Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 661 Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.
Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой...
Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.
_________________ "Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская) "Пионеры, идите в ж**у!" (она же)
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 661 Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было....
Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко? Я не нашла такой информации.
_________________ "Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская) "Пионеры, идите в ж**у!" (она же)
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.
Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой...
Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.
Вот и я подумла, что за время беготни по поводу реанимации процесс укрепления стенок шел себе и шел, несмотря на то, что часть эритроцитов уже была разрушена, и в итоге антитела стали неопасными.
_________________ Тебя касаются камни только пути твоего...
"Законы подлости сильнее законов генетики"(с)marla
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было....
Разве только молозиво содердит антитела? А само молоко? Я не нашла такой информации.
Насколько я помню молозово в бОльшей степени, чем молоко. Но в этом случае это действительно не важно - раньше ли, позже ли родила первая кошка (тетя), важно когда котенок родился.
_________________ Тебя касаются камни только пути твоего...
"Законы подлости сильнее законов генетики"(с)marla
Дело-то не в молоке - сцеживай, не сцеживай, антитела никуда не денутся и меньше их не станет.
Да меня больше волнует вероятность мастита, не перегорит ли молоко, если его не сцеживать?
Katrin писал(а):
Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.
Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой...
Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.
Вот и получается, что повезло дважды
P.S. сама сейчас перечитала свой пост из первой ссылки и увидела, что наш котёнок маму сосал 24 часа Значит, это у меня в голове уже перекрутилось и превратилось в 7 часов. Тогда теория насчёт укрепления стенок кишечника очень вероятна. За 24 часа антитела в молоке тётки уже стали не страшны... Вот, с вашей помощью, удалось восстановить истину
Только котята, отмеченные ** покажут признак несовместимости.
Уверена на все 100? В принципе, если гр.А доминантна... но как обьяснить тогда случай, который я описывала? ну че молчите-то? давайте, высказывайте предположения, одна голова хорошо, а 121 лучше.
_________________ *светоч тикинговой мысли, мать русско- британского радди-тикинга :)> (ширли)
* Сочувствие дается даром. А зависть надо заслужить. Е.М.Примаков. *Не искать легких путей. Никогда не сдаваться.
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 661 Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
Лёка писал(а):
В принципе, если гр.А доминантна... но как обьяснить тогда случай, который я описывала? ну че молчите-то? давайте, высказывайте предположения, одна голова хорошо, а 121 лучше.
Для начала рассуждений нужно, как минимум, знать группы крови родителей.
_________________ "Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская) "Пионеры, идите в ж**у!" (она же)
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 205 Откуда: Северная столица, на форуме с 10.06.07
Katrin писал(а):
BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было....
Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко? Я не нашла такой информации.
Вот в том-то и дело, что где-то слышала,что именно в молозиве антитела в бОльшем количестве....но это, конечно из серии ОБС, источник не вспомню
Вообще тема конечно очень нужная и интересная
_________________ "женщины - это не слабый пол, слабый пол - это гнилые доски" Фаина Раневская
Разогнала тараканов в голове, рассадила по полкам, запретила бегать..притихли, шепотом обсуждают, какая я стерва
Зарегистрирован: 24.03.2010 Сообщения: 626 Откуда: Москва
Katrin писал(а):
Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко? Я не нашла такой информации.
Учебник акушерства для вузов, краткий пересказ. Антитела попадают в организм детенышей через плаценту и молозиво в первые дни жизни. В молоке антител нет. Они больше там не нужны, так как стенки кишечника котят перестают пропускать антитела в кровь. У кошек молозиво вырабатывается около трех суток, наиболее насыщенные антителами порции в первые 24 (+-) часа, потом постепенно происходит замена молозива на молоко. Одновременно с этим стенки кишечника котят активно пропускают антитела матери в кровь, в течении 3 суток такая способность затухает. Такая необходимая для защиты организма от инфекции способность оборачивается такой "гадостью" при конфликте групп крови, потому что касается всех имеющихся антител. Соответственно, если котята не получали молозиво от матери, они имеют ослабленный пассивный иммунитет.
Здесь грамотный текст о пассивном и активном иммунитете.
