CAT-форум
https://mauforum.ru/

BRI и другие породы. Сравнительные характеристики.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6599
Показать изображения

Автор:  British ART [ 05 фев, Пт, 2010, 13:23 ]

Ежикова писал(а):
Э..не... вот тут-то собака-то и зарыта. Если у британа голова должна быть округлой, то у скоттиша она должна быть именно круглой


Вот. Лично меня интересуют наглядные отличия головы скоттиша (самой черепушки) от головы BRI.

Можете объяснить и показать наглядно?

Можно взять, думаю, из примеров уже показанных в данной теме BRI, как пример той округлости к которой нужно стремиться, по мнению какого-то конкретного заводчика.

Ну, уж а фото скоттишей с нужной круглой головой, я думаю, у Вас в избытке.

Сейчас перетащу сюда фотки, которые были ранее показаны, как пример нужной округлости между ушей.

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 13:29 ]

Возьмите мячик в руки - вот вам и голова скоттиша. Ширина черепа = его длинне и высоте

Автор:  British ART [ 05 фев, Пт, 2010, 13:33 ]

Вот пример BRI, с нужной округлостью между ушей, который выкладывала здесь Katrin

Katrin писал(а):
Оксана, я согласна на все 100%!!! ^^ Просто я однажды уже высказала свое мнение по поводу округлости именно в том месте, где ты указала и получила в ответ именно такое объяснение (см. мой пост выше). Хотя сама стараюсь разводить именно такую округлость между ушей

Изображение
Уши не обсуждать, они не по стандарту, в круг не умещаются, но зато постав меня устраивает. :P




Изображение

Изображение

Ещё, по-моему, Лёка что-то выкладывала.

Пошла искать.

Автор:  British ART [ 05 фев, Пт, 2010, 13:38 ]

Ежикова писал(а):
Возьмите мячик в руки - вот вам и голова скоттиша. Ширина черепа = его длинне и высоте

Ну, вот как раз это мне понятно.

Нет, я хочу увидеть наглядно отличия.

Вот давайте возьмём и сопоставим две фотки вместе BRI и скоттиша, и опишем в чём различия круглой головы скоттиша и округлой BRI.

Просто если Вы говорите, что они именно этим отличаются, Вы представляете и понимаете чем.

Поэтому у Вас и интересуюсь :)

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 14:02 ]

Мне Шустрова на монопородке британов прокомментировала свой выбор лучшей кошки тем, что на ее взгляд у моей, в отличие от победительницы, округлый череп :oo: , что свойственно скоттишу :D

Вот эта кошка была на экспертизе, я ее уже выкладывала
Изображение

http://i070.radikal.ru/0811/74/6bb45058d1c7.jpg

Так что, я не знаю кому верить... :??: если, уважаемые мной, судьи утверждают совершенно другое, в отличие от этой темы...

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 14:27 ]

Цитата:
Мне Шустрова на монопородке британов прокомментировала свой выбор лучшей кошки тем, что на ее взгляд у моей округлый череп , что свойственно скоттишу

Дак потому так и сказала. что британцы с округлым черепом. что не часто встретишь. А скоттишам дополнительную круглость головы, придает более низкий выход шеи, чем у британца. Ведь у британа шея должна быть короткая и мощная, должен быть такой...загривок, переходящий в тело, что придает дополнительную коренастость и мощь. ну, в-общем, как-то так

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 14:30 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
Мне Шустрова на монопородке британов прокомментировала свой выбор лучшей кошки тем, что на ее взгляд у моей округлый череп , что свойственно скоттишу

Дак потому так и сказала. что британцы с округлым черепом. что не часто встретишь.

Может я не совсем правильно выразилась... кошке не дали первое место именно из-за этого округлого черепа :)

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 14:38 ]

Цитата:
кошке не дали первое место именно из-за этого округлого черепа

Ой, подмена понятий + общее впечатление о животном (опять-таки: выход шеи, + тело, и пр.). А по итогу: ну, что-бы сильно не распинаться что как и почему...вот и сказала. А, как говорится, слово не воробей, вылетит - не поймаешь, вот и надо "держать паузу" до конца

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 14:43 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
кошке не дали первое место именно из-за этого округлого черепа

Ой, подмена понятий + общее впечатление о животном (опять-таки: выход шеи, + тело, и пр.). А по итогу: ну, что-бы сильно не распинаться что как и почему...вот и сказала. А, как говорится, слово не воробей, вылетит - не поймаешь, вот и надо "держать паузу" до конца

аааа, вот оно что... а мы тут думаем - гадаем... а оказывается подмена понятий, которые судья не посчитал нужным объяснить :)

Дело в том, что округлось головы была единственной озвученной причиной... если бы она нашла недостатки в общем впечатлении, костяке или типе, то я бы еще поняла :D

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 15:03 ]

Цитата:
если бы она нашла недостатки в общем впечатлении, костяке или типе, то я бы еще поняла

Цитата:
ну, что-бы сильно не распинаться что как и почему...вот и сказала.

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 15:05 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
если бы она нашла недостатки в общем впечатлении, костяке или типе, то я бы еще поняла

Цитата:
ну, что-бы сильно не распинаться что как и почему...вот и сказала.

Я уже поняла, что человеческий фактор всегда в приоритете... не захотел, не знал, не посчитал нужным...

Автор:  British ART [ 05 фев, Пт, 2010, 15:56 ]

Alblues писал(а):
Я уже поняла, что человеческий фактор всегда в приоритете... не захотел, не знал, не посчитал нужным...


Алл, всё же вы тут домысливаете сейчас за Шустрову.

А зачем?

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 19:43 ]

British ART писал(а):
Alblues писал(а):
Я уже поняла, что человеческий фактор всегда в приоритете... не захотел, не знал, не посчитал нужным...


Алл, всё же вы тут домысливаете сейчас за Шустрову.

Может... Дай Бог, чтобы это было домыслом ;)

Автор:  British ART [ 05 фев, Пт, 2010, 21:38 ]

:oo: Да...

Алл, Алблюз, ну ты для себя поняла, что хотела понять? :P

Автор:  Alblues [ 05 фев, Пт, 2010, 22:01 ]

British ART писал(а):
Алл, Алблюз, ну ты для себя поняла, что хотела понять? :P

Не, я тоже не поняла... чем голова страйта принципиально должна отличаться от головы британа... :) Наглядного сравнения никто не дал...

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 22:05 ]

Цитата:
Я имела в виду, что купол головы круглым не сделать никак, хоть как крути, все овал будет.

Почему? Вполне реально. Есть же скоттиша и страйты с такими куполами. Очень мало, но есть. И еще раз повторюсь, что у скоттишей это подчеркивается более низким выходом шеи. Но британцам-то этого совсем не нужно. британец, как бульдожка должен выглядеть

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 22:09 ]

Цитата:
Наглядного сравнения никто не дал...

Ага.... у меня британцев нет. Возьму у кого-нибудь для сравнения, так опять кто-нибудь возмущаться начнет, что мол: ах, такая-сякая. как посмела

Автор:  Pantera [ 05 фев, Пт, 2010, 22:24 ]

Ирина имела ввиду это....звиняйте за графику :D линии могли быть ровнее конечно...и круглее :L
Изображение

Красный - БРИ
Черный - скоттиш

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 22:35 ]

Во, примерно так. И еще разница в поставе ушей и в отсутствии сильно выраженных и отвисающих щек у скоттишей

Автор:  Лёка [ 05 фев, Пт, 2010, 22:38 ]

Ежикова писал(а):
Во, примерно так. И еще разница в поставе ушей и в отсутствии сильно выраженных и отвисающих щек у скоттишей

Угу. А когда начинаются разговоры о вязках скоттов с британами, возникает вопрос - ну нафига им это надо, наш постав(потом к своему придется возвращаться и возвращаться) и наши щеки(убирать и убирать)? :)

Автор:  Ежикова [ 05 фев, Пт, 2010, 23:13 ]

Лёка писал(а):
Ежикова писал(а):
Во, примерно так. И еще разница в поставе ушей и в отсутствии сильно выраженных и отвисающих щек у скоттишей

Угу. А когда начинаются разговоры о вязках скоттов с британами, возникает вопрос - ну нафига им это надо, наш постав(потом к своему придется возвращаться и возвращаться) и наши щеки(убирать и убирать)? :)

Я могу показать страйта каким он быть не должен. Это такой страйт, мой страйт(чтобы потом не говорили. что такая-сякая). За фотки извиняйте, он жуткий трус и фотоаппарата боится.
Изображение
Изображение
На левый глаз не смотреть. У него хреново зарастает шов после операции на глазу
Он по фенотипу. конечно, британец. Из недостатков: очень рельефная носогубная складка, утопленные глаза, зауженная мочка носа. Кто еще чего добавит? Бурость шерсти - это вспышка. В реалии ее нет

Автор:  Лёка [ 05 фев, Пт, 2010, 23:31 ]

Ежикова писал(а):
Он по фенотипу. конечно, британец. Из недостатков: очень рельефная носогубная складка, утопленные глаза, зауженная мочка носа. Кто еще чего добавит? Бурость шерсти - это вспышка. В реалии ее нет

Уши: чуть развернуть и округлить как саму раковину, так и ее край.
Короче, примерно так: есть /\, а хотелось бы овальнее (нет такой скобки на клаве).

Автор:  bastet-a-tet [ 06 фев, Сб, 2010, 01:48 ]

Лёка писал(а):
Да чего ж прятать голову по страусиному? Проблема от этого не исчезнет.

Проблемы, если они есть, не исчезнут, даже если о них говорить постоянно.
Цитата:
а то ведь, оказывается, многие и не знали об их существовании.

Не знать и не сталкиваться на практике - это как говорится, две большие разницы.

Ежикова - Спасибо, за наглядные примеры и их яркое словесное описание. :D

Что касается формы головы, то когда я выставляла вот эту кошку по WCF, то при сравнении на номинацию судья очень подробно говорила о претендентах.
Она сказала так, что судьи FIFE отдают предпочтение более высоким и округлым лбам, нос не должен быть опущен, но тогда переход ото лба к носу становится более резким.
WCF говорит о плавных линиях перехода, что невозможно сделать, если линию носа не опустить вниз. И все же номинировала Аннабель. Справедливости ради хочу сказать, что нашим конкурентом была очень красивая черная черепаха, которая обошла Аннабель в британском ринге. Так, что много зависит от предпочтений судей.
Изображение
Изображение

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 10:14 ]

Цитата:
Уши: чуть развернуть и округлить как саму раковину, так и ее край.
Короче, примерно так: есть /\, а хотелось бы овальнее (нет такой скобки на клаве).

Да я понимаю о чем ты говоришь. У этого кота 1/3 родословной скоттишей с поповскими линиями + немножко британоподобных украинских скоттишей и много британцев итальянского происхождения. Я даже иногда его подвязываю на определенное сочетание кровей и получается вполне приличные скоттишата. Но только на очень определенное сочетание

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 10:17 ]

Цитата:
WCF говорит о плавных линиях перехода, что невозможно сделать, если линию носа не опустить вниз.

Возможно, если спинка носа будет более ровная, как сиамоводы говорят: без дудочки

Автор:  bastet-a-tet [ 06 фев, Сб, 2010, 10:54 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
WCF говорит о плавных линиях перехода, что невозможно сделать, если линию носа не опустить вниз.

Возможно, если спинка носа будет более ровная, как сиамоводы говорят: без дудочки


Это хорошо, что возможно. :)
Я передала только слова судьи, которая бри очень хорошо видит и судит строго.
Спинка носа ровная априори, это даже не обсуждается. Терпеть не могу горбоносиков.

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 11:18 ]

Нос с горбинкой и нос формы "дудочкой" это немножко разные вещи. Ща попробую сфоткать для примера

Автор:  British ART [ 06 фев, Сб, 2010, 13:06 ]

У меня и с таким носом кошка имеется.

Изображение

Изображение

Изображение

Вот ещё такая фотка побольше, ссылкой дам:

http://s004.radikal.ru/i207/1002/65/9cacea60a3f5.jpg

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 13:47 ]

Итак...носы..
Из всех носов, которые сейчас бродят у меня по квартире, мне нравится вот этот.
Изображение
Он же в разных ракурсах:
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 13:50 ]

А вот это пошли носы с разной степеью "дудочек". Они все прямые, без горбинок. В принципе, без приспущенного носового зеркала, но если эти носы хоть немнохко подзадрать вверх, то сразу появится стоп
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 13:54 ]

Следующая кошь
Изображение
Изображение
И самая дудочная дудочка
Изображение
Изображение

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 14:27 ]

Ну и рядышком, чтобы было видно разницу совсем наглядно
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Совсем в одинаковом ракурсе сфоткать не получилось, но так...примерно...
Я надеюсь. что понятно, что я подразумевала под словом "дудочка"

Автор:  Softcat [ 06 фев, Сб, 2010, 18:39 ]

Ежикова писал(а):
Итак...носы..
Из всех носов, которые сейчас бродят у меня по квартире, мне нравится вот этот.
http://f64.rimg.info/1510119_817d9447ee ... 15d3_1.jpg

Не касаясь формы самого носа - мочка очень сужена. Для фолдов может это и допустимо, но не для британцев, у нас широкая мочка в стандарте прописана.

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 19:14 ]

Вот уж о чем нельзя сказать, так это о том, что мочка носа сильно заужена. Я уж не буду над кошкой измываться, чтобы заставить ее посидеть, да и темно уже, света не хватит. Я старые ее фотки выложу. Не думаю, что с возрастом мочка носа меняется
Изображение

Автор:  Softcat [ 06 фев, Сб, 2010, 19:18 ]

Фото нечеткое и мелкое, а на предыдущем отлично видно форму мочки.

Автор:  ОльгаС [ 06 фев, Сб, 2010, 19:47 ]

Тут возможно сама спинка носа круглая,что визуально дает некий эффект прищепки на носу.

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 19:48 ]

Не ссорьтесь, вот зауженный нос, во всех ракурсах всегда виден :)

http://i062.radikal.ru/1002/4c/b4341714228b.jpg

Автор:  British ART [ 06 фев, Сб, 2010, 21:17 ]

СветланаС писал(а):
Не ссорьтесь, вот зауженный нос, во всех ракурсах всегда виден :)

http://i062.radikal.ru/1002/4c/b4341714228b.jpg

Свет, тебе там, конечно, виднее, но мне нравится, что по высоте зеркальце носа вполне.

У меня две кошки у которых зеркальце и по ширине узковато, дык при этом ещё и в высоту... маловато :oo:

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 21:54 ]

British ART писал(а):
СветланаС писал(а):
Не ссорьтесь, вот зауженный нос, во всех ракурсах всегда виден :)

http://i062.radikal.ru/1002/4c/b4341714228b.jpg

Свет, тебе там, конечно, виднее, но мне нравится, что по высоте зеркальце носа вполне.


