CAT-форум
https://mauforum.ru/

Стандарт британов. Как мы его видим.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057
Показать изображения

Автор:  Greggon [ 07 сен, Пн, 2009, 15:41 ]

В продолжении следующих тем на старом форуме:

http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&start=0
и
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=58254&start=0

У меня дискуссионный вопрос к более знающим заводчикам и экспертам. Наверное, этот вопрос уже поднимался в других вариациях (наиболее жестким был пост от Curl в породной теме. На всякий случай его напомню:

Цитата:
Curl писал(а):
что-то меня печалит просмотр этой темы.. все больше узконосых, косоглазых, ушастых, жутких лишенных гармонии приэкзоченных британоидов.. меня одну плющит или это тенденция?
)

На последней посещенной мной выставке ("Гламур-2009") был поражен подавляющим доминированием на рингах британских шиншил. С одной стороны окрас действительно модный и очень красивый. А также заводчики шиншил славно поработали над улучшением костяка - встречались очень мощные животные. Но с другой стороны морда у шиншил НЕ БРИТАНСКАЯ из-за заэкзоченности глаз. А ведь именно мордочка является одной из главных визитных карточек породы. И форма глаз и их постав у подавляющего большинства шиншил, на мой взгляд неспециалиста, значительно расходиться с идеалом для классического британца. К сожалению, я не могу подтвердить свои слова КАЧЕСТВЕННЫМИ фотографиями, но, мне кажется, большинство британоводов понимает, о чем я говорю. Отсюда у меня вопрос - как в считаете, когда судьи перестанут делать скидку на окрас и будут судить всех британов по одному КЛАССИЧЕСКОМУ стандарту?

Автор:  August-gold [ 09 сен, Ср, 2009, 09:57 ]

Цитата:
Отсюда у меня вопрос - как в считаете, когда судьи перестанут делать скидку на окрас и будут судить всех британов по одному КЛАССИЧЕСКОМУ стандарту?

Судьи, которые никогда не занимались шиншиллами, и не знают особенностей селекции этого окраса, и сейчас судят их, как солидов, без скидок на окрас ;) На этих выставках и шиншилл бывает намного меньше.
Цитата:
у меня на аватаре британец более чем редкого окраса - кремовое пятно на серебре. только это к делу, мне так кажется, не относится. поднятый вопрос то более чем серьезный, чтобы переводить его в плоскость шуток.

Окрас кремовое табби на серебре совсем не такой редкий, как Вам кажется. Получить его для заводчика трудности вообще не представляет. Если их мало бывает на выставках, так это связано скорее с тем, что почитателей этого окраса среди заводчиков и любителей меньше, ИМХО. Поэтому в таких окрасах породный тип животного имеет определяющее значение на судействе. А в редких окрасах появление большого количества животных- это прекрасно. Следовательно, количество вследствие большой конкуренции быстро перерастет в качество, и мы скоро увидим на рингах отличных шиншилл истинно британского типа :!:

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 10:32 ]

Greggon писал(а):
На последней посещенной мной выставке ("Гламур-2009") был поражен подавляющим доминированием на рингах британских шиншил.

Я понимаю, что проиграть обидно. Тем более, когда ваще нигде и ничего, хотя и выставлялся везде. :) Но если честно, уж не обижайтесь, я тоже долго не могла понять, какой породы Ваш не в меру раскормленный кот (только не говорите, что перекормленный кот - это эталон "крупности") с треугольной маленькой головой. :8

Greggon писал(а):
С одной стороны окрас действительно модный и очень красивый. А также заводчики шиншил славно поработали над улучшением костяка - встречались очень мощные животные. Но с другой стороны морда у шиншил НЕ БРИТАНСКАЯ из-за заэкзоченности глаз.

Ой, а можно поподробнее про "заэкзоченность глаз". :D Разъясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду. ;)
То есть, Вы хотите сказать, что морда вот этого кота НЕ британская?? И глаза у него "заэкзочены"?

Изображение

Изображение

И совсем НЕ британская морда у этой кошки:

Изображение

и уж точно НЕ британская голова у этого юниорчика...:

Изображение

Здесь он ещё котёнок, на выставке в Питере, выиграл и WCF-ринг, и BEST of Breed и Best-киттен. 8-)

Изображение

Greggon писал(а):
А ведь именно мордочка является одной из главных визитных карточек породы. И форма глаз и их постав у подавляющего большинства шиншил, на мой взгляд неспециалиста, значительно расходиться с идеалом для классического британца.

Ключевая фраза. :) Идеалы у всех разные. И животные спорного типа редко выигрывают единогласно. ;)


Greggon писал(а):
Отсюда у меня вопрос - как в считаете, когда судьи перестанут делать скидку на окрас и будут судить всех британов по одному КЛАССИЧЕСКОМУ стандарту?

Судьи уже давно не делают скидку на окрас шиншиллам. Сейчас уже полно животных отличного породного типа, и они вполне конкурентоспособны не только с рисунчатыми британами, но даже и с солидами.

Автор:  Tutsi [ 09 сен, Ср, 2009, 17:10 ]

Greggon,
Очень хочется посмотреть фото вашего котика :) . Хочу понять, что для вас эталон британского кота.
Хорошо помню, на старом форуме вам советовали котику подарок сделать в виде яйцерезки, ;) но раз вы в открытом классе выставлялись, то значит с подарочком повременить решили. Интересно, какая метаморфоза произошла с котом за это время. :-L
По поводу выдвинутых недовольств, я не совсем поняла, что такое "заэкзоченность глаз" :oo: Бывает заэкзоченность морды в целом, согласна (но ее НЕТ у данных животных)! Но вот так, чтоб глаз отдельно :???:

Автор:  Tutsi [ 09 сен, Ср, 2009, 17:45 ]

Уж не обижайтесь, но вы куда-то пропали Greggon, я сама поискала фото кота...
Это же ваш котик? :)

Изображение Изображение
Изображение Изображение

Это вот он, значит, наиболее соответствует стандарту британской породы ;) И глаза у него такие как надо, и профиль, и голова, и нос, и щеки, и уши ? :???:

Автор:  Irisochka [ 09 сен, Ср, 2009, 19:52 ]

А может не в качестве обвинения Greggon написала свой пост, а от непонимания.И большие глаза у шиншилл ей кажутся похожими на глаза экзотов? Она не вдается в постав и др. тонкости. а судит от общего впечатления.
Согласитесь, что-то есть похожее с выражением экзотских открытых лиц и британских (незаэкзоченных), но обладающих большими глазами, смотрящими с детским удивленным выражением.
По крайней мере, не так давно, когда я была совсем дилетантом, то фото, которое высылали мне заводчики теперь уже моих кота и кошки производили на меня впечатление чего-то экзотского. И только став немного разбираться в экстерьере я поняла, что такое впечатление складывалось именно из-за широко открытых больших глаз.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Не судите за качество фото.


Вот из зимней серии - есть нахмуренные глазки (но что они большие - видно и если представить их полностью открытыми и без хмурости, то непрофи может подумать об экзотских кровях).
Кстати, иногда на выставках посетители удивляются, что это британ (почему не голубой, раз британ?).
Изображение
Или моя мысль непонятна?

Автор:  Anais [ 09 сен, Ср, 2009, 20:06 ]

Так-так, ой накинулись-то, ой затравили беднягу Greggona :) Ну раз так, давайте пока я за него побуду :D

Под "подэкзоченными глазами" я понимаю глаза вот такого плана:

Изображение

У них круглая только линия нижнего века, а верхнее плавно, волнообразно срезано, вот так это выглядит, если нос не "экстремальный", а "классический":

Изображение

Такие глаза у шиншилл распространены более чем широко. Они были у знаменитой Шарик - Kristie von Maringo, и передались ее многочисленным потомкам, например, у моей кошки Норики такие глаза:

Изображение

Здесь очень хорошо видно, что я подразумеваю под "волнообразно срезанным верхним веком". И кстати, такие же глаза мы можем увидеть на аватарке Tutsi.

Шиншилльный окрас таков, что любая нестандартность формы глаза на нем гораздо заметнее, чем, к примеру, на голубом. У шиншилл есть обводка, черная и четкая, которая подчеркивает форму глаза. И когда я впервые увидела шиншилл, посмотрела на них, так сказать, взглядом свежим и незамутненным, то первое, что заметила, это то, что "лицо" у них действительно другое, нежели у голубых. Оно более нежное. И достигается этот эффект далеко не в последнюю очередь за счет немного нетипичных по форме глаз, обведенных черной линией, которую в верхних внешних уголках порой так и хочется немного продолжить. Вот в таком духе:

Изображение

Но такие глаза не у всех шиншилл. Например, у Ленчика Ирис они другие. Тоже не идеальные, и возможно, тоже получившие свой недостаток от персов (не факт, надо уточнять). У этих глаз верхнее веко не срезано, а скошено. Подобный недостаток есть, например, у моей Цветочки и ее родственников, очень хорошо он виден вот у этой котенки, сестры Цветочка (показала бы своего Цветка, но не нашла достаточно показательной фотографии - слишком хорошо фотографирую, все недостатки прячу :) Так что просто поверьте на слово - у моих кошек это тоже есть):

Изображение

Глаз, как видно, имеет "каплевидную" форму, создаваемую скосом от середины верхнего века к внутреннему углу глаза. Вот то же самое у Ленчика:

Изображение

Чрезвычайно удачная фотография, наглядно демонстрирующая, почему кошек с такой формой глаз иногда даже принимают за "косоглазиков". Ну, Наташе-Ирис вообще уже давно пора создавать роскошно иллюстрированное учебное пособие по британоводству, очень много прекрасных, показательных фотографий у нее.

Глаза британа по стандарту должны быть круглыми, а морда - быть такой же, как у голубых. Но знаете, народ... Мне лично почему-то такой морды - с идеально круглыми глазами и ярко выраженными вибриссами, как это бывает порой у голубых бри, - совсем не хочется. Не хочется у шиншиллы, скажем, вот такого лица (стащила картинку из соседней темы с лучшими представителями бри):

Изображение

или вот такого:

Изображение

или такого:

Изображение

Глаза - правильные, круглые. Но лица, для шиншиллы, ИМХО... грубоваты. И напрочь лишены той нежности и выразительности, которая свойственна лицам шиншилл. Поэтому мне лично и не хочется двигаться в этом направлении, безжалостно бракуя "подэкзоченные глаза" в безудержном стремлении к идеально круглым. Есть в них, в этих больших "подэкзоченных глазах", что-то особенное; что-то, чего совсем не хочется терять.

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 20:19 ]

Для началу отвечу Ирис и Tutsi

К сожалению, читаем между строк то, что не было написано и даже не было подумано. Для начала давайте определимся с одним - я не считаю своего кота идеалом британца и даже приближенным к нему (да, именно его привели на фотографиях Tutsi). Норман кот нормального типа - ничего выдающегося, к тому очень молодой и да еще позднего созревания. Предложения по перекормленности мы на выставке услышали. С одной стороны это связано с гормонами, а с другой его линией развития - так получилось, что голова всегда догоняет попу. Еще посмотрим, что будет через полгода. Кстати, Tutsi вы вводите своими постами вроде таких фраз:
Цитата:
Хорошо помню, на старом форуме вам советовали котику подарок сделать в виде яйцерезки

людей в заблуждение. Этого никогда не было. И если у меня подобное стояло в подписи, то это не означает, что высказывание очень уважаемой мной госпожи Curl относилось именно к моему коту. Просто это высказывание мне сильно понравилось.

Теперь вернемся непосредственно к теме, из-за которой я ее завел. Мне не понравился именно лучший кот (он же победитель WCF-ринга и БОБ-1 двух дней) выставки "Гламур-2009". И сразу скажу, что да, я считаю мордочку этому животного http://s45.radikal.ru/i109/0909/24/7c51ad607e9c.jpg НЕ БРИТАНСКОЙ. Положение и форма глаз придает выражение, которое мой эстетический вкус отказывается принять. Попробую точно сказать, что именно мне не нравиться. Во-первых, не совсем круглые глаза. Во-вторых слишком близкая их посадка. Выручают парня шикарнейшие щеки. что касается идеала, то он недостижим, но приблизиться к нему можно, наверное... Приведу фотографии животных, которые лично мне очень нравятся и которых я могу назвать БРИТАНЦЕМ.
Изображение

Изображение

Лёка
Цитата:
Кто как видит стандарт британов, тот так его и разводит.

Неужели у Вас, известного заводчика, не возникает отторжение сего принципа? Разве не работа заводчика - улучшение породы?

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 20:24 ]

Anais писал(а):
Глаза - правильные, круглые. Но лица, для шиншиллы, ИМХО... грубоваты. И напрочь лишены той нежности и выразительности, которая свойственна лицам шиншилл. Поэтому мне лично и не хочется двигаться в этом направлении, безжалостно бракуя "подэкзоченные глаза" в безудержном стремлении к идеально круглым. Есть в них, в этих больших "подэкзоченных глазах", что-то особенное; что-то, чего совсем не хочется терять.

Я согласен, что именно такие глаза делают шиншил шиншилами. Спасибо за разъяснения столь понятным языком.

Утрированно говоря, хочу сказать - если нравиться такая мордочка, то на здоровье. Только умоляю, не называйте это британцем...

Автор:  Anais [ 09 сен, Ср, 2009, 20:32 ]

Greggon писал(а):
Утрированно говоря, хочу сказать - если нравиться такая мордочка, то на здоровье. Только умоляю, не называйте это британцем...


А что же Вы нам предлагаете - выделяться в отдельную породу? ;)

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 20:47 ]

Anais писал(а):
Greggon писал(а):
Утрированно говоря, хочу сказать - если нравиться такая мордочка, то на здоровье. Только умоляю, не называйте это британцем...


А что же Вы нам предлагаете - выделяться в отдельную породу? ;)

да, как не смешно это не звучит... либо привести глаза в соответствии требованиям породы...

Автор:  litota [ 09 сен, Ср, 2009, 21:08 ]

Greggon, Вашему бы котику хотя бы такие глази и ушки, может не стали бы тогда у Вас спрашивать породу.
Редкий окрас -рассмешили :) От линий мамы Вашего кота у нас в городе это достаточно распространенный окрас.
Помню одну выставку, где Вы даже дымного кота назвали шиншиллой :)

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 21:25 ]

И ещё об "эстетическом вкусе"...
Greggon, Моему вкусу, может и не настолько эстетическому, как Ваш, претит видеть на выставке вот это:
http://i043.radikal.ru/0909/ec/30ce34246b4b.jpg
Смотрю на это и недоумеваю, ЗАЧЕМ такое выставлять? Исправно записывать на все ринги подряд... :???: Что Вы хотите услышать от экспертов? Нет, ну просто удовлетворите моё любопытство. Вот честно, не понимаю. :,( Глядя на такого БРИТАНЦА, хочется рыдать.

Автор:  Anais [ 09 сен, Ср, 2009, 21:29 ]

Greggon писал(а):
Anais писал(а):
А что же Вы нам предлагаете - выделяться в отдельную породу? ;)

да, как не смешно это не звучит... либо привести глаза в соответствии требованиям породы...


А может, наоборот - требования породы привести в соответствие с новыми предпочтениями? :)

Вот эта девушка все с теми же "подэкзоченными" глазами неоднократно, к величайшему моему удивлению, выигрывала сравнение с голубыми бри: ей не помешал в этом даже относительно небольшой вес - просто судьи не могли устоять перед ее взглядом:

Изображение

Именно взглядом, потому что на цвет глаз ей уповать не приходится - бледноват, да и вообще киса с моей точки зрения обычная бридовская. Но голубые-то конкурентки, выходит, нынче стабильно смотрятся хуже, раз регулярно уступают даже бридовской шиншилльной кошке, не говоря уж о шиншиллах уровнем выше.

Стандарт придуман для того, чтобы помогать, а не мешать; мягко ориентировать, а не принуждать. Развитие породы должно находить отражение в стандарте; возможно, пришло время отразить в нем и достижения шиншилловодов, раз уж их животные начали активно вытеснять на выставках классическую вариацию :)

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 21:56 ]

К сожалению, разговор выходит двух глухих. Только Anais пишет конструктивно, за что низкий поклон. Но все равно попробую вести неравный бой. Видимо, по глупости...

Ирис
Вы не умеете вести дискуссию и прошу не переходить на личности. Вам не нравиться мой кот - Ваше право. Чем именно, Вы так и не написали, кстати. Свои же претензии к Вашему я четко изложил. По поводу "проигравшего" - это то как раз не самое страшное. Обидно было проиграть Вашему коту... На монопородном ринге Гламура-2009 было как минимум два животных (молодые голубой и лиловый коты), которые были значительно лучше остальных по типу, было очевидно даже мне, как не специалисту, а также окружающим меня заводчикам. И если Ваша девочка (кажется, Ваша) победила по праву, то с мальчиком решение было просто не понятным... Видимо, все-таки щеки решают все...

По поводу того, почему выставляю своего кота - отвечу в личку. Потому как к поднятой здесь теме это просто не относится. Ибо вы хотите просто услышать что-то, что может дать еще одну возможность увести от конкретной темы.

litota
Вы просто бросили обвинение, которое кроме очевидной насмешки ничем не подкреплено. Взрослого человека такие заявления не красят. Если Вас зацепило словосочетание "крайне редкий окрас", то прошу прощения. Можете считать - "нетрадиционный" для британцев, хотя и встречающийся сравнительно часто (относительно фавна или циннамона). И действительно, красный ген у нас идет по линии мамы, которая родом из Вашего города.

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 22:07 ]

Anais писал(а):
Стандарт придуман для того, чтобы помогать, а не мешать; мягко ориентировать, а не принуждать. Развитие породы должно находить отражение в стандарте; возможно, пришло время отразить в нем и достижения шиншилловодов, раз уж их животные начали активно вытеснять на выставках классическую вариацию :)


В Ваших словах есть та логика, которой сейчас следуют судьи и эксперты. Но на мой взгляд, порода должна развиваться, не теряя того облика британца, который исторически сложился. Британские Шиншиллы - очень красивые животные. Перед ними устоять и правда очень нелегко. Но когда смотришь им в лицо, то видишь шиншиллу, а не британца... А порода одна... Для меня это неразрешимый парадокс.

И сразу скажу, что поднятый вопрос не только из-за шиншил. На многих нынешних "британцев" традиционных окрасов также без слез не взглянешь... Просто такие британцы на выставках не берут призы, как лучшие представители породы.

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 22:17 ]

Greggon писал(а):
На многих нынешних "британцев" традиционных окрасов также без слез не взглянешь...

Боже! И это вещает владелец ЭТОГО кота??? 8-0

Изображение

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 22:25 ]

Greggon писал(а):
Ибо вы хотите просто услышать что-то, что может дать еще одну возможность увести от конкретной темы.

Полноте! :DD И что бы Вы не ушли от заданной темы о форме глаз я настойчиво повторяю свой вопрос, который Вы видимо не заметили:

Ирис писал(а):
Greggon писал(а):
Попробую точно сказать, что именно мне не нравиться. Во-первых, не совсем круглые глаза.

Угу, понятно.. Значит, у приведённых Вами в качестве эталона животных они круглые, да? я ничего не путаю? :P
http://www.softcat.ru/images/dety/_4495.jpg
http://www.magicsmile.ru/img/jonas2000.jpg

Дабы освежить Вашу память, я поставлю ещё несколько фото этих же котов, да простят меня владельцы.

Изображение

Изображение

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 22:36 ]

Ирис
Таков вопрос не решается приведением фотографий - на них все слишком сильно зависит от ракурса, вспышки, освещения. Я думаю, что у приведенных мной животных глаза по форме идеальные.

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 22:38 ]

Greggon писал(а):
Ирис
Таков вопрос не решается приведением фотографий - на них все слишком сильно зависит от ракурса, вспышки, освещения. Я думаю, что у приведенных мной животных глаза по форме идеальные.

То есть, нам не верить своим глазам, и глаза этих котов идеально круглые? :D Вам ещё поставить кучу их фото в разных возрастах, что бы Вы убедились, что это не так? 8-)
Если моего кота по-другому осветить да ещё и напугать - он тоже сделает круглые глаза...

Изображение

Изображение
ну или почти круглые... :DD

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 22:51 ]

Ирис писал(а):
Greggon писал(а):
На многих нынешних "британцев" традиционных окрасов также без слез не взглянешь...

Боже! И это вещает владелец ЭТОГО кота??? 8-0

http://s49.radikal.ru/i123/0909/6f/5e331a4c4f2c.jpg

Да, это вещает владелец ЭТОГО кота. Ему на фотографии, во-первых, 9,5 месяцев, а, во-вторых, Вы выбрали одну из самых неудачных фотографий из той фотосессии...

И причем тут пойнты? Приведенный Вами мне очень нравиться. Папа моего Нормана шоколадный линкс-пойн, которого считаю одним из самых красивых животных, которое когда-либо видел.

Изображение

И как то общего в его мордочке и мордочке приведенных шиншил не вижу общего. У него то отличный британский взгляд.

Цитата:
То есть, нам не верить своим глазам, и глаза этих котов идеально круглые? :D Вам ещё поставить кучу их фото в разных возрастах, что бы Вы убедились, что это не так? 8-)

В принципе, я Вам верю (хотя фотографии не самый лучший довод в этом вопросе). Вот только что-то мне подсказывает, что есть фотографии этих котов и в идеальными глазами ;)

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 23:07 ]

Greggon писал(а):
Ирис писал(а):
Боже! И это вещает владелец ЭТОГО кота??? 8-0

http://s49.radikal.ru/i123/0909/6f/5e331a4c4f2c.jpg

Да, это вещает владелец ЭТОГО кота. Ему на фотографии, во-первых, 9,5 месяцев, а, во-вторых, Вы выбрали одну из самых неудачных фотографий из той фотосессии...

покажите наиболее удачные фото из этой или другой сессии. К тому же, я видела Вашего кота вживую на выставке. Думаете, я не сделала выводы о его типе?

Greggon писал(а):
И причем тут пойнты? Приведенный Вами мне очень нравиться.

И мне нравится. А пойнты при том, что Вы ж сводите разговор к возврату к исторически сложившемуся типу, который присущ традиционным окрасам. Раз традиционно сиамским окрасом обладали сиамы, можети здесь вашему эстетическому вкусу неуютно? :)
Greggon писал(а):
Папа моего Нормана шоколадный линкс-пойн, которого считаю одним из самых красивых животных, которое когда-либо видел.
http://www.best-cats.ru/norman/8.jpg

И тоже с идеальными круглыми, как по стандарту, глазами. :D

Greggon писал(а):
У него то отличный британский взгляд.

Это одна из новых стАтей стандарта на британца? :???: Ну тогда у шиншилл "харизма" больше. 8-)

Цитата:
То есть, нам не верить своим глазам, и глаза этих котов идеально круглые? :D Вам ещё поставить кучу их фото в разных возрастах, что бы Вы убедились, что это не так? 8-)

Greggon писал(а):
В принципе, я Вам верю (хотя фотографии не самый лучший довод в этом вопросе). Вот только что-то мне подсказывает, что есть фотографии этих котов и в идеальными глазами ;)

Что ж тогда Вы их приводите в качестве эталона? :???: А с идеально круглыми и меня есть, если напугать посильнее, я ж показала. 8-)

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 23:12 ]

Цитата:
Вы стандарт читали? Посмотрите на своего кота.. Он не соответсвует стандарту ни формой и поставом глаз, ни формой головы. Остальное, как длинный, тонкий страйтовый хвост и тонкие высокие лапы я даже комментировать не хочу. Раскосые глаза, зауженный нос, треугольная голова. Я это писала в начале темы.

Что ж - я согласен с некоторыми вещами, которые Вы сказали ) Вот только большинство этих недостатков, связаны с тем, что мой кот очень молод, и он позднего созревания. И сформируется в лучшем случае к 2 годам, если будут интенсивные вязки, что вряд ли. А по поводу глаз и их постава, зауженности носа и формы головы, то Вы сильно утрируете на эмоциях.

Цитата:
Может предоставите фото "молодых и красивых лилово-голубых", которым так обидно было проиграть ринг. Посмотрим на их тип вместе

Животных не сравнивают по фотографиям. Да и нет их у меня. Вы сами прекрасно знаете, о чем я веду речь. Эксперты в один голос признали Вашего кота лучшим в породе. И именно это заставило меня эту неблагодарную тему начать. Потому что мнение экспертов ключевое в вопросе развития породы. Потому как не выглядят большинство шиншил, как британы по уже указанному мной признаку.

Автор:  Greggon [ 09 сен, Ср, 2009, 23:17 ]

Ирис писал(а):
Greggon писал(а):
У него то отличный британский взгляд.

Это одна из новых стАтей стандарта на британца? :???: Ну тогда у шиншилл "харизма" больше. 8-)

К сожалению, эту фразу я вообще не собирался писать - осталась после последнего редактирования неудаленной.

Я не против, если шиншилы будут выглядеть как лучшие пойнты по своему типу. Я только ЗА это. Тогда буду влюблен в них по уши и по самое не могу ;). Но пока этого нет. И шиншилу по морде даже по ч\б фотографии можно отличить от пойнта за счет "взгляда".

Автор:  Ирис [ 09 сен, Ср, 2009, 23:24 ]

Greggon писал(а):
Что ж - я согласен с некоторыми вещами, которые Вы сказали ) Вот только большинство этих недостатков, связаны с тем, что мой кот очень молод, и он позднего созревания. И сформируется в лучшем случае к 2 годам, если будут интенсивные вязки, что вряд ли. А по поводу глаз и их постава, зауженности носа и формы головы, то Вы сильно утрируете на эмоциях.

это Вам так кажется, что я утрирую. :D А если Ваш кот сформируется к 2 годам и это вам доподлинно известно, за чем же вы его сейчас по выставкам таскаете? :???:
Greggon писал(а):
Животных не сравнивают по фотографиям. Да и нет их у меня.

Да неужели? 8-0 что ж Вы нам тут навешали идеалов? :???:

Greggon писал(а):
Эксперты в один голос признали Вашего кота лучшим в породе. И именно это заставило меня эту неблагодарную тему начать.

Угу, понятно. И не в породе, а вообще лучшим, причём оба дня. Значит Вас так тронула единогласная победа моего кота, что Вы решили принародно развеять миф о его породности и сомнительности его побед? Значит, все уважаемые российские и иностранные эксперты ошибаются, кот на самом деле полное дерьмо, потому что "Вася Пупкин" так считает? Зачем Вы тогда ходите под таких несведущих экспертов? Внедряете в массы и приучаете экспертов к полюбившемуся Вам типу?
Greggon писал(а):
Потому что мнение экспертов ключевое в вопросе развития породы.

Не совсем так. Породу ещё и заводчики делают. :)

Автор:  Ирис [ 10 сен, Чт, 2009, 08:18 ]

Greggon писал(а):
http://s49.radikal.ru/i123/0909/6f/5e331a4c4f2c.jpg
Да, это вещает владелец ЭТОГО кота. Ему на фотографии, во-первых, 9,5 месяцев, а, во-вторых, Вы выбрали одну из самых неудачных фотографий из той фотосессии...

Для контраста хочу показать фотографии 9-ти (не 9,5 :DD ) месячного шиншильного кота Tutsi, называется, почувствуйте разницу.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Это к вопросу о тонких, высоких лапах и тонких, длинных хвостах. И сравним с наиболее удачной фотографией Вашего кота:

Изображение

Вопрос на засыпку: кто из них "наиболее британистый"? Так что как бы Вам этого не хотелось, а шиншиллы уже и по костяку, и по щекам догнали и серьёзно наступают на пятки своим сОлидным сородичам. Но если они дальше будут работать, продавая с документами таких красавцев, как Ваш, они так и будут откатываться назад, что уже сейчас очевидно на рингах и монопородках. Половина "хрензнаетчего" сидит в клетках на ринге! Толстопопые буратины на тонких длииииных лапах, с ослиными ушами и без головы. Что за порода, поди разбери?

Автор:  Greggon [ 10 сен, Чт, 2009, 08:53 ]

Ирис писал(а):
И ещё одну умную вещь скажу Вам, Greggon.. В данной теме, выставляя для примеров и обсуждения фотографии ЧУЖИХ животных, которые Вам вывешивать никто не разрешал, Вы фактически подставляете под удар их владельцев. Я не думаю, что им это сильно понравится. Кому-то нравится их тип, кому-то нет. Это вызовет ненужную возню вокруг этих котов и обсуждения, которые хозяевам вряд ли понравятся. Вы имеете своего кота - вот и давайте обсудим его тип. Узнаем, к чему Вы стремитесь и что хотите улучшить таким ммм... котиком. :)

В этом Вы правы. Я прошу прощения у владельцев животных, фотографии которых привел. Хотя по большому счету и животные и их владельцы уже все всем доказали и не нуждаются в защите.

Цитата:
Угу, понятно. И не в породе, а вообще лучшим, причём оба дня. Значит Вас так тронула единогласная победа моего кота, что Вы решили принародно развеять миф о его породности и сомнительности его побед? Значит, все уважаемые российские и иностранные эксперты ошибаются, кот на самом деле полное дерьмо, потому что "Вася Пупкин" так считает? Зачем Вы тогда ходите под таких несведущих экспертов? Внедряете в массы и приучаете экспертов к полюбившемуся Вам типу?

И зачем передергивать? нормальные двоводы приводить не способны? Где в моих сообщения Вы увидели, что я считаю Вашего кота "полным дерьмом"? Внимательнее читайте мои посты. Повторю еще раз свой тезис - выражение глаз (их размер и постав) придает мордочке шиншил заметную заэкзоченность. Это особенность именно шиншил - они сейчас другими практически не бывают. И если это не рассматривать (а это не рассматривают), то в остальном отличные красивые животные. Что подтверждается экспертными оценками.

И уж тем более я не понимаю нападок на своего кота (лучшая зашита - нападение?). Он далеко не идеал породы, у него много недостатков, связанных прежде всего с возрастом (надеюсь). И на выставки хожу именно для того, чтобы эксперты высказывали свое непредвзятое мнение и указывали на эти самые недостатки.

Цитата:
Для контраста хочу показать фотографии 9-ти (не 9,5 :DD ) месячного шиншильного кота Tutsi, называется, почувствуйте разницу.

Вы бы еще голубого и и моего рисунчатого в этом возрасте сравнили... Контраст был бы еще более сильным :DD Хотя не могу не признать - очень красивый кот. И лишенный того недостатка (по крайней мере на фотографиях), из-за которого поднял этот сыр-бор.

Автор:  Ирис [ 10 сен, Чт, 2009, 09:05 ]

Ну и ещё для полноты ощущений и сравнения. :) Это сын Лёни, Prosper Silver Mormot, возраст на фото - без 1 (!!!) дня 9 месяцев. :D

Изображение

Изображение

Изображение

Предлагаю сравнить с сОлидом. :DD

Автор:  Елена BRI [ 10 сен, Чт, 2009, 09:07 ]

Не согласна ни с одной, ни с другой стороной конфликта... :oo:

Одни не правы в том, что устроили травлю человека, который просто ещё не въехал во все нюансы породы и просто не понимает этого, а Вы, Greggon, не правы в том, что так воинственно настроены и не желаете прислушаться, а может быть задуматься...

Если брать стандарт и просто оценивать по стандарту, то совершенно очевидно, что Вы пока на данный момент породы не видите.

Я Вам очень рекомендую ознакомиться с этой темой в архивном разделе...

И читать внимательно, и внимательно же смотреть фотографии, которые иллюстрируют написанное там же.

И ещё такой вопрос: что, все выступающие в данной теме родились со знанием и пониманием породы?

Кому-то дано сразу въехать в нюансы породы, кому-то дано это сделать спустя какое-то время, кому-то вообще этого не дано...

У Greggon время ещё есть, насколько я понимаю, его кот совсем молодой, а до него с этой породой он был незнаком.

Так что призываю профи сбавить свой пыл, потому что всё это похоже на драку дерзкого первоклассника с компанией десятиклассников ;)

Автор:  Anais [ 10 сен, Чт, 2009, 09:10 ]

Greggon писал(а):
И зачем передергивать? нормальные двоводы приводить не способны? Где в моих сообщения Вы увидели, что я считаю Вашего кота "полным дерьмом"? Внимательнее читайте мои посты. Повторю еще раз свой тезис - выражение глаз (их размер и постав) придает мордочке шиншил заметную заэкзоченность.


Не соглашусь. Глаза не придают мордочке шиншилл заэкзоченность, тем более что бывают совершенно разные (я два примера привела и по поводу второго (скошенного верхнего века) мне подсказывают, что это наследие шартрезов, а не персов). Для заэкзоченности мало одних глаз - тут нужен целый комплекс признаков. Для полноценной заэкзоченности нужны еще впалые скулы, желательны стоп и пинч, короткий и узкий нос.

Кстати что интересно. По идее, у британа должны быть большие глаза. Однако если вести речь о больших глазах, то судя по приведенным фотографиям они только у шиншилл нынче и остались. Че другие-то нынче так мелкоглазы? Ведь в стандарте что написано? "Глаза являются большими". Покажите мне солида большеглазого. КОТА. Чтоб глаза у него по размеру были как у кота на Тутсиной аватарке. Что-то не припомню я аналогов.

Автор:  Лёка [ 10 сен, Чт, 2009, 09:19 ]

Для Greggon, не поленитесь, сходите по ссылке и присмотритесь к типу ,а главное, к году
демонстрируемых там котов....
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=41224&postdays=0&postorder=asc&start=10

И сравните со своим котом.
http://s15.radikal.ru/i189/0909/c1/795ba7ebffb5.jpg

Автор:  Tutsi [ 10 сен, Чт, 2009, 09:24 ]

Greggon писал(а):
... Повторю еще раз свой тезис - выражение глаз (их размер и постав) придает мордочке шиншил заметную заэкзоченность. Это особенность именно шиншил - они сейчас другими практически не бывают. И если это не рассматривать (а это не рассматривают), то в остальном отличные красивые животные. Что подтверждается экспертными оценками.

Вот уж полярное с очень уважаемым мной экспертом Мариной Литвиной мнение :!:
Я на экспертизе поинтересовалась у нее именно типом наших животных, на что получила ответ, что ей "очень нравится, что шиншиллы перестали быть заэкзоченными и пучеглазыми" :!: И уж, естественно, мнению этого эксперта я доверяю больше, чем вашему взгляду со стороны ;)

Greggon писал(а):
Цитата:
Для контраста хочу показать фотографии 9-ти (не 9,5 :DD ) месячного шиншильного кота Tutsi, называется, почувствуйте разницу.

Вы бы еще голубого и и моего рисунчатого в этом возрасте сравнили... Контраст был бы еще более сильным :DD Хотя не могу не признать - очень красивый кот. И лишенный того недостатка (по крайней мере на фотографиях), из-за которого поднял этот сыр-бор.

А вот мне, в этом моем коте, как раз, и не очень нравится форма глаз, унаследованная им от папы-колора, хотя уже и хорошо подправленная мамой. Я хочу от этой формы глаз уйти, и для этого вязать я его буду на наших очень круглоглазых кошек, например вот на эту
Изображение

Автор:  Ирис [ 10 сен, Чт, 2009, 09:26 ]

Greggon писал(а):
В этом Вы правы. Я прошу прощения у владельцев животных, фотографии которых привел. Хотя по большому счету и животные и их владельцы уже все всем доказали и не нуждаются в защите.

Чем, простите, доказали? :) Победами? А как же! :!: Советую заглянуть на странички моих котов, и посмотреть их выставочные результаты. :DD Неужели Вы всерьёз думаете, что Вас здесь воспринимают как борца за справедливость? И я защищаюсь? 8-) Я просто хочу показательно поставить Вас на место. Надо учиться проигрывать, не поливая грязью, и не собирая сплетен против более удачливого соперника. Так что учитесь с достоинством проигрывать, вам это в жизни пригодится. А победителями всегда недовольны проигравшие, это факт. И ещё запомните одну важную вещь - ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ. Другие-то "поливальщики" из толпы оказались умнее Вас, потявкали в кулачёк и замолкли, а Вы вон, на амбразуру лезете, в красных революционных шароварах. 8-P

Цитата:
И зачем передергивать? нормальные двоводы приводить не способны? Где в моих сообщения Вы увидели, что я считаю Вашего кота "полным дерьмом"? Внимательнее читайте мои посты. Повторю еще раз свой тезис - выражение глаз (их размер и постав) придает мордочке шиншил заметную заэкзоченность. Это особенность именно шиншил - они сейчас другими практически не бывают. И если это не рассматривать (а это не рассматривают), то в остальном отличные красивые животные. Что подтверждается экспертными оценками.

Я ооочень внимательно читаю Ваши посты. :) И доводы - нормальнее не бывает. С фотками в качестве аргументов. Открыв эту тему, Вы поставили под сомнение и компетенцию многих экспертов и качество победившего животного. А за такие смелые (или глупые?) выпады надо нести определённую ответственность.

Цитата:
И уж тем более я не понимаю нападок на своего кота (лучшая зашита - нападение?). Он далеко не идеал породы, у него много недостатков, связанных прежде всего с возрастом (надеюсь). И на выставки хожу именно для того, чтобы эксперты высказывали свое непредвзятое мнение и указывали на эти самые недостатки.

Нет, это не защита. Я просто даю Вам понять, что прежде чем критиковать каких-то чужих животных, тем более в таком ракурсе, неплохо бы посмотреть сначала в зеркало, вернее, на своего зверя. К тому же, пока писАла, Вам вон популярно уже кое-что объяснили.

Цитата:
Цитата:
Для контраста хочу показать фотографии 9-ти (не 9,5 :DD ) месячного шиншильного кота Tutsi, называется, почувствуйте разницу.

Вы бы еще голубого и и моего рисунчатого в этом возрасте сравнили... Контраст был бы еще более сильным :DD Хотя не могу не признать - очень красивый кот. И лишенный того недостатка (по крайней мере на фотографиях), из-за которого поднял этот сыр-бор.

Как это Вы так по фотографиям лихо всё заметили? :DD Солце яркое, кот жмурится. Какой Вы, однако, прозорливый. А котик это на выставке был, ему сейчас только 10 месяцев и он вполне может поспорить по костяку и по типу с присутсвовавшими на ринге сОлидами.

Автор:  Tutsi [ 10 сен, Чт, 2009, 09:38 ]

Наташ, не кипятись :-*
Человек, если хочет понять, то надо постараться объяснить, что не так. Девченки приводят достаточно красноречивые фото и выдержки из стандарта.
Человек может не в теме еще, к чему стремятся британоводы. ;) Мы же почти все прошли через первое, купленное как шоу-класс ;) , животное... У меня оно теперь вон на подушке лежит, толстое и красивое, кастрированное, естественно :D
Greggon,
Вы представляете себе Чеширского кота, а ведь именно он считается истинным британцем? На него дано очень четкое описание, вот у него и были большие круглые глаза, абсолютно круглая голова, наполненные щеки, и сладкая улыбка :)
А теперь примерьте это на то, что вам нравится....

Лена, кот мне этот ах как нравится! :!: Шикарный котик солидного окраса :!:

Автор:  Anais [ 10 сен, Чт, 2009, 09:46 ]

Tutsi писал(а):
Вот уж полярное с очень уважаемым мной экспертом Мариной Литвиной мнение :!:
Я на экспертизе поинтересовалась у нее именно типом наших животных, на что получила ответ, что ей "очень нравится, что шиншиллы перестали быть заэкзоченными и пучеглазыми" И уж, естественно, мнению этого эксперта я доверяю больше, чем вашему взгляду со стороны


Ммм... не слишком уважаемый мной эксперт Марина Литвина примерно год назад отдала первое место в ринге полуперсу Нейлу, хотя на выставке были животные куда более британского типа. Ничего не имею против Нейла, но он выраженный полуперс: делался для закладки новой шиншилльной линии, дал надлежащее количество потомков и ныне находится на заслуженном отдыхе. Приехал выставиться, ни на что особо не рассчитывая... хозяйка удивлялась больше всех.

Так что если Литвина сочла полуперса самым британистым из всех присутствующих на ринге британов, то что с нее взять.

Автор:  Anais [ 10 сен, Чт, 2009, 09:53 ]

Елена BRI писал(а):
Голубой 10-ти месячный котик.
Вот лично на мой вкус имеет достаточно большие глаза и вообще открытый, не хмурый взгляд.


Лен, больших глаз я у него не вижу. Вот реально интересно глянуть на большеглазого солида. Я вчера пыталась в фотошопе Эрика перекрасить - глаза сделать медные, шерсть - голубую :) Получилось плохо, так и не удалось понять, как бы это выглядело в реальности ;)

Автор:  Golancat [ 10 сен, Чт, 2009, 16:04 ]

По поводу больших круглых глаз у солидов. У моей Глории большие круглые глаза.Вот её фотографии с последней выставки месяца 3 назад
Изображение
Изображение
Она была высоко оценена Шустровой и Мироновой. У других же экспертов( Литвина, Гусева, Чернова) она проиграла в сравнении вот этой кошке
Изображение
Я раза два интересовалась в чем Глория уступает, на что получила ответ что у неё слишком большие и слишком круглые глаза, а у британской кошки они не должны быть большие и круглые.

Автор:  August-gold [ 10 сен, Чт, 2009, 16:13 ]

Цитата:
[quote="Ofa]Ирис,Наташ, я бы на твоём месте заняла просто снисходительную позицию ;)[/quote][/quote][/quote]

Полностью поддерживаю, такая бурная реакция мне тоже не понятна :???: И приссединяюсь к поздравлениям :)

А я видела в натуре самые большие глаза у солидной кошки на выставке Ассолюкса:
http://bastet-a-tet.ru/female/lilac.jpg. Специально даю только ссылку на картинку на чужом сайте :-L . Ольга Боэм была в восторге от этой кошки. Дэвид Боэм сказал: ищите персов в своей родословной. То есть восприятие больших глаз и породы в целом бывает разным у оочень близких по духу людей ;) Мне эта кошь очень понравилась :!:

Автор:  Irisochka [ 10 сен, Чт, 2009, 16:22 ]

Anais писал(а):

По идее, у британа должны быть большие глаза. Однако если вести речь о больших глазах, то судя по приведенным фотографиям они только у шиншилл нынче и остались. Че другие-то нынче так мелкоглазы? Ведь в стандарте что написано? "Глаза являются большими".

Вот это и есть ключевые слова для понимания постов Greggon.
Ну не видел человек британов со стандартными глазами - и привык к мелкоглазым. А когда увидел - впал в непонятки.

Автор:  Softcat [ 10 сен, Чт, 2009, 18:02 ]

У Фильки глаза немаленькие такие (если сравнивать не со всей головой, а мысленно убрать котовьи щеки и сравнить размер глаза-череп то это очевидно)
Изображение
Но его по жизни называли персоидом и стоп на носу искали :? .

Автор:  Tutsi [ 10 сен, Чт, 2009, 18:49 ]

Оль, так в том то и дело, что крупность глаз надо рассматривать не отдельно от головы и щёк, а всесте с оными, и они(глаза) должны выглядеть крупными даже при массивных щеках и очень крупной голове :)

Автор:  Daniel [ 10 сен, Чт, 2009, 20:06 ]

Поддержу-ка я солидов, а то нас здесь совсем затюкали :)
Вот такая девушка к нам на вязку на днях приехала:
Изображение
Изображение

Пропоции можно оценить по кассетам на полке.
По-моему, смотрится вполне гармонично :) И вибриссы широкие
вполне себе замечательно растягиваются в улыбку Чеширского кота,
насколько помню,она была о-о-очень широкая :DD :
Изображение

Автор:  Softcat [ 10 сен, Чт, 2009, 20:48 ]

Tutsi писал(а):
Оль, так в том то и дело, что крупность глаз надо рассматривать не отдельно от головы и щёк, а всесте с оными, и они(глаза) должны выглядеть крупными даже при массивных щеках и очень крупной голове :)

Не поняла :???: Речь шла о том что и у котов и у кошек шиншилл глаза большие , больше чем у солидов. Показали кошек-солидов в большими глазами, не уступающими по размеру глазам кошек-шиншилл. Нет, гряд, с котами все по другому, как я поняла, череп у кота больше поэтому глаза в сравнении меньше смотрятся. Ну вот я кота глазастого и показала. Опять не так.
Или ты хочешь сказать, что у него глаза меньше глаз шиншилловых котов? Или что у него щеки больше чем у шиншилловых котов и по этому глаза меньше смотрятся? :???:

Автор:  Softcat [ 10 сен, Чт, 2009, 20:54 ]

Devinora писал(а):
Daniel писал(а):
Поддержу-ка я солидов, а то нас здесь совсем затюкали :)


А я вобще удивляюсь чего к солидам прицепились... :???: Если уж к кому и придираться, так это к рисунчатым, у которых "дикий" тип тянется за "диким" окрасом...

Именно! У меня все на языке вертелось но вы раньше сказали. В том-то и дело что кот Greggon'a именно рисунчатый, в котором, к сожалению, типичные недостатки с возрастом не уходят, а проявляются все ярче и ярче.
Может, и правда, сделать на годик передышку посмотреть как кот дальше будет развиваться, чего с таким упорством по выставкам бегать и невест зазывать?

Автор:  Ирис [ 10 сен, Чт, 2009, 21:12 ]

Devinora писал(а):
А я вобще удивляюсь чего к солидам прицепились... :???:

Никто к ним не цеплялся. 8-) А речь пошла вот с этой фразы:

Greggon писал(а):
Свои же претензии к Вашему я четко изложил. По поводу "проигравшего" - это то как раз не самое страшное. Обидно было проиграть Вашему коту... На монопородном ринге Гламура-2009 было как минимум два животных (молодые голубой и лиловый коты), которые были значительно лучше остальных по типу, было очевидно даже мне, как не специалисту, а также окружающим меня заводчикам.

Раз человек с таким видением породы утверждает, что они были лучше, и для него это очевидно, но фото у него нет, доказать нечем, остаётся только догадываться, какой тип он имеет ввиду. Я смотрела весь ринг от начала до конца. Половина из представленных животных, если не больше - "фигзнаеткакойпороды". Если он определил это не по типу, а по принципу, у кого эксперт дольше останавливался, когда выбирал - тогда дааа... :)

Автор:  Devinora [ 10 сен, Чт, 2009, 21:12 ]

Цитата:
P.S. Кстати, заметь, Чеширский кот был тоже из ваших,полосатых


Ага, похож... только старотипный какой-то... ушки домиком, хвост тонкий... саржентовский, наверное... 8-) :D

softcat, да в том-то и дело- если у шиншилл можно разве что к глазам сейчас придраться, на таком они уже уровне, то с большинством рисунчатых британов ещё пахать и пахать- и над типом, и над головой, и над шерстью, и над костяком. К сожалению, автор темы это как-то упустил из вида... Поэтому сама тема и получилась такой субъективной и однобокой и, на мой взгляд, не совсем корректной по отношению к заводчикам шиншилл...

Автор:  Ежикова [ 10 сен, Чт, 2009, 21:38 ]

Цитата:
Или ты хочешь сказать, что у него глаза меньше глаз шиншилловых котов?

Softcat, именно так. Глаза у него смотрятся маленькими бусинками, на мышонка похож. А глаза должны смотреться гармонично большими и на большой голове с большими щеками, что у шинишилл как раз и есть(правда не у всех). И щеки и глаза..... все в гармонии

Автор:  Kisolda [ 10 сен, Чт, 2009, 21:47 ]

Ирис писал(а):
Devinora писал(а):
А я вобще удивляюсь чего к солидам прицепились... :???:

Никто к ним не цеплялся. 8-) А речь пошла вот с этой фразы:

Greggon писал(а):
Свои же претензии к Вашему я четко изложил. По поводу "проигравшего" - это то как раз не самое страшное. Обидно было проиграть Вашему коту... На монопородном ринге Гламура-2009 было как минимум два животных ([b]молодые голубой и лиловый коты), которые были значительно лучше остальных по типу[/b], было очевидно даже мне, как не специалисту, а также окружающим меня заводчикам.

Раз человек с таким видением породы утверждает, что они были лучше, и для него это очевидно, но фото у него нет, доказать нечем, остаётся только догадываться, какой тип он имеет ввиду. Я смотрела весь ринг от начала до конца. Половина из представленных животных, если не больше - "фигзнаеткакойпороды". Если он определил это не по типу, а по принципу, у кого эксперт дольше останавливался, когда выбирал - тогда дааа... :)


Насколько я понимаю, речь идет о моем коте, т.к. он единственный лиловый кот, который выставлялся в юниорах на данной выставке. В отличии от автора темы я не буду говорить, что мой кот был "значительно лучше" остальных по типу, хотя приятно, конечно, что он запомнился и понравился. :-L Кот молодой, 7 месяцев, в развитии, шла на выставку под конкретного эксперта, чье мнение и услышала. Если есть необходимость, фото кота могу показать.
А шиншилы были просто потрясающие! :!: Таким было не стыдно проиграть, учитывая кондицию своего кота на данный конкретный момент. ;)
Желаю Вам и дальше таких же успехов и побед! :!:

Автор:  Лёка [ 10 сен, Чт, 2009, 23:00 ]

Да не чушь и не тупо. Просто действительно на Филькиной ряхе глаза, даже вылупленные и округленнные, теряются, смотрятся негармонично. Оль, давай без обид, Филек мне не чужой, внук рОдный, поэтому не преследую цель опорочить кровного родственника в угоду сведения счетов и т.д.
Изображение
Хошь, для примера еще парочку таких же глаз и рях приведу:
Изображение
Изображение
Плиз! Все Филькины родственники, у всех щеки из-за спины видны, у всех глаза далеко не маленькие, у всех они круглые, широко расставлены, и у всех теряются на мордах, и потому кажутся маленькими.
А вот здесь ряшка поменьше, а глаза выразительнее.
Изображение
И потому смотрятся гармоничнее.
И здесь глазьев более, чем достаточно, и смотрятся они на физиономии вполне открытыми, большими и гармоничными.
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/918/i-1849.jpg

Автор:  Anais [ 11 сен, Пт, 2009, 01:01 ]

Попытка проиллюстрировать разницу понагляднее... честно пыталась учесть, что шиншилльный кот не настолько утопает в щеках, как представленные солиды. Выравнивала больше по ушам и расстоянию между ушами.

Изображение
Изображение

Кстати, из-за большого размера глаз возникает иллюзия их близкого постава. На самом деле не так уж и близко они стоят. Просто разводить их дальше в стороны некуда, головы не хватает :)

Автор:  Лёка [ 11 сен, Пт, 2009, 01:15 ]

Разницу в размерах таким образом все равно не понять, видна только разница в разрезах и поставе глаз, ширине, глубине и т.п.

Вот еще глаза покажу, тэкскэть в сравнении с собственным носом.
Изображение
:D
Ну побаловали вас....и будя! :D
Изображение

Автор:  Ежикова [ 11 сен, Пт, 2009, 10:13 ]

Anais , а можете сделать наложение шиншильного глаза на морду лица солида? Для пущей наглядности. А то я не умею, а учиться лениво

Автор:  Daniel [ 11 сен, Пт, 2009, 11:18 ]

Чтобы было корректное сравнение, надо заснять голову рядом со спичечным коробком например, а потом выравнивать. Да и фото солидов можно поинтереснее найти насчет глаз ;)
Там выше была просьба от Анаис показать солида не хуже по глазам чем на аватарке, так это для поддержания разговора:
Изображение
Все фото были в этой теме, если что ;)

Автор:  Greggon [ 12 сен, Сб, 2009, 12:52 ]

Интересно, а если мерить глаза линейкой - что считается большими глазами, а что не очень? Не секрет, что у рисунчатых и колорных окрасов голова обычно меньше, чем у классических солидов. И равные по линейному размеру глаза выглядят по разному на большой или средней мордочке. Это ярко проявляется именно на сравнении, приведенной на анимашке в исполнении СветланаС. Уверен, что по размеру головы шиншила уступает солиду не менее, чем 30%. Если анимашку делать в линейных размерах, а не в приведенных, то выглядеть все будет по другому.

И еще такой нестандартный (дилетанский) тезис. У меня создалось впечатление по разговорам, что опытные заводчики идеальными считают пропорции головы, характерные для кошек, а не котов, у которых щеки и вибрисы обычно более сильно развиты, придавая голове чуть менее округлый вид. Хотя есть такие щекастые девочки-солиды, что просто ох и ах... Но в общем и целом, надеюсь, мой тезис понятен.

Kisolda писал(а):
Насколько я понимаю, речь идет о моем коте, т.к. он единственный лиловый кот, который выставлялся в юниорах на данной выставке. В отличии от автора темы я не буду говорить, что мой кот был "значительно лучше" остальных по типу, хотя приятно, конечно, что он запомнился и понравился. :-L Кот молодой, 7 месяцев, в развитии, шла на выставку под конкретного эксперта, чье мнение и услышала. Если есть необходимость, фото кота могу показать.
А шиншилы были просто потрясающие! :!: Таким было не стыдно проиграть, учитывая кондицию своего кота на данный конкретный момент. ;)
Желаю Вам и дальше таких же успехов и побед! :!:

Не хотелось бы обижать, но ради справедливости скажу, что речь шла не о Вашем коте, а об участниках взрослого ринга. Как раз в юниорах конкуренции вот у этой шиншильной красавицы http://www.picamatic.com/view/4999332_DSC_4822/ лично я не увидел...

Daniel писал(а):
Поддержу-ка я солидов, а то нас здесь совсем затюкали :) Вот такая девушка к нам на вязку на днях приехала:
http://i075.radikal.ru/0909/47/c1b3dce064f9.jpg
http://i049.radikal.ru/0909/aa/68f8e35d0764.jpg

Пропорции можно оценить по кассетам на полке. По-моему, смотрится вполне гармонично :) И вибрисы широкие вполне себе замечательно растягиваются в улыбку Чеширского кота, насколько помню,она была о-о-очень широкая :DD :


Потрясающая девочка. Я влюбился с первого взгляда!

Softcat писал(а):
В том-то и дело что кот Greggon'a именно рисунчатый, в котором, к сожалению, типичные недостатки с возрастом не уходят, а проявляются все ярче и ярче. Может, и правда, сделать на годик передышку посмотреть как кот дальше будет развиваться, чего с таким упорством по выставкам бегать и невест зазывать?

Так и сделаем. А на выставки ходить вроде бы как надо - чтобы слышать мнение экспертов, как кот развивается. Ведь я дилетант в этом, а среди близких знакомых никого, кто может дать дельный совет или высказать компетентное мнение.

Автор:  Ирина+Дарина [ 12 сен, Сб, 2009, 22:51 ]

Greggon писал(а):
...такой нестандартный (дилетанский) тезис. У меня создалось впечатление по разговорам, что опытные заводчики идеальными считают пропорции головы, характерные для кошек, а не котов, у которых щеки и вибрисы обычно более сильно развиты, придавая голове чуть менее округлый вид. Хотя есть такие щекастые девочки-солиды, что просто ох и ах... Но в общем и целом, надеюсь, мой тезис понятен.

А на выставки ходить вроде бы как надо - чтобы слышать мнение экспертов, как кот развивается. Ведь я дилетант в этом, а среди близких знакомых никого, кто может дать дельный совет или высказать компетентное мнение.


А ещё ,кроме посещения выставок, постарайтесь разобраться в терминах:
Вибриссы (лат. vibrissae, от vibro — колеблюсь, извиваюсь), крупные, выступающие над поверхностью шёрстного покрова, чувствительные (осязательные) волосы у млекопитающих. Обычно В. расположены группами на голове (на носу, над глазами, на нижней челюсти и т.д.), иногда и на других частях тела (у многих сумчатых, например, на лапах). Очень похожи на типичные волосы, но толще и длиннее их в несколько раз. В. — специализированные органы чувств, воспринимающие мельчайшие колебания окружающей среды.

А Вы говорите в своем посте о подушечках вибрисс, т.е. о том месте , из которого они растут!
Как говорится, "две большие разницы" ;)

По существу Вами начатого разговора хочется добавить, что кот -победитель классное животное с прекрасного постава круглыми глазами, наполненной мордой, да и просто очень красивый зверь!
Ваш котик имеет, ИМХО, несколько раскосо поставленные глаза, остальные стати не буду обсуждать, не правильно это по фотографии! Но вот того самого сладкого выражения лица и улыбки чеширского кота у Вашего зверика нет!
А животные шиншильного окраса к этому ближе, хотя и среди голубых(солидов) таких много!
Не все тут начинали с первоклассных животных, придет и к Вам видение породы, если, конечно, захотите разобраться беспристрастно! Удачи Вам!

Автор:  Greggon [ 15 сен, Вт, 2009, 19:23 ]

Действительно, цель открытия топа достигнута. Признаю, что с своем невежестве несколько перегнул палку. На ошибках учатся, а не совершает их только тот, кто ничего не делает.

P.S. Личные предпочтения все равно у меня останутся прежними - лучшие британы голубые )))

Автор:  fold [ 16 сен, Ср, 2009, 04:46 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
P.S. Кстати, заметь, Чеширский кот был тоже из ваших,полосатых


Ага, похож... только старотипный какой-то... ушки домиком, хвост тонкий... саржентовский, наверное... 8-) :D

softcat, да в том-то и дело- если у шиншилл можно разве что к глазам сейчас придраться, на таком они уже уровне, то с большинством рисунчатых британов ещё пахать и пахать- и над типом, и над головой, и над шерстью, и над костяком. ..

ну уж не все так плохо у солидов и не все так хорошо у шиншилл. )
если начать считать- десятка 2-3 наберется и в солидах и в шиншиллах примерно равных по баллам(не говорю по типу, потому что это глупо обсуждать общий тип у разных окрасов, которые, как правило, между собой не вяжутся , и в одном-то окрасе разные типажи), но по одному принципу солиды обойдут шиншилл- по чистоте родухи ;) Хорошо бы удерживать этот типаж(выставочных шиншилл, все понимают, что есть и другие) и после того, как персо-экзотные добавки уйдут далеко за 6-7 колено...

Елена BRI писал(а):
http://s46.radikal.ru/i112/0909/ae/2c8a710949ae.jpg

Голубой 10-ти месячный котик.


очень нравится зверь... :!: вот такого бы качества шерсть шиншиллам :!: ...неужели огромные зеленые глаза шиншилл перекрывают все остальные недостатки...Шерсть ведь зачастую намного длинее и пухлявее. Прав тут тот, кто написал, что еще играет роль тот, кто сейчас занимается породой(или окрасом) и правильно пиарит ее. И шиншиллы и колорики в бри всегда были (давно еще помню, меня они всегда привлекали) , просто занимались люди менее амбициозные может...И хорошие были зверики и плохонькие...Хотя качественный скачок есть безусловно, за счет привоза новых кровей в основном, но и сейчас (как и раньше) тоже есть всякие...Не все тут, конечно, тусуются. Иногда, как и на некоторых солидов или рисованных , смотришь с грустью на шиншилловых бри. (особенно на размеры и костяк)

Автор:  Ирис [ 16 сен, Ср, 2009, 08:17 ]

fold писал(а):
ну уж не все так плохо у солидов и не все так хорошо у шиншилл. )

Кто-б спорил! ;)
fold писал(а):
если начать считать- десятка 2-3 наберется и в солидах и в шиншиллах примерно равных по баллам(не говорю по типу, потому что это глупо обсуждать общий тип у разных окрасов, которые, как правило, между собой не вяжутся , и в одном-то окрасе разные типажи),

Нет, Люда. Шиншилл наберётся гораздо меньше. И пока на выставках контраст очевиден. Это принципиально другие по типу шиншиллы, (разительно отличные от привычных "шиншильных хомячков".)

fold писал(а):
но по одному принципу солиды обойдут шиншилл- по чистоте родухи ;)

Люд, не забывай, сколько лет занимаются селекцией солидов и сколько - шиншилл. Кстати, у моего кота видимая часть родухи - чистая. Уже оставлены от него дети, и в ближайшем будущем ожидаются внуки, так что и 7-8 чистое колено не за горами. ;)
fold писал(а):
Хорошо бы удерживать этот типаж(выставочных шиншилл, все понимают, что есть и другие)

не могу не согласиться.
fold писал(а):
Елена BRI писал(а):
http://s46.radikal.ru/i112/0909/ae/2c8a710949ae.jpg
Голубой 10-ти месячный котик.

очень нравится зверь... :!: вот такого бы качества шерсть шиншиллам :!: ...неужели огромные зеленые глаза шиншилл перекрывают все остальные недостатки...Шерсть ведь зачастую намного длинее и пухлявее.

Подходи на выставке, дам пощщупать Лёнину шерсть. :D Я тебя уверяю, что пухлявостью там и не пахнет. И по качеству -набита так, что металлической расчёской с трудом прогребаю. Что немного длинновата по сравнению с солидами - согласна. На последней выставке в Киеве Лёня получил личный приз от эксперта Марины Журавлёвой - "старой" заводчицы именно голубых британов. И именно после его экспертизы на столе. Думаешь, спроста? ;)
fold писал(а):
Прав тут тот, кто написал, что еще играет роль тот, кто сейчас занимается породой(или окрасом) и правильно пиарит ее. И шиншиллы и колорики в бри всегда были (давно еще помню, меня они всегда привлекали) , просто занимались люди менее амбициозные может...И хорошие были зверики и плохонькие...Хотя качественный скачок есть безусловно, за счет привоза новых кровей в основном, но и сейчас (как и раньше) тоже есть всякие...Не все тут, конечно, тусуются. Иногда, как и на некоторых солидов или рисованных , смотришь с грустью на шиншилловых бри. (особенно на размеры и костяк)

Расскажите, а как надо правильно пиарить... В чём конкретно заключается правильность пиара. В привозе качественных животных? Так далеко не каждый готов потратиться и купить не одно, не три, а пять-десять приличных животных для работы? У нас же вяжут годами, производителям по 5-7 лет. Что улучшают? И хотят, как правило, "за копейку - канарейку"... :?
В пиаре на выставках? Так выставки нынче довольно дороги, и опять далеко не каждый готов на них потратиться. Проще дома сидеть, деньги экономить и "шоу"-котяток плодить. :???:
или как у некоторых, пиар - в закидывании инета фотками мурзоты шиншильного окраса - так это не пиар, а антипиар, я считаю.

Автор:  fold [ 17 сен, Чт, 2009, 04:55 ]

Ирис писал(а):

fold писал(а):
но по одному принципу солиды обойдут шиншилл- по чистоте родухи ;)

Люд, не забывай, сколько лет занимаются селекцией солидов и сколько - шиншилл. Кстати, у моего кота видимая часть родухи - чистая. Уже оставлены от него дети, и в ближайшем будущем ожидаются внуки, так что и 7-8 чистое колено не за горами. ;)


я хорошо помню сколько занимаются шиншиллами. Еще старейшие заводчики шиншилл , (ФАМИЛИИ НАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ) имели уже чистые родухи, лет этак...10 наверное назад...или примерно + - ... Просто раньше подвязки обычно случались с одной стороны, как -то блюли чистоту, а сейчас, как правило, оба родителя имеют в пределах родухи примеси в виде персо-экзо. И это настолько стало обыденным, что похоже все с этим смирились...и считают это нормой. *смотрела некоторые родухи*. Выставками такие животные не ограничены, поэтому не особо важная эта деталь стала--чистопородная родуха у породных животных. Все переключились только на фенотип.

Ирис писал(а):
Подходи на выставке, дам пощщупать Лёнину шерсть. :D Я тебя уверяю, что пухлявостью там и не пахнет. И по качеству -набита так, что металлической расчёской с трудом прогребаю. Что немного длинновата по сравнению с солидами - согласна.

я ж не конкретно про твоего кота, я в целом, то что шерсть в массе длинновата и хвосты у многих как у белок, ёршиком. Иногда не сразу понять, кто перед тобой к.ш. или д.ш. Массовое увлечение этими окрасами видимо как всегда сказывается и на качестве. Сейчас все идут "в дело". А жаль. Хорошо бы вспомнить стандарт...Сколько у Бри баллов на шерсть?
Ирис писал(а):
Расскажите, а как надо правильно пиарить...

Наташ, все ок, как раз ты правильно пиаришь)))

Автор:  Лёка [ 17 сен, Чт, 2009, 08:04 ]

fold писал(а):

я хорошо помню сколько занимаются шиншиллами. Еще старейшие заводчики шиншилл , (ФАМИЛИИ НАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ) имели уже чистые родухи, лет этак...10 наверное назад...или примерно + - ... Просто раньше подвязки обычно случались с одной стороны, как -то блюли чистоту,

Но, сказать по совести, 10 лет назад тип шиншил был настолько разителен от классиков, что.... :???: подмесы просто напрашивались всеми силами.

fold писал(а):
а сейчас, как правило, оба родителя имеют в пределах родухи примеси в виде персо-экзо. И это настолько стало обыденным, что похоже все с этим смирились...и считают это нормой. *смотрела некоторые родухи*. Выставками такие животные не ограничены, поэтому не особо важная эта деталь стала--чистопородная родуха у породных животных. Все переключились только на фенотип.

Ну и в чем криминал-то? Правильно, в требованиях стандарта указаны определенные черты фенотипа, который, кстати, у многих шиншил и сейчас еще не блещет, и никаких требований к чистоте родословной. Фенотип еще получить и закрепить надо суметь, а родушки, по любому через несколько поколений очистятся. Лучше, что-ли, что бы фенотип был так себе, а родословные - не придраться?
fold писал(а):
я в целом, то что шерсть в массе длинновата и хвосты у многих как у белок, ёршиком. Иногда не сразу понять, кто перед тобой к.ш. или д.ш. Массовое увлечение этими окрасами видимо как всегда сказывается и на качестве. Сейчас все идут "в дело". А жаль. Хорошо бы вспомнить стандарт...Сколько у Бри баллов на шерсть?

С этим трудно не согласиться. Работайте, господа, усердней и воздастся.... :)

Ирис писал(а):
Расскажите, а как надо правильно пиарить...

fold писал(а):
Наташ, все ок, как раз ты правильно пиаришь)))

:D И здесь не могу не согласиться.

Автор:  fold [ 17 сен, Чт, 2009, 08:50 ]

Лёка писал(а):
Лучше, что-ли, что бы фенотип был так себе, а родословные - не придраться?

нет, лучше когда все вместе ;). Не может быть высокопородное животное без чистой родухи. Может для вас не криминал подмесы с обеих сторон, для других это криминал или по крайней мере хоть обр. на это внимание.. Каждому свое. Уровень фелинологии уже не такой, как в послевоенные годы прошлого столетия. Пора уже задуматься о чистоте родух и устойчивости типа, а не просто о том, как получить быстрым путем выставочную конкурентную особь. Даже то, что было допустимо лет 15 назад у нас пора менять наверное. Уже есть с чем работать в чистоте(при условии, что в чистоте шиншиллы держат тип, так же как и солиды, а это еще большой вопрос...).Хотя в период всплеска популярности это сделать особенно сложно. Вряд ли кто откажется повязать шиншилку в детородном возрасте даже в слабом типе, проще повязать её персом шиншиллой и продать котят, пока они в спросе. И поскольку отношения к подвязкам такого рода лояльные, ни 3 колена ждать не надо, чтоб на выставку ходить, нет в вязках ограничения...так и будет процветать такой подход. Так быстрее, проще и надежнее получить непохую курносую шиншилку.

Автор:  Ирис [ 17 сен, Чт, 2009, 09:00 ]

fold писал(а):
Лёка писал(а):
Лучше, что-ли, что бы фенотип был так себе, а родословные - не придраться?

нет, лучше когда все вместе ;). Не может быть высокопородное животное без чистой родухи.

Может. ;)
fold писал(а):
Может для вас не криминал подмесы с обеих сторон, для других это криминал. Каждому свое. Уровень фелинологии уже не такой, как в послевоенные годы прошлого столетия. Пора уже задуматься о чистоте родух и устойчивости типа,

При нынешнем поголовье шиншилл - не пора. 8-) Как ты предлагаешь в шиншиллах добиться чистоты родухи и устойчивости типа? На поголовье-то основное глянь. В данном случае это взаимоисключающие вещи. Надо сначала получить близкое к идеалу животное, пусть даже в единичном экземпляре, а уж потом работать над устойчивостью данного типа. К сожалению, от осинки не родятся апельсинки. И из ничего нельзя получить что-то. 8-)

fold писал(а):
а не просто о том, как получить быстрым путем выставочную конкурентную особь.

Быстрым это каким? объясни, плиззз.. :)
fold писал(а):
Даже то, что было допустимо лет 15 назад у нас пора менять наверное. Уже есть с чем работать в чистоте(при условии, что в чистоте шиншиллы держат тип, так же как и солиды, а это вопрос...)

Ты всерьёз полагаешь, что меньше десятка приличных шиншилл - это "есть с чем работать"? :???:

Автор:  fold [ 17 сен, Чт, 2009, 09:04 ]

Ирис писал(а):
Ты всерьёз полагаешь, что меньше десятка приличных шиншилл - это "есть с чем работать"? :???:

пока хорошие(действительно хорошие ) коты закрыты для вязок большинства даже хороших кошек - всегда будет дефицит производителей. И всегда будет сильное отличие --лучшего единичного поголовья и множественного нижесреднего уровня. Ты не повяжешь среднюю кошку по типу, повяжет другой владелец кота откровенным г...и в итоге наплодятся не хорошие животные, а ниже среднего уровня.
С собаками проходили все это.Когда йорки у нас появились.
Стремление заводчиков держать свои эксклюзивные крови в своих руках не идут породе на пользу

Автор:  Ирис [ 17 сен, Чт, 2009, 14:58 ]

fold писал(а):
пока хорошие(действительно хорошие ) коты закрыты для вязок большинства даже хороших кошек - всегда будет дефицит производителей.

Люд, немного не так. Например, мои коты - закрыты, НО... Я с удовольствием возьму на вязку хорошую кошку, которая интересна МНЕ для дальнейшего разведения. Под котёнка. Но далеко не все идут на такие условия. А не интересную кошку - зачем брать? Я прежде всего работаю на себя. И котов привожу или оставляю тоже для себя. Ни для кого не секрет, что такое держать племенных котов. И стоимость вязки должна быть адекватной. ;) Некоторые заводчики понимают, что да, они вынуждены будут отдать котёнка, но ведь это шанс оставить и себе котёнка. От привозного кота, редких, интересных кровей. ;) И не нужно тратиться-искать-покупать. своё, родное, да ещё и со своей заводской приставкой. Кто это понимает - тот и будет на плаву. 8-)
fold писал(а):
И всегда будет сильное отличие --лучшего единичного поголовья и множественного ниже среднего уровня. Ты не повяжешь среднюю кошку по типу, повяжет другой владелец кота откровенным г...и в итоге наплодятся не хорошие животные, а ниже среднего уровня.

Конечно не повяжу. Зачем мне антиреклама? 8-) И я полагаю, что все мы взрослые люди. Каждый в ответе за то, ЧТО он плодит или разводит. ;)
Люд, мы ж с тобой давным-давно знакомы, и я думаю ты помнишь, с ЧЕГО у меня появились первые привозные зеленоглазые звери. :DD Потому, что меня никто не брал с золотой кошкой на вязку. А к тем котам, которым брали - я не хотела. Зачем плодить "хрензнаетчто". Просто села, озадачилась, продала машину да и привезла СВОИХ котов. Всё просто. :!:
fold писал(а):
Стремление заводчиков держать свои эксклюзивные крови в своих руках не идут породе на пользу

Не идёт. Но зато логично. И благотворительностью заниматься никто не будет. :D

Автор:  Ежикова [ 17 сен, Чт, 2009, 19:39 ]

Ирис писала:
Цитата:
Например, мои коты - закрыты, НО... Я с удовольствием возьму на вязку хорошую кошку, которая интересна МНЕ для дальнейшего разведения. Под котёнка.

Совершенн верно, и я своими котами никого не вяжу за редким исключением, если мне кошь нравится и у меня есть к ней интерес по получению котенка лично для себя, если конечно получится то. что мне надо. И я считаю, что это правильно. На фига я тут буду всяких мурок вязать, чтобы потом моего кота склоняли по всем статьям? Ведь как правило: родились хорошие котята - это моя кошка таких красивых котят родила. Родятся мурзики. дак - это кот таких мурзиков дает.

Автор:  Лёка [ 18 сен, Пт, 2009, 08:47 ]

Ирис писал(а):
fold писал(а):
нет, лучше когда все вместе ;). Не может быть высокопородное животное без чистой родухи.

Может. ;)

А давайте поговорим на эту тему..
ВЫСОКОПОРОДНОЕ животное - кто и что подразумевает под этим термином?
Высокопородность - это признание выставочных заслуг или чистоты родословной?

1) Чистопородное животное аж до 30 колена, но слабое по типу, которое ни фига на выставках не получает, дает себе подобное потомство - высокопородное? соотнося с гордящимися своими древними корнями аристократами - да.
2) нечистопородное животное(с подмесами в родословной в обеих сторон предков), но великолепное по фенотипу, отмеченное на выставках высокими наградами, дающее себе подобное потомство - ?
3) нечистопородное животное, у которого в одной линии родителей чистопородность прет изо всех щелей, в другой подмесы на подмесах, великолепное по фенотипу, выставляемое и получающее титулы и номинации, дающее разнотипное, но местами выдающееся звездящее потомство - ?

Понятно, что фолд подразумевает под высокопородностью соотношение и чистоты родушки(генотип) и великолепный фенотип, и ровное по фенотипу потомство, и великолепные выставочные результаты.
Но такое - редкость для цветных окрасов, скорее норма для классических. И в основном норма для инбридированных животных, работы старых питомников.
Мне нее жалко плодов своего труда и полученного отличного типа в работе с солидами, мне приятно видеть моих звездящих потомков в других питомниках. Мне приятно внести стабильный тип в развитии и процветании породы. Пользуйтесь на здоровье. Только не потеряйте достигнутого. :)

И не страдайте звезданутостью, не разводите пальцы веером, ваша заслуга в том, что ваши животные настолько хороши только в том, что вам повезло купить уже стабильных производителей, над которыми работали до вас.

Наташ, ты писала, что продала машину и купила золотых производителей. Это, извини, не ту ты машину продала, которую с котом на каком-то (склероз!) салоне выиграла? Если да....ну повезло же, согласись! А не было бы этой выигранной машины? с кем бы вязалась и что делала бы?....(без обид).

Автор:  Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 09:14 ]

Лёка писал(а):
Наташ, ты писала, что продала машину и купила золотых производителей. Это, извини, не ту ты машину продала, которую с котом на каком-то (склероз!) салоне выиграла? Если да....ну повезло же, согласись! А не было бы этой выигранной машины? с кем бы вязалась и что делала бы?....(без обид).

Не соглашусь. :) Я бы и так нашла деньги и купила производителей. Ну не троих сразу, а 1-2 точно. В долги бы по уши влезла (как влезала раньше), но купила. Потому как считаю это первостепенным и важным. ;) Я никогда не торгуюсь за животное, если оно мне нравится. ;)

Автор:  Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 09:23 ]

Лёка писал(а):
А давайте поговорим на эту тему..
ВЫСОКОПОРОДНОЕ животное - кто и что подразумевает под этим термином?
Высокопородность - это признание выставочных заслуг или чистоты родословной?

Моё мнение, что высокопородное животное - это животное, наиболее соответствующее современному стандарту породы, подкреплённое мнением экспертов (т.е. отмеченное, как лучшее в породе и на БЕСТах, на выставках). Считаю, что "бьют по морде, а не по паспорту" .(С). Но это лично моё мнение. У меня есть животные с не очень чистой родухой, и получив желаемый тип, я , конечно же, буду прицельно "очищать " родословную. 8-)

Автор:  Елена BRI [ 18 сен, Пт, 2009, 10:41 ]

Ирис писал(а):
Лёка писал(а):
А давайте поговорим на эту тему..
ВЫСОКОПОРОДНОЕ животное - кто и что подразумевает под этим термином?
Высокопородность - это признание выставочных заслуг или чистоты родословной?

Моё мнение, что высокопородное животное - это животное, наиболее соответствующее современному стандарту породы, подкреплённое мнением экспертов (т.е. отмеченное, как лучшее в породе и на БЕСТах, на выставках). Считаю, что "бьют по морде, а не по паспорту" .(С). Но это лично моё мнение. У меня есть животные с не очень чистой родухой, и получив желаемый тип, я , конечно же, буду прицельно "очищать " родословную. 8-)


Наташ, а я бы ещё хотела, чтобы енто самое высокопородное животное свой тип устойчиво передавало... :)

А то толку-то от его высокопородности.... :oo:

Автор:  Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 10:46 ]

И я бы хотела. 8-) Посмотрим. ;)
Кстати, а где гарантия, что супер-чистокровное животное стабильно передаёт свой тип? И если передаёт - то КАКОЙ тип. 8-)

Автор:  Мышка [ 18 сен, Пт, 2009, 11:33 ]

Ирис писал(а):
Лёка писал(а):
Наташ, ты писала, что продала машину и купила золотых производителей. Это, извини, не ту ты машину продала, которую с котом на каком-то (склероз!) салоне выиграла? Если да....ну повезло же, согласись! А не было бы этой выигранной машины? с кем бы вязалась и что делала бы?....(без обид).

Не соглашусь. :) Я бы и так нашла деньги и купила производителей. Ну не троих сразу, а 1-2 точно. В долги бы по уши влезла (как влезала раньше), но купила. Потому как считаю это первостепенным и важным. ;) Я никогда не торгуюсь за животное, если оно мне нравится. ;)

Ну тут у каждого свои принципы в жизни и подход ко всему :)

Я бы никогда не влезала в долги из-за кошек. Всегда с кошками кручусь "из кошачьей кассы", никогда не беру из семьи (исключение составлял только первый год разведения). Если когда нибудь не дай бог это настанет....,ну что ж, значит хреново я веду дела, пора пересматривать внутреннюю политику и закругляться с разведением. В любом случае, из-за моего хобби, моя семья не будет ущемлена финансово, это для меня принципиально важно.

Ну а за животных торговаться по моему это вообще не принято как то.

Автор:  Softcat [ 18 сен, Пт, 2009, 12:53 ]

Ирис писал(а):
Лёка писал(а):
А давайте поговорим на эту тему..
ВЫСОКОПОРОДНОЕ животное - кто и что подразумевает под этим термином?
Высокопородность - это признание выставочных заслуг или чистоты родословной?

Моё мнение, что высокопородное животное - это животное, наиболее соответствующее современному стандарту породы, подкреплённое мнением экспертов (т.е. отмеченное, как лучшее в породе и на БЕСТах, на выставках).

А я к победам на выставках отношусь в высшей степени философски, просто исходя из простой как репа логики - на выставке присутствует около 400 животных, а БОБ берет только один.
Еще более философски отношусь к победам в детском и юношеском возрасте, сто раз еще перерастет и неизвестно во что именно.

Автор:  Любовь Анатольевна [ 18 сен, Пт, 2009, 13:53 ]

Цитата:
Ну тут у каждого свои принципы в жизни и подход ко всему

Я бы никогда не влезала в долги из-за кошек. Всегда с кошками кручусь "из кошачьей кассы", никогда не беру из семьи (исключение составлял только первый год разведения). Если когда нибудь не дай бог это настанет....,ну что ж, значит хреново я веду дела, пора пересматривать внутреннюю политику и закругляться с разведением. В любом случае, из-за моего хобби, моя семья не будет ущемлена финансово, это для меня принципиально важно.

Ну а за животных торговаться по моему это вообще не принято как то.


У вас муж и дети ещё не выросли, за семью вы несёте ответственность, накормить, приласкать, выучить, женить. Если у человека мужа нет, а дети выросли, он вполне может себе позволить только для кошек жить, это дело с головой захватывает, человек этим и живет.
Хотя мне ваш подход ближе, приятнее как-то. Огромный питомник высасывающий все заработанные деньги, господи, какой груз, ужас и ответственность.

Автор:  Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 14:25 ]

Мышка писал(а):
Я бы никогда не влезала в долги из-за кошек. Всегда с кошками кручусь "из кошачьей кассы", никогда не беру из семьи (исключение составлял только первый год разведения). Если когда нибудь не дай бог это настанет....,ну что ж, значит хреново я веду дела, пора пересматривать внутреннюю политику и закругляться с разведением. В любом случае, из-за моего хобби, моя семья не будет ущемлена финансово, это для меня принципиально важно.

ЭЭэмммм... Машину заработал Тимоша на Кубке Чемпионов. :DD И я посчитала, что эти деньги должны быть потрачены на новых производителей, т.е. на кошек. Что и было сделано. Я сказала лишь о том, что если бы было нужно - я бы всё-равно купила, даже влезая в долги. 8-)

Автор:  Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 14:28 ]

Softcat писал(а):
А я к победам на выставках отношусь в высшей степени философски, просто исходя из простой как репа логики - на выставке присутствует около 400 животных, а БОБ берет только один.

Не, Оль. Я не про БОБ. Есть же ещё номинации в КШ, монопородные ринги. И я имею ввиду стабильные номинации и победы, а не случайности.
Softcat писал(а):
Еще более философски отношусь к победам в детском и юношеском возрасте, сто раз еще перерастет и неизвестно во что именно.

А вот с этим соглашусь полностью. :)

Автор:  Softcat [ 18 сен, Пт, 2009, 14:31 ]

Любовь Анатольевна писал(а):
Огромный питомник высасывающий все заработанные деньги, господи, какой груз, ужас и ответственность.

А почему все заработанные деньги, собсно? :???: Смотря какой питомник и смотря как зарабатывать.
Речь о том что сам по себе питомник не самоокупается, у многих это хобби, а не бизнес, на которое они зарабатывают на основной работе. Хотя у некоторых явно бизнес, потому как регулярно возникают недоуменные вопросы "Если питомник доход не приносит зачем он вообще нужен??"

Автор:  FIL [ 18 сен, Пт, 2009, 16:37 ]

Никогда не ставила целью самоокупиться, хотя, конечно, хочется, и иногда так и бывает, но... например, это не про этот год, этот год сплошной большой жирный минус по многим статьям и вопросам существования питомника, ну так и что ж теперь. И давно перестала задумываться о самоокупаемости питомника, чтобы не трепать себе нервы лишними подсчетами :D Я живу одна, собственно, деньга, что есть, то моя, отрываю только от себя, но если мне это занятие пока что приносит удовлетворение, значит и отрывание деньги этой мне приносит удовлетворение. Возможно, в один чудный день, я прекращу это занятие, все может быть. Когда приоритет интересов изменится. Родственники, наверняка, считают слегонца тронутой, на работе считают буржуем, живущим сладкой жизнью за счет кошаков :D
Но на самом деле я согласна с Softcat, на вопрос "Если питомник не приносит доход, то зачем он нужен?", у меня лично для себя есть ответ.

Автор:  baks [ 18 сен, Пт, 2009, 16:46 ]

:D У нас у каждого свои игрушки - у муж дорогая машина, у меня кошки. Иногда, конечно, он начинает ворчать, что кошки много едят/пьют/писают.Но - оба работаем, деньги от кошек уходят на них же. У нас в городе есть питомник, который живет на самоокупаемости. Вообще жуткое зрелище со стороны. Не дай бог дойдет до такого - просто всех покострить и завязать с этим нафиг.
Правда , расходы на кошек считать опасаюсь -боюсь что нервный срыв будет :D

Автор:  Softcat [ 18 сен, Пт, 2009, 19:05 ]

Я подсчитала, в месяц на корм-наполнитель уходит около 30 штук. Значит чтобы просто окупать только кормежку с наполнителем мне надо в год продавать не менее 12 котят по 30 тыщ рэ, или 24 по 15, или 36 по 10... и так далее. Немыслимые какие-то объемы ,учитывая что часть котят рождается у совладельцев и я к их продажам вообще никакого отношения не имею, часть животных я оставляю в питомнике для дальнейшей племенной работы, а тех кого продаю, как-то через пень-колоду продаются.
Так что я давно не мечтаю о полной самоокупаемости и радуюсь как дите малое, когда удается хотя бы частично окупить.

Автор:  Lady_in_red [ 18 сен, Пт, 2009, 19:51 ]

Темку только что всю перечитала. Даааа....ужжжж...... :???:
Хочу получить вопрос на давно засевший в голове моей вопрос (уважаемые профи, не кидайте в меня тухлые помидоры, у кого ещё спрашивать, как не у вас), вот читаю форумы, смотрю фото разных кошек (кстати сказать, для меня они все красавицы и красавцы, так как с точки зрения эксперта и фелинолога я дальше нескольких книжек и выставок далеко не отошла, так что в этом мало смыслю :-L ), а вопрос такой - кошки в пределах одной породы (в данном случае бриташки) очень сильно отличаются, но, допустим, на выставке получают одни и те же оценки - отл. 1 место. Да, пусть и не все выигрывают в монопородниках и рингах, но тем не менее дипломы с отличными результатами имеют. Я сейчас главным образом свою кошку имею в виду. Она вроде как и соответствует каким-то нормам - круглая голова, глаза круглые и широкосидящие, мускулистое тело и тп, но при этом ещё и наделена недостатками - мелковата, уши больше, чем положено по стандарту (не маленькие, хотя в некоторых описаниях стандарта пишут, что и средние тоже прокатят :???: ), ну и щёки что-то всё никак не нарастут, и нос какой-то не такой короткий как на фото у победителей выставок и просто отмечаемых всеми форумскими профи замечательных по типу котиков, при этом на выставках (на которые я пошла именно с целью узнать насколько мы соответствуем нашей замечательной родословной без примесей в ближайших поколениях - это как раз к вопросу о последних размышлениях что лучше? чистая родуха или замечательный фенотип?), так вот при этом всём мы получаем следующие описания различных экспертов к своим отличным оценкам - и замечательный профиль, и великолепные глаза, и широкий постав их, и отличный лоб и костяк и много ещё всего замечательного (не говоря уже о цвете глаз, но это я под сомнение и не беру, медный цвет у нас очень даже ничего, домашними фотами и не передать :) ) и текстура шерсти как положено, и все рекомендуют нас к разведению! :???: Но при этом я же вижу других кошек!!! У них куда как лучше фенотип! Разрешите мои сомнения, почему и как так?

Я, конечно, боюсь услышать, как мою любимую "заю" в пух и прах могут разнести и скажут, какая она г... (я так поняла, аккуратность в выссказываниях не конёк темки :-S ), но тем не менее ответы хочу получить. Если бы не отличные оценки в дипломах, может бы и не задавала этот вопрос, а молчала тихо в тряпочку :-L

А может я просто слишком буквально читаю стандарт и экспертам на выставках виднее?

Фото приведу сегодняшнее (новых профессиональных нету, а в фотографировании я вообще не мастер), но тут к вопросу начала беседы про глазки - круглые и не маленькие по отношении к голове (тут ей 1 год, 2 месяца):
Изображение Изображение Изображение
Профессиональные тоже есть, но только в 10 месяцев.

Не судите строго, помогите понять.

Автор:  Лёка [ 18 сен, Пт, 2009, 21:54 ]

Да нормальная ваша Зая бридовская девочка.

Автор:  Katrin [ 18 сен, Пт, 2009, 21:57 ]

вполне-вполне бридовская, подбирайте кота с учётом недостатков Вашей Заи и будут у Вас замечательные детки :!:

Автор:  Lady_in_red [ 19 сен, Сб, 2009, 09:28 ]

Лёка, Katrin, спасибо на добром слове, успокоили маленько :) Очень, конечно, интересно, какое потомство получится у Доминики, не только по типу, но и окрасу с нашими-то серебром, дымом и черепахнутостью :D (но это уже другая тема ;) )

Автор:  Golden Girl [ 20 сен, Вс, 2009, 00:27 ]

Вообще-то это всегда зависит от того,что Вы хотите получить и сколько готовы заплатить.

Автор:  Golden Girl [ 20 сен, Вс, 2009, 01:50 ]

Greggon мне тоже больше всего нравятся рыжие и белые,но я же не говорю,что только эти окрасы британские.И вот так как вы сейчас,мне девять лет назад доказывали что британцы САМЫЕ лучшие по типу только голубые,да и по шерсти.Ладно,я как бы в глубинке живу,поэтому некоторые местные до сих пор не могут понять кому нравятся мои биколоры,и так же злобно шипят когда нам дают БЭСТ.Как же так у них самые лучшие голубые(и неважно,что плохо наполнен лоб,нет подбородка,плохо наполнены щеки,или глазки как у мышки которая..... 8-0 ) Написано 17 стр.,а вы так не поняли-дело не в окрасе.КОТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ФЕНОТИПИЧНО быть САМЫМ ЛУЧШИМ чтобы передавать потомкам свои крови,на которых выстроятся новые линии.




P.S. Мой вам совет начните свои познания с нуля,а еще лучше с грамотного заводчика,который сможет вам посоветовать кошечку в разведение.Жениха всегда найти проще,даже средней невесте. :D А вот невесты не захотят идти к посредственному жениху.В классе кастратов тоже можно выставлятся с успехом,набирая необходимый запас знаний.

Автор:  Greggon [ 20 сен, Вс, 2009, 09:32 ]

mama-KISS писал(а):
Greggon мне тоже больше всего нравятся рыжие и белые,но я же не говорю,что только эти окрасы британские.И вот так как вы сейчас,мне девять лет назад доказывали что британцы САМЫЕ лучшие по типу только голубые,да и по шерсти.Ладно,я как бы в глубинке живу,поэтому некоторые местные до сих пор не могут понять кому нравятся мои биколоры,и так же злобно шипят когда нам дают БЭСТ.Как же так у них самые лучшие голубые(и неважно,что плохо наполнен лоб,нет подбородка,плохо наполнены щеки,или глазки как у мышки которая..... 8-0 ) Написано 17 стр.,а вы так не поняли-дело не в окрасе.КОТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ФЕНОТИПИЧНО быть САМЫМ ЛУЧШИМ чтобы передавать потомкам свои крови,на которых выстроятся новые линии.

P.S. Мой вам совет начните свои познания с нуля,а еще лучше с грамотного заводчика,который сможет вам посоветовать кошечку в разведение.Жениха всегда найти проще,даже средней невесте. :D А вот невесты не захотят идти к посредственному жениху.В классе кастратов тоже можно выставлятся с успехом,набирая необходимый запас знаний.

Хм... Обвинение в мой адрес по меньшей мере странное... То, что Вы сказали, настолько логично, что просто не обсуждается. Разумеется, на выставке лучшее животное то, которое лучше по фенотипу. А вообще лучшее то, которое свой генотип, проявляющийся в классном породном фенотипе, передает в последующие поколения. И разумеется, голубые не являются ПО УМОЛЧАНИЮ лучшими животными при любом обстоятельстве. Просто именно с голубыми велась наиболее долгая и кропотливая работа, и именно в этом окрасе были достигнуты на данный момент лучшие результаты. Но это же не говорит о том, что голубой кот или кошка не могут быть петом... Всякие случаи бывают... Да и факторов, которые могут повлиять на внешний вид даже хорошего по типу животного, много. И условия содержания, и возраст, и "мало секса" и много чего другого...

P.S. Кстати, прошу прощения у Ирис за свой "наезд". После более углубленного вникания в вопрос я вдруг осознал, что кошки оцениваются не по общему впечатлению (чисто субъективная оценка, которая у разных людей разная), а каждая "часть" отдельной шкалой баллов (это для опытных людей естественно, а для меня стало откровением...). И если смотреть по правильной системе координат, то Ваш кот был реально самым лучшим животным на выставке Гламур-2009. Еще раз прошу прощения...

Автор:  Ежикова [ 20 сен, Вс, 2009, 13:57 ]

Цитата:
Очень, конечно, интересно, какое потомство получится у Доминики, не только по типу, но и окрасу с нашими-то серебром, дымом и черепахнутостью

Вот вам-то как раз меньше всего надо думать об окрасе вашего жениха :DD Вам нужен только тип, а окрас....ваша кошь от любого кота даст огромное разнообразие окрасов, с коррекцией на носительство тех или иных окрасов. Я всегда говорю, что черепаха - это золотой клондайк питомника

Автор:  Лёка [ 20 сен, Вс, 2009, 16:21 ]

Greggon писал(а):
P.S. После более углубленного вникания в вопрос я вдруг осознал, что кошки оцениваются не по общему впечатлению (чисто субъективная оценка, которая у разных людей разная), а каждая "часть" отдельной шкалой баллов (это для опытных людей естественно, а для меня стало откровением...).


Слава Богу! прям......отрада души от сих слов, приятно, когда начинающий ПРОЗРЕВАЕТ.
Ежикова писал(а):
Я всегда говорю, что черепаха - это золотой клондайк питомника

:D :!: И, между прочим, народ это стал понимать и черепахи стали желанными! Смотришь в тему слюняшек-бриташек и глаз не нарадуется черепаховым радужным боевым расскасам. :) Аааааатлично!
И Curl давненько не наезжала :D , потому, что, вот сколько было боев в прошлой подобной и др. темах по типу британья (сколько бодались о достоинствах и недостатках!!!) на старом форуме - ну ведь не прошли же даром! :) По сравнению с типом многих животных, фотки которых можно было видеть еще 2 года назад в теме британских слюняшек, нынешнее поголовье значительно качественнее стало. Лично мне это очень радостно. Растем.....над собой! :)

Автор:  Lady_in_red [ 21 сен, Пн, 2009, 08:56 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
Очень, конечно, интересно, какое потомство получится у Доминики, не только по типу, но и окрасу с нашими-то серебром, дымом и черепахнутостью

Вот вам-то как раз меньше всего надо думать об окрасе вашего жениха :DD Вам нужен только тип, а окрас....ваша кошь от любого кота даст огромное разнообразие окрасов, с коррекцией на носительство тех или иных окрасов. Я всегда говорю, что черепаха - это золотой клондайк питомника


Вот потому и интересно всегда, какие котята получатся с таким-то многообразием возможных окрасов :) Никогда нельзя быть уверенным с черепахой. Потенциальные женихи на нас смотрели на выставке и репу чесали - "а что получится, говорят, из под такой цветной кошки, не поняяяяяятно...? :???: " :DD

Автор:  Ежикова [ 22 сен, Вт, 2009, 00:51 ]

А что непонятного-то? Все как раз очень понятно. От окраса кота будут зависить только окрасы кошек. (Рисунки "трогать" не будем)

Автор:  Тайфун [ 07 окт, Ср, 2009, 16:40 ]

Девочки, долго читала форум и вот теперь хочу вынести на ваш суд фото своего мальчика Тайфуна. Сейчас ему 11 месяцев, не развязан. Для меня, понятное дело, он самый-самый, но к обоснованной критике прислушаюсь ;) Просто мне говорят, что Тайфун относится к новому типу, что это за новый тип...не ясно, с учетом того, что я видела фото котов 10-15 летней давности, которые тоже якобы относилились к новому типу... :DD

Изображение
Тайфуну 2 месяца

Изображение
4 месяца

Изображение
5,5 месяцев

Изображение
7 месяцев

Изображение
10 месяцев

Изображение
10 месяцев (тут мордочка лучше видна).

Фото специально выложила как профи, так и свои.
Заранее спасибо.

Автор:  Лёка [ 09 окт, Пт, 2009, 00:11 ]

Тайфун писал(а):
Просто мне говорят, что Тайфун относится к новому типу, что это за новый тип...не ясно...

А, если не секрет, кто вам такое говорит?

Автор:  Тайфун [ 12 окт, Пн, 2009, 12:51 ]

[quote="Лёка"А, если не секрет, кто вам такое говорит?[/quote]

Сами мы новички в этом деле, а говорили на выставках заводчики...Просто иногда судий (наших) смушает форма глаз, а иностранцам наоборот очень именно эта форма и выражение лица в целом нравится. Я и хотела ваше мнение на этот счет узнать.

Автор:  Лёка [ 12 окт, Пн, 2009, 14:06 ]

Тайфун писал(а):
Сами мы новички в этом деле, а говорили на выставках заводчики...Просто иногда судий (наших) смушает форма глаз, а иностранцам наоборот очень именно эта форма и выражение лица в целом нравится. Я и хотела ваше мнение на этот счет узнать.

А сколько выставок вы посетили с котом, сколько экспертиз прошли и кто (пофамильно) из экспертов вас отсудил?

Автор:  Тайфун [ 13 окт, Вт, 2009, 14:19 ]

Лёка писал(а):
А сколько выставок вы посетили с котом, сколько экспертиз прошли и кто (пофамильно) из экспертов вас отсудил?

Мы были примерно на 6 выставках, пофамильно всех и помню, ну например Абрамова, Миронова, Флегонтова, Савин, Арянин. Ну у всех судей свое мнение, вот я и вынесла на суд данного форума.

Автор:  Лёка [ 13 окт, Вт, 2009, 20:38 ]

Ну....у каждого судьи свой взгляд на британскую породу и свое мнение. Вы думаете, здесь, среди любителей, вы встретите единодушие во взглядах и мнениях? Уверяю вас - такого никогда не было и не будет. Приезжайте на большую выставку, где будет хорошая конкуренция.
А нового типа....извините великодушно, в облике вашего любимца нет. Имхо.

Автор:  Тайфун [ 14 окт, Ср, 2009, 10:26 ]

Лёка писал(а):
Ну....у каждого судьи свой взгляд на британскую породу и свое мнение. Вы думаете, здесь, среди любителей, вы встретите единодушие во взглядах и мнениях? Уверяю вас - такого никогда не было и не будет. Приезжайте на большую выставку, где будет хорошая конкуренция.
А нового типа....извините великодушно, в облике вашего любимца нет. Имхо.


да я и не гонюсь за этим новым типом, так что можно не извиняться ;) . Спасибо Вам за ответ и Ваше мнение, я смотрю, здесь не особенно многолюдно, я бы с удовольствием послушала мнение и других любителей (именно мнение любителей) ведь тема для этого и создана... По крайней мере, я не вижу в нем заэкзоченности, чего сейчас предостаточно на выставках с любой конкуренцией.

Автор:  Лёка [ 14 окт, Ср, 2009, 11:25 ]

Тайфун писал(а):
По крайней мере, я не вижу в нем заэкзоченности, чего сейчас предостаточно на выставках с любой конкуренцией.

Так-так....а встречный вопрос: что вы лично именуете заэкзоченностью? и на каких это выставках такое множество заэкзоченных британов? желательно фотки для примера.

Автор:  Тайфун [ 14 окт, Ср, 2009, 12:05 ]

Лека, ну договорились, на след. выставки обязательно найду и сфотографирую тех, которые лично мне (не специалисту :-L ) покажутся таковыми. И я вовсе не недовольна, все имеет место быть ;)а потом приливание персов и экзотов было просто необходимым. Я понимаю, что мой котик тоже не идеал от и до, для экспертов конечно,для меня он самый-самый :!:

Автор:  Лёка [ 14 окт, Ср, 2009, 12:18 ]

Тайфун писал(а):
Лека, ну договорились, на след. выставки обязательно найду и сфотографирую тех, которые лично мне (не специалисту :-L ) покажутся таковыми. И я вовсе не недовольна, все имеет место быть ;)а потом приливание персов и экзотов было просто необходимым.

Да уж....будьте так любезны. Заинтриговали....А персо-экзотов приливали еще в прошлом веке. И то, что сейчас вы зрите на выставках "подэкзоченное" никакого отношения к тем вязкам уже не имеет.
Тайфун писал(а):
Я понимаю, что мой котик тоже не идеал от и до, для экспертов конечно

Так на то выставки и проводятся, чтобы выявить то лучшее, к чем у надо стремиться.
Тайфун писал(а):
для меня он самый-самый :!:
В этом нет никаких сомнений.

Автор:  Тайфун [ 14 окт, Ср, 2009, 12:28 ]

Цитата:
Да уж....будьте так любезны. Заинтриговали....А персо-экзотов приливали еще в прошлом веке. И то, что сейчас вы зрите на выставках "подэкзоченное" никакого отношения к тем вязкам уже не имеет.

Лека, а может ли "подэкзоченный" британец получить титулы, к "подэкзоченным" британкам девочкам наверное меньше придираются?
Заранее спасибо за ответ.
Цитата:
Так на то выставки и проводятся, чтобы выявить то лучшее, к чем у надо стремиться.

Согласна полностью!

Автор:  ОльгаС [ 14 окт, Ср, 2009, 12:38 ]

Тайфун,а что по-вашему мнению "заэкзоченность"?Фотки фотками,а словами-то объяснить можете?Мне прям интересно стало к кому в наше время меньше придираются (и почему именно к девочкам)?

Автор:  Тайфун [ 14 окт, Ср, 2009, 12:58 ]

попробую объяснить что значит для меня заэкзоченный британец:
1)во-первых, тот, который явно отличается от производителей из хороших питомников, победителей на выставках, рингах. Особенно когда титул или победу присуждает судья, знающий толк в британах.
2) слишком резкие линии профиля, слишком "глубокий стоп", "плоское лицо" как бы вдавленное, когда крутые надбровья переходят в плоский лоб,при этом создается впечатление глубоко посаженных "недобрых"глаз. Одним словом, те, которые своим видом явно напоминают представителей совсем другой породы.

Автор:  Лёка [ 14 окт, Ср, 2009, 13:10 ]

Тайфун писал(а):
попробую объяснить что значит для меня заэкзоченный британец:
1)во-первых, тот, который явно отличается от производителей из хороших питомников, победителей на выставках, рингах. Особенно когда титул или победу присуждает судья, знающий толк в британах.
2) слишком резкие линии профиля, слишком "глубокий стоп", "плоское лицо" как бы вдавленное, когда крутые надбровья переходят в плоский лоб,при этом создается впечатление глубоко посаженных "недобрых"глаз. Одним словом, те, которые своим видом явно напоминают представителей совсем другой породы.

Угу. И как вам это лицо? Подэкзоченное?
Изображение
И еще такой непраздный вопрос:
1.какие вы имеете в виду хорошие питомники, чьи производители для вас являются идеалом?
2.кто, с вашей точки зрения, эксперты, знающие толк в британцах?

Автор:  Softcat [ 14 окт, Ср, 2009, 13:22 ]

Тайфун писал(а):
2) слишком резкие линии профиля, слишком "глубокий стоп", "плоское лицо" как бы вдавленное, когда крутые надбровья переходят в плоский лоб,при этом создается впечатление глубоко посаженных "недобрых"глаз. Одним словом, те, которые своим видом явно напоминают представителей совсем другой породы.

Силов нет читать, ну Вы сходили бы что ли фото экзотов посмотрели. :D Хмурый лоб, надвинутый на глаза, не является признаком заэкзоченности! да, это распространенный недостаток, но ни разу не породный признак экзотов. Для них, напротив, необходимо иметь открытое сладкое выражение мордочки, бебифейс.

Автор:  Тайфун [ 14 окт, Ср, 2009, 13:22 ]

Лека, вы мне прям экзамен какой-то устроили :) По мне так это хороший кот, но может фото не совсем удачное.
Питомники перечислять не буду, а-то еще в рекламме обвините ;) скажу, что в Питере не много, но есть.
Из котов-роизводителей...хм, горжусь своими (то есть моего кота) предками, мне очень эти коты нравятся. Нравится например ваш кот на аве, вот такие мордочки лично я считаю идеальными, но это мое мнение. А что касается судей, пожалуйста: Шустрова, Шевченко, Красносельская, Савин, Жигулин, Терешина, Пономарева, Миронова.

Автор:  Pure Magic [ 14 окт, Ср, 2009, 13:31 ]

Можно я покажу свой идеал британской кошечки! Я любитель - люблю красивых животных! :D ;)
Не знаю какой у нее тип, мне кажется современный, и не знаю - чья она, эта кукла! :!:
Мне очень нравится эта плюшечка!!!!!!! ^^
Кто хозяин? :) (фото нашла на просторах инета :8 )
Изображение
Что скажете, хороший у меня вкус, или не то я вижу?

Автор:  Лёка [ 14 окт, Ср, 2009, 13:36 ]

Тайфун писал(а):
Лека, вы мне прям экзамен какой-то устроили :) По мне так это хороший кот, но может фото не совсем удачное....
Нравится например ваш кот на аве, вот такие мордочки лично я считаю идеальными, но это мое мнение.

Угу. Спасибо. Это оба мои коты. От одного папы. Первый - у вас в Питере. И мне они тоже нравится. И не только нам с вами. :) Вот его профилем я особенно гордюсь. И его способностью делать детей себе подобных тоже. :)
Изображение

Тайфун писал(а):
Из котов-роизводителей...хм, горжусь своими (то есть моего кота) предками, мне очень эти коты нравятся.

Ну.....тут наши с вами мнения вполне могут и разойтись. :)
Тайфун писал(а):
А что касается судей, пожалуйста: Шустрова, Шевченко, Красносельская, Савин, Жигулин, Терешина, Пономарева, Миронова.

И здесь....тоже. :) не совсем совпасть.

Автор:  ОльгаС [ 14 окт, Ср, 2009, 13:40 ]

Вдогонку вопрос :
Цитата:
слишком резкие линии профиля, слишком "глубокий стоп", "плоское лицо" как бы вдавленное, когда крутые надбровья переходят в плоский лоб,при этом создается впечатление глубоко посаженных "недобрых"глаз.

- а вы экзотов-то когда-нибудь видели?
То,что вы описали я даже представить,если честно,не могу.Кроме стопа остальное бред полнейший (это жуть какая-то,а не подэкзоченность),да и сильно сомневаюсь,что особям со стопом (к тому же почему-то девочкам) легче титулы получить (читайте стандарты,как может получить титул зверь со стопом,если по стандарту на голову 30 баллов!).О "недобрых глазах" : опять же сами себе противоречите,вот выдержка из стандарта на экзотов :
Цитата:
Round massive skull, well proportioned, with full cheeks and rounded forehead. Nose short and
broad with a definite palpable stop. The upper edge of the nose leather is not above the lower
edge of the eye. Chin and jaws broad, massive and strong. Open expressive look.

А вот - на британов :
Цитата:
The skull is rounded, massive, broad with a firm chin. The nose is short, broad and straight.
Profile is curved (without any stop). Cheeks are full and strong. The large round whisker pads lend the short muzzle a definite outline.

Прежде чем апеллировать такими понятиями как "заэкзоченность" изучите мат.часть!Или я не понимаю о чем вы говорите вообще (опять же - выражайте правильно свою мысль,хотя я понимаю,что новички любят покрасоваться красивыми словами,смысла которых не понимают).

Автор:  ОльгаС [ 14 окт, Ср, 2009, 14:06 ]

Pure Magic писал(а):
Можно я покажу свой идеал британской кошечки! Я любитель - люблю красивых животных! :D ;)
Не знаю какой у нее тип, мне кажется современный, и не знаю - чья она, эта кукла! :!:
Мне очень нравится эта плюшечка!!!!!!! ^^
Кто хозяин? :) (фото нашла на просторах инета :8 )
http://jpe.ru/1/big/141009/0lgy8o5lhd.jpg
Что скажете, хороший у меня вкус, или не то я вижу?

