CAT-форум
https://mauforum.ru/

Группы крови - проблемы совместимости. Гемолиз
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=29173
Показать изображения

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вт, 2012, 18:07 ]

SOS !!!

Девушки, у кого был опыт вязки кошки гр В с котом гр А?

Инересует только вопрос с новорожденными котятами: сколько времени (реально) кормить из бутылочки?
24 часа или больше?
одевать на маму попону или нет?
сцеживать молозиво или нет?

Я только теоретик, а тут выяснилось, что повязала я (сама того не зная) именно такую пару :( Хорошо, что хоть результаты тестов на гр.крови получила до родов.

можно в личку

Добавлено модератором, скопировано в подфоруме ДЕВОН-РЕКСЫ

Полезная информация!

ДЕВОН-РЕКС: ГРУППЫ КРОВИ У ДЕВОН-РЕКСОВ

Несовместимость групп крови у кошек

Определение группы крови


Изображение

Полезная информация.
Генетические тесты и лаборатории
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=2989

Посты, написанные пользователем: miv. Как правильно и в каком порядке отправить тест на определение группы крови и на панель окрасов в Калифорнийский университет в Ветеринарную лабораторию генетики ( VGL ) http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/ .
посты с инструкцией: http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=218075#p218075


Полезная информация! +


Cсылки на лаборатории

Veterinary Genetics Laboratory - ветеринарная генетическая лаборатория, Калифорния, США
CatGENES.org - DNA тесты, США
Animal DNA Laboratory- генетическая лаборатория для животных, Австралия
VEtoGene - ветеринарная лаборатория для животных, Италия, DNA тесты
Fa. LKW Plus - ветеринарная лаборатория, Германия
BioFocus – генетическая лаборатория, Германия
www.цмд-вгнки.рф Центр Молекулярной Диагностики – ветеринарная лаборатория, Россия, Москва
Зооген – ветеринарная лаборатория, Россия, Санкт-Петербург
Шанс-Био - независимая ветеринарная лаборатория, Россия, Москва
Vettest – ветеринарная лабораторная служба, Москва, Россия
Globalvet – ветеринарная диагностика, Москва, Россия
ГлобалВет –канадская ветеринарная лаборатория (филиал), Москва, Россия
«Пастер»- ветеринарная лаборатория, Москва, Россия
ПИННИ – Компания Постгеномные и нанотехнологические инновации, Москва, Россия

Автор:  ULTRA Cat [ 24 янв, Вт, 2012, 19:52 ]

Katrin
попону на кошку одевали на 3 суток, котят не забирали - оставляли с кошкой чтобы вылизывала, молозиво не сцеживали

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вт, 2012, 20:09 ]

ULTRA Cat писал(а):
Katrin
попону на кошку одевали на 3 суток, котят не забирали - оставляли с кошкой чтобы вылизывала, молозиво не сцеживали

т.е. искусственное вскармливание было 3 суток?
молоко не перегорело?
мастита не было?

Автор:  Golancat [ 24 янв, Вт, 2012, 20:15 ]

Я 18 часов только отдельно кормила, потом маме дала-так мне немецкая заводчица сказала. Никто из котят не умер( их было 5)

Автор:  ULTRA Cat [ 24 янв, Вт, 2012, 20:17 ]

Katrin писал(а):

т.е. искусственное вскармливание было 3 суток?
молоко не перегорело?
мастита не было?


да, около 3х суток,
мастита не случилось, но грядки были достаточно жесткие

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вт, 2012, 20:22 ]

Татьяна, Golancat, а папа был А/b или А?

Для меня вообще сегодня был шок, когда я узнала группу крови кошки, у которой уже было 5 помётов с 4-мя разными котами и ни один котёнок не показал признаков несовместимости. Т.е. получается, что 4 партнёра скорее всего были с гр. А/b (либо с В, что мало вероятно по моим подсчётам). Ну не может так везти, чтобы все 23 котёнка от этой кошки родились с гр. В? Ну не может быть такое везение :??:

Я начала тотальную проверку всех на гр. крови и вот получила такой "подарочек".

Автор:  Golancat [ 24 янв, Вт, 2012, 21:02 ]

Папа был А.
Катерина, если у кошки было столько помётов и все котята живы-я думаю надо её перепроверить. У моей подруги была ошибка, к сожалению роковая-в Австралийской лаборатории её кошке написали А, она вязала с котом А и все котята умерли, явно от несовместимости-она перездавала-и оказалось у кошки В

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вт, 2012, 21:36 ]

Танюш, я вот тоже дмаю, что ошибка. Я отвезла тесты сразу на двух кошек.
Одна - А/b, вторая - В.
Думаю, что они просто перепутали щётки.
Заврта повезу по новой тесты, т.к. кошкам (обеим) скоро рожать.
Ну и подстрахуюсь, на всякий случай, оба помёта отниму от матери.

Спасибо огромное ! :*

Автор:  Ofa [ 24 янв, Вт, 2012, 21:55 ]

Катя, а где ты сдавала? На Звенигородке или в Шансе?Спрашиваю, потому что есть сомнения в правильности результатов тоже. Просто сдали маме и 2 дочкам. У мамы В, у дочек обеих А. Причём помёт 5 котят, никто ничего не отнимал, все котята живые. Сдавали в одной лабе 8-0 Говорят всё точно, сами руками разводят.

Автор:  Katrin [ 24 янв, Вт, 2012, 22:41 ]

Ofa писал(а):
Катя, а где ты сдавала? На Звенигородке или в Шансе?Спрашиваю, потому что есть сомнения в правильности результатов тоже. Просто сдали маме и 2 дочкам. У мамы В, у дочек обеих А. Причём помёт 5 котят, никто ничего не отнимал, все котята живые. Сдавали в одной лабе 8-0 Говорят всё точно, сами руками разводят.

на Звенигородке
может на Пироговке перепроверить? Они руки на отсечение дают за правильность результатов. Только цены у них выше любой лабы мира :t (2100 р за гр.крови)

Эх, времени у меня уже нет. Буду два помёта кормить из соски и отправлю-ка я тесты в Австралию!
или, всё-же на Пироговку :??:
или ещё куда-то?

Татьяна, Golancat, а в какой лаборатории пересдавала Ваша подруга?

Автор:  Golancat [ 25 янв, Ср, 2012, 00:00 ]

Она два раза делала в Австралии. В первый раз ошибка была.

Автор:  Лунушка [ 25 янв, Ср, 2012, 06:19 ]

Ofa писал(а):
Катя, а где ты сдавала? На Звенигородке или в Шансе?Спрашиваю, потому что есть сомнения в правильности результатов тоже. Просто сдали маме и 2 дочкам. У мамы В, у дочек обеих А. Причём помёт 5 котят, никто ничего не отнимал, все котята живые. Сдавали в одной лабе 8-0 Говорят всё точно, сами руками разводят.

Так а папа кошечек А? если да, поэтому и доци А..
Выкармливаю 24 часа, каждые 2 часа...мамочка в попоне с котятами. Однажды отделила маму, пришлось котят выкармливать 3 недели, больше такого не делаю, проблем никогда не было. Котятам при рождении даю пробиотик и потом только начинаю кормить. Если было столько котят и никто не погиб, думаю ошибка произошла с тестом.

