Наверно это письмо интересно тем, что беспокойства, выраженные в нем, не раз посещали любого новичка подумывающего завести кошку, с возможной целью разводить котят.
Я уже зарезервировала котенка в питомнике N, ориентальную кошечку, шоколадную черепаху. Так как у меня кошки последний раз были в детстве (не я за них отвечала) пока не могу сказать смогу ли я справится с нестерильной кошкой и ее(моими), систематически появляющимися котятами (хотя очень хочется и чем дальше, тем больше). Исходя из этого я договорилась с заводчицей, что буду определяться до 8ми месячного возраста и в случае принятия решения о разведении, доплачу за это право и получу родословную. Так как вероятность этого 50х50, то в любом случае я должна покупать кошку интересную для разведения, потенциально приносящую востребованных котят (уже прочла много и поняла, что бизнеса здесь не сделаешь, но мне реально интересно, а востребованность котят гарантирует их пристроенность). Следовательно, у меня масса вопросов. Питомник не входит в известные системы, а создает независимый клуб (если я правильно поняла хозяйку) и мне не ясно насколько это рискованно с двух точек зрения: 1. Гарантия того, что животное соответствует заявленному классу (документа об актировании я не видела - заводчица говорит, что она сама эксперт), а зарекомендовавшая себя система, выступающая гарантом породы в данном случает отсутствует. К тому же и заключение врача об отсутствии заболеваний тоже не обещается (может так принято - не знаю). 2. Дальнейшее предъявление котят от матери из питомника не принадлежащего к "модным" клубам" может снизить их привлекательность для будущих хозяев. Далее - на вопросы о родословной матери моего котенка (я просила назвать имена ее родителей (бабушки и дедушки) заводчица не ответила, обещая скоро вывесить их на своем сайте, который вот-вот появится. Показалось мне странным. Сайт пока не появился. К тому же кошка-мать, в договоре указанная, как X... of Y..., нигде в сети не представлена (не выставлялась, как объяснено заводчицей). Я же не знаю важно это или нет для разведения, может ли кошка быть в разведении, если не выставлялась? Тогда как о питомнике "Y" я нашла в сети ряд нелицеприятных отзывов (может быть антиреклама врагов). И еще, я должна ведь подписать бумагу о том, что никаких отклонений в котенке не обнаружила, а как я могу обнаружить, если впервые вижу породистого котенка (почти впервые - один раз была на выставке и смотрела еще один помет у другого заводчика)? Я, конечно, подписала договор о резервировании и заплатила "аванс" - это был первый котенок, которого я поехала смотреть. Потом посмотрела еще одного (для чистоты жанра). Котенок мне понравился. Может конечно он не является моим безупречным идеалом, но перед этим я перелопатила тысячу сайтов питомников и свободных котят подходящего возраста (ну приспичило мне уже срочно завести кошку )) и окраса - не обнаружилось. Отец котенка - кот из питомника Z (очень популярный) - тоже я начиталась страшных историй о том, что коты не те и матери не те, что заявляются. Да и откуда я знаю на самом деле - хороший ли питомник Z или просто раскрученный оспособленными менеджерами. В общем все не понятно.... Мне так же, как новичку не понятно, но подозрительно - может ли от совершенно белой кошки - форинвайт и почти белого кота ред-поинт родится помет, состоящий из черной и шоколадной черепах, красно белого котика и белой форинвайт??? Котенок стоит дорого (для меня), хозяйка квалифицирует его, как хороший брид. Про окрас я не понимаю - мне очень нравятся черепахи, но есть ли у них нормы за которыми недостаток стандарта? И действительно ли она хороший брид? СтОит она так же как в клубах, принадлежащих к известным системам от родителей, которые выставлялись и побеждали (оба). Может я и поторопилась, но котенок мне нравится - все как-то совпало - живет он не далеко от меня, срок переезда ко мне - день завершения моего проекта, который бы не позволил забрать котенка и освободиться от дел для его адаптации у меня в доме - все совпало, но не хочется попасть в дурацкую историю обманутого покупателя и нарушить возможные планы. Вряд ли материально я смогу купить вторую кошку в ближайшее время. И еще - он показался мне худоватым, как и его мама и шерсть недостаточно густой (но это взгляд обывателя), не очень выразительными и маленькими глаза, а окрас довольно блеклым... как неприметная, но глубоко западающая в душу красота некоторых русских женщин. Помогите мне принять решение и совершить необходимые действия, чтобы избежать ошибки.
Автор:
nisanova [ 26 фев, Сб, 2011, 21:56 ]
Очень вероятно, что мною движет чрезмерная мнительность. Я вижу, что питомник вроде на хорошем счету в мире профессионалов... Просто поймите - я впервые покупаю то в чем совсем ничего не понимаю и в тоже время не могу не серьезно к этому относится - это живое существо, а не какой-нибудь уроненный про погрузке ноут.
Автор:
Cats-track [ 26 фев, Сб, 2011, 23:01 ]
Поскольку никто не отвечает покамест, я тут хотя бы на некоторые возникшие у вас сомнения попытаюсь дать ответ. Сразу оговорюсь - я не претендую на истину в последней инстанции. Во-первых, да - от форинвайта и ред-поинта может родиться указанный помет, в зависимости от того, какой окрас "скрывает" под собой доминантный белый у кошки. Во-вторых, отклонения (недостатки и дисквалифицирующие признаки) прописаны в стандарте. При осмотре вы уделяете внимание хвосту (что нет заломов и каких-либо иных деформаций), груди - что нет киля и нет стернума, и т.п. В-третьих, заводчик, как правило (и этот пункт чаще всего присутствует в договоре) гарантирует класс только на момент продажи котенка, но не дает никаких гарантий относительно карьеры в будущем. Если не говорить про желательный тип, кошка НЕ сможет получить оценку для разведения только в случае дисквалифицирующих недостатков. В-четвертых, Ваша кошка может быть записана в любой клуб любой системы, где примут ее документы. Для потенциальных же владельцев, как привило, важны в различных сочетаниях - цена, окрас, тип, крови. Крови, как правило, интересуют заводчиков (и будущих заводчиков, которые серьезно подходят к вопросу). Просто же ценители и любители ориенталов едва ли посмотрят, из какого там питомника мать котят и, тем более, к какому клубу принадлежит питомник. Но это мое махровое имхо. В-пятых, в некоторых системах кошка может и не выставляться, но быть в разведении. Она может получить оценку для вязки в своем клубе. Суффикс of может с равной вероятностью означать как то, что кошка была куплена питомников Y, как и то, что кошка была алиментом для питомника Y, и как то, что кошка была приобретена ИЗ питомника Y... все непросто с этим суффиксом - по-моему, на этом форуме даже есть тема, посвященная данному вопросу. В-шестых, я, честно, не знаю, сколько стоит Ваша кошка. Поэтому на вопрос "а не дорого ли?" я ответить не могу, но сколько стоит кошка в разведение - можно, я думаю, узнать хотя бы на досках объявлений.
Автор:
Thais [ 26 фев, Сб, 2011, 23:36 ]
Вы пришли на форум, где очень много заводчиков и огромное количество тем о том, как правильно выбрать котенка, питомник и тп. Вы почитайте, подумайте, а стоит ли брать кошку сейчас, когда у вас так много вопросов
Автор:
КИМА [ 26 фев, Сб, 2011, 23:44 ]
Thais писал(а): Вы пришли на форум, где очень много заводчиков и огромное количество тем о том, как правильно выбрать котенка, питомник и тп. Вы почитайте, подумайте, а стоит ли брать кошку сейчас, когда у вас так много вопросов
Лена, я вот тоже об этом подумала. Лучше сейчас потерять сумму залога, чем потом долго сожалеть, что купила не то и не там. Рекомендации на форуме, конечно, хороши, но новичку они практически ничего не дают. Если человек не разбирается в нюансах породы, его не спасет раскрученность питомника и производителей. Разве мало случаев продажи "хороших" бридов из известных питомников? Жаль тех людей, которые, купив "хороший брид", получают в итоге "хороший бред".
Автор:
Cats-track [ 27 фев, Вс, 2011, 00:16 ]
КИМА писал(а):
Thais писал(а): Вы пришли на форум, где очень много заводчиков и огромное количество тем о том, как правильно выбрать котенка, питомник и тп. Вы почитайте, подумайте, а стоит ли брать кошку сейчас, когда у вас так много вопросов
Лена, я вот тоже об этом подумала. Лучше сейчас потерять сумму залога, чем потом долго сожалеть, что купила не то и не там. Рекомендации на форуме, конечно, хороши, но новичку они практически ничего не дают. Если человек не разбирается в нюансах породы, его не спасет раскрученность питомника и производителей. Разве мало случаев продажи "хороших" бридов из известных питомников? Жаль тех людей, которые, купив "хороший брид", получают в итоге "хороший бред".
А мне кажется, что если у человека так много вопросов - то это хороший признак. А то берут " в разведение" ... лишь бы взять. Из раскрученных питомников, да, от раскрученных производителей... "хороших бридов". Вопросов со временем вряд ли станет меньше, хотя, памятуя о вопросе про окрас, можно для начала человеку посоветовать про генетику почитать. заодно и про генетические пороки) --- PS мне в свое время не помешало то, что я купила "не то и не там". Потом купила и то и там,) но "не та кошка" не была от этого менее любима. )
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 02:20 ]
nisanova писал(а): Я уже зарезервировала котенка в питомнике N, ориентальную кошечку, шоколадную черепаху. Так как у меня кошки последний раз были в детстве (не я за них отвечала) пока не могу сказать смогу ли я справится с нестерильной кошкой и ее(моими), систематически появляющимися котятами (хотя очень хочется и чем дальше, тем больше).
Это Вы сможете решить позже, когда кошка родит первый помет. Если это вдруг охладит Ваши намерения, то всегда сможете ее стерилизовать. Котята вовсе не обязаны появляться систематически. Все зависит от Вас. Ведь не исключено, что могут появиться проблемы с пристройством котят - даже при их отличном качестве невозможно угадать, на какой окрас будут западать покупатели, а какой окажется вдруг непопулярным. Кого-то это не смущает, а кто-то на этом "ломается".
nisanova писал(а): Исходя из этого я договорилась с заводчицей, что буду определяться до 8ми месячного возраста и в случае принятия решения о разведении, доплачу за это право и получу родословную.
До родов Вы вряд ли определитесь, а родословная уже будет нужна. К тому же Вам надо будет определиться с клубом и системой для своей кошки и регистрировать там родословную, а возможно захотите выставить ее по классу молодых (6-10 мес.) - тоже родословная нужна. Вы просто определитесь, нравится Вам кошка или нет. Если нравится, то покупайте ее совсем, а не по частям.
nisanova писал(а): Следовательно, у меня масса вопросов. Питомник не входит в известные системы, а создает независимый клуб (если я правильно поняла хозяйку) и мне не ясно насколько это рискованно с двух точек зрения: 1. Гарантия того, что животное соответствует заявленному классу (документа об актировании я не видела - заводчица говорит, что она сама эксперт), а зарекомендовавшая себя система, выступающая гарантом породы в данном случает отсутствует. К тому же и заключение врача об отсутствии заболеваний тоже не обещается (может так принято - не знаю).
1. Лицензию эксперта всегда выдает какая-либо система. 2. Вполне допускаю, что заводчик может знать больше эксперта, но не станет называть себя экспертом. 3. Система не является гарантом породы. Чтобы доказать, что заводчик работает в рамках стандарта, он должен выставлять своих кошек. 4. Заключение врача обычно не предъявляют, оно выдается при подозрении на заболевание. В договоре заводчик может указать, что животное здорово. Подтверждающую справку ветеринара Вы можете получить сами. Можете включить в договор купли-продажи условие, что можете вернуть животное и получить обратно его стоимость, если предъявите справку ветеринара, что животное инфицировано или имеет врожденное заболевание, в течение, скажем, 3 дней после покупки. С таким же успехом заводчик может потребовать заключение врача от покупателя. У каждого своя паранойя.
nisanova писал(а): 2. Дальнейшее предъявление котят от матери из питомника не принадлежащего к "модным" клубам" может снизить их привлекательность для будущих хозяев.
Если Вы выставите свою кошку и она получит титульные оценки, то покупатели ее котят будут смотреть на качество матери и качество кота-отца, а не на клубную/системную принадлежность ее предков.
nisanova писал(а): Далее - на вопросы о родословной матери моего котенка (я просила назвать имена ее родителей (бабушки и дедушки) заводчица не ответила, обещая скоро вывесить их на своем сайте, который вот-вот появится. Показалось мне странным. Сайт пока не появился. К тому же кошка-мать, в договоре указанная, как X... of Y..., нигде в сети не представлена (не выставлялась, как объяснено заводчицей). Я же не знаю важно это или нет для разведения, может ли кошка быть в разведении, если не выставлялась? Тогда как о питомнике "Y" я нашла в сети ряд нелицеприятных отзывов (может быть антиреклама врагов).
Если Вы не хотите изначально платить за родословную, то понять заводчицу можно - зачем Вам тогда клички родителей? Сайт не всегда получается сделать за пять минут. Да, кошка может быть в разведении и очень хорошего качества, даже если и не выставлялась. ...Или наоборот - такая плохая, что выставить стыдно. Но раз Вы пошли покупать, не проконсультировавшись предварительно со знатоками породы, которым доверяете, а тем более заплатили залог, то все Ваши сомнения выглядят уже слегка запоздалыми. Если Вы читали отрицательные отзывы о питомнике, то тем более я бы посоветовала Вам выкупать кошку с родословной и с условием ветеринарного освидетельствования кошки в течение первых 3 дней после покупки - чтобы по возможности не иметь больше дел с заводчицей.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 02:24 ]
nisanova писал(а): И еще, я должна ведь подписать бумагу о том, что никаких отклонений в котенке не обнаружила, а как я могу обнаружить, если впервые вижу породистого котенка (почти впервые - один раз была на выставке и смотрела еще один помет у другого заводчика)?
nisanova писал(а): И действительно ли она хороший брид? СтОит она так же как в клубах, принадлежащих к известным системам от родителей, которые выставлялись и побеждали (оба).
Не зная породу, животных в разведение не покупают без консультанта.
nisanova писал(а): Я, конечно, подписала договор о резервировании и заплатила "аванс" - это был первый котенок, которого я поехала смотреть. Потом посмотрела еще одного (для чистоты жанра). Котенок мне понравился. Может конечно он не является моим безупречным идеалом, но перед этим я перелопатила тысячу сайтов питомников и свободных котят подходящего возраста (ну приспичило мне уже срочно завести кошку )) и окраса - не обнаружилось.
Идеальных животных не бывает, разве что в мечтах заводчиков.
nisanova писал(а): Мне так же, как новичку не понятно, но подозрительно - может ли от совершенно белой кошки - форинвайт и почти белого кота ред-поинт родится помет, состоящий из черной и шоколадной черепах, красно белого котика и белой форинвайт???
Вам уже ответили, могу подтвердить - может. От белой кошки все что угодно родиться может.
nisanova писал(а): Котенок стоит дорого (для меня), хозяйка квалифицирует его, как хороший брид. Про окрас я не понимаю - мне очень нравятся черепахи, но есть ли у них нормы за которыми недостаток стандарта?
Для разведения качество окраса черепахи практически не имеет значения. Если потом на выставке Вам выскажут какие-либо замечания, то Вы их просто учтете при подборе кота. Требования к окрасу записаны в стандарте. Но если говорить о брид-классе, то для ориенталов важнее телосложение, форма головы, размер и постав ушей.
nisanova писал(а): И еще - он показался мне худоватым, как и его мама и шерсть недостаточно густой (но это взгляд обывателя), не очень выразительными и маленькими глаза, а окрас довольно блеклым... как неприметная, но глубоко западающая в душу красота некоторых русских женщин.
Романтичное сравнение. Ориентальчики и должны быть худенькими и долговязыми. Шерсть (в стандарте и про это есть) - тонкая, прилегающая, без подшерстка. Болезненное исхудание видно, если в области поясницы позвонки видны без особого прощупывания. даже у самого худого ориентала-подростка торс покрыт плоской мускулатурой и кости позвоночника незаметны.
Автор:
Amikoshi [ 27 фев, Вс, 2011, 02:57 ]
От форинвайта и сиама не может родится ориентал. Как правило форинвайт подразумевает сиама под белым. А вот если кошка белый ориентал, тогда все, что хотите народится.
Автор:
@(T10N [ 27 фев, Вс, 2011, 08:48 ]
nisanova писал(а): он показался мне худоватым, как и его мама и шерсть недостаточно густой
А какой должен быть ориентал? Действительно "худоватый" - легкий костяк и шерсть предельно короткая без подшерстка. Может Вы ищете британца?
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 09:42 ]
Спасибо! Спасибо всем, кто ответил на мое сообщение. Сейчас проанализирую все ответы и сформулирую что осталось из непонятного.
Автор:
Фемида [ 27 фев, Вс, 2011, 09:58 ]
из личного опыта... первую кошку брала на угад...незнала ни чего... был выбор взять сразу под кастрацию кош или взять в разведение...решила для себя, если не увлечет или еще что просто покострю...и буду жить себе дальше с любимой кошкой на диване... сходила на первую выставку и понеслось.... и я считаю у вас так и будут вопросы и вы на них не найдете ответов пока не возьмете кошку и сами не поймете что к чему...узнаешь все в процессе...на выставках побываете, экспертов послушаете и поймете что в этой кошке так, а что не так....поймете к чему стремиться и определитесь со своим идеалом...
по котенку по мимо хвоста и киля, стернума я бы еще смотрела на прикус и на отсутсвии белой пегости...на коненке не должно быть белого кончика хвоста, белого воротничка и белых трусов...вообще, если это черепаха без белого не должно быть белых пятен на шкурке..
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 10:08 ]
Cats-track писал(а): заводчик, как правило (и этот пункт чаще всего присутствует в договоре) гарантирует класс только на момент продажи котенка, но не дает никаких гарантий относительно карьеры в будущем.
Я это понимаю, мне бы этого было достаточно - если бы я знала, что все именно так. Хороший брид ведь это не только здоровье и отсутствие недостатков. Это качественное, хотя и не выдающееся животное. Или не так?
Cats-track писал(а): Ваша кошка может быть записана в любой клуб любой системы, где примут ее документы.
Вот именно... Как я пойму заранее, что ее документы примут?
Спасибо вам за отклик.
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 10:29 ]
Black Mavra писал(а): Не зная породу, животных в разведение не покупают без консультанта.
А существует такая услуга? Могу я приехать с консультантом к заводчице?
Автор:
AMOK [ 27 фев, Вс, 2011, 10:43 ]
Когда-то темка по этому поводу была, почитайте :
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 12:10 ]
АМОК, спасибо за ссылку Забавная тема. Почитала и как-то живо представила посещение моего питомника с консультантом Дверь открывается, и на пороге покупатель с... бабушкой Макаровой, например (она тоже эксперт-фелинолог, местами, наверно, даже уважаемый) Или с каким-нибудь "инструктуром - фелинологом племенного разведения" В сад, не заходя в квартиру
nisanova, мое мнение таково, что заводчику нужно доверять. Если заводчик не вызывает доверие, а общение с ним сводится к возникновению массы вопросов, то нужно искать другого заводчика.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 12:52 ]
Amikoshi писал(а): От форинвайта и сиама не может родится ориентал. Как правило форинвайт подразумевает сиама под белым. А вот если кошка белый ориентал, тогда все, что хотите народится.
Строго говоря, это так. Но судя по тому, что клуб (заводчица) не принадлежит к "модным" системам, то это может быть вопрос терминологии.
Автор:
North_star [ 27 фев, Вс, 2011, 12:52 ]
Цитата: ...я должна покупать кошку интересную для разведения, потенциально приносящую востребованных котят (уже прочла много и поняла, что бизнеса здесь не сделаешь, но мне реально интересно, а востребованность котят гарантирует их пристроенность).
Нет в природе такого зверя - "кошка интересная для разведения, потенциально приносящая востребованных котят". Обычно так в конце концов и покупают - не кошку...а "песню о кошке..." Одна и та же кошка, даже очень прикольная во всех отношениях - может кому-то оказаться нужной и полезной для бридинга...а кому-то она никогда ничего путевого не родит...при всей своей неземной красоте. Это я к тому...что чтобы кошка "приносила" что-то более-менее приличное = недостаточно наличие самой кошки, даже супер-пупер какой - нужно много чего разного знать...и там еще кот тоже участвует в процессе
Цитата: ...А то берут " в разведение" ... лишь бы взять.
Там, где не продают всем подряд "в разведение"...лишь бы продать = не берут.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 13:05 ]
КИМА писал(а): АМОК, спасибо за ссылку Забавная тема. Почитала и как-то живо представила посещение моего питомника с консультантом Дверь открывается, и на пороге покупатель с... бабушкой Макаровой, например (она тоже эксперт-фелинолог, местами, наверно, даже уважаемый) Или с каким-нибудь "инструктуром - фелинологом племенного разведения" В сад, не заходя в квартиру
Пока покупать котят приходят либо такие же заводчики, либо полные лохи - это оно так. Они либо все знают либо предпочитают собственные грабли. А если человек хочет по возможности приобрести животное без недостатков, но сам еще не особо погрузился в тему, так это норма - посоветоваться. И с бабушкой придет, и с супругом(гой), и с подругой, и с инструктором. И при этом инструктору табличку с надписью клеить не станут. Или Вы только по одному в дом пускаете?
А если моя неопытная в фелинологии подруга решит вдруг купить супер-пупер котенка и меня с собой позовет "на смотрины" в Ваш питомник, вы нас с ней сразу в сад отправите или чайком напоите?
КИМА писал(а): nisanova, мое мнение таково, что заводчику нужно доверять. Если заводчик не вызывает доверие, а общение с ним сводится к возникновению массы вопросов, то нужно искать другого заводчика.
Ну во-первых, придти с "советчиком" - это вовсе не недоверие заводчику. Это недоверие своим знаниям как покупателя. Вполне обоснованное, причем. А во-вторых, у автора темы изначально доверия нет к заводчику. И раз ей котенок все же понравился, так она и спрашивает совета, как подстраховаться. Я не думаю, что присутствующие в теме заводчики могут причислять себя к "достойным недоверия", но такие заводчики есть - тем и полнятся "Горячие". Не у всех складываются приятельские отношения с заводчиком после покупки животного. Главное, чтобы кошке было хорошо в новом доме.
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 13:07 ]
КИМА писал(а): мое мнение таково, что заводчику нужно доверять. Если заводчик не вызывает доверие, а общение с ним сводится к возникновению массы вопросов, то нужно искать другого заводчика.
Так я и зарезервировала котенка потому что заводчик и тот, кто меня к нему направил вызвали доверие. А потом я проанализировала ситуацию и поняла, что доверие-то появилось на уровне чувств...
Автор:
North_star [ 27 фев, Вс, 2011, 13:17 ]
Если сомневаетесь, то договоритесь с заводчицей, чтобы кошку выставили на выставке (экспонентские - оплачивате Вы), в Москве выставки практически каждую неделю проходят...вот и будут Вам и дипломы с оценками от экспертов и описание кошки.
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 13:21 ]
Black Mavra писал(а): Пока покупать котят приходят либо такие же заводчики, либо полные лохи - это оно так. Они либо все знают либо предпочитают собственные грабли. А если человек хочет по возможности приобрести животное без недостатков, но сам еще не особо погрузился в тему, так это норма - посоветоваться. И с бабушкой придет, и с супругом(гой), и с подругой, и с инструктором. И при этом инструктору табличку с надписью клеить не станут. Или Вы только по одному в дом пускаете?
Black Mavra, от чего же. Ко мне приходят целыми семьями И в свой дом я пускаю абсолютно всех. Мне наоборот очень нравится, когда я могу увидеть, в какую семью отдаю выпестованного мной ребенка. Я писала совершенно о другом случае. И это мое мнение. Ваше мнение может, конечно, отличаться от моего.
Black Mavra писал(а): А если моя неопытная в фелинологии подруга решит вдруг купить супер-пупер котенка и меня с собой позовет "на смотрины" в Ваш питомник, вы нас с ней сразу в сад отправите или чайком напоите?
Я редко продаю в разведение котят. Всё больше друзьям и хорошим знакомым. Так что...
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 13:24 ]
North_star писал(а): Если сомневаетесь, то договоритесь с заводчицей, чтобы кошку выставили на выставке (экспонентские - оплачивате Вы), в Москве выставки практически каждую неделю проходят...вот и будут Вам и дипломы с оценками от экспертов и описание кошки.
Это было бы правильное решение. После выставки все сомнение могут отпасть сами собой.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 13:31 ]
КИМА писал(а): Я редко продаю в разведение котят. Всё больше друзьям и хорошим знакомым. Так что...
Так бы сразу и писали, а то - "в сад, не заходя в квартиру". Вы ведь уже по телефону сказали бы, что в разведение не отдаете, а уж тем более у постороннего аванс не брали б.
А жаль, что чаем не напоите...
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 13:37 ]
Black Mavra писал(а): А жаль, что чаем не напоите...
