Перечитала тему на старом форуме. Возникло несколько вопросов: - как определить невооруженным глазом тиккированную от хорошей затушевки?
У меня кошка - черная серебристая тиккированная. Уже несколько "грамотных" фелинологов убеждают меня, что моя кошка затушевка. Я же вижу тиккированная она... Нет остаточного рисунка нигде, но вдоль спины и хвоста полоса. По родословной ns 25. Готовимся к первой выставке. При записи отправили на подтверждение окраса. Как отстоять свой окрас?
Посоветуйте, пожалуйста, как аргументированно объяснить, почему она тиккированная (говорить, о том, что она родилась без остаточного рисунка, нет смысла, судят ведь за то, что видят).
Фото самой кошки в почти в 9 мес.:
Фото с сайта питомника Омега Прайд (Светлана, извините, еще не нафотографировали Спирит).
Автор:
Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 16:51 ]
Caten писал(а): Готовимся к первой выставке. При записи отправили на подтверждение окраса. Как отстоять свой окрас? Посоветуйте, пожалуйста, как аргументированно объяснить, почему она тиккированная (говорить, о том, что она родилась без остаточного рисунка, нет смысла, судят ведь за то, что видят).
Никак не отстоять. Я попыталась заявить своего кота на САС как ns 25, нас решили оставить без титула, так как тикинга на тикированной затушёвке не видно. Или предложили перевести в ns 11. Мы перевелись. И благополучно закрыли Гранд Евро чемпиона. Так что не парьтесь, заявляйтесь как ns 11 и потрясайте всех шикарным окрасом без остаточного тебби. И привет внучке!
Автор:
Caten [ 18 сен, Пт, 2009, 18:41 ]
Привет передала. Кстати, Ирис, в нашей родословной у дедушки Спирит (папы Хлои Grande Mormot) CH. VITTORIO GRAND VICTORIA стоит BRI ny 24 вместо BRI ny 11. Тоже на выставке окрас исправили?
Автор:
Ирис [ 18 сен, Пт, 2009, 20:45 ]
Caten писал(а): Привет передала. Кстати, Ирис, в нашей родословной у дедушки Спирит (папы Хлои Grande Mormot) CH. VITTORIO GRAND VICTORIA стоит BRI ny 24 вместо BRI ny 11. Тоже на выставке окрас исправили?
Его несколько раз туда-сюда переводили. Ведь у нас многие не в курсе, что затушёванное золото ВСЕГДА имеет видимый остаточный тебби.
и hs 21 25 33 ( решительно не хотела фотографироваться)
Автор:
August-gold [ 02 ноя, Вт, 2010, 23:28 ]
wesna писал(а): подрос мой урожай ядовитых ягодок тиккированных девушек и hs 21 25 33 ( решительно не хотела фотографироваться)
Это что же за окрас такой Слишком много цифирок Хотелось бы лиловую тикированную живьем посмотреть Сильно отличается от лиловой солида? А вообще как правильно отразить, что кошь генетически тикированная, к примеру, для колоров, или шиншилл? А то ведь покупаешь кошку, а в родушке у нее, к примеру, ny11 стоит, да и все предки такие же. И приходится верить на слово, что она тикированная. Но это еще нормальный вариант, на золоте тикинг виден, а с колориками и серебристыми затушевками, генетически тикированными, сложнее, как правило, генетический тикинг на них вообще не просматривается, ИМХО. А запись типа hs 21 25 33 в принципе не верна. Так есть ли возможность записать это корректно?
Автор:
wesna [ 03 ноя, Ср, 2010, 11:01 ]
August-gold писал(а): Хотелось бы лиловую тикированную живьем посмотреть Сильно отличается от лиловой солида? А вообще как правильно отразить, что кошь генетически тикированная, к примеру, для колоров, или шиншилл? А то ведь покупаешь кошку, а в родушке у нее, к примеру, ny11 стоит, да и все предки такие же. И приходится верить на слово, что она тикированная. Но это еще нормальный вариант, на золоте тикинг виден, а с колориками и серебристыми затушевками, генетически тикированными, сложнее, как правило, генетический тикинг на них вообще не просматривается, ИМХО. А запись типа hs 21 25 33 в принципе не верна. Так есть ли возможность записать это корректно?
да , от солида отличается сильно , окрас с типом очень связан , представленная 6 мес.кошка рождена от кота шоколадный тиккированный тэбби пойнт и шоколадной черепаховой тэбби кошки , и является , по сути , очень сильно недоделанной ( и зелёное кольцо у зрачка имеется ко всем прочим недостаткам).Посмотрим , что будет при вязке этой кошки на солида с общими солидными предками в родословных.
насчет неправильной записи - каюсь - знаю.По нашему , по бразильски в родословной это звучит - шоколадная серебристая черепаховая тиккированная тэбби пойнт.Она уже постарше , ей 8 мес. и рождена она от шоколадной черепаховой серебристой тэбби пойнт кошки и того же кота.
насчет посмотреть - я буду с этими красотками на Содружестве , одну заявлю на экспертизу - можно будет посмотреть .
определение генетически тиккированная мне не нравиться ...визуально их по "пяточку " можно разглядеть - приглядитесь к фото.
Автор:
August-gold [ 03 ноя, Ср, 2010, 14:39 ]
wesna писал(а): [насчет посмотреть - я буду с этими красотками на Содружестве , одну заявлю на экспертизу - можно будет посмотреть . определение генетически тиккированная мне не нравиться ...визуально их по "пяточку " можно разглядеть - приглядитесь к фото.
Cпасибо, на Содружество приду. К "пяточку"- то есть к носику - пригляделась, но ничего необычного не увидела, даже при увеличении А что я должна была увидеть? Поясните.
Автор:
Любовь Анатольевна [ 03 ноя, Ср, 2010, 23:17 ]
August-gold писал(а): Это что же за окрас такой Слишком много цифирок Хотелось бы лиловую тикированную живьем посмотреть Сильно отличается от лиловой солида? А вообще как правильно отразить, что кошь генетически тикированная, к примеру, для колоров, или шиншилл? А то ведь покупаешь кошку, а в родушке у нее, к примеру, ny11 стоит, да и все предки такие же. И приходится верить на слово, что она тикированная. Но это еще нормальный вариант, на золоте тикинг виден, а с колориками и серебристыми затушевками, генетически тикированными, сложнее, как правило, генетический тикинг на них вообще не просматривается, ИМХО. А запись типа hs 21 25 33 в принципе не верна. Так есть ли возможность записать это корректно?
Цитата: Поскольку абиссинский табби (Ta) доминантен по отношению к тигровому табби (T), при скрещивании двух представителей этих окрасов мы вправе были бы ожидать потомство, которое имело бы в своем генотипе один ген абиссинского и один ген тигрового табби (TaT), но внешне никоим образом не отличались бы от котов, которые являются гомозиготными по абиссинскому образцу табби окраса (TaTa), утрачивая, таким образом, фенотипические признаки тигрового табби. Но на самом деле это не так. Хотя ген, управляющий тигровым рисунком (T) рецессивен по отношению к гену абиссинского табби (Ta), в результате подобного скрещивания мы получаем потомство с отличным абиссинским табби по спине, но с достаточно различимым рисунком на голове и конечностях, а также с полосой по спине и кольцами на хвосте. Т.е. в данном случае имеет место неполное доминирование плюс, без сомнения, определенную роль играют полигены.
Почему не верна запись, если неполное доминирование... и в фенотипе есть признаки и того и другого?
Автор:
Любовь Анатольевна [ 04 ноя, Чт, 2010, 10:30 ]
Уточнила, окрас тикед тебби пойнт кодами записывается без 21.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 12:38 ]
Шевченко Елена писал(а):
Цитата: .Тиккированые - они что ВСЕ поголовно золото и серебро... Кажется, всем извечсны классическое сочетание - окраса и цвета глаз. ЗЕЛЁРЫЕ - шиншиллы-серебро-золото. ТОЧКА.
Хорошо. Встречный вопрос:золотой тикинг (исправлено), как окрас, признан в ВЦФе, от стандарта которого мы сейчас отталкиваемся? Насколько я поняла - нет. Золотые все записуются, как черный тикинг. Нет? Я ошибаюсь? Если я не ошибаюсь, то.....в каком контексте для них, черных тикированных, обязательны (допустимы) именно зеленые глаза? если "всем извечсны классическое сочетание - окраса и цвета глаз."
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 12:48 ]
Лёка ,побойся бога, с чего это в ВСФ золото не признано? Признано все - от золотых тебби до золотых шиншилл.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 12:52 ]
Дай ссыль. Я не нашла этого. Хорошо. Значит, я ошибалась. Пусть так, и для злата-серебра глаза обязательны зеленые. А для простых смертных желтые. Мы не гордые. Смиренно будем продолжать бодаться с зелеными глазами и далее.
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 13:00 ]
Золото признано, но вот про цвет глаз там нет ни слова.
Жесткое разделение по цвету глаз в ФИФе и насколько я понимаю, все орентируются на них.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 13:02 ]
Softcat писал(а): Золото признано, но вот про цвет глаз там нет ни слова.
Вот-вот. И я про тоже. И выходит, что мона то, что не прописано как низя. И в этом золотом стандарте тикинг не обозначен, как окрас, только общее табби. Во всяком случае, теперь понятно, что на выставках ВЦФа никто не сможет предьявить претензий к серобуромалиновым глазам какого бы то ни было тикированного животного.
Цитата: Жесткое разделение по цвету глаз в ФИФе и насколько я понимаю, все орентируются на них.
Хорошо. Не вопрос. И мы будем грести в том же направлении. Только сам окрас в ФИФе не признан. Только глаза.
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 13:09 ]
По идее, да - что в стандарте описано к тому и обязаны придираться, но не более того.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 13:13 ]
Пральна. Отсюда я и сделала вывод (и не только я, заметьте), что вязки зеленоглазых и желтоглазых тикированных в ВЦФе преследоваться по закону не будут, сиречь - разрешены. Я опять не права? Доказательства в студию, плиз!
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 13:38 ]
Лёк, я думаю речь о том, чтобы цвет глаз был очевидно оранжевым или очевидно зеленым, судят ведь по окрасам и в конкуренции, а сербуромалиновым куда прибиться? Поэтому и не то что запрещают, но сильно не рекомендуют, чтоб фигни не плодить.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 13:48 ]
Где прописано это не рекомендуется? Ты посмотри внимательно в тикированных стандартах, там есть золотой тикированный? или все-таки есть только черный тикированный? без определения обязательного цвета глаз.
Получается, что золотой тикированный окрас в ВЦФе не признан? и его запишут, как черный, независимо от цвета глаз? Я опять неправа? Ау! тихо сам с собою.... догадайся, мол, сама. Ну как жить? вот так гадая....
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 14:27 ]
Да это в любых окрасах ,само собой очевидная вещь - цвет глаз должен быть определенным, а не промежуточным, каким бы он там ни был по стандарту.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 14:36 ]
В смысле? Отсюда следует, что у черных (золотых) тикированных глаза должны быть исключительно золотого-желтого цвета? И ни-ни зелеными. Верно? И что опять получаем? если следовать общим классическим стандартам для цвета глаз по всем другим окрасам. Куда приписывать черных тикированных (золотых) с зелеными глазами?
Автор:
Zhenya [ 07 дек, Вт, 2010, 14:38 ]
В стандарте британов в табличке пойнтов на цвет глаз отведено много баллов. Поэтому если цвет не будет правильным (то есть равномерным, без "битых пикселей" и колец) насыщено-желтым или зеленым (а не промежуточным вариантом) , животное потеряет много баллов. И у ряда экспертов даже САС не получит.
Автор:
Zhenya [ 07 дек, Вт, 2010, 14:41 ]
Цитата: В смысле? Отсюда следует, что у черных (золотых) тикированных глаза должны быть исключительно золотого-желтого цвета? И ни-ни зелеными. Верно? И что опять получаем? если следовать общим классическим стандартам для цвета глаз по всем другим окрасам. Куда приписывать черных тикированных (золотых) с зелеными глазами?
На практике большинство экспертов судят так: у черных (тиккированных или нет) глаза должны быть желтые (ну и вариации до медного). У золота - зеленые. Тиккированное золото, затушовка, 12 - любое золото. У серебра допустимы как желтые, так и зеленые глаза, но многие эксперты к пьютерам не слишком хорошо относятся.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 14:44 ]
Значит, для черных тикированных (золотых) зеленые глаза таки разрешены? Но золотых же тикированных же нет в стандарте ВЦФа ни в золотых, ни в тикированных. Так и что теперь? их забыли записать или забыли признать? или не собирались делать ни того, ни другого? Елы-палы.....
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 14:54 ]
Лёка писал(а): В смысле?
В смысле цвет глаз в любом окрасе обязан быть определенным. Или оранжевым или зеленым или голубым, но не желто-зеленым или оранжевым с зеленым ободком или серо-блеклым. Короче каким-то вписывающимся в стандарт окраса глаз.
Автор:
Softcat [ 07 дек, Вт, 2010, 14:58 ]
Кстати, в ВСФ вообще те еще "молодцы" - пишут стандарты окрасов на все породы без разбора, поэтому цвет глаз и не уточняется, догадывайтесь сами у кого какой.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 15:00 ]
Softcat писал(а): В смысле цвет глаз в любом окрасе обязан быть определенным. Или оранжевым или зеленым или голубым, но не желто-зеленым или оранжевым с зеленым ободком или серо-блеклым. Короче каким-то вписывающимся в стандарт окраса глаз.
Оль, ну ты-то могла бы и понять, что не настолько я ку-ку. Я утрировала с буромалином глаз. Пытаясь выяснить для себя и аудитории вообще какими должны быть цвета глаз у тикированных, хотя бы тех же черно-золотых. И возможности использования вязок со златом простых смертных.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 15:01 ]
Softcat писал(а): Кстати, в ВСФ вообще те еще "молодцы" - пишут стандарты окрасов на все породы без разбора, поэтому цвет глаз и не уточняется, догадывайтесь сами у кого какой.
Так и я про тоже уже....вторую страницу. И каждый догадывается как кому нравится или как удобней. И опять будет бардак.
Автор:
Любовь Анатольевна [ 07 дек, Вт, 2010, 15:03 ]
Лёка писал(а): Значит, для черных тикированных (золотых) зеленые глаза таки разрешены? Но золотых же тикированных же нет в стандарте ВЦФа ни в золотых, ни в тикированных. Так и что теперь? их забыли записать или забыли признать? или не собирались делать ни того, ни другого? Елы-палы.....
Может их недавно понаделали и стандарт требует доработки?...Новые горшки обжигают не боги...
Автор:
Любовь Анатольевна [ 07 дек, Вт, 2010, 15:06 ]
Цитата: Оль, ну ты-то могла бы и понять, что не настолько я ку-ку. Я утрировала с буромалином глаз. Пытаясь выяснить для себя и аудитории вообще какими должны быть цвета глаз у тикированных, хотя бы тех же черно-золотых. И возможности использования вязок со златом простых смертных
У черных золотых могут быть и оранжевые глаза и зелёные, соответственно и у тикированных тоже. Эксперты сами расходятся во мнениях по этому поводу, вряд ли вы найдёте в стандартах четкие разьяснения...
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 15:10 ]
Значит, опять вертаемся к нашим баранам. У тикированных, по вашему определению, глаза м.б. как зелеными, так и золотыми. Вот только злато до сих пор считалось обязательно с зелеными, иначе переписывалось в простые смертные. Другими словами....мозги кипят и опять сплошные непонятки.
Любовь Анатольевна писал(а): Может их недавно понаделали и стандарт требует доработки?...
Это не оправдание. Стандарт, если не прописан и не доработан четко, не должен быть обнародован, и давать повод к интерпретациям, кому, что вздумается. А посему. Раз не определены (не прописаны) цвета глаз, то, логически, следует понимать, что цвет глаз м.б. и желтый и зеленый. Кто считает, что я неправа в своей интерпретации, пусть кинет камень... в свой огород.
Автор:
Любовь Анатольевна [ 07 дек, Вт, 2010, 15:13 ]
Оно считалось некоторыми, но доказать сцепление цвета глаз с золотом они не смогли аргументировано. По генетике цвета глаз вообще разброд и шатание, у собак и то лучше. Может есть у кого ссылочка на что-нибудь новенькое?
Автор:
Любовь Анатольевна [ 07 дек, Вт, 2010, 15:14 ]
Лека, у нас есть лилушка тикированная, это так красиво смотрится!...Хочется увидеть, как это в голубом...
Автор:
Zhenya [ 07 дек, Вт, 2010, 16:15 ]
Цитата: Пытаясь выяснить для себя и аудитории вообще какими должны быть цвета глаз у тикированных, хотя бы тех же черно-золотых. И возможности использования вязок со златом простых смертных.
Дык речь о чем? О черных или о золотых? О браунах тиккированных или о золоте тиккированном? У браунов (тиккированных, мраморов - любых) глаза должны быть от насыщенно-желтого цвета до меди. У любого золота - зеленые. По крайней мере формально подход такой.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Вт, 2010, 19:26 ]
Ну нетути в списке стандартов ВЦФа такого окраса - золотой тикированный. Есть дикий, ruddy. как и у абиков, т.е. черный тикированный. Без уточнения окраса глаз. Следовательно, глаза д.б. желтые. Правильно? куда записывать тогда черных тик. с зелеными? А в том же ФИФе, м.б. и еще где, не вдавалась, в абиках признаны у этого окраса зеленые глаза (золото?), в ВЦФе - оранж. Но это прописано.
Zhenya писал(а): По крайней мере формально подход такой.
Вот-вот. Окрас есть, ничего про него не прописано, и его, как бы нет. Но его отсуживают на выставках ВЦФа. Формально. Свихнуться можно.
Автор:
Zhenya [ 08 дек, Ср, 2010, 10:22 ]
Там, где есть пробел в правилах и систематике окрасов ВЦФ, вступают в силу правила ВСС. То есть если этот окрас описан в любой из систем ВСС, в ВЦФ его будут отсуживать по этому стандарту.
Цитата: куда записывать тогда черных тик. с зелеными?
Если они не серебро, и не золото, то именно по ВЦФ это дисквал. Чему была неоднократным свидетелем на выставках.
Автор:
Softcat [ 08 дек, Ср, 2010, 10:37 ]
Zhenya писал(а): Там, где есть пробел в правилах и систематике окрасов ВЦФ, вступают в силу правила ВСС. То есть если этот окрас описан в любой из систем ВСС, в ВЦФ его будут отсуживать по этому стандарту.
Ну так я об этом и писала - судят по правилам ФИФе, т.к. они наиболее подробно описывают окрасы.
Автор:
assolux [ 10 дек, Пт, 2010, 15:40 ]
Уважемые заводчики, прошу посоветовать - имеет ли смысл маркировать в родословных британских кошек носительство гена Та и как это лучше делать?
Автор:
Softcat [ 10 дек, Пт, 2010, 16:42 ]
Так он же доминантный, на агути-кошках и так виден в виде 25.
Автор:
assolux [ 10 дек, Пт, 2010, 17:02 ]
То есть на любых окрасах всегда виден?
Автор:
Softcat [ 10 дек, Пт, 2010, 18:08 ]
На любых агути - конечно. На рисунчатых само собой, но и на затушевке/шиншиллах (в детстве отлично видно пока не растушевались, чего у них за душой), на линксах и все то же самое с белым, аналогично. Даже на ванах - хвост-то у них окрашен, а если еще пара пятен на спине есть то и подавно. А на солидах хоть и видно в виде муара, но его не принято уточнять (а зря, стандарт стандартом а в ознакомительных целях можно было бы и ставить )
Автор:
ЕвгенияА [ 10 дек, Пт, 2010, 19:05 ]
А как по вану понять что он именно тикированный? Хвост вроде у всех рисунков колечками и на голове даже если пятно большое - полоски одинаковые Или я чего перепутала
Автор:
Softcat [ 10 дек, Пт, 2010, 19:12 ]
У тиккированных на хвосте нет колечек, у них хвост тоже тиккированный , да собсно и колечками когда, то видно пятно или мрамор - у мрамора кольца крупные толстые, у пятна и макрели мелкие и тонкие.
Автор:
assolux [ 10 дек, Пт, 2010, 19:18 ]
Значит, при наличии гена Ta практически не бывает таких случаев, когда фенотип взрослой кошки расходится с генотипом, можно не париться?
Еще вот в этой теме, плиз, проконсультируйте.
Автор:
Softcat [ 29 дек, Ср, 2010, 08:28 ]
Пожалуй, свого Рыжульку тоже сюда размещу. Пытаемся вырасти в золото 5 месяцев
Глазки (4,5 месяца)
Мама
Фото папы не имею.
Автор:
August-gold [ 01 янв, Сб, 2011, 21:38 ]
assolux писал(а): Значит, при наличии гена Ta практически не бывает таких случаев, когда фенотип взрослой кошки расходится с генотипом, можно не париться?
Расходится, и еще как Вернее, не весь генотип на фенотипе отражается Про колориков говорить не буду, мало в них разбираюсь, а вот в хороших серебристых затушевках (не ежиках) оочень трудно разобраться, тикушка это, или нет, во взрослом состоянии не видно. (может, крупный спец и разберет, а обычный заводчик вряд ли). Поэтому их и переводят туда-сюда. С золотыми затушевками ситуация легче, так как качественных затушевок в золоте практически нет, рисунок обычно просматривается, если это не тикушка. Вот котик-подросток золотой затушеванный ( Charly EfRona), ген.тикированный:
Кольца на хвосте есть, других признаков рисунка не наблюдается Но ведь он идет как затушевка, а не тикированный. И в родушке- затушевка. Я хотела начать выставлять его как золотого тикированного, мне не советуют. И много сейчас животных, у которых в родушке не отражено, что они тикированные. На морде это часто написано, но в родушке- нет, а морду не все видят, часто видят лишь родушку. Может встречаться и обратная ситуация. А часто для заводчиков очень важно, что в "душе" у кошек, особенно при покупке, особенно если имеет место маскирующий окрас. Поэтому я считаю, что этот факт должен быть отражен в родушке, может, в скобках, или как-то еще
Автор:
Primary [ 02 янв, Вс, 2011, 15:56 ]
August-gold писал(а): А часто для заводчиков очень важно, что в "душе" у кошек, особенно при покупке, особенно если имеет место маскирующий окрас. Поэтому я считаю, что этот факт должен быть отражен в родушке, может, в скобках, или как-то еще
[/quote] Много чего у животных есть в рецессиве. Одному заводчику важно одно, другому другое. Обычно такие вещи выясняются анализом родушек, анализом результатов вязок родственников, вязками самого зверька, в процессе общения и т.д. Ну так всегда было принято. В родушках в скобках принято(не везде) писать генотип, если по фенотипу животное отличается от генотипа. Например, красный солид с ярким отстаточным рисунком будет по фенотипу d22(23,24), а по гентипу d. Ежели есть желание выставлять такое животное, то его вот так и записывают. Это, конечно, чревато тем, что эксперты, умеющие определять окрас, начнут переводит его туда-сюда. У меня есть кошка серебрянная мраморная черепаха, абсоютно красная. Ей пишем ds22, а в скобках генотип, чтобы не было вопросов по окрасам потомков. У меня есть красный пятнистый кот. Папа циннамон, следовательно, носитель цмннамона, мама мраморная черепаха, следовательно, носитель мрамора, однопометник был поинтовым, следовательно, и мама и папа носители поинтового окраса и котик тоже может оказаться его носителем. А вот носитель или нет, либо вязки покажут либо гентест делать нужно. А если ему всё прописать в родушке, и его предкам, и предкам его предков, и его детям, то будет, конечно, очень удобно для заводчиков, но родушки станут чуть побольше размером:) В Новым Годом всех
Автор:
Primary [ 02 янв, Вс, 2011, 17:15 ]
Softcat писал(а): Я считаю, что запись генотипа в родухе должна быть либо в виде формулы со всеми известными параметрами либо вообще не надо. А запись в скобочках это какое-то ущербное решение. Уж тогда, если делать записи, то вбивать рядом именем животного окрасы однопометников, всяко лучше чем запись в скобочках почему-то только одного гена.
Ольга, если ты о том, о чем я писала, то это несколько не о том. Я писала о случае, когда гентип отличается от фенотипа, а не должен бы отличаться. Вот смотри: у меня кошка n22 от кота ds22 родила кошку фенотипически ds22. Ну там всякие варианты есть, почему да как. Но если она окажется нестерильной, то я же её буду выставлять и вязать. И выставлять я её буду, как ds22. А детей она с большой вероятностью будет давать, как черепаха. Вот прикинь родушку, в которой от таких окрасов родительских родилось такое. Вдальнейшем любой, кто посмотрит на это, решит, что ошибка в родушке. Так вот для таких случаев и предусмотрена двойная запись. Я, скажем, противник выставления солидов с остаточным рисунком в табях. Но если уж по фенотипу записали зверька, то надо бы всё таки указать, что он солид. Особенно, когда он рожден от двух солидов. И для тех, кто потом от него, глядя в родушку, рисунчатых детей ждать будет сто лет безуспешно. Т.е. это скорей исключительные случаи.
Автор:
Softcat [ 02 янв, Вс, 2011, 17:45 ]
Да нет, это скорее к вопросу Ассолюкс насчет записи Та по генотипу. Почему тиккинг надо уточнять, а все остальное носительство нет? Как-то это неправильно.
Автор:
Лёка [ 04 янв, Вт, 2011, 00:34 ]
Да пишите, чего хотите. Тикинг в гетерозиготе все равно в большом помете хоть в однопометниках укажется. А в гомозиготе - все будут тикированными, и папы, и мамы и дети.
Автор:
Лёка [ 20 май, Пт, 2011, 20:23 ]
Softcat писал(а): Лёка ,покажи, плиз, шерсть своих взрослых на раздуве, хочется понять какой цвет у них под тиккингом, что у абиков я видела.
Бегу и падаю.... Спешал фор ю, дорогая. Получились, звиняй, не все....ну уж кто получились. Плиз!
Автор:
Лёка [ 20 май, Пт, 2011, 20:24 ]
Это ПДШ
Автор:
Softcat [ 21 май, Сб, 2011, 08:13 ]
Очень интересно, от прямо золота
и до... возможны варианты.
А про этого расскажи поподробнее - кто ,чего, какое колено от абиков, делала инбридинг на них.
Вот это шоколад, видимо?
А вот так иногда цветет золото, через серую прикорневую полосу
Автор:
Лёка [ 21 май, Сб, 2011, 09:22 ]
Softcat писал(а): Очень интересно, от прямо золота
и до... возможны варианты.
Я об этом и писала. Вот золотой подшерсток, похоже, свойственен цинамононосителям. Ф4 не проверяла еще на носительство. Серый подшерсток и непрокрас это они. Если ошибаюсь....это будет здорово.
Цитата: А про этого расскажи поподробнее - кто ,чего, какое колено от абиков, делала инбридинг на них.
Дашь ей палец, а она уже и руку норовит... На чью конкретно шерсть ты тыкнула пальцем, я уже и не вспомню, но памятуя примерно, отвечаю: была вязка потомка абика на потомка сомали, получили гомозигот по тикингу, впрочем, по типу, соответственно, далеких от идеала британцев, но с хорошим ярким тикингом. Длинная шерсть не выщипилась (слава Богу).Этого потомка перевязали с инбридированной голубой Елкиной племянницей, чистопородной британкой очень хорошей по типу, фоток ее нет, она не в моем доме. Получили весь помет короткошерстных тикированных черных и голубых, с тоже неплохим тикингом. Вот. Кстати....Катрин, щелкни в растопыр шерсть своего котенка, черного тик. цинамононосителя, интересно сравнить.
Автор:
Softcat [ 21 май, Сб, 2011, 09:43 ]
Лёка писал(а): На чью конкретно шерсть ты тыкнула пальцем, я уже и не вспомню
Так в этого же, которого ссылка была Яркий золотой подшерсток без серой прикорневой полосы, ты про него сейчас писала Ф4?
Автор:
Лёка [ 21 май, Сб, 2011, 09:45 ]
Нет, Это Ф3. Они, один, по крайней мере точно, имеет носительство цинамона. Вторую проверим.
Автор:
Softcat [ 21 май, Сб, 2011, 09:49 ]
Получается, носительство циника теплит подшерсток? Очень интересно. А на окрасе он никак не сказался? А то некоторые шоколады (помятуя Мультика) в красноту отдают.
Кстати, вопрос прямо вытекающий из этой гипотезы - на абиках это как-то отслеживалось? Или они там все поголовно циннамононосители? Или все таки есть линии только с предками дикого окраса, у которых подшерсток не такой насыщенно золотой как у линий с циннамоном в генотипе?
Автор:
Лёка [ 21 май, Сб, 2011, 09:56 ]
Softcat писал(а): Получается, носительство циника теплит подшерсток? Очень интересно. А на окрасе он никак не сказался? А то некоторые шоколады (помятуя Мультика) в красноту отдают.
Ну....точно не скажу, только предположение, поэтому и прошу Катрин показать шерсть котенка, хотя бы, посмотреть.
Цитата: Кстати, вопрос прямо вытекающий из этой гипотезы - на абиках это как-то отслеживалось? Или они там все поголовно циннамононосители? Или все таки есть линии только с предками дикого окраса, у которых подшерсток не такой насыщенно золотой как у линий с циннамоном в генотипе?
На абиках лично не отслеживала, но помню, был разговор, что не все абики являются носителями соррель-окраса. И не все дикие с ярким подшерстком, как-то на выставке искала кота своим абичкам, большинство котов были очень темными и холодными, в родушках соррели почти не встречались. Да, выставка была большая, по моему, Содружество, котов было что-то около 30. А год был.....кажется 2005. Вот это одна из моих абичек, дикая, пачками рожавшая нам соррелек. Справа шок.тик. Ф1. А это Ф1, сын второй абички, с офигенно красным подшерстком, вот нынешние яркие Ф3 его внуки. Заметь, и глаза у него яркооранжевые. Вот так, как-то, примерно, выводы и напрашиваются.
Автор:
ЕвгенияА [ 21 май, Сб, 2011, 13:26 ]
Девочки 2,5 месяца черепашка тиккинг только проявляется. Постаралась сфоткать там где черного больше и там где красного больше. Ф4. Общий вид, не по всей шкурке тиккинг еще проявился.
Около хвоста, в этом месте раньше всего стало видно дискретные пояски.
Это ближе к лопаткам, здесь только формируется.
Автор:
wesna [ 22 май, Вс, 2011, 20:15 ]
Лёка писал(а): ЕвгенияА А ничего такой прокрас!
wesna писал(а):
шоколадный тикированный
Вах....неужто кот? Уррррряяяяяяяяяяяя.....Медведь в берлоге сдох.....мы с вами дрюзим. Тем более и живете недалеко
А папа хто?
не , не сдох пока - дефка , хоть и классная , я окрас так назвала -по мужски .Кот у нас в этом помете - лилачок тиккированный , только он все время куда-то уходит и сфотать нет никокой возможности ...опять же папа - все тот же десантник - Бонифаций RussianBear
Автор:
Katrin [ 23 май, Пн, 2011, 23:37 ]
Лёка писал(а): Кстати....Катрин, щелкни в растопыр шерсть своего котенка, черного тик. цинамононосителя, интересно сравнить.
Она такая же, как на этом фото
Автор:
Лёка [ 24 май, Вт, 2011, 07:08 ]
Ага.... А хорошо так видно тикинг на волосинках...
Ниче такая девушка. Приятственная. Софткета, ты показывала тикированного котейца, как он? В смысле, смертный или злато таки? Покажи.
Автор:
Softcat [ 19 июн, Вс, 2011, 23:55 ]
Ой, не могла ты пораньше написать, выходные уже закончились. Есть только трехмесячной давности Он золото без вариантов получился, хороший такой золотистый подшерсток по всему корпусу, но снаружи темноват и глаза светлая травка.
Автор:
Alexa-Vostok [ 20 июн, Пн, 2011, 06:31 ]
Softcat писал(а): Он золото без вариантов получился, хороший такой золотистый подшерсток по всему корпусу, но снаружи темноват и глаза светлая травка.
Ольга, а он от 2-х серебристых родился?
Автор:
Softcat [ 20 июн, Пн, 2011, 06:46 ]
Нет, он родился от золота (ny 25) и брауна (n 24) за которым тоже золото стоит. Так что не просто ветром надуло, есть в кого.
Автор:
Alexa-Vostok [ 20 июн, Пн, 2011, 10:05 ]
Softcat писал(а): Нет, он родился от золота (ny 25) и брауна (n 24) за которым тоже золото стоит. Так что не просто ветром надуло, есть в кого.
ну ясно тогда )) темноват для золота .... хотя это опять же смотря в какую прогу его запускать, иногда именно такие и нужны
Автор:
Softcat [ 20 июн, Пн, 2011, 11:20 ]
Я его планирую в колоров запустить. Давняя идея осуществится, а там посмотрим.
Автор:
Флюша [ 28 июл, Чт, 2011, 21:59 ]
Здравствуйте! Познакомтесь,Астон,5 мес Этот малыш прилетел к нам недавно
мама
папа
Автор:
Softcat [ 14 авг, Вс, 2011, 21:18 ]
Irisochka писал(а):
Softcat писал(а): Он золото без вариантов получился, хороший такой золотистый подшерсток по всему корпусу, но снаружи темноват и глаза светлая травка.
Оля, ...( выдохнула...)
А свежие фото будут?
Обещала свежие фото в конце июня получилось только сейчас. Но лучше поздо чем никогда. Наконец-то не домашние фотки в полутемноте со вспышкой, а нормальные, с хорошим освещением.
Итак, Рыжику годик, такой оковалок вырос, по весу Бублика уже перегнал.
В породной теме еще пару фоточек повешу.