Классная плюха!Я ее еще совсем маленькой помню,она из одного европейского питомника.Помнится,помет был у них большой,и все такие как на подбор :!: А эту девушку они себе оставили.

Автор:  Softcat [ 14 окт, Ср, 2009, 14:24 ]

Тайфун писал(а):
SoftCat, Вам конечно виднее, у меня в статусе стоит любитель, и я как любитель и только могу оценку давать. Спасибо за разъяснение! :!:

Покажите мне хмурого экзота, на которого по Вашему мнению похожи заэкзоченные британцы. Какие именно черты у них общие?

Автор:  Devinora [ 14 окт, Ср, 2009, 15:24 ]

ОльгаС писал(а):
Классная плюха!Я ее еще совсем маленькой помню,она из одного европейского питомника.Помнится,помет был у них большой,и все такие как на подбор :!: А эту девушку они себе оставили.


Согласна, девушка красотка! Хотя- нет придела совершенству- я бы ей ушки чуть уменьшила и чууууточку под бОльшим углом поставила...
Вот ссылка на сайт её питомника http://www.koty-brytyjskie.republika.pl/

Автор:  Devinora [ 18 янв, Пн, 2010, 00:50 ]

Британоводы, нужна ваша помощь, кажется, я запуталась малость в стандарте :??:

Каким должен быть идеальный профиль у британца, в частности, лоб и то место между ушами плюс затылок (черепушка, вобщем)? Мне казалось, что чем короче эта самая черепушка, чем больше голова в профиль вписывается в круг, тем лучше. А недавно услышала мнение, что высокий лоб и короткий череп- это скоттишиный тип и ничего хорошего для британцев в этом нету... :??: Разве это так?

Буду очень признательна за наглядные фото!

Автор:  Katrin [ 18 янв, Пн, 2010, 03:02 ]

На мой взгляд идеальный профиль у БРИ это вот такой. По крайней мере я стремлюсь именно к таким лбам.

Изображение
Изображение

Автор:  Katrin [ 18 янв, Пн, 2010, 03:02 ]

Вот этот профиль мне очень нравится: видно и лоб, и место между ушами, и затылок

Изображение

---------------------------------------------------------------------------------------

А у этого кота лоб мне нравится, но у него (на мой взгляд) более сглаженный переход ото лба к носу и сам нос опущенный. Этот кот - результат работы несколькими годами раньше. Думаю, что различия видны на фото

Изображение

Автор:  Devinora [ 18 янв, Пн, 2010, 03:21 ]

Katrin, спасибо большое за ответ и за фото, они очень показательны! Ваше представление о том, как должен выглядеть лоб в профиль полностью совпадает с моим, чему я очень рада :L

Мне очень хотелось бы иметь такой профиль http://www.katrins.ru/Foto/profile/dastin.jpg у своих британцев :!: Будем над этим работать!

Автор:  Alblues [ 18 янв, Пн, 2010, 15:24 ]

Katrin, а есть подобная подборка по подбородкам (фас-профиль)? Или все-таки в большинстве своём их надо щупать? Хотелось бы посмотреть именно на идеальный подбородок без перекуса. :) Вот такая вот скромная просьба :L

Автор:  Лёка [ 26 янв, Вт, 2010, 01:09 ]

Ал, а чем тебе подбородок твоего кота на аватаре не нравится? Вполне даже душевный. :)

Автор:  British ART [ 27 янв, Ср, 2010, 12:26 ]

Alblues писал(а):
Katrin, а есть подобная подборка по подбородкам (фас-профиль)? Или все-таки в большинстве своём их надо щупать? Хотелось бы посмотреть именно на идеальный подбородок без перекуса. :) Вот такая вот скромная просьба :L


Алл, смотреть вживую точно надо.

И подбородок, и прикус.

На личном опыте убедилась.

Мне очень нравится подбородок у отца моего Бэлика (фотки его знаешь, где посмотреть можно) ;)

Вот для меня он идеальный: там и глубина подбородка, и ширина, и прикус идеальный.

Видела лично :)

Жаль, что Бэлик его подбордок в полной мере не унаследовал.

Автор:  Katrin [ 27 янв, Ср, 2010, 17:09 ]

Alblues писал(а):
Katrin, а есть подобная подборка по подбородкам (фас-профиль)? Или все-таки в большинстве своём их надо щупать? Хотелось бы посмотреть именно на идеальный подбородок без перекуса. :) Вот такая вот скромная просьба :L

прошу прощения, что ответила не сразу - только сегодня пришло уведомление об ответе в теме :D

можно сделать подборочку фото подбородков.

Но если Вас интересует прикус - его только живьем смотреть.
Бывает такое, что подбородок очень сильный, порой даже выступающий вперед и со стороны кажется, что у животного перекус. А на самом деле - с прикусом все ОК, просто очень мясистый подбородок.

Бывает, что "с улицы не видно", а в рот заглянешь - перекус.

Так что Вас интересует: подбородок или прикус?

Автор:  Alblues [ 27 янв, Ср, 2010, 17:29 ]

Katrin писал(а):
Но если Вас интересует прикус - его только живьем смотреть.
Бывает такое, что подбородок очень сильный, порой даже выступающий вперед и со стороны кажется, что у животного перекус. А на самом деле - с прикусом все ОК, просто очень мясистый подбородок.

Бывает, что "с улицы не видно", а в рот заглянешь - перекус.

Так что Вас интересует: подбородок или прикус?

Хм... меня интересует хороший сильный подбородок, но с нормальным прикусом ;) Чтобы не надо было, при взгляде на фото, делать скидку на прикус.

Хотя... можно выложить фотки с идеальным подбородком и любым прикусом, но при этом уточнить какой у кошки прикус :D

В общем, кажите фсе, а там разберемся ;) я надеюсь :D

Автор:  Alblues [ 27 янв, Ср, 2010, 17:37 ]

Лёка писал(а):
Ал, а чем тебе подбородок твоего кота на аватаре не нравится? Вполне даже душевный. :)

Оль, эт кошка ;) И да, подбородок у нее хороший, как ты говоришь, душевный :)

Просто бывает у меня такое, смотрю и не вижу ни фига... замыливается глаз, хоцца чтобы кто-то по пальцам разложил :L чтобы, если что, темку открыть и сравнить :)

Вот, кстати еще вопрос, может ли у котенка подбородок в детстве быть слабым, а с возрастом придти в норму? Может ли это зависеть от развития той или иной линии? :??:

Автор:  Alblues [ 27 янв, Ср, 2010, 17:40 ]

British ART писал(а):
Алл, смотреть вживую точно надо.

И подбородок, и прикус.

Лен, вот я тоже к такому выводу пришла!

Но все равно интересно, кто какой подбородок считает идеальным. Надо ведь чтобы он гармонично вписывался в лицо, а не был отдельным придатком к челюсти :D

Автор:  Katrin [ 27 янв, Ср, 2010, 17:53 ]

Alblues писал(а):
Вот, кстати еще вопрос, может ли у котенка подбородок в детстве быть слабым, а с возрастом придти в норму? Может ли это зависеть от развития той или иной линии? :??:

Может, как раз зависит от развития линий

В ближайшее вермя поищу фото подбородков. ;)

Автор:  FIL [ 28 янв, Чт, 2010, 10:41 ]

Alblues писал(а):
Хм... меня интересует хороший сильный подбородок, но с нормальным прикусом ;) Чтобы не надо было, при взгляде на фото, делать скидку на прикус.


Считаю, что у Бехеревки моей сильный подбородок, можешь глянуть ее фотки. Надо будет ее сфоткануть именно чтобы был он виден. С прикусом все ок. Сильнее подбородка я как бы и не хочу.

С возрастом да, подбородок может измениться.
У нас тут некоторые деятели советуют массировать подбородки, чтобы они стали сильнее, гыы :D И ухи так же разваливают, и хвосты выравнивают DD

Автор:  Alblues [ 28 янв, Чт, 2010, 13:54 ]

FIL писал(а):
Считаю, что у Бехеревки моей сильный подбородок, можешь глянуть ее фотки. Надо будет ее сфоткануть именно чтобы был он виден. С прикусом все ок. Сильнее подбородка я как бы и не хочу.

Ир, а давай ты ее действительно сфотографируешь и покажешь, чтобы наглядно было ;)

Идеально было бы для сравнения выложить слабый подбородок, например ;)

Автор:  Камея [ 29 янв, Пт, 2010, 18:11 ]

Если еще вопрос актуален, попробую показать- я.
Сильный
Изображение

слабый
Изображение

Автор:  British ART [ 29 янв, Пт, 2010, 18:19 ]

Моё ИМХО, не показательные фото.

Мне кажется, фото должно быть сделано СТРОГО в анфас (голова не должна быть задрана вверх, и не должна быть опущена вниз).

Ну и профильные фотки должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Бывает в анфас подбородок выглядит очень сильным (например, за счёт его отличной глубины и ширины), а в профиль видно, что на самом деле до сильного ему далеко.

Автор:  Камея [ 29 янв, Пт, 2010, 18:41 ]

Может быть не сильно показательны, но в профиль не нашла. Я просто знаю как оно на самом деле.

А вот еще одно
Изображение

Автор:  Katrin [ 29 янв, Пт, 2010, 20:02 ]

Камея писал(а):
Если еще вопрос актуален, попробую показать- я.
Сильный
http://i067.radikal.ru/1001/b3/7d685aaa18e8.jpg

слабый
http://s001.radikal.ru/i194/1001/02/1f1411813f33.jpg

На мой взгляд очень показательные фото :!:
Нужно не только в профиль уметь видеть, но и в фас. На мой взгляд слабый подбородок ничем не прикроешь

Мне очень нравится это животное, но слабый подбородок видно сразу: хоть в фас, хоть в профиль, хоть вверх ногами (ИМХО).

Изображение
Изображение

Автор:  Katrin [ 29 янв, Пт, 2010, 20:05 ]

Пример подбородка с перекусом

Изображение
Изображение

Автор:  Katrin [ 29 янв, Пт, 2010, 21:17 ]

Alblues писал(а):
Вот, кстати еще вопрос, может ли у котенка подбородок в детстве быть слабым, а с возрастом придти в норму?

Нашла фото одного котенка, который родился со слабым подбородком. В 4 мес он у него был вполне хорошим. Фото в более позднем возрасте, к сожалению, нет.

1,5 месяца
Изображение
Изображение


4 месяца
Изображение
Изображение


Изображение

Автор:  Devinora [ 29 янв, Пт, 2010, 22:45 ]

Katrin, вы показали выше фотографию шоколадной кошки с перекусом, а мне бы хотелось на примере этой же кошки спросить как вы и другие заводчики относитесь к такому носику (интересует вид в профиль)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/bri ... df1f_L.jpg

он как бы с небольшой гобинкой, хотя на ощупь нос прямой, и на конце чуть задирается вверх. Понятно, что по стандарту нос должен быть идеально ровный, но и такая форма, как на приведённой ссылке не редкость. Считается ли это недостатком или же просто разновидность форм носа? Заранее спасибо!

Автор:  Anais [ 29 янв, Пт, 2010, 22:55 ]

Хе-хе...
Ну ща я тоже покажу :) Извиняюсь за качество, фотки старые, плохие, но...
Взрослый кот. Слабый подбородок:

ИзображениеИзображение

А это... он же:

Изображение

С тех пор мне очень интересен вопрос: так какой же у него подбородок-то? :??:

Изображение

Автор:  British ART [ 29 янв, Пт, 2010, 23:21 ]

Katrin писал(а):
Камея писал(а):
Если еще вопрос актуален, попробую показать- я.
Сильный
http://i067.radikal.ru/1001/b3/7d685aaa18e8.jpg

слабый
http://s001.radikal.ru/i194/1001/02/1f1411813f33.jpg

На мой взгляд очень показательные фото :!:
Нужно не только в профиль уметь видеть, но и в фас. На мой взгляд слабый подбородок ничем не прикроешь

Мне очень нравится это животное, но слабый подбородок видно сразу: хоть в фас, хоть в профиль, хоть вверх ногами (ИМХО).

http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/bri ... 5784_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/bri ... 4464_L.jpg


Что ЭТО слабый подбородок и я вижу ;)

У этого подбородка нет в том числе и ширины и глубины, так что здесь всё достаточно просто и очевидно.

Ну и то, что на фото показанных Камеей подбородок сильный, лично у меня есть сомнения.

Автор:  British ART [ 29 янв, Пт, 2010, 23:30 ]

Katrin писал(а):
Пример подбородка с перекусом

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/bri ... e770_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/bri ... df1f_L.jpg


Интересно, а какой перекус у этой кошки в мм?

Ориентировочно.

Автор:  Лёка [ 29 янв, Пт, 2010, 23:31 ]

Devinora писал(а):
как вы и другие заводчики относитесь к такому носику (интересует вид в профиль)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/bri ... df1f_L.jpg

он как бы с небольшой гобинкой, хотя на ощупь нос прямой, и на конце чуть задирается вверх. Понятно, что по стандарту нос должен быть идеально ровный, но и такая форма, как на приведённой ссылке не редкость. Считается ли это недостатком или же просто разновидность форм носа? Заранее спасибо!

Не считается недостатком, если нос (кость) действительно прямой, а горбинка - особенность роста волос или тканей. Да, представьте, такое бывает. Щупаешь - нос прямой, а визуально - горбинка. Нормальный эксперт обязательно прощупает кость. Но....если животные равноценны, в конкуренции, отдаст предпочтение тому животному, у которого визуально нос прямой. А если то животное, у которого визуально горбинка есть, по остальным параметрам лучше...то и такой нос не помеха для победных панфар. :)
А бывает, в детстве - горбинка есть. А в 2 года - пропала, сгладилась. :)
В 4 мес.
Изображение
В 4 года.
Изображение
Уж пусть лучше такая горбинка....чем плоский лоб и ослиные уши. :)

Автор:  British ART [ 29 янв, Пт, 2010, 23:42 ]

Devinora писал(а):
...а мне бы хотелось на примере этой же кошки спросить как вы и другие заводчики относитесь к такому носику (интересует вид в профиль)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/bri ... df1f_L.jpg


Лично я горбинки очень не люблю.

Прям очень :,(

Но на этом фото горбинка-то у кошки таксебешная... совсем незначительная, я бы сказала.

С такой бы я смогла смириться, например.

Бывают случаи покруче... :|

Автор:  Devinora [ 29 янв, Пт, 2010, 23:52 ]

Лёка, спасибо за объяснение! :!:

Цитата:
Не считается недостатком, если нос (кость) действительно прямой, а горбинка - особенность роста волос или тканей. Да, представьте, такое бывает.

Да я-то как раз себе отлично это представляю, у меня двое животных с такой формой носа. Кстати, оба эти носа по длине и ширине мне очень нравятся. А вот у тех моих зверей, у кого носы прямые- хотелось бы их сделать покороче.

British ART, ну, наверное, нет таких заводчиков, кто бы целенаправленно выводил именно такую форму носа, предпочтя её прямому.
Тут нюанс ещё и в том, что, если провести пальцем по такому носу, горбинки не ощутишь, т.е. сама кость- прямая.

Автор:  British ART [ 30 янв, Сб, 2010, 00:05 ]

Devinora писал(а):
British ART, ну, наверное, нет таких заводчиков, кто бы целенаправленно выводил именно такую форму носа, предпочтя её прямому.


Естественно нет.

Есть те, кто от горбинок избавиться не может, так как это не так уж просто сделать (эта горбинка чудесно передаётся).

Цитата:
Тут нюанс ещё и в том, что, если провести пальцем по такому носу, горбинки не ощутишь, т.е. сама кость- прямая.


Вы имеете ввиду по такому, как на фото в точности?

Наверное, да.

Просто есть же и другие горбинки.

А если горбинка идёт вкупе с опущенной мочкой носа, то это вообще та ещё песня 8(

У меня у самой есть животные с разными носами, в том числе и с горбинкой.

Но полюбить её я так и не смогла (горбинку, в смысле) :D

Автор:  Devinora [ 30 янв, Сб, 2010, 00:31 ]

British ART писал(а):
Devinora писал(а):
Тут нюанс ещё и в том, что, если провести пальцем по такому носу, горбинки не ощутишь, т.е. сама кость- прямая.


Вы имеете ввиду по такому, как на фото в точности?



Да, именно по такому. Его форма очень характерна. Вот могу свой "экземпляр" показать:

Изображение

а в 3 месяца вот такой нос был

Изображение

Автор:  British ART [ 30 янв, Сб, 2010, 00:34 ]

Devinora, я такой нос встречала, да.

А это не кожная складка на носу у кота?

У него ВСЕГДА нос такой формы?

Автор:  Devinora [ 30 янв, Сб, 2010, 00:50 ]

Цитата:
А это не кожная складка на носу у кота?
У него ВСЕГДА нос такой формы?


British ART, в том-то и дело, что порой смотрю на кота- вроде нос практически прямой, а то иногда как сморщится, что ОЙ! 8-0 Особенно когда фоткаешь и махалкой машешь :D

Лёка, вы писали о горбинке у котят, которая исчезает с возрастом. В моей практике такое довольно часто встречается, это так называемая "зона роста". Поэтому судить по котёнку, какой у него будет профиль во взрослом возрасте достаточно сложно если не знать таких нюансов и особенностей развития линий.

Автор:  British ART [ 30 янв, Сб, 2010, 00:53 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
А это не кожная складка на носу у кота?
У него ВСЕГДА нос такой формы?


British ART, в том-то и дело, что порой смотрю на кота- вроде нос практически прямой, а то иногда как сморщится, что ОЙ! 8-0 Особенно когда фоткаешь и махалкой машешь :D


ИМХО, это не так страшно, как горбинка настоящая :)

И хорошо, что мочка носа не опущена :!:

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 15:12 ]

British ART писал(а):
Katrin писал(а):
Пример подбородка с перекусом

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/bri ... e770_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/bri ... df1f_L.jpg


Интересно, а какой перекус у этой кошки в мм?

Ориентировочно.

на фото в 3 мес - 3мм, какой стал с возрастом - не знаю

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 15:28 ]

Devinora писал(а):
Katrin, мне бы хотелось на примере этой же кошки спросить как вы и другие заводчики относитесь к такому носику (интересует вид в профиль)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/bri ... df1f_L.jpg

да никак :) , т.к. у этой кошки горбинка из кожи и не факт, что такой "недостаток" будет передаваться дальше
При совокупности разных факторов при покупке/оставлении котенка в разведение я в самую последнюю очередь обращаю на горбинки.

Вот у этой кошки такой же нос, как и у шоколадки. Но скажите често: Вы бы отказались от ее покупки только из-за этого "недостатка"? ;)

Изображение

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 15:33 ]

Devinora писал(а):
он как бы с небольшой гобинкой, хотя на ощупь нос прямой, и на конце чуть задирается вверх. Понятно, что по стандарту нос должен быть идеально ровный, но и такая форма, как на приведённой ссылке не редкость. Считается ли это недостатком или же просто разновидность форм носа? Заранее спасибо!

Согласна с ответом Лёки.
Цитата:
Щупаешь - нос прямой, а визуально - горбинка. Нормальный эксперт обязательно прощупает кость. Но....если животные равноценны, в конкуренции, отдаст предпочтение тому животному, у которого визуально нос прямой. А если то животное, у которого визуально горбинка есть, по остальным параметрам лучше...то и такой нос не помеха для победных панфар


Хороший пример шоколадки и кремовой биколорки:
В первом случае: у нее перекус, да еще и нос с горбинкой! 8-0
Во втором - подумаешь нос сморщила, кость-то прямая. :!:

Автор:  Devinora [ 30 янв, Сб, 2010, 18:29 ]

Katrin, спасибо за ответ!!! :!:

Цитата:
Вот у этой кошки такой же нос, как и у шоколадки. Но скажите често: Вы бы отказались от ее покупки только из-за этого "недостатка"?


Неа ;) ^^

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 19:59 ]

Вот и я не отказалась ;)

Может быть мне везло и я не натыкалась при покупке на британов с "грузинским" носом, поэтому и не особо обращаю внимание на этот момент.

Меня больше убивают:

--x плоские лбы (сполошь и рядом) + много привозных из Европы с закрепленным недостатком в линиях
--x профиль без выраженного перехода ото лба к носу, опять же с
--x плохо поставленные уши
--x большие уши высокого постава
--x скошенный подбородки
--x длинные, узкие и опущенные вниз носы

На мой взгляд получить хорошую голову гораздо сложнее всего остального.

Автор:  Ofa [ 30 янв, Сб, 2010, 22:56 ]

Подпишусь под всеми пунктами и добавлю ещё высокие скулы и косо посаженные глаза.
Это тоже меня выводит из равновесия.

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 23:19 ]

Да, очень часто стала встречать на выставках британов голубого окраса темного, прямо асфальтового цвета, брррр...
Например, вижу кота в хорошем типе с неплохой шерстью :!: , но темный оттенок голубого убивает у меня всякий интерес к такому животному, т.к. знаю, что эта "асфальтовость" также сложновыводима, как и плоские лбы. :(
Таким недостатком, как пример, грешил Строканевский Копперфильд. К сожалению, многие его потомки (дети, внуки, правнуки, пра-пра ...) такие же темные, хоть и в прекрасном типе.

Автор:  Лёка [ 30 янв, Сб, 2010, 23:33 ]

Кать....да пусть уж хоть в типе будут....приличном, хрен с ним с окрасом уже, и оттенком. Все хлеб... а если и тип и окрас 8-0 8-0 8-0 ...хм....то вообще...ничего и даром не надь.

Автор:  Лунушка [ 30 янв, Сб, 2010, 23:39 ]

Katrin писал(а):
Да, очень часто стала встречать на выставках британов голубого окраса темного, прямо асфальтового цвета, брррр...
Например, вижу кота в хорошем типе с неплохой шерстью :!: , но темный оттенок голубого убивает у меня всякий интерес к такому животному, т.к. знаю, что эта "асфальтовость" также сложновыводима, как и плоские лбы. :(
Таким недостатком, как пример, грешил Строканевский Копперфильд. К сожалению, многие его потомки (дети, внуки, правнуки, пра-пра ...) такие же темные, хоть и в прекрасном типе.
Не соглашусь я с вами здесь..второй помет у нас от темной кошечки и светлого кота и из 6 котят, только один темный котенок в этот раз..и из 5 котят-один темный в прошлый раз..так что это далеко не так. И да, многие даже ждут темнее котенка, так как считают что его окрас намного богаче, чем у светлых котят..у каждого тут свое уж мнение :D

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 23:43 ]

Лёка, ну уж нет: лично мне супер-пупер тип асфальтового цвета не нужен, чтобы его сто лет из питомника выводить - этот асфальт...

Лунушка, я же написала ""асфальтовость" также сложновыводима", т.е. выводима, но сложно. Вам повезло, что светлый кот оказался препотентный и перебил окрас Вашей кошки.
Опять же, можно фото Вашей темной кошечки?

Автор:  Лёка [ 30 янв, Сб, 2010, 23:51 ]

Лунушка писал(а):
И да, многие даже ждут темнее котенка, так как считают что его окрас намного богаче, чем у светлых котят..у каждого тут свое уж мнение :D

Хм....а тут я с вами не соглашусь...да и многие профи тоже. Стандарт читали давно? Приоритетом его являются животные со светлым оттенком шерсти. Или вам на требования стандарта тьфу? и вы котят только на потребу покупателей рожаете?... извините...уж. У каждого тут свои приоритеты....и мнение. :)
И... :D ну не могу не согласиться:
"Вы на меня обижены? - значит Вы не профессионал!!!" (с) В. Беныня :!:

Автор:  Katrin [ 30 янв, Сб, 2010, 23:53 ]

Иллюстрация моего видения "асфальтового" голубого

Изображение

Дочка этого кота

Изображение

Если найду еще наглядные фото - выложу.

Автор:  Лунушка [ 31 янв, Вс, 2010, 00:36 ]

Katrin писал(а):
Лёка, ну уж нет: лично мне супер-пупер тип асфальтового цвета не нужен, чтобы его сто лет из питомника выводить - этот асфальт...

Лунушка, я же написала ""асфальтовость" также сложновыводима", т.е. выводима, но сложно. Вам повезло, что светлый кот оказался препотентный и перебил окрас Вашей кошки.
Опять же, можно фото Вашей темной кошечки?
Katrin, а зачем мне выставлять сюда свою девочку (можно посмотреть у меня на сайте) ..тема же о другом, а не о том кто мне нравится а кто нет. Я просто не согласна что тяжело..если бы было наоборот в моем случае..я бы промолчала. У второй нашей кошечки тоже все котята светлые родились :)

Автор:  Лунушка [ 31 янв, Вс, 2010, 00:40 ]

Лёка писал(а):
Лунушка писал(а):
И да, многие даже ждут темнее котенка, так как считают что его окрас намного богаче, чем у светлых котят..у каждого тут свое уж мнение :D

Хм....а тут я с вами не соглашусь...да и многие профи тоже. Стандарт читали давно? Приоритетом его являются животные со светлым оттенком шерсти. Или вам на требования стандарта тьфу? и вы котят только на потребу покупателей рожаете?... извините...уж У каждого тут свои приоритеты....и мнение. :)
И... :D ну не могу не согласиться:
"Вы на меня обижены? - значит Вы не профессионал!!!" (с) В. Беныня :!:

Лека
"Вы на меня обижены? - значит Вы не профессионал!!!" (с) В. Беныня :!:@ Лека :D

The classic Blue remains the most popular color however the breed comes in a rainbow of colors. (http://tica.org/public/breeds/bs/intro.php
http://tica.org/public/breeds/bs/bs.pdf
Не забывайте..что тут в разных системах заводчики состоят..и тема не о том кто нам нравится и кто нет или кто умнее а кто глупее ;)

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 00:44 ]

Лунушка писал(а):
Лека
"Вы на меня обижены? - значит Вы не профессионал!!!" (с) В. Беныня :!:@ Лека :D

Ошибаетесь. Влада Беныня - уважаемый эксперт ТИКА. И эта фраза взята из подписи Катрин. 8)

Цитата:
Не забывайте..что тут в разных системах заводчики состоят..и тема не о том кто нам нравится и кто нет или кто умнее а кто глупее ;)

При чем тут умственное развитие и нравится-не нравится? Мы говорим о требованиях стандарта ВЦФ. В ФИФе требования такие же к оттенку голубого. В ТИКА, насколько я помню, тоже. А вы в какой системе? 8)

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 01:10 ]

Лунушка писал(а):
Katrin, а зачем мне выставлять сюда свою девочку.

для наглядного примера, может она совсем даже и не темно-серая.
Знаете есть одна поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу смерть." Для Вас она темная, а на самом деле, может быть, и нет.

Цитата:
(можно посмотреть у меня на сайте)

ну тогда хоть кличку напишите, я же не ясновидящая и не могу знать о какой кошке Вы ведете речь ;)
Или еще вариант: Вы считаете, что Ваша кошка такого же окраса, как эта?
http://s47.radikal.ru/i116/1001/a5/f10812440c17.jpg

Цитата:
тема же о другом, а не о том кто мне нравится а кто нет. Я просто не согласна что тяжело..если бы было наоборот в моем случае..я бы промолчала. У второй нашей кошечки тоже все котята светлые родились :)

Вот поэтому я и попросила фото кошки(кошек) показать - может это как раз не тот случай темного окраса , который имела ввиду я.

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 01:32 ]

Лунушка писал(а):
The classic Blue remains the most popular color however the breed comes in a rainbow of colors. (http://tica.org/public/breeds/bs/intro.php
http://tica.org/public/breeds/bs/bs.pdf

"Классический голубой окрас остается самым популярным окрасом однако, в породе есть и другая радуга окрасов" и далее идут ссылки, в которых ни слова о разновидности голубого цвета.
Лунушка, а к чему Вы привели эти ссылки?
Вы можете привести конкретную выдержку из стандарта TICA о шкале голобого окраса?

Стандарт WCF гласит:
"Шерсть - от светло-голубого до среднего тона голубого цвета. Однородный и равномерный окрас, равномерно прокрашенный до корней волос, без тэбби отметин, серебристого типпинга или белых пятен."

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 01:38 ]

Совершенно верно. Тоже самое говорит и стандарт ФИФе.
Из 2 голубых, равноценных по фенотипу, но разных по оттенку окраса животных, ЛЮБАЯ система отдаст приоритет тому животному, чья шерсть по тону светлее. Не верите? Здесь есть системные темы - задайте вопрос там.

Автор:  Лунушка [ 31 янв, Вс, 2010, 02:17 ]

Лёка писал(а):
Лунушка писал(а):
Лека
"Вы на меня обижены? - значит Вы не профессионал!!!" (с) В. Беныня :!:@ Лека :D

Ошибаетесь. Влада Беныня - уважаемый эксперт ТИКА. И эта фраза взята из подписи Катрин. 8)

Цитата:
Не забывайте..что тут в разных системах заводчики состоят..и тема не о том кто нам нравится и кто нет или кто умнее а кто глупее ;)

При чем тут умственное развитие и нравится-не нравится? Мы говорим о требованиях стандарта ВЦФ. В ФИФе требования такие же к оттенку голубого. В ТИКА, насколько я помню, тоже. А вы в какой системе? 8)
вы сами же ответили на свой же вопрос..сначало смотрите выше а потом ниже :||: а если не так..к чему цитата была взята ;) на мой пост ;)

Автор:  Лунушка [ 31 янв, Вс, 2010, 02:23 ]

Katrin писал(а):
Лунушка писал(а):
Katrin, а зачем мне выставлять сюда свою девочку.

для наглядного примера, может она совсем даже и не темно-серая.
Знаете есть одна поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу смерть." Для Вас она темная, а на самом деле, может быть, и нет.

Цитата:
(можно посмотреть у меня на сайте)

ну тогда хоть кличку напишите, я же не ясновидящая и не могу знать о какой кошке Вы ведете речь ;)
Или еще вариант: Вы считаете, что Ваша кошка такого же окраса, как эта?
http://s47.radikal.ru/i116/1001/a5/f10812440c17.jpg

Цитата:
тема же о другом, а не о том кто мне нравится а кто нет. Я просто не согласна что тяжело..если бы было наоборот в моем случае..я бы промолчала. У второй нашей кошечки тоже все котята светлые родились :)

Вот поэтому я и попросила фото кошки(кошек) показать - может это как раз не тот случай темного окраса , который имела ввиду я.
Я не смею судить чужое животное да еще и по фотографии :) вы прекрасно знаете какие кошечки у меня темного окраса..НО! я абсолютно нигде не написала что именно таким является стандарт британской породы или как такового окраса..я просто оспорила факт о рождаемости темных котят от темных животных..
Ссылку я привела для Леки чтобы она не переживала что я не читаю стандарт или мне стоит его почитать..как такового стандарта по окрасу в тике я не вижу так же как и не наблюдаете вы.
И напишу еще раз..факт того что мне нравится (а нравятся мне как раз британцы светлого окраса) и не нравится ..не является темой этого топика.

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 03:18 ]

Лунушка писал(а):
вы сами же ответили на свой же вопрос..сначало смотрите выше а потом ниже :||: а если не так..к чему цитата была взята ;) на мой пост ;)

Понятно.....8)
Лунушка писал(а):
Ссылку я привела для Леки чтобы она не переживала что я не читаю стандарт или мне стоит его почитать..как такового стандарта по окрасу в тике я не вижу так же как и не наблюдаете вы.
И напишу еще раз..факт того что мне нравится (а нравятся мне как раз британцы светлого окраса) и не нравится ..не является темой этого топика.

Удобно,... когда ничего не прописано. 8)

Автор:  bastet-a-tet [ 31 янв, Вс, 2010, 03:21 ]

Katrin писал(а):
знаю, что эта "асфальтовость" также сложновыводима, как и плоские лбы. :(
Таким недостатком, как пример, грешил Строканевский Копперфильд. К сожалению, многие его потомки (дети, внуки, правнуки, пра-пра ...) такие же темные, хоть и в прекрасном типе.


«Строканевский Копперфильд» был темный и детей давал таких же. Ему уже сто лет в обед.
У меня был опыт работы с этими линиями, за что я благодарна Анне Строкань.
Вот кошка 2000 года рождения, у нее инбридинг на Coppins Copperfield, он ее отец и прадед.
Сама кошка, как Вы видите темная,

Изображение

но… детей от разных котов давала гораздо светлее чем сама.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Кстати, кот, который у Лунушки оказался препотентным, «по светло голубому окрасу», является, внуком этой кошки. :D


Это понятно, что лучше быть богатым и красивым, чем бедным и больным.

Хорошо когда у кошек и тип прекрасный и шерсть светлая, :!: но много у нас светлых животных без типпинга?
А вот вывести типпинг гораздо труднее, чем осветлить окрас.
Хотя тут каждый для себя решает сам, с какими животными ему работать. 8)

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 03:34 ]

bastet-a-tet писал(а):
Это понятно, что лучше быть богатым и красивым, чем бедным и больным.

Бесспорно :D
Цитата:
Хорошо когда у кошек и тип прекрасный и шерсть светлая, :!: но много у нас светлых животных без типпинга?
А вот вывести типпинг гораздо труднее, чем осветлить окрас.
Хотя тут каждый для себя решает сам, с какими животными ему работать. 8)

Ну почему же....типпинг же рецессив. При желании, вывести его, в смысле не допустить рождения животных с типпингом, (генотип, конечно, очищать придется дольше) можно в течении 2 поколений. А осветлить - тоже нетрудно, зная окрасы предков предполагаемых партнеров. :) Поэтому....
bastet-a-tet писал(а):
Кстати, кот, который у Лунушки оказался препотентным, «по светло голубому окрасу», является, внуком этой кошки. :D

Будь кот один носителем осветленки, вряд ли ему удалось бы давать осветленных детей. Виноваты оба родителя. :)

Автор:  bastet-a-tet [ 31 янв, Вс, 2010, 05:27 ]

Цитата:
А осветлить - тоже нетрудно, зная окрасы предков предполагаемых партнеров.

Вот и я о том же. :)

Лёка писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Кстати, кот, который у Лунушки оказался препотентным, «по светло голубому окрасу», является, внуком этой кошки. :D

Будь кот один носителем осветленки, вряд ли ему удалось бы давать осветленных детей. Виноваты оба родителя. :)

Сорри, кавычки не там поставила… :L :D

Цитата:
кот, который у Лунушки оказался «препотентным, по светло-голубому окрасу», является, внуком этой кошки. :D

Вот так будет правильно :)

Эта фраза никоим образом не указывала на заслугу кота в получении светлых котят от него, а всего лишь была ответом на…
Katrin писал(а):
Лунушка Вам повезло, что светлый кот оказался препотентный и перебил окрас Вашей кошки.

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 09:37 ]

Цитата:
Удобно,... когда ничего не прописано. 8)


Удобно трактовать стандарт так, как вздумается лично Вам ;)

А когда в стандарте (в данном случае стандарте ТИКА) не прописано то, что предпочтение в голубом окрасе отдаётся котам со светлым тоном шерсти, это означает всего лишь то, что в стандарте этого требования нет.

И всё это отдано на откуп личных предпочтений экспертов и заводчиков.

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 10:16 ]

Лёка писал(а):
Из 2 голубых, равноценных по фенотипу, но разных по оттенку окраса животных, ЛЮБАЯ система отдаст приоритет тому животному, чья шерсть по тону светлее. Не верите?


Верим. Здесь всё тоже самое, как и с горбинками :)

При прочих равных отдадут предпочтение животному БЕЗ горбинки.

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 10:31 ]

А по поводу типпинга...

Когда я искала кошку под своего кота, то общалась на выставке со Светланой Пономарёвой по этому поводу.

Спросила у неё, что она думает, если я возьму кошку из под одного определённого кота (кота я бы назвать не хотела, так как не в этом суть).

Она сказала дословно так: "Кот, конечно, неплохой. Но у него же серебра столько, что ему любая русская голубая позавидует. А от него избавиться будет ОЧЕНЬ сложно."

Было это два года с копейками назад.

Да я и сама это вижу и понимаю.

На выставках весьма сложно найти не типпированного BRI, просто у кого-то этого типпинга больше, у кого-то меньше.

Кстати, а вот синенькие BRI типпингом, как правило, не страдают.

От личных предпочтений, безусловно, не деться никуда.

Я вот, например, очень не люблю тёмных, грязного оттенка лилаков, глядя на которых, у меня всегда одно желание - срочно помыть кошку.

Но таких полно, к сожалению, кстати, гораздо больше, чем синеньких BRI.

Перерыла сегодня весь сайт WCF и нигде не могу найти развёрнутого описания/требований к голубому окрасу, видимо, просто не там ищу.

У кого есть ссылочка, плиз, поделитесь, пожалуйста.

Автор:  Softcat [ 31 янв, Вс, 2010, 11:13 ]

British ART писал(а):
На выставках весьма сложно найти не типпированного BRI, просто у кого-то этого типпинга больше, у кого-то меньше.

Кстати, а вот синенькие BRI типпингом, как правило, не страдают.

Абсолютно верные замечания. :!:
British ART писал(а):
От личных предпочтений, безусловно, не деться никуда.

И это совершенно верно. Если я планирую солида в племпрограмму рисунчатых как улучшателя типа, то без сомнения отдам предпочтение "асфальтовому" а не типированному.

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 11:23 ]

Кстати, пример с COPPINS COPPERFIELD показателен не только, как просто пример синенького BRI.

Занимательно и примечательно то, что кот этот, как и остальные животные этого питомника, чаще всего выствлялся/выставляются по FIFе.

И именно этот кот является ЕВРОПЕЙСКИМ ЧЕМПИОНОМ И ВЫДАЮЩИМСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ FIFe.

Не сильна в этой системе, но, кажется, это высший титул был на тот момент?

О карьере котика можно почитать на сайте питомника, а здесь я приведу выдержки:

"Чарли был участником 21 выставки системы FIFe разрых стран, его оценивали 14 судей из 8 стран. Он неоднократно был признан лучшим в окрасе BIV, номинировался на BEST и побеждал в BEST IN SHOW.

По итогам выставок в 1998 г. Coppins Copperfield был признан лучшим "британцем" и четвёртым среди лучших котов всех пород системы FIFe.

Знаменательно было то, что в этом же 1998 г. в Англии питомник "COPPINS" был признан лучшим питомником среди "британцев" голубого окраса.

На выставке в Таллинне 04.04.99г. Чарли стал Европейским Чемпионом, первым в России среди "британцев" получил этот высший титул системы FIFe.

В октябре 2000 года Чарли был участником Всемирной выставки FIFe в Праге.

В 2003 году 11 октября, первым в России среди всех пород котов, Чарли получил титул системы FIFe Distinguished Merit ВЫДАЮЩИЙСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

От Чарли в питомнике "WONDERFLEUR*Ru" родились девять Европейских Чемпионов FIFe это:

EC FAST WARRIOR WONDERFLEUR*Ru
EC FORGET-ME-NOT WONDERFLEUR*Ru
EC JUMPING TREASURE WONDERFLEUR*Ru
EC JANE LADY CAT WONDERFLEUR*Ru
EC MAGIC CREATURE WONDERFLEUR*Ru
EC Namir Fearless Hanter WONDERFLEUR*Ru
EC BODYGUARD OF GRAIN WONDERFLEUR*Ru
EC SUNNY SULTAN LuRange*Ru
SC (FIFe) XMAS PRESENT WONDERFLEUR*Ru

Чемпион Мира WCF:

W.Ch. Alan Galanthus

Три Гранд Интер Чемпиона:

GIC (WCF) Edwin Blue Star Wonderfleur*Ru
GIC (WCF)Legendary Chelsea Wonderfleur*Ru
GIC Diamond Cherry Blossom Wonderfleur*Ru

Шесть Интерчемпиона:

IC Only-the-Blue Diamond Wonderfleur*Ru
IC OLIVIYA SPRING SONG WONDERFLEUR*Ru
CH QUICK SHADOW WONDERFLEUR*Ru
IC JESSICA DOMINICK LuRange*Ru
IC TEENY-WEENY LuRange*Ru
IC URSULA KATHLEEN LuRange*Ru

Три Чемпиона породы:
CH FAR-AWAY DREAM WONDERFLEUR*Ru
CH WIND of GOLD WONDERFLEUR*Ru
CH KATHY CORAL LuRange*Ru"

Мне кажется, у котика вполне неплохо сложилась карьера в FIFе.

Да и как отличный производитель кот, безусловно, состоялся.

Автор:  Ofa [ 31 янв, Вс, 2010, 12:12 ]

Наверное у каждого свой опыт, но вот мне перебить "мокрый асфальт", кстати без типпинга, у моей коши не удалось ни светло-голубым, ни светло-лиловым. Все котята были синенькими , совершенно в одном тоне.
И я бы не стала утверждать, что это делается "на раз".
Всё как всегда индивидуально.

Автор:  Dora [ 31 янв, Вс, 2010, 12:25 ]

Возможно, ТИКА-шные кошки более тёмные, поскольку у них не подвязывают лилаков?

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 12:33 ]

Dora писал(а):
Возможно, ТИКА-шные кошки более тёмные, поскольку у них не подвязывают лилаков?


Кто такое сказал?

Лилаков не подвязывают в CFA, насколько я понимаю, из-за того, что окрас не признан.

Вот котёнок разведения питомника, состоящего в CFA:

Изображение

Собственность питомника British Empire (USA).

Заводчик: Barbara Sinbine (USA)

Владелец: Tamila Aspen (USA)

Автор:  Ofa [ 31 янв, Вс, 2010, 12:44 ]

Dora писал(а):
Возможно, ТИКА-шные кошки более тёмные, поскольку у них не подвязывают лилаков?


Почему? Лилаки запрещены в CFA, а в ТИКА-пожалуйста, личное усмотрение бридера.
И ещё,я лично считаю очередной заводческой байкой, что тёмный голубой исправляется светлым лиловым. Возможно, это мой опыт....

Автор:  Dora [ 31 янв, Вс, 2010, 14:40 ]

Наверное, от линий зависит :) .

Только что искала фото победителей CFA и наткнулась на такую красоту в киттенс:
что окрас, что шерсть, что тип - :* конфетка.
http://www.cfa.org/awards/0708kittens.html

А вот ещё пёсь какой: короткая шерсть нра. По-моему, она и на ощупь должна быть отличной. http://www.cfa.org/breeds/slideshow/200 ... thair.html постав ушей напоминает кое-кого из этой темы ;)

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 15:41 ]

А вообще не понимаю приведенного понятия: препотентен по осветлению окраса.
Это должно означать, что голубой кот однозначно должен осветлять все, и во всех случаях должны 100% рождаться осветленные дети. Независимо от того, что стоит за партнером. :)

Удалено

Автор:  Alla [ 31 янв, Вс, 2010, 16:18 ]

Лёка писал(а):
А вообще не понимаю приведенного понятия: препотентен по осветлению окраса.
Это должно означать, что голубой кот однозначно должен осветлять все, и во всех случаях должны 100% рождаться осветленные дети. Независимо от того, что стоит за партнером. :)

Честно говоря не поняла о чем вы :?: Интенсивность окраса определяется полигенно группой генов, которые поддаются селектированию и закреплению. И это относится не только к голубым окрасам, но так же к лиловым, шоколадным, циннамону и фавну.

Если темную линию вязать на темную линию, то и потомки будут темные, при этом все же может родится котенок светлее родителей, если ему достались "осветленные полигены" от предков. Если брать светлую линию и вязать с темной, то часть котят будут все же светлые, что уже быстрый результат. А закрепить "светлоту" окраса вообще не вижу проблемы, уже много раз работала с темными линиями. Может поэтому не вижу проблем в темных голубых, шоколадных и др. окрасах, главное , чтобы тип, шерсть и костяк были что надо!

Удалено

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 16:53 ]

Alla писал(а):
Лёка писал(а):
А вообще не понимаю приведенного понятия: препотентен по осветлению окраса.
Это должно означать, что голубой кот однозначно должен осветлять все, и во всех случаях должны 100% рождаться осветленные дети. Независимо от того, что стоит за партнером. :)

Честно говоря не поняла о чем вы :?: Интенсивность окраса определяется полигенно группой генов, которые поддаются селектированию и закреплению. И это относится не только к голубым окрасам, но так же к лиловым, шоколадным, циннамону и фавну.

Если темную линию вязать на темную линию, то и потомки будут темные, при этом все же может родится котенок светлее родителей, если ему достались "осветленные полигены" от предков. Если брать светлую линию и вязать с темной, то часть котят будут все же светлые, что уже быстрый результат. А закрепить "светлоту" окраса вообще не вижу проблемы, уже много раз работала с темными линиями. Может поэтому не вижу проблем в темных голубых, шоколадных и др. окрасах, главное , чтобы тип, шерсть и костяк были что надо!.

Преклоняюсь и снимаю шляпу.Мне не приходилось доселе сталкиваться с "закрепленной светлотой окраса". Только с закрепленными фенотипичными данными.
Удалено

Автор:  Alla [ 31 янв, Вс, 2010, 18:04 ]

Лёка писал(а):
Преклоняюсь и снимаю шляпу.Мне не приходилось доселе сталкиваться с "закрепленной светлотой окраса". Только с закрепленными фенотипичными данными.

Так это одно и то же. Фенотип формируется на основе генотипа.
Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате индивидуального развития.

Те же маленькие уши или наоборот большие уши, которые закреплены в одной линии, не факт, что будут передаваться ВСЕМ потомкам. То же самое и с осветлённым или тёмным окрасом.

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 20:25 ]

Лунушка писал(а):
вы прекрасно знаете какие кошечки у меня темного окраса..

с чего Вы это взяли ???? 8-0
Лунушка писал(а):
Я не смею судить чужое животное да еще и по фотографии :)

Лунушка, вы сейчас в профи-теме, где обсуждается стандарт и здесь принято свои слова подкреплять фактами, т.е. в данном случае - фотографиями.

Посмотрим с другой стороны и представим пост виртуального заводчика:

"У меня была одна темно-темно-серая кошка, которая при вязке с 5-ю котами давала только темных котят. Одну из таких темных кошек купили в разведение. При вязке этой кошки с 4-ми светлыми котами получались только темные котята. Фото кошки-мамы ищите у меня на сайте (не скажу где :P ), а её внуки есть на сайте другого питомникае, но они уже для меня чужие и я не "смею судить чужих животных да еще и по фотографии" (с)"

Это беспредметный разговор в теме о стандарте.

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 20:49 ]

bastet-a-tet писал(а):
Кстати, кот, который у Лунушки оказался препотентным, «по светло голубому окрасу», является, внуком этой кошки. :D

Получается, что этот кот - правнук Копперфильда , т.е. ушло 3 поколения для более или менее стабильного получения в 4-м поколении котят со светлым окрасом. А разве это не пример доказательства моих слов:
Katrin писал(а):
я же написала ""асфальтовость" также сложновыводима", т.е. выводима, но сложно

4 поколения однако....

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 20:55 ]

Ofa писал(а):
Наверное у каждого свой опыт, но вот мне перебить "мокрый асфальт", кстати без типпинга, у моей коши не удалось ни светло-голубым, ни светло-лиловым. Все котята были синенькими , совершенно в одном тоне.
И я бы не стала утверждать, что это делается "на раз".
Всё как всегда индивидуально.

Может нужно было 3-4 поколения поработать и родился-бы кто-нибудь один светлый, но по закону подлости, не в том типе. :D

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 21:11 ]

British ART писал(а):
Кстати, пример с COPPINS COPPERFIELD показателен не только, как просто пример синенького BRI.
Занимательно и примечательно то, что кот этот, как и остальные животные этого питомника, чаще всего выствлялся/выставляются по FIFе.
И именно этот кот является ЕВРОПЕЙСКИМ ЧЕМПИОНОМ И ВЫДАЮЩИМСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ FIFe.
Да и как отличный производитель кот, безусловно, состоялся.

Я вела речь не о ТИПЕ этого кота, а о цвете "мокрого асфальта" его шерсти. Разницу улавливаете?
Мне всегда нравился тип этого кота. Не нравилось две вещи: цвет шерсти и лимонно-желтый цвет глаз.
Потомков по типу он давал шикарных, все титулы получил вполне заслуженно, как производитель - великолепный!!!

Но разве речь шла о коте как о производителе???

В одном лохматом году прошлого века в славном городе Выборге по системе FIFe мне довелось выставлять свою голубую британку в одном классе с дочкой Копперфильда. Обе кошки в прекрасном типе, но титул дали моей, т.к. она была светлее.
Вот ее фото
Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 31 янв, Вс, 2010, 21:22 ]

Цитата:
Получается, что этот кот - правнук Копперфильда

Ага - это четвертое поколение, с инбридингом на Coppins Copperfield :)
Katrin писал(а):
А разве это не пример доказательства моих слов:
я же написала ""асфальтовость" также сложновыводима", т.е. выводима, но сложно

Нет, к Вашей сложновыводимости :D - это не имеет никакого отношения...
Прошло 10 лет, и сменилось 4 поколения, два из которых были получены со светлым окрасом и без проблем. 8) Чего и Вам желаем... во всем... ;)

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 21:46 ]

bastet-a-tet писал(а):
Вот кошка 2000 года рождения, у нее инбридинг на Coppins Copperfield, он ее отец и прадед.
Сама кошка, как Вы видите темная,
http://content.foto.mail.ru/mail/bastet ... /i-379.jpg

но… детей от разных котов давала гораздо светлее чем сама.

Одна кошка - это не статистика.

А вот это, мне кажется, статистика.

Питомник, который мне очень нравится, строит свою работу на линиях п-ка Строкань. Все животные имеют Копперфильда в своих родословных. Все животные, на мой взгляд, в великолепном типе (поэтому я и обратила на них свое внимание). Всего их 6 штук: 1 кот и 5 кошек. Из 6-ти ЧЕТЫРЕ животных цвета "мокрого асфальта" и рожают таких же котят.

http://www.brigold.ru/

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вс, 2010, 21:46 ]

А теперь несколько фото котят этого питомника (чесслово, светлых не нашла)

http://www.brigold.ru/litters.html

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 21:48 ]

Katrin писал(а):
Я вела речь не о ТИПЕ этого кота, а о цвете "мокрого асфальта" его шерсти.


При чём тут вообще Вы?

Вы мой пост читали, перед тем как его процитировать? :)

Я там где-то написала, что Вы говорите о том, что у этого кота плохой тип? :)

Речи о типе этого кота в моём посте вообще нет.

Цитата:
Разницу улавливаете?


Улавливают - уловители дыма, а я понимаю.

Вы вели речь об окрасе этого кота и ради Бога, я с этим согласилась:

Цитата:
Кстати, пример с COPPINS COPPERFIELD показателен не только, как просто пример синенького BRI.


А я посчитала нужным вставить ремарку о том, что несмотря на то, что такая консервативная система, как FIFe предпочитает в BRI окрас светло-голубого тона, это никак не помешало коту сделать карьеру в данной системе.

И это правильно.

Цитата:
Но разве речь шла о коте как о производителе???


Не поняла Ваш вопрос абсолютно.

Вы об этом речь не вели, а я завела, когда перечисляла все титулы этого кота по системе FIFe.

Ну есть у кота этот титул по FIFe, почему я о нём должна была умолчать, если хотела подчеркнуть свою мысль о том, что кот сделал хорошую карьеру в данной системе несмотря на свой тёмный тон окраса?

Так что не так?

Цитата:
В одном лохматом году прошлого века в славном городе Выборге по системе FIFe мне довелось выставлять свою голубую британку в одном классе с дочкой Копперфильда. Обе кошки в прекрасном типе, но титул дали моей, т.к. она была светлее.
Вот ее фото
http://www.katrins.ru/Foto/Charly/charly_1.jpg


Ничего удивительного.

Если кошки были равноценны по типу, то всё вполне логично.

Автор:  British ART [ 31 янв, Вс, 2010, 22:02 ]

Katrin писал(а):
А теперь несколько фото котят этого питомника (чесслово, светлых не нашла)



А где Вы их искали?

Если на сайте данного питомника нет раздела с прошлыми помётами питомника ;)

Вы считаете, что на этой страничке представлены ВСЕ помёты этого питомника?

И потом, ну, а что можно ожидать в плане тона окраса от этих котят, если питомник работает на достаточно тесном инбридинге на COPPINS COPPERFIELD? :D

Там, наверное, Чарли в родушках по 5-6 раз только встречается.

Не показательно и свидетельствует лишь о том, что у данного питомника нет цели избавиться от тёмного тона окраса.

А коли такой цели нет, то зачем приводить в пример этот питомник?

Автор:  bastet-a-tet [ 31 янв, Вс, 2010, 22:17 ]

Katrin писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Вот кошка 2000 года рождения, у нее инбридинг на Coppins Copperfield, он ее отец и прадед.
Сама кошка, как Вы видите темная,
http://content.foto.mail.ru/mail/bastet ... /i-379.jpg

но… детей от разных котов давала гораздо светлее чем сама.

Одна кошка - это не статистика.

А вот это, мне кажется, статистика.

Питомник, который мне очень нравится, строит свою работу на линиях п-ка Строкань. Все животные имеют Копперфильда в своих родословных. Все животные, на мой взгляд, в великолепном типе (поэтому я и обратила на них свое внимание). Всего их 6 штук: 1 кот и 5 кошек. Из 6-ти ЧЕТЫРЕ животных цвета "мокрого асфальта" и рожают таких же котят.


Статистика чего?

Да, у меня была одна кошка от Coppins Copperfield, и была задача ее осветлить…
Это не составило труда.

С чего Вы взяли, что данный заводчик из СПб мучается с окрасом?
Скорее всего, ее как раз все страивает, иначе бы она не покупала нескольких кошек у Анны Евгеньевны, либо не перевязывала их между собой…

Так, что статистика ваша построена на домыслах.

Автор:  Лёка [ 31 янв, Вс, 2010, 22:57 ]

Alla писал(а):
Те же маленькие уши или наоборот большие уши, которые закреплены в одной линии, не факт, что будут передаваться ВСЕМ потомкам. То же самое и с осветлённым или тёмным окрасом.

Правильно, полигены окраса как накапливаются, так и размываются. Так же легко. Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, как правило, весьма неохотно приливают в свое разведение темных голубых.Тоже самое касается ушей. Они не будут передаваться ВСЕМ потомкам до скончания века. Даже больше скажу....впрочем...нет, не буду говорить, себе оставлю. :)

Автор:  British ART [ 01 фев, Пн, 2010, 11:47 ]

Кстати, да, немаловажный фактор, который необходимо учитывать, перед тем, как составлять своё мнение о тоне окраса по фото.

Один и тот же котёнок, рождёный у меня (внук, прости господи :oo:, Coppins Copperfield), снятый в одном возрасте:

С применением вспышки:

Изображение

При естественном достаточном освещении без вспышки:

Изображение

Этот же кот взрослый, в возрасте 1 год и 2 месяца.

Снято при достаточом освещении: искусственное + дневное (стеклянная крыша выставочного помещения, очень светлое помещение + светосильный объектив, 1,8 диафрагма):

Изображение

Вот эти два котёнка сняты со вспышкой, это прекрасно, надеюсь, всем видно:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3910/bri ... 58d0_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4109/bri ... fb39_L.jpg

Автор:  bastet-a-tet [ 01 фев, Пн, 2010, 12:06 ]

Лёка писал(а):
Правильно, полигены окраса как накапливаются, так и размываются. Так же легко. Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, как правило, весьма неохотно приливают в свое разведение темных голубых.


А теперь давайте посмотрим на это с практической точки зрения. :)
Если в питомнике есть достаточное количество животных со светлым тоном окраса, то нет никакой сложности осветлить и вновь прибывшего, получив при этом необходимые для питомника новые линии и тип.
Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, имеют в СВОЕМ архиве, фото СВОИХ животных и при необходимости могут их продемонстрировать. 8)

Автор:  Katrin [ 01 фев, Пн, 2010, 12:43 ]

British ART писал(а):
Кстати, да, немаловажный фактор,..... и т.д.

А этот пост вообще к чему????
На всех, без исключения, фотографиях котята темные (только слепой не заметит). (ИМХО)

Автор:  British ART [ 01 фев, Пн, 2010, 12:47 ]

Katrin писал(а):
British ART писал(а):
Кстати, да, немаловажный фактор,..... и т.д.

А этот пост вообще к чему????
На всех, без исключения, фотографиях котята темные (только слепой не заметит). (ИМХО)


Да? А разницу на моих фотографиях Вы тоже не заметили между тоном окраса одного и того же котёнка?

Автор:  Alblues [ 01 фев, Пн, 2010, 13:27 ]

Нда... как все плавно перетекло с разбора подбородков на тон голубого окраса :D

Я вообще думаю, что надо бороться не с тоном окраса, а с типпингом, для начала ;) Когда поголовье будет свободно от типпинга тогда можно поднимать вопрос светлый ли это голубой британ или темный ;) при этом учитывая параметры съемки и освещение!

Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное ;)

Изображение

Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 01 фев, Пн, 2010, 14:49 ]

Alblues писал(а):
Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное ;)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/bri-srx.e/0_23d75_e6c2ae61_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/bri-srx.e/0_23d77_355bf13a_L.jpg


А для меня, котята на этих фото, разные не только по окрасу.
Вот что делает чудо-фототехника.

Автор:  Katrin [ 01 фев, Пн, 2010, 22:28 ]

Alblues писал(а):
Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное ;)

Не могу с Вами не согласиться: фавн вообще довольно сложный в цвето-передаче окрас. Заметьте, они Вам кажутся совершенно разными по окрасу , но не одного окраса разного оттенка (как в случае светло-голубого и асфальтового).

Цитата:
А для меня, котята на этих фото, разные не только по окрасу.
Вот что делает чудо-фототехника.

нет, не чудо-фототехника, а чудо-развитие данных линий ;)

Автор:  Лёка [ 02 фев, Вт, 2010, 10:43 ]

Любовь Анатольевна писал(а):
Эх, на самом интересном месте......

А ничего, опыт - дело наживное. Хорошо блистать за счет чужого опыта...
bastet-a-tet писал(а):
А теперь давайте посмотрим на это с практической точки зрения. :)

А давайте!
Цитата:
Если в питомнике есть достаточное количество животных со светлым тоном окраса, то нет никакой сложности осветлить и вновь прибывшего, получив при этом необходимые для питомника новые линии и тип.

Да что вы говорите! Вновь прибывшего с новыми линиями, при всем желании, вы никак не осветлите, он так и останется темным до конца своих дней, что ни делай. И если он не несет за собой осветления, то вы можете костьми лечь, а осветлите его новые линии (т.е. его детей) ну только разве в 3 поколении. Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.
Цитата:
Поэтому, те, кто занимается разведением осветленного голубого, имеют в СВОЕМ архиве, фото СВОИХ животных и при необходимости могут их продемонстрировать. 8)

А я где-то использовала фотки чужих животных? Вот это для меня новость... :??: Я, может быть, и рада бы продемонстрировать своих....да новая мозила не пущает.
Я :??: :??: :??: вообще не понимаю, чего мы здесь копья-то ломаем? Да пусть разводят кому что нравится! Хоть синеньких, хоть черненьких, хоть розовеньких в клеточку(с)....

Автор:  Alblues [ 02 фев, Вт, 2010, 11:02 ]

Katrin писал(а):
Alblues писал(а):
Мне, например, вот эти два котенка кажутся совершенно разными по окрасу, хотя Вы утверждаете, что это одно и то же животное ;)

Не могу с Вами не согласиться: фавн вообще довольно сложный в цвето-передаче окрас. Заметьте, они Вам кажутся совершенно разными по окрасу , но не одного окраса разного оттенка (как в случае светло-голубого и асфальтового).

Katrin, возможно, я была не точна в своём высказывании. ;) То что это фавн видно на обеих фотографиях по розовой мочке носа кошки. Скорее всего, да, котята на фото отличаются именно по тону окраса.

Автор:  Alla [ 02 фев, Вт, 2010, 12:38 ]

Лёка писал(а):
Я :??: :??: :??: вообще не понимаю, чего мы здесь копья-то ломаем? Да пусть разводят кому что нравится! Хоть синеньких, хоть черненьких, хоть розовеньких в клеточку(с)....

Я тоже не поняла почему тема о стандарте "нежданно - не гаданно" перешла в обсуждение окрасов 8) Но, по-моему, всем понятно почему вдруг "копья полетели" ;)
Если вести дальше речь об окрасах, то мне кажется лучше отделить эту тему.

Katrin писал(а):
Да, очень часто стала встречать на выставках британов голубого окраса темного, прямо асфальтового цвета, брррр...
Например, вижу кота в хорошем типе с неплохой шерстью :!: , но темный оттенок голубого убивает у меня всякий интерес к такому животному, т.к. знаю, что эта "асфальтовость" также сложновыводима, как и плоские лбы. :(


Не согласна. Если есть глаза и мозги на месте, то все можно быстро поправить и закрепить. Была бы цель исправить именно данный недостаток.

Если даже для этого понадобится два, три колена - не вижу проблемы в "сложновыводимости". Лично из своего опыта могу сказать, что лбы и окрас правились уже в первом поколении. "Сложновыводимо" звучит так, что хоть как не старайся - не получится, ну может эдак лет через дцать....

Чтобы не быть голословной - один из примеров:

Мама темно-шоколадная, имеет хороший лобик
Изображение

Папа светлый голубой, но с плосковатым лбом
Изображение

Результат - Капучино, имеет "молочный" яркий шоколад и отличный лоб, что передаёт отлично своим детям
Изображение

Изображение

В детстве
Изображение

в 9 месяцев, голова еще не сформирована, но хорошо видно лоб
Изображение

Профиль в детстве
Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 02 фев, Вт, 2010, 12:41 ]

Лёка писал(а):
Любовь Анатольевна писал(а):
Эх, на самом интересном месте......

А ничего, опыт - дело наживное. Хорошо блистать за счет чужого опыта...

Раздел/тема предусматривает, что заводчики, кто желает, могут поделится своим опытом.
Лёка писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Если в питомнике есть достаточное количество животных со светлым тоном окраса, то нет никакой сложности осветлить и вновь прибывшего, получив при этом необходимые для питомника новые линии и тип.

Да что вы говорите! Вновь прибывшего с новыми линиями, при всем желании, вы никак не осветлите, он так и останется темным до конца своих дней, что ни делай.

Ха-Ха, ценю Ваш юмор. :||:

Цитата:
И если он не несет за собой осветления, то вы можете костьми лечь, а осветлите его новые линии (т.е. его детей) ну только разве в 3 поколении.


Уже были показаны фото первого поколения, как результат работы при поставленной задаче осветлить окрас. В пример приведен кот от которого, по словам заводчика с 20-ти летним стажем, ну хоть убейся, не получишь светло-голубой окрас.
На тот момент Вы были согласны, что осветлить не трудно...
Лёка писал(а):
А осветлить - тоже нетрудно, зная окрасы предков предполагаемых партнеров. :)

Что теперь-то изменилось? :??:

Цитата:
Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.


Все эти моменты заводчик должен учесть,... впрочем как и при решении других задач в своей работе. :)

Цитата:
Я :??: :??: :??: вообще не понимаю, чего мы здесь копья-то ломаем? Да пусть разводят кому что нравится! Хоть синеньких, хоть черненьких, хоть розовеньких в клеточку(с)....


Я вот тоже этого не понимаю, что вы тут ломаете... копья или комедию разыгрываете
И свое мнение высказала еще 31.01.2010

Цитата:
Хорошо когда у кошек и тип прекрасный и шерсть светлая, но много у нас светлых животных без типпинга?
А вот вывести типпинг гораздо труднее, чем осветлить окрас.
Хотя тут каждый для себя решает сам, с какими животными ему работать.


Хотя жалко смотреть на людей, когда у них такая реакция.

Katrin писал(а):
Да, очень часто стала встречать на выставках британов голубого окраса темного, прямо асфальтового цвета, брррр...

Поэтому и говорю, что бы не переживали, не все так страшно, как им кажется. :D

Автор:  Katrin [ 02 фев, Вт, 2010, 13:25 ]

Alla писал(а):
Я тоже не поняла почему тема о стандарте "нежданно - не гаданно" перешла в обсуждение окрасов ...
Если вести дальше речь об окрасах, то мне кажется лучше отделить эту тему.

А что, окрас это уже не часть стандарта :??: 8|

Цитата:
Не согласна. Если есть глаза и мозги на месте, то все можно быстро поправить и закрепить. Была бы цель исправить именно данный недостаток.

Поправить - да, можно и в первом поколении. А вот закрепить....
Такими сиюминутными успехами я, либо любой другой заводчик может хвастаться каждую страницу, увешивая ее "исправлениями в первом поколении".

Поправили в первом поколении лоб, уши, подбородок, окрас и т.д. Получили "поправленное" животное и радостно продали дальше в разведение. И уже в след. поколнии эта поправленная животинка выдает плоский лоб, ослиные уши, темный окрас, слабый подбородок.

А вот на закрепление нужного типа уйдет не одно поколение и тут я согласна с Лёкой:
Цитата:
Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.

Автор:  British ART [ 02 фев, Вт, 2010, 13:48 ]

Практически каждая животинка что-нибудь да "выдаёт".

Кто-то ослинные уши, плоский лоб, тёмный окрас и слабый подбородок, а кто-то типпированную и отвратительную по качеству шерсть, горбинки, косой постав глаз, носгубные складки, перекусы и мелкие размеры.

У каждого питомника свой бич имеется.

Цитата:
Только это уже будут далеко не новые линии. И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип со светлым тоном шерсти.


Ну, а это даже и обсуждать, честно говоря, не стоит.

Складывается такое ощущение, что новые линии и тип приливаются исключительно с целью осветления окраса некоторыми несчастными питомниками.

Или другие питомники, когда приливают новые линии, тип, исправляя при этом свои какие-то недостатки, никогда не столкнутся с тем, что:

Цитата:
И не факт, что вливание нового типа пройдет удачно и вы закрепите желаемый тип

Автор:  Alla [ 02 фев, Вт, 2010, 14:05 ]

Katrin писал(а):
Цитата:
Не согласна. Если есть глаза и мозги на месте, то все можно быстро поправить и закрепить. Была бы цель исправить именно данный недостаток.

Поправить - да, можно и в первом поколении. А вот закрепить....


Ну раз хватило мозгов поправить, то закрепить и того легче, грамотный заводчик знает как это делается. А то что там буду делать "другие", когда купят себе в разведение, это уже совершено не относится к работе заводчика. Он то смог поправить и закрепить в потомстве.
Может тому "другому" нравится или он не обращает внимания на плоский лоб, заэкзоченность и т.д и он будет вязать именно на таких животных. Соответственно любую закреплённую линию "умеючи" можно "исковеркать" на свой лад. Как говориться "ломать - не строить".
Только речь не об этом. Речь о том, что плоские лбы, темные окрасы не "трудновыводимы", если заводчик поставит перед собой именно эту цель.

Если заводчик грамотный и будет грамотно подбирать пары, то никуда не денутся лбы, маленькие уши и т.д., а "выщепленцы" в любой закреплённой линии вылазят, будь то уши, лоб, окрас или еще что-то другое.

И при чем здесь вообще "новые линии" и они "уже не будут новыми", после того как мы с ними будем работать. А что новые линии берутся для того, чтобы на них смотреть и ни в коем разе с ними не работать? 8|

Автор:  Softcat [ 02 фев, Вт, 2010, 14:07 ]

British ART писал(а):
Практически каждая животинка что-нибудь да "выдаёт".

"Выдача" с большим успехом происходит при ауткроссе - все в рецессив, и от мамы и от папы, а вернуть можно только на инбридинге.

Автор:  Лёка [ 02 фев, Вт, 2010, 14:25 ]

Softcat писал(а):
"Выдача" с большим успехом происходит при ауткроссе - все в рецессив, и от мамы и от папы, а вернуть можно только на инбридинге.

Золотые слова. Особенно, когда сначала неразумно инбридируют и закрепляют то, прости господи, от чего бежать надо на 7 скорости....а потом на ауткроссе вроде как поправят....а потом еще раз инбреднут да не в ту сторону, картина маслом и разброд в нестройных рядах потомков.
Alla писал(а):
Ну раз хватило мозгов поправить, то закрепить и того легче, грамотный заводчик знает как это делается. А то что там буду делать "другие", когда купят себе в разведение, это уже совершено не относится к работе заводчика.|

Ага, ну это совсем другой разговор.....ну вот и давайте и закончим сей бесплезный бред трактат о разведении на этой "мажорной ноте". Дураки, как всегда, останутся в дураках. :) И это их проблемы.

Автор:  British ART [ 02 фев, Вт, 2010, 15:00 ]

Господи, я умиляюсь.

Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.

Автор:  Softcat [ 02 фев, Вт, 2010, 15:11 ]

British ART писал(а):
Господи, я умиляюсь.

Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.

Я ж говорю, тип может быть закреплен, но не препотентен. ;)
А вот питомников которые бы продавали только препотентных производителей я точно еще не встречала. :D

Автор:  Любовь Анатольевна [ 02 фев, Вт, 2010, 15:24 ]

Softcat писал(а):
British ART писал(а):
Господи, я умиляюсь.

Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.

Я ж говорю, тип может быть закреплен, но не препотентен. ;)
А вот питомников которые бы продавали только препотентных производителей я точно еще не встречала. :D


Закреплён, но не препотентен, это как? И то и другое подразумевает стабильную передачу потомству каких-то качеств. Поясните, плиз.

Автор:  bastet-a-tet [ 02 фев, Вт, 2010, 15:25 ]

British ART писал(а):
Я ещё не встречала питомники с таким огромным самосознанием, которые продавали бы в разведение животных ТОЛЬКО с закреплёнными достоинствами, без недостатков.


Да, в том-то и дело, что вместе с достоинствами закрепляют и недостатки.

Вот как раз в моем питомнике сейчас идет неравный бой с закрепленными недостатками.
Там как раз все, что перечислила Katrin

Цитата:
плоский лоб, ослиные уши, темный окрас, слабый подбородок.

Все закреплено насмерть, и не перебить ничем и никем.

Да + еще и окрас редкий... Новых линий практически нет...

Не знаю, в каком поколении получу желаемый результат.

На сайт эту красоту рука не поднимается поместить, не то, что в разведение продать...

Автор:  Softcat [ 02 фев, Вт, 2010, 15:45 ]

Любовь Анатольевна писал(а):
Закреплён, но не препотентен, это как?

А вот так ;)
Любовь Анатольевна писал(а):
И то и другое подразумевает стабильную передачу потомству каких-то качеств.

Только при вязке внутри кровной линии, а не всегда и в любом случае.
Любовь Анатольевна писал(а):
Поясните, плиз.

Генотип есть набор множества генов, и разные кровные линии получают похожий фенотип, работая с разным их набором. Закрепленный генотип имеет большинство генов в гомозиготном состоянии и естественно что привязке похожих кровей служит несомненным улучшателем, но при вязке с совершенно другими кровями, все геныпереходят в гетерозиготное состояние и происходит упрощение типа.
Как наиболее яркий пример - повяжите перса-экстремала с другим персом-экстремалом совершенно других кровных линий и получите помет персов-классиков.

Автор:  Лёка [ 02 фев, Вт, 2010, 15:50 ]

А кто-нибудь вообще животных БЕЗ НЕДОСТАТКОВ видел? Неплохо, когда хоть необходимые закрепленные достоинства достанутся. Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....тогда какой резон заниматься разведением будет и получать что-то свое, еще лучше, опираясь на уже закрепленное? Сиди себе, штампуй однотипных котят, с кем-то уже закрепленными достоинствами и радуйся жизни, пожиная лавры. Не жисть, а малина со сливками. :D

Автор:  Лёка [ 02 фев, Вт, 2010, 16:15 ]

bastet-a-tet писал(а):
Вот как раз в моем питомнике сейчас идет неравный бой с закрепленными недостатками.
Цитата:
плоский лоб, ослиные уши, темный окрас, слабый подбородок.

Все закреплено насмерть, и не перебить ничем и никем.
Да + еще и окрас редкий... Новых линий практически нет...
Не знаю, в каком поколении получу желаемый результат.
На сайт эту красоту рука не поднимается поместить, не то, что в разведение продать...

Ну так продать ее под кастрацю! Никак? а....редкий окрас....ну да...хотя новых линий практически нет.... 8) так эта....чего же проще-то, возвратного инбридинга на старое, хорошее, проверенное...

Автор:  Лунушка [ 02 фев, Вт, 2010, 19:31 ]

Не так давно я читала что всем здесь очень важно чтобы порода поднималась и шла вперед..очень многие здесь же пишут как их раздражают какие то породные данные..но тем не менее что я вижу тоже странно

Цитата:
Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....тогда какой резон заниматься разведением будет и получать что-то свое, еще лучше, опираясь на уже закрепленное? Сиди себе, штампуй однотипных котят, с кем-то уже закрепленными достоинствами и радуйся жизни, пожиная лавры. Не жисть, а малина со сливками. :D - Лека


Если вы продаете животное в разведение,оно должно быть достойным..чтобы как раз не портить породу и закреплять то что нам здесь не нравится и уходить от стандартов..но получается..жалко конечно ПРОДАТЬ достойное животное и тогда один вывод.

Цитата:
Или вам на требования стандарта тьфу? и вы котят только на потребу покупателей рожаете?... извините...уж. У каждого тут свои приоритеты....и мнение. :) - Лека

Автор:  Pantera [ 02 фев, Вт, 2010, 20:51 ]

Лунушка , все правильно! Все за породу, НО...У каждого заводчика (как и эксперта) есть определенные предпочтения в ТИПЕ британца. А вот тип-то в данный момент очень разный, даже в голубых :(
Мне лично пофиг на тон шерсти, ее структуру, лоб, нос и т. д. у животных в других питомниках (наверное люди знают зачем в питомнике это животное ;) ), но мне не плевать на породу в целом! Когда выигрывают "экзоты" или "буратино" мне, как заводчику обидно! Да! Я теряюсь... DD Но мне приятно видеть в победителях достойных БРИ! У меня вызывает уважение заводчик, который "из ....сумел сделать конфетку". :!:
Разведение кошек очень интересное занятие, но не из легких! :)

Автор:  Pantera [ 02 фев, Вт, 2010, 21:12 ]

Про тон.....осветляется в первом-втором поколении (не все линии), но на инбридинге все возвращается...как правило, а в них тоже есть исключения :D
Мне лично сложнее с черепом и типпингом у шоколадов :( "Отвратительный" окрас DD Пришла к выводу, что для меня горький шоколад в разведении предпочтительней, у светлого выскакивает часто типпинг :( Хотя светлый такой красивый :L Так, что я как та обезьяна....или к умным, или к красивым! DD Хотя стандарт....будь он неладен....не дает мне идти к "красивым" ;)

Автор:  Ромашка [ 03 фев, Ср, 2010, 03:11 ]

Лунушка писал(а):
Если вы продаете животное в разведение,оно должно быть достойным..чтобы как раз не портить породу и закреплять то что нам здесь не нравится и уходить от стандартов..но получается..жалко конечно ПРОДАТЬ достойное животное и тогда один вывод.

Вы про пустили немаловажные слова -
Цитата:
Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....

Проигнорировав слова "во всех отношениях", вы смысл сильно исказили.
Правда жизни такова, что "во всех отношениях" животные достойны очень и очень редко бывают. У всех свои недостатки, идеальных животных не существует.
И каждый Абрам в рамках своей племпрограммы выбирает, на какой признак сделать упор, а на какой - положить с прибором, оставив его исправление на потом. Кого темный оттенок голубого окраса глубоко пофигу, упор на идет более на качество шерсти, чем на цвет; кому то не принципиален насыщенный цвет глаз, если есть задача прилить четкий прокрашенный тебби-рисунок и т.д.
Мы покупаем в других питомниках племенной материал, который нам подходит в работу и на котором работаем дальше, а не готовую "форму для отливки".
Я чаще всего отказываю покупателям, если от них проскакивает "мне нужно идеальное животное", "мне нужен не просто производитель, но и еще обязательно победитель бестов" и т.п. Если потенциальные покупатели так говорят, значит, они еще не созрели как заводчики и смысла продавать им племенное животное нету.

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 11:48 ]

Лунушка писал(а):
Не так давно я читала что всем здесь очень важно чтобы порода поднималась и шла вперед..очень многие здесь же пишут как их раздражают какие то породные данные..но тем не менее что я вижу тоже странно

Цитата:
Если всем продавать исключительно животных во всех отношениях достойных....тогда какой резон заниматься разведением будет и получать что-то свое, еще лучше, опираясь на уже закрепленное? Сиди себе, штампуй однотипных котят, с кем-то уже закрепленными достоинствами и радуйся жизни, пожиная лавры. Не жисть, а малина со сливками. :D - Лека


Если вы продаете животное в разведение,оно должно быть достойным..чтобы как раз не портить породу и закреплять то что нам здесь не нравится и уходить от стандартов..но получается..жалко конечно ПРОДАТЬ достойное животное и тогда один вывод.

Цитата:
Или вам на требования стандарта тьфу? и вы котят только на потребу покупателей рожаете?... извините...уж. У каждого тут свои приоритеты....и мнение. :) - Лека

Да наздоровье вам с вашими мнениями и приоритетами, уж еще раз извините, но рассуждаете вы явно как начинающий заводчик и глубокий любитель. Я вас обидела? :) Но у меня для такого заключения есть все основания.
Багира права и Ромашка права, вы пропустили еще одни немаловажный аспект, который искажает мной сказанное.
Лёка писал(а):
А кто-нибудь вообще животных БЕЗ НЕДОСТАТКОВ видел?

Вы не знаете, что ИДЕАЛА еще НИКОМУ достичь не удалось? Что ВСЕГДА, у ЛЮБОГО, даже очень хорошего животного, где ДОСТОИНСТВА превалируют над НЕДОСТАТКАМИ, и недостатков минимум, но ОНИ ЕСТЬ???

И не надо меня тыкать носом. Поверьте, я знаю что говорю, и у меня не только теоретические выкладки есть....но и опыта заводческого побольше.
А в принципе....вам в вашем далеке наши заморочки невидимы и о моем питомнике вы не знаете. Разговор беспредметный. Могу сказать одно: я свой вклад в развитие породы сделала. И не не стыдно, более того, мне есть чем гордиться. Именно потому, что я продавала именно препотентных животных в разведение. Внуки моих животных будут нести отпечаток моего питомника на своем лице....и даже ниже. :D
Ошибки у всех есть, были и будут. Исправлять их кровью не надо? Надеюсь.
И от них не застрахован никто. Только тот,кто ничего не делает.
Даже очень хорошее животное....может быть носителем ТАКОГО генпорока, мутации, наконец, о которой вы ведать не ведали и знать не знали, продавая его в разведение. Так что не говорите гоп.
Вы заметили, если знаете вообще наших российских глубоких профи, что они в подобные дискуссии стараются не вступать, глубоких теоретических выкладок не делать, советами на делиться особо, и новичкам мозги не вправлять? Потому, что все они давно знают - напрасный труд! Все равно новички ничему не поверят, ничего им не докажешь, будут спорить просто из желания даже опровергнуть авторитеты и доказать свое, таким путем заработать дешевый авторитет среди таких же начинающих. И идут своим путем. Ну и на здоровье, что называется - легкой дороги! хотя ее никто не обещает.
Настоящие профи никогда не станут друг друга топить и поливать грязью, каждый из нас прошел свой тяжкий путь становления, проб и ошибок, каждый привык полагаться только на себя, мы уважаем труд и знания друг друга, опыт друг друга, знаем слабые и сильные стороны друг друга...и обратимся за помощью и советом только к тем кого уважаем и...предавать и подставлять не станем. Новичку не удастся добиться уважения профи на дешевой, крикливой саморекламе, только результатами, добытыми кровавыми мозолями и неустанным трудом....и умом. Что называется, бывалых на мякине не проведешь. А вот истинные результаты труда профи оценят и примут в свой круг. :) Так чтааааа.... :D Пилите, Шура, пилите...(с) Вперед! к идеалу! :)

Автор:  British ART [ 03 фев, Ср, 2010, 12:51 ]

А кто-то писал здесь про ИДЕАЛЬНОЕ животное?

Идеальное и достойное - это две большие разницы.

Впрочем, как и понятие того, что есть достойное животное у каждого тоже СВОЁ.

А посему возвернёмся к первому посту, положившему начало дискуссии о достойных и недостойных животных, продаваемых в разведение, и сделаем дружно выводы о том, что не стоит плевать против ветра ;)

И да, все глаза проглядела... искала пост Багиры.

Багира - это кто? Пантера? :D

Автор:  British ART [ 03 фев, Ср, 2010, 13:19 ]

Alblues писал(а):
Хотелось бы посмотреть именно на идеальный подбородок без перекуса. :) Вот такая вот скромная просьба :L

Хм... меня интересует хороший сильный подбородок, но с нормальным прикусом ;) Чтобы не надо было, при взгляде на фото, делать скидку на прикус.

Хотя... можно выложить фотки с идеальным подбородком и любым прикусом, но при этом уточнить какой у кошки прикус :D

В общем, кажите фсе, а там разберемся ;) я надеюсь :D

Напоминаю.

Автор:  Alblues [ 03 фев, Ср, 2010, 13:23 ]

Лена, опередила ;)

Еще добавлю.

Приветствуются фотки подбородков котят в развитии, каким был подбородок и каким стал у взрослого животного. ;)

Желательны комментарии, если есть что комментировать :D

А так же, если есть желание, выкладывайте лбы и носы :) и общие профиля :L

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 13:39 ]

Вот у этой девушки мне не хватает подбородка и лба
Изображение
Изображение
Ну вот вроде подбородок нормальный (живьем он отличный), но все зависит от ракурса....
Изображение

Изображение
Ну вот как-то так.....

Автор:  ОльгаС [ 03 фев, Ср, 2010, 14:01 ]

Подбородок - сильный,перекус отсутствует даже в перспективе :
Изображение
К сожалению,профиль не нашла,только 3/4 :
Изображение
Надеюсь,не смотря на то,что фотка засвечена,видно,что лоб не скошенный и не покатый,а округлой формы.

Еще один :
Изображение
Изображение
Округлая голова (видно хорошо),достаточно сильный подбородок (хотелось бы чуть большей наполненности),небольшой перекус.

Еще :
Изображение
Подбородок достаточно сильный,прикус норма,не хватает лба.

Ну,и еще один :
Изображение
Подбродок между средним и слабым,возможен перекус с возрастом (ну,мне так кажется,сейчас коту 2,5 года,пока норма).Лоб хотелось бы видеть более наполненным.

На одной из выставок Е.Федоренко отметила отличный абрис головы и наполненный округлый лоб второму коту,свойственный....для страйта.Очень удивилась,что скоттишей в родословной нет,сказала,что у британов лоб должен быть более плоским (пологим).
Ну,как-то так.

Автор:  Ежикова [ 03 фев, Ср, 2010, 14:36 ]

Во, народ!!! Вы тут паритесь со стандартамии...хотелось бы тут и хотелось бы там, а у нас вон какие эталоны красоты британской породы в разведение покупаются. А ведь кто-то такое еще в разведение и продает
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 14:39 ]

Ежикова...ты как :D сугроб на голову свалилась. Ты пояснения-то начинающему народу дай, что в этом котенке не так. Чтобы смотрели и знали на что внимание обращать и акцентировать....а то у него тааааакие глаза :!: , что все остальное затмевают. :D

Автор:  Ежикова [ 03 фев, Ср, 2010, 14:47 ]

А давно ли у британцев глаза стали породообразующим признаком? :D
Я сейчас кошек с такими красивыми глазами накидаю. но...от этого они британцами же не станут :D

Автор:  Ежикова [ 03 фев, Ср, 2010, 14:49 ]

Тогда по другому вопрос поставим: стоит ли ради одних глаз пускать кошку в разведение, если по другим параметрам, кроме того, что в бумажке написано. что это - британская короткошерстная, ничего нет?

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 15:03 ]

А чего нет-то? Ты конкретно распиши: лоб, подбородок, наполненность вибрисов и тыр.пыр...А то сидит, вопрошает! Народ, может, и не видит никаких недостатков...вот и укажи попредметно, разжуй. А глаза....ну мало-ли, может эта красная кошка на ауткроссе полученная - эсклюзива, ну много ли красных кошек-то! А взять....ну....мало ли...кому чего на этом свете надо. 8)

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 18:41 ]

Так...ладно. Продолжаем....лить фекалии ээээ разговор. :D

Ну нате, обсуждайте. В двух словах, это то, что вроде как, быть должно.
Изображение
Изображение
Эта фотка уже здесь в теме есть....или была, с другого ракурса
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-1175.jpg
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 18:42 ]

А это, в двух словах, быть не должно, но..,если сильно надо и можно и главное - нуно, надо исправлять, а если не сильно надо, не поддается, да и на фик никому не надо заморачиваться - надо выводить из разведения. :) Я понятно изьяснилась? :D
Изображение
Изображение
Вот здесь, принципе, лоб и подбородок приличные, а вот переход ото лба к носу спрямленный, его надо в след.поколениях углУбить и слегка задрать. :)
Изображение
Здесь надо наполнить лоб, углубить линию носа, приподнять укрепить подбородок.
Изображение
Ну...здесь укоротить нос, приподнять и укрепить подбородок.
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-3306.jpg
Здесь приподнять линию носа, укоротить и углубить. Подбородок....прям мечта.
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-3294.jpg

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 18:43 ]

Здесь все более-менее.
Изображение
Здесь все по божески, хотелось бы чуть поднять и пошире мочку носа.
Изображение

Автор:  Лунушка [ 03 фев, Ср, 2010, 18:44 ]

Поставлю я фотки своей Хермани..

где то в 6 мес

Изображение

в 1,4 - кошечка после котят

Изображение

С прикусом все в порядке :!:

Автор:  Лунушка [ 03 фев, Ср, 2010, 18:50 ]

Арселька

Изображение

Мистика

Изображение

Катрин - вот вам и темненькая девочка ;)

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 19:10 ]

Лунушка, но и по этой фотке ее светлейшей не назовешь. Ладно, ладно, верим на слово - светлая.

Так, продолжаю из того, что должно быть.
Изображение
Кто-то кричал, что и такие сойдут? нате. В принципе - видны очертания неплохо.
Изображение
Здесь опущена линия носа и узкая мочка носа, опустить внешний уголок глаза.
Изображение
Здесь все ок, но...нос с легкой горбинкой.
Изображение

Автор:  Katrin [ 03 фев, Ср, 2010, 19:24 ]

Лёка писал(а):
Так, продолжаю из того, что должно быть.
Кто-то кричал, что и такие сойдут? нате. В принципе - видны очертания неплохо.
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... /i-513.jpg

Лёка, я Друг, поэтому получай :D
Мне бы хотелось подбородок чуть по-сильнее (это если говорить об идеале). Остальное все в моем вкусе :!:
Хотя я показывала своего малыша со слабоватым подбородком, который с возрастом пришел в норму.

Автор:  British ART [ 03 фев, Ср, 2010, 19:41 ]

Лёка писал(а):
Лунушка, но и по этой фотке ее светлейшей не назовешь. Ладно, ладно, верим на слово - светлая.

Лёка, читайте внимательнее:

Лунушка писал(а):
Мистика
http://s002.radikal.ru/i197/1002/96/02a19add0442.jpg
Катрин - вот вам и темненькая девочка ;)

И ранее Лунушка именно эту кошку приводила в пример, как тёмную.

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 19:46 ]

Katrin писал(а):
Лёка писал(а):
Так, продолжаю из того, что должно быть.
Кто-то кричал, что и такие сойдут? нате. В принципе - видны очертания неплохо.
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... /i-513.jpg

Лёка, я Друг, поэтому получай :D
Мне бы хотелось подбородок чуть по-сильнее (это если говорить об идеале). Остальное все в моем вкусе :!:
Хотя я показывала своего малыша со слабоватым подбородком, который с возрастом пришел в норму.

Ой...ой....ой...сижу, :D обтекаю :D верю, оправдываться не стану. Ты моих видела. На... :P
Изображение
На...
Изображение
На...
Изображение
Ня...
Изображение

:D :P

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 20:07 ]

Лек, а мне у этой котейки кажется плосковата черепушка....меж ушей, ну и ушки-то общипать нужно DD
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-2330.jpg
А эта очень нравится :!:
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... /i-513.jpg
А тут от окраса млею....красота! :!:
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-3297.jpg

Автор:  Dora [ 03 фев, Ср, 2010, 20:28 ]

Осмелюсь спросить. :)
Задумалась вот о чём:
В стандарте скоттишей прописано о милом выражении глаз.
В стандарте персов ничего (кажется) об этом не сказано, но заводчики знают, что беби-фейс должен быть обязательно.
Что с британами? Если в стандарте специально не прописано слащавое общее впечатление. Не в смысле открытый взгляд круглых ярких глаз, что обязательно, а именно миленькие и сладенькие?
В моём представлении британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький (надеюсь, понятно изъясняюсь).

Ну, хотя бы, чтобы британ радикально отличался от скоттиша.
Пардон, если глупый вопрос. :8

Ры. Сы. Лёка, согласна с большинством комментов (всё же не везде всё видно). Вроде, научилась уже разбираться и видеть. :8
Спасибо.
Тамила, как и раньше, Мистика впечатляет :!: Может, и время об осветлении подумать в таком же типе. По большинству фото, впечатления от питомника как от тёмного. Тип животных великолепен, на мой взгляд. Иногда хотелось бы видеть более наполненный подбородок.
Профиль Хермани капельку растянуть вверх и вниз. Хотя, нет, (присмотрелась) больше округлости хочется. Эталон - Мистика и по глубине и рельефу профиля. ИМХО. Надеюсь, без обид. Тема такая. :) У маленькой костяк очень нра. :!:

Автор:  Softcat [ 03 фев, Ср, 2010, 21:04 ]

Dora писал(а):
Осмелюсь спросить. :)
Задумалась вот о чём:
В стандарте скоттишей прописано о милом выражении глаз.
В стандарте персов ничего (кажется) об этом не сказано, но заводчики знают, что беби-фейс должен быть обязательно.
Что с британами? Если в стандарте специально не прописано слащавое общее впечатление. Не в смысле открытый взгляд круглых ярких глаз, что обязательно, а именно миленькие и сладенькие?
В моём представлении британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький (надеюсь, понятно изъясняюсь).

Ну, хотя бы, чтобы британ радикально отличался от скоттиша.
Пардон, если глупый вопрос. :8

Ага, помню как одна деушка тут на форуме лет так несколько назад пыталась описать свое видение британа - насупленый медведь. :D Ей тоже очень хотелось чтобы брит от скоттиша отличался и она почему-то это себе представляла именно в сторону суровости. Эдакий мейнкун с щеками на плечах.
Между тем именно британцам должно быть присуще милое улыбчивое и добродушное выражение мордочки, нравится вам это или нет. :P ;)

Автор:  Dora [ 03 фев, Ср, 2010, 21:17 ]

Ольга, об открытом взгляде больших глаз я написала. Не насупленный, ни в коем случае.
Но, спасибо, поняла :)

Автор:  Softcat [ 03 фев, Ср, 2010, 21:24 ]

Ну а как же фирменная британская улыбка? :)

Автор:  British ART [ 03 фев, Ср, 2010, 21:30 ]

Dora писал(а):
В моём представлении британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький (надеюсь, понятно изъясняюсь).
Ну, хотя бы, чтобы британ радикально отличался от скоттиша.
Пардон, если глупый вопрос. :8


А привидите пример на фото.

Автор:  Katrin [ 03 фев, Ср, 2010, 22:01 ]

Pantera писал(а):
Лек, а мне у этой котейки кажется плосковата черепушка....меж ушей, ну и ушки-то общипать нужно DD
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-2330.jpg

Оксана, это у скоттишей там должно быть все кругленько, а у этого БРИ в этом месте всё нормуль. Может я, конечно, ошибаюсь? :??:

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 22:34 ]

Pantera писал(а):
Лек, а мне у этой котейки кажется плосковата черепушка....меж ушей, ну и ушки-то общипать нужно DD
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-2330.jpg

Отстань! :P :D Согласно заявленной теме, я демонстрировала вам профиля, а фотка ваще не для рекламы, а для домашнего пользования была сделана. Еще и уши им не общипаны...придралась...:D...приезжай и щипи...и с площадкой меж ушей там все намана. Багира...в смысле Пантера ( звиняй, путаю, потому как пантера в "Маугли" звалась Багирой :D ), ты скорее плоскости у тикированных найдешь, чем у голубых. Ну....это мы преодолеем. :)

Продолжаем разговор.

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 22:46 ]

Катя, на прошедшей выставке ФИФе, судья британист мне объяснила, что голова должна быть наполненой везде....эх, тяжело на словах....ну она приложила ладонь согнутую дугой и сказала, что лба не хватает именно на столько, на сколько остается пустота. Этот жест на выставках ФИФе я вижу не в первой ;)
На мой вопрос о "современном" стандарте она сказала очень коротко....БРИТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ КРУГЛЫМ :D Формы черепа, глаза, вибрисы, подбородок, лапы (подушечки), хвост (кончик)....все округлое :) Этакий мячик DD Ты знаешь, я согласна! А вот скоттики они чуть длиннее должны быть, и легче. По голове....думаю, что у скоттов чуть выраженее вибрисы и круглые, большие по размеру, глаза. Хмурость имеется и в той, и в другой породе, но считается большим недостатком.

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 22:52 ]

Лек, тикированых я не трогаю....они священны для меня! ;) Я вообще не верю глазам, зная с чего ты начинала и чего добилась :) Так что :||: :||: :||: и это вполне откровенно :8
Честно...мне у тебя уши и подбородки ну очень нравятся....прям очень себе именно такие хочу :L Ну я про кошек конечно DD Вот этих пазлов мне не хватает ;)

Автор:  Dora [ 03 фев, Ср, 2010, 22:54 ]

British ART писал(а):
А привидите пример на фото.

Лена, у Тамилиных взрослых совсем нет слащавости при отличном типе.
Обратный пример, к сожалению, не могу сообразить к показу, чтобы никого не обидеть.

Ольга, об улыбке в стандарте вроде бы ничего нет. Но дело не в ней.
Вот выражение лица: -я такой холёсий, или
-я вполне успешный самодостаточный улыбающийся британский кот. :D

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 22:57 ]

Да, я согласна, мне тоже нравятся круглости во всех местах.
Ты имела в виду вот это - черепушка меж ушами. Ес?
Изображение

Багира...в смысле Пантера :D , спасибо и тсссс!

Как видите, постановочных фоток у меня нет, все в реале, какое есть. :)
Звиняйте за антураж.

Автор:  British ART [ 03 фев, Ср, 2010, 23:05 ]

Dora писал(а):
British ART писал(а):
А привидите пример на фото.

Лена, у Тамилиных взрослых совсем нет слащавости при отличном типе.

При чём тут кошки Лунушки?

Я имею ввиду просто любой пример, не из питомника тёмных кошек Тамилы :D

P.S. Видела всех кошек Тамилы по вэб-камере ;)

Из 7 голубых её BRI - 2 тёмных и 5 светло-голубых животных.

Цитата:
Обратный пример, к сожалению, не могу сообразить к показу, чтобы никого не обидеть

Слащавого BRI?

А я и не прошу показать такой тип.

Я прошу Вас показать животное, которое Вам нравится, а следовательно, оно отвечает Вашим требованиям:

Цитата:
британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький

И Вы к такому именно типу и стремитесь.

Автор:  Katrin [ 03 фев, Ср, 2010, 23:09 ]

Pantera писал(а):
Катя, на прошедшей выставке ФИФе, судья британист мне объяснила, что голова должна быть наполненой везде....эх, тяжело на словах....ну она приложила ладонь согнутую дугой и сказала, что лба не хватает именно на столько, на сколько остается пустота. Этот жест на выставках ФИФе я вижу не в первой ;)
На мой вопрос о "современном" стандарте она сказала очень коротко....БРИТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ КРУГЛЫМ :D Формы черепа, глаза, вибрисы, подбородок, лапы (подушечки), хвост (кончик)....все округлое :) Этакий мячик DD Ты знаешь, я согласна! .

Оксана, я согласна на все 100%!!! ^^ Просто я однажды уже высказала свое мнение по поводу округлости именно в том месте, где ты указала и получила в ответ именно такое объяснение (см. мой пост выше). Хотя сама стараюсь разводить именно такую округлость между ушей

Изображение
Уши не обсуждать, они не по стандарту, в круг не умещаются, но зато постав меня устраивает. :P




Изображение

Изображение

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 23:14 ]

British ART , Лена, можно по тебе пройдусь чуть.... :L
Вот Русланка....все знают ее недостатки, но при этом у этой кошки столько поклонников на форуме ;) Секрет прост....она гармонична! :!: Вот и ответ про "слащавость и хмурость". Хочется уже забыть про " взгляд маньяка" в британской породе :,( Я за милых британцев! :D

Автор:  Dora [ 03 фев, Ср, 2010, 23:15 ]

British ART писал(а):
Я имею ввиду просто любой пример, не из питомника тёмных кошек Тамилы :D
А что с тёмными кошками?
Мне нравится Мистика как пример типа и общего впечатления. Я ведь написала. Вот и пример.

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 23:17 ]

Dora писал(а):
Ок. Подрезюмирую: раз в стандарте не прописано, можно это обаяние рассматривать как дополнительный бонус, никем не запрещено, со скоттишами не перепутаем :D

Неее, они очень разные :D Повторюсь....у скоттов глаза более круглые и большие, а у британцев округлые, да и постав чуть другой ;)

Автор:  Pantera [ 03 фев, Ср, 2010, 23:20 ]

Katrin , хорошая голова! :!: Именно так я и вижу макушку, как на фотах Леки (профиль) и твоих :)

Автор:  Лёка [ 03 фев, Ср, 2010, 23:20 ]

Katrin писал(а):
Уши не обсуждать, они не по стандарту, в круг не умещаются, но зато постав меня устраивает. :P

Так :D ...теперь я тебя согрею.....сами уши не обсуждаем, про постав: мне бы хотелось чуть больше наклон вперед и в стороны. ИМХО. :)
Что-то видится родное.... :??: нет? я ошибаюсь? А?

Автор:  British ART [ 03 фев, Ср, 2010, 23:24 ]

Dora писал(а):
А что с тёмными кошками?
Мне нравится Мистика как пример типа и общего впечатления. Я ведь написала. Вот и пример.

:??: Я просто расчитывала увидеть в пример фото кота, честно говоря.

Цитата:
британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький

Автор:  Dora [ 03 фев, Ср, 2010, 23:26 ]

Pantera писал(а):
Неее, они очень разные :D Повторюсь....у скоттов глаза более круглые и большие, а у британцев округлые, да и постав чуть другой ;)

О британских глазах доступно рассказала Curl в картинках :!: Неплохо усвоила, мысленно всем линии рисую :D

Автор:  Alla [ 03 фев, Ср, 2010, 23:28 ]

Pantera писал(а):
Хочется уже забыть про " взгляд маньяка" в британской породе :,( Я за милых британцев! :D

"И я , и я, и я того же мнения" :D
Я тоже люблю миловидное "открытое" выражение мордашки - хоть кот это, хоть кошка. Не люблю хмурых британцев с нависшими бровями и с чрезмерно вдавленной переносицей. В британце все линии должны быть плавными и округлыми, без резких переходов, именно за счет этого кошка кажется гармоничной.

Меня практически все устраивает в нашей Моон Роз. Очень нравится лобик, переход и длинна/ширина мордочки с хорошим подбородком и идеальным прикусом. У нее именно "открытый" миловидный тип мордашки, который я предпочитаю и стараюсь придерживаться в своем разведении.
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Dora [ 03 фев, Ср, 2010, 23:35 ]

British ART писал(а):
Dora писал(а):
А что с тёмными кошками?
Мне нравится Мистика как пример типа и общего впечатления. Я ведь написала. Вот и пример.

:??: Я просто расчитывала увидеть в пример фото кота, честно говоря.

Цитата:
британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький

Там кошки дадут фору мужику. :L Я бы привела в пример папу Мистики, но она на две головы лучше, если судить по фото. Вот бы тип закрепить в потомстве в деталях. Чтобы не в-папу-бабушку, а в неё все шли. :)

Автор:  Лунушка [ 04 фев, Чт, 2010, 04:51 ]

Dora писал(а):
Цитата:
британский кот - мощный солидный муЗчина, где-то высокомерный, с чувством собственного достоинства, но не миленький и слащавенький

Цитата:
Там кошки дадут фору мужику. :L Я бы привела в пример папу Мистики, но она на две головы лучше, если судить по фото. Вот бы тип закрепить в потомстве в деталях. Чтобы не в-папу-бабушку, а в неё все шли.
Нет Вик, мне не надо чтобы в маму, мне надо чтобы лучще чем мама ;) хотя свою Мистику люблю очень нежно ^^ А папа Мистики и Хермани - Саксон, замечательный кот. А не был бы таким не стоял бы первым на этой страничке ^^
http://tica.org/public/breeds/bs/intro.php

Автор:  Softcat [ 04 фев, Чт, 2010, 06:27 ]

Dora писал(а):
Ольга, об улыбке в стандарте вроде бы ничего нет. Но дело не в ней.
Вот выражение лица: -я такой холёсий, или
-я вполне успешный самодостаточный улыбающийся британский кот. :D

В стандарте нет, но сама мордочка по форме и типу такова что как будто улыбается.

Изображение

Автор:  British ART [ 04 фев, Чт, 2010, 09:38 ]

У меня другой есть вопрос и одновременно предложение.

Кто-то может описать словами что должно быть у подбородка, чтобы его можно было назвать сильным?

Вопрос не праздный.

Я столкнулась с тем, что эксперты по-разному понимают и представляют, что такое сильный подбородок.

Думаю, что не только эксперты, судя по выложенным здесь примерам...

Автор:  Softcat [ 04 фев, Чт, 2010, 09:54 ]

Я мыслю графическими образами :8 и не знаю понятно ли напишу - если смотреть анфас, то вместе с вибрисами сильный подбородок должен вписываться в овал.
Изображение
Соответственно ,слабый "теряется" под вибрисами, не достает до линии
Изображение
И в догонку, встречается острый подбородок, т.е. нормальной глубины но узкий по ширине
Изображение

Автор:  Softcat [ 04 фев, Чт, 2010, 09:58 ]

На фотках (не знаю насколько наглядно)

мать и дочь, у матери норма, у дочки слабый, во всяком случае пока
Изображение

А вот острый
Изображение

Автор:  Alblues [ 04 фев, Чт, 2010, 10:10 ]

По-поводу миловидности мордочки, полностью согласна с Пантерой и Аллой.
Почему-то существует такое мнение, что миловидность и беби-фейс - это прерогатива исключительно скоттишей... У меня есть наглядный пример с двумя котятами ;)

Изображение

Изображение

Больше импонирует на данный момент второй котенок. Но я рассматриваю исключительно головы ;)

Автор:  Alblues [ 04 фев, Чт, 2010, 10:26 ]

Тоже выложу подбородок одной из своих кошек, прикус - норма.
На мой взгляд, средний (хотелось бы посильнее) при хорошей ширине... ;)

в 1мес.
Изображение Изображение

в 6мес.
Изображение

в 1год и 1 мес.
Изображение Изображение

1год 8мес.
Изображение Изображение

Автор:  British ART [ 04 фев, Чт, 2010, 10:26 ]

Softcat писал(а):
Я мыслю графическими образами :8 и не знаю понятно ли напишу - если смотреть анфас, то вместе с вибрисами сильный подбородок должен вписываться в овал.
И в догонку, встречается острый подбородок, т.е. нормальной глубины но узкий по ширинеhttp://s004.radikal.ru/i205/1002/07/2abee2464884.gif


Вот. Очень часто встречаю, что такие подбородки называют сильными.

Мне в своё время Шустрова объясняла так: для того, чтобы подбородок назвать сильным, у него должна быть обязательно:

- достаточная ширина

- достаточная глубина

- крайняя точка нижней челюсти в профиль, должна находиться на одной линии с мочкой носа.

Подбородок моего кота она описала как достаточный, так как ему не хватает ширины и глубины.

Она сказала так: его слабым нельзя назвать, так как в профиль крайняя точка нижней челюсти находится на одной линии с мочкой носа, но и сказать, что он сильный тоже нельзя. При этом прикус у кота правильный.

Изображение

Изображение

Он, к сожалению, унаследовал подбородок матери.

Изображение

Добавлю.

Кроме Шустровой И., Плеписа И. и Пономарёвой С. никто из экспертов не обратил внимание на ширину и глубину подбородка кота ;)

В описаниях просто писали: сильный подбородок.

А их было ещё... порядка 8-10 экспертов.

Автор:  Softcat [ 04 фев, Чт, 2010, 10:32 ]

British ART писал(а):
Вот. Очень часто встречаю, что такие подбородки называют сильными.

Ой, не знаю кто их так называет. На мой вкус лучше уж широкий слабоватый подбородок чем эта дьяконская бородёнка. Я потому эту кошку продала хотя мне дико ее профиль нравился.
Изображение

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 10:35 ]

Alblues писал(а):
По-поводу миловидности мордочки, полностью согласна с Пантерой и Аллой.
Почему-то существует такое мнение, что миловидность и беби-фейс - это прерогатива исключительно скоттишей... У меня есть наглядный пример с двумя котятами ;)

http://s003.radikal.ru/i201/1002/b7/d2a758101cb1.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1002/a5/177209556780.jpg

Больше импонирует на данный момент второй котенок. Но я рассматриваю исключительно головы ;)

Алла, извини, твой пост не заметила. Я именно о взрослых спрашивала. Но зато эти снимки хорошо показывают разницу.
Склоняюсь, что миловидность должна быть, ведь к этому ведут все чёрточки стандарта, включая толстые лапки, как на фото Софткет. И хорошо наполненные вибрисы у голубых британов на фото Тамилы также помогают сложить милое выражение.
Как бы, обаяние британца лепится из внешнего облика. Ведь медвежонок.
Такой вывод я сделала для себя.

Автор:  Alla [ 04 фев, Чт, 2010, 10:41 ]

Softcat писал(а):
Я мыслю графическими образами :8 и не знаю понятно ли напишу - если смотреть анфас, то вместе с вибрисами сильный подбородок должен вписываться в овал.
http://s001.radikal.ru/i194/1002/09/ef7601f4132a.gif

Соответственно ,слабый "теряется" под вибрисами, не достает до линии
http://s003.radikal.ru/i202/1002/e3/5c9b0d5c468b.gif

И в догонку, встречается острый подбородок, т.е. нормальной глубины но узкий по ширине
http://s004.radikal.ru/i205/1002/07/2abee2464884.gif


Оля, очень наглядные графические примеры! :!:
В живую хороший подбородок выглядит именно так, как на первой схеме. С хорошим подбородком мордочка смотрится наполненной и гармоничной.