Приходите на выставку - угощу вас чаем, правда, из термоса
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 13:41 ]
North_star писал(а): Если сомневаетесь, то договоритесь с заводчицей, чтобы кошку выставили на выставке (экспонентские - оплачивате Вы), в Москве выставки практически каждую неделю проходят...вот и будут Вам и дипломы с оценками от экспертов и описание кошки.
Автор темы пишет: "Питомник не входит в известные системы, а создает независимый клуб (если я правильно поняла хозяйку)..." ИМХО, несложно представить себе, что скажет заводчица, если заикнуться, что ее система не катит и не пойти ли ей выставить мою будущую кошку по более крутой системе... А если еще потом не купить кошку...
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 13:47 ]
А документ об актировании я вправе потребовать? В случае спорного вопроса о недостатках в момент покупки я же не на слова заводчицы о том, что все нормально, должна ссылаться.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 14:00 ]
В зависимости от клуба (от системы не зависит) в акт помета могут и не вписывать недостатки. Часто просто записывают просто количество и пол котят, их окрасы, клички. В договор купли-продажи заводчица вписывает состояние котенка на момент продажи. За то, как будет развиваться котенок потом, заводчик ответственности не несет. Он сам этого не может знать. И для полной ясности - при продаже КЛАСС животного определить НЕЛЬЗЯ. Шоу-класс выявляется, когда животное на выставках успешно, получает лучшие оценки и номинируется на Бесты. Брид класс - когда кошка родила, а от кота получили хотя бы один помет. При этом кошка должна рожать без проблем, для кота и кошки - они не должны давать котят с явными недостатками или проблемами со здоровьем. Когда покупаешь котенка, можно говорить только про пет-класс, т.е. заметить только недостатки, которые потенциально могут исключить выставочную карьеру или передаваться по наследству. Опять же -при условии, что эти недостатки проявились к моменту продажи.
Автор:
North_star [ 27 фев, Вс, 2011, 14:06 ]
Black Mavra писал(а):
North_star писал(а): Если сомневаетесь, то договоритесь с заводчицей, чтобы кошку выставили на выставке (экспонентские - оплачивате Вы), в Москве выставки практически каждую неделю проходят...вот и будут Вам и дипломы с оценками от экспертов и описание кошки.
Автор темы пишет: "Питомник не входит в известные системы, а создает независимый клуб (если я правильно поняла хозяйку)..." ИМХО, несложно представить себе, что скажет заводчица, если заикнуться, что ее система не катит и не пойти ли ей выставить мою будущую кошку по более крутой системе... А если еще потом не купить кошку...
Тут дело не в системе, выставки большинства систем открыты для новичков. Заводчица может отказаться выставляться в чужой системе, если для нее это дополнительный напряг (некогда, или просто лень, и ей проще отказать в продаже совсем) либо она не уверена в том, что ее животное хорошо оценят. Если кошка стоит "хороших денег" (на самом деле хороших) - то выставочная оценка, оплаченная покупателем...вполне логична.
Автор:
North_star [ 27 фев, Вс, 2011, 14:10 ]
nisanova писал(а): А документ об актировании я вправе потребовать? В случае спорного вопроса о недостатках в момент покупки я же не на слова заводчицы о том, что все нормально, должна ссылаться.
ПОПРОСИТЬ можете. Очень вежливо попросить. Может быть покажут. Актировка это внутренний клубный документ, тут никто ничего Вам давать не обязан. Лучше попытаться пообщаться с тем кто актировал помет, и позадавать вопросы...и опять-таки не факт что с Вами искренне поделятся информацией.
Автор:
Svetlana L [ 27 фев, Вс, 2011, 14:15 ]
ИМХО, не имея опыта, я бы не стала покупать в питомнике, который не состоит ни в какой системе. Меня несколько покоробило определение "модные". Не бывает модных или немодных, бывают фелинологические, которые делятся на европейские и ринговые (американские). А родословная на вашего котенка будет выдана кем?
North_star, я думаю речь идет о метрике.
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 14:18 ]
Black Mavra писал(а): И для полной ясности - при продаже КЛАСС животного определить НЕЛЬЗЯ.
Зато можно брать деньги за пэт-класс, брид-класс и шоу За последние два - деньги весьма немалые. А так - да: заводчик ответственности не несет за дальнейшее развитие. Соглашусь, что за карьеру вряд ли заводчик будет нести ответственность: ведь покупатель может прийти на ринги CFA с кошкой - европейкой. И карьера этой кошки закончится не начавшись на пороге выставочного зала. А вот почему заводчик не несет ответственности за качество кошки, мне не понятно. Если берет деньги за качество, то и несет ответственность за это качество. Если сомневается, то не продает в разведение вовсе.
Black Mavra писал(а): Шоу-класс выявляется, когда животное на выставках успешно, получает лучшие оценки и номинируется на Бесты.
Что такое лучшие оценки?
Автор:
Мартышка [ 27 фев, Вс, 2011, 14:39 ]
выставка мягко говоря не есть показатель кач-ва котенка... не секрет, что большинство судий пишут для мелких котят среднепотолочный хороший оценочный или "в развитии, в развитии, в развитии..."
покупка первой коши ВСЕГДА лотерея. повезет и купите то что представлялось в мечтах - ура! нет -не имеет смысла расстраиваться. единицы покупают первой животное такого кач-ва, что АХ!!!
Автор:
bagheera [ 27 фев, Вс, 2011, 14:43 ]
Black Mavra писал(а): ИМХО, несложно представить себе, что скажет заводчица, если заикнуться, что ее система не катит и не пойти ли ей выставить мою будущую кошку по более крутой системе... А если еще потом не купить кошку...
А я бы отказала в продаже сразу, поскольку, мой договор резервирования такой "услуги", т.е. выставление всех продаваемых мною котят, не предусматривает. Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку! Любой вменяемый заводчик полагает, что когда просят котенка "в разведение", то тот, кто просит, отлично осознает, что ему конкретно надо, и он сам конкретно видит в этом животном, что ему надо. Как-то так..
Автор:
bagheera [ 27 фев, Вс, 2011, 14:49 ]
North_star писал(а):
nisanova писал(а): А документ об актировании я вправе потребовать? В случае спорного вопроса о недостатках в момент покупки я же не на слова заводчицы о том, что все нормально, должна ссылаться.
ПОПРОСИТЬ можете. Очень вежливо попросить. Может быть покажут. Актировка это внутренний клубный документ, тут никто ничего Вам давать не обязан. Лучше попытаться пообщаться с тем кто актировал помет, и позадавать вопросы...
Документ об актировании НИЧЕГО в данном случае не прояснит. Клуб независимый, заводчик - сама эксперт (если это так), а значит, племенник. Понятно дело, что сама она и актировала свой помет.
Я считаю, возможны только 2 надежных способа покупки котенка:
1) Возникла очень сильная симпатия к котенку, он здоров, и без дефектов (если в разведение, а если не надо, то можно и на дефекты закрыть глаза, если они жить котенку не мешают)
2) Сам видишь тип и знаешь, чего хочешь, исходя из собственных эстетических соображений..
Выставки и "консультанты" - тоже, конечно варианты, но очень сомнительные. Я бы на них не полагалась.
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 15:06 ]
Svetlana L писал(а): ИМХО, не имея опыта, я бы не стала покупать в питомнике, который не состоит ни в какой системе. Меня несколько покоробило определение "модные". Не бывает модных или немодных, бывают фелинологические, которые делятся на европейские и ринговые (американские). А родословная на вашего котенка будет выдана кем?
North_star, я думаю речь идет о метрике.
Ну я понимаю, что покоробило - так это в кавычках - я имела ввиду конечно известные и зарекомендовавшие себя профессиональные системы. Этим же независимым клубом. Но пока что метрика, а когда я решу доплатить за право разведения, то и родословную...
Автор:
Arina [ 27 фев, Вс, 2011, 15:09 ]
А я бы все-таки посоветовала брать котенка под кастрацию. Когда у Вас в доме поселится орик, когда Вы точно поймете, что - да, это Ваша порода (бывают случаи, когда люди оказываются неготовыми к соседтству с разговорчивыми сиа-ориками), когда Вы походите по выставкам, насмотритесь, начитаетесь, наобщаетесь... К этому времени Вы уже будете сами понимать, какой котенок и каких линий Вам нужен. Тем более, что ориков в доме должно быть не меньше двух, проверено неоднократно.
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 15:26 ]
Наверно, проще всего было бы назвать питомник. Но не думаю, что это корректно. Может вы бы все поржали надомной и сказали - достойный питомник - нечего беспокоиться...
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 15:29 ]
КИМА писал(а): А так - да: заводчик ответственности не несет за дальнейшее развитие. Соглашусь, что за карьеру вряд ли заводчик будет нести ответственность: ведь покупатель может прийти на ринги CFA с кошкой - европейкой. И карьера этой кошки закончится не начавшись на пороге выставочного зала. А вот почему заводчик не несет ответственности за качество кошки, мне не понятно. Если берет деньги за качество, то и несет ответственность за это качество. Если сомневается, то не продает в разведение вовсе.
Ну так я только про классы. А не про качество. Заводчик рассказывает покупателю про заслуги родителей котенка и на основе стандарта показывает, что у котенка нет недостатков и что выращен он здоровым и социализированным. За это и берет деньги, это для покупателя и есть гарантия. А класс кошки, как Вы верно заметили, в т.ч. и от владельца зависит.
КИМА писал(а):
Black Mavra писал(а): Шоу-класс выявляется, когда животное на выставках успешно, получает лучшие оценки и номинируется на Бесты.
Что такое лучшие оценки?
Ну, для каждого класса и системы - свои. Если по WCF и FIFe, то по классу котят и молодых - отлично (соло или 1), если в открытом, то CAC. Ну и далее со всеми остановками. А по американским системам я не знаю.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 15:35 ]
bagheera писал(а): Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку!
+100
К тому же если заводчик не относится к крупным системам, значит, у него есть личные причины, неприязнь, возможно. Или чувствует себя "непонятым". Тут даже не то, чтобы ему не понравится, что его мнение проверяют, а то, что в ненавистной ему системе его котенка выставить хотят.
Автор:
bagheera [ 27 фев, Вс, 2011, 15:39 ]
Black Mavra писал(а): Ну так я только про классы. А не про качество.
А все ж-таки, тут все не так однозначно! Все-равно, заводчик видит, как развиваются котята, кто - сильнее типом, кто - слабее. На основании чего-то же оставляют котят в питомнике? и оставляют ЛУЧШИХ. И да - они, в большинстве своем - действительно, яркие представители породы, а не "середнячки". Многие заводчики котят своих линий с рождения уже видят.. - "вот она, родилась звезда!" И заметьте, на сайтах часто видишь фотку 3х недельного котенка, а под ней написано "stays with us"..
Автор:
North_star [ 27 фев, Вс, 2011, 15:55 ]
bagheera писал(а): ...А я бы отказала в продаже сразу, поскольку, мой договор резервирования такой "услуги", т.е. выставление всех продаваемых мною котят, не предусматривает...
В данном конкретном случае я бы вообще не стала предлагать что-то в бридинг...
Arina писал(а): А я бы все-таки посоветовала брать котенка под кастрацию. Когда у Вас в доме поселится орик, когда Вы точно поймете, что - да, это Ваша порода (бывают случаи, когда люди оказываются неготовыми к соседтству с разговорчивыми сиа-ориками), когда Вы походите по выставкам, насмотритесь, начитаетесь, наобщаетесь... К этому времени Вы уже будете сами понимать, какой котенок и каких линий Вам нужен. Тем более, что ориков в доме должно быть не меньше двух, проверено неоднократно.
Полностью согласна!
Автор:
bagheera [ 27 фев, Вс, 2011, 15:56 ]
Black Mavra писал(а):
bagheera писал(а): Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку!
+100
К тому же если заводчик не относится к крупным системам, значит, у него есть личные причины, неприязнь, возможно. Или чувствует себя "непонятым". Тут даже не то, чтобы ему не понравится, что его мнение проверяют, а то, что в ненавистной ему системе его котенка выставить хотят.
Да даже дело не в выставках, и не в том, что они время отнимают или "унижают честь и достоинство" продающего заводчика.. а в том, что КОТЕНОК ДОЛЖЕН НРАВИТЬСЯ, чтобы быть проданным данному владельцу. Вот если б я узнала, что в отношении меня/ моего котенка такая тема возникла (название очень красноречивое, кстати), - я бы вернула человеку заплаченный задаток и категорически отказала бы в продаже! Основанием для покупки живого существа (между прочим)! может быть только искренняя симпатия! Только у любителей симпатия - на ощущениях, "импульс души", так сказать, а у заводчиков симпатия "осознанная", как у гурманов.. А подход - "выставки/ консультанты", извиняюсь, попахивают какой-то пошловатой практичностью... и не факт, что что-то путевое из этого выйдет вообще.
Автор:
AMOK [ 27 фев, Вс, 2011, 16:03 ]
bagheera, +100 !
bagheera писал(а): Вот если б я узнала, что в отношении меня/ моего котенка такая тема возникла, - я бы вернула человеку заплаченный задаток и категорически отказала бы в продаже! Основанием для покупки живого существа (между прочим)! может быть только искренняя симпатия!
Если бы я была заводчиком - поступила бы аналогично...
nisanova, позвольте поинтересоваться - а почему Вы выбрали именно эту породу .
Автор:
Iriha [ 27 фев, Вс, 2011, 16:10 ]
Black Mavra писал(а):
bagheera писал(а): Не у каждого заводчика достаточно времени, каждый раз выставлять котят, чтобы доказать, что "он - не верблюд". Если есть сомнения - не берите животное, и не отнимайте время у заводчика. Если душой прониклись к ребенку - берите. В конце - концов, именно это должно быть приоритетным для любителя, который покупает свою первую кошку. Именно, симпатия к котенку!
+100
К тому же если заводчик не относится к крупным системам, значит, у него есть личные причины, неприязнь, возможно. Или чувствует себя "непонятым". Тут даже не то, чтобы ему не понравится, что его мнение проверяют, а то, что в ненавистной ему системе его котенка выставить хотят.
Поверьте, там нет "ненавистных" систем. Все они любимы, когда прозвездить удается. Ну а системная принадлежность/непринадлежность клуба - это личное дело каждого. Выставлять ли продаваемых котят - это каждый сам для себя решает. Я бы не стала выставлять продаваемого просто брида, а вот потенциального брид-шоу с великим удовольствием.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 16:27 ]
bagheera писал(а): А подход - "выставки/ консультанты", извиняюсь, попахивают какой-то пошловатой практичностью... и не факт, что что-то путевое из этого выйдет вообще.
Ну не так уж это прагматично. Меня как-то приглашали "на смотрины" покупатели персидского котенка. После визита пары питомников я объяснила им все плюсы и минусы котят, но купить-то купили при этом того котенка, который понравился! Просто покупали не вслепую, а осознавая его особенности и твердо зная, за что платят. И, кстати, заводчики нормально реагировали на "консультанта" - меньше проблем будет впоследствии, покупатели не будут их упрекать, что им не рассказали про недостатки, обманули... Кто ни спрашивал у меня совета, я подробно рассказывала о том, что видела, как эксперт. Ну не заставишь человека купить животное, которое ему не по душе! Могут взять с недостаками, потому что влюбились! И вообще не того окраса, о каком вначале мечталось. И не того пола, какой хотели. Или вообще другую породу.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Вс, 2011, 16:32 ]
Iriha писал(а): Поверьте, там нет "ненавистных" систем. Все они любимы, когда прозвездить удается. Ну а системная принадлежность/непринадлежность клуба - это личное дело каждого.
Ирин, я Вам - верю вполне. Просто видела разных людей, у каждого свои комплексы. Например, заявляют, что все экстремальные животные - потенциально больные, а у их кошек никаких проблем со здоровьем, и кошки при этом в рамки стандарта вполне укладываются. И что нафик все эти системы, где побеждают "дистрофики", что у этих продавцов кошки - вполне себе брид-класса... Меня просили помочь продать котят из такого питомника. Но мне почему-то не захотелось...
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 16:54 ]
AMOK писал(а): nisanova, позвольте поинтересоваться - а почему Вы выбрали именно эту породу .
Изначально я выбирала по характеру - по степени привязанности к хозяину, общительности. А из тех, кто подходил по этим критериям - выбрала породу, нравящуюся мне внешне. Окончательно выбирала из ориков и корниш-рексов.
Автор:
Thais [ 27 фев, Вс, 2011, 18:37 ]
nisanova если не горит, то дождитесь большой весенней выставки Содружество, которая пройдет в начале апреля. Пойдите туда и посмотрите на восточку. Там будет много разных представителей породы, много заводчиков, которые с удовольствием общаются на выставках. Возможно и котята будут. И уж если речь идет о разведении все-таки есть смысл выяснить, к какой именно фелинологической системе имеет отношение тот питомник, где вы кошечку облюбовали. Это чтобы потом не оказалось, что родословную котенка не признают в крупных системах.
А уж "востребованность" котят вообще отношения к системе не имеет - это исключительно умение заводчика продавать котят + немного везения.
Тут про системы:
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 18:53 ]
Родословная на котенка будет выдана независимым клубом, ни к какой фелинологической системе не принадлежащим. Вероятнее всего это "Авангард". Если родословная будет правильно составлена, то никаких проблем с дальнейшими регистрациями пометов возникнуть не должно.
Я бы тоже рекомендовала прийти на "Содружество" посмотреть восточку:) Хотя это мало что изменит: ведь за котенка уже внесен залог.
Автор:
Thais [ 27 фев, Вс, 2011, 18:57 ]
Ну залогом можно пожертвовать ради высшей цели. Я вот вспоминаю свою первую кошку купленную "для души" и сколько денег я потратила потом на лечние... А могла бы на эту сумму взять великолепное животное, если бы знаний имела побольше.
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 19:17 ]
Залогом, конечно, можно пожертвовать, как платой за обучение. А вдруг все хорошо и я просто брежу от невежества.
Автор:
bagheera [ 27 фев, Вс, 2011, 19:21 ]
Thais писал(а): И уж если речь идет о разведении все-таки есть смысл выяснить, к какой именно фелинологической системе имеет отношение тот питомник, где вы кошечку облюбовали. Это чтобы потом не оказалось, что родословную котенка не признают в крупных системах.
Вот здесь как раз-таки вообще проблем никаких не вижу. Я знаю точно, что кошку (сиамку) с родословной Терракота (тоже независимый клуб) без проблем зарегистрировали в ФИФе, просто переоформили родословную в ФИФе формате. И выставлялась эта девочка многократно по ФИФе и успешно..
Автор:
bagheera [ 27 фев, Вс, 2011, 19:35 ]
А после форума вы сейчас вообще запутаетесь. слишком много информации и разной. Поэтому, только ваша симпатия и интуиция вам в помощь! Я свою первую кошку купила, тоже будучи "чайником", но мне так понравился котенок, что я не устояла и забрала ее тут же.. И я даже не думала тогда, что она может оказаться "неправильной" кошкой. Мне нравится и это главное! Я купила ее в первую очередь для себя, но взяла сразу со всеми документами. И она, действительно, стала родоначальницей линии моего питомника, и сейчас уже дома ходит пра-пра...(5 раз)внучка моей первой девочки. Вот вам маленький опус в догонку.
Автор:
F.O. [ 27 фев, Вс, 2011, 20:06 ]
bagheera писал(а): Я свою первую кошку купила, тоже будучи "чайником", но мне так понравился котенок, что я не устояла и забрала ее тут же..
Вот и я так же покупала первого кота...правда мне очень повезло - я увидела его на сайте Светланы Кустовой и влюбилась в этого малыша. Позвонила Свете и сказала, что понравился именно этот кот, и что хотела бы взять его для разведения, но я "чайник", поэтому прошу её помощи. Светлана мне всё честно рассказала про этого котёнка и вскоре он переехал ко мне. Правда сразу оговорюсь - доверие к заводчику изначально было абсолютным. И всё получилось!!!
Автор:
El Tesoro [ 27 фев, Вс, 2011, 20:35 ]
Только купив своего первого кота и показав его судьям на его первой и единственной выставке, а также, сравнив своего зверя с другими ориенталами на этой же выставке - поняла, каков мой идеал ориентала. В результате, сразу после выставки я покастрила этого кота. Но всё равно считаю его родоначальником своего питомника, потому что именно с него началось моё порабощение ориенталами.
Автор:
Beatrissa [ 27 фев, Вс, 2011, 21:22 ]
Цитата: nisanova если не горит, то дождитесь большой весенней выставки Содружество, которая пройдет в начале апреля. Пойдите туда и посмотрите на восточку. Там будет много разных представителей породы, много заводчиков, которые с удовольствием общаются на выставках. Возможно и котята будут. И уж если речь идет о разведении все-таки есть смысл выяснить, к какой именно фелинологической системе имеет отношение тот питомник, где вы кошечку облюбовали. Это чтобы потом не оказалось, что родословную котенка не признают в крупных системах.
+100. Действительно, посмотрите вживую ИХ. Я понимаю, что вы видели в питомнике у заводчицы, но смотреть сразу много животных вживую причем в хорошем типе дает понимание, какими они бывают и к чему стретмиться надо. Я на свою кошку после первой выставки стала смотреть иначе. Люблю не меньше, но недостатки налицо.
Автор:
Iriska [ 27 фев, Вс, 2011, 22:09 ]
а я хоть и с опозданием, но скажу так: ШОКОЛАДНАЯ ЧЕРЕПАХА
А по сути вопроса. Если бы ко мне обратился человек, который не решил, хочет он котят получать или нет, я бы заставила решить заранее (особенно потому, что считаю разведение немного большим, чем просто рождение котят). Потому как Брид от меня уезжает с документами, а пет - кастрированным.
Я когда ехала покупать свою первую оричку, будь со мной хоть тыща консультантов, купила бы ее! Кошку, которая умеет заглядывать в мою душу
Автор:
Vaka [ 27 фев, Вс, 2011, 22:32 ]
Iriska писал(а): Потому как Брид от меня уезжает с документами, а пет - кастрированным.
А пэт кастрированным и без документов или как
Автор:
mevseeva [ 27 фев, Вс, 2011, 22:40 ]
Я так поняла, что Iriska имела ввиду, что брид у нее получает документы сразу, а не когда кто-то там надумал и доплатил... А пэт не уезжает без документов (а потом их получает по факту кастрации/стерилизации или доплаты, если вдруг разводить надумали), а уезжает без яиц, простите... Но, наверное, с документами, если я правильно поняла.
Скрытый текст +
Например, у меня котенок без права разведения тоже уезжает уже кастрированный/стерилизованная, но с документами.
Автор:
Slava [ 27 фев, Вс, 2011, 23:17 ]
имхо, купить с "первого раза" великолепное животное весьма трудно, его просто никто не продаст, тем более если покупатель еще не определился что делать дальше. В лучшем случае это будет приличный брид
Автор:
nisanova [ 27 фев, Вс, 2011, 23:21 ]
Slava писал(а): имхо, купить с "первого раза" великолепное животное весьма трудно, его просто никто не продаст, тем более если покупатель еще не определился что делать дальше. В лучшем случае это будет приличный брид
Но приличный брид меня вполне устраивает. И отец (если это действительно он) у него хороший.
Автор:
КИМА [ 27 фев, Вс, 2011, 23:40 ]
А почему вы сомневаетесь в отце котенка? Есть какие-то основания?
Автор:
nisanova [ 28 фев, Пн, 2011, 00:02 ]
Ну кроме того что я описала в первом сообщении (про питомник независимого клуба, про то, что хозяйка мне не хочет сообщать родословную матери котенка, про непредъявленность документов об актировании и т.д.)...
При этом комплексе всякое может быть - об этом многие пишут - я читала, что некоторые приписывают котятам именитых родителей.
Я наверное справедливо уже вызываю неприязнь у некоторых участников форума. Но это реально распространенная проблема. Может стоит ее разобрать. Хотя вроде для заводчиков в целом не выгодно, что бы у внешних по отношению к сообществу племенных работников покупателей появился алгоритм покупки хорошего котенка.
Я правда - не могу себе позволить ошибиться - просто не смогу купить второго котенка. А разводить я скорее всего буду. Я и заводчице об этом скажу - только оставлю маневр для отступления - может мне так не просто будет с кошкой, что мысль о второй, третьей и котятах покинет меня навсегда.
Автор:
Iriha [ 28 фев, Пн, 2011, 00:39 ]
nisanova, Вам не кажется, что заводчик Вашей кошки тоже эту тему читает? Мне вот это почему-то показалось Не знаю, как она поступит, но я бы после таких постов немедленно вернула задаток и отказала в покупке котенка. Потому как ничего хорошего не получается, когда потенциальный покупатель НАСТОЛЬКО не доверяет заводчику. Просто порекомендовала бы пойти и поискать того заводчика, кому будете доверять и в чьем котенке не будете сомневаться и любить его в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (иногда из супер котенка вырастает весьма посредственное животное, случай, когда наоборот, здесь не рассматривается). ИМХО.
Автор:
nisanova [ 28 фев, Пн, 2011, 00:44 ]
Я почти уверена, что заводчик читает эту тему. И это меня не смущает. Если я бы хотела действовать не открыто - я бы придумала способ. Мало того, я пишу под своей личной фамилией М. Нисанова - которая указана в договоре о резервировании. Я из сообщества, в котором приняты открытые пространства.