Скрытый текст +
Котята и молозиво
К сожалению, у владельцев кошек часто сформированы неправильные представления об иммунитете, который котята получают от своей матери. Когда котенок рождается, его иммунная система еще развита не полностью. Поэтому если он останется совсем один, его организм будет восприимчив почти ко всем инфекциям и, наверняка, очень скоро такой котенок бы погиб. К счастью, матушка-природа изобрела способ защитить новорожденных животных с помощью молозива, первого молока.
Активный иммунитет. Когда люди или животные сталкиваются с болезнетворными микробами, их организм начинает вырабатывать антитела, которые распознают чужеродные организмы и уничтожат их. В таком случае организм человека или животного начинает производить огромное количество таких антител, которые помогают справиться с болезнью. Когда индивидуум имеет иммунную систему, которая эффективно защищает его от болезнетворных микроорганизмов, о нем говорят, что у него есть иммунитет к этой болезни. В том случае, когда собственная иммунная система животного обеспечивает эту защиту, она называется "активным иммунитетом".
Пассивный иммунитет. Когда животное получает защиту от другого животного (антитела и/или лимфоциты), вместо того чтобы развить свой собственный иммунитет, это называется "пассивным иммунитетом". Пассивный иммунитет формируется, например, когда зародыш через плаценту получает материнские антитела, или когда новорожденный получает антитела матери через молозиво, или же в случае пересадки костного мозга. Недостаток пассивного иммунитета заключается в том, что организм животного не может его восполнить (за исключением случая пересадки костного мозга). Т.е. если антитела, полученные животным, разрушаются из-за старения или расходуются в борьбе с болезнью, организм животного не может заменить их. В случае же активного иммунитета, каждый раз, когда иммунная система входит в контакт с одним и тем же болезнетворным организмом, вырабатывается все большее количество антител. Активный иммунитет нескончаем, в отличие от пассивного иммунитета.
Новорожденные котята получают от матери два типа пассивного иммунитета. Все антитела, полученные от матери через ее кровь или молозиво (первое молоко), называют материнскими антителами. Следует отметить, что котенок получит антитела только против тех заболеваний, от которых мать была недавно привита или которыми она переболела. Например, кошка, если не привита от панлейкопении, то у нее не будет антител против этого заболевания, и она не сможет передать их своим котятам, в результате чего они будут восприимчивы к этой инфекции.
У некоторых видов животных антитела передаются от матери к ее еще не рожденным детям через плаценту (орган, которым зародыш связан с матерью). Поэтому у новорожденных уже сразу сформирован пассивный иммунитет, способный защитить их от инфекций, пока не выработается их собственный иммунитет. Например, люди, таким образом, получают от матери пассивный иммунитет.
Кошки и собаки, подобно многим другим млекопитающим, передают большинство антител матери новорожденному через молозиво. Молозиво - это первое молоко матери, которое появляется сразу после рождения и "действует" в течение суток, являясь высоко сконцентрированной смесью антител, витаминов, электролитов и питательных веществ.
Котята абсорбируют эти антитела в свою систему кровообращения через стенки кишечника, что является одной из особенностей новорожденных. Когда котята вырастают, их пищеварительная система сможет вырабатывать свои собственные антитела. Обычно через сутки после рождения котята теряют эту способность, поэтому даже если бы мать продолжала производить антитела, они были бы разрушены и не обеспечили бы защиту малышам.
Итак, молозиво с защитными антителами присутствует только в течение первых 24 часов после рождения малышей, причем котята должны быть однодневного возраста и младше. Очень важно помнить, что новорожденные могут получить пассивный иммунитет только, если их кормить молоком матери с самой первой минуты появления на свет. После этого они не получают от матери никаких антител.
Многие заводчики и простые владельцы кошек полагают, что пока котенок питается материнским молоком, он получает больше антител. Однако, как видим, это мнение ошибочно. Другие считают, что, позволяя более старшим котятам пить молозиво другой кошки, они смогут обеспечить их ее антителами. Это мнение также ошибочно. Помните, новорожденные не могут абсорбировать антитела после того, как их пищеварительная система теряет способность абсорбировать большие белковые молекулы. Весь пассивный иммунитет животное получает именно в первый день своей жизни. Мы можем увеличить его защиту с помощью прививки.