Автор:  Ofa [ 25 янв, Ср, 2012, 09:17 ]

Katrin писал(а):

Инна, Ofa, озвучь, пожалуйста, лабораторию, где у тебя ошибка вышла.


Шанс Био на Нагорной. По крови. И стоило, если не ошибаюсь, 2300 8-0 Обещали у матери пересдать бесплатно. Долго обсуждали эту ситуацию с их глав. врачом. Она говорит, что ошибки нет :??: В единичных случаях конфликт может не возникнуть. Но я уверена, что ошибка. Хотя врач утверждает, что тест простой, ошибка исключена. 8(
Будем на Звенигородке пересдавать.
Ольга Смык имела успешный опыт выкармливания котят с конфликтом.Отнимала на 18 часов и только конфликтных детей. Определяла сразу после того, как котёнок присосался. Через несколько минут, пИсала его на салфетку, моча становилась розовая у некоторых. Их и отсаживала. Потерь не было. Придёт расскажет поподробнее.
Мы решили тесты на первые роды купить ещё на всякий случай. Правда стоят 30Е 8-0 на котёнка. Но что делать... Вроде повязаны кошки с А, кот тоже А.Но я теперь ни в чём не уверена 8(

Лунушка писал(а):
Так а папа кошечек А? если да, поэтому и доци А..

Да это понятно, что у дочек это возможно. Только почему тогда их кровь не вступила в конфликт с материнской, у неё В. Помёт 5 котят, никто никого никуда не отсаживал, дети кормились мамой с рождения. По логике(нашей, но не врачей) или бы котята погибли или ошибка с кровью матери.

Автор:  Golancat [ 25 янв, Ср, 2012, 10:44 ]

Ofa писал(а):


Ольга Смык имела успешный опыт выкармливания котят с конфликтом.Отнимала на 18 часов и только конфликтных детей. Определяла сразу после того, как котёнок присосался. Через несколько минут, пИсала его на салфетку, моча становилась розовая у некоторых. Их и отсаживала. Потерь не было. Придёт расскажет поподробнее.




Моча сразу розовеет, через несколько минут?Пожалуйста попросите Ольгу рассказать подробнее.

Автор:  Katrin [ 25 янв, Ср, 2012, 11:40 ]

Когда я писала статью о гр. крови, то по проблемем несовместимости нашла такую информацию:

Последствия несовместимости:

- котята умирают почти сразу после рождения не проявляя никаких признаков болезни
- котенок очень слабый, не желает сосать
- котенок сосет, но все меньше и меньше
- у котенка развивается желтуха
- происходит анемия и т.д.
- некоторые из этих котят сосут и растут, развивая лишь небольшую форму анемии

Может быть у всех нас, у которых были вязки кошек В с котами А/b (или А) был именно последний случай последствий? Что, по теории веротности, возможно, но у меня уж слишком большой процент этой возможности получился.

Автор:  Katrin [ 25 янв, Ср, 2012, 11:44 ]

Кстати, вот что вспомнила.
В последнем помёте от моей кошки с гр. В был слабенький котёнок, который неделю писал кровью. Но вместе с этим он активно сосал и попроравлялся. Я всё ждала - когда помрёт от несовместимости. А он выжил! Ну я списала этот случай на "цистит новорожденных" и успокоилась. А теперь получила результат группы крови у мамы.

Такое впечатление создаётся, что нифига этот "резус"-конфликт у кошек не изучен!

Автор:  Golancat [ 25 янв, Ср, 2012, 11:53 ]

организм кошки с группой крови В вырабатывает антитела при встрече с другой группой крови, эти антитела и разрушают эритроциты котят. Возможно есть кошки что у них очень высокий процент антител и есть кошки у которых меньше. Это конечно зависит и от колличества беременностей

Автор:  Alla [ 25 янв, Ср, 2012, 12:18 ]

Golancat писал(а):
организм кошки с группой крови В вырабатывает антитела при встрече с другой группой крови, эти антитела и разрушают эритроциты котят. Возможно есть кошки что у них очень высокий процент антител и есть кошки у которых меньше. Это конечно зависит и от колличества беременностей

Да, именно так и происходит. Необязательно должна возникнуть непереносимость, если кошка Б, а кот А. Все зависит от концентрации антител у матери. В Голландии делают такой тест, смотрят именно титр на антитела, по моему если титр меньше 200, то непереносимости можно не бояться, если больше 200, то лучше котят отнять от матери. Точные данные не знаю, т.к. никогда не делала этот тест.
При угрозе непереносимости, котят отнимают от матери на 48 часов.
Еще с каждой беременностью процент антител может повышаться. Если при первых, вторых родах ничего не было, то не факт, что при третьих тоже все обойдется.
Говорят, что всего 20-30% Б кошек имеют высокий анти А титр.

Автор:  Alla [ 25 янв, Ср, 2012, 12:43 ]

Вот нашла адрес лаборатории в Голландии, которая делает тест на А антитела титры у Б кошек.

European Veterinary Laboratory (EVL)
Zaagmolenlaan 4 o. Postbox 198
NL - 3447 GS Woerden

Нашла данные по титрам. Если титр меньше 1:38 (на одном форуме пишут 1:32, думаю лучше уточнить в лаборатории), то котят можно оставлять у матери.

Если титр выше, то котят нужно отнимать от матери минимум на 24 часа, но многие рекомендуют на 48 часов, кто то даже говорит до 72 часов, только после этого времени молоко матери безвредно для котенка.

Автор:  Лёка [ 25 янв, Ср, 2012, 13:32 ]

Alla писал(а):
Вот нашла адрес лаборатории в Голландии, которая делает тест на А антитела титры у Б кошек.

European Veterinary Laboratory (EVL)
Zaagmolenlaan 4 o. Postbox 198
NL - 3447 GS Woerden

Нашла данные по титрам. Если титр меньше 1:38 (на одном форуме пишут 1:32, думаю лучше уточнить в лаборатории), то котят можно оставлять у матери.

Если титр выше, то котят нужно отнимать от матери минимум на 24 часа, но многие рекомендуют на 48 часов, кто то даже говорит до 72 часов, только после этого времени молоко матери безвредно для котенка.

Любопытно. А при каких титрах матери происходит у выживших и даже не кровивших котят отмирание кончиков хвоста - никто не заморачивался..... :??:

Автор:  Katrin [ 25 янв, Ср, 2012, 16:42 ]

Ofa писал(а):
с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

тест на антитела, причём только в Голландии :)
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.

Автор:  Ofa [ 25 янв, Ср, 2012, 16:57 ]

Katrin писал(а):
Ofa писал(а):
с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

тест на антитела, причём только в Голландии :)
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.


Это я к тому, что знать надо всё ))) У меня то кошки А, коты А. Только теперь меня гложат сомнения в корректности наших тестов. По любому , имея привозных надо подстраховываться, быть вооружённым и готовым к любым ситуациям.