Автор:
Iriha [ 28 фев, Пн, 2011, 01:16 ]
А мы из сообщества, где занимаются живыми существами. Поэтому многие, если сомневаются в покупателе (лично/по постам/ и т.п.), то предпочитают перестраховываться и животное не продавать. Ибо потом либо может начаться ситуация возвратов, нервотрепок и прочих "радостей" для заводчика и для животного, либо, в случае разочарования в уровне котенка, он будет нелюбим и не нужен впоследствии. И Вам советую, поскольку собираетесь приобретать живую душу, брать ее там, где у ВАС не будет сомнений. Хотя, в данном случае, думаю, что папа именно тот, которого Вам назвали. В отношении всего остального, а именно уровня конкретного котенка, я полный пас, поскольку не видела/не щупала. И здесь именно вопрос доверия/не доверия к заводчику. Принадлежность к "системе" значения не имеет.
ПС Я вот тоже сейчас с недавнего времени, волею судеб и самодурства ВЦФ, в "независимом" клубе. Ну что? Думаете от этого что-то изменится? Да абсолютно ничего. Кого устраивают мои животные, тот будет их покупать, кого не устраивают - не будет. Кста, за все время, что я занимаюсь кошками, никто и ни разу не спросил, в какой системе я состою. За исключением тех, кто просил кроме обычной родухи сделать и ТИКАвские документы
ППС Я в этой теме не за красных и не за белых. А вот котенка, в случае неоправданных ожиданий, жалко будет.
Автор:
nisanova [ 28 фев, Пн, 2011, 01:39 ]
Iriha писал(а): ППС Я в этой теме не за красных и не за белых. А вот котенка, в случае неоправданных ожиданий, жалко будет.
Да при чем тут нелюбовь к котенку?... Я не собираюсь не любить котенка, если он окажется не супер-класса производителем. Но и с позиции заводчика странно рассуждать о том, что покупка с закрытыми глазами за названную цену оградит котенка от нелюбви, в случае несоответствия его качества заявленному. Конечно приличный человек не вернет котенка, который пожил уже у него на руках, с обнаруженными заломами на хвосте или еще с чем.
Я ведь и зарезервировала котенка тоже по чувствам, а не по разуму, как и любой нормальный человек. И единственно чем я сейчас занимаюсь,- пытаюсь подкрепить чувства разумом и разобраться в этом не поворачивается язык сказать "рынке" - потому что и так понятно, что везде хватает своих ньюансов.
Просто в ситуации недостаточного качества котенка - лучше взять котенка в приюте или на помойке - и то больше пользы для вечности. ...
Автор:
Iriska [ 28 фев, Пн, 2011, 01:46 ]
Vaka писал(а):
Iriska писал(а): Потому как Брид от меня уезжает с документами, а пет - кастрированным.
А пэт кастрированным и без документов или как
вет паспорт и актировка.
Цитата: брид у нее получает документы сразу, а не когда кто-то там надумал и доплатил..
брид не продается людям сомневающимся... К разведению и связанным с этим проблемам нужно быть готовым (созреть) или хотя бы иметь желание обрести необходимые навыки. Если есть сомнения - не нужно начинать.
Автор:
nisanova [ 28 фев, Пн, 2011, 01:48 ]
Iriha писал(а): ПС Я вот тоже сейчас с недавнего времени, волею судеб и самодурства ВЦФ, в "независимом" клубе. Ну что? Думаете от этого что-то изменится? Да абсолютно ничего. Кого устраивают мои животные, тот будет их покупать, кого не устраивают - не будет.
Вообще людям трудно бывает вылезти из собственной ситуации и посмотреть со стороны на вещи. Вы плохо себе представляете, как видит мир селекционеров профан в фелинологии и кошачьем "бизнесе". (вас даже сейчас покоробит слово бизнес, но это точное слово, иначе не было бы кучи историй обманутых покупателей). Я вот изначально и пыталась выяснить как мне понять - доверять мне заводчику или нет, и как мне понять устраивает меня животное или не устраивает. И это единственное ради чего я здесь. Не может человек не варящийся в вашем мире кошек понять без дополнительной работы - кому можно доверять, а кому нет - и какие котята должны устраивать.
Беспородные котята есть в сто раз красивее средних породистых. Я всего лишь рассчитывала, что с породой получу ожидаемый характер. И не знала, что меня так заинтересует разведение и племенная работа.
Автор:
Iriska [ 28 фев, Пн, 2011, 02:12 ]
nisanova писал(а): Я вот изначально и пыталась выяснить как мне понять - доверять мне заводчику или нет
Это очень сложный вопрос. Мне кажется, что никто не может на него ответить однозначно. Если у людей складываются взаимные доверительные отношения - хорошо. У большинства заводчиков, как мне кажется, много на интуиции и личном опыте основано. Ведь мы отдаем тоже излюбленное зацелованное существо. Мы доверяем людям, которым отдаем... подумайте. Это двустороннее доверие всё же. А о сомнениях можно спросить у заводчика прямо. Какие вопросы Вас волнуют, то и спрашивайте.Чем более открыто будет общение между вами, тем лучше. По возможности рождения черепахи от указанной пары - уже сказали, возможно. По поводу актировки. Если вам будет выдана метрика, значит актировка была. Метрика выдается как раз при актировке и в нее (метрику) вносится племномер, по которому в клубе можно получить родословную. У меня есть белая кошка, под белым красная, она регулярно рожает черепашек. А все ее белые дочки будут черепахи под белым, и будут вообще всю палитру рожать А кажется, что нереально это.
Автор:
North_star [ 28 фев, Пн, 2011, 02:37 ]
nisanova писал(а): ...Ну кроме того что я описала в первом сообщении (про питомник независимого клуба, про то, что хозяйка мне не хочет сообщать родословную матери котенка, про непредъявленность документов об актировании и т.д.)...
Метрику Вам на руки не дают, так как Вы не определились с целью приобретения кошки. Объясню почему не дают. Кошку, проданную с невнятной целью - с метрикой в комплекте в "свободное плавание" выпускать рискованно... Потому что по метрике легко можно оформить в клубе родословную. То есть, у покупателя есть соблазн - поиметь себе племенную кошку по цене кастратки. И соответственно - выслать в сад заводчика с его претензиями доплатить за племенные права... Если ко мне (в клуб WCF) пришел человек с метрикой, выданной моим клубом и хочет получить на ее основании родословную на животное - я не имею права ему отказать. Принесли мне метрику - я выдам родословную, без вариантов. Так как: "Каждое животное, родившееся у членов WCF, должно быть зарегистрировано, нельзя продавать животное без родословной..."(с) Поэтому, все, что продается под кастрацию / стерилизацию - заводчик отдает покупателю без метрики, только с договором и ветпаспортом. Метрики остаются у заводчика, заводчик САМ заказывает в клубе родословные, и потом САМ выдает их покупателям, когда договоренности (кастрация / стерилизация животного) покупателем выполнены. Такое делается в основном при продаже кошек "на подушку"...т.к. с ранней кастрацией котов проблем нет. Думаю и в независимом клубе подобная практика с выдачей документов существует... Когда Вы точно определитесь с целью приобретения кошки документы на нее должны Вам дать. Либо - после стерилизации, либо - когда оплатите полную стоимость бридовского животного. Чтобы посмотреть что там есть за Вашей кошкой, стоит попросить у заводчика ее родословную без племномеров. Никакой великой тайны в этом нет, тем более Вы задаток за кошку уже внесли... У многих питомников такие родословные висят на сайте в открытом доступе (примерно в ).
Цитата: При этом комплексе всякое может быть - об этом многие пишут - я читала, что некоторые приписывают котятам именитых родителей.
Это достаточно серьезное и обидное обвинение... Зря Вы так.
Цитата: Хотя вроде для заводчиков в целом не выгодно, что бы у внешних по отношению к сообществу племенных работников покупателей появился алгоритм покупки хорошего котенка.
Пока, ИМХО получается алгоритм - как сделать так, чтоб ничего не продали...
Автор:
Vaka [ 28 фев, Пн, 2011, 02:43 ]
Iriska писал(а):
Vaka писал(а): А пэт кастрированным и без документов или как
вет паспорт и актировка.
Мило... т.е. мы всегда говорим "животное не породистое, если на руках нет родословной на него", а тут получается и породистому животному не положена родуха, если зверь у кастролога побывал? Мда
Автор:
nisanova [ 28 фев, Пн, 2011, 02:59 ]
North_star писал(а): Это достаточно серьезное и обидное обвинение... Зря Вы так.
Да поймите (хотя я и сама за время существования этой темы многое поняла) - это не обвинение это вполне возможное предположение. Я НИЧЕГО не знаю о питомниках. Это ваши друзья, симпатичные вам по многим причинам люди. А я только натыкаюсь на предостережения нерадивых покупателей от обмана и развода.
Я не просто так перестала в какой-то момент спрашивать хозяйку. Это никто не предположил.
Я конечно выгляжу какашкой и даже не удивлюсь, что завтра мне откажут от котенка. Но я хотела не ЭТОГО. Просто данный полилог (диалог на много участников) затянулся...
Автор:
mevseeva [ 28 фев, Пн, 2011, 08:21 ]
Позволю себе ответить как довольно таки начинающий заводчик (по сравнению с теми хотя бы, кто уже около или более десяти лет "варится" в этом): Да, купить новичку хорошее животное сразу просто нереально. Но и заводчиков можно понять: Вы бы сами с готовностью бы отдали действительно хорошее и интересное для дальнейшей работы кота в руки, о которых Вам ничего не известно, и, тем более, в руки, которые еще даже не определились, будут ли использовать это животное для улучшения породы? На достойного брид-животного и среди опытных заводчиков найдутся желающие, так зачем рисковать и продавать его неизвестно кому? А если Вы его покастрите, или на "конвейер" поставите? Заводчик тоже не застрахован, что Вы не очередной будущий "разведенец-размноженец"... (кстати, слово "бизнес" - это вот как раз только по отношению к таким, наверное, приемлемо, так как бизнес подразумевает прибыль, а о какой-нибудь прибыли у действительно профессионального и серьезно занимающегося своим увлечением ни у одного заводчика явно речи не идет!)
КИМА писал(а): А почему вы сомневаетесь в отце котенка? Есть какие-то основания?
А мне самой однажды предложили супер-петрика от якобы шикарнейшего отца, одного известного ориентала из питомника Светы Кустовой. Только я, как новичек, решила посоветоваться с другой заводчицей, у которой кошку покупала и которой доверяла как-то вот сразу: она то мне и раскрыла глаза на "развод", так как этот кот, на то время, еще даже и не вязался, а если бы и вязался, то уж явно не со всеми бы подряд. А фотка его из Инета была потырена просто. Но мне то откуда было это знать на тот момент? Зато после этого я тоже очень притормозила в выборе живоных и начала усиленно "перелопачивать" всю-всю доступную информацию... Вот и nisanova просто боится наступить на такие грабли, а так как не имеет пока такого вот заводчика, которому бы доверяла и могла бы посоветоваться, просит "помощь зала" ! Это лучше, чем самоуверенно шагать по граблям, ИМХО.
Цитата: Хотя вроде для заводчиков в целом не выгодно, что бы у внешних по отношению к сообществу племенных работников покупателей появился алгоритм покупки хорошего котенка.
Все люди разные. И, поверьте, среди заводчиков много таких, которые еще способны радоваться всем (и своим, и не только ) интересным и достойным животным. И еще больше восхищения у них вызывают дальнейшие результаты работы с такими животными!
Цитата: Я правда - не могу себе позволить ошибиться - просто не смогу купить второго котенка. А разводить я скорее всего буду.
Одно другому противоречит, ИМХО. Вязка с достойным котом, если не ошибаюсь, оооочень дорого обходится (почти как кота купить), да и мало кто открыт для вязок... Если нет возможности, лучше не мучать ни себя, ни свою семью... Разведение - это не тот вопрос, на котором удастся сэкономить... Конечно, если у заводчицы у самой есть планы на эту кошку, то, может, что-то и выйдет (в рамках работы ее питомника)...
В любом случае, желаю, чтобы Ваш будущий питомец приносил Вам только радость ! Любите друг друга взаимно - это ведь куда больше, чем самые лучшие породные качества!
Автор:
Thais [ 28 фев, Пн, 2011, 09:11 ]
mevseeva писал(а): Одно другому противоречит, ИМХО. Вязка с достойным котом, если не ошибаюсь, оооочень дорого обходится (почти как кота купить), да и мало кто открыт для вязок... Если нет возможности, лучше не мучать ни себя, ни свою семью... Разведение - это не тот вопрос, на котором удастся сэкономить... Конечно, если у заводчицы у самой есть планы на эту кошку, то, может, что-то и выйдет (в рамках работы ее питомника)...
В любом случае, желаю, чтобы Ваш будущий питомец приносил Вам только радость ! Любите друг друга взаимно - это ведь куда больше, чем самые лучшие породные качества!
Вы часто употребляете слово "бизнес". Не вижу в этом криминала - попробуйте, конечно. Только занятия бизнесом требуют базы, которой у вас на данный момент просто нет. Я имею ввиду: 1) Хотя бы элементарные знания генетики, чтобы понимать, что как бывает и не выглядеть глупо в глазах коллег. А это курсы фелинологов заочные или очные 2) Иметь представление о выставочных правилах и фелинологических системах. Для этого надо почитать и по выставкам походить, чтобы хотя бы увидеть разницу. 3) Знать, какие типы есть в породе, посмотреть сайты известных питомников и постараться увидеть больше разных кошек на выставках. Ну и иметь материальную базу, те подкопить деньжат 1) на кошку, которую хочется, а не на такую, на какую денег хватило 2) на ее ветобслуживание и содержание 3) на первые выставки 4) На первую вязку (это около стоимости котенка) 5) на выращивание первого помета (ведь может потребоваться помощь ветеринара, покупка заменителя молока, вольера, игрушек, витаминов, да и мамашка кормящая кушает с большим аппетитом) 5) на рекламу подрощеных котят 6) на кормление, вакцинацию, актировку, оформление документов котятам перед продажей. вы ведь не планируете их в полтора месяца отдавать без прививок и документов?
И это сильно приблизительные расходы, но с пустым кошельком начинать "бизнес" как-то глупо
Автор:
El Tesoro [ 28 фев, Пн, 2011, 09:21 ]
Ну вот,nisanova, Вы сейчас, можно сказать, подкованы в вопросе выбора и покупки котёнка у незнакомого заводчика в незнакомом питомнике. Осталось дело за малым : 1). в случае приобретения котёнка "не того, как потом окажется, качества" - это Ваш выбор; 2). в случае приобретения "правильного во всех отношениях" котёнка - и это Ваш выбор; 3). в случае Вашего отказа от приобретения данного котёнка - и это, как ни странно, тоже Ваше решение; 4). в случае отказа Вам в продаже данного котёнка заводчиком - это решение заводчика, основанное на своей интуиции и опыте. И принималось это решение заводчиком на основе Вашего общения как с возможным хозяином его кото-ребёнка (в которого вложена любовь и труды по выращиванию здоровой зверюшки)... Сужу по себе - приходит покупатель за котёнком, наивно полагая, что это он (покупатель) решает уйдёт он с котёнком или нет. Наивный! Это я и только я решаю быть им вместе или нет, потому что от моего решения зависит качество жизни моего дитя. А вдруг котёнка в его новом доме будут обижать? А котёнок у меня уже привык, что его раз 100 за день целуют во все места! А вдруг котёнка на новом месте будут бить? А у меня нежелательное поведение пресекается моим "грозным шипением" или брызгалкой! А вдруг... даже страшно подумать... Поэтому, котятам подбирают хозяев, а не наоборот! Какой бы пункт ни осуществился в Вашей жизни - это Ваше решение, и только Вы несёте ответственность за Ваш выбор. Даже по пункту № 4 - это решение основано на Вашем общении с заводчиком. Вот не вызвали Вы доверие, вот сомневаются в Вас, вот что-то нехорощее почувствовали интуитивно. И поэтому не отдали Вам "свою кровиночку".
Автор:
Вивьен [ 28 фев, Пн, 2011, 10:09 ]
nisanova писал(а): Просто в ситуации недостаточного качества котенка - лучше взять котенка в приюте или на помойке - и то больше пользы для вечности. ...
Притом, что после прочтения вот таких опусов, как то очень сомневаешься в любви и бескорыстности. Что значит недостаточное качество? несоответствие ГОСТу?
Автор:
ДаркДрим [ 28 фев, Пн, 2011, 10:17 ]
гыгы, однозначно, не нужна Вам эта порода...вы сами не знаете чего хотите. на месте заводчика вам бы врят-ли после таких словоизвержений предложила б котенка. честно говоря, вообще терпеть ненавижу людей, которые пытаются переложить свои проблемы и сомнения на совершенно посторонних. а уж после этого поста:
nisanova писал(а): Беспородные котята есть в сто раз красивее средних породистых. Я всего лишь рассчитывала, что с породой получу ожидаемый характер. И не знала, что меня так заинтересует разведение и племенная работа.
вообще считаю Вас человеком, который буквально оскорбил породу, которой занимаются участники данной ветки. простите, но зачем вам "уродцы" дома? и что будете делать, если "уродец" еще и ожидаемого характера иметь не будет? найдите домуса и облагодетельствуйте, домусики с замечательными характерами - не такая уж проблема. или другого котенка, который именно для Вас "в сто раз красивее"... п.с.: не в обиду, просто выводы из ваших постов. п.п.с.: и просто задумайтесь, а с чего собственно заводчик должен Вам доверять? я бы так вопрос ставила...
Автор:
ДаркДрим [ 28 фев, Пн, 2011, 10:34 ]
nisanova писал(а): Мне так же, как новичку не понятно, но подозрительно - может ли от совершенно белой кошки - форинвайт и почти белого кота ред-поинт родится помет, состоящий из черной и шоколадной черепах, красно белого котика и белой форинвайт???
не нашла - писал кто-либо или нет. напишу на всякий... если черепашки и биколор - орики, то нет, не может. в данном случае, мать скорее всего или зеленоглазая/разноглазая оричка, под белым черная (шоко носитель) или шоко с белым или без белого (папа ж сейшел, как я поняла?), или синеглазая оричка, а не белая сиамка. от 2-х сиамов могут родиться только сиамы.
Автор:
Black Mavra [ 28 фев, Пн, 2011, 14:08 ]
ДаркДрим писал(а): гыгы, однозначно, не нужна Вам эта порода...вы сами не знаете чего хотите.
Да ладно! Можно подумать, что когда все мы приобретали своих первых ориенталов/сиамов, то знали, во что мы вляпаемся! Разве думали, что ни шагу не сделаем без контроля, что будем зомбированно смотреть в эти синие или зеленые глаза, подвигаться на кровати, чтобы на подушке или между ног улеглись с комфортом все шилопопики, и что будем азартно до шизы коллекционировать сиориков - по окрасам, по размеру ушей - ЕЩЁ! ЕЩЁ! А поначалу это были для нас всего лишь прикольные изящные животные оригинальной породы, забавные котятки.
ДаркДрим писал(а): а уж после этого поста:
nisanova писал(а): Беспородные котята есть в сто раз красивее средних породистых. Я всего лишь рассчитывала, что с породой получу ожидаемый характер. И не знала, что меня так заинтересует разведение и племенная работа.
вообще считаю Вас человеком, который буквально оскорбил породу, которой занимаются участники данной ветки. простите, но зачем вам "уродцы" дома? и что будете делать, если "уродец" еще и ожидаемого характера иметь не будет? найдите домуса и облагодетельствуйте, домусики с замечательными характерами - не такая уж проблема. или другого котенка, который именно для Вас "в сто раз красивее"...
Ну я как бывалый эксперт подписалась бы под "беспородные котята есть в сто раз красивее средних породистых". Навидалась таких, например, персов и британов, что не дай бог во сне приснятся. И видела таких беспородных, чей окрас в стандартах прописан как мечта, но ни на одной выставке у породистых таких совершенных окрасов не видала. И все же не было нигде сказано про "уродцев", это Ваше слово, ДаркДрим, Ваш полемический ход, троллинг.
А характер сиориков - это бренд породы, это верно.
Автор:
North_star [ 28 фев, Пн, 2011, 14:59 ]
mevseeva писал(а): ...А мне самой однажды предложили супер-петрика от якобы шикарнейшего отца, одного известного ориентала из питомника Светы Кустовой. Только я, как новичек, решила посоветоваться с другой заводчицей, у которой кошку покупала и которой доверяла как-то вот сразу: она то мне и раскрыла глаза на "развод", так как этот кот, на то время, еще даже и не вязался, а если бы и вязался, то уж явно не со всеми бы подряд. А фотка его из Инета была потырена просто. Но мне то откуда было это знать на тот момент?
Зачем так сложно...через ОБС. А просто хозяйке "одного известного ориентала" позвонить / написать, рассказать о своем восхищении котом и желании купить что-то от него... и поинтересоваться фактом данной вязки...
Автор:
ДаркДрим [ 28 фев, Пн, 2011, 15:37 ]
Black Mavra, Троллинг - заниматься подменой понятий, дабы сделать акцент на моем, якобы, желании раздуть конфликт или вы считаете, что обратной стороной того, что "в сто раз красивее" не является то, что "в сто раз уродливее"? имхо, если для человека данная порода - далеко не предмет всех его мечт и идеал красоты - это не наш человек
Цитата: А поначалу это были для нас всего лишь прикольные изящные животные оригинальной породы, забавные котятки.
эм, сорри, но у меня вовсе не так оно было...и уж точно я не приходила на форум с подобным опусом про недоверие заводку и неуверенность в выборе породы в целом...прекрасно помню, как оно было и как некоторые меня "покусали" за "преждевременную" радость и даже отчасти поучаствовали в том, чтобы по максимуму её "обломать", но не об том речь...
Цитата: Ну я как бывалый эксперт подписалась бы под "беспородные котята есть в сто раз красивее средних породистых". Навидалась таких, например, персов и британов, что не дай бог во сне приснятся.
не очень поняла, а причем тут персы и британы? честно признаться, для меня (если не брать в расчет тип в принципе) сиа-ори - существо божественной красоты и вселенского ума))) как-то так...и если для вас оно не так - это всего-лишь значит, что вы не "однолюб" и для вас сиа-ори - одна из многих, с единственным породным отличаем - характером...хотя, на вскидку, можно с легкостью назвать как минимум 1 породу с подобным же характером - корниш рексы для меня же важно все в целом...одним характером глаз не порадуешь...
Автор:
Matissa [ 28 фев, Пн, 2011, 15:59 ]
А мне интересно на фотокарточку дитяки посмотреть (а вдруг это звезда и сомнения напрасны?) и узнать клички родителей. А то это "а", "бе", "энн" как-то не впечатляет, а догадываться я лично не умею о том кто, чего и откуда по каким-то абстрактым описаниям Я девушка конкретная и люблю отвечать на конкретно поставленные вопросы
Автор:
Matissa [ 28 фев, Пн, 2011, 16:03 ]
КИМА писал(а):
Black Mavra писал(а): И для полной ясности - при продаже КЛАСС животного определить НЕЛЬЗЯ.
Зато можно брать деньги за пэт-класс, брид-класс и шоу За последние два - деньги весьма немалые. А так - да: заводчик ответственности не несет за дальнейшее развитие. Соглашусь, что за карьеру вряд ли заводчик будет нести ответственность: ведь покупатель может прийти на ринги CFA с кошкой - европейкой. И карьера этой кошки закончится не начавшись на пороге выставочного зала. А вот почему заводчик не несет ответственности за качество кошки, мне не понятно. Если берет деньги за качество, то и несет ответственность за это качество. Если сомневается, то не продает в разведение вовсе.
Black Mavra писал(а): Шоу-класс выявляется, когда животное на выставках успешно, получает лучшие оценки и номинируется на Бесты.
Что такое лучшие оценки?
ex.1 ))))))))
Автор:
mevseeva [ 28 фев, Пн, 2011, 16:12 ]
North_star писал(а):
mevseeva писал(а): ...А мне самой однажды предложили супер-петрика от якобы шикарнейшего отца,
Зачем так сложно...через ОБС. А просто хозяйке "одного известного ориентала" позвонить / написать, рассказать о своем восхищении котом и желании купить что-то от него... и поинтересоваться фактом данной вязки...
Я искала петрика на тот момент (в том числе и сама оставляла заявку на одном из сфинкс-форумов). И с заводчиками сиа-ори вообще никак не контактировала. По моей заявке было много предложений, одно из которых я и описываю. Так мне просто предложили якобы шикарного котенка (фотки позже пообещали), и фоточку "папы" прислали (я действительно знать не знала на тот момент, что это за кот ): "папа" меня покорил, разумеется, и я вся такая счастливая поделилась впечатлением про такое предложение с заводчицей кошки, которую ждала на тот момент (когда подрастет). Ну вот тут мне глаза и открыли, что это кот Светы Кустовой и вязок у него еще не было, да и не станет она его вязать абы с кем... Да, сейчас мне стыдно
Скрытый текст +
(и я представляю шок Оксаны Юрченко, заводчицы моей кошки: кому она доверяет свое детище??? человеку, который вообще на тот момент ни о чем не имел представления... потому я, как никто другой, понимаю, что такое доверие заводчика покупателю, и что такое доверие покупателя заводчику: не одну возникающую у меня проблему мне помогали решать заводчики моих кошек, особенно Оксана, за что им огромное человеческое спасибо!)