Автор:
Irisochka [ 14 авг, Вс, 2011, 22:24 ]
Softcat писал(а):
Итак, Рыжику годик, такой оковалок вырос, по весу Бублика уже перегнал.
Порадовали. Особенно слово "оковалок", такое забытое,а как точно передает впечатление от созерцания этого фото. А тон золота - ну, Вам виднее. А на моем компе смотрится как раз самое то, что МНЕ нравится - темное пиво или точнее - натуральный мед, только что перегнанный. Главное - вроде чистый тон, без серости.
Оля, а полосы тиккинга считали? Сколько их?
Автор:
Softcat [ 14 авг, Вс, 2011, 23:48 ]
Сейчас сходила посчитала - две полоски. Черный кончик 5 мм, светлый поясок 5 мм, опять черный 5 мм и остальное светлое еще где-то 1 см. Золото у него насыщенное, густое, а если подшерсток разгрести то к основанию светлеет.
Автор:
Лёка [ 15 авг, Пн, 2011, 23:35 ]
Softcat писал(а): Сейчас сходила посчитала - две полоски. Черный кончик 5 мм, светлый поясок 5 мм, опять черный 5 мм и остальное светлое еще где-то 1 см. Золото у него насыщенное, густое, а если подшерсток разгрести то к основанию светлеет.
Так...душевный ребенок. Но....увы, для нас бесперспективный.
Автор:
benevolent [ 20 авг, Сб, 2011, 22:14 ]
Мы тоже решили показаться тут между делом.
Bassam Silver Dream, BRI ny25. На фото 9 мес. и… более раннее фото.
Primary, Ваш шоколадный мальчик с 32 страницы подрос, 7 месяцев. (Там же есть фоты родителей)
Автор:
ЕвгенияА [ 01 сен, Чт, 2011, 20:45 ]
А это моя 6 месячная f25 от Федора Михалыча (Лекиного его фотка есть в теме). Мама солидная черная черепаха Bella De-Liz Sweet Honey.
Автор:
Лёка [ 01 сен, Чт, 2011, 21:39 ]
Вижу, вижу...не садись на пенек, не ешь пирожок! Глаза папины. Уши....похоже, тоже.
Автор:
Brilliant Spark [ 03 сен, Сб, 2011, 16:49 ]
Покажу и я своих рыжестей
Amber Lady Plush Kingdom BRI d25 (или Сара), родоначальница тикированного окраса в питомнике. s.Maffy Shell Teddy Bear BRI e d.Katrin's Queen BRI d
Willeroy Brilliant Spark BRI e2502 (или просто Рой) s.Katrin's Merlien BRI b03 d.Merengo Mio Brilliant Spark BRI d2503
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 13:20 ]
Brilliant Spark писал(а): Покажу и я своих рыжестей
Amber Lady Plush Kingdom BRI d25 (или Сара), родоначальница тикированного окраса в питомнике. s.Maffy Shell Teddy Bear BRI e d.Katrin's Queen BRI d
Странно, а как это от двух солидов родилась агутёвая кошка????
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 14:09 ]
Вышеперечисленным - нет, не сдавался. Этому кремовому коту - сдавался. Собственно, я сдавала тест не на то, чтобы определить агути он или нет, а по просьбе вновь открывающейся в Мск лаборатории дать материал для исследований от нескольких кошек с целью отработки самого процесса исследования. Ройчик тоже попал под раздачу. На него дали полное развёрнутое описание по всем пунктам исследований, в т.ч и на агути-фактор.
А я сама определила его как 25 по фенотипическим признакам. У тикированных отсутствует рисунок при рождении даже на хвосте. Этого кота в возрасте около года смотрела и Шустрова. Окрас подтвердила, но сказала, что проще всё же выставлять его как е, иначе у судей будут претензии. Выставлялись с ним не скажу, чтобы много, только в своём ФО, но претензий к окрасу пока не было. У меня второй котёнок окраса е25 в питомнике, как-то сомнения исключены бывают уже в момент рождения.
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 14:31 ]
Katrin писал(а): Странно, а как это от двух солидов родилась агутёвая кошка????
Видимо, у кого-то из родителей был некорректно определён окрас
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 16:27 ]
Brilliant Spark писал(а): А я сама определила его как 25 по фенотипическим признакам. У тикированных отсутствует рисунок при рождении даже на хвосте. Этого кота в возрасте около года смотрела и Шустрова. Окрас подтвердила, но сказала, что проще всё же выставлять его как е, иначе у судей будут претензии. Выставлялись с ним не скажу, чтобы много, только в своём ФО, но претензий к окрасу пока не было. У меня второй котёнок окраса е25 в питомнике, как-то сомнения исключены бывают уже в момент рождения.
Мне не нужно объяснять очевидные для меня вещи, что "У тикированных отсутствует рисунок при рождении даже на хвосте" Сама уже пол-страны обучила генетике красного окраса, но вы, видимо, в этом момент отсутствовали. Повторю в 2001 раз:
Все, без исключения, кошки являются носителем любого из аллелей tabby (T; Ta; Tb, где T- тигровый ; Та – абиссинский; Тb – мраморный), но проявление рисунка целиком зависит от того, что находится в локусе А: если это А- , то рисунок проявляется, если же аа – нон агути, то кошка имеет сплошной окрас.
Т.е. коротко: все кошки табби, но не все агути. И совершенно неправильно красной солидной кошке(коту) в родословной писать BRI d 25 - такое обозначение подразумевает, что кошка(кот) Агути и будет рожать рисованных котят от солидных животных.
А то у нас, как увидили красную кошку без остаточного табби, сразу - тиккированная! Наглядный пример двух кошек без остаточного рисунка: одна агути, другая солид
BRI d 25 - агути или тиккированная
BRI d - солид., кстати, бабушка предыдущей кошки на фото.
Разница налицо, вернее на лице: у агути подбородок белый, у солида - красный.
Записывать солидных красных, как BRI d 25, равносильно тому, что записать эту солидную шоколадку с остаточным рисунком, как BRI b 24
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 16:39 ]
Так, запись красного солида без остаточного рисунка , как BRI d 25, равносильна записи чёрного без остаточного русунка, как BRI n 25 или черепахи без остаточного русунка, как BRI f 25
А теперь посмотрим как выглядят эти два окраса BRI n - солид без остаточного рисунка
BRI n 25 - чёрный тиккированный
Или черепахи:
BRI f - солид без остаточного рисунка
BRI f 25 - тиккированная черепаха
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 17:57 ]
Katrin писал(а): Мне не нужно объяснять очевидные для меня вещи, что "У тикированных отсутствует рисунок при рождении даже на хвосте" Сама уже пол-страны обучила генетике красного окраса, но вы, видимо, в этом момент отсутствовали. Повторю в 2001 раз:
Все, без исключения, кошки являются носителем любого из аллелей tabby (T; Ta; Tb, где T- тигровый ; Та – абиссинский; Тb – мраморный), но проявление рисунка целиком зависит от того, что находится в локусе А: если это А- , то рисунок проявляется, если же аа – нон агути, то кошка имеет сплошной окрас.
Т.е. коротко: все кошки табби, но не все агути. И совершенно неправильно красной солидной кошке(коту) в родословной писать BRI d 25 - такое обозначение подразумевает, что кошка(кот) Агути и будет рожать рисованных котят от солидных животных.
А то у нас, как увидили красную кошку без остаточного табби, сразу - тиккированная! Наглядный пример двух кошек без остаточного рисунка: одна агути, другая солид
BRI d 25 - агути или тиккированная
BRI d - солид., кстати, бабушка предыдущей кошки на фото.
Разница налицо, вернее на лице: у агути подбородок белый, у солида - красный.
Записывать солидных красных, как BRI d 25, равносильно тому, что записать эту солидную шоколадку с остаточным рисунком, как BRI b 24
Кать, да мы это 2001 раз и читали И тем не менее, тикированная Сара не могла взяться от кота е и кошки d. Кот е был активным производителем, и от него были котята как солиды, так и рисованные. Вот только тикированных не было больше ни одного. Так кто автор в этом случае Сариного тикинга? Выходит, мама Queen. А по родушке она d.
И кто записывает солидных красных как d25? Ай яй яй им, нехорошо!! У меня солидов красных пока не было, как-то таббики всё больше
По фото сложно делать выводы, но навскидку мне кажется, что у солидной бабушки и сама по себе шерсть помягче, да и окрас более ровный до глубины души, чем у окраса 25. Хотя, эти отличия могут быть чисто индивидуальными.
Автор:
Лёка [ 05 сен, Пн, 2011, 18:01 ]
...и что ж так нервничать?...у вас тикинги прям с полпинка родятся.... а тута попу рвешь...
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 18:17 ]
Лёка писал(а): 8) ...и что ж так нервничать?...у вас тикинги прям с полпинка родятся.... а тута попу рвешь...
Я тоже не понимаю, зачем так нервничать
У меня они вообще без пинков родятся
Но не все с таким ровным тикингом, как я показала. И пока что были только рыжие. Шоколадная мраморюха была повязана красным Сариным сыном, но родила только одного ребёнка f22. А чёрных-голубых-шоколадных у меня пока не было (ну если не считать серебристой тикированной черепашки)
Автор:
litota [ 05 сен, Пн, 2011, 18:18 ]
Brilliant Spark писал(а):
Кот е был активным производителем, и от него были котята как солиды, так и рисованные.
Ну так может, всё же кот этот агути? Я его не знаю, но вот нашла на одном сайте от него и лиловой кошки - кота голубого тигрового И как так родушки выдают
Автор:
Лёка [ 05 сен, Пн, 2011, 18:26 ]
Brilliant Spark писал(а): Но не все с таким ровным тикингом, как я показала. И пока что были только рыжие. Шоколадная мраморюха была повязана красным Сариным сыном, но родила только одного ребёнка f22. А чёрных-голубых-шоколадных у меня пока не было (ну если не считать серебристой тикированной черепашки)
Эээээт нам знакомо. Гетерозигота. Тикинга... кот наплакал.
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 18:37 ]
Лёка писал(а): Эээээт нам знакомо. Гетерозигота. Тикинга... кот наплакал.
Даже как-то не знаю, как описать словами, но тикинг весь на спинке, а по бокам, ближе к брюшку сильный остаточный рисунок, даже кажется, что он на коже прорисован, а не в глубине шерсти. Дык, было бы всё гладко и по плану, так не над чем было бы париться
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 21:13 ]
Brilliant Spark писал(а): Кать, да мы это 2001 раз и читали
Так некоторым и тысячи раз мало, чтобы понять о чём я говорю
Цитата: И тем не менее, тикированная Сара не могла взяться от кота е и кошки d.
Да как раз к Саре по окрасу d 25 - претензий нет. Вопрос был - откуда Агути от двух солидов??? т.к. Queen - 100% солид с остаточнымтиккированным рисунком (уже разжёвываю, как для первоклассника)
Цитата: Кот е был активным производителем, и от него были котята как солиды, так и рисованные. Вот только тикированных не было больше ни одного
. Значит кот е на самом деле е 24(22) ? т.е. агути?
Цитата: Так кто автор в этом случае Сариного тикинга? Выходит, мама Queen. А по родушке она d.
Опять путаем коня с канистрой. По родословной Квин должна быть d, т.к. она СОЛИД с остаточным рисунком - тиккингом. Все красные солиды пиштся в родословной, как d, а рядом в скобочках стоит (fenotype 24 или 22 или можно поставить 25, хотя 25 ставить не принято). У папы Квин - Ginger Toy's Firecracker в родословной так и написано BRI d (fenotype 24)
Цитата: И кто записывает солидных красных как d25? Ай яй яй им, нехорошо!! У меня солидов красных пока не было, как-то таббики всё больше
И эти двое тоже 100% агути?
Brilliant Spark писал(а):
Скрытый текст +
А это - сыновья Сарюни Yupi Melon Brilliant Spark BRI d 25
Fire Song Brilliant Spark BRI d2503
Цитата: По фото сложно делать выводы, но навскидку мне кажется, что у солидной бабушки и сама по себе шерсть помягче, да и окрас более ровный до глубины души, чем у окраса 25. Хотя, эти отличия могут быть чисто индивидуальными.
дурдом! Лена, вы сами-то поняли, что написали ?
Милисента генетически тиккированная солид, т.е. у неё остаточный рисунок 25, но по родословной она BRI d, т.к. солид, а не агути, а циферки позади буковок указывают именно на агути, а не на солид. "На колу мочало - начинай сначала"
Автор:
Softcat [ 05 сен, Пн, 2011, 21:48 ]
Katrin писал(а):
Цитата: И тем не менее, тикированная Сара не могла взяться от кота е и кошки d.
Да как раз к Саре по окрасу d 25 - претензий нет. Вопрос был - откуда Агути от двух солидов??? т.к. Queen - 100% солид с остаточнымтиккированным рисунком
Если мать генетический солид, а ребенок протестирован как агути, то все вопросы к окрасу кота-отца. - что-то он фенотипично на агути совершенно не похож, типичный кремовый солид. Предположу что халявные тесты некоей новой лабы - полная лажа, на кофейной гуще гадают. Я бы в нормальной пересдала, чтобы закрыть этот вопрос.
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 22:01 ]
Оля, кот на фото Allbright Plush Kingdom и он солид с остаточным тиккингом Это его отец Maffy Shell Teddy Bear
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 22:02 ]
Katrin писал(а): "На колу мочало - начинай сначала"
Ну-ну, в добрый час
У меня по Саре тоже вопросов нет. А то, что некорректности с определением окрасов предков встречаются сплошь и рядом - так это даже уже и не напрягает. Я для себя выяснила, какой у Сары окрас, и у её детей её окрас будет записан правильно, а исправлять окрасы её предков я не вижу за собой права - ни морального, ни профессионального На это есть заводчики её предков.
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 22:07 ]
Brilliant Spark писал(а): Я для себя выяснила, какой у Сары окрас, и у её детей её окрас будет записан правильно,
т.е. все солидные животные с остаточным тиккингом будут записаны, как BRI d 25 ? Браво!
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 22:13 ]
Softcat писал(а): - что-то он фенотипично на агути совершенно не похож, типичный кремовый солид. Предположу что халявные тесты некоей новой лабы - полная лажа, на кофейной гуще гадают. Я бы в нормальной пересдала, чтобы закрыть этот вопрос.
На фото - однопомётник Сары.
Лаба не новая, но она до сей поры была человеческая, просто в ней открыли новое направление - для животных.
А чем, по Вашему мнению, определяется нормальность лаборатории? По-моему, критерии нормальности у каждого могут быть свои, а при таком раскладе жизни не хватит, чтобы пересдать тест во всех лабораториях поочереди
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 22:14 ]
Оля, вроде я нашла фото этого Мафи
Судя по подбородку - он агути
Автор:
Softcat [ 05 сен, Пн, 2011, 22:23 ]
Brilliant Spark писал(а): Лаба не новая, но она до сей поры была человеческая, просто в ней открыли новое направление - для животных. А чем, по Вашему мнению, определяется нормальность лаборатории?
Есть проверенные лаборатории, специализирующиеся на тестах именно животным, услугами которых много лет пользуются все фелинологи, которые давно зарекомендовали себя, их список есть на подфоруме Генетика и Бридинг. Тест который сделали Вам очевидно врет, а Вы вместо того чтобы пересдать, что-то тут доказывать пытаетесь.
Brilliant Spark писал(а): По-моему, критерии нормальности у каждого могут быть свои, а при таком раскладе жизни не хватит, чтобы пересдать тест во всех лабораториях поочереди
Вам осталось два месяца жить? Это максимальный срок, в течение которого придут результаты из Австралии и Америки. Совершенно не нужно сдавать во всех лабах по очереди, достаточно в одной, но нормальной. Критерии - см. выше.
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 22:24 ]
Katrin писал(а): т.е. все солидные животные с остаточным тиккингом будут записаны, как BRI d 25 ? Браво!
Когда будет солидное животное, тогда мы и посмотрим, как его записать. А сейчас не вижу смысла обсуждать то, что ещё не родилось
В селкирках недавно поднимался этот вопрос - как от кота с и кошки g24 родились тикированные котята. Не знаешь?
Автор:
Softcat [ 05 сен, Пн, 2011, 22:26 ]
Brilliant Spark писал(а): В селкирках недавно поднимался этот вопрос - как от кота с и кошки g24 родились тикированные котята. Не знаешь?
также как от кота с и кошки g24 рождаются, к примеру, мраморные котята.
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 22:36 ]
Softcat писал(а): Есть проверенные лаборатории, специализирующиеся на тестах именно животным, услугами которых много лет пользуются все фелинологи, которые давно зарекомендовали себя, их список есть на подфоруме генетика и Бридинг. Тест очевидно врет, а Вы вместо того чтобы пересдать, что-то тут доказывать пытаетесь.
Вы выступаете с обвинениями? Тест врёт. Я пытаюсь доказывать. Так предъявите доказательства, что тест врёт. Доказывать я никому и ничего не собираюсь, что бы Вам по этому поводу ни казалось Есть желание доказать обратное - докажите. Не можете доказать - остаётся поверить на слово. Впрочем, поверить или не поверить - дело Ваше.
Цитата: Вам осталось два месяца жить? Это максимальный срок, в течение которого придут результаты из Австралии и Америки. Совершенно не нужно сдавать во всех лабах по очереди, достаточно в одной, но нормальной. Критерии - см. выше.
Я не знаю, сколько мне осталось жить. Так же, как и Вы не знаете сколько осталось Вам Мне для разрешения вопроса достаточно теста одной нормальной лаборатории - и он у меня есть и сомнений не вызывает.
Автор:
Katrin [ 05 сен, Пн, 2011, 22:37 ]
Brilliant Spark писал(а):
Katrin писал(а): т.е. все солидные животные с остаточным тиккингом будут записаны, как BRI d 25 ? Браво!
Когда будет солидное животное, тогда мы и посмотрим, как его записать. А сейчас не вижу смысла обсуждать то, что ещё не родилось :)
я бы не была так уверена в своих утверждениях, т.к. красно-белым (см фото выше) может быть как солид с остаточным тиккингом, так и тиккированный агути
Цитата: В селкирках недавно поднимался этот вопрос - как от кота с и кошки g24 родились тикированные котята. Не знаешь?
ай-ай-ай, такому матёрому заводчику не мешало-бы генетику повторить (или выучить? ) Да всё очень просто: кот с - лиловый солид, но остаточный рисунок в детстве у него был не пятно, не мрамор, не тигр, а тиккинг. Мама g 24 добавила агути-фактор и получился a 25, т.е. голубой рисованный тиккинг.
По родословной лилового селкирка тиккинг тянется чёрти-откуда, но всё это были солидные животные и никому в голову не пришло записывать их, как 25. Папа - Katrin's Curly Patricio - SRS e 03 (генетически тиккинг) Дедушка - Kastanjeback's Give It To Me, BRL b 01, здесь его родословная, только, почему-то, он сам записан, как е 01, да это не столь важно.
Отличие тиккированного солида от тиккированного агути только Brilliant Spark не понимает, или ещё кто-то?
Пожалуйста, если ещё кто-то не понял о чём я тут разжёвываю, отпишитесь (можно в личку), а то я уже устала объяснять прописные истины заводчику со стажем
Автор:
Brilliant Spark [ 05 сен, Пн, 2011, 23:35 ]
Katrin писал(а): По родословной лилового селкирка тиккинг тянется чёрти-откуда, но всё это были солидные животные и никому в голову не пришло записывать их, как 25.
Вот-вот, и я о том же самом
А потом вдруг у акул фелинологии мои кошаки начинают вызывать сомнения в окрасах и мешают спать по ночам
А так - спасибо за комплименты Мне мои киски тоже оччень нравятся
Автор:
Softcat [ 05 сен, Пн, 2011, 23:43 ]
Brilliant Spark писал(а): Вы выступаете с обвинениями?
Я выступаю с недоумением. Не собираюсь Вас ни в чем уличать и мне абсолютно без разницы как Вы будете записывать своих животных. Но мне странно что Вас как заводчика полностью устраивает откровенный бардак с окрасами в родословных и фенотипе, изумляет что у Вас совершенно нет желания выяснить истину. Вы ведете себя не как племенник, но мне у Вас животных не покупать и Вам не продавать, так что поудивляюсь и мимо пройду.
Автор:
Irisochka [ 06 сен, Вт, 2011, 08:45 ]
Katrin писал(а): Да всё очень просто: кот с - лиловый солид, но остаточный рисунок в детстве у него был не пятно, не мрамор, не тигр, а тиккинг. Мама g 24 добавила агути-фактор и получился a 25, т.е. голубой рисованный тиккинг.
Солидами не занимаюсь. Боюсь неграмотной показаться, но тем не менее вопрос хочу не в личку задать.
Тиккинг-доминанта. Чтобы родилось тиккированное животное-один из родителей должен быть тиккированным. Не нести тиккинг, а быть тиккированным. Я не права? Вот серебро-доминанта и его невозможно нести - у серебристого ребенка один из родителей должен быть серебро. А с тиккингом, хоть он и доминанта - как-то по-другому дело обстоит? Мои рассуждения:если учитывать, что солид в душе тиккированный, то он может дать ТОЛЬКО солида в душе тиккированного, хоть какое агути (А или а) к нему добавляй. Где тут мне мат часть подучить? Заранее спасибо.
Автор:
Softcat [ 06 сен, Вт, 2011, 09:03 ]
Irisochka писал(а): Тиккинг-доминанта. Чтобы родилось тиккированное животное-один из родителей должен быть тиккированным. Не нести тиккинг, а быть тиккированным. Я не права?
Совершенно верно, тиккинг доминантный ген и ведет себя также как любой доминантный ген, т.е. если он есть в генотипе его видно визуально.
Irisochka писал(а): Вот серебро-доминанта и его невозможно нести - у серебристого ребенка один из родителей должен быть серебро. А с тиккингом, хоть он и доминанта - как-то по-другому дело обстоит?
Точно также обстоит.
Irisochka писал(а): Мои рассуждения:если учитывать, что солид в душе тиккированный, то он может дать ТОЛЬКО солида в душе тиккированного, хоть какое агути (А или а) к нему добавляй.
Откуда такой вывод взялся? Если, как Вы сама понимаете, тиккинг такой же доминантный ген как серебро, то почему солид, муарящий тиккингом, может дать только солида? Если солид несет серебро то он однотонный дымчатый. Если другой партнер агути без серебра, то имеем очевидную вероятность получить сочетание обоих доминантных генов у потомков, т.е. серебристых рисунчатых. Также и солид муарящий тиккингом повязанный с рисунчатым может родить тиккированного потомка. От солида папы тиккинг, от рисунчатой мамы агути.
Irisochka писал(а): Где тут мне мат часть подучить? Заранее спасибо.
Собсно, наследование доминанта/рецессив.
Автор:
Плюш [ 06 сен, Вт, 2011, 09:44 ]
Irisochka, если к солиду добавить A, он уже не будет солидом:))))
Автор:
Katrin [ 06 сен, Вт, 2011, 10:35 ]
Irisochka, почему именно тиккинг вызывает такие затруднения?
Поставьте вместо тиккинга (у солида) любой другой табби окрас, н-р пятно, и тогда всё станет ясно. Все кошки табби, но не все Агути. Все кошки чем-то муарят, но проявление этого муара может дать только агути. При записи красных муарящих тиккингом нужно это также учитывать, как и при записи красных, муарящих любым другим табби-рисунком.
В родословной красных мы записываем генотип, а выставляем их по фенотипу.
Красный мраморный (агути) - BRI d 22. В родословной записано, как BRI d 22
Красный солид (с мраморным муаром) - BRI d. В родословной записано, как BRI d (fenotype 22)
Выставочный класс уних один, а вот рожать они будут разных котят. Первый будет давать агути с любыми кошками, а второй только от агутёвых, т.к. сам по себе солид (как голубой, лиловый и пр). С мрамором, думаю всё понятно?
Ну а теперь с тиккингом: BRI d 25 - агути. В родословной BRI d 25
BRI d - солид (муарит тиккингом). В родословной записано, как BRI d. Можно дописать (fenotype d 25) но этого никто никогда не пишет.
Автор:
Irisochka [ 06 сен, Вт, 2011, 20:32 ]
Девочки, спасибо большое за участие в ликвидации безграмотности, замешанной на лени. Ну я чайник, стыдно, посыпаю голову пеплом Нужно было сразу себе написать формулу солида, муарящего тиккингом ( аа Та_) и рисунчатого не тиккированного (А_ tt) и построить решетку Пиннета.
Еше раз спасибо.
Автор:
Primary [ 13 сен, Вт, 2011, 21:08 ]
ЕвгенияА писал(а): Primary, Ваш шоколадный мальчик с 32 страницы подрос, 7 месяцев. (Там же есть фоты родителей)
Женя, морда у мальчика стала суровая и попу отрастил знатную
Автор:
nicolet [ 14 сен, Ср, 2011, 09:29 ]
Прощальная фотосессия Рианны перед отъездом из дома. Фотографироваться не любит, с окрасом еще не определилась , уезжает под племенную программу тикированных колоров.
FAY Jolly GOLDEN RIHANNA
Black Golden n(y) 25
Sir: BLUES OF GREAT HEART - Blue Golden Shaded BRI ay 11(25)
Dam: BELLADONNA SILVER ANGEL - Black Spotted Tabby BRI n 24
Автор:
nicolet [ 14 сен, Ср, 2011, 09:36 ]
И нелюбимые Лекой серебристые тикированные подросточки.
FAY FANCY SILVER JASTIN ns25
FAY FANCY SILVER ENRIKE ns25
Папа тот же. Мама - Ermine Trace Gemma ns11
Автор:
My Jewel [ 14 сен, Ср, 2011, 12:08 ]
nicolet писал(а): Прощальная фотосессия Рианны перед отъездом из дома. Фотографироваться не любит, с окрасом еще не определилась , уезжает под племенную программу тикированных колоров. FAY Jolly GOLDEN RIHANNA Black Golden n(y) 25
Sir: BLUES OF GREAT HEART - Blue Golden Shaded BRI ay 11(25)
Dam: BELLADONNA SILVER ANGEL - Black Spotted Tabby BRI n 24
Nicolet, скажите, пожалуйста, были ранее котята от этой пары? Меня интересует, что получается по цвету глаз у потомства?
Автор:
nicolet [ 14 сен, Ср, 2011, 14:23 ]
Меня это тоже интересует. У этой пары котят не было. Но по моему опыту к году глаза станут травянисто зелеными .
Автор:
My Jewel [ 14 сен, Ср, 2011, 15:18 ]
nicolet писал(а): Меня это тоже интересует. У этой пары котят не было. Но по моему опыту к году глаза станут травянисто зелеными .
У золотых, как я поняла, да? Если котенок без золота в помете, наверное, глаза, какие угодно могут быть?
Автор:
Katrin [ 15 сен, Чт, 2011, 16:43 ]
В дополнение к этому посту мне прислали фото Maffi Shell Teddy Bear, BRI e
Katrin писал(а):
Скрытый текст +
Оля, вроде я нашла фото этого Мафи
Судя по подбородку - он агути
Вот он, виновник торжества - кремовый агути кот с белым подбородком. Из-за неправильной записи окраса в его родословной у котят возникает путаница.
Автор:
wesna [ 15 сен, Чт, 2011, 18:49 ]
мы тоже покажемся , шесть месяцев скоро от пары Anna Maria Wesna c25 и кота Bonifacei RussianBear n 21 33
кошечка b25 и котик с 25 33 ( )
Автор:
ЕвгенияА [ 15 сен, Чт, 2011, 21:14 ]
Лёка писал(а): Женька там активно культивирует совращение младенцев.
"И ты, Брут?!" Пикник, природа, красивая взрослая жен...тьфу, кошечка. Так и то сразу отловили и заперли. У нас патриархальные нравы, как на семейных фото 30-х годов, только что лапку на плече не положил. МАКС (Kiddy Christopfer Slav Story*UA +Сarmensita Slav Story*UA,)и Зося May Be (Федор Михалыч +Bella De-Liz Sweet Honey)
Улыбаться тоже умеет.
Автор:
Katrin [ 15 сен, Чт, 2011, 23:46 ]
Лёка, лови потомков твоего эксперимента - что-то абиссино-лисье в этой морде есть
Katrin's Ninette
Папа: Diplomat Plush Kingdom (BRI d)
Мама: Katrin's G. Starlet (BRI f 24)
Автор:
nicolet [ 16 сен, Пт, 2011, 08:20 ]
Вопрос - была в выходныкеу подруги., вот такой помет. поняли что у нас проблема с определением тикинга , котрый без золота, серебра, поскольку никогда не видели живьем. Мама - обычная голубая кошка. Нет нормального фото. Папа- Gideon Bluegolden De Saint-Roy ay11(25)
помет- два табика, голубая солиная кошечка
и вот такая лиловая- она может быть тикированной?
Автор:
Katrin [ 16 сен, Пт, 2011, 10:03 ]
nicolet писал(а):
Скрытый текст +
Вопрос - была в выходныкеу подруги., вот такой помет. поняли что у нас проблема с определением тикинга , котрый без золота, серебра, поскольку никогда не видели живьем. Мама - обычная голубая кошка. Нет нормального фото. Папа- Gideon Bluegolden De Saint-Roy ay11(25)
помет- два табика, голубая солиная кошечка
и вот такая лиловая- она может быть тикированной?
Тиккинг по морде даже самый крутой профи не определит. Нужны фото со спины.
Автор:
Katrin [ 16 сен, Пт, 2011, 10:14 ]
А это мой подросший Лунтик - Katrin's Ladimir
Папа: Diplomat Plush Kingdom (BRI d)
Мама: Sagorikets Niniel (BRI f 24)
Автор:
Alblues [ 16 сен, Пт, 2011, 10:40 ]
Katrin писал(а): А это мой подросший Лунтик - Katrin's Ladimir
Папа: Diplomat Plush Kingdom (BRI d)
Мама: Sagorikets Niniel (BRI f 24)
Даже теряюсь в догадках на кого он похож... ушами на папу, выражением лица на маму, ИМХО
Автор:
Katrin [ 16 сен, Пт, 2011, 11:47 ]
Alblues писал(а): Даже теряюсь в догадках на кого он похож... ушами на папу, выражением лица на маму, ИМХО
Вообщем сын своих родителей
Автор:
Лёка [ 16 сен, Пт, 2011, 14:55 ]
nicolet писал(а): И нелюбимые Лекой серебристые тикированные подросточки.
Да я-то чего....сижу себе...со своим примусом в обнимку.
ЕвгенияА писал(а): "И ты, Брут?!"
Ага...вот такая я гадюка....
Katrin писал(а): Лёка, лови потомков твоего эксперимента - что-то абиссино-лисье в этой морде есть Katrin's Ninette
Ловлю....ээээ....нет тут ничего абиссиньего, кроме маминых ушей. Приглядись, подбородок копия папин, так что не надо.... сыпать соль на наш огородный цветник.
Автор:
Katrin [ 16 сен, Пт, 2011, 15:10 ]
Лёка писал(а): Ловлю....ээээ....нет тут ничего абиссиньего, кроме маминых ушей. Приглядись, подбородок копия папин, так что не надо.... сыпать соль на наш огородный цветник.
А мне очень нрааааа: британка, а что-то абичкиное проскакивает
Автор:
Лёка [ 16 сен, Пт, 2011, 15:31 ]
Ну... я не вижу в упор.... никаких абиковых черт. Но допускаю, что тебе вживую виднее.
А как тиккинг на этом окрасе можно увидеть? Наверное, сложно...
Автор:
SuperFold [ 25 сен, Вс, 2011, 02:34 ]
это мама, к сожалению приличной фотографии нет, но кошка очень красивая. С большими синими глазами.
Тиккинг увидеть не сложно, они отличаются от шейдед поинтов, у них по спине , по хребту идет тиккинг (затемнение) к хвосту. И они более темные, чем шейдеды. В этом окрасе совсем нет контрастных поинтов. Есть очень светлые тиккированные, есть темнее, как папа. В возрасте 2х месяцев это можно увидеть по пяткам, у кого только подушечки лап окрашены в черный цвет, у кого и часть лапы вместе с подушечками, как у затушеванного серебра.
Автор:
Лёка [ 25 сен, Вс, 2011, 22:04 ]
Мочка носа узковата. А с прикусом у мамы все окейно?
Автор:
SuperFold [ 25 сен, Вс, 2011, 23:36 ]
Если в жизни, то у нее скорее зеркало носа мелкое. Прикус в норме. Вообще очень жаль, что эту кошку нельзя нормально сфотографировать. Тут она нос морщит, так как махалкой по усам водила, чтобы глаза открыла.
Автор:
wesna [ 26 сен, Пн, 2011, 11:01 ]
SuperFold писал(а): В этом окрасе совсем нет контрастных поинтов.
стесняюсь спросить - с чего Вы это решили?
Автор:
wesna [ 26 сен, Пн, 2011, 11:11 ]
SuperFold писал(а): В возрасте 2х месяцев это можно увидеть по пяткам, у кого только подушечки лап окрашены в черный цвет, у кого и часть лапы вместе с подушечками, как у затушеванного серебра.
тикинг ...по пяткам ??? - я что-то пропустила в этой жизни
Автор:
Лёка [ 26 сен, Пн, 2011, 14:56 ]
SuperFold писал(а): Если в жизни, то у нее скорее зеркало носа мелкое. Прикус в норме. Вообще очень жаль, что эту кошку нельзя нормально сфотографировать. Тут она нос морщит, так как махалкой по усам водила, чтобы глаза открыла.
А давайте окрасы родителей под фотками обозначать. Просто для инфы.
Автор:
SuperFold [ 26 сен, Пн, 2011, 20:14 ]
wesna писал(а):
SuperFold писал(а): В этом окрасе совсем нет контрастных поинтов.
стесняюсь спросить - с чего Вы это решили?
А Вы видите контрастные поинты у меня на фотографии? Я честно не заметила Может быть в тик.золоте да, поинты контрастные, в тик.серебре нет.
