Black Mavra,бесподобное описание характера!

Кстати, это огромная проблема - красиво сфотографировать сиорика. Пока в этой области стабильно лидирует фотоателье Chanan. Из российских фотографов - немногие. А из заводчиков - если смотреть по сайтам, то практически только эСэНГэшные заводчики стараются сфотографировать своих кошек красиво. Очень многие зарубежные питомники на своих сайтах публикуют откровенно отстойные фотки. ИМХО, это сильно снижает популярность современного типа. На таких примерах трудно оценить цвет глаз, руки-ноги, длинный хвост, большие уши - уж не то, чтобы увидеть грацию этих кошек!

Black Mavra, но похоже вы читаете в моих постах только то, что хотите читать и что согласуется с вашим единственным приоритетом в вашем чисто субъективном, а не объективно историческом и генетическом, понимании. Нет времени, сорри, перечислять все цитаты, чтобы постараться объяснить, что вы вкладываете в мои фразы СОВСЕМ ИНОЙ СМЫСЛ и все переворачивается с ног на голову.
Плиз, прочтите же, не сочтите за труд, мои посты еще раз и вы поймете, что я отнюдь не ратую за ЕКШ, все почти с точностью до наоборот. И мы с вами во многом сходимся, только я не ставлю что-то одно впереди всего, только потому, что люблю (хотя для меня это, возможно, и так).
Но ПРАтип близкий яблокоголовым был и есть. И именно он есть "родина" всех остальных сиамезов, а затем уже и других колориков. Факть.

Я думаю, что вы тоже не совсем понимаете, о чем говорят те, кто приводит в пример вывезенных из желтых стран кошек, или увиденных там аборигенов. Подразумевая тем самым, что пратип у сиамов, перехавших в Европу и Новый Свет изначально был не тот, о котором так настойчиво пишете вы.
Не окрасом единым зародилась порода, но еще и типом. Уже в "пра" длинном, узкогрудом, клиногловым, раскосоглазым и большеухим.
И этой гипотезы будут придерживаться многие восточники, ибо представляют, что такое "делать" сиамов. Я себе не могу представить сколько десятков лет нужно потратить, чтобы от подобных Старушке Симе получить сиама, хотя бы старотипного, без использования современной восточки. А тут только потырили по монастрям хвостов, и нате - стандарт вполне себе нестандартной кошки.
Так что не фактъ.

Марина, супер! Прекрасные определения!
А не взяться ли Вам за книжку? (эдакое нечто художественное с научно-популярным уклоном из истории породы и развитии в России сиа-ори)
Я серьезно

Black Mavra мне тоже очень нравится!

+100
Я бы очень хотела приобрести и почитать книгу этого автора .

Извините, но тему открыли не Вы. И мы обсуждаем здесь не Ваши конкретные и полные цитаты. Само собой, как и на всех форумах инета, - каждый высказывается о том, что его волнует в рамках темы, и в чем он считает себя компетентным.
Поэтому я обсуждаю именно то в Ваших цитатах, что меня интересует. Не обессудьте.

Что касается моего "чисто субъективного, а не объективно исторического и генетического, понимания".
Я с 80-х годов заинтересовалась ориентальной породой и в качестве эксперта поездила по выставкам многих городов бывшего СССР. Я видела этих кошек, которых прежде называли "сиамскими", наблюдала импорт и развитие породистых сиамов и ориенталов, на выставках мне заводчики с гордостью показывают своих лучших животных новых пород - тайских, меконгов, невских. Те заводчики, которые меня знают, с которыми мы говорили на эту тему еще тогда, когда все было в проекте. Так что я пишу именно с точки зрения практического знания этих кошек, их сложения, качества шерсти, нюансов окрас, других особенностей. В ряде случаев мне доводилось наблюдать и наследование всех этих качеств - в чистокровном разведении и экспериментальном.
Ну да, моё мнение - это моё мнение, оно по-любому субъективно. Равно как и Ваше, как и мнения других авторитетов.

Однако поясните тогда, что для Вас является "объективно историческим и генетическим, пониманием". Еще ни один зоотехник не претендовал на такую формулировку в вопросах развития новых пород.

Есть такой пратип, конечно, есть. Да и для других кошек он пратип, собсно.

Это Felis libyca.

Вот Вам, для начала, факты. Собственно, я пока тоже не могу объяснить эту загадку.
Все знают статьи о появлении у ориентальных КШ циннамонового и фавнового окрасов от абиссинов. А откуда у абиссинов взялся именно этот пигмент? Напрашивается ответ - их завезли из Африки, оттуда же. ОК, пока верим.

И есть еще факт - фавновый кот из числа "вьетнамских дворовых". То есть, как минимум, на территории Вьетнама жила популяция носителей аллеля bl.
Кот, которого мы поначалу определили как кремового тигрового, имел странный отлив шерсти на рисунке. После консультаций (заочных, к сожалению) с заводчицей циннамонов из Германии, мы стали склоняться к тому, что он фавновый тигр. Сделали пробную вязку на "сиамскую" (ныне ее назвали бы тайской) кошку окраса блю-пойнт. Котята обоего пола были голубыми тигровыми и имели телосложение отца - "восточное". Вывод - кот никак не кремовы, осветленного окраса, не является носителем колорного гена. Дополнительно можно сказать, что по типу кот препотентный, а мать - нет.

И еще факт: "Достоверно известно, что в истории абиссинок были отдельные случаи скрещиваний с восточными кошками и другими "иностранцами" (например, порода оцикет возникла благодаря сиамско-абиссинскому скрещиванию), но они носили спорадический характер и вряд ли определили облик породы в 1880 - 1900-х годах." И. Шустрова. http://cat.mau.ru/aby/?p=history

Вот, пожалуста, - прослеживайте "пра-типы". Разброс смешанных популяций - Сев. Африка - Вьетнам.

Black Mavra, спасибо Очень интересно. И показательно.

Спасибо!
Нет, Маш, на книжку не потянет.
Наблюдений много, но они обрывочные.
И что самое досадное - не было тогда при себе фотоаппарата, хотя бы мыльницы.
Ну и опять же - многое картинкой не покажешь - пощупать надо.

Кстати, вспомнилось по поводу, что руки-ноги у ориков не так, как у других, приделаны.
Мы ездили на выставку в Киев втроем. Со мной была моя шестимесячная оричка Амалечка, подруга повезла ту самую блю-пойнтовую тайку с пометом от "вьетнамца" Кеши на продажу. И еще одна женщина повезла перса выставлять. Ночевали на квартире На всякий случай тайку с котятами отсадили на ночь в ванную, а Амалечка была со мной, и кот-перс был в нашей комнате, но спал в переноске. Утром тайка учуяла кота и решила котят от него защитить. Улучила секундочку, пока дверь открыли, и влетела в комнату. Первую она увидела Амалечку. Ну и взревела на нее...

...Несколько десятых секунды я видела, как моя Амалька кругами летает по стенам, буквально - по вертикали. В следующую секунду я увидела, как тайка сидела посреди комнаты и ошалелыми глазами пыталась уследить, как передвигается по стенам юная ориенталка. Тут хозяйка тайки успела свою кошку прихватить и вынести из комнаты.

Кстати, один не то два котенка от того вьетнамского Кеши в Киеве вроде продались. Гы... А потом киевляне увидят в каком-нибудь дворе циннамоновых кошек и будут выводить новую породу на базе киевского пратипа.