, что я, тогда еще только начинающая подбирать производителей-петриков, не знала не только, кто такой этот кот, но и кто вообще Света Кустова. Ну как я могла позвонить (кому, куда???) и о чем вообще говорить (ведь вопрос должен сначала возникнуть, а для этого должна произойти определенная ситуация или же человек должен учиться на ошибках других, что и пытается делаеть, по большому счету, автор темы)? Вот этот случай и заставил меня притормозить, закончить курсы фелинологические, перелопатить кучу информации, познакомиться со всеми более-менее известными питомниками как петриков, так и сиа-ори, а так же их производителями... И я изначально не хотела котенка именно от этого кота (а сейчас, разумеется, хочу! и не только от него!)... Потому что ничего до этого не знала о его существовании (и животными этого питомника начала восхищаться значительно позднее ...)...
Автор:
Matissa [ 28 фев, Пн, 2011, 16:19 ]
nisanova писал(а): Залогом, конечно, можно пожертвовать, как платой за обучение. А вдруг все хорошо и я просто брежу от невежества.
Да, посленяя фраза - зачОт
Помните про "не было печали, купила баба порося"? Удачи
Не пытайтесь "не прогадать" при покупки кошки. Шанс родить котят, на которых будет спрос, все равно выпадает единицам. И от степени раскрученности питомников, в которых вы приобретаете животное он не зависит. Зависит лишь от качества каждого конкретного котенка и грамотно подобранной пары к нему в дальнейшем (а это опыт сын ошибок трудных и кропотливая работа зануды) Опять же - вашей степени личной "удачи".
Берите котенка по сердцу - даже если и ошибетесь с разведением, то навсегда любимый друг с вами останется. (Ну ежели вы, конечно, не барыга закоренелая. Шутка)
Автор:
Iriska [ 28 фев, Пн, 2011, 18:52 ]
Vaka писал(а): ... а тут получается и породистому животному не положена родуха, если зверь у кастролога побывал? Мда
Не нужно искать тайный смысл там, где его нет. И так сильно драматизировать тоже. Кто сказал что не положена? Не я это точно! "Актировка" (метрика или что там еще) - документ, по которому можно прийти в клуб и получить родуху. Никого пока что этот момент не огорчал...
Автор:
Vaka [ 28 фев, Пн, 2011, 20:03 ]
Iriska писал(а): "Актировка" (метрика или что там еще) - документ, по которому можно прийти в клуб и получить родуху. Никого пока что этот момент не огорчал...
Ну, вот так сразу и говорите человеку, сильно далекому от метрик, актировок и фелинологических терминов в целом
Автор:
Black Mavra [ 28 фев, Пн, 2011, 22:04 ]
ДаркДрим писал(а): Black Mavra, Троллинг - заниматься подменой понятий, дабы сделать акцент на моем, якобы, желании раздуть конфликт или вы считаете, что обратной стороной того, что "в сто раз красивее" не является то, что "в сто раз уродливее"?
Но такого слова все же не прозвучало у автора топика. Можно ж сказать "в сто раз некрасивее", а Вы - "уроды". За уши притянуто... Так что по отношению к автору топика - троллинг. Хотя, как я писала, могу и согласиться с Вами, бывают и уродливее. Но это уже мое ИМХО. В отношении ко мне это не троллинг, а поддакивание.
ДаркДрим писал(а): имхо, если для человека данная порода - далеко не предмет всех его мечт и идеал красоты - это не наш человек
Ваше ИМХО, и я его уважаю, но не соглашаюсь. Это ПОКА не наш человек. На грани "нашести". Вот купит - и всё, обратного пути не будет.
ДаркДрим писал(а):
Цитата: Ну я как бывалый эксперт подписалась бы под "беспородные котята есть в сто раз красивее средних породистых". Навидалась таких, например, персов и британов, что не дай бог во сне приснятся.
не очень поняла, а причем тут персы и британы?
Потому что было сказано "кошки". Пока человек выбирает, он может пересмотреть разные породы.
ДаркДрим писал(а): честно признаться, для меня (если не брать в расчет тип в принципе) сиа-ори - существо божественной красоты и вселенского ума))) как-то так...
Ну о чем я и пишу - налицо "зомбированность". Хотя видела среди кошек, которых называют сиамскими и ориентальными таких эээ... некрасивых. Косых, с глазами-амбразурками, разжиревших, истеричных, неадекватных. Правда, я не считаю их "средними" по породе, это скорее те "низы", с которыми современные заводчики не желают жить "по-старому".
ДаркДрим писал(а): и если для вас оно не так - это всего-лишь значит, что вы не "однолюб" и для вас сиа-ори - одна из многих, с единственным породным отличаем - характером...хотя, на вскидку, можно с легкостью назвать как минимум 1 породу с подобным же характером - корниш рексы для меня же важно все в целом...одним характером глаз не порадуешь...
Опять шьете ярлыки! Никому не заказано быть "многолюбом" - даже в рамках группы. Если Вы обо мне, так есть много пород, которые мне симпатичны. У меня, например, первая кошка была дворовая ЕКШ. И очень мне нравилось сочетание разных характеров ЕКШи и ориенталки. И сочетание внешности, сочетание физических способностей. Все познается в сравнении. А корниша я впрервые увидела беззубого, под него купили мою котенку. Так что восторга у меня от этой породы особого не было.
Автор:
ДаркДрим [ 28 фев, Пн, 2011, 23:57 ]
Black Mavra, как я уже писала выше: не в обиду первопостующему. Цель же моего поста довольно проста - человек должен осознать, что он действительно хочет, и принять уже какое-либо решение.
Цитата: А корниша я впрервые увидела беззубого, под него купили мою котенку. Так что восторга у меня от этой породы особого не было.
и что - беззубость на его характере компаньона как-то отразилась? ярлыки я не шью - я вообще шить не умею)) просто для меня "нравится" и "люблю" - понятия строго определенные...и вот лично я люблю сиа-ори, как никакую другую породу и мне хочется подобную же любовь видеть и в потенциальных покупателях...как Ирина написала:
Iriska писал(а): Я когда ехала покупать свою первую оричку, будь со мной хоть тыща консультантов, купила бы ее! Кошку, которая умеет заглядывать в мою душу
п.с.: нашла, что по поводу вязки писали вот уж не знаю, про "разночтения", но вот то, что форен - это сиам, как-то не встречала иного...или по каким-то системам это понятие является объединяющим для всех белых сиа-ори, без учета цвета глаз?
Автор:
Bona [ 01 мар, Вт, 2011, 00:09 ]
ДаркДрим писал(а):
nisanova писал(а): Мне так же, как новичку не понятно, но подозрительно - может ли от совершенно белой кошки - форинвайт и почти белого кота ред-поинт родится помет, состоящий из черной и шоколадной черепах, красно белого котика и белой форинвайт???
не нашла - писал кто-либо или нет. напишу на всякий... если черепашки и биколор - орики, то нет, не может. в данном случае, мать скорее всего или зеленоглазая/разноглазая оричка, под белым черная (шоко носитель) или шоко с белым или без белого (папа ж сейшел, как я поняла?), или синеглазая оричка, а не белая сиамка. от 2-х сиамов могут родиться только сиамы.
Может, никто не говорит, что под форином не может прятаться голубоглазая биколорка оричка а еще она могла бы быть тэбби и тогда для обывателя - этот помет будет вообще загадкой природы или 100% подставой
Автор:
Black Mavra [ 01 мар, Вт, 2011, 01:04 ]
ДаркДрим писал(а): Цель же моего поста довольно проста - человек должен осознать, что он действительно хочет, и принять уже какое-либо решение.
Шоковая терапия? Занудам не помогает.
ДаркДрим писал(а):
Цитата: А корниша я впрервые увидела беззубого, под него купили мою котенку. Так что восторга у меня от этой породы особого не было.
и что - беззубость на его характере компаньона как-то отразилась?
Его беззубость отразилась на моем впечатлении о коте. Уж не знаю, были ли зубы у его котят-"корнишориков"...
Автор:
Cats-track [ 01 мар, Вт, 2011, 14:24 ]
Bona писал(а):
Может, никто не говорит, что под форином не может прятаться голубоглазая биколорка оричка
голубоглазая оричка?..
Автор:
Iriha [ 01 мар, Вт, 2011, 14:38 ]
Да, именно так - белая голубоглазая оричка. По тому же принципу, как белые голубоглазые ангоры и прочие.
Автор:
Cats-track [ 01 мар, Вт, 2011, 15:21 ]
Iriha писал(а): Да, именно так - белая голубоглазая оричка. По тому же принципу, как белые голубоглазые ангоры и прочие.
белая - могу понять, но в цитируемом мною сообщении написано "биколорка"... -----
а вообще, следовало бы уточнить у топикстартера, имела ли она действительно в виду форинфайта, т.е. белую сиамскую кошку, с голубыми глазами, или все-таки белую ориенталку.
Автор:
ДаркДрим [ 01 мар, Вт, 2011, 15:31 ]
Cats-track, а что Вас смущает в спрятавшейся под белой шкуркой и голубыми глазами биколорной оричке? п.с.: ну, если не уточнять - калико черепашки или без белого))) Anna L, это все от скуки))) присоединяюсь к пожеланию
Автор:
smurela [ 01 мар, Вт, 2011, 15:32 ]
Собственно биколорные орички тоже могут быть голубоглазыми.
Автор:
ДаркДрим [ 01 мар, Вт, 2011, 15:35 ]
и разноглазыми...
Автор:
Cats-track [ 01 мар, Вт, 2011, 15:37 ]
ДаркДрим писал(а): Cats-track, а что Вас смущает в спрятавшейся под белой шкуркой и голубыми глазами биколорной оричке?
еще раз, меня смущает не спрятавшаяся под белой шкурой и голубыми глазами биколорная оричка (у которой, если бы не белый окрас, были бы зеленые глаза, но вот так совпало - примеры ангоры уже приведены), меня смущает спрятавшаяся под форином "голубоглазая биколорная оричка". Нет, серьезно никто разницы формулировок не видит?..
что касается "бывают" - я все опять же понимаю, но стандарт сильно, что ли, поменялся, с тех пор, как я его последний раз читала? и голубоглазые орики - это теперь норма такая?
Автор:
ДаркДрим [ 01 мар, Вт, 2011, 15:42 ]
эм )))) вообще не понимаю, о чем спор))) кошь - белая синеглазая))) под белым - хоть какая, но причем тут биколорка голубоглазая?))) и тем более, не пойму, причем тут стандарты?))))
Автор:
smurela [ 01 мар, Вт, 2011, 15:43 ]
Ну оно конечно, надо не стандарт правильно трактовать для биколорных ориков, а генетику под стандарт переписать.
Автор:
Cats-track [ 01 мар, Вт, 2011, 15:53 ]
ДаркДрим писал(а): эм )))) вообще не понимаю, о чем спор))) кошь - белая синеглазая))) под белым - хоть какая, но причем тут биколорка голубоглазая?))) и тем более, не пойму, причем тут стандарты?))))
кошь действительно белая синеглазая? Я могла упустить этот момент в теме. Автор написал "форинвайт", признаться, я почти на автомате это перевела в "белую ориенталку", когда дальше речь пошла про помет от ред-поинтового ("почти белого") кота, в котором были орики - и "для себя" замяла эту тему. Может, человек любого белого кота сиамо-ориентальной группы называет форином, не разобравшись?.. Но дальше стали высказываться мнения, что именно от форина (т.е. белой сиамки) и сиамского кота ориенталы родиться не могли. В числе прочих высказывается мнение, что под форинвайтом скрывается голубоглазая биколорная оричка. В принципе, да, возможно человек имеет в виду, что в данном случае белый окрас и цвет глаз - сцепленные гены, как во многих случаях, и под видимым "форином" на самом деле не форин, а орик (судя по помету - действительно биколорный). Меня честно смутила формулировка "голубоглазая оричка", я думаю, что новичка она смутит не меньше.
Ув. smurela, если вас это не сильно затруднит, подскажите мне, пожалуйста, как стоит _правильно_ трактовать стандарт для биколорных ориков (можно в личке).
Автор:
smurela [ 01 мар, Вт, 2011, 15:59 ]
Обыкновенно трактовать, как объективную реальность данную нам в фактах. Траквтовать с поправками на жизнь, на внесение в породу нового окраса. Так и стоит. Ориентал рождённый от двух ориенталов с белым является ориенталом, даже если он с голубыми глазами.
Автор:
Black Mavra [ 01 мар, Вт, 2011, 17:15 ]
По ФИФе, например, существуют два обозначения: SIA w и OSH w 61. Как я понимаю, они различаются только окрасами предков - у белых сиамов в роду могут быть только пойнтовые или белые животные. Если же были ориенталы (не только белого окраса), то синеглазый белый будет ориком. Откуда у него при этом синие глаза - вопрос интересный. По ВЦФ такими нюансами не заморачиваются - просто пишут ORI w 61. Англичане в окрас "foreign white" ориенталов не допускают, это для них только только сиамы и балинезы (W- cscs).
Кстати, о независимых клубах... Клуб может быть организационно независимым, т.е. не платить никому взносы и не регистрировать выставки, питомники или кошек. Но он вполне может работать по стандартам и выставочным правилам признанной системы. Так членам клуба будет удобнее участвовать в выставках других клубов. Так что у заводчика всегда можно уточнить, по каким стандартам он работает. При ответе "А у меня свои стандарты!" можно спокойно уходить от него. (Даже не попив чайку!)
Автор:
ДаркДрим [ 01 мар, Вт, 2011, 17:36 ]
Black Mavra писал(а): По ФИФе, например, существуют два обозначения: SIA w и OSH w 61.
по FIFe белые ориенталы записываются как OSH x (w 61/63 или 64), т.к. кроме белого сиама - SIA w67 - другие белые не признаны
Автор:
Cats-track [ 01 мар, Вт, 2011, 21:00 ]
smurela писал(а): Обыкновенно трактовать, как объективную реальность данную нам в фактах. Траквтовать с поправками на жизнь, на внесение в породу нового окраса. Так и стоит. Ориентал рождённый от двух ориенталов с белым является ориенталом, даже если он с голубыми глазами.
ну, мы-то не знаем не только имени родителей матери, чтобы судить о том, ориенталка она или нет, но и имени ее самой. )
Автор:
nisanova [ 03 мар, Чт, 2011, 08:19 ]
Заводчица отказала мне в котенке... Возможно, это правильно. Наверно у девочки судьба иметь более адекватную хозяйку...
Автор:
smurela [ 03 мар, Чт, 2011, 08:46 ]
nisanova, лучше всего вступать в разведение под крышей опытного бридера. С ним и выбирать животных, с ним вступать в переписку и пр.
Да как хозяйка то вы может и адекватнее не бывает Заводчики - существа трепетные, их товар особый. В разведение незнакомым неопытным людям продавать животных очень рискованно. Если бы на форуме про холодильники спросили, какой купить у какого производителя, это было бы адекватно. А вот с котятами, тем более в разведение, нужно оч психологически и даже политически Здесь конечно вы неадекватным методом воспользовались.
Автор:
атича [ 03 мар, Чт, 2011, 08:50 ]
Замечательный счастливый конец у этой истории! Я думаю, что Вы просто не любитель восточных кошек, и никогда им не станете)))) Это немногочисленная и достаточно специфичная группа людей)))) у которой при виде сиамо-ориентального зеленоглазо-голубоглазого малыша никогда не возникнет вопроса - А что мне с ним делать??? Как я его буду в дальшейшем использовать?? ЛЮБИТЬ!!!!! Сначала любить,любить и еще раз любить)))) а потом включаются мозги, что делать дальше))
Автор:
Arina [ 03 мар, Чт, 2011, 09:47 ]
Ну и не расстраивайтесь! Если Вы действительно уже подхватили вирус орикамании, то все равно рано или поздно Вы незаметно для себя обзаведетесь целым кошкостадом. Так что не спешите покидать нашу палату.
Автор:
Фемида [ 03 мар, Чт, 2011, 10:55 ]
может я и не права...но для меня ситуэйшен.... вы заплатили задаток...а потом передумали...если бы вы сами отказались вам бы его не вернули...ой а деньги жалко...вот пришли сюда поныли/всем рассказали что очень сомневаетесь...при этом вы знаете что заводчик в темку заглядывает...как не заглянуть аж 12 листов исписали!...почитал...сделал какие надо выводы...и отказал вам в покупке вернув задаток...миссия выполнене...поклон...занавес!!!
Автор:
Iriha [ 03 мар, Чт, 2011, 10:58 ]
nisanova, не расстраивайтесь. Значит это был не Ваш котенок, а Вы не его хозяйка. А теперь не спешите, подумайте как следует, поройтесь в сети, пообщайтесь с заводчиками, приходите в начале апреля на выставку Содружество. Посмотрите множество достойных животных, поговорите с людьми. Может тогда и определитесь, кому Вы готовы поверить, кто из котят Вам нужен и кем ему быть - кастратом или производителем.
Автор:
smurela [ 03 мар, Чт, 2011, 11:52 ]
Фемида, наверняка все проще. Тому, кто общался в нормальных социальных сетях, обычаев трепетной кошачьей тусовки сразу не понять. Обращение в открытую к сообществу, комьюнити или борде это хорошо и правильно. Они не знают, что это тут ужасное марание недоверием
Т.е. если вы, например, выбираете движок платный для сайта за пару-тройку тыщ евров, и обращаетесь на какой-нить борде к народу, какой выбрать? С какими критериями подойти к оценке? "Вот думаю купить такой-то, но берут сомнения в этой части". Думаешь, продавец движка обидеццо и не продаст?
Автор:
North_star [ 03 мар, Чт, 2011, 12:13 ]
Фемида писал(а): может я и не права...но для меня ситуэйшен.... вы заплатили задаток...а потом передумали...если бы вы сами отказались вам бы его не вернули...ой а деньги жалко...вот пришли сюда поныли/всем рассказали что очень сомневаетесь...при этом вы знаете что заводчик в темку заглядывает...как не заглянуть аж 12 листов исписали!...почитал...сделал какие надо выводы...и отказал вам в покупке вернув задаток...миссия выполнене...поклон...занавес!!!
Тут видимо речь шла все-таки не о задатке, а об авансе. Это разные вещи.
Скрытый текст +
Согласно п. 3 ст. 380 ГК РФ устанавлено, что "в случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения письменной формы соглашения о задатке, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное"... В случае нарушения стороной, получившей аванс, условий договора, другая сторона имеет право почти во всех случаях неисполнения договора потребовать возвращения аванса. Возвращение аванса в двойном размере (подобно задатку), законодательством не предусмотрено, т.к. аванс, в отличие от задатка - не является способом обеспечения обязательств по договору.
Если задаток правильно оформлен по ГК, то отказ от исполнения обязательств - ну очень экономически невыгоден .
Автор:
Фемида [ 03 мар, Чт, 2011, 12:38 ]
North_star, обычно в договоре пишут задаток...и наверно деньги не просто так передавали, а письменно заверяли (конечно не факт, но человек то у нас изначально не доверчивый)...да ладно суть не в этом...может я и ошибаюсь и наговариваю на человека, но ситуация скажем так не очень красивая...
smurela, "движок" вещь не одушевленная понимаешь...а как если бы ребенка усыновлял!!! а того ли я беру? что из него выростит?...
Iriha, выберит на содружестве Вас! и придет за котенком...потом мозги все вынесит что НЕ ТОГО продали!!! выросло не то...
нет дело ваше...я бы не продала такому человеку кошку в разведение...не продала и все...и почему то мне кажется что мы этого человека не увидим...имхо...так сиа/ори не болеют...
Автор:
Iriha [ 03 мар, Чт, 2011, 13:49 ]
Фемида писал(а): Iriha, выберит на содружестве Вас! и придет за котенком...потом мозги все вынесит что НЕ ТОГО продали!!! выросло не то...
нет дело ваше...я бы не продала такому человеку кошку в разведение...не продала и все...и почему то мне кажется что мы этого человека не увидим...имхо...так сиа/ори не болеют...
Неее, меня не выберет - я же теперь в "независимом" клубе Фелис , а это ведь отсутствие гарантии со стороны "системы", не важно какой - хоть ПСА
nisanova писал(а):
Iriha писал(а): ПС Я вот тоже сейчас с недавнего времени, волею судеб и самодурства ВЦФ, в "независимом" клубе. Ну что? Думаете от этого что-то изменится? Да абсолютно ничего. Кого устраивают мои животные, тот будет их покупать, кого не устраивают - не будет.
Вообще людям трудно бывает вылезти из собственной ситуации и посмотреть со стороны на вещи. Вы плохо себе представляете, как видит мир селекционеров профан в фелинологии и кошачьем "бизнесе". (вас даже сейчас покоробит слово бизнес, но это точное слово, иначе не было бы кучи историй обманутых покупателей). Я вот изначально и пыталась выяснить как мне понять - доверять мне заводчику или нет, и как мне понять устраивает меня животное или не устраивает. И это единственное ради чего я здесь. Не может человек не варящийся в вашем мире кошек понять без дополнительной работы - кому можно доверять, а кому нет - и какие котята должны устраивать.
К тому же котят-ориков у меня сейчас нет (а черепах нет и не предвидится), только сиамье, да и то мелкое
Автор:
Black Mavra [ 03 мар, Чт, 2011, 16:49 ]
Фемида писал(а): может я и не права...но для меня ситуэйшен.... вы заплатили задаток...а потом передумали...если бы вы сами отказались вам бы его не вернули...ой а деньги жалко...вот пришли сюда поныли/всем рассказали что очень сомневаетесь...при этом вы знаете что заводчик в темку заглядывает...как не заглянуть аж 12 листов исписали!...почитал...сделал какие надо выводы...и отказал вам в покупке вернув задаток...миссия выполнене...поклон...занавес!!!
Значит, я не одна такая испорченная?! Такой вариант в голову приходил. Но я промеж собой думаю, что все иначе. Просто у меня в разное время совета просили разные люди. Иногда такие мнительные, подозрительные и занудные, что аж зануднее меня. Но разница в том, что вопросами мурыжили меня, приватно, а к заводчики шли с доброй улыбкой и открытой душой. И все потом между покупателем-заводчиком было тра-ля-ля. А вот nisanova свои сомнения опубликовала. Я лично желаю ей удачи, если она утвердилась в желании иметь ориентальную кошку.
А еще я думаю, что для заводчиков эта тема была очень познавательной, типа психологического тренинга. Очень наглядно тут, какие мысли в голове покупателей шевелятся.
Автор:
mevseeva [ 03 мар, Чт, 2011, 19:45 ]
Black Mavra писал(а): какие мысли в голове покупателей шевелятся.
Если кошка в душу впала, то кроме любви ничего в покупателе не шевелится... Особенно, если это первая кошка, а человек не профи-заводчик... Но это мое мнение...
Автор:
Slava [ 03 мар, Чт, 2011, 21:00 ]
mevseeva писал(а):
Black Mavra писал(а): какие мысли в голове покупателей шевелятся.
Если кошка в душу впала, то кроме любви ничего в покупателе не шевелится... Особенно, если это первая кошка, а человек не профи-заводчик... Но это мое мнение...
+1 я вообще искала кошку по окрасу, такое условие выдвинул муж согласившись на вторую кошку. Составила список котов нужно окраса и искала конкретно по питомникам, искала несколько месяцев, котят нет (точнее были коты, а нужна кошка). Я надежды не оставляла, а муж на одной из выставок уже был готов купить котенка, я отговорила и через пару недель родилась наша любимица. По первости я еще думала, а что из нее вырастит? мама-папа то вроде хорошие.... но после первой фотки стало глубоко все равно что вырастит, главное что бы росло у меня дома
Автор:
smurela [ 04 мар, Пт, 2011, 03:51 ]
Фемида писал(а): smurela, "движок" вещь не одушевленная понимаешь...а как если бы ребенка усыновлял!!! а того ли я беру? что из него выростит?
Вот именно, котенок - живое существо. И о чём нам это говорит? Правильно. О том же, о чём мы постоянно рассказываем повсюду и за нарушение чего распинают покупателей в "горячих" - к выбору животного в разведение нужно относиться максимально ответственно. Тем более в нашей экстремальной породе.
Так чё ж в этой теме сразу понеслись двойные стандарты? Я полагаю, что вот откуда: каждый примерил ситуацию на себя и взял за константу, что заводчик в данной ситуации добросовестный, честный, отпускает в бридинг только действительно достойных разведения животных. Всегда ли это так? Кто скажет, что так всегда? Я не скажу. Я вижу ситуацию вплоть до обратной. Покупателей откровенно дурят (Харьков, помашите ручкой!), продают в племя такое, что у большинства завсегдатаев - не то что пет-класс, а вообще не рождается (ну разве что если на домуса повязать). А потом оно нам же в породу, простите, гадит. Обесценивает наш же труд.
Вы берете за константу, что заводчик - ляля во всех отношениях, и говорите топик стартеру: не думайте, влюбитесь! А в это время в горячих побивают очередного отдавшегося чувствам. Это пета покупать надо с чувствами, невзирая на окрас, а в бридинг с холодным расчётом и трезвым разумом, а еще лучше с двумя разумами, добавив к своему ум и опыт опытного заводчика (руководителя породы, эксперта). Разве нам самим не сцыкотно каждый раз покупать нового производителя в дом? Мне так всегда сцыкотно. А продать в разведение - перегружать себя ответственностью, волнениями. Так чего же плохого, когда вам чел моцк того-этого сейчас, чтобы нормально заниматься разведением, нормально обходится с производителем в будущем. Если такое не нравится, тут два варианта - заводчик действительно не уверен в качестве, заводчик обиделся за недоверие. А если бы в покупке сомневался какой-нить распиаренный бридер-иностранец? Как быстро его слали бы в сад?
Нормально и правильно в общем и целом к делу ТС подошёл, просто не знал "правил игры", вышел в форум. Надо было "политисьски" А по мне так такому начинающему как ТС за основательность при выборе животинки только зачёт Только конечно с такими людьми сразу надо так же основательно расставлять все точки над i в плане ответственности.
Если чё, я даже не догадываюсь, о каком питомнике и животном изначально речь, пишу какбе в общем. И с ребенками сравнивать все-таки не надо. Грех. Умеренный антропоморфизм не повредит, но кошек мы берем в работу, в племя.
Автор:
Фемида [ 04 мар, Пт, 2011, 09:47 ]
Дай Боже Леночка что бы я была не права!!! дай Боже....
Black Mavra писал(а): Значит, я не одна такая испорченная?!
спсб за доверие
Автор:
bagheera [ 04 мар, Пт, 2011, 14:05 ]
smurela писал(а): Это пета покупать надо с чувствами, невзирая на окрас, а в бридинг с холодным расчётом и трезвым разумом, а еще лучше с двумя разумами, добавив к своему ум и опыт опытного заводчика (руководителя породы, эксперта).
Да полно уже таких - "с холодным расчетом и трезвым разумом"... На выходе - в лучшем случае, филиал раскрученного питомника, плагиат линейных комбинаций, соответственно, с похожим результатом и с отсутствием индивидуальности и понимания породы (которого, впрочем, и не было изначально).. Не интересно. Да и кому польза от этого? Уж точно, не породе. Поэтому, все ж-таки, остаюсь при своем мнении, что в породу надо влюбиться, чтоб найти именно свой тип и свой стиль. А это в дальнейшем позволит самостоятельно и безошибочно нащупывать племенной "фетиш" для себя лично.
smurela писал(а): Разве нам самим не сцыкотно каждый раз покупать нового производителя в дом? Мне так всегда сцыкотно.
А мне вообще не "сцыкотно" ни разу. Потому что, я всегда отдаю себе отчет, что я приобретаю в первую очередь, новую линию, как носительницу новых фенотипичных характеристик. И если даже у купленного производителя эти характеристики не будут выражены ярко во внешности, я плакать не пойду, это точно. Другое дело, мне "что попало" просто постесняются предлагать, объективно понимая мои запросы/ приоритеты в породе. Поэтому, я таки уверенна, что с голой практичностью здесь далеко не уедешь. Нужен собственный сформированный вкус в контексте видения породы. Только это может быть гарантом успешности. А видение со временем вырабатывается, другого не дано. Ну как бы, очевидные вещи я опять написала.
smurela писал(а): Если такое не нравится, тут два варианта - заводчик действительно не уверен в качестве, заводчик обиделся за недоверие.
...третий вариант пропустили, - заводчик просто уважает своих животных и точно знает, что завтра придет другой покупатель, который будет счастлив видеть это животное у себя дома.
smurela писал(а): А если бы в покупке сомневался какой-нить распиаренный бридер-иностранец? Как быстро его слали бы в сад?
И справки наводят (о содержании, и впечатлении от личного общения) и в сад "шлют", если что. даже не раздумывая. Да прошли уже те времена, когда ярлыки брэндов сознание могли затмить.. Порода популяризируется и кол-во питомников выросло. Сегодня есть выбор, которого вчера не было.. Так что, и супер-брэнд "пошлют", и супер-брэнды в молодых, малоизвестных питомниках не стесняются котят покупать уже.
smurela писал(а): Если чё, я даже не догадываюсь, о каком питомнике и животном изначально речь, пишу какбе в общем.
Если что, я тоже не догадываюсь, что за питомник отказал в продаже. Но я солидарна с этим заводчиком в данном вопросе.
Автор:
Фемида [ 04 мар, Пт, 2011, 14:56 ]
bagheera писал(а): [
smurela писал(а): Разве нам самим не сцыкотно каждый раз покупать нового производителя в дом? Мне так всегда сцыкотно.
А мне вообще не "сцыкотно" ни разу.
Каждое следующее животное после первого я брала осознано и знала для чего я его беру! т.е. знаю точно что хочу от него получить...и вижу его недостатки...другой вопрос что выродит мне животное в итоге...то что я хотела или тот свой недостаток который я видила...но на него забила...
считаю что только это отличает заводчика от новичка....знать и видеть недостатки животного и знать как их править!!!
И инетерсно с чего это должно быть мне "сцыкоткно" в этой ситуации я же не кота в мешке покукаю...я вижу что беру...вот как то так...
но про характер животины всегда спрашиваю...дабы знать на будущее смогу ли я и мои кошки с ним ужиться....и еще если мне не нравиться на морду кошка ни когда не куплю при всей её суперности и экстримальности...мне ведь на нее каждый день смотреть...так что тут влюбленность...
Автор:
Irina [ 04 мар, Пт, 2011, 15:33 ]
Цитата: На выходе - в лучшем случае, филиал раскрученного питомника, плагиат линейных комбинаций, соответственно, с похожим результатом и с отсутствием индивидуальности и понимания породы
+100
Автор:
Black Mavra [ 04 мар, Пт, 2011, 17:54 ]
smurela писал(а): Так чё ж в этой теме сразу понеслись двойные стандарты? Я полагаю, что вот откуда: каждый примерил ситуацию на себя и взял за константу, что заводчик в данной ситуации добросовестный, честный, отпускает в бридинг только действительно достойных разведения животных.
+1
Ага, когда покупают котенка заводчики, они все знают о породе и идут к другим заводчикам, где с типом не ошибешься. Они уже посмотрели на выставке родителей, а то и бабушек и дедушек, а может и выросших котят от этих же родителей, изучили родословную. Тут можно спокойно идти да влюбляться!
А бывает, что покупают котейку полные лохи, и влюбленность в котенка для них - грабли и рулетка. Если кому-то повезло и он успешно выставляется, благополучно разводит кошек современного типа, - то ясное дело, он тут будет писать, что, мол, вот я пошел да купил, не думая! И все ОК. И ты иди да бери, что за странное недоверие! Ну а кому не повезло - те в Горячих.
Автор:
bagheera [ 04 мар, Пт, 2011, 17:58 ]
Black Mavra писал(а): Ну а кому не повезло - те в Горячих.
А чего там, в Горячих (касательно данной темы)? Пожалуйста!
Автор:
ДаркДрим [ 04 мар, Пт, 2011, 18:48 ]
Black Mavra писал(а): Ага, когда покупают котенка заводчики, они все знают о породе и идут к другим заводчикам, где с типом не ошибешься. Они уже посмотрели на выставке родителей, а то и бабушек и дедушек, а может и выросших котят от этих же родителей, изучили родословную. Тут можно спокойно идти да влюбляться! А бывает, что покупают котейку полные лохи, и влюбленность в котенка для них - грабли и рулетка. Если кому-то повезло и он успешно выставляется, благополучно разводит кошек современного типа, - то ясное дело, он тут будет писать, что, мол, вот я пошел да купил, не думая! И все ОК. И ты иди да бери, что за странное недоверие!
вот, имхо, БАЯН разведение от начала и до конца - рулетка, причем, как для новичков, так и для опытных бридеров. просто кто-то работает, а кто-то ноет и жалуется. как вы написали выше - с занудами не помогает шоковая терапия... и ошибившись раз - ошибаются еще и еще...и все больше сомнений, жалоб и вот - уже целый мир полон заговоров и злодеев, которые строят против тебя козни и вставляют палки в колеса всегда проще обвинить кого-либо, чем копнуть поглубже в себя самого и признать собственные ошибки...переосмыслить действия, начать сначала и т.д... а про "И ты иди да бери, что за странное недоверие!" - вот где вы такое прочитали
Автор:
Black Mavra [ 04 мар, Пт, 2011, 19:14 ]
bagheera писал(а):
Black Mavra писал(а): Ну а кому не повезло - те в Горячих.
А чего там, в Горячих (касательно данной темы)? Пожалуйста!
Касательно данной темы все обсуждается тут. А про "плохих заводчиков" в Горячих много чего бывает.
Автор:
Black Mavra [ 04 мар, Пт, 2011, 19:41 ]
ДаркДрим писал(а): разведение от начала и до конца - рулетка, причем, как для новичков, так и для опытных бридеров.
Вы никак не хотите слезть со своей колокольни. Риск этой рулетки разный для заводчиков и для новичков. Для заводчика риск - если он купил котенка в питомнике, где разводят экстремалов, то котенок может вырасти всего лишь "не совсем экстремальным экстремалом". А если новичок идет покупать, то он рискует купить ориентала в типе русской голубой по цене экстремала. Если Вы знаете, где собиралась покупать котенка автор темы и уверены в поголовье питомника, тогда другое дело. Но имейте в виду, что я не в курсе.
ДаркДрим писал(а): а про "И ты иди да бери, что за странное недоверие!" - вот где вы такое прочитали
Я не прочитала, я написала. Это идея тех постов, где призывают полюбить котенка и купить его, не заморачиваясь расспросами.
Я купила свою первую ориенталку, крепко влюбившись в нее. Причем не того окраса, о каком мечтала - не эбони, а голубо-кремовую. Причем голубо-кремовый окрас мне в принципе не особо. Но голубо-кремовый окрас моей кошки стал для меня самым красивым. НО! Я видела и щупала на выставке мать своего котенка, я была очарована отцом, который по тем временам был супер-пупер, и когда я шла смотреть котят, я уже просчитала, что хочу купить котенка именно от этих родителей. А уже потом было первое свидание и любофф!
Приехать в питомник, о котором ничего не знаешь, и купить киску, похожую на ту, что видела на выставке (причем сам разницу между хорошим и плохим не знаешь), - это совсем другая любофф!
Автор:
ДаркДрим [ 04 мар, Пт, 2011, 20:42 ]
Black Mavra писал(а): Вы никак не хотите слезть со своей колокольни. Риск этой рулетки разный для заводчиков и для новичков. Для заводчика риск - если он купил котенка в питомнике, где разводят экстремалов, то котенок может вырасти всего лишь "не совсем экстремальным экстремалом". А если новичок идет покупать, то он рискует купить ориентала в типе русской голубой по цене экстремала.
все с той же колокольни... 1) по-моему, вы не о новичке говорите, а о каком-то совершенно пустом в плане серого вещества обывателе и случайной, спонтанной, покупке...по крайней мере для меня, новичек - это человек интересующийся породой, еще не имеющий животного данной породы, но ищущий свое счастье и уж на сегодняшний день, когда просто МОРЕ питомников и сиди в интернете - ищи тех животных, которые тебе нра, надо быть ну совершенно тупезнем близоруким чтобы купить сиа-орика в типе русской голубой по цене экстрима...да и много-ли новичков, готовых заплатить цену экстрима вообще? может, всетаки стоит более реально смотреть на современных покупателей? вот не надо их за простачков держать 2) то-есть, если у опытного бридера котенок с возрастом из хорошего, превратиться в среднестатистического, то это "всего лишь", а вот ошибка "новичка" - это риск? а деньги одни и те же потратили, с одинаковым результатом, так в чем разница-то? а?
Автор:
Black Mavra [ 05 мар, Сб, 2011, 01:47 ]
ДаркДрим писал(а): ...по крайней мере для меня, новичек - это человек интересующийся породой, еще не имеющий животного данной породы, но ищущий свое счастье
ДаркДрим писал(а): честно говоря, вообще терпеть ненавижу людей, которые пытаются переложить свои проблемы и сомнения на совершенно посторонних.
Непонятно, как можно "интересоваться" породой, никого не загружая вопросами и не сомневаясь в своих знаниях?
ДаркДрим писал(а): на сегодняшний день, когда просто МОРЕ питомников и сиди в интернете - ищи тех животных, которые тебе нра, надо быть ну совершенно тупезнем близоруким чтобы купить сиа-орика в типе русской голубой по цене экстрима...да и много-ли новичков, готовых заплатить цену экстрима вообще?
Ну я бы не сказала, что животных современного типа разводят в "море" питомников. Для меня существует где-то полтора десятка питомников, на чьи сайты мне в кайф заглянуть - посмотреть на красивых животных. Это как "острова". А в "море" как раз плавает среднее качество. По мне - так пусть себе плавает....
Чисто теоретически - если мне сейчас, к примеру, приспичило бы купить себе щенка акита-ину и деньги на это нашлись бы, но посоветоваться не с кем, так мне бы щенка лайки продали, рассказали бы про предков сто верст до небес - и я бы не просекла подвоха. Ну я-то все-таки поискала бы себе советчика из собачников, а не стала бы на форуме у заводчиков вслух спрашивать, не обманывает ли меня такая как они же заводчица.
ДаркДрим писал(а): 2) то-есть, если у опытного бридера котенок с возрастом из хорошего, превратиться в среднестатистического, то это "всего лишь", а вот ошибка "новичка" - это риск? а деньги одни и те же потратили, с одинаковым результатом, так в чем разница-то? а?
Если честно, не верю, чтобы от экстремалов родился среднестатистический... (Про неожиданно всплывшие наследственные дефекты не говорю, они при любом типе могут появиться.) Еще меньше верю, чтобы один заводчик другому продал то, что сам считает неудачным - гордость не позволит. А тот не купит посредственность, увидит же тоже. А если оба проглядели, так недалеко от новичков ушли.
Ну раз Вы так настаиваете, что результат у заводчика и новичка будет одинаковый, то разницы не будет, конечно.
Автор:
chat-qui-peche [ 05 мар, Сб, 2011, 07:55 ]
ТС напомнила героиню американского фильма про Рождество (название не помню, соседи соревновались, чей двор будет лучше украшен к празднику). Героиня эта - молодая амбициозная девушка, жизнь свою строила так: здесь я поработаю помощником директора два месяца, а потом возглавлю папину фирму. В марте 2012 я выйду замуж, а в январе следующего года у меня родится дочь. - О, и кто этот счастливчик, за которого ты собираешься? - Вообще-то у меня еще нет парня. Но зато у меня будет январь и февраль, чтобы с ним познакомиться.
Покупка одной-единственной кошки не сделает человека заводчиком. Лень копировать, но если почитать, то - "я слышала, это питомник не очень, в сети много о нем пишут", "я вообще ничего (капслоком) не знаю о питомниках", "я хочу быть бридером", "у меня не будет возможности купить вторую кошку", "если это средняя кошка, а не супер-мега-стар, то лучше заведу беспородных - они хотя бы красивые" и тп.
Автор:
ДаркДрим [ 05 мар, Сб, 2011, 11:58 ]
Black Mavra, у меня такое ощущение, что разведением вы и/или занимались очень давно и/или больше в теории сорри, если ошибаюсь, но выводы какие-то...не типичные для современного практика...
Цитата: Непонятно, как можно "интересоваться" породой, никого не загружая вопросами и не сомневаясь в своих знаниях?
смотря, что Вы имеете ввиду под "загрузом" и сомнениями я, вон, по-жизни, в первую очередь загружаю себя лично)) если про болтовню на форуме - имхо, не загруз, а ненавязчивая беседа - кто хотел и кому было, что сказать - отписал ))) а если чел выбирает "жертвой" конкретного заводчика и заводчику этот чел сам по себе не в тягость и общение с ним, то, опять же - это-ли не интерес, но, на мой взгляд, вот как раз это-то и нормально и правильно... хочешь, не хочешь, но тебе придется доверять человеку, от которого зависит конечный выбор животного для тебя. и если нет доверия,то лучше прервать все общение на начальном этапе - до материальных взносов и выбора котенка...спрашивать же у других заводчиков о конкретном питомнике и заводчике - получишь просто субъективное мнение этих заводчиков...свою голову на плечах никто не отменял, поэтому лично я убеждена, что надо своей головой думать прежде всего и самому решить что ты хочешь, от чьих животных и т.д. я уже повторяю то, что в теме не раз было описано... chat-qui-peche, я б даже сказала, что и покупка 10 котов и кошек не делает человека заводчиком
Автор:
Iriha [ 05 мар, Сб, 2011, 12:59 ]
К данной теме относится лишь теоретически (питомник другой)
К вопросу о доверии и недоверии заводчику. Нашла на Авито такое объявление:
Цитата: "Продам в Москве: Элитные котята ориенталы - дорого за 40 000 руб. Московский питомник ориентальных кошек предлагает к продаже элитных котят. Экстерьер и окрас определены высочайшими породными характеристиками родителей и гарантирует Вам призовые места на любых региональных и международных выставках. Если же выстовочная деятельность не трогает Вашу душу то просто гордость за своего питомца и радость от общения с ним. В настоящий момент свободны к продаже два мальчика возрастом 2,5 месяца, черного и коричневого окрасов. Ведется запись на помет декабря 2010 г. "
Объявленная цена на ТАКИХ "элитных" котят зайцев 40000 руб.
А теперь самое пикантное- фото котят, которым гарантируются "призовые места на выставках"
Взято отсюда:
И ведь найдется же (наверное) кто-то, кто в эту "телегу" поверит
Автор:
ДаркДрим [ 05 мар, Сб, 2011, 13:50 ]
Iriha, ну, если человеку слабо дальше этой объявы пройтись - так может он просто хочет быть обманут?
Автор:
Iriha [ 05 мар, Сб, 2011, 14:20 ]
Ну, может и не слабо пройтись дальше, только ведь если человек 0 в породе, а здесь ТАКОЕ обещают (правда и денег за ЭТО хотят не хило), а в других объявах подобных обещаний нет, то может и решит, что именно ЭТО, а не другое и есть "круто". Просто это все было к вопросу доверия или недоверия новичка к мнению и обещаниям заводчика.
ПС Я не однозначно отношусь к постам автора данной темы, особенно к посту, где выражаются сомнения в отцовстве котенка. И это при том, что у нее была вполне реальная и незатруднительная возможность позвонить владелице кота-отца "из питомника Z" и поинтересоваться у нее, была ли такая вязка. Я неоднозначно отношусь к вопросу "брать или не брать", при том что даже фотографии котенка (не говоря уже о "живьем") никто из форумчан не видел (по крайней мере никто в этом не признался). Так как же мы можем ответить на этот вопрос? Да НИКАК. Отговоришь или наоборот посоветуешь брать, в любом случае 50 на 50 окажешься либо прав, либо виноват. Потому и идет сплошное теоретезирование.
ИМХО тема изначально как-то не совсем корректно сформулирована. + к этому у меня стойкое ощущение, что какой-то советчик из числа заводчиков там все-таки был. Слишком много нюансов, про которые пишется, что они "взяты из сети", в этом самой сети не фигурируют (по крайней мере я их не нашла). Зато часть из них курсирует среди заводчиков устно. Правда это или нет - доказательств (документальных или из "первоисточника") нет.
Автор:
Matissa [ 05 мар, Сб, 2011, 14:35 ]
Iriha , подобных объявлений на досках видишь действительно много... И я абсолютно согласна с тем, что человек НЕ КОШАЧИЙ поведется на раз-два на них, тем более если продавец будет мил и приветлив.
СОМНЕНИЯ появляются от знаний.
Автор:
Iriha [ 05 мар, Сб, 2011, 14:55 ]
Маша, не только "мил и приветлив", но еще и убедителен. А "убедительными", как правило, в таких ситуациях, бывают либо отпетые мошенники без чести и совести, либо полные лохи в породе, которым навешал лапшу их заводчик, либо в клубе похвалили котят и они рады этому верить, а не самопросвещаться и сомневаться. Так вот, последние (самоуверенные лохи) - самые убедительные, поскольку они сами искренне верят в то, что говорят. Я уже сталкивалась с этим феноменом, когда полных мурзоидов (разных пород) таким образом продают за оооочень хорошие деньги и быстро таким же не разбирающимся в породе людям. И другое дело добросовестный сомневающийся (во многом знании много печали) заводчик. Который честно говорит о достоинствах и недостатках (!!!!!) предлагаемого котенка, который в 2-2,5 месяца не может гарантировать пожизненную звездную карьеру, да и того, что в дальнейшем 100% не вылезет брак.
Автор:
Matissa [ 05 мар, Сб, 2011, 18:36 ]
Угу.. именно так..
Автор:
Луана [ 05 мар, Сб, 2011, 20:38 ]
Iriha а мало ли даже здесь, на этом форуме таких "милых" и "убедительных" фелинологов....
Автор:
Slava [ 06 мар, Вс, 2011, 23:12 ]
почитав форум хотя бы пару месяцев, адекватный человек не поведется на это объявление... по крайней мере я бы не поверила что заводчик напишет окрас котенка - коричневый. Когда была в поисках, то я моментально закрывала объявления со словами - серый, полосатый и в пятнышку
хотя, заводчик , которого сейчас обсуждают в горячих , год назад, не стесняясь продавал шеколадного котенка
Автор:
КИМА [ 06 мар, Вс, 2011, 23:27 ]
Slava писал(а): почитав форум хотя бы пару месяцев, адекватный человек не поведется на это объявление... по крайней мере я бы не поверила что заводчик напишет окрас котенка - коричневый. Когда была в поисках, то я моментально закрывала объявления со словами - серый, полосатый и в пятнышку
А при чем здесь адекватность? Люди, не разбирающиеся в породе, видят только, что предлагают будущих чемпионов от супер-чемпионов. Дымные, правда, но не суть. Все равно черные и шоколадные. Наши заводчики пишут многое. Часто предлагаются откровенные пэты, хотя заводчики в объявлениях пишут, что это шоу-класс. Про "хороший брид" и говорить даже не стоит. Для кого он хороший? А про котят от супер-котов смешно читать. Нужна ли эта суперовость, которая на выходе ничего не дает. Зато все ведутся на громкие приставки
Slava, а вы - не заводчик той беленькой кошечки?
Автор:
Iriha [ 06 мар, Вс, 2011, 23:30 ]
Slava писал(а): почитав форум хотя бы пару месяцев, адекватный человек не поведется на это объявление... по крайней мере я бы не поверила что заводчик напишет окрас котенка - коричневый. Когда была в поисках, то я моментально закрывала объявления со словами - серый, полосатый и в пятнышку
хотя, заводчик , которого сейчас обсуждают в горячих , год назад, не стесняясь продавал шеколадного котенка
Кто сказал, что человек, собирающийся покупать котенка обязательно читает форум? У меня 90% владельцев моих котят понятия не имеют о существовании данного форума. Но это не значит, что им можно/нужно впаривать пэта под видом и по цене шоу. Совесть и человеческое отношение к людям еще никто не отменял.
Автор:
КИМА [ 06 мар, Вс, 2011, 23:33 ]
Iriha писал(а): Кто сказал, что человек, собирающийся покупать котенка обязательно читает форум? У меня 90% владельцев моих котят понятия не имеют о существовании данного форума.
Ира, и слава Богу
Автор:
Slava [ 07 мар, Пн, 2011, 20:28 ]
ну я так понимаю мы говорим о людях, которые хотят кошку в разведение. Как они выбирают кошку??? ИМХО , если человек хочет кошку в разведение и не изучает информацию (так или иначе он придет на форум, я же пришла) - человек не очень то адекватен. Не достаточно пару раз сходить на выставки и просмотреть пару фотогалерей на сайтах питомника. Но это только мое личное мнение. Я не верю , что можно влюбится с первого взгляда вот это
Скрытый текст +
опытные владельцы кошек почему-то влюбляются в неплохих кошек, в плане разведения, а часто в просто отличных....
я не заводчик, и не белой кошки
Автор:
Black Mavra [ 07 мар, Пн, 2011, 21:28 ]
Slava писал(а): ну я так понимаю мы говорим о людях, которые хотят кошку в разведение. Как они выбирают кошку??? ИМХО , если человек хочет кошку в разведение и не изучает информацию (так или иначе он придет на форум, я же пришла) - человек не очень то адекватен.
Ну мы тут все такие "конкурентами битые, врагами стрелянные". А если подумать, - много ли народу читают состав продуктов, которые покупают? А ведь есть целый список пищевых добавок, которые могут причинить здоровью вред, канцерогенны. Даже лекарства сами себе "прописывают", не читая противопоказаний. Я уже не говорю про прочие товары и услуги типа финансовых "пирамид". Если человек хочет кошку с лейблом "в разведение" и такую кошку ему предлагают - он возьмет. На форум он придет поделиться радостью и приобщиться к миру заводчиков. А почему нет-то? Что, таких мало? Судя по вопросам на форуме - не так уж мало. Можно считать их недалекими или неадекватными, но они есть. Се ля ви! И именно на них рассчитывают те, кто продает "зайчиков".
Автор:
Бриори [ 08 мар, Вт, 2011, 06:15 ]
Black Mavra писал(а):
Slava писал(а): ну я так понимаю мы говорим о людях, которые хотят кошку в разведение. Как они выбирают кошку??? ИМХО , если человек хочет кошку в разведение и не изучает информацию (так или иначе он придет на форум, я же пришла) - человек не очень то адекватен.
Ну мы тут все такие "конкурентами битые, врагами стрелянные". А если подумать, - много ли народу читают состав продуктов, которые покупают? А ведь есть целый список пищевых добавок, которые могут причинить здоровью вред, канцерогенны. Даже лекарства сами себе "прописывают", не читая противопоказаний. Я уже не говорю про прочие товары и услуги типа финансовых "пирамид". Если человек хочет кошку с лейблом "в разведение" и такую кошку ему предлагают - он возьмет. На форум он придет поделиться радостью и приобщиться к миру заводчиков. А почему нет-то? Что, таких мало? Судя по вопросам на форуме - не так уж мало. Можно считать их недалекими или неадекватными, но они есть. Се ля ви! И именно на них рассчитывают те, кто продает "зайчиков".
Полностью потдерживаю предидущего оратора! +500000000000000000 И опять же, пока на грабли не наступишь.... Всех форумчанок и их восточных красавиц с праздником!
Автор:
ДаркДрим [ 08 мар, Вт, 2011, 13:15 ]
Black Mavra писал(а): Ну мы тут все такие "конкурентами битые, врагами стрелянные". А если подумать, - много ли народу читают состав продуктов, которые покупают? А ведь есть целый список пищевых добавок, которые могут причинить здоровью вред, канцерогенны. Даже лекарства сами себе "прописывают", не читая противопоказаний. Я уже не говорю про прочие товары и услуги типа финансовых "пирамид".
состав продукта - это скорее родословная, а противопоказания к лекарствами на 90% пишут юристы, а не врачи и фармакологи много-ли заводчиков умеют читать родословные (помимо известных приставок предполагать, что может получиться?) и много-ли людей готовы отказаться от лечения лекарствами, по причине длинного списка противопоказаний практически каждого препарата даже зная его можно-ли влюбиться в котят на представленном фото - думаю, что можно - вкусы ж у всех разные а опытные влюбляются в нелохих отчасти потому, что могут оценить результат работы заводчика, а не просто ориентироваться на свои ощущения - нравится животное или нет. я сталкивалась с тем, что некоторым обывателям нравится самый простой котенок в помете...а если есть спрос - будут и продажи у кого бесплатно, у кого за 60 к - вот имхо, простой - это все таки не с дефектами или больной. Вот лично у меня раздражения продажи "за дорого" простых котят не раздражают столько, как продажи больных и с явными дефектами, как брид-шоу
Скрытый текст +
Мне вот, к примеру, глобально фиоллетова - нравится-ли моя пушистая псевдоневачка кому-либо и на сколько она породна - мне она нравится, на этом все но я и не заводчик неваков...
Автор:
Фемида [ 09 мар, Ср, 2011, 07:42 ]
у заводчика глаз наметанный...не сможет он влюбиться в зайчика...постав уха глаз режит...как у художника при види неверно смешанных красках или как у инженера-конструктура при виде не ровной линии...
Автор:
ДаркДрим [ 09 мар, Ср, 2011, 10:59 ]
угу, уверенна, есть и криворукие инженеры-конструкторы с "кривым" глазом
Автор:
AMOK [ 17 мар, Чт, 2011, 01:36 ]
Вот и вся "любовь" к сиа-ори ...
Автор:
ДаркДрим [ 17 мар, Чт, 2011, 03:24 ]
что и требовалось доказать
Автор:
chat-qui-peche [ 17 мар, Чт, 2011, 08:08 ]
Самое приятное в этой истории, что девушка свою фамилию озвучила
Автор:
Musia [ 17 мар, Чт, 2011, 10:04 ]
Гыыыыыыыыыыы, девушка даже в "Помогите определить породу" "засветилась"
Цитата: Корниш рекс ли это - вот в чем вопрос?
Автор:
Matissa [ 17 мар, Чт, 2011, 10:06 ]
Катастрофа!
Автор:
атича [ 17 мар, Чт, 2011, 10:28 ]
Да это сразу было видно, по первым постам, что чувствами к сиа-ори там и не пахнет))) как впрочем и к корнишам)) В двух темах высказалось не мало народу - и заводчиков со стажем и без стажа и просто кошколюбителей))) и все к единому мнению в конечном итоге пришли. У дамы просто изначально потребительское отношение к кошкам. Ей собачку надо завести или какое другое с/х животное (не хочу никого обидеть). нет, никого ей не надо))
Автор:
mila [ 17 мар, Чт, 2011, 10:32 ]
nisanova писал(а): Что второй раз подряд? Естественно второй раз, если в первый не получилось. А как же иначе поступают, когда решили нечто приобрести?
Ключевая фраза
Автор:
атича [ 17 мар, Чт, 2011, 10:33 ]
Недавно стала свидетелем общения любителей кошек и владельцев собак. Вопрос - кошки или собаки? Окончание дискуссии - собаки охраняют дом! А кошки охраняют душу!
Автор:
ДаркДрим [ 17 мар, Чт, 2011, 11:47 ]
Matissa писал(а): Катастрофа!
по-моему, дамочка просто очень любит пофлудить
Автор:
Iriska [ 17 мар, Чт, 2011, 14:45 ]
А мне вот сейчас реально жаль ТС... мне кажется, что она сильно запуталась в своих сомнениях... Я тоже сложно выбирала кошку себе. И тоже хотела подойти прагматично. И о породе читала, но когда покупала, то была всё же как слепой котёнок... и муж пилил иногда, что плохо проштудировала тему, потому как не получалось с первого раза того, чего хотелось. Я уверена, что если бы я вдавалась сильно в дебри, то расхотела бы покупать, точнее запуталась бы и пропало бы желание. Да и если бы я знала, что лишусь личного пространства, что придется вначале думать всегда о них, а потом уже о себе... может если бы я реально могла это осознать, может и не начала бы... и... я бы потеряла очень много! Но я это понимаю только потому, что я не настолько прагматична, как ТС.
В общем, жаль человека... Прагматичность - не всегда хорошо. Видно, что человек не хочет допустить ошибки. Но в жизни ведь нет гарантий. Найдет она еще свою кошку и ей будет всё равно, какой породы эта кошка, с какими дефектами и т.п.
Автор:
smurela [ 17 мар, Чт, 2011, 17:17 ]
Iriska писал(а): А мне вот сейчас реально жаль ТС... мне кажется, что она сильно запуталась в своих сомнениях... Я тоже сложно выбирала кошку себе. И тоже хотела подойти прагматично. И о породе читала, но когда покупала, то была всё же как слепой котёнок... и муж пилил иногда, что плохо проштудировала тему, потому как не получалось с первого раза того, чего хотелось. Я уверена, что если бы я вдавалась сильно в дебри, то расхотела бы покупать, точнее запуталась бы и пропало бы желание. Да и если бы я знала, что лишусь личного пространства, что придется вначале думать всегда о них, а потом уже о себе... может если бы я реально могла это осознать, может и не начала бы... и... я бы потеряла очень много! Но я это понимаю только потому, что я не настолько прагматична, как ТС.
В общем, жаль человека... Прагматичность - не всегда хорошо. Видно, что человек не хочет допустить ошибки. Но в жизни ведь нет гарантий. Найдет она еще свою кошку и ей будет всё равно, какой породы эта кошка, с какими дефектами и т.п.
Аналогично. Я старалась купить правильно Но как сейчас понимаю, меня было очень легко обмануть. Мне очень повезло с моими заводчицами, я считаю. ТС с самого начала зашкаливает со своей прагматичностью и симпатии не вызывает, тем более, что никак не принимает сто раз сказанного о рисках и негарантийности живого товара. Но сама идея просить на форуме советов при покупке животного в бридинг у меня по-прежнему негатива не вызывает А вот что вызывает некий негатив и недоумение, так это то, что животное легко продается в разведение человеку с улицы (ТС в породе именно такая), а потом, когда человек с улицы демонстрирует излишнюю разумность, это считается за ужос-ужос.
Автор:
Vaka [ 17 мар, Чт, 2011, 18:44 ]
Ой, как я своего орика покупала Хоть и инфу проштудировала, и форум долго читала, но... это все теория, на практике я всё сделала не так как надо, заводчик оказался не совсем честным и проблем я огребла по-полной (и расхлебываю по сей день). Имхо, при покупке своей первой породистой кошки почти всех ждут свои собственные грабли... нужно только не плакаться на судьбу и не кидаться из крайности в крайность, а учиться (хотя бы на своих) ошибках
Автор:
belinda [ 17 мар, Чт, 2011, 19:28 ]
атича писал(а): Недавно стала свидетелем общения любителей кошек и владельцев собак. Вопрос - кошки или собаки? Окончание дискуссии - собаки охраняют дом! А кошки охраняют душу!
Значит последнее слово осталось за кошатником.
Автор:
El Tesoro [ 17 мар, Чт, 2011, 23:10 ]
Мамадорогая! Какая же молодец заводчица котёнка ориентала. что отказала этой даме! Да этой мадам лучше заняться изготовлением мягкой игрушки (если уж так ей хочется заниматься "разведением") - вот этот бизнес для неё.
Автор:
Vitushka [ 18 мар, Пт, 2011, 01:32 ]
Vaka писал(а): Ой, как я своего орика покупала Хоть и инфу проштудировала, и форум долго читала, но... это все теория, на практике я всё сделала не так как надо, заводчик оказался не совсем честным и проблем я огребла по-полной (и расхлебываю по сей день). Имхо, при покупке своей первой породистой кошки почти всех ждут свои собственные грабли... нужно только не плакаться на судьбу и не кидаться из крайности в крайность, а учиться (хотя бы на своих) ошибках
А как я свою покупала! Виталя расскажет, я так хотела страйта и собственно за ним мы с мужем и приехали к Витале. А на встречу, как в сказке, высыпала толпа разноцветных и зелено и голубоглазых созданий, которые поразили в самое сердце до этого сиамо-ориенталов видела только по фото И вот за две недели пришлось проштудировать вес инет на предмет этих эльфов. И я ни капельки не жалею о своем выборе Как заводчика, так и породы! Теперь моя мечта черный пантер! Тоненький-тоненький...
Автор:
mevseeva [ 18 мар, Пт, 2011, 09:03 ]
Vitushka писал(а): которые поразили в самое сердце
А мне вот очень стыдно , но я стала все чаще повторять домашним (и вот, наконец, готова это признать прилюдно), что немного ошиблась изначально в выборе породы... Не с петриков мне надо было начинать, а с сиа-ори... на них бы я и остановилась...
Скрытый текст +
Да, бейте меня тапками заводчики петерболдов! Я - жуткая предательница оказалась ... И петриков я тоже очень-очень-очень люблю, но сиа-ори - это не просто любовь... это жизнь... И когда берешь на ладошку малыша петерболда - визжишь от восторга и любви к ним, а когда у тебя в руке маленькое сиа-ори... просто захватывает дух !
Автор:
orik barnaul [ 18 мар, Пт, 2011, 09:14 ]
mevseeva писал(а):
Vitushka писал(а): которые поразили в самое сердце
А мне вот очень стыдно , но я стала все чаще повторять домашним (и вот, наконец, готова это признать прилюдно), что немного ошиблась изначально в выборе породы... Не с петриков мне надо было начинать, а с сиа-ори... на них бы я и остановилась...
Скрытый текст +
Да, бейте меня тапками заводчики петерболдов! Я - жуткая предательница оказалась ... И петриков я тоже очень-очень-очень люблю, но сиа-ори - это не просто любовь... это жизнь... И когда берешь на ладошку малыша петерболда - визжишь от восторга и любви к ним, а когда у тебя в руке маленькое сиа-ори... просто захватывает дух !
согласна с вами 100% по поводу сиа-ори...я вообще никогда не понимала кошек, но после этих мурчащих ласкучек мне больше никаких животных не нужно....и спасибо моей 5-летней доченьке, что настояла именно на этой породе .
Автор:
Vitushka [ 18 мар, Пт, 2011, 13:21 ]
О, моя дочь просто обожает наших девченок и вечно их защищает от меня, если ругаю их за что -то.
Автор:
mevseeva [ 18 мар, Пт, 2011, 13:29 ]
А наш трехлетний поучает бабушку: "это не коррычневая кошка! это гаванна!!!" , а на Новый год заказывал Деду Морозу "еще кошку-оррынталку!" .
Да, сиа-ори... это либо твоя порода, либо нет... И сомнений тут быть просто не может... Оно как-то сразу становится ясно, как только увидишь ее, восточку ...
Автор:
orik barnaul [ 18 мар, Пт, 2011, 14:49 ]
у меня дочь тоже говорит, "давай заведём им жениха, чтоб полная семья была."
Автор:
Beatrissa [ 18 мар, Пт, 2011, 22:04 ]
А у меня муж даже стал глядя на фото восточки где-либо рассуждать о типе: "Вот кажется в неплохом типе, как думаешь, только ушки высоковато задраны?" Дошло до того, что увидя на улице коричневого лабрадора (как у них такой окрас правильно называется ) воскликнул: "О, цветом гаванка почти. Только тип не восточный-жаль... Прикинь, какая собака была бы красивая!". Ну риджбеки там, борзые разные. Так что поработительная сила восточки дает свои плоды. Он еще втайне мечтает о черном тикаренке, я знаю
Автор:
Мартышка [ 18 мар, Пт, 2011, 22:31 ]
Beatrissa писал(а): Он еще втайне мечтает о черном тикаренке, я знаю
Делая загадочные пассы над головой спящего мужа и приговаривая тихим голосом "ТЫ хочешь черного тикаренка! ТЫ ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ черного тикарёнка...." и по утру спрашивая с милой улыбкой "что тебе снилось дорогой? как не помнишь? во сне ты говорил странные вещи! что то типа "я мечтаю о черном тикаренке..." нет, я конечно не против, но у нас и так уже не мало кошек. но ТВОЕ желание, конечно закон"
Автор:
Бриори [ 19 мар, Сб, 2011, 06:16 ]
У лабров как и у восточек - шоколад. А какое сочетание: сиа-ори + лабр. Дети вылизаны, маминька к кошенятам может подходить только для кормежки. Все остальное время активно участвовать в жизни. А сочетание с черным терьером вообще... Котлеты воруют вместе. Орик кастрюльки открывает, черныш на пол снимает и вместе все это съедают.
Автор:
Beatrissa [ 19 мар, Сб, 2011, 10:54 ]
Цитата: Делая загадочные пассы над головой спящего мужа и приговаривая тихим голосом "ТЫ хочешь черного тикаренка! ТЫ ОЧЕНЬ ХОЧЕШЬ черного тикарёнка...."
Мартышка- Вообще-то конечно тикаренка я хочу на самом деле, еще и блюшного сиамчика хочу, ИХ же много не бывает. Ему вместе со мной такого окраса нравится, ну и разумеется он не против просто. Не так чтобы -" аааа, давай купим- хочу!" и топнуть ножкой при этом. Это я так могу. А он по-мужски так... сдержанно. Вообще надо сказать, что муж окошатился. Ура! Хотя перса в доме он вряд ли потерпит..
Автор:
mevseeva [ 19 мар, Сб, 2011, 14:18 ]
Бриори писал(а): А какое сочетание: сиа-ори + лабр. Котлеты воруют вместе. Орик кастрюльки открывает, черныш на пол снимает и вместе все это съедают.
Прям про нас!!!!!!!!!!!!!! Только у нас сиам еду ворует и псинке сбрасывает, а потом вместе с оричкой втроем все поедают! А еще сиам из шкафа достает тапки (лабр не умеет шкаф открывать ) и прочую ну оооочень вкусную обувь! Как же наша псинка его за это любит!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (и как мы ненавидим вот это его занятие!!!!!!!!!!! достало уже тапки новые покупать взамен съеденным!!!!!!!!!!!!!) А после обеда (когда сиаму уже посто в лом шевелиться самому) лабра его таскает в зубах по всей квартире, вытирая им полы !
Автор:
mevseeva [ 19 мар, Сб, 2011, 14:23 ]
Мартышка, !
Когда были только петрики, о ремонте "под кошек" и речи не могло быть! Плитка на кухне??? неееет! босиком не комфортно ходить! (и, блин, как хочешь, так и аннулируй запах живущего там кота!!!) Зато сейчас (после взросления сиама) муж уже в раздумьях, когда начнет квартиру в порядок приводить ! Раньше на предположение, что кот будет метить, ответ был: выкину!!! А сейчас сиаму ласково бормочет: "ах ты, паразитина такая!!! (и чмок, чмок в пузо его) что ж ты, тварь такая, еще и стену то обоссал!!! (и чмок, чмок его в нос)"
Автор:
Бриори [ 19 мар, Сб, 2011, 15:26 ]
mevseeva писал(а): лабр не умеет шкаф открывать )
А у нас умеет. 27 декабря мы уехали на корпоратив. Приехали, а дома..... Короче:12 коробок шоколадных конфет сожрано! Вот такие были у меня глаза по поводу здоровья собаки. И ведь даже не обка.....сь. Вот две крайности: восточка и лабры!
Автор:
nisanova [ 03 дек, Сб, 2011, 17:32 ]
Автор:
Svetlana L [ 03 дек, Сб, 2011, 22:28 ]
nisanova, простите, а что вы хотели сказать вашим постом?
Автор:
Beatrissa [ 04 дек, Вс, 2011, 10:46 ]
А какой породы котенок? Извиняюсь.
Автор:
nisanova [ 11 дек, Вс, 2011, 00:16 ]
Корниш рекс Просто хотела как-то рассказать, как моя история развивается. Вот такая форма выбралась.
Автор:
Cats-track [ 11 дек, Вс, 2011, 01:59 ]
nisanova, я, конечно, дико извиняюсь, но при чем тут корниш рекс? =)
Автор:
Beatrissa [ 11 дек, Вс, 2011, 08:41 ]
Цитата: nisanova, я, конечно, дико извиняюсь, но при чем тут корниш рекс? =)
Если не ошибаюсь, человек хотел купить сиа-ори? А купил корниша.
Автор:
Cats-track [ 11 дек, Вс, 2011, 15:27 ]
Beatrissa, ЭТО я понимаю. Я не понимаю, почему об этом пишется в теме восточки =) Это всем действительно так интересно?..
Автор:
Инесса [ 07 июн, Чт, 2012, 20:27 ]
Cats-track писал(а): Beatrissa, ЭТО я понимаю. Я не понимаю, почему об этом пишется в теме восточки =) Это всем действительно так интересно?..
Диана, это просто парадоксы нашей жизни. Или у тебя не бывало, когда смотрели покупатели орика, а потом звонят и говорят: "спасибо, мы купили британца". В данной ситуации я конечно утрирую, но у меня такое было несколько раз.
Автор:
Vitushka [ 07 июн, Чт, 2012, 22:43 ]
А чего тут пародоксального? Я вот например с мужем приехала смотреть скотиш-страйта (котика), а купили в итоге сиамскую кошку Правда все в пределах одного питомника)))
Автор:
Инесса [ 07 июн, Чт, 2012, 22:53 ]
Vitushka писал(а): А чего тут пародоксального? Я вот например с мужем приехала смотреть скотиш-страйта (котика), а купили в итоге сиамскую кошку Правда все в пределах одного питомника)))
Породы очень разные, может даже можно сказать, противоположные.
Автор:
Vitushka [ 07 июн, Чт, 2012, 22:59 ]
Самое главное, что мы ни минуты не пожалели о своем выборе! И теперь у нас уже две наглые сиамские морды)))
Автор:
Инесса [ 07 июн, Чт, 2012, 23:05 ]
Даа, сиамы и орики имеют свойство размножаться в количестве хвосто-населения на площадь. Вчера жил один, а глядишь уже и двое-трое...
Автор:
Mary_L [ 07 июн, Чт, 2012, 23:42 ]
Я искала классическую сиамку (для меня это мордастые тайские), потом "нарвалась" на мордасто-ушастых и искала такую девочку, ну а в итоге у заводчицы испугались брать 2х ориков и мне досталась черепашка (после смотрин на весь выводок она больше всех запомнилась)
Любовь выбирает за нас
Автор:
siamania [ 08 июн, Пт, 2012, 05:34 ]
Видимо, просто темку уже пора в корнишей переносить...я так думаю)
Автор:
Инесса [ 08 июн, Пт, 2012, 17:21 ]
siamania писал(а): Видимо, просто темку уже пора в корнишей переносить...я так думаю)
Ну зачем же так сразу. Один раз человек похвастался корнишем... Мы языками по цокали, ее не поняли, в следствии своей ограниченности ориенталами, и забыли...
Автор:
Леночка Ш. [ 10 ноя, Сб, 2012, 19:54 ]
Инесса писал(а):
siamania писал(а): Видимо, просто темку уже пора в корнишей переносить...я так думаю)
Ну зачем же так сразу. Один раз человек похвастался корнишем... Мы языками по цокали, ее не поняли, в следствии своей ограниченности ориенталами, и забыли...
+100
Автор:
landau [ 30 авг, Пт, 2013, 10:49 ]
всем привет! я создала в разделе восточные кошки тему, но она почему то так и не появилась в этом разделе. Поэтому осмелюсь написать тут. Я хочу завести ориентального котенка в качестве домашнего любимца (без права разведения). Но очень боюсь купить "некачественного" (если можно так выразиться о живом существе) котенка.
Как нам всем известно, орики - удовольствие не из дешевых - мало того, что котенка нужно купить, так после этого его уход обойдется немалых денег. Поэтому, мое желание купить здорового, хорошего, без видимых эффектов и изъянов котенка, вполне нормальное.
Но я столкнулась с такой проблемой - очень сложно понять какой котенок соответствует моим требования.
Я хочу что бы у него была: - гладкая и короткая шерсть (а то я встречала взрослых ориков каких-то немного взъерошенных и с длинноватой и не лощеной шерстью) - можно не сверхэкстимальный, а просто хороший профиль, красивые черты тела, длинные лапки, хвостик. (это если смотреть на чисто физические показатели, с характером тут уже легче разобраться)
Так вот как определить каким будет котенок? Стоит ли настораживаться если, скажем у 3-5 месячного котенка длинноватая шерсть, она еще изменится, ведь это подшерсток, я так понимаю? Да и знаю, каким котенок выростет известно лишь одному всевышнему, но все же Также как вообще сориентироваться неопытному человеку, как сделать правильный выбор? Посоветуйте статейки на эту тему или дайте совет.
Автор:
Гусева Оксана [ 30 авг, Пт, 2013, 13:55 ]
landau писал(а): так после этого его уход обойдется немалых денег.
Я думаю что содержание породистого ориентала и содержание обычного домашнего котенка стоит одинаковых денег. Любого котенка породистого или домуса надо кормить качественной едой а не отходами. Прививки, кастрация и другие вет. услуги стоят одинаково как для породистого так и для беспородного. Когтеточки, лежанки, наполнители так же для всех одинаковы. О каких "немалых" деньгах на содержание Вы пишите?
Автор:
Svet-ori [ 30 авг, Пт, 2013, 16:24 ]
landau писал(а): как определить каким будет котенок? Также как вообще сориентироваться неопытному человеку, как сделать правильный выбор?
landau, надежнее выбирать котенка в питомнике. Предположить, каким вырастет котенок, можно, посмотрев на сайте питомника фото родителей, фото котят из предыдущих пометов от этой пары. Еще надежнее брать подрощенного котенка - там уже гораздо лучше видно, что из него выросло и чего можно дальше ожидать. А вообще, если Вы хотите домашнего любимца - выбирайте больше сердцем, к кому душа ляжет.
Автор:
Бриори [ 30 авг, Пт, 2013, 17:38 ]
Вы описали совершенного выставочного котёнка. В любом случае, даже если вы будете умалять заводчика продать вам такого ребёнка без доков, вам придётся раскошелиться или приобрести котика классом пониже, НО НЕ МЕНЕЕ ОТЛИЧНОГО, тем не менее!
Автор:
Beatrissa [ 30 авг, Пт, 2013, 22:34 ]
Цитата: вам придётся раскошелиться или приобрести котика классом пониже, НО НЕ МЕНЕЕ ОТЛИЧНОГО, тем не менее!
Вот именно. С таким подходом...слишком аналитическим, мягко скажем, нереалистично найти котенка по душе. Имхо. Это же не холодильник. Даже простые типом ориенталы все равно очень красивы и сильно отличаются от безпородных короткошерстиков.
Автор:
Гусева Оксана [ 30 авг, Пт, 2013, 23:22 ]
Бриори писал(а): Вы описали совершенного выставочного котёнка.
Почему же совершенного. landau не слова не сказала, что она хочет уши широкие в основании низкого постава и глаза зеленые и миндалевидные. А просто "хороший профиль, красивые черты тела, длинные лапки, хвостик" это как раз не редкость. При отсутствии экстремальных ушей "профиль и длинные лапки" это далеко не "совершенство", а отбраковка или "брид" если это самка. С "гладкая и короткая шерсть" будет сложнее если имеется в виду не просто короткая шерсть, а очень короткая.
Автор:
landau [ 31 авг, Сб, 2013, 01:43 ]
Цитата: Вот именно. С таким подходом...слишком аналитическим, мягко скажем, нереалистично найти котенка по душе. Имхо. Это же не холодильник. Даже простые типом ориенталы все равно очень красивы и сильно отличаются от безпородных короткошерстиков.
я смотрю котят на сайте объявлений, отбираю какие мне котята приглянулиссь-полюбились. А потом начинается... то по фото не поймешь ничего а по телефону дают мало информации(люди не коммуникабельные, знаете ли, попадаются), то просто некоторые подозрительные вещи (например человек ломит цену, хотя доков кроме вет паспорта не дает), то вроде питомник, а элементарно сайта нет, в гугле питомник не находится ну и т.д. и т.п. Отсюда и появилась моя чрезмерная подозрительность а так же аналитический подход на вещи и думаю он не лишний. А вообще если животное не полюбится, пусть он там хоть трижды по стандартам, то не куплю такого. Но в то же время, тот кто полюбится - не хочу что бы вырос "не ориентальный" и хочу что бы хоть шерсть была как надо ( для Гусеевой Оксаны - просто короткая). Уши низкие и глаза мендалевидные - мне не обязательно.
Еще раз поясню - просто хочу купить очень "качественного" котенка пет класса. что бы не выросло лохматое чудо вместо атласной мягкой коши
Цитата: Я думаю что содержание породистого ориентала и содержание обычного домашнего котенка стоит одинаковых денег. Любого котенка породистого или домуса надо кормить качественной едой а не отходами. Прививки, кастрация и другие вет. услуги стоят одинаково как для породистого так и для беспородного. Когтеточки, лежанки, наполнители так же для всех одинаковы. О каких "немалых" деньгах на содержание Вы пишите?
я и не сказала что безпородного отходами кормить надо. и вообще не знаю зачем вы из контекста вытянули слова. Про еду я так к слову вставила, к тому, что раз я готова заплатить заводчику за котенка, и в последующей жизни буду вкладывать в его питание, здоровье, деньги, то хочу качественного котенка. О деньгах не будем, в каждой стране и цены на котят разные и на все. так что "немалые деньги" это очень абстрактно было сказано.
Подытожу. Хочу хорошего (обычного хорошего) котенка, боюсь обмана, у нас он на каждом шагу. А сколько объявлений видела, где продают котят. Звоню, спрашиваю - А продается ли тикированная девочка? мне в ответ: - шо? чего? какая-какая? (человек даже не в курсе о окрасе своего котенка) Начинаю спрашивать: - а вы заводчик или кто? Ответ: - та не, мы просто кошку купили, у знакомых тоже орик кот, вот кошка задолбала орать, вот и свели. -Доки на котят какие то будут (о происхождении)? Ответ - нет. - А вет паспорт хотя бы, прививки? Ответ - та сами мол сделаете, у нас и так их разобрали, а вы мол капризничаете......
Так вот это я к тому, что не будь у меня аналитического взгляда на этот вопрос, так может и я бы сдуру такого котенка приобрела. Эх ладно..
Автор:
Бриори [ 31 авг, Сб, 2013, 07:51 ]
А чего мусолить одно да потому. Вон, даже Ландау уже про уши не пишет, а хочет животное с профилем и шерстью.
Автор:
атича [ 31 авг, Сб, 2013, 11:17 ]
Да, ладно, приличного пета купить не проблема!! И дело совсем не в наличии сайтов) Мне кажется, в любом питомнике, из тех кто в этой теме, есть такие кисики)))
Автор:
landau [ 02 сен, Пн, 2013, 11:30 ]
Бриори писал(а): А чего мусолить одно да потому. Вон, даже Ландау уже про уши не пишет, а хочет животное с профилем и шерстью.
напишите, где я в предыдущем посте писала про уши((( писала про шерсть и что бы в общем был глазу приятен, но я нигде не озвучивала завышенных требований вроде бы. или я чего-то недопонимаю(
Автор:
Бриори [ 02 сен, Пн, 2013, 12:46 ]
Ладно, щас не об этом. Не обижайтесь. У вас есть приличные питомники в которых вам предложат такого котёнка, которого вы хотите. Просто внимательно посмотрите сайты и свяжитесь с заводчиками. На страницах сайта вы и котика сможете рассмотреть и с выбором определиться.
Автор:
landau [ 02 сен, Пн, 2013, 16:31 ]
вы сейчас все наверное будете злиться и даже ругать меня. но я наверное сама виновата, так что ругайте... Просто хочу поделиться ситуацией...
Писала выше какого котенка я хочу. Для меня важно (как для эстета и перфекциониста) что бы котенок был и красив и здоров. Не обязательно экстримальный, но просто добротный представитель своей породы. Для меня так же играют роль отсутствие видимых дефектов.
И вот позавчера попадается объявление, в котором как мне показалось очень милый котейка эбони. Я созвонилась с заводчицей и долго и дотошно выспрашивала у нее все нюансы и по поводу здоровья и по поводу внешности. Если весь разговор сократить, то цвет глубокий черный, прям чернючий! дефектов никаких. вообще отличный котенок еще и с особо ласковым характером (что для меня огромный плюс). Подрощеный, 6 мес, но меня это не смутило. Я про все выспрашивала, и какие ножки, и какой он сам и то и сё.. и фотографии понравились.
в итоге как то спонтанно так взяли и решили что берем котейку! Да, да, улетучились все прочитанные статьи из головы, о том что договор хотя бы заключить следовало бы ну и т.д. Но мне слова заводчицы показались настолько убедительными и весь ее рассказ настолько правдивым что мне даже не хотелось "оскорблять" ее такими "мелочами"(это я щас понимаю что не мелочи это) как договор. Понимаю, сглупила я.. если уж быть дотошной и скрупулезной так надо держать планку до конца не то что я выбирала-выбирала, сутками всякую информацию вычитывала, а потом взяла и на все меры предосторожности сама же и забила, пустив эмоции на первый план.
в итоге приехал сегодня ко мне котик. отдельный рассказ о том что все с утра как-то не задалось, когда ехала утром в метро, там случилась неприятнейшая ситуация, женщине стало плохо и никто даже не обратил бы внимания если бы я не стала орать на мужиков что бы подняли женщину.. потом вынесли ее из вагона, там откачивали ее, вызывали врачей... из-за этого я чуть не опоздала на поезд на котором ехал ко мне котенок... из-за моего переживания от случившегося в метро я даже не сумела испытать той радости, с которой я раньше ожидала котишку.. все было ужасно омрачено тем событием и безразличием людей в метро, этой женщине которой поплохело...
домой приехала и меня ждал новый сюрприз... я конечно заглядывала в переноску когда котика везла но не "распаковывала". а вот дома мы увидели ужасно худого, маленького котика, с заломленым хвостом, с неправильным прикусом, с белыми волосиками по всему телу то тут то там.. и с рыжеватым пузиком.
вот знаете, хотите осуждайте, но я испытала смесь радости и разочарования.. радости от того что передо мной маленькое, веселое, забавное живое существо.. а разочарование от того что - КАК? Это же совсем не то, что мне описывали по телефону.. да я почувствовала себя обманутой. как-то неприятно, как-то неловко... чувствовала себя дурехой от того что сама же отошла от своих же принципов и вот так прокололась.
Признаюсь честно, может если бы не тот случай в метро, не тот стресс который я пережила, не тот ужас который у меня стоял от того случая перед глазами, может я еще тогда при встрече с котейкой в поезде влюбилась бы до беспамятства и пофиг на те пятна и заломы... ах да, еще и прикус(
и вы знаете не случилось мгновенной любви, чему я сама удивляюсь. ведь покажи мне собачку-кошечку-улитку-ящерку, я тут же влюбляюсь до беспамятства и никто мне больше не нужен.
а тут вышло так что эмоции не смогли затмить мой разум и я почувствовала себя отвратительно, обманутой и при этом - по своей же вине( я даже не знала что делать, прошло несколько часов... все таки набралась смелости и решила позвонить заводчице и просто разузнать о котенке, почему я вижу не совсем то о чем мы с ней говорили... я говорила абсолютно вежливо, даже виноватый голос сам собой получался (да, да потому что и мне самой стыдно и неловко что не случилось мгновенной любви). так вот стала спрашивать за пятна, за белые шерстинки.. и вы знаете она даже отвечать толком ничего не стала и просто и спокойно говорит - ну тогда отправляйте назад... может я ошибаюсь, но в ее голосе я уловила то, что она абсолютно согласна с моими замечаниями и даже не стала оправдывать ни его хвостик ни прикус ни пятна рыжеватые.. мне кажется она прекрасно осознавала кого она отправляла, просто надеялась..не знаю на что она надеялась.. и все же как мне кажется, хоть виновата и я, но все же она меня обманула. и даже не стала спорить об этом.. сказала что бы я высылала котика, а деньги она пришлет.
я сижу и думаю что делать. чувствую себя тварью за то что из-за своей неосторожности и глупости сама себе создала неприятную ситуацию, плюс если отвозить котика - еще один стресс от дороги ему придется пережить, хоть и ехать не особо далеко.
ужас, в голове каша, на душе кошки скребут, не знаю что делать... наверное так и поступлю и в следующий раз поеду за котенком лично.
К заводчице пока претензий никаких нет, раз она сама же предложила такой выход. но надеюсь ее слова о том она переведет деньги - не пустой звон... ну и естессно пока не хочу на всеобщее обозрение ее имя, питомник выставлять, возможно ситуация закончится вполне мирно и зачем марать человеку имя? тем более вина 50%на50%..
и чувствую я себя приотвратительно, так что ругайте не сильно, прошу вас. а лучше поддержите и дайте хороший совет
Автор:
landau [ 02 сен, Пн, 2013, 16:36 ]
ой я еще самое самое главное забыла рассказать. мне же не только "внешний вид" важен а и здоровье. так вот котейка оказался очень мал, в свои 6 месяцев он набрал 2 кг с копейками с трудом... и потом еще заводчица сказала что самый мелкий он из помета был, развивался медленнее поэтому сейчас такой мелкий... ну в общем это как бы не блестящее здоровье( в общем сплошные сюрпризы... а по телефону она как-то вскользь об этом сказала но совсем в другой форме, так что было не понятно особо.
Автор:
Калиостро [ 02 сен, Пн, 2013, 17:00 ]
Да, ну что тут скажеш.. И вас жалко и котейку, не принимаете резких решений.. Может хоть город озвучите, для других кто ищет..
Автор:
Бриори [ 02 сен, Пн, 2013, 18:06 ]
БросатьсЯ ничем не буду, но поинтересуюсь: а как неопытный новичок ставит диашноз - залом хвоста? Без обид, просто интересно.
Автор:
landau [ 02 сен, Пн, 2013, 19:09 ]
Смотрите, шерсть увидела я (а тут и особо продвинутым не надо быть), а после мои опасения по шерсти (рыжина и белые волосинки) подтвердил ветеринар (он же содержит питомник кошек, занимается разведением и не новичек в этом деле), и залом хвоста он же определил. а еще с зубками проблему показал - зубы у коша уже выросли взрослые, а головка и челюсть крошечные, и он обьяснил что челюсть уже сформировалась, а если начнет кош резко расти то и прикус уже скорее всего не выровняется у него уже. и еще что-то про прикус обьяснял, но я в точности не передам слова, но зубки торчат как у вампира очень сильно и прям спереди, тк. челюсть крохотная.
к ветеринару (тут рядышком), я ходила по поводу того что мне показалось что у котика сопли, думаю вдруг простудился пока ехал с проводниками, также хотела заодно и взвесить котика. так вот не простудился он, а просто когда мы его в квартиру запустили, то сразу же он ломанулся и залез в пыльное место за стиралку. а потом стал чихать в течении часа и как будто белые сопельки... вот я испугалась думаю вдруг простужено бедное дитя. а оказывается он от пыли почихал и "сопли" белые - просто пыль. Ну это я так думаю, потому что раз не простужен, то от чего мог чихать..
Последние новости - заводчик звонила. Поступает благородно, приедет за котиком завтра ее дочь, что бы в руках везти а не передавать. Ее желание такое и я ее понимаю прекрасно и даже уважаю... и вообще знаете если деньги вернет то огромное спасибо ей за понимание. а мне будет уроком(
Автор:
belinda [ 02 сен, Пн, 2013, 19:41 ]
Белые волоски у подростков эбони - это временное,но частое явление. На это не стоит обращать внимание. Обчихаться за стиралкой любой сможет.Но об остальном заводчик должен был предупредить. Какая была цена? Я бы тоже расстроилась,если бы меня так обманули. Складывается впечатление,что цена была соответственная,но если бы предупредили,что цена такая потому что залом...может всё было бы по-другому. Котёнка очень жалко! Залом,прикус - не повод,чтобы не любить малыша. Но раз заводчик сам забирает,то все поступили правильно. Не надо никаких имён и городов.
Следующий раз сами езжайте и смотрите живьём.А ещё видео очень помогает понять,как это на самом деле.
Автор:
Animo [ 02 сен, Пн, 2013, 20:18 ]
Я, если честно, вообще не поняла в чем проблема Залом и прикус - дефекты, вам его куда? на подушку. Была у меня сямка с заломом - нежнейшее существо! И такая супер-обояшка. Прикус - тоже не беда. Насчет худобы. А как вам описывали котенка? Толстячок-пухлячок? Опять же, у меня сейчас есть 2 котенка, небо и земля. Девица - тощая, маслы одни торчат, конституция у нее такая. И я сомневаюсь, что мясо сильно нарастет. И есть брат ее, мясистый пацан, есть за что подержаться. Насчет волосков вам написали. Насчет забрать - это самое правильное предложение на мой взгляд. Ну не случилось любви, насильно мил не будешь. Я бы тоже не стала уговаривать, приеду - заберу или привозите. Все.
Ругать вас не за что. Единственное пожелание - выбирать только живьем. Когда мне звонят и начинается, я конечно общаюсь, но в конце всегда говорю, вы приезжайте и посмотрите, возможно влюбитесь без памяти, а возможно, не твое. Вот и все. Причин ругани не вижу. Не срослось.
И ваше счастье, что заводчик адекватный оказался.
Автор:
Beatrissa [ 02 сен, Пн, 2013, 20:32 ]
Animo писал(а): Я, если честно, вообще не поняла в чем проблема Залом и прикус - дефекты, вам его куда? на подушку.
Человек хотел без дефектов и заострял на этом внимание. А еще не каждый ветврач определит действительно залом. Вернее залом легко можно увидеть. Другое дело-некоррекцию. Может у котика просто некоррекция?
Меня больше удивили рыжие пятна на животе...
Автор:
Бриори [ 02 сен, Пн, 2013, 20:35 ]
Срасибо за рассказ. Я для себя сделал выводы.
Автор:
Бриори [ 02 сен, Пн, 2013, 20:37 ]
Вот они заводчики - сволочи!!!! Гнать метлой их - обманщиков!!!
Автор:
Animo [ 02 сен, Пн, 2013, 20:40 ]
Я думаю, что дело именно с этим котенком в том, что не "срослось", не влюбились с первого взгляда. Наверное, если бы случилась любовь, автор написал бы, что "да, с заломом, да с неправильным прикусом, зато это именно то, что искали". Ведь сам же автор и пишет, что
Цитата: может я еще тогда при встрече с котейкой в поезде влюбилась бы до беспамятства и пофиг на те пятна и заломы...
Автор, не парьтесь, отдавайте. Нельзя любить вопреки, из чувства вины и т.п. Не лежит у вас к нему. Не мучайтесь сами и котенка.
Бриори, просто у каждого свое видение нормального котенка
Автор:
Ориклис [ 02 сен, Пн, 2013, 20:55 ]
Автор, нельзя купить Мерседес по цене Запорожца. И не стоит огорчаться, что купленный по цене Запорожца Запорожец - не Мерседес.
Спасибо за роскошный рассказ! Владельцу питомника, не имеющего сайта, вероятно очень повезло, что Вы продолжили свои вдумчивые поиски. Заводчик, чье животное попало к вам и не удостоилось любви, забирает его не из порядочности, как я полагаю. А потому, что не хочет, чтобы его котенок был с вами, потому что понял, что совершил ошибку, продавая своего выпускника вам.
Автор:
landau [ 02 сен, Пн, 2013, 21:02 ]
можете считать все как хотите. спасибо тем кто понял меня и не понял. знаю что отчасти виновата, но обижает что не все моменты о котенке рассказали при покупке, хотя я спрашивала, и мужа просила звонить что бы и он поспрашивал. другое дело если бы я все знала и тут начала выкаблучивать... я надеюсь что завтра все решится. то что не срослось с котенокм правда, но в этом могут быть виной проишествия случившиеся со мной утром, а так же неполную информауию о котике которую мне дали. Думаю заводчик конечно же расстроен, и конечно же не очень хорошего мнения теперь обо мне, но я в душе знаю, что все мои действия не были изначально настроены на такой исход. в общем ладно что уж теперь судить(
Автор:
Svetlana L [ 02 сен, Пн, 2013, 23:53 ]
По поводу веса, опять же, все относительно. Была у меня одна кошка, никогда не весила больше 3 кг (если не считать время беременности), этаякая худышка-тонконожка (впечатление еще усугублялось черным окрасом). Однако со здоровьем у нее было все чудесно, и рожала хорошо и выкармливала не маленькие пометы. А если не хотите, чтобы вас обманули, обращайтесь к заводчикам, у которых есть сайты (где есть инфа о регистрации и ФИО заводчика) и рождено/продано несколько пометов. Вот и будет вам счастье
Автор:
Matissa [ 03 сен, Вт, 2013, 11:05 ]
landau писал(а): ой я еще самое самое главное забыла рассказать. мне же не только "внешний вид" важен а и здоровье. так вот котейка оказался очень мал, в свои 6 месяцев он набрал 2 кг с копейками с трудом... и потом еще заводчица сказала что самый мелкий он из помета был, развивался медленнее поэтому сейчас такой мелкий... ну в общем это как бы не блестящее здоровье( в общем сплошные сюрпризы... а по телефону она как-то вскользь об этом сказала но совсем в другой форме, так что было не понятно особо.
Мы брали своего первого пупса со стернумом и был он в помете самый тощий и самый непоседа, братик и сестричка были явно упитаннее и поспокойнее. Но невозможно было не взять именно этого мальчика: да мы в него все влюбились! Цена была 200 или 250 долларов (Видите, уже и не помню точно, хотя по тем годам (2005 год) сумма была очень приличная за котика, тогда ШОУ продавали по 400 долларов) . Не в деньгах счастье, дорогая! Найдите питомник в Харькове и купите там котенка не по породным признакам, а для души и сердца. Пойдите, посмотрите в доме, пощупайте. Вы же ЛЮБИМЦА берете в дом на долгие годы, а не супнабор со шкуркой по весу. Хотя.. у всех свои приоритеты. Кто-то котов под мебель подбирает. А мы вот мебель под котов.
Автор:
Frosya [ 03 сен, Вт, 2013, 11:42 ]
landau, если заводчик живет не так далеко от вас, почему вы сами не поехали за котенком? Посмотрели бы на котенка в доме заводчика и месте приняли бы решение...
Автор:
Svet-ori [ 03 сен, Вт, 2013, 14:04 ]
landau писал(а): и вы знаете не случилось мгновенной любви
А вдруг купите следующего - с отличным прикусом и хвостом, с прекрасным насыщенным окрасом и даже без белых волосков - а любви мгновенной опять не случится? Опять возвращать будете? Любовь - она ведь от прикуса не зависит...
Автор:
Barbosik [ 03 сен, Вт, 2013, 17:46 ]
landau, я бы Вам котенка ни-за что не продала т.к. Вы очень прjблемный покупатель. Во превых у меня нет сайта. Во вторых, а вдруг прямо после покупки пойдет дождь с грозой и неприятно Вас поразит?
Автор:
ShchA [ 03 сен, Вт, 2013, 21:59 ]
Matissa, +млн!
Автор:
landau [ 04 сен, Ср, 2013, 00:35 ]
накидывайтесь сколько хотите. Я вообще могла бы выбрать позицию - " заводчик обманщик"! Но я всегда стараюсь не только со своей колокольни смотреть, а и как бы с пониманием отнестись к заводчице (хотя остались очень странные нерешенные, не объясненные моменты по поводу котенка, но я же не стала зацикливаться на этом) Многие заводчики любят считать себя правыми (ну в 99%) ведь заводчик умнее, опытнее, не то что наивный покупатель. которому (мне) продали невесть что, а он видите ли не смирился с тем что рассказ по телефону не совпал с действительностью. Конечно легче с непроблемнымми покупателями, продать любого (даже больного котенка или недоразвитого или с множества дефектов) а рассказать что котенок высший класс. ну-ну. Так ведь гораздо меньше проблем. (сарказм, ни к кому лично не относится. накипело) Я человек, которые любит делать осознанный выбор. Мой выбор который я совершила по фото, рассказу не совпал с действительностью, и что мне было? Смиритьсь? Еще раз говорю - вполне возможно что смирилась бы, но не судьба этому было свершиться. Barbosik, "пойдет дождь" и "на глазах чуть не умер человек" это совершенно разные вещи. Svet-ori, Теперь если уж сразу любви не случится, а разбирают какие-то сомнения или еще что - лучше не покупать, пусть там трижды идеал. да и вы утрируете немного, я ведь и не прошу идеального, мне УЖЕ хотябы так: среднего добротного котенка, не запоздавшего в развитии и очень желательно без явных дефектов которые видны даже, простите, мне лузеру. Даже предпочтения по цвету у меня нет и не было - просто какой полюбится-понравится, вот и все. Matissa, спасибо за совет! я согласна, особенно в моем случае нужно все выбирать лично знакомясь с котятами. Так я и недостатки увижу, но если котенок сильно понравится - то разве они важны? Возможно я их даже не замечу вообще!) А по фото когда выбираешь - как еще выбирать если не по внешнему виду и рассказу заводчика? вот так оно и произошло...
Сегодня котенка вернули. За день проведенный с ним уже успела даже привязаться немного к нему... Я очень извинялась перед заводчицей, мне действительно было неловко. Ну да, не все покупатели беспроблемные, бывает и такое. Не желаю ни заводчикам, ни покупателям попасть в такую ситуацию, поверьте, всем тут было неприятно. Ну да, могла смириться и все бы били довольны, но ведь не забываем, что котенок это друг и член семьи на лет так 15 а то и больше! Просто нужно выбирать не "вслепую" и тогда с каким то из котят точно "любовь случится".
Всем кто помог советом и оказал поддержку - большое спасибо! Эту дискуссию можно продолжать бесконечно, ведь сколько людей столько и мнений. Поэтому лучше если я не буду раздражаь своим мнением и позицией тех, с кем она не совпадает (но все же хотите что то добавить - пиште в лс если что). Главное ведь что ситуация разрешилась мирно, без скандалов и с котенком все окей!
Автор:
siamania [ 04 сен, Ср, 2013, 05:28 ]
landau, не спешите с выбором. Если нет возможности ездить по питомникам, дождитесь выставки, сходите на нее, посмотрите на продающихся котят, пообщайтесь с заводчиками, возьмите контакты у тех, кто вызвал у Вас доверие и чьи орики Вам понравились. Отслеживайте информацию о пометах на сайтах, страничках заводчиков/клубов. ВЫ обязательно встретите своего орика! Лично я прежде чем купить своего сиама была на 3-х выставках и смотрела именно восточку. А любовь свою купила на 4-й выставке. Нашему сиамчику вот уже 2,5 года а у всех членов семьи по отношению к нему до сих пор трогательная и восторженная любовь! Удачи Вам!
Автор:
siamania [ 04 сен, Ср, 2013, 05:48 ]
Вот, кстати, моя любовь: Янти.
Мама, дай мяяясо!
Автор:
chat-qui-peche [ 04 сен, Ср, 2013, 08:33 ]
Резюме: эстетам и перфекционистам котят не продавать! Собственно, и добавить больше нечего.
Автор:
Бриори [ 04 сен, Ср, 2013, 08:42 ]
Автор:
Cats-track [ 04 сен, Ср, 2013, 08:44 ]
landau писал(а): Главное ведь что ситуация разрешилась мирно, без скандалов и с котенком все окей!
Не, в личку не буду.Я не тот заводчик, ко мнению которого вы можете прислушаться - сайта у меня нет. )
Да, конечно, только котенок скатался от своего дома до вашего, проведя какое-то время в пути, получил стресс от нового места, от посещения ветеринара, и от поездки обратно, а так с ним все ок.
Нет, я не спорю - тут и со стороны заводчика, возможно (возможно - потому что я не знаю, что заводчик реально вас рассказывал), есть прокол - не нужно описывать котенка лучше, чем он есть, если человек не может сам приехать и посмотреть. Покупатель все равно увидит, когда котенок приедет, какого он качества. Но и в случае, когда покупатель неопытный, когда ему важен ряд вещей (отсутствие некоррекций, длина шерсти и прочее), - такой покупатель никогда и ни при каких условиях не должен выбирать котенка "по фотографии", да еще и в другом городе. Исключительно личный контакт. Котенка в этой ситуации жалко.
Проблемный покупатель вы не в том смысле, что вам, как "лоху" не удалось "впарить" не то, что вы хотите. А в том, что, имея определенные ожидания, вы выбираете по фото, а потом внезапно у вас не случается "мгновенной любви", и вы решает животное вернуть. При этом вы то говорите, что окрас не важен, и тип - просто чтоб был с короткой шерстью и с длинной мордочкой, то потом - внезапно - выясняется, что вам нужно еще, чтоб был без некоррекций, и окрас с бурым отливом - тоже не то...
Автор:
siamania [ 04 сен, Ср, 2013, 08:55 ]
chat-qui-peche писал(а): Резюме: эстетам и перфекционистам котят не продавать! Собственно, и добавить больше нечего.
Я вот эстет и перфекционист... Что значит не продавать? Мне еще надо будет! Нечего всех под одну гребенку...
Автор:
chat-qui-peche [ 04 сен, Ср, 2013, 09:47 ]
siamania, открою тайну: практически все поклонники восточки - эстеты. Практически все, по-настоящему ответственные владельцы, - перфекционисты. Потому как с кошками по-другому невозможно. Однако здесь другое. Иногда покупка животного для человека - это компенсация каких-то внутренних проблем. Что читаю в постах ландау: 1. человек поставил себя на пьедестал - я готова платить деньги за котенка и готова дальше платить за его содержание. О, какой я покупатель и поэтому я хочу качества! Давайте протянем руку и поможем сойти с пьедестала: наличие определенных финансовых возможностей для покупки породистого животного - это не достоинство, а необходимое условие. Про содержание - даже говорить не стоит. 2. "качество" в виде соответствия стандарта и здоровья - хотят все. Так что - никакого эксклюзивчика. А так хотелось...
Почему-то сложился такой психотип покупателей, которые одновременно:
- демонстрируют глубокие знания стандарта и хотят котят определенного окраса, определенных ушей, длины хвоста и т.п. (при этом характер либо не имеет значения, либо считается, что с характером и так все ясно). - уверены, что осчастливили заводчика тем, что готовы платить деньги при покупке и в дальнейшем на содержание. - дефекты недопустимы, даже те, которые не влияют на здоровье. - животное покупается на подушку. - после покупки часто советуются с ветеринаром именно по поводу соответствия стандарту и т.п. - каждый чих котенка расценивают как нарушение заводчиком условий договора и гарантии по поводу здоровья. И самое главное: уверены, что осчастливили не только заводчика, но и котейку, оторвав его от котомамы и большой привычной семьи. При этом любовь к этому детенышу у них самих случается исключительно, если детеныш оправдает все их чаяния, коим несть числа. А то, что любовь им самим нужно будет завоевывать, несмотря на то, что "уплочено", даже в голову не приходит.
Собственно, таким покупателям можно посоветовать покупать уже взрослых животных, завершивших участие в племпрограмме питомника: внешность сформирована, соответствие стандарту подтверждено не ветеринаром, а дипломами выставочными, цена более чем доступна, характер после кастрации/стерилизации обычно становится мягче. Но ведь хотят детишек почему-то!
Автор:
landau [ 04 сен, Ср, 2013, 11:23 ]
siamania, оу а я не знала что на выставке продают котят. посещала только 1 выставку, там было ооочень мало ориков (если не ошибаюсь 2), и все не из питомников, а домашние, все местные, один из ориков кот наших знакомых вообще. Никто котят ориентальных естессно не продавал. в общем "сельская" наверное выставка была сейчас 14-15 сентября еще одна выставка будет, будем надеяться что она будет получше) А вообще, слыхала, что у нас в городе редко проходят выставка хотя бы среднего масштаба
Cats-track, понимаю ваше возмущение. И котенок стресс получил, без него никак. Да и я 2 ночи не спала, тут все пострадали. Исключительно личный контакт - теперь только так.
Цитата: А в том, что, имея определенные ожидания, вы выбираете по фото, а потом внезапно у вас не случается "мгновенной любви", и вы решает животное вернуть. При этом вы то говорите, что окрас не важен, и тип - просто чтоб был с короткой шерстью и с длинной мордочкой, то потом - внезапно - выясняется, что вам нужно еще, чтоб был без некоррекций, и окрас с бурым отливом - тоже не то...
ну тут вы меня немного не поняли. Мне ведь рассказали что никаких некорекций нет, а тут оказалось что есть. К этому всему "мгновенной любви" не случается, и вообще провал. К тому же, я очень сильно взолновалась о том, что он очень худой, мало весит, словно недоразвит, это меня еще сильнее напугало и расстроило. Тут все в комплексе, и не только в цвете шерсти дело.
Может вы правы и я действительно проблемный покупатель, но честный с людьми и с самой собой.
Цитата: Не, в личку не буду.Я не тот заводчик, ко мнению которого вы можете прислушаться - сайта у меня нет. )
люди любят вытаскивать слова из контекста, про сайт уже не раз меня дергают, поэтому еще раз поясню. Мне как неопытному покупателю очень сложно узнать "какой из питомников хороший, какой плохой". И когда нахожу котенка, который вроде бы приглянулся из какого-либо питомника, считаю немаловажным просто проверить в интернете что за питомник, что люди про него говорят, нет ли негативных отзывов? А когда название питомника в гугле ни разу не встречалось, ни сайта нет, ни упоминания о этом питомнике - тут тут неопытному нужно держать ухо востро, не так ли? К слову, именно таким образом я нашла один не совсем хороший питомник, именно по названию, по отзывам. Этот питомник и на вашем сайте "плохо себя зарекоменловал", и на нашем местном форуме в блек листе. Вот к чему я писала про сайт.
Автор:
landau [ 04 сен, Ср, 2013, 11:36 ]
chat-qui-peche, если вы приписываете эти качества ко мне, вы глубоко ошибаетесь. Возможно, если бы вы видели котенка которого мне привезли, так бы не сказали.
На пьедестал я себя уж точно не ставлю, и вообще у меня не настолько много гордыни, что бы считать что я всех осчастливлю, особенно котенка и заводчика. Все мы покупаем животных для себя (если в качестве домашнего питомца), и в моем конкретно случае, я покупаю именно эту породу потому что: - да, я эстет и мне безумно нравятся орики именно с эстетической точки зрения. Поэтому в идеале мне хотелось бы себе котенка без ярковыраженных дефектов (но многие на форуме почему то презирают это мое желание, раз я хочу домашнего, а не для разведения). - их характер то что нужно, я смогу "не только взять но и отдать", я работаю дома и следовательно целый день сижу дома. Я смогу уделять внимание котенку, в котором он нуждается, в свою очередь у меня будет компаньон. Очень хочу нежное любимое существо к себе на коленки - здоровье и внешние признаки здоровья (а это как раз таки и шерсть, отсутствие каких-то плешивых мест, шрамов непонятного происхождения, и самое главное нормальное развитие, не отсталое).
Вот вкратце моя позиция на сегодняшний день. А вообще что ни зайду сюда, так и вижу (от некоторых) какое то желание меня поддеррнуть, задеть за живое. Нельзя быть такими желчными, произошла некрасивая ситуация, все пострадали, свою вину осознаю. если хотите чем то помочь, дайте совет, а язвить - это низко.
Автор:
landau [ 04 сен, Ср, 2013, 11:45 ]
Цитата: хотят котят определенного окраса, определенных ушей, длины хвоста и т.п. (при этом характер либо не имеет значения, либо считается, что с характером и так все ясно).
забыла вот что еще спросить.. Вот столкнулась с такой "проблемкой". Когда звонила на счет котят разным заводчикам, очень многие как-то скудно описывают характер котенка. Ответ у всех разный - они еще маленькие (3 мес.), они все примерно одинаковые, они обычные адекватные котята, у нас всегда такие ну и т.д. ну а как же на счет тихоня или "громкоговоритель" соня или наоборот активный, разбойник или высокие манеры ну и т.д.? Ну или может заводчким сложно уследить за какждым котенком лично и выявить в них какие то черты, я прям не знаю. И мне характер немаловажен. А почему этого котенка вслепую покупала, это потому что заводчица очень подробно описала его характер и он по ее словам ну очень мне понравился по характеру. теперь понимаю что это глупо надо ехать и знакомиться.
Автор:
КаКбыФЕя [ 04 сен, Ср, 2013, 12:55 ]
landau писал(а):
Цитата: ...мне характер немаловажен..
А Вы почитайте темку про характер, не поленитесь. Здесь уже неоднократно писали, что характер котенка меняется в зависимости от обстоятельств в которых он живет. Часто "говорун" у заводчика в новом доме становится молчуном и наоборот. Здесь много нюансов- наличие-отсутствие других животных в доме, Ваш психотип тоже наложит отпечаток на характер дитеныша. По моим наблюдениям у людей мало проявляющих эмоции и кошки такие -же, малоэмоциональные и более автономные что-ли. А вот если я например своих тискаю каждые пять минут и разговариваю с ними, то и они у меня ласкушки-липучки-говорушки)) Так что не пеняйте на заводчиков, которые Вам характер в деталях не расписали!
Автор:
landau [ 04 сен, Ср, 2013, 13:15 ]
Цитата: А Вы почитайте темку про характер, не поленитесь. Здесь уже неоднократно писали, что характер котенка меняется в зависимости от обстоятельств в которых он живет. Часто "говорун" у заводчика в новом доме становится молчуном и наоборот. Здесь много нюансов- наличие-отсутствие других животных в доме, Ваш психотип тоже наложит отпечаток на характер дитеныша. По моим наблюдениям у людей мало проявляющих эмоции и кошки такие -же, малоэмоциональные и более автономные что-ли. А вот если я например своих тискаю каждые пять минут и разговариваю с ними, то и они у меня ласкушки-липучки-говорушки)) Так что не пеняйте на заводчиков, которые Вам характер в деталях не расписали
не ленилась, читала! Но тут единого мнения ни у кого нет все же, ниже расскажу случай как раз по этой теме.
конечно многие тут ко мне относятся скептически, но я вот уверена что котейке у меня будет комфортно Как-то у меня жил 2 недели почти ориентал (нормальный орик, но ни документов, ни сведений толковых о его родителях, но с виду рочти как орик, но скорее всего метис), пока его хозяйка уехала по делам на 2 недели. Так вот это чудо вообще полностью раскрыло свой характер! Он ни в чем себя не стеснял, очень привязался ко мне и я к нему! мы с ним постоянно разговарилвали, притом со мной он научился такому фокусу - говоришь ему его имя тихо, он тихо отвечает, тут же говоришь громче, он тоже громче, еще громче - и он громче отвечал:) Так же научился со мной игрушку приносить, выяснили какие его любимые игрушки (оказывается он без ума от самодельных шариков из фольги). Муж говорил что я ношусь с котом "как дурень со ступой" хотя у своей хозяйки он не проявлял всего того что он проявлял со мной и хозяйка очень удивлялась когда ей рассказала.
я надеюсь что котенку который у меня поселится будет также комфортно и он раскроет свой характер на все 100%)
Автор:
bagheera [ 04 сен, Ср, 2013, 23:13 ]
Ориклис писал(а): Автор, нельзя купить Мерседес по цене Запорожца. И не стоит огорчаться, что купленный по цене Запорожца Запорожец - не Мерседес.
Спасибо за роскошный рассказ! Владельцу питомника, не имеющего сайта, вероятно очень повезло, что Вы продолжили свои вдумчивые поиски. Заводчик, чье животное попало к вам и не удостоилось любви, забирает его не из порядочности, как я полагаю. А потому, что не хочет, чтобы его котенок был с вами, потому что понял, что совершил ошибку, продавая своего выпускника вам.
+ много и добавить даже нечего.
Автор:
Cats-track [ 04 сен, Ср, 2013, 23:36 ]
landau писал(а): ну тут вы меня немного не поняли. Мне ведь рассказали что никаких некорекций нет, а тут оказалось что есть.
Нет, я вас прекрасно поняла. Некоррекция хвоста не мешает животному, не страшно для жизни и является очень частой причиной, по которой животное продают в качестве домашнего любимца. Заводчик мог иметь в виду, что никаких пороков, которые ставят под угрозу его здоровье, у котенка нет. А о небольшой некоррекции (которую, если я не ошибаюсь, только ветеринар и нащупал) заводчик мог просто не упомянуть (если исключить возможность, что заводчик ее в принципе не заметил). Если вам не важно отсутствие некоррекции - вас бы не смутило ее внезапное наличие. Как-то так.
landau писал(а): К тому же, я очень сильно взолновалась о том, что он очень худой, мало весит, словно недоразвит, это меня еще сильнее напугало и расстроило. Тут все в комплексе, и не только в цвете шерсти дело.
Тем не менее, и про шерсть вы упомянули, причем неоднократно. Что касается "мало весит" - все котята разные. У меня в питомнике есть взрослые кошки, которые весят меньше 3 кг, есть те, кто весит 4.5... сложно от кошки, которая сама весит 2.7кг ожидать котят, которые будут гигантами. Они все развиваются очень индивидуально.
landau писал(а): Может вы правы и я действительно проблемный покупатель, но честный с людьми и с самой собой.
Ну вот давайте честно с людьми и с самой собой. Вся ситуация, по большому счету, не из-за того, что котенок плох, а из-за несовпадения ваших ожиданий и действительности. Что делать, чтобы этого не произошло, писала уже не только я. Для своих покупателей, которые живут очень далеко, я делаю видео, чтобы быть уверенной, что человек составил свое впечатление о котенке не только по нескольким удачным кадрам.
landau писал(а): Вот к чему я писала про сайт.
Ну вот нет у меня сайта, да. Я в основном общаюсь в Facebook, и там же выкладываю фотографии котят чуть не еженедельно. Собственно, я и объявлений на доски не подаю - все через социальные сети больше. А там можно посмотреть и всех моих животных, и условия, в которых они живут, и просто пообщаться. Мне это удобно. Многим другим - тоже.
PS из всех перечисленных вами "ужасов" про приехавшего котенка лично меня бы, как покупателя, напрягла бы не некоррекция или бурость шерсти, и даже не худоба (хотя, конечно, во многом это зависит от степени той самой худобы), а упомянутые вами промежду делом чихи и сопли.
Автор:
КаКбыФЕя [ 05 сен, Чт, 2013, 11:19 ]
landau писал(а): А почему этого котенка вслепую покупала, это потому что заводчица очень подробно описала его характер и он по ее словам ну очень мне понравился по характеру. теперь понимаю что это глупо надо ехать и знакомиться.
Скайп Вам в помощь. Я именно так одну из своих девочек покупала. При том, что я сама в Сибири, а кошку в Украине брала. А характер, как Вам уже говорили, рядом с Вами сформируется. Даже если Вы лично знакомиться поедете, Вы ж там неделю жить не будете. А за пол-часа что там о характере понять можно, тем более, что часто котята при посторонних ведут себя несколько зажато. И вот он в Ваших глазах весь такой воспитанный и благочинный у заводчика, приехав в свой новый дом и освоившись вдруг начнет бегать по потолкам и стенам и валить и разбивать все, что не приколочено. Тогда как? Обратно к мамке? Я конечно заводчик более чем начинающий, т.е. совсем еще "зеленый", еще только планирую первых котят, но уже начинаю пугаться своей (и котячьей) участи, в тревоге за то, что котенок не в те руки попадет.
Автор:
Калиостро [ 05 сен, Чт, 2013, 11:49 ]
В нашем питомнике сайт тоже больше мертвый, чем живой. Но общения на фейсбуке бывает достаточно, чтобы дети нашли свой дом. Также не боимся сландо, вот на днях наша сиамочка переезжает из Киева в Харьков. Сландо и общение по скайпу помогли ребенку обрести замечательную семью. Не теряйте надежды- общайтесь! Я о своих детках всем потенциальным покупателям могу рассказывать бесконечно))
Автор:
Alenushka [ 06 сен, Пт, 2013, 02:44 ]
Внесу свои 5 копеек. Когда покупали свою первую кошку, на одном из первых мест стояла социальная адаптация и воспитание кошки. Выбор был между сиамочкой и абичкой. Инициатором покупки был муж, я на тот момент была "балластом"(не равнодушной, но сильно не заинтересованной), вот как раз для меня это и было важно. Приехали домой к заводчице сиамочки - идеальная чистота, запаха - 0, несмотря на количество животных, наша дама сразу на ручки забралась, везде заглянула - и в рот, и в уши))). Приехали смотреть абичку - ..... диваны и шторы - в клочья, везде сантиметровый слой шерсти. Заводчик 40 минут ловил по квартире девочку, но нам так и не удалось ее посмотреть. Дети очень расстроились, ну и выбор был сделан. (о коем я ни на минуту не пожалела )
Автор:
datura_noir [ 08 сен, Вт, 2015, 21:51 ]
Здравствуйте! Писала в теме "первый маленький питомец", но что-то там глухо, а дергаюсь я все больше и больше. Мне просто не с кем обсудить, а посоветоваться очень хочется. Детство-отрочество-юность я провела с самой лучшей и любимой кошкой на свете. Мы вместе росли и совпадали на 100% Когда её не стало, я несколько лет не могла с этим справиться, но пару лет назад дозрела до желания еще раз "окотиться". На ориенталах остановилась потому, что эта порода мне показалась похожей на тайскую, но на тайцев я смотреть без подступающих слез не могу, т.к. слишком напоминают об утрате. Чем больше присматривалась, тем больше очаровывалась, мечта сформировалась. Но все никак не сбывалась. Ни один котенок не западал. Мне ужасно нравились мамы и папы, а вот детки мимо раз за разом. Пока не влюбилась по фотографии. Съездили, посмотрели, вышли "подумать", тут же вернулись резервировать. Я очень хочу этого котенка, но чем дальше, тем больше я боюсь, а вдруг я его не полюблю, а он не полюбит меня? Муж не понимает в чем дело, я кота выпрашивала долго, упорно, а сейчас почему-то не прыгаю до потолка. И меня беспокоит, что я не прыгаю.
Автор:
КаКбыФЕя [ 09 сен, Ср, 2015, 21:09 ]
Тайцы и сиамы совершенно разные по темпераменту. Вы уверены, что Вам нужен именно сиа-ори? Они очень активные, многие мои знакомые говорят, что не смогли бы иметь таких, что их слишком много (не в смысле количества, а в смысле темперамента ) Есть много других пород с пойнтовым окрасом, но более похожих по характеру на тайцев. По поводу любви- котенок то Вас полюбит, сиа-ори не способны жить не любя человеков, а вот Вы? Если сомневаетесь, обдумайте хорошо, не делайте несчастным котика, если не уверены.
Автор:
datura_noir [ 09 сен, Ср, 2015, 23:56 ]
КакбыФея, активный темперамент меня совершенно не пугает, наоборот, мне хотелось бы активную контактную холеру. Я как раз боюсь, что котейка будет флегмой по которой не поймешь - чего хочет, о чем думает, как настрой. Пойнт и девочек я для себя сразу исключила, чтобы не сравнивать лишний раз. Я практически сразу определилась, что хочу черного солида. Это совершенно потрясающая смесь горгульки и ночной фурии из "как приручить дракона". Образ сложился почти сразу, но сколько котят не смотрела, никто не цеплял, пока не встретила идеального для себя и не щелкнуло "мое". Небольшая проблема в том, что щелкнуло у меня и даже у мужа (который сейчас тоже дергается и правит дома все для безопасности нашего которебенка), а котейк нами не слишком то впечатлился, обнюхал, снисходительно поиграл, но в целом отнесся как к интерьеру, на руки не шел, нам его дали подержать, но он шустро ускакал к сестрам. Я отдаю отчет в том, что не все сразу, что по началу у дитеныша будет стресс, страх, а мы будем не любящими родителями, а какой-то фигней непонятной и не ясно чего от нас ждать. К этому я готова, но честно говоря, волнуюсь. А вдруг нет? На форуме множество тем о том, что отношения не складываются. Чем больше читаю, тем больше дергаюсь и себя накручивпю. Ребенка отдадут только через два месяца, я изведусь. Из плюсов - мне очень понравился питомник. Дом чистый, люди приятные, кошки красивые и жизнью довольные, видно, что их любят, холят и лелеют. Заводчик ведет блог про котеек и меня немного успокаивает, что моя мелочь растет любопытным активным ребенком в хорошей семье. Но у заводчика то опыт, знание-понимание, он ребенка с рождения выращивает, знает как сделать хорошо. А я пока нет. Т.е. с бытовыми вопросами все более или менее ясно, как сделать совместное проживание удобным понимание есть, а как счастливым?
Автор:
Мария77 [ 10 сен, Чт, 2015, 04:19 ]
datura_noir, почему котенок при виде незнакомых людей должен сразу бежать обниматься и целоваться??? Человеческие дети с чужими людьми не сразу идут на контакт. То что играл с Вами уже хорошо. Да, первое время в новом доме может звать своих(раз питомник, то и собратьев разного возраста достаточно). И если через день-два бурной любви у него к Вам не проснётся, паниковать рано. Когда котёнок адаптируется, то будите удивляться, как Вы жили без него всё это время, так как он идеален для Вас.
Автор:
cjou_ling [ 11 сен, Пт, 2015, 10:38 ]
Мы вот недавно стали счастливыми обладателями банды. Вопрос выбора был очень сложен - у меня всегда были кошки, но "дворянские", которые просто приходили сами. Поэтому я жила с твердым убеждением что не человек выбирает кошку, а кошка выбирает человека. В общем-то так вышло и в этот раз) Взяли тех, кто на "смотринах" принял нас за своих) Поэтому и при переезде никаких проблем не было - как будто всю жизнь здесь жили. Только родительские домусы (временно у нас живут пока) были слегка в шоке от такой подвижности)))
Автор:
Beatrissa [ 11 сен, Пт, 2015, 15:16 ]
А еще лучше... с такими сложными психологическими раскладами не рисковать и не заводить никого. Восточных кошек заводят дома люди, которые имеют тонкий вкус, а во-вторых - общительные. Кошки-то общительные))) А ну как такая особа начнет лезть везде где можно?
Автор:
POCA [ 11 сен, Пт, 2015, 15:35 ]
А мне кажется, что ожидая появления в доме нового котенка, особенно если это очень желанный которебенок, мы начинаем себя чрезмерно накручивать - искать вокруг всякие знаки "мой, не мой, екнет, не екнет". И рисуем себе какую-то идеальную историю встречи, особенно начитавшись чужих историй. "Ай, он сразу кинулся нам навстречу, мы поняли, что это он, не хотел отпускать, повис на ноге, выбрал нас сам...." ну и все такое. Романтика аж до слез. И я верю что какое-то проведение есть, и мы выбираем по фото, по объявлению, по интуиции не просто так наших питомцев. Но то, что у нас екнуло, а он не побежал навстречу еще не значит, что ошибочно екнуло. Если бы он сидел в холодном и мокром подвале под дождем, может и побежал бы сразу и на ноге бы повис.... Котенок породистый растет в питомнике. А это значит, что даже при идеальной адаптации и социализации в моем представлении общение с собратьями ему интереснее, чем с человеком, даже у человекоориентированных пород (ну пока котята, дети же). У заводчика тоже не всегда хватает времени держать на руках каждого котенка, у него задачи приучить к людям в целом, приучить к когтеточке, туалету, основным навыкам жизни среди людей. Моя киса не восточная, не буду умничать. Но когда принесла ее домой, то было видно, что она прекрасно социализирована, не боялась нас, сразу нашла лоток, сразу поняла что блюдце - это еда, бежала на зов кис-кис, понимала что от нее хотят, любопытничала, но с рук соскакивала тут же, видно было что к рукам не приучена, чтобы сидеть и сю-сю, уси-пуси, целовашки. Я не впала в панику, что вот это не моя кошка и все знаки и сны были ошибочными. Моя кошь. А моторчик вообще только на третий день включили, мы думали "не работает". Хотя мне тоже рисовалась сначала картинка. Как я хожу по разным домам смотрю котят, и где-то что-то так екает, что котенок бежит ко мне чуть ли не к порогу и кричит "Вот он я, я твой!". А вышло все совсем не так. Мне его привезли домой и все... и не смотрела я кто там из помета мне что бы кричал и как меня воспринял. Мы слишком много лирики вносим в наши фантазии в ожидании и в подготовке. Вряд ли маленький котенок восточной породы может не полюбить хорошего, доброго хозяина. А делать это в первую же минуту он не обязан, у него мамка, братья, сестры есть и заводчик с миской, ему хватает кого любить. Под диван не полез, кусаться не стал - уже очень хороший знак.
Очень хочу общительную и приставучую кошку. Может однажды. А после утраты особенно трудно решиться. Все кажется, вдруг где-то возврщение произошло, реанкарнация.... а я потороплюсь, не угадаю, ошибусь. Но так можно в Кащенко попасть. Если все таки случилась ошибка... то судьба ее так или иначе поправит и будет два кота в доме..., я по крайней мере себя успокоила так. Иначе до ку-ку недалеко.
Автор:
КаКбыФЕя [ 11 сен, Пт, 2015, 18:22 ]
datura_noir, ну если Вы настроены именно на восточку, и хотите активности и контактности- то берите! Кажется я догадалась у кого Вы хотите взять и кого именно. Берите, я думаю там Вам всегда помогут советом и адаптация будет недолгой, орики они очень контактные. Но будте готовы к тому, что через какое-то время Вам захочется еще одного которебенка, орики они такие, тянут за собой собратьев))) А пока ожидаете, следите за развитием котенка по записям в блоге, зарегистрируйтесь в Фейсбуке, там основная тусовка заводчиков и любителей восточки. Пишите, общайтесь и время пролетит незаметно!