Автор:
SuperFold [ 26 сен, Пн, 2011, 20:16 ]
wesna писал(а):
SuperFold писал(а): В возрасте 2х месяцев это можно увидеть по пяткам, у кого только подушечки лап окрашены в черный цвет, у кого и часть лапы вместе с подушечками, как у затушеванного серебра.
тикинг ...по пяткам ??? - я что-то пропустила в этой жизни
Да, Вы точно пропустили половину текста!
Автор:
SuperFold [ 26 сен, Пн, 2011, 20:19 ]
К сожалению под фотографиями уже не добавить.
Окрас - ns2533 - Окрас - ns2533 Окрас - ny 21 33
Автор:
SuperFold [ 26 сен, Пн, 2011, 20:52 ]
Дополнила свою мысль, чтобы было понятнее, что я имею ввиду.
SuperFold писал(а): http://fairyfold.narod.ru/bri/milli.jpg это мама, к сожалению приличной фотографии нет, но кошка очень красивая. С большими синими глазами.
Тиккинг увидеть не сложно, они отличаются от шейдед поинтов, у них по спине , по хребту идет тиккинг (затемнение) к хвосту. И они более темные, чем шейдеды колорные. В этом окрасе (черный серебристый тиккированный колор поинт) совсем нет контрастных поинтов. Есть очень светлые тиккированные, есть темнее, как папа. В возрасте 2х месяцев можно увидеть по пяткам разницу, кто будет светлее, кто темнее, у кого только подушечки лап окрашены в черный цвет, у кого и часть лапы вместе с подушечками, как у затушеванного серебра не колорного.
Автор:
Лёка [ 27 сен, Вт, 2011, 00:36 ]
И все равно я слабо поняла то, что вы хотели донести. Как все, однако, сурово .....пятки какие-то светлые-темные.... Как уже писалось Тутси, тикированными не становятся, тикированными рождаются. С колорами все несколько по другому, они именно становятся тикированными со временем(если от рождения, все-таки, таковыми являются), т.е. прокрашиваются пойнты(маска, лапки, хвостик), но....главным образом, прокрашивается тикинг на светлой шерсти, т.е. кончики волосинок окрашиваются(зонарность прокрашивается значительно позже, после 4мес.), появляется ремень. Что там у вас.....я пока вообще не вьехала, то ли комп не кажет, то ли фото не тем ракурсом сняты. Давайте уже со спины и с пятками.
Автор:
Softcat [ 27 сен, Вт, 2011, 00:40 ]
SuperFold писал(а): А Вы видите контрастные поинты у меня на фотографии? Я честно не заметила Может быть в тик.золоте да, поинты контрастные, в тик.серебре нет.
А может быть, это Ваши животные неконтрастные, а Вы выводы по ним о всем окрасе делаете. Никакой генетической связки тиккинг=отсутствие контраста на пойнтах, нет.
Автор:
wesna [ 27 сен, Вт, 2011, 11:43 ]
SuperFold писал(а): А Вы видите контрастные поинты у меня на фотографии? Я честно не заметила Может быть в тик.золоте да, поинты контрастные, в тик.серебре нет.
ну так и пишите ясно и понятно - в МОЁМ питомнике контрастных пойнтов в этом окрасе НЕТ
Автор:
SuperFold [ 27 сен, Вт, 2011, 22:50 ]
Softcat писал(а):
SuperFold писал(а): А Вы видите контрастные поинты у меня на фотографии? Я честно не заметила Может быть в тик.золоте да, поинты контрастные, в тик.серебре нет.
А может быть, это Ваши животные неконтрастные, а Вы выводы по ним о всем окрасе делаете. Никакой генетической связки тиккинг=отсутствие контраста на пойнтах, нет.
Да, может быть мои животные серебристые тиккированные колоры не контрастые, но я не видела ещё серебристых тиккированных колоров контрастных. Если Вы видели, покажите пожалуйста.
Автор:
SuperFold [ 27 сен, Вт, 2011, 23:19 ]
Лёка писал(а): И все равно я слабо поняла то, что вы хотели донести. Как все, однако, сурово .....пятки какие-то светлые-темные.... Как уже писалось Тутси, тикированными не становятся, тикированными рождаются. С колорами все несколько по другому, они именно становятся тикированными со временем(если от рождения, все-таки, таковыми являются), т.е. прокрашиваются пойнты(маска, лапки, хвостик), но....главным образом, прокрашивается тикинг на светлой шерсти, т.е. кончики волосинок окрашиваются(зонарность прокрашивается значительно позже, после 4мес.), появляется ремень. Что там у вас.....я пока вообще не вьехала, то ли комп не кажет, то ли фото не тем ракурсом сняты. Давайте уже со спины и с пятками.
Донести хотела, что бывают серебристые тиккированные колоры совсем светлые, а бывают темнее, на примере папы и дочери, дочь светлее папы, но в помете есть котенок такого же окраса, темнее, которая вырастет и будет такая же, как папа. То что тиккированными не становятся это понятно. У серебристых тиккированных и затушеванных - поинты изначально не так прокрашиваются, как у солидов, линксов, и тех которые без серебра.
Есть окрас ns12 и окрас ns11, они разные, шиншиллы отличаются от затушеванных, есть ли у кого пример пяток этих окрасов (примерно и у меня такая разница, но в другом окрасе)? Окрас ns 11 33 включает в себя оба варианта и ns 11 33 и ns 12 33.
Вот и загадка окраса, у моих котят в "одинаковом?" тиккированном окрасе различаются пятки , хотя что оба ns2533. Сомнения в том что они тиккированные нет! Фото могу сделать не раньше чем через 2 недели, чтобы показать.
Автор:
SuperFold [ 27 сен, Вт, 2011, 23:31 ]
Вот нашла в инете старое фото кота своего кота в молодости. Хотела бы дополнить, что в Германии, это животное оценено? как ns11 33, но в России ещё до того как его проверили по окрасу, было понятно, что он ns 25 33 Видно что поинтов нет.
Вот пост, из темы ранее, относительно тиккированных поинтов:
Цитата: wesna [ 24 дек, Чт, 2009, 15:29 ] глаза голубые ...значит - колорка.Я показывала колорку тиккированную , котороя потемнела сильно по корпусу , так же - только грудка белая и пузцо ...а эта дама небось по солнцу бегает...вряд ли это нераскрытые тайны генетики..В этом окрасе контраст практически на сегодня недостижим .
Автор:
Лёка [ 28 сен, Ср, 2011, 07:31 ]
Так....а мне интересно, тикинг у этого кота зонарный или так....кончик подчернен? Я никак не могу понять, как определяют тикированность на ваших серебрах? У нас все ясно: зонарная прокрашенность(хоть 2-3 кольца)на волосках, а у ваших что? Кроме окрашенного кончика хвоста. Может кто-нибудь выложить фоты волосьев?
Вот мой тик.сил-пойнт, если кто помнит, Белый (Бедный ) Йорик: Заметьте, хвост и ухи явно окрашены тикингом, т.е. сомнений в его тикированности не возникает. Кончики волосков, увы, не видно, практически, но они окрашены точно, ремень намечался, коту на момент сьемки 4мес.
Автор:
Softcat [ 28 сен, Ср, 2011, 07:53 ]
SuperFold писал(а): Да, может быть мои животные серебристые тиккированные колоры не контрастые, но я не видела ещё серебристых тиккированных колоров контрастных.
Я никогда не видела серебристых затушеванных циннамонов, однако прекрасно себе представляю как оно должно выглядеть по стандарту. Собственно, это еще к десятку редких (или не популярных) окрасов относится - никогда не видела, но знаю как выглядит.
SuperFold писал(а): Если Вы видели, покажите пожалуйста.
Как подходящее фото попадется или сама рожу - всенепременно.
Автор:
SuperFold [ 30 сен, Пт, 2011, 00:00 ]
Лёка У Вас котенок, как я понимаю другого окраса. Поэтому и поинты отлично видны. То что полос нет это да, но может он все таки типпированный, а не тиккированный? Вот мне просто интересно, от моего кота рисунок полностью размывается, т.е. вовсе нет остаточных колец, ожерельев и браслетов. Но есть тиккированные, которые дают такие результаты, правильно я понимаю, это тот же окрас, просто ген беспорядка плохо работает? и вылезает такой недостаток окраса?
Серебристый фавн колор поинт вообще светлый, но вот скоро родятся тиккировнные фавны на серебре колорные (ps 2533), так они скорее всего вообще будут сплошным серебром все, и только по носу и лапам определить, какого животное тона.
Автор:
SuperFold [ 30 сен, Пт, 2011, 00:05 ]
Softcat Я вот тоже знаю как должен выглядеть сил линкс поинт например, но только идеальных я не видела после 2х лет их жизни. ((
Softcat, Вы хотите затушеванных циннамонов? У нас было циннамоновое пятно на серебре очень светлое, по мне Ваш шоколад интереснее.
Автор:
Лёка [ 30 сен, Пт, 2011, 00:18 ]
SuperFold писал(а): Лёка У Вас котенок, как я понимаю другого окраса. Поэтому и поинты отлично видны. То что полос нет это да, но может он все таки типпированный, а не тиккированный? Вот мне просто интересно, от моего кота рисунок полностью размывается, т.е. вовсе нет остаточных колец, ожерельев и браслетов. Но есть тиккированные, которые дают такие результаты, правильно я понимаю, это тот же окрас, просто ген беспорядка плохо работает? и вылезает такой недостаток окраса?
Да нет, я не знаю, что там у вас, а у нас точно тикированные. Вот его родители.
Оба n 25. И оба Ф3. Поэтому нашим ожерельям и браслетам грешно удивляться. Они и у многих простых смертных тикированных от золота имеются.
Автор:
SuperFold [ 30 сен, Пт, 2011, 00:24 ]
Лёка писал(а):
SuperFold писал(а): Лёка У Вас котенок, как я понимаю другого окраса. Поэтому и поинты отлично видны. То что полос нет это да, но может он все таки типпированный, а не тиккированный? Вот мне просто интересно, от моего кота рисунок полностью размывается, т.е. вовсе нет остаточных колец, ожерельев и браслетов. Но есть тиккированные, которые дают такие результаты, правильно я понимаю, это тот же окрас, просто ген беспорядка плохо работает? и вылезает такой недостаток окраса?
Да нет, я не знаю, что там у вас, а у нас точно тикированные.
И у нас тоже точно тиккированные Пойду повыдергиваю волосы у котика, может макро оптикой можно что то заснять будет, для наглядности )
Автор:
SuperFold [ 30 сен, Пт, 2011, 00:29 ]
Лёка Вот чего чего, а не серебристых тиккированных колоров у меня не было , поэтому даже не знаю как на поинтах это выглядит. Теперь буду знать. А у Вас нет фото более раннего возраста, Белого Йорика?
Автор:
Лёка [ 30 сен, Пт, 2011, 00:34 ]
Вы эту тему, судя по вопросам, не читали. Я не помню какая страница, там и Йорик мелкий. Попрошу не придираться к худОбе котея, вспомните какое было лето 2010, этот помет - искусственники. А....вот, народ подсказывает:
Автор:
SuperFold [ 30 сен, Пт, 2011, 01:36 ]
Читала, но давно. Спасибо! Потемнел он с возрастом. Последствия прошлого лета, я тоже ощутила, особенно на котятах с замудренными окрасами, откуда такая связь ( Фото шерсти вот: Там где не видно, там черное.
Автор:
SuperFold [ 30 сен, Пт, 2011, 01:37 ]
Это шерсть и с корпуса и с хвоста.
Автор:
Softcat [ 30 сен, Пт, 2011, 06:07 ]
SuperFold писал(а): Softcat Я вот тоже знаю как должен выглядеть сил линкс поинт например, но только идеальных я не видела после 2х лет их жизни. ((
Я надеюсь, Вы из этого не собираетесь делать вывод что на сил-линксах контраст получить невозможно?
SuperFold писал(а): Softcat, Вы хотите затушеванных циннамонов? У нас было циннамоновое пятно на серебре очень светлое, по мне Ваш шоколад интереснее.
Не хочу, я привела этот окрас как пример.
Автор:
wesna [ 30 сен, Пт, 2011, 10:23 ]
Цитата: wesna [ 24 дек, Чт, 2009, 15:29 ] глаза голубые ...значит - колорка.Я показывала колорку тиккированную , котороя потемнела сильно по корпусу , так же - только грудка белая и пузцо ...а эта дама небось по солнцу бегает...вряд ли это нераскрытые тайны генетики..В этом окрасе контраст практически на сегодня недостижим .
ээх , 2009 год - чуствуете разницу ?- почти недостижим
вот на вскидку фото полуторогодовалой тик.лиловой кошка по имени Аннабель Весна проживающая ныне в г.Челябинске как считает уважаемая публика есть контраст пойнтов? и какие прогнозы на последвухлетие ?
специальную фотку - " вид сверху " и фото двухлетнего окраса hs 25 33 сделают позднее , я покажу потом . Насчет окраса n 25 33 , и вкупе с ним ns 25 33 я бы сказала так - "почти недостижим" - если Вы этого не видели , это не значит , что этого не существует.
Автор:
Лёка [ 30 сен, Пт, 2011, 16:00 ]
SuperFold писал(а): Читала, но давно. Спасибо! Потемнел он с возрастом. Последствия прошлого лета, я тоже ощутила, особенно на котятах с замудренными окрасами, откуда такая связь ( Фото шерсти вот:
Там где не видно, там черное.
полос 2, кончик светлый, затем темная полоса?
Автор:
Лёка [ 30 сен, Пт, 2011, 16:02 ]
wesna писал(а): как считает уважаемая публика есть контраст пойнтов? и какие прогнозы на последвухлетие ?
специальную фотку - " вид сверху " и фото двухлетнего окраса hs 25 33 сделают позднее , я покажу потом . Насчет окраса n 25 33 , и вкупе с ним ns 25 33 я бы сказала так - "почти недостижим" - если Вы этого не видели , это не значит , что этого не существует.
Не поняла....в чем интрига.....ну есть контраст, неяркий или фотка невнятная, но он виден. И че? Он куда-то испарился к 2-м годам? Нет?
Автор:
wesna [ 30 сен, Пт, 2011, 16:47 ]
Лёка писал(а):
wesna писал(а): как считает уважаемая публика есть контраст пойнтов? и какие прогнозы на последвухлетие ?
специальную фотку - " вид сверху " и фото двухлетнего окраса hs 25 33 сделают позднее , я покажу потом . Насчет окраса n 25 33 , и вкупе с ним ns 25 33 я бы сказала так - "почти недостижим" - если Вы этого не видели , это не значит , что этого не существует.
Не поняла....в чем интрига.....ну есть контраст, неяркий или фотка невнятная, но он виден. И че? Он куда-то испарился к 2-м годам? Нет?
ну , не то чтобы интрига , просто закругление дискуссии с Суперфолдом . Она считает , что контраст недостижим - раз , и - даже если есть , то после двух лет она не видела ни одного контрастного животного . И попеняла мне ссылкой на "меня 2009 года "-два .Вот я ей и отвечаю - фото контрастного животного в тикированном колорном окрасе в возрасте близком к 2-м годам .Причем считаю , что неважен колор пойнтов , важна генетика контрастных животных , накопленная заводчиком в поколениях.
Автор:
SuperFold [ 01 окт, Сб, 2011, 02:38 ]
Softcat писал(а):
SuperFold писал(а): Softcat Я вот тоже знаю как должен выглядеть сил линкс поинт например, но только идеальных я не видела после 2х лет их жизни. ((
Цитата: Я надеюсь, Вы из этого не собираетесь делать вывод что на сил-линксах контраст получить невозможно?
Да нет конечно, не собираюсь делать такой вывод, надо к этому стремиться, и ну и от содержание много зависит, точнее окружающей температуры.
Автор:
SuperFold [ 01 окт, Сб, 2011, 03:26 ]
Давайте не будем все в одну кучу мешать....я говорю про контраст в окрасе черный СЕРЕБРИСТЫЙ тиккированный колор поинт, а не черный тиккированный колор поинт. Согласитесь, это два разных окраса. То что линксы черные темнеют, у меня темнели, но у меня и температура в квартире способствует этому, холодная плитка на кухне и постоянное проветривание зимой (+ 18 +20 зимой).
Автор:
SuperFold [ 01 окт, Сб, 2011, 03:45 ]
wesna Вы уже давно занимаетесь этими окрасами, и наверное знаете разницу между шоколадным геном в колоре и черным геном в колоре. Что шоколад и его производные в отличие от черных очень не плохо держат поинты! Я шоколадом не занимаюсь, но есть в питомнике пара представителей шоколадного поинтового окраса и циннамоны поинтовые, фавны поинтовые, у который контраст и в 4 года Идеален, и холод ему не по чем. wesna Пожалуйста, покажите нам фото тиккированной серебристой лиловой (черепахи) колор поинт, для наглядности. Тиккированный серебристый лилак поинт и Тиккированные лилак поинт, тоже разные окрасы. Про не серебро я изначально вообще не писала и не рассуждала. У меня кроме двух кошек все колоры в серебре, и все черные.
А вот пожалуйста, циннамон дым поинт и фавн поинт. Тоже очень контрастные. Кошке фавн поинт на фото больше 2х лет. Через год посмотрим что получится из этого в тиккировнных окрасах, в серебре и не серебре.
Автор:
My Jewel [ 01 окт, Сб, 2011, 14:40 ]
SuperFold писал(а): wesna Вы уже давно занимаетесь этими окрасами, и наверное знаете разницу между шоколадным геном в колоре и черным геном в колоре. Что шоколад и его производные в отличие от черных очень не плохо держат поинты! Я шоколадом не занимаюсь, но есть в питомнике пара представителей шоколадного поинтового окраса и циннамоны поинтовые, фавны поинтовые, у который контраст и в 4 года Идеален, и холод ему не по чем. wesna Пожалуйста, покажите нам фото тиккированной серебристой лиловой (черепахи) колор поинт, для наглядности. Тиккированный серебристый лилак поинт и Тиккированные лилак поинт, тоже разные окрасы. Про не серебро я изначально вообще не писала и не рассуждала. У меня кроме двух кошек все колоры в серебре, и все черные. А вот пожалуйста, циннамон дым поинт и фавн поинт. Тоже очень контрастные. Кошке фавн поинт на фото больше 2х лет. Через год посмотрим что получится из этого в тиккировнных окрасах, в серебре и не серебре.
Дым ведь тоже серебро- основной окрас + I (ингибитор). И масочка достаточно контрастная у кошки. У фавна, конечно, только носик затемнен. Она тоже серебром? Сложные окрасы. С интересом читаю тему
Автор:
Лёка [ 01 окт, Сб, 2011, 17:19 ]
SuperFold писал(а): А вот пожалуйста, циннамон дым поинт и фавн поинт. Тоже очень контрастные. Кошке фавн поинт на фото больше 2х лет. Через год посмотрим что получится из этого в тиккировнных окрасах, в серебре и не серебре.
А зачем? Просто так, что б был? Ну предположим, получится невнятным, как черный. И что?
Автор:
SuperFold [ 02 окт, Вс, 2011, 00:46 ]
My Jewel писал(а):
SuperFold писал(а): wesna Вы уже давно занимаетесь этими окрасами, и наверное знаете разницу между шоколадным геном в колоре и черным геном в колоре. Что шоколад и его производные в отличие от черных очень не плохо держат поинты! Я шоколадом не занимаюсь, но есть в питомнике пара представителей шоколадного поинтового окраса и циннамоны поинтовые, фавны поинтовые, у который контраст и в 4 года Идеален, и холод ему не по чем. wesna Пожалуйста, покажите нам фото тиккированной серебристой лиловой (черепахи) колор поинт, для наглядности. Тиккированный серебристый лилак поинт и Тиккированные лилак поинт, тоже разные окрасы. Про не серебро я изначально вообще не писала и не рассуждала. У меня кроме двух кошек все колоры в серебре, и все черные. А вот пожалуйста, циннамон дым поинт и фавн поинт. Тоже очень контрастные. Кошке фавн поинт на фото больше 2х лет. Через год посмотрим что получится из этого в тиккировнных окрасах, в серебре и не серебре.
Дым ведь тоже серебро- основной окрас + I (ингибитор). И масочка достаточно контрастная у кошки. У фавна, конечно, только носик затемнен. Она тоже серебром? Сложные окрасы. С интересом читаю тему
Фавн нет, не серебро, ещё хвост тоже хорошо выражен, и уши. Лапы не достаточно окрашены.
Автор:
SuperFold [ 02 окт, Вс, 2011, 00:50 ]
Лёка писал(а):
SuperFold писал(а): А вот пожалуйста, циннамон дым поинт и фавн поинт. Тоже очень контрастные. Кошке фавн поинт на фото больше 2х лет. Через год посмотрим что получится из этого в тиккировнных окрасах, в серебре и не серебре.
А зачем? Просто так, что б был? Ну предположим, получится невнятным, как черный. И что?
Я думаю, что тиккировнный на серебре циннамон поинт должен держать поинты лучше, чем тиккированный на серебре черный поинт. Думаю, должно смотреться эффектнее. Но без серебра должно быть ещё ярче. А зачем мне это нужно? Для себя, хочется наглядно видеть такой экземпляр.
Автор:
Softcat [ 02 окт, Вс, 2011, 01:33 ]
SuperFold писал(а): Да нет конечно, не собираюсь делать такой вывод, надо к этому стремиться, и ну и от содержание много зависит, точнее окружающей температуры.
Ну так а что Вам мешает делать то же самое в отношении серебра? Кстати, при нормальной генетике контраст тела к пойнтам от содержания не зависит.
Автор:
Любовь Анатольевна [ 02 окт, Вс, 2011, 14:06 ]
SuperFold писал(а): Давайте не будем все в одну кучу мешать....я говорю про контраст в окрасе черный СЕРЕБРИСТЫЙ тиккированный колор поинт, а не черный тиккированный колор поинт. Согласитесь, это два разных окраса. То что линксы черные темнеют, у меня темнели, но у меня и температура в квартире способствует этому, холодная плитка на кухне и постоянное проветривание зимой (+ 18 +20 зимой).
Не зависит от температуры...От белых по корпусу мам дети не темнеют при любой температуре. Конечно не всем передаётся белый корпус и хороший контраст, но то дело заводчика-отобрать!
Автор:
Любовь Анатольевна [ 02 окт, Вс, 2011, 14:16 ]
А на мой взгляд самые интересные колоры-солиды, не совсем понимаю зачем вносить тикинг и серебро. Серебро ухудшит прокрас пойнтов, а тикинг контраст и затемнит корпус...
Автор:
Primary [ 05 окт, Ср, 2011, 21:41 ]
SuperFold писал(а): Вот мне просто интересно, от моего кота рисунок полностью размывается, т.е. вовсе нет остаточных колец, ожерельев и браслетов. Но есть тиккированные, которые дают такие результаты, правильно я понимаю, это тот же окрас, просто ген беспорядка плохо работает? и вылезает такой недостаток окраса?
Народ, извините, нет ни сил ни времени читать всё полностью, поэтому выдерну одну цитату. SuperFold, чем отличается в части маркеров лицо окраса ns 25 и лицо ns 22/23/24? Да ничем. Так же точно ничем не будет отличаться лица у ns 21(22/23/24/25) 33 - поинтовый окрас не портит и не убивает качество основного окраса. Опустим тот факт, что серебро в поинтах совершенно обоснованно кое-где не признано. А Вы бридите помеси затушевок. Вот и представьте резульат вязки ns11 с каким угодно другим окрасом, например, n. Получится там контрастный вариант? Вот такие же размытые и поинты получаются.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Чт, 2011, 17:11 ]
Как обещала. Ф4. Цыганочка (глазья подмокают во время еды, замывать, извиняюсь, некогда) Березка (впереди) и Цыганочка Березка ПДШ Зорька Родители... уже где-то в теме есть.
Автор:
My Jewel [ 06 окт, Чт, 2011, 17:38 ]
Лёка писал(а): Как обещала. Ф4. Цыганочка (глазья подмокают во время еды, замывать, извиняюсь, некогда)
Березка (впереди) и Цыганочка
Березка
ПДШ Зорька
Родители... уже где-то в теме есть.
В детстве Цыганочка, конечно, конфетнее, была . Она крупная? Зорька- заняяятная барышня Лека, кто-то из них циннамон несет? Я помню, что сомаль соррель был в программе. Или я что-то путаю?
Автор:
Лёка [ 06 окт, Чт, 2011, 17:42 ]
Да нет, Цыганка средних размеров.
Звиняйте, кому что должна и обещала, скину на почту или в личку. Позжее.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Чт, 2011, 20:35 ]
My Jewel писал(а): Лека, кто-то из них циннамон несет? Я помню, что сомаль соррель был в программе. Или я что-то путаю?
Достоверно - неизвестно, надо тесты делать. Этим мы еще на заморачивались. Надеюсь, все три. Кать, раскидывай сети инета, лови.
Автор:
Irisochka [ 06 окт, Чт, 2011, 21:36 ]
Цыганочка хорошо развилась! А у Зорьки окрас нравится черепашистый и мордень.
Автор:
Лёка [ 07 окт, Пт, 2011, 00:03 ]
Да, собственно, все трое ээээ заматерели, хоть и не рожали еще. Так вот бегаешь-бегаешь, особо на них внимания не акцентируешь, потом....хопа...узрела - две...коровы. (Зорька посубтильней) Березка не получилась на энтих фотах, но....когда я ее увидела как-то сидящей на подоконнике (хлоп-хлоп!) ...ой...хороша. Ну....не могу я фотать намана. Вот, кто у меня был и живьем их видел, не дадут соврать - живьем они краше.
Автор:
Лёка [ 09 окт, Вс, 2011, 23:57 ]
Нашла Березку в фас. Справа усы торчат воинственно-горизонтально, слева уныло повисшие.
Автор:
Irisochka [ 10 окт, Пн, 2011, 21:08 ]
А мне все-таки по фото Цыганочка британистее кажется - и тело компактнее, и голова шире и круглее и морда короче и объемнее. Но, что обе хороши для дальнейшей работы-видно.
Автор:
Лёка [ 10 окт, Пн, 2011, 21:23 ]
Irisochka писал(а): Но, что обе хороши для дальнейшей работы-видно.
Да они все три хороши для работы, каждая по своему. Щас вот еще 2 девицы подрастают, ПДШистые, моськи одна очень яркая, шерсть подлиннее, вторая с более короткой шерстью, но окрас значительно уступает в яркости....а кот к/ш (можно сказать, подарок судьбы! и ее же плевок!) ярче девок....но...как всегда, проще по типу...вот такое форменное свинство. Блин! Ну как жить...
Автор:
Лёка [ 20 ноя, Вс, 2011, 17:08 ]
Лью воду на мельницу слепоглухонепонятливых. Из вредности. Цыганочка....с выходом. Ф4 Звиняйте, цветопередачу фотоаппарата что-то перемкнуло, но это неважно, тип удалось поймать. Весь из себя такой абиково-сомалиный. Ну ни грамма британского. С ней рядом пацаньчик из новеньких Ф4, Скиф. Жесткий инбридинг, родители Ляля и Федя, однопометники Ф3, фотки в теме.
Автор:
Лёка [ 20 ноя, Вс, 2011, 17:29 ]
Это еще одна сомалистка Зорька. Это....долго ломали головы, как назвать...., а тут прям раз и созрело, однопометница Скифа, СомалИка Есть еще одна девица в этом помете, тоже ПДШ, Славянка....но она фотаться не возымела желания. Ее покажу позжее.
Автор:
ЕвгенияА [ 20 ноя, Вс, 2011, 21:44 ]
У меня нет доступа в горячии. Но вот эта высказывание Фолд меня потрясло. Фолд отвечает, Анаис. 31 стр. сообщение в 16-05 Тема "актирование котят". Промолчать не могу.
Anais писал(а): "И что? Вы хотите сказать, что, скажем, Ежикова, в отличие от Вас, к каждому новому поколению своих миксов приливает очередного бенга, а Лёка - абика? Вот уж действительно смешно."
Фолд писала. "угу, посмейтесь, они возвращаются на крови чужеродных прилитий с 2 сторон ибо окрас не держится... ."
С какой стати, ген Та - доминантный должен "не держаться" куда он денется? Если тикинг проявлен на кошке, он не рассосется. Я не говорю, что в Лекином эксперименте СЕЙЧАС идеальный абиковый окрас, или идеальный британский тип. Но то что они по типу - британцы, это простите видно сейчас и то что они тиккированные то же сомнений не вызывает. Но вот у этой кошки абики только по отцу в 4 колене. Ауткросс. Мать сОлидная. т.е. свое 25 она полностью от папы получила.
Фолд, окрас у нас держится, это вы не подумавши брякнули.
Автор:
Pantera [ 21 ноя, Пн, 2011, 23:50 ]
Лёка , ты чУдный фотограф Правду? Цыганочка вполне, а вот в Скифе вернулись черты предков...срочно нужен ....ну ты сама знаешь Я про брауна, не подумай плохого
Автор:
Лёка [ 24 ноя, Чт, 2011, 02:32 ]
Ну вот, собственно, последняя из этого помета, Славянка.
Все трое n 25.
Автор:
Irisochka [ 24 ноя, Чт, 2011, 11:13 ]
Лёка писал(а): Ну вот, собственно, последняя из этого помета, Славянка.
Все трое n 25.
Ой какой тиккинг красивый получился! И девочка-мордастая!
Автор:
wesna [ 24 ноя, Чт, 2011, 12:47 ]
Получился вот такой лиловый (шестимесячный) котик Айс Весна
но окрас сильно теплит и глаза еще под большим вопросом
Автор:
Лёка [ 24 ноя, Чт, 2011, 12:52 ]
Шерсть
Irisochka писал(а): Ой какой тиккинг красивый получился! И девочка-мордастая!
Ну....Тикинг у нее не столь яркий, как у однопометников, но моська, да, самой нра. Она в помете по типу лучшая. Очень жаль, что ПДШ.
Пантерааааа....это та самая и есть.
Автор:
wesna [ 24 ноя, Чт, 2011, 12:55 ]
Мама Annabell Wesna лиловый тиккированный пойнт
папу потеряла - голубой тэбби достаточно старотипный.
Автор:
wesna [ 24 ноя, Чт, 2011, 13:07 ]
любимый вопрос - контрасты тикированных пойнтов годовалые лиловые контрасты
Автор:
Irisochka [ 25 ноя, Пт, 2011, 22:15 ]
Лёка писал(а): Ну....Тикинг у нее не столь яркий, как у однопометников,
А что Вы имеете ввиду под словами "яркий тиккинг". Что, у этой кошечки полосок тиккинга меньше или они не так ярко окрашены? Я не рассмотрела, но мне именно то понравилось, что тон окраса смотрится более нежно и не бросаются в глаза полосочки тиккинга.
Автор:
Лёка [ 26 ноя, Сб, 2011, 00:29 ]
Irisochka писал(а):
А что Вы имеете ввиду под словами "яркий тиккинг". Что, у этой кошечки полосок тиккинга меньше или они не так ярко окрашены? Я не рассмотрела, но мне именно то понравилось, что тон окраса смотрится более нежно и не бросаются в глаза полосочки тиккинга.
Вот именно. Все верно. Но это же и плохо, ну, скажем, исходя хотя бы из требований к окрасу по стандарту тех же родоначальников окраса -аби-сомали. От него пляшем.
Автор:
Irisochka [ 26 ноя, Сб, 2011, 22:14 ]
Лёка писал(а): Но это же и плохо, ну, скажем, исходя хотя бы из требований к окрасу по стандарту тех же родоначальников окраса -аби-сомали.
Почему плохо, если полосочек больше 2-х и это именно тиккинг,т.е.равномерное распределение?
И еще-а что, у аби-сомали конкретно оговаривается яркость и тон тиккинга? Он-тиккинг- у них разного оттенка у разных особей, принадлежащих к одному окрасу7
Irisochka писал(а):
Лёка писал(а): Ну....Тикинг у нее не столь яркий, как у однопометников,
у этой кошечки полосок тиккинга меньше или они не так ярко окрашены?
Автор:
Лёка [ 26 ноя, Сб, 2011, 23:09 ]
Ну конечно, разные по оттенку и насыщенности. Даже в одном помете котята рождаются разными по оттенкам в одном окрасе. Вы вот попробуйте приехать на выставку и проходя мимо абиков, внимательно присмотреться. Для них яркий основной тон очень актуален.
радди (черный тикированный) A- B- C- D- ii Ta- Цвет шерсти Основной цвет темно абрикосовый или темно-оранжевы. Тиккинг черный Мочка носа красно-коричневая с черной окантовкой Подушечки лап черные Окантовка глаз черная
У этой кошки зонарность нормальная, а вот основной цвет шерсти...не оранжевый и уж конечно, не абрикосовый, на моське и тельце еще более-менее, на попе прям черт знает что - серый. А вам именно это почему-то и нравится.
Скрытый текст +
(Не обижайтесь, эт я злая на эту попу)
На самом деле, тикированный окрас известен давно, примером тому служат абики и сомали, собственно, порода одна, различаются только длинной шерсти(ну их же тоже кто-то когда-то сделал из кого-то). И в британах-скоттах тикированные тоже были, рождались спонтанно. Но никто не культивировал этот окрас, никто ранее не занимался в этих породах им целеноправленно, он стал моден только в последние годы. Поэтому, мы и имеем не яркие тона, а в большинстве своем блеклые, серые. В других породах примерно тоже самое, взять, хоть ориков. Поэтому, конечно, тикинг - это здорово, а еще здоровее яркий тикинг. Не знаю, сколько уйдет времени на то, чтобы получить то, что хочется....но хочется, а посему с окрасом серьезно работать нужно, как и в абиках, в гомозиготе, иначе так и будет серое безобразие. А гомозиготы получаются яркими не все пока, среди них нужно вести отбор...а их мы еще и получить нифига не можем, потому, что мало животных. Короче....ходим по кругу, котов мало, по законам подлости. Но если уж Ежиковой удалось получить розетки... то фигли бы нам не попытаться получить насыщенные тона тикинга? Когда смотришь на тона и тикинг абиков....душа замирает...красота! Содрать то мы тикинг у них содрали...с типом утрясем, останется шлифовать яркость тона, качество тикинга, меньше размеры белых медальонов на груди и наличие ремней по спине, что требует стандарт по окрасу. У абиков он, все-таки, краааааше! И без маркеров. Ну...почти. Так что...работаем дальше, коллеги!
Автор:
Лёка [ 27 ноя, Вс, 2011, 15:27 ]
Вот, здесь восточный черный тикинг (холодный, серый) И там же, в теме, они с гордостью рассказывают о том, что им удается получать в гетерозиготах тикинг почти без маркеров. Душевно. Нам пока не удавалось это даже в гомозиготах.
Автор:
Mara_1 [ 27 ноя, Вс, 2011, 18:37 ]
Лека, очень нравится Цыганочка. Такая мощная кошка и такая красивая голова Давно любуюсь вашими животными, в вашем питомнике все, что я люблю И циннамононосители, и тиккинг. Эх, все бы в 1 флаконе получить А вот моя девочка
Автор:
Лёка [ 27 ноя, Вс, 2011, 20:15 ]
А....ээээ...окрас вашей девочки, мне видится шоколад? И кто родители и их окрасы? Удивительно, насколько мало у нее белого по подбородку и маркеры неяркие.
Автор:
Mara_1 [ 28 ноя, Пн, 2011, 05:34 ]
Окрас у нее стандартный n25 черный. Котенок за спиной не ее... Родители здесь уже были показаны, мама Iberis Dilly Daksy ny24
папа Iberis Maestro Pursh n25
Автор:
Irisochka [ 28 ноя, Пн, 2011, 10:12 ]
Лёка писал(а): Ну конечно, разные по оттенку и насыщенности. Даже в одном помете котята рождаются разными по оттенкам в одном окрасе.
Я больше по золоту... Тоже разные оттенки золотых и приветствуются более насыщенные и яркие, а не серые и песочные.
А вот конкретно понравилась по окрасу из Вами представленных фото именно Славянка ( оказывается, неправильно понравилась)
Автор:
Mara_1 [ 28 ноя, Пн, 2011, 10:27 ]
Лёка писал(а): Удивительно, насколько мало у нее белого по подбородку и маркеры неяркие. А....ээээ...окрас вашей девочки, мне видится шоколад? И кто родители и их окрасы? Удивительно, насколько мало у нее белого по подбородку и маркеры неяркие.
Это плохо?
Автор:
Лёка [ 28 ноя, Пн, 2011, 18:52 ]
Mara_1 писал(а): Это плохо?
Понятия не имею, откровенно говоря, просто привыкла видеть больше и в абиках и в своих. Примерно так. Хотя вот в этой теме есть и с меньшим белым на подбородке...
И ничего, титулованны. Это надо с экспертами выяснять. А маркеры неяркие - хорошо.
Автор:
Katrin [ 30 дек, Пт, 2011, 12:59 ]
Я надеюсь, что владелица не обидится на меня за то, что размещу здесь фото её котёнка.
Чёрная тиккированная (скоттиш-страйт) кошка из питомника Сан-Сити. Ну очень мне понравилась
Отец: Sun-City`s Eroshka (SFS ny 25)
Мать: Chocoletta (SCS bs)
Автор:
Katrin [ 30 дек, Пт, 2011, 15:05 ]
мне не только тип её понравился, у неё и окрас очень хороший: не "псивый" и не "волчий"
Автор:
Mara_1 [ 30 дек, Пт, 2011, 18:17 ]
Ну, кошка уже кем-то куплена, может и увидим ее еще когда-нибудь. А так-то да, красивая кошь, многие британки бы ей позавидовали
Автор:
Irisochka [ 22 янв, Вс, 2012, 17:12 ]
Покажу кошечек-сестричек окраса золотые тиккированные-такой разный тон золота, но у обеих везде очень теплый тон подшерстка.
Мама-золотая тиккированная Golden Kira Fandango.
Папа-золотой мраморный котик Golden Romul no Demetra
Автор:
Irisochka [ 22 янв, Вс, 2012, 17:47 ]
Ессения
Елена Прекрасная
Автор:
Лёка [ 22 янв, Вс, 2012, 18:14 ]
А окрасы девушек? верхняя явно на злато не тянет. Нет? Я ошибаюсь? С мущинам тик.просто бяда. Кто мне скажет - почему?
Автор:
Alexa-Vostok [ 23 янв, Пн, 2012, 06:44 ]
Katrin писал(а): мне не только тип её понравился, у неё и окрас очень хороший: не "псивый" и не "волчий"
Katrin, покажите примеры таких окрасов на ваш взгляд
Автор:
Лёка [ 23 янв, Пн, 2012, 08:11 ]
Вот здесь почитайте. Интересный разговор и примеры.
А это пример неправильного, рваного, гетерозиготного тикинга У британов такой тоже случается.
А здесь обьясняются различия с...веника от лимузина.
Автор:
Irisochka [ 23 янв, Пн, 2012, 13:01 ]
Лёка писал(а): верхняя явно на злато не тянет. Нет? Я ошибаюсь? С мущинам тик.просто бяда.
Вот и хотелось бы узнать-при зеленых глазах, персиковом подшерстке и с таким темным тиккингом на остевом волосе-какой ей ставить окрас?
Покажу глазки, естественно, в перецвете: иногда прямо уже совсем зеленые, а иногда-как вот сейчас. Но вижу то, что без колец-однородно прокрашенные.
Подшерсток показываю-на голове
На лопатке-
На бедре-
На передних лапах, на горле- то же самое, просто одной трудно снимать эти места .
И вот сняла по-быстрому саму кошку-по крайней мере на моем мониторе-окрас как раз натуральный, видно, что изнутри она вся светлая.
Автор:
vikky [ 25 фев, Сб, 2012, 13:44 ]
папа голубой сОлид (от лилового и черепахи), мама голубая тиккированная (от золотого и браун) Папа: AIR JORDAN GOLAN CHAS Мама: Juno Star Cats Папа из питомника Golan, мама питомник Star Cats.
подшерсток теплый, глаза стали больше в зелень уходить, бледную. на первом и втором фото кот. Последнее фото кошка
Автор:
vikky [ 27 фев, Пн, 2012, 00:02 ]
Фото папы к сожалению сегодня не выложу. Чужие фото без разрешения "стащить" не могу. Получу добро, обязательно покажу. Поверьте на слово, кот голубого окраса сОлид. BRIa. Рожден от кота окрас lilak, кошка окрас blue tortie
Кошка Juno STAR CATS, окрас blue ticked tabby. Рождена от кота окрас golden ticked tabby , кошка окрас black ticked tabby. На данный момент глаза "плавают" от светло желтого, до зелени, но "вялой". Ни как не "устаканивается". Так развивалась: На фото 1 месяц вот такой "ёж" к 4,5 месяцам. 7-10 месяцев. затем ушли в длительные загулы, поэтому с фото напряженно.
Автор:
Лёка [ 28 фев, Вт, 2012, 00:36 ]
Irisochka писал(а):
Вот и хотелось бы узнать-при зеленых глазах, персиковом подшерстке и с таким темным тиккингом на остевом волосе-какой ей ставить окрас?
Ну как какой....черный, видимо.
vikky писал(а): папа голубой сОлид (от лилового и черепахи), мама голубая тиккированная (от золотого и браун) Папа: AIR JORDAN GOLAN CHAS Мама: Juno Star Cats Папа из питомника Golan, мама питомник Star Cats.
подшерсток теплый, глаза стали больше в зелень уходить, бледную.
на первом и втором фото кот. Последнее фото кошка
Про окрасы дедушек-бабушек и пап-мам поняла, а котята-то лиловые?
Автор:
vikky [ 28 фев, Вт, 2012, 22:32 ]
Лёка писал(а): Про окрасы дедушек-бабушек и пап-мам поняла, а котята-то лиловые?
Да, котята лиловые.
Автор:
Primary [ 12 мар, Пн, 2012, 12:09 ]
Всем привет! Давно в темку не показывалась Мы тут в продолжение работы над тиккированными тоже кое что получили. Мама ns11 - имеет в наличии 25. Фото найду и тисну чуть позже. Папа b(s?) 21 33
Получили в помете двух тикушек сильверовых кота и кошку. На фото 3,5 месяца. парень
девочку, чтобы сфотать, нужно к чему-то приклеить поэтому фото вот такие только
Автор:
Primary [ 12 мар, Пн, 2012, 12:13 ]
У кошки нет ожерелий и минимум маркеров на лапах.
Автор:
Softcat [ 12 мар, Пн, 2012, 12:34 ]
Я бы парня как ns 25 записала ,а девочку как ns 11. Если глазки зелеными будут конечно.
Автор:
Primary [ 12 мар, Пн, 2012, 13:22 ]
Ну по глазкам одни вопросы по понятным причинам. Котят регили по FIFe, поэтому записали ns11. Как записать - не столь важно на этом этапе.
Автор:
Primary [ 24 мар, Сб, 2012, 11:08 ]
Softcat писал(а): Я бы парня как ns 25 записала ,а девочку как ns 11.
А ты из-за отсутствия/наличия маркеров их так бы писала? Так, вроде, тикированным тоже в идеале маркеров не положено иметь. Я думаю, что сначала наберется энное количество животных этого окраса, а потом будет идти направленный отбор особей без маркеров. Но это можно делать и одновременно. Не зацикливаясь, конечно, но учитывая.
Автор:
Лёка [ 24 мар, Сб, 2012, 19:09 ]
Primary писал(а): Всем привет! Папа b(s?) 21 33
У папы вашего таааакие ухи симпатЫчные!
Автор:
Primary [ 25 мар, Вс, 2012, 12:59 ]
У его рисунчатых деток ушки получились крошечные и воще на щеках А от его однопометного брата родилать лил-кремовая поинтовая девочка. И очень хочется поженить их с этим тикушным мальчиком и наполучать кучу вариантов и поинтов и тикушек, и тики-поинтов
Автор:
Primary [ 25 мар, Вс, 2012, 13:01 ]
Но у лил-кремки есть кремовый поинтовый братик. И вот думаю: может их поженить с тикушкой из этого помета - еще веселее будет. Но вот тикушных красненьких и кремовых не получится
Автор:
Флюша [ 22 апр, Вс, 2012, 16:30 ]
Всем здравствуйте!У меня вопрос,не могу определиться с терминами,надеюсь на вашу помощь. Как помните,у меня красный кот без остаточного рисунка,генетически тикированный,но по окрасуидет d,а не d25. Вот фото Aston Teutta
Вот кошка-мама Fleur Ge Lis Blue VSголубого окраса,типичный солид.
У этой пары родились котята,черные,черепахи и голубые.50% котят без остаточного рисунка!!!Видно невооруженным глазом,что нет рисунка,ни полосок ,ни пятен.....абсолютно ровный окрас! Они считаются генетически текированные или солидами без остаточного рисунка??? У солидов могут быть тикари?Многие говорят что нет,а как же быть с циннамоновым окрасом?
Автор:
Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 16:46 ]
Статья о красных окрасах
Выдержка из статьи касательно абиссинского окраса:
Абиссинский ( abyssinian or Ticked tabby) образец тэбби рисунка, наиболее свободный от каких-либо отметин, назван в честь породы абиссинских кошек, наиболее ярко демонстрирующих данный тип окраса, однако не имеет ничего общего с породой так таковой. Ген, названный абиссинским, может быть представлен у любой породы, при любой текстуре и длине шерсти. Коты красного окраса, имеющие в своем генотипе aa...Ta-XoXo или аа…Ta- ХоY по фенотипу - сплошные, без остаточного тэбби, что очень их украшает, т.к. красный окрас выглядит ровным, как, например, голубой.
Автор:
Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 16:49 ]
Флюша писал(а): У солидов могут быть тикари?Многие говорят что нет,а как же быть с циннамоновым окрасом?
Естесственно могут! Они моугт быть: aa...T- аа...Ta- aa...Tsp- aa...Tb-
Автор:
Katrin [ 22 апр, Вс, 2012, 16:53 ]
Флюша писал(а): Они считаются генетически текированные или солидами без остаточного рисунка???
Они солиды без остаточного рисунка, генетически тиккированные
Автор:
Katrin [ 03 май, Чт, 2012, 21:38 ]
Покажу триколорочку тиккированную
Katrin's Brioni
Папа: Faberge de Peyrat - BRI a
Мама: Kastanjeback's Jaffa - BRI e 03 (генетически тиккированная)
Автор:
wesna [ 02 июл, Пн, 2012, 12:29 ]
wesna писал(а): Получился вот такой лиловый (шестимесячный) котик Айс Весна
но окрас сильно теплит и глаза еще под большим вопросом
Доброго всем дня , наше лиловое тиккированное тэбби из этого поста справил свое годовасие , вот цвет глаз на фото не вижу - только портрет мама котика Аннабель Весна - окраса лиловый тикированный тэбби пойнт фото папы , к сожалению нет -
Автор:
ЕвгенияА [ 02 июл, Пн, 2012, 21:57 ]
wesna писал(а): но окрас сильно теплит и глаза еще под большим вопросом
А разве это плохо, что теплит?
Автор:
Mara_1 [ 03 июл, Вт, 2012, 03:45 ]
wesna, а за котиком нигде циннамонов-фавнов не было? Или золото было?
Автор:
wesna [ 03 июл, Вт, 2012, 09:40 ]
Mara_1 писал(а): wesna, а за котиком нигде циннамонов-фавнов не было? Или золото было?
золото , будь оно неладно
Автор:
wesna [ 03 июл, Вт, 2012, 09:42 ]
ЕвгенияА писал(а):
wesna писал(а): но окрас сильно теплит и глаза еще под большим вопросом
А разве это плохо, что теплит?
хочется чистого лилового тона ....и чтоб в три года не менять родословную на другой окрас
Автор:
ЕвгенияА [ 03 июл, Вт, 2012, 10:34 ]
Дело ваше, конечно. Я всегда считала, что теплый тон подшерстка у рисованных только приветствуется. Если посмотреть на родоначальников тик. окраса, так там чем теплее, тем лучше. Или я чего не понимаю. Может кто объяснит?
Автор:
Primary [ 03 июл, Вт, 2012, 10:38 ]
Вообще то, тебби без серебра и должны иметь теплый фон. Почему-то на браунах это всем понятно, а на осветленке нет.
У нас тоже тикушное пополнение. Мама Carmensita Slav Story, BRI n(y)25
папа Ra'Reincarnation Slav Story*UA, BRI bs 21 33
детка пока без имени BRI ns 25
Автор:
Primary [ 03 июл, Вт, 2012, 10:39 ]
ЕвгенияА писал(а): Дело ваше, конечно. Я всегда считала, что теплый тон подшерстка у рисованных только приветствуется. Если посмотреть на родоначальников тик. окраса, так там чем теплее, тем лучше. Или я чего не понимаю. Может кто объяснит?
Женя, ты абсолютно права.
Автор:
wesna [ 03 июл, Вт, 2012, 11:28 ]
ЕвгенияА писал(а): Дело ваше, конечно. Я всегда считала, что теплый тон подшерстка у рисованных только приветствуется. Если посмотреть на родоначальников тик. окраса, так там чем теплее, тем лучше. Или я чего не понимаю. Может кто объяснит?
Спорный вопрос для меня - где приветствуется (в стандарте ) ? я , видно , что-то пропустила
Автор:
My Jewel [ 03 июл, Вт, 2012, 17:01 ]
В стандарте - теплый при всех тэбби окрасах, например тут:
Автор:
ЕвгенияА [ 03 июл, Вт, 2012, 20:28 ]
У меня то же народилось куча тикушей. Я теперь довольная как слон. Primary Ловите внуков. Извините проф фоток нет. (в доме меняют стояки отопления). папа Мах Slav Story b25
мама Drema Egeny Pride c
лилового Klipper Egeny Pride c25
Автор:
ЕвгенияА [ 03 июл, Вт, 2012, 20:29 ]
Лёка ты то же лови внуков. Папа тот же вторая мама Zosy Egeny Pride f25
Черепашку f25
Черную n25
красного o25
Автор:
Primary [ 03 июл, Вт, 2012, 21:02 ]
Женя, окрасы на все случаи))) Супер! Поздравляю с такой разнообразной компашкой А во втором помете дети могут быть и гомозиготами
Автор:
ЕвгенияА [ 03 июл, Вт, 2012, 21:53 ]
Спасибо.
Primary писал(а): дети могут быть и гомозиготами
О Ч Е Н Ь надеюсь.
Автор:
Лёка [ 03 июл, Вт, 2012, 23:39 ]
Видю, что родились ф5 . Поздравляю! Что там с типом - ни фига не видю, кроме лилового. Наполовину папомамин сын. Жень,надо обмыть такое богатое наследство тикинга. Лен, приезжай, будем внуков шаньпаньским опрыскивать на удачу. У меня тоже есть кое-что ф4-ф5, удача нам широко улыбнулась, надеюсь, у нас тоже гомозиготы по тикингу . Потом щелкну. Руки и ноги не доходят.
Народ! А не пора ли нам предложить на какой-нибудь приличной выставке(хотелось бы в Москве) провести монопородку простых смертных тикированных? А? Лично я знаю, каким экспертам доверила бы судейство. Ваши предложения?
Черная хорошенькая, а красный- совсем отпад Поздравляю!
Primary писал(а): Женя, окрасы на все случаи))) Супер! Поздравляю с такой разнообразной компашкой А во втором помете дети могут быть и гомозиготами
Да, если очень повезет У меня вот от двух тикух тоже всего один мальчик в помете родился, тож тикуха. Вот смотрю я на него и думаю, а вдруг тоже повезло, и он гомозигота? Хотя вероятность такая, что под автобус легче попасть Ну, или четвертая часть при большой-большой выборке Представляю: William Silver My-Mirage, BRI ns 25, на фото 20 дней от роду. Папа: Charly EfRona, BRI ny 11 (генетич. тикир.) Мама: Kalinka My-Mirage, BRI ns 25. Фотки мамы-папы я здесь показывала ранее. Подрастет малявочка, покажу его фотки на строгий вердикт, видимо, придется ещё одного котика вырастить
Автор:
August-gold [ 04 июл, Ср, 2012, 11:13 ]
Лёка писал(а): Народ! А не пора ли нам предложить на какой-нибудь приличной выставке(хотелось бы в Москве) провести монопородку простых смертных тикированных? А? Лично я знаю, каким экспертам доверила бы судейство. Ваши предложения?
Какие это "простые смертные тикированные? Вон какую красотулю показали:
Katrin писал(а): Покажу триколорочку тиккированную Katrin's Brioni
Ну уж никак на простушку не тянет Так что нечего делить тикух, все на выставку хотят, будем массовость создавать В принципе, идею поддерживаю
Вот такое непонятное у меня родилось, от двух золотых родителей: Talisman My-Mirage, два мес. Вполне себе n25 будет, видимо:
Katrin писал(а): Покажу триколорочку тиккированную Katrin's Brioni
Ну уж никак на простушку не тянет Так что нечего делить тикух,
Лёка имела ввиду окрас с 25. А Катя показала кошечку, которая "в душе" тикированная, но окрас имеет g 03 - ну никак её к презентации 25х не притулишь.
Автор:
Primary [ 04 июл, Ср, 2012, 13:55 ]
Лёка писал(а): Лен, приезжай, будем внуков шаньпаньским опрыскивать на удачу.
Ну это мы с радостью
Лёка писал(а): Народ! А не пора ли нам предложить на какой-нибудь приличной выставке(хотелось бы в Москве) провести монопородку простых смертных тикированных? А? Лично я знаю, каким экспертам доверила бы судейство. Ваши предложения?
Монопородку не получится по известным причинам. А вот презентацию - легко. Только ты, Лёк, из Москвы ж не поедешь У нас в январе будет судить Лоне Лунд. Можем под неё забабахать приличную такую презентацию. У меня баб 3 штуки: шоко, черная и черная серебристая. У Жени цветник. Лёка, своих давай. И народ подтянется. А там, глядишь, может договоримся, как они выглядеть должны таки
Автор:
Softcat [ 04 июл, Ср, 2012, 14:02 ]
Как цейлонские кошки?
Автор:
Primary [ 04 июл, Ср, 2012, 14:09 ]
Softcat писал(а): Как цейлонские кошки?
Ты про тип или про окрас?
Автор:
Softcat [ 04 июл, Ср, 2012, 14:13 ]
Про окрас, конечно Тип ясень день должен быть британский.
Автор:
Primary [ 04 июл, Ср, 2012, 14:16 ]
Как по мне, так у них все атрибуты, присущие тебби-окрасам должны быть. С поправкой на тикинг и его особенности: там практически только по наличию/отсутствию маркеров говорить можно и то - на будущее.
Автор:
Primary [ 04 июл, Ср, 2012, 14:18 ]
August-gold писал(а):
Вот этот малыш получен на шелл/шейдид. Я свою сильверовую девочку поснимаю - разница огромная. Потому что получена на табиках.
Автор:
Softcat [ 04 июл, Ср, 2012, 15:22 ]
Было бы интересно сравнить. У меня вот-вот от Рыжика второй помет родится, интересно будут ли там тикушки.
Автор:
Лёка [ 04 июл, Ср, 2012, 16:58 ]
Primary писал(а): Лёка имела ввиду окрас с 25. А Катя показала кошечку, которая "в душе" тикированная, но окрас имеет g 03 - ну никак её к презентации 25х не притулишь.
Да.
Primary писал(а): Монопородку не получится по известным причинам.
Думаешь с 10-к не наберем?
Цитата: А вот презентацию - легко. Только ты, Лёк, из Москвы ж не поедешь У нас в январе будет судить Лоне Лунд. Можем под неё забабахать приличную такую презентацию. У меня баб 3 штуки: шоко, черная и черная серебристая. У Жени цветник. Лёка, своих давай. И народ подтянется. А там, глядишь, может договоримся, как они выглядеть должны таки
Лен, я бы своих дала, но.... с табуном приехать точно не смогу. Обстоятельства, ети их, всегда берут верх над самыми простыми, смертными желаниями. А в Москве-Подмосковье....выбраться с одним-двумя...осенью рискнула бы. Да и пора уже. У нас, Женькиными молитвами, мужики народились . Катрин внуки. Обещалась приехать, пощелкать. Обещанного, как известно.... Предлагаю переименовать черный тик.окрас в цейлонский....
Автор:
Mara_1 [ 04 июл, Ср, 2012, 17:11 ]
А вот эти тиккированные котята - Ф5? Т.е. могут нести циннамон?
Автор:
Лёка [ 04 июл, Ср, 2012, 17:14 ]
Могут. Даже ф10 могут.
Автор:
Primary [ 04 июл, Ср, 2012, 17:53 ]
Сейчас циннамон какие угодно могут нести)))
Автор:
Primary [ 04 июл, Ср, 2012, 17:54 ]
Softcat писал(а): Было бы интересно сравнить. У меня вот-вот от Рыжика второй помет родится, интересно будут ли там тикушки.
А чего б им не быть? Он у тебя от n 24 и n 25 получен. Даже если 25=11, то 24 должен бы дать то, что нужно. А от какой кошки?
Автор:
Softcat [ 04 июл, Ср, 2012, 18:44 ]
Mara_1 писал(а): А вот эти тиккированные котята - Ф5? Т.е. могут нести циннамон?
Цейлонский с циннамоном - вот как хотите а у меня первые мысли о чае.
Автор:
Softcat [ 04 июл, Ср, 2012, 18:46 ]
Primary писал(а): А чего б им не быть?
Одна кошка уже от него родила - один котенок и не тиккированный. Теория как всегда расходится с практикой.
Автор:
Лёка [ 04 июл, Ср, 2012, 18:53 ]
Softcat писал(а): Одна кошка уже от него родила - один котенок и не тиккированный. Теория как всегда расходится с практикой.
И я про тоже....уже давно. Тииииикинг, тиииикинг, доминаааанта.... Лотерея...
Автор:
ЕвгенияА [ 04 июл, Ср, 2012, 20:56 ]
Спасибо большое, за поздравления, очень приятно.
Primary писал(а): Монопородку не получится по известным причинам. А вот презентацию - легко. Только ты, Лёк, из Москвы ж не поедешь У нас в январе будет судить Лоне Лунд.
Про январь на выезде в Харькове, пока не готова ответить. Давайте ближе к зиме.
Не боись, прорвемся. Ты год назад котов просила? Их есть у нас. Там, через пару лет и до гомозигот доберемся, до отбора... Тикушатники всех стран - объединяйтесь! Цейлонские кошки это какие?
Автор:
Лёка [ 04 июл, Ср, 2012, 21:02 ]
ЕвгенияА писал(а): Тикушатники всех стран - объединяйтесь!
ПоддЁрживаю.
Цитата: Цейлонские кошки это какие?
Ща....подожди....я в цейтноте, с солнечными ожогами борюсь.
Автор:
Primary [ 05 июл, Чт, 2012, 11:06 ]
Лёка писал(а):
Softcat писал(а): Одна кошка уже от него родила - один котенок и не тиккированный. Теория как всегда расходится с практикой.
И я про тоже....уже давно. Тииииикинг, тиииикинг, доминаааанта.... Лотерея...
Лёк, не тупи. Не лотерея, а гетерозигота.
Автор:
Primary [ 05 июл, Чт, 2012, 11:08 ]
Softcat писал(а):
Primary писал(а): А чего б им не быть?
Одна кошка уже от него родила - один котенок и не тиккированный. Теория как всегда расходится с практикой.
Ну у меня от гетерозиготной кошки 4 котенка и только один из них тикированный. А прошлый раз из 3х было 2 тикушных.
Автор:
Primary [ 05 июл, Чт, 2012, 13:25 ]
Сделала фото девочки ns 25
Если раздвинуть шерсть на спине, там белый подшерсток и он с каждым днем сильнее "проявляется".
Автор:
ЕвгенияА [ 05 июл, Чт, 2012, 20:16 ]
Мявка чУдная. До чего же они, в этом возрасте, умилительные.
Автор:
Irisochka [ 05 июл, Чт, 2012, 21:07 ]
Primary писал(а): Ну у меня от гетерозиготной кошки 4 котенка и только один из них тикированный. А прошлый раз из 3х было 2 тикушных.
А у меня, а у меня от гетерозиготной золотой тиккированной, повязаной с тэббиком, все пять тикушки родились. И да, тикушки от шелл-шейдед очень отличаются от тикушек от тэббиков.
Пока спинки-завтра и папу с мамой покажу и деток с лица.
Татьяна Ефимовна, а ваш котик тиккированный может вполне шелл оказаться, в душе тиккированный? Уж очень он светленький.
Автор:
August-gold [ 05 июл, Чт, 2012, 21:33 ]
Irisochka писал(а):
Татьяна Ефимовна, а ваш котик тиккированный может вполне шелл оказаться, в душе тиккированный? Уж очень он светленький.
Мой, конечно, много светлей, но он не шелл, со спины он темный, но он ещё маленький, посмотрим, как развиваться будет, и как его сактируют, может, 11, может 25 Вроде считается, что если окрас темнее, то ставят 25. По крайней мере мне так объясняли. Он от двух тикух, вдруг повезет, и он будет гомозиготой по тикингу Хотя я больше хочу гомозиготного золотого кота, но могу и с серебром попытаться поработать А 5 тикух от гетерозиготки- это круто
Автор:
Лёка [ 06 июл, Пт, 2012, 00:33 ]
Primary писал(а): Лёк, не тупи. Не лотерея, а гетерозигота.
Хм....гетерозигота=лотерея. Тупи-не тупи... То точно в мишень, то как фанера над парижем.... Дамы, поздравляю всех с тик.дитЯми.
Автор:
AngelBeast [ 06 июл, Пт, 2012, 08:37 ]
Лёка писал(а): ... То точно в мишень, то как фанера над парижем....
Эх, вот у нас уж фанера так фанера пролетела! От кота n 25 (гетерозигот) и лиловой кошки - пять котят, и ВСЕ СОЛИДЫ. (Трое "в душе" тиккированных, правда.) Вот, видимо, не судьба мне тиккухами заняться.
Автор:
Primary [ 06 июл, Пт, 2012, 11:47 ]
Irisochka писал(а):
Primary писал(а): Ну у меня от гетерозиготной кошки 4 котенка и только один из них тикированный. А прошлый раз из 3х было 2 тикушных.
А у меня, а у меня от гетерозиготной золотой тиккированной, повязаной с тэббиком, все пять тикушки родились. И да, тикушки от шелл-шейдед очень отличаются от тикушек от тэббиков.
Пока спинки-завтра и папу с мамой покажу и деток с лица.
И все сильверята
Автор:
Primary [ 06 июл, Пт, 2012, 11:56 ]
August-gold писал(а): Мой, конечно, много светлей, но он не шелл,
Он не шелл, он шейдид.
August-gold писал(а): со спины он темный, но он ещё маленький, посмотрим, как развиваться будет, и как его сактируют, может, 11, может 25 Вроде считается, что если окрас темнее, то ставят 25. По крайней мере мне так объясняли.
А если бы сильный остаточный был в 24 или 22 варианте? Это давняя тема. Отбраковывают котят "ежиков" в работе с шелл/шейдид. А вот для получения хорошего качественного 25го нужно вязать с теббиками, имеющими качественный рисунок. Они дадут хороший глубокий прокрас. Т.е. попросут уходить от 11/12 в противоположную сторону.
Автор:
ЕС [ 06 июл, Пт, 2012, 13:07 ]
Дамы, не забывайте фото родителей котят показывать.
Автор:
Primary [ 06 июл, Пт, 2012, 13:26 ]
Primary писал(а):
У нас тоже тикушное пополнение. Мама Carmensita Slav Story, BRI n(y)25
папа Ra'Reincarnation Slav Story*UA, BRI bs 21 33
детка пока без имени BRI ns 25
Родители моей лялечки на 52 странице
Автор:
August-gold [ 06 июл, Пт, 2012, 22:09 ]
Primary писал(а): А вот для получения хорошего качественного 25го нужно вязать с теббиками, имеющими качественный рисунок. Они дадут хороший глубокий прокрас. Т.е. попросут уходить от 11/12 в противоположную сторону.
Вот теперь поняла, над чем народ работает Хочется на взростых ns25 посмотреть. Пошла листать тему сначала, думаю, там есть такие фотки А по поводу шелл\шейдид, так для серебра генетич. тикинг не очень интересен, но в золоте другая картина, он часто необходим, так как остаточный рисунок вымывает. Конечно, это ёжики по большому счету, спору нет, но выглядят они достаточно эффектно. Поэтому и появилось много ген. тикир. золота, и актируют их то так, то эдак
Автор:
Softcat [ 06 июл, Пт, 2012, 22:41 ]
А мне серебристый тиккинг не меньше золотого нравится, только его хрен найдешь, в отличие от золота.
Автор:
Irisochka [ 07 июл, Сб, 2012, 07:45 ]
Primary писал(а): А вот для получения хорошего качественного 25го нужно вязать с теббиками, имеющими качественный рисунок. Они дадут хороший глубокий прокрас. Т.е. попросут уходить от 11/12 в противоположную сторону.
Глубокий прокрас-согласна. Но будут и более четкие маркеры и ожерелье.
Автор:
Softcat [ 07 июл, Сб, 2012, 09:48 ]
Так ведь таббикам положено ожерелье.
Автор:
ЕвгенияА [ 07 июл, Сб, 2012, 13:10 ]
AngelBeast писал(а): От кота n 25 (гетерозигот) и лиловой кошки - пять котят, и ВСЕ СОЛИДЫ. (Трое "в душе" тиккированных, правда.) Вот, видимо, не судьба мне тиккухами заняться.
Судьба, судьба...+ таббик = тикухи через год. А если таббик 25, так и гомозиготный.
Softcat писал(а): Так ведь таббикам положено ожерелье.
Тикухам не желательно, у абиков это недостаток, у нас пока "гербовой нет, пишем на простой".
Автор:
Primary [ 07 июл, Сб, 2012, 15:14 ]
Softcat писал(а): Так ведь таббикам положено ожерелье.
Это был один из вопросов при обсуждении будущего стандарта: оставить ли маркеры или стремиться к их отсутствию? Проще оставить. Работать проще. Тогда окрас полностью будет соответствовать стандарту тебби с поправкой на рисунок. И велосипед, получается, давно изобретен. Нужно будет только в части цвета бороться за максимальное приближение к горячим и теплым абичным вариантам.
Автор:
Irisochka [ 07 июл, Сб, 2012, 18:46 ]
Primary писал(а): оставить ли маркеры или стремиться к их отсутствию? Проще оставить. Работать проще. Тогда окрас полностью будет соответствовать стандарту тебби с поправкой на рисунок. И велосипед, получается, давно изобретен. Нужно будет только в части цвета бороться за максимальное приближение к горячим и теплым абичным вариантам.
Но если работать не со всеми окрасами (тиккинг +солиды, рисунок, шелл-шейдед), а именно только с тиккингом, то логичнее не только "бороться за максимальное приближение к горячим и теплым абичным вариантам" в цвете, но и за максимальное приближение к абичному окрасу и в части, касаемой ожерелий и тиккинга.
Автор:
Лёка [ 07 июл, Сб, 2012, 23:02 ]
Конечно. Только для этого, для работы над окрасом, хотя бы, достаточное кол-во поголовья гетерозиготного, а лучше гомозиготного нужно наработать. В хорошем типе. Не забываем: сначала дом стоят(тип), потом красят.(Curl) Вот такая скфинства....а у нас что? либо тип -окрас , либо тип окрас
Автор:
Лёка [ 09 июл, Пн, 2012, 00:52 ]
Да, кстати....и сами тикухи рождаются в год по чайной ложке, гетерозиготно-лотерейно. У самой в прошлые годы 3 помета были без единого тикарика.
Автор:
Primary [ 09 июл, Пн, 2012, 11:01 ]
Irisochka писал(а):
Но если работать не со всеми окрасами (тиккинг +солиды, рисунок, шелл-шейдед), а именно только с тиккингом, то логичнее не только "бороться за максимальное приближение к горячим и теплым абичным вариантам" в цвете, но и за максимальное приближение к абичному окрасу и в части, касаемой ожерелий и тиккинга.
Честно сказать, я так не думаю. Тикушки получаются и будут получаться от разных окрасов. Много солидов несет тиккинг. Их вязки с тебби дадут прекрасных тикушек в плане типа, но окрас будет разновариантный. И пусть будет. Шейдид тиконосительный при вязках на тебби дает приличных тикушек. Но везде для хорошо "прорисованного" нужно присутствие теббиков, а это значит, что маркеры будут появляться повсеместно. Пока нет множественного качественного поголовья, можно вообще маркеры оставить без внимания. Да и так ли уж они мешают?
Автор:
Primary [ 09 июл, Пн, 2012, 11:05 ]
Лёка писал(а): Не забываем: сначала дом стоят(тип), потом красят.(Curl)
В настоящее время по ситуации с поголовьем получить тикушку в хорошем типе - на раз, а вот в абичном варианте окраса - и за 5 поколений не факт. Так что, тут это не работает. Тут построить не составляет труда, а покрасить может и не получиться.
Автор:
Лёка [ 09 июл, Пн, 2012, 15:37 ]
Primary писал(а): В настоящее время по ситуации с поголовьем получить тикушку в хорошем типе - на раз, а вот в абичном варианте окраса - и за 5 поколений не факт. Так что, тут это не работает. Тут построить не составляет труда, а покрасить может и не получиться.
А кто-то работал с окрасом в гомозиготе? И с типом, в хорошем типе приведи пример.
Автор:
Softcat [ 09 июл, Пн, 2012, 15:43 ]
У меня сегодня утром очередной помет от Рыжика родился. 6 котят, они пока до конца не обсохли еще, но точно солид уже имеется и пятна есть и вроде бы даже один голубое пятно, а вот тиккированных что-то я не вижу. Работаем дальше.
Автор:
Лёка [ 09 июл, Пн, 2012, 15:47 ]
Ну...поздравляю с продолжением. Главное - не сдаваться.
Автор:
August-gold [ 09 июл, Пн, 2012, 19:18 ]
Primary писал(а): В настоящее время по ситуации с поголовьем получить тикушку в хорошем типе - на раз, а вот в абичном варианте окраса - и за 5 поколений не факт. Так что, тут это не работает. Тут построить не составляет труда, а покрасить может и не получиться.
Что-то мне подсказывает, что окрас окрасу рознь Окрас, как у солнечной соррельки-апельсинки трудно будет получить, факт, а с другими окрасами попроще будет, ИМХО. Да и восприниматься они будут по-разному. К примеру, в абиках некоторым голубые не очень нравятся (мне тоже ), а в бритах, я думаю, они будут очень эффектно смотреться. И как оптимист, могу предположить, что лет через несколько тикушек в бри будет очень много, поскольку доминанта, легко наследуется ( кому везет, так по 5 тикушек в раз от гетерозиготных питомцев в одном помете получают ), и окрасы будут на любой вкус. Вспомним, как со скоттишами начиналось, с единичных привезенных экземпляров, а теперь их на любой вкус, а там ведь всё намного сложнее, и с вязками, и с ушками
Автор:
Softcat [ 09 июл, Пн, 2012, 19:27 ]
Лёка писал(а): Ну...поздравляю с продолжением. Главное - не сдаваться.
Сходила еще раз внимательно посмотрела - пятно вижу, тиккинг нет. Ну как так чтобы из шести котят ни у одного-то? А точно тиккинг доминантный?
Автор:
Irisochka [ 09 июл, Пн, 2012, 21:08 ]
Softcat писал(а): . Ну как так чтобы из шести котят ни у одного-то?
Значит, в любви повезет
Поздравляю! Да, исполнение желаний откладывается. Генетика шутит... Заманивает
А с другой стороны, если голубого родили, то я бы и без тиккинга рада была, что делюшн Рыжик несет - голубое золото родите-мечта...
Автор:
ЕвгенияА [ 09 июл, Пн, 2012, 23:19 ]
Primary писал(а): Пока нет множественного качественного поголовья, можно вообще маркеры оставить без внимания. Да и так ли уж они мешают?
У собак есть хорошая формулировка для породных групп. Можно сформулировать, что-то типа На период становления окраса наличие ожерелья, маркеров не является недостатком, но при прочих равных условиях предпочтительнее животные с минимальным кол-вом маркеров.
Softcat писал(а): А точно тиккинг доминантный?
Генетика - продажная девка империализьма (с).
Автор:
Лёка [ 10 июл, Вт, 2012, 00:44 ]
Softcat писал(а):
Лёка писал(а): Ну...поздравляю с продолжением. Главное - не сдаваться.
Сходила еще раз внимательно посмотрела - пятно вижу, тиккинг нет. Ну как так чтобы из шести котят ни у одного-то? А точно тиккинг доминантный?
Так это только начало. Вот когда несколько пометов подряд по 8 котят без тикинга получишь....тогда и удивляйся на здоровье. Не сдоминаньтило. Акела промахнулся.(с) Если бы все так просто было, тикированных уже больше голубых бы по выставкам шастало... Бывает. Привыкай. Сказано же было - в гомозиготе полная доминанта. А в гетерозиготе - ....эта вот...- продажная девка генетики (с). Этому дам, а этому не дам....или дам всем, или фик всем и пошли все на фик.
У меня от 2-х гетерозигот тикированных из 3- котят 1 тик., а во втором помете от похожего же расклада 2тик. из 5. Я чуть со стула не упала....от радости. Хотелось бы надеяться, что получились гомозиготики. Хм...они тоже не каждый раз получаются в первого пинка даже от 2тик.
Автор:
Softcat [ 10 июл, Вт, 2012, 08:31 ]
Странно просто, другие доминантные гены "работают" худо-бедно. Ну например чтоб темного со светлым повязать и ни одного темного не родилось так это вряд ли.
Автор:
ширли [ 10 июл, Вт, 2012, 09:52 ]
ЕвгенияА писал(а): Тикушатники всех стран - объединяйтесь!
Нельзя ли этот лозунг модифицировать на : тикушатники всех пород - объединяйтесь! И притулиться к вам со своими скотишами? Потому как тикух развелось достаточно, а поговорить особо не с кем, наши не особо любят в породном форуме писать.
Хотела показать разницу от шейдид+табби ( фото1) и шейдид+шейдид (фото 2).
Автор:
ширли [ 10 июл, Вт, 2012, 09:57 ]
И вопрос возник.
Primary писал(а): Нужно будет только в части цвета бороться за максимальное приближение к горячим и теплым абичным вариантам.
Разве горячие и тёплые тона абиков не потому, что они генетически золотые? хотя это в кодировке и не указывается.
Автор:
August-gold [ 10 июл, Вт, 2012, 11:01 ]
ширли писал(а): Хотела показать разницу от шейдид+табби ( фото1) и шейдид+шейдид (фото 2).
Очень рады новым лицам, и друзей приводите А маму-папу показать?
Автор:
ширли [ 10 июл, Вт, 2012, 11:57 ]
Спасибо за гостеприимство
Отец: Mafdet Mint Atta Ivanhoe bs11 33 ( в душе тикированный)
Мать 1: Чипси Доминго Флорис f24
Мать 2: Zingareska Silver Mormot ns11 (возможно ns25)
Автор:
Лёка [ 10 июл, Вт, 2012, 13:18 ]
ширли писал(а): И вопрос возник.
Разве горячие и тёплые тона абиков не потому, что они генетически золотые? хотя это в кодировке и не указывается.
А вот здесь об этом был разговор.
Softcat писал(а): Прямое - они носители тиккированного гена, который между прочим доминантный, не будет тиккированного окраса у одного из родителей, не родится тиккинг и у ребенка.
Softcat писал(а): Сходила еще раз внимательно посмотрела - пятно вижу, тиккинг нет. Ну как так чтобы из шести котят ни у одного-то? А точно тиккинг доминантный?
Softcat писал(а): Странно просто, другие доминантные гены "работают" худо-бедно.
Ага....а здесь лотерейно я тоже в свое время долго удивлялась...словно в гетерозиготе растворяется в % соотношении...и становится неуловим... словом: игры в угадайку или поймай меня...и чем дальше гомозиготный предок, тем хуже качество тикинга у гетерозиготных потомков. Зато....если в след.раз твой кот родит тебе таки тик.котенка, да если еще это будет мальчик в хорошем типе, ты так обрадуешься что в анусы обоих расцелуешь.
Автор:
Softcat [ 10 июл, Вт, 2012, 15:13 ]
Если бы в обратную сторону работало я бы уже приступила к целованию кота в анус.
Автор:
ЕвгенияА [ 10 июл, Вт, 2012, 21:31 ]
Другие доминанты тоже по всякому работают. Вязала я как-то черную черепаху с черным котом. 23 февраля получила 3 котов, 2 голубых и одного кремового.
Автор:
Softcat [ 10 июл, Вт, 2012, 21:58 ]
Irisochka писал(а):
Softcat писал(а): . Ну как так чтобы из шести котят ни у одного-то?
Значит, в любви повезет
Поздравляю! Да, исполнение желаний откладывается. Генетика шутит... Заманивает
А с другой стороны, если голубого родили, то я бы и без тиккинга рада была, что делюшн Рыжик несет - голубое золото родите-мечта...
Еще один внимательный осмотр показал что за голубой было принято ошибочно светлое серебро. Но тиккинга точно нет, как и золота, тот что без серебра агути - явный браун. Вот так вот, другая кошка и совершенно другой расклад.
Автор:
Лёка [ 10 июл, Вт, 2012, 22:58 ]
Это Удря в 1.5мес.. Ф5. Цыганкин сын и Лукаша Катрин. Фотки родителей в теме.
Скрытый текст +
Катя, ку-ку!
Ну.....не уменьшаются оне.... Зато все видно
Автор:
Mara_1 [ 11 июл, Ср, 2012, 05:52 ]
Лёка писал(а): Это Удря в 1.5мес.. Ф5. Цыганкин сын и Лукаша Катрин. Фотки родителей в теме.
Кажись мамин сын, очень похож.
Автор:
Irisochka [ 11 июл, Ср, 2012, 06:58 ]
Лёка писал(а): и чем дальше гомозиготный предок, тем хуже качество тикинга у гетерозиготных потомков.
Стесняюсь спросить (может, склероз, а может, не знала, да забыла), что под "качество тиккинга" понимать?
Автор:
August-gold [ 11 июл, Ср, 2012, 08:45 ]
ширли писал(а): Мать 2: Zingareska Silver Mormot ns11 (возможно ns25)
Как мне Ваша мамзелька нравится А почему пишите "возможно тикированная" Ведь это хорошо видно, если не на взрослой, так на маленькой особенно, Мормоты-Наташи должны точно знать, или запросите фотки, когда была малышкой PS. Ну вот опять Виндус вперся со своими обновлениями, как всегда не во-время, прервав моё писание
И тогда Ваша малышка (малышок?) страйтик на этой фотке: вполне может оказаться гомозиготой по тикингу, если повезет, конечно
Автор:
ширли [ 11 июл, Ср, 2012, 09:20 ]
August-gold писал(а):
ширли писал(а): Мать 2: Zingareska Silver Mormot ns11 (возможно ns25)
Как мне Ваша мамзелька нравится А почему пишите "возможно тикированная" Ведь это хорошо видно, если не на взрослой, так на маленькой особенно, Мормоты-Наташи должны точно знать, или запросите фотки, когда была малышкой
Спасибо.
Я про неё всё знаю , даже без детских фото. Это тот же случай, что и у Вас.
Скрытый текст +
Primary писал(а):
August-gold писал(а): Мой, конечно, много светлей, но он не шелл,
Он не шелл, он шейдид.
August-gold писал(а): со спины он темный, но он ещё маленький, посмотрим, как развиваться будет, и как его сактируют, может, 11, может 25 Вроде считается, что если окрас темнее, то ставят 25. По крайней мере мне так объясняли.
А если бы сильный остаточный был в 24 или 22 варианте? Это давняя тема. Отбраковывают котят "ежиков" в работе с шелл/шейдид. А вот для получения хорошего качественного 25го нужно вязать с теббиками, имеющими качественный рисунок. Они дадут хороший глубокий прокрас. Т.е. попросут уходить от 11/12 в противоположную сторону.
Как записать - вопрос отчасти выставочной тактики, отчасти дипломатиии.
August-gold писал(а):
И тогда Ваша малышка (малышок?) страйтик на этой фотке: вполне может оказаться гомозиготой по тикингу, если повезет, конечно
Да, Вы правы, он может быть гомозиготой по тикингу.
Автор:
Лёка [ 11 июл, Ср, 2012, 12:09 ]
Mara_1 писал(а): Кажись мамин сын, очень похож.
Irisochka писал(а):
Стесняюсь спросить (может, склероз, а может, не знала, да забыла), что под "качество тиккинга" понимать?
Вы невнимательно читаете тему. Разговор о качестве тикинга возникал года полтора назад, я вешала фотку, но сейчас ее почему-то нет.
Качество тикинга судьями оценивается с точки зрения равномерного окрашивания и чередования, однородности. А рваный, некачественный тикинг выглядит такими звездочками-горошинами, пучками. Если найду пример - покажу.
Автор:
August-gold [ 11 июл, Ср, 2012, 14:07 ]
ширли писал(а): Я про неё всё знаю , даже без детских фото. Это тот же случай, что и у Вас. Как записать - вопрос отчасти выставочной тактики, отчасти дипломатиии.
Понятно, слово предположительно относилось не к сути, а форме записи
Автор:
ЕвгенияА [ 11 июл, Ср, 2012, 21:43 ]
ширли писал(а): Нельзя ли этот лозунг модифицировать на : тикушатники всех пород - объединяйтесь! И притулиться к вам со своими скотишами?
" В принципе нет ничего не возможного...для человека с интеллектом" (с) "Служебный роман". Тем более скоттиши британам свои в доску.
Автор:
ЕвгенияА [ 11 июл, Ср, 2012, 22:17 ]
Лёка писал(а): Это Удря в 1.5мес.. Ф5.
Ух, какой яркий. Дифирамбы по телефону.
Автор:
Irisochka [ 12 июл, Чт, 2012, 07:30 ]
Лёка писал(а):
Irisochka писал(а):
Стесняюсь спросить (может, склероз, а может, не знала, да забыла), что под "качество тиккинга" понимать?
Вы невнимательно читаете тему. Разговор о качестве тикинга возникал года полтора назад, я вешала фотку, но сейчас ее почему-то нет.
Качество тикинга судьями оценивается с точки зрения равномерного окрашивания и чередования, однородности. А рваный, некачественный тикинг выглядит такими звездочками-горошинами, пучками. Если найду пример - покажу.
Но как-то в своей практике, да и в тиккированных, выкладываемых на этом форуме в британцах, по крайней мере , по фото, недочетов тиккинга не видела. В голове четко отложилось, что тиккинг-это равномерное чередование темных и светлых полос одинакового тона. Как-то другое и не представлялось.
Спасибо, Лёка, что взяли на себя труд кинуть ссылку. Да, это пробел в моем теоретическом образовании-пойду читать восточку.
Да?... Тогда тем более непонятно, зачем было стесняясь спрашивать, если вы итак все знаете....и даже лучше меня. Значит, это я невнимательно читаю тему. Попросим тогда -Ольгу Softcat повторить выложенное фото в мелкий горошек.
Есть такой И лично своими глазами видела "мраморный" тиккинг, т.е. поверх тиккинга угадывался мрамор. К сожалению это была уличная кошка и она сбежала я сфотографировать ее не успела.
Автор:
Лёка [ 12 июл, Чт, 2012, 08:09 ]
Ага. Мурси. Это оно - как молью побитое....
Модыраторы, голубчики! стучусь в пол лбом! слезно умоляю - сохранить эту фотку во что бы то ни стало и ни боже мой убирать. Это ценный наглядно-учебный материал. Плиз!
Автор:
ЕС [ 12 июл, Чт, 2012, 11:53 ]
Лёка писал(а): Модыраторы, голубчики! стучусь в пол лбом! слезно умоляю - сохранить эту фотку во что бы то ни стало и ни боже мой убирать. Это ценный наглядно-учебный материал. Плиз!
Да никто ничего не убирает! Та фотка, что пропала, она с радикала была. Либо ее никто не просматривал, либо автор удалил. Я вчера обыскалась копии в инете, нашла только это, мелкое.
Все, что вам ценно и дорого, нужно сохранять у себя на компе.
Автор:
Irisochka [ 13 июл, Пт, 2012, 08:06 ]
Лёка писал(а): Да?... Тогда тем более непонятно, зачем было стесняясь спрашивать, если вы итак все знаете....и даже лучше меня.
Ну, если бы знала лучше Вас, то вопросы бы Вы мне задавали, а не я Вам.
Вот слова Katrinпро волчий и "псивый" тиккинг вспомнила, но когда читала, как-то не заострила на этом внимание, посчитала, что у меня такого нет (да и ни у одного шиншиллятника, занимающегося тиккингом на шиншиллах, такого не встречала), ну и ладно. А вот по ссылке вспомнила фото-это 1-й вариант-склероз Поэтому и восточку читать не стала и из головы выкинула. А оказывается-зря...
Я так понимаю, что проблемы с качеством тиккинга у британов могут возникать при разведении в одном флаконе тиккинг+рисунок, тиккинг+солид, а вот тиккинг+затушевка-маловероятно, если не сказать невозможно. В этих вариантах предполагается, что у исходника качественный тиккинг. А если вариант тиккинг+тиккинг, то качество тиккинга потомков будет зависеть от качества тиккинга (или на чем они получены) исходников.
Автор:
August-gold [ 13 июл, Пт, 2012, 09:24 ]
Irisochka писал(а): Я так понимаю, что проблемы с качеством тиккинга у британов могут возникать при разведении в одном флаконе тиккинг+рисунок, тиккинг+солид, а вот тиккинг+затушевка-маловероятно, если не сказать невозможно. В этих вариантах предполагается, что у исходника качественный тиккинг. А если вариант тиккинг+тиккинг, то качество тиккинга потомков будет зависеть от качества тиккинга (или на чем они получены) исходников.
Согласна, что на затушевках любое тэбби растушуется, поэтому вряд ли можно получить не качественный тикинг, вернее, от может быть и некачественный, но этого не будет видно Могу предположить, что для тикинга характерно не полное, а частичное доминирование, и тогда признак будет выражен сильнее у гомозиготы, чем у гетерозиготы. То есть вариант тикинг+тикинг даст намного более качественный тикинг, чем тикинг+рисунок. Вот к этому и надо стремиться, ИМХО.
Автор:
Лёка [ 18 июл, Ср, 2012, 00:56 ]
Irisochka писал(а): А если вариант тиккинг+тиккинг, то качество тиккинга потомков будет зависеть от качества тиккинга (или на чем они получены) исходников.
Во всяком случае.....у абиков (в гомозиготах) проблем с качеством тикинга как-то не наблюдается
Автор:
Irisochka [ 18 июл, Ср, 2012, 06:43 ]
Лёка писал(а):
Irisochka писал(а): А если вариант тиккинг+тиккинг, то качество тиккинга потомков будет зависеть от качества тиккинга (или на чем они получены) исходников.
Во всяком случае.....у абиков (в гомозиготах) проблем с качеством тикинга как-то не наблюдается
Ну это я про британов писала, гетерозиготных по тиккингу -"(или на чем они получены) исходников."
Автор:
Maksym [ 27 июл, Пт, 2012, 17:31 ]
Всем привет! У меня парочка вопросов для работающих в этом окрасе. 1. Сколько должно зон тиккинга должно быть на волосках такого зверька? 2. В каких системах и по каким стандартам указан цвет глаз и кол-во зон тиккинга? Просветите плииз Ну и собственно зверек
И родители, папа Prinz Casimir from Sham o и мама Knopa Fairy Soft n24 соответственно
Автор:
Лёка [ 27 июл, Пт, 2012, 17:46 ]
Да все ответы в теме есть.
Автор:
Люсьен [ 01 авг, Ср, 2012, 19:58 ]
Нигде не могу найти и никак не могу сама додуматься , как определить генетическую тикированность котенка-солида... черный и черный ген.тикированный , голубой и голубой ген.тикированный, голубая черепаха и голубая черепаха ген.тикированная...
Автор:
Softcat [ 01 авг, Ср, 2012, 21:09 ]
Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Автор:
Люсьен [ 01 авг, Ср, 2012, 21:30 ]
Softcat писал(а): Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Стало еще хуже Куда смотреть в черном котенке? Чем он отличается от "простого" черного? В матчасть не посылайте - ничего не нашла или дайте пожалуйста ссылку
Автор:
Лёка [ 01 авг, Ср, 2012, 21:56 ]
Люсьен писал(а):
Softcat писал(а): Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Стало еще хуже Куда смотреть в черном котенке? Чем он отличается от "простого" черного? В матчасть не посылайте - ничего не нашла или дайте пожалуйста ссылку
Да.... слов нет. Ссылку куда дать?
Автор:
Люсьен [ 01 авг, Ср, 2012, 22:22 ]
Лёка писал(а):
Люсьен писал(а): Стало еще хуже Куда смотреть в черном генетически тикированном котенке? Чем он отличается от "простого" черного? В матчасть не посылайте - ничего не нашла или дайте пожалуйста ссылку
Да.... слов нет. Ссылку куда дать?
Куда-нибудь пошлите... чтоб разобраться А картинки фотографий нет?
Автор:
Лёка [ 01 авг, Ср, 2012, 22:49 ]
Посылаю: читайте эту тему от корки до корки....с лупой, если вы не видите очевидного своими глазами.
Автор:
Британ [ 01 авг, Ср, 2012, 23:48 ]
Люсьен писал(а):
Softcat писал(а): Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Стало еще хуже Куда смотреть в черном котенке? Чем он отличается от "простого" черного? В матчасть не посылайте - ничего не нашла или дайте пожалуйста ссылку
Людмила, Если есть А-(агути) то ты видешь рисунок, а если не агути аа то будет сплошной окрас. Только у красных рисунок виден в любом случае так как не агути аа не влияет на оранжевый пигмент. Вот нашёл тебе Тикинг – это тип окраса, при котором каждый волосок имеет зонарную окраску, чередующую более светлые и темные участки. Окрас равномерно распределен по телу. Для начала вспомним общую генетику кошек, имеющую ряд специфических особенностей. Одной из них является тот факт, что все без исключения кошки являются носителями гена тэбби. Даже кошки сплошных окрасов, такие, как голубые, черные, шоколадные, генетически всегда обладают определенным рисунком. Однако проявляется рисунок тэбби только при взаимодействии двух генов: тэбби (Т) и доминантного гена Агути, обозначаемого заглавной буквой А.
Локус тэбби представлен аллельной серией: Т — тигровый, самый доминантный окрас в линейке тэбби; tsp— пятнистый окрас (tabby spotted); tb – мраморный (tabby blotched), или классический тэбби. До определенного времени к этой же аллельной серии локуса тэбби относили и тикированный окрас. Как ген, имеющий вполне выраженную доминантную форму наследования, его поместили в самое начало линейки тэбби, снабдив обозначением Та – tabby abyssinian.
В целом такое обозначение было во многом оправданно. Тикинг вел себя как доминантный ген, то есть при вязках тикированных кошек с рисунчатыми, даже с тигровыми, рождались тикированные котята. Гомозиготное по тикингу животное ТаТа при вязках с любыми окрасами давало только тикированных котят.
Автор:
Британ [ 02 авг, Чт, 2012, 00:23 ]
Вот примеры окраса. Под буквой Д твой тиккинг(зонарное окрашивание)
Автор:
ширли [ 02 авг, Чт, 2012, 08:15 ]
Softcat писал(а): Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Загадками говорите Тикинг же по отношению к чему доминантный-то? Не по отношению же к аа или АА.
Автор:
ширли [ 02 авг, Чт, 2012, 08:22 ]
Люсьен писал(а): Нигде не могу найти и никак не могу сама додуматься , как определить генетическую тикированность котенка-солида... черный и черный ген.тикированный , голубой и голубой ген.тикированный, голубая черепаха и голубая черепаха ген.тикированная...
Тоже нигде не читала, но сама додумалась
У меня солиды редко бывают, но смотрю на то, чем муарят в раннем детстве. Если ничем не муарит, значит "в душе" тикированный. Но это моя конкретная ситуация, т.к. не велся отбор на качественный сплошой окрас, мои солиды были из под таббиков. Теперь когда появились тикарики, муар оказался удобным индикатором
Ну и хвостик конечно.
Автор:
Softcat [ 02 авг, Чт, 2012, 09:00 ]
Люсьен писал(а):
Softcat писал(а): Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Стало еще хуже Куда смотреть в черном котенке? Чем он отличается от "простого" черного? В матчасть не посылайте - ничего не нашла или дайте пожалуйста ссылку
Смотреть на шкурку при хорошем освещении и искать следы остаточного тебби. Гарантирую что он есть ибо все кошки без исключения тебби, причем какие-то из них тиккированные, а какие-то пятно/полоса или мрамор и даже на солидах даже самый слабый остаточный муар все равно виден - по солиду всегда можно сказать носителем какого рисунка он является.
Автор:
Британ [ 02 авг, Чт, 2012, 10:08 ]
ширли писал(а):
Softcat писал(а): Генетическую тиккированность видно глазами, если она есть. Потому что доминантный ген.
Загадками говорите Тикинг же по отношению к чему доминантный-то? Не по отношению же к аа или АА.
Ta доминантен к T,Tb,
Автор:
Softcat [ 02 авг, Чт, 2012, 10:36 ]
Тиккинг доминантен ко всем тебби, если он есть то его по любому видно.
Автор:
Британ [ 02 авг, Чт, 2012, 10:46 ]
Softcat писал(а): Тиккинг доминантен ко всем тебби, если он есть то его по любому видно.
АГА.
Автор:
Лёка [ 02 авг, Чт, 2012, 10:52 ]
Или не видно. Ага. Получается, для борьбы с типпингом и ост.табби всем солидам нужно стать гентикированными.
Автор:
Softcat [ 02 авг, Чт, 2012, 11:29 ]
Если не видно то его нет. На всех солидах производных гена блек остаточный тебби вполне успешно убирается, просто на ком-то остаточный муар видно не напрягаясь, а на ком-то его нужно высматривать. Короче, по настоящему это проблема только для красных (для крема тоже не проблема, если он светлый).
Автор:
Британ [ 02 авг, Чт, 2012, 11:32 ]
Типпинг это когда окрашен кончик, а когда кончик наоборот выбелен это что?
Автор:
ширли [ 02 авг, Чт, 2012, 12:22 ]
Британ писал(а): Типпинг это когда окрашен кончик, а когда кончик наоборот выбелен это что?
Тоже типпинг. Серебристый. Например у русских голубых его культивируют.
Автор:
ширли [ 02 авг, Чт, 2012, 12:29 ]
Британ писал(а): Ta доминантен к T,Tb,
Я в курсе.
Автор:
ширли [ 02 авг, Чт, 2012, 12:32 ]
Softcat писал(а): Тиккинг доминантен ко всем тебби, если он есть то его по любому видно.
Мне кажется, что доминантность тикинга тут совершенное ни при чём. Мрамор - самый рецессивный в этой линейке, но его ещё лучше бывает видно.
Скорее дело в том, о чём вы здесь сказали:
Softcat писал(а): Смотреть на шкурку при хорошем освещении и искать следы остаточного тебби. Гарантирую что он есть ибо все кошки без исключения тебби,.
Автор:
Softcat [ 02 авг, Чт, 2012, 13:49 ]
ширли писал(а):
Softcat писал(а): Тиккинг доминантен ко всем тебби, если он есть то его по любому видно.
Мне кажется, что доминантность тикинга тут совершенное ни при чём. Мрамор - самый рецессивный в этой линейке, но его ещё лучше бывает видно.
Имелось ввиду что тиккированное животное может быть носителем пятна и мрамора, но их не будет видно.
Автор:
Softcat [ 02 авг, Чт, 2012, 13:53 ]
Кстати, о муаре в раннем детстве. У меня сейчас дымы растут в ассортименте, им и месяца нет, а весь рисунок уже в ноль растушевался. И все равно видно что изначально это не был тиккинг.
Автор:
Люсьен [ 02 авг, Чт, 2012, 16:42 ]
Лёка писал(а): Получается, для борьбы с типпингом и ост.табби всем солидам нужно стать гентикированными.
Вот с этой моей гипотезы и начались мои беды и пинки на форуме И еще один вопрос честно, последний:прошу разъяснить смысл загадочного выражения: "генетически тикированный не-агути кремовый в душе лиловый". Будет ли он аа (раз в душе не кремовый) Ну и еще - как определить "окрас души"?
Автор:
Softcat [ 02 авг, Чт, 2012, 17:00 ]
Люсьен писал(а): "генетически тикированный не-агути кремовый в душе лиловый". Будет ли он аа (раз в душе не кремовый)
Тиккинг - один ген, агути - другой. Фраза означает что тип рисунка - тиккинг, гена агути нет, к тому же носитель шоколада (лиловый это шоколад + осветлитель который точно есть раз кот кремовый)
Люсьен писал(а): Ну и еще - как определить "окрас души"?
По родословной, гентестами.
Автор:
Британ [ 03 авг, Пт, 2012, 11:15 ]
Уточнение Ta неполное доминирование к тигровому Т
Автор:
Softcat [ 03 авг, Пт, 2012, 11:21 ]
Есть сильное сомнение что Тиккинг это Та. По тому что рождается от тиккированных животных видно что это отдельный ген, являющийся доминантным по отношению к Т.
Автор:
Люсьен [ 03 авг, Пт, 2012, 17:15 ]
Softcat писал(а): Смотреть на шкурку при хорошем освещении и искать следы остаточного тебби. Гарантирую что он есть ибо все кошки без исключения тебби, причем какие-то из них тиккированные, а какие-то пятно/полоса или мрамор и даже на солидах даже самый слабый остаточный муар все равно виден - по солиду всегда можно сказать носителем какого рисунка он является.
и/или на белом листе рассмотреть волоски шерсти и поискать следы агути... если не найдешь - значит генетически тикированный не-агути...
Цитата: Рецессивный аллель этого локуса носит название "неагути" (обозначается а) и обеспечивает однотонный окрас волосков – именно волосков, но не обязательно кошки в целом. (И.В.Шустрова)
Автор:
Anais [ 03 авг, Пт, 2012, 17:24 ]
Ну и путаница тут у вас Когда же народ забудет наконец про древнюю теорию с T, tb, tsp и т.д.?
Все-таки самый интересный вариант на сегодня висит на сайте WCF, мне он нравится.
В локусе Tabby есть аллели Ta и ta, их всего два и никаких других вариантов нет. Ta - тикированный окрас, ta - нетикированный. Ta доминирует над ta. Все, у кого есть Та, - тикухи.
Все рисунчатые (полосатые, пятнистые и мраморные) кошки имеют в локусе Tabby рецессивы tata.
Есть локус Mackerel, а в нем аллели Mc и mc. Mc - полосатый рисунок; mc - мраморный рисунок. Мс - доминантен, но почему тогда так мало полосатых кошек и так много пятнистых? А потому, что эти аллели взаимодействуют с неаллельными им генами локуса Spotted.
В локусе Spotted тоже всего два аллеля: Sp и sp. Получается така картина:
Как только появляется доминантный ген Sp, и мрамор, и полосы превращаются в пятно (на основе полосы или мрамора, в зависимости от):
Sp- mcmc - пятно, расположенное вдоль бывших мраморных разводов; Sp- Mc- - пятно, расположенное вдоль бывших тигровых полос.
Автор:
Британ [ 03 авг, Пт, 2012, 17:34 ]
А на каком WCF немецком?
Автор:
Anais [ 03 авг, Пт, 2012, 17:39 ]
Люсьен писал(а): И еще один вопрос честно, последний:прошу разъяснить смысл загадочного выражения: "генетически тикированный не-агути кремовый в душе лиловый". Будет ли он аа (раз в душе не кремовый)
Не поняла вопроса, не поняла, что тут надо разъяснять. Ответ в самом вопросе: если кот неагути, значит он aa. Неагути = aa.
Цитата: Ну и еще - как определить "окрас души"?
Для начала понять, что это такое. А это окрас, определяемый генами, чье действие блокировано.
Блокировать действие гена может либо его доминантный аллель (если этот ген рецессивен), либо определенные гены из других локусов. Например, у черной кошки, которая является "носителем лилового окраса", есть два блокированных гена - b и d. Они задавлены доминантными аллелями B и D. А вот кремовой кошке, которая "в душе лиловая", никакие доминантные B и D не мешают, у нее два аллеля b, два аллеля d и быть бы ей лиловой, но... Действие аллелей bb безжалостно задавлено неаллельным геном O из локуса Orange.
Автор:
Anais [ 03 авг, Пт, 2012, 17:39 ]
Британ писал(а): А на каком WCF немецком?
Да, вот тут
Автор:
Люсьен [ 03 авг, Пт, 2012, 18:06 ]
Anais писал(а):
Люсьен писал(а): прошу разъяснить смысл загадочного выражения: "генетически тикированный не-агути кремовый в душе лиловый". Будет ли он аа (раз в душе не кремовый)
Не поняла вопроса, не поняла, что тут надо разъяснять. Ответ в самом вопросе: если кот неагути, значит он aa. Неагути = aa.