Лен, вот с полосками будет виднее, и наглядней :!:

Изображение

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 22:37 ]

Ну вот, а теперь если смотреть на совсем детские фотки в возрасте до полугода, то нос был таким, то есть сами ноздри "не слиплись" , смотрелось боле менее.

И теперь вопрос , кто с таким сталкивался? С возрастом это возможно?
Получается, у нас , чё , через год два , ваще всё срастётся? DD DD Опа , Опа, сраслась..... :P :D

Сорьки за несовсем чистые носопырки,

Изображение

Автор:  British ART [ 06 фев, Сб, 2010, 22:45 ]

СветланаС писал(а):
Ну вот, а теперь если смотреть на совсем детские фотки в возрасте до полугода, то нос был таким, то есть сами ноздри "не слиплись" , смотрелось боле менее.

И теперь вопрос , кто с таким сталкивался? С возрастом это возможно? Получается, у нас , чё , через год два , ваще всё срастётся? DD DD Опа , Опа, сраслась..... :P :D

Сорьки за несовсем чистые носопырки,

http://i075.radikal.ru/1002/06/389ee66b65cd.jpg

Возможно ;)

У меня у двух кошек именно так и было :)

В детстве просто небольшая мочка носа, а потом она всё меньше, меньше и меньше... :oo:

Честное слово, у меня просто фоток, как у тебя в оригинале детских, увы, нет (ну ты знаешь почему, я тебе говорила).

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 22:48 ]

Свет, бывает такое, что с возрастом, когда все округляется и щеки начинают наползать, носовые дырки становятся совсем узкими и кошак начинает сопеть. А может такое и не произойти.

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 22:51 ]

Девчат, слушайте по этой теории, предположению, у меня лично на лице ваще носа не должно быть , так что ли? 8|

Автор:  British ART [ 06 фев, Сб, 2010, 22:52 ]

СветланаС писал(а):
Девчат, слушайте по этой теории, предположению, у меня лично на лице ваще носа не должно быть , так что ли? 8|

DD Выставляй фотки носа в динамике, обсудим

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 22:56 ]

Ну а я выложу еще вот такую спинку носа. За качество извиняйте, нос специально не фотографировала и выдернула из фоток. Пока переснять не могу. Котенок живет у дочери
Здесь наверно видно, что на спинке носа есть горбинка (персюковое наследство) и она расположена перед самым переходом, что и создает впечатление стопа
Изображение

Автор:  Ежикова [ 06 фев, Сб, 2010, 22:59 ]

Цитата:
Девчат, слушайте по этой теории, предположению, у меня лично на лице ваще носа не должно быть , так что ли?

Свет, извини, но он у тебя отдельно приделанный отросток. DD Ну очень ярко выраженная дудочка DD , т.ч. тебе это не грозит DD

Автор:  Alblues [ 06 фев, Сб, 2010, 23:10 ]

Ежикова писал(а):
Свет, бывает такое, что с возрастом, когда все округляется и щеки начинают наползать, носовые дырки становятся совсем узкими...

И не только носопырка, такое и с глазами происходит, они по отношению к черепу могут становиться меньше и глубокопосаженнее :)

Автор:  British ART [ 06 фев, Сб, 2010, 23:28 ]

Alblues писал(а):
И не только носопырка, такое и с глазами происходит, они по отношению к черепу могут становиться меньше и глубокопосаженнее :)

А могут и наоборот, как ни странно :D

У меня у кота в 6-8 месяцев глаз, ну вообще, можно сказать, не было.

Потом ничего, откуда-то появились :D

Они, конечно, не супербольшие, но нормальные по размеру стали.

А если серьёзно, то у него просто шерсти очень много и по молодости она везде, в том числе и голове/морде под 90 градусов стояла и глаза утопали в шерсти.

Стыдно было на выставке как-то, вместе с экспертом глаза у кота искали :oo:

Мне даже советовали подстригать вокруг глаз перед выставками, но я на это так и не решилась - страшно.

А потом и надобность отпала.

Автор:  СветланаС [ 06 фев, Сб, 2010, 23:29 ]

Alblues писал(а):
Ежикова писал(а):
Свет, бывает такое, что с возрастом, когда все округляется и щеки начинают наползать, носовые дырки становятся совсем узкими...

И не только носопырка, такое и с глазами происходит, они по отношению к черепу могут становиться меньше и глубокопосаженнее :)


Как страшно жить ! ©
Ну и немного в оправдание.... открывает он глаза, если против света и если удивить, не совсем уж он "дети подземелья" :)
http://s40.radikal.ru/i088/1002/dd/92666f87a3cb.jpg

Автор:  Alblues [ 06 фев, Сб, 2010, 23:34 ]

British ART писал(а):
Alblues писал(а):
И не только носопырка, такое и с глазами происходит, они по отношению к черепу могут становиться меньше и глубокопосаженнее :)

А могут и наоборот, как ни странно :D

У меня у кота в 6-8 месяцев глаз, ну вообще, можно сказать, не было.

Потом ничего, откуда-то появились :D

Тут же еще от линий зависит, видимо так черепушка росла неравномерно :)

Но я все равно считаю, что лучше пусть потом появятся... чем исчезнут ;)

Автор:  Alblues [ 06 фев, Сб, 2010, 23:39 ]

British ART писал(а):
Мне даже советовали подстригать вокруг глаз перед выставками, но я на это так и не решилась - страшно.

Я тоже знаю, что стригут, но только верхние реснички, и то у тех, у кого они уж совсем длинные и прикрывают глаз ;)

Автор:  BRIльянс [ 06 фев, Сб, 2010, 23:52 ]

British ART писал(а):
Alblues писал(а):
И не только носопырка, такое и с глазами происходит, они по отношению к черепу могут становиться меньше и глубокопосаженнее :)

А могут и наоборот, как ни странно :D

У меня у кота в 6-8 месяцев глаз, ну вообще, можно сказать, не было.

Потом ничего, откуда-то появились :D

Они, конечно, не супербольшие, но нормальные по размеру стали.

А если серьёзно, то у него просто шерсти очень много и по молодости она везде, в том числе и голове/морде под 90 градусов стояла и глаза утопали в шерсти.

Стыдно было на выставке как-то, вместе с экспертом глаза у кота искали :oo:

Мне даже советовали подстригать вокруг глаз перед выставками, но я на это так и не решилась - страшно.

А потом и надобность отпала.


Слушай, Лен! Я с таким никогда еще не сталкивалась... 8-0 а фоток нету..?

Автор:  British ART [ 07 фев, Вс, 2010, 00:05 ]

BRIльянс писал(а):
Слушай, Лен! Я с таким никогда еще не сталкивалась... 8-0 а фоток нету..?

Есть, конечно ;)

Здесь ему месяцев 6-8, не помню точно.

Изображение

Изображение

А это из недавнего совсем.

Изображение

Автор:  BRIльянс [ 07 фев, Вс, 2010, 00:14 ]

British ART писал(а):
BRIльянс писал(а):
Слушай, Лен! Я с таким никогда еще не сталкивалась... 8-0 а фоток нету..?

Есть, конечно ;)

Здесь ему месяцев 6-8, не помню точно.

http://s001.radikal.ru/i195/1002/b3/1925e0fad5f2.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/1002/92/fb1da84d5f77.jpg



ну ты это....наверное, просто очки тогда на выставке наоборот одела.... :D или все-таки выщипала ему тут брови перед фотосессией...нормальные у ребенка глаза, сидят на месте, цвет отличный...может вы с экспертом их не там искали :??: DD

Автор:  British ART [ 07 фев, Вс, 2010, 00:19 ]

Alblues писал(а):
British ART писал(а):
Мне даже советовали подстригать вокруг глаз перед выставками, но я на это так и не решилась - страшно.

Я тоже знаю, что стригут, но только верхние реснички, и то у тех, у кого они уж совсем длинные и прикрывают глаз ;)

Я уже и не помню, как именно мне советовали подстричь.

Я для себя сразу это отмела, так как побоялась поранить глаз коту.

Не стоят выставки этого ;)

Автор:  British ART [ 07 фев, Вс, 2010, 00:22 ]

BRIльянс писал(а):
ну ты это....наверное, просто очки тогда на выставке наоборот одела.... :D или все-таки выщипала ему тут брови перед фотосессией...нормальные у ребенка глаза, сидят на месте, цвет отличный...может вы с экспертом их не там искали :??: DD

Не, Наташ, мелковаты глаза на детских фотках... ну для меня.

А на выставке их вообще реально не было.

Мы тогда его выставляли с владелицей его отца, так что у меня есть свидетели, которые могут подтвердить... :P :D

А сейчас у него нормального размера глаза, меня полностью устраивает их размер :)

Раздвинуть бы их чуток... но это уже совсем другая песня ;)

Автор:  fold [ 23 фев, Вт, 2010, 06:01 ]

ой не знаю ...сил нет смотреть на примеры фолдов...
уж извините)
головы у фолдов должны быть мягкие, круглые, округлые, как хочешь это назови, но грубости, несбалансированности не должно быть. Нос это примерный ценрт головы, все что выше и ниже должно быть как очерчено циркулем. Никаких шишек, впадин, бугров в виде надбровных дуг или впадин подглазничных. Возможно это самая мягкая по пластике голова среди всех культурных пород. Если показываем слишком четкий стоп, то невозможно не увидеть и выпирающую нижнюю челюсть или губу. Этого тоже не должно быть, неужели нет примеров более правильных или хоть не с кучей недостатков в одном животном. Ежикова, если у вас нет таких примеров, возьмите их у других. Хорошие и правильные показательные фолды есть. У всех найдутся недостатки, но они минимальны, по сравнению с вашими примерами.
Например животное , которое сегодня поместили ...и лоб круглый и глаза...нос широкий, и не шея вовсе делает лоб круглее и выше, как тут писали...)
Изображение
очень гармоничный зверик и правильный.

голова фолда -это глобус...тут все ясно, никаких площадок между ушей.

круглая голова смотрится даже сбоку круглой
Изображение

Изображение

просили страйтов, вот-
голова страйта-кошки подростка
Изображение

кота однопометника
Изображение

у обих направление ушей четко вперед, мужду ушами небольшой округлый мостик, что важно для фолда, важно что это не шишка, а ровный изгиб.
ни надбровных дуг, ни подглазничных впадин...все ровно -округло мягких линий...(никаких выпирающих нижних губ не должно быть видно, это меняет выражение морды и выдает часто прямой прикус или перекус. Этого надо избегать. ). Круглые глаза не только прямо сидящие, но и в одной плоскости (!), между глазами расстояние не меньше размера одного глаза.
Изображение

Автор:  British ART [ 23 фев, Вт, 2010, 08:56 ]

fold писал(а):
просили страйтов, вот-
голова страйта-кошки подростка
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/5/i-881.jpg
кота однопометника
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/5/i-885.jpg
у обих направление ушей четко вперед, мужду ушами небольшой округлый мостик, что важно для фолда, важно что это не шишка, а ровный изгиб.
ни надбровных дуг, ни подглазничных впадин...все ровно -округло мягких линий...(никаких выпирающих нижних губ не должно быть видно, это меняет выражение морды и выдает часто прямой прикус или перекус. Этого надо избегать. ). Круглые глаза не только прямо сидящие, но и в одной плоскости (!), между глазами расстояние не меньше размера одного глаза.

Ой, Людмила, как Ваш пример страйты мне одну британочку напоминает 8| ;)

Та только мрамор, а эта пятно. И обе черепашки. Вот это совпадение.


Умереть - не встать. Ну просто обалденно красивый зверик ^^

Автор:  Gemini [ 23 фев, Вт, 2010, 09:48 ]

British ART писал(а):
Ой, Людмила, как Ваш пример страйты мне одну британочку напоминает 8| ;)
Та только мрамор, а эта пятно. И обе черепашки. Вот это совпадение.


точно точно :!!: , где то здесь в теме была такая, очень похожая, как раз что-то про округлости разговор шел, щас поищу, эта? :)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=191667#p191667

еле долистала :D

Автор:  Softcat [ 23 фев, Вт, 2010, 12:10 ]

ИМХО, уже давным давно выяснилось что некоторые скоттишисты и некоторые британисты стремятся к одному типу головы. Но думаю, что никто из британистов таки "кеглю" в профиль получить не желает. А в анфас похожи, да, хотя у фолдов по британским меркам слишком выраженые пинчеватые подушечки усов, у бритов эта линия более сглаженная. :)

Автор:  Alla [ 23 фев, Вт, 2010, 12:29 ]

Gemini писал(а):
British ART писал(а):
Ой, Людмила, как Ваш пример страйты мне одну британочку напоминает 8| ;)
Та только мрамор, а эта пятно. И обе черепашки. Вот это совпадение.


точно точно :!!: , где то здесь в теме была такая, очень похожая, как раз что-то про округлости разговор шел, щас поищу, эта? :)
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=1057&start=490

еле долистала :D

Ну надо же..... значит не мне одной "мерещилось", я тоже давно заметила, что у этой кошки большая схожесть с "капризовскими" фоладми, именно формой головы и типом :) Надо же какие совпадения бывают......

Fold, спасибо за наглядные головы фолдов! Все же видно, что они отличаются от британских, британскую голову все же глобусом не назовёшь.... Голова фолдов выглядит, как будто на голову шапочку для плаванья одели :)

Автор:  fold [ 23 фев, Вт, 2010, 15:03 ]

Softcat писал(а):
ИМХО, уже давным давно выяснилось что некоторые скоттишисты и некоторые британисты стремятся к одному типу головы. Но думаю, что никто из британистов таки "кеглю" в профиль получить не желает. А в анфас похожи, да, хотя у фолдов по британским меркам слишком выраженые пинчеватые подушечки усов, у бритов эта линия более сглаженная. :)


я не понимаю что такое кегля в профиль, но пинч в моих понятиях это нечто другое, чем просто выраженные вибрисы. Пинч -эффект (от англ. pinch — сужение, сжатие). Пинч у представленных кошек не наблюдается. Чтобы понять раз и навсегда что такое пинч лучше всегда вспоминать голову пинчера, это как правило длинная и узкая морда.

А по вопросу лбов -опять же лоб и верх головы между ушами -это не одно и тоже. Лоб начинается сразу над глазами , а верх головы между ушами у скотишей и у Бри по стандартам немного разный - у скотишей он более выпуклый, а у Бри он представляет небольшую площадку, но, как ни странно, сейчас эти различия указаны только в одном стандарте американской системы CFA - "Лоб должен быть округлен с небольшой плоской площадкой на верхней части головы. Лоб не должен быть скошенным." В остальныъх стандартах голова Бри тоже описывается как голова округлых линий , даже в том же американском стандарте- "Круглое лицо с круглым массивным черепом." Вот и отличия становятся менее явными, ничего удивительного, что тип скотишей и бри чем-то перекликается,... наверное не стоит придерживаться стандартов и типажей 70-80- годов. ;)
Однако во всех стандартах указано, что Бри это массивное и компактное животное, поэтому и понятно, что у массивных животных и шея массивнее и грудь шире и ноги толще, хвост короче. И не стоит забывать, что стандарт всегда описывает кота, кошки же имеют несколько более облегченное строение.

