцам расскажут о том, что я обсуждаю подбородок Пуфа, в чем криминал то, я и с ними это тоже обсуждаю , ну и что, они на меня обидятся что ли за это :??:
Я давно уже ни на кого не оглядываюсь, хочется людям поговорить, пусть говорят.

Автор:  sherli [ 14 мар, Вс, 2010, 19:56 ]

Все же здесь личное……

Хоть мы разные люди здесь собрались,с разными характерами и сущностью……но все же мне кажется стоит разговаривать о породе ,обсуждать именно важные аспекты,тем более что есть что обсудить (в хорошем смысле слова) ….,на любых породных ветках есть споры и склоки……..только я считаю,что нужно оставить личные амбиции в стороне……хотя для многих это не просто. А если мы будем только хвалить…..это уже становится скучно и не интересно….это я так думаю......а о породе разговаривать нужно обязательно :)

Автор:  kichi [ 14 мар, Вс, 2010, 20:25 ]

Лариса, все правильно, все говорили и ставили. Затронуло напрямую только меня, но ни в коей мере не остановило меня участвовать в интересных дискуссиях, тем более что сейчас то я точно могу ставить кого хочу из своих.
Предыдущие посты были с сарказмом, но пусть останутся.

Автор:  irsen [ 15 мар, Пн, 2010, 10:29 ]

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю...ведь дело не в том, что было передано, а в какой форме, я пологаю человек просто все переиначил и выставил в дурном свете, отсюда и Танины посты с сарказмом..., жалобы в них никакой нет...по крайней мере, я этого не почувствовала...

Я вообще не заводчик, скорее сочувствующий...,помогаю человеку которого уважаю и люблю, но мне все же интересно научится видеть породу, разобраться в особенностях, поделиться своими мыслями да и просто подискутировать...,только поэтому зарегилась тут, и есль стиль этого форума станет похож на иные, где только хвалят и ничего болеее, то смысл называть его профи-форумом...просто болталка и все!

Автор:  miv [ 15 мар, Пн, 2010, 10:47 ]

irsen, стиль этого форума нормальный, пройдитесь по всем темкам, общение идет везде, здесь есть и волнующие темы, и темы для отдыха и темы , где можно просто приятно посмотреть красивых животных, согласитесь, сейчас здесь очень много красоты показывается :) Он ничем плохим не отличается от других открытых форумов. Ахи и охи есть на всех форумах ;)
Как я и писала ранее, спрашивайте в лоб, разбирайтесь, не здесь у всех на виду, создавая новые темы для разборок, в личках, при встречах, по телефону, вобщем- с глазу на глаз. Очень быстро все выясните, пусть кому то обидно станет, но вcе будет выяснено.
И дискутируйте не опасаясь. И еще один очень мудрый совет, который я получила когда-то-умейте ставить экран и фильтровать информацию ;) И все будет замечательно :!:
Вот например, мы вчера с Таней в личках пообщались, на забытую уже тему и нормально :)

Автор:  irsen [ 15 мар, Пн, 2010, 10:58 ]

Дык, я и сказала, что форум нормальный на данный момент, Вы меня не поняли...просто не хочется, чтобы остались одни вздохи...вот и все... ;)

Насчет лички согласна, свои проблемы решаю только таким способом, просто человек сам высказался открыто...,я вообще, не имею отношения к данной проблеме и не знаю о ком речь, просто в моей жизни всетречались такие люди, которые умеют превернуть все с ног на голову и я это прекрасно понимаю... :)

А фильтровать я уменю, не 18 мне как никак...просто высказала свое мнение и все, без каких бы то нибыло намеков...

Автор:  miv [ 15 мар, Пн, 2010, 11:00 ]

Ну и нормально, думаю, темку здесь действительно стоит продолжать о тенденциях развития, а то мы как то отклоняемся от нее второй раз :D

Автор:  Edemlena [ 01 авг, Вс, 2010, 10:50 ]

Ой.. вспомнила случай.,хочу поделиться..совсем недавно было...Прихожу я к одной Девонистке в гости..у неё 6 девонв..и привезённые в том числе..не плохие котики..и вдруг на меня смотрит со шкафа..ТАКОЕ..я спрашиваю..а кто это такой..АБАлденный у тебя?..она говорит..ты что?!!!Это же моя кастратка ей 13 лет...вот и куда идём спрашивается?
Девочки там такой ТИП!!! умереть не встать!!!Никаких круглых глаз..и экзотических супер коротких морд...НО глядя на неё ..ты понимаешь какой должен быть ДЕВОН!..и стоп ..и подбородок..и широкая морда..и шерсть..а взгляд!!!Утонуть в нём можно... вот как раз этот ТИП..понравился бы всем,уж поверьте 8| она была максимально приближена к стандарту породы..не годовалая кошка,а именно эта старушка :??: Тема для размышления..селекционерам ;)
Мне нравятся животные разных типов,если они ГАРМОНИЧНЫ в целом :!:
Но в погоне за одной "деталью"...можно потерять несколько НУЖНЫХ деталей....

Автор:  miv [ 11 авг, Ср, 2010, 20:21 ]

Лена, а как бы было супер, если бы фото той красоты глянуть, Никак невозможно ее сфоткать, уверена, что это кошка супер типа :)
Может еще раз в гости сходите, уже много есть желающих посмотреть на нее, или может есть возможность попросить фото у хозяйки.

Автор:  Edemlena [ 12 авг, Чт, 2010, 11:20 ]

miv писал(а):
Лена, а как бы было супер, если бы фото той красоты глянуть, Никак невозможно ее сфоткать, уверена, что это кошка супер типа :)
Может еще раз в гости сходите, уже много есть желающих посмотреть на нее, или может есть возможность попросить фото у хозяйки.

Я попробую к ней сама в гости напросится и сама сфоткаю,так будет надёжнее :D
Думаю что совсем скоро это будет...и обязательно выставлю её фото!

Автор:  miv [ 12 авг, Чт, 2010, 11:30 ]

Ой как здорово, будем ждать :||:

Автор:  Kiska:) [ 15 дек, Ср, 2010, 01:12 ]

Gmotik писал(а):
Да я просто для себя делаю пометки линий животных которые мне нравятся ;)

И правильно Юля делаешь :L :!:

Автор:  Kiska:) [ 15 дек, Ср, 2010, 01:32 ]

miv писал(а):
Ой как здорово, будем ждать :||:

Очень хочется посмотреть :D

Автор:  ivlili [ 13 янв, Чт, 2011, 20:34 ]

Edemlena писал(а):
Ой.. вспомнила случай.,хочу поделиться..совсем недавно было...Прихожу я к одной Девонистке в гости..у неё 6 девонв..и привезённые в том числе..не плохие котики..и вдруг на меня смотрит со шкафа..ТАКОЕ..я спрашиваю..а кто это такой..АБАлденный у тебя?..она говорит..ты что?!!!Это же моя кастратка ей 13 лет...вот и куда идём спрашивается?
Девочки там такой ТИП!!! умереть не встать!!!Никаких круглых глаз..и экзотических супер коротких морд...НО глядя на неё ..ты понимаешь какой должен быть ДЕВОН!..и стоп ..и подбородок..и широкая морда..и шерсть..а взгляд!!!Утонуть в нём можно... вот как раз этот ТИП..понравился бы всем,уж поверьте 8| она была максимально приближена к стандарту породы..не годовалая кошка,а именно эта старушка :??: Тема для размышления..селекционерам ;)
Мне нравятся животные разных типов,если они ГАРМОНИЧНЫ в целом :!:
Но в погоне за одной "деталью"...можно потерять несколько НУЖНЫХ деталей....

Лен ты супер сказала!!!
Главное гармония + ещё здоровье..

Зачем заперсючивать девонов? зачем? чтобы получить "плачущие глазки"???
Смотрите стандарт девонов..хороший должен быть подбородок , короткая морда - да..но средне-короткая - не надо заперсюченную...
уши - главное достоинство..хороший шикарный карман...возможно чуть разваленные ушки..главное чтобы ни как у зайчика...чуть закругленный кончик уха - возможна кисточка на ухе..
А какая форма завитка???? пишут в стандарте полуоткрытая..а какой должен быть завиток по завитости ??? мелкий, средний, крупный???? мне как то ближе все таки средний завиток, ни как у корниш-рексов...Хотя смотрю на свою Фроську вроде и крупный, почти развитый завиток тоже гармоничо смотрится на её среднекостном теле..
Что не хочу видеть в девонах больше - так это узкие кости, узкую морду, маленький подбородок, зайчьи уши...
и не надо забританненых девонов тоже (другая крайность)- вес не больше для котов 4 кг, для кошек 2,5-2,8 кг максимум 3,2 кг

Вот просто моё видение нашей породы.

Автор:  Webbigail [ 13 янв, Чт, 2011, 21:54 ]

ivlili писал(а):
Что не хочу видеть в девонах больше - так это узкие кости, узкую морду, маленький подбородок, зайчьи уши...
и не надо забританненых девонов тоже (другая крайность)- вес не больше для котов 4 кг, для кошек 2,5-2,8 кг максимум 3,2 кг

Вот просто моё видение нашей породы.


+ 100 по поводу того, чего в породе быть не должно! Грустно, что в этом плане порода топчется на месте :(

А чего такой вес маленький? Девоны ж очень мускулистые и крепкие кошки, костяк мощный. 2,5 как-то легковато вроде... :??: Хотя тенденция явно идет к мельчанию.

Автор:  ivlili [ 13 янв, Чт, 2011, 22:04 ]

ниже написала

Автор:  ivlili [ 13 янв, Чт, 2011, 22:06 ]

Webbigail писал(а):

А чего такой вес маленький? Девоны ж очень мускулистые и крепкие кошки, костяк мощный. 2,5 как-то легковато вроде... :??: Хотя тенденция явно идет к мельчанию.

Ну в стандарте написано : "Туловище Крепкое и мускулистое, стройное, средней длины. Тело широкое в груди, средне тонкого сложения, с довольно тонкими, но крепкими лапами. Тело высоко стоящее на лапах, причем задние лапы несколько длиннее передних. Для котов допустимо иметь больший размер, при условии, что сохранены все пропорции тела.
Т.е Не очень мускулистые, а просто крепкие и мускулистые, но еще и стройные, и средне тонкого сложения...[/quote]
2,5 кг это конечно самый низкий предел...и максимум 3,2..ну,3,5 кг..дальше это уже вес или котов или не нашей породы (ну или кастратов)..

Автор:  ivlili [ 13 янв, Чт, 2011, 22:12 ]

Webbigail писал(а):
+ 100 по поводу того, чего в породе быть не должно! Грустно, что в этом плане порода топчется на месте :(

А топчется почему..так мы все знаем почему..я много уже на своем форуме писала по этому поводу...
Потому что некоторые заводчики в погоне за прибылью продают заведомо неперспективных котят под разведение, ссылаясь на то, что такое у них видение породы...

Автор:  miv [ 14 янв, Пт, 2011, 13:26 ]

И потому, что многие заводчики продают котят так, как их кто попросит,попросят родуху-сделаем родуху, а там люди решат что делать далее.
Для чего занимаемся разведением непонятно.
Пометами всех в разведение 8|

Автор:  olimp [ 14 янв, Пт, 2011, 16:19 ]

ivlili писал(а):
Цитата:
А топчется почему..так мы все знаем почему..я много уже на своем форуме писала по этому поводу...
Потому что некоторые заводчики в погоне за прибылью продают заведомо неперспективных котят под разведение, ссылаясь на то, что такое у них видение породы...


Нет сил целомудренно промолчать...и не развить эту мысль в диаметрально противоположном направлении...
Меня лично,в этом плане,чрезвычайно удручает,что большинство умелых и толковых заводчиков,пресекают развитие породы и улучшение генотипа "на корню",тем,что безжалостно кастрируют и стерилизуют лучших представителей помётов (и всё это исключительно -в погоне за прибылью,но "тильки для сэбе")или продают их с драконовскими условиями.Вот и поступают в разведение какие попало животные :??:

Автор:  miv [ 14 янв, Пт, 2011, 18:43 ]

Цитата:
большинство умелых и толковых заводчиков,пресекают развитие породы и улучшение генотипа "на корню",тем,что безжалостно кастрируют и стерилизуют лучших представителей помётов (и всё это исключительно -в погоне за прибылью,но "тильки для сэбе")или продают их с драконовскими условиями


Как то такая точка зрения уже здесь звучала на форуме, не буду писать от кого :) Но, время идет, заводчики развиваются, привозят новых производителей, получают оченно неплохое потомство, и вдруг сразу все кардинально меняется и, тот , кто не так давно придерживался Вашей точки зрения, olimp, теперь уже сам не продает в разведение, а только под стерилизацию/кастрацию :D

И не соглашусь с Вами , что умелые и толковые заводчики думают только о себе , своем благополучии ,и своей прибыли.
Ненавижу словоcочетание "получение прибыли" в разведении.
Простите, где Вы имеете прибыль в разведении?
Научите, как ее иметь.
Поскольку по первому образованию, я экономист, я уже подсчитала ту прибыль за год один раз, получилось очень много, по Российским рублям, где то 1500 руб с котенка DD
Муж долго смеялся и сказал, что я ошиблась, и ,что мы в мое дорогостоящее хобби больше вкладываем, а в целом у нас получается перекладывать денежку из одного места в другое, вот такой вот круговорот в разведении DD
Cпециально здесь это все написала, а то многие думают, что разведение кошек-весьма прибыльное дело.

Да и кто Вам сказал, что эти толковые заводчики не продают в разведение?
Продают, но смотря кому. И правильно делают, что оставив себе , своим ближайшим коллегам, или людям, которым доверяют лучших, остальных лучших продают под кастрацию/стерилизацию, Всем подряд продавать нельзя!!!
И опять же не из-за какой то мифической прибыли, а дабы не угробить породу.

Автор:  Webbigail [ 14 янв, Пт, 2011, 22:09 ]

olimp писал(а):

Нет сил целомудренно промолчать...и не развить эту мысль в диаметрально противоположном направлении...
Меня лично,в этом плане,чрезвычайно удручает,что большинство умелых и толковых заводчиков,пресекают развитие породы и улучшение генотипа "на корню",тем,что безжалостно кастрируют и стерилизуют лучших представителей помётов (и всё это исключительно -в погоне за прибылью,но "тильки для сэбе")или продают их с драконовскими условиями.Вот и поступают в разведение какие попало животные :??:


Не всегда получается продать в разведение и гордиться потомками своих производителей (с большим трудом купленных и привезенных). Иногда просто не нравится тип получающихся котят, а иногда становится просто страшно за репутацию питомника (беспорядочные вязки, продажа котят до 3х месяцев и тд). Поэтому и пропадает желание продавать в разведение, поэтому и драконовские условия для тех кому все-таки доверили.
Не хочется чтобы порода пошла по стопам британчиков например, когда в каждом третьем доме живет котенок голубого окраса "типа" британец! :t
А прибыль тут не причем, а в разведение можно ведь подороже продать, было бы желание ;)

Автор:  Олюшка [ 15 янв, Сб, 2011, 10:17 ]

miv писал(а):
Муж долго смеялся и сказал, что я ошиблась, и ,что мы в мое дорогостоящее хобби больше вкладываем, а в целом у нас получается перекладывать денежку из одного места в другое, вот такой вот круговорот в разведении DD

Мой муж мне неделю точно также сказал " У нас кругворот в разведении"

Автор:  ivlili [ 15 янв, Сб, 2011, 19:41 ]

miv писал(а):

И не соглашусь с Вами , что умелые и толковые заводчики думают только о себе , своем благополучии ,и своей прибыли.
Ненавижу словоcочетание "получение прибыли" в разведении.
Простите, где Вы имеете прибыль в разведении?
Научите, как ее иметь.

