CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки
CATS-форум :: Поговорим о кошках    

 

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1316 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 132  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 07 сен, Пн, 2009, 15:41 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 20
Откуда: Москва
В продолжении следующих тем на старом форуме:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&start=0
и
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=58254&start=0

У меня дискуссионный вопрос к более знающим заводчикам и экспертам. Наверное, этот вопрос уже поднимался в других вариациях (наиболее жестким был пост от Curl в породной теме. На всякий случай его напомню:

Цитата:
Curl писал(а):
что-то меня печалит просмотр этой темы.. все больше узконосых, косоглазых, ушастых, жутких лишенных гармонии приэкзоченных британоидов.. меня одну плющит или это тенденция?
)

На последней посещенной мной выставке ("Гламур-2009") был поражен подавляющим доминированием на рингах британских шиншил. С одной стороны окрас действительно модный и очень красивый. А также заводчики шиншил славно поработали над улучшением костяка - встречались очень мощные животные. Но с другой стороны морда у шиншил НЕ БРИТАНСКАЯ из-за заэкзоченности глаз. А ведь именно мордочка является одной из главных визитных карточек породы. И форма глаз и их постав у подавляющего большинства шиншил, на мой взгляд неспециалиста, значительно расходиться с идеалом для классического британца. К сожалению, я не могу подтвердить свои слова КАЧЕСТВЕННЫМИ фотографиями, но, мне кажется, большинство британоводов понимает, о чем я говорю. Отсюда у меня вопрос - как в считаете, когда судьи перестанут делать скидку на окрас и будут судить всех британов по одному КЛАССИЧЕСКОМУ стандарту?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 09:57 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2009
Сообщения: 1729
Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
Цитата:
Отсюда у меня вопрос - как в считаете, когда судьи перестанут делать скидку на окрас и будут судить всех британов по одному КЛАССИЧЕСКОМУ стандарту?

Судьи, которые никогда не занимались шиншиллами, и не знают особенностей селекции этого окраса, и сейчас судят их, как солидов, без скидок на окрас ;) На этих выставках и шиншилл бывает намного меньше.
Цитата:
у меня на аватаре британец более чем редкого окраса - кремовое пятно на серебре. только это к делу, мне так кажется, не относится. поднятый вопрос то более чем серьезный, чтобы переводить его в плоскость шуток.

Окрас кремовое табби на серебре совсем не такой редкий, как Вам кажется. Получить его для заводчика трудности вообще не представляет. Если их мало бывает на выставках, так это связано скорее с тем, что почитателей этого окраса среди заводчиков и любителей меньше, ИМХО. Поэтому в таких окрасах породный тип животного имеет определяющее значение на судействе. А в редких окрасах появление большого количества животных- это прекрасно. Следовательно, количество вследствие большой конкуренции быстро перерастет в качество, и мы скоро увидим на рингах отличных шиншилл истинно британского типа :!:

_________________
Здоровому спорт не нужен, а больному даже вреден (А.Пикуленко)
Настоящий неудачник тот, кто настолько боится проиграть, что никогда не играет (Б.Уиллис)


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 10:32 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.08.2009
Сообщения: 651
Откуда: Москва
Greggon писал(а):
На последней посещенной мной выставке ("Гламур-2009") был поражен подавляющим доминированием на рингах британских шиншил.

Я понимаю, что проиграть обидно. Тем более, когда ваще нигде и ничего, хотя и выставлялся везде. :) Но если честно, уж не обижайтесь, я тоже долго не могла понять, какой породы Ваш не в меру раскормленный кот (только не говорите, что перекормленный кот - это эталон "крупности") с треугольной маленькой головой. :8

Greggon писал(а):
С одной стороны окрас действительно модный и очень красивый. А также заводчики шиншил славно поработали над улучшением костяка - встречались очень мощные животные. Но с другой стороны морда у шиншил НЕ БРИТАНСКАЯ из-за заэкзоченности глаз.

Ой, а можно поподробнее про "заэкзоченность глаз". :D Разъясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду. ;)
То есть, Вы хотите сказать, что морда вот этого кота НЕ британская?? И глаза у него "заэкзочены"?

Изображение

Изображение

И совсем НЕ британская морда у этой кошки:

Изображение

и уж точно НЕ британская голова у этого юниорчика...:

Изображение

Здесь он ещё котёнок, на выставке в Питере, выиграл и WCF-ринг, и BEST of Breed и Best-киттен. 8-)

Изображение

Greggon писал(а):
А ведь именно мордочка является одной из главных визитных карточек породы. И форма глаз и их постав у подавляющего большинства шиншил, на мой взгляд неспециалиста, значительно расходиться с идеалом для классического британца.

Ключевая фраза. :) Идеалы у всех разные. И животные спорного типа редко выигрывают единогласно. ;)


Greggon писал(а):
Отсюда у меня вопрос - как в считаете, когда судьи перестанут делать скидку на окрас и будут судить всех британов по одному КЛАССИЧЕСКОМУ стандарту?

Судьи уже давно не делают скидку на окрас шиншиллам. Сейчас уже полно животных отличного породного типа, и они вполне конкурентоспособны не только с рисунчатыми британами, но даже и с солидами.

_________________
Раньше был Мормот, а теперь NatalyLand!)
На форуме с 2002 года.
Лучший учитель - собственный опыт! Берёт дорого - зато объясняет доходчиво!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 17:10 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 333
Откуда: Москва-Химки
Greggon,
Очень хочется посмотреть фото вашего котика :) . Хочу понять, что для вас эталон британского кота.
Хорошо помню, на старом форуме вам советовали котику подарок сделать в виде яйцерезки, ;) но раз вы в открытом классе выставлялись, то значит с подарочком повременить решили. Интересно, какая метаморфоза произошла с котом за это время. :-L
По поводу выдвинутых недовольств, я не совсем поняла, что такое "заэкзоченность глаз" :oo: Бывает заэкзоченность морды в целом, согласна (но ее НЕТ у данных животных)! Но вот так, чтоб глаз отдельно :???:

_________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень"
Фаина Раневская


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 17:45 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 333
Откуда: Москва-Химки
Уж не обижайтесь, но вы куда-то пропали Greggon, я сама поискала фото кота...
Это же ваш котик? :)

Изображение Изображение
Изображение Изображение

Это вот он, значит, наиболее соответствует стандарту британской породы ;) И глаза у него такие как надо, и профиль, и голова, и нос, и щеки, и уши ? :???:

_________________
"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень"
Фаина Раневская


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 19:52 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 424
Откуда: Магнитогорск
А может не в качестве обвинения Greggon написала свой пост, а от непонимания.И большие глаза у шиншилл ей кажутся похожими на глаза экзотов? Она не вдается в постав и др. тонкости. а судит от общего впечатления.
Согласитесь, что-то есть похожее с выражением экзотских открытых лиц и британских (незаэкзоченных), но обладающих большими глазами, смотрящими с детским удивленным выражением.
По крайней мере, не так давно, когда я была совсем дилетантом, то фото, которое высылали мне заводчики теперь уже моих кота и кошки производили на меня впечатление чего-то экзотского. И только став немного разбираться в экстерьере я поняла, что такое впечатление складывалось именно из-за широко открытых больших глаз.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Не судите за качество фото.


Вот из зимней серии - есть нахмуренные глазки (но что они большие - видно и если представить их полностью открытыми и без хмурости, то непрофи может подумать об экзотских кровях).
Кстати, иногда на выставках посетители удивляются, что это британ (почему не голубой, раз британ?).
Изображение
Или моя мысль непонятна?


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 20:06 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 6431
Откуда: Москва, Щербинка
Так-так, ой накинулись-то, ой затравили беднягу Greggona :) Ну раз так, давайте пока я за него побуду :D

Под "подэкзоченными глазами" я понимаю глаза вот такого плана:

Изображение

У них круглая только линия нижнего века, а верхнее плавно, волнообразно срезано, вот так это выглядит, если нос не "экстремальный", а "классический":

Изображение

Такие глаза у шиншилл распространены более чем широко. Они были у знаменитой Шарик - Kristie von Maringo, и передались ее многочисленным потомкам, например, у моей кошки Норики такие глаза:

Изображение

Здесь очень хорошо видно, что я подразумеваю под "волнообразно срезанным верхним веком". И кстати, такие же глаза мы можем увидеть на аватарке Tutsi.

Шиншилльный окрас таков, что любая нестандартность формы глаза на нем гораздо заметнее, чем, к примеру, на голубом. У шиншилл есть обводка, черная и четкая, которая подчеркивает форму глаза. И когда я впервые увидела шиншилл, посмотрела на них, так сказать, взглядом свежим и незамутненным, то первое, что заметила, это то, что "лицо" у них действительно другое, нежели у голубых. Оно более нежное. И достигается этот эффект далеко не в последнюю очередь за счет немного нетипичных по форме глаз, обведенных черной линией, которую в верхних внешних уголках порой так и хочется немного продолжить. Вот в таком духе:

Изображение

Но такие глаза не у всех шиншилл. Например, у Ленчика Ирис они другие. Тоже не идеальные, и возможно, тоже получившие свой недостаток от персов (не факт, надо уточнять). У этих глаз верхнее веко не срезано, а скошено. Подобный недостаток есть, например, у моей Цветочки и ее родственников, очень хорошо он виден вот у этой котенки, сестры Цветочка (показала бы своего Цветка, но не нашла достаточно показательной фотографии - слишком хорошо фотографирую, все недостатки прячу :) Так что просто поверьте на слово - у моих кошек это тоже есть):

Изображение

Глаз, как видно, имеет "каплевидную" форму, создаваемую скосом от середины верхнего века к внутреннему углу глаза. Вот то же самое у Ленчика:

Изображение

Чрезвычайно удачная фотография, наглядно демонстрирующая, почему кошек с такой формой глаз иногда даже принимают за "косоглазиков". Ну, Наташе-Ирис вообще уже давно пора создавать роскошно иллюстрированное учебное пособие по британоводству, очень много прекрасных, показательных фотографий у нее.

Глаза британа по стандарту должны быть круглыми, а морда - быть такой же, как у голубых. Но знаете, народ... Мне лично почему-то такой морды - с идеально круглыми глазами и ярко выраженными вибриссами, как это бывает порой у голубых бри, - совсем не хочется. Не хочется у шиншиллы, скажем, вот такого лица (стащила картинку из соседней темы с лучшими представителями бри):

Изображение

или вот такого:

Изображение

или такого:

Изображение

Глаза - правильные, круглые. Но лица, для шиншиллы, ИМХО... грубоваты. И напрочь лишены той нежности и выразительности, которая свойственна лицам шиншилл. Поэтому мне лично и не хочется двигаться в этом направлении, безжалостно бракуя "подэкзоченные глаза" в безудержном стремлении к идеально круглым. Есть в них, в этих больших "подэкзоченных глазах", что-то особенное; что-то, чего совсем не хочется терять.

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 20:19 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 20
Откуда: Москва
Для началу отвечу Ирис и Tutsi

К сожалению, читаем между строк то, что не было написано и даже не было подумано. Для начала давайте определимся с одним - я не считаю своего кота идеалом британца и даже приближенным к нему (да, именно его привели на фотографиях Tutsi). Норман кот нормального типа - ничего выдающегося, к тому очень молодой и да еще позднего созревания. Предложения по перекормленности мы на выставке услышали. С одной стороны это связано с гормонами, а с другой его линией развития - так получилось, что голова всегда догоняет попу. Еще посмотрим, что будет через полгода. Кстати, Tutsi вы вводите своими постами вроде таких фраз:
Цитата:
Хорошо помню, на старом форуме вам советовали котику подарок сделать в виде яйцерезки

людей в заблуждение. Этого никогда не было. И если у меня подобное стояло в подписи, то это не означает, что высказывание очень уважаемой мной госпожи Curl относилось именно к моему коту. Просто это высказывание мне сильно понравилось.

Теперь вернемся непосредственно к теме, из-за которой я ее завел. Мне не понравился именно лучший кот (он же победитель WCF-ринга и БОБ-1 двух дней) выставки "Гламур-2009". И сразу скажу, что да, я считаю мордочку этому животного http://s45.radikal.ru/i109/0909/24/7c51ad607e9c.jpg НЕ БРИТАНСКОЙ. Положение и форма глаз придает выражение, которое мой эстетический вкус отказывается принять. Попробую точно сказать, что именно мне не нравиться. Во-первых, не совсем круглые глаза. Во-вторых слишком близкая их посадка. Выручают парня шикарнейшие щеки. что касается идеала, то он недостижим, но приблизиться к нему можно, наверное... Приведу фотографии животных, которые лично мне очень нравятся и которых я могу назвать БРИТАНЦЕМ.
Изображение

Изображение

Лёка
Цитата:
Кто как видит стандарт британов, тот так его и разводит.

Неужели у Вас, известного заводчика, не возникает отторжение сего принципа? Разве не работа заводчика - улучшение породы?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 20:24 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.08.2009
Сообщения: 20
Откуда: Москва
Anais писал(а):
Глаза - правильные, круглые. Но лица, для шиншиллы, ИМХО... грубоваты. И напрочь лишены той нежности и выразительности, которая свойственна лицам шиншилл. Поэтому мне лично и не хочется двигаться в этом направлении, безжалостно бракуя "подэкзоченные глаза" в безудержном стремлении к идеально круглым. Есть в них, в этих больших "подэкзоченных глазах", что-то особенное; что-то, чего совсем не хочется терять.

Я согласен, что именно такие глаза делают шиншил шиншилами. Спасибо за разъяснения столь понятным языком.

Утрированно говоря, хочу сказать - если нравиться такая мордочка, то на здоровье. Только умоляю, не называйте это британцем...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 09 сен, Ср, 2009, 20:32 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 6431
Откуда: Москва, Щербинка
Greggon писал(а):
Утрированно говоря, хочу сказать - если нравиться такая мордочка, то на здоровье. Только умоляю, не называйте это британцем...


А что же Вы нам предлагаете - выделяться в отдельную породу? ;)

_________________
На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло.
Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1316 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 132  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002 - 2017

.