Автор:  ОльгаС [ 25 янв, Ср, 2012, 17:06 ]

Katrin писал(а):
Ofa писал(а):
с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

тест на антитела, причём только в Голландии :)
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.

Вот если честно я так же считаю. На самом деле не так все страшно и трудоёмко, немного больше усилий. Квик-тестам так же не верю, любые из них (не только на группу крови) имеют небольшой процент ложноположительных/отрицательных результатов, о чем честно говорят почти все разработчики.
Кусок темы, конечно, нужно отделить - врядли человек, у которого возникли вопросы по конфликту групп крови будет искать ответы в этой теме. Готова делиться опытом, он у меня действительно есть (как уже сказала Ofa).

Автор:  Alla [ 25 янв, Ср, 2012, 17:29 ]

Ofa писал(а):
Алла, спасибо за полезную информацию! Теперь для России этот вопрос весьма злободневен.
Ты пишешь, что с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?


Если титр достаточно высокий, то лучше обновить тест. Он стоит всего 15 евро. По мне так лучше сдал тест, чем каждые два часа трое суток кормить котят 8| Плюс они не получают материнское молоко, что ослабляет их иммунитет. Знакомая рассказывала, что ее кошка после двух дней очень плохо принимала котят, мастит начался, котята не присасывались, привыкли к бутылочки и т.д Она тогда так намучилась с этим пометом, что кастранула свою Б кошку и сказала никогда в жизни!
А так можно все эти проблемы избежать, да и не у каждого есть возможность кормить котят трое суток каждые два часа.
Если бы у меня были Б кошки, которых нужно было вязать А котом, то лучше бы тест сделала и спала спокойно, чем устраивать впустую весь этот стресс для котят и кошки.

Автор:  ОльгаС [ 25 янв, Ср, 2012, 17:45 ]

Так вот я про опыт.
Есть очень хорошая статья о гемолитической болезни новорожденных в книге «Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков» (Роял Канин). Эту статью мы разместили на своем сайте (не знаю корректно ли тут давать ссылку, поэтому не буду - кому надо тот найдет). Там все достаточно доступно расписано. Это что касается теории.
По практике. После того, как новорожденный присосался, где-то минут через 30 первый раз проверяем мочу обычной белой мягкой салфеткой - моча должна быть желтой. Отмеряю для себя еще полчаса и еще, и еще - моча светлеет, в идеале становится почти прозрачной. На кипельно белой салфетке очень хорошо виден оттенок мочи. Если моча становится розоватой (как очень слабый раствор марганцовки) - котенок откладывается от матери. Если в течении 3-4 часов розового оттенка не появилось - можно расслабиться, хотя для собственного спокойствия процедуру можно повторить еще несколько раз.
Откладываю котят с конфликтом на 16-20 часов, в это время подкармливаем теплым молоком - каждые 2-3 часа, розовый оттенок мочи пропадает после одной-двух, максимум трех манипуляций с салфеткой, то есть где-то через час-полтора. Затем ( через 16-20 часов) дети возвращаются матери. На всякий случай еще пару-тройку раз бегаем к котятам с салфеткой, но это уже так, для очистки совести.
Идеально, если в это время есть кормящая кошка, тогда котят можно положить к ней, а ее котят - к той, что только родила. Допускаю, что не все примут чужих котят, но попробовать можно, мы пробовали - у нас получилось. Дело в том, что тем котятам, которые постарше (да хотя бы на сутки даже) антитела не причинят вреда, так что все будут сыты и довольны.

Автор:  Лёка [ 25 янв, Ср, 2012, 20:57 ]

Katrin писал(а):
Эврон - с этим вообще бЯда - то выставлю его на продажу, то себе оставляю. Суперский котейка растёт :!:

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/56.jpg

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/30.jpg

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/28.jpg

http://www.katrins.ru/foto/kittens/e_litter_11/26.jpg

Ниче так....душевный. Так тебе и надо. :D
Ofa писал(а):
с каждыми родами риск всё возрастает. Т.е. я поняла , что перед каждыми родами надо обновлять тест?

Зачем? группа крови же не может меняться, только антитела накапливаться могут с возрастом.
Katrin писал(а):
тест на антитела, причём только в Голландии :)
Нафига козе баян? Проще и надёжнее отнять котят от матери и кормить из бутылочки или найти кота с группой В.

Ну.... :??:
ОльгаС писал(а):
Вот если честно я так же считаю. На самом деле не так все страшно и трудоёмко, немного больше усилий. Квик-тестам так же не верю, любые из них (не только на группу крови) имеют небольшой процент ложноположительных/отрицательных результатов, о чем честно говорят почти все разработчики.
Кусок темы, конечно, нужно отделить - врядли человек, у которого возникли вопросы по конфликту групп крови будет искать ответы в этой теме. Готова делиться опытом, он у меня действительно есть (как уже сказала Ofa).

А....вот так даже.
ОльгаС писал(а):
Так вот я про опыт.
Есть очень хорошая статья о гемолитической болезни новорожденных в книге «Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков» (Роял Канин). Эту статью мы разместили на своем сайте (не знаю корректно ли тут давать ссылку, поэтому не буду - кому надо тот найдет). Там все достаточно доступно расписано. Это что касается теории.
По практике. После того, как новорожденный присосался, где-то минут через 30 первый раз проверяем мочу обычной белой мягкой салфеткой - моча должна быть желтой. Отмеряю для себя еще полчаса и еще, и еще - моча светлеет, в идеале становится почти прозрачной. На кипельно белой салфетке очень хорошо виден оттенок мочи. Если моча становится розоватой (как очень слабый раствор марганцовки) - котенок откладывается от матери. Если в течении 3-4 часов розового оттенка не появилось - можно расслабиться, хотя для собственного спокойствия процедуру можно повторить еще несколько раз.
Откладываю котят с конфликтом на 16-20 часов, в это время подкармливаем теплым молоком - каждые 2-3 часа, розовый оттенок мочи пропадает после одной-двух, максимум трех манипуляций с салфеткой, то есть где-то через час-полтора. Затем ( через 16-20 часов) дети возвращаются матери. На всякий случай еще пару-тройку раз бегаем к котятам с салфеткой, но это уже так, для очистки совести.
Идеально, если в это время есть кормящая кошка, тогда котят можно положить к ней, а ее котят - к той, что только родила. Допускаю, что не все примут чужих котят, но попробовать можно, мы пробовали - у нас получилось. Дело в том, что тем котятам, которые постарше (да хотя бы на сутки даже) антитела не причинят вреда, так что все будут сыты и довольны.

Так я не поняла....у тебя были дети с отмершими кончиками хвоста, у которых не было явных кровяных выделений?
Т.е. это ати-конфликт или нет, когда явных проявлений несовместимости нет, нет кровяных выделений, но тем не менее кончик хвоста с возрастом отсыхает? Если да, то это, видимо, происходит от какого-то кол-ва антител матери? :??:

Автор:  ОльгаС [ 25 янв, Ср, 2012, 21:24 ]

Лёка писал(а):
Так я не поняла....у тебя были дети с отмершими кончиками хвоста, у которых не было явных кровяных выделений?