Да, что-то я набуровила... Спасибо, Anais, еще чуть-чуть и разберусь наверное
Автор:
Anais [ 03 авг, Пт, 2012, 19:22 ]
Люсьен писал(а): Да, что-то я набуровила... Спасибо, Anais, еще чуть-чуть и разберусь наверное
Я там подправила свое объяснение. Окрас "в душе" - это окрас, определяемый генами, которые заблокированы в результате неаллельного взаимодействия.
Например, ген W (доминантный белый) блокирует все остальные окрасы, определяемые другими генами (неаллельными к нему), так что кошка, имеющая этот ген, получается белой, а в душе - какой угодно (черной, красной, лиловой и т.д.). Ген O все окрасы блокировать не может, но те, за формирование которых отвечают гены локуса Black (черный, шоколадный, циннамон и их осветленные вариации) - вполне. Вот и получается красная кошка, черная "в душе".
Если же действие генов заблокировано их доминантными аллелями, мы имеем дело с носителем. Душа у кошки BbDdOO такая же черная, как и кошки ВВDDOO. Но при всем при том первая - "носитель лилового гена", а вторая - нет.
Автор:
Softcat [ 03 авг, Пт, 2012, 19:24 ]
Люсьен писал(а): еще чуть-чуть и разберусь наверное
Это вряд ли, генетику между делом, беседуя на форуме, не выучишь. Максимум, что Вы сможете - это зазубрить какие-то очень редкие частные случаи, но шаг в сторону и опять будете не понимать откуда чего и почему.
Автор:
Люсьен [ 03 авг, Пт, 2012, 19:49 ]
Softcat писал(а):
Люсьен писал(а): еще чуть-чуть и разберусь наверное
Это вряд ли, генетику между делом, беседуя на форуме, не выучишь. Максимум, что Вы сможете - это зазубрить какие-то очень редкие частные случаи, но шаг в сторону и опять будете не понимать откуда чего и почему.
Скрытый текст +
Никогда не зубрила и не буду. А здесь я на "практике", учебники рядом... Вся генетика мне и не нужна - я теорию вероятности на 5 баллов сдала
Автор:
Anais [ 03 авг, Пт, 2012, 20:32 ]
Теория вероятности тут ни к селу ни к городу. Комбинаторика нужна.
Автор:
Люсьен [ 03 авг, Пт, 2012, 20:43 ]
Anais писал(а): Теория вероятности тут ни к селу ни к городу.
Так говорите, потому что ее не учили, наверное
Anais писал(а): Комбинаторика нужна.
Сначала генетику с точки зрения теории вероятности, потом за эту возьмусь
Скрытый текст +
Флудим, однако
Автор:
Anais [ 03 авг, Пт, 2012, 21:45 ]
Люсьен писал(а): Так говорите, потому что ее не учили, наверное
Наоборот.
Цитата: Сначала генетику с точки зрения теории вероятности
Нет генетики, которая базировалась бы на теории вероятности (разве что популяционная генетика имеет к ней некоторое отношение). А вся элементарная генетика построена на комбинаторике; и, кстати сказать, не зная последней, нечего и в популяционную генетику лезть...
Автор:
Лёка [ 04 авг, Сб, 2012, 01:33 ]
Люсьен
Анаис вам разжевала и в рот положила.
Автор:
Softcat [ 04 авг, Сб, 2012, 07:57 ]
Люсьен писал(а): Никогда не зубрила и не буду. А здесь я на "практике", учебники рядом...
Здесь нет никакой практики, есть обмен мнениями между практикующими и обсуждение ими своих наработок. Не понимая сути Вы не поймете их беседы.
Люсьен писал(а): Вся генетика мне и не нужна - я теорию вероятности на 5 баллов сдала
Главное и, пожалуй, единственно важное, что нужно знать в генетике - понимание принципов наследования. Не понимая принципы бесполезно расспрашивать про частности. Это то, как Выглядит сейчас беседа с Вами - Вам объясняют базовые принципы, а Вы расспрашиваете про частности.
Автор:
Softcat [ 04 авг, Сб, 2012, 08:01 ]
Anais писал(а): Ну и путаница тут у вас Когда же народ забудет наконец про древнюю теорию с T, tb, tsp и т.д.?
Все-таки самый интересный вариант на сегодня висит на сайте WCF, мне он нравится.
В локусе Tabby есть аллели Ta и ta, их всего два и никаких других вариантов нет. Ta - тикированный окрас, ta - нетикированный. Ta доминирует над ta. Все, у кого есть Та, - тикухи.
Все рисунчатые (полосатые, пятнистые и мраморные) кошки имеют в локусе Tabby рецессивы tata.
Есть локус Mackerel, а в нем аллели Mc и mc. Mc - полосатый рисунок; mc - мраморный рисунок. Мс - доминантен, но почему тогда так мало полосатых кошек и так много пятнистых? А потому, что эти аллели взаимодействуют с неаллельными им генами локуса Spotted.
В локусе Spotted тоже всего два аллеля: Sp и sp. Получается така картина:
Так тоже хорошо, главное что отделены мухи от котлет ген тиккинга и ген рисунка представлены как два независимых гена с грамотной расстановкой по доминированию по отношению друг к другу.
Anais писал(а): Как только появляется доминантный ген Sp, и мрамор, и полосы превращаются в пятно (на основе полосы или мрамора, в зависимости от):
Sp- mcmc - пятно, расположенное вдоль бывших мраморных разводов; Sp- Mc- - пятно, расположенное вдоль бывших тигровых полос.
А вот это уже ересь. Пятно это не один ген, а полигены и, соответственно, никакого полного доминирования у него нет, только частичное. Причем доминирование не только над макрелью и мрамором, но и над тиккингом - фотки тиккированного пятна выкладывали в очередной раз пару страниц назад. Причем с разной степенью выраженности по отношению к разным типам рисунка. Наиболее распространена группа полигенов, рвущая макрель, но слабо оказывающая влияние на мрамор и тиккинг. Максимум что она "умеет" это слегка корректировать пойнты - у тиккинга появляются вуалевидные полосы на лапах и хвосте, у мрамора широкие хвостовые крупные полосы становятся мельче. Но есть и другие группы полигенов, про тиккинговое пятно я уже упоминала, есть еще и группа полигенов, рвущая мрамор на пятно, и, соответственно, марбл на розетку. Насколько я понимаю, самая немногочисленная и рецессивная вообще ко всему и вся, ибо в "компании" с пятном рвущим макрель вааще не выживает.
Автор:
ширли [ 04 авг, Сб, 2012, 08:09 ]
Softcat писал(а): Имелось ввиду что тиккированное животное может быть носителем пятна и мрамора, но их не будет видно.
Ах вот что имелось в виду Тогда понятно.
Автор:
Anais [ 04 авг, Сб, 2012, 10:49 ]
Softcat писал(а): А вот это уже ересь. Пятно это не один ген, а полигены и, соответственно, никакого полного доминирования у него нет, только частичное.
У полигенов и частичного нет, поскольку их действие то проявляется, то исчезает без явной закономерности. Простая доминанта введена для доходчивости, скорей всего в реальности ее действительно нет. Но это вопрос к молекулярным генетикам.
Цитата: Причем доминирование не только над макрелью и мрамором, но и над тиккингом - фотки тиккированного пятна выкладывали в очередной раз пару страниц назад.
Я подобные фотки видела еще 100 лет назад и склоняюсь к мысли, что все это - игры гена Та или генов, которые регулируют его экспрессию, а вовсе не "пробивание пятна сквозь тикинг". Потому как уж очень специфично это пятно: мелкое, сбегающееся, сливающееся и в пределе стремящееся к образованию все того же тикинга.
Цитата: Причем с разной степенью выраженности по отношению к разным типам рисунка. Наиболее распространена группа полигенов, рвущая макрель, но слабо оказывающая влияние на мрамор
Вот это возможно, т.к. правильной макрели действительно днем с огнем. Про остальное потом...
Автор:
Люсьен [ 04 авг, Сб, 2012, 12:44 ]
Лёка писал(а): Люсьен Анаис вам разжевала и в рот положила.
Я уже поблагодарила Anais... Побольше бы таких ответов... А то все больше - идите, учите, не нервируйте... Спасибо и Softcat - после ее "вливаний" я нашла ответы там, где уже искала... А дискуссиям "аксакалов" вообще цены нет...
Softcat писал(а): Главное и, пожалуй, единственно важное, что нужно знать в генетике - понимание принципов наследования. Не понимая принципы бесполезно расспрашивать про частности. Это то, как Выглядит сейчас беседа с Вами - Вам объясняют базовые принципы, а Вы расспрашиваете про частности.
Скрытый текст +
А зачем Вы объясняете базовые? Я хочу найти ответы на свои вопросы, а чтоб понять эти ответы - учу генетику...базовую. Я так живу... Книги я читаю с конца; задачи начинаю решать, узнав ответ; сначала закончила курсы веб-дизайна, сделала сайт, а потом пошла на курсы пользователя...
Автор:
Лёка [ 04 авг, Сб, 2012, 13:05 ]
Люсьен писал(а):
Скрытый текст +
А зачем Вы объясняете базовые? Я хочу найти ответы на свои вопросы, а чтоб понять эти ответы - учу генетику...базовую. Я так живу... Книги я читаю с конца; задачи начинаю решать, узнав ответ; сначала закончила курсы веб-дизайна, сделала сайт, а потом пошла на курсы пользователя...
А.... Занятное жизненное кредо. Ну я понимаю, так интереснее. Мы не ищем легких путей.
Автор:
My Jewel [ 04 авг, Сб, 2012, 19:30 ]
Anais, иногда вижу на сайтах, что от 2х 11- ых рожден котенок 25- й. Вы не могли бы объяснить, как это возможно
Автор:
Anais [ 04 авг, Сб, 2012, 23:14 ]
My Jewel писал(а): Anais, иногда вижу на сайтах, что от 2х 11- ых рожден котенок 25- й. Вы не могли бы объяснить, как это возможно
Как вариант: кто-то из этих 11-ых (а то и оба) не 11-ые, а 25-ые. В золоте такая история повсеместно - запись "11" для 25-ой кошки подчеркивает направление племенной работы, но не отражает окрас ("букве стандарта" ny11 он не соответствует).
Автор:
Softcat [ 04 авг, Сб, 2012, 23:46 ]
Anais писал(а): Как вариант: кто-то из этих 11-ых (а то и оба) не 11-ые, а 25-ые.
Вернее не или то или другое, а и то и другое вместе - под затушевкой скрыт тиккинг.
Автор:
Anais [ 04 авг, Сб, 2012, 23:55 ]
Softcat писал(а): Вернее не или то или другое, а и то и другое вместе - под затушевкой скрыт тиккинг.
Нет. Если то и другое вместе, и оба родителя честные 11-ые (пусть даже и генетически тикированные), от них вряд ли родится нечто 25-е. Ну это все равно что родить тэбби от двух шиншилл.
Автор:
Softcat [ 05 авг, Вс, 2012, 08:54 ]
Anais писал(а): Нет. Если то и другое вместе, и оба родителя честные 11-ые (пусть даже и генетически тикированные), от них вряд ли родится нечто 25-е. Ну это все равно что родить тэбби от двух шиншилл.
Запросто. Затушевки не шиншиллы, в 11-е записывают как и почти шиншилл чтоб за пятки не штрафовали так и довольно темных особей, у которых рисунок растушеван а прокрас глубокий. А уж если говорить о золоте то и подавно.
Автор:
Anais [ 05 авг, Вс, 2012, 09:44 ]
Softcat писал(а): Запросто. Затушевки не шиншиллы, в 11-е записывают как и почти шиншилл чтоб за пятки не штрафовали так и довольно темных особей, у которых рисунок растушеван а прокрас глубокий.
Ну если это темные затушевки (ежики, по сути), у которых нет остаточного рисунка благодаря гену тикинга Та, тогда да.
Цитата: А уж если говорить о золоте то и подавно.
А в золоте правильных 11-ых практически и нет, потому я сразу и сказала, что именно в золоте такая путаница (11 или 25) повсеместно. За примерами не надо далеко ходить: наша золотая тикушка Queenly Gold из My-Mirage по родухе 11-ая. Хотя August-gold честно хотела ее тикушкой записать, в клубе, не знаю почему, отсоветовали и поставили 11.
Автор:
My Jewel [ 05 авг, Вс, 2012, 16:02 ]
Anais писал(а):
Softcat писал(а): Вернее не или то или другое, а и то и другое вместе - под затушевкой скрыт тиккинг.
Нет. Если то и другое вместе, и оба родителя честные 11-ые (пусть даже и генетически тикированные), от них вряд ли родится нечто 25-е. Ну это все равно что родить тэбби от двух шиншилл.
Понятно, стало быть, дело в записи окраса. Т.е животное- или ежик, или тикированное, но записанное 11м.
Автор:
Anais [ 05 авг, Вс, 2012, 16:54 ]
My Jewel писал(а): Понятно, стало быть, дело в записи окраса. Т.е животное- или ежик, или тикированное, но записанное 11м.
Бывает и наоборот: родители - ежики, записанные 11-ыми (или один тэбби рисунчатый, а другой честный затушеванный), и котенок у них - ежик. Только записали этого котенка почему-то 25-ым. Есть у нас на форуме такой "тикированный" кот у пользователя Bonnie.
Автор:
Mara_1 [ 05 авг, Вс, 2012, 18:02 ]
У нас в клубе однажды вот такого недорастушевавшего ежика записали 25-м. На мое удивление был дан ответ: "Он пятно? Уже нет. Может 11? На 11 еще не тянет Значит он 25!" И спорить бесполезно (( И пойдет вяязаться этот ежик как 25-й и будут люди удивляться, глядя на его потомков... Грустно это все.
Автор:
Irisochka [ 07 авг, Вт, 2012, 15:23 ]
Девочки, Лёка, подскажите, что за бяка между лопаток в тиккинге вылезла? Было как-то у одного котенка, но месяцам к 3 все сравнялось. А этой даме уже 9 месяцев.
Irisochka писал(а): Девочки, Лёка, подскажите, что за бяка между лопаток в тиккинге вылезла? Было как-то у одного котенка, но месяцам к 3 все сравнялось. А этой даме уже 9 месяцев.
Вы на зонарность волоски этого участка рассматривали? И как?
Автор:
Irisochka [ 09 авг, Чт, 2012, 08:41 ]
Рассмотреть нет возможности-кошка живет в другом городе и мне просто фото прислали. Но, думаю, что на светлой дорожке нет тиккинга, а на темной дорожке-сплошной прокрас или полос тиккинга больше, чем на остальных частях тела.
Автор:
Лёка [ 10 авг, Пт, 2012, 23:26 ]
Из своего опыта могу предположить, что темные плосы - это вот то нарушение тикинга, как я уже описывала: нормальное чередование колец т-с-т-с, а нарушенное т-т-с-т-с. Или ....похоже на остаточные полосы от мраморного окраса...По идее...их быть не должно...но ХЗ....Чего у нас может только не быть....Светлые полосы, да, похоже, действительно, могут не иметь тикинга вообще. Кошка гетерозигота.
У меня сейчас два разных черных тикированных животных, оба от тикированных родителей, мамы разные, папа один, один тикинг мелкий и смотрится таким.....очень ровненьким, как абик, а второй тикинг крупнее и смотрится тоже тикированным, но...таким пестреньким, как ежик(лесной). Зонарность пока не рассматривала, им только 3мес., рано, еще формируется.
Автор:
My Jewel [ 11 авг, Сб, 2012, 00:27 ]
Лёка писал(а): Из своего опыта могу предположить, что темные плосы - это вот то нарушение тикинга, как я уже описывала: нормальное чередование колец т-с-т-с, а нарушенное т-т-с-т-с. Или ....похоже на остаточные полосы от мраморного окраса...По идее...их быть не должно...но ХЗ....Чего у нас может только не быть....Светлые полосы, да, похоже, действительно, могут не иметь тикинга вообще. Кошка гетерозигота.
У меня сейчас два разных черных тикированных животных, оба от тикированных родителей, мамы разные, папа один, один тикинг мелкий и смотрится таким.....очень ровненьким, как абик, а второй тикинг крупнее и смотрится тоже тикированным, но...таким пестреньким, как ежик(лесной). Зонарность пока не рассматривала, им только 3мес., рано, еще формируется.
Лека. что такое тикинг крупнее? Широкие полосы и их меньше?
Автор:
Лёка [ 11 авг, Сб, 2012, 02:15 ]
My Jewel писал(а): Лека. что такое тикинг крупнее? Широкие полосы и их меньше?
Я пока и сама не поняла, не приглядывалась, просто заметила разницу. Котята в переходном возрасте гадких утят, начала роста зубов и перелиньки. Поэтому, пока воздержусь, месяца через 2 сфотаю и покажу....если будет чего....а то мож потом перелиняют и сравняются...
Автор:
Irisochka [ 11 авг, Сб, 2012, 14:08 ]
Лёка писал(а): Из своего опыта могу предположить, что темные плосы - это вот то нарушение тикинга, как я уже описывала: нормальное чередование колец т-с-т-с, а нарушенное т-т-с-т-с. Или ....похоже на остаточные полосы от мраморного окраса...По идее...их быть не должно...но ХЗ....Чего у нас может только не быть....Светлые полосы, да, похоже, действительно, могут не иметь тикинга вообще. Кошка гетерозигота.
Это понятно, что какое-то нарушение тиккинга. А с чем связано? Т.е у гетерозигот ( тиккинг-рисунок) это может вылезать? А как бороться? Не вязать тиккинг с рисунком? Или это только определенные линии такое несут, а остальным можно? Или с таким нарушением отбраковывать, чтобы не несли дальше? Или их можно вязать, но с хорошим тиккингом и дальше вести отбор? Или это будет тянуться в рецессиве?
Думаю, что лучший выход-такую особь браковать. Или нет?
Автор:
My Jewel [ 11 авг, Сб, 2012, 17:09 ]
Я подумала, что это рисунок просматривается.. Как бывает маркеры на ножках и хвосте у тикированных. Ей 9 месяцев, впереди взрослая перелинька. Подождите
Автор:
Лёка [ 11 авг, Сб, 2012, 18:06 ]
Irisochka писал(а):
Это понятно, что какое-то нарушение тиккинга. А с чем связано? Т.е у гетерозигот ( тиккинг-рисунок) это может вылезать? А как бороться? Не вязать тиккинг с рисунком? Или это только определенные линии такое несут, а остальным можно? Или с таким нарушением отбраковывать, чтобы не несли дальше? Или их можно вязать, но с хорошим тиккингом и дальше вести отбор? Или это будет тянуться в рецессиве?
Думаю, что лучший выход-такую особь браковать. Или нет?
Если рассматривать теорию таки доминанты гомозиготного тикинга и выплясывать из опыта ориководов...я вязала, но не с рисунчатыми, перевязывала тикированных - тикинг удовлетворил ожидания, но....тип поплыл, затем снова на солидов, теперь имею тикинг вполне, в одной линии тип так....ну вы видели Удрю. Вторая линия, тип ....желает доделки, тикинг вполне, без изьянов. Короче, вяжите ее на тикинг, мне кажется, не стоит дальше его размывать. А там видно будет по детям, куда дальше двигать. ИМХО. Вот опять напоминаю
И лично своими глазами видела "мраморный" тиккинг, т.е. поверх тиккинга угадывался мрамор. К сожалению это была уличная кошка и она сбежала я сфотографировать ее не успела.
Автор:
Irisochka [ 11 авг, Сб, 2012, 20:36 ]
My Jewel писал(а): Я подумала, что это рисунок просматривается.. Как бывает маркеры на ножках и хвосте у тикированных. Ей 9 месяцев, впереди взрослая перелинька. Подождите
Да, Вы с Лёка мне глаза открыли-точно, это рисунок просматривается. Спасибо. Есть над чем подумать. Будем надеяться, что размоется с возрастом.
Автор:
Anais [ 11 авг, Сб, 2012, 21:36 ]
Irisochka писал(а): Это понятно, что какое-то нарушение тиккинга. А с чем связано? Т.е у гетерозигот ( тиккинг-рисунок) это может вылезать?
Ну естественно... Что, кто-то этого еще не знает?
Цитата: А как бороться?
Работать с гомозиготами и отбор вести среди них. Вводя в работу рисунчатых - иметь в виду, что пострадает качество тикинга. Также слышала звон, что генетически мраморные гетерозиготные тикухи муарят меньше, чем генетически пятнистые. Но это именно звон.
Автор:
Anais [ 11 авг, Сб, 2012, 21:39 ]
Лёка писал(а):
Softcat писал(а): Есть такой
И лично своими глазами видела "мраморный" тиккинг, т.е. поверх тиккинга угадывался мрамор.
Интересно, а чем этот недотикированный мрамор отличался от плохой генетически мраморной затушевки?
Автор:
Лёка [ 11 авг, Сб, 2012, 21:45 ]
Irisochka писал(а): Будем надеяться, что размоется с возрастом.
Я бы не надеялась. В моей практике такая полоса с возрастом не рассосалась, а стала ярче. И была в области окорочка. Но это был Ф1. Я где-то в теме писала и спрашивала, кто сталкивался. Может быть даже не в этой, а на старом форуме.
Anais писал(а): Интересно, а чем этот недотикированный мрамор отличался от плохой генетически мраморной затушевки?
Ну ....мы же не можем выдергать волосья и посмотреть, что там на них....
Автор:
Softcat [ 11 авг, Сб, 2012, 23:56 ]
Размазанный рисунок, помимо плохого собственно рисунка ,имеет обычный для рисунчатых фон. Т.е. разница между хорошим рисунком и плохим рисунком заключается в том как выглядит рисунок, насколько он имеет глубокий качественный прокрас и насколько четко очерчен. Рисунок, порченный затушевкой, выглядит плохо прокрашенным, поверхностным и не особо четким, а фон обычно выглядит.
А этот тиккированно-мраморный выглядел полностью тиккированным, но местами, по мраморным линиям, цвет был погуще немного, как будто мрамор проглядывал сквозь тиккинг.
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 01:36 ]
Softcat писал(а): Размазанный рисунок, помимо плохого собственно рисунка ,имеет обычный для рисунчатых фон. Т.е. разница между хорошим рисунком и плохим рисунком заключается в том как выглядит рисунок, насколько он имеет глубокий качественный прокрас и насколько четко очерчен. Рисунок, порченный затушевкой, выглядит плохо прокрашенным, поверхностным и не особо четким, а фон обычно выглядит.
А этот тиккированно-мраморный выглядел полностью тиккированным, но местами, по мраморным линиям, цвет был погуще немного, как будто мрамор проглядывал сквозь тиккинг.
Гм.
Давайте разберемся.
Как затушевка портит рисунок? Прежде всего, она вносит тикинг (ген U), в результате чего стираются различия между прокрасом фона и рисунка. Тикинг плохой затушевки хаотичный (прямо рядом друг с другом могут находиться волоски с двумя полосками, с тремя, и с разной толщиной этих полосок), а исходный рисунок, видимый при рождении, неизменный (т.е. если это мрамор, то он так и останется мрамором, только будет постепенно бледнеть в ходе растушевки).
А что делает с рисунком Та?
По корпусу либо убивает его намертво, либо видоизменяет: вместо полос, цельных или разорванных, образуются мелкие частые точки. На лапах и хвосте либо опять же убивает намертво, либо видоизменяет: вместо нормальных относительно редких полос, - полоски узкие и частые. Тикинг, вносимый Та, равномерный, плавно меняющийся.
Вообще, глядя на вот эту тикированную кошку
можно хорошо себе представить, куда "стремится" ее окрас. Если двигаться в одну сторону - плавно увеличивать пятна и расстояния между пятнами - в конце концов получится обычное пятно. Если в противоположную - уменьшать эти и без того мелкие пятна и сдвигать их еще теснее, чем они сдвинуты - они в конце концов сольются, станут неразличимы для глаза и мы увидим перед собой обычную безрисунчатую тикушку.
А у той кошки, которую Вы видели, сквозь тикинг просвечивал обычный невидоизмененный мрамор, т.е. никакого истончения и сбегания полос не было. И тикинг был неравномерный: по корпусу в зоне полос мрамора он был "погуще", а в зоне фона, стало быть, пожиже. Но это характерно именно для гена U, для обыкновенной нетикированной затушевки.
В чем я неправа?
Автор:
Softcat [ 12 авг, Вс, 2012, 08:22 ]
Я не рассматривала волоски на кошке, могу описывать только общую картину, которую наблюдала. Ничего общего с видом затушеванной кошки это не имело, хотя бы потому что там не было серебра. А чтобы понять разницу посмотрите на это фото - это вид тиккированного пятна, которое ни разу не похоже на пятно, испорченное затушевкой.
Автор:
Irisochka [ 12 авг, Вс, 2012, 09:07 ]
Anais писал(а):
Цитата: А как бороться?
Работать с гомозиготами и отбор вести среди них. Вводя в работу рисунчатых - иметь в виду, что пострадает качество тикинга. Также слышала звон, что генетически мраморные гетерозиготные тикухи муарят меньше, чем генетически пятнистые. Но это именно звон.
Вязка тиккинг-рисунок (по крайней мере, в моих линиях) интересна тем, что рисунчатые от таких вязок получаются очень четкими и яркими, тиккированные-чистые и ровненькие, а тиккированная с таким стойким остаточным муаром на холке появилась впервые. Теперь этот фактор придется учитывать.
А еще вопрос к тем, кто занимается вязками тиккинг-затушевка. Можно ли ожидать какие-то дефекты по тиккингу у таких потомков. У меня лично и на форуме в соответствующей теме я не не встречала никаких неприятностей. Может, у кого-то есть теория по подводным камням вязок тиккинг-затушевка?
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 11:47 ]
Softcat писал(а): Я не рассматривала волоски на кошке, могу описывать только общую картину, которую наблюдала.
Ну прекрасно, давайте об общей картине.
Цитата: Ничего общего с видом затушеванной кошки это не имело, хотя бы потому что там не было серебра.
Что, затушеванные кошки только серебристые бывают? Вон, золото рисунчатое с нечетким рисунком уж сто лет как пишут в затушевки независимо от того, насколько теплый у него тон, хотя по сути это рисунок с избыточным тикингом. Вы не его видели? Если не его, то в чем радикальное отличие?
Цитата: А чтобы понять разницу посмотрите на это фото - это вид тиккированного пятна, которое ни разу не похоже на пятно, испорченное затушевкой.
Так я Вам про что толкую: тикинг видоизменяет рисунок, делает его ненормальным, а конкретно - измельчает элементы рисунка и сближает их. Кстати, неизвестно, была ли эта кошка на фото генетически пятнистой или нет. Может, генетически она как раз мраморная.
Если бы это пятно было нормальных размеров и отдельные пятна отстояли дальше друг от друга, то при прочих равных в этой кошке я бы не увидела ничего особенного. Пятно и пятно. Некультивированное, неконтрастное, с избыточным тикингом.
Вы же видели кошку с нормальным, неискаженным остаточным мрамором. Ну и что в нем особенного-то? Почему Вы решили, что там не обошлось без Та?
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 12:08 ]
Irisochka писал(а): Вязка тиккинг-рисунок (по крайней мере, в моих линиях) интересна тем, что рисунчатые от таких вязок получаются очень четкими и яркими, тиккированные-чистые и ровненькие
А много было таких вязок? Кроме того, интересно, с каким рисунком Вы вязали тикинг и какой рисунок был под ним. Как у родителей, так и у котят.
Цитата: А еще вопрос к тем, кто занимается вязками тиккинг-затушевка. Можно ли ожидать какие-то дефекты по тиккингу у таких потомков.
Можно надеяться, что вместо тикинга получится типпинг. Правда, нет гарантии, что с возрастом он не превратится снова в тикинг. И обратный вариант тоже возможен: родится тикушка, а к году станет больше похожа на затушевку.
Автор:
Softcat [ 12 авг, Вс, 2012, 17:37 ]
Anais писал(а): Если бы это пятно было нормальных размеров и отдельные пятна отстояли дальше друг от друга, то при прочих равных в этой кошке я бы не увидела ничего особенного. Пятно и пятно. Некультивированное, неконтрастное, с избыточным тикингом.
Еще раз - обычного рисунка, в т.ч. и у пятна, порченного затушевкой избыточный тиккинг присутствует только на рисунке, фон там совершенно нормальный. Здесь же прекрасно видно что не только рисунок, но и фон покрыт тиккингом.
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 18:21 ]
Softcat писал(а): Еще раз - обычного рисунка, в т.ч. и у пятна, порченного затушевкой избыточный тиккинг присутствует только на рисунке, фон там совершенно нормальный. Здесь же прекрасно видно что не только рисунок, но и фон покрыт тиккингом.
Какой фон у "обычного рисунка"? Не тикированный, не? Тогда вот это - неверно?
Автор:
Softcat [ 12 авг, Вс, 2012, 18:43 ]
Эта абстрактная картинка демонстрирует глубину прокраса волосков у фона и рисунка, на все остальное можно забить, т.к. никакой четкой упорядоченности в жизни там не наблюдается.
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 18:56 ]
Softcat писал(а): Эта абстрактная картинка демонстрирует глубину прокраса волосков у фона и рисунка, на все остальное можно забить, т.к. никакой четкой упорядоченности в жизни там не наблюдается.
Она демонстрирует не только глубину прокраса, но и его характер. В зоне фона там тикинг, а в зоне рисунка - нет.
По-Вашему, на самом деле в зоне фона у рисунчатой кошки НЕТ тикинга? И у "ежика" вне остаточных полос его тоже нет? А что у них там есть?
Автор:
Softcat [ 12 авг, Вс, 2012, 19:57 ]
Некая зонарность волоса, но не упорядоченная как при наличии гена тиккинга.
Автор:
Лёка [ 12 авг, Вс, 2012, 20:54 ]
А есть у кого-нибудь такие ежиные фотки зонарности волос? Продемонстрируйте, плиз.
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 21:04 ]
Softcat писал(а): Некая зонарность волоса, но не упорядоченная как при наличии гена тиккинга.
Логично.
Вы можете просто по виду, на расстоянии, определить, упорядочена ли зонарность волоса в зоне фона у рисунчатой кошки или ежика с остаточным рисунком? Я не смогу, не вижу различий. Например, равномерна ли зонарность фона у этого рисунчатого животного?
По идее нет. Но чем она визуально отличается от зонарности у этой тикушки?
Я так понимаю, что вся оригинальность той кошки заключалась в том, что у нее в зоне рисунка тоже был тикинг, только более темный. Так он и у ежиков есть - они ведь так и получаются, за счет того, что рисунок теряет четкость из-за избыточного тикинга. Вот такой, например, мрамор нарыла:
(Все фоты взяла у Яндекса с Гуглем. Если что, вопросы к ним).
Автор:
Softcat [ 12 авг, Вс, 2012, 22:37 ]
Anais писал(а): Я так понимаю, что вся оригинальность той кошки заключалась в том, что у нее в зоне рисунка тоже был тикинг, только более темный.
Нет, наоборот, был более темный на фоне. Когда рисунок имеет глубокий четкий прокрас то фон может колебаться от яркого светлого до затемненного, но если рисунок растушевывается то бледнеет не только рисунок но и фон. Иными словами, "черненое" серебро или его аналог без серебра темный браун, бывает только в сочетании с глубоким четким рисунком. Если рисунок бледнеет то бледнеет и фон, если рисунок покрывается мусорным типпингом, то покрывается и фон. Ёжики страдают нечетким бледным рисунком, но обладают ярким серебром (или золотом). А в случае с геном тиккинга, через который пробивается тебби, мы наблюдаем прямо обратную картину - слабый контраст между темным тиккированным фоном и еще чуть более темным вуалевидным рисунком. Контраста тоже нет, но его нет не в смысле бледный рисунок плюс светлый фон, а темный фон плюс бледный рисунок.
Автор:
Anais [ 12 авг, Вс, 2012, 23:19 ]
Softcat писал(а): А в случае с геном тиккинга, через который пробивается тебби, мы наблюдаем прямо обратную картину - слабый контраст между темным тиккированным фоном и еще чуть более темным вуалевидным рисунком. Контраста тоже нет, но его нет не в смысле бледный рисунок плюс светлый фон, а темный фон плюс бледный рисунок.
Контраст плохой, это понятно. Но что же все-таки было у той кошки: темный тикированный фон и чуть более темный рисунок на нем (обычная картина для ежа), или темный фон, а на нем бледный рисунок, т.е. инверсия?
Кстати, у кота на фото все тривиально: фон светлее, мелкое пятно темнее. И ранее Вы писали:
Цитата: А этот тиккированно-мраморный выглядел полностью тиккированным, но местами, по мраморным линиям, цвет был погуще немного, как будто мрамор проглядывал сквозь тиккинг.
Я поняла "погуще" как "потемнее".
Автор:
Лёка [ 13 авг, Пн, 2012, 00:28 ]
Силюсь понять цель данной дискуссии.
Автор:
Anais [ 13 авг, Пн, 2012, 01:52 ]
Лёка писал(а): Силюсь понять цель данной дискуссии.
Пытаюсь понять, что за кошку видела Ольга и почему решила, что это обладатель Та, а не обыкновенная мраморушка с избыточным тикингом вроде этой .
Если окажется, что это была кошь с инвертированным мрамором, то буду весьма огорчена отсутствием фотографий - никогда таких не видела, а вот о способности Та инвертировать рисунок - слышала.
Автор:
Softcat [ 13 авг, Пн, 2012, 07:07 ]
Лёка писал(а): Силюсь понять цель данной дискуссии.
Я тоже.
Автор:
Softcat [ 13 авг, Пн, 2012, 07:10 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Силюсь понять цель данной дискуссии.
Пытаюсь понять, что за кошку видела Ольга и почему решила, что это обладатель Та, а не обыкновенная мраморушка с избыточным тикингом вроде этой .
Если окажется, что это была кошь с инвертированным мрамором, то буду весьма огорчена отсутствием фотографий - никогда таких не видела, а вот о способности Та инвертировать рисунок - слышала.
Кошка выглядела совершенно по другому, рисунок был не инверсный, а покрытый тиккингом Та, фон тоже. К тому же она ни разу не была золотом, нечто буро-серое как обыкновенный браун. Кстати, на приведенном фото я никакой инверсии не вижу - фон светлый, рисунок темный. Другое дело что он вызолочен, но в остальном норма.
Автор:
Irisochka [ 13 авг, Пн, 2012, 09:47 ]
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): Вязка тиккинг-рисунок (по крайней мере, в моих линиях) интересна тем, что рисунчатые от таких вязок получаются очень четкими и яркими, тиккированные-чистые и ровненькие
А много было таких вязок? Кроме того, интересно, с каким рисунком Вы вязали тикинг и какой рисунок был под ним. Как у родителей, так и у котят.
5 вязок.Первый раз вязала золотую тиккированную (мрамор) с лиловым котом (пятно)-4 котика-пятно есть в рисунчатой теме и один котик в тиккированной теме (Пурш). Остальные 4 раза вязала (с разной степенью инбридинга на одни кровные линии) тиккинг(мрамор),- с пятном (мрамор)-1 вязка ( детки тиккированные и пятно) и 3 вязки с мрамором (тиккированные и мраморные детки). Детки есть в рисунчатой и в тиккированной темах.
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): А еще вопрос к тем, кто занимается вязками тиккинг-затушевка. Можно ли ожидать какие-то дефекты по тиккингу у таких потомков.
Можно надеяться, что вместо тикинга получится типпинг. Правда, нет гарантии, что с возрастом он не превратится снова в тикинг. И обратный вариант тоже возможен: родится тикушка, а к году станет больше похожа на затушевку.
У затушевок обычно встречаются тиккинг и типпинг в одном флаконе,-бывают даже полностью прокрашенные отдельные волоски. Т.е. брака ожидать не приходится? Уже легче. Но вот чтобы дитя, рожденное тикушкой ( имеете в виду гетерозиготу-затушеванное на основе тиккинга), стало похоже на затушевку-это я не поняла, как это может быть, как это должно выглядеть? Вот рожденное типпированным, т.е. затушевкой (вязка тиккинг с затушевкой или затушевка с любой душой с затушевкой с тиккированной душой), т.е. тиккинга нет в душе-как оно может начать выглядеть тиккированным-тоже не поняла.
Автор:
Лёка [ 13 авг, Пн, 2012, 10:25 ]
Irisochka писал(а): У затушевок обычно встречаются тиккинг и типпинг в одном флаконе,-бывают даже полностью прокрашенные отдельные волоски. Т.е. брака ожидать не приходится?
А что же это: ни в лес ни по дрова? По моему брак и есть....в одном флаконе.
Автор:
Irisochka [ 13 авг, Пн, 2012, 12:18 ]
Лёка писал(а):
Irisochka писал(а): У затушевок обычно встречаются тиккинг и типпинг в одном флаконе,-бывают даже полностью прокрашенные отдельные волоски. Т.е. брака ожидать не приходится?
А что же это: ни в лес ни по дрова? По моему брак и есть....в одном флаконе.
Это давняя тема (флудим, конечно), но вот так в затушевке встречаются все три типа волосков. Поэтому и есть затушевки более светлые ( большее количество или все волоски окрашены на 1\3), а есть и более темные, но без остаточного рисунка, не "ежики"-у этих именно "каша", но это не брак-работа для бридера по осветлению затушевки. Были бы ВСЕ затушевки были типпированы на 1\3, они бы все выглядели одинаково, однако они все разные по степени осветления вуали. Некоторых затушевок именно только темный прокрас пяточек спасает от записи в шиншиллу, такие они светлые. А у большинства и рассматривания окраса скакалок не нужно-сразу видно, что не шелл, а шейдед,поскольку рисунок при рождении более насыщенный, а значит и вуаль будет более темная, что говорит о наличии разной степени прокраса шерстинок.
Автор:
Anais [ 13 авг, Пн, 2012, 13:02 ]
Softcat писал(а): Кошка выглядела совершенно по другому, рисунок был не инверсный, а покрытый тиккингом Та, фон тоже.
Ну вот кошка на моем фото с неинверсным рисунком, рисунок и фон покрыты тикингом. И что? Она обычный мрамор.
Ваша-то чем от нее отличалась, вот чего я ну никак не могу понять??? Там и там поверх рисунка и фона тикинг, ну и? и что? Почему это должен быть Та, а не обыкновенный затушевочный U?
Видели бы Вы кошку с инверсным рисунком (коих я ни вживую, ни на фото не видела) - вот тогда бы я задумалась, а и правда, не Та ли там развлекался. А так я не вижу, что Вы особенного увидели. Ну кошка, ну избыточный тикинг, ну остаточный рисунок, ну ежик, блин, обыкновенный.
Автор:
Anais [ 13 авг, Пн, 2012, 13:21 ]
Irisochka писал(а): 5 вязок.Первый раз вязала золотую тиккированную (мрамор) с лиловым котом (пятно)-4 котика-пятно есть в рисунчатой теме и один котик в тиккированной теме (Пурш).
Не, ну по разным темам бегать и искать разбросанных по ним котят под домашними кличками я точно не буду. Жаль, что у Вас на сайте нет последовательного перечня пометов с отдельными фотоальбомами для каждого котенка и их родителей.
Цитата: Остальные 4 раза вязала (с разной степенью инбридинга на одни кровные линии) тиккинг(мрамор),- с пятном (мрамор)-1 вязка ( детки тиккированные и пятно) и 3 вязки с мрамором (тиккированные и мраморные детки). Детки есть в рисунчатой и в тиккированной темах.
Первые две вязки неинтересны, поскольку там вязалось генетическое пятно на мрамор и что получалось под тикингом, неведомо. Остаются три, тикинг на мрамор и на выходе тоже тикинг и мрамор, без пятна, так? Родители одни и те же или разные?
Цитата: Т.е. брака ожидать не приходится?
Ну это смотря что Вы хотите получить. Для тикушки типпинг - брак, а для затушевки - тикинг.
Цитата: Но вот чтобы дитя, рожденное тикушкой ( имеете в виду гетерозиготу-затушеванное на основе тиккинга), стало похоже на затушевку-это я не поняла, как это может быть, как это должно выглядеть?
Ну вот так - сактировали как тикушку, а ближе к году посмотрели - опаньки, а тикинга-то и нет - сплошной типпинг остался.
Цитата: тиккинга нет в душе-как оно может начать выглядеть тиккированным-тоже не поняла.
Почему нет? Все есть, только котенок наоборот, родился светлым, типпированным, заактировали затушевкой, а он потом взял и потемнел - "процвел" тикинг.
Автор:
Softcat [ 13 авг, Пн, 2012, 13:55 ]
Anais писал(а):
Softcat писал(а): Кошка выглядела совершенно по другому, рисунок был не инверсный, а покрытый тиккингом Та, фон тоже.
Ну вот кошка на моем фото с неинверсным рисунком, рисунок и фон покрыты тикингом. И что? Она обычный мрамор.
Ваша-то чем от нее отличалась, вот чего я ну никак не могу понять??? Там и там поверх рисунка и фона тикинг, ну и? и что? Почему это должен быть Та, а не обыкновенный затушевочный U?
Видели бы Вы кошку с инверсным рисунком (коих я ни вживую, ни на фото не видела) - вот тогда бы я задумалась, а и правда, не Та ли там развлекался. А так я не вижу, что Вы особенного увидели. Ну кошка, ну избыточный тикинг, ну остаточный рисунок, ну ежик, блин, обыкновенный.
Спокойнее, Лиза зачем же так нервничать из-за такого пустяка. Разницу я уже описывала, напишу еще раз - во-первых это был браун, а не золото. Вы не найдете браун с темным фоном и слабым рисунком, я по крайней мере такого не видела ни разу. Может быть белесый типпинг (белые кончики) который придает рисунку замусоренность, но он никогда не бывает идеально упорядоченным как тиккинг. Во вторых, контраст был гораздо меньше, гораздо. На первом месте был тиккинг, а сквозь него слабо-слабо пробивался мрамор.
Да, я бы тоже с удовольствием еще раз посмотрела на это чудо природы, и даже сфоткала. Но не судьба как ни жаль.
Автор:
Softcat [ 13 авг, Пн, 2012, 14:41 ]
Провела тут небольшое изыскание и наткнулась на нечто подобное у обычного домуса, только тут речь не о мраморе, а о макрели. Есть два брата, насчет одного сомнений нет, он явный тиккинг хоть и с остаточными маркерами, а насчет другого есть сомнения. Он не похож ни на макрель ни на тиккинг, причем с самого детства (фотки прилагаются). Т.е. сквозь тиккинг слабо пробивается пятно. Тем не менее это нечто даже с большой натяжкой назвать пятном нельзя, и, заметьте, это получилось без всякой затушевки и золота.
Это тикированный брательник Спот (имя у него такое, а не то чтобы он пятнистый)
А это Блейз насчет которого возникли вопросы
Собственно тема тут
Автор:
Лёка [ 13 авг, Пн, 2012, 14:49 ]
Ща, я вам крякну радосна и убегаю: у Удри (ф5) маркеров нэту. Фотку потом.
Автор:
Anais [ 13 авг, Пн, 2012, 18:06 ]
Softcat писал(а): Провела тут небольшое изыскание и наткнулась на нечто подобное у обычного домуса, только тут речь не о мраморе, а о макрели.
Да понятно все с макрелью, таких фот я видела много. А вот "аналогичный" мрамор увидеть бы хотелось. То, что тот мрамор не был золотым, ровным счетом ничего не меняет: за появление золота отвечают другие гены, а меня сейчас интересуют только тикирующие - U и Ta, чьи взаимоотношения неясны.
Цитата: Вы не найдете браун с темным фоном и слабым рисунком, я по крайней мере такого не видела ни разу.
А сами что показываете? Разве пятна у Блейза можно назвать "сильным рисунком"? А между тем он не золото, а нормальный такой холодный браун.
Бывают такие экземпляры, на которые смотришь-смотришь - и неочевидно, пятно это или тикинг. Из-за этих "промежуточных вариантов" Шустрова долго сомневалась в том, что Та вообще отдельный ген и что он и затушевкинский U - не одно и то же, только более и менее культивированное. Может быть, и сейчас сомневается.
Вот только "промежуточность" у этих окрасов возникает не из-за избыточного тикинга. У Блейза, например, и сам рисунок местами странный. На хвосте хотя бы - полосы слишком, ненормально частые. Если бы не это, я бы сказала, что пятно как пятно, самое обыкновенное. А с учетом того, что у Блейза есть тикированный однопометник, предполагаю, что все-таки пятно и есть, а "странное" из-за последействия Та (ну тащит он с собой какие-то полигены, которые иногда передаются потомству отдельно, но впоследствии, при вязках с нормальным рисунком, благополучно "рассасываются").
Вот еще холодный браун с плохим рисунком. Я его не раз показывала - из-за зеленых глаз в золото записали, но это такое впечатляющее золото...
Автор:
August-gold [ 14 авг, Вт, 2012, 09:15 ]
Anais писал(а): Вот еще холодный браун с плохим рисунком. Я его не раз показывала - из-за зеленых глаз в золото записали, но это такое впечатляющее золото...
Да фиг с ним, с его позорным золотом, зато тельце какое мощное, лапы толстющие, щечки впечатляющие, а ушки- мечта любого бри, ИМХО Я бы от такого точно не отказалась, со своей тикушкой золотой повязать
Автор:
Лёка [ 14 авг, Вт, 2012, 17:01 ]
Ну кто бы вам не давал. Стучитесь к владельцам.
Это мое не золотое сокровище. Удря. Едва заметны разорванные ожерелья.
А это Тук,слева( отец тот же, мать Ляля Черная. ) Цыганка и Удря справа.
Лоханка на полу старая, рваная, любимая.
Автор:
August-gold [ 14 авг, Вт, 2012, 18:46 ]
Окрас у Удри впечатляющий, теплый, ровный и правильный, вполне абиссинской, ИМХО.
А это Удри или хто, такой симпатяга маленький, и сильно ли Ваши котята светлеют (рыжеют) по мере роста, есть тенденция,или все по-разному?
Удри какая маленькая была?
Автор:
Лёка [ 14 авг, Вт, 2012, 19:02 ]
Удря и Тук - мальчики от одного папы и разных мам. В ладошках - не Удря, другой котенок. Он сейчас уже в другом доме. Черные тик.рождаются такими же как и радди у абиков, но разными по теплому фону, у кого-то больше, у кого-то меньше в одном и том же помете, прокрашиваются по разному. Сейчас я могу это очень хорошо наблюдать, потому, что есть возможность вязок тик.гетерозигот и на выходе тик.котят у нас получается в разы больше, а не как ранее - 1-2 котенка. И стали рождаться коты...а до этого почему-то рождались тик.только кошки долгое время. Ню....есть такая пока зыбкая надежда, что Удря - гомозигота. У Тука маркеры яркие. У Удри тикинг, как я писала - мельче, у Тука - крупнее...не получилось сфотать со спины, помочь было некому, а одной рукой фотать - фотки размазанные. Да...Удря назван в честь героя-музыканта из х/ф Безымянная звезда, который бегал весь фильм с подписным листом на английский рожок. А Тук....ну...в память о подруге.
Автор:
My Jewel [ 14 авг, Вт, 2012, 21:47 ]
Ссылки на фото не открываются...
Автор:
Anais [ 14 авг, Вт, 2012, 23:28 ]
Лёка писал(а): Ну кто бы вам не давал. Стучитесь к владельцам.
Не дадут. Кастрат он. Давно уже.
Цитата: Это мое не золотое сокровище. Удря. Едва заметны разорванные ожерелья.
А какой рисунок за ними всеми стоит - пятно, мрамор или то и другое?
Автор:
Лёка [ 15 авг, Ср, 2012, 10:19 ]
Anais писал(а): Не дадут. Кастрат он. Давно уже.
А....ну возможно, его достойные дети-внуки продолжают .....ээээ дело славного, пропиаренного вами деда.
Цитата: А какой рисунок за ними всеми стоит - пятно, мрамор или то и другое?
За всеми ними стоят солиды. У абиков(сколько лет породе!), уж казалось бы, все загомозигочены на три метра над головой, а и то выскакивают маркеры по сей день, почитайте абиковые темы.
My Jewel писал(а): Ссылки на фото не открываются...
Даже не знаю, чем помочь.
Автор:
My Jewel [ 15 авг, Ср, 2012, 11:28 ]
Лека, разместить фото, а не ссылку Думаю, не только у меня не открывается... Я пробовала с разных компов.
Автор:
Лёка [ 15 авг, Ср, 2012, 12:22 ]
Плиз. Так зримо? Или остальные тоже не видны?
Автор:
Mara_1 [ 15 авг, Ср, 2012, 13:00 ]
Сегодня файлообменник keep4you, наверноe, не работает. Вчера фотки видела, сегодня тоже не показываются.
Автор:
Mara_1 [ 15 авг, Ср, 2012, 13:01 ]
Помню, что вчера мне на фото Тук больше понравился по типу, ну может просто ракурсы такие. А разорванный ошейник у Удри потом растушуется?
Автор:
Лёка [ 15 авг, Ср, 2012, 13:23 ]
Mara_1 писал(а): Сегодня файлообменник keep4you, наверноe, не работает. Вчера фотки видела, сегодня тоже не показываются.
Елы-палы....возможно только у вас, я-то туда сегодня попала....
Mara_1 писал(а): Помню, что вчера мне на фото Тук больше понравился по типу,
Да?
Цитата: ну может просто ракурсы такие.
Ну может быть. У него есть свои плюсы и минусы.
Цитата: А разорванный ошейник у Удри потом растушуется?
Вряд ли. Растушевывать будут уже его дети. Надеюсь.
Автор:
Anais [ 15 авг, Ср, 2012, 17:26 ]
Лёка писал(а): За всеми ними стоят солиды.
О солидах тоже может быть известно, какой рисунок они несут. Муарят же в детстве.
(Это я все хочу уточнить, действительно ли тикинг на мраморе качественнее тикинга на пятне).
Автор:
Лёка [ 15 авг, Ср, 2012, 18:53 ]
А...Голубые в последнее время у нас редкость....не помню, а вот кремовый .... пятно .
Автор:
Лёка [ 02 сен, Вс, 2012, 20:13 ]
Нам 3 мес.Удре и почти 3.5мес. Туку. Вопрос встал ребром: кого оставлять для работы в питомнике.
Удря
Спинка Бок Гдудь Пузо
Автор:
Лёка [ 02 сен, Вс, 2012, 20:21 ]
Тук
Гдудь и профиль
Автор:
Лёка [ 02 сен, Вс, 2012, 20:24 ]
Оба
Автор:
Softcat [ 02 сен, Вс, 2012, 20:29 ]
Удря как-то поскладнее, и профилек и корпус. Не?
Автор:
Alblues [ 02 сен, Вс, 2012, 21:57 ]
Мне Удря понравилась, у нее и маркеров остаточных меньше. Оль, это какое поколение уже?
Автор:
Лёка [ 02 сен, Вс, 2012, 22:33 ]
Softcat писал(а): Удря как-то поскладнее, и профилек и корпус. Не?
Угу. Породнее мурло.
Alblues писал(а): Мне Удря понравилась, у нее и маркеров остаточных меньше. Оль, это какое поколение уже?
Ал, и Удря (он) и Тук - мусины. Удря Ф5, Тук Ф4. Туковы бы уши да к морде Удри.... и....считай, кроме оттенка, все... вот откуда они такие лопоухие, крылатые у него вылезли? ХЗ....
Автор:
My Jewel [ 03 сен, Пн, 2012, 10:35 ]
Лёка писал(а): Нам 3 мес.Удре и почти 3.5мес. Туку. Вопрос встал ребром: кого оставлять для работы в питомнике. Удря
Спинка
Бок
Гдудь
Пузо
Мне кажется, Удрю. У него голова хорошая, сложение класс, ножки тооолстенькие , грудь, похоже, шире чем у Тука. Да? И окрас лучше. А уши поправите
Автор:
August-gold [ 03 сен, Пн, 2012, 12:05 ]
Цитата: Ал, и Удря (он) и Тук - мусины. Удря Ф5, Тук Ф4
Если оба- мущщины (вот не устаете поправлять, по имени так сразу с кошью ассоциации ), так Удря однозначно лучше, и в смысле окраса, и типа, и мордаха круглая симпатичная, ушастый немного, но ведь молодой ещё, мордаха с возрастом разъедется, и ушки будут смотреться иначе
Автор:
Лёка [ 04 сен, Вт, 2012, 22:36 ]
Рада нашему единству взглядов.
Автор:
Irisochka [ 05 сен, Ср, 2012, 18:21 ]
Лёка писал(а): Нам 3 мес.Удре и почти 3.5мес. Туку. Гдудь
Ох какой широкий-преширокий британ вырисовывается! Я тоже за Удрю! А тиккинг-пальчики оближешь!
Автор:
Primary [ 06 сен, Чт, 2012, 09:48 ]
Лёк, Тук более позднего развития. Но по окрасу он однозначно проигрывает ну очень сильно. И как раз теми местами, которые дальше цепко держаться будут.
Автор:
Лёка [ 06 сен, Чт, 2012, 23:02 ]
Лен, да Тук и по морде лица попроще, посмотри внимательно профиль, подбородок, подусники сравни, скулы, форму и размер глаз. Форма ушей у Удри лучше....но размеры их лучше у Тука. В общем....я еще посмотрю на Тука, время есть, месяца 3....но Удряха мне с рождения нравился больше остальных детей, Тук был просто лучшим в своем помете. Мне каатся, я делаю правильный выбор.
Автор:
Лёка [ 09 сен, Вс, 2012, 12:56 ]
Так....ну вопрос с Туком решился даже раньше, сегодня вот, наконец, разглядела, что же именно меня напрягало в его крупном тикинге, раньше это было незаметно. Тук
В моей практике такое с тикингом встретилось впервые. Удря (немилостиво приперт к подоконнику рукой сына)
Автор:
Softcat [ 09 сен, Вс, 2012, 13:08 ]
А, то самое пятно поперло
Автор:
Лёка [ 09 сен, Вс, 2012, 13:31 ]
Да. Участь Тука решена - не бренчать ему ...фабержами.
Автор:
Softcat [ 09 сен, Вс, 2012, 14:05 ]
А мне, наконец, счастье подвалило, аж в двойном размере.
Что интересно, оба ns 25 и такие разные. Мамка Нексичка.
Автор:
Лёка [ 09 сен, Вс, 2012, 22:01 ]
Ну наконеееееец-то! Мои поздравления! Мне лично левый видится либо блю, либо лилак. Но никак не черный, хыть тресни.
Автор:
Softcat [ 09 сен, Вс, 2012, 22:39 ]
Спасибо! Нексия гомозигота по темному, агути и серебру, проверено многократными вязками. Так что вопрос только о шоколаде может стоять, но на 99,9% это не он т.к. у Рыжика шоко нету (о чем нам говорит отсутствие шоко в родухе и отсутствие в первых трех пометах шоколадных котят). Бурый перецвет по спине обычное дело в этой линии, встречался уже. А вот разница в насыщенности это реально интересно. Подозреваю что тут реальный тебби и тиккированный ежик, который имеет все шансы перецвесть в затушеванного, я этот прикол у Нексиных котят из-под затушевки уже наблюдала. Рождался помет пятнистых, потом они подрастали светлели и растушевывались.
Автор:
Irisochka [ 10 сен, Пн, 2012, 07:44 ]
Ольга, поздравляю!
Автор:
Softcat [ 10 сен, Пн, 2012, 08:53 ]
Спасибо, нам бы вырасти теперь
Автор:
Лёка [ 10 сен, Пн, 2012, 21:40 ]
Да куда вам деваться....
Автор:
Лёка [ 11 сен, Вт, 2012, 20:06 ]
Сидю....укатываюсь....
Вспоминаю, какой у меня был шок, когда я повязала радди и соррель абиков....а родились....2 голубых котенка.
Автор:
Softcat [ 11 сен, Вт, 2012, 20:19 ]
Что - солиды?
Автор:
Лёка [ 11 сен, Вт, 2012, 23:10 ]
Да не, погоди в обморок падать, ну абики же, и родили 2 абиков голубых тикированных.... Другой вопрос, что я была в предвкушении, что родятся котята соррель и радди.....и вдруХ... такой сюрпрайз! Глаза у меня были, как 5 рублей....а у абиков такое на кажном шагу.... , но я-то этого не знала....и не ждала.... век живи-век учись.
Автор:
Primary [ 12 сен, Ср, 2012, 11:26 ]
Оль, поздравляю с тикушатами Лёк, с прозрением тябя по окрасу Коты к трё годам по формату могут сравняться. Бывает так, что после 2х лет меняется до неузнаваемости животное. Конечно, форма головы и т.д. в генетике останется, но визуально кот может округлиться до вполне приличного типа.
Автор:
Primary [ 12 сен, Ср, 2012, 11:29 ]
Моя тикушка подросла
Автор:
Лёка [ 12 сен, Ср, 2012, 20:13 ]
Primary писал(а): Лёк, с прозрением тябя по окрасу Коты к трё годам по формату могут сравняться. Бывает так, что после 2х лет меняется до неузнаваемости животное. Конечно, форма головы и т.д. в генетике останется, но визуально кот может округлиться до вполне приличного типа.
Да я-то это знаю. Но не в этом случае, перед глазами родственники. Это у меня Агатины линии такие, котята до 4мес.- , без слез не взглянешь...а потом откуда чего берется, конфетки, смотрела и себе говорила: твааааю дивизию! ну где были мои глаза....Елка в раннем возрасте меня тоже не впечатлил, разве только уже по опыту, зная, что из него может вырасти, я выбрала его по строению черепушки.....ну и стали ждать очередного превращения гадкого утенка. На самом деле, хорошо зная свои линии, уже при рождении по черепушке можно сделать предположения о том, что из кого получится. Ну ты это знаешь....
Автор:
Softcat [ 12 сен, Ср, 2012, 20:35 ]
Primary писал(а): Оль, поздравляю с тикушатами
Спасибо! Каждый день их разглядываю ,первенцы же, такие чуднЫе... У кота, который посветлее ,на спине в том месте где переход к хвосту и верхняя часть хвоста как будто выгоревшие. Очень странный перецвет
Автор:
Лёка [ 13 сен, Чт, 2012, 21:22 ]
Смотри, смотри. Эт как я рассматривала тик.колорика....и удивлялась переменам...
Автор:
Softcat [ 13 сен, Чт, 2012, 22:41 ]
Мне вообще кажется что девченка, та что темная, ДШ.
Автор:
Лёка [ 14 сен, Пт, 2012, 23:55 ]
Тебе видней...
Автор:
olgenhen [ 17 сен, Пн, 2012, 18:06 ]
обращаюсь снова за помощью, какие это окрасы у нас получились.
подозрение на фавн
и девочка
Мама у нас шоколад, а папа силвер шоко тик.табби. Котятам 3 недельки.
Автор:
olgenhen [ 17 сен, Пн, 2012, 18:19 ]
еще однопометник
Автор:
Лёка [ 17 сен, Пн, 2012, 19:39 ]
И что за страсть у людей определять окрасы виртуально у только что открывших глаза кисунов? до возраста актировки подождать никак нельзя? ни тебе мочек, ни тебе пяток....одно ясно видно - последний не тикированный.
Автор:
olgenhen [ 17 сен, Пн, 2012, 20:55 ]
Лёка писал(а): И что за страсть у людей определять окрасы виртуально у только что открывших глаза кисунов? до возраста актировки подождать никак нельзя? ни тебе мочек, ни тебе пяток....одно ясно видно - последний не тикированный.
спасибо, но охота пуще неволи. Будем ждать. У нас, например, в Германии нет никаких актировок. Эти котята в Америке, но вывезены производители из Германии. Там тоже нет актировок. Про последнего было ясно, что не текированный.
Автор:
vikky [ 17 сен, Пн, 2012, 22:07 ]
Я показывала котят на стр.45 в этой теме.
Скрытый текст +
Папа BRI a Мама a 25
Окрас лиловый тиккированный (подшерсток теплый). На фото кот (8 месяцев)
Автор:
Лёка [ 18 сен, Вт, 2012, 00:10 ]
olgenhen писал(а): спасибо, но охота пуще неволи. Будем ждать.
Не за что. Ждите.
Автор:
Primary [ 18 сен, Вт, 2012, 10:18 ]
olgenhen писал(а): обращаюсь снова за помощью, какие это окрасы у нас получились.
подозрение на фавн
и девочка
Мама у нас шоколад, а папа силвер шоко тик.табби. Котятам 3 недельки.
Ольга, а окрасом папы не напутали? Детки очень похожи на блюшку тик и черного тикушного. У меня шоколады тикированные были. Там шоколад выглядит так, что никаких сомнений нет. Никто же черных мраморов с шоко-мраморами не путает. Они разные. И у тикушек так же. К тому же 25е традиционно повсеместно прут от 11, а там с шоколадами не густо. Может фото папы в студию?
Автор:
Mara_1 [ 18 сен, Вт, 2012, 11:29 ]
На моем мониторе котята похожи на лилового тикк. и шоко.тикк. Но это опять же, у кого какая цветопередача...
Автор:
Primary [ 18 сен, Вт, 2012, 12:31 ]
Если окрасы родителей правильные, то там вариантов нет: лил и шоко.
Автор:
Mara_1 [ 18 сен, Вт, 2012, 12:52 ]
Ну я так поняла люди ищут там циннамон и фавн
Автор:
olgenhen [ 18 сен, Вт, 2012, 16:29 ]
это папа. Мал-чик если не фавн, то очень светлый лиловый. Цинамона там нет. Подозрение на шоко дым.
Автор:
Softcat [ 18 сен, Вт, 2012, 18:13 ]
Папа хорош!
Автор:
Katrin [ 18 сен, Вт, 2012, 21:00 ]
olgenhen писал(а): Мал-чик если не фавн, то очень светлый лиловый. Цинамона там нет. Подозрение на шоко дым.
"Циннамона там нет, НО мальчик в подозрении на фавн" (т.е. "ЕСЛИ не фавн, то очень светлый лиловый " Круто
Сдайте ДНК тесты, если генетику влом учить, и будет вам Щастье.
P.S. а фото папы безобразнейшие в плане окраса, как быдто специально самые поганые нашли и вывесили, чтобы никто не догадался о его окрасе
Автор:
Primary [ 18 сен, Вт, 2012, 21:31 ]
olgenhen писал(а): http://www.isok.ru
это папа. Мал-чик если не фавн, то очень светлый лиловый. Цинамона там нет. Подозрение на шоко дым.
И что тут можно понять? Могу сказать, что у затушеванных(а 25е по сути и есть в большинстве случаев 11е) и шоколад то редкое явление, а чтобы циннамон... А если кот не носитель, то даже с одной кошко-ностительницей никаких фавенных окрасов быть не может. Хотите получить ответ, дайте нормальные фото.
Автор:
Primary [ 18 сен, Вт, 2012, 21:33 ]
olgenhen писал(а): http://www.isok.ru
А какого цвета глаза у кота? Неужто оранжевые?
Автор:
ЕС [ 19 сен, Ср, 2012, 18:45 ]
Что-то вы увлеклись личными наездами Перемещайтесь в личку. Тема почищена.
Автор:
lenor2009 [ 20 сен, Чт, 2012, 18:25 ]
Принимайте и нас в свою дружную компанию. Goodwill House John Travolta окрас шоколадный тикированный колор-пойнт (b 25 33). F. Eric Diamond Dreams (BRI b 21 33) М. Goodwill House Vanessa Paradis (BRI ns 25 33) ссылка удалена Сейчас он подрос, похорошел и стал папой.
Автор:
Лёка [ 21 сен, Пт, 2012, 06:05 ]
Всей нашей дружной компанией безмерно рады за вас с похорошевшим папой.
Автор:
lenor2009 [ 29 сен, Сб, 2012, 08:15 ]
Получила новые фотки.Goodwill House John Travolta окрас шоколадный тикированный колор-пойнт (b 25 33).Возраст 1 год 2 мес.
Автор:
lenor2009 [ 29 сен, Сб, 2012, 08:16 ]
Автор:
lenor2009 [ 29 сен, Сб, 2012, 08:28 ]
В настоящий момент родили 2 помета от него. Первый помет: с хайлендом, поэтому наверное, в этой теме нельзя... Второй помет - с Goodwill House X-Girl черный золотой черепаховый тикированный колор-пойнт(BRI fy 25 33). Родились 3 котенка. 1 октября им будет месяц. Фото выложу позже. Но, убедилась в одном: законы подлости сильнее законов генетики...
Автор:
olgenhen [ 30 сен, Вс, 2012, 17:14 ]
Котята подросли. Вот мальчик, фото только у меньшено, это лиловый? Как вы думается?
а это девочка. На папу Симбу очень похожа. Котята не у меня, а у подруги в Америке.
Автор:
Softcat [ 30 сен, Вс, 2012, 19:47 ]
Котик лиловый тиккированный, а кошечка шоколадная тиккированная. Красивые детки.
Автор:
Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 21:36 ]
olgenhen писал(а): Котята подросли. Вот мальчик, фото только у меньшено, это лиловый? Как вы думается?
а это девочка. На папу Симбу очень похожа. Котята не у меня, а у подруги в Америке.
Славные детки у Вас! Все-таки какие оттенки разные у окрасов бывают. У меня вот такие лилачек и шоколадик были (родителей я выше показывал)
Автор:
Maksym [ 02 окт, Вт, 2012, 21:42 ]
А эта девица Дакота такая была, я ее тоже и родителей выше уже показывал И вот такая выросла
Автор:
Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 01:33 ]
Ваши таббики мне нравятся больше. Кстати о типе вы в соседней теме очень хороший разговор завели. Стоит продолжить. ИМХО.
Что хочется отметить. Почему-то у большинства тикированных один и тот же недостаток очень часто встречающийся - слаборазвиты подусники, узкая челюсть. У меня - это понятно, у нас еще не у всех абики-сомали ушли из родух. А у остальных же чистопородные. Так в чем дело? Или я чего-то не понимаю?
Вот вам пример для сравнения. Чистопородный британ. Подусники начинаются почти на линии внешнего края глаз, т.е широкие, наполненные.
Или вот (пример привожу на своих, чтоб потом не было обиженных, но типичный) Подусники начинаются от линии середины глаза, т.е. узкие, неразвитые, пинч, скулы высокие... британской улыбки нет и в помине...но это Ф4, ему еще простительно.
Я всеми силами пытаюсь от этого уйти и выбраковываю таких. А вы, похоже, в своем стремлении за модним окрасом - культивируете такой тип неглядя, без отбора, и гордитесь только полученным тикингом....И куда мы придем, господа, если в погоне за тикингом перевязывать таких животных? Стандарт морды для всех окрасов одинаков. И скидок даже за редкий окрас не будет. Это вы понимаете? Хотелось бы надеяться. Приятно, что окрас стал популярен. Но не надо забывать, что это британский тикинг и морды тоже должны быть британскими.
Автор:
Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 02:04 ]
Лёка писал(а): Ваши таббики мне нравятся больше. Кстати о типе вы в соседней теме очень хороший разговор завели. Стоит продолжить. ИМХО.
Что хочется отметить. Почему-то у большинства тикированных один и тот же недостаток очень часто встречающийся - слаборазвиты подусники, узкая челюсть. У меня - это понятно, у нас еще не у всех абики-сомали ушли из родух. А у остальных же чистопородные. Так в чем дело? Или я чего-то не понимаю?