Автор:  Serenity [ 16 апр, Пт, 2010, 00:21 ]

Softcat писал(а):
ИМХО, уже давным давно выяснилось что некоторые скоттишисты и некоторые британисты стремятся к одному типу головы. Но думаю, что никто из британистов таки "кеглю" в профиль получить не желает. А в анфас похожи, да, хотя у фолдов по британским меркам слишком выраженые пинчеватые подушечки усов, у бритов эта линия более сглаженная. :)


Что значит "кегля" в профиль? :??:

Автор:  Softcat [ 16 апр, Пт, 2010, 08:31 ]

Форма затылка, где-то даже загривка. :D

Изображение

Целиком, чтобы более понятно было как голова к телу крепится

Изображение

Автор:  Alblues [ 16 апр, Пт, 2010, 09:04 ]

Softcat, спасибо! Очень наглядная схема :!:

Автор:  Serenity [ 16 апр, Пт, 2010, 14:04 ]

Да, так понятнее :8 Спасибо. Осталось проиллюстрировать на живых представителях пород в женском и мужском варианте.

Автор:  fold [ 16 апр, Пт, 2010, 16:25 ]

в том то и дело, что эта кегля (перемычка между головой и туловищем) хоть и не нравится мне это определение...присуща котятам и подросткам, а у взрослых никаких кеглей, поскольку читая стандарт ---Шея короткая. -это по всем стандартам у фолда , даже у страйта в стандарте записано-"Голова: округлая, плавно переходит в короткую шею"-где написано, что шея тонкая, длинная? и что голова на шее напоминает кеглю? Это выдумки, нормальный взрослый скотиш не должен напоминать никаких кеглей. А выставляя в 9 месяцев подростка можно увидеть многое( даже напоминающее кеглю), но это не иллюстрации стандарта и не половозрелое животное, тем более линии развиваются по -разному.

хотя мы и в котятах стараемся избегать "кеглей", это придумал тот, у кого они есть :D

Изображение

тот же котенок в подростковом возрасте--как видно никаких кеглей нету
Изображение

взрослая кошка страйт переход от головы к шее хорошо виден -
Изображение

при хорошем костяке не будет кеглей. тонкая и длинная шея -это недостаточно крепкий костях. Как правило у них и лапы длинные и тонкие и грудка не широкая.

нарисовать можно все что угодно... а вот правильно ли это и иллюстрация к рисунку будет ли правильной по стандарту.
Да, у скотиша затылок короче, за счет того, что лоб покруглее и повыше и между ушами площадки нет, а есть как бы вершина купола, полукруг, поэтому и впечатление от головы немного другое, однако это не значит, что шея должна быть сильно заметной, шея тоже короткая должна быть, ни к чему круглому животному иметь заметную шею, это сразу делает облик негармоничным. чупа-чупс на палочке нам не нужен ;)

Автор:  Softcat [ 16 апр, Пт, 2010, 19:28 ]

Нарисовать можно все что угодно (если как минимум уметь рисовать :D ) но факт остается фактом - у британцев кегли не должно быть ни в каком возрасте. 8) Я пыталась нарисовать что-то подобное этому, если этому животному мысленно приделать стоячие ухи то нифига не британка получится.
Изображение
Вы вот лучше скажите зачем уже который год эту белую кошку-страйту с опущеным зеркалом носа с уплощенными вибрисами пиарите? Считаете ее идеалом своей породы? :??: Я вот думаю что при таком мощном загривке у нее ни в каком возрасте "кегли" не было, из ниоткуда не берется что-то.

Автор:  Лёка [ 16 апр, Пт, 2010, 22:38 ]

Может, это ее идеал в скоттах...с загривком 8) :L

Автор:  fold [ 17 апр, Сб, 2010, 04:12 ]

Лёка писал(а):
Может, это ее идеал в скоттах...с загривком 8) :L


близки к истине, загривки люблю, а кегли нет,и ни за что не буду разводить их, кто бы их ни рисовал и не пиарил, хоть софткет, хоть Ежикова, хоть Пономарева...

Нравятся кегли, разводите кегли (хоть в скотишах, хоть в Бри),я помещаю фото домашнее, какое есть, тем более видно, что снято сверху, помещала именно загривок, а не вибрисы и мочки носа. есть и другие ракурсы, меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное
Изображение

только рисовать это одно, говорить это другое, а производить на свет -это третье... 8)

даже не комментирую нижнее фото... без обид чтоб 8) сами британисты пусть и откомментят есть ли тут кегля, какая мочка носа, и проч..
Изображение

Автор:  Softcat [ 17 апр, Сб, 2010, 07:34 ]

Лёка писал(а):
Может, это ее идеал в скоттах...с загривком 8) :L

Ну так это ее личный идеал, а не истина в последней инстанции как она говорит. А судья Света Пономарева говорит что кегля должна быть, по мне так ее мнение больше значит. К тому же на лучших представителях фолдов типа того что я в предыдущем сообщении повесила, кегля тоже присутствует. Так что вывод напрашивается очевидный.
fold писал(а):
меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1668.jpg

Раскосые овальные глаза тоже устраивают? :??:
Да дело ваше, у многих и не такое по дому бегает, только они в качестве идеала этих животных не демонстрируют как это делаете Вы.

fold писал(а):
только рисовать это одно, говорить это другое, а производить на свет -это третье... 8)
даже не комментирую нижнее фото... без обид чтоб 8) сами британисты пусть и откомментят есть ли тут кегля, какая мочка носа, и проч..
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1666.jpg

А да-да, любимый аргумент в споре "На себя посмотри!" :D А что, страшнее животного чем 3-х месячный пет трехгодичной давности не нашлось чтобы стрелки на меня перевести? DD Так у меня много петов рождается и все на сайте вывешены я их не скрываю. Но и в разведение не пускаю с гордыми словами "меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное" 8)

Автор:  fold [ 17 апр, Сб, 2010, 21:10 ]

Softcat писал(а):
А судья Света Пономарева говорит что кегля должна быть, по мне так ее мнение больше значит.

Если это мнение так важно для Вас, может Вас утешит, что эта кошка под Светой Пономаревой была Бест оппозит? И кстати она являетя прямым потомком кота Светы Пономаревой :D

Softcat писал(а):
К тому же на лучших представителях фолдов типа того что я в предыдущем сообщении повесила, кегля тоже присутствует.

давайте я еще повешу бескеглевые примеры лучших представителей породы ;) голова сидит практически на плечах ибо шея короткая и объемная (как того требует СТАНДАРТ!)
Изображение

Softcat писал(а):
Да дело ваше, у многих и не такое по дому бегает, только они в качестве идеала этих животных не демонстрируют как это делаете Вы.

ни в одном посте я не писала, что это идеал, идеал прописан в СТАНДАРТЕ, который надо знать наизусть , а не придумывать кегли и проч. По дому такое бегает не у многих, ибо не было бы очереди на котят от нее :) , пиарить мне эту кошку незачем, она себя пропиарила потомками да и выведена из разведения.

Softcat писал(а):
А что, страшнее животного чем 3-х месячный пет трехгодичной давности не нашлось чтобы стрелки на меня перевести?

честно...страшнее не нашлось 8).сначала даже хотелось спросить какой породы этот пэт.

Softcat писал(а):
Так у меня много петов рождается и все на сайте вывешены я их не скрываю. Но и в разведение не пускаю с гордыми словами "меня устраивают в этой кошке и вибрисы и нос и все остальное" 8)


Это катастрофа признавать, что большая часть производимых котят пэты. Да и про допуск в разведение помним, даже те, кто продан в разведение потом переписываются в пэты вместе с детьми), ну у каждого своя программа развлечений...

Даже могу предположить откуда ноги растут об этом понятии "кегля". На выставках теперь бывают животные до полутора лет,неразвязанные, поздние по развитию шотландцы выглядят как подростки, кем в общем-то и являются. Зрелого, взрослого кота или кошку мало кто видит на выставке. А между тем, это мощные, крепкие животные вовсе не субтильные. Жаль, что пора зрелости 3-6 лет остается невидимой для большинства непородников.

Вот пример взрослого кота фолда, производителя приехавшего из Америки, ни кегля, а матрешка...если кому-то нравится вешать новые термины.
Изображение

Автор:  Softcat [ 18 апр, Вс, 2010, 12:14 ]

fold писал(а):
Если это мнение так важно для Вас, может Вас утешит, что эта кошка под Светой Пономаревой была Бест оппозит? И кстати она являетя прямым потомком кота Светы Пономаревой

Вы кошечку видимо британкой заявляли и потомок она наверное по британской линии? :) На страйта она мало похожа.
fold писал(а):
давайте я еще повешу бескеглевые примеры лучших представителей породы голова сидит практически на плечах ибо шея короткая и объемная (как того требует СТАНДАРТ!)
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1671.jpg

В очередной раз убеждаюсь, что вы лезете спорить, совершенно не понимая предмета разговора. Когда ж вы читать научитесь то что написано? Отвечать не надо, вопрос риторический. :)
У всех этих животных тоже есть кегля, это видно невооруженным глазом. Кегля - это не длинная тонкая шея как у гуся, а способ ее крепления! У фолда шея крепится снизу, у британца к загривку - вот в чем разница!
Изображение
fold писал(а):
ни в одном посте я не писала, что это идеал, идеал прописан в СТАНДАРТЕ, который надо знать наизусть , а не придумывать кегли и проч. По дому такое бегает не у многих, ибо не было бы очереди на котят от нее :) , пиарить мне эту кошку незачем, она себя пропиарила потомками да и выведена из разведения.

Очередь меня не удивляет, народ обожает вислоухих британцев. :D
fold писал(а):
честно...страшнее не нашлось 8).сначала даже хотелось спросить какой породы этот пэт.

Да той же самой, fold, что и папа, который конечно далеко не идеал породы, но вполне достойный ее представитель. Вот уж кто себя потомками зарекомендовал! :!: Достаточно было бы внимательно посмотреть на остальные фото этого котика и на фото родителей, чтобы язык не чесался задать идиотский вопрос. Котик-то очень на папку похож получился и развивался также как он. ;)
Что в детстве
Изображение
Что в молодости
Изображение
fold писал(а):
Это катастрофа признавать, что большая часть производимых котят пэты. Да и про допуск в разведение помним, даже те, кто продан в разведение потом переписываются в пэты вместе с детьми), ну у каждого своя программа развлечений...

Катастрофа - пускать всех потомков в разведение по приницу "это уё кому-нибудь да сгодится". Племенной отбор предполагает жесткую селекцию и отбраковку. Ну тут у каждого своя программа развлечений... 8)
fold писал(а):
Даже могу предположить откуда ноги растут об этом понятии "кегля". На выставках теперь бывают животные до полутора лет,неразвязанные, поздние по развитию шотландцы выглядят как подростки, кем в общем-то и являются. Зрелого, взрослого кота или кошку мало кто видит на выставке. А между тем, это мощные, крепкие животные вовсе не субтильные. Жаль, что пора зрелости 3-6 лет остается невидимой для большинства непородников.

Поскольку вы не понимаете сути, то и предположения ваши сродни тыканью пальцем в небо. Продолжайте тыкать дальше, когда-нибудь да повезет.
fold писал(а):
Вот пример взрослого кота фолда, производителя приехавшего из Америки, ни кегля, а матрешка...если кому-то нравится вешать новые термины.
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1672.jpg

А он точно из Америки приехал? Очень похож на флепига местного разлива. :??:
Изображение
Вообще удивительный тип, первый раз вижу слабый подбородок при таком коротком носе, американцы (если это конечно они эту матрешку сваяли) просто затейники. :)

Автор:  Serenity [ 18 апр, Вс, 2010, 17:20 ]

fold писал(а):
Да и про допуск в разведение помним, даже те, кто продан в разведение потом переписываются в пэты вместе с детьми),

Не совсем понятна эта фраза, в каких случаях животные, проданные в разведение, вместе с потомками потом должны в пэты переписываться? Сорри, может я неправильно поняла что здесь имелось ввиду, но высказывание заинтересовало. :??:

Автор:  fold [ 18 апр, Вс, 2010, 23:14 ]

Serenity за подробностями в горячие). Там была недавно тема.

Softcat писал(а):
fold писал(а):
Если это мнение так важно для Вас, может Вас утешит, что эта кошка под Светой Пономаревой была Бест оппозит? И кстати она являетя прямым потомком кота Светы Пономаревой

Вы кошечку видимо британкой заявляли и потомок она наверное по британской линии? :) На страйта она мало похожа.


Ну вы писатель-фантаст)). Хотя сами себе противоречите. Выходит по Вашей логике, если она была записана Британкой и получила Бест оопозит и это Вас не смущает, то значит такими и должны быть Британцы?)) Все как Вы писали--- "без вибрис, с опущенной мочкой и с овальными глазами", допишу за Вас--еще с прямым поставом ушей). Или второй вариант, Пономарева дала Бест оппозит этой кошке как страйту, значит она не разбирается в страйтах?)... И то и другое против Вас). Опять или Британцы не те или гуру оплошал. ;)

Softcat писал(а):
Кегля - это не длинная тонкая шея как у гуся, а способ ее крепления! У фолда шея крепится снизу, у британца к загривку


Кегля и в Африке кегля.
Знаете, не смешите народ, к загривку ни одна шея не крепится, загривок к скелету не имеет отношение--это жировая подушка на шее). Загривки еще часто с возрастом нарастают). Крепления менять надо?)
На самом деле все проще-- эффект воздушного шарика. Сверху нажмешь бока вылезут, с боков нажмешь-верх станет выше. Так и у фолда короче затылок потому что между ушами выше.

Ну зато теперь можно агрументированно говорить, что фолдов с британами нельзя вязать потому что у них крепления разные :||: .

Про Вашего кота комментить не буду). Вы сказали только что котенок страшный пэт, а теперь говорите, что он похож на отца...). Вывод сам собой).
Я только не понимаю чего злиться, каждый волен выстазывать свое мнение, не согласна я с кеглей, мое право это высказать, личные пристрастия тут ни при чем. Так что "меньше пены" (С)

Автор:  Softcat [ 18 апр, Вс, 2010, 23:20 ]

fold писал(а):

Ну вы писатель-фантаст)). Хотя сами себе противоречите. Выходит по Вашей логике, если она была записана Британкой и получила Бест оопозит и это Вас не смущает, то значит такими и должны быть Британцы?)) Все как Вы писали--- "без вибрис, с опущенной мочкой

Для британки как раз нормально ;) шотландка по сравнению с британкой выглядит более курносой и пинчеватой с пухлыми вибрисами.
fold писал(а):
и с овальными глазами", допишу за Вас--еще с прямым поставом ушей).