Нет, у меня не было, Бог миловал. Я понимаю, что исключения в виде отсутствия крови в моче возможны, но видимо это действительно редкость - из 4-х пометов от кошек В пока ни в одном не было.

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вт, 2012, 13:52 ]

Нашла ещё важную информацию, написанную на старом форуме.

Golancat писал(а):
У меня есть кошка группы крови B.
Я ее вязала с котами группы крови A.
После родов обматывала ее не крепко бинтами( или можно сшить ей что-то) чтобы котята могли с ней лежать, а сосать не могли, и кормила котят молочком "Royal Сanin" из бутылочки.Через сутки маму разматывала и котята начинали маму сосать, никаких проблем не было.
Если у Вас такое случилось с котятами (отмирание кончика хвоста), значит точно у кошки группа крови B(AB-очень редко), если в следующий раз оставите ей котят в первые 24 часа,у кошки количество антител будет уже больше и она разрушит эритроциты котятам, котята умрут, Но если сделать так как я делаю, все будет нормально( это меня одна немецкая заводчица научила)

Aliska писал(а):
У меня такой вопрос,по поводу кормления и разных групп крови:
Тут говорилось,что сутки (или двое) надо кормить самостоятельно,так как в первую очередь очень опасно молозиво. Через вдое суток,куда это молозиво денется? Надо ли его сцеживать,или оно пропадет потом,или оно уже после двух суток не действует так на котят?

Golancat писал(а):
Я читала где-то что через сутки меняется флора кишечника и антитела почти не проходят через его стенки. К тому же появляется молоко в котором намного меньше антител.Сцеживать ничего не надо.
Я знаю что заводчица очень известного немецкого питомника британцев кормит сама котят только 18 часов, но я не решаюсь.

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вт, 2012, 14:04 ]

Из всего вышесказанного для себя делаю следующие выводы (может кому пригодится).

1. Через 24 часа после роджения у котёнка стенки кишечника становятся непроницаемыми для губительных антител, находящихся в молоке матери.

2. Отнимаю всех (чтобы не рисковать) котят от матери с гр.В сразу после рождения.

3. Надеваю на кошку-маму попону и подкладываю к ней котят, чтобы она могла вылизывать, но они не могли сосать.

4. 24 часа после рождения последнего котёнка кормлю котят заменителем молока.
4а. Если есть другая кормящая мать с группой А - подкладываю на 24 часа к ней.

Автор:  ОльгаС [ 31 янв, Вт, 2012, 14:08 ]

Тема девонистов о группах крови - http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=358
Так же много интересного, есть что подчерпнуть.

Автор:  Devinora [ 31 янв, Вт, 2012, 21:29 ]

Спасибо, что подняли тему о гемолизе, очень вовремя, так как в конце февраля у моих кота и кошки должны родится котята с резус-конфликтом (кот А, кошка В), теорию знаю хорошо, а вот на практике с искусственным вскармливанием не сталкивалась, хочется заранее уточнить все нюансы...
Я уже описывала на фруме свою первую встречу с конфликтом групп крови, когда в помёте из трёх котят у одного появилась кровь в моче. Тогда я ещё была не в курсе какая круппа крови у кота и кошки, это сейчас уже умная, всех проверила... В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вт, 2012, 21:51 ]

А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

Автор:  Katrin [ 31 янв, Вт, 2012, 21:56 ]

Devinora писал(а):
теорию знаю хорошо, а вот на практике с искусственным вскармливанием не сталкивалась, хочется заранее уточнить все нюансы...

Вас интересует именно кормление кошачьим молоком или что-то другое?

Автор:  Devinora [ 31 янв, Вт, 2012, 22:09 ]

Цитата:
А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

Часов через 7-8. Я, к стыду своему, даже не сообразила, что это может быть гемолиз, ну совсем его не ожидала, поэтому сначала потащила его в клинику, где нас отправили помирать, т.к. "такие" котята не выживают :S Потом один раз искусственно малыша подкормили и подложили к тётушке. Ну и начали терапию при этом, так как котён реально уже загибался, ослабел, пожелтел, лежал в позе эмбриона. После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Цитата:
Вас интересует именно кормление кошачьим молоком или что-то другое?

Интересует практический опыт, большинство моментов осветила уже Ольга Мистикет, за что ей огромное спасибо. В частности- насколько безопасно сначала подкладывать котят к кошке и по цвету мочи определять есть ли гемолиз или нет. Кошка, которая будет рожать в феврале до этого вязалась с котом А группы, так что, теоретически у неё не должно быть антител... :??: А вот практически? Ведь в первый раз кошка была первородка и котёнку хватило совсем немного материнского молока чтобы начался распад эритроцитов.

Также хотелось уточнить нужно ли сцеживать молоко кошке. В девонской теме многие сцеживают... Короче, мнений несколько, опыт у всех разный, хочется как-то определиться.

Автор:  ОльгаС [ 31 янв, Вт, 2012, 22:51 ]

Цитата:
Почему развивается гемолитическая болезнь у новорожденных?
Когда кошка с группой крови В кормит молозивом своих котят, она передает им свои антитела, и это антитела против группы крови А. Они попадают в кровяное русло котенка в течении первых 16 часов его жизни. Если у самого котенка группа крови А, антитела его матери будут разрушать его собственные эритроциты. Таким образом, у него появляются симптомы неонатального изоиммунного эритролиза.
У кошки с группой крови А антитела недостаточно активны для того, чтобы разрушить эритроциты котят, у которых группа крови В.

Цитата:
Как диагностировать?
Если котенок погибает в первые дни жизни, можно подозревать неонатальный эритролиз. Чтобы исключить этот диагноз, необходимо определить группу крови его матери. Это недорого, многие лаборатории проводят этот анализ.

На практике: у котенка гемоглобинурия - присутствие гемоглобина в моче - может быть обнаружена в первые же часы! Достаточно потереть промежность котенка, чтобы вызвать мочеиспускание. Любой оттенок розового цвета в моче должен наводить на мысль об эритролизе. Ветеринарный врач может подтвердить предположение, исследуя мочу с помощью диагностической полоски.

Даже если заболевание появляется у первого же приплода, в дальнейшем проблем может и не быть, и заводчик не узнает, что у котят, рожденных от этой кошки, есть риск развития гемолитической болезни. Её симптомы очень вариабельны и зависят от индивидуальных особенностей котят, генотипа кота, концентрации молозива и его усвоения.

Лечение
Если заболевшему котенку меньше 24 часов от роду, то его необходимо отнять от матери. Если же котята старше 24 часов, то их отъём не принесет пользы, так как они уже получили антитела с молозивом.
Помимо общего симптоматического лечения в виде вливаний (перфузий) и согреваний, можно провести внутрикостную трансфузию - переливание крови группы А или В в зависимости от стадии болезни.
На практике применить этот метод сложно, учитывая размеры недавно родившегося котёнка. К тому же диагноз часто ставят или уже после смерти, или когда котёнок практически выздоровел.

Это цитата из книги "Практическое руководство по разведению кошек для заводчиков" (РК). Статья полностью - http://mysticat.ru/stati23.htm

Мы молозиво не сцеживали ни разу. Дело-то не в нем, а самом котенке.

Автор:  Лёка [ 01 фев, Ср, 2012, 08:11 ]

Devinora писал(а):
После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Иньекций чего?

ОльгаС писал(а):
Я понимаю, что исключения в виде отсутствия крови в моче возможны, но видимо это действительно редкость - из 4-х пометов от кошек В пока ни в одном не было.

:??: Читаю статью по твоей ссыли, пытаюсь осмыслить и вычислить возможную вероятность таких случаев, получилось, примерно так:

*У кошки с группой крови А антитела недостаточно активны для того, чтобы разрушить эритроциты котят, у которых группа крови В.

* Особенностью кошек и причиной частого проявления гемолитической болезни новорожденных является то, что кошки с группой крови В продуцируют антитела против антигенов, определяющих группу крови А.

Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В. А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? :??: Такие котята изначально уступают размерами и развитием однопометникам, менее активно сосут....их чаще подкармливают искусственно...может быть, поэтому им удается выжить и затем наверстать и догнать однопометников по развитию? Симптомов крови в моче у них нет.
Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:

:??: Действительно непонятно. Может быть, дело в кол-ве этих самых антител?

Автор:  BRIльянс [ 01 фев, Ср, 2012, 08:54 ]

Лёка писал(а):
Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В. А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? :??:


Ольга, насколько я поняла, если кошка мама имеет группу А, то опасности вообще нет, опасность несовместимости группы крови только если у кошки группа крови В, а котята с группой крови А....
это как у людей с резус-фактором - если у мамы резус +, то неважно, какой резус у ребенка, а вот если у мамы резус -, а у ребенка от папы достался + резус, то вырабатываются антитела... (знаю по себе, проходила такое....)

А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

Автор:  Лёка [ 01 фев, Ср, 2012, 09:05 ]

BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

Да дело не в ее молоке, антитела же не исчезают и не уменьшается их выделение, а в проницаемости стенок кишечника котенка для антител в первые 16-24часа. А здесь получается, обе кошки с одной группой крови, котенок от второй матери уже с гемолизом через 7-8 час. сосет первую кошку.....с той же группой крови....и выживает. :??:

Автор:  Katrin [ 01 фев, Ср, 2012, 14:36 ]

Devinora писал(а):
Цитата:
А через какое время после рождения Вы подложили котёнка к другой кошке?

Часов через 7-8. Я, к стыду своему, даже не сообразила, что это может быть гемолиз, ну совсем его не ожидала, поэтому сначала потащила его в клинику, где нас отправили помирать, т.к. "такие" котята не выживают :S Потом один раз искусственно малыша подкормили и подложили к тётушке. Ну и начали терапию при этом, так как котён реально уже загибался, ослабел, пожелтел, лежал в позе эмбриона. После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Стыдиться этого не нужно, всегда что-то случется в первый раз.
Я до недавнего времени тоже была теоретиком, а теперь превращаюсь в активного практика :)

Цитата:
Кошка, которая будет рожать в феврале до этого вязалась с котом А группы, так что, теоретически у неё не должно быть антител... :??: А вот практически? Ведь в первый раз кошка была первородка и котёнку хватило совсем немного материнского молока чтобы начался распад эритроцитов.

Ну почему не должно, если кошка с гр. B? С количеством беременностей количество антител только увеличивается.
По своему будущему опыту (жду котят в феврале) - отниму нафиг всех котят от матери и не буду заморачиваться с определением цвета мочи. Мне не сложно покормить всех из бутылочки в течение суток. Опыт искусственного вскармливания имею. Каждые два часа ни один новорожденный есть не будет! В лучшем случае - раз в три часа, а реально раз в 4 часа.
Цитата:
Также хотелось уточнить нужно ли сцеживать молоко кошке. В девонской теме многие сцеживают... .

Дело-то не в молоке - сцеживай, не сцеживай, антитела никуда не денутся и меньше их не станет.
Дело в проницаемости стенок кишечника новорожденных. По тем данным, которые мы имеем, через сутки стенки кишечника укрепляются и становятся непроницаемыми для антител, поступающих из молока матери.

Автор:  Katrin [ 01 фев, Ср, 2012, 14:45 ]

Лёка писал(а):
Т.е., изначально, угроза жизни котят может возникнуть, если у матери группа крови В.

Да, только с группой В

Цитата:
А у котят от матери с гр.А возможно симптомы даже не проявятся...но хвост может усохнуть? :??: Такие котята изначально уступают размерами и развитием однопометникам, менее активно сосут....их чаще подкармливают искусственно...может быть, поэтому им удается выжить и затем наверстать и догнать однопометников по развитию? Симптомов крови в моче у них нет.

Нет. У котят от матери с гр А не может возникнуть несовместимость.

Изображение

Только котята, отмеченные ** покажут признак несовместимости.

Автор:  Katrin [ 01 фев, Ср, 2012, 14:47 ]

Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:

Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.

Автор:  Katrin [ 01 фев, Ср, 2012, 14:52 ]

BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.

Автор:  ОльгаС [ 01 фев, Ср, 2012, 15:03 ]

Katrin писал(а):
Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:

Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.

Вот и я подумла, что за время беготни по поводу реанимации процесс укрепления стенок шел себе и шел, несмотря на то, что часть эритроцитов уже была разрушена, и в итоге антитела стали неопасными.

Автор:  ОльгаС [ 01 фев, Ср, 2012, 15:10 ]

Katrin писал(а):
BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

Разве только молозиво содердит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.

Насколько я помню молозово в бОльшей степени, чем молоко. Но в этом случае это действительно не важно - раньше ли, позже ли родила первая кошка (тетя), важно когда котенок родился.

Автор:  Devinora [ 01 фев, Ср, 2012, 16:21 ]

Лёка писал(а):
Devinora писал(а):
После первых же инъекций он ожил и присосался как бульдожка ^^

Иньекций чего?

Ой, там много всего было... вот, нашла свой пост где я расписывала лечение http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=862088#p862088

Katrin писал(а):
Дело-то не в молоке - сцеживай, не сцеживай, антитела никуда не денутся и меньше их не станет.

Да меня больше волнует вероятность мастита, не перегорит ли молоко, если его не сцеживать?

Katrin писал(а):
Devinora писал(а):
В тот раз, можно сказать, повезло - сестра родившей кошки тоже кормила котят, котёнка с гемолизом подложили ей, он выжил, сейчас здоров, кастрировали недавно. В возрасте месяца отвалился кончик хвоста.

Единственное, что меня смущает - кошка, к которой я котёнка подложила, тоже была группы В, а сейчас прочитала в Роялканиновском руководстве, что подкладывать надо непременно к кошке с А группой... :??:

Повезло. Либо , у второй кошки была небольшая выработка антител, либо стенки кишечника котёнка успели окрепнуть за 7 часов + искусственное кормление. Теперь можно только гадать.