У нашей малышки Брецель на мой взгляд правильный подбородок(с идеальным прикусом) и вписывается в овал.
Изображение

Для меня вот такие мордашки с так называемым "бэби фейсом" - открытый взгляд и миловидное выражение.
Изображение

Лобик и переход тоже нравятся, правда она тут голову задрала вверх, поэтому линия подбородка выглядит немного сглаженной.
Изображение

Лучше всего смотреть подбородок по фото строго в профиль или в фас, чтобы голова была поставлена прямо. Если голова задрана или опущена, то линия подбородка сразу меняется.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 11:47 ]

Вот, один подбородок удалось поймать. Я его нахожу как недостаточный, ненаполненный. Прикус отличный. Возраст 7-8месяцев. А ещё пинчеватость, высокоскулость и глаза не там
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Лёка [ 04 фев, Чт, 2010, 11:49 ]

Dora писал(а):
и глаза не там[/size]

В смысле? :D А где они должны быть?

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 11:56 ]

Лёка писал(а):
Dora писал(а):
и глаза не там[/size]

В смысле? :D А где они должны быть?

Вот если бы лоб был круглее и выше - форма глаз улучшилась бы, это во-первых.
А постав, вроде бы под правильным углом, но если бы чуть пониже, по Светиным линиям поставить.
Цвет - это фотик испортил.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 11:59 ]

British ART писал(а):
Dora писал(а):
... и глаза не там

Вы, наверное, про постав глаз хотели сказать или? :D
Мне кажется, что если бы все чёрточки лица подправить, постав и форма глаз улучшилась бы. Подвинуть их как-то надо :D

Автор:  Лёка [ 04 фев, Чт, 2010, 12:01 ]

Dora писал(а):
Вот если бы лоб был круглее и выше - форма глаз улучшилась бы,

:??: Это спорный вопрос. Как бы не наоборот получилось. Лоб ого-го, а глазки маааааленькие, теряются, утопают.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 12:03 ]

Лёка писал(а):
Dora писал(а):
Вот если бы лоб был круглее и выше - форма глаз улучшилась бы,

:??: Это спорный вопрос. Как бы не наоборот получилось. Лоб ого-го, а глазки маааааленькие, теряются.
Ой, я неправильно выразилась. Надо было написать слово предполагаю, а то категорично получилось.
Находишь глазки маленькими? А мне казалось, что у них просто форма "подвисших" .

Автор:  Alla [ 04 фев, Чт, 2010, 12:04 ]

Dora писал(а):
Вот если бы лоб был круглее и выше - форма глаз улучшилась бы, это во-первых.

:??: не думаю....
Не замечала, что форма глаз зависит от лба. Глаза они или есть или их "нет", тоже самое и форма глаз, если она миндалевидная, то никакой лоб не сделает их круглыми, правильной формы и постава.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 12:07 ]

Alla писал(а):
Dora писал(а):
Вот если бы лоб был круглее и выше - форма глаз улучшилась бы, это во-первых.

:??: не думаю....
Не замечала, что форма глаз зависит от лба. Глаза они или есть или их "нет", тоже самое и форма глаз, если она миндалевидная, то никакой лоб не сделает их круглыми, правильной формы и постава.

Спасибо.
Всем, кто прокомментирует, буду благодарна.
Я довольна, что показала. Мне другие черты не дают покоя, поэтому самой очень трудно взглянуть на проблемы объективно. :)

Автор:  Лёка [ 04 фев, Чт, 2010, 12:13 ]

Dora писал(а):
Находишь глазки маленькими? А мне казалось, что у них просто форма "подвисших" .

8-0 8| где я такое написала? ну какие они маленькие? хорошие глаза, на мой вкус только внутренний уголок приподнять и чуть раздвинуть.
Рисовать стрелочками не умею. Просто представь.
Изображение

Автор:  British ART [ 04 фев, Чт, 2010, 12:21 ]



Можно ещё тогда добавлю?

Нос (спинку носа) хотелось бы пошире + зеркальце носа тоже.

Автор:  Softcat [ 04 фев, Чт, 2010, 12:27 ]

Dora писал(а):
мне казалось, что у них просто форма "подвисших" .

О глазах сложно судить т.к. ни на одном из фото кошка их нормально не раскрыла. Видно что нижнее веко "натянуто", а верхнее "домиком", хотя вполне возможно что в нормально раскрытом состоянии они имеют ровные округлые очертания.
А размер и постав мне вполне нравятся.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 12:31 ]

Лёка писал(а):
Dora писал(а):
Находишь глазки маленькими? А мне казалось, что у них просто форма "подвисших" .

8-0 8| где я такое написала? ну какие они маленькие? хорошие глаза, на мой вкус только внутренний уголок приподнять и чуть раздвинуть.

А, ты имела в виду, что у котов с большим выпуклым лбом могут потеряться глаза. Это правда может быть. У моего кота лоб отличный, глаз не видно.
К счастью, его котёнку лоб передался и глаза при этом открыты.
Оля, а раздвинуть нужно расстояние между глазами?

Лоб котёнка покажу.

Вижу, что Лена написала про нос. Это знаю сама, спасибо.
Мне захотелось кошку от этого кота из-за его больших размеров, мощного костяка, отличной шерсти и ярких глаз. Но черты лица там надо сильно исправлять. Кошка - это лучшее, что могло получиться. Предполагалось, что и уши будут неперебиваемы несколько поколений. А у неё, по-моему, проблемы не кричат криком, но они есть, и явные.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 12:35 ]

Softcat писал(а):
Dora писал(а):
мне казалось, что у них просто форма "подвисших" .

О глазах сложно судить т.к. ни на одном из фото кошка их нормально не раскрыла. Видно что нижнее веко "натянуто", а верхнее "домиком", хотя вполне возможно что в нормально раскрытом состоянии они имеют ровные округлые очертания.
А размер и постав мне вполне нравятся.
Спасибо. Оля, они не ровные. Этот "домик" - следствие подвисшей формы глаз у мамы.
Хоть она их на фото действительно не раскрыла. (размер не показала, а форма и постав вполне видны)

Автор:  Alblues [ 04 фев, Чт, 2010, 12:37 ]

Dora писал(а):
Спасибо. Оля, они не ровные. Этот "домик" - следствие подвисшей формы глаз у мамы.
Хоть она их на фото действительно не раскрыла. (размер не показала, а форма и постав вполне видны)

Dora, может Вы расшифруете или покажете, что такое "подвисшая форма глаз" :??:

Автор:  bastet-a-tet [ 04 фев, Чт, 2010, 12:38 ]

Dora писал(а):
Возраст 7-8месяцев.
http://s005.radikal.ru/i212/1002/af/b84f710a60b8.jpg


Я бы в этой кошке постав ушей чуть изменила, немного округлости лба не хватает, зеркальце носа можно расширить и сам нос чуть укоротить, и глаза могли быть поярче...
Но в целом мне Ваша кошка очень понравилась. Очень приличная голубокремочка. :)

Автор:  Лёка [ 04 фев, Чт, 2010, 12:42 ]

Dora писал(а):
А, ты имела в виду, что у котов с большим выпуклым лбом могут потеряться глаза. Это правда может быть. У моего кота лоб отличный, глаз не видно.
К счастью, его котёнку лоб передался и глаза при этом открыты.
Оля, а раздвинуть нужно расстояние между глазами?

Да. Именно это я и подразумевала. Если лоб увеличить и округлить, то глаза не только могут потеряться, но и....как бы в кучку собраться у переносицы. На мой вкус, глаза чуть развинуть надо, визуально между ними должен как бы входить третий глаз. По моему, :??: даже в стандарте ВЦФ....что-то написано в этом же духе.

Автор:  British ART [ 04 фев, Чт, 2010, 12:52 ]

Alla писал(а):
Лучше всего смотреть подбородок по фото строго в профиль или в фас, чтобы голова была поставлена прямо. Если голова задрана или опущена, то линия подбородка сразу меняется.

Совершенно верно.

Я уже тоже об этом писала.

Вот так видно наглядно, тот же самый мой кот.

Голова опущена вниз и вуаля, появляется необходимая глубина и ширина... якобы:

Изображение

Голова приподнята вверх, тоже вроде бы всё более менее ОК (ну ширины видно, что не хватает в этом ракурсе, зато глубина якобы есть):

Изображение

Ну, а реально как дело обстоит, я уже показала и рассказала ранее.

P.S. А если фоткать вспышкой, у которой подсели батарейки, то видно, как тон окраса стремительно приближается к синенькому DD

Да, кстати, это внук Коппинса собственной персоной, отец которого на 2-3 тона темнее сына.

Хотя я понимаю, что всегда найдутся те, кто на белое скажет чёрное и наоборот.

Предупреждаю сразу: не трудитесь ;)

Автор:  Ежикова [ 04 фев, Чт, 2010, 12:56 ]

Вот эта кошка симпатичная
Изображение
Цитата:
Меня практически все устраивает в нашей Моон Роз. Очень нравится лобик, переход и длинна/ширина мордочки с хорошим подбородком и идеальным прикусом. У нее именно "открытый" миловидный тип мордашки, который я предпочитаю и стараюсь придерживаться в своем разведении.

Ключевое слово: практически, что под собой подразумевает: не все.
Мне кажется, что с шерстью надо доработать, т.к. она длинновата, а у британов за шерсть очень много баллов, как у одного из породообразующих признаков. И постав ушей: чуть "развернуть" и раздвинуть. Может не столько раздвинуть, сколько уменьшить в размере

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 12:58 ]

bastet-a-tet писал(а):
Dora писал(а):
Возраст 7-8месяцев.
http://s005.radikal.ru/i212/1002/af/b84f710a60b8.jpg


Я бы в этой кошке постав ушей чуть изменила, немного округлости лба не хватает, зеркальце носа можно расширить и сам нос чуть укоротить, и глаза могли быть поярче...
Но в целом мне Ваша кошка очень понравилась. Очень приличная голубокремочка. :)
Спасибо огромное!
Цвет глаз, возможно, будет хороший, так как у родителей яркие. Нужно нормальное фото сделать, это будет нескоро. О, придумала. Покажу на фото её сестричку. Там и цвет глаз, и все недостатки можно хорошо видеть.
Изображение
А вот и "подвисшие" глаза
Изображение
Девочка ушла в петы. Она довольно миловидна, как ни странно.
Лёка, тут сочетается с узковатым носом. Над ним в детстве можно было только плакать. А сейчас я уже могу об этом говорить.
Но, чесговоря, с носом у моего кота большие проблемы (не у её папы). У девочки хоть ровный. А у её мамы - ровный и короткий. Может, что-то слепится :??: Нэ знаааю 8(

Алла, можно маму посмотреть: кошка Ума на сайте. Сейчас нет времени. У неё волнистая линия сверху, которая прикрывает наружную половину верхнего века.

Автор:  British ART [ 04 фев, Чт, 2010, 13:09 ]

"Подвисшиее" глаза - это когда внешний уголок глаза приопущен.

Придаёт мордочке кошки унылое, грустное выражение.

Автор:  Softcat [ 04 фев, Чт, 2010, 13:14 ]

То что я называю "бровки домиком", взгляд как у кота из Шрека :)

Автор:  Ежикова [ 04 фев, Чт, 2010, 13:23 ]

Softcat писал(а):
То что я называю "бровки домиком", взгляд как у кота из Шрека :)

Ну... тогда уж это называется - спрямленное верхнее веко, которое получается при тяжелых и нависающих надбровных дугах и внешний угол глаза тут ни при чем

Автор:  British ART [ 04 фев, Чт, 2010, 13:32 ]

Ежикова писал(а):
Ну... тогда уж это называется - спрямленное верхнее веко, которое получается при тяжелых и нависающих надбровных дугах и внешний угол глаза тут ни при чем


Да нет, я лично не такую форму глаз имею ввиду.

Автор:  Alla [ 04 фев, Чт, 2010, 13:37 ]

Ежикова писал(а):
Вот эта кошка симпатичная
http://www.cattery-from-sham.eu/images/ ... rose12.jpg
Цитата:
Меня практически все устраивает в нашей Моон Роз. Очень нравится лобик, переход и длинна/ширина мордочки с хорошим подбородком и идеальным прикусом. У нее именно "открытый" миловидный тип мордашки, который я предпочитаю и стараюсь придерживаться в своем разведении.

Ключевое слово: практически, что под собой подразумевает: не все.
Мне кажется, что с шерстью надо доработать, т.к. она длинновата, а у британов за шерсть очень много баллов, как у одного из породообразующих признаков. И постав ушей: чуть "развернуть" и раздвинуть. Может не столько раздвинуть, сколько уменьшить в размере

Да, именно так и есть. По этому и написала практически все (за исключением некоторых недостатков). Шло обсуждение типа, а на супер шерсть и супер ушки мы не претендуем. ;)

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 15:17 ]

Я помню, у кого и что :D

Вот ещё две фотки девочки, которую обсудили. Для общего впечатления. :)
Изображение

Изображение
А это профиль, который хотела показать. Лоб, подбородок, горбинка на носу, площадка между ушей - всё видно ;)
Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 04 фев, Чт, 2010, 16:08 ]

Dora писал(а):
Я помню, у кого и что :D

Вот ещё две фотки девочки, которую обсудили. Для общего впечатления. :)
http://s001.radikal.ru/i196/1002/8d/19b8f57b1ca0.jpg

http://i037.radikal.ru/1002/0e/c1aed5c59ac3.jpg


Dora без обид, может в жизни все не так, но на фото бросилось в глаза, узкая килевидная грудная клетка.
Профиль мне нра. Классический по WCF :)
И крупная, наверное, девочка :) ...

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 16:20 ]

bastet-a-tet писал(а):
Dora без обид, может в жизни все не так, но на фото бросилось в глаза, узкая килевидная грудная клетка.
Профиль мне нра. Классический по WCF :)
И крупная, наверное, девочка :) ...

Как Вы считаете, если у кота широкая, можно попробовать исправить?

Автор:  bastet-a-tet [ 04 фев, Чт, 2010, 16:31 ]

Dora писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Dora без обид, может в жизни все не так, но на фото бросилось в глаза, узкая килевидная грудная клетка.
Профиль мне нра. Классический по WCF :)
И крупная, наверное, девочка :) ...

Как Вы считаете, если у кота широкая, можно попробовать исправить?

Это исправимо. :)
У моей одной кошки было такое, как раз в возрасте 7 мес. был очень заметен киль.
У ее родителей грудная клетка широкая, а котенок получился "выщипенец".
В 3 года все боле-менее стало выглядить прилично, рожала от кота с широкой грудной клеткой - котята все широкогрудые.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 16:40 ]

Это радует.
Наверное, всё дела в правильном дальнейшем отборе и закреплении нужного признака :??: со всеми ненужными :D
Спасибо огромное.

Автор:  Ежикова [ 04 фев, Чт, 2010, 16:57 ]

А я бы, с такой грудной клеткой, кошку стерилизовала. Это в шерсти не оченьб в глаза бросается, а представьте себе сфинкса с такой грудной клеткой. Как бы это уродливо выглядело. Да и в стандарте написано:
Цитата:
Грудь, плечи и спина широкие, массивные.

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 17:12 ]

Ежикова писал(а):
А я бы, с такой грудной клеткой, кошку стерилизовала. Это в шерсти не оченьб в глаза бросается, а представьте себе сфинкса с такой грудной клеткой. Как бы это уродливо выглядело. Да и в стандарте написано:
Цитата:
Грудь, плечи и спина широкие, массивные.

Всё же попробую повязать хотя бы раз. От неё в жизни впечатление как от мощной кошки и округлой. Посмотрю, как будет с возрастом.
Ира, а что, киль на рецессиве передаётся? То есть, если у неё будет ребёнок с широкой грудью, не будет ли он нести узкогрудых?

Автор:  Ежикова [ 04 фев, Чт, 2010, 17:47 ]

Совершенно верно, будет нести и периодичеки выдавать. И это не киль, а уплощенная грудная клетка. Не хватает глубины грудной клетки и из-за этого локти передних конечностей сближены.

Автор:  Talamaska [ 04 фев, Чт, 2010, 17:48 ]

А как рассматривать вот этот профиль? Плосковатый в районе ушей? Нос узковат?

Изображение

Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 04 фев, Чт, 2010, 17:57 ]

Ежикова писал(а):
Совершенно верно, будет нести и периодичеки выдавать

С чего вы взяли?
Причины Возникновение деформаций грудной клетки обусловлено тератогенным воздействием вредных экзо- и эндогенных факторов в момент закладки грудной клетки, а проявление и прогрессирование заболевания - в период роста детского организма и вызвано усиленным ростом рёберных хрящей.
Так, что это проблемы конкретной беременности.
Хотя если тяжелая форма, что конечно - кастрация

Автор:  Ежикова [ 04 фев, Чт, 2010, 18:07 ]

bastet-a-tet, ага, ага, а патология развития плода исключительно от внешних факторов. Вы же сами написали, что причина в эндогенных факторах
Цитата:
Эндогенный (от эндо и ген), внутреннего происхождения, действующий внутри чего-либо, объясняемый внутренними причинами; возникающий вследствие внутренних причин (ср. Экзогенный). В медицине — патологические процессы, вызванные действием «внутренних» факторов (например, наследственных)

Автор:  bastet-a-tet [ 04 фев, Чт, 2010, 18:40 ]

Ежикова писал(а):
bastet-a-tet, ага, ага, а патология развития плода исключительно от внешних факторов. Вы же сами написали, что причина в эндогенных факторах
Цитата:
Эндогенный (от эндо и ген), внутреннего происхождения, действующий внутри чего-либо, объясняемый внутренними причинами; возникающий вследствие внутренних причин (ср. Экзогенный). В медицине — патологические процессы, вызванные действием «внутренних» факторов (например, наследственных)


Я так же написала, что
Цитата:
Хотя если тяжелая форма, что конечно - кастрация


О своей кошке могу сказать, что она выставлялась и ее куриная грудь, была визуальна не заметна, но если прощупать, то понятно, что там киль...
Ее котята не пошли под развод...

Автор:  Dora [ 04 фев, Чт, 2010, 18:50 ]

Интересно найти грудь нашего папки. Сам он очень мощный. Где-то есть любительские, для себя уточнить форму груди
Сам-то он был Бест-оф-бест, как мне кажется, именно из-за своей мощной фигуры в первую очередь.

Автор:  Pantera [ 04 фев, Чт, 2010, 20:10 ]

Talamaska , ммм, да, с головой проблема, а вот нос вполне нормальный...может "покурносей" хотелось бы ;) . Я не умею рисовать....попробую конечно сейчас....но у Ольги (Софткэт) есть очень много полезной инфы на сайте, в том числе и графические головы бриташек ;) Может хотелось бы более наполненую мордочку (вибрисы пошире и круглее), ну и ушки поменьше ;) Ушла рисовать.... :D

Автор:  Pantera [ 04 фев, Чт, 2010, 20:52 ]

Мда....художник из меня ...никакой DD Ну вот как-то так! На втором фото просто круги :L Но думаю мысль ясна? ;)
Изображение

Изображение
Все эти проблемы решаемы...только не с "экзотическим" типом БРИ. :) Вам нужна хорошая наполненая голова в классическом типе, короче нужна золотая середина! ;)

Автор:  Talamaska [ 04 фев, Чт, 2010, 21:11 ]

Pantera, проверьте правильно ли я поняла вашу мысль :) . Потому что по первой картинке, как то у вас наклон головы не совпадает с обводкой.
Нос должен быть более вздернут, а площадка между ушами более округлой?
А вот по поводу вибрисов не поняла, сама эта часть должна быть шире? или именно форма не правильная?
Я не знаю существенно будет, если я добавлю, что коту на фото 11 месяцев?

Автор:  BRIльянс [ 04 фев, Чт, 2010, 21:30 ]

Talamaska писал(а):
Pantera, проверьте правильно ли я поняла вашу мысль :) . Потому что по первой картинке, как то у вас наклон головы не совпадает с обводкой.
Нос должен быть более вздернут, а площадка между ушами более округлой?
А вот по поводу вибрисов не поняла, сама эта часть должна быть шире? или именно форма не правильная?
Я не знаю существенно будет, если я добавлю, что коту на фото 11 месяцев?


На профиле нос опущен внизи линия носа (довольно длинного) и линия подбородка стремятся к треугольнику... :??: И площадка черепушки очень уж плоская и как кепочка надвинута вперед
А на второй фотке вибрисы как бы опущены вниз и тоже с подбородком составляют не идеальный овал, а скорее сглаженный треугольник.

Автор:  Pantera [ 04 фев, Чт, 2010, 21:35 ]

Цитата:
Нос должен быть более вздернут, а площадка между ушами более округлой?

Да, именно так! :)
Цитата:
А вот по поводу вибрисов не поняла, сама эта часть должна быть шире? или именно форма не правильная?

Ну как-бы наполненей.... пустоту в кружочках наполнить хочется. Вот у Аллиной кошки лиловой, ранее показаной, вибрисы округлые и наполненые :!:
Цитата:
Я не знаю существенно будет, если я добавлю, что коту на фото 11 месяцев?

Не знаю, на моей практике, лоб имел тенденцию только к уплощению с возрастом :( У самой бегает 9 и 8 летние "плоскоголовки". Но внуки-правнуки с хоршими головешками получились. ;) Сейчас вот взяли шоколадку тоже с плоской головешкой, бум пробовать наращивать черепушку в котятах. :)

Автор:  Лёка [ 04 фев, Чт, 2010, 21:46 ]

Pantera писал(а):
Цитата:
Нос должен быть более вздернут, а площадка между ушами более округлой?

Да, именно так! :)

А вздергивая нос, придется углубить переход ото лба к носу. Вот, вам же выложили идеал во всех отношениях, кроме ушей и шерсти. Именно его Пантера и рисовала.
Alla писал(а):
Изображение

Talamaska писал(а):
Изображение

Автор:  Pantera [ 04 фев, Чт, 2010, 22:31 ]

Спасибо! :)
Вот, кстати о темных и светлых голубых ;) Тут вывешивала внуков и обратила внимание, что мамка, ну совсем не светлая ;) А сынок очень даже светлый, конечно он потемнеет, но тон останется светлым, а не темным :)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=423&start=950

Автор:  Ежикова [ 04 фев, Чт, 2010, 23:39 ]

Цитата:
О своей кошке могу сказать, что она выставлялась и ее куриная грудь, была визуальна не заметна

Вот это и есть беда наших экспертов. что они многое не видят. А у некоторых есть "Звездная болезнь" и вместо того, чтобы посидеть и почитать что пишут заводчики, они несут на выставках всякую ахинею. Я думаю, что многие с этим сталкивались

Автор:  bastet-a-tet [ 04 фев, Чт, 2010, 23:59 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
О своей кошке могу сказать, что она выставлялась и ее куриная грудь, была визуальна не заметна

Вот это и есть беда наших экспертов. что они многое не видят. А у некоторых есть "Звездная болезнь" и вместо того, чтобы посидеть и почитать что пишут заводчики, они несут на выставках всякую ахинею. Я думаю, что многие с этим сталкивались


Да все они видели, если удосуживались щупать... особенно в юниорах, потом с возрастом все переросло.
И при этом номинировали на бест.
Единственное, на что говорили обратить внимание, это на возможные проблемы с беременностью и родами из-за возможной неполной вентиляции легких.
У кошки проблем не возникало с родами, дети все в норме. Да, я ее стерилизовала в 4 года. Внуков у этой кошки нет, так что там дальше несет не несет не знаю. Но что такое киль - запомнила на всю жизнь... :D
Фото к сожалению не нашла, это было давно, до появления у меня цифрового фотика. Если печатные фото найду – покажу…

Автор:  litota [ 05 фев, Пт, 2010, 01:25 ]

bastet-a-tet писал(а):
Если печатные фото найду – покажу…

Было бы интересно посмотреть. Вот я,как начинающая, ещё с таким не сталкивалась.

Автор:  Softcat [ 05 фев, Пт, 2010, 07:24 ]

Да, мне тоже интересно. А то мож я сталкиваюсь и даже не знаю о чем речь. :??: А то мне однажды на выставке одна судья всем известная сказала про трехмесячную котенку что она вааще не жилец и она таких как раз недавно помет усыпила, именно про форму груди разговор был. Я пребывала в таком ауте что у меня это не отложилось как следует в голове и выветрилось окончательно со временем. Помню что проблема с грудью и что все ужасно, а подробностей не помню. Киль? Плоская грудь? Или еще чего? :??:
Короче говоря, кошка выросла в вполне обычное животное, выставлялась в юниорах (тоже кстати с номинашками), потом закрыла какой-то титул вяжется и дает вполне здоровое потомство. Я так и не поняла что это было.

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 11:54 ]

Хочу вернуться к голове британца! :)

Katrin писал(а):
Pantera писал(а):
Лек, а мне у этой котейки кажется плосковата черепушка....меж ушей, ну и ушки-то общипать нужно DD
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-2330.jpg

Оксана, это у скоттишей там должно быть все кругленько, а у этого БРИ в этом месте всё нормуль. Может я, конечно, ошибаюсь? :??:

Pantera писал(а):
Катя, на прошедшей выставке ФИФе, судья британист мне объяснила, что голова должна быть наполненой везде....эх, тяжело на словах....ну она приложила ладонь согнутую дугой и сказала, что лба не хватает именно на столько, на сколько остается пустота. Этот жест на выставках ФИФе я вижу не в первой ;)
На мой вопрос о "современном" стандарте она сказала очень коротко....БРИТАН ДОЛЖЕН БЫТЬ КРУГЛЫМ :D Формы черепа, глаза, вибрисы, подбородок, лапы (подушечки), хвост (кончик)....все округлое :) Этакий мячик DD Ты знаешь, я согласна! А вот скоттики они чуть длиннее должны быть, и легче. По голове....думаю, что у скоттов чуть выраженее вибрисы и круглые, большие по размеру, глаза. Хмурость имеется и в той, и в другой породе, но считается большим недостатком.

ОльгаС писал(а):
Ну,и еще один :
http://mysticat.ru/colorado11m1.jpg
Подбродок между средним и слабым,возможен перекус с возрастом (ну,мне так кажется,сейчас коту 2,5 года,пока норма).Лоб хотелось бы видеть более наполненным.

На одной из выставок Е.Федоренко отметила отличный абрис головы и наполненный округлый лоб второму коту,свойственный....для страйта.Очень удивилась,что скоттишей в родословной нет,сказала,что у британов лоб должен быть более плоским (пологим).
Ну,как-то так.


Так какой должна быть черепушка? ПЛОСКОЙ или ОКРУГЛОЙ???

Или каждый судья судит со своей колокольни? В стандарте европейских систем этот пункт не прописан. Или все-таки не принципиально... :??:

К чему стремиться? ;)

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 12:24 ]

Узкая грудная клетка, плоская грудная клетка, а еще бывает и такое, как "проваленая грудная клетка, а еще я видела грудную клетку как-бы не сросшуюся(с дырой) и когда такого котеночка держишь в руке, то кажется, что его сердце бьется прямо под кожей (жутко) Потом это может и зарастает ( во взрослом виде этого котенка не видела, если выжил). но..... если таких животных с такими патологиями развития пускать в дальнейшее разведение, то...... А узкие и сдавленные грудные клетки, влияют на рост и развитие внутренних органов (легкие, сердце)

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 12:28 ]

Лёка, вот тут мы сталкиваемся с проблемами перевода стандартов. В нашем понятии круглый и округлый - это две разные вещи, а в примитивном английском - одно и тоже

Автор:  Лёка [ 05 фев, Пт, 2010, 12:32 ]

Ну...это понятно. Фик с ним с примитивным английским. Так макушка круглой все равно не может быть :D , следовательно, остановимся на округлом.

Автор:  Лёка [ 05 фев, Пт, 2010, 12:34 ]

Ежикова писал(а):
еще бывает и такое, как "проваленая грудная клетка,

Я тоже имела удовольствие такую наблюдать. Передается по наследству.

Автор:  ОльгаС [ 05 фев, Пт, 2010, 12:39 ]

Alblues писал(а):
Так какой должна быть черепушка? ПЛОСКОЙ или ОКРУГЛОЙ???

Оксана (Pantera) уже рассказывала как некоторые эксперты определяют округлость головы.Неоднократно видела то же самое,способ,по-моему,очень показательный.
Конечно же,голова должна быть округлая.

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 13:08 ]

litota писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Если печатные фото найду – покажу…

Было бы интересно посмотреть. Вот я,как начинающая, ещё с таким не сталкивалась.

На шерстяных это видно визуально, когда уже совсем все плохо. Хорошо это изучать на голышах. Вот на этих сразу все видно.
Вот у меня был котенок с плоской грудной клеткой.
Изображение
Визуально практически не видно, только когда котенка в руки возьмешь и проведешь рукой по грудной клетке. Соответственно, раз "сдавили" грудную клетку, то ребра "выдавило", т.е. как бы они стали излишне резко раздвинуты в ширину 9черт, я не знаю как это описать. это надо все ручками трогать)
Соответственно, котенок был кастрирован (в-прочеми, весь помет был кастрирован, его мамаша тоже. Только одну девочку оставила себе лично. Посмотрим что родит, еще не вязала).
Вот тут он второй слева
Изображение
Мальчика растила и смотрела, как в дальнейшем будет формироваться скелет
Тут ему месяцев шесть
Изображение
В принципе, с возрастом, все стало более или менее в норме. Отдала его в 9 мес. своим родственникам. если грудную клетку дотошно не щупать, то визуально практически ничего не видно. Хотя..... это смотря кто смотреть будет

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 13:11 ]

Лёка писал(а):
Ну...это понятно. Фик с ним с примитивным английским. Так макушка круглой все равно не может быть :D , следовательно, остановимся на округлом.

Э..не... вот тут-то собака-то и зарыта. Если у британа голова должна быть округлой, то у скоттиша она должна быть именно круглой

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 13:14 ]

Я писала:
Цитата:
Вот у меня был котенок с плоской грудной клеткой.

Вот тут надо сразу определиться с понятиями плоской грудной клеткой и узкой грудной клеткой, чтобы не было подмены этих понятий

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 13:34 ]

Нашла картинки из списка Пороков и недостатков на сайте МФА (http://www.cats-club.ru/files/xypoid.jpg)

ИзображениеИзображение
(киль, стернум, кифозная грудная клетка)

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 13:35 ]

И пора уже тему про киль отделять ;) т.к. этот недостаток касается не конкретно британцев, а любых пород кошек!

Автор:  Softcat [ 05 фев, Пт, 2010, 13:37 ]

Киль это то что посередине живота торчит? Никогда в жизни такого не видела :??:

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 14:22 ]

Softcat писал(а):
Киль это то что посередине живота торчит? Никогда в жизни такого не видела :??:

Это стернум. Беда сиа-ори группы

Автор:  bastet-a-tet [ 05 фев, Пт, 2010, 14:28 ]

Softcat писал(а):
Киль это то что посередине живота торчит? Никогда в жизни такого не видела :??:

Аналогично...
Выглядит ужасно. :(

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 14:32 ]

Цитата:
Аналогично...
Выглядит ужасно.

На шерстяных его и не видно, только на ощупь. а еще он (стернум) бывает плавающий, т.е. подвижный, который "защелкивается" на место. И некоторые умельцы перед экспертизой его вправляют и .... он обратно выщелкивает, если животное помять и потрясти, как это делает Градковский

Автор:  Softcat [ 05 фев, Пт, 2010, 14:38 ]

Значит я не очень понятно выразилась - не только не видела, но и никогда такого не нащупывала.

Автор:  bastet-a-tet [ 05 фев, Пт, 2010, 14:44 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
Аналогично...
Выглядит ужасно.

На шерстяных его и не видно, только на ощупь. а еще он (стернум) бывает плавающий, т.е. подвижный, который "защелкивается" на место. И некоторые умельцы перед экспертизой его вправляют и .... он обратно выщелкивает, если животное помять и потрясти, как это делает Градковский


Ежикова вы когда говорите, у меня мурашки по коже... :D
Кто-то что-то защелкивает... 8|
Наверное, конечно, всякие умельцы встречаются, я теперь понимаю, как мне повезло, что в моей практике не встречались, ни такие кошки, ни "умельцы".
А котами я занимаюсь не первый год.
Да и вообще, действительно, тема пороков должна быть отдельная... То что показала Дора, все же не одно и тоже о чем говорите Вы.
Хотя, Лёка правильно сказала... ренген все покажет. В любом случае проблема обозначена и владелец уже дальше ее сам решит.
Лучше вернемся к головам, ушам, носам и хвостам... :)

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 14:57 ]

Цитата:
То что показала Дора, все же не одно и тоже о чем говорите Вы.

Уж лучше стернум, чем узкая грудная клетка. Он бывает случается и при совершенно нормальных грудных клетках и особых проблем не создает. А вот деформации самих грудных клеток, влияют на развитие внутренних органов. Это я говорю, как мать, у которой сын очень рано( в 14 лет) начал заниматься штангой с через чур большим энтуазмом, и получил деформацию грудной клетки. И хорошо, что с правой стороны , а не с левой, где находится сердце

Автор:  bastet-a-tet [ 05 фев, Пт, 2010, 14:59 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
То что показала Дора, все же не одно и тоже о чем говорите Вы.

Уж лучше стернум, чем узкая грудная клетка. Он бывает случается и при совершенно нормальных грудных клетках и особых проблем не создает. А вот деформации самих грудных клеток, влияют на развитие внутренних органов. Это я говорю, как мать, у которой сын очень рано( в 14 лет) начал заниматься штангой с через чур большим энтуазмом, и получил деформацию грудной клетки. И хорошо, что с правой стороны , а не с левой, где находится сердце

Да я Вам верю... кто спорит то?
А по поводу что лучше.... :??:
Для племенной работы вообще лучше всего этого не иметь... :)

Автор:  Gemini [ 05 фев, Пт, 2010, 16:36 ]

тему всегда читаю, но не пишу, ну неохота просто, лень... а тут увидела

Лёка писал(а):
Так, продолжаю из того, что должно быть.
Здесь все ок, но...нос с легкой горбинкой.
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-2330.jpg


У Мерсика есть определенно много достоинств, иначе я б его и не купила, но, Лёка, я так понимаю, он тут приведен в качестве примера, как должно быть в плане профиля, т.е. лоб, переход, нос, подбородок, правильно? Горбинка - это фигня, кстати, она никому из детей не передалась, было у меня от него несколько пометов, 5-6 примерно, было бы и больше, но... очень жаль, что пришлось кастрировать, ибо усцал весь дом :8 :D но, если говорить про лоб, то тут я не соглашусь, не надо путать лоб с надбровными дугами, они ага, есть, не спорю, но лба бы Мерсику хотелось покруглее, тут бы я его не стала в качестве примера приводить, как должно быть, уж извините... :L Это ни в коем случае не претензия, что брала - сама живьём видела и ниразу не пожалела ^^ ;)

читаю дальше, может еще чего напишу :D

Автор:  Dora [ 05 фев, Пт, 2010, 19:03 ]

Лена, а посмотрите, пожалуйста, профиль моего сил-пойнта. Там есть серьёзные недостатки? Пасиб :L
http://s006.radikal.ru/i215/1002/e8/fc7628b87c23.jpg

Автор:  Лёка [ 05 фев, Пт, 2010, 21:24 ]

Ежикова писал(а):
Лёка писал(а):
Ну...это понятно. Фик с ним с примитивным английским. Так макушка круглой все равно не может быть :D , следовательно, остановимся на округлом.

Э..не... вот тут-то собака-то и зарыта. Если у британа голова должна быть округлой, то у скоттиша она должна быть именно круглой

Ну что я, по твоему, вчера родилась? :D Да знаю. Я имела в виду, что купол головы круглым не сделать никак, хоть как крути, все овал будет.

Gemini писал(а):

У Мерсика есть определенно много достоинств, иначе я б его и не купила, но, Лёка, я так понимаю, он тут приведен в качестве примера, как должно быть в плане профиля, т.е. лоб, переход, нос, подбородок, правильно? Горбинка - это фигня, кстати, она никому из детей не передалась, было у меня от него несколько пометов, 5-6 примерно, было бы и больше, но... очень жаль, что пришлось кастрировать, ибо усцал весь дом :8 :D но, если говорить про лоб, то тут я не соглашусь, не надо путать лоб с надбровными дугами, они ага, есть, не спорю, но лба бы Мерсику хотелось покруглее, тут бы я его не стала в качестве примера приводить, как должно быть, уж извините... :L Это ни в коем случае не претензия, что брала - сама живьём видела и ниразу не пожалела ^^ ;)

читаю дальше, может еще чего напишу :D

Бесконечно рада, что ты, наконец, проклюнулась и рассказала мне о ребенке. Очень рада вашей взаимной любви. Пиши еще. А по-поводу меткучести....я тебя предупреждала...только в другом месте. :) Так что ничего неожиданного. :*

Автор:  Лёка [ 05 фев, Пт, 2010, 21:32 ]

bastet-a-tet писал(а):
Ежикова вы когда говорите, у меня мурашки по коже... :D
Кто-то что-то защелкивает... 8|

Лучше вернемся к головам, ушам, носам и хвостам... :)

Да чего ж прятать голову по страусиному? Проблема от этого не исчезнет.

Слава Богу, что кто-то вообще говорит об этом (и не надо отделять стернумы и кили от темы стандарта, это дискальные пороки стандарта), а то ведь, оказывается, многие корифеи и не знали об их существовании. Так вот, теперь, благодаря Ежиковой, узнали все. :) :P Предупрежден - значит вооружен. (с)

Автор:  Лёка [ 06 фев, Сб, 2010, 02:09 ]

bastet-a-tet писал(а):
Проблемы, если они есть, не исчезнут, даже если о них говорить постоянно.
Не знать и не сталкиваться на практике - это как говорится, две большие разницы.

Так не будем говорить, откуда же знать-то будут?
Цитата:
Что касается формы головы, то когда я выставляла вот эту кошку по WCF, то при сравнении на номинацию судья очень подробно говорила о претендентах.
Она сказала так, что судьи FIFE отдают предпочтение более высоким и округлым лбам, нос не должен быть опущен, но тогда переход ото лба к носу становится более резким.
WCF говорит о плавных линиях перехода, что невозможно сделать, если линию носа не опустить вниз.

Угу, например, вот так.
Изображение
Строение лба не пострадало, подбородок сильный, прикус в норме.
Цитата:
Так, что много зависит от предпочтений судей.

Безусловно. Куда же без них.
Кстати о светлом и темном.
Светлоголубой.
Изображение
Среднеголубой и светлоголубой.
Изображение

Автор:  British ART [ 06 фев, Сб, 2010, 09:00 ]

Лёка писал(а):
Среднеголубой и светлоголубой.
http://content.foto.mail.ru/mail/catlan ... i-1267.jpg


А цветопередача не искажена?

Глаза, действительно, жёлтые?

А какой возраст на этом фото?

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 22:04 ]

Да. О хвостах, кстати, очень актуально, т.к. в последнее время хвосты у британов совсем не британские. В стандарте написано: Хвост средней длины, толстый, с округлым кончиком. А в реалии чаще хвосты встречаются как у страйтов: довольно тонкие и к кончику сужающиеся

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 23:03 ]

Ирин, а вот насчёт хвоста, слава богу на месте , никуда не растёт не уменьшается, но эксперт Гулянская нам два раза делала большие глаза со словами , Короткий хвост, непорядок! 8|

Изображение

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 23:11 ]

Цитата:
но эксперт Гулянская нам два раза делала большие глаза со словами , Короткий хвост, непорядок!

Ага, а ты под Гулянскую почаще ходи, еще не того наслушаешься

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 23:17 ]

А это была самая первая выставка в моей жизни, а вторая выездная на Украину, выбора то не было.

Автор:  ЕС [ 27 фев, Сб, 2010, 01:57 ]

Отделила тему о сравнении головы бри и скоттишей. Если нужно, откорректирую название. Может быть имеет смысл в этой теме не только голову сравнивать.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6599

Автор:  kotishka [ 02 мар, Вт, 2010, 13:50 ]

Добрый день всем :) Почитала внимательно эту темку - очень интересно и информативно :!: И вопрос возник... Нам на выставке в оценочном листе написали "слегка заэкзочен" :??: Я не великий специалист в этих вопросах, поэтому хочу узнать ваше мнение на этот счет :) Фото любительское, так что не судите строго...
Изображение

Изображение

Автор:  Лёка [ 02 мар, Вт, 2010, 14:14 ]

kotishka писал(а):
Нам на выставке в оценочном листе написали "слегка заэкзочен" :??:
http://i484.photobucket.com/albums/rr20 ... 9956-1.jpg

http://i484.photobucket.com/albums/rr20 ... 9955-1.jpg

Эхе... :) а вы не назовете эксперта, который вам это сказал? Хотя бы в личку? :??:

На мой взгляд, кот на морду самое оно :!: :* ^^ Отличная морда, все остальное не вижу. Но вязаться бы я лично к вам напросилась не задумываясь. :) Где выживете?

Автор:  British ART [ 02 мар, Вт, 2010, 14:59 ]

kotishka, а у Вашего котика, в принципе, есть другие породы в видимой части родословной?

Котик, конечно, чёрный, может я и неправильно вижу, но мне кажется, что носогубные складочки проглядываются :8

Автор:  СветланаС [ 02 мар, Вт, 2010, 15:22 ]

А сами ноздри, их расположение/ассиметрия, являются недостатком?

Автор:  Лёка [ 02 мар, Вт, 2010, 15:31 ]

Тебе грезится ассиметрия. См. внимательно другую фотку.

Автор:  СветланаС [ 02 мар, Вт, 2010, 16:02 ]

Посмотрела, и не меняю своего вопроса, данная ассиметрия недостаток или ерунда ?

Не надо воспринимать как подкол или что другое, это просто вопрос

Изображение


Изображение

Автор:  Лёка [ 02 мар, Вт, 2010, 16:06 ]

ИМХО ерунда. Главное нет лицевой ассиметрии. Наклони кот голову влево и ноздри встанут вряд.
kotishka Выложите оценочные листы, пусть убедятся в отсутствии ассиметрии.

Автор:  СветланаС [ 02 мар, Вт, 2010, 16:12 ]

не надо передёргивать, я не про лицевую ассиметрию спросила, а именно про ноздри, и кот смотрит прямо, никуда вертеть голову и наклонять не надо. Ерунда , так ерунда.

Автор:  kotishka [ 02 мар, Вт, 2010, 16:50 ]

Девочки, отвечаю :) Да, как Яна уже сказала кот проживает в городе-курорте Анапа. Да, к сожалению, в видимой части есть персы (по материнской линии) и это меня, конечно же, не радует :( Насчет ассиметрии... в оценочных листах про это ничего не упоминается :??: Может, это фото неудачные :??: Сейчас попробую найти другую фотку...
Вот такая есть
Изображение
ну тут еще нос видно
Изображение
Оценочные листы могу выложить, просто я пока на работе еще. Эксперта напишу в личку.

Автор:  British ART [ 02 мар, Вт, 2010, 18:13 ]

Главное не впадать в крайности.

Так, вопрос был о чём?

О заэкзоченности.

Что такое заэкзоченность?

Это присутствие тех или иных черт экзотической/персидской породы, так?

Если не так, поправьте, плиз, я сама в этом пытаюсь разобраться.

Автор:  ОльгаС [ 02 мар, Вт, 2010, 18:40 ]

British ART писал(а):
kotishka

Котик, конечно, чёрный, может я и неправильно вижу, но мне кажется, что носогубные складочки проглядываются :8

И я их вижу.Дело в носогубных складках,может,это эксперт и подметил,когда говорил о заэкзоченности.Вот тут хорошо видно :
Изображение

Автор:  British ART [ 02 мар, Вт, 2010, 19:32 ]

Ну вот, да, носогубные складки - это то, что можно увидеть по этим фото.

С возрастом, кстати, эти носогубные складки становятся всё более и более заметными.

Знаю одну британку, которая в возрасте юниора даже позвездила на выставках.

Сейчас на неё реально страшновато смотреть из-за явных носогубных складок.

kotishka, а профиль котика у Вас есть?

Мне всё равно Ваш котик нравится, хоть я и не люблю эти носогубные складки :8

Автор:  Softcat [ 02 мар, Вт, 2010, 19:36 ]

Я тоже их вижу и лично для меня это одно из самых нехороших экзотских наследий, очень сложно убирающееся.

Автор:  kotishka [ 02 мар, Вт, 2010, 21:22 ]

Таак-с... Попробую откопать фото в профиль :??:
Подростковые:
Изображение

Изображение

вот уже большой
Изображение
вот такая еще есть
Изображение
Насчет складок все поняла. Вот есть еще фотка - очень страшная, но зато все видно хорошо
Изображение

Автор:  kotishka [ 02 мар, Вт, 2010, 21:38 ]

Ну, теперь оценочные листы...
Оценочный лист первого дня.
Голова - крупная, хорошо наполненые щеки, сильный подбородок.
Глаза - круглые, выразительные, медного тона.
Уши - среднего размера, широко поставлены.
Тело - крупное, мускулистое, упитанное.
Хвост - без дефектов.
Шерсть - отличного качества, чисто черная.
Общее впечатление - милый толстяк
Дополнение - слегка заэкзочен

Оценочный лист второго дня.
Голова - отличной породной формы, полные щеки, лоб плосковатый, хороший профиль.
Глаза - большие, округлые, оранжевые.
Уши - широкого постава, небольшие.
Тело - мощное, тяжелое, достаточно компактное.
Хвост - толстый, короткий, корректный.
Шерсть - великолепной тектуры, достаточно прокрашена, блестящая, черная.

Автор:  Softcat [ 02 мар, Вт, 2010, 22:15 ]

British ART писал(а):
Знаю одну британку, которая в возрасте юниора даже позвездила на выставках.

Сейчас на неё реально страшновато смотреть из-за явных носогубных складок.

Я читала в статье Шустровой про переразвитие. Типо это сейчас повсеместное явление во всех породах, народ стремится разводить скороспелок не особо задумываясь о том, что с ними станет во взрослом возрасте, не считают нужным учитывать в бридинге то, что с ними будет потом и вот такая штука получается - в котятах и юниорах звезда, а потом "что выросло то выросло".

Автор:  British ART [ 02 мар, Вт, 2010, 22:48 ]

Softcat писал(а):
Я читала в статье Шустровой про переразвитие. Типо это сейчас повсеместное явление во всех породах, народ стремится разводить скороспелок не особо задумываясь о том, что с ними станет во взрослом возрасте, не считают нужным учитывать в бридинге то, что с ними будет потом и вот такая штука получается - в котятах и юниорах звезда, а потом "что выросло то выросло".

Я недавно прочитала эту статью.

Отличная статья, я задумалась после неё :)

А Инна Владимировна, видимо, давно вынашивала уже основную мысль этой статьи.

Потому что она пару лет назад об этом говорила на семинаре, сокрушаясь на тему того, что мы лишены возможности (а прежде всего эксперты) наблюдать во что разовьётся животное к 6-7 годам...

Что в этом возрасте уже редко кто выставляет, получив все титулы.

И что происходит с животным в этом возрасте остаётся за кадром.

Автор:  Softcat [ 02 мар, Вт, 2010, 23:31 ]

British ART писал(а):
Потому что она пару лет назад об этом говорила на семинаре, сокрушаясь на тему того, что мы лишены возможности (а прежде всего эксперты) наблюдать во что разовьётся животное к 6-7 годам...

У меня чувство что временной разрыв сокращается и плоды необдуманного разведения видны уже к полутора годам ,а не к шести-семи. Поэтому такая бешеная гонка за титулами в первый год, чтобы успеть, пока еще есть смотреть на что.

Автор:  British ART [ 03 мар, Ср, 2010, 12:48 ]

Нашла сегодня, понравилось, делюсь.

Наверное, было бы уместно поместить это в самое начало темы.

Автор: С.П.Красносельская, эксперт WCF международной категории по всем породам кошек.

На первый вопрос «Что такое стандарт?» ответом может служить одноименная статья Джины Сингер, размещенная на одной из страниц сайта CFA ( http://www.cfainc.org/breeds/standards/standards.html ). Вкратце, суть статьи сводится к следующим трём основным моментам

1. Стандарт породы кошек – это описание некоторого эстетического идеала. Гармония – основной принцип стандарта. Не может быть большой круглой головы на тонкой длинной шее кошки. Мы только стремимся приблизиться к недостижимому идеалу – и это наш стимул к творчеству.

2. Описание стандарта кошки не призвано измерять в миллиметрах размер усов или ног кошки. Стандарт – это некоторое руководство для судьи, эстетический вкус которого сформирован обучением и опытом. Стандарт для судьи похож на заметки композитора, который задаёт темп, динамику, аранжировку. Во всём остальном композитор должен положиться на вкус интерпретирующего музыканта-исполнителя.

3. Если различные части кота гармонично сбалансированы, дополняют друг друга, пропорционально расположены, то целое – лучше, чем сумма отдельных параметров

Вывод: выбрать лучшего котёнка «для себя, для души» или для «шоу» можно, полагаясь на опыт и эстетический вкус... свой собственный или более искушенных коллег. При этом надо учесть стандарты оценивающей системы и то, что «ощущение прекрасного» у разных экспертов может не совпадать между собой и с Вашим. Так что отнеситесь добросовестно и философски к выбору «лучшего».

Оригинал статьи, приведённой из неё выдержки размещён здесь: http://www.supercats.ru/page.php?al=articulCritery

Автор:  СветланаС [ 03 мар, Ср, 2010, 13:15 ]

Статья из журнала Yearbook-2009, ICFA, Rolandus-Union International
Изображение

Инна Шустрова, к.б.н., эксперт AB WCF, RUI
Быстрее! Выше! Сильнее?..

За последние годы представленные на выставках животные заметно «помлодели». В принципе, преобладание молодняка на выставках не вызывает особого удивления – заводчикам и владельцам нужно провести оценку молодых животных, выделить из них наиболее перспективных для шоу… Все это так, однако «молодеют» и классы взрослых, в том числе и чемпионские. Впечатление такое, что владельцы стараются как можно быстрее закрыть им все титулы, не обращая внимания ни на затраты средств и времени (это, в конце концов, их личное дело), ни на степень развития своего кота. С другой стороны, количество животных, проявляющих уже к 8-10-месячному возрасту вполне «взрослые» породные признаки, постоянно растет. Казалось бы, можно только порадоваться успехам заводчиков. Но… скорее всего, увидеть на выставке этих же кошек «в расцвете лет» уже не придется. А класс ветеранов, в тех организациях, где он есть, тем более окажется пустым. Владельцы чаще всего аргументируют свое нежелание выставлять особей старше трех (а то и двух) лет тем, что «кот уже все титулы закрыл, зачем же выставляться», или – реже – тем, что «его тип уже устарел, куда ему против молодых». Чтобы породный тип так далеко ушел за три года, верится с трудом. А что касается титулов… Тот факт, что кот поздно формирующейся породы – британец, мейнкун, норвежец – в полтора года стал чемпионом «мира и его окрестностей», безусловно, может радовать владельца. Быстрое развитие молодняка, с коммерческой точки зрения, выгодно и заводчику – эффектных котят легче продать. О если отвлечься от от сиюминутного интереса, то эта тенденция в ее современном виде скорее настораживает. Некоторые заводчики, озабоченные современной ситуацией, уже предлагают ввести возрастные ограничения на получение высших титулов.

В принципе, раннее проявление специфических породных признаков – явление закономерное для культурных пород. Однако признаки должны не только рано проявляться, но также сохраняться и совершенствоваться в период зрелости животного. А в нашем случае это происходит далеко не всегда. И причина заключается в некорректном подходе бридеров к такому сложному явлению, как регуляция генной активности. Заводчики обычно рассматривают гены, как однозначную основу признака, не задумываясь о принципах и механизмах их действия: есть ген (точнее, конечно, конкретный аллель некоего гена) – значит, должен быть и признак. Однако в реальности дело обстоит сложнее. Каждый ген активен – то есть служит основой для производства белка – в определенные сроки и в определенных тканях. К тому же «работает» он с определенной интенсивностью: при высокой активности белка образуется много, при низкой – мало. Геную активность определяет, во-первых, аллельное состояние генов из других локусов (так называемые гены-модификаторы), во-вторых, специфические регуляторные элементы ДНК («усилители» и «замедлители» работы). Кроме того, взаиморасположение генов на хромосомах также способно играть заметную роль в интенсивности «работы» каждого их них. Максимальную экспрессию признака обеспечивает не только гомозиготное состояние генов, участвующих в развитии данного признака («доза генов»), но и такая комбинация регуляторов, которая усиливает их активность. Раннее же проявление признаков объясняется тем, что изменяются сроки включения генов в работу, то есть, опять-таки, специфическим подбором «временных» регуляторов активности.

Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом. Сходные проблемы возникают и с опорно-двигательным аппаратом. Процессы роста, особенно у тяжелых пород, недостаточно сбалансированы, быстрый набор мышечной массы и удлинение костяка не всегда обеспечены должной кальцинацией скелета. Нередко страдают суставы, развитие которых не успевает за ростом костяка и мускулатуры. В общем, быстрое формирование – еще не значит качественное.

Пролонгирование и усиление отдельных ростовых процессов, характерных для детского возраста, иногда приводит к тому, что часть генов, контролирующих возрастные морфологические изменения, вообще не включается. К примеру, у ориентальных котят существовал вариант развития профиля «с тремя горбами», которые образовывались в результате несинхронной активности ростовых зон. По мере включения более «поздних» генов в работу «горбы» сглаживались, и получался прямой (в действительности чуть выпуклый) ровный профиль. Однако интенсивный отбор на раннее удлинение головы неожиданно привел к тому, что эти «детские» элементы в строении профиля стали сохраняться у взрослых животных. А поскольку заводчики старались одновременно получить не только более длинный, но и более узкий клин, то есть остановить рост черепа в ширину, сформировался некорректный морфологический тип: с высокой и узкой переносицей, глубокой посадкой глаз, неровным профилем со смещенной на уровень середины или нижнего края глазниц наивысшей точкой. Часто по достижении животным возраста полутора-двух лет профиль приобретает еще и угол на уровне надбровий или «проваливается» в основании носа, а сам нос становится «римским».

Морфологическая экстремальность, то есть максимальная экспрессия морфологических признаков, сопровождается такой же «экстремальностью» обменных процессов, которые, собственно говоря, эту экспрессию и обеспечивают. При таком обмене веществ организм теряет «запас прочности». Норме организм при любом негативном внешнем воздействии способен перестраивать активность генов таким образом, чтобы это воздействие скомпенсировать, сохранив постоянство внутренней среды (гомеостаз). А сели те или иные гены из числа обеспечивающих обменные процессы уже работают «на пределе»? Тогда любой фактор внешней среды, например, незначительный недостаток или избыток какого-то минерала в пище или воде, может стать критическим и привести к развитию серьезной патологии. И в первую очередь от таких негативных факторов будут страдать эмбрионы, развивающиеся в организме матери с таким проблематичным обменом. Сталкиваясь со случаями врожденной патологии или отклонений в развитии, заводчики обычно сетуют на «плохую экологию», некачественные корма или наследственные болезни. Однако во многих случаях причина заключается в неправильной политике разведения.

При ранней экспрессии породных признаков особенная нагрузка ложится на гормональную систему, она начинает работать несбалансированно. Например, отбор на чрезмерное увеличение размеров и скорости роста, требует увеличения производства одного из гормонов гипофиза – соматотропина. А он, в свою очередь, стимулирует производство инсулина (гормона поджелудочной железы), и одновременно снижает восприимчивость тканей организма к инсулину. Такое противоречивое действие соматотропного гормона в конечном итоге нередко приводит к развитию специфической формы диабета (так называемому гипофизарному). Специфические рецепторы к соматотропину находятся на поверхности клеток хрящевой, мышечной и лимфоидной ткани. Если избыток гормона сохраняется во взрослом возрасте, то усиленный рост зон с незавершенным окостенением – хрящевой ткани носа, подбородка – будет продолжаться. Имеются рецепторы и на клетках печени, почек, поджелудочной железы, кишечника, сердца, поэтому часто увеличиваются в размерах и внутренние органы (что отнюдь не улучшает их работы).

В принципе, эффект быстрого роста или гигантизма может быть не только повышенным производством самого соматотропного гормона, тот же результат вполне возможен и при увеличении рецепторов к нему, и при повышении общей или избирательной чувствительности этих рецепторов. Когда речь идет о максимальном проявлении признака, мы, к сожалению, почти никогда не можем с уверенностью сказать, каким именно образом – на уровне клеточных, молекулярных, биохимических взаимодействий – оно достигнуто. Однако важно понимать, что любые морфологические признаки имеют свою биохимическую основу. Изменяя проявление какого-то одного – одного единственного! – признака, мы неизбежно вносим изменения в целый ряд обменных процессов. И чем больше проявление признака – по степени, по срокам – будет отклоняться от уровня, характерного для биологического вида Felis catus, тем большее количество проблем оно способно породить. Если еще добавить к этому увлечение многих заводчиков различными стимуляторами обмена, применяемыми и по показаниям, и просто «на всякий случай», то общая картина становится довольно безотрадной.

Выход за пределы стандарта – еще одна проблема, возникающая на пути получения экстремального породного типа. Поскольку стандарты на породы кошек носят исключительно описательный характер, описанные в них признаки могут формироваться за счет изменения активности различных групп генов. К примеру, узкая клиновидная голова ориентала может быть сформирована за счет низкой активности генов, обеспечивающих рост тканей в ширину, а может – за счет их ранней остановки. Причем, поскольку генов в этом процессе задействовано несколько, сроки их «работы» должны быть согласованы. Если этого не происходит, тип животного становится несбалансированным. Например, описанный выше вариант – узкий и длинный клин ориентальных кошек – сформирован за счет не столько благодаря сужению и уплощению скуловой части, сколько за счет слишком высокой переносицы. Такое развитие костей черепа перестраивает голову целиком – за счет высокой переносицы глазницы оказываются чересчур глубокими (а глаза, соответственно, маленькими и запавшими). Но, кроме того. Смещение зон роста «тянет» за собой постав ушей, отчего нижний угол уха не «поднимается», а внутренний угол ушной раковины выдвигается вперед. Большие, тяжелые, низко поставленные уши котенка с возрастом не занимают правильного положения, а разворачиваются раковиной вниз и опускаются параллельно полу (хорошо еще, если не «ниже плинтуса»). В целом описанный тип является экстремальным и даже может выглядеть эффектным (что называется, «на любителя»), но все-таки – находится за пределами стандарта.

Примеры избыточного выражения признака, приводящего к его уходу «за стандарт», знакомы и заводчикам других пород. Попытка добиться более круглой головы, короткой мордочки и компактности у британцев делает их неотличимыми от наиболее простых по типу представителей экзотической породы. Погоня за компактным телосложением и массивной головой у персидских кошек и экзотов в последние годы привела к появлению в ряде питомников мини-персов с пропорциями французского бульдога – массивная голова с непропорционально маленьким, коротким телом. При этом костяк животных часто нельзя назвать не то что ни мощным, но даже крепким. Опять-таки – эти «мини» своеобразны, эффектны, но все-таки уже вышли за определенные стандартом пределы. Попытка увеличить длину корпуса, хвоста и конечностей мейнкунов окончилась появлением замечательно длинных, но беднокостных и плоскогрудых животных. Причем эта тенденция – беднокостность и удлинение скелета – сказывается и на строении головы: она становится более длинной, в основном за счет мордочки, и узкой в черепной части. Баланс такой головы – если мордочка сохраняет свою ширину и угловатые очертания – очень эффектен. В целом подобный мейнкун выглядит очень длинным, очень стильным и рафинированным… вот только это не тот «фермерский» кот, который описан в стандарте.

В принципе, пока такие «выходы за стандарт» укладываются в рамки питомниковых типов, ситуация вполне нормальна и контролируема. Хуже, когда они приобретают характер тенденции, захватывающей не один-два питомника, а более десятка. Когда такая тенденция распространяется достаточно широко, обычно начинаются попытки изменения стандарта. Иногда эти – как правило, частичные – изменения принимаются, причем стандарт нередко становится внутренне противоречивым или расплывчатым. Иногда наоборот, дело кончается возвратом на исходные позиции стандарта с ужесточением формулировок спорных моментов. Еще хуже, когда таких «уклоняющихся типов» в породе формируется одновременно два-три. В этом случае обычно начинается «война типов» и питомников… от которой страдает прежде всего будущее породы. Что же следует из всего вышесказанного? Следует отказаться от отбора на максимальную выраженность признаков и перейти на позицию «чем кошка проще по типу, тем она здоровее»? И возможно ли для заводчиков отказаться от экстремальности в пользу гармонии? Вся история фелинологии – недолгая, но все-таки история! – говорит о том, что все-таки не получится. Во всяком случае, если такая позиция не является основным принципом фелинологической организации, как, например, в Traditional Cat Association. Но данная ассоциация отнюдь не входит в число лидеров кошачьего движения… А что касается лидеров – обострившаяся в последнее время конкуренция фелинологических систем и питомников, да и вообще современный менталитет поддерживает отбор на «самое новое», «самое крутое»… Однако мы имеем дело с живыми существами, развивающимися по своим законам, а не с цифровой техникой, модельная линейка которой полностью обновляется за два года. И все-таки, надеюсь, в планы заводчиков не входит получение одноразовых кошек.


Поэтому скорректировать бридерскую, да и выставочную политику необходимо. Для племенной работы, направленной на раннюю экспрессию признака, характерна высокая степень ротации производителей. Животные используются в разведении в основном в течении пары лет. После чего наиболее активные заводчики стремятся заменить «устаревших», по их мнению, особей на более экстремальных, причем далеко не всегда задумываются о происхождении этих последних. Этого времени – двух лет – достаточно для того, чтобы оценить реальный племенной материал, но далеко не всегда за такой срок можно определить наиболее удачные сочетания пар, пригодные для посемейного отбора. И тем более недостаточно этого времени для того, чтобы заложить основу племенной линии, если производитель действительно перспективен. Нельзя за такое время и удостовериться и в возрастной стабильности признаков у потомков – в том, что они не «развалятся» по мере формирования животного.

Еще одна характерная черта «скоростной» племенной работы – ориентация заводчиков прежде всего на подбор пар, то есть на получение желательных комбинаций признаков, в отсутствие их закрепления. Что касается племенных линий, этого залога стабильности передачи признаков, то при подобном разведении они чаще всего отсутствуют. Впрочем, многие заводчики вообще плохо понимают, что такое «племенная линия». В рекламных объявлениях порой приходится читать нечто вроде «в питомнике используются кровные линии…» и далее следует перечисление десятка названий различных питомников. При этом животные этого заводчика, скорее всего, не принадлежат ни к одной реальной линии. Вспомним определение линии: это группа животных, происходящих от одного выдающегося производителя (родоначальника) и обладающих его характерными признаками – в первую очередь морфологическими. Для инбредных линий – а именно с такими имеют дело заводчики кошек – характерны близкие и умеренные инбридинги на родоначальника. Иногда заводчик пытается создать линию, предпринимая близкие и умеренные инбридинги – но не на одного производителя, а на двух, а то и на трех. Разумеется, так можно получить интересные комбинации генов и признаков, но никак не племенную линию.

Наконец, в самом «продвинутом» варианте на роль родоначальника племенной линии заводчик выбирает самого экстремального – но при этом и самого несбалансированного – производителя. Сами по себе производители с экстремальными признаками редко обладают высокой препотентностью как по этим признакам, так и по типу в целом. Поэтому заводчику приходится ставить инбридинг на него уже во втором-третьем коленах. В сочетании с краткосрочным использованием племенных животных, это приводит как раз к тому результату, который описан выше – получаются несбалансированные потомки с ранним утрированным проявлением отдельных признаков, склонных переразвиваться с возрастом. А одновременный инбридинг на двух таких экстремальных по отдельным признакам, но разнотипным производителям, способен привести к появлению потомства, уклоняющегося «за стандарт».

Даже ведя отбор не максимальную экспрессию, бридер не должен отказываться от гармоничных, идеально сбалансированных особей с более «мягким» проявлением признаков. Это не означает, что работу следует ограничить только такими животными. Оптимальный вариант – наличие линии, ведущей начало именно от такого сбалансированного родоначальника. С одной стороны, заводчик имеет возможность и постепенного усовершенствования и самой линии через ее продолжателей, за счет периодических кроссов с экстремальными особями или их потомками. Кроме того, если наряду с такой линией бридер располагает пресловутыми «скоростными линиями» экстремальных, но сбалансированных животных, «гармоничная» линия необходима для двойных и тем более тройственных межлинейных скрещиваний. Благодаря ей возможно уравновесить экспрессию и добиться стабильного развития животного. «Гармоничная» линия не обязательно должна быть исключительно мужской, в этой роли более чем успешно может выступать и семейство – «женский» вариант линии, ведущий начало от выдающейся родоначальницы. Причем в этом случае имеется и дополнительный выигрыш – сбалансированный обмен веществ у производительниц. В кругу заводчиков известно такое выражение – «экстремалки рожалками не бывают». Действительно, от кошки с неуравновешенной гормональной системой или нарушенным обменом трудно ожидать не только благополучных родов, но и здоровых потомков, поскольку правильное развитие плода обеспечивается ресурсами материнского организма. Беременность для «экстремального» обмена нередко становится критическим фактором. В первую очередь при этом страдает плод, недополучающий тех или иных необходимых веществ. В итоге это приводит к рождению котят с теми или иными патологиями, а заводчик мучительно ищет ответа на вопрос «кто виноват?»

Однако вести две, а тем более три, племенные линии не по силам владельцам небольших питомников. В случае, если заводчик уже обладает инбредным производителем экстремального типа, выходящего за пределы стандарта, работу с ним на первых этапах лучше строить по типу кроссингов – спаривать с аутбердными кошками, хорошо уравновешенными, гармоничными, здоровыми. Разумеется, желательно, чтобы за этими производительницами стоял хоть один выдающийся предок не далее 3 колена. Такой тип скрещиваний часто используется в разведении сельскохозяйственных, пользовательных животных. Однако потомство от кроссингов часто не только оказывается крепким и устойчивым к заболеваниям, но и обладает эффектным породным типом. К сожалению, далеко не всегда эти животные оказываются препотентными по своим морфологическим признакам. Ставить производителя с типом, выходящим за стандарт, в родоначальники линии, имеет смысл в одном случае – если заводчик предполагает изменение стандарта в этом направлении. Но и тогда следует прежде всего убедиться, что избранный новый вариант породного типа не патологичен и не чреват серьезным дисбалансом в своем окончательном виде – прежде всего у самого животного, а также у потомков из первых полученных от него пометов. То есть решение о создании линии может быть принято не ранее, чем животное достигнет двух с половиной - трех лет.

Такие, вполне традиционные, подходы к разведению не остановят прогресс пород, но позволят сохранить баланс животных. Они не сократят количество внутрипородых типов, но будут способствовать стабильности передачи их из поколения в поколение. Ну а если развивать современные тенденции, то разумнее будет отказаться от классического бридинга и перейти к генной инженерии…

Автор:  Softcat [ 03 мар, Ср, 2010, 15:41 ]

Вот эта фраза из статьи для нашей породы очень актуальна
Цитата:
Попытка добиться более круглой головы, короткой мордочки и компактности у британцев делает их неотличимыми от наиболее простых по типу представителей экзотической породы.

тк экзотический тип морды стремиться "навернуться" с возрастом, хотя в подростках очень даже неплохи и вполне себе британцами выглядят.

Автор:  Де Наско [ 03 мар, Ср, 2010, 16:02 ]

От нескольких экспертов слышала фразу относительно "нового" типа британцев - "Хороший британец - это плохой экзот". Ведь направление развития таким образом задают.

Автор:  Де Наско [ 03 мар, Ср, 2010, 16:32 ]

СветланаС, да стеснение здесь не причем, просто могу наврать - не помню наверняка.

Автор:  British ART [ 04 мар, Чт, 2010, 10:56 ]

Softcat писал(а):
Вот эта фраза из статьи для нашей породы очень актуальна
Цитата:
Попытка добиться более круглой головы, короткой мордочки и компактности у британцев делает их неотличимыми от наиболее простых по типу представителей экзотической породы.

тк экзотический тип морды стремиться "навернуться" с возрастом, хотя в подростках очень даже неплохи и вполне себе британцами выглядят.


И вот это тоже актуально:
Цитата:
Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом.

Причём эксперты такому развитию событий сами же и способствуют, давая высокие титулы животным с перекусами.

А заводчики в свою очередь, получая титулы таким животным, относятся к перекусам так:

"Перекус? А, фигня какая. Ведь берёт же кот свои титулы, значит, всё нормально."

Автор:  СветланаС [ 04 мар, Чт, 2010, 11:06 ]

Лен, давай скажем, что бывает и так ,что не все, ой далеко не все эксперты в рот ползают.
Это редкость, или когда уже "на лоб лезет".
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

Автор:  British ART [ 04 мар, Чт, 2010, 11:20 ]

СветланаС писал(а):
Лен, давай скажем, что бывает и так ,что не все, ой далеко не все эксперты в рот ползают.
Это редкость, или когда уже "на лоб лезет".
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

Свет, и такое бывает, я в курсе.

Я говорила про то, когда зная о перекусе титулы даются.

О таких случаях знаю, но, к счастью, знаю и об обратных.

Про 2 мм знаю тоже.

Вообще, конечно, перекус дело такое...

Может и в два года вылезти.

Автор:  Gemini [ 04 мар, Чт, 2010, 11:32 ]

СветланаС писал(а):
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

цитату можно?

Автор:  Softcat [ 04 мар, Чт, 2010, 12:46 ]

British ART писал(а):
"Перекус? А, фигня какая. Ведь берёт же кот свои титулы, значит, всё нормально."

Ну наверное так говорит только тот, кто не видит во ЧТО вырастают их потомки от такого животного, лишь бы в детстве к моменту продажи была мордашка более-менее в норме, а остальное по барабану. А между тем, прямой детский формируется в -1мм подростковый и до -5мм у взрослого животного, т.е. дисквал однозначный.
Мало того что это в принципе неправильно, так торчащие клыки еще и десна травмируют.
Я в свое время с большим трудом повывела перекусы в своем питомнике.

Автор:  British ART [ 04 мар, Чт, 2010, 12:57 ]

Цитата:
Ну наверное так говорит только тот, кто не видит во ЧТО вырастают их потомки от такого животного, лишь бы в детстве к моменту продажи была мордашка более-менее в норме, а остальное по барабану.

Да если бы это было бы так.

Не, просто реально на это не обращают внимания.
Цитата:
Мало того что это в принципе неправильно, так торчащие клыки еще и десна травмируют.

Есть и такое.

Знакомая заводчица, к сожалению, столкнулась с таким явлением у своей кошки.

Постоянные мучения теперь.

Кошка-то уже кастратка, конечно, но в этом случае никакой разницы.

Так как это доставляет неудобства и самому животному, и владельцу на протяжении всей оставшейся жизни кошки.

Автор:  Zhenya [ 04 мар, Чт, 2010, 14:16 ]

Цитата:
Ну наверное так говорит только тот, кто не видит во ЧТО вырастают их потомки от такого животного, лишь бы в детстве к моменту продажи была мордашка более-менее в норме, а остальное по барабану. А между тем, прямой детский формируется в -1мм подростковый и до -5мм у взрослого животного, т.е. дисквал однозначный.


Угу....
А еще такие потомки иногда выдают чудные результаты в виде перекосов и ассиметрий, когда глаза расположены на разном уровне шишковатого черепа, при наложении на другие линии... не говоря уж о полном безобразии во рту творящемся.

Автор:  СветланаС [ 04 мар, Чт, 2010, 18:03 ]

Gemini писал(а):
СветланаС писал(а):
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

цитату можно?


Вот, пжалста, тоесть видим, две графы, без присуждения сертификата, тоесть титулов не дают, и вторая это полный дисквал. А разводная оценка для кошек начинается даже с оч.хор., согласитесь, это даже редкость сейчас.
Изображение

Автор:  ОльгаС [ 04 мар, Чт, 2010, 18:17 ]

Светлана,там написано : "более 2 мм".Значит сертификат не присуждается,если перекус более 2 мм,а Вы говорили о 2-х ровно.Разница,согласитесь,есть.Хотя....кто меряет...

Автор:  СветланаС [ 04 мар, Чт, 2010, 18:21 ]

Softcat писал(а):
Ну наверное так говорит только тот, кто не видит во ЧТО вырастают их потомки от такого животного,...

Прекрасно они всё видят и знают, причём наблюдая не одно поколение этого "ЧТО".
Я вот по другому спрошу, а что, титулы выше и главнее всего? Неужели вот это ключевое?
Цитата:
Ведь берёт же кот свои титулы, значит, всё нормально

Автор:  СветланаС [ 04 мар, Чт, 2010, 18:25 ]

ОльгаС писал(а):
Светлана,там написано : "более 2 мм".Значит сертификат не присуждается,если перекус более 2 мм,а Вы говорили о 2-х ровно.Разница,согласитесь,есть.Хотя....кто меряет...


Оля, простите, я писала,
Цитата:
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

естественно подразумевая по умолчанию, что все поймут, что не более 2мм.
А слова РОВНО 2мм, я так же не употребляла.
Приношу извинения, если кого ввела в заблуждения.
Согласна, в рот никто с линейкой не полезет.

Автор:  ОльгаС [ 04 мар, Чт, 2010, 18:45 ]

Нудная я сегодня :)
Заменим в Вашей фразе :
Цитата:
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

2 мм на не более 2 мм,получаем :
Цитата:
И по стандарту не более 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

,что противоречит тому скрину,который Вы выложили.
Перекус более 2-х мм не дисквал,но серьезный недостаток,при наличии которого животное не может получить титульную оценку.А за менее 2-х и титулы дают,и номинации.Не могу сказать,что это справедливо,но иногда у животного плюсов для плем.работы намного больше,и они перевешивают небольшой перекус.
ИМХО,уж лучше небольшой перекус,чем слабый,задвинутый или узкий подбородок.Но это ИМХО,которое никому не навязываю.

Автор:  СветланаС [ 04 мар, Чт, 2010, 19:18 ]

Что противоречит?
моё
Цитата:
И по стандарту не более 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.


и Ваше
Цитата:
Перекус более 2-х мм не дисквал,но серьезный недостаток,при наличии которого животное не может получить титульную оценку.


Я нигде не писала, что это дисквал, и скрин привела, где подчеркнула, что это недостаток.
Который не мешает получить разводную оценку. Но не титульную.

О чём спор? Написали обе по своему, но одно и тоже.

Автор:  British ART [ 04 мар, Чт, 2010, 19:20 ]

ОльгаС писал(а):
Но иногда у животного плюсов для плем.работы намного больше,и они перевешивают небольшой перекус.

Согласна, если рассматривать именно в таком ключе, в котором Вы написали.

Главное, чтобы это не становилось нормой.

Ну, это если мы говорим просто о перекусе.

А если в контексте статьи Шустровой И.В.:
Цитата:
Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом.

и принимая во внимание замечание Softcat:
Цитата:
А между тем, прямой детский формируется в -1мм подростковый и до -5мм у взрослого животного, т.е. дисквал однозначный.

То картина складывается несколько иная.

То есть когда небольшой перекус у котёнка превращается в откровенный ковш у взрослого животного.

Автор:  СветланаС [ 04 мар, Чт, 2010, 19:31 ]

Я вот щас ухожу на работу, а ночью или утром покажу из загашников перекусы, естественно удалив все узнавалки. Что бы никто не смог узнать кто это. Оценим сами зубы.

Автор:  ОльгаС [ 04 мар, Чт, 2010, 19:35 ]

СветланаС писал(а):
Я нигде не писала, что это дисквал, и скрин привела, где подчеркнула, что это недостаток.
Который не мешает получить разводную оценку. Но не титульную.

Светлана,при всем уважении - наличие небольшого перекуса не является препятствием для получения титулов.Хотя это и не так уж важно,но факт.Особенно начальный титул,если других недостатков нет или их неприлично мало.

Автор:  Primary [ 04 мар, Чт, 2010, 21:19 ]

Отсутствие перекуса не делает из животного звезду. Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом. Тянет на титу - получает его. Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы. Лучше работать с неоднозначными животными, чем с посредственными.

Автор:  British ART [ 04 мар, Чт, 2010, 23:11 ]

Primary писал(а):
Отсутствие перекуса не делает из животного звезду.

Естественно не делает :)

Ровно как и наличие в BRI, например, только лба и маленьких ушей не делает из него звезду.
Цитата:
Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом.

И с этим сложно не согласиться: целое – лучше, чем сумма отдельных параметров.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=233306#p233306

Цитата:
Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы.

А кто-то призывает к этому? 8(

Совсем нет. Но и делать из перекуса норму тоже не стоит и речь шла именно об этом.

Прочитав Ваш пост, лично у меня складывается впечатление, что все, кто имеет правильный прикус автоматически становятся средним ничто :)

Слава Богу это не так.

Primary, можно спросить, Вы не согласны с тем, что написано у Шустровой?

У Вас большой опыт, большое количество животных, было за всё это время большое количество помётов, и у Вас, наверняка, есть наблюдения на эту тему.

Есть та проблема, о которой говорит Шустрова И.В. или её нет?

Автор:  СветланаС [ 05 мар, Пт, 2010, 01:11 ]

ОльгаС писал(а):
Светлана,при всем уважении - наличие небольшого перекуса не является препятствием для получения титулов.Хотя это и не так уж важно,но факт.Особенно начальный титул,если других недостатков нет или их неприлично мало.

Да бог ты мой, я только привела "цитату",
что перекус/недокус более 2 мм - это недостаток по стандарту для всех пород, которая = оценка , без присуждения сертификата.

Автор:  СветланаС [ 05 мар, Пт, 2010, 01:20 ]

Primary писал(а):
Отсутствие перекуса не делает из животного звезду. Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом. Тянет на титу - получает его. Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы. Лучше работать с неоднозначными животными, чем с посредственными.

Лен, вот так же согласна полностью, но речь шла изначально о другом, чего все завелись? Не я же придумала эти правила.
Я совершенно спокойно отношусь к недостаткам, и даже если у этого кота будет перекус, но он мне будет интересен , то пойду к нему на вязку.

Автор:  Softcat [ 05 мар, Пт, 2010, 04:17 ]

Если у кота/кошки с массой достоинств к двум годам появится миллиметровый перекус то и бог бы с ним, речь о "хороших зверьках", которые в полгода куколки и из всех недостатков легкий перекус, а к полутора их из дома стараются не выносить чтобы народ не пугать челюстью ковшом. Особенно это актуально, конечно, для кошек, им особых титулов не надо. Вполне к этому возрасту успевают разводную оценку получить и потом спокойно сидят рожают дома. Дай бог чтобы им потом грамотно котов подбирали, с идеальным прикусом. А если такой "красотке" в пару возьмут того самого котика с массой достоинств и небольшим перекусом, то тогда крантец полный.

Автор:  ОльгаС [ 05 мар, Пт, 2010, 06:35 ]

СветланаС писал(а):
Да бог ты мой, я только привела "цитату",
что перекус/недокус более 2 мм - это недостаток по стандарту для всех пород, которая = оценка , без присуждения сертификата.

Честное слово,умиляют люди,неумеющие признать свой промах :) Это же Вы написали?
СветланаС писал(а):
Лен, давай скажем, что бывает и так ,что не все, ой далеко не все эксперты в рот ползают.
Это редкость, или когда уже "на лоб лезет".
И по стандарту 2 мм допустимо, для разводной оценки , но не для титула.

Цитата:
естественно подразумевая по умолчанию, что все поймут, что не более 2мм.

Прям как-то непоследовательны вы :) Ну я-то могу принять это за описку ("по умолчанию" ;) ),но новички,читающие тему,могут запутаться - то ли дают титул с допустимым перекусом,то ли не дадут,то ли более,то ли НЕ более.
Ничего личного :) Рожаем мы,вот и развлекаюсь между котятами.

Автор:  ОльгаС [ 05 мар, Пт, 2010, 07:03 ]

Softcat писал(а):
Если у кота/кошки с массой достоинств к двум годам появится миллиметровый перекус то и бог бы с ним, речь о "хороших зверьках", которые в полгода куколки и из всех недостатков легкий перекус, а к полутора их из дома стараются не выносить чтобы народ не пугать челюстью ковшом. Особенно это актуально, конечно, для кошек, им особых титулов не надо. Вполне к этому возрасту успевают разводную оценку получить и потом спокойно сидят рожают дома. Дай бог чтобы им потом грамотно котов подбирали, с идеальным прикусом. А если такой "красотке" в пару возьмут того самого котика с массой достоинств и небольшим перекусом, то тогда крантец полный.

Оль,мы вроде все же говорим о племенной работе,а не о бездумном спаривании.Тем,которым все равно,что в паре оба с перекусами и на абрис головы плевать,и на линию лба,и на постав ушей.Тот,кто хочет серьезно заниматься разведением,тот начинает с изучения азов,в частности - с подбора плем.пар,одно из правил которого : нельзя вязать животных с одинаковыми недостатками.
У меня один из котов с перекусом,и я этого не скрываю.Ты серьезно думаешь,что я повяжу его на кошку с таким же недостатком?Только если в маразм впаду.А между тем он получает номинации по ФИФе,и на выходе от него я пока ни одного перекуса не получила.А как получу - в истерику тоже впадать не стану и кострить не побегу из-за этого,сделаю выводы и пойду дальше.

Автор:  СветланаС [ 05 мар, Пт, 2010, 08:22 ]

Цитата:
Честное слово,умиляют люди,неумеющие признать свой промах :) Это же Вы написали?

Писала я, но умиляться можно дальше, но промаха я не вижу. :)
Цитата:
дают титул с допустимым перекусом,то ли не дадут,то ли более,то ли НЕ более

Из выдержки стандарта написано чётко, что перекус/недокус более 2 мм является недостатком, за который можно получить оценку , но не титульный сертификат.

И другой аспект, как на самом деле всё обстоит. Прекрасно знаю случаю, когда на бесте (то есть, получил оценку, титул, номинацию и бест) выходят животные с конкретно дисквалифицирующим признаком.
Поэтому не только заводчикам пофиг, но и экспертам так же, на то что есть определённая шкала недостатков , которую я привела в начале.

Ничего личного, но я не Вашего кота имела ввиду, и ничьего вообще, а привела отрывок из шкалы по стандарту.
Остальное было уже по сценарию :!:

Автор:  Softcat [ 05 мар, Пт, 2010, 08:49 ]

ОльгаС писал(а):
Ты серьезно думаешь,что я повяжу его на кошку с таким же недостатком?

Ты нет, других хватает, которые вполне себе племенной работой занимаются, а не бездумным спариванием.

Автор:  ОльгаС [ 05 мар, Пт, 2010, 09:09 ]

СветланаС писал(а):
Из выдержки стандарта написано чётко, что перекус/недокус более 2 мм является недостатком, за который можно получить оценку , но не титульный сертификат.

СветланаС писал(а):
естественно подразумевая по умолчанию, что все поймут, что не более 2мм.

:D
СветланаС писал(а):
Поэтому не только заводчикам пофиг, но и экспертам так же, на то что есть определённая шкала недостатков , которую я привела в начале.

Ну,если Вы считаете,что кроме прикусов Вам править нечего.... :)
СветланаС писал(а):
Ничего личного, но я не Вашего кота имела ввиду

Да хоть бы и моего,я не требую к себе особого отношения.

Автор:  ОльгаС [ 05 мар, Пт, 2010, 09:12 ]

Softcat писал(а):
ОльгаС писал(а):
Ты серьезно думаешь,что я повяжу его на кошку с таким же недостатком?

Ты нет, других хватает, которые вполне себе племенной работой занимаются, а не бездумным спариванием.

То есть я,по-твоему,бездумным спариванием занимаюсь?Дожила :)

Автор:  СветланаС [ 05 мар, Пт, 2010, 09:29 ]

Цитата:
:D

Развлекаемся дальше, а из песни слов не выкинешь.
Не мастер я переливать из пустого в порожнее по нескольку раз.
Есть стандарт, и даже по FIFe такой пункт есть,
Цитата:
перекус или недокус более 2 мм является недостатком, исключающим присуждение сертификата (GA-81), но не приводящим к дисквалу.


Цитата:
Ну,если Вы считаете,что кроме прикусов Вам править нечего.... :)

Это лично ко мне или в целом? Если ко мне , то непаханное поле работы.

Цитата:
Да хоть бы и моего,я не требую к себе особого отношения.

Аналогично, :) никакой особенности не прошу

Автор:  Anais [ 05 мар, Пт, 2010, 10:18 ]

ОльгаС писал(а):
Тот,кто хочет серьезно заниматься разведением,тот начинает с изучения азов,в частности - с подбора плем.пар,одно из правил которого : нельзя вязать животных с одинаковыми недостатками.


Азы гласят, что если этот недостаток наследуется моногенно и доминантно, то самый простой способ раз и навсегда от него избавиться - это повязать пару производителей, гетерозиготных по соответствующему гену, выбраковать 3/4 потомства и спокойно продолжать работать с оставшейся четвертью, у которой этого недостатка нет и не будет.

Автор:  ОльгаС [ 05 мар, Пт, 2010, 10:43 ]

Само собой,согласно селекционному индексу.А если на данный конкретный момент СИ - это не прикус как таковой,а подбородок (его положение,наполненность,ширина,наконец)?Или форма и постав ушей,или глаз?Или у нас у всех сплошь идеальные животные,но гетерозигтые,и все что нам остается - вывести гомозиготу по всем признаком сразу?
Лично я еще не видела ни одного зверя британской породы даже близкого к идеальному.Питомниковой слепотой уже переболела,как назло теперь недостатки в первую голову в глаза бросаются.
Кстати,гетерозиготы тоже не из воздуха появились :)

Автор:  Softcat [ 05 мар, Пт, 2010, 11:13 ]

ОльгаС писал(а):
Softcat писал(а):
Ты нет, других хватает, которые вполне себе племенной работой занимаются, а не бездумным спариванием.

То есть я,по-твоему,бездумным спариванием занимаюсь?Дожила :)

Ну вот как ты читаешь? :D Отнюдь и наоборот, но вот других хватает, которые вполне осознанно (т.е. не бездумно) вяжут и соответственно получают.
Оно ведь как бывает? Когда перекус начинает восприниматься не как вынужденный недостаток, от которого нужно избавляться при всейвозможности, а как норма, то акценты смещаются. Ну есть и есть .где один там и два миллиметра, а где два там и пять...
Вот как-то так.

Автор:  Primary [ 05 мар, Пт, 2010, 11:31 ]

British ART писал(а):
Primary писал(а):
Отсутствие перекуса не делает из животного звезду.

Естественно не делает :)

Ровно как и наличие в BRI, например, только лба и маленьких ушей не делает из него звезду.
Цитата:
Каждый титул - это определенное количество баллов. Животное оценивается в целом.

И с этим сложно не согласиться: целое – лучше, чем сумма отдельных параметров.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=233306#p233306

Цитата:
Масса зверьков без перекусов ничего не может предложить потомкам, кроме этого самого приятного, но мало кому интересного, момента. Я всегда предпочту животное с явными выраженными достоинствами, имеющее недостатки, тому, которое ничего не имеет. Эдакое среднее ничто: просто представитель породы.

А кто-то призывает к этому? 8(

Совсем нет. Но и делать из перекуса норму тоже не стоит и речь шла именно об этом.

Прочитав Ваш пост, лично у меня складывается впечатление, что все, кто имеет правильный прикус автоматически становятся средним ничто :)

Слава Богу это не так.

Primary, можно спросить, Вы не согласны с тем, что написано у Шустровой?

У Вас большой опыт, большое количество животных, было за всё это время большое количество помётов, и у Вас, наверняка, есть наблюдения на эту тему.

Есть та проблема, о которой говорит Шустрова И.В. или её нет?

Судя по тому, что Вы здесь написали, Вы меня точно не понимаете :) Боюсь, что Шустрову Вы тоже поняли в собственной интерпретации.

Автор:  ОльгаС [ 05 мар, Пт, 2010, 11:34 ]

Softcat писал(а):
Ну вот как ты читаешь? Отнюдь и наоборот, но вот других хватает, которые вполне осознанно (т.е. не бездумно) вяжут и соответственно получают.

А...значит еще не дожила,слава те Госпади :L
Не знаю как читаю,думаю,можно меня простить - с 4.00 на ногах (как классно-то оправдывать свою периодическую тупость родами :D )
Softcat писал(а):
Оно ведь как бывает? Когда перекус начинает восприниматься не как вынужденный недостаток, от которого нужно избавляться при всейвозможности, а как норма, то акценты смещаются. Ну есть и есть .где один там и два миллиметра, а где два там и пять...

Абсолютно не норма.Никто об этом и не говорит.Но иногда (именно иногда,не системно!) приходится сделать шаг назад,чтобы потом продвинутся на два шага вперед.Это как с инбридингом - гриф надо ставить : применять,но с осторожностью и с мыслью в голове.Запрещать бесполезно,можно только советовать,а слышащий да услышит.

Автор:  Лёка [ 05 мар, Пт, 2010, 11:55 ]

Anais писал(а):
Азы гласят, что если этот недостаток наследуется моногенно и доминантно, то самый простой способ раз и навсегда от него избавиться - это повязать пару производителей, гетерозиготных по соответствующему гену, выбраковать 3/4 потомства и спокойно продолжать работать с оставшейся четвертью, у которой этого недостатка нет и не будет.

ОльгаС писал(а):
Абсолютно не норма.Никто об этом и не говорит.Но иногда (именно иногда,не системно!) приходится сделать шаг назад,чтобы потом продвинутся на два шага вперед.Это как с инбридингом - гриф надо ставить : применять,но с осторожностью и с мыслью в голове.Запрещать бесполезно,можно только советовать,а слышащий да услышит.

Как говорится: кто не рискует, тот не пьет... :)

Автор:  Softcat [ 05 мар, Пт, 2010, 12:10 ]

Anais писал(а):
Азы гласят, что если этот недостаток наследуется моногенно и доминантно

Форма черепа формируется с помощью множества различных полигенных комплексов, так что вязка двух перекусов, как и инбридинг на животное с перекусом повлечет за собой дальнейшее получение перекусов да еще и в более выраженной форме.
Собсно все то же самое что и с заломом хвоста, повяжи два "крючка" и получишь вааще хвост винтом.

Автор:  Softcat [ 05 мар, Пт, 2010, 12:14 ]

Возможен ,кстати и другой вариант если вяжутся неродственные линии - все уйдет в рецессив и внешне получатся упрощенные морды с нормальным прикусом. но зато при вязке с любой из кровных линий мамы или папы будут вылезать перекусы.

Автор:  Anais [ 05 мар, Пт, 2010, 12:32 ]

Softcat писал(а):
Форма черепа формируется с помощью множества различных полигенных комплексов, так что вязка двух перекусов, как и инбридинг на животное с перекусом повлечет за собой дальнейшее получение перекусов да еще и в более выраженной форме.

А это как знать, потому что "полигенный комплекс" понятие очень неоднозначное. Если подразумевать под ним "комплекс" из нескольких независимо наследуемых пар генов, где доминанты отвечают за желаемый признак, то смысл будет тот же самый - только фенотипических классов на выходе будет больше и больше животных пойдет в отбраковку.
К счастью, на практике улучшение одного признака вполне может повлечь за собой и улучшение других тоже.
Цитата:
Собсно все то же самое что и с заломом хвоста, повяжи два "крючка" и получишь вааще хвост винтом.

Оно и видно, по куриловодам :)

Автор:  fold [ 06 мар, Сб, 2010, 05:20 ]

litota писал(а):
British ART писал(а):

Я говорила про то, когда зная о перекусе титулы даются.

Вообще, конечно, перекус дело такое...

Может и в два года вылезти.


И я видела, что гранд, например, давался коту с перекусом, хотя у того "на носу написано", что перекус есть..

Я вот очень ценю таких котов, которые выставляются не только в 1-2 года, а и в 3, и в 5, в самом расцвете сил!


где вы такого видели?.5-ти летнего и выставляющегося...Обычно к 2 годам титулы закрывают и больше животное не увидишь.

СветланаС писал(а):
Цитата:
перекус или недокус более 2 мм является недостатком, исключающим присуждение сертификата (GA-81), но не приводящим к дисквалу.




ключевое слово БОЛЕЕ 2 мм. то есть 2,5 или 3, но не 2).

различные фото и формы перекусов у меня имеются в массовой кол-ве, могу разместить. Но, там скорее собранная инфа по фолдам-страйтам и АКШ. Есть такие челюсти, что перекус не мешает визульно оценить кошку как гармоничную, а есть вопиющие случаи. Однако и они не мешают вязать животных и получать котят без перекуса, впрочем как и визуально правильные челюсти не мешают другим заводчикам получать перекусы , так сказать, на ровном месте. Особенно часто это случается, когда владельцы животных ничего не знают о линиях своих животных.
Меня например не очень сильно беспокоят невидимы при закрытом рте перекусы, но ужасно портит впечатление выступающая нижняя губа у животных есть у них перекус, прямой ли прикус или правильный. Эта губа портит облик гораздо хуже, чем минимальный перекус.

Автор:  British ART [ 06 мар, Сб, 2010, 12:48 ]

fold писал(а):
Меня например не очень сильно беспокоят невидимы при закрытом рте перекусы, но ужасно портит впечатление выступающая нижняя губа у животных есть у них перекус, прямой ли прикус или правильный. Эта губа портит облик гораздо хуже, чем минимальный перекус.

Можно на примере, как это выглядит?

Автор:  Softcat [ 06 мар, Сб, 2010, 13:05 ]

British ART писал(а):
fold писал(а):
Меня например не очень сильно беспокоят невидимы при закрытом рте перекусы, но ужасно портит впечатление выступающая нижняя губа у животных есть у них перекус, прямой ли прикус или правильный. Эта губа портит облик гораздо хуже, чем минимальный перекус.

Можно на примере, как это выглядит?

Да известно как это выглядит, но при нормальном прикусе такой формы губы не бывает, у здорового животного я имею ввиду. А то мало ли у кого из-за чего губу разнесло так что она вперед торчать начинает. Ну так это уже не к стандарту, а к ветеринару обращаться надо.

Автор:  litota [ 06 мар, Сб, 2010, 14:33 ]

fold писал(а):
где вы такого видели?.5-ти летнего и выставляющегося...Обычно к 2 годам титулы закрывают и больше животное не увидишь.

Вот 4-летнего точно знаю. Красавчик ;) С возрастом только хорошеет! Выставляет нечасто, но всё же. Владелец кота пишет и в этой теме регулярно.

Автор:  Ежикова [ 06 мар, Сб, 2010, 16:42 ]

Softcat, выпирающая нижняя губа случается при узкой нижней челюсти. И даже при правильном прикусе, но если она(нижняя челюсть) хорошо наполнена. но очень узкая. то нижняя губа торчит. Тоже самое бывает. когда нижняя челюсть узкая и скошенная. При таком варианте губа тоже торчит

Автор:  Ежикова [ 06 мар, Сб, 2010, 16:55 ]

Цитата:
так что вязка двух перекусов, как и инбридинг на животное с перекусом повлечет за собой дальнейшее получение перекусов да еще и в более выраженной форме.

У меня сейчас в коробке лежат котята 10-ти дневные от кошки с перекусом. Но мне нужна была ее голова и глаза, поэтому я ее оставила у себя в разведении. как промежуточный вариант
Изображение
повязала с котом с тоже огромными глазами (фото нет, живет не у меня), то тоже не идеальним по прикусу. При том, он является дальним родственником по производителю у которого с прикусом порядок. У меня мысли не было, что там могут быть недокусы и я даже в коробку не заглядывала. А вот Пономарева пару дней назад была у меня и котят посмотрела и говорит: недокус. Я глянула, а там такой недокус. что...пипец. Два котенка получились с недокусами. У одного терпимо. а у второго просто пипец. Вот вам и продажная генетика

Автор:  Softcat [ 06 мар, Сб, 2010, 18:13 ]

Не удивляюсь ,сама не так давно с полным пометом недокусов столкнулась. У родителей норма, крови совершенно не родственные.
Могу успокоить ,они с возрастом на круглых головах очхорошо исправляются. У части помета к актировке прикус уже выправился, а к году подтянулись даже те у кого на актировке недокус был 2-3 мм.

Автор:  Кошка [ 10 мар, Ср, 2010, 23:28 ]

Softcat писал(а):
У части помета к актировке прикус уже выправился, а к году подтянулись даже те у кого на актировке недокус был 2-3 мм.


Согласна. Недокус, как правило, выправляется. А вот перекус с возрастом только больше может стать.
Отсюда сделала вывод: если позарез не нужен котёнок, если в нём нет чего-нибудь сногсшибательного (или очень недостающего, необходимого), то не надо оставлять для себя котят с перекусом, надеясь на то, что он со временем исчезнет или, хотя бы, не станет больше. Очень часто (слишком часто) он к 3-4 годам только увеличивается, причём до такого размера, что и не ожидаешь.
Я наблюдала ростом 2-х котят, проданных за мизерную плату и 1-2 котят только для того, чтобы иметь возможность понаблюдать за их развитием и за качеством прикуса у потомства.

Автор:  Zhenya [ 11 мар, Чт, 2010, 11:47 ]

Год назад у меня родилась кошечка с перекусом около 0,5 - 1 мм. К 2-м месяцам челюсти стали выравниваться. К 4-м сформировался нормальный ножницеобразный прикус. Сейчас её год, прикус полностью в норме. Посмотрим, что будет после родов и что она даст от кота с идеальным ртом (ауткросс). Это случай я расцениваю как исключение. Обычно если есть хоть малейший намек на перекус, то с возрастом этот намек развивается в полноценный ковш.

Автор:  Zhenya [ 11 мар, Чт, 2010, 11:58 ]

Цитата:
где вы такого видели?.5-ти летнего и выставляющегося...Обычно к 2 годам титулы закрывают и больше животное не увидишь.


Моей кошке сейчас 6 лет (в мае 7 стукнет), она до сих пор выставляется. С возрастом стала хуже переносить дорогу, капризничает, поэтому с 2010 только в Казани...

Изображение

Стараюсь себе оставлять только таких животных, которых можно показать было бы фактически в любой момент (ну, не считая до - и постродовой период). Так как считаю, что животное константно хорошее должно быть, а не только в какую-то отдельную фазу своего развития.

Автор:  Luna2009 [ 31 мар, Ср, 2010, 18:17 ]

Мне кажется, что у моего ребятенка перекус формируется
Изображение

Изображение

сейчас 4 месяца, вот сама кошка
Изображение

Автор:  Softcat [ 31 мар, Ср, 2010, 18:33 ]

Мне кажется, с таким профилем перекуса не будет.

Автор:  Dora [ 31 мар, Ср, 2010, 18:56 ]

А по-моему, он уже есть.
Перекус на профиль не смотрит. Иногда ни за что бы не подумала :)

Автор:  Luna2009 [ 31 мар, Ср, 2010, 19:11 ]

когда сидит и если в рот не заглядывать - вроде бы все ок
но когда ложится - нижняя челюсть явно вперед "расстилается", как беззубая старушенция смотрится коша тогда :D

вот из сегодяшних как раз есть:
Изображение

ЗЫ: сейчас просматриваю фотки, где ей 2 и 3 месяца, хочу понять - было ли заметно сразу, будет хороший опыт при покупке подружки для Луночки

Автор:  Softcat [ 31 мар, Ср, 2010, 19:41 ]

На второй фотке всего лишь складка кожи ,а на первой я бы даже сказала что подбородок слабоват. Просто возрастной неравномерный рост челюстей. У меня такое было у одной кошки, то одна челюсть вперед выедет, то другая, в конце концов сформировалась норма.
Перекусы формируются на коротконосых заэкзоченых мордах, причем с возрастом такой перекус становится только больше. В детстве прямой, в подростках легкий перекус но терпимо, к полутора годам кошку прячут дома и никому в род залезать не позволяют, потому что там ужас-ужас. Сидит и плодит себе подобных, которые в детстве опять таки норма и т.д. и т.п.

Автор:  Brittany [ 01 апр, Чт, 2010, 00:20 ]

Softcat,
а можно ли на выставке, не залезая в рот кошке, определить, есть ли перекус? Мне кажется, перекус до 0,5 мм не увидеть, а больше?

Автор:  Brittany [ 01 апр, Чт, 2010, 02:23 ]

Я правильно понимаю, что перекус более 2 мм визуально не определить, даже если нижняя челюсть выезжает вперед?

Пожалуйста, может быть, у кого-то есть фото кошек с таким прикусом? Очень хочется взглянуть.

Автор:  Softcat [ 01 апр, Чт, 2010, 06:05 ]

Сам прикус не покажу, а животное вот
Тут ему полтора, прикус абсолютная норма
Изображение
Мне казалось, очень перспективный, думала когда вырастет вязать с ним
После продажи увидела его через несколько месяцев, в восемь
Изображение
Заглянула в пасть и упала в обморок 8| А так и не скажешь.

Короче, красивый котик вырос, но - не для вязок, ЭТО вязать нельзя.
Изображение

Автор:  Brittany [ 01 апр, Чт, 2010, 10:35 ]

Спасибо Softcat, котик и правда прекрасный и никогда вот и не скажешь, что прикус не норма((

Автор:  Ежикова [ 01 апр, Чт, 2010, 12:22 ]

Цитата:
Перекусы формируются на коротконосых заэкзоченых мордах, причем с возрастом такой перекус становится только больше.

Я вот у кунов не видела коротких и заэкзоченных морд, а вот перекусы у них сплошь и рядом проскакивают. Куновские перекусы тогда чем объяснить? Это я к тому, что не короткий нос провацирует перекус. Тогда все персы/экзоты должны быть с перекусоами. а ведь такого нет.

Автор:  happycat [ 26 апр, Пн, 2010, 10:56 ]

день добрый, уважаемые британоведы и британоводы!
у меня в помете девченка есть, очень мне нравится, особенно за характер.
На актировке в клубе, эксперт отметила "плостковатый лоб", я скажу честно, что я недавно в мире моих любимых британчиков и курсы пока не закончила, но обязятельно пойду.
У меня в вам просьба, посмотрите, плиз, деффку мою :L , оставьте свое мнение :??:
Изображение
возраст, без трех дней, 2 месяца

Автор:  Softcat [ 26 апр, Пн, 2010, 10:57 ]

Лоб надо смотреть в ПРОФИЛЬ.

Автор:  Katrin [ 26 апр, Пн, 2010, 14:23 ]

happycat писал(а):
день добрый, уважаемые британоведы и британоводы!
у меня в помете девченка есть, очень мне нравится, особенно за характер.
На актировке в клубе, эксперт отметила "плостковатый лоб", я скажу честно, что я недавно в мире моих любимых британчиков и курсы пока не закончила, но обязятельно пойду.

Скорее всего лоб плоский там, где я начертила черную линию.
А там где белая - пощупайте, возможно там небольшой бугорок, как шишка.
Такое строение головы (плоский лоб + шишка) часто встречается при таком типе. Причем, переход ото лба к носу достаточно хорошо выражен.

Изображение

Ну и фото в профиль, конечно, не помешало-бы, может быть я ошибаюсь.

Автор:  Ежикова [ 27 апр, Вт, 2010, 10:02 ]

Katrin, а меня еще смущает постав ушей

Автор:  Katrin [ 27 апр, Вт, 2010, 10:15 ]

Речь шла о плосковатом лбе, поэтому я написала только о нем.

Автор:  Ежикова [ 27 апр, Вт, 2010, 10:34 ]

У меня просто сейчас бегат такой котенок(вывсоченный лоб, но совершенно плоский). Ну очень похож. Даже глазики такие же малипусенькие.

Автор:  happycat [ 28 апр, Ср, 2010, 15:54 ]

Спасибо за ваши мнения! они для меня очень ценны, несомненно, если видны еще какие-то недостатки, мне было бы очень интересно. :)
насчет шишки, я проверила, лоб, по белой линии, как бы выдается мостиком. Простите за качество, если не видно, то я еще попробую
Изображение

Автор:  Softcat [ 28 апр, Ср, 2010, 16:00 ]

ИМХО, неудачный ракурс. Не совсем профиль и слегка сверху. Тут не только лоб выглядит плоским, но и затылок, я уже не говорю о том что подбородка нет.
Лучше переснять и сделать четкий профиль на уровне глаз.

Автор:  happycat [ 28 апр, Ср, 2010, 16:19 ]

ага, поняла. эх, наверное и эта не то что надо, но мне одной никак не справиться :(
Изображение

потом придут помощники и мы потрудимся :)

Автор:  Softcat [ 28 апр, Ср, 2010, 17:15 ]

Нет ,эта фотка очень хорошая, четкий профиль. Я вижу прекрасную круглую голову и ни намека на плоский лоб.

Автор:  Ежикова [ 28 апр, Ср, 2010, 19:23 ]

Softcat писал(а):
Нет ,эта фотка очень хорошая, четкий профиль. Я вижу прекрасную круглую голову и ни намека на плоский лоб.

Ты не права. Тут нет четкого профиля. И изображение опять чуть сверху. И даже не сверху, а чуть сзади. Мне кажется, но четкий профиль - это когда примерно вот так
Изображение

Автор:  Pantera [ 28 апр, Ср, 2010, 20:16 ]

Угу, еще б котейку попросить именно так позировать :D
Пока, лоб округлый, что будет дальше ??? "Котята имеют тенденцию портиться" (с). Уже в 5-6 месяцев череп лоб изменится, что получится к году - гадание на кофейной гуще :D
Котенок слишком мал для прогнозов ;) Если есть желание оставить, то пока придержите в резерве питомника, а там видно будет :)

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 10:48 ]

От модератора: этот разговор о костяке перенесен из Горячих

British ART писал(а):
Даже если в своём понимании костяка мы отходим от какого-то строго определённого понятия - это не критично. Так как я больше чем уверена, что большая часть людей под костяком понимает одно и то же ;)

Дело не в том, что она понимает, а в том, что она якобы видит :) Меня очень веселят восклицания "о, какой шикарный костячок!" при беглом взгляде на фотографию котенка :)

Автор:  British ART [ 13 май, Чт, 2010, 12:16 ]

Anais писал(а):
Дело не в том, что она понимает, а в том, что она якобы видит :) Меня очень веселят восклицания "о, какой шикарный костячок!" при беглом взгляде на фотографию котенка :)

Ну... это же не только костяка касается :)

По фотографии ошибиться относительно породных данных можно легко , так как очень многое зависит от ракурса, освещения и даже - эээ... от шаловливости ручек :)

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 12:30 ]

British ART писал(а):
Ну... это же не только костяка касается :) По фотографии ошибиться относительно породных данных можно легко , так как очень многое зависит от ракурса, освещения и даже - эээ... от шаловливости ручек :)

Костяк особо примечателен тем, что его на фото не видно вообще, ни в каком ракурсе и освещении. Он того... в кошке :D

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 12:57 ]

Здрасти, не виден. Толщина и высота лап, ширина грудной клетки прекрасно видны. Ну ,правда ,смотря какие фотографии. Если такие, какими Вы, Анаис, своего производителя показываете, то и правда ничего не разобрать.

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 13:30 ]

Softcat писал(а):
Здрасти, не виден. Толщина и высота лап, ширина грудной клетки прекрасно видны

Оля, ни черта не видно ни на фото, ни живьем - жир, мышцы и разнообразие комбинаций того и другого меняют эту толщину, высоту и ширину в настолько широких пределах, что от одного и того же эксперта можно услышать прямо противоположные вердикты по всем этим статьям (сегодня кот длинный, а завтра наоборот; сегодня легкий, а завтра тяжелый). Про такую вещь, как массивность (тяжелая кость - легкая кость), я вообще молчу: если ты данную конкретную кошку не взвешивал - молчи в тряпку, ты ничего о ней не знаешь.

Или вот еще: как Вы отличаете жир от мышц? В чем кардинальное отличие кота раскормленного, жирного от кота, выращенного, как бройлер, на гормонах, и нарастившего по такому случаю значительную мышечную массу? И как Вы будете докапываться до их костяков? Если существуют народные методы измерения толщины свиного жира, то о кошачьем я что-то не слышала; а визуально, да под шерстью - давайте, отличите и скажите, глядя на фото или идущего мимо живого кота, почему вот эта его лапа - толстая: оттого ли, что мышцы на ней мощные, или оттого, что жирная она, или оттого, что внутри нее широкая кость? А может быть, дело и вовсе не в лапе, а в густой, толстой, набитой шерсти?

Автор:  NorNik [ 13 май, Чт, 2010, 13:40 ]

У собак - измеряется объем пясти ( так как в этом месте не бывает жира).
У людей (для определения типа конституции ) - тоже.

Может у кошек , подобным образом костистость определить можно ?

Автор:  bastet-a-tet [ 13 май, Чт, 2010, 13:49 ]

Softcat писал(а):
Здрасти, не виден. Толщина и высота лап, ширина грудной клетки прекрасно видны.

Чаще всего, да... Но бывают и исключения, в виде ширококостных, но легких котов. На такого смотришь - думаешь неподъемный, а он оказывается легкий как пушинка. Высокая шерсть так же придает объем животному.
Так, что пока в руках не подержишь - все лишь предположение и фантазии на тему...
Anais писал(а):
почему вот эта его лапа - толстая: оттого ли, что мышцы на ней мощные, или оттого, что жирная она, или оттого, что внутри нее широкая кость?

Жир на лапах? Такое бывает? :??:
Обычно, коты с ожирением - это толстые коты на тонких ножках... Разве не так? :)

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 14:05 ]

Anais писал(а):
Или вот еще: как Вы отличаете жир от мышц? В чем кардинальное отличие кота раскормленного, жирного от кота, выращенного, как бройлер, на гормонах, и нарастившего по такому случаю значительную мышечную массу?

На лапах жира не бывает, он весь на боках откладывается, опять-таки, ширина грудной клетки - если у кота передние лапы как у солдата в строю, то как бе с его грудной клеткой усе ясно ,а если между ними широкое расстояние, то тоже все ясно. А жиром лапы не раздвинешь. :D

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 14:06 ]

bastet-a-tet писал(а):
Softcat писал(а):
Здрасти, не виден. Толщина и высота лап, ширина грудной клетки прекрасно видны.

Чаще всего, да... Но бывают и исключения, в виде ширококостных, но легких котов. На такого смотришь - думаешь неподъемный, а он оказывается легкий как пушинка. Высокая шерсть так же придает объем животному.
Так, что пока в руках не подержишь - все лишь предположение и фантазии на тему...

ИМХО, мощный костяк и тяжелый костяк - это разного порядка вещи. Ничего плохого в легком костяке не вижу, особенн оумолодых животных,костяк весом с возрастом наливается.

Автор:  bastet-a-tet [ 13 май, Чт, 2010, 14:18 ]

Softcat писал(а):
ИМХО, мощный костяк и тяжелый костяк - это разного порядка вещи. Ничего плохого в легком костяке не вижу, особенн оумолодых животных,костяк весом с возрастом наливается.

Я говорю о взрослых британах, у которых должен быть широкий и тяжелый костяк. А не только визуально широкий. Кому нужен "надувной" кот?
Да и котят эксперты проверяют на тяжесть костяка.

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 14:27 ]

И я о взрослых британах. Кот считается взрослым с 10 месяцев ,а расцвета достигает только к трем годам.

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 14:29 ]

bastet-a-tet писал(а):
Жир на лапах? Такое бывает? :??:

А почему бы и нет? Я бы не стала утверждать "не бывает" с такой уверенностью, c какой это делает Softcat.
Цитата:
Обычно, коты с ожирением - это толстые коты на тонких ножках... Разве не так? :)

Вы не путаете с котами, пухнущими с голоду, когда пузо пузырем на тонких ножках? :)
Softcat писал(а):
ИМХО, мощный костяк и тяжелый костяк - это разного порядка вещи. Ничего плохого в легком костяке не вижу, особенн оумолодых животных,костяк весом с возрастом наливается.

Костяк "наливается"? DD Костяк, насколько мне известно, с возрастом разве что твердеет, становится менее гибким и более хрупким :) Наливаются щеки толстые да бока... и еще неизвестно, чем наливаются :)

Автор:  bastet-a-tet [ 13 май, Чт, 2010, 14:32 ]

Softcat писал(а):
И я о взрослых британах. Кот считается взрослым с 10 месяцев ,а расцвета достигает только к трем годам.

Ольга, я не понимаю о чем мы спорим... Если о коте, которого я привела в пример, то ему было около 3-х лет. Я его видела на выставке, он соревновался с моим Линкольном, которому едва исполнилось 10 мес. Так вот, я Линкольна еле держала на руках, а 3-х летний кот (визуально неподъемный) широкий и приземистый, с шерстью средней высоты, был как пушинка.

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 14:33 ]

Да, Анаис, кот с возрастом матереет и костяк у него тяжелеет. Вы, видимо, на своем коте взрослом разъединственном такого не наблюдали вот и ржоте.

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 14:50 ]

Softcat писал(а):
Да, Анаис, кот с возрастом матереет и костяк у него тяжелеет. Вы, видимо, на своем коте взрослом разъединственном такого не наблюдали вот и ржоте.

Оля, кот вначале растет и скелет у него, понятное дело, растет тоже. Не тяжелеет - растет. А после того, как кот вырос, вся его "матерость" уже не имеет никакого отношения к костяку. С костяком чем дальше, тем все хуже. Кости и костная ткань истончаются, становятся более хрупкими, а вовсе не "наливаются", все увеличивая и увеличивая "матерость" и вес.

Если Вы сейчас весите больше, чем в 18 лет, то это не потому, что Вы с годами взматерели и скелет тяжелее стал ;)

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 14:58 ]

Анаис, у вас в голове такая путаница, уже и старческую хрупкость костей приплели. :S

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 15:24 ]

Softcat писал(а):
Анаис, у вас в голове такая путаница, уже и старческую хрупкость костей приплели. :S

Вот хорошо, что и Вы о ней вспомнили наконец. Не развивается скелет в сторону утяжеления и никаким дополнительным весом с годами не наливается. Так что имея большого, но легкого кота, не стоит рассчитывать, что он вдруг станет неподъемным за счет утяжеления легкой кости. Если он молод, то еще подрастет, но не более того.

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 17:40 ]

Ага ,как вырастет так сразу дряхлеть начинает. :D |P
Все ,Анаис, все опять альтернативная логика включилась, а значит пора тикать пока простыни бесконечные с полоумным бредом не начались.

Автор:  fabiana [ 13 май, Чт, 2010, 17:54 ]

Anais писал(а):
Так что имея большого, но легкого кота, не стоит рассчитывать, что он вдруг станет неподъемным за счет утяжеления легкой кости. Если он молод, то еще подрастет, но не более того.


А я вам возражу из своих наблюдений.
:D

Проблема в достаточности минералов и в том, что растущий организм тратит кальций на рост костной ткани, на ее увеличение. А уже взрослый, чей костяк не увеличивается - на увеличение плотности костной массы. До определенного момента конечно. Но вес меняется. На мой беглый (т.е. я точно отметила себе явную тенденцию, но не изучала подробно в деталях и цифрах) взгляд не очень сильно - в пределах киллограмма (плюс-минус в зависимости от изначального объема костей) самое большее, и то, если до этого были существенные потери костной массы из за снижения ее плотности (скажем голод длительный).


И второе мнение на основании наблюдений - профкорм (с его разной минеральной составляющей и ее усвоением ) не всегда (т.е. не у всех животных в обязательном порядке) может обеспечить в обязательном порядке утяжеление костяка даже после окончания роста. А уж тем более в период активного роста - там бы только нарастить кости и что бы некий минимум прочности был, а сильно уплотнять костную ткань не всегда получается. Но на длительных добавках дополнительных препаратов кальция он вполне может утяжелится. Именно за счет усилениЯ минеральной плотности костной ткани.

Автор:  Радом [ 13 май, Чт, 2010, 18:03 ]

Т.е. в период роста для утяжеления костяка желательно добавлять кальцесодержащие корма или витамины?

Автор:  fabiana [ 13 май, Чт, 2010, 18:12 ]

Радом писал(а):
Т.е. в период роста для утяжеления костяка желательно добавлять кальцесодержащие корма или витамины?


Я думаю, что плотность костной ткани это может (категория возможности - как уж организм будет тратить минерал трудно предсказать, может на тот же рост..ну какая то часть на плотность..не забывайте - плотость величина переменная и может меняться постоянно. кальций ежедневно выходит из костей и в них же ежедневно фиксируется, а не застывает там монолитом до конца жизни :) ) увеличить. Но в любом случае на мой взгляд увлекаться не надо специальным утяжелением. Избыток от щедрот тоже не гуд. Я вообще предпочитаю, что бы все сделала природа. Вырос котяра, и тогда поступающий минерал станет наращивать плотность.
Для собак есть цифры, что собственно кальция не должно быть в период роста больше чем 500 мг на 1г веса. Это такие граничные цифры на максимуме.

Сама я при использовании промкормов даю сейчас подобранцам и бывшим голодающим остеогенон курсами с целью увеличения плотности костной ткани, укрепления хрящей, да и вообще он благотворно влияет на организм в целом на мой практический взгляд -на шерсть в том числе. Гораздо лучше простых добавок минерала кальция. Но как всегда - осторожно с МКБ прогнозами.

Автор:  Softcat [ 13 май, Чт, 2010, 19:33 ]

Радом писал(а):
Т.е. в период роста для утяжеления костяка желательно добавлять кальцесодержащие корма или витамины?

Это нужно делать как минимум, для того чтобы костяк и связки успевали за ростом мышечной массы. У крупных кошек все те же проблемы что и у крупных собак.

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 21:41 ]

fabiana писал(а):
А я вам возражу из своих наблюдений.
:D Проблема в достаточности минералов и в том, что растущий организм тратит кальций на рост костной ткани, на ее увеличение. А уже взрослый, чей костяк не увеличивается - на увеличение плотности костной массы. До определенного момента конечно. Но вес меняется. На мой беглый (т.е. я точно отметила себе явную тенденцию, но не изучала подробно в деталях и цифрах) взгляд не очень сильно - в пределах киллограмма (плюс-минус в зависимости от изначального объема костей) самое большее, и то, если до этого были существенные потери костной массы из за снижения ее плотности (скажем голод длительный).


Fabiana, а как Вы измеряли "объем костей" живых котов, дабы выяснить, вес чего изменился в пределах килограмма - скелета, мышц, жира или еще чего-то?

Вес колеблется в течение всей жизни кота, то в одну сторону, то в другую; то +500 грамм, то минус 500. Да что говорить, если разница между весом кота свежепоевшего и кота свежепокакавшего вполне может уложиться в те же 500 грамм, а то и больше?

Тут немного не о том речь. Я тоже видела двух животных примерно одного возраста, одно заметно мельче, другое крупнее, и была очень удивлена, выяснив, что весят они одинаково. Некоторые породы (бурмы, вроде?) славятся своей тяжелой, хотя и не широкой костью. И боюсь, никакие кормовые добавки существенно не изменят этой ситуации - что вырастет, то и вырастет. С добавками немного экспериментировала, каких-либо радикальных изменений не наблюдала.

Собственно, а оно надо, тяжелый костяк? По мне так для надлежащего внешнего эффекта будет вполне достаточно того, что кость широкая. А если еще и легкая, тем лучше. На Бесте кота не уронишь :)

Автор:  fabiana [ 13 май, Чт, 2010, 22:22 ]

Anais писал(а):
Fabiana, а как Вы измеряли "объем костей" живых котов, дабы выяснить, вес чего изменился в пределах килограмма - скелета, мышц, жира или еще чего-то?



Килограмм это самый максимум, мною предполагаемый, на него наверное не надо расчитывать :) я недаром обрамляю все словами "возможно" и " мне кажется"... и еще - ведь изначально я говорила о предварительном тяжелом голоде. Есть у меня сейчас такая девица явно с брахицефальными предками - персами или британами. 4 кг весила в виде высушенного скелета после предполагаемых 4 недель полного голода. Начала набирать вес неоднозначно - т.е. ничем иным не могу объяснить вполне такой рывок при мало изменившейся кондиции кроме как за счет костной массы и при неизавенном ее объеме..Когда объем костей константа то можно делать выводы без его измерения. :)

Я говорю о замеченной тенденции - значит все только в прикидках, а не в цифрах

Например, если я жестко выдерживаю объем съедаемого влажного корма - он константа на протяжении многих лет, выдерживаю калорийность - или стремлюсь к ее уменьшению, выдерживаю колво белка, а жира уменьшаю, но меняю минеральную составляющую в сторону увеличения кальция в 1,5-2 раза, и через год с удивленрем обнаруживаю, что вес кошки, стабильный на протяжении последних лет увеличился почти на 600 грамм при визуально прежней кондиции, то я делаю определенные выводы ( с мысленными поправками на всяко-разное и при том что считаю объем неизменным).

С придомниками все проще - они часто все оч. легкие независимо от внешнего вида. Особенно выращенные именно "при доме". Но если начать добавлять минеральную составляющкю в консервы, то визуально тяжелеют через определеное время. Аналогично есть наблюдение, когда кошка стала визуально "гм..жирнее" (по складкам) на детском питании - но увы, оказалось, что ее вес ушел довольно значимо для ее и так имеющегося веса пера.

Т.Е. повторюсь - наблюдаю тенденцию, в которую вполне логично укладывается высказанное наблюдение с утяжелением костяка после окончания активного роста. Если учесть так же , что у людей кость может становиться шире с возрастом - это не сказки, то я так же не отрицаю такую возможность у животных. Т.Е.она может становиться шире и за счет этого тяжелее. Но наверное эта возможность частично может быть генетичнски обусловлена, а частично обусловлена нагрузками и прочими внешними влияниями на костяк.

Ну и физика - масса есть объем умноженные на плотность. Это для понимания почему костяк широкий и мощный визуально, на самом деле может быть легким по массе. Из за низкой плотности костной ткани.

А вот надо ли его вес увеличивать - это дело другое. Я не знаю. :D По мне , так для здоровья надо что бы был некий необходимый минимум плотности для данного животного, что бы сохранялась хорошая прочность, плюс не потеряна какая то остаточная гибкость.

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 22:47 ]

fabiana писал(а):
Т.Е. повторюсь - наблюдаю тенденцию, в которую вполне логично укладывается высказанное наблюдение с утяжелением костяка после окончания активного роста.

Хм, Вы и обратную тенденцию наблюдаете:
Цитата:
Аналогично есть наблюдение, когда кошка стала визуально "гм..жирнее" (по складкам) на детском питании - но увы, оказалось, что ее вес ушел довольно значимо для ее и так имеющегося веса пера.

Цитата:
А вот надо ли его вес увеличивать - это дело другое. Я не знаю. :D По мне , так для здоровья надо что бы был некий необходимый минимум плотности для данного животного, что бы сохранялась хорошая прочность, плюс не потеряна какая то остаточная гибкость.

И придомники, говорите, все оч. легкие?..

Автор:  fabiana [ 13 май, Чт, 2010, 23:29 ]

Anais писал(а):
Хм, Вы и обратную тенденцию наблюдаете:
Цитата:
Аналогично есть наблюдение, когда кошка стала визуально "гм..жирнее" (по складкам) на детском питании - но увы, оказалось, что ее вес ушел довольно значимо для ее и так имеющегося веса пера.



это подтверждает от обратного факт изменения костной массы при изменении колва минерала. Плотность меняется, меняется вес. Нет потиворечия.

Цитата:
И придомники, говорите, все оч. легкие?


Да, мне так кажется. Визуально внешний вид не соответствует весу. Мне всегда вначале казалось что животина будет тяжелее.
Те кто выращен в домашних условиях на промкормах и потом выкинут - тяжелее. :) Они и потом на мой взгляд часто стабильно тяжелее.

Кстати эти мои слова не говорят, что я считаю их кости в оптимуме по плотности. :) Просто наблюдение. Может и уточняться будет со временем.

Автор:  Anais [ 13 май, Чт, 2010, 23:48 ]

fabiana писал(а):
это подтверждает от обратного факт изменения костной массы при изменении колва минерала. Плотность меняется, меняется вес. Нет потиворечия.

Тут пытались утверждать, что с возрастом костяк "наливается", т.е. вес его растет. Вы же показали, что на самом деле может быть и наоборот.

Никто не говорил, что скелет статичен и начиная с какого-то момента не изменяется вообще. Изменяется. Но как показывает Ваш опыт, по-разному изменяется, может стать тяжелее, может - легче, с колебаниями веса в пределах килограмма. Но в этом случае нет никакой всеобщей тенденции к утяжелению с возрастом. Ваши наблюдения доказывают только то, что можно пытаться управлять весом (плотностью) костей, подбирая корма. Такие попытки есть.
Цитата:
Да, мне так кажется. Визуально внешний вид не соответствует весу. Мне всегда вначале казалось что животина будет тяжелее.
Те кто выращен в домашних условиях на промкормах и потом выкинут - тяжелее. :) Они и потом на мой взгляд часто стабильно тяжелее.
Кстати эти мои слова не говорят, что я считаю их кости в оптимуме по плотности. :) Просто наблюдение. Может и уточняться будет со временем.

А я вот и думаю: что же есть оптимум?

Автор:  Curl [ 14 май, Пт, 2010, 00:27 ]

коты от спермотоксикоза ОЧЕНЬ сдают. А после кастрации тяжелеют и наливаются... так что развитие у всех разное...

Автор:  fold [ 14 май, Пт, 2010, 02:26 ]

NorNik писал(а):
У собак - измеряется объем пясти ( так как в этом месте не бывает жира).
У людей (для определения типа конституции ) - тоже.

Может у кошек , подобным образом костистость определить можно ?

ну да, есть такое понятие как индекс костистости...если знать что это такое, изучать на тех же собаках, то со временем не надо будет промеров, достаточно глазомера, как , например, опытные строители всегда могут высоту объекта сказать не измеряя).
Но чтобы апеллировать понятием костяк, надо наверное знать типы конституции. Это в школе еще изучалось. Тоже данные доступные всем, ничего нового не придумано с тех пор. Что животные, что люди , все имеют определенное "телосложение", которое является непосредственным показателем здоровья, крепости и приспособленности живого организма к определенным условиям существования. Эта зависимость по внешнему виду может быть или мало заметной или резко выраженной, в результате чего каждая порода имеет свои формы и пропорции сложения, обусловленные ее продуктивностью, условиями внешней среды – кормления, содержания, ухода и использования. Селекция и служит, чтобы культивировать одни черты у одной породы и другие у другой. ну и т. д.....породы, которым свойственен легкий костяк, имеют -длинную сухую мускулатуру, узкую и легкую голову, длинную шею, длинные ноги с резко выраженными углами сочленений и т.д. и наоборот- породы имеющие мощный костяк--массивная мускулатура, широкая голова с сильными челюстями, короткая, сильная шея, широкая спина, конечности соответственно короче и т.д....обычной длины шея должна равняться длине головы ; шея считается короткой, если она короче длины головы, и длинной, если длиннее головы.
Ну , Anaisчего тут непонятного и размытого в определениях? Все предельно ясно.
(так не хочется быть занудой и писать выдержки из школьного курса биологии), мне вообще кажется, что Анаис от нечего делать цепляется к словам и фразам... ;) просто так...для продолжения разговора)

Автор:  fabiana [ 14 май, Пт, 2010, 08:14 ]

Anais писал(а):
Тут пытались утверждать, что с возрастом костяк "наливается", т.е. вес его растет. Вы же показали, что на самом деле может быть и наоборот.

Но в этом случае нет никакой всеобщей тенденции к утяжелению с возрастом.


Мне кажется, на правильном корме за счет принципа - у молодых плотность костной ткани не высокая, отчасти потому что минерал расходуется на ее увеличение (рост), а у взрослых особей минерал идет в увеличение плотности и как следствие костной массы - все же есть то, что можно назвать общей тенденцией.

Так как это стабильная зависимость на правильном корме в стабильных условиях. Сначала минерал используется для роста, потом для увеличения плотности. Так как масса равна объем на плотность, то логично происходит увеличение веса при сохранении кондиции и размера (не будет говорить на сколько:) ) за счет уплотнения костной ткани.

Конечно коррективы возможны от разных причин. На кальциево-фосфорный обмен много факторов влияет, плюс действительно трудно вычленить за счет чего в данный конкретный момент идет коррекция веса. Может быть и так, что при уплотнении параллельно дествуют факторы, снижающие общий вес за счет других показателей, и общий вектор отрицательный.
Но это мне кажется не отменяет общей логики в направленности. :)

Автор:  Anais [ 14 май, Пт, 2010, 08:43 ]

fold писал(а):
Ну , Anaisчего тут непонятного и размытого в определениях? Все предельно ясно.

Да, в определениях.
На практике ничего не ясно. Я о чем говорила, забыли уже? О том, что мне смешно, когда люди, тыкая пальцем в фотку, восклицают: "О! какой костячок!" А на фотке неизвестно что. То ли жир, то ли мышцы, то ли шерсть. И не взвесишь ее, фотку. И "телосложение" у лысого человека и у шерстяной кошки с густым подшерстком оценивать придется несколько по-разному.
Цитата:
(так не хочется быть занудой и писать выдержки из школьного курса биологии)

И не пишите, fold. Я спрашивала Вас, очевидно, не о "школьном курсе", а просила назвать те книги по основам селекции, которые стоило бы прочесть. Не надо, пожалуйста, рекомендовать Шустрову, Робинсона, школьный учебник зоологии и т.д. Посоветуйте то, что Вы читали, а я нет, и что по Вашему мнению действительно заслуживает внимания.
Цитата:
мне вообще кажется, что Анаис от нечего делать цепляется к словам и фразам... ;) просто так...для продолжения разговора)

Нет, Анаис наблюдает, предполагает, а потом проверяет свои предположения. Одно из них заключается в том, что никакой серьезной литературы по основам селекции Вы не читали и посоветовать не можете. А читали Вы то же, что и все. И это очень хорошо стыкуется с моим утверждением о том, что фелинология особенно хороша тем, что в ней у каждого есть шанс. Даже тот, кто ни бум-бум как в генетике, так и в селекции, вполне может с умным видом начать вещать и будет при этом смотреться вполне нормально на общем фоне. Благо общий фон такой же и теоретическая подготовка фона такая же.

Автор:  Softcat [ 14 май, Пт, 2010, 08:48 ]

fabiana писал(а):
Мне кажется, на правильном корме за счет принципа - у молодых плотность костной ткани не высокая, отчасти потому что минерал расходуется на ее увеличение (рост), а у взрослых особей минерал идет в увеличение плотности и как следствие костной массы - все же есть то, что можно назвать общей тенденцией.

Именно так. Одно и тоже животное в нормальной кондиции в молодости будет иметь плотность костей меньше чем в зрелом возрасте.

Автор:  Anais [ 14 май, Пт, 2010, 09:02 ]

fabiana писал(а):
Мне кажется, на правильном корме за счет принципа - у молодых плотность костной ткани не высокая, отчасти потому что минерал расходуется на ее увеличение (рост), а у взрослых особей минерал идет в увеличение плотности и как следствие костной массы - все же есть то, что можно назвать общей тенденцией.

Не все так просто. Плотность костной массы на определенном этапе достигает пика, а потом начинает снижаться. У людей этот пик приходится на 30 лет. Соответственно, у кошек - на возраст, когда полностью прекращается рост: три года.
Цитата:
Так как это стабильная зависимость на правильном корме в стабильных условиях. Сначала минерал используется для роста, потом для увеличения плотности. Так как масса равна объем на плотность, то логично происходит увеличение веса при сохранении кондиции и размера (не будет говорить на сколько:) ) за счет уплотнения костной ткани.

Да вот, пишут, что нифига она не уплотняется, а наоборот - истончается, становится пористой и теряет плотность. Массу тоже. После 30 лет человек начинает терять ~1% костной массы ежегодно, и хотя у кошек вряд ли такие исследования проводились, аналогию в данном случае, наверно, можно провести.

Автор:  Лёка [ 07 июл, Ср, 2010, 10:57 ]

Softcat писал(а):
Результаты имеет смысл смотреть в комплексе, а также интересны стабильные результаты. Я вот не верю что можно по очереди подправлять то одно то другое, разведение это не многоуровневый квест, выполнил одно задание переходишь к следующему. Чаще бывает что, сделав шаг вперед, потом приходится делать три назад, чтобы добиться некоего следующего этапа. Подправлять что-то можно только наработав поголовье, а без него можно надеяться только на некое выстреливание отдельных радостных моментов, без особой надежды что это в той же мере достанется потомкам.


Ты на себя оглянись. Давно ли ты подправила узкую, слабую челюсть и форму глаз? и сколько ты с этим бодалась.....насколько я помню - лет 10. Зато судить других и советы раздавать горазда как никто другой.

Автор:  Softcat [ 07 июл, Ср, 2010, 11:40 ]

Лёка писал(а):
Ты на себя оглянись. Давно ли ты подправила узкую, слабую челюсть и форму глаз? и сколько ты с этим бодалась.....насколько я помню - лет 10. Зато судить других и советы раздавать горазда как никто другой.

Оглядываюсь постоянно :S Чем тебя у этих животных форма глаз неустраивает и где ты там слабую челюсть увидела?
2000г
Изображение
Изображение

2002
Изображение

2003
Изображение
Изображение

2004
Изображение

основная потеря в типе с 2005 года пошла, но я на это пошла сознательно и таки да несколько лет ушло и еще в переди поле непаханное.

Автор:  Лёка [ 07 июл, Ср, 2010, 11:44 ]

Softcat писал(а):

основная потеря в типе с 2005 года пошла, но я на это пошла сознательно и таки да несколько лет ушло и еще в переди поле непаханное.

Ну я не стану другие фотки приводить как пример и доказательство, потому, что было достаточно говорено по этому вопросу в другой теме на старом форуме о видении типа. (Найду ту тему, дам ссыль)Но то, что ты показала - это и есть твои редкие удачи того времени, дорогая.

Автор:  Softcat [ 07 июл, Ср, 2010, 11:47 ]

Лёка писал(а):
Softcat писал(а):

основная потеря в типе с 2005 года пошла, но я на это пошла сознательно и таки да несколько лет ушло и еще в переди поле непаханное.

Ну я не стану другие фотки приводить как пример и доказательство, потому, что было достаточно говорено по этому вопросу в другой теме на старом форуме о видении типа. (Найду ту тему, дам ссыль)Но то, что ты показала - это и есть твои редкие удачи того времени, дорогая.

Это нередкие удачи :S а все что у меня на тот момент рождалось ,объемы знаешь ли были не те.

Автор:  British ART [ 23 июл, Пт, 2010, 08:15 ]


Проглядела фото... Ольга, а что это за кошечка?

Это 2003 год? Я бы сейчас от такой не отказалась... На этом фото мне у неё всё нравится.

Автор:  Softcat [ 23 июл, Пт, 2010, 09:39 ]

Это Minx c. SOFT SHINE :) У нее конечно же были недостатки, вот бы без них и к этому типу вернуться. Мячты, мячты... :D

Автор:  British ART [ 23 июл, Пт, 2010, 10:06 ]

Ну, недостатки это понятно... Как же без них.

Но в целом мне нравится кошка. Ольга, а как у неё с прикусом было?

Автор:  Softcat [ 23 июл, Пт, 2010, 10:43 ]

В том-то и дело, перекус на грани допустимого.

Автор:  British ART [ 23 июл, Пт, 2010, 11:11 ]

Понятно. Спасибо.

Сама сейчас каждый день в пасть к своему подрастающему коту заглядываю, поэтому для меня актуально.

А так как перекус может вылезти и в два года, то "чем сказка кончится", я ещё не скоро узнаю...

Автор:  Козя-Базя [ 23 июл, Пт, 2010, 11:38 ]

Нам не нужен перекус - у нас с зубами -ттт - все нормально :D

А вот что это значит у британов: "хорошо развиты надбровные дуги".
Кто-то из экспертов выдал в описании год назад старшей кошке....
Хорошо это или плохо - (вспоминаю эту фразу периодически) и до сих пор не нашла для себя ответа.

Автор:  British ART [ 23 июл, Пт, 2010, 11:45 ]

Козя-Базя писал(а):
Нам не нужен перекус - у нас с зубами -ттт - все нормально :D

А кому он нужен-то? Какой возраст у кошки?

У нас пока тоже всё нормально, но мы ещё совсем зелёные - 8 месяцев.

Автор:  bastet-a-tet [ 23 июл, Пт, 2010, 11:58 ]

Козя-Базя писал(а):
А вот что это значит у британов: "хорошо развиты надбровные дуги".
Кто-то из экспертов выдал в описании год назад старшей кошке....
Хорошо это или плохо - (вспоминаю эту фразу периодически) и до сих пор не нашла для себя ответа.

Плиз, покажите кошку которой дали такое описание... :)
На мой взгляд - ничего хорошего, такое описание предполагает глубоко посаженные глаза, хмурый взгляд, это как min.
А как max - скошенный лоб, взгляд неардентальца
Изображение

Автор:  Softcat [ 23 июл, Пт, 2010, 12:02 ]

British ART писал(а):
А так как перекус может вылезти и в два года, то "чем сказка кончится", я ещё не скоро узнаю...

У нее перекус сформировался к 9 мес. хотя персы ой как далеко. Однако тип морды располагает, ничего не попишешь. :|

Автор:  Softcat [ 23 июл, Пт, 2010, 12:05 ]

Козя-Базя писал(а):
А вот что это значит у британов: "хорошо развиты надбровные дуги".
Кто-то из экспертов выдал в описании год назад старшей кошке....
Хорошо это или плохо - (вспоминаю эту фразу периодически) и до сих пор не нашла для себя ответа.

Это значит нахмуренное, насупленное выражение морды, у британов такое встречается довольно часто, к сожалению. Предпочтительно, конечно же, открытое миловидное выражение.

Автор:  British ART [ 23 июл, Пт, 2010, 12:12 ]

Softcat писал(а):
У нее перекус сформировался к 9 мес. хотя персы ой как далеко. Однако тип морды располагает, ничего не попишешь. :|

Ольга, а у детей её как с прикусом дело обстояло?

Автор:  Softcat [ 23 июл, Пт, 2010, 12:28 ]

British ART писал(а):
Softcat писал(а):
У нее перекус сформировался к 9 мес. хотя персы ой как далеко. Однако тип морды располагает, ничего не попишешь. :|

Ольга, а у детей её как с прикусом дело обстояло?

Маська всем прикусы поправил. :!:

Автор:  Козя-Базя [ 23 июл, Пт, 2010, 13:59 ]

bastet-a-tet писал(а):
Плиз, покажите кошку которой дали такое описание... :)
На мой взгляд - ничего хорошего, такое описание предполагает глубоко посаженные глаза, хмурый взгляд, это как min.
А как max - скошенный лоб, взгляд неардентальца


Ну не... она не такая.. :D Вот я и не вижу этих дуг :) Что же это было? истощение после течек, Вот еще раз отражаемся... и попробуем успеть сделать первые профифотки мамки, пока опять не отощает от течек и не вылезут эти дуги. 8-0
А мордой лица она очень похожа сейчас на своих родичей - двое белых - WCh WCF...

British ART писал(а):
Козя-Базя писал(а):
Нам не нужен перекус - у нас с зубами -ттт - все нормально :D

А кому он нужен-то? Какой возраст у кошки?

У нас пока тоже всё нормально, но мы ещё совсем зелёные - 8 месяцев.


я помню Вас, а Ляльке уже почти 6! Зубы уже давно поменялись... Может будет скороспелка? А ласковая - жуть! Вы успеете созреть к ее первым течкам?
А ее мамке уже 1,8. и голова за прошедший год, конечно же изменилась... :D
Но почему же кошку номинировали, если она типа была такая страшная? DD
Или в регионах с типом - вообще - жуть? 8|

Автор:  Luna2009 [ 15 авг, Вс, 2010, 17:18 ]

Ну вот нам уже 8,5 почти месяцев. Перекус стал больше :(
Изображение

Изображение

а вот сама девочка
Изображение

Автор:  Де Наско [ 18 авг, Ср, 2010, 04:25 ]

Softcat писал(а):
British ART писал(а):
Ольга, а у детей её как с прикусом дело обстояло?

Маська всем прикусы поправил. :!:

ну не всем, к сожалению. У меня дочка Минкс живет - маленький перекусик, в 1 мм, но он есть. Просто мы от Ольги далеко живем, она нас в зрелом возрасте не видела. Хотя в свое время кошка на выставках звездила. Детей дает чудесных - ттт - пока ни у кого перекус не вылез.

Автор:  Светлана Рисс [ 05 фев, Сб, 2011, 22:26 ]

Вот скажите пожалуйсто, дорогие плюшкинцы, как в стандарт британца вписываются: длинный, тонкий хвост; удлинённый корпус; вытянутая вперед мордочка и длинные лапы/ноги ( не знаю как правильно)? :?: Именно такая кошечка сегодня нас победила. 8-0 А нам дали экселант 2. Что странно, на прошлой выставкe моя британочка была бест ин шоу единогласно, нас жури просило продолжать выставочную карьеру. А победившая сегодня девочка всегда была последней и её хозяйка знает, что девочка просто "ничего" и собиралась её стерилизовать. С собой на выставки она её берёт просто заодно, она много кошек с собой привозит. А брат этой девочки, изумительный кот проиграл другому изумительному коту только потому, что мордочка слегка выдаётся вперед. А у его сестренке не только мордочка............там от породы-то ничего нет. У неё щёчек нет и шейка длинная. Но она обошла всех остальных британок. Хозяйка аж обалдела, ну никак не ожидала. Судья - итальянец, сам разводил британцев. Вот я не поняла, как судят-то? На какой стандарт вообще ориентируются? :??:

Автор:  Softcat [ 06 фев, Вс, 2011, 00:01 ]

Обеих было бы интересно посмотреть в сравнении. ;) Вообще, выбор эксперта вещь очень субъективная - иногда соглашаешьсяпотому что он кажется очевидным, а иногда просто голову ломаешь от чего ж такое.

Автор:  Светлана Рисс [ 06 фев, Вс, 2011, 00:24 ]

Декабрьское фото моей Эми я выставляла в лучших представителях породы. Но, к сожалению, Эмка вредная, как видит камеру, так мордочку отварачивает. А до профессионального фотографа еще не дошли, хотели, когда она постарше будет, ей только что 10 месяцев исполнилось. А фото выигравшей кошки, я не сделала, неудобно было, хозяйка же поймет для чего. В принципе, хозяйка всё понимает, она была настолько удивлена решением судьи, что аж закричала. Он почему-то всех кошек вертел-крутил, а Эми даже не пошупал, шерсть не посмотрел, форму черепа тоже нет, а у всех проверял всё досконально. И в описании везде стоит "нормально". Мы с мужем ничё не поняли, да и другие заводчики британцев тоже. И вообще британцев сегодня засуживали, они кажется ни в одной категории на бест ин шоу не выиграли, а выигрывали восточные кошки.

Автор:  baks [ 06 фев, Вс, 2011, 00:29 ]

Ну должны же быть фотки хоть какие то, кто то же снимал из фотографов?

Автор:  Softcat [ 06 фев, Вс, 2011, 03:14 ]

Светлана Рисс писал(а):
Декабрьское фото моей Эми я выставляла в лучших представителях породы.

Прямо скажем - не очень удачное фото, чтобы обсуждать достоинства кошки по сравнению с выигравшей конкуренткой, у которой даже фото нет. :D

Автор:  Светлана Рисс [ 06 фев, Вс, 2011, 22:45 ]

Softcat писал(а):
Светлана Рисс писал(а):
Декабрьское фото моей Эми я выставляла в лучших представителях породы.

Прямо скажем - не очень удачное фото, чтобы обсуждать достоинства кошки по сравнению с выигравшей конкуренткой, у которой даже фото нет. :D


Может фотография и неудачная, видимо не мне судить. Мне вообще-то нравится. :L Или я не понимаю, что следует отобразить на фотографии британки. Я не нашла фотографии соперницы с выставки, но нашла её профессиональное фото. На нём она симпатуша, головка круглая, шейка короткая (насчет шейки в реальности могу поспорить), то, что лапы/ноги, туловище и хвост длинноваты, на фото и не видно. Можно рассмотреть слегка вытянутую мордочку, не идеального цвета глаза и не очень удачные уши, а в целом, кошечка на фото в душу западает. ^^
Изображение

А Эмка моя действительно хороша и сегодня это опять доказала. Она была самой младшей и в группе, и в вариации, и в номинации, и в Best in schow, тем не менее везде победила :||: (на бест взяла 4 голоса) Судья описал все части головы/тела, а также окрас глаз и шерсти как exelant, структуру шерсти, баланс и кондицию оценил также, в конце написал "гранд шанс". Подобное происходило и на предыдущих выставках. Если честно, я думала, что её сегодня дисквалифицируют. Эмка изображала тигро-пантеро-львa, рычала, шипела и т.п. Но, видимо, действительно хороша, раз не смотря на это, все номинации выиграла (я видела, как кошки вылетали за подобное поведение) А вчерашний судья взял её таки сегодня на руки и глаза широко открыл, видно разглядел :D

Автор:  kotishka [ 21 фев, Пн, 2011, 17:41 ]

Я вообще молчу... Мне сегодня один эксперт предложил вот этого кота
Изображение
Изображение
вернуть заводчице, потому как он просто "полное г****но", выражаясь могучим русским языком. Обидно, конечно, до слез. Тем более, что у многих уважаемых экспертов этот котей получал прекрасные оценки и описания (само собой - на идеал не притендуем, хорошо знаем все его недостатки, но услышать такое...)

Автор:  Лёка [ 21 фев, Пн, 2011, 18:01 ]

А вы сделайте так: по левую руку сложите положительные отзывы о коте (сколько их?), а по правую - отрицательные (сколько их? один?) .....и успокойтесь. Ну ... бывает. 8) А нерьвы надо беречь.
Мне ваш мальчик нравится. Грузилось все только....убиться как долго. 8|

Автор:  Softcat [ 21 фев, Пн, 2011, 18:20 ]

А что за эксперт можно озвучить? Вообще, бывают такие животные, сегодня Бест, завтра в пролете как фанера над Парижем.
Лично мне тоже кот очень по типу симпатичен ,то что видно - все как надо.

Автор:  Плюш [ 21 фев, Пн, 2011, 18:27 ]

Softcat писал(а):
Вообще, бывают такие животные, сегодня Бест, завтра в пролете как фанера над Парижем.
.

это скорее, бывает такой состав экспертов, что сегодня животное-бест, а завтра - как фанера) и не потому, что конкурентов прибавилось. "чтобы обидно не было" ли как там это..)

Автор:  kotishka [ 21 фев, Пн, 2011, 19:23 ]

Softcat, могу в личку озвучить :)
Плюш писал(а):
Softcat писал(а):
Вообще, бывают такие животные, сегодня Бест, завтра в пролете как фанера над Парижем.
.

это скорее, бывает такой состав экспертов, что сегодня животное-бест, а завтра - как фанера) и не потому, что конкурентов прибавилось. "чтобы обидно не было" ли как там это..)

Полностью согласна с этим выводом и не раз такое наблюдала. Да и сами бывали в таких ситуациях уже не единожды :oo:
Спасибо за поддержку, я и правда сначала расстроилась, а сейчас прям полегчало :!:
У кота нашего и правда есть недостатки, я их и сама вижу - не слепая, но и достоинств у него хватает вполне :8

Автор:  Светлана Рисс [ 22 фев, Вт, 2011, 14:25 ]

kotishka писал(а):
Я вообще молчу... Мне сегодня один эксперт предложил вот этого кота
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135 ... 0.jpg.html
http://s52.radikal.ru/i135/1102/12/e3bbe9018080t.jpg
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184 ... 7.jpg.html
http://s11.radikal.ru/i184/1102/6a/8162e9236147t.jpg
вернуть заводчице, потому как он просто "полное г****но", выражаясь могучим русским языком. Обидно, конечно, до слез. Тем более, что у многих уважаемых экспертов этот котей получал прекрасные оценки и описания (само собой - на идеал не притендуем, хорошо знаем все его недостатки, но услышать такое...)

А сколько Вашему котику? Он очень даже симпатуля. :* Наверное фотографии черного кота сделать трудно? Я свою не могу удачно сфотографировать. А судьи видимо вещь действительно непредсказуемая (иногда).

Автор:  Шевченко Елена [ 22 фев, Вт, 2011, 16:48 ]

Цитата:
Softcat писал(а):
Вообще, бывают такие животные, сегодня Бест, завтра в пролете как фанера над Парижем.
это скорее, бывает такой состав экспертов, что сегодня животное-бест, а завтра - как фанера) и не потому, что конкурентов прибавилось. "чтобы обидно не было" ли как там это..)

Ну уж не надо все валить на бедных бестолковых экспертов)))
Вы же опытные выставленцы и знаете, что оценка зависит от очень многих факторов:
- кондиция животного
- правильный показ
- конкуренция в ринге
- выставочный класс
и тп

Автор:  kotishka [ 22 фев, Вт, 2011, 17:17 ]

Светлана Рисс, коту 2,5 года. Фотографировать его и правда трудно - все сливается в сплошное черное пятно ;)
Шевченко Елена, ваша правда :) На последней выставке нам дали 1 место в ринге WCF в том числе и за прекрасное поведение кота, т.к. оппоненты хоть и были достойными, но несколько нервничали, шипели и ворчали:)

Автор:  Светлана Рисс [ 22 фев, Вт, 2011, 17:24 ]

Шевченко Елена писал(а):
Цитата:
Softcat писал(а):
Вообще, бывают такие животные, сегодня Бест, завтра в пролете как фанера над Парижем.
это скорее, бывает такой состав экспертов, что сегодня животное-бест, а завтра - как фанера) и не потому, что конкурентов прибавилось. "чтобы обидно не было" ли как там это..)

Ну уж не надо все валить на бедных бестолковых экспертов)))
Вы же опытные выставленцы и знаете, что оценка зависит от очень многих факторов:
- кондиция животного
- правильный показ
- конкуренция в ринге
- выставочный класс
и тп


Я думаю, никто не критикует всех экспертов. :) Но за два выходных дня, или два выставочных дня, кондиция животного не меняется, то же касается выставочного класса, конкуренты обычно те же, что касается показа............например моя кошка в первый день показала себя намного лучше, чем во второй. Однако в первый день судья-итальянец дал ей второе место в вариациях, а во второй день моя Эми выиграла Бест ин шоу. На выставке было 498 кошек, из них британцев 66, за два выставочных дня ни один британец, за исключением Эми не взял Бест. Тaк что иногда "бедные эксперты" делают неверные заключения и засуживают кошек. Если обычно кошка показывала высокие результаты и вдруг один раз у одного эксперта не получила хорошей оценки, а на следующий день выиграла Бест ин шоу, то кто виноват, кошка или эксперт?

Автор:  wesna [ 05 мар, Сб, 2011, 15:10 ]

Светлана Рисс писал(а):
Alblues писал(а):
Скажу по секрету, эксперты хорошие, кошки замечательные - виноват стандарт :D


:||:

Кошечку конкурента мы посмотрели , а Вашу кошечку где можно посмотреть? Несимметрично как-то выходит.

Автор:  Светлана Рисс [ 05 мар, Сб, 2011, 19:54 ]

wesna писал(а):
Кошечку конкурента мы посмотрели , а Вашу кошечку где можно посмотреть? Несимметрично как-то выходит.

У меня нет профессиональных фотографий, к профессионалу на съёмку уже записались. А мои фотографии......говорят, что неудачные, видимо так. Я никак не могу сфотографировать так, чтоб она на себя походила, у меня уши большие получаются и видимо камера блеклая, так как с цветами проблема, не получаются яркими, глаза у Эми в жизни, например, насыщенного янтарного цвета. Но я попробую свои кривые фото выложить. :L
Изображение

На фото ей 8 месяцев, на последних двух 10 мес.

Изображение
Изображение
Изображение
Соответствуя описанию последенего судьи Луи Кост. Тип: супербаланс, компактный, соответствующей возрасту и полу, exelant сильное тело на коротких сильных ногах; голова: exelant формы и величены с коротким носом, хороший подбородок и exelant профиль, прекрасной формы лоб и...... (не знаю как перевести) верх головы; глаза: exelant центрированы (видимо расположены) exelant круглой формы, exelant цвет; уши:exelant велечены, правильно расположены, имеющие еще детскую форму; шерсть: густая, короткая, хорошо прокрашенная, идеально правильная для британцев, окрас ровный, средний (в смысле не тёмный не светлый); хвост:exelant короткий, exelant толщины и exelant формы. Кондиция: супер-кондиция, одна маленькая улыбка и кошка будет иметь огромные шансы.
Я не знаю точно, что подразумевается под ехelant - то ли "отлично", то ли "идеально".

Так у неё процвели глазки в 3 месяца
Изображение

Вижу на просмотре, что-то совсем блеклые фото получились :(

Автор:  Светлана Рисс [ 05 мар, Сб, 2011, 20:07 ]

А вот я еще попрошу "заценить" вот этого кота с точки зрения правильности стандарта. Котику на фото 16 месяцев, его лиловый окрас на фото тоже не получился.
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Светлана Рисс [ 05 мар, Сб, 2011, 20:08 ]

Светлана Рисс писал(а):
А вот я еще попрошу "заценить" вот этого кота с точки зрения правильности стандарта. Котику на фото 16 месяцев, его лиловый окрас на фото тоже не получился.
http://s014.radikal.ru/i328/1103/99/a4101e8c965c.jpg

http://s007.radikal.ru/i301/1103/2c/ce39866b9aef.jpg

http://i022.radikal.ru/1103/7b/cfaf68d11fa5.jpg

Глаза в жизни ярче и темнее.

Автор:  Аврорушка [ 11 апр, Пн, 2011, 12:32 ]

И моего "зацените", плз-
Изображение

Автор:  Аврорушка [ 11 апр, Пн, 2011, 12:49 ]

И второго , плз-
Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 11 апр, Пн, 2011, 13:43 ]

Аврорушка А Вы их сами-то как оцениваете? :)
По пятибальной шкале на какую цифру?

Автор:  фантик [ 21 апр, Чт, 2011, 15:34 ]

C моей кошкой , к сожалению, тоже бывают казусы, то она бесты берет, то пролетает, как пробка. Номинации всегда получает, но не в этом дело.
Я тут посчитала моя кошка была на 21 выставке , начиная с котят. И в рейтинге МФА мы засветились - лучший представитель породы 2009 - 2010г. И в открытых чемпионатах МФА мы были от Лучшего котенка до Лучшего представителя породы. Выставляемся мы не только по МФА, и в WCF Бест брали. Родная - МФА, по ней кошка закрывает Абсолютного чемпиона МФА. Закрывает, закрывает, да вот только ни как закрыть не может. Дело в том, что по правилам МФА кошка может закрыть Титул Абсолюта, если Бест получит, а вот в Бестам она и пролетает в последнее время....
Короче, плюнула я на карьеру кошки... Котятами мы решили обзавестись....
http://fotki.yandex.ru/users/margaritka-23/view/349735/?page=0
Выставила фоточку кош моей, жду критики, а может совета от эксперта, видела я здесь Елену Алексеевну, ЧТО НАМ Делать? Дома сесть и больше не высовываться или родить и в бой? Очень уж хочется свое самолюбие потешить: стать Абсолютом... :)

Автор:  фантик [ 21 апр, Чт, 2011, 15:54 ]

http://fotki.yandex.ru/users/margaritka-23/view/349737/?page=0

Автор:  Softcat [ 22 апр, Пт, 2011, 00:15 ]

Кошка красавица! Если сохранить такую же кондицию после родов то чего б и не повыставляться. ;)

Автор:  Softcat [ 22 апр, Пт, 2011, 08:28 ]

Лично мне в этой кошке все нравится. ну... если уж ОЧЕНЬ сильно придираться, то там где она смотрит анфас уши смотрятся с высоковатым поставом и можно было бы глаза более насыщенные (хотя я сужу только по фото, может просто неверно цвет передан).

Автор:  фантик [ 22 апр, Пт, 2011, 08:51 ]

С ушами - согласна, глаза - цвет насыщенный, вот только не медный, я ярко оранжевый. Вообще если смотреть на мордочку, то кроме глаз ничего не видно

Автор:  Плюша [ 02 май, Пн, 2011, 00:40 ]

Согласна с Олей. К ушкам еще лобик бы покруглее и повыше.
Кошка очень хороша! :!:

Автор:  Softcat [ 02 май, Пн, 2011, 10:59 ]

ИМХО, все должно быть в меру. "еще лобик бы покруглее и повыше" и будет гидроцефал.

Автор:  Юбилейная [ 26 май, Чт, 2011, 18:48 ]

А у нас вот такая девочка-припевочка есть :* .
Изображение

Автор:  Softcat [ 26 май, Чт, 2011, 19:32 ]

Глазастая какая и шубка светлая. :) Как зовут, кто родители? ;)

Автор:  Аврорушка [ 10 авг, Ср, 2011, 12:03 ]

Юбилейная писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Аврорушка А Вы их сами-то как оцениваете? :)
По пятибальной шкале на какую цифру?


Аврорушка, Анна, ау :) :) :) .


:L Я тут..красивая у Вас девчушка! Голановская?
У Кати котята подрастают от Урсика.
А по поводу оценки своих котов...Они такие разные, что не сравнить. Я выбрала лилового, т.к. у него огромные очень яркие глаза при светлом оттенке шубки, он более компактный и очень хороший характер. Котята от него чудесные.На фото он молодой, сейчас солиднее смотрится. А голубой вышел "на законный отдых", т.к. напрягал его приспущенный нос, недостаточно яркий цвет глаз и сложный характер. У нас подрастает молодая смена- голубой кот Василёк и две девицы.

Автор:  ek13 [ 14 ноя, Пн, 2011, 21:18 ]

и мы поделимся фоточкой
судьи нас оценивают очень хорошо. девочка молодая еще.
Aseltika Safari
Изображение
если надо еще фото, выложу. в каком ракурсе?

Автор:  ek13 [ 19 ноя, Сб, 2011, 00:37 ]

так?
Изображение

Автор:  Softcat [ 19 ноя, Сб, 2011, 08:46 ]

Отличный профилек :!:

Автор:  bastet-a-tet [ 20 ноя, Вс, 2011, 14:45 ]



Ну, нинаю… :L
Мне этот профиль не видится отличным. Нормальный рабочий, но не отличный.
На мой взгляд лоб низковат и нос немного покороче смотрелся бы лучше.
К тому же на фото нет четкого профиля, голова наклонена вправо вниз.
Возможно, такое впечатление усугубляет еще и положение кошки на фото. Кошка чем-то заинтересована и вытянула мордочку вперед.
ek13 Попробуйте сфотографировать ее профиль, когда кошка находится в спокойном состоянии или когда она что-то спокойно рассматривает, без применения дразнилок.

Например, вот так:
Изображение

Автор:  Plush Gold [ 21 ноя, Пн, 2011, 08:06 ]

посмотрите пожалуйста голову моего котика. На фото ему только исполнилось 8 месяцев, надеюсь, что голова еще в развитии. Недостатки вижу сама, но хотелось бы услышать мнение со стороны уважаемых заводчиков :)
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 21 ноя, Пн, 2011, 17:50 ]

ИзображениеИзображение
Ну вы и сами теперь увидите в чем различия профилей.

Автор:  Plush Gold [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:53 ]

Лека, а разберите пожалуйста по косточкам наш профиль. А то я вижу, а вдруг не то :)
Я заводчик начинающий :)

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Вт, 2011, 07:54 ]

Угу....а вы потом до конца своих дней на меня будете иметь бааааальшой личный зуб, катить балон при каждом удобном и неудобном случае, перетирать в личках до отполированного состояния. Смотрите сами, тренируйте взгляд и мыслительно-сравнительный процесс.
Приподнимите мысленно линию носа вашего кота на полсантиметра, увеличте ширину мордочки, выровняйте линию округлости от щеки к носу. И все. Уши и глаза супер. Ну чуть поярчее бы. А по форме и то и другое :!: себе бы забрала.
:)

Автор:  Plush Gold [ 22 ноя, Вт, 2011, 08:29 ]

Тема и создана для обсуждений.
Перетирать нигде никто не собирается, потому что разговор открытый :) :)
А мне кажется, что мордочка у него очень широкая, шире просто некуда. нос широкий и короткий, если приподнять линию носа, то будет уже экзот, но это же я его вживую вижу, а вы то судите по фото,а вот лоб хотелось бы покруглее, но посмотрим, что с возрастом будет, и глаза хотелось бы поярче, но ребенку только 8 месяцев :) Но может я и ошибаюсь, хотелось бы услышать и другие мнения.

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:39 ]

Plush Gold писал(а):
Тема и создана для обсуждений.
Перетирать нигде никто не собирается, потому что разговор открытый :) :)
Ну хорошо. Сами напросились. :D
Цитата:
. А мне кажется, что мордочка у него очень широкая, шире просто некуда.

Что вы подразумеваете под широкой мордочкой? Растояние от щеки до щеки? Я имела в виду размеры подусников, они узковаты, напоминают коробочку.
Цитата:
нос широкий и короткий, если приподнять линию носа, то будет уже экзот, но это же я его вживую вижу, а вы то судите по фото

Ах вот даже как. Вот мордочка, с которой я сопоставила вашего кота - экзот? у нее линия носа выше.
Возьмите линейку (циркулем едва ли на мониторе измеряешь угол), измеряйте настояние от мочки носа до линии лба у кошки и у своего кота. Обратите внимание на угол перехода ото лба к носу.
У вашего кота тоже самое, что вот здесь, сглаженный переход ото лба к носу, занижена линия носа и такой же пинч (моська коробочкой). Округлость лбов имхо одинакова.
ИзображениеИзображение
А это - экзот? Линия носа выше, чем у обоих котов разом. Округлости лба не хватает.
Изображение

Цитата:
а вот лоб хотелось бы покруглее, но посмотрим, что с возрастом будет, и глаза хотелось бы поярче, но ребенку только 8 месяцев :) Но может я и ошибаюсь, хотелось бы услышать и другие мнения.

Вы не ошибаетесь. Глаза едва ли уже по цвету изменятся, яркие видны уже в 4мес.

Автор:  British ART [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:42 ]

А мне хочется более выраженного перехода.

Если переход сделать более выраженным, то и мордочка вслед приподнимется и уже не будет хотеться сделать её более широкой. Ну, мне так кажется :)

Автор:  СветланаС [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:56 ]

ссорьки.....

Цитата:
....но это же я его вживую вижу, а вы то судите по фото,....


ну и на кой спрашивайте тогда?
Человек вам и отписалася, согласно вашему фото.....

по поводу линии носа и якобы экзота, вы не первая, кто так говорит и думает, давайте, я вам щас попробую это продемонстрировать

а потом скажите, ну и где получился экзот, при поднятии линни носа?
Я бы сказала, что в данном случае переход сглажет, и небольшая горбинка, дающая эффект опущенности, ( хотя она может быть - обычной реакцией на махалку,)

Изображение

Автор:  British ART [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:59 ]

СветланаС писал(а):
Скрытый текст +

Свет! А ты живым кошкам так могЁшь? :D

А то мне надо бы один переходик так же подкорректировать DD

Во :!: Мне такой нра профилёк :)

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 10:02 ]

British ART писал(а):
Во :!: Мне такой нра профилёк :)

А мне из трех слайдов нравится промежуточный вариант, последний это уже вдавленная в череп уплощенная переносица которая стопудово повлечет за собой проблемы со слезными каналами и с дыханием.

Автор:  СветланаС [ 22 ноя, Вт, 2011, 10:11 ]

Блин, пока делала, девушки уже ответили в унисон :!:

а вот ещё один пример "опущенности"

Изображение

Автор:  СветланаС [ 22 ноя, Вт, 2011, 10:14 ]

Softcat писал(а):
А мне из трех слайдов нравится промежуточный вариант, последний это уже вдавленная в череп уплощенная переносица которая стопудово повлечет за собой проблемы со слезными каналами и с дыханием.


Оль, я за чистоту примера не бралась..... а по быстрому показала, что хотела. Принцип понятен для данного примера.

рs... Оль, там всего два кадра , просто второй разделён по прозрачности... до конечного результата.

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 10:59 ]

СветланаС писал(а):
рs... Оль, там всего два кадра , просто второй разделён по прозрачности... до конечного результата.

Забавно, у меня выглядит как покадровая анимация из 3-4 слайдов. Ну, короче мне не нравится, я за такой вариант

Изображение
потому что считаю что простым вдавливанием переносицы ничего принципиально не меняется.

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Вт, 2011, 11:27 ]

О....то,что надо.
Plush Gold писал(а):
посмотрите пожалуйста голову моего котика. На фото ему только исполнилось 8 месяцев, надеюсь, что голова еще в развитии. Недостатки вижу сама, но хотелось бы услышать мнение со стороны уважаемых заводчиков :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/137383397.0/0_75ab0_57631005_L
http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/137383397.0/0_75aaf_d0c0c8fe_L

Plush Gold
ИзображениеИзображение
Вы поняли? Только обижаться не надо. Работайте. :)

Автор:  СветланаС [ 22 ноя, Вт, 2011, 11:48 ]

Softcat писал(а):
Ну, короче мне не нравится,
я за такой вариант

Скрытый текст +



А мне вот тоже не нравится, как ты сильно задрала ему лоб.
Недавно ты писала что это гидроцефал........

Речь шла о линии носа, его и "разбирали" , а ты существенно изменила кота, укоротив ему и мордочку + задрала лоб.

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Вт, 2011, 11:52 ]

СветланаС писал(а):

Речь шла о линии носа, его и "разбирали" , а ты существенно изменила кота, укоротив ему и мордочку + задрала лоб.

А ты так чрезмерно с размахом углубила переход, что стало похоже на утиный клюв. Ольге чуток затылок с холкой осталось округлить, чтобы лоб не казался короной от ушей.

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 12:01 ]

СветланаС писал(а):
Недавно ты писала что это гидроцефал........

Не помню, но готова поспорить что там был принципиально другой вариант.
СветланаС писал(а):
Речь шла о линии носа, его и "разбирали" , а ты существенно изменила кота, укоротив ему и мордочку + задрала лоб.

А я считаю, что одну линию носа в отрыве от всей головы "разбирать" бессмысленно.
Я не просто укоротила/задрала, а принципиально изменила все формы - сделала очевидным переход от лба к носу, приподняла и округлила лоб, который не нависает над вдавленной переносицей, а наоборот придает мордочке открытое выражение, опустила скулы и засчет этого изменила форму глаз, наполнила щеки т.к. их явно мало.
Собственно, единственное что меня устроило это форма и объем подбородка.

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 12:04 ]

Лёка писал(а):
Ольге чуток затылок с холкой осталось округлить, чтобы лоб не казался короной от ушей.

Это да ,что-то я на морде зациклилась, про затылок забыла.
Потому что нельзя одной рукой картинки для форума рисовать ,а другой делать дизайн листовки. |P
Все, совсем ушла работать. :8

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Вт, 2011, 12:06 ]

Softcat писал(а):
...наполнила щеки т.к. их явно мало.

Ну дак....коту-то всего 8мес.

Автор:  British ART [ 22 ноя, Вт, 2011, 12:07 ]

В общем, сошлись на том, что переход хотелось бы сделать всё же более выраженным. Не сошлись только в степени выраженности :)

Марин, я тебя поняла :D У меня от кошки со сглаженным переходом дети имеют переход более выраженный. До идеального профиля нам пока далеко, конечно, но на мой взгляд, он уже получился получше маминого. Что радует :)

Автор:  Нюта&кися [ 22 ноя, Вт, 2011, 15:03 ]

СветланаС писал(а):
Блин, пока делала, девушки уже ответили в унисон :!:

а вот ещё один пример "опущенности"

http://s2.ipicture.ru/uploads/20111122/efdyWiiS.gif

Света, позволь поинтересоваться, какого хрена ты без моего разрешения берешь фото моего животного, правишь его (чуть ли не под экзота) и вывешиваешь тут? Или у тебя все такие шикарные, что на своих не показать недостатков? Я свою кошку не отношу к идельному животному, но и оценивать его тоже не просила, ибо и так знаю уже что надо исправлять. Но это не дает права ТЕБЕ распоряжаться фото моего питомца. Прошу убрать фото Брианы из твоего сообщения. :t

Автор:  Plush Gold [ 22 ноя, Вт, 2011, 18:29 ]

Ой, понаписали-то понаписали :) :) За что боролась- на то и напоролась. :) Большое спасибо, девочки, что одним движением можете показать и объяснить начинающим-это здорово, вы-профессионалы! И честно говоря, теперь вижу что изначально Лека была права во многом :!: . Вижу теперь над чем есть работать. Но достоинства у нас тоже есть, в целом гармоничный породный котик, как мне думается.
В целом вариант Ольги мне по душе, может только лоб уж слишком округлый, чуть-чуть его округлость уменьшить и будет профиль очень близкий к идеалу.
Зато у нас уши и форма глаз очень очень хороши, мне тоже очень нравятся.

Автор:  СветланаС [ 23 ноя, Ср, 2011, 01:39 ]

Нюта&кися писал(а):

Скрытый текст +

Выдохни спокойно , пока ты сама не обозначила себя, мало кто знал, чьё животное, что было готовое под рукой то и показала.
Возьми фото моего животного и разбери по косточкам, я кричать не буду, что как посмели.

Автор:  Нюта&кися [ 23 ноя, Ср, 2011, 01:58 ]

СветланаС писал(а):
мало кто знал, чьё животное, что было готовое под рукой то и показала

Ну мне есть к чему стремится - даст Бог скоро и мне для разбора полетов не с руки будет пошукать по фоткам своих питомцев и выпускников и с подручнее будет отшопить не спросясь чужое DD а что животное моё, мне не стыдно сказать, потом будет приятнее показать в породной темке как я научилась пары подбирать и править недостатки в детях, а там и "идельных" глядишь или родим или купим :*
СветланаС писал(а):
Возьми фото моего животного и разбери по косточкам, я кричать не буду, что как посмели.

не волнуйся, тебе кричать не придётся, брать чужое я не приучена 8)

Автор:  СветланаС [ 23 ноя, Ср, 2011, 05:12 ]

Нам всем есть к чему стремиться и с чем работать, и мне в первую очередь.
У меня тоже нет идеалов. И адреса где их купить у меня нет. Будем пробовать работать и стремиться на том что есть и имеем.
Странно, полгода назад, увидев эту "правку" ты так не реагировала. Могла сразу удалить оттуда.
И стыд тут не причём.

Цитата:
..с подручнее будет отшопить не спросясь чужое..

Я не против, так даже интереснее.

Автор:  Лёка [ 23 ноя, Ср, 2011, 06:29 ]

СветланаС писал(а):
Нюта&кися писал(а):

Скрытый текст +

Выдохни спокойно , пока ты сама не обозначила себя, мало кто знал, чьё животное, что было готовое под рукой то и показала.
Возьми фото моего животного и разбери по косточкам, я кричать не буду, что как посмели.

Скрытый текст +

Нюта&кися, извините Свету, извините нас, никто не хотел причинить ни вам, ни вашему животному никакого вреда, в дальнейшем, я думаю, все этот урок усвоят и больше такое не повторится. :) Все будут править исключительно своих или согласившихся на добровольную правку. Главное - не нервничать, ничего страшного не произошло, все это несмертельно и не страшно. Когда сам знаешь о недостатках своих животных и признаешь их наличие(а как же без них?), то особо не напрягает, если их видит кто-то другой, подумаешь.... :)

Автор:  Ленусик [ 23 ноя, Ср, 2011, 08:39 ]

Plush Gold писал(а):
СветланаС действительно не очень корректно показывать недостатки на животных, принадлежащих другим заводчикам, тем более они не просили (как я ) :) разобрать их недостатки.


Упс... Ну вы же тоже не спросили своего заводчика, насколько ему покажется корректным разбор теперь уже вашего кота?
Только она, в отличие от Нюта&кися, в амбиции не впала.
А вообще-то мы уже сходились на мнении, что слюняшки у нас в другом месте, а это породная тема, где незазорно обсуждать достоинства и недостатки породистых животных, а фотографии, выложенные в сеть, автоматически перестают быть вашей собственностью, так как были выложены на всеобщее обозрение. Тем более, до вашего поста, я знать не знала, что это профиль вашей кошки и меня совсем не интересовало, чье это животное.
И как Лёка написала-
Цитата:
ничего страшного не произошло, все это несмертельно и не страшно. Когда сам знаешь о недостатках своих животных и признаешь их наличие(а как же без них?), то особо не напрягает, если их видит кто-то другой


Так что либо ты идешь сюда для разборов ( в смысле рожденных у тебя) животных, либо предварительно спрашиваешь согласие или своего заводчика или владельца животного для примера.
Конструктив при этом правда будет утерян, ну зато все будут политкорректны :oo:

Автор:  British ART [ 23 ноя, Ср, 2011, 08:48 ]

Хм, я честно говоря, тоже против, чтобы без спроса брали фотки, правили их и пр.

Все люди разные. Лично мне было бы неприятно.

И слюняшки здесь не причём... О недостатках своих животных я могу говорить спокойно уже давно.

Автор:  Softcat [ 23 ноя, Ср, 2011, 08:56 ]

Поэтому породные форумы и в застое месяцами - как только появляется малейший конструктив тут же появляются владельцы разобиженные и начинают орать. Обычное дело. 8)

Автор:  Plush Gold [ 23 ноя, Ср, 2011, 08:57 ]

Ленусик писал(а):

Упс... Ну вы же тоже не спросили своего заводчика, насколько ему покажется корректным разбор теперь уже вашего кота?
Только она, в отличие от Нюта&кися, в амбиции не впала.

И как Лёка написала-
Скрытый текст +


Этот кот -теперь уже моя собственность и мне ДАЛЬШЕ С НИМ РАБОТАТЬ, поэтому спрашивать разрешение заводчика тут считаю необязательным, надеюсь, Алла меня простит, кстати голова и профиль у моего кота заметно улучшились, скоро ему уже 10 месяцев, можно будет выложить новые фото и посмотреть что получается.
А вот чужие фото без разрешения хозяина для разбора недостатков считаю выкладывать некорректно, демонстрировать нужно на своих животных, а если у ваших животных нет таких недостатков, то можно было показать каким должен быть профиль, какой он правильный, вот и все.

Автор:  Нюта&кися [ 23 ноя, Ср, 2011, 09:03 ]

Лёка писал(а):
Когда сам знаешь о недостатках своих животных и признаешь их наличие(а как же без них?), то особо не напрягает, если их видит кто-то другой, подумаешь.... :)

Ленусик писал(а):
Так что либо ты идешь сюда для разборов ( в смысле рожденных у тебя) животных, либо предварительно спрашиваешь согласие или своего заводчика или владельца животного для примера.
Конструктив при этом правда будет утерян, ну зато все будут политкорректны :oo:

Лёка, Ленусик, спасибо за понимание. Вы поняли как раз именно то, что я и хотела сказать - дело не в отсутствии или наличии недостатков у животного (я умею принимать советы, люблю и готова учится, для того и хожу в этот раздел, чтобы опыта набираться и учиться видеть минусы британов), а исключительно в том, что не раз обсуждалось - обсуждение чужого животного без ведома владельца.

Softcat, орут не все, многие умеют и спокойным тоном донести до адресата. А чтобы тема не была в застое, достаточно позвать сюда новичка или просто желающего с его фотками и предложить совет на примере фотошопа (не спорю, это наиболее наглядный способ, чем слова).

Автор:  Alblues [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:05 ]

Plush Gold писал(а):
Этот кот -теперь уже моя собственность и мне ДАЛЬШЕ С НИМ РАБОТАТЬ, поэтому спрашивать разрешение заводчика тут считаю необязательным, надеюсь, Алла меня простит, кстати голова и профиль у моего кота заметно улучшились, скоро ему уже 10 месяцев, можно будет выложить новые фото и посмотреть что получается.
А вот чужие фото без разрешения хозяина для разбора недостатков считаю выкладывать некорректно, демонстрировать нужно на своих животных, а если у ваших животных нет таких недостатков, то можно было показать каким должен быть профиль, какой он правильный, вот и все.

Я, конечно, нахожусь в некотором шоке от всех ваших постов... :oo:
Но, благодаря им, я сделала нужные для себя выводы!!!

Да, Шафран уже ваша собственность, но родился он в моем питомнике ;)
Несмотря на все его недостатки, которые мы обсуждали, вы купили у меня именно такого кота и он больше не изменится.
А РАБОТАТЬ вы ведь будете не с одним котом, он ведь предназначался для вязок с какими-то определенными кошками, вы же его для разведения брали?! Так почему бы не показать вторую половину которую приготовили ему в пару, не факт ведь, что все котята унаследуют тип отца... тип матери играет тоже значительную роль ;) Уж чтобы до конца быть объективными.

Автор:  Softcat [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:22 ]

Ни один вменяемый заводчик самое лучшее на сторону не продаст. Все мы тут не только заводчики, но и покупатели, и ничего шокирующе-ужасного что приобретенное животное имеет недостатки и по типу не лучший представитель питомника, нет. И уж тем более нет никакой нужды оправдываться что продали не самое лучшее. Если на продажу идут лучшие из лучших, значит заводчик работает не на селекцию, а только на продажу и по сути он не племенник-селекционер, а животновод-торговец.

Так что, покупаешь что продают и работаешь чтобы сделать свое и лучше, это нормально!

Автор:  Ta_nysha [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:23 ]

Я не очень активный участник Плюшки, больше смотрю, читаю, учусь... Но мне вот непонятно, ладно брать фото чужих животных для разбора без спроса, согласна - некорректно, но уж если и СВОИХ выставить нельзя без разрешения заводчика... Какой смысл вообще в этом разделе. Ведь визуальные обьяснения доходят гораздо быстрее и лучше, чем самые правильные слова, не подкреплённые картинками. Их всё равно каждый трактует по своему.
А те заводчики, которые работают на своих животных не в первом поколении - как правило здесь уже не в качестве спрашивающих, а в качестве отвечающих...

Автор:  Softcat [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:24 ]

И также нормально задавать вопросы о своем животном, не устраивая сбор подписей у заводчика, заводчиков его производителей, покупателей, которые из-под этого животного себе в разведение берет, админа сайта и тети Дуси дворника.

Автор:  Ленусик [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:40 ]

Оля, дело немного не так.
Обычно когда продаешь в разведение и разбираешь его с покупателем по косточкам сам- что не так в животном и что надо улучшить и автоматически интересуешься- под кого планируется.
И когда неожиданно открываешь тему и видишь, как покупатель разбирает только купленного у тебя кота, то естесственно испытываешь шок. Дело не в том, имидж-не имидж... Ну этика то должна быть. Ведь общаются постоянно по всем вопросам, так напиши- я хочу выложить котика в теме стандарта для обсуждения, вы не против? Потому как заводчик точно не тетя Дуся.
Ну и не обязательно бы был получен отказ от заводчика, просто элемента неожиданности бы не случилось и обиды.

Автор:  Alblues [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:52 ]

Softcat писал(а):
Ни один вменяемый заводчик самое лучшее на сторону не продаст. Все мы тут не только заводчики, но и покупатели, и ничего шокирующе-ужасного что приобретенное животное имеет недостатки и по типу не лучший представитель питомника, нет. И уж тем более нет никакой нужды оправдываться что продали не самое лучшее. Если на продажу идут лучшие из лучших, значит заводчик работает не на селекцию, а только на продажу и по сути он не племенник-селекционер, а животновод-торговец.

Так что, покупаешь что продают и работаешь чтобы сделать свое и лучше, это нормально!

Оль, а я не оправдываюсь ;)
Я просто пытаюсь объяснить, что в этом коте уже ничего изменить нельзя и из него не сделать ту картинку которую рисовали выше, он такой какой есть, он эксклюзив :D
И в этом случае, важно грамотно подобрать пару, чтобы закрепить плюсы и нивелировать минусы. А если будет полный аутбридинг, то все непредсказуемо...

Автор:  Softcat [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:16 ]

Ну, не знаю ,я как заводчик при продаже в разведение подробно разбираю недостатки животного, но вот подбор пары меня совершенно не волнует, ну разве что из интереса. Как грица, у каждого Абрама своя племпрограмма. Спросят моего совета помогу чем смогу с радостной душой, но если моего мнения мало и хочется еще чье-то услышать, то и ладно.
Впрочем я все реже и реже продаю в разведение, так что меня в расчет не берите, я практически сейчас умозрительно пишу.

Автор:  Plush Gold [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:51 ]

Alblues писал(а):
Softcat писал(а):
Ни один вменяемый заводчик самое лучшее на сторону не продаст. Все мы тут не только заводчики, но и покупатели, и ничего шокирующе-ужасного что приобретенное животное имеет недостатки и по типу не лучший представитель питомника, нет. И уж тем более нет никакой нужды оправдываться что продали не самое лучшее. Если на продажу идут лучшие из лучших, значит заводчик работает не на селекцию, а только на продажу и по сути он не племенник-селекционер, а животновод-торговец.

Так что, покупаешь что продают и работаешь чтобы сделать свое и лучше, это нормально!

Оль, а я не оправдываюсь ;)
Я просто пытаюсь объяснить, что в этом коте уже ничего изменить нельзя и из него не сделать ту картинку которую рисовали выше, он такой какой есть, он эксклюзив :D
И в этом случае, важно грамотно подобрать пару, чтобы закрепить плюсы и нивелировать минусы. А если будет полный аутбридинг, то все непредсказуемо...

Для того, чтобы правильно подобрать ему пару, и было основной целью обсуждения на этом форуме. Честно скажу, у меня вызывают восхищение, уважение и доверие те заводчики, которые могут честно сказать про недостатки своих животных. И Алла у меня вызывает самые теплые чувства, потому что, продавая мне кота, не кричала, что это шоу-класс, а честно говорила, что у него есть недостатки, как в почти любом животном, продаваемом в разведение. Вы что, все хотите сказать, что у вас животные без недостатков? Я обратилась сюда, потому что новичок, и мне нужна была помощь грамотных и знающих людей, а вы все готовы закидать меня тапками.
Для чего тогда эта тема создана, как не для объяснения и обсуждения каких-то моментов, непонятных новичкам.

Автор:  Ofa [ 23 ноя, Ср, 2011, 12:52 ]

Редко, но выскажу своё мнение.
Я лично против вообще в породных темах отрисованных мордашек :) Оговорюсь, говорю про Бриташек-слюняшек. Меня подбешивают неестественные, приглаженные волосок к волоску картинки. У заводчика прямо идеальные котятки, а через недельку вывешивает новый владелец ... и что? Как же меняется малыш :oo: Кого обманываем? Себя-то зачем? У любого животного свои недостатки, как только их убираешь, индивидуальность сразу пропадает. Конечно, я не считаю, что надо не уважать читателей настолько, чтобы вывешивать затемнённые, с некорректным цветом фото. Но когда видно невооружённым взглядом что перед тобой нечто "напомаженное", мне не нравится.
Теперь про Плюшку.А уж чтобы чужих животных изменять под своё видение, это нонсенс. Каждый любит именно своё животное, и не каждый хочет вот таких изменений.
Считаю, что мера и чувство такта должны быть во всём.Один не обидится и воспримет как должное, а у другого руки опустятся. Я хоть и психолог, и педагог не считаю, что знания должны быть навязанные. В этом случае возникает отторжение и неприятие.
Да, надо показывать идеалы, публично править фотошопом недостатки, считаю это очень действенным методом обучения, но опять же толькоо корректно, с согласия и желания заводчика-владельца.
Но я не хочу чтобы обсуждали без моего согласия не только животных "моих " в пятом поколении, но и купленных мной у других заводчиков. Привыкла уважать чужой труд. Мне это не надо. А кому интересно, выкладывайте свой "наработанный материал" для обсуждения, а не чужой труд ;) Я сама себе главный критик :D
Хотя тоже в разведение продаю в исключительных единичных случаях :) , не хочу быть в подобных ситуациях.

Автор:  Plush Gold [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:00 ]

Я не преследовала цели опорочить труд заводчика, которому я благодарна за этого кота, он мне нравится такой, какой он есть, со всеми своими достоинствами и недостатками, и достоинств у него поверьте не меньше, чем недостатков. На каждой выставке он был номинирован на БЭСТ . И Алла может им гордиться по праву. Он- харизматичный и яркий кот. Мне нужен был совет, как НАЧИНАЮЩЕМУ заводчику и все.

Автор:  Darling Child [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:11 ]

Заскочила сюда "по наводке", позволю себе быть краткой (куча дел)
Softcat писал(а):
Ни один вменяемый заводчик самое лучшее на сторону не продаст... .. Если на продажу идут лучшие из лучших, значит заводчик работает не на селекцию, а только на продажу и по сути он не племенник-селекционер, а животновод-торговец.
Так что, покупаешь что продают и работаешь чтобы сделать свое и лучше, это нормально!

Оля, это тема отдельной дискуссии.
И если следовать той логике, которую ты тут описываешь, то по ней я могу себя отнести к животноводу-торговцу, только потому, что я продаю котят, лучших по типу, чем мои производители.
Во-первых, как понять в данный период времени- лучший ли "твой" котёнок сейчас выставлен тобой на продажу, или родятся лучше?
Во-вторых, себе всех перспективных не оставишь.
А в-третьих, что для меня в самых первых- не могу я менять производителей на их же детей, трудно для меня расставаться с животными, как бы это кому не казалось по-заводчески не грамотно. Возможно, именно при этом моём подходе изначально приобретаю их обдуманно.

Автор:  Darling Child [ 23 ноя, Ср, 2011, 13:17 ]

Plush Gold писал(а):
Честно скажу, у меня вызывают восхищение, уважение и доверие те заводчики, которые могут честно сказать про недостатки своих животных. ..

Знаете, есть отличнейшая поговорка, подходящая и к данному случаю тоже: никогда не говори о недостатках(в обсуждаемой теме- своих животных)! Источник информации забудется, а недостатками будут смаковать ещё долго ;)

Грамотный заводчик знает недостатки своих животных, старается работать с ними, но не станет вслух озвучивать эти недостатки публике.

Автор:  Ленусик [ 23 ноя, Ср, 2011, 14:09 ]

Plush Gold писал(а):
Я тоже тогда не понимаю смысла в этой теме.


Ну как же нет смысла?
Благодаря сегодняшней и вчерашней дискуссии вы
1. Получили разбор по косточкам профиля вашего производителя.
2. Получили подтверждение тому, что купили достойного кота, но имеющего определенные недостатки.
3. На схеме желаемого профиля получили направление работы с этим котом для получения последующих поколений.
4. Поговорили об этике покупателя по отношению к заводчику.

Я думаю, что если отбросить эмоции- полезной информации у вас море.

Автор:  Softcat [ 23 ноя, Ср, 2011, 14:20 ]

А также
п. 5. Получили пинка от своего заводчика, который "сделал для себя выводы" и от группы сочувствующих, за то что посмела публично озвучить что кот имеет недостатки. Фу, какой моветон! Должна была отослать заводчику фотографии чтобы она выбрала по ее мнению самые достойные, и только с ними и красоваться.
Не сомневаюсь Plush Gold наверняка тоже сделала свои выводы.

Автор:  ЕвгенияА [ 23 ноя, Ср, 2011, 20:00 ]

Ленусик писал(а):
Благодаря сегодняшней и вчерашней дискуссии вы
Скрытый текст +
Softcat писал(а):
А также
Скрытый текст +

п. 6. Заодно у многих отбило возможность получить более-менее объективное мнения многих опытных породников о своем конкретном коте/кошке, понизило количество наглядного материала и информативность темы, увеличило количество "стандартных граблей".

Автор:  ЕвгенияА [ 23 ноя, Ср, 2011, 22:41 ]

Ленусик Знаете я же это все написала не с целью кого-то обидеть, и не для того что бы получить в ответ клишированные фразы о свободе и пользе бИтия. Как и все отстаиваю свои "шкурные интересы" новичка - ЭТО нормально. Может все таки попытаться найти компромисс. Это тоже нормально, хотя и не характерно для современного мира в целом и форума в частности.

Смотрите сами - тема в форуме с ограниченным доступом (профессиональном), заводчики сами называют другой подфорум слюняшками и не хотят, что бы этот тоже превращался в "слюняшку", часто говорят - что самое звездное животное имеет недостатки. Но в то же время не могИ написать о недостатках автору вывешенной фотографии, когда тот настойчиво просит. Как же научится их видеть эти недостатки? Если не могИ обсудить фотографию вывешенную в свободном доступе на сайте или в теме.
Конечно продавать надо, разведение кошек далеко не дешевое хобби, да и квартира не резиновая, опять же показать, что получилось...и т.д. это НОРМАЛЬНО. Как по другому узнать что у кого родилось, и кто чем занимается, кто, кого и откуда притащил... и вообще, что нового в кошачьем мире делается.
Какие питомники есть и какой направленности. Кто, кого с кем повязал и что получилось - смотрите - все видно...ага это может вам сразу все видно, а нам как научится? Если спросить можно только на форуме, а получить ответ по собственной вывешенной фотке (даже в этой же теме) низя.
Курсы дают только самое общее представление о ТИПЕ. Только не говорите - читайте стандарт - читала. Покажите где там написаны тонкости типа, тем более современного типа.
Где учится - на выставках? Судьи они хорошие, но разные - кто-то британовод судящий донского сфинкса, кто-то ориентальщик судящий британа, да и даже британовод судит британа, но со своим видением породы...(про "шкурные интересы" воще молчу). Если, не смотря на стандарт, у каждого судьи свое мнение о животном, и все руководствуются именно этим стандартом. Более того сталкивалась с тем, что судьи прежде чем об откровенном пэте на столе сказать что он пэт...долго извиняется перед владельцем указывая на ма-а-аленькое несоответсвие, а то и промолчит, думая о том как бы не обидеть владельца.
Как говорила одна судья-кинолог на выставке "Боже какая у вас собачка хорошенька, просто замечательна, ласковая..." А на вопрос владельца после выставки "Что же вы нам 4 оч хор поставили, вы же так ее хвалили?" Она ответила: "Я же не говорила вам, что она коккер-спаниель. Она действительно хорошая, милая собачка...." Бывают и другие судьи: "Что это у вас? Ротвейлер... уши высоковато, скулы плоховато наполнены, шерсть хотелось бы погуще...ладно свободны, только далеко не уходите на best of best пойдете."
И ходим мы, начинающие, в полной уверенности, что наши петы - "непонятые звезды", а "звезд" надо срочно к кастрологу. Есть же "типовые распространенные" ошибки начинающих, если есть возможность и желание опытных помочь, то почему не в этой теме - предположительно открытой для этого. Конечно соблюдая элементарные этические нормы. Ведь совсем не обязательно превращать тему в террариум шипящих единомышленников.
Извините если кого, обидела не хотела, просто на больную мозоль...
С одной стороны учитесь "дураки безграмотные", с другой на просьбу подсказать рассуждения на тему "о пользе бИтия".

Автор:  Ленусик [ 24 ноя, Чт, 2011, 09:01 ]

ЕвгенияА очень жаль, что вы так и не поняли ситуацию. Заводчик и владелец постоянно находились в общении и написать фразу заводчику - я выложу котика в теме с профилем не составило бы труда и не родило бы отказа.
Когда вы окажетесь в такой ситуации, тогда возможно и поймете, насколько это заденет или не заденет вас. Я влезла в тему после того, как владелец кота сделал замечание СветеС о некорректности использования чужой фотки без согласия. Для меня ОБЕ ситуации аналогичны и я посчитала это двойным стандартом с ее стороны. Мне- можно, а другим- некорректно.

Собственно вот и все. Далее каждый высказывал свое мнение.
Подчеркну еще раз- Я НЕ УВИДЕЛА В ТЕМЕ
Цитата:
террариум шипящих единомышленников

Мне кажется- нормальный рабочий разговор получился.
Нельзя каждое другое мнение воспринимать как "кидание тапками"
И нельзя никого заставить выкладывать фотографии своих животных для обучения новичков, это же не обучающий ресурс.

Автор:  British ART [ 24 ноя, Чт, 2011, 09:22 ]

ЕвгенияА писал(а):
Ленусик Знаете я же это все написала не с целью кого-то обидеть, и не для того что бы получить в ответ клишированные фразы о свободе и пользе бИтия.

Вообще, плохо, что для Вас это всего лишь клише.

Хотя... для кого-то и известные всем 10 заповедей тоже всего лишь клише.
Цитата:
Смотрите сами - тема в форуме с ограниченным доступом (профессиональном), заводчики сами называют другой подфорум слюняшками и не хотят, что бы этот тоже превращался в "слюняшку", часто говорят - что самое звездное животное имеет недостатки. Но в то же время не могИ написать о недостатках автору вывешенной фотографии, когда тот настойчиво просит. Как же научится их видеть эти недостатки? Если не могИ обсудить фотографию вывешенную в свободном доступе на сайте или в теме.

Ну что Вы придумываете-то то, чего и в помине не было.

Всё смешали в одну кучу. Давайте всё же мухи отдельно, котлеты отдельно.

Речь в дискуссии шла о том, что:

1. Нельзя брать фото чужого животного и править его без разрешения на то владельца.

2. И по ходу дискуссии возник вопрос о том, насколько этично просить разобрать по косточкам животное, заводчиком которого ты не являешься... как-то так, в общих чертах.

И претензии заводчик обсуждаемого кота предъявлял отнюдь не тому, кто сказал о недостатках кота, а владельцу животного, который вывесил фото для обсуждения.

А Вы куда-то, вообще, сместили акцент не туда.

Хотя, что касается второго вопроса, я согласна с Ольгой Softcat. Если ты продаёшь в разведение, то надо быть готовым к тому, что животное будет мелькать на форумах, выставках и так или иначе будет обсуждаемо.

Тем более, Алл, ты при продаже обсуждала все недостатки кота с его будущим владельцем, не парила ему мозг, не называла его "шоу", да и владелец, по-моему, очень уважительно отзывался о твоём мишке и очень рьяно отстаивал его породные достоинства :)

Думаю, тебе не стОит на неё обижаться.

Хотя сама всё же для примера недостатков на всеобщее обозрение вывешиваю фотки животных только своего разведения.

Автор:  British ART [ 24 ноя, Чт, 2011, 11:00 ]

Ofa писал(а):
Редко, но выскажу своё мнение.
Я лично против вообще в породных темах отрисованных мордашек :) Оговорюсь, говорю про Бриташек-слюняшек. Меня подбешивают неестественные, приглаженные волосок к волоску картинки. У заводчика прямо идеальные котятки, а через недельку вывешивает новый владелец ... и что? Как же меняется малыш :oo: Кого обманываем? Себя-то зачем? У любого животного свои недостатки, как только их убираешь, индивидуальность сразу пропадает. Конечно, я не считаю, что надо не уважать читателей настолько, чтобы вывешивать затемнённые, с некорректным цветом фото. Но когда видно невооружённым взглядом что перед тобой нечто "напомаженное", мне не нравится.

Вот не понимаю я всё же, о чём идёт речь.

О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный" или что-то другое?

А именно, отфотошопленное фото, на котором откорректированны породные стати животного?

Если первое, то мне тоже непонятна претензия, так как всем этим:
Цитата:
О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный"

породность животного не улучшить, как не старайся ;)

Автор:  Ofa [ 24 ноя, Чт, 2011, 12:24 ]

British ART писал(а):
Вот не понимаю я всё же, о чём идёт речь.

О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный" или что-то другое?

А именно, отфотошопленное фото, на котором откорректированны породные стати животного?

Если первое, то мне тоже непонятна претензия, так как всем этим:
Цитата:
О красивом фото на котором животное (котёнок) в выигрышном ракурсе, в приятной обстановке, с хорошим объёмным освещением (а не вспышкой в лоб, убивающей красоту животного), "умытый и причёсанный"

породность животного не улучшить, как не старайся ;)


Да нет, я не ханжа :) И ,понятное дело, имелось ввиду, что неприятием для меня является корректировка статей( раздвинуть, расширить ушки, увеличить расстояние между глаз, округлить их, расширить для большей округлости голову, сделать более низкую посадку, расширить грудь и т.д.)
Я всегда восторгаюсь работой фотографа, умеющего увидеть нужный ракурс, чтобы недостатки животного не бросались в глаза. Ничего не имею против тонкой работы коррктировки, подчёркивающей достоинтства.
Но когда животное меняется от такой работы в неживую картинку-ЗАЧЁМ?Красота в естественности.
Но это к этой теме относится боком :)

Автор:  British ART [ 24 ноя, Чт, 2011, 12:30 ]

Ofa писал(а):
Да нет, я не ханжа :) И ,понятное дело, имелось ввиду, что неприятием для меня является корректировка статей( раздвинуть, расширить ушки, увеличить расстояние между глаз, округлить их, расширить для большей округлости голову, сделать более низкую посадку, расширить грудь и т.д.)
Я всегда восторгаюсь работой фотографа, умеющего увидеть нужный ракурс, чтобы недостатки животного не бросались в глаза. Ничего не имею против тонкой работы коррктировки, подчёркивающей достоинтства.
Но когда животное меняется от такой работы в неживую картинку-ЗАЧЁМ?Красота в естественности.
Но это к этой теме относится боком :)

И что у Вас есть реальные примеры подобного? Вот правда любопытно.

До меня долетали слухи об одном (!) всего лишь заводчике, который таким образом правит своих животных.

За всё время причём.

Просто в Вашем посте это звучит так будто подобные вещи носят массовый характер в породной теме... :oo:

Автор:  Ofa [ 24 ноя, Чт, 2011, 13:29 ]

British ART писал(а):
И что у Вас есть реальные примеры подобного? Вот правда любопытно.

До меня долетали слухи об одном (!) всего лишь заводчике, который таким образом правит своих животных.

За всё время причём.

Просто в Вашем посте это звучит так будто подобные вещи носят массовый характер в породной теме... :oo:


Лена, вы меня считаете настолько недалёкой, что предлагаете мне МОИ ощущения и МОЁ восприятие, воспринимать обвинительным заключением кому-либо :|
Слухи до меня не долетают, руководствуюсь исключительно своим художественным мироощущением.
Если вас интересует мое мнение о вашем творчестве, то мне оно приятно эстетически, никаких излишеств, перебора, пошлого украшательства не ощущаю. Красивые стильные фото, породные животные.

Я не писала, что это массовое явление, но и единичные работы режут глаз.

Цитата:
Офа, голубка моя! Иди в тикированные, там ниииикакой корректировки, кроме Пантериных наездов и подколок Джемини. Сплошная правда жизни. И даже не цветная.


Да уж точно, у тебя другая крайность :D Так как тоже редко, кто умеет ;) С передачей на фото имею ввиду, а не с видением породы.

Автор:  Softcat [ 24 ноя, Чт, 2011, 13:42 ]

Ofa писал(а):
Да нет, я не ханжа :) И ,понятное дело, имелось ввиду, что неприятием для меня является корректировка статей( раздвинуть, расширить ушки, увеличить расстояние между глаз, округлить их, расширить для большей округлости голову, сделать более низкую посадку, расширить грудь и т.д.)
Я всегда восторгаюсь работой фотографа, умеющего увидеть нужный ракурс, чтобы недостатки животного не бросались в глаза. Ничего не имею против тонкой работы коррктировки, подчёркивающей достоинтства.
Но когда животное меняется от такой работы в неживую картинку-ЗАЧЁМ?Красота в естественности.
Но это к этой теме относится боком :)

Интересно ,а каким образом ты решаешь что животное изменено в лучшую сторону? Грубых подделок я уже сто лет в обед не видела и нет больше дураков чтобы такое выкладывать, а аккуратную ты никогда от реальной не отличишь.
Типа мысли "этот котенок слишком хорош чтобы быть правдой"? :D

Автор:  British ART [ 24 ноя, Чт, 2011, 13:45 ]

Ofa писал(а):

Лена, вы меня считаете настолько недалёкой, что предлагаете мне МОИ ощущения и МОЁ восприятие, воспринимать обвинительным заключением кому-либо

Да я же не просила конкретики. Нет, конечно. Достаточо было бы ответа, что да, встречаются достаточно часто отфотошопленные фотографии.
Цитата:
Если вас интересует мое мнение о вашем творчестве, то мне оно приятно эстетически, никаких излишеств, перебора, пошлого украшательства не ощущаю. Красивые стильные фото, породные животные.

Спасибо. Да нет, Инна Владимировна, я опять-таки не к тому. Не думала уж совсем, что Вы резко поменяли мнение о моих фотографиях или писали неискренние отзывы на мои фото :)

Я просто, действительно, не видела в породной теме отфотошопленных животных. Честное слово.

Почему решила уточнить у Вас, что Вы имеете ввиду, так потому что достаточно часто встречаюсь с мнением, что если красивые фото, сделанные профессиональным фотоаппаратом, то это, считай, равно фотошоп.

Автор:  ЕС [ 24 ноя, Чт, 2011, 13:46 ]

Дамы, эту тему я почищу. Пожалуйста, выскажитесь об изменениях в Правила!
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=27270

Автор:  Ленусик [ 25 ноя, Пт, 2011, 15:29 ]

Цитата:
Ни одной фото с идеальным профилем выставлено не было (а ведь вам были карты в руки, слабо похвалится идеальным профилем своих животных?)


Да, мне слабо. Не боюсь в этом признаться. Я над этим и работаю. Это самое слабое место у теббиков.
А вы это знали, когда собрались работать с такими окрасами?

Автор:  Plush Gold [ 25 ноя, Пт, 2011, 15:34 ]

Ленусик писал(а):
Цитата:
Ни одной фото с идеальным профилем выставлено не было (а ведь вам были карты в руки, слабо похвалится идеальным профилем своих животных?)


Да, мне слабо. Не боюсь в этом признаться. Я над этим и работаю. Это самое слабое место у теббиков.
А вы это знали, когда собрались работать с такими окрасами?


Знала, поэтому и обращаюсь к опытным за помощью. То, что теббики как правило проигрывают солидам тоже знала.

Автор:  Softcat [ 28 дек, Ср, 2011, 10:42 ]

Рылась на сайтах клипартов и вот что нашла - смотрите какой лялька целовательный! :* ^^
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Евгений Шишкин [ 28 дек, Ср, 2011, 10:50 ]

Хороший :!: Интересно чей он?

Автор:  British ART [ 28 дек, Ср, 2011, 10:53 ]

Недавно только этого котика на ФБ видела. Но я не помню чей он.

Автор:  Плюша [ 28 дек, Ср, 2011, 11:03 ]

На второй картинке другой кот. Не?

Автор:  British ART [ 28 дек, Ср, 2011, 11:07 ]

По-моему, где-то в Италии кот живёт. Что-то такое вспоминается.

Автор:  Softcat [ 28 дек, Ср, 2011, 12:30 ]

Плюша писал(а):
На второй картинке другой кот. Не?

Может и другой, лично я без понятия, по мне так тот же самый. На стоковых сайтах как-то не уточняют кто и чего, все больше цену пишут за клипарт. :D

Автор:  Плюша [ 28 дек, Ср, 2011, 13:41 ]

Носы, глаза разные. :)

Автор:  Козя-Базя [ 29 дек, Чт, 2011, 08:51 ]

А по-моему - все три - разные, или 2, 3 - один, 1 - второй :D
Один питомник, скорее, ну и тип похож, естественно.
Да - носы разные, точно.
Скрытый текст +

Автор:  Softcat [ 29 дек, Чт, 2011, 08:54 ]

Да-да, давайте сидеть и гадать на кофейной гуще, тем более что проверить никак нельзя. :D

Автор:  Gemini [ 30 дек, Пт, 2011, 15:43 ]

Плюша писал(а):
На второй картинке другой кот. Не?

не.

щас кофе допью, погадаю :D

Автор:  Regina Margot [ 20 янв, Пт, 2012, 07:23 ]

добрый день!
очень хочется услышать мнения опытных заводчиков о моей кошке.
кое-какие недостатки после прочитанной темы я, кажется, вижу: нос хотелось бы пошире и короче, опустить внешний уголок глаза и покруглее сделать.
достоинства тоже есть: глаза очень насыщенного оранжевого цвета, уши (как мне кажется) на месте
а вот насчет лба, и всего остального нужно ваше мнение
тут ей 3 мес. Изображение
Изображение
а тут уже 5 Изображение
Изображение
Изображение
если нужны будут дополнительные фото профиля, сделаю

Автор:  baks [ 20 янв, Пт, 2012, 16:22 ]

Мне бы хотелось покороче нос и линию носа поднять.И чуть сильнее подбородок.
Имхо :8

Автор:  Regina Margot [ 21 янв, Сб, 2012, 13:48 ]

baks, спасибо за комментарий! за нос с вами полностью согласа. а что про профиль скажете? переход, наполненность и, вообще, общее впечатление от головы?
хочется услышать и другие мнения, что-то тихо в темке :8

Автор:  Dora [ 21 янв, Сб, 2012, 18:18 ]

А мне внешний угол глаза видится нормальным - вписывается в схему.
Кошка очень нравится - миловидна в отличном классическом типе.
Лоб и переход отличные, на мой, опять же, взгляд.
Оговорюсь, что длинная шерсть мешает увидеть точные пропорции (по своим знаю).
Ладная приятная красавица ^^
Раз смущает длина носа - жениха выбрать с более широким и коротким носиком - это вы и сами знаете :)

Автор:  Regina Margot [ 21 янв, Сб, 2012, 19:36 ]

Dora писал(а):
Кошка очень нравится - миловидна в отличном классическом типе.
Раз смущает длина носа - жениха выбрать с более широким и коротким носиком - это вы и сами знаете :)

спасибо за внимание :) да, вы правы, жениха я уже присмотрела в отличном типе с коротким носиком, попытаемся исправить в детях

Автор:  Regina Margot [ 22 янв, Вс, 2012, 08:43 ]

Dora, вы написали что моя кошка в отличном классическом типе, это по-другому - старый тип? из-за каких параметров кошка может быть отнесена к к такому типу? только из-за длинноватого носика?

Автор:  Лёка [ 22 янв, Вс, 2012, 09:05 ]

Длинная шерсть мешает вам детально рассмотреть строение черепа вашей кошки. Возьмите, обеими руками прижмите ей шерсть на скулах и поворачивая кошкину голову в разные стороны, внимательно присмотритесь к переходам, округлостям, длине, ширине подусников, ...высоте и поставу ушей, форме раковины, углу посадки....
У вас нормальная бридовская, рабочая кош. А а что вы сможете улучшить в детях, это нужно думать, анализировать родушку, знать кто стоит за вашей кошкой и котом, которого вы ей сосватаете. :??:

Автор:  Dora [ 22 янв, Вс, 2012, 12:51 ]

машенька писал(а):
Dora, вы написали что моя кошка в отличном классическом типе, это по-другому - старый тип? из-за каких параметров кошка может быть отнесена к к такому типу? только из-за длинноватого носика?

Машенька, мне бы не хотелось далеко заходить в своих рассуждениях. По моему мнению, в настоящее время приверженцев классических британцев всё больше и больше.
Экстремал в разных породах - это когда стандарт на грани: например, переход более глубок, чем принято, нос ещё более короток, глаза не просто большие - а очень большие и т.п.
Лучше определиться для себя в общих очертаниях, так как рекомендуют скрещивать себе подобных, улучшая определённые черты.
То есть, вашей девочке вряд ли подойдёт парень с очень крутым лбом, глубоким переходом, выпученными глазами, грубо говоря, и т.п.
(хотя никто не запрещает попробовать разные варианты - ИМХО ;) )

Автор:  Regina Margot [ 22 янв, Вс, 2012, 13:36 ]

Лёка писал(а):
что вы сможете улучшить в детях, это нужно думать, анализировать родушку, знать кто стоит за вашей кошкой и котом, которого вы ей сосватаете. :??:

т.е. мало того, что кот мне нравится по определенным статям, фенотипу? нужно смотреть, закрепленны это признак, достался он, этот признак от родичей или "вылез"? если не правильно говорю, извините.
и вообще, из каких этапов состоит этот самый анализ родушки? что еще нужно увидеть между строк, учесть и сделать правильные выводы: подходит/неподходит кот в партнеры? что мне приходит пока в голову, то по родухе я могу увидеть, какие окрасы стоят за котом, если повезет, найду фото прародителей в сети, могу оценить степень инбридинга, проследить линию или семейство. на что еще нужно обратить внимание и как делаются выводы?

Dora, как выяснила для себя, я не приверженец классики, буду стремиться к более экстремальной внешности. :)

Автор:  Dora [ 22 янв, Вс, 2012, 14:16 ]

машенька писал(а):
Dora, как выяснила для себя, я не приверженец классики, буду стремиться к более экстремальной внешности. :)

А я-таки уже нет: хочется нормальных улыбающихся щекастых бутузов видеть.
По крайней мере, сегодня (не зарекаюсь). :)

Автор:  Plush Gold [ 22 янв, Вс, 2012, 14:42 ]

А я думала, что современный тип - это более открытое выражение, все линии головы более округлые и плавные :)

Автор:  Dora [ 22 янв, Вс, 2012, 15:02 ]

Plush Gold писал(а):
А я думала, что современный тип - это более открытое выражение, все линии головы более округлые и плавные :)

Думаю, что Вы описали нормального классического британца.
Что такое современный тип - даже не представляю.
Слово экстремальный более понятно. Опять же ИМХО.

Шерсть, кстати, так же важна для британца, как голова, лицо и тело. ;)

Автор:  Лёка [ 22 янв, Вс, 2012, 18:12 ]

машенька писал(а):
т.е. мало того, что кот мне нравится по определенным статям, фенотипу? нужно смотреть, закрепленны это признак, достался он, этот признак от родичей или "вылез"? если не правильно говорю, извините.

Конечно. Это называется препотентность, т.е. закрепленные намертво признаки, стойко передающиеся по наследству потомству в нескольких поколениях и способные ИСПРАВЛЯТЬ недостатки партнера. Либо вам придется идти к желаемоему типу долгими извилистыми путями путем проб и ошибок.
Скрытый текст +

Что, впрочем.....тоже неплохо, учитывая нарабатываемый заводческий опыт. :)
Все сразу получитьИзображение получится, только поэтапно, закрепляя самой то, что вам нужно. Тогда только у вас получится свое лицо питомника.
машенька писал(а):
и вообще, из каких этапов состоит этот самый анализ родушки? что еще нужно увидеть между строк, учесть и сделать правильные выводы: подходит/неподходит кот в партнеры? что мне приходит пока в голову, то по родухе я могу увидеть, какие окрасы стоят за котом, если повезет, найду фото прародителей в сети, могу оценить степень инбридинга, проследить линию или семейство. на что еще нужно обратить внимание и как делаются выводы?
Из многих этапов.
Проследить качество потомства кота-жениха и выставочные (крупновыставочные) успехи его потомков.

машенька писал(а):
Dora, как выяснила для себя, я не приверженец классики, буду стремиться к более экстремальной внешности. :)

Сначала разберитесь и уясните для себя что это такое и чего именно вы хотите.

Автор:  Пума [ 12 мар, Пн, 2012, 19:56 ]

Dora писал(а):
.... в настоящее время приверженцев классических британцев всё больше и больше.
Экстремал в разных породах - это когда стандарт на грани: например, переход более глубок, чем принято, нос ещё более короток, глаза не просто большие - а очень большие и т.п.

Не в бровь - а в глаз. :!: :!:
машенька писал(а):
Dora, как выяснила для себя, я не приверженец классики, буду стремиться к более экстремальной внешности. :)

Зачем :?: :?:
Лёка писал(а):
Сначала разберитесь и уясните для себя что это такое и чего именно вы хотите.


:||: :||: :!:

Автор:  Лёка [ 13 мар, Вт, 2012, 08:04 ]

Пума писал(а):
Dora писал(а):
.... в настоящее время приверженцев классических британцев всё больше и больше.
Экстремал в разных породах - это когда стандарт на грани: например, переход более глубок, чем принято, нос ещё более короток, глаза не просто большие - а очень большие и т.п.

Не в бровь - а в глаз. :!: :!:

Хм...почему стандарт обязательно должен быть на грани? может быть, именно то, что стандарт и подразумевает, он же не стоит на месте и меняется. И понятие экстремальности тоже меняется. То, что раньше виделось, как экстрим - сейчас норма. Ну ни один нормальный человек, поняв и получив современное по типу животное, не захочет вернуться к упрощенности и....так называемой классике. Это нонсенс.
Цитата:
машенька писал(а):
Dora, как выяснила для себя, я не приверженец классики, буду стремиться к более экстремальной внешности. :)

Зачем :?: :?:

Чтобы не быть белой вороной.

Автор:  Dora [ 13 мар, Вт, 2012, 14:38 ]

Лёка писал(а):
Хм...почему стандарт обязательно должен быть на грани? может быть, именно то, что стандарт и подразумевает, он же не стоит на месте и меняется. И понятие экстремальности тоже меняется.