При отсутствии достойной конкуренции - да запросто. Размером взяла. 8)
fold писал(а):
Про Вашего кота комментить не буду). Вы сказали только что котенок страшный пэт, а теперь говорите, что он похож на отца...). Вывод сам собой).

Открою секрет 8) - даже страшные петы похожи на родителей :D ;) только дело в том что они не их клоны, а достойнства и недостатки наследуют в разной степени. Что собственно, и делит их на петов и брид.

Автор:  fold [ 18 апр, Вс, 2010, 23:34 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):

Ну вы писатель-фантаст)). Хотя сами себе противоречите. Выходит по Вашей логике, если она была записана Британкой и получила Бест оопозит и это Вас не смущает, то значит такими и должны быть Британцы?)) Все как Вы писали--- "без вибрис, с опущенной мочкой и с овальными глазами", допишу за Вас--еще с прямым поставом ушей).

При отсутствии достойной конкуренции - да запросто. Размером взяла. 8)

А какой у кошки размер?) озвучьте плиз...
Вам кол-во скотишей по каталогу указать? или вы из прЫнцыпа...
Не понимаю, к чему личные пристрастия если тема создана для высказываний? Не согласны Вы , так чего из кожи лезть? Смиритесь, что есть мнения отличные от Ваших.
Я вообще может не понимаю? как можно разводить британцев столько лет и не задумываться о том, что разводишь, b вдруг, о чудо!, услышать от Светы Пономаревой какими они должны быть...А вы раньше не знали какими они должны быть, и что Вы тогда разводили? Читайте стандарты, там все написано какими они должны быть.

Автор:  fold [ 18 апр, Вс, 2010, 23:44 ]

по мне нос достаточно короткий. На вас не угодишь,представленный выше кот Вам флепига напомнил, нос слишком короткий, тут длинный, где найти Ваш идеал длины и вздернутости носа?).

Изображение
и совместные дети, которые лучше родителей (для примера)
Изображение

Вас устраивает Ваш кот и то, что он дает на выходе в виде многочисленных пэтов, меня устраивает моя кошка и то , что она выдает в виде многочисленных желательных к разведению котят, Вы мне не завидуете, а я Вам - все при своих интересах). Никто не ущемлен ;).
Можно продолжать дискуссию? ;) . Хотя я свое отношение к теории крепления головы в виде "кеглей" уже высказала(интересно Вам это или нет, но тут , кроме Вас тоже есть читатели, может кому-то это мнение будет интересно).

Softcat писал(а):
Нарисовать можно все что угодно (если как минимум уметь рисовать :D )

..и тут мимо Ваш камень пролетел, я работаю художником(такая вот неприятность)...нарисуем- будет жить!)

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 09:07 ]

Изображение
Давайте начнем с того, что этот кот тихо-мирно сидит в питомнике для определенных целей и нигде не позиционируется, как эталон породы.
А округлость головы у скоттиша дополняется именно низким "выходом" шеи. И длинна шеи тут не причем. Она (шея) может быть и короткой, но ее выход отличен от британского. Если выход шеи более высокий, то это удлинняет форму черепа и голова уже не выглядит такой круглой.

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 09:13 ]

fold, а вот на этой фотке у белой кошки очень отчетливо видно, что голова не круглая. а в форме четурехугольника
Изображение
с плоским верхом головы. И у красного кота....хочется рукой потрогать затылочную часть.

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 10:11 ]

Вот по этой фотке хорошо виден неправильный для скоттиша выход шеи. На фото котенок, но уже и в котенке видно, что шея как-бы является продолжением головы, удлинняя ее контуры, и почти параллельна с линией спины
Изображение
Вот эту кошку уже кеглей назвать очень сложно
Вот это фото 8-ми месячного кота
Изображение
Тоже видно, что до кегли ему далеко. У него высокий британский выход шеи с британским загривком. Так что...возраст тут ни при чем. Это строение шейного отдела позвоночника

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 10:27 ]

Ежикова писал(а):
Это строение шейного отдела позвоночника

Свойственное британской породе. 8) Вывод: не наааааадо вязать с британами. :) :P

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 11:37 ]

Ну не всегда! Смотря какие британы и смотря кого ими вязать! Например вот такой малыш получен от британа :!:

Изображение

На мой взгляд с ОТЛИЧНЫМ ПОРОДНЫМ БРИТАНОМ нельзя вязать! Но ведь не все такие! Таких мало и если хочется получить какую-то особенную черту в типе, как в данном случае, то почему же нельзя?

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 11:47 ]

Ежикова писал(а):
Вот по этой фотке хорошо виден неправильный для скоттиша выход шеи. На фото котенок, но уже и в котенке видно, что шея как-бы является продолжением головы, удлинняя ее контуры, и почти параллельна с линией спины
http://f63.rimg.info/1510119_59c9160936 ... 27e5_1.jpg
Вот эту кошку уже кеглей назвать очень сложно
Вот это фото 8-ми месячного кота
http://f65.rimg.info/1510119_4d6328a6d4 ... c221_1.jpg
Тоже видно, что до кегли ему далеко. У него высокий британский выход шеи с британским загривком. Так что...возраст тут ни при чем. Это строение шейного отдела позвоночника

Ежикова, а где на этих фотках круглая голова? А второй пример вообще неубедителен! Узкая грудная клетка и при этом большая заэкзоченная голова! Я бы не хотела такого скоттиша, даже с хорошими ушами, а с такими посредственными и подавно!

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 12:28 ]

При высоком выходе шеи, круглой головы не буде даже при очень высоком лбе и округлой макушке. А вот с низким выходом шеи, голова даже с британской плоской площадкой между ушей, визуально будет выглядеть круглой
Цитата:
Узкая грудная клетка и при этом большая заэкзоченная голова! Я бы не хотела такого скоттиша, даже с хорошими ушами, а с такими посредственными и подавно!

Ну для восьми месяцев (сейчас уже 9) я особо узкой грудной клетки не вижу. Да и уши вполне даже очень прилично сложены и вписываются в окружность головы
Изображение
Про приэкзоченность: в реалии стопа нет, даже намека на стоп нет. Есть плоский лоб и горбинка на спинке носа, что создает имено такое впечатление. Но я же не собираюсь этого кота использовать в разведении до пенсионного возраста (вы меня с кем-то попутали). Повяжу пару кошек, которые уберут его недостатки и кастрирую.

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 13:42 ]

Если мне не изменяют мои глаза, 8) это тикированный скотишок?
И если этот заэкзочен....то как же вы вот этого просмотрели:
http://i015.radikal.ru/1004/3a/a65d3f37112c.jpg

Автор:  lallali [ 19 апр, Пн, 2010, 13:43 ]

Давайте все таки для примеров будем показывать достойных представителей породы, а то все как-то смотрю - большинство "переходного" типа и всё получается как-то невразумительно..

а вот по поводу головы, я так и не поняла прикола с разным "прицепом" :oo:

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 13:46 ]

Ежикова, ты приводишь этот свой промежуточный микс, как пример нашей породы скоттиш фолд! А тебе не кажется, что это некорректно? Как бы обсуждаются типичные представители породы, а не миксы! То что ты используешь на пару вязок для получения окраса - это не типичные скоттиши! от таких типов уходить надо, а ты их показываешь как пример скоттиш фолдов!

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 13:47 ]

Идеала нет. Смотрим все, что плохо и хорошо, разбираем по косточкам. Тоже полезно. А выводы каждый делает для себя свои.
Очень показательны два аватара: мой и Радом.
Британ:
Изображение
Шеи нет, голова выходит прямо из плеч, как арбуз на грядке.
Страйт:
Изображение
Шея хорошо обозначена, голова как качан капусты на стебле (кегля, одуванчик-толстые щеки).
Выход головы у одного и другого разный.

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 13:48 ]

Лёка писал(а):
Если мне не изменяют мои глаза, 8) это тикированный скотишок?
И если этот заэкзочен....то как же вы вот этого просмотрели:
http://i015.radikal.ru/1004/3a/a65d3f37112c.jpg


А кто вам сказал, что я его просмотрела? Ольга ясно написала, что это не скоттиш, а флеппиг!

Автор:  Gemini [ 19 апр, Пн, 2010, 13:53 ]

Лёка писал(а):
Страйт:
Изображение

это разве страйт? :??:

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 13:54 ]

Радом писал(а):
Ольга ясно написала, что это не скоттиш, а флеппиг!


Ну....ухи-то скотные. А назвать можно хоть жирафом.

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 13:55 ]

Gemini писал(а):
Лёка писал(а):
Страйт:
http://mauforum.ru/download/file.php?av ... 776140.gif

это разве страйт? :??:

А... :??: ты хочешь сказать, американец к/ш? По крайней мере, кегля обозначена четко для примера и сравнения.

Автор:  Gemini [ 19 апр, Пн, 2010, 13:55 ]

всегда считала, что это АКШ

Автор:  British ART [ 19 апр, Пн, 2010, 13:56 ]

Естественно, АКШ.

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 13:58 ]

Ну как бы там ни было...Радом, звиняйте. АКШ, так АКШ, я не возражаю. Все именно к этому и шло, с кем вязаться скоттам выгодней для сохранения кегловости. :)

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 13:59 ]

Лёка писал(а):
Идеала нет. Смотрим все, что плохо и хорошо, разбираем по косточкам. Тоже полезно. А выводы каждый делает для себя свои.
Очень показательны два аватара: мой и Радом.
Британ:
http://mauforum.ru/download/file.php?av ... 051830.jpg
Страйт:
http://mauforum.ru/download/file.php?av ... 776140.gif
Выход головы у одного и другого разный.


Лека, правильно что Вашего кота на аватаре использовать в разведении скоттишей противопоказано! А мой АКШ очень даже подходит! Хотя на аватаре он еще молод , сейчас он совершенно другой..

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 14:02 ]

Радом писал(а):

Лека, правильно что Вашего кота на аватаре использовать в разведении скоттишей противопоказано! А мой АКШ очень даже подходит!

:D Я рада единству наших взглядов, и не возражаю нииииии в коей мере.

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 14:03 ]

И я рада ;)

Автор:  Softcat [ 19 апр, Пн, 2010, 14:06 ]

Лёка писал(а):
Ну как бы там ни было...Радом, звиняйте. АКШ, так АКШ, я не возражаю. Все именно к этому и шло, с кем вязаться скоттам выгодней для сохранения кегловости. :)

У меня, кстати, те же мысли после просмотра АКШ.

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 14:07 ]

Кегля, на мой взгляд -это небольшая шароподобная голова на не мощной шее и не коротком теле скоттиша.

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 14:11 ]

Softcat писал(а):
У меня, кстати, те же мысли после просмотра АКШ.

Надеюсь, это теперь всем стало очевидным, в первую очередь владельцам скоттов.
Радом писал(а):
Кегля, на мой взгляд -это небольшая шароподобная голова на не мощной шее и не коротком теле скоттиша.

Так и стандарт этого же требует. Во всяком случае....насколько я помню, ВЦФ. :??:

Автор:  Softcat [ 19 апр, Пн, 2010, 14:26 ]

Радом писал(а):
Кегля, на мой взгляд -это небольшая шароподобная голова на не мощной шее и не коротком теле скоттиша.

Кегли тоже разные бывают. Речь наверное не о классической форме, с удлиненной "шеей", а о такой
Изображение

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 14:35 ]

Ну кегля - это же образно!

Автор:  Softcat [ 19 апр, Пн, 2010, 14:54 ]

ну так и я образно. Но образ-то тоже должен быть правильный

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 14:55 ]

Радом писал(а):
Ежикова, ты приводишь этот свой промежуточный микс, как пример нашей породы скоттиш фолд! А тебе не кажется, что это некорректно? Как бы обсуждаются типичные представители породы, а не миксы! То что ты используешь на пару вязок для получения окраса - это не типичные скоттиши! от таких типов уходить надо, а ты их показываешь как пример скоттиш фолдов!

Где микс? Это микс?
Изображение
Радом, вы в разуме? Мама котенка: Lege Artis Raty (SFSfs22), папаня - Lyksor from Miraki Golden (BRI n25) Вязки скоттишей с британцами по правилам WCF в стандарте. Другое дело, что после такой вязки есть определенные нежелательные моменты, но ...на следующем поколении подправлю. Это вязки скоттиш-фолда с АКШ являются экспериментом, т.к. в стандарте WCF нет разрешения на вязки скоттишей с АКШ.

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 14:59 ]

Кстати, уж если говорить о том подходят АКШ для вязки к скоттиш-фолдам или нет, то надо оговаривать, что АКШ тоже очень разные встречаются. И от АКШ наследуются моменты, которые тоже в следующих поколениях править придется.

Автор:  bastet-a-tet [ 19 апр, Пн, 2010, 15:01 ]

Радом писал(а):
А мой АКШ очень даже подходит! Хотя на аватаре он еще молод , сейчас он совершенно другой..

Изображение

Я вот тоже думаю, что он другой. :) Радом, плиз, покажите его фото. Мне он очень нра.
Ваш кот, вполне себе гармоничный, ... но не на этом фото. Едесь, мне кажется, он сильно шею вытянул и получилась даже не кегля, а как в мультике об одуванчике. ;)
Изображение
Который переживал, что у него толстые щеки и тонкий стебель. :D
Тем более, что кот как Вы сами сказали, на фото подросток, а если он загривок отрастит к 3- годам? Какие тогда кегли? :D

Автор:  Лёка [ 19 апр, Пн, 2010, 15:04 ]

Ежикова писал(а):
. в стандарте WCF нет разрешения на вязки скоттишей с АКШ.

:D Приплыли.... DD
Другие, америкосские системы разрешают.
Ежикова писал(а):
Кстати, уж если говорить о том подходят АКШ для вязки к скоттиш-фолдам или нет, то надо оговаривать, что АКШ тоже очень разные встречаются. И от АКШ наследуются моменты, которые тоже в следующих поколениях править придется.

Да ради Бога...это уже не британистам расхлебывать. :oo:

Автор:  Любовь Анатольевна [ 19 апр, Пн, 2010, 15:28 ]

А другие американские системы разрешают вязку АКШ и Британа?

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 15:35 ]

Цитата:
Другие, америкосские системы разрешают.

Разрешать-то разрешают, но этого не практикуют, т.к. это пока эти миксики маленькие, то они выглядят забавно и умильно, но с возрастом, начинает лезть АКШовое наследство и по итогу получается то, от чего в последствии опять-таки надо избавляться

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 15:47 ]

Меня радует, Ирина, что Вам не придется избавляться от этого наследства ;)

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 15:58 ]

Не..не придется. Меня не интересует первая генерация от АКШ. И даже вторая не интересует. Вот на третью я посмотрю, что получилось и в какую сторону повело.

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 16:21 ]

bastet-a-tet писал(а):
Радом писал(а):
А мой АКШ очень даже подходит! Хотя на аватаре он еще молод , сейчас он совершенно другой..

http://mauforum.ru/download/file.php?av ... 776140.gif

Я вот тоже думаю, что он другой. :) Радом, плиз, покажите его фото. Мне он очень нра.
Ваш кот, вполне себе гармоничный, ... но не на этом фото. Едесь, мне кажется, он сильно шею вытянул и получилась даже не кегля, а как в мультике об одуванчике. ;)
http://s001.radikal.ru/i195/1004/77/ec79d349323ct.jpg
Который переживал, что у него толстые щеки и тонкий стебель. :D
Тем более, что кот как Вы сами сказали, на фото подросток, а если он загривок отрастит к 3- годам? Какие тогда кегли? :D

Елена, Вы правы, здесь он еще подросток - год и два месяца...
На следующей он лучше получился, но мне одна Лена его на аватару уже ставить не захотела ;)

Изображение

Здесь не видно его тела, оно получилось визуально короткое, на самом деле это тело не британа и не скоттиша! Я бы сказала, что больше похоже на "овчарку немецкую" :*
Но прилитие к скоттишам уже наблюдается у Людмилы больше года, а у меня полгода старшеньким... На все линии ложится по-разному, на отца больше похожи кошечки! Не могу сказать, что все только прекрасное наследуется, но очень много положительного у котят. АКШ - это не малоподвижные степенные британы!

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 16:24 ]

Мне кажется, что для скоттишей больше все-таки его мамашка подходит! Вот Клео - супер для скоттишей!

Изображение

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 16:30 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
Другие, америкосские системы разрешают.

Разрешать-то разрешают, но этого не практикуют, т.к. это пока эти миксики маленькие, то они выглядят забавно и умильно, но с возрастом, начинает лезть АКШовое наследство и по итогу получается то, от чего в последствии опять-таки надо избавляться


Ирина, а что в "АКШовом наследстве" не нравится-то? Можно поподробнее?
Меня, кстати, спрашивали некоторые заводчики можно ли подвязывать АКШ к британам? Знаю, что такая практика была, просто "разборов полетов" конечно не найти...

Автор:  Любовь Анатольевна [ 19 апр, Пн, 2010, 16:35 ]

Я слышала, что постав глаз АКШиный долго не убирается. Форма черепа у АКШ совсем другая.

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 17:45 ]

Постав глаз - это да! Долгая песня. Цепляется намертво. Тяжелые надбровные дуги, после которых к макушке головы, как правило, идет плоская площадка. Слишком большие уши и вислоухие потомки получаются с прилепленными (хорошо, если удалось заложить такие уши) к голове лопухами.

Автор:  lallali [ 19 апр, Пн, 2010, 19:59 ]

кегля
Изображение

Автор:  lallali [ 19 апр, Пн, 2010, 20:01 ]

Изображение

а это её сестра, уши мелкие, глаза как пятаки, второе поколение АКШ

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 20:25 ]

А вот теперь мне объясните: чем эта девочка без АКШ, хуже, чем ваша с АКШ во второй генерации и смысл этих вязок
ИзображениеИзображение

Автор:  lallali [ 19 апр, Пн, 2010, 20:59 ]

я вам показала, что у не вовсе нет тяжелых надбровных дуг и всего прочего, что вам не нравится в вязках АКШ, вот и скажите чем она хуже ваших без АКШ

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 21:05 ]

Вы видимо не все или не внимательно читали. Я писала:
Цитата:
т.к. это пока эти миксики маленькие, то они выглядят забавно и умильно, но с возрастом, начинает лезть АКШовое наследство и по итогу получается то, от чего в последствии опять-таки надо избавляться

И это подтверждает уже выросшее первое поколение от АКШ в России и подрастающее второе.
И по сравнению двух выложенных выше котят: Я считаю, что мой вариант без АКШ гараздо лучше, чем ваш с АКШ. И по поставу ушей и по нижней челюсти и по форме и ширине носа. Тогда может вы мне объясните смысловое значение вязок с АКШ?
Я просто не понимаю этой бровады и стука в грудь о наличии АКШ в ближайшем происхождении котенка и никто мне этого не хочет объяснить

Автор:  Радом [ 19 апр, Пн, 2010, 21:27 ]

А зачем тебе все это объяснять, если ты все равно не видишь смысла? :D И главное - почему здесь? есть тема в шотландке, вот там и спрашивай и обсуждай смысл подвязывания АКШ ;)

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 21:47 ]

Я спрашиваю там, где идет об этом речь. Модератор перенесет часть этой темы в надлежащий раздел, буду спрашивать там, куда перенесет.
Цитата:
А зачем тебе все это объяснять, если ты все равно не видишь смысла?

Когда ребенок идет в школу. то он тоже многого не знает и не понимает. Можете приравнять меня к этиим школьникам, которым надо объяснить и рассказать. Я же не говорю, что я не хочу видеть смысл. Я же говорю, что не вижу и хочу, чтобы мне показали/объяснили

Автор:  Ежикова [ 19 апр, Пн, 2010, 22:32 ]

Ну, в принципе, я и предполагала, что ответа не будет

Автор:  Любовь Анатольевна [ 19 апр, Пн, 2010, 23:21 ]

Смысл может быть в том, что по другим нужным признакам в зоне доступа только животное с АКШ в родословной. Каждый работает с тем, что удалось приобрести (или договориться о вязке).

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 09:13 ]

Ежикова писал(а):
Ну, в принципе, я и предполагала, что ответа не будет


А что ты хотела услышать? Я брала АКШ, преследуя 2 цели. Прилить новую здоровую кровь к своему питомнику и потом вернуть всех потомков опять к скоттишиной программе, а сама хочу заняться породой, которая мне интересна, в которой при отличном типе не может быть брака по ушам и хвостам ;) породой более здоровой и общительной и достойной внимания наравне с остальными породами!
Поэтому и выбран был производитель наиболее приближенный по типу к скоттишам, но с акцентом на - большие глаза, короткий нос, длиннющий хвост и, как оказалось, в своей родной породе очень даже достойный внимания! Мне об этом говорят эксперты, постоянно массово отсуживающие породу, которая у нас пока не очень известна... Меня очень устраивает мой выбор!

Теперь еще и новую систему открыла для себя :!: :!: :!: Каждый раз новые эксперты! Каждый раз ШОУ! Каждый раз праздник! Всем советую попробовать выставиться хотя бы пару раз и найти для себя что-то новое! А я собиралась "завязывать" с кошками! Радует то, что находятся единомышленники и от них еще получаешь поддержку, а это тоже стимул в работе!

Автор:  lallali [ 20 апр, Вт, 2010, 09:24 ]

Ежикова писал(а):
Ну, в принципе, я и предполагала, что ответа не будет



сложно ожидать от человека, у которого помимо кошек есть еще и другие занятия ответа в 23:32

ни для кого не секрет, что 90 % российских скоттишей инбредно от пятого колена вплоть до жесткача на пристнопамятных животных Поповой.
а я всегда считала, что ауткросс на чистых линиях есть гут, поэтому и вяжу с британами и с полуАКШ и получаю здоровое адекватное и мощное поколение, в большинестве случаев, а то уже надоело эти кегли с кишочками на выставках смотреть, скоттиш должен быть упитанным и добротненьким, а не сиамобенгалом.

Автор:  Ежикова [ 20 апр, Вт, 2010, 09:37 ]

Цитата:
Прилить новую здоровую кровь к своему питомнику

А что? В породе скоттишей есть дефицит в разнообразии кровей?
Цитата:
в которой при отличном типе не может быть брака по ушам и хвостам

Да неужели? У АКШ по стандарту хвост средней длинны и уж если исходить из желания удлиннить скоттишам хвосты. то ..... выбор-то не очень верный. И по ушам: хорошо заложить уши АКШ - это нужно иметь очень припотентных скоттишей. И то я думаю, что по качеству ушей будет очень сильный разброс.
Просто у меня всегда возникает вопрос: почему АКШ, а не отличный и хороший страйт? С большими глазами, длинным хвостом, коротким носом, подходящими по размеру и форме ушами и носительством склонности к мутации Fd? Вот американские заводчики почему-то не особо трясут флагами, что в родословной их животных есть АКШ, а у нас же наоборот - возводится в ранг "круто". Почему?

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 09:40 ]

Любовь Анатольевна писал(а):
Смысл может быть в том, что по другим нужным признакам в зоне доступа только животное с АКШ в родословной. Каждый работает с тем, что удалось приобрести (или договориться о вязке).


Зону доступа для себя мы создаем сами! Я уже давно не ищу котов для вязок, как бы прошел тот "юношеский" период в фелинологии! Теперь я понимаю, что достойных котов с нужными кровями для своего питомника НАДО ИСКАТЬ И ПОКУПАТЬ, а кто до этого не дошел, тот стоит на месте, к сожалению, придумывая отговорки в виде подвязок в целях выведения новых окрасов ;)

Автор:  Ежикова [ 20 апр, Вт, 2010, 09:46 ]

Радом, очень глупо с вашей стороны пытаться меня уколоть тем, что у меня по дому ходят миксы с бенгалами. Мой эксперимент по получению бенгальского окраса у скоттишей никак не пересекается с моим основным разведением скоттиш-фолдов, в котором я опять-таки получаю довольно редкие окрасы не теряя качества ни типа, ни ушей, ни хвостов.

Цитата:
НАДО ИСКАТЬ И ПОКУПАТЬ

Искать и покупать - это и дурак может. А вы попробуйте сами получить такое, чтобы у вас ждали и покупали скоттишей.

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 09:51 ]

Ежикова писал(а):
Вот американские заводчики почему-то не особо трясут флагами, что в родословной их животных есть АКШ, а у нас же наоборот - возводится в ранг "круто". Почему?

Ты плохо знаешь американские родословные, я тебя уверяю АКШ подмешивают в Америке, только хорошо подбирают производителя, а не кабы кого! А по поводу страйта с большими глазами, ты на своих что ли намекаешь? Так мы с тобой уже на эту тему писАли не раз! Еще раз тебе повторяю, меня АКШ интересуют как порода! и переговоры по подбору кошек идут, только меня уже не каждый тип устраивает и кота из рук в руки я перебрасывать не собираюсь, как, к сожалению, получается с его отцом! Покупка Тайгера состоялась после года ожидания и очень обдуманно! Меня он устраивает и брала его не для программы скоттишей, хотя прилитие его крови в свой питомник я не исключала никогда! Людмила, как заводчица его это сразу знала!

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 09:56 ]

Ежикова писал(а):
Радом, очень глупо с вашей стороны пытаться меня уколоть тем, что у меня по дому ходят миксы с бенгалами. Мой эксперимент по получению бенгальского окраса у скоттишей никак не пересекается с моим основным разведением скоттиш-фолдов, в котором я опять-таки получаю довольно редкие окрасы не теряя качества ни типа, ни ушей, ни хвостов.

Цитата:
НАДО ИСКАТЬ И ПОКУПАТЬ

Искать и покупать - это и дурак может. А вы попробуйте сами получить такое, чтобы у вас ждали и покупали скоттишей.


Ира, а я не преследую цель ПРОДАЖИ! Мне нравится себе получать что-то интересное, а потом выставлять! Продажи у меня стоят только для неустраивающих меня по типу животных! Поэтому пока себя не рекламирую, как начну получать закрепленный тип, тогда и посмотрю кому продать или себе оставить, может и у друзей "под боком".

Автор:  Ежикова [ 20 апр, Вт, 2010, 09:57 ]

Цитата:
ты на своих что ли намекаешь?

Упаси Боже!
Цитата:
я тебя уверяю АКШ подмешивают в Америке

А это никто и не оспаривал. Подмешивают, но не афишируют и очень аккуратно относятся с первой и втрой генерацией от АКШ. Ну это я имею в виду настоящих заводчиков. т.к. и в Америке размноженцев хватает
Цитата:
Ира, а я не преследую цель ПРОДАЖИ!

И давно?

Автор:  lallali [ 20 апр, Вт, 2010, 10:06 ]

Цитата:
а у нас же наоборот - возводится в ранг "круто". Почему?

вот этого я к сожалению не знаю, я не отношусь к прилитию АКШ кровей с пиететом, если так можно выразиться, но таки да, я считаю, что вот в Москве точно дефицит с разнообразием кровей, все страйты либо закрытые, либо родственники, либо безлобые, либо еще какие-то уродцы
вот у меня есть замечательный страйт, так не могу для него найти кошку, либо родственники, либо безлобые, либо просто страшненькие, либо такие деньги, что я просто не желаю воздыхать над кошкой за две-три тысячи баксов и кончать инфарктом миокарда от каждого ее чиха.

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 10:08 ]

Ежикова писал(а):
Цитата:
Ира, а я не преследую цель ПРОДАЖИ!

И давно?


Давно ;) Как огребла пару раз от слишком грамотных покупателей, берущих за три копейки, а предъявляющих претензии к шоу качествам! Так и предпочитаю на выставки ходить выставляться, а в и-нете тоже себя не рекламирую, но только пока... Сейчас получу сертификат из Америки на гранда и доделаю сайт, он уже почти готов!

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 11:08 ]

Кстати о кеглях... В американской системе эксперт смотрит на кошку сверху со спины, когда он хочет посмотреть на голову он поднимает кошку на уровень глаз или приседает ;) ! Мы здесь описываем животных по фоткам и ракурс обычно на уровне глаз... А если посмотреть на спину скоттиша или британа сверху, вот и будут видны различия костяка в другом ракурсе... А скоттиш будет похож именно на кеглю...

Автор:  lallali [ 20 апр, Вт, 2010, 11:15 ]

так.. товарищи с кеглями, все идем и читаем стандарт ЦФА

Автор:  fold [ 20 апр, Вт, 2010, 16:21 ]

Ежикова писал(а):
А это никто и не оспаривал. Подмешивают, но не афишируют


это как? родухи скрывают что ли?)

Автор:  fold [ 20 апр, Вт, 2010, 16:26 ]

lallali писал(а):
так.. товарищи с кеглями, все идем и читаем стандарт ЦФА


"ученого учить, только портить"))

анатомию лучше изучать, и зоотехнические термины ....)тогда аппелируя правильными понятиями и знаниями не будет сия дискуссия выглядеть смешно , напр. владея понятиями - выход шеи - высокий и низкий, тип конституции и проч. терминологию не надо будет заменять доморощенными терминами - кегли , совиный тип, медвежий, и окрасы типа вискас.

Автор:  fold [ 20 апр, Вт, 2010, 16:32 ]

Любовь Анатольевна писал(а):
Смысл может быть в том, что по другим нужным признакам в зоне доступа только животное с АКШ в родословной. Каждый работает с тем, что удалось приобрести (или договориться о вязке).


вот уж ответ человека, не знающего ситуацию с АКШ. В зоне доступа на всю массу фолдов 1 кот в Москве, 3 в Подмосковье, 1 в Челябинске и 1 в Саратове. Все коты, кроме Московского закрыты для сторонних вязок.

Даже если кто-то очень хочет приобрести кота АКШ в России, я вас уверяю, что от этих животных они не приобретуют котов. Милости просим пробретать их на родине породы.

Не понимаю, зачем писать, просто для того, чтобы отметиться , не зная ситуации. Все заводчики, работающие сейчас с кровями АКШ чаще всего знают для чего они это делают. Никого насильно не тащат ни покупать ни вязаться с котами имеющими АКШ в родухе. Так же как и имеющих в родухе британцев. Равнозначные примеси разрешенные официально.

Автор:  fold [ 20 апр, Вт, 2010, 16:49 ]

Ежикова писал(а):
Постав глаз - это да! Долгая песня. Цепляется намертво. Тяжелые надбровные дуги, после которых к макушке головы, как правило, идет плоская площадка. Слишком большие уши и вислоухие потомки получаются с прилепленными (хорошо, если удалось заложить такие уши) к голове лопухами.


Вы что, тоже записались в теоретики? У Вас плохо получается .

Любовь Анатольевна писал(а):
Я слышала, что постав глаз АКШиный долго не убирается. Форма черепа у АКШ совсем другая.

от кого Вы это слышали? Форма черепа другая, у АКШ, как и у Бри голова между ушами с более ровной площадкой. За счет этого голова длиннее, а у бри шире(если сравнивать со скотишем). Опять же эффект воздушного шарика, нажали сверху, вылезло с боков или в затылке.

пример глаз (c линией уже имеющей АКШ в 3 колене от Поповских кровей) и еще с добавкой АКШ от отца (вязка Питомника АННА'с Прайд)


Изображение

Изображение

сравниваем головы верхнего и нижнего ряда (верхние имеют примесь АКШ в родословной 2 раза, нижние один раз).
Изображение

Вывод- только повторные прилия могут сильно поменять тип. Когда одна сторона идет в чистоте, то эти прилиттия не сильно отражаются на типе, а далее возврат с котишей или в АКШ прилитиями уже меняет типаж и характер. Золотое правило селекционеров работает. Однократное прилитие чужекровных дает положительный резльтат. Далее примеси не целесообразны, только через 4-5 колен. Меняется высота черепа, за счет этого удлиняется затылочная часть и иногда лицевая. Опять же это закономерно. Крепления головы к шее на том же месте :D

ни один полу-скотиш не выглядит так как
чистокровный АКШ в детстве
Изображение

полускотиш
Изображение

скотишиные дети от той же мамы
Изображение

Автор:  fold [ 20 апр, Вт, 2010, 16:53 ]

пример глаз первой генерации, мать АКШ, линия отца без АКШ
Изображение

Изображение

Изображение

так что специфический разрез глаз АКШ с немного нависающим верхним веком убирается в первом колене при грамотном подборе. В последующих вязках он не вылезет, если опять же грамотно работать

Автор:  fold [ 20 апр, Вт, 2010, 17:18 ]

подросток кот - фолд+АКШ в возрасте 9 месяцев -
Изображение
голова формируется в очень мягкую, округлых линий, учитывая возраст, очень хорошее развитие, крепкое телосложение, массивная шея! ушей лопухов нет, надбровных дуг тоже.

Автор:  Ежикова [ 20 апр, Вт, 2010, 17:30 ]

fold, и ни одной "паспортной" фотографии. Все время в развороте на 3/4, все время немножко снизу, чтобы линия верхнего века и линия верха головы казалась круглее. Фотки расчитаны на лохов, которые не знакомы с возможностью изменения внешнего вида при помощи нужного ракурса. Малышню в виду не имею, т.к. пока они маленькие, то все кругленькие.
Даже мои миксы с бенгалами с прилитием бенгалов дважды
Изображение
Изображение

Автор:  Ежикова [ 20 апр, Вт, 2010, 17:36 ]

fold писал(а):
пример глаз первой генерации, мать АКШ, линия отца без АКШ
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/996/i-1485.jpg

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/996/i-1522.jpg

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/996/i-1528.jpg

так что специфический разрез глаз АКШ с немного нависающим верхним веком убирается в первом колене при грамотном подборе. В последующих вязках он не вылезет, если опять же грамотно работать

Я так понимаю, что это одна и та же кошка показана? А вы не замечаете ассиметрии носового зеркала со смещением вправо? и ушную ассиметрию (уши заложены по-разному)?

Автор:  Радом [ 20 апр, Вт, 2010, 20:47 ]

DD Ирина, спасибо тебе за то, что Людмила опять все очень подробно и наглядно объяснила!!! Этож как понятно для всех нас "лохов" :!: :!: :!:

Изображение
Людмила, у меня точно такие же глазки, только похоже зеленые дома сидят, но носик как у Тайгера, немного отличается от носа этой девочки!

Цитата:
так что специфический разрез глаз АКШ с немного нависающим верхним веком убирается в первом колене при грамотном подборе. В последующих вязках он не вылезет, если опять же грамотно работать


Честно говоря не замечала нависающее верхнее веко у АКШ Стойкиной! С другим питомником перепутала... Вот там характерно нависает, но этих АКШ у Стойкиной кошки в родословной нет... А там, где АКШ с нависающим веком, по-моему от него тоже неплохо избавляются!

Автор:  Лёка [ 20 апр, Вт, 2010, 20:51 ]

Так-так....безумно интересно. Связи с британами в биноклю не вижу. :D

Автор:  Любовь Анатольевна [ 20 апр, Вт, 2010, 22:34 ]

fold писал(а):
Любовь Анатольевна писал(а):
Смысл может быть в том, что по другим нужным признакам в зоне доступа только животное с АКШ в родословной. Каждый работает с тем, что удалось приобрести (или договориться о вязке).


вот уж ответ человека, не знающего ситуацию с АКШ. В зоне доступа на всю массу фолдов 1 кот в Москве, 3 в Подмосковье, 1 в Челябинске и 1 в Саратове. Все коты, кроме Московского закрыты для сторонних вязок.

Даже если кто-то очень хочет приобрести кота АКШ в России, я вас уверяю, что от этих животных они не приобретуют котов. Милости просим пробретать их на родине породы.

Не понимаю, зачем писать, просто для того, чтобы отметиться , не зная ситуации. Все заводчики, работающие сейчас с кровями АКШ чаще всего знают для чего они это делают.
Никого насильно не тащат ни покупать ни вязаться с котами имеющими АКШ в родухе. Так же как и имеющих в родухе британцев. Равнозначные примеси разрешенные официально.


Никогда не стала бы так безапелляционно высказываться, не зная чем человек интересуется и с чем работает. Ваша самоуверенность и категоричность просто улыбает.

Автор:  ЕС [ 21 апр, Ср, 2010, 00:45 ]

Дамы, не забывайте о названии темы и о разделе форума в котором вы находитесь. Перенести в Шотландку я ничего не могу. Могу только удалить. Перемещайтесь туда. Здесь о скоттишах только в прицепе с британцами.

Автор:  fold [ 21 апр, Ср, 2010, 01:14 ]

Лёка писал(а):
Так-так....безумно интересно. Связи с британами в биноклю не вижу. :D


маленькая связь все-таки есть- АКШ от британов произошли ;) , а фолды имеют примеси и Бри и АКШ. Поэтому фолдам немного разрешается вольность в области профиля- в стандарте так и записано - линия профия варьируется, скорее всего,( если пойти простым логическим путем,) то линии профилей этих трех пород различны, поэтому и появилась такая запись, а поскольку Британцы разводиться должны в чистоте, то наверное к голове британца должно быть больше строгостей и описан он должен быть подробнее. Скорее всего так оно и есть, не читала стандарт ни ФИФЕ ни некоторых др. организаций.
если вернуться к рисункам софткэт(даже тем, что размещены на ее сайте), то они не дают полного представления о недостатках породы, например в первом же рисунке на стр. Стандарт породы- мы видим 3-х животных с одинаковыми по размеру и форме головами и шеями, а пишется про легкий костяк и растянутый корпус, так чаще всего животные легкие по костяку имеют и более легкую голову и более длинную шею, так же и растянутые животные имеют более длинный хвост и т. д... Поэтому эти схемы непоказательны и однобоки. Хотелось бы более реальные и приближенные к истине.

Автор:  Ежикова [ 21 апр, Ср, 2010, 08:36 ]

А мне кажется, что Софкет очень точно отметила различия. Четко в точку
Изображение
Изображение
Хочу такие схемки на А1 формате и на стенку в клубе повесить, как наглядное пособие. А еще бы отдельную схемку разницы в поставе ушей и глаз

Автор:  Softcat [ 21 апр, Ср, 2010, 09:13 ]

А в чем принципиальное отличие формы и постава глаз? У обеих пород глаза должны быть круглые, в меру утопленные, внешний угол слегка приподнят. Вот с экзотом я разницу понимаю - у него глаза на выкате, абсолютно прямой постав, а у фолда и брита не улавливаю, мне казалось что они одинаковые. :??:

Автор:  lallali [ 21 апр, Ср, 2010, 09:52 ]

а еще на схемке можно все таки двойную складку пририсовать? :8

Автор:  Ежикова [ 21 апр, Ср, 2010, 10:05 ]

lallali писал(а):
а еще на схемке можно все таки двойную складку пририсовать? :8

Наличие складок на ухе совершенно не обязательно. есть такие уши. которые без складок, а просто загибаются по линии окружности и вписываются в окружность головы гараздо лучше. чем со складками
Цитата:
А в чем принципиальное отличие формы и постава глаз?

Я рисовать не умею. Но угол наклона глаз у скоттиша должен быть меньше, чем у британа и быть почти по одной линии горизонта с внутренним углом (приближенный к персидскому/экзотному поставу)

Автор:  Softcat [ 21 апр, Ср, 2010, 10:48 ]

Ах вот оно что... :) В принципе, логично, раз и профиль у фолда должен быть более курносый по сравнении с бритом.
Я попробую перерисовать, и ухи со складкой тоже.

Автор:  Лёка [ 21 апр, Ср, 2010, 17:22 ]

fold писал(а):
Лёка писал(а):
Так-так....безумно интересно. Связи с британами в биноклю не вижу. :D


маленькая связь все-таки есть- АКШ от британов произошли ;) , а фолды имеют примеси и Бри и АКШ. Поэтому фолдам немного разрешается вольность в области профиля- в стандарте так и записано - линия профия варьируется, скорее всего,( если пойти простым логическим путем,) то линии профилей этих трех пород различны, поэтому и появилась такая запись, а поскольку Британцы разводиться должны в чистоте, то наверное к голове британца должно быть больше строгостей и описан он должен быть подробнее. Скорее всего так оно и есть, не читала стандарт ни ФИФЕ ни некоторых др. организаций.

Угу. Хорошо. Тогда я добавлю от себя из истории появления британов: британцы произошли от персов. Это к тому, что как-то на выставке ФИФе столкнулась с дамой, которая была несказанно удивлена историческому факту, что британцы произошли от персов :D И упорно не хотела этому верить....

Автор:  Лёка [ 21 апр, Ср, 2010, 17:27 ]

Ежикова писал(а):
Но угол наклона глаз у скоттиша должен быть меньше, чем у британа и быть почти по одной линии горизонта с внутренним углом (приближенный к персидскому/экзотному поставу)

Мда?.....а мне и у британья такие нравятся....именно такие глаза ....в некоторой степени придают кукольную миловидность моськам .

Автор:  bastet-a-tet [ 21 апр, Ср, 2010, 17:41 ]

15 лет стремиться к высоким лбам, круглым глазам, внешний край которых, практически на одном уровне с внутренним.
А теперь оказывается, что эти качества характерны для хорошего страйта.... 8|
Все, пошла стреляться. :D

Автор:  Softcat [ 21 апр, Ср, 2010, 17:48 ]

Не поленилась, нашла Светины объяснения насчет глаз в старой Плюшке и собрала их в одну цитату

Curl писал(а):
Изображение
давайте вместе анализировать.

Форма глаз когда они полностью открыты - круглая.
Но! Различная линия постава - прямая у персов, чуть наклоненная у экзотов и также наклоненная у бирм и сибиряков...

НО! Глубина верхнего века у круглых и округлых глаз абсолютно различна!!!!

Плюс к тому на лици надо смотреть впрофиль, круглые глаза перса выпуклые и выступают над уровнем головы. А у британа они должны в объем щара вписываться, в то время как у сибиряка или бирмы только в линию надбровье-скула.. ну... это щупать надо, я ж не художник вам нарисовать что не могу словами выразить...

мой выбор вот на такой балланс
Изображение

Перечитывать атсэдова :)
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5860246#5860246

Автор:  Softcat [ 21 апр, Ср, 2010, 17:51 ]

Я так поняла что постав глазок фолда это нечто среднее между персом и бритом.

Автор:  British ART [ 21 апр, Ср, 2010, 18:34 ]

Цитата:
Тогда я добавлю от себя из истории появления британов: британцы произошли от персов. Это к тому, что как-то на выставке ФИФе столкнулась с дамой, которая была несказанно удивлена историческому факту, что британцы произошли от персов И упорно не хотела этому верить....

Да? Таки прям произошли от персов?

По-моему, несколько не так дело обстояло.

Порода была признанна в 1889 году, а персов стали приливать только после 1-й мировой войны, в силу того, что поголовье BRI существенно сократилось.

Автор:  Радом [ 21 апр, Ср, 2010, 20:42 ]

Ну не только персов, еще шартрезов приливали, а они-то уж от типа персов далеки! И потом там персы тоже не экстремалы ведь были, а классики...

Автор:  Радом [ 21 апр, Ср, 2010, 20:47 ]

Softcat писал(а):
Я так поняла что постав глазок фолда это нечто среднее между персом и бритом.
А, по-моему, по глазам и по носам скоттиши и британцы к одному идеалу стремятся... Заэкзоченные скоттиши на выставках проигрывают всегда...

Автор:  Ежикова [ 21 апр, Ср, 2010, 22:21 ]

Softcat писал(а):
Я так поняла что постав глазок фолда это нечто среднее между персом и бритом.

Совершенно верно

Автор:  Ежикова [ 21 апр, Ср, 2010, 22:23 ]

Радом писал(а):
Ну не только персов, еще шартрезов приливали, а они-то уж от типа персов далеки! И потом там персы тоже не экстремалы ведь были, а классики...

Дак это...к шартрезам прилили персов и получили британцев

Радом писал(а):
Softcat писал(а):
Я так поняла что постав глазок фолда это нечто среднее между персом и бритом.
А, по-моему, по глазам и по носам скоттиши и британцы к одному идеалу стремятся... Заэкзоченные скоттиши на выставках проигрывают всегда...

Это именно по вашему

Автор:  Радом [ 21 апр, Ср, 2010, 22:40 ]

Не хочу тебе Ира приводить примеры, но видимо заэкзоченность у нас с тобой по-разному выглядит ;)

Автор:  fold [ 22 апр, Чт, 2010, 02:51 ]

Ежикова писал(а):
А мне кажется, что Софкет очень точно отметила различия. Четко в точку
http://www.softcat.ru/images/standard/body_bri_sfs.gif
http://www.softcat.ru/images/standard/heads_profile.gif
Хочу такие схемки на А1 формате и на стенку в клубе повесить, как наглядное пособие. А еще бы отдельную схемку разницы в поставе ушей и глаз


это Вам так кажется, поскольку у вас фолды более легкие...
По стандарту ВЦФ (вы же в этой системе состоите)у скотиша спина прямая, тело равномерно развито на уровне плеч и крупа, а на картинке линия крупа ниже, почему? неправильно

да и остальное--почему на рисунке грудь не глубокая?, у крепкой кошки грудь широкая и глубокая...да и в остальном все притянуто за уши...для охотников спорить - описание тела скотиша на языке оригинала- ВЦФ-
The medium to large sized cat is muscular and stocky. Chest, shoulders and back are broad and massive.
The legs are short and muscular, the paws are thick and round.
The neck is short and solid.


мускулистое и крепкое животное по описанию, а нарисован подросток.

*muscular - мускулистый, мышечный
*stocky - коренастый (не высокий на ногах)
*broad and massive - широкое и массивное
и т.д...
где написано, что шея тонкая, высокая, отличающаяся от британов??- переводим дружно - The neck is short and solid....
а у британов что написано в стандарте?

похоже, что у некоторых заводчиков свой собственный стандарт ...подогнанный под своих животных... 8)

Теперь вот решили, что скотиш нечто среднее между персом и Бри, вздернутые носики признали, а парой страниц назад Блюшку обозвали флепигом). Как девиз в Маттино - "новый день- новая обувь!" ;)

Автор:  fold [ 22 апр, Чт, 2010, 03:03 ]

Радом писал(а):
Не хочу тебе Ира приводить примеры, но видимо заэкзоченность у нас с тобой по-разному выглядит ;)


я тебе помогу показать истинных заэкзоченных фолдов(из очень известных питомников)-
Изображение

Изображение

котенок скотиш-фолд
Изображение

знаю, что и у Британов встречаются аналогичные выщепенцы ;)

Автор:  Ежикова [ 22 апр, Чт, 2010, 09:48 ]

Цитата:
да и остальное--почему на рисунке грудь не глубокая?, у крепкой кошки грудь широкая и глубокая..

Если вы глянете как следует, то увидете, что на рисунке линия груди ниже локтевого сустава, который Софкет не поленилась обозначить, что само собой подразумевает глубокую и наполненную грудь. Ну а ширина..... сложнова-то ширину в боковой проекции показать.
Изображение
Да и если придержиаться вашего убеждения, что скоттиш должен быть тяжелым и массивным, то вы никогда не избавитесь от проблем с хвостами и выворачиванием ушей вверх

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 11:42 ]

British ART писал(а):
Цитата:
Тогда я добавлю от себя из истории появления британов: британцы произошли от персов. Это к тому, что как-то на выставке ФИФе столкнулась с дамой, которая была несказанно удивлена историческому факту, что британцы произошли от персов И упорно не хотела этому верить....

Да? Таки прям произошли от персов?

По-моему, несколько не так дело обстояло.

Порода была признанна в 1889 году, а персов стали приливать только после 1-й мировой войны, в силу того, что поголовье BRI существенно сократилось.

Да. Наздоровье. И пусть вам будет щасте.
Свой облик окончательно порода приобрела именно после войны, уже будучи сделанной именно на персах. А какой она была до того....уже совершенно неважно. А персов приливали ажно до конца 90х прошлого века.

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 11:50 ]

Ежикова писал(а):
подразумевает глубокую и наполненную грудь. Ну а ширина..... сложнова-то ширину в боковой проекции показать.

Да это визуально хорошо видно, когда смотришь спереди на сидящее животное: узкая грудная клетка - лапки выходят из плечь рядышком, как стройные ножки девушки, широкая грудная клетка - между лапами по груди (взрослое животное) проходит ладонь.

Автор:  British ART [ 22 апр, Чт, 2010, 12:03 ]

Лёка писал(а):
Да. Наздоровье. И пусть вам будет щасте.

Спасибо.
Цитата:
Свой облик окончательно порода приобрела именно после войны, уже будучи сделанной именно на персах. А какой она была до того....уже совершенно неважно. А персов приливали ажно до конца 90х прошлого века.

Я в курсе прилития персов: когда, зачем и почему.

Но BRI, как порода, произошли не от персов. Вот и всё, что я хотела сказать.

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 12:11 ]

Британцы во многом несут черты....и даже длинну шерсти именно от персов. И этим все сказано. Что бы и кто бы не думал и не хотел сказать от себя лично.
И это значительно лучше, чем если бы порода шла по пути наследования облика шартрезов. ИМХО.

Автор:  British ART [ 22 апр, Чт, 2010, 12:17 ]

Лёка писал(а):
И это значительно лучше, чем если бы порода шла по пути наследования облика шартрезов. ИМХО.

С этим никто и не спорит.
Цитата:
Что бы и кто бы не думал и не хотел сказать от себя лично.

Да не от себя лично. Это история породы.

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 12:51 ]

Мда. Еще раз. Мы....да и никто уже сейчас даже не вспомнит, какими были британцы до войны, поголовье восстанавливали на прилитии именно персов, британцы своим внешним обликом, наличием в линиях гена длинной шерсти обязаны именно этой породе.... Посему, восстановление породы ( которая, вполне возможно, изначально делалась на мурках подзаборных и так же выглядела) на персах было удачным решением, не только для развития породного типа, но и развития популяций с различными окрасами, поскольку изначально :) британцы были признаны только голубого окраса (именно поэтому их сейчас называют классикой).

Автор:  Softcat [ 22 апр, Чт, 2010, 13:03 ]

В большей степени на вид британцев повлияли все таки шартрезы, они до некоторых пор вообще одной породой были. А персов так добавили, для лоску и для новых окрасов. :)

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 13:10 ]

Softcat писал(а):
В большей степени на вид британцев повлияли все таки шартрезы,

Для популяции голубых - да. А в целом......все таки персы, вместе с окрасами гораздо больше внесли свой вклад в формирование облика породы. Шартрезы совсем другие по типу морды.
Шартрез.
Изображение
Британ.
Изображение
Персы и экзоты.
Изображение
Да и персы тогда были значительно проще по типу. То, что мы сейчас именуем длинношерстными британами, примерно так выглядели.
Изображение
Их особый экзотский тип морды стал формироваться значительно позже, в конце 80-х, если не ошибаюсь.

Автор:  Ежикова [ 22 апр, Чт, 2010, 13:23 ]

Лёка, ты хочешь сказать, что сейчас таких британцев нет
Изображение
и не разводят? DD ты сильно обольщаешься DD

Автор:  British ART [ 22 апр, Чт, 2010, 13:23 ]

Лёка писал(а):
Мда. Еще раз. Мы....да и никто уже сейчас даже не вспомнит, какими были британцы до войны, поголовье восстанавливали на прилитии именно персов, британцы своим внешним обликом, наличием в линиях гена длинной шерсти обязаны именно этой породе....

Да хоть мда, хоть не мда, я же говорю всего лишь о факте происхождения породы, как таковой.

ИМХО, некорректно в принципе говорить о том, что BRI, как порода, произошли от персов.

Никто же не оспаривает при этом факт влияния прилития персов на внешний облик BRI :)

Автор:  British ART [ 22 апр, Чт, 2010, 13:26 ]

А вообще, конечно, любопытно посмотреть, уж если не фотографии, то хотя бы рисунки BRI до прилития персов.

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 13:28 ]

Ежикова писал(а):
Лёка, ты хочешь сказать, что сейчас таких британцев нет
http://ana19m.narod.ru/Chartreux1.jpg
и не разводят? DD ты сильно обольщаешься DD

:D Нет. Не скажу. И обольстить меня не удастся.
Вот.... :??: таким бы настоятельно рекомендовала кастриться или вязаться, вязаться и еще раз вязаться с персами до посинения в 3 коленах. :P

Автор:  Ежикова [ 22 апр, Чт, 2010, 13:44 ]

Ты забыла уточнить, что с персами классического типа. т.к. развитие персидской породы очень далеко ушло вперед от тех, которых подмешивали тогда. Сейчас далеко не каждый перс годится для подвязки к бри.

Автор:  Лёка [ 22 апр, Чт, 2010, 13:49 ]

Ага. Я уже добавила в пост. Мыслим в унисон. :D

Автор:  Ежикова [ 22 апр, Чт, 2010, 13:53 ]

British ART писал(а):
А вообще, конечно, любопытно посмотреть, уж если не фотографии, то хотя бы рисунки BRI до прилития персов.

Изображение
Изображение
Цитата:
В 1901 году Сэр Клод и Леди Александер основали первый клуб, в котором разводились кошки этой породы. Если в XIX веке разведение кошек оставалось прерогативой исключительно богатых и знатных людей, то основатели этого клуба сделали важный шаг в сторону доступности такого изысканного для тех времен хобби. Они существенно снизили первоначальный вступительный взнос и привлекли новых членов из бедных слоёв населения.

В том же году британец окраса красный табби по имени Бэлль был импортирован в США, где вскоре был зарегистрирован как первый «американский короткошёрстный».

И этого следует, что до второй мировой войны британцы были не только голубого окраса

Автор:  fold [ 23 апр, Пт, 2010, 04:45 ]

Ежикова писал(а):
Если вы глянете как следует, то увидете, что на рисунке линия груди ниже локтевого сустава, который Софкет не поленилась обозначить, что само собой подразумевает глубокую и наполненную грудь. Ну а ширина..... сложнова-то ширину в боковой проекции показать.

а если вы присмотритесь к рисунку, то логтевого сустава у Бри на рисунке нет, а у фолда есть, какая несправедливость...
глубина грудной клетки меряется не снизу, а сверху(от холки), на рисунке убавлена глубина искуственно.
Ежикова писал(а):
Да и если придержиаться вашего убеждения, что скоттиш должен быть тяжелым и массивным, то вы никогда не избавитесь от проблем с хвостами и выворачиванием ушей вверх


Ежикова, странно, что никак не поймете, что не мое это желание и убеждение, (я со скотишами не в ВЦФ состою и актирую не там и выставляю не там, я в ВЦФ только с АКШ), а Вы, именно Вы, разводите в ВЦФ то, что не соответствует стандарту ВЦФ. Решили написать свой стандарт- отрывайте свою систему, зачем людей вводить в заблуждение. Стандапт -это закон.
И если не умеете разводить так, как просит стандарт Вашей системы, значит нужно этому учиться, а не учить других.

А шартрез недавно выставлялся на СFA (его очень хвалили)
Изображение

Изображение

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пт, 2010, 06:47 ]

fold писал(а):
Ежикова писал(а):
Если вы глянете как следует, то увидете, что на рисунке линия груди ниже локтевого сустава, который Софкет не поленилась обозначить, что само собой подразумевает глубокую и наполненную грудь. Ну а ширина..... сложнова-то ширину в боковой проекции показать.

а если вы присмотритесь к рисунку, то логтевого сустава у Бри на рисунке нет, а у фолда есть, какая несправедливость...

Все в порядке, не переживайте так, теперь есть у обоих. :)

Автор:  Softcat [ 23 апр, Пт, 2010, 06:49 ]

Ежикова писал(а):
Softcat писал(а):
Я так поняла что постав глазок фолда это нечто среднее между персом и бритом.

Совершенно верно


Еще раз попыталась изобразить разницу
Изображение
До кучи перс с прямым
Изображение

Автор:  Ежикова [ 23 апр, Пт, 2010, 08:01 ]

У перса лоб плосковатый получился. Он должен быть более округлен, т.е. по вертикальной линии должно быть три точки соприкосновения: лоб, нос, подбородок. И в идеале верхнее веко должно быть зеркальным отражением нижнего, чтобы глазки фарами казались

Автор:  Лёка [ 23 апр, Пт, 2010, 11:35 ]

fold писал(а):
А шартрез недавно выставлялся на СFA (его очень хвалили)
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1682.jpg

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1681.jpg

Радостно. Если б такого британа очень хвалили....я б расстроилась.
А ведь хвалят.....иной раз. И расстраиваешься....иной раз. :??:

Автор:  fold [ 24 апр, Сб, 2010, 03:54 ]

Лёка писал(а):
fold писал(а):
А шартрез недавно выставлялся на СFA (его очень хвалили)
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1682.jpg

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1681.jpg

Радостно. Если б такого британа очень хвалили....я б расстроилась.
А ведь хвалят.....иной раз. И расстраиваешься....иной раз. :??:


вот и я расстраиваюсь, когда хвалят и пропагандируют фолдов не соответствующих стандарту, подгоняя под то, что сидит дома.

...........
Softcat на представленных рисунках верх головы фолда и бри одинаков? ... 8) сама линия верха головы

Автор:  Softcat [ 24 апр, Сб, 2010, 06:07 ]

fold писал(а):
Softcat на представленных рисунках верх головы фолда и бри одинаков? ... 8) сама линия верха головы

У бри такой какой надо. У фолда он принципиально отличается? Сильнее выпирать должен или наоборот, быть более плоским? Я смотрю на ваш аватар и вижу плоскую сверху голову, но на всякий случай решила уточнить, мало ли что вы там имеете ввиду.

Автор:  Радом [ 24 апр, Сб, 2010, 14:12 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):
Softcat на представленных рисунках верх головы фолда и бри одинаков? ... 8) сама линия верха головы

У бри такой какой надо. У фолда он принципиально отличается? Сильнее выпирать должен или наоборот, быть более плоским? Я смотрю на ваш аватар и вижу плоскую сверху голову, но на всякий случай решила уточнить, мало ли что вы там имеете ввиду.


У фолда и у страйта не должно быть таких щек, как у британца. Щеки значительно отличаются от британских! Голова фолда должна вписываться в окружность вместе с ушами... И глаза должны быть более круглые и открытые... И по рисунку перса согласна с Ежиковой - линия лба и подбородка строго по вертикали в профиль...

Автор:  Softcat [ 24 апр, Сб, 2010, 14:53 ]

Радом писал(а):
У фолда и у страйта не должно быть таких щек, как у британца. Щеки значительно отличаются от британских!

А где вы на моем рисунке увидели такие же щеки как у британца? :??:
Радом писал(а):
Голова фолда должна вписываться в окружность вместе с ушами...

Вы уверены? Я такое только на котятах и молодых кошках видела, у котов щеки дай божЕ. Да вот картинка которую выкладывала фолд, кроме слева верхнего n23 все головы вписываются в элипс ,а не в круг.
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1671.jpg
Радом писал(а):
И глаза должны быть более круглые и открытые...

Если вы посмотрите внимательно на глаза, то увидите что даже у самых круглых глаз есть внешний и внутренний угол век ,которые не образуют единую округлую линию, особенно если глаза хоть слегка но прикрыты. Оранжевая радужка на моей схеме это абсолютный круг. Круглее круга ничего уже быть не может. :D

И я так и не поняла что там с верхом у головы фолда - судя по картинке которую выложила fold, я нарисовала все правильно ,а не так как на ее аватаре.

Автор:  Pantera [ 24 апр, Сб, 2010, 23:46 ]

Вопрос к знатокам... ;)
Кошка какой породы на фото?
а. Перс
б. БРИ ДШ
в. Хайленд
Изображение

Автор:  Лёка [ 25 апр, Вс, 2010, 00:35 ]

А тебе зачем? :??:
ИМХО. м.б. и то, и другое, и третье.
А судя по шерсти - перс классик 80-х, начала 90-х.

Автор:  fold [ 25 апр, Вс, 2010, 02:17 ]

Pantera писал(а):
Вопрос к знатокам... ;)
Кошка какой породы на фото?
а. Перс
б. БРИ ДШ
в. Хайленд
http://content.foto.mail.ru/mail/britne ... -13956.jpg

больше всех похож на бри дш) или хайленда бри кровей) ИМХО

Автор:  fold [ 25 апр, Вс, 2010, 02:34 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):
Softcat на представленных рисунках верх головы фолда и бри одинаков? ... 8) сама линия верха головы

У бри такой какой надо. У фолда он принципиально отличается? Сильнее выпирать должен или наоборот, быть более плоским? Я смотрю на ваш аватар и вижу плоскую сверху голову, но на всякий случай решила уточнить, мало ли что вы там имеете ввиду.


я имею в виду, что верх головы у скотиша (страйта)в идеале покруглее будет. мы же рисуем нечто близкое к идеалу, а не срисовываем портреты кошек и котов участников дискуссии. В идеале голова круглая как шарик, а поскольку уши сидят широко, то выпуклость заметная. Кстати у фолда на картинке уши нарисованы более правильно. А у страйта они переехали ближе друг к другу, и на уровне зрачка глаза находятся, раздвинуть бы ;)
И по поводу аватарки- кот мой взрослый, можно сказать сильно зрелый(6 лет), у него уже давно имеются складки жировые и под глазами и под ушами, что мешает иногда увидеть череп, поэтому-то судьи и щупают животных, а не просто смотрят.Стандарт же описывает животных вошедших в возраст 2-3-4 года в зависимости от породы (обычно указан возраст полного созревания). Вот если несколько оттянуть кожу, то округлые очертания лба становятся отчетливее видны, хотя щеки уже не спрячешь, наросли...(фото домашнее, неретушированное, глаза на вспышку прикрылись) показываю исключительно лоб
Изображение
Изображение

и дочь повторяет линии отца, но имеет более правильные глаза , более открытые менее утопленные,(что , в принципе и добивались в вязке повязав 2 сильные линии).
Изображение

Автор:  Лёка [ 25 апр, Вс, 2010, 23:06 ]

Ежикова писал(а):
ты хочешь сказать, что сейчас таких британцев нет
Изображение
и не разводят? DD ты сильно обольщаешься DD

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6599&start=170
Ежикова DD .... :D ты была права. И даже далеко ходить не надо за примерами.
http://ridolina.ru/history.html
Так выглядели британцы в 19 веке.
http://ridolina.ru/history.html
Изображение
Изображение
Изображение
И так же они выглядят в начале 21 века в питомнике Ridolina.
http://ridolina.ru/vipusk.html
Изображение
Изображение
Каааакое достижение! 8|| Какая последовательная приверженность старым традициям! 8||

8-0 8| 8| 8|

Автор:  Pantera [ 26 апр, Пн, 2010, 01:39 ]

fold писал(а):
Pantera писал(а):
Вопрос к знатокам... ;)
Кошка какой породы на фото?
а. Перс
б. БРИ ДШ
в. Хайленд
http://content.foto.mail.ru/mail/britne ... -13956.jpg

больше всех похож на бри дш) или хайленда бри кровей) ИМХО


Лёка писал(а):
А судя по шерсти - перс классик 80-х, начала 90-х.

Оль, ты права ;) На фото кошка персидской породы в возрасте 19 лет ;)
Ты спрашивала зачем мне? Думаю сейчас сама догадалась :D
Сама не подвязывала персов, но, по мне, так лучше этот перс, чем британ выше :(... мне перс ближе :D

Автор:  British ART [ 26 апр, Пн, 2010, 05:46 ]

Оксан, а зачем сейчас-то персов подвязывать ты можешь мне объяснить?

Что, поголовья катастрофически не хватает?

Если такой BRI, что к нему хочется перса прилить, то его что, кастрировать спокойно нельзя?

Зачем мурку вязать на перса, чтобы получить типа BRI?

Тогда такое прилитие персов было обоснованно массовым сокращением поголовья.

А сейчас?

Только для того, что кого-то жаба душит раскошелиться на новые крови?

И по мне так не менее фигово, когда ты показываешь кошь, которая одновременно может быть и хайлендом, и персом и BRI.

Автор:  Anais [ 26 апр, Пн, 2010, 08:36 ]

British ART писал(а):
Оксан, а зачем сейчас-то персов подвязывать ты можешь мне объяснить?
Что, поголовья катастрофически не хватает?
Если такой BRI, что к нему хочется перса прилить, то его что, кастрировать спокойно нельзя?
Зачем мурку вязать на перса, чтобы получить типа BRI?
Тогда такое прилитие персов было обоснованно массовым сокращением поголовья.
А сейчас?


Предлагаю версию: сейчас это обосновано желанием получить бри "современного типа".
И ладно скоттиши. Мне интересно, чем идеальный бри современного типа отличается от экзота-классика, - вопрос не новый, но актуальный. Потому как видела я таких лапочек бри (в шиншиллах, конечно) - очаровательны, слов нет. Но это и не классические бри, и не современные экзоты, а судя по имеющимся тенденциям, вот это самое не пойми что и стремятся получить: чтобы была набитая шерсть, короткое тело, огромные глаза, маленькие круглые уши, кукольная мордашка - но чтоб без всяких вздернутых мочек, проваленных переносиц, стопов и узких носов с горбинкой.
Совсем не уверена, что это будет смотреться в голубом варианте. Но попытки проверить наверняка есть.

Автор:  British ART [ 26 апр, Пн, 2010, 08:54 ]

Anais писал(а):
Предлагаю версию: сейчас это обосновано желанием получить бри "современного типа".

Лиза, сейчас достаточно BRI, так называемого современного типа.

Так называемого - потому как и 20 лет назад были BRI, которые и сейчас были бы очень актуальны.

Так что моя версия правдоподобнее, ИМХО, звучит.

Цитата:
Совсем не уверена, что это будет смотреться в голубом варианте. Но попытки проверить наверняка есть.

Этим попыткам уже очень много лет.

Таких голубых BRI полно...

Автор:  Softcat [ 26 апр, Пн, 2010, 09:01 ]

Я год-два назад встретила на выставке очаровательного перса так руки и чесались с ним вязку сделать. Череп абсолютно британский, никаких "вздернутых мочек, проваленных переносиц, стопов и узких носов с горбинкой". Но шерсть просто пипец, пухлявая, мягкая, никакой упругости.
Вобщем, идея так вопрощения и не нашла.

Автор:  Anais [ 26 апр, Пн, 2010, 09:23 ]

British ART писал(а):
Лиза, сейчас достаточно BRI, так называемого современного типа.

В шиншиллах - точно навалом. В голубых... мгм... если есть, то гораздо меньше.
Цитата:
Так называемого - потому как и 20 лет назад были BRI, которые и сейчас были бы очень актуальны.

Боюсь, что они все-таки не были бы актуальны. В смысле - не пользовались бы успехом.
Цитата:
Цитата:
Совсем не уверена, что это будет смотреться в голубом варианте. Но попытки проверить наверняка есть.

Этим попыткам уже очень много лет.

А термин "современный тип" применительно к ним появился относительно недавно. Были подэкзоченные бри - но это не были "попытки". Это было то, от чего стремились избавиться. А теперь это то, что стремятся сохранить и преумножить.
Цитата:
Таких голубых BRI полно...

Да? Покажите - огромные глаза, круглые ушки и не ту явную подэкзоченность, с которой все ясно, а... ну короче покажите мне голубого кота в стиле O'Connor'а.

Автор:  British ART [ 26 апр, Пн, 2010, 09:35 ]

Anais писал(а):
Да? Покажите - огромные глаза, круглые ушки и не ту явную подэкзоченность, с которой все ясно, а... ну короче покажите мне голубого кота в стиле O'Connor'а.

А Вы много в стиле O'Connor'а других кровных линий шиншилл видели?

Автор:  Anais [ 26 апр, Пн, 2010, 09:36 ]

Softcat писал(а):
Я год-два назад встретила на выставке очаровательного перса так руки и чесались с ним вязку сделать. Череп абсолютно британский, никаких "вздернутых мочек, проваленных переносиц, стопов и узких носов с горбинкой". Но шерсть просто пипец, пухлявая, мягкая, никакой упругости.
Вобщем, идея так вопрощения и не нашла.

А у них шерсть и должна быть другой. Почему мне думается, что голубым бри этот тип не пойдет - шерсть не та. Для надлежащего эффекта она не должна быть короткой и плюшевой. Она должна быть прежде всего набитой, с чертовым количеством подшерстка, тонкой и мягкой, как раз напоминающей (по виду во всяком случае) шерсть экзота. То есть это экзот, но без вздернутых мочек и проваленных переносиц, с характерным милым и сладким выражением лица.
British ART писал(а):
А Вы много в стиле O'Connor'а других кровных линий шиншилл видели?

А зачем Вам другие кровные линии? У шиншилл их вообще раз-два и обчелся.

Автор:  British ART [ 26 апр, Пн, 2010, 09:39 ]

Anais писал(а):
Боюсь, что они все-таки не были бы актуальны. В смысле - не пользовались бы успехом.

Лиза, сейчас просто некогда искать, это на старом форуме инфа, покажу Вам BRI 20-летней давности.

Вполне себе приличные животные.
Цитата:
А термин "современный тип" применительно к ним появился относительно недавно. Были подэкзоченные бри - но это не были "попытки". Это было то, от чего стремились избавиться. А теперь это то, что стремятся сохранить и преумножить.

Лиза, Вы или сами запутались... или меня запутали.

Но я решительно не понимаю о чём Вы.

Автор:  British ART [ 26 апр, Пн, 2010, 09:41 ]

Anais писал(а):
А зачем Вам другие кровные линии? У шиншилл их вообще раз-два и обчелся.

А затем, что нельзя под фенотип одного кота, придумывать отдельный стиль и направление :??: в породе.

ИМХО. А Вы именно это сейчас пытаетесь сделать.

Автор:  British ART [ 26 апр, Пн, 2010, 10:06 ]

British ART писал(а):
Цитата:
Совсем не уверена, что это будет смотреться в голубом варианте. Но попытки проверить наверняка есть.

Этим попыткам уже очень много лет.

Таких голубых BRI полно...

Ой, сорри, неправильно поняла, что Вы написали.

Я подумала, что речь идёт как раз о подэкзоченных голубых BRI.

Вот их, действительно, хватает.

Автор:  Anais [ 26 апр, Пн, 2010, 10:10 ]

British ART писал(а):
А затем, что нельзя под фенотип одного кота, придумывать отдельный стиль и направление :??: в породе.
ИМХО. А Вы именно это сейчас пытаетесь сделать.

Ну почему же нельзя, ежели кот выдающийся :)
Цитата:
Ой, сорри, неправильно поняла, что Вы написали.
Я подумала, что речь идёт как раз о подэкзоченных голубых BRI.
Вот их, действительно, хватает.

Я думаю, что и Коннор в реале подэкзочен, но вживую-то его не видела. Поэтому когда я говорю "Коннор", то подразумеваю буквально пару его фотографий, чрезвычайно удачных, демонстрирующих тот идеал, к которому многим хочется стремиться. На этих фотографиях подэкзоченности, как минимум, не видно. Видны огромные глаза, широкий короткий нос, милое кукольное личико, не совсем британское, но и не экзотическое. То же самое в голубых я даже не могу представить.

Автор:  Softcat [ 26 апр, Пн, 2010, 10:41 ]

Anais писал(а):
А у них шерсть и должна быть другой.

Я в курсе, капитан Очевидность. Однако череп у кота был британский и последствия такого прилития исправлять пришлось бы минимально, а вот шерсть изгадить на много поколениев вперед было бы запросто.
Я не захотела связываться и собсно об этом и был спич.

Автор:  Pantera [ 26 апр, Пн, 2010, 17:03 ]

British ART писал(а):
Оксан, а зачем сейчас-то персов подвязывать ты можешь мне объяснить?
Что, поголовья катастрофически не хватает?
Если такой BRI, что к нему хочется перса прилить, то его что, кастрировать спокойно нельзя?
Зачем мурку вязать на перса, чтобы получить типа BRI?
Тогда такое прилитие персов было обоснованно массовым сокращением поголовья.
А сейчас?
Только для того, что кого-то жаба душит раскошелиться на новые крови?
И по мне так не менее фигово, когда ты показываешь кошь, которая одновременно может быть и хайлендом, и персом и BRI.

Лена, я не агитирую за подвяз персов...или еще кого ;) Я вывесила фото 19- летней кошки, которая до 6 лет рожала персов, а потом была кастрирована :) Кошь, принадлежала (4 мес. назад она ушла :( ) сестре и ни разу не подумали использовать ее в бридинге БРИ или скоттишей, наоборот от нее получились хорошие современные (на то время) персы и экзоты :!:
Фото повесила в тему о схожести и различии типа БРИ с другими родственными породами с целью наглядного пособия :D Как заметила Ольга, схожесть головы персов и БРИ бывает очень сильной ;) А в некоторых ситуациях (пример Леки) даже лучше :D Конечно речь идет о классиках :)
По поводу кастрации слабых в типе животных, это не ко мне ;) Тут я с тобой согласна!

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/