Вот и получается, что повезло дважды :??:

P.S. сама сейчас перечитала свой пост из первой ссылки и увидела, что наш котёнок маму сосал 24 часа :??: Значит, это у меня в голове уже перекрутилось и превратилось в 7 часов. Тогда теория насчёт укрепления стенок кишечника очень вероятна. За 24 часа антитела в молоке тётки уже стали не страшны... Вот, с вашей помощью, удалось восстановить истину :!: :*

Автор:  Лёка [ 01 фев, Ср, 2012, 21:22 ]

Katrin писал(а):

Нет. У котят от матери с гр А не может возникнуть несовместимость.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/46158037.11/0_ ... 5dc4_L.jpg

Только котята, отмеченные ** покажут признак несовместимости.

Уверена на все 100? :??:
В принципе, если гр.А доминантна... :??: но как обьяснить тогда случай, который я описывала? ну че молчите-то? давайте, высказывайте предположения, одна голова хорошо, а 121 лучше.

Автор:  Katrin [ 01 фев, Ср, 2012, 21:31 ]

Лёка писал(а):

В принципе, если гр.А доминантна... :??: но как обьяснить тогда случай, который я описывала? ну че молчите-то? давайте, высказывайте предположения, одна голова хорошо, а 121 лучше.

Для начала рассуждений нужно, как минимум, знать группы крови родителей.

Автор:  BRIльянс [ 01 фев, Ср, 2012, 22:20 ]

Katrin писал(а):
BRIльянс писал(а):
А по поводу "сестры родившей кошки" - так тут наверное еще сыграло время, насколько раньше родила вторая кошка, если уже прошло несколько суток, то и опасности уже не было.... :?:

Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.


Вот в том-то и дело, что где-то слышала,что именно в молозиве антитела в бОльшем количестве....но это, конечно из серии ОБС, источник не вспомню :L

Вообще тема конечно очень нужная и интересная

Автор:  ЕвгенияА [ 03 фев, Пт, 2012, 22:00 ]

Katrin писал(а):
Разве только молозиво содержит антитела? А само молоко?
Я не нашла такой информации.

Учебник акушерства для вузов, краткий пересказ.
Антитела попадают в организм детенышей через плаценту и молозиво в первые дни жизни. В молоке антител нет. Они больше там не нужны, так как стенки кишечника котят перестают пропускать антитела в кровь.
У кошек молозиво вырабатывается около трех суток, наиболее насыщенные антителами порции в первые 24 (+-) часа, потом постепенно происходит замена молозива на молоко. Одновременно с этим стенки кишечника котят активно пропускают антитела матери в кровь, в течении 3 суток такая способность затухает.
Такая необходимая для защиты организма от инфекции способность оборачивается такой "гадостью" при конфликте групп крови, потому что касается всех имеющихся антител.
Соответственно, если котята не получали молозиво от матери, они имеют ослабленный пассивный иммунитет.

Здесь грамотный текст о пассивном и активном иммунитете.
Скрытый текст +

http://zooclub.ru/cats/razv/21.shtml

Автор:  Katrin [ 04 фев, Сб, 2012, 00:06 ]

ЕвгенияА, спасибо за информацию.

Если собрать всю полученную информацию воедино получается следующее:

1. В течение первых 24 часов после рождения стенки кишечника котёнка работают на укрепление.
2. Через 24 часа они уже непроницаемы для губительных антител матери
3. Молозиво вырабатывается в течение 72 часов
4. Котёнок получает молозиво в течение 48 часов, а вместе с ним и пассивный иммунитет.

Не всё так плохо. :)

Автор:  Devinora [ 04 фев, Сб, 2012, 00:35 ]

Цитата:
Не всё так плохо.

Кстати да... Прям луч надежды забрезжил :!:

Ещё такой момент интересен- насколько велика верятность, что после 24 часов искусственного вскармливания, котята откажутся сосать самостоятельно и их так и придётся кормить из бутылочки до месячного возраста? Часто такое происходит?

Автор:  Katrin [ 04 фев, Сб, 2012, 00:48 ]

Да не откажутся они от сиськи, т.к. реально кормить из бутылочки придётся 6-8 раз от силы ;)

Автор:  Лунушка [ 04 фев, Сб, 2012, 06:10 ]

А вот такой вопрос..у меня родила кошка группы Б, у кошки группы А котятам 3 недели..я их меняю местами, мамочки кормят малышей как будто ничего не произошло..но на второй день умер 3-х недельный котенок :( это было в прошлом году, вскрытие ничего не показало..до сих пор гадаю, так как планировала именно так делать в будущем..теперь боюсь.
Я выкармливаю котят сутки, только с первым пометом был полный прокол и пришлось котят выкармливать 3 недели 8| Кормлю каждые 2 часа и ночью тоже, время от рождения последнего малыша.

Автор:  NVfold [ 04 фев, Сб, 2012, 09:39 ]

Больная тема. Расскажу свою историю. Кошка фолдочка (извините, что в британской теме, но проблема-то одна), у её мамы было 5 помётов, уже внуков море - без проблем, у папы множество детей - без проблем. Первые роды: кесарево, поперечное положение плода, 6 котят, троих нам сразу не отдали, вет сказал, что они настолько слабые, что реанимировать смысла нет, троих отдали, котята активные, а кошка совсем плохая была, долго выходила из наркоза, не ела, поили насильно, возили на капельницы, о кормлении и речи не было, котята из соски ели беафаровское молочко. На 5 сутки пытались подложить их кошке, но она рычала и уходила, котят не приняла. С 7 суток они отказались от еды, появилось бульканье в лёгких, в течение суток ушли один за одним. Решили, что нахлёбыши. Признаков гемолиза не было. Вторые роды (тот же кот): кесарево, слабая родовая деятельность, котята пошли одновременно из обоих рогов (со слов вета, клиника другая), 5 живых активных котят, кошка после наркоза, кормились из соски заменителем. После первого же искусственного кормления у одного котёнка появилась моча с розоватым оттенком, цвет был еле-еле розовый, но не такой, как у всех. Стала наблюдать за ним, но такое было один раз, думала, от усталости показалось. Котята кушали, в первые 3 суток набрали по 5 г, дальше набирали по 10-20 г, колола им гамавит 5 дней, глюкозу с аскорбинкой на физрастворе и траумель на язычки. К середине вторых суток кошка пришла к котятам сама и стала кормить, прошло не меньше 30 часов после рождения. Итог: на 3 неделе у 4 котят из 5 отпали кончики хвостов. Пятый был 64 г при рождении, я его часто докармливала, потому что его отпихивали, маму ел меньше других. И я думаю, что плацента всё-таки проницаема для антител, а с каждой конфликтной беременностью антитела будут только накапливаться, видимо, это зависит от иммунной системы кошки, и откладывать детей надо от мамы на более долгий срок, сутки мало. Теперь грызу себя - почему было не кормить их искусственно трое суток, возможность была. Но только когда увидела усыхающие хвостики поняла, откуда ветер дует.

Автор:  Лёка [ 04 фев, Сб, 2012, 10:17 ]

Ага....
Devinora писал(а):
Часто такое происходит?

Не знаю ни одного такого случая в кошках. В людях - да, а кошки....иной раз уже взрослая кошь(8-10мес), присасывается к материнской сиське, когда у той появляются новые котята....а ведь уже взрослая и не сосала ээээ...многие месяцы. :)
Итак...антитела есть только в молозиве, самый большой их % в молозиве именнов первые 24 часа. Затем стенки кишечника котенка укрепляются и перестают пропускать в свой организм антитела матери. У кошки на этот момент молозиво может смениться на молоко (а может еще и нет) но для котенка это уже роли не играет, они ему уже не страшны. Даже молозиво, которое еще может выделять кошка до 3-х суток, ему уже не нанесет ущерба, а скорее даже будет полезным (пассивный им-т). И все. 8|

Лунушка, ваш 3-х недельный котенок погиб с признаками гемолиза? как все происходило, вы помните, анализировали его поведение? сосал активно - не сосал, отказывался? что предшествовало?

NVfold писал(а):
троих отдали, котята активные, а кошка совсем плохая была, долго выходила из наркоза, не ела, поили насильно, возили на капельницы, о кормлении и речи не было, котята из соски ели беафаровское молочко. На 5 сутки пытались подложить их кошке, но она рычала и уходила, котят не приняла. С 7 суток они отказались от еды, появилось бульканье в лёгких, в течение суток ушли один за одним. Решили, что нахлёбыши. Признаков гемолиза не было.

Это не наш случай, на мой взгляд, это именно случай, когда в легких котят осталась околоплодная жидкость и они могли в какой-то момент остыть, что дало толчок воспалению легких (хотя, обычно такие котята уходят раньше -3-4сутки). Или при кормлении искусственно, молоко шло из соски с большой интенсивностью и попало в дыхательные пути. Ну или....я не знаю. Выкормить полностью искусственников и сохранить ВЕСЬ помет, по-моему, еще никому не удавалось.

Цитата:
Вторые роды (тот же кот): кесарево, слабая родовая деятельность, котята пошли одновременно из обоих рогов (со слов вета, клиника другая), 5 живых активных котят, кошка после наркоза, кормились из соски заменителем. После первого же искусственного кормления у одного котёнка появилась моча с розоватым оттенком, цвет был еле-еле розовый, но не такой, как у всех. Стала наблюдать за ним, но такое было один раз, думала, от усталости показалось. Котята кушали, в первые 3 суток набрали по 5 г, дальше набирали по 10-20 г, колола им гамавит 5 дней, глюкозу с аскорбинкой на физрастворе и траумель на язычки. К середине вторых суток кошка пришла к котятам сама и стала кормить, прошло не меньше 30 часов после рождения. Итог: на 3 неделе у 4 котят из 5 отпали кончики хвостов. Пятый был 64 г при рождении, я его часто докармливала, потому что его отпихивали, маму ел меньше других. И я думаю, что плацента всё-таки проницаема для антител, а с каждой конфликтной беременностью антитела будут только накапливаться, видимо, это зависит от иммунной системы кошки, и откладывать детей надо от мамы на более долгий срок, сутки мало. Теперь грызу себя - почему было не кормить их искусственно трое суток, возможность была. Но только когда увидела усыхающие хвостики поняла, откуда ветер дует.

А вот это уже :??: случай, который я описывала: гемолиза нет, но хвост отвалился.
Видимо, каждый случай имеет свои особенности...и каждая кошка имеет свой титр антител, у кого-то высокий, у кого-то средний, у кого-то низкий. И если кошке с гр.А можно рожать до глубокой старости без особой опасности для ее и потомства здоровья, то кошкам с гр.В...с высоким титром антител рожать можно от силы 2-3 раза (потому, что антитела накапливаются с возрастом), да и то не всем? Если предположить, что как в случае NVfold, что плацента кошки с высокими титрами антител проницаема и не служит достаточным барьером для котят....тогда дело не только в антителах в молозиве....а антителах в крови кошки?А кровеносная система у матери и плодов через плаценту соединяется. :??:

Дамы, мне кажется, в этих наших темах нам таки очень нужен ветврач, который нам мог бы помочь дельными советами. Вот, ЕвгенияА, наконец-то прискакала....и все разложила почти по полочкам. Спасибо.
Но пришла NVfold и все почти с этих полочек смела.... :??:

ЕвгенияА писал(а):
Учебник акушерства для вузов, краткий пересказ.
Антитела попадают в организм детенышей через плаценту и молозиво в первые дни жизни. В молоке антител нет. Они больше там не нужны, так как стенки кишечника котят перестают пропускать антитела в кровь.

Значит, котята могут УЖЕ родиться с гемолизом и быть нежизнеспособны, даже не присасываясь к молозиву матери? :??:

Британцы вторые в группе риска по несовместимости.
И вообще....может быть, имеет смысл обьединить в одну разбросанные по всему форуму темы о несовместимости в одну? И пригласить туда тусящих на форуме ветов, чтобы чем могли - помогли, а не методом тыка заводчики до всего доходили?

Автор:  NVfold [ 04 фев, Сб, 2012, 12:21 ]

Да, похоже на то, что в каких-то случаях плацента становится проницаемой для антител матери. Или при высоком титре, или при особенностях самой плаценты? И укрепление стенки кишечника может идти медленнее,вот мог, например, наркоз, замедлить этот процесс? Вопросов пока больше, чем ответов.

Автор:  Лунушка [ 04 фев, Сб, 2012, 20:19 ]

Лёка писал(а):
Лунушка, ваш 3-х недельный котенок погиб с признаками гемолиза? как все происходило, вы помните, анализировали его поведение? сосал активно - не сосал, отказывался? что предшествовало?


Котенок был самый активный в помёте, мамку новую все приняли на сутки, я подумать не могла что может что то быть и конечно не проверяла их на пописи, вечером всех проверила перед сном, утром котенка уже не было :(

Автор:  Golancat [ 04 фев, Сб, 2012, 20:47 ]

Насколько я помню из медицинских учебников-плацента может быть проницаемой в случае травмы.В частности во время операции точно произошла встреча крови матери и котят.Во время каждого кесарева происходит контакт крови матери и котят,происходит выработка антител,поэтому второй раз титр был уже высокий и антитела успели разрушить много эритроцитов за короткое время,поэтому и отпали кончики хвостов,
В случии Лунушки думаю причина в другом

Автор:  Лёка [ 05 фев, Вс, 2012, 01:42 ]

Лунушка, гемолиз - не ваш случай. При нем идет весьма длительное и заметное угасание котят. Они отказываются от еды и слабеют на глазах.

Автор:  Devinora [ 05 фев, Вс, 2012, 02:29 ]

Цитата:
Они отказываются от еды и слабеют на глазах.

И ещё желтеют, не заметить разницу ооочень сложно.

Автор:  ЕвгенияА [ 05 фев, Вс, 2012, 19:24 ]

К сожалению учебники и практика очень разные вещи. Думаю, что через плаценту обмен все равно идет, у кого-то в меньшей степени, у кого-то в большей.
Проблемы совместимости групп крови и влияния на развитие плода более менее подробно изучены только на людях.
Вспомните сколько раз за беременность сдавали кровь? Даже если патологии нет. А если резус-конфликт у беременной - она и на сохранении лежит и "вампиров кормит" чуть не каждый день - титр антител проверяют, бесплатно надо заметить. Резус конфликт с плодом начинается тогда когда у плода образовывается своя кровеносная система.
Скрытый текст +

Это опять же все в теории, на практике вариантов множество.
Биологический организм это лабильная система. Кол-во антител зависит от многих факторов. То же самое и проницаемость плаценты очень индивидуально.
По аналогии, у кошек должна быть похожесть. Разные сроки только.
Думаю хвостики наиболее уязвимое место, далеко от сердца - ослаблен кровоток, мелкие сосудики, которые забиваются тромбами. Это лишает ткани полноценного питания. И развивается эта патология по времени, скорее всего со второй половины беременности у плодов. И является наиболее легкой патологий совместимой с жизнью.

Автор:  Tasvy [ 15 фев, Ср, 2012, 23:20 ]

Тоже столкнулась с такой проблемой. Очень хорошо что в теме Британцы подняли этот вопрос, тк британцы и девоны - породы с наибольшим процентом животных с группой крови В.
Сейчас моим четверым котятам 2 месяца. Кормила искусственно 2 суток после родов (кошка закончила последнего рожать где-то около 10 вечера в среду, в субботу рано утром я их присосасывала к маме). Кошка эти дни была в детской распашонке и попоне, чтобы ни один малыш не присосался.
Котята первые двое суток пили рояловский заменитель молока. Приходилось кормить искусственно каждые 1,5-2 часа, но это все можно выдержать!

Автор:  Лёка [ 15 фев, Ср, 2012, 23:22 ]

А как вы определили необходимость отьема котят от матери?

Автор:  Tasvy [ 17 фев, Пт, 2012, 08:45 ]

Потеряла первый помет :(
Причем предполагала, что возможен конфликт по группе крови, но мне сказали после первого непродолжительного кормления проверять мочу, чтобы не было крови - моча была не бурая, не розовая, а желтая. Последний котенок родился в районе 15.00, даже около семи вечера моча была желто-оранжевая. А утром всех была бурая кровь. Мне потом объяснили, что если уже кровь появилась - спасти уже невозможно, тк идет разрушение внутренних органов. Очень тяжело смотреть как они в течение 2-х суток умирали, а помочь им было нельзя.
На тот момент я не думала, что вообще еще хоть раз повяжу эту кошку.

Автор:  Tasvy [ 17 фев, Пт, 2012, 08:46 ]

И моча должна в норме быть прозрачная, если цвет оранж - это уже сигнал

Автор:  Tasvy [ 17 фев, Пт, 2012, 09:39 ]

За кошку потом очень боялась, она очень долго их искала, по телевизору мяукание услышит - сразу бежит... Сцеживать приходилось, тк очень много молока было - на животе как подошва была.
Кстати в этот помет те двое суток пока котятки маму не ели, кошку раза 3 в день понемногу сцеживала.

Автор:  Devinora [ 25 фев, Сб, 2012, 20:23 ]

22 февраля, у нас родились котята от мамы с группой В и папы с группой А. Поскольку очень много полезных советов и подсказок я нашла именно в этой теме, решила, что называется, отчитаться о результатах :D
Рожать кошка решила без меня, рано утром, когда я ещё спала. Я успела только к торжественному перерезанию пуповины у третьего из пяти котят. Конечно, первая мысль (после того как убедилась, что с котятами всё в порядке) была- не успели ли они уже присосаться, протирала им ваткой попки, моча была светло-жёлтая, не бесцветная. У родившихся после этого двоих котят моча была такого же цвета. Она, кстати, посветлела только на следующий день когда они начали кушать мамино молоко.
Пятый котёнок родился с перерывом в 5 часов.

Всех кормила искусственно роялканиновским молоком каждые три часа. Всего получилось 8 кормлений за 24 часа. Слава Богу, оно пошло на ура, сосали сами. Перед каждым кормлением капала в ротик Травматин по 2 капли, на всякий случай...

Кошке колола Мастометрин, молоко прибыло после родов в большом количестве, вымечки прям выпирали. Но ничего не сцеживала.
При первой попытке одеть на кошку попонку, встретила яростное сопротивление, кошка в попоне начала кататься и изворачиваться. О том, чтоб подложить ей котят не могло быть и речи. Попону сняла, котят держала отдельно с грелкой. Но кошка очень нервничала, требовала себе котят, мяукала постоянно... К вечеру сделала вторую попытку одеть попонку, на этот раз кошка смирилась, лежала, правда, брёвнышком, но зато котята рядом.

Через 24 часа после рождения первых котят подложила их к кошке, и пятого тоже, который позже родился (т.е. у него было около 19 часов иск. вскармливания), решила рискнуть. Проверяла мочу у всех котят каждые 30 минут в течении 3 часов, всё было в норме.

Я там выше спрашивала не откажутся ли котята сосать маму после соски... какой там! Набросились на неё будто я их вообще не кормила! :D

Вобщем, всё у нас закончилось благополучно. Конечно, по сравнению с обычными родами возни и переживаний больше, но это не критично.
Хочу сказать огромное спасибо всем тем, кто поделился опытом и давал советы! :*

Изображение

Автор:  Козя-Базя [ 16 мар, Пт, 2012, 08:41 ]

ожидаю пополнение от двух кошек сразу, возможно резус-конфликт.
Молоко РК фик дождешься когда привезут :t
Дают в долг пакетик с мерной ложечкой, как разводить - ПОДСКАЖИТЕ!!!
На сайте РК инструкции нет.

Автор:  DeSAD [ 16 мар, Пт, 2012, 10:56 ]

Козя-Базя писал(а):
ожидаю пополнение от двух кошек сразу, возможно резус-конфликт.
Молоко РК фик дождешься когда привезут :t
Дают в долг пакетик с мерной ложечкой, как разводить - ПОДСКАЖИТЕ!!!
На сайте РК инструкции нет.


мои РК при искуственном вскармливании плохо если...

рекомендую козье молоко (жирность 4,4% или около того ) + Ветом (добавлять для нормализации обмена).
подняла на козьем молоке уже несколько котят-искуственников, один из которых был с несовместимостью - всё отлично и вес набирают нормально...

Автор:  Devinora [ 16 мар, Пт, 2012, 13:41 ]

Прошу прощения, ЕвгенияА, не приходило уведомление о новых сообщениях в теме и я не видела ваш вопрос :? У кошки это вторые роды. И спасибо вам с Tasvy за поздравления! :L

Козя-Базя, разводить РК молочко нужно в таких пропорциях: в мерной ложечке берёте 8 мл. смеси (там деление сбоку, вы увидите - это почти полная ложечка без верха) и засыпаете в 20 мл. горячей (примерно 70 градусов) кипячёной воды. Встряхиваете хорошенько и кормите. Производитель рекомендует использовать бутылированную питьевую воду с низким содержанием минералов.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/