Ольга, ну а где же экстремалы: в серёдке стандарта, или за гранью? Да нет же, на грани и будут. Не понятие поменяется, а внешний вид породы и стандарт. (ИМХО)
Скрытый текст +

Автор:  bastet-a-tet [ 13 мар, Вт, 2012, 14:50 ]

Что для одних экстримальный тип - для других классика современности. ;)
И наоборот... откровенно старотипных (упрощенных) животных выдают за классику.
Я считаю, что классика - это отлично, но в современном исполнении, округлых форм, плавные линии без гротескности. Это и есть середина стандарта. :)

Автор:  Козя-Базя [ 14 мар, Ср, 2012, 10:07 ]

Экстремальный британ? :?:
Фотку ткните кто-нибудь, плиз, а то что то непонятно... :L

Автор:  Softcat [ 14 мар, Ср, 2012, 10:32 ]

Изображение

Из темы ажно 2004-го года.
По мне так экстремальный и я бы к нему в рот слазила на предмет перекуса.
И ,кстати, с интересом поняла что насчет идеального типа для британцев, мое мнение не поменялось :) http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=113030#113030

Автор:  Моякош [ 14 мар, Ср, 2012, 14:28 ]

Козя-Базя писал(а):
Экстремальный британ? :?:
Фотку ткните кто-нибудь, плиз, а то что то непонятно... :L

В породных иногда выставляют! Хотя, вполне возможно, что они экстремальны только в моем понимание. :8

Автор:  pantherka [ 14 мар, Ср, 2012, 15:52 ]

Заранее извиняюсь, если не туда....
На последней выставке мелком зацепила слова эксперта про нам - глаза под углом миндалевидные - типа, не будет у Вас никогда широко открытых глаз - глаза должны быть на одной линии и круглые...
Вот и думаю теперь, неужели в возрасте 9 месяцев можно точно сказать об этом?! Кстати, тот же эксперт месяц назад по поводу глаз не сказал ничего такого. В обоих оценочных листах - что глаза хорошие, еще в развитии.

Это очень критичный момент?!

Автор:  Softcat [ 14 мар, Ср, 2012, 16:41 ]

pantherka писал(а):
Заранее извиняюсь, если не туда....
На последней выставке мелком зацепила слова эксперта про нам - глаза под углом миндалевидные - типа, не будет у Вас никогда широко открытых глаз - глаза должны быть на одной линии и круглые...
Вот и думаю теперь, неужели в возрасте 9 месяцев можно точно сказать об этом?!

А почему нет-то? Постав глаз уже в месяц виден!
pantherka писал(а):
Кстати, тот же эксперт месяц назад по поводу глаз не сказал ничего такого. В обоих оценочных листах - что глаза хорошие, еще в развитии.

Значит месяц назад это было не столь важно, а теперь кот почти взрослый. Небось невест будете ему искать? ну вот эксперт Вам и подсказала недостаток, который неплохо бы исправить в потомках, раскосые глаза британцу совершенно без надобности.
pantherka писал(а):
Это очень критичный момент?!

Настолько же насколько любое другое отклонение от стандарта.

Автор:  pantherka [ 14 мар, Ср, 2012, 17:16 ]

Softcat писал(а):
Значит месяц назад это было не столь важно, а теперь кот почти взрослый. Небось невест будете ему искать? ну вот эксперт Вам и подсказала недостаток, который неплохо бы исправить в потомках, раскосые глаза британцу совершенно без надобности.


спасибо за ответ.
будем смотреть. просто, как мне кажется у нас еще голова немного отстает в развитии - тело растет, а голова помедленнее.
посмотрела детские фото отца - тоже раскосость присутствует, а потом глаза выровнялись вроде. Надо будет папу посмотреть в ближайшее время более детально)))

А есть такие случаи, что постав глаз с возрастом меняется?

Автор:  Моякош [ 14 мар, Ср, 2012, 20:29 ]

Цитата:
В обоих оценочных листах - что глаза хорошие, еще в развитии.

наверное не сама форма глаза в развитие , а цвет, обычно так пишут. По своему небольшому опыту могу сказать, что к 9 мес у нашего кота так и не было достаточно ярких глаз, как ожидалось, не было их и 10 и в год и дальше. В детях глазки мы "поправили" , у мамы кошки и форма и цвет глаз были отличными!

Автор:  Лёка [ 14 мар, Ср, 2012, 23:28 ]

pantherka писал(а):

А есть такие случаи, что постав глаз с возрастом меняется?

8| С какого это перепугу? что выросло, то выросло....

Автор:  Козя-Базя [ 15 мар, Чт, 2012, 08:43 ]

Лёка писал(а):
Козя-Базя писал(а):
Там можно иногда углядеть хорошего зверика и отметить для себя линии и питомник :D , но чтобы отметить одного-трех, надо 100 страниц пролистать :D

Да ладно....знать надо места куда смотреть....


Ну не все сразу :D Много мест уже знаю, но не все еще 8) ...

Моякош писал(а):
Цитата:
В обоих оценочных листах - что глаза хорошие, еще в развитии.

наверное не сама форма глаза в развитие , а цвет, обычно так пишут. По своему небольшому опыту могу сказать, что к 9 мес у нашего кота так и не было достаточно ярких глаз, как ожидалось, не было их и 10 и в год и дальше. В детях глазки мы "поправили" , у мамы кошки и форма и цвет глаз были отличными!


Заметила, что если что то эксперты пишут "в развитии", то это и есть НЕДОСТАТОК. И надо на это обратить внимание.
Глаза - уже не разовьются )))
Шерсть, как правило, тоже набиваеться редко.
подбородов сильным тоже через пару месяцев не станет.. и уши не уменьшаться ((((
Но если животное молодое, то говорить сразу - НЕДОСТАТОК, никто не будет, потому что все линии развиваются по разному и чудеса, иногда, но случаются. И лоб раздается и кондиция появляется и нос перестает удлиняться и уши на этом фоне уже не кажутся большими....
Как то так....

Автор:  Softcat [ 15 мар, Чт, 2012, 09:23 ]

Козя-Базя писал(а):
Заметила, что если что то эксперты пишут "в развитии", то это и есть НЕДОСТАТОК. И надо на это обратить внимание.
Глаза - уже не разовьются )))
Шерсть, как правило, тоже набиваеться редко.
подбородов сильным тоже через пару месяцев не станет.. и уши не уменьшаться ((((
Но если животное молодое, то говорить сразу - НЕДОСТАТОК, никто не будет, потому что все линии развиваются по разному и чудеса, иногда, но случаются. И лоб раздается и кондиция появляется и нос перестает удлиняться и уши на этом фоне уже не кажутся большими....
Как то так....

Чтобы знать какой из недостатков может с возрастом исправиться, а какой нет, надо понимать не только генетику окрасов, но и анатомию кошки. Тогда изменения не будут восприниматься как чудеса, и не будет бесплодного ожидания чуда там, где его не может быть по определению.
Форма и постав глаз не меняются.
Уши вполне могут сбалансироваться по размеру с головой ,есть линии в которых череп растет долго.
Наиболее подвержена возрастным изменениям лицевая часть. Меняется и прикус, и форма подбородка, и форма носа.

Автор:  pantherka [ 15 мар, Чт, 2012, 11:02 ]

Козя-Базя писал(а):
Заметила, что если что то эксперты пишут "в развитии", то это и есть НЕДОСТАТОК. И надо на это обратить внимание.
Глаза - уже не разовьются )))
Шерсть, как правило, тоже набиваеться редко.
подбородов сильным тоже через пару месяцев не станет.. и уши не уменьшаться ((((
Но если животное молодое, то говорить сразу - НЕДОСТАТОК, никто не будет, потому что все линии развиваются по разному и чудеса, иногда, но случаются. И лоб раздается и кондиция появляется и нос перестает удлиняться и уши на этом фоне уже не кажутся большими....
Как то так....


Так... надо поднимать оценочные листы, а то уже сомневаться начала, т.к. писала по памяти((((
вот шерсть нашу все хвалят, аж боюсь перед выставками вычесывать))))
пока один недостаток отметили - миндалевидные глаза, вот и думай теперь... :| :??:

Автор:  Brittany [ 15 мар, Чт, 2012, 18:19 ]

Так размещали тут его, в темке красных http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=85&start=130

Автор:  потоцкая ирина [ 15 мар, Чт, 2012, 18:33 ]

И я бы тоже с удовольствием посмотрела :). Который там Ваш? :?:

Автор:  Лёка [ 15 мар, Чт, 2012, 18:44 ]

Да тот, что настоящий мужчина нежного цвета.

Автор:  pantherka [ 15 мар, Чт, 2012, 23:48 ]

Ну вот, за нас уже ответили.... но там совсем мелкий, это ему 6-7 месяцев назад
Вот из последних (не совсем прямо, но уж что есть). Действительно постав глаз неправильный?
Скрытый текст +

Посмотрела по оценочным листам - форма в норме, цвет в развитии (пишут, что глаза орехового оттенка ;) ) ... что-то я напутала походу :L Но на последней выставке, как уже сказала, слова эксперта зацепили.

Автор:  Softcat [ 16 мар, Пт, 2012, 06:14 ]

pantherka писал(а):
Ну вот, за нас уже ответили.... но там совсем мелкий, это ему 6-7 месяцев назад
Вот из последних (не совсем прямо, но уж что есть). Действительно постав глаз неправильный?
Скрытый текст +

Думаю, Вам нужно перестать спрашивать и начать самой смотреть. Возьмите фото животного, которое наиболее отвечает стандарту, положите рядом со своим и сравнивайте.
pantherka писал(а):
Посмотрела по оценочным листам - форма в норме, цвет в развитии (пишут, что глаза орехового оттенка ;) ) ... что-то я напутала походу :L Но на последней выставке, как уже сказала, слова эксперта зацепили.

Ну и какой резон Вам что-то говорить о недостатках Вашего кота, если Вас каждое слово цепляет? Все что вы желаете слышать это похвалу.

Автор:  pantherka [ 16 мар, Пт, 2012, 09:06 ]

Softcat писал(а):
pantherka писал(а):
Посмотрела по оценочным листам - форма в норме, цвет в развитии (пишут, что глаза орехового оттенка ;) ) ... что-то я напутала походу :L Но на последней выставке, как уже сказала, слова эксперта зацепили.

Ну и какой резон Вам что-то говорить о недостатках Вашего кота, если Вас каждое слово цепляет? Все что вы желаете слышать это похвалу.

Резон в том, что мне это интересно и животное заведено не просто так. Идея его приобретения вынашивалась больше 3 лет и к приобретению подходили довольно ответственно. Я сказала про глаза, потому что было один раз отмечено и задала вопрос. Если Вы, как специалист в области стандарта видите недостатки еще буду признательна их услышать

Автор:  Softcat [ 16 мар, Пт, 2012, 09:47 ]

Вижу конечно, но не хочу, т.к. прекрасно представляю себе что за этим последует - Вас мои слова зацепят, Вы их воспримете как личное оскорбление Вас и Вашего любимого кота, будете считать что я это специально из вредности, и начнете выкладывать сюда фото чужих животных с вопросами "да чем они лучше-то?", потом подтянутся другие и на пальцах подробно Вам объяснят чем именно они лучше ,Вы обидитесь уже на весь форум затаите на него злобу и уйдете отсюда обиженная и непонятая.
Эта история повторялась уже бесчисленное количество раз, так что не вижу смысла. :|

Автор:  Bonnie [ 17 мар, Сб, 2012, 22:36 ]

Лучше горькая,но правда,чем приятная,но ложь. Выставляю в разных ракурсах своего подростка 7 месяцев. Прошу разложить по косточкам. Окрас можно не комментировать. Про него я все уже знаю. Кажется, что нос короткий слишком, недостаточно широкий, про форму глаз хотелось бы поподробней.Мне он вовсе не кажется идеальным...Подозреваю,что,возможно,даже больше грехов ему приписываю,чем есть на самом деле. Ну и может,чего следует ,не вижу.
Девочки всем опытным заводчикам огромный респект за то,что делитесь с чайниками,несете свет в массы(представляю,как достали...)Есть желание разобраться.Помогите :??: Ну и ,собственно, сам предмет:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Softcat [ 18 мар, Вс, 2012, 11:36 ]

Bonnie писал(а):
Лучше горькая,но правда,чем приятная,но ложь.

Ну раз про окрас все знаете то и не будем на нем заострять внимание. Глаза также хотелось бы ярче. Шерсть по фото не пощупаешь, но есть ощущение что длинновата ость, ну и лоб плосковат, скошен по персидскому типу.
А в целом животное очень приятное, как проходной вариант для пары-тройки вязок пуркуа бы и не па.

Автор:  Bonnie [ 19 мар, Пн, 2012, 14:01 ]

Softcat писал(а):
Bonnie писал(а):
Лучше горькая,но правда,чем приятная,но ложь.

Ну раз про окрас все знаете то и не будем на нем заострять внимание. Глаза также хотелось бы ярче. Шерсть по фото не пощупаешь, но есть ощущение что длинновата ость, ну и лоб плосковат, скошен по персидскому типу.
А в целом животное очень приятное, как проходной вариант для пары-тройки вязок пуркуа бы и не па.

Спасибо, Softcat, Ваше мнение для меня очень авторитетно. Ость, действительно, длинновата и даже слегка лежит. Только сейчас (в 8 мес.) стал активно расти подшерсток и визуально эстетичнее выглядеть.
Прошу еще подробнее разъяснить про лоб,-плосковат,в какой плоскости вертикальной или горизонтальной? По вертикали (в профиль), вроде, вписываемся в Вашу схему...
Изображение
И вообще я не пойму...Череп перса очень сильно отличается как раз тем,что в профиль более высокий и округлый лоб.http://www.cats-club.ru/defects_faults.htm Или я опять что-то напутала...
Глаза...Я еще думала не про нас ли фраза "глаза на выкате"? прилагаю фото.
Изображение Изображение
Пропорции тут нарушены из -за сильно близкой съемки,но суть видна.
Подкупает меня "малыш" своей массивностью,компактностью. Все кто его видел вживую,выделяют в "любимчики", что-то в нем такое есть...что его все время щупать и тискать хотца :D Такой себе мясистый бронтозаврик, много мягкой приятной шкурки ^^ Конечно,попробовать хотя бы раз,(может чуть позже), чтобы уж точно определиться,думаю, стоит. Буду на собственном опыте наблюдать,сколько нужно времени,чтоб получить окрас и изумрудный цвет глаз.(надеюсь,не десятки лет? 8-0 )

Автор:  Softcat [ 19 мар, Пн, 2012, 15:06 ]

У перса в профиль лоб высокий, но не округлый, а плоский. Для перса это нормально, у него плоское лицо, а для британца нужен объем у морды. Если персы вдруг у какого-то британца внешне проявляются через несколько поколений, то проявляется это именно вот такими вот, частичными деталями - скошенным лбом, перекусом или уплощенными подглазьями. Мягкая длинноватая шерсть из той же оперы.

Вот тут я пыталась рисовать разные варианты профилей с характерными недостатками, уплощенный персидский лоб третий сверху, слева.
Изображение
Как видите, выпуклый не там где нужно тоже бывает.

Автор:  Plush Gold [ 19 мар, Пн, 2012, 18:38 ]

Мне вашему котику хотелось бы спинку носа пошире, и само зеркальце носа пошире, шерсть покороче, глаза поярче, ну а в целом понравился, для 7 месяцев неплохой костяк и телосложение. Понравилась форма и постав ушей, Глаза большие круглые, чуть навыкате. Понравился короткий носик, переход хороший, и наполненность щек для возраста неплохая, лоб плосковат, но голова еще формируется.

Автор:  Bonnie [ 20 мар, Вт, 2012, 19:42 ]

Plush Gold писал(а):
Мне вашему котику хотелось бы спинку носа пошире, и само зеркальце носа пошире, шерсть покороче, глаза поярче, ну а в целом понравился, для 7 месяцев неплохой костяк и телосложение.

Мне бы тоже этого хотелось :L
Plush Gold писал(а):
Понравилась форма и постав ушей, Глаза большие круглые, чуть навыкате. Понравился короткий носик, переход хороший, и наполненность щек для возраста неплохая, лоб плосковат, но голова еще формируется.

Спасибо,большое :8 Будем радоваться,тому что есть :)

Автор:  Dora [ 21 мар, Ср, 2012, 00:54 ]

А если одним словом - нужно немного снять приперсюченность (смягчить).
И добавлю к сказанному, что ушки островаты, а постав мне нравится.
ИМХО.

Автор:  Bonnie [ 25 мар, Вс, 2012, 23:12 ]

Dora писал(а):
Не за что! Это Вам спасибо за смелость, что позволили ещё раз потренировать глаз на породу. Удачи прекрасному коту! :)

Так здорово,что не мне одной по душе этот зверь :) Спасибо за вдохновение. Будем верить в удачу. И что все сложится должным образом. Читала сутки статьи по генетике. 8| Мозги вспухли...Ну и в лесок успели заскочить по случаю восьмимесячного юбилея.
Изображение Изображение
После 10 мес. пойдем на выставку. Думаю,уже не будет так страшно :8 .А пока идем с кошкой (на аве) на которую вся надежда в плане окраса и глаз ...

Автор:  Softcat [ 14 апр, Сб, 2012, 05:15 ]

Bonnie, если хотите оценить тип, то самое объективное это попробовать представить в таком типе классику, голубую британку - окрас отвлекать не будет.
Ну как, по Вашему, достойна такая кошка шоу и комплиментов?

Автор:  Bonnie [ 16 апр, Пн, 2012, 12:53 ]

fold писал(а):
Bonnie писал(а):
Девочки, прошу еще раз потренировать взгляд. Буду признательна всем кто выскажется.
Фото здесь https://picasaweb.google.com/103465556713687783086 ... directlink
Очень нужно мнение. Пожалуйста.
Девочке 11 месяцев.

можно я выскажусь ?! :L я не британист, но давно сочувствующий ;) . Мне не нравится нос - ни длина ни форма, и разрез и постав глаз (косо посажены(очень высоко задран внешний угол глаза и близковато сидят относительно друг друга), хотелось бы потрогать пальцами переход и то, что над глазами между ушами. Цвет глаз нравится :) Есть определенные ракурсы при которых недостатки явно видны, а есть ракурсы, где недостатки удачно скрыты ;) Я имела кошку фолда от британской шиншиллы примерно с такими же недостатками, может чуть менее выраженными - при удачно подобранном партнере разрез правился хорошо, а спинка носа тяжелее. Но тоже правились. Нет ничего безнадежного ;)

Спасибо,что высказались. Про разрез глаз понятно,про "потрогать пальцами переход"не очень.Что там должно быть?На что именно обращать внимание при подборе партнера -какая у него должна быть спинка носа?Если можно "для особо одаренных" покажите фото

Автор:  Лёка [ 16 апр, Пн, 2012, 13:10 ]

Bonnie писал(а):
Спасибо,что высказались. Про разрез глаз понятно,про "потрогать пальцами переход"не очень.Что там должно быть?На что именно обращать внимание при подборе партнера -какая у него должна быть спинка носа?Если можно "для особо одаренных" покажите фото

http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=25166
Изучайте.

Автор:  Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 18:44 ]

Марселло писал(а):
Скрытый текст +

Дорогие мои заводчики!
Куда катится судейство, если по мнению судей мы ДОЛЖНЫ стремиться к такому типу БРИ 8|
Цитата:
Обладатель самых высших титулов по WCF и FIFE

|O


Простите, не удержалась... Может, кот, конечно, не фотогеничен, но сразу на всех трёх фото...

Автор:  СветланаС [ 22 апр, Вс, 2012, 18:58 ]

Кать, вопрос в никуда..... заводчиков данного кота тут нет и не будет.

А по судейству.... так видимо тока одна Абрамова и удивилась его титулам.... и послала на кастрацию , а все остальные ведутся на телеса )))))

Видела в живую..... данные фото не искажают действительность ))))

Всё можно понять.... и как титулы можно получать, было бы время и деньги.... итд итп

Но данный представитель породы не то животное, с которого можно написать или прочитать стандарт

Автор:  Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 20:05 ]

Это мы с тобой видим, и ещё Абрамова. А новички зайдут в тему, если глаза на месте - сами всё поймут. А если нет?

Автор:  Softcat [ 22 апр, Вс, 2012, 21:15 ]

Ну, а что ты предлагаешь, чтобы исправить сложившуюся ситуацию? Не то чтобы я была не согласна по данному животному, скорее наоборот, полностью разделяю твое мнение, но совершенно не вижу вариантов чтобы ему подобные сюда не попадали.
По каким критериям отбирать? Кто фильтровать будет? Вече старожилов устраивать что ли? :D

Автор:  Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 21:30 ]

Оля, я просто обалдела, увидев такого ЧМ, у меня случился нервный смех.
Наверное, это для другой темы, но уже не первый случай, когда я выпадаю в осадок от судейства, когда животных современного типа с короткой мордочкой и круглой головой записывают в "старотипных" британов и номинируют нечто подобное, выложенное выше. А почему - потому, что у "беби-фейса" размеры обычные, а у того, другого, сало с рук капает.
Не хочется засорять тему, но и молчать в этой теменельзя, т.к. эта темя для лучших !

Автор:  Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 21:32 ]

Предлагаю просто не удалять наши комменты, друго предложить не могу :(
Это первый случай за все годы существования данной темы, когда кто-то негативно высказался по титулованному животному.

Автор:  Rыбка [ 23 апр, Пн, 2012, 09:11 ]

Не хочется флудить в теме, но раз уж подняли вопрос...
Много раз видела судейство этого кота, и не одна Абрамова не давала ему очередных титулов, если была конкуренция, животное проигрывало.
Как мне кажется, хозяева тешат свое самолюбие его громкими титулами и победами, не более того.
Не знаю, в защиту этого кота или нет, но выскажусь, наболело как то. Пересмотрите тему "бриташки" сколько там откровенных петов и как там их захваливают и как счастливые хозяева этих самых петов плодят их тоннами и очередных красопЭтиков захваливают, шлют поцелуйчики и т. д.
Вот это страшно для породы, а не показ этого кота в данной теме.
У этого кота совсем мало потомков, а проданных в разведение я вообще не припомню, так что большой урон породе он не нанесет, это уж точно.
Да, стандарт с него не писать, а новички и правда слюной могут захлебнуться, но кто не был этим новичком.... видение породы придет, если к этому стремиться.
Вот, что смущает, так это видение породы некоторыми экспертами, есть, к сожалению, те, кому "пожирней и погуще" и это их главный критерий в судействе британцев...

Автор:  Марселло [ 23 апр, Пн, 2012, 10:54 ]

Уважаемые "фелинологи" и "знатоки" британцев :D ! Нам, конечно, очень приятно что вокруг нашего кота вы развели такую полемику. Ни об одном из представленных в этом разделе нет такого кол-ва комментариев...Это приятно!!
Что касается вашего "профессионального" мнения, то от него веет банальной завистью...
Выложите фото своих питомцев и напишите про их победы и титулы, а мы прокомментируем, если будет что.. Даже делитанту понятно, что достигнуть подобных высот не имея достойного животного невозможно!!! Мы судились у многих судей со всего Мира по Фифе, ВЦФ и ТИКА - действительно профессионалов с мировым именем, поэтому ссылка на мнение скандально известной г-жи Абрамовой, а равно как и Ваше, не является каким-то весомым аргументом...
Что касается потомков, то они есть, просто мы их не "штампуем" направо и налево, как некоторые "заводчики", они limited edition - не для всех ;)
всем удачи!!
Изображение

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пн, 2012, 12:23 ]

Цитата:
Даже делитанту понятно, что достигнуть подобных высот не имея достойного животного невозможно!!! Мы судились у многих судей со всего Мира по Фифе, ВЦФ и ТИКА - действительно профессионалов с мировым именем, поэтому ссылка на мнение скандально известной г-жи Абрамовой, а равно как и Ваше, не является каким-то весомым аргументом...

Вот это то, о чем я и пыталась сказать - есть вполне конкретные критерии (победы на многих выставках), по которым может оцениваться животное, и этот кот им вполне соответствует.
Ну что тут еще можно сделать?

Автор:  Anais [ 23 апр, Пн, 2012, 13:30 ]

Bonnie писал(а):
После 10 мес. пойдем на выставку. Думаю,уже не будет так страшно :8

А чего страшного-то, ну подумаешь, котик-экзотик... Это откуда такой?

Автор:  bastet-a-tet [ 23 апр, Пн, 2012, 14:13 ]

Softcat писал(а):
Ну что тут еще можно сделать?

Ничего не сделаешь, пока сами владельцы не осознают, что их любимый красавец кот, многократный победитель выставок, морально устарел, причем давно.
Рано или поздно через это проходят все заводчики, если их цель - бридинг, а не обеспечение регулярной половой жизнью своего любимца. :)

Автор:  Марселло [ 23 апр, Пн, 2012, 14:29 ]

bastet-a-tet писал(а):
Softcat писал(а):
Ну что тут еще можно сделать?

Ничего не сделаешь, пока сами владельцы не осознают, что их любимый красавец кот, многократный победитель выставок, морально устарел, причем давно.
Рано или поздно через это проходят все заводчики, если их цель - бридинг, а не обеспечение регулярной половой жизнью своего любимца. :)


Устарел или нет решать не Вам, а экспертам. Результаты мирового рейтинга за 2011 год + две победы на Мировых выставках говорят о другом ;)

Автор:  Британ [ 23 апр, Пн, 2012, 15:59 ]

Самое интересное что стандарт никто не переписывал, тогда что такое старый тип, новый тип. С чего вдруг происходит шатание то в одну сторону то в другую или это просто веяние моды? Тогда что будет через 5-10 лет, какими будут Британцы? Всё идёт в мире по кругу и вполне возможно что и тип будет возвращаться. И уж выложите кто нибудь для обозрения достойного кота в современном типе и в старом типе. Пусть все посмотрят.

Автор:  Katrin [ 23 апр, Пн, 2012, 16:26 ]

Британ писал(а):
Самое интересное что стандарт никто не переписывал, тогда что такое старый тип, новый тип. С чего вдруг происходит шатание то в одну сторону то в другую или это просто веяние моды? Тогда что будет через 5-10 лет, какими будут Британцы? Всё идёт в мире по кругу и вполне возможно что и тип будет возвращаться. И уж выложите кто нибудь для обозрения достойного кота в современном типе и в старом типе. Пусть все посмотрят.

Я думаю, что это уже для обсуждения в теме "Стандарт и как мы его видим"

Я больше удивлена нашим судьям, которые прилепили крылья владельцам этого голубого кота и теперь они пархают окрылённые с твёрдой уверенностью, что их кот самый-самый

Автор:  Британ [ 23 апр, Пн, 2012, 16:33 ]

Katrin писал(а):
Британ писал(а):
Самое интересное что стандарт никто не переписывал, тогда что такое старый тип, новый тип. С чего вдруг происходит шатание то в одну сторону то в другую или это просто веяние моды? Тогда что будет через 5-10 лет, какими будут Британцы? Всё идёт в мире по кругу и вполне возможно что и тип будет возвращаться. И уж выложите кто нибудь для обозрения достойного кота в современном типе и в старом типе. Пусть все посмотрят.

Я думаю, что это уже для обсуждения в теме "Стандарт и как мы его видим"

Я больше удивлена нашим судьям, которые прилепили крылья владельцам этого голубого кота и теперь они пархают окрылённые с твёрдой уверенностью, что их кот самый-самый

Тото и оно что каждый его видет по своему и судья тоже ;) И как тут найти истину кто прав? Почему права именно эта часть экспертов и заводчиков, а не другая?

Автор:  Ofa [ 23 апр, Пн, 2012, 17:08 ]

Нет, минуточку :)
Большинство заводчиков портала тип этого кота не впечатлил.
А вот судей впечатлил 8) . Вывод форумчан: кот-никакой, судьи -не компетентные.
Но по существу, в этой теме фото кота висят поправу, и владелец будет убеждённо отстаивать свою, подчеркну, заслуженную позицию.
Что есть истина в данной ситуации? Слова против реальных фактов(оценок).А истина в том, что надо идти на выставки, конкурировать с этим котом и на месте доказывать, кто лучше . На мой взгляд легче, конечно, теоретизировать на форумах, вывешивать великолепные фотографии. А объективно,животных, побеждающих на выставках, видно наперечёт. Кто-то более успешен, кто-то менее. Но они на виду.
А фото-всего лишь фото :)
В данной ситуации, получается теоретики против практиков ;)
И кто на чьей стороне :?
Получается , тема обесценена :|, коль она субъективна.
Вопрос: куда двигаемся дальше в этой теме и каковы критерии :?:

Автор:  DeSAD [ 23 апр, Пн, 2012, 17:22 ]

Марселло , посмотрите на кота Value Simba Bugaboo, размещенного на 3 странице данной темы, и почувствуйте разницу...

Если Вы имеете достаточно времени и средств, чтобы ездить с котиком по большому числу выставок - за это только можно поаплодировать :||: , но как заводчик Вы должны "видеть" тенденции в породе и не пытаться доказать, что именно на Вашего кота стоит ориентироваться как на стандарт породы на текущий момент...

Как написала Инна, ваш кот по праву находится в данной теме за свои заслуги, но и критику нужно уметь воспринимать достойно!

Автор:  Марселло [ 23 апр, Пн, 2012, 17:46 ]

DeSAD писал(а):
Марселло , посмотрите на кота Value Simba Bugaboo, размещенного на 3 странице данной темы, и почувствуйте разницу...

Если Вы имеете достаточно времени и средств, чтобы ездить с котиком по большому числу выставок - за это только можно поаплодировать :||: , но как заводчик Вы должны "видеть" тенденции в породе и не пытаться доказать, что именно на Вашего кота стоит ориентироваться как на стандарт породы на текущий момент...

Как написала Инна, ваш кот по праву находится в данной теме за свои заслуги, но и критику нужно уметь воспринимать достойно!


Прошу прощения, но Мы никому ничего не навязываем!
Если Вы спрашиваете мое мнение (хотя я и не эксперт), то на мой взгляд он "заэкзочен" и слишком темный, но, как говорится, "на вкус и цвет........" для экспертизы и существуют выставки,ринги,рейтинги!

Автор:  Марселло [ 23 апр, Пн, 2012, 19:22 ]

DeSAD писал(а):
Марселло , посмотрите на кота Value Simba Bugaboo, размещенного на 3 странице данной темы, и почувствуйте разницу...

Если Вы имеете достаточно времени и средств, чтобы ездить с котиком по большому числу выставок - за это только можно поаплодировать :||: , но как заводчик Вы должны "видеть" тенденции в породе и не пытаться доказать, что именно на Вашего кота стоит ориентироваться как на стандарт породы на текущий момент...

Как написала Инна, ваш кот по праву находится в данной теме за свои заслуги, но и критику нужно уметь воспринимать достойно!


Еще один факт: животное про которое Вы пишите, сравнивалось с нами на Всемирке в СПб в мае 2011 на САСМ. Первыми были мы, вторым стал Аквамарин, третьим стал замечательный кот Value Simba Bugaboo. На той же выставке мы стали БОБ 1 второго дня и Supreme обоих дней (500 животных) :)

Изображение

Автор:  Лёка [ 23 апр, Пн, 2012, 20:23 ]

Марселло писал(а):
Еще один факт: животное про которое Вы пишите, сравнивалось с нами на Всемирке в СПб в мае 2011 на САСМ. Первыми были мы, вторым стал Аквамарин, третьим стал замечательный кот Value Simba Bugaboo. На той же выставке мы стали БОБ 1 второго дня и Supreme обоих дней (500 животных) :)

http://cs4394.userapi.com/u4798517/135284803/x_c6f4679b.jpg

Замечательно. А вам нетрудно будет перечислить фамилии экспертов, которые судили?

Автор:  Марселло [ 23 апр, Пн, 2012, 20:37 ]

Лёка писал(а):
Марселло писал(а):
Еще один факт: животное про которое Вы пишите, сравнивалось с нами на Всемирке в СПб в мае 2011 на САСМ. Первыми были мы, вторым стал Аквамарин, третьим стал замечательный кот Value Simba Bugaboo. На той же выставке мы стали БОБ 1 второго дня и Supreme обоих дней (500 животных) :)

http://cs4394.userapi.com/u4798517/135284803/x_c6f4679b.jpg

Замечательно. А вам нетрудно будет перечислить фамилии экспертов, которые судили?

Вам достаточно фото судей? Или Вам надо перечислить все 12 судей, которые судили BEST. (я конечно могу поднять каталог)
Изображение

Автор:  ЕвгенияА [ 23 апр, Пн, 2012, 20:59 ]

А фамилии экспертов которые в оценочных кота можно?

Автор:  Марселло [ 23 апр, Пн, 2012, 21:04 ]

ЕвгенияА писал(а):
А фамилии экспертов которые в оценочных кота можно?

Вам только по WCF или Вам по FIFE и TICA перечислить. Вы типа такие знатоки, что всех знаете? Не берите много на себя.

Автор:  Лёка [ 23 апр, Пн, 2012, 21:28 ]

Ну хорошо, Марселло не желает раскрываться, кем присуждены ему все регалии. Кто-нибудь, у кого есть каталог, выложите, плиз! судейскую коллегию той выставки.....ну прям не могу, распирает выяснить.

Автор:  BRIльянс [ 23 апр, Пн, 2012, 21:37 ]

Лёка писал(а):
Ну хорошо, Марселло не желает раскрываться, кем присуждены ему все регалии. Кто-нибудь, у кого есть каталог, выложите, плиз! судейскую коллегию той выставки.....ну прям не могу, распирает выяснить.

ЭКСПЕРТНАЯ КОМИССИЯ:
Fr. Anneliese Hackmann, Germany (AB, WCF)
Prof. Massimo Picardello, Italy (AB,WCF)
Hr. Andreas Möbius, Germany (AB, WCF)
Mme Brigitte Pepermans, Belgium (AB, WCF)
Mr. Dr. Victor N. Zaalov, Israel (SH, SOSH WCF)
Mme Mary-Lise de Landtsheer, Belgium (AB, WCF)
Mr. Klaas van der Wijk,Netherlands (AB, WCF)
Mrs. Svetlana Bochkova, Russian Federation (AB, WCF)
Mrs. Ekaterina Dudina, Russian Federation(LH, SLH, WCF)
Mrs. Tatyana Komarova, Russian Federation (AB,WCF)
Mrs. Natalia Lebedeva, Russian Federation (AB,WCF)
Mrs. Irina Matyushina, Russian Federation (AB,WCF)
Mrs. Yanina Melnikova, Belarus (AB,WCF)
Mrs. Nadezhda Pilatova, Belarus (AB,WCF)
Mrs. Tatyana Terjoshina Russian Federation( SLH, SH, SOSH WCF)

Если не ошибаюсь, список экспертов был именно таким и в каталоге...

Автор:  СветланаС [ 23 апр, Пн, 2012, 21:47 ]

Сузьте поиск, спросите по другому... кто судил конкретно голубых британов....
хотя , из всего списка, что есть, хоть тройка "уважаемых и компетентных" есть, чьё мнение столь важно и ценно?
всемирка - по существу , она для титулов для джокера по большому счёту, не более

Автор:  ЕвгенияА [ 23 апр, Пн, 2012, 21:51 ]

Не умею вставлять именно на сообщение ссылки - на этой странице предпоследнее-кто номинировал.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=160&t=18115&start=190

Mr. Prof. Massimo Picardello - (TUA -2 кат.), (EXO и SFS- 3 кат.), (TON- 4 кат.).
Mr. Andreas Möbius — (KBL — 2кат.), (ABY- 3 кат.).
Mr. Klaas van der Wijk — (BRI- 3 кат.), (MBT-4 кат.)
Mrs. Brigitte Pepermans — (MCO-2кат.).
Mr. Dr. Victor Zaalov- (KBS и BEN- 3к.), (SYS- 5 кат.).
Mrs. Mary-Lise de Landtsheer — (RUS-3 кат.), (DSX- 5 кат.)
Mrs. Svetlana Bochkova — (PER- 1 кат.), (SIB- 2 кат.), (CRX- 3кат.), HHP.
Mrs. Tatyana Komarova — (SIB — 2 кат.), ( BUR — 3 кат.), (OSH-4 кат.); (PBD- 5 к.).
Mrs. Natalia Lebedeva -(MCO и SOM- 2 кат.), (SFS71-3 к).
Mrs. Irina Matyushina- (SFL -2 кат.), (DRX-3к.), (SPH- 5 кат.).
Mrs. Yanina Melnikova — (MNL- 2 к), (BRI — 3кат.).
Mrs. Nadezhda Pilatova - (ACL — 2к.), (BRI- 3 кат.), (SIA- 4 кат.).

Mrs. Tatyana Terjoshina- (BRL — 2к.), (THA -4 кат.)
Mrs. Dr. Irina Sadovnikova - (PER- 1 кат.), (MCO- 2кат.), (MNS- 3 к.)

Автор:  Katrin [ 23 апр, Пн, 2012, 22:30 ]

Гугл по титулам TICA MARCELLO von LUANDA TICA

какой-то кислый поиск получился....по TICA

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пн, 2012, 22:33 ]

Британ писал(а):
По условиям темы здесь размещают фото животных отличившихся на выставке.
Обсуждение и тем более флуд не приветствуется. Интересно почему модератор не удаляет посты? всё перерастает в обычную перепалку.

Потому что, скажем прямо, к некоторым размещенным тут победителям давно был ряд вопросов, на этом коте просто нервы кончились. :D
bastet-a-tet писал(а):
Ofa писал(а):
Вопрос: куда двигаемся дальше в этой теме и каковы критерии :?:

Предлагаю ввести голосование. :D
Я сейчас посмотрела всех победителей... из 31 понравилось 6 :!:

Как хотите, а это глупо. :8 Животных все же надо живьем сравнивать, а не по фото. Я до сих пор вспоминаю одного очень-очень известного победителя, по мне там голова была еще ужаснее, а нравился он экспертам хоть ты тресни.

Автор:  Британ [ 23 апр, Пн, 2012, 22:49 ]

Предлагаю убрать эту тему вообще. Все скоро переругаются. И покажите уже идеал британца, есть у кого?

Автор:  bastet-a-tet [ 23 апр, Пн, 2012, 22:51 ]

Softcat писал(а):
Как хотите, а это глупо. :8 Животных все же надо живьем сравнивать, а не по фото.

По одному фото, конечно, сравнение не корректно. Но извините, когда у британца на всех фото клюв как у орла, :oo: то вряд ли живьем он будет выглядеть иначе. И потом, никто не ставит такой задачи сравнивать животных по фото между собой. О рейтинге - это шутка, если кто не понял. :8

Цитата:
Я до сих пор вспоминаю одного очень-очень известного победителя, по мне там голова была еще ужаснее, а нравился он экспертам хоть ты тресни.

Так все же Вы его живьем видели и он Вам не нравился и ваше мнение о нем расходилось с мнением судей? Или только по фото?

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пн, 2012, 22:53 ]

Сто тыщ раз уже показывали и разбирали эти идеалы, сначала на старом форуме, потом на новом, половина ссылок давно битые и опять снова-здарова "покажите кто-нибудь идеал".
Британ, вам чей конкретно идеал британца видеть хочется?

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пн, 2012, 22:56 ]

bastet-a-tet писал(а):
Так все же Вы его живьем видели и он Вам не нравился и ваше мнение о нем расходилось с мнением судей? Или только по фото?

Голова мне его не нравилась ни живьем ни на фото, просто ужас какой-то на мой вкус, но побеждал многократно и по разным системам, в т.ч. и у экспертов которые считаются грамотными "британистами" - он был крупный и умел показывать себя. ;)

Автор:  Британ [ 23 апр, Пн, 2012, 22:58 ]

Softcat писал(а):
Сто тыщ раз уже показывали и разбирали эти идеалы, сначала на старом форуме, потом на новом, половина ссылок давно битые и опять снова-здарова "покажите кто-нибудь идеал".
Британ, вам чей конкретно идеал британца видеть хочется?

Для начала хочу посмотреть идеал который удовлетворит всех тех кто негодует в данной теме.

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пн, 2012, 22:59 ]

Британ писал(а):
Для начала хочу посмотреть идеал который удовлетворит всех тех кто негодует в данной теме.

А с чего вы взяли что у них у всех один и тот же идеал? :D

Автор:  bastet-a-tet [ 23 апр, Пн, 2012, 23:02 ]

Softcat писал(а):
bastet-a-tet писал(а):
Так все же Вы его живьем видели и он Вам не нравился и ваше мнение о нем расходилось с мнением судей? Или только по фото?

Голова мне его не нравилась ни живьем ни на фото, просто ужас какой-то на мой вкус, но побеждал многократно и по разным системам, в т.ч. и у экспертов которые считаются грамотными "британистами" - он был крупный и умел показывать себя. ;)

Вот, и здесь такая же ситуевина…
Кот выигрывает на многих выставках, разных систем., Кстати, по TICA у него отл. результаты, правда выставка только одна. http://ticamembers.org/estimated_standings/CAT/mar ... luanda.htm
Но застрелите меня, :D если он является «Лучшим представителем породы»

Автор:  СветланаС [ 23 апр, Пн, 2012, 23:22 ]

Британ писал(а):
Слово идеал можно брать. И оставить просто "животное которое не вызовет столько негодования со стороны заводчиков"

Далеко за примером ходить не надо, всё рядом, на поверхности...
Британ.... несколько аватарок выше.... и вот он,
http://mauforum.ru/download/file.php?avatar=222_1263673995.jpg
яркий представитель породы, на который и можно равняться. И негодований к нему нет и не будет ( ну не считая, моего бзика....что он не голубой :))) )
И это не единственный питомник, представленный тут, с кем хотелось бы поработать итд итп.
Может и идеалы вкусы у всех и разные... но стандарт един, или почти един, маленькие расхождения таки есть по системам.

Автор:  СветланаС [ 23 апр, Пн, 2012, 23:32 ]

Марселло писал(а):
Katrin писал(а):
...
какой-то кислый поиск получился....по TICA


покажите пример смоими достижениями http://ticamembers.org/estimated_standings/est_cat7.htm - это только за одну выставку


... про пример... прошла я по данной ссылке :)))
Марселло, догадайтесь, кто обозначен розовым цветом?


Изображение

Кать, если , чё, я не завидую ))))

Автор:  Лунушка [ 24 апр, Вт, 2012, 02:36 ]

А мне из всей темы нравится только одна кошка :L но ужасно противно читать эту тему..хотя понимаю никто не заставляет...но одна и таже банда кричит больше всех....а своих чемпионов показать как то лень им :??: хочется сказать, но промолчу и пойду дальше...Таня - Рыбка и Ofa с вами я согласна :!:
Кстати этот котик ну очень Лена похож на Амадеуса..по частям разбирать не буду...но в целом очень.
Откуда у всех столько ненависти к друг другу :(

Автор:  Darling Child [ 24 апр, Вт, 2012, 05:22 ]

Марселло писал(а):
Еще один факт: животное про которое Вы пишите, сравнивалось с нами на Всемирке в СПб в мае 2011 на САСМ. Первыми были мы, вторым стал Аквамарин, третьим стал замечательный кот Value Simba Bugaboo.

Точно, видок на данной выставке у моего был еще "тот".
(берегли- берегли подшерсток, а накануне выставки при мытье он смылся вместе с водой ) |O
Отменять участие в выставке было поздно. Да и не хотелось нам с дочерью упускать повод слетать на 5 прекрасных майских деньков в Питер.
Судились мы у Пилатовой.
Зато, теперь я наперед могу составлять график выставок, точно зная период линьки Симбы :)

Автор:  Darling Child [ 24 апр, Вт, 2012, 05:34 ]

Лунушка писал(а):
Откуда у всех столько ненависти к друг другу :(

Тамила, ну скажем именно ненависти друг к другу я не увидела между строк. Конструктивный диалог скорее. И, замечу, не только для нашей страны это характерно. Во многих других еще хлеще.
Все взрослые люди, за годы жизни и коммуникации в человеческом обществе появились симпатии и антипатии, никто не заставляет друг- друга обожать. Так же и поголовно питать любовь к чужим животным (тем более часто животное ассоциируется с его владельцем). Но видеть, понимать и принимать современность типа животного при этом нужно обязательно!

А что фото Марсело выставили в этой теме- так вполне логично, титулы у него ого- го какие, это как раз обязательно для этой темы!

Автор:  Katrin [ 24 апр, Вт, 2012, 11:14 ]

bastet-a-tet писал(а):
Кстати, по TICA у него отл. результаты, правда выставка только одна. http://ticamembers.org/estimated_standings/CAT/mar ... luanda.htm
Но застрелите меня, :D если он является «Лучшим представителем породы»

На этой выставке было 12 !!! рингов! Кот вошёл только в три ринга: два спешелти и один олбрид, причём только у двух судей. Это, увы, не показатель.
http://ticamembers.org/showrep/2012/110521a.htm

Ой 8-0 только что заметила, на этой выставке выставлялся мой потомок (правда селкирк) Katrin's Curly Onix Blue У него результаты получше будут - 7 финалов из 12-ти - to Марселло

Упс, не я одна уже заметила :8

Автор:  Плюш [ 24 апр, Вт, 2012, 11:37 ]

СветланаС писал(а):
Далеко за примером ходить не надо, всё рядом, на поверхности...
Британ.... несколько аватарок выше.... и вот он,
http://mauforum.ru/download/file.php?avatar=222_1263673995.jpg
яркий представитель породы, на который и можно равняться. И негодований к нему нет и не будет

исключительно согласна

kotishka, нос тоже должен быть в меру коротким:) конечно, старотипная длинноносость уже порядком надоела, но и полный экзотический экстрим, когда и нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось - это,простите, ахтунг. равно удивляют как восхищения одним типом, так и ахи-вздохи по поводу другого.

Автор:  Darling Child [ 24 апр, Вт, 2012, 11:56 ]

Katrin писал(а):
Меня удивило единогласное мнение многих судей, которые выбирают такой "современный" тип. :??:

Плюш писал(а):
равно удивляют как восхищения одним типом, так и ахи-вздохи по поводу другого.

Думаю, никого не удивлю, что часто выставляющие своих животных заводчики внимательно читают список фамилий экспертов, когда записываются на выставку. Чтоб "казусов" по возможности избежать на выставке. Когда эксперт указывает на что-то разумно, разумный заводчик это и воспринимает разумно.
А после некоторых экспертиз можно монограммы писать, например, когда указывают на излишне яркие глаза, или слишком (простите) толстый хвост 8|
Ладно, переживём эти минуты позора и проигнорируем следующую выставку с этим экспертом- ведь цвет глаз не стал бледнее, хвост тоже не уберёшь.

Та, я бы сказала, экстремальность в породе, которая сейчас так приветствуется, например, в Голландии, российскими экспертами на данном этапе не воспринимается. Не знаю, хорошо это или плохо, но пока так.

kotishka писал(а):
Кто-то мне когда-то сказал, что любого кота можно довести до ЧМ - главное, разработать правильную стратегию 8||

Совершенно верно Вам сказали. К сожалению, это так. Не имею выставочного опыта по FIFE, поэтому не знаю, в этой системе бывают ли лимиты титулов. В WCF встречала, но крайне редко.
И для кого-то важно только получение этого титула (замечу, что среди ЧМ есть животные, ни разу не номинированные на Бэст, либо номинированные на каких-то уж слишком малюхоньких выставках). Буквально в эти выходные один такой очемпиономирился- если фото его в прошедшей выставке увижу-обязательно кину ссылку.

Автор:  kotishka [ 24 апр, Вт, 2012, 11:59 ]

Плюш, рассуждая о коротких носах, я в первую очередь, имею ввиду своего кота, ведь именно о его типе мы чего только не наслушались - как хорошего, так и плохого...

Автор:  Brittany [ 24 апр, Вт, 2012, 12:04 ]

Плюш писал(а):

kotishka, нос тоже должен быть в меру коротким:) конечно, старотипная длинноносость уже порядком надоела, но и полный экзотический экстрим, когда и нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось - это,простите, ахтунг. равно удивляют как восхищения одним типом, так и ахи-вздохи по поводу другого.


Плюша, а вы видели хотя бы одного чемпиона мира, у которого "нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось".
Я лично нет, думаю, любой здравомыслящий заводчик будет просто работать дальше, и уж никак не пойдет на высокие титулы с таким котом, а утконосов мы видим частенько.

Автор:  Белка [ 24 апр, Вт, 2012, 12:17 ]

Brittany писал(а):
Плюш писал(а):

kotishka, нос тоже должен быть в меру коротким:) конечно, старотипная длинноносость уже порядком надоела, но и полный экзотический экстрим, когда и нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось - это,простите, ахтунг. равно удивляют как восхищения одним типом, так и ахи-вздохи по поводу другого.


Плюша, а вы видели хотя бы одного чемпиона мира, у которого "нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось".
Я лично нет, думаю, любой здравомыслящий заводчик будет просто работать дальше, и уж никак не пойдет на высокие титулы с таким котом, а утконосов мы видим частенько.


Да увидеть-то можно, зачастую эксперты дают титулы при отсутствии конкурентов в окрасе :) Только дальше титулов заслуги этих животных не продвигаются.... Ни в Бестах,ни в рингах они практически ничего не получают.
Поэтому , для меня титул ничего не значит. Но у каждого свои цели и задачи.

Автор:  Brittany [ 24 апр, Вт, 2012, 12:26 ]

Неужели и таким "нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось" дают титулы 8|

Автор:  Darling Child [ 24 апр, Вт, 2012, 12:28 ]

Brittany писал(а):
Я лично нет, думаю, любой здравомыслящий заводчик будет просто работать дальше, и уж никак не пойдет на высокие титулы с таким котом, а утконосов мы видим частенько.

А ведь точно!
Brittany писал(а):
Неужели и таким "нос вжат, и от самой мочки носа ничего не осталось" дают титулы 8|

Не, в России пока такого не встречала, обычно САС без конкуренции их удел.

Katrin писал(а):
Вопрос другой (уже несколько раз повторяла) - как вразумить экспертов, что порода не стоит на месте? Спорить на выставках? Просить внятно и понятно объяснить почему кошке с круглой головой и кукольным личиком говорят, что это не то и выбирают носатую конкурентку? Вот в чём вопрос?

Может, всё просто- такие эксперты считают, что британы- настолько простая, или ещё какая порода (не могу подобрать слово :??: ) , что нет необходимости интересоваться тенденциями её развития?
Встречается, что не делают замечания откровенно замусоленным, неподготовленным или агрессивным экземплярам.
Не могу на вскидку среди всех экспертов WCF насчитать даже 3-х заводчиков британов. А ведь как интересно судиться у породника!

Автор:  Brittany [ 24 апр, Вт, 2012, 12:45 ]

Darling Child писал(а):
Может, всё просто- такие эксперты считают, что британы- настолько простая, или ещё какая порода (не могу подобрать слово :??: ) , что нет необходимости интересоваться тенденциями её развития?
Встречается, что не делают замечания откровенно замусоленным, неподготовленным или агрессивным экземплярам.
Не могу на вскидку среди всех экспертов WCF насчитать даже 3-х заводчиков британов. А ведь как интересно судиться у породника!


Возможно, эксперты очень боятся заэкзоченности, поэтому предпочтение отдают длинноносым :??:

А по поводу груминга, агрессивности согласна, очень часто на это закрывают глаза, причем видела животных, которые шли на ЧМ с просаленной шерстью!

Автор:  Плюш [ 24 апр, Вт, 2012, 12:57 ]

Brittany писал(а):
думаю, любой здравомыслящий заводчик будет просто работать дальше, и уж никак не пойдет на высокие титулы с таким котом


очень правильное уточнение про "здравомыслящего":) и "заводчика", а не просто владельца, который захотел себе ЧМ дома иметь.
я бы вообще треть кошек на выставки бы не носила на месте их владельцев :D вот, чем мне нравится ТИКА - туда не тащат все, что дома бегает. и это правильно.
окей, про нос было очень утрировано, согласна. больше не буду, я сама такого давно уже не встречала, но экзобритов вижу частенько. и тоже мне грустно. особенно, когда для заводчика это "самое лучшее и красивое, а у вас такого нету, поэтому вы и завидуете", а не "будем работать". вооот

Автор:  Британ [ 24 апр, Вт, 2012, 16:48 ]

Katrin писал(а):
kotishka писал(а):
Теперь насчет экспертов... Да тьма их, тех, кто любит старотипных бритов. Сколько раз нам приходилось слышать в спину, мол, у этих не британец, а экзот... В основном, злословят хозяева длинноносых особей - для них короткий нос - прямой признак заэкзоченности :S

Вот! О чём и речь. Ну как с ними бороться?

Но ведь эксперт обязан судить согласно стандарту.

Автор:  kotishka [ 24 апр, Вт, 2012, 16:59 ]

DeSAD писал(а):
Brittany писал(а):
а вот когда коту, который буквально разорвал эксперта на экспертизе, даю высший титул и журят, что "мальчик не в настроении, но зато какая голова"...

Ну тут тоже свои моменты имеются... У нас на последней выставке кот просто озверел, а все потому, что "добрые" соседи, когда мы отошли, решили "котиков познакомить" и сунули своего кота нашему под нос - как следствие, крышу унесло всерьез и надолго. Когда нас номинировали, я честно подошла к эксперту и сказала, что мы уезжаем и шоу дожидаться не будем, т.к. кот неадекватен. Эксперт запретила, сказала, что всякое в жизни случается и надо делать на это скидки. В результате, мы стали BOB-2. Поверьте, я этого эксперта видела впервые в жизни.

Автор:  Katrin [ 24 апр, Вт, 2012, 17:15 ]

Британ писал(а):
Но ведь эксперт обязан судить согласно стандарту.

Стандарт WCF гласит по поводу головы:

The head is rounded, massive, broad with a firm chin. The nose is short, broad and straight.
The profile is curved (without any stop). Cheeks are full and pronounced. The large round whisker pads lend a distinct outline to the short muzzle.


Голова округлая, массивная, широкая с твердым подбородком. Нос короткий, широкий и прямой.
Профиль изогнут (без стопа). Щеки полные и выраженными. Большие круглые подушечки усов придают различные контуры короткой мордой.

Поэтому я и не понимаю - почему до сих пор идёт предпочтение старому типу?
Посмотрим распределения баллов по стандарту. На голову отводится самое большое кол-во баллов.

Body (тело) 20 points
Head (голова) 30 points
Colour of the eyes (окрас глаз) 10 points
Coat texture (текстура шерсти) 10 points
Coat length (длина шерсти) 15 points
Coat colour, pattern (окрас шерсти, рисунок) 10 points
Condition (кондиция) 5 points

Автор:  Моякош [ 24 апр, Вт, 2012, 18:04 ]

Katrin писал(а):
Британ писал(а):
Но ведь эксперт обязан судить согласно стандарту.

Стандарт WCF гласит по поводу головы:

Скрытый текст +

Стандарты всегда были таковыми? Если да, то откуда тогда взялись длинные носы? Если нет, то может некоторые эксперты судят по старым стандартам.

Автор:  Моякош [ 24 апр, Вт, 2012, 18:07 ]

Плюш писал(а):
экзобритов вижу частенько. и тоже мне грустно. особенно, когда для заводчика это "самое лучшее и красивое, а у вас такого нету, поэтому вы и завидуете", а не "будем работать". вооот

И тем не менее, таких животных покупают для работы в питомнике. ;) Наверное что бы потом получать что то среднее между длинным и и слишком коротким носом? :L

Автор:  Британ [ 24 апр, Вт, 2012, 20:40 ]

Katrin писал(а):
Британ писал(а):
Но ведь эксперт обязан судить согласно стандарту.

Стандарт WCF гласит по поводу головы:

The head is rounded, massive, broad with a firm chin. The nose is short, broad and straight.
The profile is curved (without any stop). Cheeks are full and pronounced. The large round whisker pads lend a distinct outline to the short muzzle.


Голова округлая, массивная, широкая с твердым подбородком. Нос короткий, широкий и прямой.
Профиль изогнут (без стопа). Щеки полные и выраженными. Большие круглые подушечки усов придают различные контуры короткой мордой.

Поэтому я и не понимаю - почему до сих пор идёт предпочтение старому типу?
Посмотрим распределения баллов по стандарту. На голову отводится самое большое кол-во баллов.

Body (тело) 20 points
Head (голова) 30 points
Colour of the eyes (окрас глаз) 10 points
Coat texture (текстура шерсти) 10 points
Coat length (длина шерсти) 15 points
Coat colour, pattern (окрас шерсти, рисунок) 10 points
Condition (кондиция) 5 points

Профиль изогнут насколько? По моему прямой профиль только у норвежских лесных, а у всех остальных он изогнут.

Автор:  Лёка [ 24 апр, Вт, 2012, 20:52 ]

Британ писал(а):
Но ведь эксперт обязан судить согласно стандарту.

Стандарт - понятие растяжимое. И оооооочень долгое время не меняеся. Где-то была тема о том, с чего начиналась порода и что ныне...Вы, лично, меня удивляете чем дальше, тем больше.

Автор:  Katrin [ 24 апр, Вт, 2012, 20:54 ]

Британ писал(а):
По моему прямой профиль только у норвежских лесных, а у всех остальных он изогнут.

Да нет, ещё есть сиамы, ориенталы, русские голубые и др.

Британ писал(а):
Профиль изогнут насколько?.

"На колу мочало - начинай с начала". Тыщу раз уже говорено-переговорено, показано-перепоказано в этой теме.
Британ, перечитайте внимательно тему и Вы найдёте ответы на этот вопрос: в картинках, фото, пересказах заводчиков, в объяснениях на пальцах и тыды, и тыпы.

Автор:  Katrin [ 24 апр, Вт, 2012, 21:32 ]

Вот пример судейства.
Фото молодой кошки

Изображение

Со слов владельца:
"Овчинникова написала, что у нее старотипная голова
Терешина сказала, что носик чуть вздернут, хвост коротковат, что проглядывает заэкзоченность.
Вот понимаю старый тип британов - это удлиненный нос с плавным переходом, а у кошки - открытое лицо, с маленьким носом и заметным переходом."

Автор:  ЕвгенияА [ 24 апр, Вт, 2012, 21:45 ]

Katrin писал(а):
"На колу мочало - начинай с начала". Тыщу раз уже говорено-переговорено, показано-перепоказано в этой теме.


Вот именно в этой теме, а не в стандарте! Где в стандарте написано какой нос считать коротким, какой длинным, а какой "экзотическим". Где написано какой хвост короткий, а какой средней длины. Какое тело растянутое, какое не растянутое считается, а если растянутое-то за счет чего. "Твердый" подбородок - не широкий, не сильный, а твердый (что бывает мягкий?).
Насколько судья будет вникать в эту тему, если он эксперт по всем породам и сам занимается например кунами или абиками...
В стандарте прописаны баллы, но не прописано сколько за что снимается хотя бы приблизительно. Сколько баллов надо набрать на САС, и далее.
+ еще личное видение британской породы экспертом - персятником и экспертом-сфинксятником (простите за эмоции).
Катрин, не сочтите за наезд лично на вас, но у меня как у начинающего - тоже "наболело."
ИМХО - вот отсюда и лезу такие разные чемпионы мира. Ведь похожая ситуация и в других породах.

Автор:  Британ [ 24 апр, Вт, 2012, 22:00 ]

Лёка писал(а):
Британ писал(а):
Но ведь эксперт обязан судить согласно стандарту.

Стандарт - понятие растяжимое. И оооооочень долгое время не меняеся. Где-то была тема о том, с чего начиналась порода и что ныне...Вы, лично, меня удивляете чем дальше, тем больше.

Я такой :D Люблю поспорить. Вот вы пишите что стандарт понятие растяжимое, а раз так то и получается что часть экспертов считает так, а другая считает по другому. Кто из них прав? И ещё может кто знает стандарты которые опубликованы на этом сайте актуальны или они уже устарели?
Вот про переход:
стандарт CFA-НОС: широкий, средней длины. В профиль - нежная выемка.
стандарт Fife-нос КОРОТКИЙ, ШИРОКИЙ И ПРЯМОЙ С МЯГКИМ ПЕРЕХОДОМ, НО БЕЗ «СТОПА», КАК У «ЭКЗОТОВ»
WCF-нос коpоткий, шиpокий и пpямой, с легкой впадиной на пеpеносице, без стопа.
И может ли животное имеющее короткий нос и такой переход как описано в этих стандартах иметь хороший лоб?

Автор:  Евгений Шишкин [ 25 апр, Ср, 2012, 07:47 ]

Британ писал(а):
Я такой :D Люблю поспорить. Вот вы пишите что стандарт понятие растяжимое, а раз так то и получается что часть экспертов считает так, а другая считает по другому. Кто из них прав? И ещё может кто знает стандарты которые опубликованы на этом сайте актуальны или они уже устарели?
Вот про переход:
стандарт CFA-НОС: широкий, средней длины. В профиль - нежная выемка.
стандарт Fife-нос КОРОТКИЙ, ШИРОКИЙ И ПРЯМОЙ С МЯГКИМ ПЕРЕХОДОМ, НО БЕЗ «СТОПА», КАК У «ЭКЗОТОВ»
WCF-нос коpоткий, шиpокий и пpямой, с легкой впадиной на пеpеносице, без стопа.
И может ли животное имеющее короткий нос и такой переход как описано в этих стандартах иметь хороший лоб?

Интересная тема.. По мне - так носик у бри должен быть похожем на квадрат, если же он больше похож на прямоугольник - это уже длинный нос. И мягкий переход - это таки переход и он должен быть.. :)

Автор:  Softcat [ 25 апр, Ср, 2012, 07:57 ]

Главное, что должно быть в БРИ - округлость! Можно сколько угодно рассуждать о наличии идеальной длины, высоты и ширины, но если в облике животного наблюдается угловатость, то все, нет в нем гармонии.
Вот лично я именно на это в первую очередь обращаю внимание.

Автор:  Евгений Шишкин [ 25 апр, Ср, 2012, 08:03 ]

Softcat писал(а):
Главное, что должно быть в БРИ - округлость! Можно сколько угодно рассуждать о наличии идеальной длины, высоты и ширины, но если в облике животного наблюдается угловатость, то все, нет в нем гармонии.
Вот лично я именно на это в первую очередь обращаю внимание.

Да, это точно, странно видеть когда пинчеватым кошкам с вытянутыми мордами отдают при сравнении 1 место только из за длины шерсти например :??:

Автор:  Евгений Шишкин [ 25 апр, Ср, 2012, 08:16 ]

Мне вот такой тип нравится, не знаю откроется у кого ссылка, первая фотка
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=39774444692 ... =1&theater

Автор:  Softcat [ 25 апр, Ср, 2012, 08:56 ]

Тот что справа просто хватай и беги. :* ^^

Автор:  Лёка [ 25 апр, Ср, 2012, 10:29 ]

Британ писал(а):
И может ли животное имеющее короткий нос и такой переход как описано в этих стандартах иметь хороший лоб?

Может. А вы каким видите стоп у британа? спорный вы наш.... :D
Евгений Шишкин писал(а):
Мне вот такой тип нравится, не знаю откроется у кого ссылка, первая фотка
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=39774444692 ... =1&theater

Не открывается. Кого хватать, куда бежать - не вижу.

Автор:  Katrin [ 25 апр, Ср, 2012, 11:13 ]

Не открывается, потому что на фейс буке висит.
Смотри, любуйся :)

Изображение

Автор:  Лёка [ 25 апр, Ср, 2012, 11:20 ]

А....дадада....хорош. У меня Альф таким же мордоворотом был. :)
Изображение

Автор:  Katrin [ 25 апр, Ср, 2012, 11:20 ]

А мне такой тип нравится

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  BRIльянс [ 25 апр, Ср, 2012, 12:10 ]



нраааааа :!: :!: (и еще бы чуть-чуть пошире зеркальце носа) :8

Автор:  Rыбка [ 25 апр, Ср, 2012, 14:15 ]

BRIльянс писал(а):
Скрытый текст +

нраааааа :!: :!: (и еще бы чуть-чуть пошире зеркальце носа) :8

И глазок поболее бы. И вот он, собирательный образ ;)

Автор:  DeSAD [ 25 апр, Ср, 2012, 14:25 ]

Изображение

заверните того, который справа ^^

а если бы еще и окрас серебристный мраморный, мммммм... мечты-мечты!

Автор:  My Jewel [ 25 апр, Ср, 2012, 14:32 ]


Мой любимый британский голубой кот. У меня просто тоска по таким ушкам :8
Согласна с BRIльянс по поводу зеркальца носа.
Идеалы и ориентиры все-таки у всех разные. Наверное, это и неплохо. Главное, чтобы животные соответствовали стандарту. :)

Автор:  Plush Gold [ 25 апр, Ср, 2012, 16:34 ]

My Jewel писал(а):
Мой любимый британский голубой кот. У меня просто тоска по таким ушкам :8
Согласна с BRIльянс по поводу зеркальца носа.
Идеалы и ориентиры все-таки у всех разные. Наверное, это и неплохо. Главное, чтобы животные соответствовали стандарту. :)

А как зовут кота, хочу знать такого красавца, просветите пожалуйста :)

Автор:  Pantera [ 25 апр, Ср, 2012, 16:53 ]

Посмотрела на котов и левый, который Hell очень напомнил животных Елены БРИ ;)

Автор:  My Jewel [ 25 апр, Ср, 2012, 17:33 ]

Plush Gold писал(а):
А как зовут кота, хочу знать такого красавца, просветите пожалуйста :)

GIC Cesar de Peyrat

Автор:  Евгений Шишкин [ 25 апр, Ср, 2012, 19:51 ]

Rыбка писал(а):
BRIльянс писал(а):
нраааааа :!: :!: (и еще бы чуть-чуть пошире зеркальце носа) :8

И глазок поболее бы. И вот он, собирательный образ ;)

Речь о том кто справа? - согласен :OK: Мне вот хотелось бы ещё глаза - чтоб не так глубоко посажены были.. ( возможно так кажется из за массивности мордочки..)

Автор:  DeSAD [ 25 апр, Ср, 2012, 20:24 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Речь о том кто справа? - согласен :OK: Мне вот хотелось бы ещё глаза - чтоб не так глубоко посажены были.. ( возможно так кажется из за массивности мордочки..)

Нет, речь о коте, которого Katrin показала ;)

Автор:  Евгений Шишкин [ 25 апр, Ср, 2012, 20:33 ]

DeSAD писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Речь о том кто справа? - согласен :OK: Мне вот хотелось бы ещё глаза - чтоб не так глубоко посажены были.. ( возможно так кажется из за массивности мордочки..)

Нет, речь о коте, которого Katrin показала ;)

:D а я про того который справа.. :)

Автор:  Katrin [ 25 апр, Ср, 2012, 21:52 ]

My Jewel писал(а):
Plush Gold писал(а):
А как зовут кота, хочу знать такого красавца, просветите пожалуйста :)

GIC Cesar de Peyrat


Совершенно верно. Он из французского питомника de Peyrat.

Автор:  Моякош [ 25 апр, Ср, 2012, 22:25 ]

César de Peyrat
male

Type : British shorthair
Color : blue
Color of the eyes: orange
Date of birth : 31/03/2007

Автор:  bastet-a-tet [ 01 июн, Пт, 2012, 19:34 ]

Памела Барретт о стандарте британских кошек. :) :!:

http://youtu.be/kFYO9s75H8E?t=12s

Автор:  Softcat [ 01 июн, Пт, 2012, 20:14 ]

Очень оригинальная трактовка, мне понравилось! :||:

Автор:  Ofa [ 01 июн, Пт, 2012, 20:29 ]

Лена, спасибо, послушала ещё раз :!:
Всё-таки 34 года заниматься породой-дорого стоит :!: Ну и , конечно, Памелла, мастер шоу :!: Люблю , ценю, уважаю! Стараюсь всех животных посмотреть в её оценке.
На этой выставке для меня открытием был аргентинец-Карлос Лопез :!: Он тоже в прошлом заводчик БРИ, сейчас АБИ. Но любовь к породе-не скроешь! А какое шоу он делал на финале взрослых :||:

Автор:  Alblues [ 01 июн, Пт, 2012, 21:33 ]

Елена, спасибо за видео! Очень познавательное и полезное для заводчика :!:

Автор:  BRIльянс [ 01 июн, Пт, 2012, 21:45 ]

С огромным интересом послушала! Спасибо! :!:

Автор:  Bolot [ 01 июн, Пт, 2012, 21:46 ]

bastet-a-tet писал(а):
Памела Барретт о стандарте британских кошек. :) :!:

http://youtu.be/kFYO9s75H8E?t=12s

Спасибо! Я как раз пропустил британский конгресс.

Автор:  Britashka [ 02 июн, Сб, 2012, 12:37 ]

Лена спасибо! очень понравилось!

Автор:  bastet-a-tet [ 02 июн, Сб, 2012, 13:50 ]

На здоровье! :)
Памела, молодец :!: Очень просто и наглядно рассказала. Я потом половину вечера щупала свои «ковры и коврики» :D

Автор:  Darling Child [ 03 июн, Вс, 2012, 19:01 ]

Лена, спасибо за ссылку!

bastet-a-tet писал(а):
Памела, молодец :!: Очень просто и наглядно рассказала. Я потом половину вечера щупала свои «ковры и коврики» :D

А у тебя они из шерсти "оказались" или из шёлка?
Дело в том, что качественные шерстяные ковры должны пружить- именно так описывала британскую шерсть Памела. А вот качественные ковры из натурального шелка не пружинят- они гладкие :)

Автор:  bastet-a-tet [ 03 июн, Вс, 2012, 19:12 ]

Darling Child писал(а):
А у тебя они из шерсти "оказались" или из шёлка?
Дело в том, что качественные шерстяные ковры должны пружить- именно так описывала британскую шерсть Памела. А вот качественные ковры из натурального шелка не пружинят- они гладкие :)


Света, они у меня разные… :D
Но мне больше нравятся, плотные, с коротким ворсом, неприлегающие, пружинистые с практически неразвитой остью даже у котят. Если получится, то продемонстрирую на видео. :)

Автор:  Softcat [ 03 июн, Вс, 2012, 19:17 ]

Сама идея с коврами очень удачна и, я бы сказала, современна. Лично мне хорошая британская шерсть очень напоминает мутон, но кто сейчас помнит что это такое вообще? :D А ковры знают все.

Автор:  Darling Child [ 03 июн, Вс, 2012, 19:30 ]

Норка Blackglama- мне было очень просто выбирать шубу из высококачественного меха :)
Когда грек пытался мне объяснить - он как будто бы пел оду качественной шубке британца!
При этом я улыбалась, представляя шубку моего Симбы, а греку было , наверное, не понять, почему его рассказ вызвал у меня умиление.

Сравнение с ковром - на мой взгляд, не совсем верно: шерстяной все же имеет несколько грубую основу, хотя если качественный- то по структуре и набитости близок к британской шубке.
А шелковые , наоборот, имеют тончайшее мягкое основание и ценятся за шелковистость и количество узлов на см кв.

Автор:  bastet-a-tet [ 04 июн, Пн, 2012, 13:40 ]

Darling Child писал(а):
А у тебя они из шерсти "оказались" или из шёлка?


Света, приезжай пощупать... :)
Видео не передает текстуру шерсти, видно, что ровная, неприлегающая, "стоячая", но лучше ручками потрогать...
Попыталась сегодня сделать видео, получилось уговорить продемонстрировать шерсть только двоих - это мирно спящий кот, красный биколор (в перелиньке) и его внучка, триколорка (4 мес.)

http://youtu.be/GhAlKmJD6gM

Автор:  Darling Child [ 04 июн, Пн, 2012, 14:54 ]

bastet-a-tet писал(а):
Света, приезжай пощупать... :)
Видео не передает текстуру шерсти, видно, что ровная, неприлегающая, "стоячая", но лучше ручками потрогать...
Попыталась сегодня сделать видео, получилось уговорить продемонстрировать шерсть только двоих - это мирно спящий кот, красный биколор (в перелиньке) и его внучка, триколорка (4 мес.)

Лена, спасибо за приглашение, но у меня и дома есть кого пощупать :)

На видео всё хорошо видно, зря ты сомневаешься.
Я по-быстрому фото нашла, где видна именно шерсть

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  bastet-a-tet [ 06 июн, Ср, 2012, 15:41 ]

Да, я посмотрела фото Симбы в этой теме и на сайте питомника. На них видно (по шерсти), то что она очень хорошо набита, великолепный груминг. Но даже на этих фото видно, что шерсть у кота высоковата.

Darling Child писал(а):
Норка Blackglama- мне было очень просто выбирать шубу из высококачественного меха :)
Когда грек пытался мне объяснить - он как будто бы пел оду качественной шубке британца!
При этом я улыбалась, представляя шубку моего Симбы
, а греку было , наверное, не понять, почему его рассказ вызвал у меня умиление.


Для справки:
Норка Blackglama. Отличается низким ворсом, ее мех похож на бархат…

Ни какой суперкороткой шерсти, как тут говорилось, у этого кота нет.

Я считаю, что показанный кот Симба – очень достойный представитель британцев. Света вы с ним отлично потрудились, показали великолепные результаты. Он реально шоу-кот. Это беспорно.
Но, я хочу сказать, что Симба - сам по себе красивый, брутальный мальчик. :* И он не нуждается в приписывании ему качеств, которых нет.

Автор:  Darling Child [ 06 июн, Ср, 2012, 16:06 ]

Лена, прежде всего спасибо за твое мнение!

Но вот только в каком моем предложении ты увидела фразу о супер короткой шерсти моего кота? С моей стороны это было бы крайне глупым утверждением, не находишь? Я выставляю не фотошопленные фото, к тому же, Симбу многие видели не только на фотографиях, но и живъем.
Да и вообще где мной было употреблено слово суперкороткая?
А то, что тебе до сих пор не дает покоя упомянутое мной сравнение с мехом норки, продаваемой на одноименном аукционе , вовсе не значит, что и та норка суперкороткая ( я и про нее так НЕ писала). Она именно такой густоты и высоты, какой мне видится мех британца!
По взятой тобой информации об упомянутом мной мехе, никак нельзя судить о его реальной высоте. Возможно, для норки она и считается суперкороткой, но мной, как британоводом, она видится именно той длины и текстуры, какая желательна для британца!

Автор:  bastet-a-tet [ 06 июн, Ср, 2012, 21:49 ]

Darling Child писал(а):
Лена, прежде всего спасибо за твое мнение!

Пожалуйста, мне всегда приятно делать комплимент достойному животному.

Цитата:
Но вот только в каком моем предложении ты увидела фразу о супер короткой шерсти моего кота? С моей стороны это было бы крайне глупым утверждением, не находишь? Я выставляю не фотошопленные фото, к тому же, Симбу многие видели не только на фотографиях, но и живъем.
Да и вообще где мной было употреблено слово суперкороткая?
А то, что тебе до сих пор не дает покоя упомянутое мной сравнение с мехом норки, продаваемой на одноименном аукционе , вовсе не значит, что и та норка суперкороткая ( я и про нее так НЕ писала). Она именно такой густоты и высоты, какой мне видится мех британца!
По взятой тобой информации об упомянутом мной мехе, никак нельзя судить о его реальной высоте. Возможно, для норки она и считается суперкороткой, но мной, как британоводом, она видится именно той длины и текстуры, какая желательна для британца!

Света, дело в том, что норка вообще короткий мех, :D а блекглама самый короткий… И собственно, ты даже сейчас пишешь, что считаешь, для британцев такую длину ворса желательной. :oo:
Я не поленилась пошла измерира высоту ворса на своей шубе, заметь не с самым коротким ворсом. Итог: высота 1 см. А у твой шубы ворс должен быть еще ниже. Ну если, конечно, это натуральная, не поддельная Blackglama. Эти торговцы – греки, те еще прохиндеи. :D
Ну и скажи, плиз, на какой части тела у британца будет шерсть ниже 07-08мм? Вот уж точно не на спине и точно не у Симбы.
P. S. Справедливости ради, сейчас выдрала из Кракера шерстинки на спине, возле хвоста, благо кот в перелиньке. Итог: 1,7 см. У него короткая, ровная шерсть, с густым подшерстком и то, ее нельзя сравнить ни с какими норками. Это бред.
Самое лучшее определение шерсти британца дала Оля Softcat - это мутон. 8)

Автор:  Darling Child [ 07 июн, Чт, 2012, 03:53 ]

Лена, мне уже самой интересно измерить длину меха своей шубы ;) , но не в сезон носки я сдаю одежду из меха в специальный холодильник.
Настоящий мутон-...а кто его в последний раз видел? Теперь его то выстригают, то лазером обрабатывают- поэтому я не могу ни согласиться с Ольгой, ни опровергнуть её мнение.

Автор:  Anahata [ 07 июн, Чт, 2012, 04:58 ]

я понятия не имею что такое мутон вообще... кто нибудь может объяснить, плиз?

Автор:  Softcat [ 07 июн, Чт, 2012, 07:11 ]

Anahata писал(а):
я понятия не имею что такое мутон вообще... кто нибудь может объяснить, плиз?

О! О чем и говорила. :))) :D
Мутон это особым образом выделанная овчина. Укороченный и обработанный ворс: плотный, короткий, чуть шелковистый и очень упругий густой. Вот тут крупным планом шубка из мутона (воротник из кого-то другого, на него не смотреть!)
Изображение

Автор:  СаньТао [ 07 июн, Чт, 2012, 10:16 ]

Ворот норка и фотография мало передает ощущение настоящего мутона из-за окрашиваний и современной обработки(типа полировки). Я бы сравнила текстуру шерсти британца с мутоновой шубкой немного б/у. Те кто живет в Сибири, отлично помнит мутоновые шубы 80-90гг, ну а москвичи возможно знают детские мутоновые шубы.(тяжелые и теплые)
Изображение
ИзображениеМутон более тонкий и более плотный мех, чем британский ИМХО :L Мутон иногда путают с цигейкой (цигейковые шапки надеюсь видели )
Всё-таки я склоняюсь, что шерсть британца среднее между мутоном и норкой(шелковистее), на ощупь я бы не спутала не с норкой не с мутоном, а вот со скоттишами сложнее, можно ошибиться , даже на стриженном кролике. Опять же мнение сибирячки выросшей в шубах с 80-х гг.
Делаем вывод: шерсть британцев уникальная ;)

Автор:  Anahata [ 07 июн, Чт, 2012, 19:30 ]

Softcat писал(а):
Anahata писал(а):
я понятия не имею что такое мутон вообще... кто нибудь может объяснить, плиз?

О! О чем и говорила. :))) :D
Мутон это особым образом выделанная овчина. Укороченный и обработанный ворс: плотный, короткий, чуть шелковистый и очень упругий густой. Вот тут крупным планом шубка из мутона (воротник из кого-то другого, на него не смотреть!)
http://images03.olx.ru/ui/1/68/90/12726890_1.jpg


Спасибо за объяснение, теперь гораздо понятнее...
но если я правильно понимаю етот мутон все же более шелковистый чем шерсть которая должна быть у британов .. или как раз такая и нужна ?

Автор:  Softcat [ 07 июн, Чт, 2012, 19:40 ]

По мне так в самый раз. ;) Британская шерсть ни в коем случае не должна быть матовой засчет тусклости.

Автор:  Anahata [ 07 июн, Чт, 2012, 22:14 ]

про матовость понятно...
но я имела в виду на ощюпь... то что на картинке мне кажется более мягкая шерсть , шелковистая чем то что мы хотим в британцах ? или я ошибаюсь на сцчет того что на картинке...

Автор:  Softcat [ 07 июн, Чт, 2012, 22:37 ]

Ну вот поэтому я и дополнила картинку информацией о том какой именно этот мех на ощупь
Цитата:
плотный, короткий, чуть шелковистый и очень упругий густой

а Вы почему-то обратили внимание только на одно слово - шелковистый, отбросив слово чуть.
Может, Вам в балльной системе написать, так понятнее будет где тут приоритеты? :D
Например:
Плотный - 80%
Короткий - 80%
Чуть шелковистый - 20%
Очень упругий - 90%
Густой - 60%

Автор:  Anahata [ 07 июн, Чт, 2012, 22:52 ]

:) мне понравилась бальная система... :) по моему очень понятно...

меня интересовало именно насколько шелковистый... то что на картинке я бы оценила на шелковистость достаточно большую - не менее 50%

Автор:  Softcat [ 08 июн, Пт, 2012, 07:50 ]

Anahata писал(а):
то что на картинке я бы оценила на шелковистость достаточно большую - не менее 50%

Наглядный пример того что оценивать текструру меха по фотографии бесполезно. ;)

Автор:  kotishka [ 24 июл, Вт, 2012, 21:54 ]

Были мы в этот уикенд на выставке в Могилеве - вернулись расстроенные. В первый день закрыли Еврика и стали третьими в ринге взрослых, а вот во второй... судились у Литвиной и она нам такого в оценочном понаписала, что хоть стой, хоть падай - ей-ей :??: Дык ладно бы еще титул дала открыть следующий - фигушки. Так вот, после выставки, обсуждая происшедшее со знакомыми заводчиками, я услышала новость (!) Оказывается, WCF приняло новый стандарт британцев, согласно которому короткий нос - дурной тон 8| Я, если честно, впервые об этом слышу... Просвятите, плиз, меня, недалекую женщину, на этот счет :?: Это что ж, получается, что чем длиньше нос, тем породнее британский кот??? Я в шоке, если честно |O

Автор:  ОльгаС [ 24 июл, Вт, 2012, 22:10 ]

1. Никаких новый стандартов, а так же поправок к старым не принималось.
2. Литвина отлично знает и чувствует британцев (ИМХО, конечно).

Автор:  kotishka [ 24 июл, Вт, 2012, 22:43 ]

ОльгаС писал(а):
1. Никаких новый стандартов, а так же поправок к старым не принималось.

Ну вот :) Значит, все это - сказки бабушки Матроны ;)
ОльгаС писал(а):
2. Литвина отлично знает и чувствует британцев (ИМХО, конечно).

Не знаю, что там она чувствует и знает.. Знаю одно - ноги моей больше у этого эксперта не будет :oo:
Спасибочки за оперативный ответ :)

Автор:  Softcat [ 25 июл, Ср, 2012, 06:42 ]

Вы бы яблоко раздора котика показали что ли, интересно посмотреть что ж там за нос такой, который Литвина забраковала. :)

Автор:  kotishka [ 25 июл, Ср, 2012, 08:12 ]

Да все Вы его видели уже, моего котика :) Фото не буду дублировать - кину ссылку http://s08.radikal.ru/i181/1204/b1/22368b805f94.jpg
С этим коротким носом целая трагедия: сколько экспертов - столько и мнений. Уже не знаешь к чему готовиться в очередной раз |O

Автор:  Softcat [ 25 июл, Ср, 2012, 08:16 ]

Да не особо и короткий, нос как нос. :??: А описание не отсканируете?

Автор:  kotishka [ 25 июл, Ср, 2012, 08:47 ]

Могу отсканировать только вечером, после работы. Да там вообще - тушите свет... И в конце приписочка: "Слишком много недостатков для такого высокого титула". Там тебе и стоп, и излишне выпуклые глаза и зеленый ободок - выбирай на вкус :S Ну тут даже если просто логику включить - разве могло животное с таким "набором" недостатков закрыть Еврочемпиона?? Один зеленый ободок и стоп - уже дисквал. Все Шустрову вспоминаю с ее словами: "Если у эксперта возникают сомнения в окрасе глаз, он должен взять животное и выйти с ним на свет, дабы убедиться в наличии/отсутствии недостатков". Эта же, сидя в темном зале, молча сделала описание, сказала "Спасибо", а в конце дня нас ждал "сюрприз" :oo:

Автор:  Kisolda [ 25 июл, Ср, 2012, 15:40 ]

Один из немногих экспертов, чье мнение лично я очень ценю и уважаю.

Оль, попробуй сама ответить на свой вопрос... Думаю, это не секрет, что и ЧМ закрывают с кучей недостатков, было бы желание, время и деньги. :(

P.S. Ничего не хочу сказать плохого в адрес Армаши, ты сама знаешь, как я к нему отношусь. :*

Автор:  kotishka [ 25 июл, Ср, 2012, 20:45 ]

Kisolda писал(а):
Оль, попробуй сама ответить на свой вопрос... Думаю, это не секрет, что и ЧМ закрывают с кучей недостатков, было бы желание, время и деньги. :(

Ян, да, я согласна с тобой. У нашего парня есть недостатки и я знаю, какие именно и согласна с мнением экспертов на этот счет, но тут совсем другой случай. Если у него лоб не айс, дык я и сама это вижу и не оспариваю ни в коем разе, но про выпуклые глаза, стоп и зеленый ободок - извиняйте... Я бы еще поняла, если бы мы до этого судились у экспертов средней руки и они по неопытности своей или неграмотности ни одного из этих недостатков не приметили...

Автор:  kotishka [ 25 июл, Ср, 2012, 22:22 ]

Выкладываю оценочные в пределах титула САСЕ - судите сами..
Назарова Анна
Изображение
Шустрова Инна
Изображение
Линник Татьяна
Изображение
Балчунас Томас
Изображение
А это Литвина Марина
Изображение

Автор:  Басяня [ 26 июл, Чт, 2012, 10:02 ]

kotishka , Оля, мнения экспертов совсем не обязаны совпадать.
Грустный опыт тоже дает пищу для размышлений.
А ЧМ при желании всегда сделать можно. Ну, если очень хочется.
Жаль, что WCF приучила нас к тому, что титул животное получает в обязательном порядке.

Мне всегда было интересно мнение Литвиной. Поэтому и отправила котенка с дочкой в Могилев. Жаль на экспертизу к ней попасть не удалось, только на породный ринг.

Автор:  Bonnie [ 26 июл, Чт, 2012, 11:33 ]

Басяня писал(а):
kotishka , Оля, мнения экспертов совсем не обязаны совпадать.
Грустный опыт тоже дает пищу для размышлений.
А ЧМ при желании всегда сделать можно. Ну, если очень хочется.
Жаль, что WCF приучила нас к тому, что титул животное получает в обязательном порядке.


Вообще не понятно зачем этот цирк заводчикам.Пашут 2-3дня на выставке и много дней до выставки,чтоб животное в кондиции выставочной было, и сами при этом организаторам деньги платят |P А те и с них и с посетителей бабулис гребут...И все это ради "титула" бумажного :t
Что-то все это сильно напоминает коммерческое предприятие.А "любительством" здесь и не пахнет.

Автор:  Лёка [ 26 июл, Чт, 2012, 11:59 ]

Bonnie писал(а):
Вообще не понятно зачем этот цирк заводчикам.Пашут 2-3дня на выставке и много дней до выставки,чтоб животное в кондиции выставочной было, и сами при этом организаторам деньги платят |P А те и с них и с посетителей бабулис гребут...И все это ради "титула" бумажного :t
Что-то все это сильно напоминает коммерческое предприятие.А "любительством" здесь и не пахнет.

Приехали....Никто ведь не заставляет париться на выставках и платить деньги кому-либо. И уж тем более заниматься разведением вообще.
Играйте в теннис, катайтесь на Уимблдон любительски.
И постарайтесь усвоить. Выставки кошек тот же турнир, то же соревнование и тот же адреналин. Заводчики показывают свое мастерство и свои успехи, доказывая себе самому, прежде всего, на что они способны. Именно поэтому так болезненно :E воспринимается любая критика и любой наезд на плоды своих трудов. :)
А экспертную бригаду и уровень выставки вы вольны выбирать сами и ходить под тех, чье мнение считаете бесспорным....или которое совпадает с вашим.

К оценкам Литвиной отношусь с уважением. :)

Автор:  Моякош [ 26 июл, Чт, 2012, 17:00 ]

Bonnie писал(а):
Вообще не понятно зачем этот цирк заводчикам.Пашут 2-3дня на выставке и много дней до выставки,чтоб животное в кондиции выставочной было, и сами при этом организаторам деньги платят |P А те и с них и с посетителей бабулис гребут...И все это ради "титула" бумажного :t
Что-то все это сильно напоминает коммерческое предприятие.А "любительством" здесь и не пахнет.

Так всегда есть выход... я вот тут недавно узнала , что есть умельцы виртуальные выставки проводят :D ...кому не понятен этот "цирк"с реальными, наверное им туда ;)

Автор:  Моякош [ 26 июл, Чт, 2012, 17:08 ]

когда я получала первую САСку своего первого кота, судья сказала мне, что интера закроете леХко, а вот дальше... Может существует какая то определенная шкала, смею предположить даже, что у каждого судьи своя...Например 2-3 недостатка - дам титул, 3,5 -не дам... :??:

Автор:  Daniel [ 26 июл, Чт, 2012, 17:31 ]

Моякош писал(а):
Может существует какое то определенная шкала, смею предположить даже, что у каждого судьи своя...Например 2-3 недостатка - дам титул, 3,5 -не дам... :??:

Откройте таблицу баллов( скажем по ВЦФ), там все расписано для каждого титула

Автор:  kotishka [ 26 июл, Чт, 2012, 19:53 ]

Басяня писал(а):
kotishka Мне всегда было интересно мнение Литвиной. Поэтому и отправила котенка с дочкой в Могилев. Жаль на экспертизу к ней попасть не удалось, только на породный ринг.

Оль, надо было дочке махнуться с нами не глядя - лучше б мы к Мельниковой попали :oo:
Короче, дело ясное, что дело темное.... Так и получается, что правила WCF для всех одни, и животное одно и то же, да только вот каждый отдельный эксперт по-разному его оценивает почему-то... С Bonnie я отчасти согласна - ехали черт знает куда на машине, через две границы, потратили уйму денег и нервов, устали, как собаки и ради чего спрашивается???
Скрытый текст +

Автор:  Лёка [ 26 июл, Чт, 2012, 22:37 ]

kotishka писал(а):
те эксперты, которые судили мое животное до уважаемого эксперта таковыми не являются??

Кто это сказал, кроме вас? Вам же уже написали: мнение экспертов не обязано совпадать! От этого несовпадения они, эти разные мнения, не становятся менее или более....заключение эксперта, уважаемого вами или не очень - НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Это ранее писалось в правилах каждой выставки и экспоненты их подписывали.

Ой....ну детский сад.... :??:

Автор:  Plush Gold [ 26 июл, Чт, 2012, 22:46 ]

Каждый эксперт имеет свое видение животного. Вы так реагируете по-детски с обидой, что посмели на какие-то недостатки кота указать. Ну, видит вашего кота так эксперт, а если быть до конца честными перед собой, ответить на вопрос, действительно тянет он на такой высокий титул или нет, насколько он соответствует стандарту британа? Мнение Литвиной очень уважаю, она моей кошке тоже один раз тоже не дала титул, причем и не такой высокий, тоже было обидно, но подумав, согласилась с этим экспертом, ну не тянет она, ну и что, не корову же проигрываем. Если даже вы никак не можете согласиться с решением судьи, но не ездите в следующий раз под нее, но она имеет право на свое видение породы. Тем более вы не занимаетесь разведением, нет питомника, то есть попросту вы удовлетворяли свои амбиции, выставляя кота, ну не всегда титулы достаются легко, вы должны понимать это, когда в следующий раз едете в другой регион, тем и нравятся многие эксперты, что судят строго и принципиально. По фото у вас очень приличный кот, можно попробовать получить этот титул у других судей. :)

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 июл, Пт, 2012, 09:41 ]

Да.. благодаря таким темам, - будем знать - под каких экспертов ходить не стоит ;) .. критика вещь нужная, но когда - без обоснованная.. ?? мне переход от лба к носу нравится.. нет здесь никакого стопа..

Автор:  baks [ 27 июл, Пт, 2012, 09:56 ]

У каждого эксперта свой взгляд на породу. Но к кому то ходишь за титулами,к кому то за мнением.
К мнению Литвиной отношусь с большим уважением.

Автор:  kotishka [ 27 июл, Пт, 2012, 11:06 ]

Лёка писал(а):
заключение эксперта, уважаемого вами или не очень - НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Это ранее писалось в правилах каждой выставки и экспоненты их подписывали.

Да я и не обсуждала мнение эксперта на выставке, и с правилами знакома прекрасно. А на форуме, получается, тоже нельзя заключение эксперта обсуждать? И еще... все никак я не успокоюсь насчет уважаемости... Ну с чего Вы взяли, что я этого эксперта не уважаю? Я видела ее впервые в жизни и на момент проведения экспертизы не испытывала к ней никакого негатива.
Сюда написала, чтобы услышать мнение форумчан на этот счет, фото животного предоставила, оценочные листы... Складывается впечатление, что все боятся слово молвить, чтобы потом их не завернули с экспертизы, как Лека писала. Прям Коза Ностра какая-то :D

Автор:  ОльгаС [ 27 июл, Пт, 2012, 11:48 ]

Таки вроде и не боятся, а молвят - вон сколько отзывов о Литвиной, боялись бы - промолчали. Я вот намек на Козу Ностру в другом усматриваю - видно, что многие здесь знают Вас и Вашего кота (я извиняюсь, его вижу впервые), пытаются Вам мягко намякивать о чем-то, чтобы сильно не обидеть, а напрямую никто сказать не может, что мол да, бамп есть, фото неинформативно, не могу сказать есть ли стоп, глаза действительно немного выпуклы, а их цвет для такого высокого титула должен быть почти идеален. И в чем Литвина не права? На голову у британца больше всего баллов :
Цитата:
Scale of points
Body 20 points
Head 30 points
Colour of the eyes 10 points
Coat texture 10 points
Coat length 15 points
Coat colour, pattern 10 points
Condition 5 points

http://wcf-online.de/WCF-EN/standard/shorthair/bri ... zhaar.html

Смотрим дальше :
Цитата:
Class 5
European Champion resp. Continental Champion - GCACE
In this class cats compete for the title „GR. European Champion“ resp. „GR. Continental Champion“.
They must receive GCACE in 3 international shows of WCF in 3 different countries from 3 different judges.
They must receive 97 points according to the standard.
Cats are separated by breed, colour and sex.
They compete also for the title „Best Variety“ and/or „Best in Show“.

http://wcf-online.de/WCF-EN/regeln/ausstellungsklassen.html

И считаем.

Автор:  Лёка [ 27 июл, Пт, 2012, 12:00 ]

kotishka писал(а):
Лёка писал(а):
заключение эксперта, уважаемого вами или не очень - НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Это ранее писалось в правилах каждой выставки и экспоненты их подписывали.

Да я и не обсуждала мнение эксперта на выставке, и с правилами знакома прекрасно.

kotishka писал(а):
Были мы в этот уикенд на выставке в Могилеве - вернулись расстроенные. В первый день закрыли Еврика и стали третьими в ринге взрослых, а вот во второй... судились у Литвиной и она нам такого в оценочном понаписала, что хоть стой, хоть падай - ей-ей :??: Дык ладно бы еще титул дала открыть следующий - фигушки. Так вот, после выставки, обсуждая происшедшее со знакомыми заводчиками, я услышала новость (!) Оказывается, WCF приняло новый стандарт британцев, согласно которому короткий нос - дурной тон 8| Я, если честно, впервые об этом слышу... Просвятите, плиз, меня, недалекую женщину, на этот счет :?: Это что ж, получается, что чем длиньше нос, тем породнее британский кот??? Я в шоке, если честно |O

А это я писала?

kotishka писал(а):
ОльгаС писал(а):
2. Литвина отлично знает и чувствует британцев (ИМХО, конечно).

Не знаю, что там она чувствует и знает.. Знаю одно - ноги моей больше у этого эксперта не будет :oo:

И это....
И что это, если не осуждение и не обсуждение? :)

Цитата:
А на форуме, получается, тоже нельзя заключение эксперта обсуждать?

Вы никак понять не хотите, что это неэтично? оскорбительно? что подобное допустимо только в узком кругу, а на широком ресурсе подобное неминуемо приведет к скандалу. Или вы именно его и добиваетесь?
Цитата:
И еще... все никак я не успокоюсь насчет уважаемости... Ну с чего Вы взяли, что я этого эксперта не уважаю?

Да что вы...."уважение" к ней просто прет из всех щелей ваших сообщений.

Цитата:
Сюда написала, чтобы услышать мнение форумчан на этот счет, фото животного предоставила, оценочные листы...

Вам уже 10 раз отозвались с мнениями и о ситуации, и о Литвиной, вы никак не успокоитесь.

Цитата:
Складывается впечатление, что все боятся слово молвить, чтобы потом их не завернули с экспертизы, как Лека писала. Прям Коза Ностра какая-то :D

Вы чего добиваетесь-то? чего хотите услышать? дружное: ах, какая она....такая-сякая, эта Литвина? Ну так кроме вас больше ни у кого нет негатива против нее.
Подуууууумаешь, какое горе! удавиться и не жить, коту титул не дали, при этом обосновали причины! Все, мир должен рухнуть и рыдать....громче вас возмущаясь и рвя волосья на всех мыслимых и немыслимых частях тела....

Идите уже к другим экспертам. Пусть они утешат вас и дадут вам желаемый титул с вашими глазами, ободками и прочим...повесьте сертификат на стену и гордитесь своим котом всласть до посинения.
Евгений Шишкин писал(а):
Да.. благодаря таким темам, - будем знать - под каких экспертов ходить не стоит ;) .. критика вещь нужная, но когда - без обоснованная.. ?? мне переход от лба к носу нравится.. нет здесь никакого стопа..

Вы у нее уже судились? слышали своими ушами кривду на свое животное? Вот когда услышите - тогда и будете делать заключение. А то ишь....не был, не состоял, не читал, но одобряю. И если вы по фотке чего-то не видите, то это не одно и тоже - видеть, щупать вживую

Автор:  Козя-Базя [ 27 июл, Пт, 2012, 13:02 ]

Изображение

Скажите, пожалуйста, какого цвета глаза? :D

Автор:  Сомерсет [ 27 июл, Пт, 2012, 13:11 ]

цвет ореха... очень красивые глаза...

Автор:  kotishka [ 27 июл, Пт, 2012, 13:31 ]

А тут глаза какого цвета, извините? Зеленого?
Изображение
Лёка писал(а):
Вы у нее уже судились? слышали своими ушами кривду на свое животное? Вот когда услышите - тогда и будете делать заключение. А то ишь....не был, не состоял, не читал, но одобряю. И если вы по фотке чего-то не видите, то это не одно и тоже - видеть, щупать вживую

Я и судилась и слышала, и сделала заключение, и что? Вот и получается, что ЧМ может закрыть кто угодно, раз мнения экспертов настолько разнятся. Все, тему чистите, я свои выводы сделала :)

Автор:  Kisolda [ 27 июл, Пт, 2012, 13:33 ]

kotishka писал(а):
А тут глаза какого цвета, извините? Зеленого? http://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/e97cd5fe585b.jp ... 000040;0;1


Оль, кто на мэйле не зареген, фото не увидит.

Автор:  Козя-Базя [ 27 июл, Пт, 2012, 13:35 ]

ГЫЫЫЫЫ :D
прошли 10 экспертов уже - 3 написали оранжевые, 5 - карие, 1 - желтые.
Желтые увидела Рудакова :D
Что ж теперь мне голову пеплом посыпать ;) Это я к вопросу о субъективной оценке ;)

Автор:  kotishka [ 27 июл, Пт, 2012, 13:44 ]

Да о цвете глаз в целом нам тоже писали разное и медные и оранжевые. Но речь-то идет о зеленом ободке :)

Автор:  Козя-Базя [ 27 июл, Пт, 2012, 13:48 ]

Это я к тому, что у всех людей есть свое, субъективное мнение. К каждому мнению надо прислушиваться, но судить надо на основе СВОЕГО восприятия.
Но вот если еще пяток уважаемых экспертов скажут, что ободок зеленый, то тут уж ничего не поделаешь.................

Автор:  Лёка [ 27 июл, Пт, 2012, 13:49 ]

kotishka писал(а):
Я и судилась и слышала, и сделала заключение, и что? Вот и получается, что ЧМ может закрыть кто угодно, раз мнения экспертов настолько разнятся. Все, тему чистите, я свои выводы сделала :)

Ну вам же все равно у кого закрыть ЧМу. И даже с ободком. Вот и закрывайте. А то крик такой, будто вам предложили там же, на столе, отчекрыжить фаберже.

Автор:  kotishka [ 27 июл, Пт, 2012, 14:25 ]

Мне как раз и не все равно у кого закрывать. Наоборот, стараемся по возможности попасть к лучшим из лучших. Вопрос в том, стоит ли вообще дальше выставляться...

Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 14:28 ]

kotishka писал(а):
Да о цвете глаз в целом нам тоже писали разное и медные и оранжевые. Но речь-то идет о зеленом ободке :)

Вы явно недавно ходите по выставкам, кто ходит давно то знает про коварство освещения. Иногда оно играет злую шутку не только с глазами, но и с окрасами. Видимо ,ободок все же есть, но обычно почти не виден, а тут так сложилось что он стал сильно выделяться.
На самом деле это для Вас не обида, а помощь, чтобы знали кого в пару к коту подбирать и как исправлять недостатки.

Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 14:33 ]

Козя-Базя писал(а):
Это я к тому, что у всех людей есть свое, субъективное мнение. К каждому мнению надо прислушиваться, но судить надо на основе СВОЕГО восприятия.

Обычно я на свой субъективный взгляд заводчика вижу гораздо больше недостатков в животном чем их называют эксперты. Прикол в том что одни замечают одно, другие другое. Тот, кто видит их больше всех и расставляет акценты по значимости также как и я становится любимым. :)

Автор:  kotishka [ 27 июл, Пт, 2012, 14:48 ]

В том все и дело, что не новички мы уже, но про освещение я согласна, конечно... Может сыграть злую шутку в недобрый час...

Автор:  Британ [ 27 июл, Пт, 2012, 14:56 ]

Softcat писал(а):
Козя-Базя писал(а):
Это я к тому, что у всех людей есть свое, субъективное мнение. К каждому мнению надо прислушиваться, но судить надо на основе СВОЕГО восприятия.

Обычно я на свой субъективный взгляд заводчика вижу гораздо больше недостатков в животном чем их называют эксперты. Прикол в том что одни замечают одно, другие другое. Тот, кто видит их больше всех и расставляет акценты по значимости также как и я становится любимым. :)

А список любимых есть? :)

Автор:  Лёка [ 27 июл, Пт, 2012, 15:06 ]

kotishka писал(а):
В том все и дело, что не новички мы уже, но про освещение я согласна, конечно... Может сыграть злую шутку в недобрый час...

Я умиляюсь....так есть ободок зелени в глазах или нет? или есть, но виден был только Литвиной в недобрый час при недобром освещении, то как бы его и нет.... :oo: А Литвина-такая злыдня, узрела и не промолчала, зарубила на корню все высокоидущие планы..... А увидела бы ободок, но промолчала и дала титул, стала бы любимой. Но в душе вы бы посмеивались над ней - лохушка, ни фига не увидела....тоже мне спец.... Что? не так?
Вы сначала к себе и коту научитесь относится так же требовательно, как к Литвиной сейчас. И положа сердце на руку, хотя бы себе самой признайтесь в недостатках своего кота. Вот когда этому научитесь, никакая критика, чья бы она ни была, не будет страшна.

Автор:  kotishka [ 27 июл, Пт, 2012, 15:25 ]

Нет, не так :??: Я лично никакого ободка там не вижу, также, как и предыдущие 11 экспертов его не увидили. А у Литвиной свое мнение, на которое она имеет полное право, говоря Вашими же словами. И к коту своему я вполне требовательна - у него и без ободка со стопом хватает моментов, которые хотелось бы исправить/улучшить и на которые вполне справедливо указывали многие эксперты.

Автор:  Лёка [ 27 июл, Пт, 2012, 15:26 ]

Ну и отлично. Идите. И исправляйте. Вам есть над чем работать. И судиться есть у кого. Не дай Бог, еще кому-то пригрезится ободок....так вы уж, не обессудьте, сообщите.

Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 16:02 ]

Британ писал(а):
А список любимых есть? :)

Он коротенький, но Литвина туда входит. :)

Автор:  Softcat [ 27 июл, Пт, 2012, 16:05 ]

kotishka писал(а):
Нет, не так :??: Я лично никакого ободка там не вижу, также, как и предыдущие 11 экспертов его не увидили. А у Литвиной свое мнение, на которое она имеет полное право, говоря Вашими же словами. И к коту своему я вполне требовательна - у него и без ободка со стопом хватает моментов, которые хотелось бы исправить/улучшить и на которые вполне справедливо указывали многие эксперты.

Я дома тоже, порой, чего-то не вижу ,приношу животное на выставку (а там освещение другое совершенно) - мамадарагая, кто это? :D

Автор:  Британ [ 27 июл, Пт, 2012, 19:49 ]

А вообще хорошо когда на выставке попадается хороший эксперт и может вовремя "мозги" вправить, тем самым спасая нас от лишних телодвижений.

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 июл, Пт, 2012, 21:24 ]

Британ писал(а):
А вообще хорошо когда на выставке попадается хороший эксперт и может вовремя "мозги" вправить, тем самым спасая нас от лишних телодвижений.

Особенно новичкам ;) , у которых нет представления, о том, какой же он все-таки этот "северный олень" :)

Автор:  nat_vas [ 31 июл, Вт, 2012, 19:18 ]

kotishka писал(а):
Да о цвете глаз в целом нам тоже писали разное и медные и оранжевые. Но речь-то идет о зеленом ободке :)


Не парьтесь сильно насчет ободка :) тут действительно играет роль освещение. Если глаза (светло-) оранжевые, а не супер-насыщенно-медные, то рассмотреть можно что угодно. Могла даже зеленая махалочка в глазах отражаться ;) На одной выставке была, экспертиза проходила в комнатке с жутким светом и зелеными стенами - так оттуда все с зелеными ободками выходили))) Говорю об этом как хозяйка кота с не особо яркими глазами, которые выглядят шикарно либо на подоконнике в ясный день, либо при хорошей вспышке. А на выставках - когда как.

Автор:  Dora [ 04 авг, Сб, 2012, 18:16 ]

Кстати, Литвина именно тот эксперт, который заметит, что не заметили пяток других, а заметив, не сделает вид, что всё в порядке, чтобы показаться хорошенькой для всех.
Мне она понравилась :)

Автор:  Maksym [ 01 окт, Пн, 2012, 21:40 ]

Всем привет!
Хочу показать своих малышей.
Это папа и мама
Изображение Изображение
А это собственно котеныши :)
Фефочка
Изображение
И мальчики, Первый
Изображение
и Второй
Изображение
Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?

Автор:  Dora [ 01 окт, Пн, 2012, 23:58 ]

Maksym, извините, но лично я их восприняла как АКШ, высокая контрастность рисунка тоже навеяла эту мысль, но, прежде всего, лица :L

Автор:  My Jewel [ 02 окт, Вт, 2012, 10:34 ]

Maksym писал(а):
Всем привет!
Хочу показать своих малышей.
Это папа и мама
http://s1.uploads.ru/nqfyM.jpg http://s1.uploads.ru/XEflB.jpg
А это собственно котеныши :)
Фефочка
http://s1.uploads.ru/c8kzD.jpg
И мальчики, Первый
http://s1.uploads.ru/OFC1W.jpg
и Второй
http://s1.uploads.ru/Glis5.jpg
Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?


Максим,, окрас супер у родителей, уверена, что у деток будет не хуже. Линии известные. :)

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 11:42 ]

Dora писал(а):
Maksym, извините, но лично я их восприняла как АКШ, высокая контрастность рисунка тоже навеяла эту мысль, но, прежде всего, лица :L


Вика, это Европейские линии разведения, конечно за ними есть АКШ, чего скрывать ;)
Но давайте возьмем стандарт БРИ и посмотрим что у них выходит за рамки стандарта? Мне просто интересно мнение тех, кто развивает этот окрас. :)

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 11:44 ]

My Jewel писал(а):

Максим,, окрас супер у родителей, уверена, что у деток будет не хуже. Линии известные. :)

Спасибо Викуля! Я думаю что ты согласишься с высказыванием, что - "Алли больше британский кот, не тянет он на АКШ"? Поскольку ты его видела живьем и тискала :)

Автор:  Ромашка [ 02 окт, Вт, 2012, 19:49 ]

Maksym, так что вы хотели сказать своим постингом? Ну то, что тема об окрасах, это уже сказали. Как трактовать ваш вопрос:
Цитата:
Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?

