Автор |
Сообщение |
Лёка
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 13:04
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 11777 Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
|
kemm писал(а): Спасибо, я пешком постою. Да хоть ползком. kemm писал(а): 3. солидом — аналогично, только подавляется зонарное окрашивание волоса, в том числе и тикинг ...Если уж имеет место подавление доминанты... 1 и 3 пункты. Никто не пишет какая тикинг доминанта, о ее эпистатичности и полной пенетрантности. У вас свои наборы генов, полигенов и модификаторов, у нас свои. Отсюда и различное проявление или подавление доминанты. И п.1. так же, с одним родителем - гетерой по тикингу может фенотипичных тикарей агути не дать. Нам гентикированные не агути солиды, рисованные и другие боевые раскраски не нужны.
_________________ *светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)
* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков. *Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kemm
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 14:28
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 07.07.2011 Сообщения: 231 Откуда: Обнинск
|
Лёка писал(а): Да хоть ползком. Спасибо, что разрешили. Лёка писал(а): ...Если уж имеет место подавление доминанты... 1 и 3 пункты. Никто не пишет какая тикинг доминанта, о ее эпистатичности и полной пенетрантности. И что? Теперь у нас доминант, кроме белого, нету, что ли? Тикинг — доминантный признак. Точка. Тикарь может родиться только от тикарей, будь тикинг проявлен в фенотипе, или его проявление подавлено неаллельным взаимодействием (как в случае солида и беляшей), или обнаружение в фенотипе (или родословной ) затруднено (как в случае ванов и сиамов). Нет TiA у родителей — нет тикинга у котёнка. И в первом пункте нет никакого подавления. Какая разница, какая тикинг доминанта и обладает ли полной пенетратностью?! Fd вон тоже по разному проявляется в гетеро и гомо — тоже не доминанта? Тик не рецессив, носителей тикинга (в буквальном смысле, гетерозигот, не являющихся тикарями — то, что тик гипостатичен по отношению к белому и нон-агути, очевидно) не бывает. Не родится от двух пятен тикарика. Лёка писал(а): У вас свои наборы генов, полигенов и модификаторов, у нас свои. Отсюда и различное проявление или подавление доминанты. Генетика у нас, видимо, тоже разная. Генетический код разный, всё такое... Хоть нуклеиновые кислоты те же 5 штук, я надеюсь? Лёка писал(а): И п.1. так же, с одним родителем - гетерой по тикингу может фенотипичных тикарей агути не дать. Нам гентикированные не агути солиды, рисованные и другие боевые раскраски не нужны. А от белой гетерозиготы может не быть белых детей. Спасибо, кэп. Какое отношение азбучные истины имеют к теме обсуждения "носительства" тикинга рисунчатой кошкой?! Гентикированные рисованные кошки? Покажите. Вот чтобы взяли двух "гентикированных рисованных" производителей и получили тикированного котёнка. Памятник в полный рост на коне обеспечен.
_________________ Человек был создан, чтобы было кому гладить кошек.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Black Mavra
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 16:16
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 2446 Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
|
Тикинг наследуется доминантно, но его качество создают полигены. Нужный тикинг тэбби - с ровным тикингом, без маркинга, с теплым фоном - на некоторых линиях получается с трудом. Рассыпается комплекс абиссинских полигенов, дающих идеально ровный тикинг по всему телу, включая конечности и морду. Уходит сочный теплый цвет фона. Тут вполне можно разувериться в учении "Вайсманистов-Морганистов". Поэтому вы говорите немного о разном. Есть тикинг и тикинг. Вот у Ильмари в роду ооооочень далеко в предках абики были, но за многие поколения подрастерялось абиссинское качество тикинга. Он зернистый и маркинг у него на лапах конкретный. Для ориентала это вполне нормально, если не заморачиваться с качеством окраса. Тикинг-то имеет место быть! Kattilan Ilmari ItäinenА если говорить про линии питомника Джангар, где заводчица полжизни потратила на чистку тикинга, то у потомков тикинг выскакивает из-под эпистатических окрасов в лучшем состоянии, с нужными полигенами.
_________________ «Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Black Mavra
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 18:38
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 2446 Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
|
Лёка писал(а): Аааа.... Только без обид. Вот такие розочки у нас редкость, но если появляются - выбраковываем. И к нашему тикингу почему-то требования предьявляют практически наравне с абиками, а вам...делают скидки. Здрасьте! Сама напросилась без маркинга! Когда обсуждали стандарт окраса для бри, никто не заморачивался ни маркингом, ни оттенками подшерстка. А ФИФе принимали тикированный окрас аналогично ориентальному и вообще как и все рисунки тэбби - с маркингом. Так нет - вынь да положь тебе абиссинский! А абиссинский не только из одного TiA состоит и без селекции по всем параметрам идеальный тикинг - какого ты жаждешь от жизни - не наштампуешь. А ты теперь крамолу распространяешь, что тикинг рецессивный. И - да! Тикинг прячется под эпистатичными окрасами - под белым, под биколорным, под солидами. Сиамским геном его уже сложнее спрятать - выглядывает. Я согласна, что без маркинга на конечностях, хвосте и морде тикинг тэбби красивее, нежнее. Но тут, как мне кажется, нужно другой ген (полигены) искать... И вот этот ген "безмаркинга", если он один, может быть и рецессивным.
_________________ «Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ширли
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 20:12
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1162 Откуда: Екатеринбург
|
Black Mavra подоспела вовремя Вы бы объяснили подруге, что такое доминанта-рецессив, а то судя по перлам в этой темке, человек не очень понимает что это такое. Лёка писал(а): От гетер 1 и 2 поколения по 1-2 котенка тикированных в помете. А в 3 колене не рождается ни одного. И я лет 7 назад спрашивала в этой теме о том, что бы это значило. Кроме того, есть такой эпизод: тикированным котом были повязаны около 10 кошек...получили всего 3 тикированных котят. Доминанта тикинга однозначна только в гомозиготе.
Держите себя в руках, не стоит хамить. Модератор
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ширли
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 20:22
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1162 Откуда: Екатеринбург
|
Мы тут кстати упустили ещё один вариант "внезапного" (для не рубящих в генетике совсем - внезапного) появления тикированных животных. Правда восточникам это не грозит, а в других породах вполне может быть. Если повязать шиншилку с таббиком, то могут быть тикарята. Но не потому, что тикинг рецессивен, а потому, что гены-растушевшики могут тикинг скрыть. Т.е. опять же, зверь тикированный, но этого в фенотипе не разглядишь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 20:48
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Лёка писал(а): И Анаис приводила утверждение Шустровой, что тикинг не доминанта, а комплекс полигенов Шустрова ничего не утверждала, она лишь предполагала такую возможность, а я не соглашалась. И было это давно. kemm писал(а): Был бы полигенный комплекс, неизбежно было бы выраженное ухудшение тикинга в потомках тикарь×нетикарь, чего не наблюдается. Лёка в британском разделе писала, что наблюдается, т.е. вроде как после неоднократных вязок тикухи на нетикуху в нескольких поколениях тикинг рассыпается, перестает передаваться потомству, - в связи с этим я и вспомнила тот разговор с Шустровой. Но позже усомнилась в том, что наблюдения Лёки верны. Дело в том, что подвязывает она не только нетикух-агути, но еще и солидов всех цветов радуги, в том числе осветленных, так что в пометах у нее процент искомых черных тикух по-любому высоким быть никак не может. А поскольку еще и нет никакого контроля за генотипами, то потерять качественный тикинг, да и тикинг вообще, легче легкого.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лёка
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 21:34
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 11777 Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
|
Black Mavra писал(а): Здрасьте! Сама напросилась без маркинга! Когда обсуждали стандарт окраса для бри, никто не заморачивался ни маркингом, ни оттенками подшерстка. А ФИФе принимали тикированный окрас аналогично ориентальному и вообще как и все рисунки тэбби - с маркингом. Так нет - вынь да положь тебе абиссинский! А абиссинский не только из одного TiA состоит и без селекции по всем параметрам идеальный тикинг - какого ты жаждешь от жизни - не наштампуешь. А ты теперь крамолу распространяешь, что тикинг рецессивный. укатайка....где я крамамольнула и произнесла рецессив? А че ты так взьярилась? Любимую породу пнули? Так не я же виновата что в ней таких фанов нет, как в нашей...Я могла бы 100 раз кричать :даешь аля орика, но эксперты сказали: назвались тикингом, будьте любезны соответствовать тому стандарту, что прописан для тикинга....в аби. Больше нигде и ни для кого не прописан стандарт тикинга....так шта.... А когда я произнесла: ну мы же аби, нам до требований этого стандарта еще далеко, мне ответили: ну вот когда будете соответствовать, тогда и придете на экспертизу....и только Шустрова и Львовна сказали: для БРИ на данном этапе мы вполне на уровне. Не, ну разве что ФИФе теперь является первообладателем прописанного стандарта для БРИ - аля ОРИк. Сама же пишешь: без маркеров краще! Ну вот и...И если тогда я, как и все, не понимала КАК избавляться от маркеров и КАК накапливать полигены тепла...щас знаю. Все просто. Цитата: И - да! Тикинг прячется под эпистатичными окрасами - под белым, под биколорным, под солидами. Сиамским геном его уже сложнее спрятать - выглядывает. Дался вам этот белый... Цитата: Я согласна, что без маркинга на конечностях, хвосте и морде тикинг тэбби красивее, нежнее. Вот именно. Мы-то заморочились чистотой окраса.... Цитата: Но тут, как мне кажется, нужно другой ген (полигены) искать... И вот этот ген "безмаркинга", если он один, может быть и рецессивным. Поищем. Хотя...я вот не уверена в существовании этого безмаркерного полигена. Это всего лишь отбор и выбраковка. Если бы абики по сию пору не грешили маркерами....местами...я бы с тобой согласилась. Пойдем бодаться в британский тикинг. Оживили восточникам тикированную братскую тему... пора и честь знать. Анаис : вас лично забыла спросить кого и с кем мне вязать. Раньше обходилась без ваших ценных советов и далее надеюсь к ним не прибегать. Лёка! Вам предупреждение за хамство! Модератор
_________________ *светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)
* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков. *Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 23 сен, Ср, 2015, 22:28
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Лёка писал(а): Анаис: вас лично забыла спросить кого и с кем мне вязать. Раньше обходилась без ваших ценных советов и далее надеюсь к ним не прибегать. Да я Вам давно уже ничего не советую, Лёка, и в тему Вашу о тикинге не хожу.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|