Уровень и продолжительность защиты, получаемой от молозива. Уровень иммуноглобулинов (антител), присутствующих в молоке, прямо пропорционален уровню антител в организме матери. Мы часто говорим о "титрах", как о способе определить уровень антител у животного. Для этого берется для анализа кровь и считается, что чем выше титры, тем больше у животного уровень антител. Матери с высокими титрами передают более высокую концентрацию иммуноглобулинов через плаценту и молоко. Новорожденные, которые питаются молоком с большим количеством антител, способны абсорбировать больше антител, и поэтому у них более высокая их концентрации в крови. Так как белковые молекулы в организме новорожденных расщепляются очень медленно, поэтому у тех из них, кто имеет более высокую концентрацию антител, наблюдается более длительная защита от инфекций. Вот почему перед племенным использованием мы обычно делаем кошке прививки.
Окно восприимчивости. Возраст, в котором молодых животных можно эффективно иммунизировать, пропорционален сумме защитных антител, которые они получили от матери. Дело в том, что высокий уровень материнских антител в крови молодого животного блокирует эффективность вакцины. Когда материнские антитела снижаются до достаточно низкого уровня, можно проводить вакцинацию
Материнские антитела циркулируют в крови новорожденного в течение многих недель. Существует такой промежуток времени, который длится от нескольких дней до нескольких недель, в котором уровень материнских антител слишком низок, чтобы обеспечить защиту против болезни, но при этом он слишком высок, чтобы позволить вакцине работать. Этот период называют окном восприимчивости. В это время, несмотря на прививку, молодое животное может подхватить инфекцию.
Продолжительность и начало времени окна восприимчивости различаются в каждом помете, и даже между животными в одном помете. Исследования среди щенков показали, что в шестинедельном возрасте 25% из них можно было иммунизировать, в 9 недель прививать можно было бы 40% щенков, в 16 недель - 60%, а к 18 неделям - 95%. Видимо, у кошек данные были бы аналогичными.
Как видим, очень сложно определить, когда следует прививать то или иное животное, поскольку существует слишком много переменных. Даже если провести исследование крови всему помету, то в результате каждое животное будет иметь различные титры. Некоторые абсорбируют больше материнских антител, у других антитела разрушаются быстрее, третьи используют часть антител на борьбу с инфекциями. К тому же у молодого животного могут быть антитела к одному заболеванию, но их может быть недостаточно для другого.
Правда, наука не стоит на месте. Некоторые из наиболее современных вакцин могут стимулировать активный иммунитет у молодого животного, даже при наличии материнских антител.
Другие функции молозива. Если новорожденный не получает молозиво, его шансы на выживание уменьшаются. Молозиво - это не только источник антител и питательных веществ, оно также играют важную роль в поддержании уровня жидкости у молодого животного. Чтобы правильно функционировать, сердечно-сосудистая система (т.е. сердце и система крови) нуждаются в большом объеме жидкости. У новорожденных слизистые оболочки должны быть влажными. Вода составляет 75-80% веса тела новорожденного. Дегидратация очень опасна у котят.
_________________ Отнимут крылья, взлечу на метле. Я женщина творческая. Хочу творю, хочу вытворяю. Есть мечта - иди к ней, не получается идти - ползи, нет сил ползти - ляг по направлению к мечте.
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 661 Откуда: Москва. Здесь с 21.02.2003
ЕвгенияА, спасибо за информацию.
Если собрать всю полученную информацию воедино получается следующее:
1. В течение первых 24 часов после рождения стенки кишечника котёнка работают на укрепление. 2. Через 24 часа они уже непроницаемы для губительных антител матери 3. Молозиво вырабатывается в течение 72 часов 4. Котёнок получает молозиво в течение 48 часов, а вместе с ним и пассивный иммунитет.
Не всё так плохо.
_________________ "Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут... только глисты" (великая Раневская) "Пионеры, идите в ж**у!" (она же)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения