CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 31 янв, Вт, 2012, 21:29 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Киев
Спасибо, что подняли тему о гемолизе, очень вовремя, так как в конце февраля у моих кота и кошки должны родится котята с резус-конфликтом (кот А, кошка В), теорию знаю хорошо, а вот на практике с искусственным вскармливанием не сталкивалась, хочется заранее уточнить все нюансы...
Я уже описывала на фруме свою первую встречу с конфликтом групп крови, когда в помёте из трёх котят у одного появилась кровь в моче. Тогда я ещё была не в курсе какая круппа крови у кота и кошки, это сейчас уже умная, всех проверила... В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 31 янв, Вт, 2012, 21:51 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 661
Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

_________________
"Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская)
"Пионеры, идите в ж**у!" (она же)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 31 янв, Вт, 2012, 21:56 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 661
Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
Devinora писал(а):
теорию знаю хорошо, а вот на практике с искусственным вскармливанием не сталкивалась, хочется заранее уточнить все нюансы...

Вас интересует именно кормление кошачьим молоком или что-то другое?

_________________
"Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская)
"Пионеры, идите в ж**у!" (она же)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 31 янв, Вт, 2012, 22:09 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2009
Сообщения: 1069
Откуда: Киев
Цитата:
А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

Часов через 7-8. Я, к стыду своему, даже не сообразила, что это может быть гемолиз, ну совсем его не ожидала, поэтому сначала потащила его в клинику, где нас отправили помирать, т.к. "такие" котята не выживают :S Потом один раз искусственно малыша подкормили и подложили к тётушке. Ну и начали терапию при этом, так как котён реально уже загибался, ослабел, пожелтел, лежал в позе эмбриона. После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Цитата:
Вас интересует именно кормление кошачьим молоком или что-то другое?

Интересует практический опыт, большинство моментов осветила уже Ольга Мистикет, за что ей огромное спасибо. В частности- насколько безопасно сначала подкладывать котят к кошке и по цвету мочи определять есть ли гемолиз или нет. Кошка, которая будет рожать в феврале до этого вязалась с котом А группы, так что, теоретически у неё не должно быть антител... :??: А вот практически? Ведь в первый раз кошка была первородка и котёнку хватило совсем немного материнского молока чтобы начался распад эритроцитов.

Также хотелось уточнить нужно ли сцеживать молоко кошке. В девонской теме многие сцеживают... Короче, мнений несколько, опыт у всех разный, хочется как-то определиться.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 31 янв, Вт, 2012, 22:51 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 540
Откуда: МО, Ромашково
Цитата:
Почему развивается гемолитическая болезнь у новорожденных?
Когда кошка с группой крови В кормит молозивом своих котят, она передает им свои антитела, и это антитела против группы крови А. Они попадают в кровяное русло котенка в течении первых 16 часов его жизни. Если у самого котенка группа крови А, антитела его матери будут разрушать его собственные эритроциты. Таким образом, у него появляются симптомы неонатального изоиммунного эритролиза.
У кошки с группой крови А антитела недостаточно активны для того, чтобы разрушить эритроциты котят, у которых группа крови В.

Цитата:
Как диагностировать?
Если котенок погибает в первые дни жизни, можно подозревать неонатальный эритролиз. Чтобы исключить этот диагноз, необходимо определить группу крови его матери. Это недорого, многие лаборатории проводят этот анализ.

На практике: у котенка гемоглобинурия - присутствие гемоглобина в моче - может быть обнаружена в первые же часы! Достаточно потереть промежность котенка, чтобы вызвать мочеиспускание. Любой оттенок розового цвета в моче должен наводить на мысль об эритролизе. Ветеринарный врач может подтвердить предположение, исследуя мочу с помощью диагностической полоски.

Даже если заболевание появляется у первого же приплода, в дальнейшем проблем может и не быть, и заводчик не узнает, что у котят, рожденных от этой кошки, есть риск развития гемолитической болезни. Её симптомы очень вариабельны и зависят от индивидуальных особенностей котят, генотипа кота, концентрации молозива и его усвоения.

Лечение
Если заболевшему котенку меньше 24 часов от роду, то его необходимо отнять от матери. Если же котята старше 24 часов, то их отъём не принесет пользы, так как они уже получили антитела с молозивом.
Помимо общего симптоматического лечения в виде вливаний (перфузий) и согреваний, можно провести внутрикостную трансфузию - переливание крови группы А или В в зависимости от стадии болезни.
На практике применить этот метод сложно, учитывая размеры недавно родившегося котёнка. К тому же диагноз часто ставят или уже после смерти, или когда котёнок практически выздоровел.

Это цитата из книги "Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков" (РК). Статья полностью - http://mysticat.ru/stati23.htm

Мы молозиво не сцеживали ни разу. Дело-то не в нем, а самом котенке.

_________________
Тебя касаются камни только пути твоего...

"Законы подлости сильнее законов генетики"(с)marla

На форуме с 2001 года


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 01 фев, Ср, 2012, 08:11 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 11777
Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
Devinora писал(а):
После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Иньекций чего?

ОльгаС писал(а):
Я понимаю, что исключения в виде отсутствия крови в моче возможны, но видимо это действительно редкость - из 4-х пометов от кошек В пока ни в одном не было.

:??: Читаю статью по твоей ссыли, пытаюсь осмыслить и вычислить возможную вероятность таких случаев, получилось, примерно так:

*У кошки с группой крови А антитела недостаточно активны для того, чтобы разрушить эритроциты котят, у которых группа крови В.

* Особенностью кошек и причиной частого проявления гемолитической болезни новорожденных является то, что кошки с группой крови В продуцируют антитела против антигенов, определяющих группу крови А.

Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В. А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? :??: Такие котята изначально уступают размерами и развитием однопометникам, менее активно сосут....их чаще подкармливают искусственно...может быть, поэтому им удается выжить и затем наверстать и догнать однопометников по развитию? Симптомов крови в моче у них нет.
Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:

:??: Действительно непонятно. Может быть, дело в кол-ве этих самых антител?

_________________
*светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)

* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков.
*Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 01 фев, Ср, 2012, 08:54 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 205
Откуда: Северная столица, на форуме с 10.06.07
Лёка писал(а):
Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В. А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? :??:


Ольга, насколько я поняла, если кошка мама имеет группу А, то опасности вообще нет, опасность несовместимости группы крови только если у кошки группа крови В, а котята с группой крови А....
это как у людей с резус-фактором - если у мамы резус +, то неважно, какой резус у ребенка, а вот если у мамы резус -, а у ребенка от папы достался + резус, то вырабатываются антитела... (знаю по себе, проходила такое....)

А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

_________________
"женщины - это не слабый пол, слабый пол - это гнилые доски" Фаина Раневская

Разогнала тараканов в голове, рассадила по полкам, запретила бегать..притихли, шепотом обсуждают, какая я стерва


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 01 фев, Ср, 2012, 09:05 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 11777
Откуда: Москва. Здесь с 01.11.2004
BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

Да дело не в ее молоке, антитела же не исчезают и не уменьшается их выделение, а в проницаемости стенок кишечника котенка для антител в первые 16-24часа. А здесь получается, обе кошки с одной группой крови, котенок от второй матери уже с гемолизом через 7-8 час. сосет первую кошку.....с той же группой крови....и выживает. :??:

_________________
*светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)

* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков.
*Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 01 фев, Ср, 2012, 14:36 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 661
Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
Devinora писал(а):
Цитата:
А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

Часов через 7-8. Я, к стыду своему, даже не сообразила, что это может быть гемолиз, ну совсем его не ожидала, поэтому сначала потащила его в клинику, где нас отправили помирать, т.к. "такие" котята не выживают :S Потом один раз искусственно малыша подкормили и подложили к тётушке. Ну и начали терапию при этом, так как котён реально уже загибался, ослабел, пожелтел, лежал в позе эмбриона. После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Стыдиться этого не нужно, всегда что-то случется в первый раз.
Я до недавнего времени тоже была теоретиком, а теперь превращаюсь в активного практика :)

Цитата:
Кошка, которая будет рожать в феврале до этого вязалась с котом А группы, так что, теоретически у неё не должно быть антител... :??: А вот практически? Ведь в первый раз кошка была первородка и котёнку хватило совсем немного материнского молока чтобы начался распад эритроцитов.

Ну почему не должно, если кошка с гр. B? С количеством беременностей количество антител только увеличивается.
По своему будущему опыту (жду котят в феврале) - отниму нафиг всех котят от матери и не буду заморачиваться с определением цвета мочи. Мне не сложно покормить всех из бутылочки в течение суток. Опыт искусственного вскармливания имею. Каждые два часа ни один новорожденный есть не будет! В лучшем случае - раз в три часа, а реально раз в 4 часа.
Цитата:
Также хотелось уточнить нужно ли сцеживать молоко кошке. В девонской теме многие сцеживают... .

Дело-то не в молоке - сцеживай, не сцеживай, антитела никуда не денутся и меньше их не станет.
Дело в проницаемости стенок кишечника новорожденных. По тем данным, которые мы имеем, через сутки стенки кишечника укрепляются и становятся непроницаемыми для антител, поступающих из молока матери.

_________________
"Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская)
"Пионеры, идите в ж**у!" (она же)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 01 фев, Ср, 2012, 14:45 
Ответить с цитатой  
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 661
Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
Лёка писал(а):
Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В.

Да, только с группой В

Цитата:
А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? :??: Такие котята изначально уступают размерами и развитием однопометникам, менее активно сосут....их чаще подкармливают искусственно...может быть, поэтому им удается выжить и затем наверстать и догнать однопометников по развитию? Симптомов крови в моче у них нет.

Нет. У котят от матери с гр А не может возникнуть несовместимость.

Изображение

Только котята, отмеченные ** покажут признак несовместимости.

_________________
"Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская)
"Пионеры, идите в ж**у!" (она же)


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекПродажа котятГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки


Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2024 info@mau.ru