:??: Как его понимать? Вариантов много, один из них: "допустимо ли дойти до такого "пограничного" типа, преследуя цель выведения четкого окраса в серебристых тебби?".

ЗЫ: извините, что я приняла вас за женщину. Из-за известной певицы многие девушки такие никнеймы теперь берут. Не хотела обидеть.

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 20:37 ]

Ромашка писал(а):
Maksym, так что вы хотели сказать своим постингом? Ну то, что тема об окрасах, это уже сказали. Как трактовать ваш вопрос:
Цитата:
Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?

:??: Как его понимать? Вариантов много, один из них: "допустимо ли дойти до такого "пограничного" типа, преследуя цель выведения четкого окраса в серебристых тебби?".

Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту. Если нет то чем (а не безапелляционное - "похожи на АКШ")?
По цвету глаз хотел бы услышать мнение заводчиков, такой цвет предпочтительнее все таки у серебристых таббиков?
И, стоит ли экспериментировать с таким типом животных или нет?

Ромашка писал(а):
ЗЫ: извините, что я приняла вас за женщину. Из-за известной певицы многие девушки такие никнеймы теперь берут. Не хотела обидеть.

Я не певица к сожалению и пользуюсь по старинке своим именем :D

Автор:  Softcat [ 02 окт, Вт, 2012, 21:09 ]

Maksym писал(а):
Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту. Если нет то чем (а не безапелляционное - "похожи на АКШ")?

Объяснить не проблема. А Вы поймете? Я вот не уверена. Судя по тому что для Вас главный отличительный признак БРИ от АКШ это размер...не уверена что есть смысл в этих объяснениях.

Автор:  Ромашка [ 02 окт, Вт, 2012, 21:33 ]

Цитата:
Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту. Если нет то чем (а не безапелляционное - "похожи на АКШ")?

Понимаете ли в чем дело... Наверное лучше на примере. Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Это мое сугубое ИМХО, на истину не претендую.

Цитата:
По цвету глаз хотел бы услышать мнение заводчиков, такой цвет предпочтительнее все таки у серебристых таббиков?

Опять непонятный вопрос. Что значит "предпочтительнее"? Предпочтительнее насыщенный цвет глаз, однородный. Или вопрос звучал: что лучше BRI ns 22/23/24 с глазами кодировки 64, чем 62? Ну так это все равно что спрашивать, кто лучше - голубой или лиловый британец.

Автор:  natlki [ 02 окт, Вт, 2012, 21:40 ]

Я бы не была столь категорична в высказываниях :L Знаю Максима, как грамотного заводчика.Он адекватно воспринимает всю информацию :) Представленные животные привезены им из европейских питомников. Вот разговор про тэбби окрасы - на мой взгляд у этих животных великолепный четкий мрамор. Чистое, без руфизмов серебро. Ну а тип - на то мы и заводчики, чтобы над этим РАБОТАТЬ. И Максим это тоже делает. Пиарить помет - не в его правилах (или не более, чем все остальные ;) ) Читала тему с самого начала. По моему это отличный пример тэбби окраса.

Автор:  natlki [ 02 окт, Вт, 2012, 21:45 ]

И почему-то мне кажется (возможно я ошибаюсь), что править тип именно в этом случае будет не так трудно, и не во вред окрасу. Ибо закреплено.

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 22:02 ]

Ромашка писал(а):
Цитата:
Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту. Если нет то чем (а не безапелляционное - "похожи на АКШ")?

Понимаете ли в чем дело... Наверное лучше на примере. Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Это мое сугубое ИМХО, на истину не претендую.

Цитата:
По цвету глаз хотел бы услышать мнение заводчиков, такой цвет предпочтительнее все таки у серебристых таббиков?

Опять непонятный вопрос. Что значит "предпочтительнее"? Предпочтительнее насыщенный цвет глаз, однородный. Или вопрос звучал: что лучше BRI ns 22/23/24 с глазами кодировки 64, чем 62? Ну так это все равно что спрашивать, кто лучше - голубой или лиловый британец.

Я с Вами соглашусь!
Ведь для этого мы с Вами в этом и "копаемся". Ведем селекцию, улучшаем окрас, цвет глаз, тип в сторону того, кому что милее. Просто, я надеюсь, ни кто не будет спорить с тем что, британская порода - это декоративная и никак не та аборигенная порода которую привезли Римляне на острова :)
По-этому, как верно вы заметили, подливают и другие породы, персов. экзотов, сомали, АКШ и другие, для того что бы улучшить что-то :)
Понятным есть тот факт что основное поголовье отечественных таббиков имеет больше схожих черт с ЕКШ чем АКШ. Хотя нельзя забывать что БРИ, АКШ и ЕКШ когда то были одной короткошерстной породой и уже позднее каждая пошли своим путем :)
По этому мне и интересно мнение других заводчиков и что именно не подходит под стандарт :)

Автор:  Ромашка [ 02 окт, Вт, 2012, 22:45 ]

Цитата:
Ведем селекцию, улучшаем окрас, цвет глаз, тип в сторону того, кому что милее.

Бесспорно. Но тут дело в том, что если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры. Если цель была добиться яркой шкурки, то для "забританивания" этого пограничного типа времени было вагон.

Цитата:
По-этому, как верно вы заметили, подливают и другие породы, персов. экзотов, сомали, АКШ и другие, для того что бы улучшить что-то

Ну, улучшили, взяли какой то признак, попутно приобретя несвоейственный породе фенотипичный облик. Так к чему дальше стабильно культивировать такой тип и закреплять? Да еще продвигать его.
Например, заэкстремаленность британцев в некоторых стандартах прямо описывается как нежелательная.
Цитата:
Понятным есть тот факт что основное поголовье отечественных таббиков имеет больше схожих черт с ЕКШ чем АКШ.

Чуется мне, что вы это совсем зря сказали. ;)

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 23:17 ]

Ромашка писал(а):
Цитата:
Бесспорно. Но тут дело в том, что если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры. Если цель была добиться яркой шкурки, то для "забританивания" этого пограничного типа времени было вагон.

У кого вагон? :) Я знаю 2-3 питомника на просторах бывшего СССР кто такими окрасами занимается ns 2264. Буржуйских заводчиков видимо такой тип устраивает и оно продолжают его развивать.

Цитата:
Ну, улучшили, взяли какой то признак, попутно приобретя несвоейственный породе фенотипичный облик. Так к чему дальше стабильно культивировать такой тип и закреплять? Да еще продвигать его.
Например, заэкстремаленность британцев в некоторых стандартах прямо описывается как нежелательная.

Согласен! Но большинство заводчиков сейчас стремятся идти именно к коротконосому и экстремальному типу, отступая от классических канонов, так как всем хочется сладких круглых мордашек ;)

Цитата:
Чуется мне, что вы это совсем зря сказали. ;)

Я ведь только высказываю свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции (как некоторые, не будем тыкать пальцем). По этому и веду полемику, стараюсь обменяться мнением и узнать мнение своих коллег :)

Автор:  Плюша [ 02 окт, Вт, 2012, 23:17 ]

Softcat писал(а):
Судя по тому что для Вас главный отличительный признак БРИ от АКШ это размер...

Сколько видела кошек данного окраса и типа, большинство были среднего размера (и меньше среднего), не было в них той британской массивности. Так что, в некоторых случаях, можно и не отличить. :??:

Maksym писал(а):
Но давайте возьмем стандарт БРИ и посмотрим что у них выходит за рамки стандарта?

С таким же успехом можно сказать: А давайте возьмем стандарт АКШ и посмотрим, что у них выходит за рамки стандарта?

Стандарт это голое описание, его можно притянуть под свое виденье породы. Идеальных кошек ведь не бывает. ;)

Ромашка писал(а):
Понимаете ли в чем дело... Наверное лучше на примере. Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?
Это мое сугубое ИМХО, на истину не претендую.

Согласна с Вами.

Автор:  Plush Gold [ 02 окт, Вт, 2012, 23:22 ]

имея тэббированное животное тоже соглашусь, что представленные животные по голове очень похожи на АКШ, мама по-моему гораздо больше, чем папа. окрас великолепный, но тип ушел куда-то не туда.
Для сравнения мой кот, разведения питомника Al Blues.
Изображение
Изображение
не говорю, что кот без недостатков, но по-моему его не спутать с другой породой

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 23:25 ]

Плюша писал(а):
Сколько видела кошек данного окраса и типа, большинство были среднего размера (и меньше среднего), не было в них той британской массивности. Так что, в некоторых случаях, можно и не отличить. :??:

Покажу фотку нашу с Вемирки, справа я с Алли (1 год и 6 мес.) слева Даша с ЧМ. Динамитом Серенити (5 лет.) ;)
Изображение

Плюша писал(а):
Maksym писал(а):
Но давайте возьмем стандарт БРИ и посмотрим что у них выходит за рамки стандарта?

С таким же успехом можно сказать: А давайте возьмем стандарт АКШ и посмотрим, что у них выходит за рамки стандарта?
Стандарт это голое описание, его можно притянуть под свое виденье породы. Идеальных кошек ведь не бывает. ;)

А зачем нам стандарт АКШ :??: , ведь мы британов разводим и с типом немного экспериментируем 8)

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 23:31 ]

Plush Gold писал(а):
имея тэббированное животное тоже соглашусь, что представленные животные по голове очень похожи на АКШ, мама по-моему гораздо больше, чем папа. окрас великолепный, но тип ушел куда-то не туда.
Для сравнения мой кот, разведения питомника Al Blues.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/137383397.7/0_ ... 6653_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/137383397.7/0_ ... e7a1_L.jpg
не говорю, что кот без недостатков, но по-моему его не спутать с другой породой

Красивый кот! :!: С другой породой не спутать, однозначно, но он не NS 22 64 :8
И я вообще то котяток выкладывал для обсуждения, а не родителей :oo:

Автор:  Plush Gold [ 02 окт, Вт, 2012, 23:39 ]

от двух яблонек вишенка не родится, поэтому в первую очередь обращаешь внимание на родителей, не думаю что котята будут сильно от них отличаться. У моего кота окрас не ваш, но я привела его как пример тэббированного животного в британском типе, то есть в вашем окрасе есть к чему стремиться, и по-моему в Москве есть очень неплохие результаты.

Автор:  Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 23:43 ]

Plush Gold писал(а):
от двух яблонек вишенка не родится, поэтому в первую очередь обращаешь внимание на родителей, не думаю что котята будут сильно от них отличаться. У моего кота окрас не ваш, но я привела его как пример тэббированного животного в британском типе, то есть в вашем окрасе есть к чему стремиться, и по-моему в Москве есть очень неплохие результаты.

Так может солида тогда лучше привести в пример???
Так стремимся --x ... к лучшему, то есть к Москве :D

Автор:  ЕвгенияА [ 03 окт, Ср, 2012, 00:00 ]

Maksym писал(а):
Ведем селекцию, улучшаем окрас, цвет глаз, тип в сторону того, кому что милее.

Нет, в сторону соответствия стандарту конкретной породы. В данном случае БРИ.
Maksym писал(а):
Мне интересно мнение, насколько такой тип близок к стандарту.

Значит вы понимаете, что тип представленных животных отличается от (как бы это сформулировать) классических современных представителей британской породы и стремится в сторону АКШ. И вас видимо этот тип несколько смущает (иначе не было бы вопроса). Тогда какова была цель вязки? Окрас у обоих родителей одинаково хорош и они оба в одном типе - не сильно желательном.
Цитата:
Так стремимся --x ... к лучшему, то есть к Москве

Не пнуть попутно мы не можем...на днях выкладывали американского производителя о хорошем британском типе.
Может стоит перенести разговор в тему о типе?

Автор:  Ромашка [ 03 окт, Ср, 2012, 00:00 ]

Цитата:
2 стадия развития заводчика
Какой же мой кот любимый сладкий.. А остальные все какие-то косые-кривые, недомытые. На выставки пойдем всем показать, чтобы нос утереть народу!
(с)

Автор:  Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 00:09 ]

:D
Ромашка писал(а):
Здесь многие в целях прилития окраса закладывали новые линии на абиках/сомали. Но по итогу работы тип новых линий не имеет даже легкого напоминания о приливаемых породах. У этих линий нет пограничного типа, нет никаких черт в типе, которые напоминали бы подмесах.

Угу. Расцениваю, как комплеман. :D Мурсите.

Цитата:
Но когда по бумаге видишь британца, а глаза видят АКШ-подобное животное, невольно возникает вопрос, а стоило городить огород ради красивой шкурки, если от черт подмешиваемой породы уйти не удалось?

Да, но...Не все потеряно.
natlki писал(а):
И почему-то мне кажется (возможно я ошибаюсь), что править тип именно в этом случае будет не так трудно, и не во вред окрасу. Ибо закреплено.

Мне тоже. Не так все страшно.
ИзображениеИзображение
Это же не абику морду укоротить и раздвинуть....1-2поколения и все будет...и даже лучше алблюзовских. :D :P

Автор:  My Jewel [ 03 окт, Ср, 2012, 00:50 ]

У каждого заводчика есть свои предпочтения. Кому-то нравятся более экстремальные животные, а кто-то до сих пор долгоносиков с унылыми подусниками разводит. Главное - удерживаться в рамках стандарта британской породы. Наши животные не могут быть одинаковы, и слава Богу.
А что касается котика Максима в этой теме - окрас зрелищный. яркий, контрастный, шерсть прекрасная у кота. А это немаловажно в британской породе. Тип давайте оставим для другой темы. И потом, что у всех идеальные животные?

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2012, 01:01 ]

Лёка писал(а):
Это же не абику морду укоротить и раздвинуть....1-2поколения и все будет...и даже лучше алблюзовских. :D :P

Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь ;) В теории все просто :D
Maksym, посмотрела остальное Ваше поголовье...не совсем понятно, каким окрасом Вы занимаетесь, все намешано в кучу. Про золото с ярко оранжевыми глазами вообще молчу. Так что Вы определитесь сами сначала...с окрасом, типом и т. д. ;)
Про котят... сразу в глаза бросились носы и глаза, пордные, АКШ-ные :) Мне, как заводчику скоттишей, сразу виден след АКШ, только британцам он совсем не нужен. Я бы поменяла пару, оба родителя имеют выраженный типаж АКШ. ИМХО.

My Jewel, если я Вам покажу яркого, зрелищного кота в розеточку, но с явной мордой бенгала, Вы же не скажите, что это породное животное? Как плем материал для получения розеточек - да! Но не более....

Автор:  Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 01:39 ]

Pantera писал(а):
Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь ;) В теории все просто :D

Я свое удержала, укоротила и раздвинула. Будет желание и он удержит и вылепит, что посчитает нужным.

Автор:  Plush Gold [ 03 окт, Ср, 2012, 07:20 ]

Алли- кот мне в целом понравился, для такого окраса у него очень много достоинств, чтобы дальше использовать и закрепить все лучшее, но тут уже полет фантазии заводчика, чтобы уйти от типа АКШ, оставив все хорошее. У Леки получилось же.

Автор:  Softcat [ 03 окт, Ср, 2012, 08:02 ]

Maksym писал(а):
Покажу фотку нашу с Вемирки, справа я с Алли (1 год и 6 мес.) слева Даша с ЧМ. Динамитом Серенити (5 лет.) ;)
http://s1.uploads.ru/eHrcw.jpg

Хоть и мелко, но в сравнении вполне наглядно видно кто есть типичный БРИ. ;)

Автор:  Softcat [ 03 окт, Ср, 2012, 08:05 ]

Maksym писал(а):
Красивый кот! :!: С другой породой не спутать, однозначно, но он не NS 22 64 :8

Бывают и в таком окрасе типичные бри, уж поверьте. Просто каждый старается свое показывать ,чтоб ненароком кого не обидеть.
Maksym писал(а):
И я вообще то котяток выкладывал для обсуждения, а не родителей :oo:

Так... от осинки не родятся апельсинки.

Автор:  Softcat [ 03 окт, Ср, 2012, 08:08 ]

Maksym писал(а):
Так может солида тогда лучше привести в пример???

Иногда бывает и лучше. Я себе специально завела голубую кошку в хорошем типе, чтобы глаз не замыливался, работа с редкими окрасами очень к этому способствует - увлекаешься работой над красивой шкуркой и привыкаешь к недостаткам, т.к. они системные и рука об руку с окрасом идут.

Автор:  Darling Child [ 03 окт, Ср, 2012, 08:46 ]

My Jewel писал(а):
У каждого заводчика есть свои предпочтения. Кому-то нравятся более экстремальные животные, а кто-то до сих пор долгоносиков с унылыми подусниками разводит. Главное - удерживаться в рамках стандарта британской породы.

И как не странно, перечисленное Вами вписывается в стандарт...
Возможно, именно поэтому у меня несколько лет не получалось найти по миру идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка серебристого табби (не важно 22, 23 или 24) и я лично для себя пока поставила точку на серебре (клубные животные не в счёт, с ними работу продолжаю). Ну и всегда радуюсь успехам потомков Jeroena.
Таким он был в 10, 5 лет (спонтанные домашние фото)

Изображение

Изображение


Изображение

Автор:  Plush Gold [ 03 окт, Ср, 2012, 08:53 ]

Хорош! Какая редкость такое массивное телосложение для этого окраса!

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2012, 10:09 ]

Лёка писал(а):
Pantera писал(а):
Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь ;) В теории все просто :D

Я свое удержала, укоротила и раздвинула. Будет желание и он удержит и вылепит, что посчитает нужным.

Оль, это все слова....а на деле подобрана пара, где оба родителя имеют явный, выраженный тип АКШ. Кто-то писал, что с закрепленным окрасом легче работать, так вот с закрепленными признаками другой породы очень сложно работать. Убирать след АКШ у потомков этих котят еще не одно поколение придется.

Автор:  natlki [ 03 окт, Ср, 2012, 10:33 ]

Plush Gold писал(а):
Хорош! Какая редкость такое массивное телосложение для этого окраса!

Ну раз уж разговор идет о животных Макса - пусть он покажет Давида. Видела этого кота вживую, размерчик впечатляет, рисунок тоже.

Сохранить все и сразу вряд-ли получится. Если в угоду окрасу - цвет глаз можно потерять. Нужно посмотреть, что вырастет из детей...

Автор:  My Jewel [ 03 окт, Ср, 2012, 10:54 ]

Darling Child писал(а):
И как не странно, перечисленное Вами вписывается в стандарт...
Возможно, именно поэтому у меня несколько лет не получалось найти по миру идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка серебристого табби (не важно 22, 23 или 24) и я лично для себя пока поставила точку на серебре (клубные животные не в счёт, с ними работу продолжаю). Ну и всегда радуюсь успехам потомков Jeroena.
Таким он был в 10, 5 лет (спонтанные домашние фото)
http://s61.radikal.ru/i173/1210/bb/2d60ce9361be.jpg
http://s017.radikal.ru/i431/1210/18/9cf3a171095a.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1210/1b/9c4fe631582a.jpg

Да, как ни странно, вписывается. Вы правильно написали- " идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка ". Jeroen - прекрасный кот, и потомство было интересное. :!: Но, вместе с тем, не могут быть наши животные одинаковы, и одинаково всем нравится, у всех свои предпочтения. Это нормально.
Мне, например, нравятся зеленоглазые рисунчатые коты Ольги Смык.
Заметьте, результат работы не одного года. :)
И все проводят определенную работу в своих питомниках. Пока никто не пришел и не сказал- у меня идеальный британский кот получился. Всегда есть над чем работать.

Автор:  Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 11:24 ]

Pantera писал(а):
Оль, это все слова....

И что? А все всегда начинается со слов.
Цитата:
а на деле подобрана пара, где оба родителя имеют явный, выраженный тип АКШ.

И что? Это только начало.
Цитата:
так вот с закрепленными признаками другой породы очень сложно работать.

Нет, ты меня умиляешь.... У тебя есть опыт? Расскажи, поделись, приведи как пример.
Цитата:
Убирать след АКШ у потомков этих котят еще не одно поколение придется.

А это уж как Господу Богу будет угодно, может быть, все получится с полпинка. Вон, скоттишисты АКШ подливают в свои линии....и ничего...живы. Главное - не перелить.

Не обижайся, дорогая....но говорить всегда легче, чем делать. :)

Автор:  Darling Child [ 03 окт, Ср, 2012, 11:45 ]

My Jewel писал(а):
Мне, например, нравятся зеленоглазые рисунчатые коты Ольги Смык.

У меня есть в клубе крови её немецких животных, ранее живших в Барнауле и я делала несколько вязок с потомками Джероена. И надо сказать, что детки получались славные! Работаем с теми кровями, которые в настоящее время так понятны европейским заводчикам!

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2012, 12:52 ]

Лёка писал(а):
Не обижайся, дорогая....но говорить всегда легче, чем делать. :)

Оль, да я не обидчивая! :D Я сейчас взяла паузу, но обязательно вернусь, и в шоколад...ты ж меня знаешь :OK: Оль, вспомни наши споры про скоттишей, так вот мы не в британскую породу приливаем, а в шотландскую....и ты ярый противник была, а здесь :??: Не узнаю! :D
Я не против прилития такого типа, но здесь явный перебор....ИМХО.

Автор:  Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 13:12 ]

Pantera писал(а):
:D Я сейчас взяла паузу, но обязательно вернусь, и в шоколад...ты ж меня знаешь :OK:

Давай. Шоколад нам нужон.
Цитата:
Оль, вспомни наши споры про скоттишей, так вот мы не в британскую породу приливаем, а в шотландскую....и ты ярый противник была, а здесь :??: Не узнаю! :D

Да не притягивай ....кота за фаберже. Это всего лишь пример того, как с АКШиными признаками прекрасно справляются. Не означающий буквально никаких изменений в моем приятии или неприятии данной породы и ее влияния на тип....тех же скоттов. В данном случае, прилитие пойдет к британам. И почему бы британистам не справиться с нежелательными признаками так же успешно, как скоттишисты это делают? Удается - ну и отлично. В той теме был спор ...скорее ради спора. :D
Цитата:
Я не против прилития такого типа, но здесь явный перебор....ИМХО.

Вот какая же ты упертая....да все всегда изначально не то и не так. Работайте.
Вы, в самом деле, вот так и норовите по рукам всем надавать и отбить всякое желание идти своим путем. Если у вас не получилось, не факт, что не получится у других.

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2012, 13:31 ]

Лёка писал(а):
Вот какая же ты упертая....да все всегда изначально не то и не так. Работайте.
Вы, в самом деле, вот так и норовите по рукам всем надавать и отбить всякое желание идти своим путем. Если у вас не получилось, не факт, что не получится у других.

Изначально-да! Может я коряво пишу? Попробую с цитатой ;)
Maksym писал(а):
Скрытый текст +
Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?

Так вот по поводу такого типа БРИ....на мой взгляд это промежуточный тип, не совсем британский, а скорей АКШ-ный. Пара подобрана не совсем правильно, она скорей закрепит тип, так чуждый БРИ.
Меня сейчас просветили, что окрас держится очень хорошо в этих линиях, это упрощает задачу ;)

Автор:  Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 13:49 ]

Pantera писал(а):
Лёка писал(а):
Это же не абику морду укоротить и раздвинуть....1-2поколения и все будет...и даже лучше алблюзовских. :D :P

Оль, а кем "раздвигать-укорачивать" будешь? Солидом или тэббиком? Окрас и цвет глаз в первом поколении и потеряешь, морду "вылепишь", а остальное (чем так гордится хозяин) не удержишь ;) В теории все просто :D
Maksym, посмотрела остальное Ваше поголовье...не совсем понятно, каким окрасом Вы занимаетесь, все намешано в кучу. Про золото с ярко оранжевыми глазами вообще молчу. Так что Вы определитесь сами сначала...с окрасом, типом и т. д. ;)
Про котят... сразу в глаза бросились носы и глаза, пордные, АКШ-ные :) Мне, как заводчику скоттишей, сразу виден след АКШ, только британцам он совсем не нужен. Я бы поменяла пару, оба родителя имеют выраженный типаж АКШ. ИМХО.

My Jewel, если я Вам покажу яркого, зрелищного кота в розеточку, но с явной мордой бенгала, Вы же не скажите, что это породное животное? Как плем материал для получения розеточек - да! Но не более....

Посмотрел Ваш сайт и прочитал "Кошки. Питание, уход, выставки и соревнования." оценить Ваше поголовье, увы смог только по Вашей аве ;)
Насчет золотого окраса у кошки, это мы обсуждали в теме золотых еще 2 года назад, я сам противник, но ее так актировали по РУИ и так актируют от нее котят.

Автор:  Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 13:53 ]

Darling Child писал(а):
My Jewel писал(а):
У каждого заводчика есть свои предпочтения. Кому-то нравятся более экстремальные животные, а кто-то до сих пор долгоносиков с унылыми подусниками разводит. Главное - удерживаться в рамках стандарта британской породы.

И как не странно, перечисленное Вами вписывается в стандарт...
Возможно, именно поэтому у меня несколько лет не получалось найти по миру идеально подходящего по моим представлениям британского котёнка серебристого табби (не важно 22, 23 или 24) и я лично для себя пока поставила точку на серебре (клубные животные не в счёт, с ними работу продолжаю). Ну и всегда радуюсь успехам потомков Jeroena.
Таким он был в 10, 5 лет (спонтанные домашние фото)

http://s61.radikal.ru/i173/1210/bb/2d60ce9361be.jpg

http://s017.radikal.ru/i431/1210/18/9cf3a171095a.jpg

Хороший кот, вопросов к типу нет никаких.
Но давайте вспомним про возраст сравниваемых котов, если говорить о типе!? Хотя я выкладывал именно котят на обсуждение. ;)
И я хотел бы посмотреть потомков этого кота в мраморном исполнении? У меня вкралось сомнение по поводу прокраска и контраста его потомков? Так же мне интересно очень посмотреть его невест ;)

Автор:  Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 13:58 ]

Лёка писал(а):
Цитата:
Убирать след АКШ у потомков этих котят еще не одно поколение придется.

А это уж как Господу Богу будет угодно, может быть, все получится с полпинка. Вон, скоттишисты АКШ подливают в свои линии....и ничего...живы. Главное - не перелить.

Не обижайся, дорогая....но говорить всегда легче, чем делать. :)


А можно с выдержками из стандарта, что именно не соответствует и подходит под стандарт АКШ!? :?: А то у меня глаза по другому смотрят на британов видимо, и я не те пункты читаю (без иронии) :??:
К слову, АКШ у этих зверей за пределами родословной, но понятно что след на мордахе, а не на родухе :8

Автор:  ЕС [ 03 окт, Ср, 2012, 14:26 ]

Maksym, вставляйте цитаты корректнее. Сейчас все подправила, но пожалуйста, нажимайте на предпросмотр сообщение, чтобы оценить правильность вставки цитат. Иначе винегрет получается :|

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2012, 15:00 ]

Maksym писал(а):
Посмотрел Ваш сайт и прочитал "Кошки. Питание, уход, выставки и соревнования." оценить Ваше поголовье, увы смог только по Вашей аве ;)
Насчет золотого окраса у кошки, это мы обсуждали в теме золотых еще 2 года назад, я сам противник, но ее так актировали по РУИ и так актируют от нее котят.

Мой сайт??? 8| Я сама его уже 2 года не вижу :D
Maksym , я Вам исправила кнопочку "сайт"...можете посмотреть поголовье, но я почти 2 года "балуюсь" с кошками. Пока у меня перерыв в серьезной работе :D
Цитата:
К слову, АКШ у этих зверей за пределами родословной, но понятно что след на мордахе, а не на родухе

Вы же все понимаете. Так зачем подобрали пару с "признаками на мордахе!?
Про стандарт не буду писать...просто поставьте рядом БРИ (голубого например) и АКШ, а между ними Алли ;) Наглядно оно видней :OK:

Автор:  Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 15:06 ]

Pantera писал(а):
Про стандарт не буду писать...просто поставьте рядом БРИ (голубого например) и АКШ, а между ними Алли ;) Наглядно оно видней :OK:

А сама поставь....а то он щас навставляет со своим умением вставлять цитаты.... :??: и будем потом опять долго удивляться почему пишешь ты, а вопросы задаются мне.

Автор:  Pantera [ 03 окт, Ср, 2012, 15:22 ]

АКШ первая фотка из темы http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=405
Изображение

Изображение
Изображение
БРИ
Изображение
Изображение
Лена, ЕС, может кусок в темку о типе переместить :8

Автор:  Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 15:35 ]


А теперь давайте будем описывать согласно стандарта :)
А я еще одно фото Алли добавлю в фас
Изображение

Стандарт БРИ
ТЕЛО от кpупного до сpеднего, шиpокая гpудь, плечи и спина массивные и пpиземистые.
КОНЕЧНОСТИ: ноги коpоткие и коpенастые; лапы кpуглые и кpепкие.
ХВОСТ коpоткий и толстый с кpуглым кончиком.
ГОЛОВА кpуглая и массивная с шиpоким чеpепом, на очень толстой, коpоткой и сильной pазвитой шее. Кpепкий подбоpодок.
НОС коpоткий, шиpокий и пpямой, с легкой впадиной на пеpеносице, без стопа.
УШИ коpоткие и шиpокие в основании, слегка закpуглены. Широко расставлены.
ГЛАЗА большие, кpуглые, шиpоко поставленные, шиpоко откpытые.
ШЕPСТЬ коpоткая и густая, тонкой текстуpы, не пpилегающая, с хоpошим подшеpстком.

И АКШ
Общее впечатление: Крепкая, гармонично построенная, хорошо уравновешенная, симметрическая кошка с чертами, указывающими власть, выносливость и проворство.
Размер: АКШ — достаточно крупная порода. Взрослые коты весят 7-8 кг, кошки — 4-5 кг. Кошки могут быть менее массивными во всех отношениях чем коты , и должны быть вознаграждены одинаково, если имеют правильный баланс.
Пропорции: чуть больше в длину, чем высоту. (Высота профиля является мерой от вершины лопаток до земли. Длина профиля является мерой от кончика грудины до задней оконечности ягодиц). Визуально тело может быть разделено на три равные части: от кончика грудины до локтя, от локтя до передней поверхности задней ноги и от передней к задней части оконечности ягодиц. Длина хвоста равна расстоянию от лопаток основания хвоста.
Голова: форма головы АКШ — одна из особенностей, которая отличает её от любой беспородной короткошёрстной кошки. Голова должна быть одинаковой ширины и длины.
Уши: средний размер, немного округленный на концах и широкие в основании. Расстояние между ушами, измеренными от внутренних углов равно удвоенному расстояние между глазами.
Лоб: рассматриваемый в профиле, лоб формируется гладкий, умеренно выпуклая непрерывная кривая, текущая по вершине головы в шею. Рассматриваемый с фронта, между ушами нет никакого купола.
Глаза: большие и широко посаженные, круглой формы с миндалевидным основанием. Расстояние между глазами не меньше ширины одного глаза. Внешний угол глаза немного выше чем внутренние углы. Взгляд открытый, яркий, ясный и внимательный
По стандарту предпочтителен оранжевый цвет глаз для большинства окрасов за исключением серебряных окрасов, у которых должен быть зеленый цвет глаз. У чисто белых окрасов цвет глаз может быть оранжевый, голубой или смешанный (оранжевый и голубой) показать золотым, синим или нечетным глазом (синие и золотые) цвет глаз.
Нос: средней длины, одинаковой ширины по всей длине.. Рассматриваемый в профиле, плавный изогнутый переход от переносицы до лба.
Морда: квадратная. Открытое, сладкое выражение лица.
Челюсти: сильные и достаточно длинные, чтобы успешно схватить добычу. Оба варианта прикусов (ровный прикус и прикус-ножницы) считаются правильными (при нормальном уровне прикуса, верхние и нижние передние зубы смыкаются равномерно. В прикусе-ножницы, внутренний край верхнего переднего зуба не касается края нижних передних зубов).
Подбородок: крепкий и хорошо развитый, формирующий перпендикулярную линию с верхней губой.
Шея: средней длины, сильная и мускулистая
Тело: крепко сложенное, сильное, и мускулистое с хорошо развитыми плечами, грудью, и задней частью. Спина широкая, прямая и ровная. В профиле, небольшой наклон вниз от бедренной кости до основы хвоста. Если смотреть сверху, внешние линии тела параллельны.
Ноги: средней длины, с тяжелыми мускулами. Вид сзади: все четыре ноги прямые и параллельные с лапами стоящими вперед.
Лапы: устойчивые, полные и округленные, с тяжелыми подушечками. Пальцы: пять впереди, четыре сзади.
Хвост: средней длины, тяжелый в основании, сужается к резкому тупому концу на вид, но с нормальным коническим последним позвонком.
Шесть: короткая, очень плотной текстуры. Региональное и сезонное изменение в толщине подшерстка допускается. Шерстяной покров достаточно плотный, чтобы защитить от влажности, холода, и поверхностных ран кожи.
Недостатки: чрезмерная низкорослость или растянутость. Очень короткий хвост.
Дисквалификация: окрас шоколадный, лиловый, циннамон, фавн, бурманский, тонкинский или колор-пойнт — это доказательства гибридизации.
Любой вид гибридизации с любой другой породой — в том числе длинный или пушистый мех, глубокий стоп, выбухание глаз, лобные борозды, выпуклые надбровья. Заломы хвоста. Неправильное число пальцев. Недокус или сильный перекус. Выступающий язык. Ожирение или истощение.

Автор:  Plush Gold [ 03 окт, Ср, 2012, 16:54 ]

Прочитала оба выложенных текста стандарта .У вас кот подходит и к стандарту БРИ и стандарту АКШ (ИМХО). Правильно написали - промежуточный тип, над которым хорошо поработать и результат будет. А вы что хотели услышать?

Автор:  natlki [ 03 окт, Ср, 2012, 17:03 ]

Цитата:
Пара подобрана не совсем правильно, она скорей закрепит тип, так чуждый БРИ.

Позвольте не согласиться с Вами. Я видела Алли в котеночном возрасте, видела маму-кошку тоже - они более экстремальные по типу были, чем их теперешние детки, которых Максим показал. В данном конкретном случае - это лишь первые шаги в работе с этими животными.

Автор:  Plush Gold [ 03 окт, Ср, 2012, 17:18 ]

значит движетесь в правильном направлении :) Интересно посмотреть на малышей, когда вырастут.

Автор:  natlki [ 03 окт, Ср, 2012, 17:41 ]

Это Максим движется :)

Автор:  Primary [ 03 окт, Ср, 2012, 21:55 ]

Dora писал(а):
Maksym, извините, но лично я их восприняла как АКШ, высокая контрастность рисунка тоже навеяла эту мысль

Качественный рисунок говорит о работе в окрасе в нескольких поколениях без подвязов хз чего. При чем тут АКШ?

Автор:  Primary [ 03 окт, Ср, 2012, 21:59 ]

Ромашка писал(а):
"допустимо ли дойти до такого "пограничного" типа, преследуя цель выведения четкого окраса в серебристых тебби?".

Юля, несколько европейских (очень известных) питомников много лет работают с кошками именно такого типа. Они не "дошли"" до него, а практически в нем и работают много лет. Основной момент - зеленые глаза. Бридинг определенных окрасов очень непросто - все знают. А тут еще и дополнительная сложность - цвет глаз.

Автор:  Primary [ 03 окт, Ср, 2012, 22:12 ]

Не осилила всё читать. Сорри :)
АКШиный тип очень цепко держится. Это правда. И у животных с чистой 4х-7ми коленной родушкой в лице черты узнаются. Но что уж тут поделаешь:) Только работать и стремиться к своему идеальному типу ;)
У Макса большие планы и много энергии :!: Результаты будут обязательно. Нужно время.

Автор:  Primary [ 03 окт, Ср, 2012, 22:14 ]

Plush Gold писал(а):
Хорош! Какая редкость такое массивное телосложение для этого окраса!

Давайте не будем забывать, что вязки разнопородных животных в то время часто давали очень крупных и сладких по типу котят, что мы и видим на примере этого котика. Чистые же бри сильвер-тебби тех лет в большинстве случаев были страшнее атомной войны :D

Автор:  Darling Child [ 04 окт, Чт, 2012, 04:14 ]

Maksym писал(а):
Хороший кот, вопросов к типу нет никаких.
Но давайте вспомним про возраст сравниваемых котов, если говорить о типе!? Хотя я выкладывал именно котят на обсуждение. ;)
И я хотел бы посмотреть потомков этого кота в мраморном исполнении? У меня вкралось сомнение по поводу прокраска и контраста его потомков? Так же мне интересно очень посмотреть его невест ;)

Наверное, уместнее сравнить даты рождения- мой появился в далёком 1999г.
Скрытый текст +

Автор:  Darling Child [ 04 окт, Чт, 2012, 04:19 ]

Фото, что под рукой- моей кошки Sintyia Jay Daring Child (на фото ей месяцев 8-9). Мать у неё тоже пятнистая.
Изображение

Изображение

Из тех мраморов, что проявляются- Ярис Хантер Джей в питомнике Татьяны Хоревой из СПб, поляки лет 8-9 назад построили питомник на моих мраморах, удачно совместив их с кровями Marvellous, Broeckloni.

Автор:  Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 04:21 ]

Primary писал(а):
Давайте не будем забывать, что вязки разнопородных животных в то время часто давали очень крупных и сладких по типу котят, что мы и видим на примере этого котика. Чистые же бри сильвер-тебби тех лет в большинстве случаев были страшнее атомной войны :D

Мда, есть такое дело. Но мы не там, а уже здесь :D Вон, даже шиншиллы подтянулись по типу ого-го как, про тогда лучше не вспоминать какие они были. А ведь их окрас сложнее удержать если начать тип примешивать.

И... я конечно дико извиняюсь, те "зеленые" глаза, которые так старательно культивируют на акш-типе далеко не зеленые. У меня самой таких сильверов имеется (тип/глаза), но когда по дому бегают настоящие изумрудные глаза разница очень даже видна. Про тип уже и не говорю. :)))

Единственное, что не отнять это контрастный глубокий рисунок без всякого мусора. Собсно, ради него и затевается вся эта котовасия.

Все работают с тем, что удалось купить, это нормально. Ненормально начинать всем доказывать что именно это доктор и прописал, потому что свое-родное.

Автор:  Darling Child [ 04 окт, Чт, 2012, 04:26 ]

А вообще, серебристых мраморов было не так много, в основном вот такие пятнистые:

Изображение

Изображение

(этот котик из Алма-Аты, Шарль Фаворит Джей- 2004 гр).

Невесты, особенно первые, были в основном голубые (ну какие ж варианты у нас могли быть в начале 2000-х годов в Новосибирске

Автор:  Maksym [ 04 окт, Чт, 2012, 14:19 ]

Darling Child писал(а):
Фото, что под рукой- моей кошки Sintyia Jay Daring Child (на фото ей месяцев 8-9). Мать у неё тоже пятнистая.
http://www.pix.academ.org/img/2012/10/03/875211788 ... 42ecb7.jpg

http://www.pix.academ.org/img/2012/10/03/2daec98bd ... 6ee248.jpg

Из тех мраморов, что проявляются- Ярис Хантер Джей в питомнике Татьяны Хоревой из СПб, поляки лет 8-9 назад построили питомник на моих мраморах, удачно совместив их с кровями Marvellous, Broeckloni.


Светлана, что-то я не вижу у ваших потомков и намека на зеленый цвет глаз. Может с монитором у меня что-то? Тип хороший, но уже по этим потомкам видно, что становится проще чем у предка, если дальше месить туда крови наших таббиков, ибо априори инбридинг идет на крови бабушки Урсулы которые зачастую уже далеко за приделами родух. Контраст рисунка и качество шубы я комментировать не буду. Второго кота тоже не хочу комментировать.

Почти аналогичный, но немного другого плана старший кот у меня есть, тоже слеплен на кровях Сардженты и Ландрюшных солидов. И что мы получили? Да огромный, и тяжелый и с оранжевыми глазами, но это совсем другое направление для меня, тут нужно работать над качеством контраста и очисткой шкурок и закреплением окраса.
Изображение
Изображение

Мы опять начинаем возвращаться и высказываться по типу: "а посмотрите что у меня есть, что есть у соседей, и что у мы получали".
Я хотел узнать мнение заводчиков, которые работают в таком окрасе, по поводу типа, окраса, цвета глаз своих котят, предварительно (как это тут принято) выложил фото родителей. По итогу получил 7 страниц потока подсознания, в виде машинописного текста.
Из которых сделал сведущие выводы:
- похожи на АКШ;
- известные импортные крови, очень зрелищный окрас получился;
- неудачно подобрана пара;
- результат будет обязателен.
Не одного ответа, как бы вы сделали и кого бы вы вязали, что есть позитивного, а что не нравится именно в этих котятах, я так и не услыхал!!!

Автор:  Darling Child [ 04 окт, Чт, 2012, 18:21 ]

Монитор не неси на помойку, он в порядке!
1.Я не стремилась получать зеленоглазых.
2. Не считаю тип Синтии проще типа ее отца, особенно если обратить внимание на лоб.

Автор:  Primary [ 04 окт, Чт, 2012, 20:36 ]

Darling Child писал(а):
поляки лет 8-9 назад построили питомник на моих мраморах, удачно совместив их с кровями Marvellous, Broeckloni.

Сорри, что выдернула кусок. Это практически руководство по изготовлению: объединить полуперсов с АКШами. И это тоже путь. Один из нескольких.

Автор:  Ромашка [ 04 окт, Чт, 2012, 21:50 ]

Цитата:
Я хотел узнать мнение заводчиков, которые работают в таком окрасе, по поводу типа, окраса, цвета глаз своих котят, предварительно (как это тут принято) выложил фото родителей. По итогу получил 7 страниц потока подсознания, в виде машинописного текста.
Вам мягко сказали, что тип ... так себе, работы у вас непочатый край, если вы действительно четко понимаете проблему этих линий. Если вы хотели советов, как работать дальше, то во-первых, надо было определить, что вы вообще хотите увидеть в результате работы, а во-вторых пассивно-агрессивную тональность постингов лучше изменить на конструктивную. У вас как то очень плохо получается коммуникация с профессионалами.
Если же вам все нравится в этом типе и этих линиях, и вы пришли похвастаться, так будьте проще, яснее излагайте.

Автор:  Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 22:32 ]

Maksym писал(а):
Не одного ответа, как бы вы сделали и кого бы вы вязали, что есть позитивного,

А что позитивного вы хотите услышать? 8) Советов кого с кем повязать, чтобы у вас получилось лучше, чем у тех, кто вам даст советы? :D ...ээээ мужчина, одним словом: разжуй, в рот положи и челюсть придержи. Сами, дружочек, сами...думайте, решайте, вяжите....пробуйте. А вы вообще каким окрасом занимаетесь?

Автор:  Darling Child [ 05 окт, Пт, 2012, 05:51 ]

Primary писал(а):
Darling Child писал(а):
поляки лет 8-9 назад построили питомник на моих мраморах, удачно совместив их с кровями Marvellous, Broeckloni.

Это практически руководство по изготовлению: объединить полуперсов с АКШами. И это тоже путь. Один из нескольких.

Таковыми в чистом виде их назвать уже нельзя, но зато- КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ, раз о нём даже в Харькове известно! :||:

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 08:24 ]

Darling Child писал(а):
но зато- КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ, раз о нём даже в Харькове известно! :||:

Честно сказать, о результате ничего не знаю :L
Да и вообще, на сегодня не видела ни одного животного сильвер-тебби с оранжевыми глазами, которое могла бы назвать классным.

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 08:27 ]

Darling Child писал(а):
Primary писал(а):
полуперсов с АКШами.

Таковыми в чистом виде их назвать уже нельзя,

Так и у Максима, следуя той же логике, животных акшами в чистом виде назвать нельзя. Но ведь несколько страниц именно об этом.
На самом деле у большинства животных доминирует какой угодно тип, только не британский.

Автор:  Darling Child [ 05 окт, Пт, 2012, 08:36 ]

Primary писал(а):
На самом деле у большинства животных доминирует какой угодно тип, только не британский.

Как Вы это определили?

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 08:38 ]

Методом элементарного сравнения :D

Автор:  Darling Child [ 05 окт, Пт, 2012, 08:40 ]

С чем?

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 08:45 ]

Дык с британцами, конечно.

Автор:  Darling Child [ 05 окт, Пт, 2012, 08:47 ]

Как бы фоточку хоть глянуть того, который за эталон взят.

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 08:52 ]

Все идеалы в голове :D

Автор:  СаньТао [ 05 окт, Пт, 2012, 10:14 ]

Primary,
и какой тип доминирует у котов Darling Child? |
Если конечно Вы видели её котов, не только фотографии

:| :??: 8|
совсем запутали
И что по Вашему британский тип? опишите без стандарта, просто из головы...

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 11:20 ]

О потомках котов Darling Child я писала:
Primary писал(а):
Darling Child писал(а):
но зато- КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ, раз о нём даже в Харькове известно! :||:

Честно сказать, о результате ничего не знаю :L


А об остальном писать лениво.

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 11:23 ]

Я могла бы написать, что у каждого заводчика в голове свой идеальный зверь и он идет к нему своей работой. На самом деле в голове у всех разное. И каждый путь имеет право на существование.

Автор:  СаньТао [ 05 окт, Пт, 2012, 12:54 ]

Получается, что британская порода вошла в стадию "феодальной раздробленности", каждый творит, кто во что горазд. А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский? А как работать новичкам? на авось получится

Лично мне нравятся кошки Светланы и софткат(не знаю имени) и хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон :?: .

Огромное СПАСИБО Максиму, который поднимает тему, пытается согласовать действия в поисках единого понимания стандарта британской породы.
И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!
С уважением владелец-покупатель, заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 13:35 ]

СаньТао писал(а):
Получается, что британская порода вошла в стадию "феодальной раздробленности", каждый творит, кто во что горазд.

Не знаю, о чём Вы в данном случае. Но может быть открою страшную тайну: работа заводчика - это творчество.

СаньТао писал(а):
А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский?

Спаси нас всех от этого понятно кто.

СаньТао писал(а):
Лично мне нравятся кошки Светланы и софткат(не знаю имени) и хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон :?: .

Ну и замечательно :) Кто спорит?

СаньТао писал(а):
И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!

Поскольку цитировали меня, то замечу, что каждый волен на своей кухне творить, что хочет. Это правда. А вот чтобы из опытных кто-то писал "всё равно у меня лучше" - не помню. На то он и опыт, чтобы такую фигню нести уже не моглось.
СаньТао писал(а):
заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто

На самом деле между хотеть и стать иногда непреодолимая пропасть. А если творчество еще и изначально противно...

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 13:40 ]

СаньТао, хочу Вам дать реально добрый совет: изучите стандарт(ы)(если интересны разные системы), перелопатьте тысячи сайтов и ездите на выставки. Другого пути, чтобы понять, нет.

Автор:  СаньТао [ 05 окт, Пт, 2012, 14:16 ]

Primary, спасибо за совет! Я тем реально и занимаюсь, перечитываю стандарты по разным системам, сравниваю их между собой, хожу на выставки и...очень часто вижу лисьи морды вместо британцев, потомо что вы, заводчики "творите", а эксперты сидят на вашей шее, дуют вам в ушко и играют на дудочке под вашу музыку. А если бы все пришли к единому мнению и выдвигали единые требования, то наступил бы прогресс, вернее породу бы сохранили и улучшили. Это исторический закон жизни, зачем что-то изобретать на фундаменте британской породы? Конечно я не противник новых пород, но это совсем другая песня.
Извините, с эталоном меня занесло конечно, но должны быть более жесткие рамки для стандарта ИМХО

Автор:  Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 15:27 ]

СаньТао писал(а):
Primary, спасибо за совет! Я тем реально и занимаюсь, перечитываю стандарты по разным системам, сравниваю их между собой, хожу на выставки и...очень часто вижу лисьи морды вместо британцев, потомо что вы, заводчики "творите", а эксперты сидят на вашей шее, дуют вам в ушко и играют на дудочке под вашу музыку. А если бы все пришли к единому мнению и выдвигали единые требования, то наступил бы прогресс, вернее породу бы сохранили и улучшили. Это исторический закон жизни, зачем что-то изобретать на фундаменте британской породы? Конечно я не противник новых пород, но это совсем другая песня.
Извините, с эталоном меня занесло конечно, но должны быть более жесткие рамки для стандарта ИМХО

Знаете, вся та хрень, которую Вы тут написали - это исключительно Ваше мнение, ничего общего не имеющее с реальной ситуацией. Либо не туда ходите, либо не туда смотрите, либо не дано.

Автор:  Maksym [ 05 окт, Пт, 2012, 15:49 ]

Ромашка писал(а):
Цитата:
Я хотел узнать мнение заводчиков, которые работают в таком окрасе, по поводу типа, окраса, цвета глаз своих котят, предварительно (как это тут принято) выложил фото родителей. По итогу получил 7 страниц потока подсознания, в виде машинописного текста.
Вам мягко сказали, что тип ... так себе, работы у вас непочатый край, если вы действительно четко понимаете проблему этих линий. Если вы хотели советов, как работать дальше, то во-первых, надо было определить, что вы вообще хотите увидеть в результате работы, а во-вторых пассивно-агрессивную тональность постингов лучше изменить на конструктивную. У вас как то очень плохо получается коммуникация с профессионалами.
Если же вам все нравится в этом типе и этих линиях, и вы пришли похвастаться, так будьте проще, яснее излагайте.

Свои намерения и вопросы по поводу котят я указывал в самом начале своих постов, когда показывал фотографии своих деток их родителей.
Но как вы верно подметили, недружелюбные и агрессивные высказывания форумчан привели к соответствующему настрою с моей стороны (ка вы это назвали: "пассивно-агрессивную тональность постингов") и сомнениям в профессионализме, что невольно натолкнуло мыслью на поговорку о бисере...
Я же не пришел услышать отзыв типа: "все не так, это не бри,это АКШ" или типа "какие сладкие котятки", но характер постинга пошел именно в этом русле.
Я думал что форумчанам будет интересно посмотреть на подобных животных и обсудить их недостатки и положительные стороны, тем более что покопав тему (окрасов) я ничего подобного не встретил.

Автор:  Maksym [ 05 окт, Пт, 2012, 15:52 ]

Лёка писал(а):
Maksym писал(а):
Не одного ответа, как бы вы сделали и кого бы вы вязали, что есть позитивного,

А что позитивного вы хотите услышать? 8) Советов кого с кем повязать, чтобы у вас получилось лучше, чем у тех, кто вам даст советы? :D ...ээээ мужчина, одним словом: разжуй, в рот положи и челюсть придержи. Сами, дружочек, сами...думайте, решайте, вяжите....пробуйте. А вы вообще каким окрасом занимаетесь?


Советов не прощу конечно же :D, сам как бюро советов! Хотел узнать мнения .... узнал...., выше изложил и суммировал какие выводы из всего сделал!
Занимаюсь рисунчатыми - мраморными, пятнистыми и с недавнего времени тиккингом случайно занялся :8

Автор:  Maksym [ 05 окт, Пт, 2012, 15:59 ]

СаньТао писал(а):
Получается, что британская порода вошла в стадию "феодальной раздробленности", каждый творит, кто во что горазд. А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский? А как работать новичкам? на авось получится

Лично мне нравятся кошки Светланы и софткат(не знаю имени) и хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон :?: .

Огромное СПАСИБО Максиму, который поднимает тему, пытается согласовать действия в поисках единого понимания стандарта британской породы.
И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!
С уважением владелец-покупатель, заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто


Это не феодальная раздорбленность, это муки творчества, ведь разные митці (художники, скульпторы, архитекторы и т.д.) творят не по шаблону, а хотят самовыражения, хотя и загнаны в определенные рамки (размера, времени, цвета и т.д.). Мы пытаемся лепить смешивая разные линии и типы животных и так же ограничены стандартом и генетикой ;)
Вы же видите, какие тут перипетии словесные бушуют, а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения :)))

Автор:  Darling Child [ 05 окт, Пт, 2012, 16:11 ]

Maksym писал(а):
... а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения :)))

Отвечу, пожалуй, так.
Максим, нет, не все сидят и сопят. Если эксперт понёс откровенную чушь (в качестве одного из последних пример- одному эксперту глаза Симбы показались излишне яркими и она отнесла это к недостаткам :D ), то почему бы и не возразить? Как говорил один наш институтский профессор-"экзамен-это продолжение обучения", можно перефразировать и не выходить при этом за рамки этики выставленца.

Очень уважаю экспертов, которые сами достигли значимого в бридинге. Особенно если они "нашей" породы, так до сих пор считаю за счастье получить от них описание. А как потом приятно получать их лайки и комментарии к фото на fb- у некоторых мы судились несколько лет назад, а они до сих пор помнят моих животных- вот это реальный кайф заводчика (да и вообще любого владельца животного ).

Автор:  Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 20:08 ]

СаньТао писал(а):
хочу разобраться, что -где-кто есть идеал-эталон :?: .


Цитата:
в поисках единого понимания стандарта британской породы.

Цитата:
И совсем не понятны высказывания опытных заводчиков по поводу "твоя кухня, что хочешь , то и твори, всё равно у меня лучше". Никто и не просит готовых рецептов, просто покажите чем у вас лучше!



Цитата:
С уважением владелец-покупатель, заводчиком пока расхотелось быть, противно творить саманезнаючто

Вас вообще кто пустил в эту профи-ветку форума? потенциальная вы наша, гиперактивная, вездесущая....лукоморная... Если вы не заводчик, то читали бы молча, вопросы такого характера, можно позадавать в другом месте - для любителей.
И кое-кого вы мне сильно напоминаете...с другим ником на Е... 8)

Автор:  natlki [ 05 окт, Пт, 2012, 22:53 ]

Я заводчик с небольшим стажем работы, но вставлю свои пять копеек :L
Цитата:
А не проще ли всем договориться и выбрать эталон, хотя бы российский или украинский? А как работать новичкам? на авось получится

Чтобы не работать на авось - Вам уже Примари дала совет: учиться, учиться ну и т. д.
Далее - у каждого заводчика свое видение породы. В каждой системе стандарт ОДИН. И практически у каждого заводчика животные вписываются в стандарт породы. Но видение типа - у каждого свое! В этом и прелесть работы, я так считаю. Скушно было бы прийти на выставку и увидеть животных разных окрасов НО, на одно "лицо".
По поводу сильвер тэббиков Макса - этот тип тоже имеет право на существование. И уже выше писали о том, что европейские питомники работают с таким именно типом животных. И опять повторюсь (сорри) не вижу повода к такой активной критике. Работа проделана агромаднейшая и еще много предстоит сделать. ИМХО :8

Автор:  Ромашка [ 06 окт, Сб, 2012, 00:03 ]

Цитата:
По поводу сильвер тэббиков Макса - этот тип тоже имеет право на существование.

Бесспорно, только вопрос - в какой породе?
Ромашка писал(а):
если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры.

Автор:  Maksym [ 06 окт, Сб, 2012, 00:45 ]

Ромашка писал(а):
Цитата:
По поводу сильвер тэббиков Макса - этот тип тоже имеет право на существование.

Бесспорно, только вопрос - в какой породе?
Ромашка писал(а):
если кому то нравится тип АКШ, их особое строение и выражение мордочки, так и прямая дорога в АКШ-бридеры.

К вопросу о породе и куда относить рисунчатых британов ;)
GIC Feronian Oxalis Europaea, (EUR n 22), владелец: Tytti Palokari, Финляндия
Изображение
и предок который есть почти у всех Совдеповских таббиков GC Sargenta Silver Dan, BRI ns 24
Изображение
Общего в строении мордочки ничего не находите?
В какие бридеры там идти нужно...???

Автор:  ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 00:46 ]

Maksym писал(а):
Всем привет!
Хочу показать своих малышей.
Это папа и мама ...

А это собственно котеныши :)
Фефочка

И мальчики, Первый

и Второй

Что скажут заводчики по поводу такого типа британских животных?


Maksym писал(а):
...Я хотел узнать мнение заводчиков, ...

Я же не пришел услышать отзыв типа: "все не так, это не бри,это АКШ" или типа "какие сладкие котятки", но характер постинга пошел именно в этом русле. ...

Возможно, "агрессивно-настроенные" заводчики просто не поняли что вы хотите.
Может стоило в 1 сообщении написать хотя бы имена папы-мамы. Потому что на поставленный вами вопрос по типу Вам ответили - такой тип большинство считает промежуточным...котята будут как родители.
Если вы были заинтересованы в более глубоком анализе, стоило самому бы провести подготовительную работу...например сказать кот и кошка имеют инбридинг 2-3/4 на общего предка такого-то, или они не родственные...в котятах вам нравится цвет глаз, постав ушей, длина хвоста, овал лица...вязка делалась в расчете на получение в котят того-то (не только рисунка)...
Глядишь и ответы были бы другие. В разборе своих животных заинтересованы вы, а не другие заводчики...особенно по безимянным фото.
Ну повесили вы два стандарта - работайте люди - опишите моего кота какому стандарту он ближе...а самому проанализировать и сказать: "я считаю так-то и так-то, потому что вот в стандарте написано то-то, и у моего кота...
Мне как-то не отказывали в "поделится информцией". И ответить даже на очевидно-общеизвестный вопрос...даже с наглядными фото. Потому, что ответ был нужен мне и моя задача заинтересовать профи ответить на мой вопрос.
natlki писал(а):
Работа проделана агромаднейшая и еще много предстоит сделать. ИМХО

Извините, вы второй раз говорите о громадной проделанной работе? Какой именно? Иностранными питомниками по получению таких животных или о работе проделанной с этими животными их теперешним владельцем?

Автор:  Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 01:44 ]

Maksym писал(а):
В какие бридеры там идти нужно...???
Не занимайтесь вы ерундой....
Вы еще вспомните какими голубые были в начале становления породы. Уверяю, похлещще встречались.
Maksym писал(а):
Вы же видите, какие тут перипетии словесные бушуют, а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения :)))

А вы чего хотите, чтобы еще и на выставках этими табуреточками друг друга без сопения, с индейскими кличами, поубивали? Или дядь-теть экспертов?

Можно найти сподвижников в трудном деле получения чего-то, это будет совместная работа....но нельзя требовать, чтобы всем миром написали для этой работы племпрограмму и руководство к действию. Хочешь делать - делай сам. Найдется, кого вдохновят твои задачи и твои результаты, захочет присоединиться - прекрасно, будет легче и интересней, не найдется....ну...придется тащить воз одному, попутно отплевываясь и отругиваясь с недоброжелателями. Меньше слов и больше дела.
Очень важно самому четко знать - что реально должно получиться в конечном результате. Очень хотеть добиться этого результата. И верить. Вот и вся наука.
Короче....закусить удила и...вперед!

Автор:  natlki [ 06 окт, Сб, 2012, 10:26 ]

Цитата:
Извините, вы второй раз говорите о громадной проделанной работе? Какой именно? Иностранными питомниками по получению таких животных или о работе проделанной с этими животными их теперешним владельцем?

Я о работе заводчиков этих животных, питомников, откуда они приехали :) Наверное не очень корректно критиковать их, без участия заводчиков. Какие цели преследовал питомник в своей работе, что считает удачным, что нет ну и т. д....
Цитата:
котята будут как родители.

Родители в детстве были бОлее экстремальны по типу. .

Автор:  ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 16:27 ]

natlki писал(а):
Наверное не очень корректно критиковать их, без участия заводчиков. Какие цели преследовал питомник в своей работе, что считает удачным, что нет ну и т. д

Вы спутали критику питомников производителей и обсуждение типа по просьбе владельца.
natlki писал(а):
Цитата:
котята будут как родители.

Родители в детстве были бОлее экстремальны по типу.

Даже не знаю плюс это или минус, т.к. заводчик так и не озвучил, чего именно он хотел получить от этой вязки.

Автор:  Maksym [ 07 окт, Вс, 2012, 21:13 ]

ЕвгенияА писал(а):
Может стоило в 1 сообщении написать хотя бы имена папы-мамы. Потому что на поставленный вами вопрос по типу Вам ответили - такой тип большинство считает промежуточным...котята будут как родители.
Если вы были заинтересованы в более глубоком анализе, стоило самому бы провести подготовительную работу...например сказать кот и кошка имеют инбридинг 2-3/4 на общего предка такого-то, или они не родственные...в котятах вам нравится цвет глаз, постав ушей, длина хвоста, овал лица...вязка делалась в расчете на получение в котят того-то (не только рисунка)...
Глядишь и ответы были бы другие. В разборе своих животных заинтересованы вы, а не другие заводчики...особенно по безимянным фото.
Ну повесили вы два стандарта - работайте люди - опишите моего кота какому стандарту он ближе...а самому проанализировать и сказать: "я считаю так-то и так-то, потому что вот в стандарте написано то-то, и у моего кота...
Мне как-то не отказывали в "поделится информцией". И ответить даже на очевидно-общеизвестный вопрос...даже с наглядными фото. Потому, что ответ был нужен мне и моя задача заинтересовать профи ответить на мой вопрос

Я заведомо не писал о происхождении животных (родителей), что-бы обсудили то что видят - деток, а не то что знают заводчики про эти кровные линии использую умственную инерцию. Хотя проявив смекалку можно легко узнать происхождение животных, если это интересно кому то ;)
Имбридинга у животных нет, в 5 поколении есть имбридинг на одного из предков, дальше не следил :)

Автор:  Maksym [ 07 окт, Вс, 2012, 21:19 ]

Лёка писал(а):
Maksym писал(а):
В какие бридеры там идти нужно...???
Не занимайтесь вы ерундой....
Вы еще вспомните какими голубые были в начале становления породы. Уверяю, похлещще встречались.
Maksym писал(а):
Вы же видите, какие тут перипетии словесные бушуют, а на выставках все тихонечко на табуреточках сидят и сопят, и смотрят что умненький дядя или тетя эксперт скажет по поводу его творения :)))

А вы чего хотите, чтобы еще и на выставках этими табуреточками друг друга без сопения, с индейскими кличами, поубивали? Или дядь-теть экспертов?

Можно найти сподвижников в трудном деле получения чего-то, это будет совместная работа....но нельзя требовать, чтобы всем миром написали для этой работы племпрограмму и руководство к действию. Хочешь делать - делай сам. Найдется, кого вдохновят твои задачи и твои результаты, захочет присоединиться - прекрасно, будет легче и интересней, не найдется....ну...придется тащить воз одному, попутно отплевываясь и отругиваясь с недоброжелателями. Меньше слов и больше дела.
Очень важно самому четко знать - что реально должно получиться в конечном результате. Очень хотеть добиться этого результата. И верить. Вот и вся наука.
Короче....закусить удила и...вперед!

Я же не могу брать фото с сайтов заводчиков без их разрешения и тут показывать и сравнивать, это же не этично то моему :L , вот и показываю предков общих :8
Засучил удило :D
Чуть позднее покажу еще один помет от этого кота, и этих же деток когда подрастут, если конечно, думаю будет интересно пронаблюдать и сравнить что получили :)

Автор:  Ромашка [ 08 окт, Пн, 2012, 10:20 ]

Maksym писал(а):
К вопросу о породе и куда относить рисунчатых британов ;)
GIC Feronian Oxalis Europaea, (EUR n 22), владелец: Tytti Palokari, Финляндия
http://s1.uploads.ru/Zq9wm.jpg
и предок который есть почти у всех Совдеповских таббиков GC Sargenta Silver Dan, BRI ns 24
http://s1.uploads.ru/sbRHS.jpg
Общего в строении мордочки ничего не находите?
В какие бридеры там идти нужно...???

Ну можно было бы в пику ответить вашими же словами: "он же не ns 22 64" :D
Но дело даже не в этом. Как правильно вам уже сказали, сравнивать животных из разных "эпох" совершенно некорректно. Четверть века назад и персы были совершенно другие.
И потом этот выпад показывает ваше совершенное незнание исторического развития породы: как восстанавливали ее после войны, как британская порода практически смешалась с шартрезами, какая происходила эволюция стандартов. Если говорить объективно, то начало работы над современным типом британцев пришлось именно на 70-80-е годы прошлого столетия.
И ваше уничижительное высказывание об Урсуле Грейвс ("бабушка Урсула") меня еще тогда сильно покоробило. Думаю, что ваши потуги стать заводчиком ни в какое сравнение не идут с ее работой, которая уже стала легендой и историей. Я восхищаюсь ее разведением и безмерно уважаю результаты ее работы, понимая, в каких условиях и с чем ей пришлось начинать.

Автор:  Darling Child [ 08 окт, Пн, 2012, 13:04 ]

Ромашка писал(а):
И ваше уничижительное высказывание об Урсуле Грейвс ("бабушка Урсула") меня еще тогда сильно покоробило. Думаю, что ваши потуги стать заводчиком ни в какое сравнение не идут с ее работой, которая уже стала легендой и историей. Я восхищаюсь ее разведением и безмерно уважаю результаты ее работы, понимая, в каких условиях и с чем ей пришлось начинать.

Соглашусь.
Дай Бог нам всем дожить до лет Урсулы, продолжая заниматься бридингом и оставаться при этом в рассудке.
А насколько она контактна и приятна в общении!
Именно от неё я услышала мысль о том, что британцев надо любить не за то, что их котята хорошо продаются, а потому, что они принадлежат к одной из самых красивых и умных пород кошек!

В общем, нам есть чему у неё учиться.

Автор:  Maksym [ 08 окт, Пн, 2012, 13:17 ]

Ромашка писал(а):
Maksym писал(а):
К вопросу о породе и куда относить рисунчатых британов ;)
GIC Feronian Oxalis Europaea, (EUR n 22), владелец: Tytti Palokari, Финляндия
http://s1.uploads.ru/Zq9wm.jpg
и предок который есть почти у всех Совдеповских таббиков GC Sargenta Silver Dan, BRI ns 24
http://s1.uploads.ru/sbRHS.jpg
Общего в строении мордочки ничего не находите?
В какие бридеры там идти нужно...???

Ну можно было бы в пику ответить вашими же словами: "он же не ns 22 64" :D
Но дело даже не в этом. Как правильно вам уже сказали, сравнивать животных из разных "эпох" совершенно некорректно. Четверть века назад и персы были совершенно другие.
И потом этот выпад показывает ваше совершенное незнание исторического развития породы: как восстанавливали ее после войны, как британская порода практически смешалась с шартрезами, какая происходила эволюция стандартов. Если говорить объективно, то начало работы над современным типом британцев пришлось именно на 70-80-е годы прошлого столетия.
И ваше уничижительное высказывание об Урсуле Грейвс ("бабушка Урсула") меня еще тогда сильно покоробило. Думаю, что ваши потуги стать заводчиком ни в какое сравнение не идут с ее работой, которая уже стала легендой и историей. Я восхищаюсь ее разведением и безмерно уважаю результаты ее работы, понимая, в каких условиях и с чем ей пришлось начинать.

Я же не могу без Вашего разрешения взять фотографии с Вашего сайта и сравнить с современными ЕКШами. Но я думаю если вы их выставите тут для всеобщего обозрения, как это сделал я, то будет что сравнить и что пописать. ;)
Я же ни коим образом не уменьшаю ее вложений в породу, ее работа в 70-90 годах достойный уважения, и восхищения, но даже питомники плотно работающие на ее кровях повернули свой взор немного северо-восточнее: на Голландию, Германию, там где тоже велась работа, и современный тип тех зверей сейчас распространяется по всей Европе.

Автор:  Ромашка [ 08 окт, Пн, 2012, 13:47 ]

Максим, я не работаю в окрасе n(s) 22/23/24 62 как в основном направлении. Кошки этого окраса - начальный материал для получения циннамоновых тебби и циннамоновых серебристых тебби. Эта цель была заложена еще в 2007 году, и 5 лет я, извините за выражение, долбалась над ней. И только сейчас вижу первые результаты, которыми можно гордиться.

И если сравнивать начало работы Урсулы и упомянутых вами племенных линиях континентальной Европы, то однозначно видно, насколько разные были условия и возможности и полученные результаты. Урсула при том положении однозначно улучшила породу. А те обсуждаемые кровные линии родились в условиях хорошего генетического пула, наличия многих чисто британских линий с хорошим четким окрасом и чистым серебром, но по итогу фенотип приблизился к АКШ. Заметьте, не условершенствовался тип, а именно изменлися фенотип в сторону другой породы.
У меня есть соображения о причинах распространения такого пограничного типа в качестве популярного, но позвольте мне оставить его при себе. Думаю, и без меня все прекрасно все понимают.

Автор:  СаньТао [ 09 окт, Вт, 2012, 06:02 ]

Ромашка писал(а):
У меня есть соображения о причинах распространения такого пограничного типа в качестве популярного, но позвольте мне оставить его при себе. Думаю, и без меня все прекрасно все понимают.

Не все понимают...свои версии не смею озвучивать, в отсутствии Лёка.
В доступной мне литературе, обычно ругают наследие персов, шартрезов, американских скоттишей..., а про АКШ совсем мало.
1,5 года назад, когда я подбирала производителя для своего котенка, мне предоставился случай рассмотрения кота в подобном типе(Еврочемпион 2007 г), я интуитивно отклонила, хотя заводчик приводил веские аргументы, потом я долго мучалась, что сделала не правильный выбор, а сейчас все помогли расставить точки над И :!: Остается вопрос текстуры шерсти, опять же на ошупь, немного отличается?

Автор:  Softcat [ 09 окт, Вт, 2012, 06:44 ]

СаньТао писал(а):
В доступной мне литературе, обычно ругают наследие персов, шартрезов, американских скоттишей..., а про АКШ совсем мало.

Это веяния последнего времени и касается оно только рисунчатых, в остальных окрасах свои заморочки. Те же затушевки на старотипных персов классиков ориентированы. Это большой шаг вперед от узких морд с носом-дудкой. И я ни в одном окрасе не видела таких огромных глаз.
А если говорить о сильвер табби, то до этого в подавляющем большинстве сильвер табби получались от вязок затушевка+солид. Типом смахивали на бритов солидов т.к. британский тип, восходящий к шартрезам более сильный чем персидский, имели удлиненную ость, невразумительный рисунок и руфизмы, от которых было черезвычайно тяжело избавиться. Потом их перевязывали на потомков Сарженты, улучшали рисунок и портили тип, делали возвратные вязки, чтобы улучшить и то и другое, получали опять то то, то другое, то экзотскую морду и т.д. и т.п. :D
И вот, кому-то первому, не будем говорить кому, пришла в голову идея попробовать зайти кобыле с хвоста и прилить не персов-классиков, а АКШ сильверов. Теперь у нас в работе появилась еще одна вариация сильвер табби, а кто как с ней работает - время покажет. ;)

Автор:  Plush Gold [ 09 окт, Вт, 2012, 07:02 ]

Максим- вы подняли очень интересную и нужную тему, читаю эту ветку теперь взахлеб :) , очень хотелось бы посмотреть как дальше будет вестись работа с этими линиями, потому что кажется еще чуть-чуть, ну совсем немного осталось, чтобы получить классных британцев в этом сложном окрасе. Время покажет кто быстрее достигнет желаемого результата. и очень понравился совет Софткат- завести хорошего сОлида, и чтобы перед глазами всегда был хороший британский тип.

Автор:  Лёка [ 09 окт, Вт, 2012, 14:27 ]

СаньТао писал(а):
Не все понимают...свои версии не смею озвучивать, в отсутствии Лёка.
В доступной мне литературе, обычно ругают наследие персов, шартрезов, американских скоттишей..., а про АКШ совсем мало.
1,5 года назад, когда я подбирала производителя для своего котенка, мне предоставился случай рассмотрения кота в подобном типе(Еврочемпион 2007 г), я интуитивно отклонила, хотя заводчик приводил веские аргументы, потом я долго мучалась, что сделала не правильный выбор, а сейчас все помогли расставить точки над И :!: Остается вопрос текстуры шерсти, опять же на ошупь, немного отличается?

Вы со старого форума читать начните, там сильно много интересного и познавательного, обьясняльножеванного, вротпокладного. Тогда все станет ясно и понятно здесь.

Автор:  Maksym [ 09 окт, Вт, 2012, 17:31 ]

Plush Gold писал(а):
Максим- вы подняли очень интересную и нужную тему, читаю эту ветку теперь взахлеб :) , очень хотелось бы посмотреть как дальше будет вестись работа с этими линиями, потому что кажется еще чуть-чуть, ну совсем немного осталось, чтобы получить классных британцев в этом сложном окрасе. Время покажет кто быстрее достигнет желаемого результата. и очень понравился совет Софткат- завести хорошего сОлида, и чтобы перед глазами всегда был хороший британский тип.

Спасибо Plush Gold. Но я думаю что тип сильвер-таббика никогда не будет как у голубого классического солида (тем более они в последнее время тоже стали очень разношерстными) :( Я уже молчу про шубу. Как мне кажется костяк и размер как-то намного легче достигается, по крайней мере мне на кровях моих зверьков. А остальное .... работать еще как минимум 4-5 поколений, и то я думаю получится зверь откровенно "на любителя" ;)

Автор:  Лёка [ 09 окт, Вт, 2012, 17:36 ]

Maksym писал(а):
Но я думаю что тип сильвер-таббика никогда не будет как у голубого классического солида

Ну почему....бывают экземпляры.
Цитата:
(тем более они в последнее время тоже стали очень разношерстными) :( Я уже молчу про шубу.

Они всегда были и разнотипными и разношерстными. Сейчас не лучше, чем было раньше.
Цитата:
Как мне кажется костяк и размер как-то намного легче достигается, по крайней мере мне на кровях моих зверьков.

Конечно, не трудно....если наследственность хорошая и предки - не мелки..

Автор:  Plush Gold [ 09 окт, Вт, 2012, 19:29 ]

Maksym писал(а):
Скрытый текст +

Спасибо Plush Gold. Но я думаю что тип сильвер-таббика никогда не будет как у голубого классического солида (тем более они в последнее время тоже стали очень разношерстными) :( Я уже молчу про шубу. Как мне кажется костяк и размер как-то намного легче достигается, по крайней мере мне на кровях моих зверьков. А остальное .... работать еще как минимум 4-5 поколений, и то я думаю получится зверь откровенно "на любителя" ;)

просто нужно четко знать к чему идешь, и что хочешь получить. а разношерстные в любом окрасе есть, я же говорила о хорошем породном типе. раньше также говорили, что в черном окрасе, например, не получить качественную шерсть, как у голубого, так нет, есть сейчас и черные плюшевые, и шиншилл возьмите, раньше без слез не взглянешь, а сейчас это очень достойная конкуренция.

Автор:  СветланаС [ 10 окт, Ср, 2012, 07:19 ]

Я на секундочку :)
а вот одно из мнений девушек шиншилятников, чья порода шагнула вперёд и сильно, что нельзя не отметить!

Цитата:
Да и речь не только о поставе. Еще размер, форма, наклон. ....Как пойдешь инет шерстить - подвываю :| ...А какие уши у голубых.... 8-0 Такое впечатление, что они совсем о них забыли.

Автор:  Softcat [ 10 окт, Ср, 2012, 08:18 ]

Но ведь это же правда ;) У шиншилл нового типа одни из самых маленьких и аккуратных ушек. Моя Каська фулюганка-озорница, когда ругаюсь на нее и она прижимает ушки - ну чисто скоттиш-фолд. :D

Автор:  СветланаС [ 10 окт, Ср, 2012, 08:40 ]

Так а кто ж спорит то? Это факт. В общей массе представителей голубых - достаточно много ушастых :OK: :D

Автор:  Лёка [ 10 окт, Ср, 2012, 10:52 ]

:) Хошь, покажу уши, с которых я начинала?
На.
Изображение

Автор:  Моякош [ 10 окт, Ср, 2012, 16:47 ]

А вот нам на последней выставке сказали , что уши наши не британские, маленькие :D ... вот и думай после таких изречений к чему стремится :??:
п. с при этом я не считаю уши моей кошки маленькими :L

Автор:  Daniel [ 10 окт, Ср, 2012, 17:36 ]

Моякош писал(а):
А вот нам на последней выставке сказали , что уши наши не британские, маленькие :D ... вот и думай после таких изречений к чему стремится :??:
п. с при этом я не считаю уши моей кошки маленькими :L


А это зависит от системы, в которой Вы состоите и по правилам которой выставляетесь 8)
Т.к если в FIFE уши "small and slightly rounded at the tips"
то в WCF "The ears are medium in size, broad at the base, with slightly rounded tips"

Автор:  Моякош [ 10 окт, Ср, 2012, 18:17 ]

Daniel писал(а):
Моякош писал(а):
А вот нам на последней выставке сказали , что уши наши не британские, маленькие :D ... вот и думай после таких изречений к чему стремится :??:
п. с при этом я не считаю уши моей кошки маленькими :L


А это зависит от системы, в которой Вы состоите и по правилам которой выставляетесь 8)
Т.к если в FIFE уши "small and slightly rounded at the tips"
то в WCF "The ears are medium in size, broad at the base, with slightly rounded tips"

Татьян, во ВЦФ, другого у нас нетУ
ну будем расширять, закруглять, одно радует что уменьшать их уже точно не надо :D

Автор:  Softcat [ 10 окт, Ср, 2012, 19:21 ]

Маленькие или узенькие? Это принципиально разные вещи. Некоторые уши правильной формы но великоваты и их хочется пропорционально уменьшить. А некоторые вроде не большие, но из-за того что узкие в основании смотрятся эдакими негармоничными.

Автор:  Моякош [ 10 окт, Ср, 2012, 20:16 ]

Softcat писал(а):
Маленькие или узенькие? Это принципиально разные вещи. Некоторые уши правильной формы но великоваты и их хочется пропорционально уменьшить. А некоторые вроде не большие, но из-за того что узкие в основании смотрятся эдакими негармоничными.


ну мне было сказано именно "маленькие".

Автор:  litota [ 10 окт, Ср, 2012, 21:12 ]

Моякош писал(а):
Softcat писал(а):
Маленькие или узенькие? Это принципиально разные вещи. Некоторые уши правильной формы но великоваты и их хочется пропорционально уменьшить. А некоторые вроде не большие, но из-за того что узкие в основании смотрятся эдакими негармоничными.


ну мне было сказано именно "маленькие".

Нам тоже такое говорили частенько про некоторых кошек. Ну а мне нравятся такие, чувствую, нужно менять просто выставочную систему. И работать уже в рамках её стандарта, там где уши -маленькие.

Автор:  natlki [ 11 окт, Чт, 2012, 00:16 ]

Подскажите, так сказать для обчего развития - насколько легко или трудно "править" британские уши? Или все зависит от препотентности родителей и уже в первом поколении можно получать детей с хорошими британскими ушками (ну это если таковые имеются хотя бы у одного родителя :) )

Автор:  natlki [ 11 окт, Чт, 2012, 00:27 ]

Покажу фото своего котейки. Он живет счастливой жизнью кастрата. Но я сейчас все чаще вспоминаю этого мальчика Антея - мне нравится его мордаха, шуба - оч. короткая и набитая, а вот ухи подкачали. (ну раз уж мы отвлеклись от темы) Недостатки есть, и хочется услышать мнение опытных - что скажете по ребенку? :L
Изображение

Изображение

Автор:  Лёка [ 11 окт, Чт, 2012, 02:02 ]

Ребенку 3-4мес., в развитии. У основания головы раковины ушей нормальной ширины, сидят хорошо, и если бы не были такими острыми.... :) цены бы им не было. :D Ну чуток бы еще угол наклона изменить, чтобы не были прямостоячими, как у зайчика.

Автор:  Моякош [ 11 окт, Чт, 2012, 07:27 ]

Наташ, а нет более поздней фотки? Интересно как пацан изменился :L

Автор:  Softcat [ 11 окт, Чт, 2012, 08:22 ]

natlki писал(а):
Покажу фото своего котейки. Он живет счастливой жизнью кастрата. Но я сейчас все чаще вспоминаю этого мальчика Антея - мне нравится его мордаха, шуба - оч. короткая и набитая, а вот ухи подкачали. (ну раз уж мы отвлеклись от темы) Недостатки есть, и хочется услышать мнение опытных - что скажете по ребенку? :L
http://fotki.yandex.ru/users/natlki/view/668213/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/112080458.d/0_ ... 1808_L.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/natlki/view/668214/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/112080458.d/0_ ... 4_-1-L.jpg

Не жалейте. У него, помимо всего перечисленного, снизу наполненности костей маловато.

Автор:  natlki [ 11 окт, Чт, 2012, 19:58 ]

Softcat
Цитата:
снизу наполненности костей маловато.

Ольга, Вы говорите о подбородке? Расшифруйте плиз :L

Автор:  natlki [ 11 окт, Чт, 2012, 20:01 ]

Лёка
Цитата:
Ребенку 3-4мес

Если быть точным - ему на фото 2 месяца и 20 дней :L Он самый крупный в помете и тяжелый :)

Автор:  Softcat [ 11 окт, Чт, 2012, 20:30 ]

natlki писал(а):
Softcat
Цитата:
снизу наполненности костей маловато.

Ольга, Вы говорите о подбородке? Расшифруйте плиз :L

Я о нижней челюсти и скулах, после них вниз, к подбородку, как провал.

Автор:  natlki [ 11 окт, Чт, 2012, 22:01 ]

Вот мне тоже хотелось бы "расширить" немного нижнюю часть... жаль, не знаю, каким вырос. Обещали фотки - ни одной. Когда наглости набиралась (пару раз) говорили, что все хорошо.

Автор:  Maksym [ 14 окт, Вс, 2012, 20:25 ]

Что то все затихли! Покажу подросших деток которых выкладывал выше ;)
Слева-направо: Антонио, Астерикс и Анаис
Изображение
А тут Астерикс, Антонио и Анаис
Изображение
По моему у Анаис почти ничего АКШиного не осталось!?
вот ее фотка отдельно.
Изображение

Автор:  Maksym [ 14 окт, Вс, 2012, 20:40 ]

А это детки от того же кота Алли (от которого предилдущий помет) и Деметры. Кошка замешана на всеми любимых кровях Сардженты сильвер и кровями Орхиденвальд, сарджента "победила" в маме безоговорочно. Инбридинг с папой на крови Беверкулей и Брайклони, за пределами родухи уже находится.
Вот собственно мама
Изображение

А вот их детки, сверху вниз: Баракуда, Бетси, Барталомео и Батхед
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
На мое субъективное мнение, у этих деток АКШиного намного больше чем у вышеприведенных от предыдущей пары.

Автор:  Plush Gold [ 15 окт, Пн, 2012, 17:19 ]

И я согласна с вами, по голове понравились первый и последний котенок.

Автор:  Pantera [ 15 окт, Пн, 2012, 19:16 ]

:) Максим, в первом больше АКШ. Анаис и глаза потеряла :( Второй помет мне нравится больше, 1 и 4 совсем хороши, наполнить бы мордочки и чуть носы пошире, а так :!: :||:
Антонио бы ушки заложить...ах, какой фолдик получится ^^

Автор:  Maksym [ 30 окт, Вт, 2012, 01:41 ]

К слову о современном типе зеленоглазых ;) На фото победитель всемирной ФИФе выставки в Хорватии Michael Jackson de Broeckloni World Winner 2012
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 30 окт, Вт, 2012, 05:05 ]

Maksym писал(а):
К слову о современном типе зеленоглазых ;) На фото победитель всемирной ФИФе выставки в Хорватии Michael Jackson de Broeckloni World Winner 2012
Изображение

:? Мдя....практически - экзот-классик, еще немного, еще чуть-чуть...
Изображение

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вт, 2012, 09:29 ]

Харрошие такие носогубные складки, иной перс позавидует. :D
Делаем заметочку - в Хорватии британцев не покупать. 8)

Автор:  Alblues [ 30 окт, Вт, 2012, 09:56 ]

Maksym писал(а):
К слову о современном типе зеленоглазых ;) На фото победитель всемирной ФИФе выставки в Хорватии Michael Jackson de Broeckloni World Winner 2012
http://s3.uploads.ru/yMQbJ.jpg
http://s2.uploads.ru/TqBHm.jpg
http://s2.uploads.ru/VXJ7I.jpg
http://s3.uploads.ru/7GK6p.jpg

Куда катимся 8|

Автор:  baks [ 30 окт, Вт, 2012, 10:30 ]

8-0 8| Пипец,однако!

Автор:  Darling Child [ 30 окт, Вт, 2012, 11:00 ]

Да ладно, не первый такой "казус", ранее нам здесь показывали "звёзд" крупнейших выставок.
А вообще, конечно, обидно и грустно.

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вт, 2012, 13:11 ]

Нашенского разлива пятилетней давности было дело, из Италии помню схемы профилей поражали своей экстремальностью, а чтоб свежак - не ,не помню.

Автор:  Ofa [ 30 окт, Вт, 2012, 14:26 ]

Darling Child писал(а):
Насколько помню: Италия, Милан; Экспокот прошлого года.
Было это тут, почистили.
Скрытый текст +


Чего-то вообще не поняла :??: Прошлогодний Экспокот выиграл красный мраморный мейн-кун потрясающей красоты. После этого он был громким победителем почти везде, где появлялся. При чём тут BRI?

Автор:  Pantera [ 30 окт, Вт, 2012, 17:41 ]

Maksym , и что? Вам самому нравится животное? ;)
Мне - нет! Пример Леки очень показателен :!:
Там на выставке...в Хорватии был мой любимчик (сейчас в кремиках вывешу...раз некоторые не кажут сами :P ), за которого я переживала, так вот он мне нравится и я считаю его более достойным БРИ, чем этого....метиса :| А из Хорватии он, или еще откуда....и у нас есть "эксперты" любящие персов в британцах. Ну это нам не мешает заниматься породой ;)
Про Кубок Чемпионов...была в роли болельщика :D Так вот солидные БРИ были как из начала 2000-ых 8| И где их нашли-то? :D

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вт, 2012, 17:58 ]

Вообще-то, важно откуда он, говорящее само за себя имечко. Только вот страна и система, где побеждают не лучшие животные, а именитые заводчики... даром не сдалась.

Автор:  Ромашка [ 30 окт, Вт, 2012, 19:22 ]

Softcat писал(а):
Харрошие такие носогубные складки, иной перс позавидует. :D

у персов и экзотов обычно сладкие мордочки, а тут grumpy cat.

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вт, 2012, 20:01 ]

Так это не из-за складок носогубных, а из-за тяжелых нависших надбровных дуг. Старотипные персы этим грешили, пока америкосы им лобик не приподняли и глазки распахнули.

Автор:  Maksym [ 30 окт, Вт, 2012, 22:08 ]

А мне нравится этот кот :) Не считаю это казусом или ужасом. Очень перспективный для развития этого направления тэббиков. По мне, эксперты оценили не идеал кота, а именно достижение работы в данном окрасе, по принципу: "такого еще не видели раньше, но нам понравилось" ;)
А то что он стал Виннером - это закономерность, т.к. в прошлом году он был Юным Виннером :) Для справки: кот из Нидерландов, живет в Италии, а выставка была в Хорватии.
Про тех кто взял категории на Экспокоте я промолчу (не имею ввиду всех конечно), а то придется для наглядности фото чужих животных выкладывать, и будет много обиженных :L

Автор:  Ofa [ 30 окт, Вт, 2012, 22:32 ]

Maksym писал(а):
Про тех кто взял категории на Экспокоте я промолчу (не имею ввиду всех конечно), а то придется для наглядности фото чужих животных выкладывать, и будет много обиженных :L


Это намёк на мою котёнку, которая в этом году выиграла Экспокот?
Я и сама не постесняюсь фото выложить и имя озвучить :)

Hello Baby Sweet Way*RU

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вт, 2012, 22:38 ]

Кошка УХ и АХ! :||:

Автор:  Ofa [ 30 окт, Вт, 2012, 22:43 ]

Олечка, спасибо :*
В ней есть харизма, есть и недостатки. Но я горжусь своей девочкой, хотя осознаю, что не всем этот тип нравится.

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вт, 2012, 22:45 ]

Недостатки есть у всех, но у достойных представителей породы их перевешивают достоинства. ;)

Автор:  Ofa [ 30 окт, Вт, 2012, 22:48 ]

Для меня тоже всегда превалирует общее впечатление. Я наверное отношусь к тем, кто воспринимает картинку целиком и на этом формирует своё мнение.
На деталях зацикливаюсь потом ;)

Автор:  Devinora [ 30 окт, Вт, 2012, 22:49 ]

Maksym писал(а):
эксперты оценили не идеал кота, а именно достижение работы в данном окрасе, по принципу: "такого еще не видели раньше, но нам понравилось"

Максим, а что, по-твоему, у этого кота такого, чего эксперты не видели раньше? :??:

Автор:  Maksym [ 30 окт, Вт, 2012, 23:17 ]

Ofa писал(а):
Это намёк на мою котёнку, которая в этом году выиграла Экспокот?
Я и сама не постесняюсь фото выложить и имя озвучить :)

Hello Baby Sweet Way*RU

Эта кошка славная :) Обговнять конечно любое животное можно, но зачем грешное с праведным путать ;) Как это делают некоторые!

Devinora писал(а):
Максим, а что, по-твоему, у этого кота такого, чего эксперты не видели раньше? :??:

Не видели такого кота ns 2264 в таком типе, подперсюкнутом немного, а прокрас, контраст, шуба, размер глаз формат тела - как всегда фантастические :)

Автор:  Devinora [ 30 окт, Вт, 2012, 23:30 ]

Цитата:
Не видели такого кота ns 2264

В Европе зеленоглазое серебро, в большинство своём, именно такого типа плюс- минус. Есть более гармоничные черты, есть менее. Так что не думаю, что для экспертов это была какая-то невидаль. Они скорее к нашим оранжевоглазым серебристым таббикам непривычные. К примеру, на этой же всемирке таких не было вообще.

Цитата:
подперсюкнутом немного

:??: ну если это немного... то где тогда много?

Автор:  Плюша [ 31 окт, Ср, 2012, 00:07 ]

Maksym писал(а):
По мне, эксперты оценили не идеал кота, а именно достижение работы в данном окрасе

И какие достижения в окрасе у данного животного?
Ни окрасом не блещет, ни цветом глаз, про тип вообще молчу. :S Недоразумение и есть.

Автор:  Ромашка [ 31 окт, Ср, 2012, 00:37 ]

Кстати, окрас у победителя неконтрастный, серебро серовато, тебби отметины, скорее всего, имеют не глубокий прокрас, насколько это видно по фото. Собственно, другие представители этих кровных линий имеют более красивую шкурку.

Цвет глаз промежуточный, скорее плохой желтый, чем плохой зеленый. Лапки тонкие, для трехлетнего кота тело у него маленькое, про таких говорят "в типе кошки". Уши не широкие в основании, острые в кончиках. Ярко выраженный стоп, не допустимый британским стандартом. Углубления на лицевых костях черепа, не свойственные породе.
На мой взгляд, там узкие скулы. Скорее всего, имеется плоский лоб, и может быть - небольшой перекус.

Это то, что видно по фото. Конечно, можно сделать скидку на описательность стандарта и пределы судейского усмотрения. Но самое ужасное - это стоп и ненормальные углубления в лицевых костях черепа, которые на кривой козе и никакой описательностью не объедешь.
При виде этих фото кроме чувства стыда у меня ничего не рождается, даже возмущения или негодования нет.

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 00:55 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
Не видели такого кота ns 2264

В Европе зеленоглазое серебро, в большинство своём, именно такого типа плюс- минус. Есть более гармоничные черты, есть менее. Так что не думаю, что для экспертов это была какая-то невидаль. Они скорее к нашим оранжевоглазым серебристым таббикам непривычные. К примеру, на этой же всемирке таких не было вообще.

А ты присмотрись получше, они все разные :D ;)

Цитата:
подперсюкнутом немного

:??: ну если это немного... то где тогда много?[/quote]
Это не стоп, а ярко выраженный переход от носа ко лбу называется по научному :)

Плюша писал(а):
Maksym писал(а):
По мне, эксперты оценили не идеал кота, а именно достижение работы в данном окрасе

И какие достижения в окрасе у данного животного?
Ни окрасом не блещет, ни цветом глаз, про тип вообще молчу. :S Недоразумение и есть.


Ромашка писал(а):
Кстати, окрас у победителя неконтрастный, серебро серовато, тебби отметины, скорее всего, имеют не глубокий прокрас, насколько это видно по фото. Собственно, другие представители этих кровных линий имеют более красивую шкурку.

Цвет глаз промежуточный, скорее плохой желтый, чем плохой зеленый. Лапки тонкие, для трехлетнего кота тело у него маленькое, про таких говорят "в типе кошки". Уши не широкие в основании, острые в кончиках. Ярко выраженный стоп, не допустимый британским стандартом. Углубления на лицевых костях черепа, не свойственные породе.
На мой взгляд, там узкие скулы. Скорее всего, имеется плоский лоб, и может быть - небольшой перекус.

Это то, что видно по фото. Конечно, можно сделать скидку на описательность стандарта и пределы судейского усмотрения. Но самое ужасное - это стоп и ненормальные углубления в лицевых костях черепа, которые на кривой козе и никакой описательностью не объедешь.
При виде этих фото кроме чувства стыда у меня ничего не рождается, даже возмущения или негодования нет.

Какашка короче полная, а не кот, кастрить его нужно немедля, что бы не дай бог не размножился и не перепортил благородные крови!!! :)))

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 00:57 ]

Maksym , Вы конечно молодец! Против стольких дам....в бой за понравившегося кота :||: Орел!!! :!: НО...
Мое мнение несколько отличается от Вашего :8
Я не разделяю британцев по окрасам, стандарт един! Этот кот совершенно не британского типа, скорей некий микс :) Его окрас и цвет глаз не дают ему преимуществ перед шиншиллами или шоколадом. ;)
Хелька (Hello Baby Sweet Way*RU) не просто в британском типе, но в жизни она просто...созданна для жамканья...супер! ^^

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 01:29 ]

Pantera писал(а):
Maksym , Вы конечно молодец! Против стольких дам....в бой за понравившегося кота :||: НО...мое мнение несколько отличается от Вашего
Я не разделяю британцев по окрасам, стандарт един! Этот кот совершенно не британского типа, скорей некий микс :) Его окрас и цвет глаз не дают ему преимуществ перед шиншиллами или шоколадом. ;)
Хелька (Hello Baby Sweet Way*RU) не просто в британском типе, но в жизни она просто...созданна для жамканья...супер! ^^

Мне очень редко солиды нравятся, к ним я особенно придирчив.
А вот у теббиков я не уверен что тип должен стремится к солиду, тем более к шиншилле. Ну это мое мнение просто :8
Стандарт то един, но количество баллов разное ;)

Автор:  Devinora [ 31 окт, Ср, 2012, 01:39 ]

Цитата:
Стандарт то един, но количество баллов за разное

Переведи, плиз :??:

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 01:51 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
Стандарт то един, но количество баллов за разное

Переведи, плиз :??:

Привожу выдержку RUI Breed Standard: BRITISH SHORTHAIR
ОКРАС: для окрасов с рисунком: 5 баллов за окрас шерсти и 10 баллов за рисунок. Остаточные табби отметины для сплошных окрасов, дымчатых, затененных, золотых затушеванных, би-колоров или калико в котятах не является недостатком.

Автор:  Ромашка [ 31 окт, Ср, 2012, 02:08 ]

Maksym писал(а):
Какашка короче полная, а не кот, кастрить его нужно немедля, что бы не дай бог не размножился и не перепортил благородные крови!!! :)))

Кастрить или нет - пусть решает его владелец. Но то, что я вижу - это породный брак, давайте иметь смелость называть вещи своими именами.
Переход должен быть с небольшим углублением:
Цитата:
Nose short, broad and straight with a slight indentation, but not a stop as in the "Exotic"

Цитата:
Короткий нос, широкий и прямой с небольшим углублением, но не с "остановкой" как у экзота

У кота именно экзотический стоп, о котором стандарт говорит как о недопустимом признаке. Ладно, еще можно говорить о глубине углубления, по-разному оценивать, но представленный нос ну никак не является прямым. Именно экзотическая "остановка" и делает носы экзотов не прямыми, и именно такую "остановку" запрещает иметь британцам фифе-стандарт.

Автор:  Devinora [ 31 окт, Ср, 2012, 02:10 ]

Максим, но так на голову одинаковое количество баллов не зависимо от окраса. У данного кота именно с головой проблемы :D и окрас тут не оправдание.
Ну неужели тебе такая морда кажется гармоничной??? :??:

Я нашла его фотку в интернетах, здесь он помладше и видно, что лоб ещё не так навернулся
Изображение
Причём кот сейчас довольно молодой, насколько я поняла, что ж там будет годам к пяти...

Цитата:
Привожу выдержку RUI Breed Standard: BRITISH SHORTHAIR
ОКРАС: для окрасов с рисунком: 5 баллов за окрас шерсти и 10 баллов за рисунок. Остаточные табби отметины для сплошных окрасов, дымчатых, затененных, золотых затушеванных, би-колоров или калико в котятах не является недостатком.

Стоп! А причём тут стандарт Роландуса, если обсуждаемого кота судили по системе FIFe??? :??:
В шкале баллов FIFe подобного нет: 20 баллов на цвет, отметины, рисунок, типпинг и 15 на качество, текстуру и длину.
http://www1.fifeweb.org/dnld/std/BRI.pdf

Автор:  Ромашка [ 31 окт, Ср, 2012, 02:15 ]

Maksym писал(а):
Привожу выдержку RUI Breed Standard: BRITISH SHORTHAIR
ОКРАС: для окрасов с рисунком: 5 баллов за окрас шерсти и 10 баллов за рисунок. Остаточные табби отметины для сплошных окрасов, дымчатых, затененных, золотых затушеванных, би-колоров или калико в котятах не является недостатком.

При чем тут RUI? И так и не понятно, к чему был упомянут единый стандарт с разным количеством баллов за разное.
Если говорить о стандарте фифе, то самое большое количество баллов идет за голову. За окрас и качество шерсти - 20 и 15 баллов соответсвенно.

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 02:25 ]

Devinora писал(а):
Максим, но так на голову одинаковое количество баллов не зависимо от окраса. У данного кота именно с головой проблемы :D и окрас тут не оправдание.
Ну неужели тебе такая морда кажется гармоничной??? :??:

Я нашла его фотку в интернетах, здесь он помладше и видно, что лоб ещё не так навернулся
http://savepic.su/2810026m.jpg
Причём кот сейчас довольно молодой, насколько я поняла, что ж там будет годам к пяти...

Цитата:
Привожу выдержку RUI Breed Standard: BRITISH SHORTHAIR
ОКРАС: для окрасов с рисунком: 5 баллов за окрас шерсти и 10 баллов за рисунок. Остаточные табби отметины для сплошных окрасов, дымчатых, затененных, золотых затушеванных, би-колоров или калико в котятах не является недостатком.

Стоп! А причём тут стандарт Роландуса, если обсуждаемого кота судили по системе FIFe??? :??:
В шкале баллов FIFe подобного нет: 20 баллов на цвет, отметины, рисунок, типпинг и 15 на качество, текстуру и длину.
http://www1.fifeweb.org/dnld/std/BRI.pdf

Ты же попросила пример :D Но судьи априори видят разницу между солидом и тэббиком.
Голова хорошая. Стопа не вижу, хотя щупать нужно для уверенности.

Ромашка писал(а):
У кота именно экзотический стоп, о котором стандарт говорит как о недопустимом признаке. Ладно, еще можно говорить о глубине углубления, по-разному оценивать, но представленный нос ну никак не является прямым. Именно экзотическая "остановка" и делает носы экзотов не прямыми, и именно такую "остановку" запрещает иметь британцам фифе-стандарт.

Хорошо хоть уже на АКШ не похож Вам, из экзота старотипного британца проще сделать.

Автор:  Devinora [ 31 окт, Ср, 2012, 02:31 ]

Цитата:
Но судьи априори видят разницу между солидом и тэббиком.

Да прям! Как раз в Одессе этим летом переводила описание британца рисунчатого окраса у французского эксперта, который в качестве основного недостатка указал недостаточно пружинистую шерсть и скудный подшёрсток и отдал предпочтение солидному британцу. На возражение владельца таббика, что, мол, он же рисунчастный, что с него взять, француженка парировала: "Стандарт один для всех". И это не единичный случай, просто один из последних.

Цитата:
Стопа не вижу

Ну тады ой, как говорится... 8(

Автор:  Ромашка [ 31 окт, Ср, 2012, 02:47 ]

Maksym писал(а):
Хорошо хоть уже на АКШ не похож Вам, из экзота старотипного британца проще сделать.

Просто стоп- самый яркий порок у данного животного. А все остальное - небольше тельце с явно облегченным костяком, тоненькие лапки, узкие, острые и большие уши - все как у большинства представителей данных кровных линий.

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 03:34 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
Но судьи априори видят разницу между солидом и тэббиком.

Да прям! Как раз в Одессе этим летом переводила описание британца рисунчатого окраса у французского эксперта, который в качестве основного недостатка указал недостаточно пружинистую шерсть и скудный подшёрсток и отдал предпочтение солидному британцу. На возражение владельца таббика, что, мол, он же рисунчастный, что с него взять, француженка парировала: "Стандарт один для всех". И это не единичный случай, просто один из последних.

Цитата:
Стопа не вижу

Ну тады ой, как говорится... 8(

И что!? Эксперт эксперту рознь. Тогда дерьмовый замусоренный окрас выигрывать должен у контрастного, но с менее жесткой и густой шерстью.
А стоп нужно пальцем "смотреть", а не по фото. А то невольно анекдот про Шаляпина вспоминается.

Ромашка писал(а):
Maksym писал(а):
Хорошо хоть уже на АКШ не похож Вам, из экзота старотипного британца проще сделать.

Просто стоп- самый яркий порок у данного животного. А все остальное - небольше тельце с явно облегченным костяком, тоненькие лапки, узкие, острые и большие уши - все как у большинства представителей данных кровных линий.

Зато унылых подусников и утопленных глаз в кучку нет как у чистокровных английских, улученных бенгалами, линий.

Автор:  Devinora [ 31 окт, Ср, 2012, 03:42 ]

Цитата:
И что!? Эксперт эксперту рознь.

То есть стандарт для тебя тоже недостаточно авторитетен? :??:

Цитата:
Тогда дерьмовый замусоренный окрас выигрывать должен у контрастного, но с менее жесткой и густой шерстью.

Здесь вопрос в выраженности недостатка, а также в совокупности остальных достоинств, но и такое не редкость - мой личный кот (ns 24) с размытым пятном выигрывал у более контрастных конкурентов с мягкой шерстью и скудным подшёрстком потому как имел лучшую голову, тело, костяк и шерсть.
Или снова скажешь, что эксперт эксперту рознь? ;)

Автор:  Ромашка [ 31 окт, Ср, 2012, 04:01 ]

Maksym писал(а):
Зато унылых подусников и утопленных глаз в кучку нет как у чистокровных английских, улученных бенгалами, линий.

Не вполне поняла это "зато". Равно как не поняла про унылые подусники и утопленные глаза.
И что то я не припомню, чтобы анлийские заводчики делали подмес бенгалов, хотя слухов об этом было хоть отбавляй. А фактов как таковых нет.
Я не говорю, что в английских линиях все было идеально, но сейчас английские британцы далеко не того типа, как в 80-90-е годы. Хватит уже вспоминать чего было в лохматые годы и упорно этим трясти, тогда и персы с длинными носами были, и сиамы были другие.

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 10:59 ]

Maksym писал(а):
Мне очень редко солиды нравятся, к ним я особенно придирчив.
А вот у теббиков я не уверен что тип должен стремится к солиду, тем более к шиншилле. Ну это мое мнение просто :8
Стандарт то един, но количество баллов разное ;)

Вы просто не встречали хорошего тэбби ;) Зря отказываетесь от шиншилл :) я сама сейчас завидую их типу, особенно после ПроПлана :D И глаза зеленые, и настоящий британ, не спутать с другими породами...дело осталось за малым ;) нанести кисточкой контрастный рисунок :P
http://f1.s.qip.ru/14Jj1hbCB.jpg

Автор:  Лёка [ 31 окт, Ср, 2012, 13:01 ]

Не далее, как лет 6 назад была тема, где шиншилятников возили мордой по столу именно за повсеместно слабый тип представителей этого окраса. И вот! :) :||: Молодцы! А работали с персовыми мордоворотными подмесами. Захотели и... результат не заставил себя ждать.

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 13:20 ]

Лёка писал(а):
Не далее, как лет 6 назад была тема, где шиншилятников возили мордой по столу именно за повсеместно слабый тип представителей этого окраса. И вот! :) :||: Молодцы! А работали с персовыми мордоворотными подмесами. Захотели и... результат не заставил себя ждать.

Оль, ты ж понимаешь, что завезли приличных производителей и исправили тип. Если завезти тэббиков из питомника Broeckloni, то через пару лет можно новую породу регить :D Ты ж в результате вязок с абиками не ноешь, а делаешь настоящего БРИ, а тут??? Микс он и есть микс :D Ольга Смык работает в этом окрасе и добилась успехов :!: Многие ее потомки соответствуют и стандарту и заслуживают восхищения заводчиков :OK: А пример Максима - это как НЕ нужно работать с британской породой! ИМХО....

Автор:  Лёка [ 31 окт, Ср, 2012, 13:44 ]

Pantera писал(а):
Ты ж в результате вязок с абиками не ноешь, а делаешь настоящего БРИ???

Чей та я не ною....ною.
Pantera писал(а):
Микс он и есть микс :D

Оксана, где-то (опять же) здесь, есть разговор, где идет речь о высокродности и чистопородности и спорили Ирис и фолд опять же о подмесах и миксах.
Вот, плиз...всего лишь 3г.назад.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057&start=70
Pantera писал(а):
Ольга Смык работает в этом окрасе и добилась успехов :!: Многие ее потомки соответствуют и стандарту и заслуживают восхищения заводчиков :OK:

Дорогая....не забывай, что Ольга тоже не сразу начала звезд получать и восхищать результатами.
Pantera писал(а):
А пример Максима - это как НЕ нужно работать с британской породой! ИМХО....

Господи....Да будет уже....как может, так и работает. А результаты и будешь оценивать. И своими не забудь поделиться, кстати, 8)

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 15:07 ]

Pantera писал(а):
Maksym писал(а):
Мне очень редко солиды нравятся, к ним я особенно придирчив.
А вот у теббиков я не уверен что тип должен стремится к солиду, тем более к шиншилле. Ну это мое мнение просто :8
Стандарт то един, но количество баллов разное ;)

Вы просто не встречали хорошего тэбби Зря отказываетесь от шиншилл я сама сейчас завидую их типу, особенно после ПроПлана :D И глаза зеленые, и настоящий британ, не спутать с другими породами...дело осталось за малым ;) нанести кисточкой контрастный рисунок
http://f1.s.qip.ru/14Jj1hbCB.jpg

Я кроме этого кота и его отца больше не видел больше шиншилл которые мне нравятся! Вопросы о схожести по типу с солидом и о качестве шубы тоже не до конца закрыты для меня. :)

Pantera писал(а):
Лёка писал(а):
Не далее, как лет 6 назад была тема, где шиншилятников возили мордой по столу именно за повсеместно слабый тип представителей этого окраса. И вот! :||: Молодцы! А работали с персовыми мордоворотными подмесами. Захотели и... результат не заставил себя ждать.

Оль, ты ж понимаешь, что завезли приличных производителей и исправили тип. Если завезти тэббиков из питомника Broeckloni, то через пару лет можно новую породу регить :D Ты ж в результате вязок с абиками не ноешь, а делаешь настоящего БРИ, а тут??? Микс он и есть микс :D Ольга Смык работает в этом окрасе и добилась успехов :!: Многие ее потомки соответствуют и стандарту и заслуживают восхищения заводчиков :OK: А пример Максима - это как НЕ нужно работать с британской породой! ИМХО....

Я не хочу обсуждать за глазами других заводчиков, тем более коллег по окрасу, которых можно пересчитать на пальцах одной руки! Но на сколько я помню это 7-й WW из питомника Эда Де Брейна за последние 15 лет! Вы наверное скажите что авторитетом берет или "отлистал", как в постсовдепии заведено!?
Эд задает моду на животных в этом окрасе по всей Европе, он делает концепцию. Или Вы думаете, что по ту сторону "железного занавеса" сидят слепые и тупые заводчики, а самые умные сидят тут у дают ЦУ к действиям, но иностранцы их не выполняют потому читать по русски не умеют!
Конечно у этого кота куча вопросов, чего скрывать! Но он как пластичный материал, из которого можно лепить что угодно и идти в любом направлении. В этом его ценность.

Автор:  Плюша [ 31 окт, Ср, 2012, 16:00 ]

Maksym писал(а):
Но он как пластичный материал, из которого можно лепить что угодно и идти в любом направлении. В этом его ценность.

Про этого кота можно так же сказать, как и про любого другого.

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 16:02 ]

Лёка, я с тобой по телефону не раз дискутировала, здесь ...пожалею народ :P
Я не за борьбу с подмесами, я за то, чтобы промежуточный вариант (пусть и модный в Европах) не выдавали за эталон породы! :t Я за то, чтобы человек не спрашивал меня, а почему голубой БРИ такой, а тэбби сякой, а шиншилла совсем другой. Ты же знаешь, что шоколад тоже совсем не легкий окрас, если учесть предков :P Но это мне не дает права выдавать кота с нависшими бровями и рябого, как та курочка за эталон :) Мои достижения спрятаны за кнопочкой "WWW" :P
Maksym, Эд де Брюин (не уверена в написании :??: ) не только заводчик, но и эксперт ФИФе....я с о своими шоколадами и чернышами была у него не один раз. Мода есть :OK: я с Вами согласна, но....даже, если, станет модно ходить голышом, то я пас.... :)))

Автор:  Ofa [ 31 окт, Ср, 2012, 16:07 ]

Вот даже не хотела влезать в это обсуждение, тут без меня знатоков хватает.
Смею сказать, что серебристый тэбби- самый сложный окрас в бридинге. 8 лет потратила....., считаю ни на что. То нет контрастности рисунка, то шерсть не та, то тип, то костяк,то глаза.... При этом постоянно тяготеет к упрощению, если начинаешь работать только на рисунки. Просто преклоняюсь перед заводчиками , которые долгие годы верны этому окрасу и добиваются результатов. Даже не "постесняюсь" назвать фамилии-Ирина Скрипкина (Латвия), Сольвейга (Литва), Ольга Смык(Россия),питомник Деметра.... Это из ближайшего зарубежья и наши соотественники.

Что касается Ада де Брюина, то он элементарно формирует мнение Европы и экспертов именно в сторону АКШ типа. Формирует количеством. Имеет право. Просто других животных единицы. Хотя сам он прекрасно оценивает моих животных, с восторгом принимает что-то новое в этом окрасе, прекрасно общается с бридерами этого окраса. Но он создал определённую нишу, нашел своих почитателей и последователей и не чувствует дискомфорта. Его царству в этом окрасе НИКТО не угрожает. Единичные экземпляры не в счет.
Так что писать про засилье Европ чуждыми нам мордами равносильно тому, что переубеждать про русских медведей на улицах.

Действенно формировать этот окрас по-другому сегодня практически нет ресурсов. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Сегодня остаётся только критиковать и по-мелкому пользовать в своих интересах Бронклоневских котов. Будем надеяться, что капля камень точит.

Напоследок самый любимый Дёмочка,последний мой кот в этом окрасе :* Кстати, имеет Дедушку Бронклони :D

Изображение

Автор:  Плюша [ 31 окт, Ср, 2012, 16:13 ]

Ofa писал(а):
Напоследок самый любимый Дёмочка,последний мой кот в этом окрасе :* Кстати, имеет Дедушку Бронклони :D

Сейчас Макс скажет, что он желтоглазый и это совсем другая песня, и не надо его сравнивать с зеленоглазыми. :D

Дема красавчик конечно, с возрастом все краше. :!:

Автор:  Ofa [ 31 окт, Ср, 2012, 16:21 ]

Плюша писал(а):
Сейчас Макс скажет, что он желтоглазый и это совсем другая песня, и не надо его сравнивать с зеленоглазыми. :D

Дема красавчик конечно, с возрастом все краше. :!:
Оль, спасибо!
Макс может сказать всё что угодно, но окрас существует в 2 вариациях. Что одна , что другая сложны в бридинге. Именно это я и хотела донести :)

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 16:30 ]

Плюша писал(а):
Ofa писал(а):
Напоследок самый любимый Дёмочка,последний мой кот в этом окрасе :* Кстати, имеет Дедушку Бронклони :D

Сейчас Макс скажет, что он желтоглазый и это совсем другая песня, и не надо его сравнивать с зеленоглазыми. :D

Дема красавчик конечно, с возрастом все краше. :!:


У меня есть зеленоглазый, но не мрамор? ПойдетЬ или тоже не то? :D
Правда коту уже 7 лет, и 6, 5 он в кастратах, но...тэбби с зелеными глазами....ну с фисташковыми :D
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/1558 ... 8757_n.jpg

Про буйных, это в точку! :!: :)))

Автор:  Ofa [ 31 окт, Ср, 2012, 16:35 ]

Света, видела, как судил Эрик Райерс твою кошечку пятнявую серебрушку где-то в Чехии, так он выбрал на номинацию именно твою девочку. В Финке на сравнении на номинацию стояли 3 кошки-одна Саржента, одна Бронклони, одна моя Ася. Выбрали наш тип. Когда Брюин судил Акбарса на моей первой ФИФЕшной всемирке в Италии, он меня 10 раз переспросил откуда мы. Потом меня как нечто инопланетное представлял коллегам -Бридер Сильвер Табби из Москвы.
Просто элементарно нет альтернативы, как 8 лет назад, так и сегодня. :(
Дай бог появятся молодые амбициозные заводчики , которые смогут перебить этот тип.
Максим, дерзайте!

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 16:48 ]

Ofa писал(а):
Света, видела, как судил Эрик Райерс твою кошечку пятнявую серебрушку где-то в Чехии, так он выбрал на номинацию именно твою девочку. В Финке на сравнении на номинацию стояли 3 кошки-одна Саржента, одна Бронклони, одна моя Ася. Выбрали наш тип. Когда Брюин судил Акбарса на моей первой ФИФЕшной всемирке в Италии, он меня 10 раз переспросил откуда мы. Потом меня как нечто инопланетное представлял коллегам -Бридер Сильвер Табби из Москвы.
Просто элементарно нет альтернативы, как 8 лет назад, так и сегодня. :(
Дай бог появятся молодые амбициозные заводчики , которые смогут перебить этот тип.
Максим, дерзайте!


Дерзаю! ;) Мое видение породы тоже не всем нравится, особенно здесь! Но это не окончательный вариант моих зверей. Все мы движемся, кто на месте, кто назад к основам, а кто и вперед потихоньку ;)
Окрас оооочень сложный!!! Очень верно написано!
Размер, костяк, рисунок, шубы сносные, это получается, головы намного хуже получаются и со следами АКШ (но я их уже не так сильно замечаю как некоторые), а цвет глаз это вообще отдельная тема. 8| Вот основные сложности данного окраса!

Я тоже пропиарю с Вашего разрешения кошку, хотя она уже не у меня, тоже фисташковые глаза, но вот такой окрас и тип получился, не знаю как кому понравится. Наверное тоже на АКШ будет похожа!? :L
Вот такой бочек
Изображение
А это мордашка
Изображение

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 17:09 ]

Maksym , только не смейтесь...мне котейка нравится! :!: И моя любовь к браунятам в этом случае не главное. Тип совсем отличается от АКШ. А маму/папу можно увидеть? Для общего развития :8
И...не знаю, может Инна как Бридер Сильвер Табби из Москвы (а прикольно :P ) поправит, но я цвет глаз вижу в дальнейшем ближе к оранж :L

Автор:  Darling Child [ 31 окт, Ср, 2012, 17:13 ]

Если пошли в сторону от серебра, покажу детёныша Симбыи кошки, близко у которой есть как только что выяснилось "топовые" европейские серебряки.

Изображение

А это-годовалая дочь Симбы; мать- моя Sintiya Jay -дочь Jeroena, я её фото показывала не так давно в этой теме.

Изображение

Автор:  Maksym [ 31 окт, Ср, 2012, 17:20 ]

Pantera писал(а):
Maksym , только не смейтесь...мне котейка нравится! :!: И моя любовь к браунятам в этом случае не главное. Тип совсем отличается от АКШ. А маму/папу можно увидеть? Для общего развития :8
И...не знаю, может Инна как Бридер Сильвер Табби из Москвы (а прикольно :P ) поправит, но я цвет глаз вижу в дальнейшем ближе к оранж :L

Папа все тот же а мама черная пятнистая, с очень теплым подшерстком, до глубины абрикосовым, по этому записана как золотая (но это от лукавого) :)
Так сказать внеплановые детки ;)
Изображение

Автор:  Pantera [ 31 окт, Ср, 2012, 17:25 ]

Спасибо! Я не утверждаю, но предполагаю, что глаза у ребенка будут желтые или оранжевые ;)
Внеплановые самые лучшие вязки :D

Автор:  natlki [ 06 ноя, Вт, 2012, 00:26 ]

Ох... чем больше читаю, тем дальше в лес... знала же, что с серебром рисунчатым сложно работать, а тут ну совсем запугали :)))
Скрытый текст +

И кстати - Макс - у "хорватского" победителя явный стоп, и даже не спорь. Зная тебя, ни за что не поверю, что ты этого не видишь. просто упрямишься :D

Автор:  Радом [ 06 ноя, Вт, 2012, 21:26 ]

Maksym писал(а):
Скрытый текст +



Я канешно извиняюсь :D но, простите, что Вы видите в этой кошке от АКШ? Она вся кругленькая, широкая и коротколапая, а уж в мордахе так ваще ничего АКШиного. Не примазывайтесь к нам :)))

Автор:  Maksym [ 08 ноя, Чт, 2012, 03:08 ]

Bonnie писал(а):
Знаете,я посмотрела фото крупным планом,мерси за ссылку.
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/3595/i-3813.jpg
Я одна здесь в лыжи обута?...Или не там курсы заканчивала :??:

Оставьте в Леку в покое, она и так за все британские темы тут отдувается ;)
Опушенные крупные подусники не означают экзотные подмесы. Хотя наличие персов за пределами родух наверное тоже ни кто не будет оспаривать.
Вполне приятный породный котик со слегка суровым выражением лица :)

Автор:  bastet-a-tet [ 08 ноя, Чт, 2012, 10:24 ]

Maksym писал(а):
Вполне приятный породный котик со слегка суровым выражением лица :)

Пошла посмотрела на фото норм размера.
На мой взгляд, нет в нем ничего сурового. Миловидное лицо, с крупными чертами. Как и должно быть у хорошего БРИ.
Лёка, еще раз поздравляю :!:
Отличный сынуля, тем более в кремовом окрасе!

Изображение

Автор:  Лёка [ 08 ноя, Чт, 2012, 11:29 ]

bastet-a-tet писал(а):
Лёка, еще раз поздравляю :!:
Отличный сынуля, тем более в кремовом окрасе!

http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/3595/i-3827.jpg

Спасибо, :) я знаю.
Заметьте, не я распиарила своего кота в хвост и гриву. Я всего лишь показывала его рост и развитие с пеленок в теме окраса и впервые за 6 лет изменила аватарку. :D Почему-то, когда некоторые меняют аватарки с рождением каждого помета - это не вызывает никакой реакции, а тут просто на уши встали и в маркетинговых ходах обвиняют...
Конечно, персы-экзоты есть в роду каждого британа, иначе и быть не может, породу в забытые лохматые годы и делали на персах, отсюда и пдш вылезают- наследие.
Каждый видит породу своими глазами, разводит то, что считает правильным. Да, мне нравится то, что получается у меня. И я всего лишь показала чистопородного кота, который у меня получился и которого я очень долго...ждала...знала и верила, что мне очень должно понравиться то, что должна, хоть тресни, :D родить эта пара. До этого я долгое время в основном показывала только экспериментов тикированных.
Я ни в коей мере не пытаюсь утверждать, что мой кот - эталон породы. Это всего лишь мой кремовый кот. :) И он такой, каким я вижу британскую породу. Такой, какими я делала чистопородных, когда занималась разведением только солидов. Только и всего. И если мне повезет получить тикированных в таком типе - я буду щаслива. :)
Maksym писал(а):
Вполне приятный породный котик со слегка суровым выражением лица :)

Уууу....не споемся. :oo: Если это хмурое и суровое выражение лица, то что же тогда в вашем понимании открытое, распахнутое и улыбчивое? Показывайте.

Автор:  Maksym [ 08 ноя, Чт, 2012, 13:09 ]

А нечего каждые 6 лет менять аватарку и привлекать к себе внимание! :D

Кот хороший, мне нравится такое выражение. Но мы же тут должны разобрать каждого да последнего волоска и выяснить все что есть и чего нет! 8)
Я же написал "слегка суровым", а не хмурым. ;) Форма подусников, когда они наполняются к низу и разрез глаз, когда скулы чуть прикрывают глаза, создают такой эффект. Да еще "чудо художественной фотографии а-ля Андреас Гурски" делает свое дело ;)
Ну вот кошак без суровости ;)
Изображение

Автор:  Bonnie [ 08 ноя, Чт, 2012, 13:20 ]

Лёка писал(а):
Вы попробуйте у меня что-нибудь купить в результате этого хода....

Вы серъезно? :?Мне жаль, что вы так долго стремились к ЭТОМУ результату.Но удалено каноны несколько ...э... изменились. Думаю с этим никто не поспорит. И именно на примере вашего кремового кота открытость и распахнутость демонстрировать не стоит...А вот детку этого шиншиля я бы купила за любые деньги
Изображение Изображение Изображение

Автор:  Лёка [ 08 ноя, Чт, 2012, 14:12 ]

К этому результату я стремилась долго только потому, что мать этого кота долго не собиралась ею становиться, только и всего. А так....этот тип в моем питомнике уже дааааавно и многими узнаваем. Вам он кажется устаревшим? Наздоровье.
Вы можете для себя делать любые выводы, покупать, что нравится вам и разводить, то, что считаете нужным и правильным вы лично. Мою же точку зрения, как выяснилось, поддерживают и разделяют и другие. А то, что вы демонстрируете - вот как раз это и имеет совсем недавние, только успевшие уйти из родух персо-экзотские подвязы . Потому и тип у них оооооочень старотипноэкзотский, классический. :)
Перс-классик.
Изображение
Изображение
Изображение
Экзот-классик
Изображение
Изображение
Изображение
Впрочем....ваш кот из этой же серии:
Изображение

Я же вам не указываю и не навязываю свою точку зрения. Впрочем, как и никому другому.
Эта кошка, по видимому вам лично старотипной не кажется?
:) Или она тоже прошедший век?
Скрытый текст +

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057&start=960

удалено. А какими будут потомки этих животных, когда персидские родственники уйдут в 10 колено...еще неизвестно. Думаю, далеко не в том типе, который вы сейчас проталкиваете, как супер-современный. Ничего нового не бывает. Все новое это хорошо забытое старое.

Автор:  Моякош [ 08 ноя, Чт, 2012, 14:19 ]

лююююди покажите хмурого британа ... что ж такое то... мне кажется подзабыли уже все как они выглядят :D ...кремовый кот совсем не хмурый, он смотрит как котяра, а не как котик и только то :P ...
Maksym я не знаю чей это замечательный котик, но голова кремика мне нравится больше, гораздо больше!!


Лёка писал(а):

И если мне повезет получить тикированных в таком типе - я буду щаслива. :)

Лека, искренне это вам желаю!!!! :!:
п.с жаль все равно что солидов "бросили" :8 , может еще вернетесь :L

Автор:  Maksym [ 08 ноя, Чт, 2012, 16:40 ]

Bonnie писал(а):
Лёка писал(а):
Вы попробуйте у меня что-нибудь купить в результате этого хода....

Вы серъезно? :?Мне жаль, что вы так долго стремились к ЭТОМУ результату.Но, пока вы ели сало, каноны несколько ...э... изменились. Думаю с этим никто не поспорит. И именно на примере вашего кремового кота открытость и распахнутость демонстрировать не стоит...А вот детку этого шиншиля я бы купила за любые деньги
https://lh5.googleusercontent.com/-mrdzEEpmno0/UJu ... 230287.jpg https://lh5.googleusercontent.com/-JtX6b7nP8LM/UJu ... DEcoaB.jpg https://lh5.googleusercontent.com/-JX-bTG8nKYk/UJu ... 37f984.jpg

А можно еще какой нибудь пример для любознательных? :?: А то это Проспер уже наверное ненавидит Мау-форум, за то что его фотки мусолят во всех британских темах! Ну родили на весь совок одного замечательного шиншилла, так что теперь, всех кошек им перевязать или только от него котят покупать?

Автор:  Лёка [ 08 ноя, Чт, 2012, 17:14 ]

Maksym писал(а):
А то это Проспер уже наверное ненавидит Мау-форум, за то что его фотки мусолят во всех британских темах!

Угу :D коту дифирамбы распевают и готовы любые деньги отвалить за потомка, ну просто невиданная причина для ненависти.
Цитата:
Ну родили на весь совок одного замечательного шиншилла, так что теперь, всех кошек им перевязать или только от него котят покупать?

Зачем? Получите свое, не хуже. Сами. :)
Ну никто не хочет заморачиваться и ломать голову: как это сделать? , терять время, силы, нервы...Все хотят все и сразу. :) Если не научитесь сами получать хорошее, никогда не сумеете удержать то хорошее, что купите у других...

Автор:  Ирис [ 08 ноя, Чт, 2012, 18:11 ]

оссспииидяя... И правда, бедный Проша. :??:
Лёка, скажи мне, дуре малограмотной, ЧТО в нём персидского? И откуда ты знаешь, где и в каком колене за ним стоят персы и что они там вваще присутствуют. 8)

Изображение

Автор:  Bonnie [ 08 ноя, Чт, 2012, 19:46 ]

Maksym писал(а):
А можно еще какой нибудь пример для любознательных? :?: А то это Проспер уже наверное ненавидит Мау-форум, за то что его фотки мусолят во всех британских темах! Ну родили на весь совок одного замечательного шиншилла, так что теперь, всех кошек им перевязать или только от него котят покупать?

Да хватает этих примеров, и именно среди шиншилл, заметьте.
Изображение
Изображение
Да и вообще, сходите в тему шиншильную, сами все увидите ;)

Автор:  Maksym [ 08 ноя, Чт, 2012, 19:57 ]

Bonnie писал(а):
Maksym писал(а):
А можно еще какой нибудь пример для любознательных? :?: А то это Проспер уже наверное ненавидит Мау-форум, за то что его фотки мусолят во всех британских темах! Ну родили на весь совок одного замечательного шиншилла, так что теперь, всех кошек им перевязать или только от него котят покупать?

Да хватает этих примеров, и именно среди шиншилл, заметьте.
https://lh4.googleusercontent.com/-gW2kkVuwXAk/UJv ... c3bcab.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-ztdWMv2oFGg/UJv ... CN4155.JPG
Да и вообще, сходите в тему шиншильную, сами все увидите ;)

Давайте голубушка уж своих зверьков или хотя бы свои фото ;) , а то у меня пальцы по клавиатуре не двигаются обсуждать чужое животное.
И шиншиллы безразличны, по этому нет надобности туда ходить :D

Автор:  Pantera [ 08 ноя, Чт, 2012, 19:58 ]

Ирис писал(а):
Но ведь некоторые эксперты тоже видят перса-экзота. И "сливают" его частенько именно за это. А персы уже ТАК далеко, что и не вспомнить.
:|

Наташ, глаза...Крупные глаза персидских шиншилл. Некоторые не видят, что череп, да и мордочка совсем другие, делают вывод по общему впечатлению... :D

Автор:  ширли [ 08 ноя, Чт, 2012, 20:19 ]

Pantera писал(а):
Наташ, глаза...Крупные глаза персидских шиншилл. Некоторые не видят, что череп, да и мордочка совсем другие, делают вывод по общему впечатлению... :D


Вот-вот. Человеку мимо проходящему прежде всего в глаза бросаются глаза. Шиншиллы в массе своей выглядят за счёт них более сладкими ( хотя там тоже встречаются узковатоглазые), а британы нешиншильных окрасов более брутальными. Я вот не знаю, что вашей породе более подходит, хотя мне больше нра круглые-крупные, но у меня угол зрения скотоводческий :)

Забавно, что переход бывает более резкий, приближающийся к экзото-классическому у нешиншильных британов ;)

Автор:  Pantera [ 08 ноя, Чт, 2012, 20:31 ]

ширли писал(а):
Вот-вот. Человеку мимо проходящему прежде всего в глаза бросаются глаза. Шиншиллы в массе своей выглядят за счёт них более сладкими ( хотя там тоже встречаются узковатоглазые), а британы нешиншильных окрасов более брутальными. Я вот не знаю, что вашей породе более подходит, хотя мне больше нра круглые-крупные, но у меня угол зрения скотоводческий :)

Забавно, что переход бывает более резкий, приближающийся к экзото-классическому у нешиншильных британов ;)

У всех разные предпочтения :) У меня, как у скоттовода, тоже на первом месте более округлые и большие, с большим расстоянием. Но это ИМХО.

Автор:  ЕвгенияА [ 08 ноя, Чт, 2012, 21:02 ]

Maksym писал(а):
Давайте голубушка уж своих зверьков или хотя бы свои фото, а то у меня пальцы по клавиатуре не двигаются обсуждать чужое животное.
И шиншиллы безразличны, по этому нет надобности туда ходить.

А он там и висит, в шиншиллах.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=178&t=186&p=1616563#p1616563

Ща тапки полетят, ну да ладно.
Не могу понять почему так негативно воспринимается сравнение британа с персом (экзотом)-классиком. Имеется ввиду не подэкзоченность пропорций, а именно сохранение элементов строения лица-тела, но уже в пропорциях британской породы.
ИМХО классический тип перса - это основа для широко-косных, -лицых, -глазых... пород. Это как каркас для дома, основная мелодия в джазе... Сохранение и поддержания нужных "классических персидских" элементов типа в чистопородных британцах создает некий "флер изысканности", который тем не менее не оставляет сомнения в том, что перед тобой именно красивый, правильный, чистопородный, британец.
Вот у коневодов есть английская чистокровная скаковая лошадь - как источник определенных качеств для других пород. Её не стесняются приливать к другим породам скаковых и верховых лошадей (естественно не бездумно) для получения конкретных качеств.

P.S. Извините выделила - а то как-то не видят что пишу.

Автор:  Daniel [ 08 ноя, Чт, 2012, 21:42 ]

ЕвгенияА писал(а):
Не могу понять почему так негативно воспринимается сравнение британа с персом (экзотом)-классиком.

Наверное потому, что каждой породе неплохо было бы иметь СВОЕ лицо. Когда для определения породы нужно смотреть в родословную, это не правильно 8)

Автор:  Радом [ 08 ноя, Чт, 2012, 21:52 ]

Ирис писал(а):
Pantera писал(а):
У меня, как у скоттовода, тоже на первом месте более округлые и большие, с большим расстоянием. Но это ИМХО.

И в этом, девушки, наша бЯда.. :D Скоттишист в душе неистребим. :OK:


Наташа, не в этом дело, кто скоттишист, а кто британист ;) Просто не надо путать открытый взгляд больших и неглубоко посаженных глаз шиншилы-британа с поставом глаз кремового британа Лёки. У крема глаза глубоковато посажены из-за этого и смотрится насупленным.

У перса-классика глаза ещё более выпуклые, при глубоком переходе от лба к носу. Перепутать сложно, по крайней мере не все путают. Ни тот, ни другой на перса-классика не похожи!!!

Да и забыли про улыбочку британскую, как бы должна присутствовать :) А нос у крема лично мне нравится больше. Только кисти на ушах выщипать надо, а то с куном кто-нить спутает :D

Автор:  Pantera [ 08 ноя, Чт, 2012, 23:22 ]

Наташа, думаю, так нагляднее, что я имела ввиду....
Изображение
http://tiffanikiss.com/cats/danius1-b.jpg
http://animal.ru/i/upload/129284518324.jpg

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Пт, 2012, 00:49 ]

Радом писал(а):
У крема глаза глубоковато посажены

Верно. Зачет. Это первый недостаток. Второй отмечен bastet-a-tet в теме красных - кремовых - разрез овальный. Осталось еще 2. 8)
Цитата:
из-за этого и смотрится насупленным.
Неверно. Насупленным не смотрится. Посмотрите на кота Bonnie для того, чтобы увидеть насупленность...чтоб ей жизнь медом не казалась и современность типа укладывалась в голове в нужных пропорциях.

Цитата:
Да и забыли про улыбочку британскую, как бы должна присутствовать

А для улыбочки и нужны широкие подусники. Иначе широкой, чеширской улыбочки не будет. :) Незачет.
Цитата:
А нос у крема лично мне нравится больше. Только кисти на ушах выщипать надо, а то с куном кто-нить спутает :D

За нос мурси, а кисти ХА! в обыденной жизни нам жить не мешают. Если же у кого-то еще с глазами плохо и нам еще и рысиные корни припишут за кисти - я переживу. :)

Автор:  Радом [ 09 ноя, Пт, 2012, 09:32 ]

Лёка, у меня не было целью перечислять недостатки и достоинства котов в плюшке, где сидят ассы британских бридинг-программ. Просто удивило, что этих котов видят подэкзоченными, хотя ни в том, ни в другом подэкзоченности нет! Они разные не только по окрасу, но и по типу. У каждого есть недостатки и достоинства, но "персидское наследие!" настолько далеко, что говорить о приперсюченности действительно смешно!

Про нахмуренность глубоко посаженных глаз, это уже из физиономистики, любые глубоко посаженные глаза смотрятся нахмуренно. :)

Автор:  Ирис [ 09 ноя, Пт, 2012, 11:19 ]

Pantera писал(а):
Наташа, думаю, так нагляднее, что я имела ввиду....
http://elitcats.com/new_born/60.jpg
http://tiffanikiss.com/cats/danius1-b.jpg
http://animal.ru/i/upload/129284518324.jpg

Оксан, я поняла. ИМХО - всё гениальное - просто. :D Почему ты в пример привела фото именно шиншильного перса а не какой-то другой окрас? ;) Так воть, моё сугубо личное мнение, согласится кто-нибудь или нет - не знаю, в лицах серебристых шиншилл существует некая особенность, присущая только им - это яркая обводка вокруг глаз. 8) Которая, естественно, зрительно увеличивает их размер. А ну ка, дамы, посмотрите на себя утречком ненакрашенных.. А потом "нарисуйте" глаза - эффект будет таким же. 8) Так что эта "обманка" срабатывает исподволь и с завидной регулярностью. :D

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Пт, 2012, 15:45 ]

Ирис писал(а):
Pantera писал(а):
Наташа, думаю, так нагляднее, что я имела ввиду....
http://elitcats.com/new_born/60.jpg
http://tiffanikiss.com/cats/danius1-b.jpg
http://animal.ru/i/upload/129284518324.jpg

Оксан, я поняла. ИМХО - всё гениальное - просто. :D Почему ты в пример привела фото именно шиншильного перса а не какой-то другой окрас? ;) Так воть, моё сугубо личное мнение, согласится кто-нибудь или нет - не знаю, в лицах серебристых шиншилл существует некая особенность, присущая только им - это яркая обводка вокруг глаз. 8) Которая, естественно, зрительно увеличивает их размер. А ну ка, дамы, посмотрите на себя утречком ненакрашенных.. А потом "нарисуйте" глаза - эффект будет таким же. 8) Так что эта "обманка" срабатывает исподволь и с завидной регулярностью. :D

Да. Но....эта обводка не только зрительно расширяет глаза, но и сближает. Посему...так....где-то в стандарте писано: растояние между глазами британов должно быть равно ширине глаза. У твоего кота, как и Пантериного перса глаза кажутся близко посаженными.

Автор:  Pantera [ 09 ноя, Пт, 2012, 15:46 ]

Ирис писал(а):
Pantera писал(а):
Наташа, думаю, так нагляднее, что я имела ввиду....
http://elitcats.com/new_born/60.jpg
http://tiffanikiss.com/cats/danius1-b.jpg
http://animal.ru/i/upload/129284518324.jpg

Оксан, я поняла. ИМХО - всё гениальное - просто. Почему ты в пример привела фото именно шиншильного перса а не какой-то другой окрас? Так воть, моё сугубо личное мнение, согласится кто-нибудь или нет - не знаю, в лицах серебристых шиншилл существует некая особенность, присущая только им - это яркая обводка вокруг глаз. Которая, естественно, зрительно увеличивает их размер. А ну ка, дамы, посмотрите на себя утречком ненакрашенных.. А потом "нарисуйте" глаза - эффект будет таким же. Так что эта "обманка" срабатывает исподволь и с завидной регулярностью.

Наташа, да я-то согласна :OK: Я и написала, не как у перса, а как у персидской шиншиллы. Т. к. у персов шиншиллы отличаются от других окрасов по типу ;) Но в глазах персидской шиншиллы можно утонуть.... :oo:
С подводками - согласна, у меня у тэббика тож тааакая подводка, что нос кажется длинным. Подводка многое меняет, и иногда не в нашу пользу :(
Лек, не забудь уши приклеить...нам скоттишистам это очень нравится :D :P

Автор:  Лёка [ 11 ноя, Вс, 2012, 10:11 ]

Ирис писал(а):
Вот хотела узнать, что в коте персидского, как это часто ему инкриминируется. ;)

Ну раз ты так настаиваешь.... :) Только без обид.
Смотрим внимательно, раскрыв до невозможности все имеющиеся в наличии подведенные глаза.
На руках дамы с загадочной улыбкой Монны-Лизы Проша
Изображение
А здесь персидская шиншила, любезно отрытая Пантерой.
Изображение
Если перску обстрич, чуток опустить нос, будет аля Проша, только с чуть ближе посаженными глазами. У Проши такие же навыкате шикарные глаза, как и у перски, такая низколапая посадка, компактность, круглая голова, широко посаженные ушки. По всем параметрам - перс-классик. :) Хотя и британ по крови и родителям.
Изображение
Изображение
Персятники сознательно раздвигают глаза для того, чтобы не перекрывать слезные и дыхательно-пихательные каналы. Это придает образу перса некую кукольность в мордочке. А в британах широко посаженные глаза, с нормальным шнобелем, придают мурлу открытое, распахнутое выражение.
Так что, дорогой товарищ, Ирис. Все отлично. Не знаю, насколько долго удастся сохранять такой тип....впрочем....наверное, удастся, вам же никто не будет приливать каких-нибудь шартрезов....чтобы потом долго и упорно выводить их ушасто-носатое наследие, как в голубых солидах....и не только. :)
Изображение

Автор:  ширли [ 11 ноя, Вс, 2012, 10:42 ]

Я уже выше это писала, но не сформулировала в виде вопроса:
ширли писал(а):
Шиншиллы в массе своей выглядят за счёт них более сладкими ( хотя там тоже встречаются узковатоглазые), а британы нешиншильных окрасов более брутальными. Я вот не знаю, что вашей породе более подходит, хотя мне больше нра круглые-крупные, но у меня угол зрения скотоводческий :)



Не постесняюсь спросить. Лёка, я правильно Вас понимаю, что Вам больше нравятся (кажутся более уместными) средние, достаточно глубоко ( по сравненнию с шиншиллами) посаженные глаза у британов, что придаёт им более брутальное, а не сладкое выражение?
Скрытый текст +

Автор:  bastet-a-tet [ 11 ноя, Вс, 2012, 12:15 ]

Проша, совсем не похож на "персидскую шиншилу, любезно отрытую Пантерой", даже если эту шинш. постричь... :8
И глаза у него не на выкате, они огромные, это да... поэтому и хочется расширить расстояние между глаз... Нос и низ морды, тоже не персючий.
Прошу я видела на выставке, и хочу сказать, что в жизни этот кот намного интереснее, чем на фото и глазки совсем не кажутся близкопосаженными.
Ирис, Наташа, какой возраст у кота на фото? Потому, что я его видела прошлой весной на ТИКА. Фантастически красивый кот. ^^ И голова и шерсть великолепные :!: . Единственное, он тогда был явно не в настроении. ;)

Кстати, по поводу поведенных глаз... Такие глазки не только у затушевок. ;) У светлоголубых, часто можно увидеть подводку, да конечно, она не такая яркая как у шиншил, но все же есть...

Изображение

Изображение

Автор:  Лёка [ 11 ноя, Вс, 2012, 12:37 ]

ширли писал(а):

Не постесняюсь спросить. Лёка, я правильно Вас понимаю, что Вам больше нравятся (кажутся более уместными) средние, достаточно глубоко ( по сравненнию с шиншиллами) посаженные глаза у британов, что придаёт им более брутальное, а не сладкое выражение?
Скрытый текст +

Отнюдь. Мне нравятся выразительные глазки на выкате. Просто у меня в моем коте на этот раз такие не получились. Хотя ранее случались.
Изображение
Изображение
Стандарт, правда, не предусматривает глазьев на выкате.
Речь шла о том, что Проше подэкзоченность инкриминируется нередко и самими экспертами (со слов Ирис), и ее страстно интересовал вопрос - откель это произрастает. Я привела свой взгляд на этот вопрос.

Автор:  Лёка [ 11 ноя, Вс, 2012, 13:15 ]

bastet-a-tet писал(а):
Проша, совсем не похож на "персидскую шиншилу, любезно отрытую Пантерой", даже если эту шинш. постричь... :8

Лен, не был бы похож, у Наташки не возник бы вопрос, почему некоторым экспертам так не кажется и она здесь не пыталась выяснять - почему. Ты никак не поймешь? Смахивание Проши на экзота классика это хорошо. Вспомни, какими экземплярами блистали шиншилы лет 6-7 назад - обнять и плакать. А сейчас ими гордиться можно. :)
Вот же ЕвгенияА. писала, только никто не обратил внимания.
ЕвгенияА писал(а):
Не могу понять почему так негативно воспринимается сравнение британа с персом (экзотом)-классиком. Имеется ввиду не подэкзоченность пропорций, а именно сохранение элементов строения лица-тела, но уже в пропорциях британской породы.
ИМХО классический тип перса - это основа для широко-косных, -лицых, -глазых... пород. Это как каркас для дома, основная мелодия в джазе... Сохранение и поддержания нужных "классических персидских" элементов типа в чистопородных британцах создает некий "флер изысканности", который тем не менее не оставляет сомнения в том, что перед тобой именно красивый, правильный, чистопородный, британец.
Вот у коневодов есть английская чистокровная скаковая лошадь - как источник определенных качеств для других пород. Её не стесняются приливать к другим породам скаковых и верховых лошадей (естественно не бездумно) для получения конкретных качеств.

Автор:  British ART [ 11 ноя, Вс, 2012, 14:15 ]

Лёка писал(а):
Отнюдь. Мне нравятся выразительные глазки на выкате. Просто у меня в моем коте на этот раз такие не получились. Хотя ранее случались.
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/730/i-1085.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/730/i-1351.jpg
Стандарт, правда, не предусматривает глазьев на выкате.

Вот ещё одна Ваша выпускница. Тоже, мне кажется, достаточно глазастая получилась :)

Изображение

Автор:  Радом [ 11 ноя, Вс, 2012, 19:24 ]

Лёка, но у Проши разрез глаз совсем под другим углом, чем у перса. Я бы сказала совсем не персидский разрез глаз ;)

Автор:  Primary [ 11 ноя, Вс, 2012, 20:24 ]

У британских шиншилл глаза особенным образом выразительные. Они часто больше и открытее, чем у бри других окрасов. Чего хотелось бы во многих случаях, так это более широкого постава.
На последнем Суперкэтсе бест в 3 категории оба дня, кажется, был прекрасный золотой британ, у которого были близко поставлены глаза. Ну всё в коте прекрасно, а глазки близковато. Лоне Лунд единственная тогда не голосовала за него на бесте и показала, почему именно. А она ведь заслуженый британовод всех времен и народов :)
Но животных без недостатков не бывает. Хотя бы что-то должно оставаться, над чем еще нужно работать :D

Автор:  Pantera [ 11 ноя, Вс, 2012, 21:17 ]

Лека, может некоторые эксперты и видят в нем перса, но его там нет (по ряду причин, которые и отличают перса от БРИ)...это не как с сусликом :D Раньше, бабушка может и грешила, но сейчас у меня при взгляде на фотографию, а в жизни так вообще, не встает вопрос о породе кота. В случае с котом показаном Максимом (серебристый мрамор) у меня возникает этот вопрос. Да простит меня Эд Брюин, но я засомневалась бы в породе его выпускника, а не АКШ ли это. Конечно это мое личное мнение :) Лек, у меня 8 лет жил перс, занимаюсь БРИ и скоттишами, я вижу разницу в головах этих пород ;) Осталось завести АКШ :?: ... :D

Автор:  Ofa [ 11 ноя, Вс, 2012, 21:31 ]

Primary писал(а):
У британских шиншилл глаза особенным образом выразительные. Они часто больше и открытее, чем у бри других окрасов. Чего хотелось бы во многих случаях, так это более широкого постава.
На последнем Суперкэтсе бест в 3 категории оба дня, кажется, был прекрасный золотой британ, у которого были близко поставлены глаза. Ну всё в коте прекрасно, а глазки близковато. Лоне Лунд единственная тогда не голосовала за него на бесте и показала, почему именно. А она ведь заслуженый британовод всех времен и народов :)
Но животных без недостатков не бывает. Хотя бы что-то должно оставаться, над чем еще нужно работать :D


Лен, сейчас специально слазила рассмотрела Растишку. Мне не кажется, что у него близко поставлены глаза, по мне -так не критично. Жаль, что Настя его выставляет совсем мало. Один из моих любимейших котов. Морда очень спокойная, без экстрима, но очень выразительная. Нет того, что я категорически не преемлю-высоких скул, засчёт этого отвисших щёк, этакой петушиной бородки, болтающейся внизу.
Кстати, Лоне его судила и номинировала. Уж как голосовала,-не скажу...,не знаю.
Изображение

Автор:  Pantera [ 11 ноя, Вс, 2012, 21:56 ]

Ofa писал(а):
Морда очень спокойная, без экстрима, но очень выразительная. Нет того, что я категорически не преемлю-высоких скул, засчёт этого отвисших щёк, этакой петушиной бородки, болтающейся внизу.

Инна, ты как всегда всё сформулировала точно! :!: Растишка очень красивый представитель породы. :OK:
Скрытый текст +

Автор:  Евгений Шишкин [ 11 ноя, Вс, 2012, 22:35 ]

Всё таки грань очень размытая :D кому то персячие подусники мешают жить :D кому то экстрим не нравится... ляпну свои пару пятачков: Не вижу ничего страшного в том , что у британца хороший переход от лба - к носу на грани экстрима (вытянутый профиль - безобразие ещё то!..) И не важно кем это исправлено - персом или экзотом - главное результат 8) А кто " яблоки с земли " брезгует поднимать - пусть сосёт Лапу.. :||:

Автор:  Евгений Шишкин [ 11 ноя, Вс, 2012, 22:42 ]

Поправлю для "буквоедов" - это касается глаз - их разреза, размера, и тому подобное...

Автор:  BRIльянс [ 11 ноя, Вс, 2012, 22:49 ]

Maksym писал(а):
Это не стоп, а ярко выраженный переход от носа ко лбу называется по научному :)


Вот как раз в Вашем примере - это не просто ярко выраженный переход от носа ко лбу... Это именно СТОП - заметное углубление на переносице с изменением направления линии носа. Стоп у персов должен быть на уровне глаз (как раз именно там, где он у этого тэббика). И такого никак не должно быть у британца любого окраса. :S

Извиняюсь, что влезла....не выдержала :L

Автор:  Евгений Шишкин [ 11 ноя, Вс, 2012, 22:56 ]

BRIльянс писал(а):
Maksym писал(а):
Это не стоп, а ярко выраженный переход от носа ко лбу называется по научному :)


Вот как раз в Вашем примере - это не просто ярко выраженный переход от носа ко лбу... Это именно СТОП - заметное углубление на переносице с изменением направления линии носа. Стоп у персов должен быть на уровне глаз (как раз именно там, где он у этого тэббика). И такого никак не должно быть у британца любого окраса. :S

Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P

Автор:  Maksym [ 11 ноя, Вс, 2012, 23:14 ]

BRIльянс писал(а):
Вот как раз в Вашем примере - это не просто ярко выраженный переход от носа ко лбу... Это именно СТОП - заметное углубление на переносице с изменением направления линии носа. Стоп у персов должен быть на уровне глаз (как раз именно там, где он у этого тэббика). И такого никак не должно быть у британца любого окраса. :S

Опомнились спустя 10 страниц! :) Здрасте! :) Не хочу описывать, что такое стоп, лень просто. ;)

Евгений Шишкин писал(а):
Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P

Эх Евген, это как раз ярко выраженный переход, а "библия" вот что пишет: "Короткий, широкий и прямой с мягким переходом, но без «стопа», как у «экзотов»", так что немного несоответствие :)
Хотя, как я писал выше - это, переход в смысле, щупать нужно, шерсть делает свое дело ;)

Автор:  Pantera [ 11 ноя, Вс, 2012, 23:20 ]

Евгений Шишкин писал(а):
BRIльянс писал(а):
Вот как раз в Вашем примере - это не просто ярко выраженный переход от носа ко лбу... Это именно СТОП - заметное углубление на переносице с изменением направления линии носа. Стоп у персов должен быть на уровне глаз (как раз именно там, где он у этого тэббика). И такого никак не должно быть у британца любого окраса. :S

Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P

Ответ на Ваше "несогласие" был дан ранее ;) Никто не против заметного перехода, хотя на мой вкус он должен быть не резкий, без трамплинов вверх :), но и не опущен....золотая середина вполне устроит :OK:

Автор:  BRIльянс [ 11 ноя, Вс, 2012, 23:20 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P


А я разве говорю, что перехода не должно быть :??:
Я сказала, что у того примера Виннера по ФИФе, что привел в качестве эталона Максим, именно стоп, а не просто "ярко выраженный переход" ;)

Автор:  Maksym [ 11 ноя, Вс, 2012, 23:30 ]

BRIльянс писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P


А я разве говорю, что перехода не должно быть :??:
Я сказала, что у того примера Виннера по ФИФе, что привел в качестве эталона Максим, именно стоп, а не просто "ярко выраженный переход" ;)

Вот еще покажу на примере своей кошки, это тоже стоп по вашему?
Изображение

Автор:  BRIльянс [ 11 ноя, Вс, 2012, 23:34 ]

Maksym писал(а):
Вот еще покажу на примере своей кошки, это тоже стоп по вашему?
http://s3.uploads.ru/eqVD3.jpg


по-моему, на этом профиле я стопа не наблюдаю, как раз пример "ярко выраженного перехода" :OK: все остальное не обсуждаю

Автор:  Ромашка [ 12 ноя, Пн, 2012, 00:08 ]

Вижу излишне выраженный переход, на грани допустимого, это уже никак не slight indentation. Но для стопа должна более резкая "остановка".

Автор:  Евгений Шишкин [ 12 ноя, Пн, 2012, 00:10 ]

Maksym писал(а):
BRIльянс писал(а):
Вот как раз в Вашем примере - это не просто ярко выраженный переход от носа ко лбу... Это именно СТОП - заметное углубление на переносице с изменением направления линии носа. Стоп у персов должен быть на уровне глаз (как раз именно там, где он у этого тэббика). И такого никак не должно быть у британца любого окраса. :S

Опомнились спустя 10 страниц! :) Здрасте! :) Не хочу описывать, что такое стоп, лень просто. ;)

Евгений Шишкин писал(а):
Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P

Эх Евген, это как раз ярко выраженный переход, а "библия" вот что пишет: "Короткий, широкий и прямой с мягким переходом, но без «стопа», как у «экзотов»", так что немного несоответствие :)
Хотя, как я писал выше - это, переход в смысле, щупать нужно, шерсть делает свое дело ;)

где вы пррочитали такую глупость? :) (по поводу МЯГКОГО перехода..)

Автор:  Евгений Шишкин [ 12 ноя, Пн, 2012, 00:23 ]

BRIльянс писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Позволю себе с Вами не согласиться !! у Британца должен быть заметный переход от лба к носу.. |P


А я разве говорю, что перехода не должно быть :??:
Я сказала, что у того примера Виннера по ФИФе, что привел в качестве эталона Максим, именно стоп, а не просто "ярко выраженный переход" ;)

Да ну бросьте Вы!! "Круглый лоб, с заметным переходом, но без стопа!!" Положите себе руку на переносицу, и очертите сферу до макушки - это круглый лоб!! :D , от переносицы проведите линию - чуть ниже глаз - Это прямой нос , который должен быть широким и не длинным! ( идеально квадрат, или слегка прямоугольник) - длиннее это буратино... , узкий - кикимора :D чего тут может быть не ясно??

Автор:  Maksym [ 12 ноя, Пн, 2012, 00:43 ]

Евгений Шишкин писал(а):
где вы пррочитали такую глупость? :) (по поводу МЯГКОГО перехода..)

Это вообще выдержка из стандарта FIFe на британцев :D

Автор:  Pantera [ 12 ноя, Пн, 2012, 00:46 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Да ну бросьте Вы!! "Круглый лоб, с заметным переходом, но без стопа!!" Положите себе руку на переносицу, и очертите сферу до макушки - это круглый лоб!! :D , от переносицы проведите линию - чуть ниже глаз - Это прямой нос , который должен быть широким и не длинным! ( идеально квадрат, или слегка прямоугольник) - длиннее это буратино... , узкий - кикимора :D чего тут может быть не ясно??

Пожалуйста :) Не совсем профиль, но все видно.
Изображение

Изображение
Кому действительно интересно, почитайте старую, но очень познавательную темку про головы и не только http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&postdays ... sc&start=0

Автор:  Ромашка [ 12 ноя, Пн, 2012, 00:57 ]

Евгений, а вы о стандарте какой системы говорите? Фифешный стандарт говорит: slight indentation. ВЦФ-станарт говорит о профике как об изогнутом, но без какого-либо стопа. CFA-стандарт говорит о профиле с легким углублением. ТИКА-стандарт говорит о стопе без брейка.

Автор:  ЕС [ 12 ноя, Пн, 2012, 12:52 ]

Почищено. Просьба ко всем: удерживаться в рамках заявленной темы и не переходить на личности.

Скрытый текст +

Автор:  Лёка [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:06 ]

Pantera писал(а):
Кому действительно интересно, почитайте старую, но очень познавательную темку про головы и не только http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&postdays ... sc&start=0

Ай да брось ты....ну чем она познавательна? так же спорили и ругались, как сейчас, никто никого ни в чем не убедил, только 5 лет назад. Сплошная укатайка :))) одни марлины крашенные яйца чего стоят....правда, старотипных шиншил там можно увидеть.
Изображение
Ругались и спорили весело и бурно, взахлеб, это да.
И Curl перестала с тех пор приходить в тему слюняшек и громить за тип :??: . Видимо, все-таки, не зря ругались. Что-то изменилось к лучшему. В шиншилах точно. :D

Автор:  Ромашка [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:25 ]

Помню, где то круги чертили вокруг профилей, но найти не могу.

Автор:  Лёка [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:29 ]

Здесь, по-моему.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=58254

Автор:  Pantera [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:30 ]

Лёка писал(а):
Pantera писал(а):
Кому действительно интересно, почитайте старую, но очень познавательную темку про головы и не только http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&postdays ... sc&start=0

Ай да брось ты....ну чем она познавательна? так же спорили и ругались, как сейчас, никто никого ни в чем не убедил, только 5 лет назад. Сплошная укатайка :))) одни марлины крашенные яйца чего стоят....правда, старотипных шиншил там можно увидеть.

Лека, не нужно с высока.... тут не так много Гуру ;) А не надо зацикливаться на спорах и ругани, там многому можно поучиться :OK: Главное решить, что главнее - ругань или взгляд (ругающихся) на породу. :) Если отделить все ненужное, то зерно там есть...и неплохое ;)

Ромашка, и в той чертили и в теме "взгляд Курл на БРИ...."

Автор:  Лёка [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:51 ]

Ну с какого высока? ИМХО, конечно, но темы с Curl, на мой взгляд, значительно более зернисты и познавательны, там и зерна не надо просеивать, буквально все разжевано и в рот покладено, сиди, поглощай, усваивай. Главное, применять не забывай усвоенное....

Автор:  Моякош [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:52 ]

Лёка писал(а):
Pantera писал(а):
Кому действительно интересно, почитайте старую, но очень познавательную темку про головы и не только http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=47538&postdays ... sc&start=0

Ай да брось ты....ну чем она познавательна? так же спорили и ругались, как сейчас, никто никого ни в чем не убедил, только 5 лет назад. Сплошная укатайка :))) одни марлины крашенные яйца чего стоят....правда, старотипных шиншил там можно увидеть. Ругались и спорили весело и бурно, взахлеб, это да.
И Curl перестала с тех пор приходить в тему слюняшек и громить за тип :??: . Видимо, все-таки, не зря ругались. Что-то изменилось к лучшему.

а мне очень та тема помогла :L

Автор:  Pantera [ 12 ноя, Пн, 2012, 19:59 ]

Лека, сейчас найду стр. где о стопах и в картинках...там помню Фолд такую "классную" голову показывала...с выраженным переходом :D
стр. 28 фото коротких носов со стопом и без, и на 31 тот самый профиль ;)

Автор:  Моякош [ 12 ноя, Пн, 2012, 20:54 ]

читая тему попалось такое выражение.." нормальный ВЦФ-ный профиль"
если так , то значит есть и фифешный и тикашный, может есть у кого подборка , возможно не профилей а вообще головы, что бы увидеть разницу ( если она есть) :L

Автор:  Maksym [ 12 ноя, Пн, 2012, 22:31 ]

Моякош писал(а):
читая тему попалось такое выражение.." нормальный ВЦФ-ный профиль"
если так , то значит есть и фифешный и тикашный, может есть у кого подборка , возможно не профилей а вообще головы, что бы увидеть разницу ( если она есть) :L

Хороший зверь и в Африке хороший зверь ;)
Можно конечно показать свое видение профиля идеального для разных систем, но никак не победителей. Это фактически нереально :)

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 09:54 ]

Ромашка писал(а):
Евгений, а вы о стандарте какой системы говорите? Фифешный стандарт говорит: slight indentation. ВЦФ-станарт говорит о профике как об изогнутом, но без какого-либо стопа. CFA-стандарт говорит о профиле с легким углублением. ТИКА-стандарт говорит о стопе без брейка.

говорю о стандарте вцф.. Да и по фифе фразу slight - не переведёшь как "мягкий" В русском языке гораздо больше слов характеризующих понятие "заметный переход" , и некоторые слова тянут представление о стопе в свою сторону.. :) Лично мне не нравятся кошки с мягким, не значительным и т.д. :D переходом от лба к носу..

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 10:01 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Лично мне не нравятся кошки с мягким, не значительным и т.д. :D переходом от лба к носу..

Вы слова с вашим личным мнением подтверждайте показанным примером - фоткой, чтобы не было разночтения и всем было понятно, что именно вы лично подразумеваете. Так оно доходчивее будет. А то говорить-то можно долго и много....а потом выяснится, что все имеют ввиду одно и тоже, только описывают своими словами.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 11:50 ]

Лёка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Лично мне не нравятся кошки с мягким, не значительным и т.д. :D переходом от лба к носу..

Вы слова с вашим личным мнением подтверждайте показанным примером - фоткой, чтобы не было разночтения и всем было понятно, что именно вы лично подразумеваете. Так оно доходчивее будет. А то говорить-то можно долго и много....а потом выяснится, что все имеют ввиду одно и тоже, только описывают своими словами.

Ну вот. фото кота подростка, в голове которого мне нравится переход.. Мама Рэйчел фром шам, лиловая папа Рослин Морган голубой с белым
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
голова мне нравится, но есть недостатки которые хотел бы поправить - форма и размер ушек (хочется короче и круглее) ноздри узковаты - хочется более открытые и т.д.

Автор:  ЕС [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:14 ]

Все личные вопросы в ЛС! Здесь не место для препирательств!

Автор:  Pantera [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:22 ]

Евгений Шишкин , Вы считаете круглым и наполненым череп котика? Даже по фотографиям видно, что площадка между ушами плоская :)
Цитата:
ноздри узковаты - хочется более открытые

Это как? 8-0
А уши меня не смущают...и форма и постав хорошие, чуть наклона добавить и вообще отлично. Голова разрастется и уши будут вполне приличными :OK:

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:26 ]

Хорошо. Давайте начнем плясать от печки - стандарта.
WCF - оригинал и перевод он-лайн



Немецкий
Britisch Kurzhaar
Zu den Kurzhaar-Rassen
Körper

Der Körper ist mittelgroß und muskulös, jedoch noch schlank und elegant.
Die mittelgroße bis große Katze ist muskulös und gedrungen. Brust, Schulter und Rücken sind breit und massiv.
Der Hals ist kurz und kräftig.
Die Beine sind kurz und muskulös, die Pfoten dick und rund.
Der Schwanz ist mittellang und dick mit gerundeter Schwanzspitze und reicht bis zu den Vorderpfoten.
Kopf

Gerundeter, massiver, breiter Schädel mit kräftigem Kinn. Die Nase ist kurz, breit und gerade.
Das Profil ist geschwungen (ohne Stop). Die Wangen sind voll und kräftig. Die großen runden Schnurrhaarkissen
verleihen der kurzen Schnauze deutliche Umrisse.
Ohren

Die Ohren sind mittelgroß, breit am Ansatz, mit leicht abgerundeten Spitzen. Sie sind weit auseinander gesetzt.
Augen Die Augen sind groß und rund. Sie sind mit weitem Abstand gesetzt. Farbe analog zur Fellfarbe.
Fell Das Fell ist kurz und sehr dicht, nicht anliegend. Durch ausreichende Unterwolle steht das Fell plüschartig vom
Körper ab. Die Textur ist nicht wollig, sie ist griffig.
Farbvarianten Alle Farben und pointed Farben mit Siam-Abzeichen ohne Weiß sind anerkannt. Die Farbbeschreibung ist der
allgemeinen Farbliste zu entnehmen.
Fehler

Ein Profil mit Stop ist ein schwerwiegender Fehler.


Punkteskala
Körper 20 Punkte
Kopf 30 Punkte
Farbe der Augen 10 Punkte
Felltextur 10 Punkte
Felllänge 15 Punkte
Fellfarbe, Zeichnung 10 Punkte
Kondition 5 Punkte




Британская Короткошерстная
Для короткошерстных пород
Тело

Тело среднего роста, мускулистый, однако, по-прежнему стройный и элегантный.
Размер от среднего до большого кошка мускулистый и приседала. Грудь, плечи и спину, широкие и массивные.
Шея короткая, сильная.
Ноги короткие и мускулистые, лапы толстые, круглые.
Хвост, средние и толстый, с округленным кончик хвоста и лежал до передних лапах.
Голова

Округленный, массивный, широкий череп с двумя пальцами подбородок. Нос короткий, широкий и прямой.
Профиль качается (без остановки). Щеки полностью и энергично. В больших круглых Schnurrhaarkissen
придают короткая морда четкие очертания.
Уши

Уши : среднего размера, широкие за подход, со слегка закругленными кончиками. Вы находитесь далеко друг от друга множество.
Глаза Глаза большие и круглые. Они с большим отрывом множество. Цвет аналогично окраса.
Меха Шерсть короткая, очень густая, не прилегающая. Благодаря достаточным подшерстком стоит мех plüschartig от
Телу. Текстура не мохнатый, она Handy.
Цветовых решений Все цветы и острым цвета с Siam значок без Белый признаны. В Farbbeschreibung является
вообще красиво видно.
Ошибка

Профиль Stop-это серьезная ошибка.

------------------------------------------------------------------------------


Английский
British Shorthair
To Shorthair breeds
Body

The medium to large sized cat is muscular and cobby. Chest, shoulders and back
are broad and massive. Legs are short and muscular; paws thick and round.
The tail is medium long and thick with a rounded tip and reaches to the shoulders.
The neck is short and strong.
Head

The head is rounded, massive, broad with a firm chin. The nose is short, broad and straight.
The profile is curved (without any stop). Cheeks are full and pronounced. The large round
whisker pads lend a distinct outline to the short muzzle.
Ears

The ears are medium in size, broad at the base, with slightly rounded tips. They are set wide apart.
Eyes The eyes are large and round, set wide apart. Eye colour corresponds with coat colour.
Coat

The coat is short and very dense, not close lying. It stands away from the body like plush due

to the sufficient undercoat. The texture is not woolly, it is crisp.
Colour varieties All colours and colours with Siamese points without white are recognized. The description of
colours is listed in the general list of colours.
Colour varieties

A profile with a stop



Британская Короткошерстная
Для короткошерстных пород
Тело

[size]В средних до крупных размеров Кот-мышечной и cobby. Грудь, плечи и спину,
широкие и массивные. Ноги короткие и мускулистые; лапы толстые и круглые.
Хвост средней длины, толстый, с округлым кончиком, и достигает до плеч.
Шея короткая, сильная.
Голова

Голова округлая, массивная, широкая, с твердым подбородком. Нос короткий, широкий и прямой.
Профиль изогнут (без остановки). Щеки полный и выраженный. Большие круглые
усы колодки протянуть отчетливые очертания в короткой мордой.
Уши

Уши среднего размера, широкие у основания, со слегка закругленными кончиками. Они были широко расставлены.
Глаза Глаза большие, круглые, широко расставлены. Цвет глаз соответствует цвет шерсти.
Пальто

Шерсть короткая, очень густая, близко не лежал. Он стоит далеко от тела, как плюшевые из-за

с достаточным подшерстком. Текстуры не шерстяной, это является четким.
Цвет сортов Все цвета и тона, с сиамские точек, без белых признаются. Описание
цвета, перечисленных в общем списке цвета.
Цвет сортов

Профиль с остановки



---------------------------------------------------------------------------

Французский

British Shorthair (PC)
Aux catégories du poil
Corps

Le chat de taille moyenne à grande est musclé et épais (cobby). La poitrine, les épaules
et le dos sont larges et massifs. Les pattes sont courtes et musclées; les pieds sont épais et ronds.
La queue est de la longueur moyenne et épaisse avec un bout arrondi et arrive aux épaules.
Le cou est court et fort.
Tête

La tête est arrondie, massive, large avec un menton ferme. Le nez est court, large et droit.
Le profil est courbé (pas de stop). Les joues sont pleines et fortes. Les grandes babines rondes
donnent un contour bien déterminé au museau court.
Oreilles

Les oreilles sont de taille moyenne, larges à la base, avec les bouts légèrement arrondis. Elles sont bien espacées.
Yeux Les yeux sont grands et ronds, bien espacés. La couleur correspond à la couleur de robe.
Robe

La fourrure est courte et très dense, pas de coucher. Celle-ci est dressée sur le corps comme

de la peluche à cause de sous-poil suffisant. La texture n'est pas laineuse, celle-ci est crissante (crisp).
Variétés de couleurs Toutes les couleurs et les couleurs avec points siamois sans blanc sont reconnues. La description
de couleurs est énumérée dans la liste générale de couleurs.
Fautes

Un profil avec un stop est de faute sévère.



Британская Короткошерстная (ПК)
К категории волос
]Тело

Кошка среднего размера, большой, мускулистый и толстые (cobby). Грудь, плечи
и обратно широкие и массивные. Лапы короткие и мышечной; ноги толстые и круглые.
Хвост средней длины, толстый, с закругленным кончиком, и добирается до плеч.
Шея короткая, сильная.
Руководитель

Голова округлая, массивная, широкая, с подбородка фермы. Нос короткий, широкий и право.
Профиль изогнут (stop). Щеки полные и сильные. Большие губы, круглые
дают схему хорошо определена на короткой морды.
Уши

Уши среднего размера, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Они хорошо разнесены.
Глаза Глаза большие и круглые, хорошо разнесены. Цвет совпадает с цветом платья.
Платья

Шерсть короткая и очень плотная, не спать. Это прямостоячий на теле, как

плюша из-за подшерсток достаточно. Текстуры не laineuse, это crissante (crisp).
Разнообразия цветов Все цвета и цвета, с точки сиамские без белый признаются. Описание
цвета перечислено в общий список цветов.
Ошибки

Профиль с-stop вины тяжелой.


Скрытый текст +

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:28 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Ну вот. фото кота подростка, в голове которого мне нравится переход.. Мама Рэйчел фром шам, лиловая папа Рослин Морган голубой с белым
http://s019.radikal.ru/i628/1211/66/45e3fd1d04d1.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1211/24/75cc76aa3df4.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1211/ab/63e746ac02e7.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1211/fd/73b27b859c16.jpg
голова мне нравится, но есть недостатки которые хотел бы поправить - форма и размер ушек (хочется короче и круглее) ноздри узковаты - хочется более открытые и т.д.

Если разговор о профиле и переходе, нет необходимости демонстрировать анфасные фотки, ближе к...носу, предметнее.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:41 ]

Pantera писал(а):
Евгений Шишкин , Вы считаете круглым и наполненым череп котика? Даже по фотографиям видно, что площадка между ушами плоская :)
Цитата:
ноздри узковаты - хочется более открытые

Это как? 8-0
А уши меня не смущают...и форма и постав хорошие, чуть наклона добавить и вообще отлично. Голова разрастется и уши будут вполне приличными :OK:

)) лоб у него круглый.. бывает и круглее - не спорю можно сказать что хотелось бы более наполненный, но уши длинноваты.. и заострённые..
по поводу ноздрей и ушей - хотелась бы так
Изображение
и для сравнения его ноздри между ними разница в возрасте 2 мес с копейками
Изображение

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:45 ]

Лёка писал(а):
Хорошо. Давайте начнем плясать от печки - стандарта.
Скрытый текст +



Профиль качается (без остановки). :D без стопа.. Лёка да знаю я его, этот стандарт :) вся проблема в том что его - как библию все трактуют по разному.. ;)

Автор:  Pantera [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:54 ]

Евгений Шишкин писал(а):
)) лоб у него круглый.. бывает и круглее - не спорю можно сказать что хотелось бы более наполненный, но уши длинноваты.. и заострённые..
по поводу ноздрей и ушей - хотелась бы так
http://s017.radikal.ru/i441/1211/f1/53721fb5d8ec.jpg
и для сравнения его ноздри между ними разница в возрасте 2 мес с копейками
http://s017.radikal.ru/i424/1211/45/4451f670b171.jpg

Ну не знаю....смотрите сами
Изображение
Ну про уши разговор риторический...я тоже хочу "Лекины" уши :P
А высокие скулы Вас не смущают? ;)

Автор:  Daniel [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:56 ]

Вот то, что немцы криво перевели с немецкого на английский, новичков и сбивает с пути истинного :)
Они не указали, что "A profile with a stop" в самом низу английской версии это серьезный недостаток, хотя выше "The profile is curved (without any stop)" 8)
Мне итальянцы недавно писали ВЦФ-ные - хотят со стопом 8) Пришлось вести разъяснительную работу :D

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 12:57 ]

Pantera писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
)) лоб у него круглый.. бывает и круглее - не спорю можно сказать что хотелось бы более наполненный, но уши длинноваты.. и заострённые..
по поводу ноздрей и ушей - хотелась бы так
http://s017.radikal.ru/i441/1211/f1/53721fb5d8ec.jpg
и для сравнения его ноздри между ними разница в возрасте 2 мес с копейками
http://s017.radikal.ru/i424/1211/45/4451f670b171.jpg

Ну не знаю....смотрите сами
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/640x426/50a369 ... a4/777.jpg
Ну про уши разговор риторический...я тоже хочу "Лекины" уши :P
А высокие скулы Вас не смущают? ;)

у меня ваш круг овалом выглядит)) скулы нет не смущают..

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 13:03 ]

Я его выложил сюда не для разбора по костям - а показать переход, который меня устраивает, ну если на то пошло, то можно и разобрать.. Интересно будет сравнить с описанием экспертов (я его по фифе выставлял..)

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 13:40 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Профиль качается (без остановки). :D без стопа.. Лёка да знаю я его, этот стандарт :) вся проблема в том что его - как библию все трактуют по разному.. ;)

Да, все его знают....и все ржут над переводом....а что делать, если он так и не стал для WCF одним из основных языков....


Pantera писал(а):
Ну про уши разговор риторический...я тоже хочу "Лекины" уши :P

А ты их как скоттишистка или как британистка хочешь? А то вот....
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6556&start=40
Изображение

Евгений Шишкин писал(а):
... но уши длинноваты.. и заострённые..
по поводу ... ушей - хотелась бы так
http://s017.radikal.ru/i441/1211/f1/53721fb5d8ec.jpg

Найдите фотку этого животного в профиль и сравните форму и постав ушей с вашими. Можете даже не показывать, просто для себя.

Автор:  Pantera [ 14 ноя, Ср, 2012, 13:42 ]

:??: А у меня круг.... Ниже, конечно, нужно было опустить, но и так видно где и чего не хватает :D
Евгений, а не нужно было так много разных фоток показывать :P
По ФИФе судьи часто обращают внимание на череп, особенно на площадку между ушами, т. к. это очень распространенный недостаток у бриташек :,(

Автор:  Pantera [ 14 ноя, Ср, 2012, 13:45 ]

Лёка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Профиль качается (без остановки). :D без стопа.. Лёка да знаю я его, этот стандарт :) вся проблема в том что его - как библию все трактуют по разному.. ;)

Да, все его знают....и все ржут над переводом....а что делать, если он так и не стал для WCF одним из основных языков....


Pantera писал(а):
Ну про уши разговор риторический...я тоже хочу "Лекины" уши :P

А ты их как скоттишистка или как британистка хочешь? А то вот....
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6556&start=40
http://foto.mau.ru/albums/userpics/10135/head_brisfs.jpg

Как ценитель красоты :))) Как британист, а как скоттишист я хочу прижатые в большинстве, а торчащие в меньшинстве :P

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 13:57 ]

Pantera писал(а):
:??: А у меня круг.... Ниже, конечно, нужно было опустить, но и так видно где и чего не хватает :D
Евгений, а не нужно было так много разных фоток показывать :P
По ФИФе судьи часто обращают внимание на череп, особенно на площадку между ушами, т. к. это очень распространенный недостаток у бриташек :,(

Вы знаете, именно у этого кота это и не отметили даже в устной форме.. Как по мне - сам лоб и площадка между ушами - это две разные вещи, конечно вместе всё должно составлять круг, который вы пытались нарисовать.. Также не отметили узкую мочку носа..

Автор:  Pantera [ 14 ноя, Ср, 2012, 13:59 ]

А кто судил? ;)
У меня дома кастрат потрясающий красоты ходит (тэбби который http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=25166&start=440) , так может мне с ним по ФИФе карьеру сделать...головокружительную :D

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 14:00 ]

Лёка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
... но уши длинноваты.. и заострённые..
по поводу ... ушей - хотелась бы так
http://s017.radikal.ru/i441/1211/f1/53721fb5d8ec.jpg

Найдите фотку этого животного в профиль и сравните форму и постав ушей с вашими. Можете даже не показывать, просто для себя.

Этот товарисч не обсуждается он мой но не моего производства.. :)

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 14:01 ]

Pantera писал(а):
А кто судил? ;)

Бойко, и Столярова..

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 14:04 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Этот товарисч не обсуждается он мой но не моего производства.. :)

Не призывая вас обсуждать товарисча не вашего производства, более того, советую втихомолку, провести анализ постава в профиль....ваших и товарисческих ушей. :D

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 14:10 ]

Pantera писал(а):
А кто судил? ;)
У меня дома кастрат потрясающий красоты ходит (тэбби который http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=25166&start=440) , так может мне с ним по ФИФе карьеру сделать...головокружительную :D

Как хотите ;)

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 14:14 ]

Лёка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Этот товарисч не обсуждается он мой но не моего производства.. :)

Не призывая вас обсуждать товарисча не вашего производства, более того, советую втихомолку, провести анализ постава в профиль....ваших и товарисческих ушей. :D

ок.. они у меня живьём бегают фотки не понадобятся :)

Автор:  Pantera [ 14 ноя, Ср, 2012, 15:15 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Лёка писал(а):
Не призывая вас обсуждать товарисча не вашего производства, более того, советую втихомолку, провести анализ постава в профиль....ваших и товарисческих ушей. :D

ок.. они у меня живьём бегают фотки не понадобятся :)

Именно статичные фотки и нужны...живьем многое не видно ;)

Автор:  Ромашка [ 14 ноя, Ср, 2012, 15:43 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Ромашка писал(а):
Евгений, а вы о стандарте какой системы говорите? Фифешный стандарт говорит: slight indentation. ВЦФ-станарт говорит о профике как об изогнутом, но без какого-либо стопа. CFA-стандарт говорит о профиле с легким углублением. ТИКА-стандарт говорит о стопе без брейка.

говорю о стандарте вцф.. Да и по фифе фразу slight - не переведёшь как "мягкий" В русском языке гораздо больше слов характеризующих понятие "заметный переход" , и некоторые слова тянут представление о стопе в свою сторону.. :) Лично мне не нравятся кошки с мягким, не значительным и т.д. :D переходом от лба к носу..

Но ни один стандарт не говорит о значительном выраженном углублении профиля. Но каждый заводчик вправе разводить то, что ему нравится.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 15:55 ]

я где я говорил о значительном выраженном углублении профиля. ? говорил что переход должен быть заметным.. разве нет?

Автор:  Ромашка [ 14 ноя, Ср, 2012, 15:58 ]

Евгений Шишкин писал(а):
лоб у него круглый.. бывает и круглее - не спорю можно сказать что хотелось бы более наполненный

Мне видится скошенный лоб, хотя это не самый крайний вариант. То что вы называете круглым лбом - это выраженная надбровная часть, а сам лоб (рассотояние от переносицы до макушки) - однозначно плоский.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:00 ]

Ромашка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
лоб у него круглый.. бывает и круглее - не спорю можно сказать что хотелось бы более наполненный

Мне видится скошенный лоб, хотя это не самый крайний вариант. То что вы называете круглым лбом - это выраженная надбровная часть, а сам лоб (рассотояние от переносицы до макушки) - однозначно плоский.

не самый плоский в смысле?

Автор:  Ромашка [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:02 ]

Евгений Шишкин писал(а):
я где я говорил о значительном выраженном углублении профиля. ? говорил что переход должен быть заметным.. разве нет?

Ну так чем же не заметно легкое углубление? Или я неверно поняла ваш посыл?

Автор:  Ромашка [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:06 ]

Евгений Шишкин писал(а):
не самый плоский в смысле?

Бывает более выраженный угловой наклон, все зависит в целом от черепушки.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:21 ]

Ромашка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
я где я говорил о значительном выраженном углублении профиля. ? говорил что переход должен быть заметным.. разве нет?

Ну так чем же не заметно легкое углубление? Или я неверно поняла ваш посыл?

Не знаю что вы не так поняли, на мой взгляд лёгкое углубление - это старотипно (это мой взгляд) .. и мне не нравятся морды с еле заметным переходом..

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:24 ]

Ромашка писал(а):
Мне видится скошенный лоб...сам лоб (рассотояние от переносицы до макушки) - однозначно плоский.

Изображение
Так....теперь уже я ничего не понимаю....расстояние от переносицы до макушки...сфоткано вообще с падением тени на то, что пытаемся обсуждать.
Вообще идет дублирование тем
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=25166&start=430
Одно и тоже обсуждается разным составом участников.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:25 ]

Ромашка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
не самый плоский в смысле?

Бывает более выраженный угловой наклон, все зависит в целом от черепушки.

продемонстрировать можете?

Автор:  Ромашка [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:47 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Не знаю что вы не так поняли, на мой взгляд лёгкое углубление - это старотипно (это мой взгляд) .. и мне не нравятся морды с еле заметным переходом..

Давайте будем оперировать терминами стандартов. Если речь идет о еле заметном углублении, то это уже не slight или gentle. Это уже практически спрямленный профиль. Если речь идет о более выраженном профиле, чем slight или gentle, то профили становятся негармоничными, тяготеют к экзотическим стопам, а носы могут иметь тенденцию к курносости.

Автор:  Лёка [ 14 ноя, Ср, 2012, 16:53 ]

Ромашка писал(а):
Давайте будем оперировать терминами стандартов. Если речь идет о еле заметном углублении, то это уже не slight или gentle. Это уже практически спрямленный профиль. Если речь идет о более выраженном профиле, чем slight или gentle, то профили становятся негармоничными, тяготеют к экзотическим стопам, а носы могут иметь тенденцию к курносости.

Давайте. Лучше с примерами.

Автор:  ЕС [ 14 ноя, Ср, 2012, 17:13 ]

Лёка писал(а):
Вообще идет дублирование тем
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=25166&start=430
Одно и тоже обсуждается разным составом участников.

Именно :OK:
Перенесу потом этот разговор в тему о голове, не хочется сейчас перебивать :OK:

Автор:  Ромашка [ 14 ноя, Ср, 2012, 17:34 ]

Лёка писал(а):
Ромашка писал(а):
Давайте будем оперировать терминами стандартов. Если речь идет о еле заметном углублении, то это уже не slight или gentle. Это уже практически спрямленный профиль. Если речь идет о более выраженном профиле, чем slight или gentle, то профили становятся негармоничными, тяготеют к экзотическим стопам, а носы могут иметь тенденцию к курносости.

Давайте. Лучше с примерами.

А вы пролистните несколько страниц назад, там выложено фото с излишне выраженным углублением.

Автор:  Евгений Шишкин [ 14 ноя, Ср, 2012, 23:44 ]

Ромашка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Не знаю что вы не так поняли, на мой взгляд лёгкое углубление - это старотипно (это мой взгляд) .. и мне не нравятся морды с еле заметным переходом..

Давайте будем оперировать терминами стандартов. Если речь идет о еле заметном углублении, то это уже не slight или gentle. Это уже практически спрямленный профиль. Если речь идет о более выраженном профиле, чем slight или gentle, то профили становятся негармоничными, тяготеют к экзотическим стопам, а носы могут иметь тенденцию к курносости.

Оперируйте чем хотите :!: Думаю вы всё прекрасно понимаете, но у вас свой взгляд который вас устраивает.. - ваше право.. Я высказал свою точку зрения, и показал голову - не идеальную да.. Но вполне круглую на мой взгляд, с заметным переходом от лба к носу, без стопа.. который устраивает меня.. было бы интересно увидеть фотографии ваших животных , что бы было понятнее о чём речь, и собственно сравнить.. :)

Автор:  Лёка [ 20 ноя, Вт, 2012, 21:54 ]

Между нами, девочками, немного из исторического славного солидного прошлого

ИзображениеИзображение
Британцу 13 лет., т.е. 1999г.р. И такой вот, не шиншильных явно размеров, современный мальчик, там тоже немецкие кровя, если не ошибаюсь.

Автор:  baks [ 20 ноя, Вт, 2012, 21:56 ]

;) Товарищ привезен из Германии,между прочим!
его же фотка, немного с другого ракурса:

Изображение

Автор:  Евгений Шишкин [ 20 ноя, Вт, 2012, 22:49 ]

Лёка писал(а):
Между нами, девочками, немного из исторического славного солидного прошлого

http://data17.gallery.ru/albums/gallery/273138-5ba ... uceeaf.jpg
Британцу 13 лет., т.е. 1999г.р. И такой вот, не шиншильных явно размеров, современный мальчик, там тоже немецкие кровя, если не ошибаюсь.

Эх - с чего начиналось.. на первой фотке - так вообще.. Ромашкин идеал.. все в плавных переходах :!:

Автор:  Daniel [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:10 ]

Лёка писал(а):
Между нами, девочками, немного из исторического славного солидного прошлого

http://data17.gallery.ru/albums/gallery/273138-5ba ... uceeaf.jpg
Британцу 13 лет., т.е. 1999г.р. И такой вот, не шиншильных явно размеров, современный мальчик, там тоже немецкие кровя, если не ошибаюсь.

Да ла-а-адно :D В историческом прошлом хватало вполне себе приличных ;)
Коту одиннадцать лет:
Изображение
Изображение

Это его двухлетние внуки:
Изображение
Изображение


и внучки:
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:17 ]

Не путайте. Вы привели в пример животных, которые появились уже после 2000г., а вот как раз тогда и начался относительный подьем солидов. А я имела в виду ДО того - 90е. в общей массе. А так...да и тогда были хорошие британцы.... Пиранделло, Блю-Бой...

Автор:  Daniel [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:32 ]

Лёка писал(а):
Не путайте. Вы привели в пример животных, которые появились уже после 2000г., а вот как раз тогда и начался относительный подьем солидов. А я имела в виду ДО того - 90е. в общей массе. А так...да и тогда были хорошие британцы.... Пиранделло, Блю-Бой...

Так были же ;)
Вот 1998 год
Изображение
Это папа Даниэля. И дальше по родухе тип близкий, пару поколений у меня еще фотки есть, хоть и качество не ахти

Автор:  Лёка [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:34 ]

Daniel писал(а):
Лёка писал(а):
Не путайте. Вы привели в пример животных, которые появились уже после 2000г., а вот как раз тогда и начался относительный подьем солидов. А я имела в виду ДО того - 90е. в общей массе. А так...да и тогда были хорошие британцы.... Пиранделло, Блю-Бой...

Так были же ;)
Вот 1998 год
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 5654_n.jpg
Это папа Даниэля. И дальше по родухе тип близкий, пару поколений у меня еще фотки есть, хоть и качество не ахти

А в родословной Пиранделло и Блю-Бой... :D
Изображение
Изображение

Автор:  Daniel [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:40 ]

Лёка писал(а):
А в родословной Пиранделло и Блю-Бой... :D


Есть и они, конечно :D

Автор:  Лёка [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:43 ]

Daniel писал(а):

Есть и они, конечно :D

Ну так :D и я о том же.
Мой голубой тоже их потомок. Впрочем... :??: кремовый тоже.

Автор:  Daniel [ 21 ноя, Ср, 2012, 00:57 ]

Лёка писал(а):
Ну так :D и я о том же.
Мой голубой тоже их потомок. Впрочем... :??: кремовый тоже.

Все новое - это хорошо забытое старое :D
В те бы годы технику как сейчас....ну или нормальному фотографу фотосессию заказать. Коты в реале гораздо лучше были чем на фото.

Автор:  ЕС [ 22 ноя, Чт, 2012, 23:05 ]

Перенесла последний разговор в тему про голову. :OK:

Автор:  Ромашка [ 23 ноя, Пт, 2012, 17:03 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Эх - с чего начиналось.. на первой фотке - так вообще.. Ромашкин идеал.. все в плавных переходах :!:

Ну во-первых, я оперировала терминами стандарта - "легкое углубление", а не "плавный переход".
А во-вторых, теперь понятно, что вы подразумеваете под легкими переходами - старотипную голову, как я ее про себя называю "в форме манго".
Вам бы разобраться с терминологией и опыта поднабраться, потому что ваши не слишком богатые наблюдения приводят к таким нелепым фразам.
Я поясню: на современной круглой голове (ширина головы адекватна ее длине) легкое углубление профиля смотрится гармонично. Голова смотриться эдаким наливным яблочком, что в фас, что в профиль. Глубокий переход "ломает" гармонию круглой головы, делает ее похожей в профиль на символ компании Эппл - надкушенное яблоко.
Сорри, за фруктовые аналогии.

Автор:  СветланаС [ 23 ноя, Пт, 2012, 18:05 ]

Ах, пофлудюююю и я... но ваши фруктовые аналогии :!: :*
Особливо голова, как наливное яблочко :||: :!: .... красиво, понятно и вкусно приятно !!!

Автор:  Лёка [ 26 ноя, Пн, 2012, 11:32 ]

Ромашка писал(а):
Я поясню: на современной круглой голове (ширина головы адекватна ее длине) легкое углубление профиля смотрится гармонично. Голова смотриться эдаким наливным яблочком, что в фас, что в профиль. Глубокий переход "ломает" гармонию круглой головы, делает ее похожей в профиль на символ компании Эппл - надкушенное яблоко.
Сорри, за фруктовые аналогии.

Смотрим на наливное надкушенное яблочко.
ИзображениеИзображение
Хотелось бы все-таки созерцнуть на примере то, что вы хотите донести, подразумевая легкое углубление. Ну покажите из своих ту голову, которую считаете идеальной по углублению. На вашем сайте нет фоток ваших кошек в профиль. И в альбомах профильные только котят 3 шт.
Халва, халва можно говорить разными интонациями очень долго.....

Автор:  Ромашка [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:07 ]

Лёка писал(а):
.
http://news2000.com.ua/ai/2/26/26936/logos%20der%2 ... /eqVD3.jpg
Хотелось бы все-таки созерцнуть на примере то, что вы хотите донести, подразумевая легкое углубление. Ну покажите из своих ту голову, которую считаете идеальной по углублению. На вашем сайте нет фоток ваших кошек в профиль. И в альбомах профильные только котят 3 шт.
Халва, халва можно говорить разными интонациями очень долго.....


Спасибо за наглядную иллюстрацию, очень показательно. Именно поэтому стандарты и не приветствуют заметных углублений, потому что это негармонично.

К сожалению, идеальных голов и профилей пока не народила, уж звиняйте, показать ничего не могу, пока только заготовки-полуфабрикаты. Ну и вспомню старую пословицу: "чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, необязательно предъявлять свой".

Автор:  Лёка [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:17 ]

Ромашка писал(а):
Ну и вспомню старую пословицу: "чтобы утверждать, что у бабуина красный зад, необязательно предъявлять свой".

:D Хорошо. Покажите чужой зад профиль. Ну есть же у вас на примете животные, которые, по вашему мнению, могут визуально, а не многословными эпитетами, демонстрировать тот (так и тянет снова упомянуть зад) переход, который вами относится к идеальным. Ну ни в жисть не поверю, что вы говорите исключительно о том, чего не видели никогда в жизни и к чему стремитесь чисто теоретически.

Автор:  Ромашка [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:36 ]

А чужой зад я где возьму? Опять звиняйте, архивы какие были с выставок ухнули вместе с третьим ноутбуком (за последние четыре года). Специально лопатить энторнет - снова звиняйте, я работаю полный рабочий день в ненормированном режиме. Кстати, а чем вас не устроило фото 4-месячной цинн-пятнистой черепахи в качестве примера легкого углубления? Оно и в альбомах было, и в теме про циннамонов. Не скажу, что голова идеальна, и как она дальше будет, но для демонстрации именно легкого углубления на данный момент - пойдет.
За счет именно легкого углубления отсутствует резкий угол в надбровной части и нижняя часть не делается "утиным клювиком".

Автор:  Лёка [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:48 ]

Да вы же не только мне обьясняете ваши предпочтения в типе, но и другим. И что? все должны искать в теме цинамонов ваше сообщение с фоткой? Ну дайте хоть ссыль.

Автор:  Ромашка [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:52 ]

Вообще то я ни слова не говорила о предпочтениях в типе, а исключительно о стандартах, в которых нет ни слова ни о никаких заметных переходах. И высказала мнение, почему британский стандарт предпочитает именно легкое углубление, когда описывает профиль.

Автор:  Лёка [ 26 ноя, Пн, 2012, 14:56 ]

Ну вы же сами должны как-то, где-то видеть то, что по вашему отвечает велению этого стандарта? Говорим, говорим....и никто никого понять не может. Нужен хотя бы пример перехода. Ну пусть даже из другой породы.

Автор:  СветланаС [ 26 ноя, Пн, 2012, 15:06 ]

в соседней теме про серебро висят фото свежие, в том числе и профиль...
а обсуждать профиль 4 мес. котёнка, который изменится после года , не то.
Конечно у каждого из нас есть , пусть и в голове , но приближённое к идеалу и стандарту животное, которое опять таки не без минусов, но для каждого свои приоритеты. И с этим все согласны.

Автор:  Лёка [ 26 ноя, Пн, 2012, 15:28 ]

Свет, в голове можно держать все, что угодно, но в споре отстаивать свою точку зрения, свое видение нужно предметно, иначе это только сотрясение воздуха. Т.е. разговор ни о чем. И никто, никого, ни в чем не сможет убедить.

Автор:  СветланаС [ 26 ноя, Пн, 2012, 15:36 ]

Оль, мож я и дура... но зачем кого то убеждать, работай на себя, со своим, на будущее, в лучшем случае на улучшение, в худшем, лишь бы не испортить, а как минимум закрепить..

Автор:  Лёка [ 26 ноя, Пн, 2012, 15:41 ]

Спокойно, Маша :D я Дубровский. (с) У меня все окейно. Я никого ни в чем не убеждаю. Так....пришлось лезть в свои закрома за легким углублением.
Изображение
Ну как? достаточно легкое или еще легче искать?

Автор:  Люсьен [ 26 ноя, Пн, 2012, 16:43 ]

Добавлю к Лекиному и себя проверю : на фото 1 - плавный переход, на фото 2 - легкое углубление :?:

ИзображениеИзображение

Автор:  Pantera [ 26 ноя, Пн, 2012, 19:39 ]

Люсьен , на фото 1 профиль прямой, почти без перехода\углубления ;) Это недостаток из ряда "подэкзоченности". Одинаково не гуд.

Автор:  Люсьен [ 26 ноя, Пн, 2012, 20:16 ]

Pantera писал(а):
Люсьен , на фото 1 профиль прямой, почти без перехода\углубления ;) .

А как же тогда выглядит плавный переход? Или это нюансы перевода и плавный переход = легкому углублению?

Pantera писал(а):
Это недостаток из ряда "подэкзоченности". Одинаково не гуд.

То есть по стандарту это минимально допустимый переход, а подэкзоченность - максимально допустимый?

Автор:  ЕвгенияА [ 26 ноя, Пн, 2012, 20:27 ]

Не вижу никакой "подэкзочености" в профилях у котят на фото 2. На фото в этом ракурсе нормальный переход, без стопа.

Автор:  Британ [ 26 ноя, Пн, 2012, 20:47 ]

ЕвгенияА писал(а):
Не вижу никакой "подэкзочености" в профилях у котят на фото 2. На фото в этом ракурсе нормальный переход, без стопа.

Да Пантера не это хотела сказать, а то что прямой профиль также плохо как и подэкзоченность.
Вот у Норвега прямой профиль
Изображение
У британов такого уж точно не встретить каким бы плавным не был переход. Наверное правельней будет назвать переход не достаточно выраженным.

Автор:  ЕвгенияА [ 26 ноя, Пн, 2012, 21:52 ]

Британ писал(а):
Да Пантера не это хотела сказать, а то что прямой профиль также плохо как и подэкзоченность.

Не поняла...извините.
Люсьен писал(а):
А как же тогда выглядит плавный переход? Или это нюансы перевода...
Нет, это нюансы понимания...потому и пишут кажите фоты.
Для меня на первом фото котенка - профиль спрямленный (сглаженный)...а никакой не плавный.
У котенка (дальний лилак) на втором фото плавный переход. Можно даже еще чуть нос поднять вверх.

Автор:  ЕС [ 26 ноя, Пн, 2012, 21:56 ]

Народ, вы упорно продолжаете обсуждать профили и голову в теме о стандартах :??: Опять переносить или оставить здесь? :??:

Попрошу всех общаться корректно.

Автор:  Британ [ 26 ноя, Пн, 2012, 22:14 ]

Вполне возможно что это одна и таже кошка. На втором фото просто наклон головы другой.

Автор:  Люсьен [ 26 ноя, Пн, 2012, 22:15 ]

Цитата:
CFA - НОС: широкий, средней длины. В профиль - нежная выемка.
WCF- НОС коpоткий, шиpокий и пpямой, с легкой впадиной на пеpеносице, без стопа.
FIFe- Короткий, широкий и прямой с мягким переходом, но без «стопа», как у «экзотов»

Наверное, нежная выемка и легкая впадина - более понятны, чем мягкий переход.

Скрытый текст +

Автор:  Pantera [ 26 ноя, Пн, 2012, 22:35 ]

Вопрос не в формулировке, а в восприятии ее :D Нежная, легкая, плавная = плавность линий, без "порогов, ступеней и козырьков" :)
Плавные (на первом фото вполне заметный переход ;) )
http://foto.mail.ru/mail/britney73/3754/i-4498.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/14013/i-14083.jpg

и "с порогами и ступенями..." и стопами
http://foto.mail.ru/bk/umaturman/5/i-351.jpg

Британ, нам еще норвегов не хватает :D Но суть-то он иллюстрировал здорово! :!:

Автор:  Люсьен [ 26 ноя, Пн, 2012, 23:02 ]

Pantera писал(а):
Вопрос не в формулировке, а в восприятии ее

Отсюда и вопросы... Стандарт должен четко формулироваться: выемка и все тут... еще бы угол указали 90 градусов или 120... Совсем понятно было бы :)

Скрытый текст +

Автор:  Британ [ 26 ноя, Пн, 2012, 23:15 ]

Люсьен писал(а):
Pantera писал(а):
Вопрос не в формулировке, а в восприятии ее

Отсюда и вопросы... Стандарт должен четко формулироваться: выемка и все тут... еще бы угол указали 90 градусов или 120... Совсем понятно было бы :)

Скрытый текст +

Не нравится потому, что лба нет.

Автор:  Pantera [ 26 ноя, Пн, 2012, 23:20 ]

:??: Про какое первое фото речь (мое или Люсьен)...и Хде нет лба? У моей браунишки лоб категорически есть! Его даже много :D
Люсьен , 90-60-90??? :)))

Лена, ЕС, прости, мы не хотели.... еще один разок перенеси в "голову" :L

Автор:  Евгений Шишкин [ 26 ноя, Пн, 2012, 23:41 ]

Люсьен писал(а):
Цитата:
CFA - НОС: широкий, средней длины. В профиль - нежная выемка.
WCF- НОС коpоткий, шиpокий и пpямой, с легкой впадиной на пеpеносице, без стопа.
FIFe- Короткий, широкий и прямой с мягким переходом, но без «стопа», как у «экзотов»

Наверное, нежная выемка и легкая впадина - более понятны, чем мягкий переход.

Скрытый текст +

Запрещено тоскать чужие фотки, но для сравнения - думаю необходимо..
WW 2012 Фифе.. Майкл Джексон .... (Итальянец)
Изображение
Можно ли такой переход обозначить словом slight? Слово "заметный", мне кажется, буквальнее передаёт смысл.. , хотя и не прописано в стандарте..

Автор:  Ромашка [ 26 ноя, Пн, 2012, 23:57 ]

Лёка писал(а):
Свет, в голове можно держать все, что угодно, но в споре отстаивать свою точку зрения, свое видение нужно предметно, иначе это только сотрясение воздуха. Т.е. разговор ни о чем. И никто, никого, ни в чем не сможет убедить.

Согласна, если кто то завел речь про видение. Зачем мне присывать того, что я не писала?
Вот мне присали, что я люблю старотипныхе головы в плавных переходах, напомню. Но я ни слова не писала про плавные переходы. И не давала оснований полагать, что под легким переходом я понимаю именно старотипную голову. Я всего лишь ранее привела выдержки из 4-х породных стандартов, в которых ни слова про заметные переходы, о которых зашла речь.
Поэтому дальнейшее обсуждение в стиле "а ну покажь" для меня несколько странное. Из того, что я написала, никак не вытекает, что я рассуждаю о своем видении.
Я всего лишь говорю, что мнение о том, что современные британские головы должны иметь заметное углубление не соответствует положениям породных стандартов.
Вот как из этого можно было раздуть флейм?

Автор:  Ромашка [ 27 ноя, Вт, 2012, 00:09 ]

СветланаС писал(а):
в соседней теме про серебро висят фото свежие, в том числе и профиль...
а обсуждать профиль 4 мес. котёнка, который изменится после года , не то.
Конечно у каждого из нас есть , пусть и в голове , но приближённое к идеалу и стандарту животное, которое опять таки не без минусов, но для каждого свои приоритеты. И с этим все согласны.

Я нигде не писала, что профиль останется таким же. И профиль я не обсуждала. Я всего лишь написала, что для демонстрации легкого углубления на данный момент это фото подойдет.
Я никому не запрещаю видеть то, что хочется, и разводить то, что хочется. И речь не про чьи то идеалы (упаси боже тронуть святое!), про требования стандартов. Вполне может быть, что у кого то идеал не вполне вписывается в существующий стандарт.
Но это надо честно признавать: "да, именно заметные углубления в профиле - мой идеал и плевать на стандарт", вот как то так.

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 00:29 ]

Ромашка писал(а):
Поэтому дальнейшее обсуждение в стиле "а ну покажь" для меня несколько странное. Из того, что я написала, никак не вытекает, что я рассуждаю о своем видении.
Я всего лишь говорю, что мнение о том, что современные британские головы должны иметь заметное углубление не соответствует положениям породных стандартов.
Вот как из этого можно было раздуть флейм?

Элементарно. И ранее так всегда и делалось, говоришь: я считаю так-то и показываешь. А теоретизировать без показа примеров и доказательств именно и не имеет смысла. Ну что мне вам рассказывать...вы же юрист, вам эта кухня известна.
Судя по вот этой фоте
http://s53.radikal.ru/i141/1211/95/234da82b96ac.jpg
эксперты и сами не больно-то придерживаются соответствия положений породных стандартов, так что....Остается признать, переход должен быть заметным, без стопа(провала), нос широким и коротким. И все.
Чекнуться можно....говорильня об одном и том же уже ХЗ сколько лет... :oo:

Автор:  Ромашка [ 27 ноя, Вт, 2012, 00:53 ]

Лёка писал(а):
Элементарно. И ранее так всегда и делалось, говоришь: я считаю так-то и показываешь. А теоретизировать без показа примеров и доказательств именно и не имеет смысла. Ну что мне вам рассказывать...вы же юрист, вам эта кухня известна.
Судя по вот этой фоте
http://s53.radikal.ru/i141/1211/95/234da82b96ac.jpg
эксперты и сами не больно-то придерживаются соответствия положений породных стандартов, так что....Остается признать, переход должен быть заметным, без стопа(провала). И все.
Чекнуться можно....говорильня об одном и том же уже ХЗ сколько лет... :oo:

Или переносы постингов так повлияли, или я пишу невнятно. Попробую еще раз, разжевать. Речь зашла о глубоких, заметных углублениях в профиле. Было выложено фото одним из участников обсуждения. Я его откомментировала. Дальнейшая беседа о современности таких профилей мной была прокомментирована с позиций выдержек из стандарта.
В этой канве приписывания мне видений и прочего, в стиле "а ну-ка покажь" - это флейм.
Дальше больше: вы увидели в моем алюбоме профиль моего котенка, но вот никак он вас не устроил тем, что он котячий, и не может быть иллюстрациейи в силу этого. А дальше в обсуждении все стали выкладывать и обсуждать фото не-взрослых животных.
Где логика, где разум? 8(

Относительно победителя всемирки я все уже сказала раньше. В виду лояльности своей фелинологической организации не могу сказать большего. Могу лишь повторить, что я испытываю чувство глубого стыда.

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 00:57 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Запрещено тоскать чужие фотки, но для сравнения - думаю необходимо..
WW 2012 Фифе.. Майкл Джексон .... (Итальянец)
http://s53.radikal.ru/i141/1211/95/234da82b96ac.jpg
Можно ли такой переход обозначить словом slight? Слово "заметный", мне кажется, буквальнее передаёт смысл.. , хотя и не прописано в стандарте..

Этого кота здесь уже обсудили, и его победу на Всемирке ФИФЕ тоже :D
То, что он победил, совсем не значит, что данный кот является идеалом породы, и всем нужно на него равняться. Просто так карты легли 8)
Вот, например, этот же кот выиграл в прошлом году ежегодную выставку CIBRIS в Италии, проводимую одноименным клубом. Тоже ФИФЕ, кстати. А в этом году эту выставку выиграл мой одиннадцатимесячный выпускник, вот этот:
Изображение

Мне начинать кричать что у него идеальная голова, раз он выиграл? 8) Так я отлично знаю его недостатки ;) Но именно переход мне нравится такой(лобика бы немного больше только). Кому-то другой, и каждый разводит то, что ему нравится(либо то, что получается ;)) Ну и слава Богу :!: Только не надо выдавать свою точку зрения за единственно верную и навязывать ее другим 8)

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 01:28 ]

Да никто уже ничего не кричит. Все делают свои носы и головы.

Автор:  Ромашка [ 27 ноя, Вт, 2012, 01:29 ]

Продублирую свой постинг:
Цитата:
Фифешный стандарт говорит: slight indentation. ВЦФ-станарт говорит о профике как об изогнутом, но без какого-либо стопа. CFA-стандарт говорит о профиле с легким углублением. ТИКА-стандарт говорит о стопе без брейка.

gentle также в данном ракурсе переводится не как "нежный", а как "легкий".

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 01:38 ]

Лёка писал(а):
Да никто уже ничего не кричит. Все делают свои носы и головы.

Как не кричат? Вот уже второй раз WW пугают и размахивают им как флагом 8)

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 01:41 ]

Махали чем-нибудь всегда. Каждый тем, что имеет.

Никакого общего идеала британца нет. Все делают свои уши, носы и головы. Кто может. А кто не может - покупает то, что хочет или может. Вы не заметили? У шиншил свой тип, у серебристых таббиков свой, у солидов свой. Все британы, все где-то похожи. А побеждают в зависимости от вкусовых приоритетов судейской бригады на тот или иной момент. Только и всего.

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 02:03 ]

Лёка писал(а):
Махали чем-нибудь всегда. Каждый тем, что имеет.

Никакого общего идеала британца нет. Все делают свои уши, носы и головы. Кто может. А кто не может - покупает то, что хочет или может. Вы не заметили? У шиншил свой тип, у серебристых таббиков свой, у солидов свой. Все британы, все где-то похожи. А побеждают в зависимости от вкусовых приоритетов судейской бригады на тот или иной момент. Только и всего.

Конечно нет идеала. И быть не может, потому что стандарты описательные, соответственно у каждого своя трактовка. И это хорошо - потому что интересно и дает простор для творчества. Просто пошла очередная "новая волна" 8) С "единственно правильным пониманием стандарта", "новым типом" и призывами "уточнить стандарт". Под имеющийся тип, конечно 8)

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 02:13 ]

На самом деле, хорошо, что подросло новое, ищущее, заводческое племя. Посмотрите, из тех, кто в старой теме с пеной у рта отстаивал свое видение современного типа сколько выдающихся питомников получилось. Они сумели что-то для себя понять и...сделать свое, узнаваемое лицо в породе.Так шта.... :)

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 02:16 ]

Daniel писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Запрещено тоскать чужие фотки, но для сравнения - думаю необходимо..
WW 2012 Фифе.. Майкл Джексон .... (Итальянец)
http://s53.radikal.ru/i141/1211/95/234da82b96ac.jpg
Можно ли такой переход обозначить словом slight? Слово "заметный", мне кажется, буквальнее передаёт смысл.. , хотя и не прописано в стандарте..

Этого кота здесь уже обсудили, и его победу на Всемирке ФИФЕ тоже :D
То, что он победил, совсем не значит, что данный кот является идеалом породы, и всем нужно на него равняться. Просто так карты легли 8)
Вот, например, этот же кот выиграл в прошлом году ежегодную выставку CIBRIS в Италии, проводимую одноименным клубом. Тоже ФИФЕ, кстати. А в этом году эту выставку выиграл мой одиннадцатимесячный выпускник, вот этот:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 8154_n.jpg

Мне начинать кричать что у него идеальная голова, раз он выиграл? 8) Так я отлично знаю его недостатки ;) Но именно переход мне нравится такой(лобика бы немного больше только). Кому-то другой, и каждый разводит то, что ему нравится(либо то, что получается ;)) Ну и слава Богу :!: Только не надо выдавать свою точку зрения за единственно верную и навязывать ее другим 8)

Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 02:31 ]

Лёка писал(а):
На самом деле, хорошо, что подросло новое, ищущее, заводческое племя. Посмотрите, из тех, кто в старой теме с пеной у рта отстаивал свое видение современного типа сколько выдающихся питомников получилось. Они сумели что-то для себя понять и...сделать свое, узнаваемое лицо в породе.Так шта.... :)

Может и так :) Плохо только, что оно, племя это, все время нахамить пытается несогласным с их точкой зрения ;)

Автор:  Ромашка [ 27 ноя, Вт, 2012, 02:42 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

У победителя всемирки - ярко выраженный экзотический стоп, а вовсе не "вполне заметный переход".
Изображение
Вы имеете право на "вкусовщину" и имеете право ситмпатизировать животным, которые далеки от британского стандарта по некоторым статям. Никто у вас этого не отнимает. Но не стоит огульно всех животных, которые не подпадают под такие симпатии называть старотипными. И хотелось бы, чтобы негармоничные экзотические стопы не назывались "вполне заметными переходами" и не выдавлись за современный тип.

Автор:  Ромашка [ 27 ноя, Вт, 2012, 02:48 ]

Лёка писал(а):
На самом деле, хорошо, что подросло новое, ищущее, заводческое племя. Посмотрите, из тех, кто в старой теме с пеной у рта отстаивал свое видение современного типа сколько выдающихся питомников получилось. Они сумели что-то для себя понять и...сделать свое, узнаваемое лицо в породе.Так шта.... :)

Я вижу, что то "молодое заводческое племя", о котором вы говорили, накупило животных с пограничным типом, не смогло уйти от такого типа, и пытается выдать этот тип за современный, соответствующий британскому стандарту.
А то, что количество таких животных преобладает в отдельных странах/регионах - так то не говорит о том, что тип британцев изменился в эту сторону.

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 08:55 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

Давайте :) Вам не интересны обсуждения WW 12, но Вы вывесили на обсуждение его фото. Вы сами говорите, что у этого кота переход нельзя назвать словом sligth, и этот переход Вам нравится. И я, и почти все присутствующие с Вами согласны, переход у него не sligth. Но вопрос в том, что в стандарте ФИФЕ написано "with a sligth indentation" Т.е. Вам нравится переход не в стандарте Не собираюсь Вас ничему учить, но для конструктивного диалога нужно знать матчасть.

Автор:  Pantera [ 27 ноя, Вт, 2012, 12:25 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

Давайте! (на колу висит мочало....) Мне не нравится переход Майкла....категорически не нравится! Почему - писала 100 раз :OK:
Коротко- я как Ромашка люблю "старотипных" без экстрима животных с плавными очертаниями линий :)
В этой добродушной беседе и меня смущает, что мужчины предпочитают экстим, а дамы консервативны во взглядах :??: :D

Автор:  Британ [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:06 ]

Pantera писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

Давайте! (на колу висит мочало....) Мне не нравится переход Майкла....категорически не нравится! Почему - писала 100 раз :OK:
Коротко- я как Ромашка люблю "старотипных" без экстрима животных с плавными очертаниями линий :)
В этой добродушной беседе и меня смущает, что мужчины предпочитают экстим, а дамы консервативны во взглядах :??: :D

Нет, не все мужчины предпочитают экстрим ;)

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:13 ]

Daniel писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

Давайте :) Вам не интересны обсуждения WW 12, но Вы вывесили на обсуждение его фото. Вы сами говорите, что у этого кота переход нельзя назвать словом sligth, и этот переход Вам нравится. И я, и почти все присутствующие с Вами согласны, переход у него не sligth. Но вопрос в том, что в стандарте ФИФЕ написано "with a sligth indentation" Т.е. Вам нравится переход не в стандарте Не собираюсь Вас ничему учить, но для конструктивного диалога нужно знать матчасть.

вы выдернули фразу из стандарта.. там ещё написано but not a stop as in the "exotic" Вы хотите сказать что у WW 12 именно такая остановка как у экзота? Для особо одарённых: НЕ советую вам тыкать мне по поводу знания матчасти и ставить диагнозы и т.д. не ужели в сотый раз не доходит? Не ужели трудно сказать; " да в моём видение породы такой переход резковат.. и мне он не нравится и т.д., нужно уважать собеседников, а не строить из себя гуру..

Автор:  Британ [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:22 ]

Кто или что такое WW12?

Автор:  Pantera [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:29 ]

Евгений Шишкин писал(а):
вы выдернули фразу из стандарта.. там ещё написано but not a stop as in the "exotic" Вы хотите сказать что у WW 12 именно такая остановка как у экзота? Для особо одарённых (вы чего там в белокаменной - консервантов объельсь? :E ) НЕ советую вам тыкать мне по поводу знания матчасти и ставить диагнозы и т.д. не ужели в сотый раз не доходит? Не ужели трудно сказать; " да в моём видение породы такой переход резковат.. и мне он не нравится и т.д., нужно уважать собеседников, а не строить из себя гуру..

В общем, это то, что я хотела Вам сказать ;)
Скрытый текст +

Автор:  Primary [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:31 ]

Британ писал(а):
Кто или что такое WW12?

Существует такая система FIFe. Один раз в год в последние выходные октября в этой системе проводится Всемирная выставка кошек. В эти выходные запрещено проведение любых других выставок FIFe. На это шоу приезжают заводчики реально из всех стран мира, где есть клубы FIFe. Победители получают титул WW'**(**-год проведения), который пишется приставкой к их кличкам.

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:31 ]

Pantera писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
вы выдернули фразу из стандарта.. там ещё написано but not a stop as in the "exotic" Вы хотите сказать что у WW 12 именно такая остановка как у экзота? Для особо одарённых (вы чего там в белокаменной - консервантов объельсь? :E ) НЕ советую вам тыкать мне по поводу знания матчасти и ставить диагнозы и т.д. не ужели в сотый раз не доходит? Не ужели трудно сказать; " да в моём видение породы такой переход резковат.. и мне он не нравится и т.д., нужно уважать собеседников, а не строить из себя гуру..

В общем, это то, что я хотела Вам сказать ;)
Скрытый текст +

Да, приношу свои извинения!! здесь погорячился.. :,( свой пост поправил)

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 13:33 ]

Daniel писал(а):
Плохо только, что оно, племя это, все время нахамить пытается несогласным с их точкой зрения ;)

Да как всегда. :D Вас все еще это удивляет? меня нет. Это они так борются за место под солнцем, самоутверждаются: мы наш, мы новый мир построим....

Ромашка писал(а):
Но не стоит огульно всех животных, которые не подпадают под такие симпатии называть старотипными. И хотелось бы, чтобы негармоничные экзотические стопы не назывались "вполне заметными переходами" и не выдавлись за современный тип.

Снова главные песни о старом. Уже не один год такой переход всплывает в победителях крупнейших выставок. Хочется или не хочется. Начинающие, формируя свои взгляды и вкусовые пристрастия на кого должны оглядываться? Правильно, смотрят на победителей выставок, сравнивают, делают выводы. Раз побеждают, значит имеют право на существование. Нравится- не нравится, терпи, моя красавица....(с)

Ромашка писал(а):
Я вижу, что то "молодое заводческое племя", о котором вы говорили, накупило животных с пограничным типом, не смогло уйти от такого типа, и пытается выдать этот тип за современный, соответствующий британскому стандарту..
И что? Далеко не всем удается сразу понять что хорошо, что плохо. Понимание приходит с опытом. Или не приходит. Пришли за советом, поговорили, сделают выводы. Или не сделают. И вообще....как мы выяснили, стандарт един, но видят его все по своему.

.
Цитата:
А то, что количество таких животных преобладает в отдельных странах/регионах - так то не говорит о том, что тип британцев изменился в эту сторону.
Не говорит. Но они есть. И будут всегда. Не может не быть. Экстремальность всегда существовала. И тот тип, который сейчас есть в ....не скажу каких питомниках, лет 8 назад называли экстремальным. И на одних выставках таких животных бестили, а на других чуть ли не дисквалили. Селява.
]
Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..)

Ну нравится и на здоровье.
Цитата:
Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

Так сами же и напросились. Не мы же затеяли разговор о типе ваших животных. Было бы вам не нужно, так и разводились бы тихо-спокойно, никого не нервируя :D Так что не надо лукавить. Хотите сами разбираться....так и разбирались бы....молча.

Daniel писал(а):
переход у него не sligth. Но вопрос в том, что в стандарте ФИФЕ написано "with a sligth indentation" Т.е. Вам нравится переход не в стандарте Не собираюсь Вас ничему учить, но для конструктивного диалога нужно знать матчасть.

Вся проблема в том, что теория и практика ФИФе, как показывают результаты выставок, расходятся ровно так же, как и разнопредпочтения самих заводчиков. Так что....разговор идет по кругу.

Pantera писал(а):
Коротко- я как Ромашка люблю "старотипных" без экстрима животных с плавными очертаниями линий :)

Имеете право.
Цитата:
В этой добродушной беседе и меня смущает, что мужчины предпочитают экстим, а дамы консервативны во взглядах :??: :D

Ну почему же...далеко не всем мужчинам нравится экстрим ...и далеко не все дамы консервативны. 8)

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 14:00 ]

Евгений Шишкин писал(а):
вы выдернули фразу из стандарта.. там ещё написано but not a stop as in the "exotic" Вы хотите сказать что у WW 12 именно такая остановка как у экзота? Для особо одарённых: НЕ советую вам тыкать мне по поводу знания матчасти и ставить диагнозы и т.д. не ужели в сотый раз не доходит? Не ужели трудно сказать; " да в моём видение породы такой переход резковат.. и мне он не нравится и т.д., нужно уважать собеседников, а не строить из себя гуру..

Вы наконец-то прочитали стандарт системы, по которой выставляетесь? Замечательно, значит от нашей беседы уже есть результат 8) Я написала то, что считаю нужным - переход у него не slight. И Вы, кстати, написали то же самое постом выше 8) Или Вы и смысл своих постов не улавливаете? А хамить мне бессмысленно, Вы этим просто ставите себя в неловкое положение :)

P.S. К белокаменным не имею отношения :D

Автор:  Daniel [ 27 ноя, Вт, 2012, 14:35 ]

Лёка писал(а):
Да как всегда. :D Вас все еще это удивляет? меня нет. Это они так борются за место под солнцем, самоутверждаются: мы наш, мы новый мир построим....

Вся проблема в том, что теория и практика ФИФе, как показывают результаты выставок, расходятся ровно так же, как и разнопредпочтения самих заводчиков. Так что....разговор идет по кругу.

Нет, не удивляет :) Но если людям не объяснять, что такой стиль общения в цивилизованном обществе не приемлем, они будут думать, что это нормально 8)
Разговор по кругу, да.....НО при этом большинство судей ФИФЕ описания дают в рамках стандарта ФИФЕ, зачастую очень точное и грамотное. Это если их слушать и слышать 8) А вот сравнение животных между собой....тут уже начинают играть роль и другие факторы: личные предпочтения, симпатии....и другие. В общем, все как всегда 8)

Автор:  BRIльянс [ 27 ноя, Вт, 2012, 18:00 ]

Евгений Шишкин писал(а):
вы выдернули фразу из стандарта.. там ещё написано but not a stop as in the "exotic" Вы хотите сказать что у WW 12 именно такая остановка как у экзота?


на мой взгляд, именно такой "экзотический" стоп и есть у показанного Вами WW 12 :OK:

(ща опять напишет, что я выспалась и вступила в беседу не тогда, когда Евгению этого хотелось бы :D )

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 18:45 ]

BRIльянс писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
вы выдернули фразу из стандарта.. там ещё написано but not a stop as in the "exotic" Вы хотите сказать что у WW 12 именно такая остановка как у экзота?


на мой взгляд, именно такой "экзотический" стоп и есть у показанного Вами WW 12 :OK:

(ща опять напишет, что я выспалась и вступила в беседу не тогда, когда Евгению этого хотелось бы :D )

Нет, не скажу :) Просто не соглашусь и всё.. :D Вообще стандарт писать нужно на русском, или на санскрите, тогда меньше будет интерпретаций :D

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 19:04 ]

Ромашка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Давайте по порядку.. Мне не интересны обсуждения WW 12.. я показал переход , который мне нравится, и у Майкла он вполне заметный.. Такой переход нельзя назвать словом slight.. и это моё мнение.. Я его ни кому не навязываю (если считаете, что навязываю - покажите где именно я это сделал..) Ваш выпускник с его переходом мне не интересен в двойне.. Единственное , что смущает в этой добродушной беседе, так это попытки идти по Ленинским стопам и завещать Учится |P .. не надо.. я сам как нибудь ;)

У победителя всемирки - ярко выраженный экзотический стоп, а вовсе не "вполне заметный переход".
http://s06.radikal.ru/i179/1211/01/0531ffa2e795.jpg
Вы имеете право на "вкусовщину" и имеете право ситмпатизировать животным, которые далеки от британского стандарта по некоторым статям. Никто у вас этого не отнимает. Но не стоит огульно всех животных, которые не подпадают под такие симпатии называть старотипными. И хотелось бы, чтобы негармоничные экзотические стопы не назывались "вполне заметными переходами" и не выдавлись за современный тип.

Так же не стоит хаять людей за вкусовщину.. - разве нет? Не стоит за вкусовщину унижать публично, тыкать стандартом.. Обвинять в безграмотности и тем более давать советы - если человек в них не нуждается ;) Вам не нравится то - что нравится мне, - это нормально.. и я с этим не спорю.. Но осуждать меня за то что мне нравится -прикрываясь словами стандарта Вы не вправе..

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 19:29 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Так же не стоит хаять людей за вкусовщину.. - разве нет? Не стоит за вкусовщину унижать публично,

Ну предположим. Только каждый здесь волен изьяснять свои взгляды, согласия, несогласия.
Цитата:
тыкать стандартом..

8-0 Вот это новость. А чем прикажете тыкать и на что опираться в споре разновидящих этот самый стандарт сторон. С вам только соглашаться надо было?

Цитата:
Обвинять в безграмотности и тем более давать советы - если человек в них не нуждается ;)

Тогда возникает закономерный вопрос: нафига вы лезли в этот разговор с упорством ....достойным лучшего применения?

Цитата:
Но осуждать меня за то что мне нравится -прикрываясь словами стандарта Вы не вправе..
Так.....это уже ахинея и детские обидки, а не серьезный разговор взрослых людей.....




Знаете....кто-то занимается разведением, а кто-то в него играет, самоутверждается таким образом, причем с самым серьезным видом и намерениями, не исключая получения дивидентов от этой бурной деятельности ни в коем случае. Это разные вещи.

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 20:00 ]

Лёка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Так же не стоит хаять людей за вкусовщину.. - разве нет? Не стоит за вкусовщину унижать публично,

Ну предположим. Только каждый здесь волен изьяснять свои взгляды, согласия, несогласия.
Цитата:
тыкать стандартом..

8-0 Вот это новость. А чем прикажете тыкать и на что опираться в споре разновидящих этот самый стандарт сторон. С вам только соглашаться надо было?

Цитата:
Обвинять в безграмотности и тем более давать советы - если человек в них не нуждается ;)

Тогда возникает закономерный вопрос: нафига вы лезли в этот разговор с упорством ....достойным лучшего применения?

Цитата:
Но осуждать меня за то что мне нравится -прикрываясь словами стандарта Вы не вправе..
Так.....это уже ахинея и детские обидки, а не серьезный разговор взрослых людей.....




Знаете....кто-то занимается разведением, а кто-то в него играет, самоутверждается таким образом, причем с самым серьезным видом и намерениями, не исключая получения дивидентов от этой бурной деятельности ни в коем случае. Это разные вещи.

Согласен!! с вами и не согласен :D Взгляды можно выражать разными способами.. Вы видели где нибудь - что бы я кого то обхаял до этого? - нет.. Вы видели , что бы я посылал кого нибудь почитать стандарт из за его вкусовых пристрастий? - нет.., поучиться? - нет.. |P

Автор:  Лёка [ 27 ноя, Вт, 2012, 20:09 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Согласен!! с вами и не согласен :D Взгляды можно выражать разными способами.. Вы видели где нибудь - что бы я кого то обхаял до этого? - нет.. Вы видели , что бы я посылал кого нибудь почитать стандарт из за его вкусовых пристрастий? - нет.., поучиться? - нет.. |P

Хм...ничего...у вас все впереди. :D

Автор:  ЕС [ 27 ноя, Вт, 2012, 20:23 ]

Ближе к теме :OK:

Автор:  Евгений Шишкин [ 27 ноя, Вт, 2012, 21:46 ]

Лёка писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Согласен!! с вами и не согласен :D Взгляды можно выражать разными способами.. Вы видели где нибудь - что бы я кого то обхаял до этого? - нет.. Вы видели , что бы я посылал кого нибудь почитать стандарт из за его вкусовых пристрастий? - нет.., поучиться? - нет.. |P

Хм...ничего...у вас все впереди. :D

Лёка! честное слово!! Вы мне симотчны!! :* К вашему мнению с уважением прислушаюсь!! (касательно взглядов на породу... :!: и . т.д.) :) :!:

Автор:  Лёка [ 28 ноя, Ср, 2012, 01:56 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Лёка! честное слово!! Вы мне симотчны!! :* К вашему мнению с уважением прислушаюсь!! (касательно взглядов на породу... :!: и . т.д.) :) :!:

Да? 8-0 Ой... :oo: Премного благодарна! неожиданно. Я думала, для вас вообще никаких авторитетов, кроме себя, не существует. Тронута. Касается взглядов на породу.
Скрытый текст +

Да...и должна вас предупредить. Вы не обольщайтесь на мой счет, плиз. Я девушка вредная и ехидная. Очень уважительно отношусь к людям, у которых слово не расходится с делом, которые хорошо знают чего хотят и идут упорно и целенаправленно к своей цели, не смотря ни какие препоны, пилюя на них. Вы долго и упорно привлекали внимание к своим животным....думаю, вы преуспели и внимание на ближайший год к вам обеспечено. Ваша задача преуспеть за этот год (максимум 3) настолько, чтобы доказать на деле вашу убежденность и право на существование того типа, за который вы здесь активно рвали анус. Иначе....ну сами знаете...разговоры стихнут скоро...а любовь останется.(с), но вам же важно вашу репутацию серьезного заводчика не уронить и поднять на должную высоту?! Так что....имейте ввиду, помощь не окажут, но бдить будут пристально за тем, что вам удалось и что не удалось, какими выставочными успехами ваши животные вас побаловали....ну и т.д. Вы поняли? Дерзайте! :)

Автор:  Ромашка [ 28 ноя, Ср, 2012, 11:11 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Так же не стоит хаять людей за вкусовщину.. - разве нет? Не стоит за вкусовщину унижать публично, тыкать стандартом.. Обвинять в безграмотности и тем более давать советы - если человек в них не нуждается ;) Вам не нравится то - что нравится мне, - это нормально.. и я с этим не спорю.. Но осуждать меня за то что мне нравится -прикрываясь словами стандарта Вы не вправе..

Вернулась, перечитала тему, но так и не увидела, что же вызвало такой эмоциональный постинг с выражениями "хаять, унижать, тыкать, обвинять, прикрываться".
Вы действительно считаете, что вас обхаяли, унизили, тыкали и обвиняли? 8( Конкретно, с цитатами можете проиллюстрировать?

Автор:  Ромашка [ 28 ноя, Ср, 2012, 11:40 ]

Евгений, я еще раз перечитала дискуссию. Никто даже словом не критиковал вас за то, что вы предпочитаете определенный тип. Но вы начали с того, что заявили: "у британца должен быть заметный переход". У участников дискуссии родился вопрос: откуда долженствование взялось? Вы уверенно сослались на вцф-стандарт. Был процитирован вцф-стандарт, и другие стандарты, и нигде не было того, о чем вы заявляли.
Так именно это называется "тыкать стандартом"? Ну извиииините.

Автор:  Британ [ 28 ноя, Ср, 2012, 14:28 ]

Ромашка писал(а):
Евгений, я еще раз перечитала дискуссию. Никто даже словом не критиковал вас за то, что вы предпочитаете определенный тип. Но вы начали с того, что заявили: "у британца должен быть заметный переход". У участников дискуссии родился вопрос: откуда долженствование взялось? Вы уверенно сослались на вцф-стандарт. Был процитирован вцф-стандарт, и другие стандарты, и нигде не было того, о чем вы заявляли.
Так именно это называется "тыкать стандартом"? Ну извиииините.

Конечно переход должен быть заметным. Но вопрос насколько он заметен не отражён в стандарте. Ну чего тут спорить? одному одно, другому другое. Слово заметен имеет определённые границы. И даже на приведённой мной фотографии норвега тоже заметен лёгкий переход. Те кто составлял стандарт оставил заводчикам возможность понимать это по своему. Вот прикольно было бы если написали что переход должен быть 40 градусов. Померял и всё :D

Автор:  Ромашка [ 28 ноя, Ср, 2012, 20:12 ]

Ну так я задавала вопрос Евгению - чем же не заметны легкие углубления профиля, которые описаны в стандарте?
Евгений Шишкин писал(а):
Ромашка писал(а):
Ну так чем же не заметно легкое углубление? Или я неверно поняла ваш посыл?

Не знаю что вы не так поняли, на мой взгляд лёгкое углубление - это старотипно (это мой взгляд) .. и мне не нравятся морды с еле заметным переходом..

Я уточнила, что легкое углубление не есть еле заметный переход:
Ромашка писал(а):
Давайте будем оперировать терминами стандартов. Если речь идет о еле заметном углублении, то это уже не slight или gentle. Это уже практически спрямленный профиль. Если речь идет о более выраженном профиле, чем slight или gentle, то профили становятся негармоничными, тяготеют к экзотическим стопам, а носы могут иметь тенденцию к курносости.

А далее последовало феерическое:
Евгений Шишкин писал(а):
http://data17.gallery.ru/albums/gallery/273138-5ba62-61783500-m637x629-ua4d3e.jpghttp://data17.gallery.ru/albums/gallery/273138- ... uceeaf.jpg
Эх - с чего начиналось.. на первой фотке - так вообще.. Ромашкин идеал.. все в плавных переходах :!:

Не беру даже во внимание подобный тон общения, бог с ним (хотя из беседы никак не усматривалось основания для подобного тона). Но Евгений нам последовательно доказывал, что описанное в британском стандарте животное - это старотипный британец, т.е. с животное с удлиненной головой (длина черепа больше его ширины).
Естественно, этого нет в реальности, о чем и было сказано. Вряд ли это можно расценить как оскорбление, унижение, тыкание и хаяние.

Автор:  Ромашка [ 28 ноя, Ср, 2012, 20:16 ]

Британ писал(а):
Конечно переход должен быть заметным. Но вопрос насколько он заметен не отражён в стандарте. Ну чего тут спорить? одному одно, другому другое. Слово заметен имеет определённые границы. И даже на приведённой мной фотографии норвега тоже заметен лёгкий переход. Те кто составлял стандарт оставил заводчикам возможность понимать это по своему. Вот прикольно было бы если написали что переход должен быть 40 градусов. Померял и всё :D

Понимаете ли в чем дело: легкое углубление профиля на круглой голове (ширина равнозначна длине длине головы, и высоте) и углубление на голове, длина которой практически в два раза больше ширины.
Эдак и на крокодиле можно сыскать легкий "переход".

Автор:  Евгений Шишкин [ 29 ноя, Чт, 2012, 08:31 ]

Ромашка писал(а):
Евгений, я еще раз перечитала дискуссию. Никто даже словом не критиковал вас за то, что вы предпочитаете определенный тип. Но вы начали с того, что заявили: "у британца должен быть заметный переход". У участников дискуссии родился вопрос: откуда долженствование взялось? Вы уверенно сослались на вцф-стандарт. Был процитирован вцф-стандарт, и другие стандарты, и нигде не было того, о чем вы заявляли.
Так именно это называется "тыкать стандартом"? Ну извиииините.

Нет не это.. Ромашка, я не могу вам процитировать то, что вы просите, так как тема была почищена модератором.. да и не зачем всё это.. Если считаете что я Вам нахамил - да.. было.. простите ещё раз.. я человек добрый по жизни.. ;), и эгоистичный :D

Автор:  ЕС [ 29 ноя, Чт, 2012, 11:46 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Ромашка, я не могу вам процитировать то, что вы просите, так как тема была почищена модератором..

Справедливости ради отмечу, что ни одно слово из Ромашкиных постингов не было удалено. Она Вам точно ничем никуда не тыкала. :?
Чистке подверглись только Ваши необоснованные выпады в сторону участников темы и Ромашку в частности. Прекратите эти разборки наконец. Советую в прямом эфире, если приватно не понимаете. :?

Автор:  Евгений Шишкин [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:35 ]

Ромашка писал(а):
. Но Евгений нам последовательно доказывал, что описанное в британском стандарте животное - это старотипный британец, т.е. с животное с удлиненной головой (длина черепа больше .

Доказывал? "Боже упаси!!" Дабы не быть исключённым из плюшки, хотелось бы вернуться к конструктивному диалогу.. Мне видится что основная часть "матёрых" заводчиков, не хочет двигаться дальше.. (прикрываясь имеющимся поголовьем, и не желая "что то менять в своей жизни они опираются на буквы стандарта, что бы оправдать свою беспомощность ;) ).. Ведь стандарт был написан нашими предками, многих из которых уже нет в живых.. Вопрос: двигаться ли нам дальше, преступая буквы стандарта?, или жить - как завещал великий Ленин? ;)

Автор:  Евгений Шишкин [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:40 ]

Сейчас меня точно отключат :D :D До свидания Ромашка!!! :*

Автор:  Евгений Шишкин [ 29 ноя, Чт, 2012, 23:47 ]

ЕС писал(а):
Евгений Шишкин писал(а):
Ромашка, я не могу вам процитировать то, что вы просите, так как тема была почищена модератором..

Справедливости ради отмечу, что ни одно слово из Ромашкиных постингов не было удалено. Она Вам точно ничем никуда не тыкала. :?
Чистке подверглись только Ваши необоснованные выпады в сторону участников темы и Ромашку в частности. Прекратите эти разборки наконец. Советую в прямом эфире, если приватно не понимаете. :?

Простите - вы не внимательно читали тему ( не спорю с модератором!!)

Автор:  Евгений Шишкин [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:22 ]

А теперь - Ромашенька - я вам дам совет: (дабы не вызывать сомнений у модератора по поводу отключения меня из плюшки ;) ) Перечитайте стандарт от корки до корки - и задумайтесь! почему WW12 - не ваш выпускник.., почему на бэстах не ваши животные.. :??: ;)

Автор:  ЕС [ 30 ноя, Пт, 2012, 00:27 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Простите - вы не внимательно читали тему ( не спорю с модератором!!)

Уважаемый, я кажется Вам все объяснила в ЛС. Но так как Вы не унимаетесь, то от Плюшки Вас отключаю. Найдите себе коллектив , который будет Вам поддакивать. Видимо, Вы только в таком ключе можете вести дискуссию.
До свиданья! :OK:

Автор:  Pantera [ 30 ноя, Пт, 2012, 12:44 ]

ОФФ...ЕС, Лена, не знаю как отвечать оппоненту, отключенному от ветки :??: Может лучше обратно подключить? :8

Евгений Шишкин писал(а):
А теперь - Ромашенька - я вам дам совет: (дабы не вызывать сомнений у модератора по поводу отключения меня из плюшки ;) ) Перечитайте стандарт от корки до корки - и задумайтесь! почему WW12 - не ваш выпускник.., почему на бэстах не ваши животные.. :??: ;)


Я не "Ромашенька" (на форуме ники не искажают :t ), но... Вы серьезно думаете, что животных Ромашки нет на бэстах (это спорный вопрос) из-за несоответствия стандарту? 8-0
Бэст, это субъективное мнение нескольких конкретных людей, с их предпочтениями и симпатиями :D Это как конкурс красоты - все 90-60-90, но выигрывает ....представительница Бурятии. И что? Все должны стремиться к разрезу глаз как у бурятов? ;)

Автор:  Лёка [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:02 ]

Pantera писал(а):
Бэст, это субъективное мнение нескольких конкретных людей, с их предпочтениями и симпатиями :D Это как конкурс красоты - все 90-60-90, но выигрывает ....представительница Бурятии. И что? Все должны стремиться к разрезу глаз как у бурятов? ;)

:))) :))) :))) Конечно. И не только. И жениться только на бурятках.
Pantera писал(а):
ОФФ...ЕС, Лена, не знаю как отвечать оппоненту, отключенному от ветки :??: Может лучше обратно подключить? :8

Можно в горячую флудилку перейти и поговорить... о бурятской красоте.

Автор:  Dora [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:56 ]

Специально вернулась к фото победителя, чтобы ещё один факт уточнить, вспомнив семинар http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687881#p1687881
У него даже верхнее веко как у АКШ. АКШ это, британского происхождения :L

Автор:  ЕС [ 30 ноя, Пт, 2012, 13:57 ]

Pantera писал(а):
ОФФ...ЕС, Лена, не знаю как отвечать оппоненту, отключенному от ветки Может лучше обратно подключить?

Нет, подключать его не буду. Можете пойти подискутировать в породную ветку. И так уже развели байду на несколько десятков страниц. И мне хватило ночной переписки с Евгением, чтобы удостовериться, что он целенаправленно нарывался на отключение. А уж как радовался :P :D Прям со смехом и поцелуйчиками |P Человек слышит только себя, зачем с таким дискутировать? Нервы себе трепать :oo:
Так что извиняйте, тема будет почищена.

Автор:  Pantera [ 30 ноя, Пт, 2012, 14:43 ]

Dora писал(а):
Специально вернулась к фото победителя, чтобы ещё один факт уточнить, вспомнив семинар http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687881#p1687881
У него даже верхнее веко как у АКШ. АКШ это, британского происхождения :L

Вика, так в том-то и дело, что при взгляде на кота начинаешь задумываться о его породе. :) В то время как другие не вызывают подобных вопросов. И не нужно привязываться к написанию\звучанию стандарта в разных системах, есть глаза и этого вполне достаточно, чтобы понять, что кот явно экстремальней стандартного :D

Автор:  Dora [ 30 ноя, Пт, 2012, 18:45 ]

Pantera писал(а):
Вика, так в том-то и дело, что при взгляде на кота начинаешь задумываться о его породе. :) В то время как другие не вызывают подобных вопросов. И не нужно привязываться к написанию\звучанию стандарта в разных системах, есть глаза и этого вполне достаточно, чтобы понять, что кот явно экстремальней стандартного :D
Мне нечего добавить :)

Автор:  Ромашка [ 05 дек, Ср, 2012, 09:52 ]

Евгений Шишкин писал(а):
Доказывал? "Боже упаси!!" Дабы не быть исключённым из плюшки, хотелось бы вернуться к конструктивному диалогу.. Мне видится что основная часть "матёрых" заводчиков, не хочет двигаться дальше.. (прикрываясь имеющимся поголовьем, и не желая "что то менять в своей жизни они опираются на буквы стандарта, что бы оправдать свою беспомощность ;) ).. Ведь стандарт был написан нашими предками, многих из которых уже нет в живых.. Вопрос: двигаться ли нам дальше, преступая буквы стандарта?, или жить - как завещал великий Ленин? ;)

Когда я занималась наукой, у нас была поговорка "науку можно двигать вперед, назад и в стороны".

Вот у меня вопрос, который я давно задавала: куда же движется тот тип, который в этом постинге обозначен как новаторский? К облегченному костяку? К микроскопическим размерам? К приплюснутым по высоте черепам? К острым и большим ушам? К тоненьким лапкам с удлиненными пальчиками? Кроме окраса я не вижу ничего, что можно было бы назвать движением вперед. Но британец - это не яркая шкурка на несуразном "дюймовочкином" типе, а щекастый, мощный крупный зверь. Окрас всегда был вторичен к типу.

Так же я бы не стала бросаться фразами про беспомощность. В России стали разводить шикарных британских шиншилл, появились интересные тиккированные линии и т.п., но никто не пошел в сторону пограничного типа, в котором едва узнается британец.

Нынешний стандарт ФИФе на британца датирован 01.01.2012, так что говорить об его устаревании - необосновано. Хотите менять стандарт - велкам, для этого есть установленная процедура для вынесения вопроса на Генеральную Ассамблею, работайте в этом направлении.

И хочу обратить внимание, что данная тема касается именно стандартов на британца. Странно укорять оппонентов в том, что в профильной теме обсуждается профильный вопрос.

Автор:  Ромашка [ 05 дек, Ср, 2012, 10:23 ]

Евгений Шишкин писал(а):
А теперь - Ромашенька - я вам дам совет: (дабы не вызывать сомнений у модератора по поводу отключения меня из плюшки ;) ) Перечитайте стандарт от корки до корки - и задумайтесь! почему WW12 - не ваш выпускник.., почему на бэстах не ваши животные.. :??: ;)

Не понимаю такой реакции на обсуждение с обменом мнениями. Мне такая реакция очень напоминает поведение новоиспеченного адепта какой-то секты, который вроде бы посвящен в какую ту тайну, но в какую именно - он сказать толком не может. :)
Насчет победителя всемирки весьма корректно выразились выше - так карты легли. Но объективно данное животное мало соответствует британскому стандарту.
А мне моих бестов хватает, и я точно знаю, за какую именно мою работу в британской породе они получены.

Автор:  Maksym [ 06 дек, Чт, 2012, 20:57 ]

Всем привет! Вижу тут опять жаркие баталии пылают! :)
Хочу показать форумчанам свою подросшую девочку из того "неудачно подобранного, полуАКШиного", по мнению некоторых, помета.
Фото помета и родителей я показывал на Ваш суд выше.
И для сравнения в похожем ракурсе солидная черепашка из Голландского питомника, которая мне очень понравилась.
Слева моя Анаиска, возраст 4 месяца, слева голубокремка, возраст 6 мес.
Изображение

Автор:  Plush Gold [ 06 дек, Чт, 2012, 21:16 ]

Ну слева животное мне по голове напоминает АКШ (по переходу, форме глаз, подбородку) а справа- нет. Разница все-таки есть, или вы считаете по-другому? Хотя телосложение у девочки слева очень даже неплохое, такое массивное, плотное.

Автор:  Maksym [ 06 дек, Чт, 2012, 21:23 ]

Plush Gold писал(а):
Ну слева животное мне по голове напоминает АКШ (по переходу, форме глаз, подбородку) а справа- нет. Разница все-таки есть, или вы считаете по-другому? Хотя телосложение у девочки слева очень даже неплохое, такое массивное, плотное.

Я пришел читать, то что другие считают :) :L

Автор:  Dora [ 06 дек, Чт, 2012, 21:52 ]

Maksym писал(а):
Всем привет! Вижу тут опять жаркие баталии пылают! :)
Хочу показать форумчанам свою подросшую девочку из того "неудачно подобранного, полуАКШиного", по мнению некоторых, помета.
Фото помета и родителей я показывал на Ваш суд выше.
И для сравнения в похожем ракурсе солидная черепашка из Голландского питомника, которая мне очень понравилась.
Слева моя Анаиска, возраст 4 месяца, слева голубокремка, возраст 6 мес.
http://s3.uploads.ru/v9zof.jpg


Максим, лично мне нравится эта кошка, даже очень. Если к чему придраться - можно над ушами поработать, но время покажет - растёт :!: Лицо британское, фигура - прелесть :!: Что есть, то есть)

не знаю, как покажется большинству (пока расходимся) :L

Автор:  Dora [ 06 дек, Чт, 2012, 21:56 ]

Опять же, у этого победителя http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687881#p1687881 спрямлённое верхнее веко, стоп - признаки АКШ, а у этой девочки это всё в норме и лучшем виде :)

Здесь также картинка другая http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?p=1599051#p1599051, как и профильный вариант Победителя.

В теме АКШ: британцы, сделанные на АКШ http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=421545#p421545
По мне - эти котята не похожи на британцев :) Там и дальше текст интересный.

Автор:  baks [ 07 дек, Пт, 2012, 08:02 ]

Maksym,милый ребенок:) Породу уже не хочется уточнить! :)

Автор:  Ромашка [ 07 дек, Пт, 2012, 08:57 ]

Plush Gold писал(а):
Ну слева животное мне по голове напоминает АКШ (по переходу, форме глаз, подбородку) а справа- нет. Разница все-таки есть, или вы считаете по-другому? Хотя телосложение у девочки слева очень даже неплохое, такое массивное, плотное.

Несомненно, на данный момент это улучшенный АКШ-подобный тип, в сторону британца. Вернулась, посмотрела на родителей и все-таки есть основания подозревать, что этот котенок не будет радикально от них отличаться. Пока имеется котячья округлость в облике, а потом голова все равно пойдет формироваться по типу АКШ.
Я неоднократно наблюдала такой процесс в этих линиях. Взять хотя бы неоднократно упомянутого победителя всемирки: в котятах он не демонстировал такого пограничного типа, как во взрослом возрасте.

Автор:  Ромашка [ 07 дек, Пт, 2012, 08:59 ]

Dora писал(а):
В теме АКШ: британцы, сделанные на АКШ http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=421545#p421545
По мне - эти котята не похожи на британцев :) Там и дальше текст интересный.

Спасибо за ссылку, очень интересно почитать и фото очень информативные.

Автор:  My Jewel [ 07 дек, Пт, 2012, 12:34 ]

Dora писал(а):
Максим, лично мне нравится эта кошка, даже очень. Если к чему придраться - можно над ушами поработать, но время покажет - растёт :!: Лицо британское, фигура - прелесть :!: Что есть, то есть)
не знаю, как покажется большинству (пока расходимся) :L


Полностью согласна с Dora. :)
Я видела весь помет на выставке. Что еще очень меня восхитило - они очень крупные, широкие , шеи толстые. Эксперты. когда слышали о возрасте, говорили - WOW ! :) Оба дня помет был на сравнении и на Бесте.

Автор:  My Jewel [ 07 дек, Пт, 2012, 12:41 ]

Кстати, АКШ, который использовался для рисованных Бри в Европе КСДэнсер Рокетмэн ( в ссылке) - очень умеренный по типу. Такой тип вряд ли бы очень навредил британской породе. Уши и постав, конечно, разительно отличается от британских...

Автор:  Dora [ 07 дек, Пт, 2012, 23:44 ]

My Jewel писал(а):
Кстати, АКШ, который использовался для рисованных Бри в Европе КСДэнсер Рокетмэн ( в ссылке) - очень умеренный по типу. Такой тип вряд ли бы очень навредил британской породе. Уши и постав, конечно, разительно отличается от британских...

АКШстики отличаются между собой - правда. Есть более британистые, круглые, а есть со стопариками ушастики, щупала недавно и тех, и других.
Мне нравится эта порода :!:

Автор:  Daniel [ 08 дек, Сб, 2012, 14:50 ]

My Jewel писал(а):
Я видела весь помет на выставке. Что еще очень меня восхитило - они очень крупные, широкие , шеи толстые. Эксперты. когда слышали о возрасте, говорили - WOW ! :) Оба дня помет был на сравнении и на Бесте.

Если Вы говорите о последней выставке ФИФЕ в Киеве, то я тоже там была ;)
Помет крупный, яркий, НО - гены предков на лице отражены четко :) И, как мне кажется, тенденция развития черепа просматривается. Очень интересно будет посмотреть на эту девочку года в полтора-два.
Кстати, во второй день у судьи оллбрид этот помет был третьим среди 11 британских пометов, проиграв двум солидным пометам. И судья свою расстановку обосновал теми же аргументами, которые не раз приводились выше в этой теме.

Автор:  Primary [ 10 дек, Пн, 2012, 00:51 ]

Справедливости ради хочу сказать, что судить помет, руководствуясь теми же соображениями и аргументами, которые упоминались в связи в этой теме, судья не мог. Не имел права. Пометы судятся но другому принципу: по ровности. Например, помет, где 2 котенка супер, 2 добротный брид и один просто брид, всегда проиграет помету из одних петов - утрирую, конечно.

Автор:  Ромашка [ 10 дек, Пн, 2012, 10:18 ]

Primary писал(а):
Справедливости ради хочу сказать, что судить помет, руководствуясь теми же соображениями и аргументами, которые упоминались в связи в этой теме, судья не мог. Не имел права. Пометы судятся но другому принципу: по ровности. Например, помет, где 2 котенка супер, 2 добротный брид и один просто брид, всегда проиграет помету из одних петов - утрирую, конечно.

Все той же справедливости ради, отмечу, что фифе шоу рулс вообще ничего не говорят про правила судейства пометов.
Организаторы могут ввести дополнительный класс на свое усмотрение, в т.ч. и класс пометов. Судья, отсуживающий данный класс, может распределить пометы на 1,2,3,4, но при этом он будет руководствоваться только своими предпочтениями.

ЗЫ: и подозреваю, что исходя из общих правил фифе, судья должен оценить каждого котенка на положенное количество баллов и исходя из общих баллов и выбирать лучший помет.

Автор:  Maksym [ 10 дек, Пн, 2012, 16:27 ]

Daniel писал(а):
My Jewel писал(а):
Я видела весь помет на выставке. Что еще очень меня восхитило - они очень крупные, широкие , шеи толстые. Эксперты. когда слышали о возрасте, говорили - WOW ! :) Оба дня помет был на сравнении и на Бесте.

Если Вы говорите о последней выставке ФИФЕ в Киеве, то я тоже там была ;)
Помет крупный, яркий, НО - гены предков на лице отражены четко :) И, как мне кажется, тенденция развития черепа просматривается. Очень интересно будет посмотреть на эту девочку года в полтора-два.
Кстати, во второй день у судьи оллбрид этот помет был третьим среди 11 британских пометов, проиграв двум солидным пометам. И судья свою расстановку обосновал теми же аргументами, которые не раз приводились выше в этой теме.

Забыли сказать что еще этим оллбрид был Кабина, и напомнить про его взгляд на британскую породу ;)
Наверное, вы Daniel лучше меня слушали просто, но я не услышал что-бы он говорил что-то про гены предков или про тенденция развития черепа, а только то-что помет очень экстремальный на ЕГО взгляд, по этому такая расстановка. :)

Автор:  Plush Gold [ 10 дек, Пн, 2012, 17:50 ]

Слово "экстремальный" тоже говорит о многом.

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 18:00 ]

Maksym писал(а):
Забыли сказать что еще этим оллбрид был Кабина, и напомнить про его взгляд на британскую породу ;)
Наверное, вы Daniel лучше меня слушали просто, но я не услышал что-бы он говорил что-то про гены предков или про тенденция развития черепа, а только то-что помет очень экстремальный на ЕГО взгляд, по этому такая расстановка. :)

У каждого свой взгляд, но в тот день судьей был Кабина :)
Если внимательно прочитать мое сообщение - то про гены и череп там написано КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, т.е. это МОЕ мнение. Имею право 8)
Что касается мнения Кабины, то он его тоже высказал - слишком экстремальный, экзотический тип. Как раз об этом и писалось в этой теме выше.
Относительно обсуждения работы судьи....если оценка не выходит за рамки стандарта, то обсуждать нечего.

Автор:  Britashka [ 10 дек, Пн, 2012, 18:13 ]

Plush Gold писал(а):
Слово "экстремальный" тоже говорит о многом.


в данном случае согласна :OK: НО поверь Саш не всегда слово это говорит о многом или действительности. Вот для кого то моя кошка "экстримальна" :L ;)

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 19:18 ]

Primary писал(а):
Справедливости ради хочу сказать, что судить помет, руководствуясь теми же соображениями и аргументами, которые упоминались в связи в этой теме, судья не мог. Не имел права. Пометы судятся но другому принципу: по ровности. Например, помет, где 2 котенка супер, 2 добротный брид и один просто брид, всегда проиграет помету из одних петов - утрирую, конечно.

Лен, если быть совсем точным, то судьей было сказано дословно : " стоп и плоский лоб" . А уж про права и обязанности судей..... 8) Что касается остального, то выбор лучшего из двух других пометов был сделан как раз по принципу ровности помета :)

Автор:  Maksym [ 10 дек, Пн, 2012, 19:47 ]

Daniel писал(а):
Лен, если быть совсем точным, то судьей было сказано дословно : " стоп и плоский лоб" . А уж про права и обязанности судей..... 8) Что касается остального, то выбор лучшего из двух других пометов был сделан как раз по принципу ровности помета :)

Про стоп, он говорил, что "может развиться с возрастом". А про плоский лоб судья рассказывал какому-то другому помету. Опять видимо Daniel свое что-то высказала :P

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 19:55 ]

Maksym писал(а):
Daniel писал(а):
Лен, если быть совсем точным, то судьей было сказано дословно : " стоп и плоский лоб" . А уж про права и обязанности судей..... 8) Что касается остального, то выбор лучшего из двух других пометов был сделан как раз по принципу ровности помета :)

Про стоп, он говорил, что "может развиться с возрастом". А про плоский лоб судья рассказывал какому-то другому помету. Опять видимо Daniel свое что-то высказала :P

Макс, нас там стояло пять человек, если что :D Он еще и рукой показал, как любят фифешные судьи, что именно ему не понравилось( для тех кто плохо слышит) :)

Автор:  Maksym [ 10 дек, Пн, 2012, 21:21 ]

Daniel писал(а):
Макс, нас там стояло пять человек, если что :D Он еще и рукой показал, как любят фифешные судьи, что именно ему не понравилось( для тех кто плохо слышит) :)

Видимо что-то и с глазами.
Вот фото моей безлобой и экстремальной кошки со стопом в профиль.
Изображение
Может покажешь тех кто занял второе место во второй день и третье в первый из 11 британских пометов, что-бы знали какие профиля и лбы должны быть у котят!?

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 21:33 ]

Макс, сфотать и "зачесать" можно по-разному 8)
Не зная кто, но это ведь твои с той же выставки?

Изображение

Изображение

Изображение

Щупать надо 8) Судья щупал - ему верю ;)

Автор:  Maksym [ 10 дек, Пн, 2012, 21:44 ]

Daniel писал(а):
Макс, сфотать и "зачесать" можно по-разному 8)
Не зная кто, но это ведь твои с той же выставки?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/146418869.34/0 ... bb56_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/146418869.34/0 ... 739f_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/146418869.34/0 ... b83a_L.jpg

Щупать надо 8) Судья щупал - ему верю ;)

Так зачеши и покажи ;) А то опять мимо :* Это вообще Эмбри годовалая кошка :L

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 21:45 ]

Maksym писал(а):
Может покажешь тех кто занял второе место во второй день и третье в первый из 11 британских пометов, что-бы знали какие профиля и лбы должны быть у котят!?

Ты про мой помет или про победивший во второй день? Если про мой, так мой похуже выступил :) И я его здесь не пиарю как идеал.
Мне вообще понравился помет заслужено победивший во второй день. Особенно кошка в нем- тебе вроде тоже ;)
А про первый день лучше не надо :) Я до сравнения предлагала поспорить окружающим, кто победит 8) Жалко никто не согласился :)

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 21:53 ]

Maksym писал(а):
Так зачеши и покажи ;) А то опять мимо :* Это вообще Эмбри годовалая кошка :L

Ты не понял. Я вижу что не котенок, о том и речь. Пока котята - все еще туда-сюда, можно спорить . А вот потом ..... когда годовалая

Автор:  Maksym [ 10 дек, Пн, 2012, 21:57 ]

Daniel писал(а):
Maksym писал(а):
Может покажешь тех кто занял второе место во второй день и третье в первый из 11 британских пометов, что-бы знали какие профиля и лбы должны быть у котят!?

Ты про мой помет или про победивший во второй день? Если про мой, так мой похуже выступил :) И я его здесь не пиарю как идеал.
Мне вообще понравился помет заслужено победивший во второй день. Особенно кошка в нем- тебе вроде тоже ;)
А про первый день лучше не надо :) Я до сравнения предлагала поспорить окружающим, кто победит 8) Жалко никто не согласился :)

А я вообще никого и не пиарю! Там под фото моей кошки написано буковками, что я хотел узнать от софорумчан ;) И не я написал, что кто-то, что-то, где-то занял, чтобы люди сами объективно написали свое мнение.
Да, я тоже думал что в первый день победит не мой помет, а помет, занявший первое место во второй день. И из того помета я купил кошку, как я думаю лучшую, для своих друзей из Сум.

Автор:  Maksym [ 10 дек, Пн, 2012, 22:00 ]

Daniel писал(а):
Maksym писал(а):
Так зачеши и покажи ;) А то опять мимо :* Это вообще Эмбри годовалая кошка :L

Ты не понял. Я вижу что не котенок, о том и речь. Пока котята - все еще туда-сюда, можно спорить . А вот потом ..... когда годовалая

Это совсем другая кошка совсем других родителей и кровей, к тому-же она надулась на других кошек и стала смешной!
А вот животное без стопа и с плавным переходом видимо ;)
Изображение
Изображение

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 22:04 ]

Maksym писал(а):
А я вообще никого и не пиарю! Там под фото моей кошки написано буковками, что я хотел узнать от софорумчан ;) И не я написал, что кто-то, что-то, где-то занял, чтобы люди сами объективно написали свое мнение.

Не ты, согласна, просто так получилось 8) Если что - мне твои понравились, действительно крупные и яркие :!: Будет замечательно, если я ошибаюсь, и в дальнейшем голова не уйдет в сторону "годовалой".

Автор:  Daniel [ 10 дек, Пн, 2012, 22:08 ]

Maksym писал(а):
А вот животное без стопа и с плавным переходом видимо ;)

КанеШна :)
Это тоже он, 11 месяцев
Изображение

Изображение

Я кстати, в отличие от, согласна, что лобика ему добавить не помешало бы 8)
И к двум годам он будет выглядеть приблизительно так :!:

Изображение

Изображение

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 01:13 ]

Хорошо если так. И к 4-рем годам вот таким не станет, так как тенденции уже наметились и гены предков на лицо.
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 11 дек, Вт, 2012, 01:19 ]

Да, собственно, итак и эдак...страшилки на ночь.... :D

Автор:  Daniel [ 11 дек, Вт, 2012, 09:35 ]

Maksym писал(а):
Хорошо если так. И к 4-рем годам вот таким не станет, так как тенденции уже наметились и гены предков на лицо.

Стал он к четырем годам таким :)
Изображение

Изображение

Изображение

Да, не идеален :)
И, конечно, тенденции и гены - на лицо ;) Причем гены эти - британские.
И с другой породой не спутать :!:

Автор:  Daniel [ 11 дек, Вт, 2012, 10:00 ]

Что касается тех фоток, что ты выложил...когда снимают вблизи на широком угле - всегда такое уродство получается 8)
Желательно еще пыхнуть, чтобы глаза прикрыл и уши развел - тогда вообще самый смак 8)

Изображение

Изображение

Фотки из того же фотоальбома, откуда ты дернул фотки моего кота 8)

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 10:54 ]

Кстати, да, я заметила, что АКШ-подобные линии часто имеют уши "кепкой" - разваленные в стороны, при чем без всякой вспышки.

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 11:00 ]

Daniel писал(а):
Да, не идеален :)
И, конечно, тенденции и гены - на лицо ;) Причем гены эти - британские.
И с другой породой не спутать :!:

Мне кот нравится :!: И вообщении от 11 дек, Вт, 2012, 02:13 откровенно неудачные ракурсы. Кот явно заснят в процессе смаргивания, характерно зрачок заведен.
Когда кошка смотрит исподлобья или нахмурилась - немного по-другому выглядит.

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 12:42 ]

Daniel писал(а):
Что касается тех фоток, что ты выложил...когда снимают вблизи на широком угле - всегда такое уродство получается 8)
Желательно еще пыхнуть, чтобы глаза прикрыл и уши развел - тогда вообще самый смак 8)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/112338058.3b/0 ... 2b50a453_L

http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/112338058.3b/0 ... c907f703_L

Фотки из того же фотоальбома, откуда ты дернул фотки моего кота 8)

Да это мой Алли, на Пане Коцком в Киеве.
К слову, он у 3-х судей тогда был на бесте. И породу вроде ни кто и не угадывал, да и сомнений ни у кого вроде как не было никогда.
Еще не было не одной выставки что бы его не заметили и не номинировали на Бест.
Сомнения обычно тут у особо доброжелательных форумчан возникают. :)
Вот фотка развалившего уши и прикрывшего глаза Алли что-бы нагляднее было.
Изображение
И Эмбри, которую показывали выше, на фото у меня на руках. Не думал что ее нужно показывать в этой теме, но раз показали, то что бы лучше разглядели покажу еще. По мнению Daniel в аналогичное должны развиться и мои котята которых я предложил для обсуждения.
Изображение
Изображение

Автор:  Daniel [ 11 дек, Вт, 2012, 15:26 ]

Maksym писал(а):
Да это мой Алли, на Пане Коцком в Киеве.
К слову, он у 3-х судей тогда был на бесте. И породу вроде ни кто и не угадывал, да и сомнений ни у кого вроде как не было никогда.
Еще не было не одной выставки что бы его не заметили и не номинировали на Бест.
Сомнения обычно тут у особо доброжелательных на форумчан возникают. :)
Вот фотка развалившего уши и прикрывшего глаза Алли что-бы нагляднее было.
http://s2.uploads.ru/uCZH5.jpg
И Эмбри, которую показывали выше, на фото у меня на руках. Не думал что ее нужно показывать в этой теме, но раз показали, то что бы лучше разглядели покажу еще. По мнению Daniel в аналогичное должны развиться и мои котята которых я предложил для обсуждения.
http://s3.uploads.ru/lcWzL.jpg
http://s2.uploads.ru/cR00j.jpg

Макс, я так понимаю, это лучшие фотки данных животных, раз ты их выставил? Показал бы и профили что-ли...Хотя, можно и не показывать, конечно....Как по мне - особо ничего не поменялось. Постав ушей, разрез, форма глаз, да и в целом форма головы у кота, стоп и плоский лоб у кошки....сильно "на любителя". Тебе нравится - да ради Бога :) Только не надо говорить, что это "новый взгляд" и то, к чему надо стремиться в британской породе. Все это уже было задолго до тебя, и обсуждалось здесь на форуме N-ное число раз. Теперь будет N+1 :) И я вроде бы достачно доброжелательно веду дискуссию, или ты считаешь иначе? Что касается выставочных успехов....это тоже все относительно, и тоже обсуждалось много раз, в том числе и здесь. Меня, например, гораздо больше "греют" победы животных, у которых три-четыре колена моего разведения, потому что это МОЯ работа :) И номинации я как-то уже много лет не считаю за успех :)

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 16:34 ]

Daniel писал(а):
Что касается тех фоток, что ты выложил...когда снимают вблизи на широком угле - всегда такое уродство получается 8)
Желательно еще пыхнуть, чтобы глаза прикрыл и уши развел - тогда вообще самый смак 8)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/112338058.3b/0 ... 2b50a453_L

http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/112338058.3b/0 ... c907f703_L

Фотки из того же фотоальбома, откуда ты дернул фотки моего кота 8)

Да-да, это фотки тоже из того альбома и с той майской выставки. Там еще цвет глаз эксперт аллбрид никак у твоего кота не могла определить. Не знал какой писать, то ли желто-зеленый то ли оливковый. Это по моему у того эксперта кот на столе сфотографирован?

Daniel писал(а):
Макс, я так понимаю, это лучшие фотки данных животных, раз ты их выставил? Показал бы и профили что-ли...Хотя, можно и не показывать, конечно....Как по мне - особо ничего не поменялось. Постав ушей, разрез, форма глаз, да и в целом форма головы у кота, стоп и плоский лоб у кошки....сильно "на любителя". Тебе нравится - да ради Бога Только не надо говорить, что это "новый взгляд" и то, к чему надо стремиться в британской породе. Все это уже было задолго до тебя, и обсуждалось здесь на форуме N-ное число раз. Теперь будет N+1 И я вроде бы достачно доброжелательно веду дискуссию, или ты считаешь иначе? Что касается выставочных успехов....это тоже все относительно, и тоже обсуждалось много раз, в том числе и здесь. Меня, например, гораздо больше "греют" победы животных, у которых три-четыре колена моего разведения, потому что это МОЯ работа И номинации я как-то уже много лет не считаю за успех

Нет, не правильно понимаешь :) Это просто фотки моих животных, которые есть под рукой и которые я не выкладывал в каждой британской теме ;) А бежать делать фотку, ради того что-бы кому то что-то показать, не имею ни времени, не желания, тем более что я их "зачесываю" и профиль все равно может получится не таким как он есть, а таким ты его видишь - плосколобым и со стопом (вернись на 2 страницы назад) ;)
Так я тоже поддерживаю доброжелательный тон беседы вроде как ;) Более того, ты же знаешь что я всегда готов к диалогам и ты можешь на любой выставке подойти ко мне, и я ни когда не откажу дать посмотреть и пощупать своих зверей ;)
Так хоть NNNNN-е количество раз обсуждали, я показываю своих котят для того что-бы все желающие могли высказать свою точку зрения по поводу них :OK:
Мне нравятся мои кото-детки, и мне приятно если кто-то оценит мою работу или выскажет КОНСТРУКТИВНУЮ критику по сути. А не в N-й раз расскажет мне по поводу схожести с АКШ, экзотами и прочими породами или искать те черты которых там нет

Автор:  Pantera [ 11 дек, Вт, 2012, 16:52 ]

Maksym писал(а):
Всем привет! Вижу тут опять жаркие баталии пылают! :)
Хочу показать форумчанам свою подросшую девочку из того "неудачно подобранного, полуАКШиного", по мнению некоторых, помета.
Фото помета и родителей я показывал на Ваш суд выше.
И для сравнения в похожем ракурсе солидная черепашка из Голландского питомника, которая мне очень понравилась.
Слева моя Анаиска, возраст 4 месяца, слева голубокремка, возраст 6 мес.
http://s3.uploads.ru/v9zof.jpg

Максим, вполне ;) И кошки подобраны грамотно :!: Но....Как говорит один эксперт...."Котята имеют тенденцию портиться!" :D Когда окончательно сформируется череп, тогда можно и разговор продолжить ;)
Остальные 3 стр. - без комментариев :)))

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 17:43 ]

Maksym писал(а):
Там еще цвет глаз эксперт аллбрид никак у твоего кота не могла определить. Не знал какой писать, то ли желто-зеленый то ли оливковый. Это по моему у того эксперта кот на столе сфотографирован?

На цвет глаз идет 10 баллов (меньше только на кондицию - 5 баллов), а на голову - больше всего, 30 баллов.

Maksym писал(а):
Мне нравятся мои кото-детки, и мне приятно если кто-то оценит мою работу или выскажет КОНСТРУКТИВНУЮ критику по сути. А не в N-й раз расскажет мне по поводу схожести с АКШ, экзотами и прочими породами или искать те черты которых там нет

А чем высказанная критика НЕконструктивна? Что объективно видим, то и пишем.
Не хотите про сходство с АКШ, давайте поговорим об отдельных статях в этих линиях. Я часто вижу у представителей этих линий тонкие ножки (legs) и узенькие лапки (paws) с удлиненными пальчиками. Особенно пальчики вносят диссонанс, потому что британец должен уверенно стоять на коротких ножках-крепышах с круглыми мощными лапками (legs - short and strong; paws - round and firm).
Обратите внимание на пальчики вашего кота, особенно "мизинец", на фото с темным фоном и сравните с ножками и лапками обсуждаемого вами солида.
Собственно, победитель всемирки тем же грешит в этом отношении, специально вернулась и посмотрела фото.

Автор:  Daniel [ 11 дек, Вт, 2012, 17:51 ]

Maksym писал(а):
Да-да, это фотки тоже из того альбома и с той майской выставки. Там еще цвет глаз эксперт аллбрид никак у твоего кота не могла определить. Не знал какой писать, то ли желто-зеленый то ли оливковый. Это по моему у того эксперта кот на столе сфотографирован?
Нет, не правильно понимаешь Это просто фотки моих животных, которые есть под рукой и которые я не выкладывал в каждой британской теме ;) А бежать делать фотку, ради того что-бы кому то что-то показать, не имею ни времени, не желания, тем более что я их "зачесываю" и профиль все равно может получится не таким как он есть, а таким ты его видишь - плосколобым и со стопом (вернись на 2 страницы назад)
Так я тоже поддерживаю доброжелательный тон беседы вроде как . Более того, ты же знаешь что я всегда готов к диалогам и ты можешь на любой выставке подойти ко мне, и я ни когда не откажу дать посмотреть и пощупать своих зверей.
Так хоть NNNNN-е количество раз обсуждали, я показываю своих котят для того что-бы все желающие могли высказать свою точку зрения по поводу них :OK:
Мне нравятся мои кото-детки, и мне приятно если кто-то оценит мою работу или выскажет КОНСТРУКТИВНУЮ критику по сути. А не в N-й раз расскажет мне по поводу схожести с АКШ, экзотами и прочими породами или искать те черты которых там нет

Макс, да не вопрос. Если ты считаешь мою "критику" не конструктивной - можем закрыть тему, я уже слегка устала переливать из пустого в порожнее. Нет стопа, плоского лба, уши нормально стоят? Замечательно, это - твое мнение. Мое - другое. Но ты вроде как выставил фотки для обсуждения? Или обсуждать должны только те, кому нравится этот тип? Тогда так и напиши.
Про фотки в каждой теме это мне упрек? Так это вроде ты повторно поднял тему своих котят, а потом выставил для сранения фото моих животных. Или не так? Так я вообще-то не просила тебя это делать, и сама не планировала здесь пиариться. И советов и мнений ни у кого не просила. Улавливаешь логику?
Теперь, раз со стопами и лбами закончили, можем и про глаза поговорить.
Видишь ли, я хорошо знаю недостатки каждого из своих животных :) Мало того, я не стесняюсь, О УЖАС, признавать наличие этих недостатков ;) В отличие от тебя :) Что касается этого моего кота, то мне хотелось бы, чтобы глаза у него были больше и ярче. Заметь - я их даже не шоплю, как некоторые :) Я просто над этим работаю. Показать глаза детей от этого кота?
Конкретно по той выставке - тебя снова подводит слух и память :) Да, судья затруднилась в формулировке и ты пытался ей подсказать - "оливковые". Однако, судья оллбрид с тобой не согласилась, и нашла другую формулировку - "светло медные" . Оценочный показать, чтобы не быть голословной, как ты?

Автор:  Plush Gold [ 11 дек, Вт, 2012, 17:56 ]

"конструктивная" в понятии Maksym -это когда ему поют дифирамбы, все остальное он слышать не хочет, и довольно резко начинает огрызаться, по пути начиная проходиться по котам обсуждавших. Странная какая-то позиция, если ты хочешь услышать мнения, ну так умей слушать тогда.

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 18:14 ]

Daniel писал(а):
Maksym писал(а):
Да-да, это фотки тоже из того альбома и с той майской выставки. Там еще цвет глаз эксперт аллбрид никак у твоего кота не могла определить. Не знал какой писать, то ли желто-зеленый то ли оливковый. Это по моему у того эксперта кот на столе сфотографирован?
Нет, не правильно понимаешь Это просто фотки моих животных, которые есть под рукой и которые я не выкладывал в каждой британской теме ;) А бежать делать фотку, ради того что-бы кому то что-то показать, не имею ни времени, не желания, тем более что я их "зачесываю" и профиль все равно может получится не таким как он есть, а таким ты его видишь - плосколобым и со стопом (вернись на 2 страницы назад)
Так я тоже поддерживаю доброжелательный тон беседы вроде как . Более того, ты же знаешь что я всегда готов к диалогам и ты можешь на любой выставке подойти ко мне, и я ни когда не откажу дать посмотреть и пощупать своих зверей.
Так хоть NNNNN-е количество раз обсуждали, я показываю своих котят для того что-бы все желающие могли высказать свою точку зрения по поводу них :OK:
Мне нравятся мои кото-детки, и мне приятно если кто-то оценит мою работу или выскажет КОНСТРУКТИВНУЮ критику по сути. А не в N-й раз расскажет мне по поводу схожести с АКШ, экзотами и прочими породами или искать те черты которых там нет

Макс, да не вопрос. Если ты считаешь мою "критику" не конструктивной - можем закрыть тему, я уже слегка устала переливать из пустого в порожнее. Нет стопа, плоского лба, уши нормально стоят? Замечательно, это - твое мнение. Мое - другое. Но ты вроде как выставил фотки для обсуждения? Или обсуждать должны только те, кому нравится этот тип? Тогда так и напиши.
Про фотки в каждой теме это мне упрек? Так это вроде ты повторно поднял тему своих котят, а потом выставил для сранения фото моих животных. Или не так? Так я вообще-то не просила тебя это делать, и сама не планировала здесь пиариться. И советов и мнений ни у кого не просила. Улавливаешь логику?
Теперь, раз со стопами и лбами закончили, можем и про глаза поговорить.
Видишь ли, я хорошо знаю недостатки каждого из своих животных :) Мало того, я не стесняюсь, О УЖАС, признавать наличие этих недостатков ;) В отличие от тебя :) Что касается этого моего кота, то мне хотелось бы, чтобы глаза у него были больше и ярче. Заметь - я их даже не шоплю, как некоторые :) Я просто над этим работаю. Показать глаза детей от этого кота?
Конкретно по той выставке - тебя снова подводит слух и память :) Да, судья затруднилась в формулировке и ты пытался ей подсказать - "оливковые". Однако, судья оллбрид с тобой не согласилась, и нашла другую формулировку - "светло медные" . Оценочный показать, чтобы не быть голословной, как ты?

Еще раз!!! Я предложил на обсуждение определенное животное!!! И не уполномочивал тебя прикладывать фотки другого животного, в состоянии шока, когда она плюется на других своих собратьев, для подтверждения своих казуистических умозаключений!
Я могу тоже показать оценочные, мне скрывать нечего, там твоих описаний нет ;)
Так ты уточняй в следующий раз, а то я буквально понимаю и то что ты апеллируешь к правде мира! "Это МОЕ мнение.... и т.д. Эксперт показывал на одном из котят, что хотелось бы лоб выше, но не этой кошке, которую ты выложил и т. д...."
Достоинства и недостатки своих животных я тоже прекрасно знаю, а прошу обсуждать лишь то что я показываю.

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 18:26 ]

Ромашка писал(а):
Обратите внимание на пальчики вашего кота, особенно "мизинец", на фото с темным фоном и сравните с ножками и лапками обсуждаемого вами солида.
Собственно, победитель всемирки тем же грешит в этом отношении, специально вернулась и посмотрела фото.

Да конечно, я знаю про пальчики! Причем лапки сами мне нравятся в длину и толщину, а вот пальчики длиннее и сама "ладошка" уже чем у солида. Это такая особенность этих линий :)
Вот у этого толстуна видно :)
Изображение
И вот у этой кошки (про УШИ знаю!)
Изображение
У той малой, что я выкладывал для обсуждения, так-же приблизительно ладошка сформирована. :)

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 18:55 ]

Maksym писал(а):
Да конечно, я знаю про пальчики! Причем лапки сами мне нравятся в длину и толщину, а вот пальчики длиннее и сама "ладошка" уже чем у солида. Это такая особенность этих линий :)
Вот у этого толстуна видно :)
http://s2.uploads.ru/aQAsV.jpg
И вот у этой кошки (про УШИ знаю!)
http://s3.uploads.ru/hx3O5.jpg
У той малой, что я выкладывал для обсуждения, так-же приблизительно ладошка сформирована. :)

Если тоненькие удлиненные косточки в "ладошке", то сами ножки ну никак не могут иметь широкие косточки. Основная проблема линии - тонколапость. Накушанный жирок не всегда удачно скрывает это. Ну и логически вытекает, что и костяк в целом облегченный. Не спорю, мышечная масса тела обычно хорошо развита у этих представителей (иначе это было совсем тонкое-звонкое животное), но проблему это не решает.
Понятно, что для сохранения "шкурки" животные вяжутся чаще всего в своем окрасе, но любой теббивод знает, что при таких вязках упрощение типа проявляется уже в 3-4 поколении.
У Урсулы Грейвс такой своеобразный тип утвердился не из-за подмеса бенгалов (я была удивлена услышать старую сплетню, мхом поросшую), а из-за принципа вязок окраса "в себе". И вероятно, отбор шел не на качество головы, а на все тот же окрас; потом, скорее всего, о головах она задумалась, потому что стали появляться неплохие представители ее питомника.
Собственно, сейчас многие бодро шагают по тем же потемневшим и поржавевшим от времени граблям, не забывая при этом попрекнуть эту заводчицу в плохом типе ее животных в лохматые годы.

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 19:18 ]

Ромашка писал(а):
Maksym писал(а):
Да конечно, я знаю про пальчики! Причем лапки сами мне нравятся в длину и толщину, а вот пальчики длиннее и сама "ладошка" уже чем у солида. Это такая особенность этих линий :)
Вот у этого толстуна видно :)
http://s2.uploads.ru/aQAsV.jpg
И вот у этой кошки (про УШИ знаю!)
http://s3.uploads.ru/hx3O5.jpg
У той малой, что я выкладывал для обсуждения, так-же приблизительно ладошка сформирована. :)

Если тоненькие удлиненные косточки в "ладошке", то сами ножки ну никак не могут иметь широкие косточки. Основная проблема линии - тонколапость. Накушанный жирок не всегда удачно скрывает это. Ну и логически вытекает, что и костяк в целом облегченный. Не спорю, мышечная масса тела обычно хорошо развита у этих представителей (иначе это было совсем тонкое-звонкое животное), но проблему это не решает.
Понятно, что для сохранения "шкурки" животные вяжутся чаще всего в своем окрасе, но любой теббивод знает, что при таких вязках упрощение типа проявляется уже в 3-4 поколении.
У Урсулы Грейвс такой своеобразный тип утвердился не из-за подмеса бенгалов (я была удивлена услышать старую сплетню, мхом поросшую), а из-за принципа вязок окраса "в себе". И вероятно, отбор шел не на качество головы, а на все тот же окрас; потом, скорее всего, о головах она задумалась, потому что стали появляться неплохие представители ее питомника.
Собственно, сейчас многие бодро шагают по тем же потемневшим и поржавевшим от времени граблям, не забывая при этом попрекнуть эту заводчицу в плохом типе ее животных в лохматые годы.


Мне не кажутся костяки облегченными и обросшими жиром. Да "кисть лапки" и "ладошка" длиннее, но не уже и тоньше, чем та к которой мы обычно привыкли, но дальше идет короткая и очень толстая лапка. Или вы считаете по другому?
На счет бенгалов спросите сами Урсулу, откуда изначально были взяты эти окрасы, благо она вполне нормальный заводчик ;)
Ну, на кровях Сарженты я как раз не замечал таких вопросов. Там как раз широкие и короткие ладони, но конечности сами длинные, и костяки не мощные, это да.
Кстати пятнушная кошка получена почти от солидной мамы :) Но длинные пальчики папа передал, правда не всем деткам, только этой детке :) Видимо чистое серебро таки плотно связано с типом родителей.

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 19:49 ]

Не вижу толстую лапку. На обсуждении здесь два кота - ваш кот и победитель всемирки, так у обоих очевидно и объективно тонкие лапки.
Чтобы не искать - вот ссылка на постинг с фото - http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1648494#p1648494
Обратите внимание, как тоненькие лапки лежат в довольно изящных "музыкальных" пальцах владелицы. Третье фото тоже удачно все показывает.
Вот еще - http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1688023#p1688023 и еще http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687881#p1687881
Ваш кот лежит на фоне http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1706700#p1706700 и предметов для наглядного сравнения нет, но если посмотреть отдельно на лапу (например, вырезать из рисунка), то никакой ассоциации с толстой лапкой и мощным по костяку животным не рождается.

Автор:  Maksym [ 11 дек, Вт, 2012, 20:02 ]

Ромашка писал(а):
Не вижу толстую лапку. На обсуждении здесь два кота - ваш кот и победитель всемирки, так у обоих очевидно и объективно тонкие лапки.
Чтобы не искать - вот ссылка на постинг с фото - http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1648494#p1648494
Обратите внимание, как тоненькие лапки лежат в довольно изящных "музыкальных" пальцах владелицы. Третье фото тоже удачно все показывает.
Вот еще - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057&start=1150 и еще http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1687881#p1687881
Ваш кот лежит на фоне http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1706700#p1706700 и предметов для наглядного сравнения нет, но если посмотреть отдельно на лапу (например, вырезать из рисунка), то никакой ассоциации с толстой лапкой и мощным по костяку животным не рождается.

Ну хорошо, тончайшие обросшие жиром косточки на лапах с изящными пальчиками как у ориенталов ;)
Может еще кто-то что расскажет нового :L

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 20:03 ]

Я не писала, что у Сарженты "ладошки" длиннопальцевые. Я писала про принцп вязок окраса "в себе". При таком разведении отбраковка по типу должна быть исключительно жесткой (а работа, соответственно, затратной финансово и по времени). И, увы, вязки без близких и умеренных инбридингов, так как слабые и/или экстремальные по типу предки будут проявляться в потомках и их черты еще более закрепляться.
На прошедшей выставке пообщалась с одной заводчицей, которая в беседе вскользь сказала про кого-то третьего: "и как не боятся они вязать тебби на солидов!". Пришлось сказать, что совершенно не боюсь, делала и буду делать вязки с солидами, случись необходимость.

Автор:  Ромашка [ 11 дек, Вт, 2012, 20:07 ]

Maksym писал(а):
Ну хорошо, тончайшие обросшие жиром косточки на лапах с изящными пальчиками как у ориенталов ;)
Может еще кто-то что расскажет нового :L

Я сказала, что у всех обрастают жирком? вовсе нет! это касалось вашего котика. А линии АКШ-подобные в массе демонстируют тоненькие лапки спичками.

Нового - может про уши? :L Там есть чо сказать...

Автор:  baks [ 11 дек, Вт, 2012, 20:30 ]

Maksym, ВАМ это нравиться? Раз разводите,то наверняка :)
Поэтому делайте,что считаете нужным и правильным, в рамках стандарта.
Кто знает,может мы все через пару лет встанем в очередь за Вашими котятами :)

Автор:  Британ [ 11 дек, Вт, 2012, 20:39 ]

Daniel писал(а):
Maksym писал(а):
Хорошо если так. И к 4-рем годам вот таким не станет, так как тенденции уже наметились и гены предков на лицо.

Стал он к четырем годам таким :)
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 9973_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 2142_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak- ... 8515_n.jpg

Да, не идеален :)
И, конечно, тенденции и гены - на лицо ;) Причем гены эти - британские.
И с другой породой не спутать :!:

Лично мне такой тип британцев ближе. Может и спор вовсе не о чём и стремление у каждого к разному идеалу.

Автор:  Plush Gold [ 07 мар, Чт, 2013, 07:59 ]

На последней выставке в Ижевске у меня возникло недоумение по поводу судейства британских кошек. Две кошки- у одной отличный породный тип и хорошая голова, яркие глаза, отличный светлый голубой окрас, просто отличнейшее телосложение, мощное, широкое, короткое в меру, чуть длинновата шерсть на спине, кошка молодая, чуть больше года. Вторая кошка- с отличнейшей шерстью, длина, плотность, окрас, отлично прокрашенные глаза, но довольно простовата по голове, мордочка ненаполнена, ширина головы недостаточна, и легковата по сравнению с первой кошкой. Все эксперты почти единогласно выбирают вторую кошку лучшей и даже на монопородке она становится лучшим представителем породы. Так все-таки что должно быть на первом месте? Я думала, что породность в первую очередь определяет голова и телосложение. А что для вас - заводчиков- в приоритете? Фото выкладывать не могу, так как обе кошки не мои, можно посмотреть в выставочной темке, кто захочет.

Автор:  Белка [ 07 мар, Чт, 2013, 08:32 ]

Саша! Посмотрела результаты еще до вашего поста, :?: В свое время также была очень удивлена, когда из двух примерно равных по типу, но сильно отличающихся по тону, животных, эксперт с огромным опытом выбрала совершенно асфальтового тона кота 8| Очевидно, таково индивидуальное видение :)

Автор:  Ромашка [ 07 мар, Чт, 2013, 23:11 ]

Может, хотя бы ссылки дадите?

Автор:  Люсьен [ 08 мар, Пт, 2013, 00:08 ]

Ромашка писал(а):
Может, хотя бы ссылки дадите?

Подозреваю, что речь идет о голубой кошке разведения СветланаС и о лиловой, "звездившей" на выставке... Их фото есть только на сайтах питомников...

Plush Gold писал(а):
...Две кошки- у одной отличный породный тип и хорошая голова... просто отличнейшее телосложение,...чуть длинновата шерсть на спине... Вторая кошка - с отличнейшей шерстью,... но довольно простовата по голове,...и легковата по сравнению с первой кошкой.
Все эксперты почти единогласно выбирают вторую кошку лучшей...
Так все-таки что должно быть на первом месте? ... Я думала, что породность в первую очередь определяет голова и телосложение..

По стандарту ВСФ:
Тело - 20 баллов (о том, что крупное предпочтительнее, не сказано)
Голова - 30 баллов (в TICA расписаны по баллам форма (5), уши (5), глаза (5), морда (3), подбородок (2), нос (5), профиль (5), шея (5))
Текстура шерсти - 10 баллов
Длина шерсти - 15 баллов
По-моему, у второй кошки был шанс победить... :)

Автор:  Plush Gold [ 08 мар, Пт, 2013, 06:55 ]

Голова - 30 баллов, почему тогда кошка с достаточно простой головой выходит в БЭСТ и становится лучшим представителем породы? откуда у нее шанс победить объясните мне? И у первой кошки текстура шерсти на высшие баллы также. Если уж очень сильно к ней придираться, то чуть длинновата шерсть на спинке, но это уж если придираться. Там и по фото видно, что все у нее хорошо. Насчет тела (20 баллов)- я не говорила что у первой кошки оно больше, я сказала она мощнее, грудная клетка шире, она чуть покомпактнее, у нее хорошее тяжелое британистое тело, мечта заводчиков британистов. Уважаемая Люсьен, откуда у второй кошки был шанс победить, если по голове и телу она проигрывала, это же максимальные баллы?? Вот и хочу спросить заводчиков : что важнее при выборе лучшего представителя породы породная голова и тело, или идеальная шерсть и глаза?

Автор:  baks [ 08 мар, Пт, 2013, 10:51 ]

Держала вторую кошку в руках.
(ничего не хочу сказать о второй, голубой! потому что не трогала руками!!!), но у лилушки реально отпадная шкура,очень ровная,очень густая и хорошего тона + кошка достаточно тяжелая).
Далее не комментирую - мнение эксперта не обсуждается.

Автор:  Plush Gold [ 08 мар, Пт, 2013, 11:02 ]

Я спросила, что важнее должно быть при выборе лучшего представителя породы- голова и телосложение, или отличная шерсть и простоватая голова. Мнение экспертов тоже не обсуждаю, у них у каждого свое видение. спрашиваю мнение породников. Я держала в руках голубую кошку, у нее отличнейшая плотная двойная текстура шерсти, и яркие медные глаза, по-моему на фото все видно.
Может быть я и не права, я не эксперт, но сталкиваюсь с этим на выставках уже второй раз. Первый раз в юниорах- одна кошка с хорошей головой, но недостаточно прокрашенными глазами (она- юниорка, как бы это ей должно быть простительно), и вторая кошка с не очень хорошей головой (это мягко сказано), но с отличными яркими глазами. И эксперт объясняет свой выбор : " Да, у первой кошки лучше голова, но пока нет цвета глаз, но вторая кошка поэтому выигрывает" Так все- таки что важнее - голова или цвет глаз? Может я в чем-то не права?

Автор:  Белка [ 08 мар, Пт, 2013, 12:59 ]

я бы выбрала, конечно, голову,у глаз еще есть шанс процвести, если животинка молодая, а голова радикально не изменится.

Автор:  Люсьен [ 08 мар, Пт, 2013, 13:03 ]

Plush Gold писал(а):
...Вот и хочу спросить заводчиков : что важнее при выборе лучшего представителя породы породная голова и тело, или идеальная шерсть и глаза?

Дополню, что на цвет глаз отведено еще 10 баллов, тогда у второй кошки преимущество в 35 баллов.

Plush Gold писал(а):
...Голова - 30 баллов, почему тогда кошка с достаточно простой головой выходит в БЭСТ и становится лучшим представителем породы?...

Первая кошка имеет преимущества по всем пунктам головы? Или только по лбу и носу?

Plush Gold писал(а):
...Насчет тела (20 баллов)...?

В ТИКА, например, тело тоже расписано по пунктам (там на тело 30 баллов): грудь - 5, ноги - 5, лапы - 5, хвост - 5, компактность - 5, мускулатура - 5.
Не уверена, что преимущества первой кошки были по всем пунктам...

Plush Gold писал(а):
...Уважаемая Люсьен, откуда у второй кошки был шанс победить, если по голове и телу она проигрывала, это же максимальные баллы?? ...

Я не эксперт, и могу только догадываться, как происходит сравнение: из 100 баллов вычитаются баллы проигравших пунктов, а не всей позиции в целом... :?:
Возможно, что по ТИКА выиграла бы первая кошка, поскольку там тело "стОит" 30 баллов, голова - 35 баллов, а цвет глаз - 0 баллов :)

Скрытый текст +

Автор:  Люсьен [ 08 мар, Пт, 2013, 17:36 ]

bastet-a-tet писал(а):
Где можно посмотреть предмет обсуждения? :)

здесь голубая
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=108&t=423&start=2400
и здесь обе
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=39666&start=100

лиловую еще - только на сайте у Радуница...
Ofa писал(а):
Я уже тоже заинтригована. Покажите предмет обсуждения в сравнении, хотя бы ссылками,плиз.Да и эксперта неплохо озвучить...

Эксперты:
Абрамова О. (ВСФ-ринг: лиловая 5 место, Бри-ринг: Лучшая в породе),
Горинова И. (ВСФ-ринг: голубая - 2 место, лиловая - 3 место),
Черняева И. (Бри-ринг: лиловая - Лучшая взрослая)
и все вместе - лиловая БОБ-3 и БОБ-2

Автор:  Rыбка [ 08 мар, Пт, 2013, 18:13 ]

Добрый день!
Саша, спасибо огромное за помощь Свете на выставке, спасибо за приятные слова в адрес Ривьеры.
Plush Gold писал(а):
На последней выставке в Ижевске у меня возникло недоумение по поводу судейства британских кошек. Две кошки- у одной отличный породный тип и хорошая голова, яркие глаза, отличный светлый голубой окрас, просто отличнейшее телосложение, мощное, широкое, короткое в меру, чуть длинновата шерсть на спине, кошка молодая, чуть больше года. Вторая кошка- с отличнейшей шерстью, длина, плотность, окрас, отлично прокрашенные глаза, но довольно простовата по голове, мордочка ненаполнена, ширина головы недостаточна, и легковата по сравнению с первой кошкой. Все эксперты почти единогласно выбирают вторую кошку лучшей и даже на монопородке она становится лучшим представителем породы. Так все-таки что должно быть на первом месте? Я думала, что породность в первую очередь определяет голова и телосложение. А что для вас - заводчиков- в приоритете? Фото выкладывать не могу, так как обе кошки не мои, можно посмотреть в выставочной темке, кто захочет.

Я конечно не могу назвать себя опытным заводчиком, но мнение о стандартах своей любимой породы по различным системам имею. И выскажу свою т.з. Для работы в питомнике нельзя одозначно выставить приоритеты, заводчик должен работать на улучшение породы и кмк приоритеты в работе могут меняться.
На экспертизе же животное должно оценивается по стандартам и никак иначе, учитывая при этом кондицию и темперамент. Но видение породы у экспертов и заводчиков разное, поэтому мнение судьи может конечно же отличаться от мнения остальных и с этим не поспоришь.
Выставка прошла, у экспертов сложилось свое мнение о наших кошках, а у нас сложилось мнение об экспертах (ну о ком его еще не было, по крайней мере у меня)
Не вижу смысла обсуждать мнения экспертов.
Ваши конструктивные мнения по породному типу своей кошки выслушаю с интересом :)

Автор:  Brittany [ 08 мар, Пт, 2013, 18:47 ]

Интересно, а по возрасту кошки разные? Мне лиловая видится меньше, чем голубая в 2 раза.

Автор:  Plush Gold [ 08 мар, Пт, 2013, 19:19 ]

Да вопрос был не именно в этих кошках, а почему иногда эксперт ставит например цвет глаз важнее головы, как я привела пример с юниоркой, у меня возникает вопрос, что же такое понятие "породность " животного. Я так понимаю, что более "породное" , но пусть с недостатками животное, должно быть впереди, непородного. а что такое "породность" у британа, как вы понимаете это? Или я в чем-то ошибаюсь?

Автор:  Pantera [ 08 мар, Пт, 2013, 20:02 ]

Plush Gold , это
Цитата:
сугубо личный взгляд и вкус экспертазаводчика!

В общем, это дело вкуса и понимания породы в рамках стандарта :OK:
Непородных животных на ринге БРИ не бывает, так что....

Автор:  Ofa [ 08 мар, Пт, 2013, 20:15 ]

Можете соглашаться, можете нет, но бывают ситуации, когда животные равноценны, плюсы-минусы скоррелированы более-менее, а выигрывает постоянно одно и то же животное. Просто в нём присутствует определённая харизма, которая волей-неволей цепляет взгляд. Арифметические подсчёты баллов идут побоку, а эстетическое восприятие, один из очень ярких признаков выступает на первое место. Это может быть и темперамент,и умение животного показываться, и цвет, и текстура шерсти..... в данном случае, если правильно поняла глаза, их форма, цвет.
Да и если уж говорить про фото, то оценивать животных по фото, то же самое, что ставить диагноз по телефону. Есть очень фотогеничные животные, а есть наоборот. Так что выбор лучших-пусть останется на совести экспертов, а наше дело, сделать, чтобы у них не оставалось выбора и побеждали только наши животные :)

Люсьен, спасибо, что прояснили ситуацию :)

Автор:  Brittany [ 08 мар, Пт, 2013, 20:42 ]

Plush Gold , всегда представляю себя в "шкуре" экспертов на выставке, абстрагирусь от своих животных и думаю, кого бы я выбрала. Однозначно, голова для меня в приоритете.
Другое дело, что с экспертом не спорят, это его видение британа, возможно, как сказала Оfa, в определенном животном есть харизма и на его недостатки закрываются глаза.
К выставкам лично отношусь как к рабочему моменту, необходимости, поэтому получили титул - и хорошо, ну постояли на бесте - как приятный бонус, не более. Конечно, делаю свои выводы, но судейство - очень субъективная штука, имхо.

Автор:  Plush Gold [ 08 мар, Пт, 2013, 20:49 ]

не хочу обсуждать здесь мнение эспертов, согласна с вами полностью, что это все субъективно. Но для меня всегда важнее голова и телосложение, чем какие-то отдельные признаки, как, например, цвет глаз или супер шерсть, сочетающиеся с облегченной головой, ненаполненной мордочкой, слабым подбородком, и я недоумеваю, когда такие животные обходят на выставках первых.

Автор:  Pantera [ 08 мар, Пт, 2013, 23:34 ]

Plush Gold писал(а):
не хочу обсуждать здесь мнение эспертов, согласна с вами полностью, что это все субъективно. Но для меня всегда важнее голова и телосложение, чем какие-то отдельные признаки, как, например, цвет глаз или супер шерсть, сочетающиеся с облегченной головой, ненаполненной мордочкой, слабым подбородком, и я недоумеваю, когда такие животные обходят на выставках первых.

Понимаете, Вы в первом сообщении сразу высказали СВОЙ взгляд, поставив лиловую кошку на второе место ;) Это Ваш субъективный взгляд :OK: Есть еще мнение экспертов, которые видели обеих кошек на столе, щупали, трогали...и вынесли вердикт, который не сошелся с Вашим..... Вот и все недоумение :D
Когда я сидела учеником судьи, то часто недоумевала, потом набила взгляд, пришел опыт и все встало на места. С каждым объяснением эксперта, почему эта, а не та, я научилась видеть глубже, чем "взгляд со стороны" :OK:
Про породность/непородность- вообще некорректно разговаривать в таком ключе. Все британцы породны, но многие имеют недостатки, с которыми и нужно бороться (для начала признать ;) ).

Автор:  Plush Gold [ 09 мар, Сб, 2013, 08:45 ]

Pantera писал(а):
Все британцы породны, но многие имеют недостатки, с которыми и нужно бороться (для начала признать ;) ).

Да я недостатков у своих и не у своих кошек вижу гораздо больше, чем эксперты :)
Может я не так выразилась, моему коту иногда пишут в описании эксперты :
Общее впечатление - "В хорошем породном типе". Так я и пытаюсь выяснить, что это, для меня общее впечатление прежде всего от головы и телосложения. Ну никак для меня не включает это понятие "только хорошие глаза и хорошую шерсть". Но может быть я ошибаюсь, и это понятие размыто, и каждый понимает его по-своему? И уж тем более эксперты? :) Не кидайте в меня тапками, хочу разобраться.

Автор:  British ART [ 09 мар, Сб, 2013, 10:00 ]

Plush Gold писал(а):
Может я не так выразилась, моему коту иногда пишут в описании эксперты :
Общее впечатление - "В хорошем породном типе". Так я и пытаюсь выяснить, что это, для меня общее впечатление прежде всего от головы и телосложения. Ну никак для меня не включает это понятие "только хорошие глаза и хорошую шерсть". Но может быть я ошибаюсь, и это понятие размыто, и каждый понимает его по-своему? И уж тем более эксперты? :) Не кидайте в меня тапками, хочу разобраться.

А что непонятного? У каждого эксперта свои предпочтения.

Вот Вы же пишете - для меня. Тем самым подчёркиваете, что Вы понимаете, что есть Ваше мнение по тому или иному вопросу и мнение остальных.

Ваше личное мнение может, как совпадать, так и не совпадать с мнениями остальных.

Эксперт тоже человек и у него всё то же самое.

Что такое стандарт? Мы уже где-то об этом писали/говорили, по-моему.

Ведь там не написано, например, сколько конкретно в см должна быть спинка носа и под каким углом в градусах д.б. переход от лба к носу, сколько в кг должны весить конкретная кошка в том или ином возрасте.

Автор:  Plush Gold [ 09 мар, Сб, 2013, 12:32 ]

Я не совсем об этом писала, понимаю что у каждого свои идеалы и т.д. недоумеваю, когда кот или кошка со слабой головой обходит других только цветом глаз, как в моем примере с юниоркой, сама эксперт сказала, что у первой кошки лучше голова, но у второй уже сейчас яркие насыщенные глаза, поэтому она побеждает. Ну не понимаю- как так, по-моему важнее же голова и в целом тип?И многие заводчики же со мной согласились.

Автор:  Anais [ 09 мар, Сб, 2013, 13:11 ]

Plush Gold писал(а):
Я не совсем об этом писала, понимаю что у каждого свои идеалы и т.д. недоумеваю, когда кот или кошка со слабой головой обходит других только цветом глаз, как в моем примере с юниоркой, сама эксперт сказала, что у первой кошки лучше голова, но у второй уже сейчас яркие насыщенные глаза, поэтому она побеждает. Ну не понимаю- как так, по-моему важнее же голова и в целом тип?И многие заводчики же со мной согласились.

Эксперты еще ориентиры задают для заводчиков. Например, если поголовье таково, что хороших голов завались, а вот качественный цвет глаз встречается раз в столетие, то эксперт может поощрить именно качественный цвет глаз. Этим он как бы указывает заводчикам, что с головами все и так уже достаточно неплохо, и поэтому большого достижения в наличии хорошей головы нет; а вот с цветом глаз беда, надо срочно начинать работать в этом направлении.

Автор:  Ромашка [ 09 мар, Сб, 2013, 22:42 ]

Цитата:
Нет, ну здрасьте вам! Вы с Ромашкой так дружно, живенько и со вкусом стружку снимали с....дай Бог памяти...короче с заводчика короткомордого британа....у меня однозначно сложилось впечатление, что ты сторонница несколько упрощенных форм.


Как я понимаю, меня тоже вы записали в сторонники упрощенных форм? Надо же как преломилась дискуссия в вашем сознании, настоящее кривое зеркало.
Тот "короткомордый британ" критиковался за серьезные недостатки головы, можете освежить воспоминания на 97 странице.
Ну и надо ли повторять, что я любительница британцев "в стандарте", о чем я писала чуть ли не в каждом постинге в той дискуссии?

Ну и возвращаясь к поднятому вопрос: я не доверяю субъективному мнению лиц, которые априори могут быть пристрастны в силу каких либо причин. То что описывается как идеальная породная голова, может иметь кучу недостатков, как у того котороткомордого так называемого британа.

Автор:  Радуница [ 10 мар, Вс, 2013, 09:35 ]

Напишу и я пару строк, так как речь идет о животном моего питомника. Лиловая кошка, которая вызвала столько споров, никогда не позиционировалась как шоу - животное. Она была оставлена для работы в питомнике из-за
- отличной шерсти
-светлого оттенка лилака
-хорошего костяка
- шикарных, очень ярких, чистых, без всяких ободочков глаз
- хорошего лба.
Недостатки своих животных мне известны лучше, чем кому-либо. Называть их не буду, у всех есть глазки, думаю, что все уже посмотрели. Акварель, это кошку так зовут, выехала в Ижевск за выездными титулами, попутно с ней поехала дочка, которая тоже оставлена в питомнике. Для меня титулы много не значат, я даже Аню отговаривала ехать, мне корона голову не давит. Кошка только откормила котят, но находится в приличной форме. Почему она выиграла? Да карта так легла. Выиграла оба дня, во второй единогласно. Думаю, что выиграла не просто так, значит что-то в ней есть.
Меня одно удивляет, вроде здесь опытные заводчики, а не дилетанты. Сколько можно удивляться выбору экспертов. Все тысячу раз были в подобной ситуации, но никто от титулов и кубков не отказался :D Ну так все сложилось, выставка - лотерея. Что тут обсуждать, не пойму. Мне лично нравится Ривьера, но я сужу лишь по фото, в живую не видела, не трогала. Кстати, кроме нее, Акварель сравнивали еще с пятью кошками, это почему-то не упоминалось нигде, видать те кошки совсем недостойны быть упомянуты :) Думаю, оттого, что выиграла моя кошка, развитие британской породы не остановится и не пойдет назад в "старый тип".

Автор:  Plush Gold [ 10 мар, Вс, 2013, 14:00 ]

Радуница- спасибо за очень достойный ответ! Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение лилово-кремовой дочкой Акварельки, которая всем безоговорочно очень понравилась, и экспертам, и заводчикам. ^^
В том -то и дело, я как раз таки неопытный еще заводчик, поэтому может и много не понимаю в судействе, не было цели задеть или оскорбить вас, не обижайтесь пожалуйста, просто хотелось разобраться какие приоритеты выставляет судья при выборе лучшего. Поняла, что приоритеты могут быть какие угодно, и может это и правильно для развития породы :)

Автор:  Kisolda [ 08 дек, Вс, 2013, 11:44 ]

Цитата:

Вот кто видит недостатки в этом коте? По мне, так он просто идеален, очень нравится :!:


Лично для меня недостатком является форма ушей и размер мочки носа. Я люблю более маленькие и закругленные уши и широкие носы. И не нашла в альбоме кота профиль.

Автор:  Лёка [ 08 дек, Вс, 2013, 14:40 ]

А для меня уши и мочка в адеквате, но вот....что-то подсказывает мне, что линия лба неидеальна. :) :oo:

Автор:  Plush Gold [ 08 дек, Вс, 2013, 16:08 ]

Соглашусь с Яной насчет ушей и носа, даже, я бы сказала, хотелось бы зеркальце носа пошире, а вот с Ольгой не согласна, прогулялась специально на сайт из любопытства :) , посмотрела фото в профиль, по мне, лоб неплохой. И просто шикарный цвет глаз и идеальная шерсть ^^

Автор:  Kisolda [ 09 дек, Пн, 2013, 10:52 ]

Plush Gold писал(а):
Соглашусь с Яной насчет ушей и носа, даже, я бы сказала, хотелось бы зеркальце носа пошире, а вот с Ольгой не согласна, прогулялась специально на сайт из любопытства :) , посмотрела фото в профиль, по мне, лоб неплохой. И просто шикарный цвет глаз и идеальная шерсть ^^


Cаш, присоединяюсь к просьбе Ольги. Не нашла фото профиля на сайте. :L

И хочу показать, какие уши нравятся мне. Для примера выбрала шиншиллу, но в данном случае речь о типе, а не об окрасе.

Изображение

На фото котик JADWIGA's SILVER NEO Елены Толмачевой, п-к Viva Vogue

Автор:  Plush Gold [ 09 дек, Пн, 2013, 15:52 ]

Мне неудобно показывать фото чужого кота, я просто могу дать ссылку на сайт, в принципе там все в свободном доступе
http://alimurs.ru/ru/kot/74.html
четвертое фото в верхнем ряду

Автор:  Люсьен [ 09 дек, Пн, 2013, 19:25 ]

Kisolda писал(а):
...И хочу показать, какие уши нравятся мне...
Скрытый текст +

а такие уши Вам не напоминают вот это?
Цитата:
Маленькие, широко и низко посаженные, с закругленными кончиками..., широко открытые ушные раковины защищены богатыми щетками....
Приветствуются как можно более маленькие широкие и закругленные уши.


или это?
Цитата:
широкие у основания, достаточно широко поставлены. Средней длины, слегка закругленные на концах.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 20:12 ]

Люсьен писал(а):
Kisolda писал(а):
...И хочу показать, какие уши нравятся мне...
Скрытый текст +

а такие уши Вам не напоминают вот это?
Цитата:
Маленькие, широко и низко посаженные, с закругленными кончиками..., широко открытые ушные раковины защищены богатыми щетками....
Приветствуются как можно более маленькие широкие и закругленные уши.


или это?
Цитата:
широкие у основания, достаточно широко поставлены. Средней длины, слегка закругленные на концах.

Персидский стандарт. И что? Британцы и произошли от персов.
Вы попробуйте такие уши получить и удержать.
Мне такие тоже нра. И лучше иметь такие, чем, как у шартрезов, которые тоже поучаствовали в солидных программах в начале 90-х.
Изображение
Изображение
И по сию пору еще отсвечивают локаторами в потомках.

Автор:  Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 20:13 ]

Plush Gold писал(а):
Мне неудобно показывать фото чужого кота, я просто могу дать ссылку на сайт, в принципе там все в свободном доступе
http://alimurs.ru/ru/kot/74.html
четвертое фото в верхнем ряду

Ага....ну что, хороший лоб. :)

Автор:  Люсьен [ 09 дек, Пн, 2013, 20:42 ]

Лёка писал(а):
Персидский стандарт... И лучше иметь такие, чем, как у шартрезов...

Шартрезы - другая порода и у них свой стандарт...
Цитата:
Уши средней величины с несколько закругленными кончиками. Высоко поставлены
.
А у британов - есть свой стандарт... Зачем нам чужие уши? ИМХО, конечно

Автор:  Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 20:45 ]

Люсьен писал(а):
Шартрезы - другая порода и у них свой стандарт...
Цитата:
Уши средней величины с несколько закругленными кончиками. Высоко поставлены
.
А у британов - свой... ИМХО, конечно

Вы не в курсе, что некогда стандарт у шартрезов и БРИ был один. Их вязали между собой и они еще долгое время встречались в родухах британцев. И в типе тоже.

Автор:  Люсьен [ 09 дек, Пн, 2013, 21:08 ]

Лёка писал(а):
Вы не в курсе, что некогда стандарт у шартрезов и БРИ был один. Их вязали между собой и они еще долгое время встречались в родухах британцев. И в типе тоже.

В родухах британцев гораздо чаще встречаются персы...И вязки с шартрезами были разрешены 7 лет, наверное, для того, чтобы британцы стали узнаваемой породой (со своими ушами, своей шерстью и пр.) , отличной от экзотов-классиков...

Автор:  Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 21:40 ]

Люсьен писал(а):
В родухах британцев гораздо чаще встречаются персы...И вязки с шартрезами были разрешены 7 лет, наверное, для того, чтобы британцы стали узнаваемой породой (со своими ушами, своей шерстью и пр.) , отличной от экзотов-классиков...

В таком случае, почему шиншилам было таки не остаться с такими де ушами, как у шартрезов? Они тоже были лет 7-8 назад вполне себе остроухими и остромордыми..

Автор:  Люсьен [ 09 дек, Пн, 2013, 22:01 ]

Про шиншилл боюсь говорить... :)
Скрытый текст +

Автор:  Kisolda [ 10 дек, Вт, 2013, 10:44 ]

Люсьен писал(а):
а такие уши Вам не напоминают вот это?
Цитата:
Маленькие, широко и низко посаженные, с закругленными кончиками..., широко открытые ушные раковины защищены богатыми щетками....
Приветствуются как можно более маленькие широкие и закругленные уши.

или это?
Цитата:
широкие у основания, достаточно широко поставлены. Средней длины, слегка закругленные на концах.


Я показала то, что нравится мне. Каждый бридер ведет работу в том направлении, которое выбрал сам, в зависимости от того, как он видит породу.
Опять же, стандарт стандартом, а бридинг не стоит на месте. Посмотрите, каких британцев сейчас выбирают в победители судьи на крупных выставках.

Вот, пожалуйста, пример не из шиншилл.
Изображение
Кот Pridykats Hes A Cracker Владелец Никитенко Елена Юрьевна п-к Вastet-a-Tet

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вт, 2013, 11:08 ]

Kisolda писал(а):
Опять же, стандарт стандартом, а бридинг не стоит на месте. Посмотрите, каких британцев сейчас выбирают в победители судьи на крупных выставках.

Вот, пожалуйста, пример не из шиншилл.
http://www.bastet-a-tet.ru/male/cracker32.jpg
Кот Pridykats Hes A Cracker Владелец Никитенко Елена Юрьевна п-к Вastet-a-Tet

Таких же британцев выбирали и раньше. Сколько себя помню.
1990г. Bagoas Pirandello
Изображение

Kisolda писал(а):
. Каждый бридер ведет работу в том направлении, которое выбрал сам, в зависимости от того, как он видит породу.

Кончайте солидную тему засорять.
Есть же тема http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057&p=1823552#p1823552
Вот и видьте там, и рассказывайте о своем видении там.

Автор:  Козя-Базя [ 10 дек, Вт, 2013, 12:15 ]

Лёка писал(а):
1990г. Bagoas Pirandello
Изображение


КААшмар!
Так вот в кого мой последний помет!
за родушкой уже, а все выскакивает!!!!!!!

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вт, 2013, 12:18 ]

Козя-Базя, вы меня просто поражаете. Кот уже давно за радугой, и в родухах своих всех потомков уже десяток лет за пределами....
Чем же кошмар? Фотка неудачная, а кот был отличный (лично мацала и тискала) и до сих пор остается эталоном по всем параметрам. Гордиться надо, если вам удастся вытащить его тип в потомках. Он до сих пор не устарел и актуален по прежнему.

Один из потомков.
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/539/h-3984.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/1867/h-1918.jpg

Автор:  Козя-Базя [ 10 дек, Вт, 2013, 12:38 ]

Нос выделяется, еще не пинч, но...
глаза хотела бы побольше, есть ведь в кого...
и пошире раставленнными... и вибрисы пошире...
но это 3 пацана - одинаковы с лица ;) - все равно под кастрацию...
Удастся сделать профифото - скину.
Прикольно просто.... :)

про уши - не говорю, уши у моих пока отдельно летают :D
Но через месяц будет видно - куда...

Автор:  Kisolda [ 10 дек, Вт, 2013, 13:33 ]

Я тоже не люблю такие носы. (Сорри, что в этой теме, но в контексте беседы. Надеюсь будет перенесено в нужную).

Я бы хотела примерно такой нос (по ширине): Изображение
На фото кот Golan Simon-Harrison, владелец Ульянова Татьяна, п-к Golan

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вт, 2013, 13:41 ]

Kisolda писал(а):
Я бы хотела


Козя-Базя писал(а):
мне тоже такие нравятся!

Хотите - делайте.

Козя-Базя писал(а):
Уши-ушами, а моська- в моську :D
Но в живую я его не видела, а вот последнее фото для меня ОООчень многое прояснило :*

Что вам прояснило? Я же сказала, фотка неудачная -сверху, и коту на ней 8-10мес.

Автор:  Kisolda [ 10 дек, Вт, 2013, 14:08 ]

Лёка писал(а):
Что вам прояснило? Я же сказала, фотка неудачная -сверху, и коту на ней 8-10мес.


С просторов интернета:
Изображение

Явно старше 8-10 месяцев и не сверху, только мало что изменилось, на мой взгляд.

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вт, 2013, 14:20 ]

Хорошо.Вы уверены, что это он точно? Я - нет.

Он был в моем доме на вязке. Есть фотки снятые в 1995г. первобытной мыльницей. Если найду-покажу.

Автор:  Kisolda [ 10 дек, Вт, 2013, 14:23 ]

Лёка писал(а):
Хорошо.Вы уверены, что это он точно? Я - нет.

Он был в моем доме на вязке. Есть фотки снятые в 1995г. первобытной мыльницей. Если найду-покажу.


Сходство, конечно есть, но уверенности на 100 процентов нет, это же интернет. ;)

Автор:  Лёка [ 10 дек, Вт, 2013, 14:23 ]

Kisolda писал(а):
Сходство, конечно есть, но уверенности на 100 процентов нет, это же интернет. ;)

:D Вот именно.
Это кто-то из детей Пиры, снятый на такой же оранжевой подушечке. Некоторые раньше часто делали такие же снимки с его сыновьями.... :), гордясь причастностью к знаменитому папе....но при этом отличаясь от папы как небо и земля.


Кстати, вот здесь небольшая галерейка предков, в том числе сын Пиро Руслан ...и шиншилки показательные.
http://www.bagirabest.spb.ru/forum/index.php?action=gallery;cat=14

Автор:  August-gold [ 12 дек, Чт, 2013, 13:31 ]

Kisolda писал(а):
С просторов интернета:
http://s02.radikal.ru/i175/0912/83/b3e8423de291.jpg
Явно старше 8-10 месяцев и не сверху, только мало что изменилось, на мой взгляд.

Да, Пиранделло это, 8 мес, на сайте у Соломатиной выложен ;)
Из просторов интернета можно много чего натырить ;) Особенно с сайта Соломатиной Н.Н., которая совсем не заморачивается нормальным фотографированием своих котов.
Вот, к примеру, фотка сына или внука Пиранделло (?, забыла, сорри)
ICh Mishel Туманный Альбион (BRI a)

Изображение

И как Вам такая фотка? :))) А кот классный :!:
А это он же, Мишель:

Изображение

и Мишель в 8 мес:
Изображение

А вот и сам герой:
GICh Pirandello Bagoas (BRI a)
Изображение

Чем плох? Мне нравится :)
Нет стимулов у Соломатиной хорошие фотки делать, у неё есть другие занятия и другие методы продажи котят ;) . Но коты у неё были очень качественные, с отличной шерстью, а для того времени- лучшие. А теперь, конечно, много новых производителей появилось, и лучше и хуже, по разному :)

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 13:57 ]

И подбородок нравится?

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 14:24 ]

August-gold писал(а):
ICh Mishel Туманный Альбион (BRI a)
Изображение
и Мишель в 8 мес:
Изображение

И вот такая....
http://www.tumalbion.ru/boys/slides/bigman2.htm
Здесь ему сколько? и почему такая разница в ширине носа и разрезе глаз с ранее выложенными фотками?

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 14:32 ]

если махалкой махали при съёмки то глаза округлились

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 14:36 ]

Неужели....а на предыдущих фотках чем махали? телевизором? и носы тоже сужаются от махалок?

Автор:  Kisolda [ 12 дек, Чт, 2013, 14:47 ]

August-gold писал(а):
А вот и сам герой:
GICh Pirandello Bagoas (BRI a)
http://www.tumalbion.ru/boys/slides/bigman5.jpg

Чем плох? Мне нравится :)
Нет стимулов у Соломатиной хорошие фотки делать, у неё есть другие занятия и другие методы продажи котят ;) . Но коты у неё были очень качественные, с отличной шерстью, а для того времени- лучшие. А теперь, конечно, много новых производителей появилось, и лучше и хуже, по разному :)


Я с фотошопом не дружу, но Вам не кажется, что цвет глаз не соответствует действительности?

А на первом фото у кота какая-то подтертая морда и очень уж четкие глаза?

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 14:55 ]

August-gold писал(а):
А кот классный :!:

:OK:
Цитата:
Чем плох? Мне нравится :)

:OK: А в жизни был еще лучше. Хоть глаза и не сияли красными фонарями. И ....он был гентикированным, у него не было типинга, в 5 колене у него сомаль. :)
Вот здесь где-то выкладывалась его родословная.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=6147869&highli ... FB#6147869

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 15:06 ]

Глаза вполне могут быть почти такими. Есть у меня кошка у которой глаза "медный огонь" плюс чуток может усилиться на компе. Нос у Пиранделло конечно заужен.

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 15:10 ]

Британ писал(а):
Глаза вполне могут быть почти такими.

У Пиры не было таких кровавых глаз.

Цитата:
Нос у Пиранделло конечно заужен.

Нос у Пиры был нормальным, вы коменты читайте внимательно. С носом дудкой - Мишель, которому махалкой махали....или телевизором.

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 15:19 ]

А разве у него не заужен нос?
Изображение

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 15:21 ]

Британ писал(а):
А разве у него не заужен нос?
http://radikal.ru/fp/edade95cb23047de82b7b5cbbb61ea4b
http://s019.radikal.ru/i612/1312/27/a039bb8bd3da.jpg

Имхо, нет.Сравните
http://www.tumalbion.ru/boys/index.htm

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 17:00 ]

Не буду спорить, я его не видел вживую но по этому фоту нос заужен к мочке.
Кому то удаётся приукрасить кошку на фото,а кому то угробить

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 17:04 ]

Британ писал(а):
Не буду спорить, я его не видел вживую но по этому фоту нос заужен к мочке.


Да? Здесь такой же нос.
http://www.catbri1.narod.ru/foto/arnold.jpg
И здесь тоже.
http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/539/h-3973.jpg
Гораздо хуже, если зауженность идет от основания и до мочки.

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 17:11 ]

Ну в идеале то должён быть одинаков, что у основания что у мочки ;)

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 17:25 ]

Британ писал(а):
Ну в идеале то должён быть одинаков, что у основания что у мочки ;)

Должён быть широким в зеркале. Но если узкий в зеркале и до основания, то это не есть гуд.
Ну покажите такой шнобель у БРИ, чтобы все и везде было широким, у взрослого животного.

Я с такими носами знаю только не британов. Нравится?
Изображение
Изображение
Изображение
А ушки ниче такие :??: почти британские.

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 17:34 ]

Ну если чисто про шнобиль без всего остального то вот к примеру

Изображение

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 17:41 ]

Ой, что за картинки у вас ?

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 17:44 ]

У нас виверовый кот, а у вас снимок полуфас и насколько там широко и ровно, я бы не стала судить по такой фоте.

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 17:51 ]

нос там довольно короток и широк, почти квадрат. Другой фотки нет.

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 17:53 ]

В таком случае, позволю себе усомниться в вашем заключении. Как выяснилось, мы правильность носов видим по разному.
И особой короткости в носе представленного вами кота я тоже не вижу.

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 17:54 ]

Поясните

Автор:  baks [ 12 дек, Чт, 2013, 17:55 ]

Широкие носы (имхо,конечно) взрослых животных

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 17:56 ]

Угу....ты увеличь эти носы, чтобы Британ убедился.....чем нос короче, тем он ровнее....

Автор:  baks [ 12 дек, Чт, 2013, 17:58 ]

Оригиналы дома))
Если все же будет не видно-то покажу,конечно)

Автор:  Лёка [ 12 дек, Чт, 2013, 18:00 ]

Ладно...Нос
Изображение
Британ, что скажете?

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 18:02 ]

Ну и, я разве сказал что то другое? Вот ваши носы и есть квадрат длина равна ширине (визуально)

Автор:  Британ [ 12 дек, Чт, 2013, 18:07 ]

Лёка писал(а):
В таком случае, позволю себе усомниться в вашем заключении. Как выяснилось, мы правильность носов видим по разному.
И особой короткости в носе представленного вами кота я тоже не вижу.

По этому фоту соглашусь что он чуток длинноват, но по ширине он одинаков. Вы просили фото я показал, а других нет, а у Пикарделло он реально заужен ( на фото)

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/