Не могу прям молчать..задело..Это мы такие вот с вами не можем прибыли иметь..это наше дорогостоящее хобби..
А вот некоторые питомники девон рексов очень даже могут прибыль иметь, причём они живут только за счет разведения..Конечно там н е только девон рексы, а есть еще и другие породы..всё ведь зависит от спроса в данный момент..
Т.к. я администратор форума мне многие пишут, и рассказывают ...поэтому я могу делать выводы и анализировать ситуацию..
Хочется даже сказать вам где можно поучится как прибыль иметь от разведения девон рексов но не могу...Слетятся сюда как коршуны и заклюют..
Когда мне любители пишут как они получали котят в картонных коробках :fi: без документов( родословных или котячек) :fi: , без прививок (вет.паспортов) :fi: ..через проводников по жд..я диву даюсь..
причем такие заводчики на AVITO пишут что они доставят в любой регион России девон рексов за 60 долларов.

Автор:  miv [ 15 янв, Сб, 2011, 21:40 ]

Печально это, но к сожалению людей не переделаешь :t
Котеек жалко, они то не виноваты :(
Я тоже очень много общаюсь с людьми из разных регионов и стран, много о чем наслышана, но все же не могу не порадоваться, что люди начинают понимать, что к чему, и правильно делают выводы.
Думаю в силах, толковых и умелых,болеющих за породу, заводчиков, постепенно свести на нет такое вот "разведение, приносящее прибыль".
Все просто, не надо ни на кого показывать пальцем, нужно просто не жалеть своего времени и объяснять людям, как правильно приобретать котенка, как к этому подготовиться, на что обращать внимание.
У нас все получится, я уверена в этом.

Автор:  ivlili [ 15 янв, Сб, 2011, 22:50 ]

miv писал(а):
Печально это, но к сожалению людей не переделаешь :t

Думаю в силах, толковых и умелых,болеющих за породу, заводчиков, постепенно свести на нет такое вот "разведение, приносящее прибыль".
Все просто, не надо ни на кого показывать пальцем, нужно просто не жалеть своего времени и объяснять людям, как правильно приобретать котенка, как к этому подготовиться, на что обращать внимание.
У нас все получится, я уверена в этом.

Я не жалю времени, пытаюсь найти информацию и объясняю - насколько конечно я могу это сделать...
Надеюсь на то, что нас будет скоро больше..Потому что у меня иногда складывается такое мнение что мне только одной это надо...
Пишу, пишу..уже 2 года пишу на своем форуме..а людям просто лень форум перечитать или через поиск инфу найти..спрашивают одно и тоже по 100 раз..

Автор:  Jabulani [ 16 янв, Вс, 2011, 00:04 ]

меня фраза " Тильки для себе" очень покоробила.... :(
национальной политике здесь не место,
поэтому очень прошу не использовать в нарицательной форме национальные выражения,.....

по существу вопроса так думаю,
каждый из заводчиков вправе самостоятельно решать в рамках
правил фелинологической организации , в которой он работает,
каким он видит породу, какое лицо породы он создаёт в питомнике,
каких котят и с какими целями он продаёт,
в нашей породе никогда не наступят времена - типа " Британцев"
слишком невелик генетический пул,
также могу сказать , что и покупатель растет -он не хочет покупать просто подешевле,есть покупатели, которые ищут высококлассное племенное животное даже в качестве домашнего любимца, благо появилось большое кол-во доступной информации в средствах масс- медиа и на просторах инета с качественными иллюстрациями, статьями......,
поэтому я верю, что у породы большое светлое будущее,
если заниматься нашими кошками с умом и с ЛЮБОВЬЮ

Автор:  Jabulani [ 16 янв, Вс, 2011, 06:50 ]

на выставках абсолютное большинство судей,
я выставляю по вцф и американской системе,
высказывают пожелания, чтобы у девончика был стоп!!!,
хотя большинство уже отличает европейский тип от американского,

у взрослых отсутствовали места с проплешинами, если раньше
ценился тип и ещё раз тип, то сейчас если у животного плохая волна
или недостаточно заросшая шея о бестах в открытом классе можно и не мечтать,

разумеется широкая грудь, широкие передние лапы,
широкие скулы, чтобы кот не производил впечатление тонкокостного,
глаза круглой формы не приветствуются....

Автор:  curlytime [ 16 янв, Вс, 2011, 14:29 ]

Извините, что вмешиваюсь, а меня вот другой вопрос в развитии породы очень задевает: Куда деваются девоньи глаза? Посмотрите на фотографии котят, продающихся во многих питомниках, люди, где глаза? И что удивительно, ведь и у родителей глазки минимальные, откуда титулы???????!!!!! А шея, куда пропадает шея? Многие производители мужеского пола вообще ее не имеют! А у кого-то она покрыта сплошным подвесом! А это из какой породы? А круглые головы? Это вообще откровенный брак, однако титуллованы!!! Про размеры тела я вообще уже молчу, понятное дело, если круглая голова, толстая короткая шея с подвесами, то и тело соответственно будет от другой породы! DD DD а ведь выставляются, на бэсты выходят! Ну как это можно понимать? :fi:
Если эксперты номинируют таких животных, то куда движется порода???!!!

Автор:  olimp [ 16 янв, Вс, 2011, 16:24 ]

curlytime писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, а меня вот другой вопрос в развитии породы очень задевает: Куда деваются девоньи глаза? Посмотрите на фотографии котят, продающихся во многих питомниках, люди, где глаза? И что удивительно, ведь и у родителей глазки минимальные, откуда титулы???????!!!!! А шея, куда пропадает шея? Многие производители мужеского пола вообще ее не имеют! А у кого-то она покрыта сплошным подвесом! А это из какой породы? А круглые головы? Это вообще откровенный брак, однако титуллованы!!! Про размеры тела я вообще уже молчу, понятное дело, если круглая голова, толстая короткая шея с подвесами, то и тело соответственно будет от другой породы! DD DD а ведь выставляются, на бэсты выходят! Ну как это можно понимать? :fi:
Если эксперты номинируют таких животных, то куда движется порода???!!!



Зашла в гости на Вашу домашнюю страничку...В телячьем восторге от ВСЕХ ваших питомцев и помётов :||: :!: И....как бы это помягче выразиться....Вы с Вашими животными и виденьем породы действительно имеете право "своё суждение иметь" :L (в результате выразилась нифига не мягко,а категорично и прямолинейно,но зато правдиво :) )
П.С. Надо поправить дату рождения последнего помёта....11.11.2011. DD

Автор:  curlytime [ 16 янв, Вс, 2011, 18:45 ]

Спасибо, уже поправила! DD

Автор:  Gmotik [ 17 янв, Пн, 2011, 10:55 ]

Лена curlytime, привет, рада видеть тебя на этом форуме ;)
Ну а по поводу видений породы, я что то не припомню звездящих безглазых и безшеих)))))))))))) ты хоть пример приведи что ли, а вот звездящих с ушками на макушках типа "зайчики" DD ;) лично я могу очень много примеров привести :D (по вцф через одного :D ), так что давай не будем обобщать.
А что касается для себя, к сожалению рынок диктует не спрос на близость девона к его породному признаку, а на наличие бумажки, что типа да девон, и чем дешевле бумажка тем лучше. И то что в этих условиях, есть пласт заводчиков, которые держат марку и пытаются улучшить не смотря не на что и продают в разведение действительно настоящих представителей своей породы, респект и уважуха и поклон до земли.
А еще, если честно, лично у меня вызывает недоумение когда слышу фразу " ну у каждого заводчика свое виденье породы" Возникает вопрос, почему же тогда когда вижу британца на выставке у меня не разу не возникал вопрос, что это за порода, а вот девоны ну настолько разные, что диву даешься и разные именно по типу. Может потому что порода молодая, не знаю :L :??:
(да, прошу не путать лицо питомника и именно виденье породы :D , хотя иногда эти две вещи совпадают и не самым лучшим образом)
Надеюсь никого лично не обидела.... ;) во всяком случае не хотела

Автор:  Gmotik [ 17 янв, Пн, 2011, 11:04 ]

Лена, очень понравились подписи под котятами :D :D DD

Автор:  Jabulani [ 17 янв, Пн, 2011, 12:46 ]

Gmotik писал(а):

А еще, если честно, лично у меня вызывает недоумение когда слышу фразу " ну у каждого заводчика свое виденье породы" Возникает вопрос, почему же тогда когда вижу британца на выставке у меня не разу не возникал вопрос, что это за порода, а вот девоны ну настолько разные, что диву даешься и разные именно по типу. Может потому что порода молодая, не знаю :L :??:

у меня был живой пример на выставке РУИ,
когда привезла свою красную кошь,
мне предложили выставиться абсолютно бесплатно,
только с той целью, чтобы на выставке показать именно девона!!!,
а не кошку , которую сложно отличить от брашевого сфинкса...
так что - что уж говорить про тип, если и породу- то не всегда с расстояния отличить можно..... :)
поэтому и покупаю и привожу,
чтобы с нормальными животным работать(по моему скромному мнению) попадающими под стандарт породы

ну о британцах наконец,
я работаю частенько стюардом на выставке так порой такие британцы попадаются, что стоит вопрос - а не страйт ли это - и наоборот :)
хорошо что их на породные группы разбивают :D

Автор:  curlytime [ 17 янв, Пн, 2011, 18:36 ]

Спасибо, Юля за оценку подписей под котятами и за внимание к моей скромной персоне, но не надо меня подзадоривать, :) я не буду переходить на личности :) не дождешься, знаю я ваши форумские примочки! Чтобы форум жил, должно течь г...но, но не от меня! :)
Ты знаешь, даже ушки зайчиком так не бесят, как карликовые глазки...ну так вот у меня сложилось, девон-это неземная цивилизация, а когда глазки масенькие их так и хочется скальпелем подправить :) шутка

Автор:  curlytime [ 17 янв, Пн, 2011, 18:37 ]

А еще очень хочется каждому заводчику сказать - ЧИТАЙТЕ СТАНДАРТ! Как Отче наш!

Автор:  Edemlena [ 17 янв, Пн, 2011, 19:39 ]

curlytime писал(а):
Спасибо, Юля за оценку подписей под котятами и за внимание к моей скромной персоне, но не надо меня подзадоривать, :) я не буду переходить на личности :) не дождешься, знаю я ваши форумские примочки! Чтобы форум жил, должно течь г...но, но не от меня! :)
Ты знаешь, даже ушки зайчиком так не бесят, как карликовые глазки...ну так вот у меня сложилось, девон-это неземная цивилизация, а когда глазки масенькие их так и хочется скальпелем подправить :) шутка

Лен,поддержу тебя и про стандарт тоже :!:
Я всегда теряюсь когда на выставке тыкают в слабенького девончика с китайскими глазками..и старотипного корниша...и спрашивают "а чем они различаются?"....и я не знаю что ответить...говорю про какие то гены :8 :D ...или со сфинксом сравнивают...вообщем как всегда-ГАРМОНИЯ ВО ВСЁМ..и ушах..стопах..глазах ...шеях..шерсти и т.п :)

Автор:  curlytime [ 17 янв, Пн, 2011, 19:55 ]

Лена, спасибо! Скоро породнимся :??: я не про вязки 8||

Автор:  curlytime [ 17 янв, Пн, 2011, 21:22 ]

Цитата:
поэтому и покупаю и привожу,
чтобы с нормальными животным работать(по моему скромному мнению) попадающими под стандарт породы

Ну, многие привозят...но только кого? Везут кого-то отдаленно похожего на девона, шерстью гордятся, а шерсть-то длинная, а у девона по стандарту- "шерсть очень короткая", ну и все остальное выше мною сказанное...голова, корпус, лапы, брюхо, подвес! Очень бесит подвес! :fi: И ведь не новички в породе, что это? Почему? Очки наверное надо посильнее уже одевать :(

Автор:  Jabulani [ 17 янв, Пн, 2011, 21:37 ]

ладно , убедили, пошла за очками
вот уж не думала что вам так не нравятся мои животные

Автор:  Glina [ 17 янв, Пн, 2011, 22:02 ]

Большая просьба, на личности в дискуссии не переходить.
Правила : http://mauforum.ru/rules.htm

Автор:  curlytime [ 18 янв, Вт, 2011, 13:52 ]

Jabulani писал(а):
ладно , убедили, пошла за очками
вот уж не думала что вам так не нравятся мои животные

Наташа, жаль, что вы так восприняли, наверное я коряво выражаюсь, но ничего личного в моих словах не было! У вас прекрасные животные!!! :||: Я с удовольствием смотрю ваши фотки, вот уж у кого, а у вас со всеми описанными мной моментами все тип-топ! Я никого лично не хочу задеть, призываю лишь, покупая животное, хоть и за границей, смотреть, что берешь!!! Очень много сейчас круглоголовиков медвежат пошло. Простите еще раз, если я вас невольно задела, ох уж этот форум, не высказывалась раньше и теперь не надо было !!!

Автор:  curlytime [ 18 янв, Вт, 2011, 13:58 ]

Glina писал(а):
Большая просьба, на личности в дискуссии не переходить.
Правила : http://mauforum.ru/rules.htm

Где вы увидели переход на личности?????

Автор:  Jabulani [ 18 янв, Вт, 2011, 14:38 ]

curlytime, не страшно,
я тоже всегда любуюсь вашими кошками :)
скорее всего это недоразумение возникло от того,
что вы использовали мою цитату....

Автор:  Gmotik [ 18 янв, Вт, 2011, 14:56 ]

Лена, все таки мне интересно, во первых где это в стандарте и главное в каком написано что шерсть у девона должна быть короткой? вот я помнится в свое время после беседы с тобой перерыла все стандарты и не нашла такого нигде. Вот про шерсть с крупным завитком видела, так давай разберемся в вопросах шерсти. Согласна, что девон с шерстью средней длины и мелким завитком не комильфо, это пардон называется химия, и если говорить о такой шерсти то не ты ли везешь кошку именно от такого кота? А есть шерсть средней длины (которая так тебе не нравится, но которая так нравится судьям) с крупным красивым завитком, таким как у Рюши моей к примеру, которая получила титул чемпиона в конкуренции именно потому что имеет такую шерсть, я так понимаю именно она тебе ненравится. А еще в твоем понимании девон должен иметь голую шею, живот и голову, ведь так? А я вот считаю что от этого нужно уходить хотя это и допустимо. Я помню как ты на Айс сказала что она слишком волосатая :D, а мне нравится когда девон хорошо одет, именно с той длиной шерсти, когда гармонично смотрится завиток и когда он уже есть чтобы точно понимать что это девон. И меня очень радует, что в последнее время, даже очень стопное животное без завитка с короткой шерстью не выходит на номинации, это уже прорыв, значит все таки стоп не породообразующий признак, а шерсть да. Вот почему я вывела Гуса из разведения, не хочу в детях бороться с лысостью и ждать когда ж обрастут то :D

Автор:  Gmotik [ 18 янв, Вт, 2011, 15:07 ]

Да, забыла сказать, что да, глазок пожлуй у моих кошек нет))))))
Лена, я на личности не перехожу, но когда ты говоришь А, говори Б, с примерами, каких именно ты имеешь ввиду животных, потому что по тем недостаткам что ты перечислила я не знаю ни одного, а я вроде тоже на выставки хожу ;) , корнишеподобные да, безшерстные да, зайцеобразные да, но таких животных с каждым годом все меньше и меньше, зато я вижу красивых изумительных привозных и уже собственных животных с огромными глазами, низкими ушами, четким!!!!! стопом, отличной шерстью, могу огласить всех. И еще я знаю, что уже сейчас можно не ездить в европу, которая давно дает не лучших животных, своих уже столько что глаза разбегаются. И если я и еду в америку, то исключительно за шерстью, которя тебе так не нравится ;)

Автор:  Webbigail [ 18 янв, Вт, 2011, 15:12 ]

Юля! + 100!
Последние выставки очень показательны в этом вопросе. Заводчики и владельцы ходят на выставки за оценкой своих животных. И при примерно равных породных качествах лучшую оценку получает девон с лучшей шерстью. Даже если эксперты отмечают небольшие недостатки. Тенденция.

Автор:  curlytime [ 18 янв, Вт, 2011, 15:23 ]

Юль, ты смотришь фотки последних московских выставок? Наверняка смотришь.Ну и что? Тебе все нравится? Тебя все устраивает? А у кого это простите шея голая? Я не хвалила голые шеи, ты меня с кем-то путаешь, вывеси ссылки на стандарты, которые ты читаешь, мы все туда сходим и почитаем, Рюшу твою я никогда в глаза не видела, ты уж прости! Ну нравятся тебе длинношертные, что я тут могу поделать, только это стандарт совсем другой породы и вообще я наверное зря вышла на этот форум, не поймут меня тут, впрочем как и всегда...А везу я себе прекраное животное! Раз уж ты узнала об этом , то у тебя наверное есть право об этом сообщить всем! Разрешите откланяться, варитесь тут и дальше...

Автор:  curlytime [ 18 янв, Вт, 2011, 15:31 ]

Цитата:
Да, забыла сказать, что да, глазок пожлуй у моих кошек нет))))))

Это так между делом! И не я это сказала, заводчица сама все видит!!! О чем можно говорить дальше!??????????????

Автор:  miv [ 18 янв, Вт, 2011, 15:57 ]

Девченки, почитала дискуссию, вступать не хочется не потому, что нечего обсуждать, а потому что не получается у нас нормально разговаривать почему то, каждый о своем говорит и говорит с обвинениями(пусть и совершенно в чей то другой адрес) , с надрывом что-ли, каждый пытается свое мнение не высказать, а обвинить кого то этим мнением :??:
Мы все разные, но мне кажется нужно стараться спокойнее все это обсуждать.

Как то были у нас мысли с девочками, попробовать в этой темке пройтись прямо по стандартам разных систем, начиная с первых пунктов о размере и теле.
Но потом решили, что не надо, потому, как сплошные обиды начнутся, кто то на своих животных все это будет применять.
А вот чтобы просто без подколок, без нервов почему то не получается :??:
Вот и варятся в основном все в темах менее болезненных :)

И вот опять выясняется, стандарт один, у каждой системы свой правда, а видят девона, и читают стандарт все по разному, кстати и эксперты в том числе. По своему опыту: один эксперт говорит , что безумно нравятся Ханины глаза, а другой хочет их видеть с прищуром девонским а не крупными.
Итак можно по каждому пункту стандарта примеры привести.
Мне кажется надо терпимее относится друг к другу ;)

Автор:  kichi [ 18 янв, Вт, 2011, 17:52 ]

Тема оживилась, но в странном ключе по моему мнению.
curlytime , я сходила Ваших котят посмотреть после восторженных отзывов. Вы под фото девочки пишете - экстримальный профиль, ну не знаю, честно. Профиль есть, да, но чтоб экстримальный! :??:
Это я к Вашему пожеланию каждому заводчику читать стандарт как Отче наш.
Насчет шерсти не согласна. При очень короткой шерсти о каком крупном завитке идет речь? Откуда ему взяться? То, что я вижу с крупным завитком, не назову длинношерстным девоном, но именно такая шерсть отмечается экспертами и само животное смотрится хорошо одетым.

Автор:  Gmotik [ 18 янв, Вт, 2011, 19:38 ]

Да Лена, не думала я что у тебя так плохо со зрением :D (в своем то глазу конечно бревна не углядишь), не думаю что у моих девочек глазок не видно DD , насмешила, что Ася (как ты пишешь глаза выходят за область лица DD ) что Ваня к примеру)))))))) (там с ушками проблемы и с шерсткою а вот с глазками :??: ) Да и коты никода отсутстием глаз не страдали, ты в следющий раз с линейкой приходи на выставку, помериемся :D ;) ;) ;), а то мне кажется ты просто так давно не видела их, что запамятовала. Ну по крайней мере понятно стало кто ж тебе так покоя то не дает, что ты аж в тему породную зашла :D Да, и профиль согласна, у тебя экстримальный действительно :D тут моим не сравниться За сим тему считаю исчерпанной именно по причине особого виденья конкретного заводчика

Автор:  Gmotik [ 18 янв, Вт, 2011, 19:41 ]

kichi писал(а):
Тема оживилась, но в странном ключе по моему мнению.
curlytime , я сходила Ваших котят посмотреть после восторженных отзывов. Вы под фото девочки пишете - экстримальный профиль, ну не знаю, честно. Профиль есть, да, но чтоб экстримальный! :??:
Это я к Вашему пожеланию каждому заводчику читать стандарт как Отче наш.
Насчет шерсти не согласна. При очень короткой шерсти о каком крупном завитке идет речь? Откуда ему взяться? То, что я вижу с крупным завитком, не назову длинношерстным девоном, но именно такая шерсть отмечается экспертами и само животное смотрится хорошо одетым.

Именно это я и хотела сказать :!: кратко и очень точно, добавить нечего

Автор:  miv [ 18 янв, Вт, 2011, 20:52 ]

Девочки, давайте примеры шерсти (фото), крупный шаг, средний , мелкий .
Короткую и длинную шерсть, я бы наверное сказала не длинную(густую) ;)
Покажите и расскажите, кому какая по нраву.

Автор:  Antadev [ 18 янв, Вт, 2011, 21:52 ]

miv писал(а):
Девочки, давайте примеры шерсти (фото), крупный шаг, средний , мелкий .
Короткую и длинную шерсть, я бы наверное сказала не длинную(густую) ;)
Покажите и расскажите, кому какая по нраву.


Я отдаю предпочтение вот такому завитку.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Webbigail [ 18 янв, Вт, 2011, 22:18 ]

Вот такую шерсть считаю излишне лохматой

Изображение

Вот это мелкий шаг

Изображение

А вот этот вариант мне ближе всего, крупный шаг и при этом приглаженная шерсть

Изображение

Автор:  miv [ 18 янв, Вт, 2011, 22:38 ]

Может нескромно, но вот мой идеал, не знаю наверное это все же среднее что-то , потому как крупным я считаю то, когда завитка как такового нет, шерсть смотрится как бы с волной, но завитка не наблюдается. Смотрится такая шерсть неуложенной что ли, взлохмаченной.
А вот это очень нравится
Изображение

Изображение

Автор:  Webbigail [ 18 янв, Вт, 2011, 23:29 ]

Вот именно такая мне и кажется излишне мохнатой :8 . Но у данной барышни вообще никакой стабильности, шерсть все время в разной кондиции.

Автор:  kichi [ 18 янв, Вт, 2011, 23:56 ]

Нет, не мохнатая. У моей Леди такая, нравится очень. Если на первый взгляд кажется мохнатой, надо просто искупать. В Румынии я вечером накануне выставки Леди искупала, думала не видать нам волны, но нет, прекрасная шерсть была, судьи отметили.

Автор:  kichi [ 19 янв, Ср, 2011, 00:10 ]

У джеймессона, моего кастрата, средний завиток, но наверное ближе к мелкому. Смотрится очень красиво, как каракуль, один к одному, плотно к телу, хотя может и неправильно.
Изображение

Автор:  Jabulani [ 19 янв, Ср, 2011, 00:25 ]

мне нравится вот такой завиток( хотя и не особо тут его рассмотришь)
Изображение

и вот такой, хотя структурно они разные
Изображение

Автор:  Priyatelka [ 19 янв, Ср, 2011, 00:39 ]

понятно , каждому нравится тот завиток, которым обладают их племенные животные :D
Мне тоже нравится завиток у Ханни и у представленных Юриных животных!
Считаю, что это и есть открытый, крупный завиток на короткой шерсти! :!:
У рыжухи Пипи - тоже завиток красивый, но сдается мне, что волна еще лучше структурируется после родов! :)

Автор:  Maritsa [ 19 янв, Ср, 2011, 00:54 ]

Тут есть еще и другая сторона. Многим не нравится, когда в " на пример" берут его животное. Не важно "нравится" или "не стандарт". Сразу как тема оживает! :D

Автор:  olimp [ 19 янв, Ср, 2011, 02:45 ]

Изображение
Изображение
Изображение

Да уж...качество пальтишка у девона....тема неисчерпаемая. Вот это мой совсем свежий опыт :L Маниакально хотела получить отличную девонью шерсть.Результат :??: -в одном помёте,шубка у всех абсолютно разная.Это фотографии варианта,который,по-моему,удался.

Автор:  olimp [ 19 янв, Ср, 2011, 02:53 ]

А это её родные сёстры 8| ...Т.е.можно расслабиться на эту тему и не вынашивать никаких стратегий...всё равно всё будет,как карта ляжет :oo:
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  kichi [ 19 янв, Ср, 2011, 08:39 ]

olimp писал(а):
А это её родные сёстры 8| ...Т.е.можно расслабиться на эту тему и не вынашивать никаких стратегий...всё равно всё будет,как карта ляжет :oo:

Я приглашу в тему Юлю Шарикову. Она нам недавно поведала о последнем открытии американской лаборатории касательно гена шерсти у девонов.
Так что вполне....как карта ляжет.

Автор:  kichi [ 19 янв, Ср, 2011, 09:17 ]

Вот что Юля Шарикова (Lirika) пишет
В Калифорнийском Университете в Дэвисе (там, где мы делаем тесты на кровь, окрасы и проч.) проводились исследования по выявлению непосредственно самого гена мутации шерсти девон-рексов. В результате чего было сделано открытие, состоящее в том, что ген шерсти девонов состоит из 3 аллелей - нормальной шерсти, сфинксовой бесшерстности (hairless) и кудрявой девонской шерсти (rex).
Поэтому ген шерсти девонов был объединен с геном бесшерстности сфинксов (подразумеваются только канадские сфинксы!) и назван по имени этих двух пород "Сфинкс-девон ген", символ гена - KRT71 (КТR71 - это научное обозначение кератина (Keratin71), ответственного за мутацию в кудрявую шерсть у кошек, собак, крыс и мышей), в котором аллель девон-рекса обозначается как KRT71re, а аллель сфинкса - KRT71hr.
При этом нормальная шерсть доминирует над двумя остальными аллелями, а сфинксовая бесшерстность доминирует над аллелем шерсти девон-рекса.

Интересно также то, что при исследовании других бесшерстных пород и других пород рексов оказалось, что гены других пород сфинксов и рексов не родственны сфинкс-девон гену и их мутации обусловлены другими генами, пока еще не отрытыми.

Таким образом, заявляется, что девон-рекс и сфинкс (канадский) не являются отдельными породами, а всего лишь разными аллелями одного гена. И символы этих пород Re/re и Hr/hr сейчас сведены к KRT71+/KRT71re/KRT71hr.

Для заводчиков сфинксов это стало не самой приятной новостью, т.к. при исследованиях оказалось, что практически четверть сфинксов фактически являются генетическими гибридами девон-рексов (имеющих одну из аллелей рексовую) и в один прекрасный день могут осчастливить своих заводчиков рождением кудрявых котят при сочетании с таким же гибридным партнером.

Можно лишь добавить, что заводчиков девон-рексов это также не обрадует - похоже, что наша борьба за хорошую шерсть у девон-рексов вечна (поскольку, как сказано выше, аллель сфинксовой бесшерстности доминирует над аллелем шерсти девон-рекса)...

Лесли Лайонс продолжает собирать образцы ДНК различных бесшерстных пород и рексов (те самые ватные палочки со слюной), кто хочет помочь или имеет вопросы, пишите -

Leslie A. Lyons, PhD Professor
ATTN: Curly Cats Project
1114 Tupper Hall
Population Health & Reproduction (PHR)
School of Veterinary Medicine (SVM)
One Shields Avenue
University of California, Davis, Davis, CA 95616

E-mail: lalyons@ucdavis.edu
Office: (530) 754-5546
Fax: (530) 752-4278
Lab: (530) 754-2287 (4-CATS)
Lab e-mail: felinegenome@ucdavis.edu

"The naked truth: Sphynx and Devon Rex cat breed mutations in KRT71" - оригинал статьи от 16 октября 2010 г., в которой подробно описано это открытие.

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 10:05 ]

Таня, все-таки ты меня вытащила сюда. :D

Но мне добавить к сказанному тобой нечего, я действительно только лишь транслирую для тех, кто не владеет английским. На зарубежных форумах эта информация дискутируется с ноября, так что, вероятно, многие уже в курсе и имеют свое мнение - очень хотелось бы услышать его.

Я только ссылками дополню:
Статья "The Naked Truth..."
Тест на носительство в VGL

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 10:34 ]

В отношении остального, что тут звучало - легче всего размахивать флагами и лозунгами, особенно это любят те, кто сам еще ничего толком не сделал. И понятия не имеет о подводных камнях и шишках, которые ожидают заводчика девонов, иногда на совершенно ровном месте.
Мудрость и снисходительность приходят с опытом, точно так же, как и уважение к любому чужому труду. Потому что уже хорошо знаешь цену своему и понимаешь, чего стоит в нашей крайне сложной в разведении породе добиться стабильно хороших результатов. Из заводчиков с 30-летним стажем, за которыми весь мир пока еще не может угнаться, даже каленым железом не вырвешь публичную критику чужого разведения, а уж тем более в таких резких выражениях. Потому что они понимают, что за поворотом их может ожидать то же самое. Такая уж у нас непредсказуемая порода.

Да, и по поводу московских выставок. :D Это звучит, как "средняя температура по больнице", потому что на московских выставках до 50 % приезжих. Точно так же, если говорить о российском поголовье в целом. Есть и титулованные медвежата, и еще более титулованные лысые захимиченные коты. И еще вопрос, что из двух зол хуже.

Автор:  Priyatelka [ 19 янв, Ср, 2011, 10:49 ]

kichi, Лирика - спасибо Вам за познавательную информацию!
С интересом ознакомилась. Обширное поле для размышлений!!! :)
olimp - на первых фотках у девончика отличная шубка, на мой взгляд!!!!! :L

Автор:  miv [ 19 янв, Ср, 2011, 11:03 ]

Дашута, вот ту, шерсть, которую показала нам Оlimp, я бы и назвала как раз крупным шагом, она лежит волной, но не закручена в завиток.
А вот у Хани, как раз что то среднее, по сравнению с Феей, Джеймесоном, Пипи Наташиной.
Вот такие завитки лично для меня считаются мелким шагом-но все равно они очень красивы.
Наверное и волна(крупный шаг) красива, если правильно кошка подготовлена, а не сальная, или наоборот только сутки назад вымытая.
И не согласна, что нравится тот или иной завиток, потому что свои животные.
Просто , если есть пример у себя, почему не показать, я же не знаю как отреагируют люди , если у них потырю фоточку :D Напишу, вот нравится-все нормально будет, а если напишу не очень- опять получится переход на личности :D
Давайте потихонечку учиться разговаривать, спокойно, просто обсуждать проблемы, и интересные вопросы, уже начинает получаться :)
И не нужно ни на кого обижаться, начну с себя(помните выражение-пусть каждый начнет с себя), мне не нравится шерсть у Пуфа, коту 3 года будет, завиток местами, хорошо хоть оброс сейчас, но у его деток, особенно белых-она замечательная и как мне кажется со средним шагом, или с мелким(если что девочки меня поправят).
Думаю здесь многое зависит и от гормонального фона(мой то просит день и ночь, и меня вязать пытается), интересно будет посмотреть на него после кастрации(вернее на его шерсть).
А на выставках и мелкий завиток экспертам нравится и средний и крупная волна, как и нам с Вами.
Не нравятся проплешины, бесшерстность, и химия.

Автор:  Gmotik [ 19 янв, Ср, 2011, 11:45 ]

Девочки, супер, сколько же кошек с класной шерстью, любо дорого смотреть ;)
Что касается сфинковости, если честно, то не сильно удивило, знаю несколько заводчиков канадов, которые в пометах получали девонят))))))) не смешно только этим самым заводчикам, куда же их потом записывать. А то что у девонов с этим не справиться не верю, есть же фавны гомозиготные без доминантного шоколада, почему не предположить что и ген сфинксовости можно в итоге убрать, мне кажется что я в свое время читала статью на эту тему какой то дамы из америки, так что просто предоложения подтвердились и не более того. Ничего ужасного и не возможного не вижу. Хорошая штука генетика :D ;) спишемвсе на нее.

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 12:16 ]

Gmotik, теперь я понимаю, почему вы до сих пор не верите в генетику...

Цитата:
есть же фавны гомозиготные без доминантного шоколада, почему не предположить что и ген сфинксовости можно в итоге убрать

Доминантного шоколада не бывает априори. А генотип фавна blbl dd - т.е. окисленный и осветленный шоколад = без шоколада нет фавна. И если его "убрать", то вы уберете и сам фавн, получите просто голубую кошку.

И еще. Мрамор - это обычный рецессивный ген, tb, который наследуется так же, как и любой другой рецессивный ген. Поэтому рождение мрамора от 2х производителей, ОБА из которых имеют мраморного отца это не откровение, а закономерность, т.к. они 100 %-но получают tb в генотип от своего родителя.

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 12:17 ]

В отношении крупного завитка (по посту Ларисы) - по наблюдениям, крупный завиток более характерен для подросткового и молодого возраста (также, как и излишняя "пухлявость"), с возрастом все это уходит, как правило...

Автор:  Gmotik [ 19 янв, Ср, 2011, 12:41 ]

Извините, я имела ввиду цинамон, а не фавн (осветленный цинамон), который является рецисивным к шоколаду или другими словами еще одна более слабая вариация того же черного пигмента, (ну так чтобы совсем уж было понятно что я имею в виду, то черный-шоколад-цинамон отличаются друг от друга исключительно размером красящего пигмента, а вот голубой-лилак-фавн еще и расстоянием между этими пигментами, надеюсь я прошла экзамен и мне пятерка :D, те если котенок имеет обе аллели (шоколад цинамон) то увы будет шоколадным, не более того (поверьте с генетикой у меня не хуже чем у Вас :D , а от описок у нас никто не застрахован, бывает. Хотите проинспектировать мои знания в генетике. прошу в личку, с удовольствием пройду тест, а то мне же диплом то выдавали совсем глупые люди :D , куда же им до Вас) . Про мрамор вообще не поняла, к чему это Вы? А в генетику я верю, в дураков не верю, которые ее трактуют как им удобно (ничего личного). А еще я тоже читаю американские статьи с большим удовольствием и делаю выводы хотя и не всегда такие как Вы, ну кто на что учился))))))))
Знавала я таких пятилетних девонов с подрастковым крупным завитком, и молодняк в каракуле..... ну это так к слову....

Автор:  kichi [ 19 янв, Ср, 2011, 13:00 ]

Gmotik, ну у американцев то с шерстью все в порядке, чего им подстраивать генетику под себя. Посмотрите хотя бы Вашего папу и дедушку. И детям шерсть классную дает и внукам улучшает. То, что я видела из Америки, все хорошую шерсть имеют.
Исследования проведены, перевод нам тут дали (за что спасибо, лично я замучалась бы переводить), а принимать или быть скептиком, это личное дело каждого. Мне интересно было.
Но все мы интуитивно и так вяжем животных со слабой шерстью на сильных в надежде на улучшение качества.

Автор:  Jabulani [ 19 янв, Ср, 2011, 13:02 ]

а мне вот интересно по исследованию американских специалистов,
если по американской системе СФА,
разрешен ауткросс на американскую короткошерстную, британскую,
по ТИКА на бурму, бурмиллу и т. д.
какие тогда фокусы с шерстью происходят?
ведь ген шерсти/безшерстности рексо-сфинкса рецессивен?
и что с европейскими животными, которые частенько улучшали стопы на ауткроссах на персо/экзотов?
я имею ввиду шерсть гибридов 2-4 поколение?

Автор:  Gmotik [ 19 янв, Ср, 2011, 13:07 ]

Так я разве возражаю, я как раз и говорю, что это иследолвание только подтвердило то, что уже давно опытным путем известно, еще в 80-х были статьи. Бесполезно вязат голое животное на одетое, потому что голое все равно будет и в идеальном варианте как бы не хотелось необходимо убирать из разведения раздетых потомков даже если там супер головы. Увы, мне действительно самой пришлось набить себе шишку чтобы понять это. Но ведь до сих пор есть мнение что если тип суперский то не страшно что шерсти нет.

Автор:  Gmotik [ 19 янв, Ср, 2011, 13:10 ]

Воооооооооот Jabulani , это вторая сторана медали, в той же присловутой статье было написано, бойтесь персов в линиях своих животных (черт бы с этим стопом), ибо не вывести ген длинной шерсти потом никаким способом и где нибудь эта зараза да вылезет.....Что мы и имеем в ряде крайних случаев, а именно химии с мелким завитком.

Автор:  Jabulani [ 19 янв, Ср, 2011, 13:12 ]

Gmotik :)
давно такого мнения ни у кого нет :)
курчавая шерсть- это породообразуюший признак

Автор:  Gmotik [ 19 янв, Ср, 2011, 13:15 ]

Курчавая да, но не лапермовая, когда шерсть висит как сосульки, потому что длинная а завиток мелкий и он не может закрутить шерстку в правильный завиток, такое пухлявое лохматое нечто, призрак данного безобразия давно ходит по европе и нет нет да вылезает в потомках :D

Автор:  Jabulani [ 19 янв, Ср, 2011, 13:16 ]

Gmotik писал(а):
Воооооооооот Jabulani , это вторая сторана медали, в той же присловутой статье было написано, бойтесь персов в линиях своих животных (черт бы с этим стопом), ибо не вывести ген длинной шерсти потом никаким способом и где нибудь эта зараза да вылезет.....Что мы и имеем в ряде крайних случаев, а именно химии с мелким завитком.

это я знаю))) я имею ввиду как структурируется шерсть на будущих поколениях гибридов от короткошерстных подмесов
про персов есть такой пример,
к сожалению считаю неэтичным демонстрировать здесь фото такого животного,
но хозяева научились справляться с этой проблемой,
они бреют своё животное за месяц до выставки, через месяц мегарезультат,
прекрасный завиток и соответственно шоу внешность :)

Автор:  Gmotik [ 19 янв, Ср, 2011, 13:25 ]

Вот чего не знаю того не знаю (про подмесы других пород), я думаю на форуме есть более опытные люди, может у кого то есть такой пыт наблюдения.....

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 13:29 ]

Gmotik, я понимаю ваши чувства (и они взаимны :* ), я написала потому, что ваш пост ошибочен и вы вводите в заблуждение тех, кто вас читает - спасибо, что исправились. Боже упаси инспектировать ваши или чьи-то еще знания, я теперь намного скромнее. "В морг, значит в морг". 8) :D
Но трактовать генетику так, "как удобно" вам или мне, не получится, 2х2 не будет 5 никогда.

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 13:37 ]

Цитата:
разрешен ауткросс на американскую короткошерстную, британскую,
по ТИКА на бурму, бурмиллу и т. д.
какие тогда фокусы с шерстью происходят?
ведь ген шерсти/безшерстности рексо-сфинкса рецессивен?

Я немножко не поняла вопрос, вы имеете в виду, поможет ли это избавиться от гена сфинкса или что мы увидим в фенотипе? Здесь 2 стороны медали.
Потому что если в генотипе он обозначается как N и это доминантный ген, то сфинкса он, конечно, подавит, но качество шерсти (фенотип) при этом не улучшит. Про персов Gmotik написала, про остальное - зависит от конкретной породы. Ведь излишний подшерсток пришел в том числе от АКШ и БКШ, не только от персов. Излишняя ость и жесткая шерсть пришли в том числе от сиамов и бурм (там, где практически нет подшерстка).

Автор:  Jabulani [ 19 янв, Ср, 2011, 13:56 ]

я имела ввиду, вот что,
не становится ли шаг волны как раз шире,
именно от короткошерстных подмесов на породы где шерсть с плотной остью?

Автор:  Лирика [ 19 янв, Ср, 2011, 14:06 ]

Не знаю насчет ости... но вот лично мне почему-то видится, что крупный завиток более характерен для девонов с хорошим и даже избыточным подшерстком. На средней длины и короткой шерсти, как тут Таня уже написала, крупного завитка не будет, ему негде "лечь".
Да, и еще, я так поняла, что и в этом случае у всех линейки разные - то, что для кого-то крупный завиток, для другого совсем даже и нет... как и глаза, и уши, и стопы...

Автор:  Jabulani [ 19 янв, Ср, 2011, 14:13 ]

Лирика писал(а):
Да, и еще, я так поняла, что и в этом случае у всех линейки разные - то, что для кого-то крупный завиток, для другого совсем даже и нет... как и глаза, и уши, и стопы...

да уж, это точно :)

Автор:  olimp [ 19 янв, Ср, 2011, 15:16 ]

MIV писала:
(Думаю здесь многое зависит и от гормонального фона(мой то просит день и ночь, и меня вязать пытается), интересно будет посмотреть на него после кастрации(вернее на его шерсть).)


Да :| :( Я уже заметила,что это и есть самый надёжный способ получения отличной шерсти((( Стоит только вывести из разведения,как шерсть становится,что надо и колосится на славу.Обидно, чесслово :S

Автор:  margocha [ 20 янв, Чт, 2011, 00:41 ]

Antadev писал(а):
miv писал(а):
Девочки, давайте примеры шерсти (фото), крупный шаг, средний , мелкий .
Короткую и длинную шерсть, я бы наверное сказала не длинную(густую) ;)
Покажите и расскажите, кому какая по нраву.


Я отдаю предпочтение вот такому завитку.
http://content.foto.mail.ru/mail/podcor71/155/i-79.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/podcor71/155/i-221.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/podcor71/155/i-237.jpg

Мне тоже нравится именно такой завиток. :L

Автор:  NOTA [ 20 янв, Чт, 2011, 20:56 ]

очень интересно услышать мнение:
на этой фотке явно типичный открытый, мелкий девоний завиток:

Изображение

а вот здесь мне видится закрытый завиток!!!

Изображение

экспертам очень нравится оба вида завитка! и кроме восторгов я ничего не слышала по качеству такой шерсти....
.... но вот у меня есть сомнения, что у минковой кошки совсем не девоньего типа завиток???
... может и ошибаюсь.... может и нет....

Автор:  kichi [ 20 янв, Чт, 2011, 21:19 ]

закрытый завиток это корнишный, я помню Эрик Райерс объяснял различия на выставке, если не путаю.

Автор:  miv [ 20 янв, Чт, 2011, 21:31 ]

У девона только открытый завиток, это просто видится так :D
Ир, ты поближе глянь и в очках , ну или с лупой:D Увидишь, что кончики волос наружу торчат :)

Автор:  NOTA [ 20 янв, Чт, 2011, 21:59 ]

о-о-ой.... ну как же наружу...
вот на фото сверху видно, что наружу...там и вид другой у шерстки.... а на черном минке волос заворачивается и так остается там...как полумесяц выглядит...
... и я, причем много таких животных видела... красивый, крутой завиток! но вот кончик наружу не торчит!( прям как у корниша...)

Автор:  miv [ 20 янв, Чт, 2011, 22:17 ]

Не видела таких :)
У корниша завиток очень плотно прилегает к следующему ряду, без зазорчиков вроде.
Женя может заглянет сюда, у нее корниши, посмотрит эту фоточку и что-нибудь скажет нам :)

Автор:  NOTA [ 20 янв, Чт, 2011, 22:46 ]

Ларис, ну ты другими тропами ходишь... :)
у корнишей и правда без зазорчиков!
... мне, если удастся еще такую шерсть нафотать, выложу--покажу;
может, кто сам выложит?? кто нас читает ?

Автор:  Лирика [ 21 янв, Пт, 2011, 08:41 ]

Я, наверное, опять белой вороной буду выглядеть со своим мнением, но мне больше нравится такой завиток, как NOTA показала (правда, не так туго закрученный, как на нижнем фото): со средним шагом, без лишнего пуха, с присутствием остевого волоса (для поддержания формы), и главное, равномерный по всему телу... как шифер на крыше - все, наверное, видели. :D
После того, как у меня появились коты с крупным завитком, я перестала его любить. Он очень "загружает" и увеличивает тело девона визуально и оно перестает смотреться органично с головой. Сама кошка выглядит не очень опрятно из-за излишнего подшерстка, кроме того, такая шерсть требует дополнительного ухода и груминга. Ну и в разведении такая шерсть сложна, т.к. при вязках 2х подобных партнеров есть риск получить удлиненную шерсть и очень часто "едет" строение черепа в сторону округлого с высокими ушками (т.к. усиливается бэкграунд, от которого, собственно, такой подшерсток с крупным завитком и пошел - персы, АКШ и БКШ). Американцы называют такую шерсть overcoated и, в принципе, не приветствуют.
Такая шерсть на партнере для вязки очень хороша, как разовая акция через пару поколений (чтобы совсем уж не раздеться), но постоянные вязки каждое поколение чреваты последствиями... И еще один момент, крупный завиток очень редко бывает равномерным по всему телу, как правило, на каких-то участках он все-равно с меньшим шагом. А равномерный шаг завитка по всему телу тоже очень важен, и это намного красивее смотрится.. :8
Но, повторяю, это мое личное мнение. У меня с таким средним шагом Эля и Филис, у остальных или крупный, или никакого. :D

Автор:  Dream [ 24 янв, Пн, 2011, 22:17 ]

Лирика писал(а):
т.к. при вязках 2х подобных партнеров есть риск получить удлиненную шерсть

Соглашусь на все 100 - проверено неоднократно. При этом без наличия в родстве ДШ.

Автор:  Максимилиан [ 07 фев, Пн, 2011, 20:29 ]

Уважаемые девоноводы! Извините, что влезаю в вашу тему, я не заводчик девонов, но очень люблю эту породу и мне интересно все о ней.
Информация о том, что ген канадской сфинксовости и девонской рексовости аллельны, далеко не нова и проверена на практике. Только какую это может представлять опасность для девонов? Никакой. Это канадоводов должно беспокоить, а не вас. Есть серия из 3 генов, в которой ген девонской рексовости самый рецессивный. Девон не может быть носителем гена канадксой сфинкосовости, а вот канадец носителем рексовости может.
Лирика писал(а):
Цитата:
Я немножко не поняла вопрос, вы имеете в виду, поможет ли это избавиться от гена сфинкса или что мы увидим в фенотипе? Здесь 2 стороны медали.
Потому что если в генотипе он обозначается как N и это доминантный ген, то сфинкса он, конечно, подавит, но качество шерсти (фенотип) при этом не улучшит.

Незачем избавляться от того, чего нет :) .
Тема эта очень интересная и полезная, всем желаю успехов в разведении, хотелось бы чаще видеть девонов на выставках!

Автор:  Максимилиан [ 07 фев, Пн, 2011, 20:35 ]

А вот это - вообще как-то некорректно сформулировано.
Цитата:
Таким образом, заявляется, что девон-рекс и сфинкс (канадский) не являются отдельными породами, а всего лишь разными аллелями одного гена. И символы этих пород Re/re и Hr/hr сейчас сведены к KRT71+/KRT71re/KRT71hr.

Девоны и сфинксы- совершенно разные породы, хоть и основаны на мутациях одного гена, но все-таки на разных. Это все равно, что сказать, что русская голубая и британкая голубого окраса не являются отдельными породами.

Автор:  Лирика [ 07 фев, Пн, 2011, 23:21 ]

Максимилиан, спасибо за внимание к этой теме. Я, прежде чем вам ответить, внимательно просмотрела ваши посты на этом форуме, я вижу, что ваши знания генетики далеко не поверхностные (кое-что интересное лично для себя почерпнула).

Я еще раз перечитала статью, чтобы убедиться, что не переврала в переводе. Если у вас есть вопросы по поводу формулировок, пожалуйста, посмотрите источник сами, я уже говорила, что я только транслирую, я ничего от себя "из головы" не пишу и никакие самостоятельные выводы не делаю, у меня нет для этого соответствующих знаний и полномочий. Ссылка на оригинал пару страниц назад.

Естественно, информация об этой аллельности не нова (нам ли, заводчикам девонов, этого не знать!) и Америку никто этим не открыл - речь идет только о том, что получено официальное подтверждение этому, и есть возможность широко пользоваться данным инструментом. Опять же, понятно, что эти тесты больше нужны для заводчиков канады, для нас они смысловой нагрузки не несут (все девоны будут DR/DR по тесту, само собой).
Теорию (генетическую сторону) никто не оспаривает, речь о другом, о том, что мы увидим в фенотипе. Теоретизировать об этом легко, но не-заводчик девонов никогда не поймет, как тяжело "сделать" и как легко "потерять" (за одно поколение до полной голости!) по-настоящему хорошую шерсть у девона и почему для нас понятие элементарного НАЛИЧИЯ шерсти (читай - голость) такая "больная" тема с первых дней существования породы, не говоря уже о ее качестве. Понятно, что девон генетически не может быть носителем сфинксовости, но отрицать большое влияние на шерсть девонов данной родственной генетики (и склонности) нельзя. Иначе бы эту проблему уже давно "победили" (50 лет существования породы все-таки немалый срок, есть более молодые породы и гораздо более успешно развивающиеся. Даже у корниш-рексов все намного благополучнее). Не так уж много сфинксов прилито в девонов, "нормальной" шерсти (N/N) прилили уж куда больше, вроде бы и пора нормализоваться ситуации, но пока что воз и ныне там.

Я нечасто бываю в этом разделе, к сожалению, поэтому в долгую дискуссию втягиваться не могу себе позволить, извините. А тема эта действительно бесконечная...

Автор:  Максимилиан [ 07 фев, Пн, 2011, 23:48 ]

Цитата:
но отрицать большое влияние на шерсть девонов данной родственной генетики (и склонности) нельзя.

Лирика, так я и не отрицаю. Раз гены аллельные, где-то есть и сходность действия. У корнишей нет "аналога" - третьего аллеля, но и у них есть проблемы с шерстью. Причем у меня создается впечатление, что как раз чем дальше, тем больше.
А о девонах мне как раз и очень хочется узнать побольше.

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 10:14 ]

Поскольку тема "Стандарты породы в различных системах" закрыта, пишу сюда. Информация в основном для заводчиков CFA (хотелось бы надеяться, что и для экспертов тоже).

В прошедшую субботу 4 февраля 2012 на собрании Исполнительного Комитета CFA приняты 5 дополнений и изменений в стандарт девон-рекса, предложенные Брид Комитетом породы.

1. Продлено на 15 лет (до 1 мая 2028 г. - вместо 2013 г.) разрешение на ауткросс с породами американская и британская короткошерстная (АКШ и БКШ) – т.к. по мнению заводчиков генофонд породы девон-рекс еще довольно узкий, кроме того, количество регистрируемых пометов девон-рексов в год в CFA за последние 10 лет снизилось вполовину.

2. Приняты изменения в стандарт в части дисквалифицирующих пороков и недостатков, касающиеся длинной шерсти и формы головы.
Теперь это будет звучать так:
НЕДОСТАТКИ: голова слишком длинная и/или узкая, вписывающаяся в форму буквы V, голова с расширяющимися (имеется в виду «разваленными» в нашем понимании) ушами, круглая голова или голова с признаками внешности других пород, экстремально короткая морда, неправильный прикус, маленькие или высоко посаженные уши, прямая шерсть, проплешины.
ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ: обширная плешивость, чрезмерно длинная и/или косматая шерсть, длинная шерсть на хвосте, заломы и другие отклонения на хвосте, неправильное количество пальцев на лапах, косоглазие, слабые задние ноги, любые признаки заболеваний и плохого здоровья.
(болдом выделены новые дополнения и изменения)

PS. В СФА не приветствуют и относят к недостаткам/порокам экстремальный тип, разваленные уши и длинную шерсть, т.к. по их мнению это свидетельство наличия не признанных для ауткросса пород в родословной (экстремальный тип – ам.бурмы, разваленные уши – сиамы, длинная шерсть – персы).

3. Добавлен класс окрасов AOV (any other variations – любые другие вариации), который до настоящего времени отсутствовал. В данный момент не используется.

4. Вместо описания тела как slender (стройное), свойственное ориенталам и сиамам, теперь используется lithe (гибкое) как наиболее соответствующее породе девон-рекс.

5. Учитывая наличие в CFA еще трех признанных пород с кудрявой шерстью как "породообразующим признаком", сделан акцент на качестве головы девон-рекса, чтобы выделить его среди других пород. Для этого при подсчете баллов к разделу Голова добавлено еще 5 баллов (взяты из раздела Тело), в частности, добавлено по 2 балла к частям "Размер и форма головы" и "Уши", как наиболее характеризующим внешность девон-рекса.
Теперь эта часть стандарта выглядит так:

HEAD (40 вместо 35) – ГОЛОВА
Size and shape (размер и форма)________ 12 (добавлено 2 балла)
Muzzle (морда) _______________________ 5 (удалено слово подбородок)
Profile and Chin (профиль и подбородок)__ 6 (добавлен 1 балл и слово подбородок)
Eyes (глаза) __________________________ 5
Ears (уши) ___________________________ 12 (добавлено 2 балла)

BODY (25 вместо 30) – ТЕЛО
Torso and Tail (торс и хвост) ___________ 10 (добавлено слово хвост)
Legs and Paws (ноги и лапы) ____________10
Neck (шея) ___________________________ 5

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 10:45 ]

даже не знаю, радоваться или огорчаться таким изменениям.. полностью согласна с короткой экстримальной мордой (в отличии от экспертов, особенно российских любителей экстрима) и сооветственно прикусом и с длинной шерстью тоже (имеем и такие проблемы),
но на последней выставке почему то смотрели не на голову, а на шерсть, причем все эксперты, а если считать баллы то это далеко не породообразующий показатель.
Вот теперь начинаю думать, а не разваленные у нас уши... может я не в ту сторону стараюсь, уже поднимать надо.... :??: все таки мне больше нравятся ушки в сторону
и еще интересно, как можно различить грань между разваленными ушами и высоко посаженными... я думаю что это будет очень серьезный камень приткновения...
что до маленьких ушей, то не далее прошлой десятки сфа в лидерах были животные с крайне маленькими ушками на мой взгляд, и никого это не смущает.... и сдается мне что и далее смущать не будет.....

так что стандарт приняли, а сомнение что что то изменится остались....поживем увидем, но стандарт себе распечатаю, благо в питере будет выставка скоро

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 10:47 ]

да, что касается аутокросов, то думаю британцы то особенно большие уши в породу внесут))))))))) или их потом как наращивать?

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 11:04 ]

Gmotik писал(а):
да, что касается аутокросов, то думаю британцы то особенно большие уши в породу внесут))))))))) или их потом как наращивать?

Здесь отталкиваются во-первых от того, что для ауткроссов берут далеко не самых лучших представителей пород АКШ и БКШ, не Грандов и т.п., а как раз тех, кто не в типе и имеет такие недостатки для своей породы, как большие уши, облегченное тело, большие глаза и т.п., это было принято за правило ауткросса с девонами изначально, в 80х. И во-вторых, ауткросс ведь делается для оздоровления и расширения генофонда, а не для улучшения типа, поэтому отбирали наиболее здоровые кш породы в плане генетики. В Америке это оказались АКШ и БКШ (там ведь и британцы тоже несколько другого типа, чем в Европе, и в других окрасах - запрещена вся колорная и шоколадная серии, т.е. БКШ там допускаются тоже без признаков ауткросса с другими породами). А над типом потом опять - "работать, работать и работать". :D
Конечно, евробурма была бы лучшим вариантом, но в СФА это малоизвестная и малораспространенная порода, к тому же, как я раньше писала, американцы опасаются наличия в евробурмах старых американских линий с летальным геном (от Golden Fortune Fortunatos'a). О сиамах, сфинксах, бурмиллах, ЕКШ и других, допустимых в ТИКА, даже не упоминаю.

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 11:45 ]

насчет прилития бурм наслышана, даже представлять не хочется, что из всего этого может получиться через 3-4 колена( в плане здоровья) опять же колорный ген- далеко не все хотят с ним работать

насчет ушей хочется увидеть приблизительные изображения -
какие уши большие, а какие разваленные. на девоньем примере !!!!....
работать дальше с мочкой (карманом) или нет ... ?!

что такое голова с расширяющимися ушами??? - в сиа/ори такого понятия нет!!!
у американцев модные ориентальные уши европейского разведения вообще
моветон -
там есть только сиамы- и у них категоричеки иное стороение головы
чем у европейских сиа... ....
думается уши именно европейских ориенталов вызывают нежелательные эмоции у экспертов......

опять же заэкзоченная морда- сами же американцы и стали насаждать этот тип,а теперь СФА в недостатки отнесла....

по шерсти и дисквалам и так всё ясно.....

очень! очень! прошу- просто УМОЛЯЮ - покажите девона максимально приближенного к новому стандарту СФА хотя бы схематически!!!!!

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 12:00 ]

Лирика писал(а):
1. Продлено на 15 лет (до 1 мая 2028 г. - вместо 2013 г.) разрешение на ауткросс с породами американская и британская короткошерстная (АКШ и БКШ) – т.к. по мнению заводчиков генофонд породы девон-рекс еще довольно узкий, кроме того, количество регистрируемых пометов девон-рексов в год в CFA за последние 10 лет снизилось вполовину.

особенно интересен этот пункт - с чем это связано по мнению комиссии?

почему помёты стали малочисленными хотя разрешалось приливать и АКШ и БКШ?

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 12:30 ]

Jabulani писал(а):
опять же заэкзоченная морда- сами же американцы и стали насаждать этот тип,а теперь СФА в недостатки отнесла....

Ну начать с того, что заэкзоченная и "экстремально короткая" - это разные понятия и разные головы. Кроме того, нельзя утверждать, что СФА только сейчас отнесла это в недостатки - вспомните хотя бы незабвенные иллюстрации Аниты Уайт 1986 г., приуроченные к статье-комментарию к первому стандарту, там это уже освещалось как недостаток.
Изображение
Оригинал здесь http://planetdevon.com/anita_white

Я также не соглашусь, что "насаждать" этот тип стали американцы, можно назвать примеры и чисто европейских очень старых и всем хорошо известных линий, которые разводят такой тип.
Причина в "видении" и предпочтениях конкретных заводчиков и экспертов, а не в системе.

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 12:33 ]

экстремальная морда это не только
переход от носа ко лбу- есть ещё и форма и постав глаз
округлые и большие широко распахнутые

а такие глаза обязательно потянут за собой АКШ и БКШ на много поколений вперед

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 12:34 ]

я тоже согласно что дело не в стандарте, а в том как эсперты знакомы со стандартом и как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту или все таки под то что судьям нравится

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 12:40 ]

Jabulani писал(а):
Лирика писал(а):
1. Продлено на 15 лет (до 1 мая 2028 г. - вместо 2013 г.) разрешение на ауткросс с породами американская и британская короткошерстная (АКШ и БКШ) – т.к. по мнению заводчиков генофонд породы девон-рекс еще довольно узкий, кроме того, количество регистрируемых пометов девон-рексов в год в CFA за последние 10 лет снизилось вполовину.

особенно интересен этот пункт - с чем это связано по мнению комиссии?
почему помёты стали малочисленными хотя разрешалось приливать и АКШ и БКШ?

Пометы стали малочисленными потому, что заводчики в США в основном пенсионеры, и т.к. порода девон-рекс очень "закрытая", новичков и молодых заводчиков в породе появляется очень мало, количество самих заводчиков и рождаемых котят неуклонно уменьшается - у них на большее сил не хватает, люди в основном пожилые. Питомники одни и те же, и работают много лет на одних и тех же линиях, делят одних производителей.. учитывая, что импорт из Европы и Австралии до недавнего времени практически отсутствовал, возникает реальная угроза сужения генофонда и высокой степени заинбридингованности поголовья.

"Старение" системы - это не внутрипородная проблема девон-рексов, это общая проблема СФА, о которой много говорят и пишут. И это связано с менталитетом американцев в целом, а также с политической и экономической ситуацией в мире.

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 12:40 ]

Gmotik писал(а):
я тоже согласно что дело не в стандарте, а в том как эсперты знакомы со стандартом и как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту или все таки под то что судьям нравится

это и так понятно - у нас у каждого своё понимание красоты...

и всё таки хочется понять что с ушами?

ну хочется же понять к чему стремятся девонисты СФА :)

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 12:44 ]

уши останутся в том же стандарте что и был?

Автор:  miv [ 06 фев, Пн, 2012, 12:56 ]

Соглашусь с Юлей-gmotik, стандарты во всех системах есть, меняются иногда, но остается постоянным
Цитата:
как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту , или все таки под то, что судьям нравится

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 12:57 ]

Jabulani писал(а):
и всё таки хочется понять что с ушами?

ну хочется же понять к чему стремятся девонисты СФА :)

"Девонисты СФА" - это как средняя температура по больнице, там у каждого точно так же свои приоритеты и "видение", как и здесь. Поэтому и такая каша в типах в разных питомниках. Как и здесь.

Требования к ушам остаются такими же, как и были. Нововведения касаются только постава, и именно потому, что это указывает на гибридизацию с другими породами (и вы совершенно правы, что это касается типа европейских сиамов, а не американских).

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 13:01 ]

все равно не понятно, ну хоть убейти я еще не одного девона не видела с ушами сиама

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:01 ]

Лирика писал(а):

Требования к ушам остаются такими же, как и были. Нововведения касаются только постава, и именно потому, что это указывает на гибридизацию с другими породами (и вы совершенно правы, что это касается типа европейских сиамов, а не американских).

вот теперь всё понятно :)

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:08 ]

Gmotik писал(а):
все равно не понятно, ну хоть убейти я еще не одного девона не видела с ушами сиама

жаль что вы далеко Юлия,
мне как эксориенталисту было бы удобнее показать вам
это на примере головы девона,

ориентальные/сиамские( европейского образца уши) это ухо
максимально раскрытое. с максимально низкой посадкой.
с огромной раскрытой мочкой уха,
и вот тут появляется тенденция к утяжелению типа
то есть шея чистого сиама не способна выдержать такое экстремальное украшение становится короткой и толстой
соостветственно утяжеляется тип, потому что идет работа над
увелечением всех черт корпуса( в данном случае ушами)

имеем в итоге огромного ушастого роскошного дракона (европейского разведения)
а американский тип это максимально утонченная гибкая кошка на высоких конечностях с длинным тонким клином головы- на которую невозможно "посадить" европейские уши

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 13:11 ]

Gmotik писал(а):
я тоже согласно что дело не в стандарте, а в том как эсперты знакомы со стандартом и как они сами хотят видеть к сожалению....
и каждый раз думаешь, работать по стандарту или все таки под то что судьям нравится

Я не знаю, как в европейских системах, не изучала этот вопрос, а в СФА стандарт диктуют заводчики, из которых в основном и состоит весь Брид Комитет пород (любой породы). Вот здесь подробнее http://devonrexbreedclub.com/breedcouncil.html
Заводчики Брид Комитета обсуждают стандарт и назревшие изменения, и выносят на обсуждение/голосование в Исполнит. комитет, где эти изменения уже принимаются/отвергаются. Далее идет циркуляр экспертам для изучения изменений в стандарты... Поэтому эксперты (в идеале) вынуждены к заводчикам прислушиваться, т.к. судить вообще-то обязаны по стандарту, а не по понятиям. Но здесь, опять же, у каждого "своя линейка" и понимание, что такое, к примеру, экстремально короткая, а что такое просто короткая. :D

Поэтому, конечно, то, как порода будет выглядеть завтра и послезавтра - только в наших руках. Эксперты приходят и уходят, бесты сегодня есть - завтра нет, а ответственность за все, что сделали с породой в угоду моде и экспертам, останется на нашей совести.

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 13:17 ]

Jabulani писал(а):
Gmotik писал(а):
все равно не понятно, ну хоть убейти я еще не одного девона не видела с ушами сиама

имеем в итоге огромного ушастого роскошного дракона (европейского разведения)
а американский тип это максимально утонченная гибкая кошка на высоких конечностях с длинным тонким клином головы- на которую невозможно "посадить" европейские уши

Я видела эти разные типы здесь на выставках, и привозных из США, и европейский тип. Каюсь, люблю европейцев больше. :L Но к девонам это не относится. Я тоже не видела пока настолько разваленные уши у девонов.

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:23 ]

вот меня например волнует плоскость темени у девонов...
куда-то это всё пропадает, а вместе в тем теряются возможности опять же
"посадить" и глаза и уши - поэтому вероятно именно округлость головы и узнавание черт других пород подчеркнута в обновленном стандарте :??: :?:

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 13:27 ]

Я конечно дико извиняюсь, может мне практики не хватает, но пока вижу узкоголовых токошеих европейских девонов в большенстве своем, именно потому что тонкой шейке трудно держать широкую голову, а вот американцы с толстыми короткими шеями не все, но бывают с очень низкими ушами, но опять же никоем образом не похожими ни по поставу не по форме на сиамоориентальные.... я видела массу зайчиков, сама сейчас являюсь обладателем оного кстати канадского производства с длинными узкими высокими ушами и тонкой шеей
Не хочется дублировать фотографии моей Евы (с тонкой шеей и на мой згляд с низкими ушами, гибрид евроамериканский))) ну например от судей фифе я как то слышала фразу про разваленные уши, а вот от судей сфа пока нет.... вот потому и думаю теперь, а не есть ли это как раз сиамский вариант постава.....
Если да, то желание выставляться по сфа у меня поубавится, так как мне нравится именно такое ухо, все что бы я добавила, это еще большей ширины самого уха, но не дай бог его поднять.....

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:32 ]

Юля ,разваленные уши вы сможете увидеть
когда приложете ладонь сверху на темя и уши прямо перпендикулярно полу - то есть уши лягут на одну параллель с ладонью - вот это называется разваленные уши

и отношение к открытости уха это не имеет никакого

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 13:34 ]

А есть такие девоны? хоть одного покажите..... просто плохо представляю как это будет выглядеть

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:36 ]

крупность американских привозных достиглась за счет легальных подмесов АКШ и БКШ - отсюда и видимое "отсутствие шеи" типа короткая шея


и мне кажется( дико извиняюсь) что вы неправы по отношению
к европейским заводчикам , просто общая тенденция такова, что
тот у кого есть опыт те же самые пожилые люди , которые не в состоянии
содержать большое кол-во животных для работы..

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 13:41 ]

Я не думаю, что судьи будут предпочитать зайчиков, глядя на то, кто сейчас побеждает в Штатах - там любят разведенные ушки ("кончики ушей направлены в стороны"), так что врядли изменения коснутся постава в глобальном масштабе, переживать не стоит. К тому же закрепленные поколениями гены никуда не денутся.

Jabulani писал(а):
Юля ,разваленные уши вы сможете увидеть
когда приложете ладонь сверху на темя и уши прямо перпендикулярно полу - то есть уши лягут на одну параллель с ладонью - вот это называется разваленные уши
и отношение к открытости уха это не имеет никакого

Полностью согласна. Сильно разваленные уши будут иметь тенденцию к сужению ушной раковины, чисто физиологически..

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:43 ]

Gmotik писал(а):
А есть такие девоны? хоть одного покажите..... просто плохо представляю как это будет выглядеть

тут я расшифровываю для себя обновления в стандарте так

для того чтобы максимально увеличить ухо в идеале
можно было бы сделать вязку на сиа/ори европейца, но как только увеличится размер уха и расширится постав - это же ухо станет разваленным, типы и черты девона "уйдут" ввиду категорически различного строения черепа

поэтому вводятся ограничения на вязки / подмесы - сиа/ори,
и в то же время всё так же разрешается АКШ и БКШ - потому что у них минимальное кол-во генетических аномалий, голова и сама черепная коробка близка к строению черепа девона

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 13:44 ]

Jabulani писал(а):
крупность американских привозных достиглась за счет легальных подмесов АКШ и БКШ - отсюда и видимое "отсутствие шеи" типа короткая шея
и мне кажется( дико извиняюсь) что вы неправы по отношению
к европейским заводчикам , просто общая тенденция такова, что
тот у кого есть опыт те же самые пожилые люди , которые не в состоянии
содержать большое кол-во животных для работы..

Я не понимаю, о чем именно речь, можно пояснить?

Относительно короткой массивной шеи со складками и брылями согласна, это только АКШ и БКШ. И, как оказалось, избавиться от этого "наследия" сложнее, чем, например, увеличить уши. :oo:

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 13:47 ]

все же сомневаюсь что кто то делал такие подмесы в здравом уме (про си/ори)... слишком разные типы животных и по голове и по телу.... если только когда то старотипных опять же для получения поинтов но никак не типа головы

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 13:51 ]

Gmotik писал(а):
все же сомневаюсь что кто то делал такие подмесы в здравом уме (про си/ори)... слишком разные типы животных и по голове и по телу.... если только когда то старотипных опять же для получения поинтов но никак не типа головы


как вам к примеру вязка перса и сиама? совершенно разными по типу головы
только для того чтобы выдернуть колорный ген и закрепить обратными вязками?
а ведь это гораздо проще и правильнее ,
несмотря на голову и тип кобби и сиамский

вместо того чтобы ковыряться с носителями в каком-то далеком колене всё для того же чтобы работать с колорами....

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 13:58 ]

я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 14:00 ]

Лирика писал(а):
Я не понимаю, о чем именно речь, можно пояснить?

Относительно короткой массивной шеи со складками и брылями согласна, это только АКШ и БКШ. И, как оказалось, избавиться от этого "наследия" сложнее, чем, например, увеличить уши. :oo:

могу- я имею ввиду, что слова Юлии о том что европейцы в основном сухие,
с зауженной головой и высокими ушами.....

есть европейские линии которые построены лет 10 назад - и там очень красивые,
достаточно крупные животные, с хорошими ушами раскрытыми и большими, прекрасными носами, завитком и т.д.

мне к счастью удалось видеть и щупать этих животных

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 14:02 ]

Gmotik писал(а):
я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?

думаю лет через 10 будут такие фото :)

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 14:05 ]

а можно ссылку на эти питомники, фотографии, и на то что там сейчас делается.... еще недавно было много чего замечательного, только вот все меняется и не в лучшую строну увы.... я в своих поисках если и видела в европе интересных животных, то крови там были совсем не европейские (это я про большие низкие уши)

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 14:06 ]

Я, честно говоря, не думаю, что вопрос постава ушей такой важный, в породе много других "дыр", которые намного сложнее искоренить (та же длинношерстность или узкие/круглые головы)... не придавала поставу большое значение.
Могу только в заключение (к вопросу ушей) поставить рисунок котенка девона из Newsletter аж 1988 года (когда почти каждый заводчик девонов в США считал своим долгом иметь си-рекса, и когда много было линий с европейскими сиамами и много подвязывали бурм), мне кажется, на нем видно, как может заузиться ушная раковина, если ее сильно развалить.
Изображение

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 14:09 ]

ну вы не правы - американцы сами делали свои уши на хороших европейских-(итальянских, словенских ушах)
шведы- да ... там страсть к американскому типу они и работают в основном с привозными животными,
австралийские на американских

Автор:  Glina [ 06 фев, Пн, 2012, 14:11 ]

Gmotik писал(а):
я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?

Юлия, у меня есть фотография Афины, когда эксперт ей уши тянул вниз и показывал мне, как он видит постав ушей у Девона. Могу поискать в архиве за 08г.

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 14:17 ]

говорю то что вижу сейчас.... у меня нет желания сейчас купить производителя в европе, хотя и в америке с каждым годом все хуже, тип упрощается в ту или иную сторону
Юля, картинка очень информативная))))))) я как нибудь поставлю своего мега монстра, так мною вожделенного по родословной и имеющего очень похожие уши))))))))) (увы). Пока он был мелким это не было так уж разительно плохо, даже очень умилительно смотрелось, а вот сейчас уже не до умиления.... форма уха меня сильно огорчает, ухо очень узкое увы и я боюсь что это будет передаваться

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 14:19 ]

Gmotik писал(а):
я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?

вот видите - уже была такая практика и не все считали себя франкенштейнами, имея в разведении помесь сиамов и девонов....

ввиду огромных размеров ушей современных ори - почему нет.... :?:
у меня к примеру и так работы хватает без подмесов-, но исключать что кому-то может придти такое в голову - никогда...

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 14:20 ]

Glina писал(а):
Gmotik писал(а):
я видела результаты таких вязок, очень печальные, строение черепа увы никто не учитывает в погоне за непонятной идеей.... просто надеюсь что среди девонистов нет таких франкинштейнов.... хотя все может быть
потому и спрашиваю, есть фото девона с сиамскими ушами?

Юлия, у меня есть фотография Афины, когда эксперт ей уши тянул вниз и показывал мне, как он видит постав ушей у Девона. Могу поискать в архиве за 08г.

так опять же речь шла не о ориентальном ухе, а низком, они многим девонам это показывают....вопрос то в том, чтобы ухо было низким, но очень широким и это однозначно не будет ориентал как не крути, так как у ориков оно очень узое, а низкое но узкое ухо это уже не девон как не крути

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 14:21 ]

Jabulani писал(а):
ну вы не правы - американцы сами делали свои уши на хороших европейских-(итальянских, словенских ушах)
шведы- да ... там страсть к американскому типу они и работают в основном с привозными животными,
австралийские на американских

Полностью не согласна. Вы недавно в породе и видите только то, что происходит сейчас.
Исторически - первые девоны в США и Канаде появились из Англии и Новой Зеландии в 70х, к ним начали приливать местных АКШ и бурм. Кроме как из Англии и НЗ/Австралии, импорта не было очень долгие годы (единицы, которые никак не могли повлиять на расстановку сил), т.к. американцы любят идти своим путем и ни от кого не зависеть, делать по-своему. Была одна-единственная вязка в Германии в 80х годах, потому что заводчица жила там долгое время... У англичан никогда не было больших ушей у девонов, и это до сих пор камень преткновения между англичанами и американцами, т.к. англичане считают, что американцы испортили девона, что таким девон быть не должен, потому что Кирли так не выглядел.
В Швеции первые девоны также появились из Англии, просто в силу наличия карантина в Скандинавии и Англии по бешенству, почему только из Англии можно было ввезти девонов без особых проблем и отсидки в карантине.. Из США там единицы были до недавнего времени, в основном все варились в своем соку, поэтому там так щепетильно относятся к степени инбридинга - по причине островной изолированности и карантина.
В Австралии и Новой Зеландии первые девоны также из Англии, к ним приливали местных бурм и создали свой уникальный генофонд, он полностью отличается и от европейского, и от американского. И, кстати, именно там были линии (даже в 70х годах) без миопатии, почему американцы предпочитали привозить девонов не из праматери породы, а из НЗ и Австралии. Только сейчас в Австралию начали завозить американцев и я не уверена, что они этому теперь рады.

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 14:24 ]

У современных ори уши большие но не в ширь, и форма тругольная, а есть еще раз говорю разность чепера, просто поставьте вид с боку короткомордого девона и современного ори, это нереально наложить, просто физически пойдут перекосы.... то что и случалось с персами....
тут даже ветиринаром быть не нужно, надо быть чуть чуть художником и видеть голову в объеме.

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 14:30 ]

так я про сейчас и пишу- в плане где купить и с кем работать,
американцы, надо отдать должное- имея до недавнего времени
самую стабильную финансовую ситуацию в мире имели возможность иметь оч. большое поголовье девонов в своих питомниках, оставляя потомство делать акцент на улучшении типа и создание своего лица - и финансовая составляющая со временем наладится - придут молодые и рьяные с возможностями и средствами для достижения цели
поэтому мне как человеку чуждому американской системе - всё таки важно знать какие изменения в стандарте
и что нас ждет в силу модных тенденций в развитии породы

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 14:42 ]

Если честно, я наоборот жалею, что уходят старые заводчики и стареет генофонд любимых линий.. Я консерватор и поклонник девонов 90х годов (что Америка, что Европа), лучше пока ничего не видела. Ваша Пипа, например, из "тех самых" любимых мною линий.
И, ИМХО, в Европе сейчас девоны намного лучше, чем в Америке... по крайней мере, на девонов похожи.

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 14:44 ]

Полностью присоединяюсь о скорблении по тем самым....

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 14:45 ]

Лирика писал(а):
Если честно, я наоборот жалею, что уходят старые заводчики и стареет генофонд любимых линий.. Я консерватор и поклонник девонов 90х годов (что Америка, что Европа), лучше пока ничего не видела. Ваша Пипа, например, из "тех самых" любимых мною линий.
И, ИМХО, в Европе сейчас девоны намного лучше, чем в Америке... по крайней мере, на девонов похожи.

спасибо так вот я про эти самые европейские линии и пишу.
даже кота купила из дубля :)
потому и оставляю детей - поэтому и обидно , что у людей мнение , что в Европе
нечего искать - есть . но самая любимая мной линия Дегли ельфи уже уходит в прошлое, очень и очень жаль

Автор:  Лирика [ 06 фев, Пн, 2012, 16:31 ]

Пока вспомнила, напишу - к теме узких высоко сидящих ушек на узких головах (то, о чем Юля пишет).
Это отзвуки уже другого ауткросса, с корнишами. Ну, все помнят, что ген рексовости Кирли поначалу считали идентичным гену Каллибункера (первого найденного корниша) и взяли Кирли именно в брид-программу корнишей, только потом обнаружилось, что гены разные. Но тем не менее, их гибриды (Кирли с корнишихами) ушли разводиться дальше в породу девонов.
И мало того, в СФА эти две породы долгое время (почти 10 лет) считали одной породой "рекс" и разводили внутри одной породы (как бы дико это не звучало сегодня). Т.е. фактически в одном помете рождались и корниши, и девоны (смотря кто какой ген зацепил), тип тоже был соответствующий... Пришлось пробивать стены, чтобы доказать, что это разные породы с разной генетикой. Но тем не менее, процесс пошел дальше и на фоне малочисленности породы девон-рекс в те годы, при разведении девонов использовались многие предыдущие гибриды с корнишами... эти линии до сих пор живы (можно проследить по родословным), просто корниши в них ушли далеко, но тип остался и аукается.

У меня есть список кошек, которых вязали с Кирли, из него видно, сколько корнишей стоит у истоков девонов, и если учесть, что дальше это только множилось в СФА, понятно, почему такие уши и такой тип не менее распространены.
Du-Bu Jayne Cornish Rex F2 – Broughton Pink’un (F1 BSH/Cornish) x Du-Bu Pansy (F1 Cornish Rex);
Du-Bu Pansy (F1 Cornish Rex) Sham Pain Chas (CRX Kalibunker son) x Fernreig Sultana (Siamese/Oriental/Balinese);
Briarry Cutie (F1 Cornish Rex) (Cornish Rex x Siamese);
Borneside Sliver Sprite (Persian)
Du-Bu Sultanaa (Burmese)
Broughton Purley Queen (Cornish Rex)
Du-bu Dinah (Kirlee x Du-Bu Jayne -> корниш-рекс, см. выше)
Du-Bu Debbie (Kirlee x Du-Bu Jayne -> корниш-рекс, см. выше)
Broughton Golden Rain (Kirlee x Broughton Purley Queen -> корниш-рекс, см. выше)

Автор:  Gmotik [ 06 фев, Пн, 2012, 16:35 ]

о как, тогда чему удивяться....

Автор:  Jabulani [ 06 фев, Пн, 2012, 16:53 ]

Очень интересно :!: спасибо за информацию!!!

Юлии - спасибо за конструктивную беседу

Автор:  NOTA [ 06 фев, Пн, 2012, 16:53 ]

мне очень интересна рексовость.... при таком раскладе;
если так много приливали корнишей, то, дожно быть, есть высокая вероятность, что многие(...или некоторые) девон -рексы имеют рексовость корнишиную или же смешанную; что само по себе не плохо; у хороших корнишей завиток покрасивей ; я у девонов видела закрытый завиток ; не оттуда ли это идет??

Автор:  Моник [ 06 фев, Пн, 2012, 23:59 ]

Раньше все девоны для меня были на одно лицо. Теперь я вижу, насколько они все разные. Глаза, уши, стопы, головы... даже размер. Подскажите мне пож. тип моего Ричи, какие у него кровные линии?? Имеет ли он ценность как производитель?
Изображение

Автор:  Лирика [ 07 фев, Вт, 2012, 07:10 ]

NOTA писал(а):
мне очень интересна рексовость.... при таком раскладе;
если так много приливали корнишей, то, дожно быть, есть высокая вероятность, что многие(...или некоторые) девон -рексы имеют рексовость корнишиную или же смешанную; что само по себе не плохо; у хороших корнишей завиток покрасивей ; я у девонов видела закрытый завиток ; не оттуда ли это идет??

Какой интересный вопрос. Теоретически этого быть не может, т.к. тип завитка связан с геном рексовости (у корнишей свой ген и завиток, у девонов свой, а у их гибридов рождается прямая шерсть). А вот что получается на практике?..

Автор:  NOTA [ 07 фев, Вт, 2012, 10:31 ]

я читала мнение генетика, где высказывается мысль именно о теоретической возможности одновременного существования и гена рексовости корнишиной и гена рексовости девоньей в одной особи;

...и почему бы не предположить, что при таком количестве прилива корнишей к девонам в каких то линиях девонья рексовость не была заменена корнишиной?
у нас не так редко встречаются девоны с прямой или условно рексовой шерстью;

говоря о теории, мы опираемся на то, что знаем, как нам кажется, наверняка;
но даже в математике некоторые доказанные теоремы и аксиомы подвергаются переосмыслению;
что уж говорить о генетике , которая далеко не "точная наука --математика"
_________________________________

Автор:  Лирика [ 07 фев, Вт, 2012, 11:44 ]

NOTA писал(а):
я читала мнение генетика, где высказывается мысль именно о теоретической возможности одновременного существования и гена рексовости корнишиной и гена рексовости девоньей в одной особи;

...и почему бы не предположить, что при таком количестве прилива корнишей к девонам в каких то линиях девонья рексовость не была заменена корнишиной?
у нас не так редко встречаются девоны с прямой или условно рексовой шерстью;

говоря о теории, мы опираемся на то, что знаем, как нам кажется, наверняка;
но даже в математике некоторые доказанные теоремы и аксиомы подвергаются переосмыслению;
что уж говорить о генетике , которая далеко не "точная наука --математика"
_________________________________

Насчет генетики, у меня своя позиция, я как раз таки считаю ее точной наукой, особенно в тех областях, которые уже могут быть подтверждены ДНК исследованиями. Чудес в природе не бывает, всему есть логичное объяснение - просто многое пока еще остается недоисследованным, многие открытия впереди.

Точно так же и в этом вопросе - год назад в этой же теме обсуждали создание нового ДНК теста на сфинкс-девон-ген. И чтобы понять, замещена ли девонская рексовость корнишиной в какой-то особи, можно, например, сделать этот тест.
Если у кудрявой кошки - фенотипичного девона - результат окажется N/N (а не DR/DR, как полагается девону), значит, девонская рексовость замещена какой-то другой. А уж какой - неизвестно, т.к. ДНК гены других кудрявых пород с рецессивным наследованием пока не открыты, поэтому их все в этом тесте относят к "нормальной" (обычной) шерсти - N. Еще не надо забывать, что ген корнишиной шерсти идентичен (аллелен) гену герман-рекса и калифорнийского рекса, выделяются (не идентичны корнишам и девонам) из рецессивных только уральский рекс и орегон-рекс, у них свои собственные мутации.

Я не понимаю, как в одной девоньей особи могут сосуществовать оба рексовых гена без потери кудрявой структуры шерсти - может быть только или/или (или r/r - корниш, или re/re - девон, или r/re - гибриды с нормальной прямой шерстью). А можно ссылку на статью? Очень интересно стало.

Автор:  NOTA [ 07 фев, Вт, 2012, 16:26 ]

ну да, если бы я была исследователем и гентиком, наверняка, сделала бы тест своей кошке Вишне, у которой мне видится закрытый корнишиный завиток;
фотку поищу-покажу;
но я, всего лишь, наблюдатель, интересующийся генетикой;
_______________________
не стоит обращать внимание в данном вопросе на остальные рексовости, они слишком малочислены и их не мешали так сильно с девонами как корнишей;
__________________
...мысль на смешение(замещение) рексовости, появилась у меня давно; наблюдая разнообразие завитка и, вообще шерстного покрова у девон рексов;
но я тогда и не предполагала, что изначально девоны так много были скрещены с корнишами;
__________________
книга
Массимо А. Пикарделло; Генетика кошек; комбинаторный подход;
стр.51-53
там во втором поколении как раз получается особь с формулой структуры шерсти r r re re
конечно это не первое поколение; но второе и последующие, почему бы и нет??
это чисто теоретически, с ничтожной долей вероятности; но ведь получается!!!

Автор:  NOTA [ 07 фев, Вт, 2012, 16:34 ]

чего же этим генам не существовать вместе? в одной особи?
они же не на одном локусе расположены; и наследуются не зависимо друг от друга;

Автор:  NOTA [ 07 фев, Вт, 2012, 16:45 ]

вот кошка Вишня;
жаль, что , когда она была у меня, я не сфотала ее завиток детально!
ну нет там открытого наружу кончика волоса!
форма --чисто спиралька вовнутрь!

Изображение

Изображение

Автор:  NOTA [ 07 фев, Вт, 2012, 16:54 ]

вот Амура;
типично девоний завиток;
видите разницу?

Изображение

Автор:  Лирика [ 07 фев, Вт, 2012, 18:27 ]

Я Вишню помню, красивый девон в хорошем типе, я ее много раз разглядывала, и видела ее завиток, я понимаю, о чем речь.

Но мы с вами совсем о разных вещах говорим. Я согласна, что
NOTA писал(а):
чего же этим генам не существовать вместе? в одной особи?
они же не на одном локусе расположены; и наследуются не зависимо друг от друга;

Я все время говорю о другом - что одна особь не может одновременно проявлять в фенотипе признаки структуры завитка обеих пород, т.е. быть одновременно гомозиготной по обоим признакам, один из них будет преобладать. Но тогда это и породы будут разные. Селекцией можно, наверное, корниша привести к фенотипичному девон-рексу, не знаю...
В статье, где американцы писали о вязках девон + корниш в 70х г.г., они постоянно упоминали "гомозиготен к девону, гетерозиготен к корнишу" и наоборот, или "гибрид, гетерозиготен к девону и к корнишу", я привыкла считать, что гомозиготной по обоим этим признакам одновременно кошка быть не может.
Уже есть другие исследования?

Автор:  NOTA [ 07 фев, Вт, 2012, 19:43 ]

это понятно, мы так привыкли думать
Цитата:
что гомозиготной по обоим этим признакам одновременно кошка быть не может.
; но теоретически то получается...
.... я же не отслеживаю специально новые исследования;
например, статью американцев о вязках корниш и девон рексов ( о чем вы пишите очень интересно) я не читала и не знала;

а про фенотип таких смешанных особей Пикарделло написал, на мой взгляд, не совсем точно; он описал как бы "худший смешанный вариант";
а ведь может быть и лучший вариант!
он пишет --структура шерсти должна быть( т.е. это тоже предположение!) средняя между корниш- и девон- рексом!" волнистая на одних участках и с отдельными завитками на других, редким покровным волосом и мягкой текстурой шерсти"
я просто своих посмотрела ( а они ведь родственники), увидела разительное различие в строении завитка;предположила...; и вижу периодические подтверждения своего предположения;
___________________________--

...ну ладно, я не думаю, что здесь нужно что то доказывать или опровергать;
просто нужно знать, что это может быть, а кому хочется внести вклад в науку, можно и ген. тесты посдавать и поразмышлять и дальше...
_________________________
Юля, вам огромное спасибо, что делитесь очень интересной информацией

Автор:  SaNata [ 08 фев, Ср, 2012, 07:07 ]

Вчера читала эту темку с большим удовольствием, понимая, как многому ещё учиться и учиться :L 8)
Респект :||: всем участникам дискуссии за профессиональный подход к нашей породе :||: Интересная и нужная информация...

Автор:  Лирика [ 08 фев, Ср, 2012, 09:01 ]

Nota, Ирина, у меня сейчас, к сожалению, совсем нет времени на форумы, я не могу здесь много писать. Специально переводить статью тоже цели не было, я могу только назвать пару случаев, характеризующих ситуацию.
Один из первых девонов в США, импортированных в начале 70х, была Annelida Smokey Pearl (девон с корниш геном) она приплыла уже взрослой, до этого использовалась в Европе как девон, а в Америке ее потомки вошли в программу корнишей.
И был еще загадочный кот Toby Touchstone of Van Dol - был импортирован в начале 70х как корниш, но при вязках с корнишами давал прямую шерсть, при вязке с девонами давал девонов и поэтому решили, что он чистокровный девон, а не корниш. Его нет в базе, есть только его мать Rindy's Haven Nipper of Van Dol, указанная в базе как корниш, и другой ее сын - гибрид с девоном (он есть в родословных всем хорошо известных Brytania, Kotickee, Technicolor, Kattmandoes, Cordurex). Кот Тоби тоже вошел в программу девонов в Америке.

Я думаю, что лучше на этом остановиться, потому что корнишей я упомянула только в связи с типом (который до сих пор еще только "на глаз" определяется), а с шерстью все вроде бы понятно, там есть свои строгие законы наследования и это можно просчитать.

Автор:  kichi [ 08 фев, Ср, 2012, 15:22 ]

SaNata писал(а):
Вчера читала эту темку с большим удовольствием, понимая, как многому ещё учиться и учиться :L 8)
Респект :||: всем участникам дискуссии за профессиональный подход к нашей породе :||: Интересная и нужная информация...

Трудно понять, чему тут надо учиться....
Хотя да, мне даже на ум пришло следующее. "Лицемерие человеческое не знает границ,но каждый раз удивляет". :8
Или может так "Ах, если бы "боги" знали , что о них......." . :8

Автор:  miv [ 08 фев, Ср, 2012, 15:41 ]

Дискуссия действительно интересная, инфа важная и интересна в первую очередь для тех , кто выставляется по CFA.
Дискутировать безусловно нужно.

Но вот Таня , тебя поддержу и это не наезд на дискуссию и ее участников, ни в коем разе, я понимаю о чем ты написала, и так же как и ты, не менее удивлена 8-0
Ты права вот в этом:
Цитата:
"Лицемерие человеческое не знает границ,но каждый раз удивляет". :8
Или может так "Ах, если бы "боги" знали , что о них....

Автор:  miv [ 08 фев, Ср, 2012, 15:43 ]

Слава Богу , что на этом - единственном форуме нет закрытых разделов, а есть только лички DD

Автор:  SaNata [ 08 фев, Ср, 2012, 16:53 ]

kichi писал(а):
SaNata писал(а):
Вчера читала эту темку с большим удовольствием, понимая, как многому ещё учиться и учиться :L 8)
Респект :||: всем участникам дискуссии за профессиональный подход к нашей породе :||: Интересная и нужная информация...

Трудно понять, чему тут надо учиться....
Хотя да, мне даже на ум пришло следующее. "Лицемерие человеческое не знает границ,но каждый раз удивляет". :8
Или может так "Ах, если бы "боги" знали , что о них......." . :8

Татьяна, если тебе ничего нового эта информация не дала, это не значит, что она не пригодилась другим 8)
Вот например, прочитав эту фразу, я наконец-то поняла ТО, что меня мучило 6 месяцев
NOTA писал(а):
....у нас не так редко встречаются девоны с прямой или условно рексовой шерстью...

Моя Ли (дочь Campari`s Rosa-Lee) родилась с великолепной шерстью, но к 6 месяцам её завиток можно было назвать, именно, условно рексовой шерстью... :( что делало её мало похожей на девона 8) В предыдущем помёте Бруня и Бред имели и имеют великолепную шерсть, а здесь было НЕЧТО и непонятно откуда! Прочитав эту дискуссию я поняла, что надо искать корнишей в родословной Розы и действительно п-к Technicolor имеет в истоках много корнишей. Вот этим целый день и занималась. И спасибо всем участникам дискуссии если они кому-то из начинающих заводчиков девонов помогли, как и мне решить...какие-то вопросы, связанные с генетикой :!:

Автор:  Gmotik [ 08 фев, Ср, 2012, 18:06 ]

кстати о птичках, мы тоже имеем Technicolor у девушки Феню, которая к полуторам годам имеет шерсть без завитка, изумительно мягкую но и только.... и дети ее тоже некоторые приобрели такую же шерсть.... так что буду думать уже серьезно о выведении ее из разведения...

Автор:  Лирика [ 08 фев, Ср, 2012, 19:18 ]

Я только еще раз хочу повторить, что писала не о шерсти корнишей, а о типе.

Даже ходить далеко за примерами не придется, вот первый в истории CFA Национальный Победитель - девон (сезон 89-90хх годов)
GC/NW KOTICKEE RASSY SASSOUL
Изображение
Можно проследить ее родословную ко многим современным девонам.

Или вот еще пример, 3й Лучший девон года (девяносто какого-то, не помню).
Изображение
Тоже популярные крови.. на их основе весь Dreadlock построен, у которых 4 BW (в т.ч. прошлого и позапрошлого годов).

Возможно, еще и поэтому американцы выбрали для ауткроссов АКШ и БКШ - чтобы уйти от такого облегченного типа и строения головы/тела.

Автор:  Maritsa [ 08 фев, Ср, 2012, 23:59 ]

Разговор вообщем, действительно, не о генетике девоньей рексовости. Так можно и придумать, что все виды генов в одном животном. ( т.к. от одного кота лысые, от другого лохмато-кудрявые и далее по комбинациям)
И придерживаюсь мнения, что девон это голова и уши, а никак не вид завитка или его отсутсвие.
Юля, (Gmotik) на фотке "3й Лучший девон года (девяносто какого-то.." твой канадец!

Автор:  Maritsa [ 09 фев, Чт, 2012, 00:04 ]

Лирика писал(а):
Возможно, еще и поэтому американцы выбрали для ауткроссов АКШ и БКШ - чтобы уйти от такого облегченного типа и строения головы/тела.


Все же не от облегченного типа уходили, а как Вы писали раньше, от того, что варились в собственном соку.

Автор:  Лирика [ 09 фев, Чт, 2012, 08:43 ]

Maritsa писал(а):
Лирика писал(а):
Возможно, еще и поэтому американцы выбрали для ауткроссов АКШ и БКШ - чтобы уйти от такого облегченного типа и строения головы/тела.


Все же не от облегченного типа уходили, а как Вы писали раньше, от того, что варились в собственном соку.

Сейчас, безусловно, да... расширить генофонд и улучшить иммунный статус.
Я имею в виду начало 80х, когда девон был признан отдельной породой и нужно было выбирать породу для ауткросса, чтобы уйти от типа непонятного промежуточного "рекса" без ущерба для здоровья. Тогда были одобрены АКШ, БКШ и бурма (любая) - потому что в Англии бурму считали лучшей породой для ауткросса с девоном и лучшие экземпляры получались именно от гибридов с бурмой. А АКШ, как обычная местная домашняя кошка, позволяла увеличить жизнеспособность и адаптировать породу к местным условиям.
После открытия летального гена у амбурм их запретили, но разрешалось иметь евробурм у импортных девонов (вплоть до родителей), позже в 90х запретили и это, т.к. многие линии евробурм стали иметь американцев в предках..

Автор:  NOTA [ 09 фев, Чт, 2012, 20:04 ]

Maritsa писал(а):
И придерживаюсь мнения, что девон это голова и уши, а никак не вид завитка или его отсутсвие.
!


Марин, ну как же! это ведь породообразующий признак!

наш первый кот в питомнике был достаточно слабо "одет"; на одной из первых выставок я услышала фразу в наш адрес:
"девона вижу, а рекса --нет"
__________
обидно, но ведь верно!
_________________
вспомните, как выглядел Кирли!
его голова и уши далеки от нынешнего "приближения к стандарту"
но ведь ОН БЫЛ КУДРЯВ! и именно девоньей рексовостью!

Автор:  Gmotik [ 09 фев, Чт, 2012, 20:29 ]

Maritsa писал(а):
Юля, (Gmotik) на фотке "3й Лучший девон года (девяносто какого-то.." твой канадец!

Похож, только у нас уши намного уже))))))))) были бы такие я была бы счастлива)))))))

Автор:  Maritsa [ 09 фев, Чт, 2012, 22:06 ]

Ну, он у тебя еще малчик :D

Автор:  Pchela Maja [ 09 фев, Чт, 2012, 22:12 ]

Gmotik писал(а):
Maritsa писал(а):
Юля, (Gmotik) на фотке "3й Лучший девон года (девяносто какого-то.." твой канадец!

Похож, только у нас уши намного уже))))))))) были бы такие я была бы счастлива)))))))
Юль, давай ставь фотографию, хвастайся, а то разговор какой-то беспредметный выходит. :D
И, помнится, что ты как-то аналогично отнеслась и к предыдущему мальчику, но результатами его труда ты ныне более чем довольна.
Так что не печалься раньше времени.:)

Автор:  Maritsa [ 09 фев, Чт, 2012, 22:12 ]

NOTA писал(а):
Maritsa писал(а):
И придерживаюсь мнения, что девон это голова и уши, а никак не вид завитка или его отсутсвие.
!


Марин, ну как же! это ведь породообразующий признак!

наш первый кот в питомнике был достаточно слабо "одет"; на одной из первых выставок я услышала фразу в наш адрес:
"девона вижу, а рекса --нет"
__________
обидно, но ведь верно!
_________________
вспомните, как выглядел Кирли!
его голова и уши далеки от нынешнего "приближения к стандарту"
но ведь ОН БЫЛ КУДРЯВ! и именно девоньей рексовостью!


Не спорю, что образующий, но выводить из разведения животных только из-за слабого рексинга... Я вот к чему. А лысоват это другая песня, но опять же сами системы требуют выставлять всех племенных животных, а не только тех, кого заводчик считает лучшими.

Автор:  Maritsa [ 09 фев, Чт, 2012, 22:14 ]

Юля, пошла на сайт, а там нет подрастающего прынца. И как так? :,(
Но та фотка, что есть у меня, демонстрирует такую же ширину уха, как на фотке выше. Могу поставить одно(ухо), если разрешишь.

Автор:  kichi [ 09 фев, Чт, 2012, 22:38 ]

Я читаю "канадец" , похож на 3-е место.... и в полной уверенности, что речь о канадском сфинксе! DD Только что дошло, что девон, привезенный из Канады. :D

Автор:  miv [ 10 фев, Пт, 2012, 10:25 ]

Цитата:
И, помнится, что ты как-то аналогично отнеслась и к предыдущему мальчику, но результатами его труда ты ныне более чем довольна.

Марин, тоже хотела ей это сказать.
Мальчишку видела лично , тютюхалась с ним. Правда это в конце ноября было, но все таки могу сказать, что морда у него очень короткая, с очень хорошим профилем, глаза -отдельная песня, их форма и разрез сразу выдают откуда он прилетел. Моська я думаю должна расшириться, и ушки еще подсядут, он еще подросток.
Юль, не придумывай пока про ширину уха, они у него просто ну очень большие по размеру и на мой взгляд высоковато пока сидят, вот и создается такое впечатление. Его еще рано разбирать, и вообще прежде чем кого то разбирать, нужно дать ему поработать, подобрать ему девушку.
И опять про то как лягут крови ,уже наверное в сотый раз: вроде двое и не супер прям, а деток дают очень даже, а двое других : все у них есть и профиля отличные и уши, а детки не очень.
Да и в этой теме вобщем то не о Юлином коте новом должно быть, как мне кажется ;)

Автор:  Jabulani [ 10 фев, Пт, 2012, 12:22 ]

miv писал(а):
Да и в этой теме вобщем то не о Юлином коте новом должно быть, как мне кажется ;)


вообще - да, но каждый думает о наболевшем :)

Автор:  Gmotik [ 11 фев, Сб, 2012, 10:06 ]

Девочки, обязательно как нибудь представлю вам свое сокровище, дело даже не в типе а в изумительном характере, но сейчас просто реально нет возможности, просто не до того....

Автор:  fold [ 23 янв, Ср, 2013, 01:14 ]

Jabulani писал(а):
и в то же время всё так же разрешается АКШ и БКШ - потому что у них минимальное кол-во генетических аномалий, голова и сама черепная коробка близка к строению черепа девона

можно мне немножко влезть, как заводчику АКШ. :L . До получения чистокровок АКШ я не знала, что бывают такие огромные и широкие уши. У бри и у скотишей уши другие. Я думаю подвязки Бри и подвязки АКШ тоже различаются, потому как между породами есть различия и это очень заметно в котятах.
может кому интересно, если разгребать линии, что и откуда берется, ниже приведу пример развития американских(акш) ушей.
Скрытый текст +

Автор:  Jabulani [ 23 янв, Ср, 2013, 09:36 ]

fold - ушки конечно хороши :!:
у нас была эта дискуссия о развитии породы с CFA
Скрытый текст +

Автор:  Gmotik [ 23 янв, Ср, 2013, 16:00 ]

Вот и я никогда с вливание новой крови не сталкивалась, но видя акш и бритов на выставках, почему то склоняюсь, что прилив акш, если уж это действительно так нужно, более правильный выбор чем бритов..... (лет этак пять назад была мысль, но акш тогда просто было не достать)))))))) а то наверное рискнула бы.....)

Автор:  margocha [ 14 фев, Чт, 2013, 21:14 ]

Gmotik писал(а):
Вот и я никогда с вливание новой крови не сталкивалась, но видя акш и бритов на выставках, почему то склоняюсь, что прилив акш, если уж это действительно так нужно, более правильный выбор чем бритов..... (лет этак пять назад была мысль, но акш тогда просто было не достать)))))))) а то наверное рискнула бы.....)

Юля присоединюсь к твоему мнению,на мой взгляд АКШ более правильный выбор для девонистов.

Автор:  Максимилиан [ 04 апр, Сб, 2015, 23:58 ]

Что-то тема на таком интересном месте остановилась, за два года ни одного сообщения :(

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/