Вот вам пример для сравнения. Чистопородный британ.
Подусники начинаются почти на линии внешнего края глаз, т.е широкие, наполненные.
Или вот (пример привожу на своих, чтоб потом не было обиженных, но типичный)
Подусники начинаются от линии середины глаза, т.е. узкие, неразвитые, пинч, скулы высокие... британской улыбки нет и в помине...но это Ф4, ему еще простительно.
Я всеми силами пытаюсь от этого уйти и выбраковываю таких. А вы, похоже, в своем стремлении за модним окрасом - культивируете такой тип неглядя, без отбора, и гордитесь только полученным тикингом....И куда мы придем, господа, если в погоне за тикингом перевязывать таких животных? Стандарт морды для всех окрасов одинаков. И скидок даже за редкий окрас не будет. Это вы понимаете? Хотелось бы надеяться. Приятно, что окрас стал популярен. Но не надо забывать, что это британский тикинг и морды тоже должны быть британскими.
Понятное дело, я абсолютно с Вами согласен. Я даже не планировал такой окрас получать, но раз уж так вышло решил хоть кого нибудь оставить для дальнейшей работы и поэкспериментировать. Я просто уверен, что если даже повторю вязку, то такое и близко не получу. Мне кажется как ни крути такой окрас априори связам с типом, и аббиков и сомали "топором" не вырубить. К стати за мамой аббиков и сомали точно нет, а за папой до 6 поколения я проследил, дальше не смог. Телом и шубой она 100% британка, я даже не ожидал такой шубы, а вот голова конечно простовата И очень сильно они все из помета на Ваш пример похожи
Автор:
Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 02:05 ]
Но будем двигаться вперед, думаю инбридингом на выдающегося солидного предка может все подправим
Автор:
Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 02:42 ]
Maksym писал(а): Мне кажется как ни крути такой окрас априори связам с типом, и аббиков и сомали "топором" не вырубить.
Ошибаетесь. И тему не читали, ни эту, ни скотскую..
Автор:
Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 11:59 ]
Лёка писал(а):
Maksym писал(а): Мне кажется как ни крути такой окрас априори связам с типом, и аббиков и сомали "топором" не вырубить.
Ошибаетесь. И тему не читали, ни эту, ни скотскую..
не, не читал скотскуа, а эту немного читал Да классный кошарик, супер Я к тому говорил, что вязка была не капли не родственная и родители в +- британском типе. А детки получились очень одноплановые и по ним однозначно можно сказать что есть предки с аббисинским прошлым. Как так получилось!? Загадка природы
Автор:
Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 12:03 ]
Maksym писал(а):
Да классный кошарик, супер
Да не то слово! Просто хватай....и беги....(с)
Maksym писал(а): А детки получились очень одноплановые и по ним однозначно можно сказать что есть предки с аббисинским прошлым. Как так получилось!? Загадка природы
А тикинг - да....сплошное ...загадство...
Softcat писал(а): Не понимаю как такое может быть чтобы доминантный ген напрочь отказывался передаваться потомкам.
Ээээ...вот так. Как хочет и когда хочет, тогда и доминирует.
Примерно так.
Автор:
Softcat [ 03 окт, Ср, 2012, 12:41 ]
А девченка моя тиккированная действительно ДШ оказалась.
Автор:
Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 12:45 ]
Softcat писал(а): А девченка моя тиккированная действительно ДШ оказалась.
Ну и ладно. Не смертельно. Показывать будешь?
Автор:
Softcat [ 03 окт, Ср, 2012, 13:00 ]
Да буду, вчера фоток понаделала, осталось дело за малым все на сайт загрузить.
Автор:
Maksym [ 03 окт, Ср, 2012, 14:05 ]
Лёка писал(а):
Maksym писал(а):
Да классный кошарик, супер
Да не то слово! Просто хватай....и беги....(с)
Maksym писал(а): А детки получились очень одноплановые и по ним однозначно можно сказать что есть предки с аббисинским прошлым. Как так получилось!? Загадка природы
А тикинг - да....сплошное ...загадство...
Softcat писал(а): Не понимаю как такое может быть чтобы доминантный ген напрочь отказывался передаваться потомкам.
Ээээ...вот так. Как хочет и когда хочет, тогда и доминирует.
Примерно так.
Я как понимаю под тиккингом может и мрамор и пятно скрываться, так как они на разных аллелях эти гены сидят Потому что от солидного кота, который в душе тиккированный получаем деток муарящих, и мрамором, и пятном, и туккушек? Как то так?
Автор:
Лёка [ 03 окт, Ср, 2012, 15:05 ]
Выходит так.
Автор:
Softcat [ 03 окт, Ср, 2012, 19:38 ]
Кошка-лохмушка
А это кот
Кошка выглядит без остаточных полосок, а у кота на хвосте немного и на груди, лапы тоже чистые. Вот не знаю как оно дальше будет.
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 00:34 ]
А не знаю, что тебе сказать, я тоже не знаю, серебро - не моя епархия. А так...пузатенькие.
Автор:
Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 04:11 ]
Ну так и скажи, как у твоих полоски - проявлялись с возрастом или как были с рождения так и остались?
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 08:12 ]
Честно говоря, я маркерами начинаю заморачиваться и разглядывать только когда котята из гнезда вылезать начинают. Привыкла к тому, что они есть всегда...это у тебя первые тикари, ты потому так пристально к ним и присматриваешься. А я у Удри их не обнаружила не сразу , только в сравнении с Туком и другими, когда они уже мотылялись перед глазами друг за другом.
Ну....примерно так: Ты маркеры здесь хорошо видишь? Я нет.
Автор:
Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 09:00 ]
Лека, так мои уже вылезли, скоро месяц будет.
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 09:22 ]
Ага...ну тогда, скорей всего, сейчас, если судить по-моим, тикинг и маркеры только начинают проявляться и ярчать.
Автор:
Maksym [ 04 окт, Чт, 2012, 14:46 ]
Лёка писал(а): Выходит так.
Вы давно уже осваиваете этот окрас как я вижу У меня вопрос такого плана: можно как то по вторичным признакам увидеть что скрывается под тиккингом мрамор или пятно?
Автор:
Irisochka [ 04 окт, Чт, 2012, 16:16 ]
Оля, детки славные! По поводу маркеров следующие соображения. У Вас ведь Нэксичка гетерозигота по затушевке, но ведь все равно ген-размыватель присутствует. Поэтому думаю, что ярчать маркеры не будут, а имеют тенденцию размыться -если не совсем, то значительно побледнеть. По крайней мере у меня при вязке Кирюши (тиккинг-мрамор) с серебристым котом гомозиготой по затушевке-у тиккушек вообще и намека на маркеры не бывает-все чистенькие.
Но тиккинг у деток мне нравится-ровненький, чистенький.
Ольга, а родился котик с такой же яркости маркерами? Если бы им ярчать, то уже в сравнении с новорожденным это было бы заметно.
Автор:
Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 18:25 ]
Ирина, спасибо, очень познавательно. Нет, по мелкому совсем маркеров было не видно. Собственно, сфоткала и увидела, а так он бегает и не видно.
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 19:16 ]
Ну вот....у вашего серебра все наоборот....не как у людей...простых смертных.
Maksym писал(а): У меня вопрос такого плана: можно как то по вторичным признакам увидеть что скрывается под тиккингом мрамор или пятно?
А по вторичным - каким? Если некачественный тикинг - ну увидите. А если качественный - нет. Если гетерозиготные родители, то в помете тем более должны родиться котята (вместе с тикированными или вместо них) с тем табби, который несут родители.
Автор:
Maksym [ 04 окт, Чт, 2012, 19:26 ]
Лёка писал(а): Ну вот....у вашего серебра все наоборот....не как у людей...простых смертных.
Maksym писал(а): У меня вопрос такого плана: можно как то по вторичным признакам увидеть что скрывается под тиккингом мрамор или пятно?
А по вторичным - каким? Если некачественный тикинг - ну увидите. А если качественный - нет. Если гетерозиготные родители, то в помете тем более должны родиться котята (вместе с тикированными или вместо них) с тем табби, который несут родители.
Может полоски на лапах. или кольца на хвосте, или на шее браслеты отличаются? Вы не наблюдали такого?
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 20:02 ]
Maksym писал(а):
Может полоски на лапах. или кольца на хвосте, или на шее браслеты отличаются? Вы не наблюдали такого?
Нет, у меня и цели такой не было, имхо, маркеры не несут инфы о скрытых возможностях родителей. Впрочем....я проводила вязки только с солидами. Может быть, у других, кто проводил вязки с рисунчатыми, есть другие наблюдения?
Автор:
Оксана Гладилина [ 04 окт, Чт, 2012, 21:58 ]
Лёка писал(а):
Maksym писал(а):
Может полоски на лапах. или кольца на хвосте, или на шее браслеты отличаются? Вы не наблюдали такого?
Нет, у меня и цели такой не было, имхо, маркеры не несут инфы о скрытых возможностях родителей. Впрочем....я проводила вязки только с солидами. Может быть, у других, кто проводил вязки с рисунчатыми, есть другие наблюдения?
Да, у мрамора и пятна разное чередование полос на хвосте. Например, можно определить, какой рисунок несет колорное животное, не имеющее муара. По хвосту.
Автор:
Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 22:03 ]
О боже...
Автор:
Оксана Гладилина [ 04 окт, Чт, 2012, 22:11 ]
Softcat писал(а): О боже...
Оля, я Вас насмешила? Вполне возможно Но по хвосту некоторых тикушек точно видно их скрытый рисунок.
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 22:21 ]
Оксана Гладилина писал(а):
Softcat писал(а): О боже...
Оля, я Вас насмешила? Вполне возможно Но по хвосту некоторых тикушек точно видно их скрытый рисунок.
А сколько вязок вы проводили? Сколько тикушек у вас наблюдалось? А эти тикушки - фотки есть? корпус у них не муарит? А....да, вижу, не муарит. С хвостами - убиться....
Автор:
Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 22:23 ]
Оксана Гладилина писал(а):
Softcat писал(а): О боже...
Оля, я Вас насмешила? Вполне возможно Но по хвосту некоторых тикушек точно видно их скрытый рисунок.
Ну... верю. Сама же видела мрамор сквозь тиккинг. Но в данном случае Вы сравнили несравнимое.
Автор:
Лёка [ 04 окт, Чт, 2012, 22:44 ]
Не нервничай. Или мы ку-ку или....хвосты....
Автор:
Softcat [ 04 окт, Чт, 2012, 22:49 ]
Да речь не о тиккированных хвостах, а о хвостах колоров и линксов. Колорный окрас не влияет на пойнты, поэтому естественно что по ним легко можно определить окрас. Другое дело доминантный тиккинг.
Автор:
Pantera [ 05 окт, Пт, 2012, 00:02 ]
Лёка писал(а): Нет, у меня и цели такой не было, имхо, маркеры не несут инфы о скрытых возможностях родителей. Впрочем....я проводила вязки только с солидами. Может быть, у других, кто проводил вязки с рисунчатыми, есть другие наблюдения?
Оль, а какая разница между солидом и рисунчатым, если речь об агути? Мне реально не ясно в чем разница
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 01:32 ]
Softcat писал(а): Да речь не о тиккированных хвостах, ... Другое дело доминантный тиккинг.
Так и я о том же.
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 01:34 ]
Pantera писал(а): Оль, а какая разница между солидом и рисунчатым, если речь об агути? Мне реально не ясно в чем разница
Оксан, судя по маркерам, которые видела я и видели другие - никакой.
Автор:
Anais [ 05 окт, Пт, 2012, 02:32 ]
Maksym писал(а):
Лёка писал(а): Выходит так.
Вы давно уже осваиваете этот окрас как я вижу У меня вопрос такого плана: можно как то по вторичным признакам увидеть что скрывается под тиккингом мрамор или пятно?
Я уже озвучивала в этой теме: есть предположение, что тикушки на мраморе имеют более качественный тикинг, чем тикушки на пятне. Как вариант - вовсе не имеют маркеров, несмотря на то, что по тикингу гетерозиготны.
Только никто не может и/или не хочет мне статистики подбросить на эту тему. Ибо никто не в курсе, какой рисунок под тикингом.
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 09:42 ]
Ну вот у этого малыша Оли хвост явно не мраморный. Пятно или тигр.
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 10:31 ]
Угу. А что за этими хвостами?
Автор:
Softcat [ 05 окт, Пт, 2012, 10:43 ]
Судя по такой логике тоже пятно. Покажите, пожалуйста, кто-нибудь хвост с остаточными маркерами мрамороносителя.
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 11:12 ]
"Мраморные" тикушки видимо редкость, я не нашла. Возможно, Анаис права
Anais писал(а): Я уже озвучивала в этой теме: есть предположение, что тикушки на мраморе имеют более качественный тикинг, чем тикушки на пятне. Как вариант - вовсе не имеют маркеров, несмотря на то, что по тикингу гетерозиготны.
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 11:21 ]
Softcat писал(а): Судя по такой логике тоже пятно.
Слушай....ты мне весь кайф обломала....я тут в предвкушении подскакиваю....
Оксана Гладилина писал(а): "Мраморные" тикушки видимо редкость, я не нашла. Возможно, Анаис права
Anais писал(а): Я уже озвучивала в этой теме: есть предположение, что тикушки на мраморе имеют более качественный тикинг, чем тикушки на пятне. Как вариант - вовсе не имеют маркеров, несмотря на то, что по тикингу гетерозиготны.
Ну...будем искать. Так что по моим хвостам?
Насколько я помню, с мраморами тик.золото вязали Ирис, Irisochka и Primary. Давайте, девушки, делитесь хвостами.
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 11:55 ]
Лёка писал(а): Так что по моим хвостам?
Насколько я помню, с мраморами тик.золото вязали Ирис, Irisochka и Primary. Давайте, девушки, делитесь хвостами.
Все видимо пятно. Тигров у меня нет, сейчас посмотрю в инете, отличается ли чередование полос на хвосте у тигра и пятна.
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 11:56 ]
У кошек окраса 1133 мраморные хвосты тоже редкость, я знаю только одну такую кошь.
Автор:
My Jewel [ 05 окт, Пт, 2012, 12:08 ]
Лёка писал(а):
Softcat писал(а): Судя по такой логике тоже пятно.
Слушай....ты мне весь кайф обломала....я тут в предвкушении подскакиваю.... .......................... Насколько я помню, с мраморами тик.золото вязали Ирис, Irisochka и Primary. Давайте, девушки, делитесь хвостами.
Разве у тикушек хвосты не одинаковы ? Чтобы они несли там еще в генотипе- мрамор, пятно, полосу... доминантен, потому свои характерные полосы. Или я не правильно понимаю?
Автор:
My Jewel [ 05 окт, Пт, 2012, 12:13 ]
Оксана Гладилина писал(а): У кошек окраса 1133 мраморные хвосты тоже редкость, я знаю только одну такую кошь.
Мраморные хвосты - да, редкость. У мраморных кошек обычно несколько широких полос на хвосте, у пятна. тигра- больше узких. Только к тикированным, наверное, это не имеет отношения.
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 12:22 ]
My Jewel писал(а):
Оксана Гладилина писал(а): У кошек окраса 1133 мраморные хвосты тоже редкость, я знаю только одну такую кошь.
Мраморные хвосты - да, редкость. У мраморных кошек обычно несколько широких полос на хвосте, у пятна. тигра- больше узких. Только к тикированным, наверное, это не имеет отношения.
Хотелось бы знать точно, имеет или нет. Пока есть только фото тикушек с хвостами аля пятно. Но речь то идет о том, что есть тикушки на пятне и тикушки на мраморе.
Автор:
My Jewel [ 05 окт, Пт, 2012, 12:57 ]
Irisochka писал(а): Девочки, Лёка, подскажите, что за бяка между лопаток в тиккинге вылезла? Было как-то у одного котенка, но месяцам к 3 все сравнялось. А этой даме уже 9 месяцев.
Irisochka, с какими колечками хвостик у Вашей кошечки?
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 16:51 ]
Думаю, что мраморный хвост у тикушки выглядит так
Но при хорошем тикинге на основе пятна он должен выглядеть так же.
Автор:
Maksym [ 05 окт, Пт, 2012, 17:09 ]
Оксана Гладилина писал(а): Думаю, что мраморный хвост у тикушки выглядит так
Но при хорошем тикинге на основе пятна он должен выглядеть так же.
Мне кажется что это вообще прям образец тиккинга (как для меня), я вообще не вижу никаких признаков других окрасов не на хвосте, не на лапах, не на шее Интересно каким малыш вырастет!?
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 18:39 ]
Затемнила фото, все ж похоже на затемнение на шубке.
В любом случае, хотелось бы увидеть хвост взрослого животного с мраморным муаром.
Автор:
Maksym [ 05 окт, Пт, 2012, 18:47 ]
Оксана Гладилина писал(а): Maksym на первом фото я вижу мраморный муар.
и тут вижу
Загляните в ::Kittenstube:: Babys 7+9 Wochen
Я посмотрел все фотки этого котенка, честно говоря абстрагироваться могу и увидеть Но пока не вериться мне, хотелось бы еще пару примеров посмотреть
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 19:46 ]
Maksym, я и не настаиваю. И все же, мы обсуждаем окрас "тикированный тэбби".
При наличии остаточного рисунка на хвосте он, по идее, должен быть различным у тикушек на пятне и на мраморе.
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 20:12 ]
My Jewel писал(а): Разве у тикушек хвосты не одинаковы ? Чтобы они несли там еще в генотипе- мрамор, пятно, полосу... доминантен, потому свои характерные полосы. Или я не правильно понимаю?
У нас всех тут уже...сомнения.
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 20:16 ]
Оксана Гладилина писал(а): При наличии остаточного рисунка на хвосте он, по идее, должен быть различным у тикушек на пятне и на мраморе.
Я так и не дождалась ваших заключений по моим хвостам. Какие у меня там остаточные рисунки?
Оксана Гладилина писал(а):
Но при хорошем тикинге на основе пятна он должен выглядеть так же.
Ну....и?
Автор:
Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 20:45 ]
Мои тикушки пятнатые носители мрамора и мраморные (в душе, конечно). Нифига их хвосты не отличаются - одинаковые.
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 20:51 ]
Покажите пожалуйста фото хвостов, мраморных в душе. Носителей не надо, хвост носительство не покажет.
Автор:
Primary [ 05 окт, Пт, 2012, 21:20 ]
Автор:
Оксана Гладилина [ 05 окт, Пт, 2012, 22:05 ]
Primary, плохо видно на этом фото, можно сфотографировать хвост СВЕРХУ, при хорошем освещении?
Ваши хвосты могут быть одинаковыми, по причине отсутствия остаточного рисунка.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 окт, Пт, 2012, 22:55 ]
Softcat писал(а): Покажите, пожалуйста, кто-нибудь хвост с остаточными маркерами мрамороносителя.
А это его сын от не тикированной кошки - точно не мрамороноситель (от папы тикинг от мамы пятно)
кошка - точно не мрамороносителница -
Anais писал(а): Я уже озвучивала в этой теме: есть предположение, что тикушки на мраморе имеют более качественный тикинг, чем тикушки на пятне. Как вариант - вовсе не имеют маркеров, несмотря на то, что по тикингу гетерозиготны.
Только никто не может и/или не хочет мне статистики подбросить на эту тему. Ибо никто не в курсе, какой рисунок под тикингом.
У кошки (не мрамороносительницы) тикинг лучше, чем у кота (мрамороносителя)...количество маркеров и яркость ожерелья примерно одинаково. Завтра, если смогу (просто завал на работе) подброшу еще статистики уже на котятах.
Автор:
Лёка [ 05 окт, Пт, 2012, 23:02 ]
Оксана Гладилина писал(а): Лёка, я отвечала.
Оксана Гладилина писал(а):
Все видимо пятно.
А я вот запамятовала...у меня кое-кто из голубых солидов, голубых колоров муарил мрамором. И красная мраморная кошь как-то в помете тикированных родилась. Предьявлять? Вот.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 окт, Пт, 2012, 23:11 ]
Оксана Гладилина писал(а): Но по хвосту некоторых тикушек точно видно их скрытый рисунок.
Оксана Гладилина писал(а): Покажите пожалуйста фото хвостов, мраморных в душе. Носителей не надо, хвост носительство не покажет.
Поясните вы о чем? Если кот тиккированный (А_Та_) от может быть только носителем другого рисунка. Быть мраморным, пятнатым...в душе (аа ...) может быть только солид. И чего Вы тогда определяли по "Лёкиным" хвостам они все агути были и гетерозиготы по рисунку, т.е. носители пятна, мрамора.
Автор:
Softcat [ 05 окт, Пт, 2012, 23:28 ]
ЕвгенияА писал(а):
Softcat писал(а): Покажите, пожалуйста, кто-нибудь хвост с остаточными маркерами мрамороносителя.
Пожалуйста. Кот (верхний шоколадный) мрамороноситель 100% от шоколадного мраморного кота.
Я не поняла - он мраморный в душе под тиккингом или пятнистый? Потому как хвост у него обычными тонкими кольцами покрыт.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 окт, Пт, 2012, 23:35 ]
Он от мраморного кота - т.е. 100% мрамороноситель. (ТаТm) На второй фотке его сын, (Та пятно) не помню как обозначить символом. На мой взгляд - рисунок на хвосте одинаковый что у тикинга на мраморе, что у тикинга на пятне. Кошка черепаха тикированная) тикинг - пятно, а рисунок на хвосте другой. Вероятно тикингу все равно с кем он в паре (на мраморе он или на пятне), важнее он (тикинг) гомо- или гетеро- зигота, да еще наличие массы полигенов или других групп признаков влияющих на его проявление.
Автор:
Softcat [ 06 окт, Сб, 2012, 07:49 ]
ЕвгенияА писал(а): Он от мраморного кота - т.е. 100% мрамороноситель. (ТаТm)
Мрамороноситель, а фенотипично пятно покрытое тиккингом? Ну и какая разница носитель не носитель когда все одно пятно. Интересно именно мраморный "в душе" хвост посмотреть.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 13:03 ]
ЕвгенияА писал(а): У кошки (не мрамороносительницы) тикинг лучше, чем у кота (мрамороносителя)...количество маркеров и яркость ожерелья примерно одинаково. Завтра, если смогу (просто завал на работе) подброшу еще статистики уже на котятах.
Только помните, что для сравнения нам нужны тикированные животные, которые, не будь тикинга, совершенно точно были бы мраморными или совершенно точно - пятнистыми. Обычно заводчик не знает этого наверняка. Если у Вас родилась тикушка от тикушки и мрамора, это не значит, что генетически она мрамор. Все зависит от тикушки-родителя, который вполне может оказаться как мрамором, так и пятном.
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 16:14 ]
Anais писал(а): Только помните, что для сравнения нам нужны тикированные животные, которые, не будь тикинга, совершенно точно были бы мраморными или совершенно точно - пятнистыми. Обычно заводчик не знает этого наверняка. Если у Вас родилась тикушка от тикушки и мрамора, это не значит, что генетически она мрамор. Все зависит от тикушки-родителя, который вполне может оказаться как мрамором, так и пятном.
Я читала вашу теорию о том, что тикинг находится в одном локусе, а мрамор и тигр в другом. Просто я с ней не согласна, не считаю ее доказанной и/или рабочей. На моих пока ничего подобного не наблюдалось. Могу повязать котом мраморную кошку (британку естественно), приносите (лучший тикированный котенок мой) - и мне хорошо и Вы теорию проверите. Можно не одну кошку - а пяток или десяток для статистики и чистоты эксперимента. Будут в пометах тикари, пятна и мрамора - вы правы, нет - значит старик Мендель.
Softcat писал(а): Мрамороноситель, а фенотипично пятно покрытое тиккингом? Ну и какая разница носитель не носитель когда все одно пятно. Интересно именно мраморный "в душе" хвост посмотреть.
Объясните пожалуйста, значение этого термина в данном контексте? Если вы тоже придерживаетесь теории озвученной Анаис, то я уже ответила.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 16:37 ]
ЕвгенияА писал(а): Я читала вашу теорию о том, что тикинг находится в одном локусе, а мрамор и тигр в другом. Просто я с ней не согласна
Ну какая же она моя? Она уже довольно давно общепринятая и неоднократно проверялась заводчиками, в том числе и нашими - например, питомниками Мормот, Goodwill House. Даже ссылку нашла специально для Вас
Цитата: Будут в пометах тикари, пятна и мрамора - вы правы, нет - значит старик Мендель.
Так были уже не раз, и на форуме ставили фотографии. Все в полном согласии со "стариком Менделем", кстати сказать: Та ведет себя как простая доминанта, которая наследуется совершенно независимо от генов, ответственных за тип рисунка (так же, как цвет и форма семян гороха, например...).
Цитата: Могу повязать котом мраморную кошку (британку естественно), приносите (лучший тикированный котенок мой) - и мне хорошо и Вы теорию проверите.
А что это даст, если я не в курсе, что стоит за Вашим котом - пятно или мрамор? Мне проще работать со своими, про них я все знаю, а тут и совладелица как раз завела тикушку: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 16:53 ]
Anais писал(а): тут и совладелица как раз завела тикушку: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Ну и замечательно. И волки целы и овцы сыты...: у вас свои славные задачи - получения тикинга, у нас свои. Ждем ваших результатов.
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 17:32 ]
Anais - я на авторстве теории не настаиваю, просто я с не не согласна. За ссылку спасибо, я ее видела и раньше. Там же на фото прекрасно видно расположение пятен на котенке по типу мраморного рисунка. Сдается мне не тикинг в отдельном локусе, а проявление рисунка "чудит" т.е. проявление рисунка зависит ни от одного локуса, а от нескольких. Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор. Ну это мое мнение, никому не навязываемое. Интересно делают ли ген тесты на тип рисунка?
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 17:32 ]
Лёка писал(а):
Anais писал(а): тут и совладелица как раз завела тикушку: будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Ну и замечательно. И волки целы и овцы сыты...: у вас свои славные задачи - получения тикинга, у нас свои. Ждем ваших результатов.
Лёка, для нас тикинг - побочный продукт, цели-то другие. Вопрос о различиях тикинга на мраморе и тикинга на пятне для вас куда актуальнее, да и работаете вы с тикингом уже не первый год. Мы же только-только собираемся впервые повязать нашу тикуху. Долго ждать придется.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 17:39 ]
ЕвгенияА писал(а): Anais - я на авторстве теории не настаиваю, просто я с не не согласна. За ссылку спасибо, я ее видела и раньше. Там же на фото прекрасно видно расположение пятен на котенке по типу мраморного рисунка.
И что из этого следует?
Цитата: Сдается мне не тикинг в отдельном локусе, а проявление рисунка "чудит" т.е. проявление рисунка зависит ни от одного локуса, а от нескольких.
Есть и такая теория, по-моему я о ней здесь упоминала. Mc и mc определяют тигра и мрамор, Sp и sp занимаются разрывом полос. Думаю Шустровой вопрос задать, что это за теория, откуда взялась и в какой мере имеет право на существование.
Цитата: Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор.
Не поняла. Если Вы не согласны, что тикинг и гены рисунка находятся в разных локусах, то каким образом они взаимодействуют между собой? Приведите примеры генотипов и расскажите, каким фенотипам они должны соответствовать.
Цитата: Интересно делают ли ген тесты на тип рисунка?
Не делают.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 17:42 ]
Anais писал(а): Лёка, для нас тикинг - побочный продукт, цели-то другие.
Да, я это уже поняла. А для нас побочка - ваши рисунчатые....и даже солиды. Нам важно получение гомозиготного тикинга. Чтобы не от случая к случаю рождались, а планово. И без маркеров. Аля-абики.
Цитата: Вопрос о различиях тикинга на мраморе и тикинга на пятне для вас куда актуальнее, да и работаете вы с тикингом уже не первый год.
Лиз....мне совершенно без разницы, что там под тикингом. Никакой актуальности абссолютно. И культивировать рисунчатых из под тикинга я не планировала и не планирую....иначе бы закидала мраморами всю страну еще лет 5 назад.
Цитата: Мы же только-только собираемся впервые повязать нашу тикуху. Долго ждать придется.
Ниче. Мы не торопим, привычные, подождем.
Автор:
Softcat [ 06 окт, Сб, 2012, 17:55 ]
ЕвгенияА писал(а): Объясните пожалуйста, значение этого термина в данном контексте? Если вы тоже придерживаетесь теории озвученной Анаис, то я уже ответила.
Да, я с ней в этом вопросе согласна по ключевому моменту, поскольку рождение у нескольких заводчиков в одном помете мрамор тиккинг и пятно полностью его подтверждают. А у Вас от приведенного в пример животного сколько было пометов/котят и какой расклад по окрасам?
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 17:57 ]
Лёка писал(а): Лиз....мне совершенно без разницы, что там под тикингом.
Да? А если это прямо влияет на маркеры и достаточно всего-навсего избавиться от пятна для того, чтобы даже у гетерозиготных тикух маркеры исчезли или почти исчезли, не говоря уж о гомозиготах?
Цитата: Никакой актуальности абссолютно. И культивировать рисунчатых из под тикинга я не планировала и не планирую
Так не в том задача, чтобы культивировать рисунок, а в том, чтобы выяснить, какой он под тикингом. Если влияние есть, то эта информация существенно упростила бы работу по избавлению от маркеров у тикушек.
Автор:
Softcat [ 06 окт, Сб, 2012, 18:01 ]
Anais писал(а): будем сами смотреть, какая разница между тикингом на пятне и тикингом на мраморе.
Я бы тоже посмотрела, но моему коту мраморный ген явно не достался, от всех мрамороносителей если не тиккинг лезет то пятно. Вот и котенок, которого я выложила, явно пятнатый под тиккингом.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 18:08 ]
Anais писал(а): Да?
Да.
Цитата: А если это прямо влияет на маркеры и достаточно всего-навсего избавиться от пятна для того, чтобы даже у гетерозиготных тикух маркеры исчезли или почти исчезли, не говоря уж о гомозиготах?
Да мы уже избавились. У нас в последних пометах с тик.рождались только солиды. И я все-таки предпочитаю идти своим путем. Ни в коей мере не отказывая вам в желании следовать своим.
Цитата: Так не в том задача, чтобы культивировать рисунок, а в том, чтобы выяснить, какой он под тикингом. Если влияние есть, то эта информация существенно упростила бы работу по избавлению от маркеров у тикушек.
Не убедили.
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 18:15 ]
Softcat писал(а): А у Вас от приведенного в пример животного сколько было пометов/котят и какой расклад по окрасам?
Три помета. 1. от солидной черной черепахи - 1 красный тикир, черная пятнатая черепаха и лиловая пятно. 2. от солида лилового муарила пятном (дочь 1 кошки от предыдушего брака ). 3 шоколадных пятна+1 лиловая пятно+1 тикорованный лиловый. 3. от тиккированной черной черепахи (дочь 1 кошки) черная тикир, черепаха тикир, красный тик, красный пятно и черная черепаха пятно.
Если интересно, то кроме кота хвосты висели - третей повязанной кошки (черепахи тик) и лиловый хвост сына от второго помета. (Я их черным выделила) Если по вашей теории, то на гомозиготном мраморе тикинга быть не может ни у кого.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 18:32 ]
Вообще....у меня давно как-то складывается впечатление(о причинах не задумывалась, не до них, но отметила)что на серебре злате у вас другие проявления маркеров, их почти и нет. Возможно, у вас работают другие гены-полигены разбавители и размыватели? Иначе бы....фигли бы абикам не бегать в клеточку-полосочку....
Автор:
Softcat [ 06 окт, Сб, 2012, 18:59 ]
ЕвгенияА писал(а):
Softcat писал(а): А у Вас от приведенного в пример животного сколько было пометов/котят и какой расклад по окрасам?
Три помета. 1. от солидной черной черепахи - 1 красный тикир, черная пятнатая черепаха и лиловая пятно. 2. от солида лилового муарила пятном (дочь 1 кошки от предыдушего брака ). 3 шоколадных пятна+1 лиловая пятно+1 тикорованный лиловый. 3. от тиккированной черной черепахи (дочь 1 кошки) черная тикир, черепаха тикир, красный тик, красный пятно и черная черепаха пятно.
Если интересно, то кроме кота хвосты висели - третей повязанной кошки (черепахи тик) и лиловый хвост сына от второго помета. (Я их черным выделила)
Т.е. с мрамором или мрамороносителем вязать не пробовали?
ЕвгенияА писал(а): Если по вашей теории, то на гомозиготном мраморе тикинга быть не может ни у кого.
Так не теория, а практика уже, и не моя - ссылку Лиза давала. Еще помню Primary выкладывала помет своих котят где тоже было три разных рисунка у котят - и пятно, и мрамор и тиккинг. И я не поняла что Вы имели ввиду. С чего вдруг у мраморных не буде ттиккинга? Он же доминанта, может покрыть любой рисунок, и пятно и мрамор.
Гентест на тип рисунка не делают, но если, некий тиккированный от мраморных рожает только тиккинг и мрамор, то можно с уверенностью говорить что он не несет пятно. Вот его бы хвост и рассмотреть.
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 19:09 ]
Softcat писал(а): ЕвгенияА писал(а): Если по вашей теории, то на гомозиготном мраморе тикинга быть не может ни у кого. Так не теория, а практика уже, и не моя - ссылку Лиза давала.
Я имела в виду у моих кошек приведенных на фотографиях у них и только у них не может быть гомозиготы по мрамору.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 19:09 ]
Лёка писал(а): Да мы уже избавились. У нас в последних пометах с тик.рождались только солиды.
В смысле, неагути избавил?
Цитата: И я все-таки предпочитаю идти своим путем.
Лёка, мое предложение вообще-то никоим образом не может повлиять на Ваш путь. Все, что требуется, это внимание к генотипу своих производителей. Скажем, рожает Ваша тикуха не только тикух, но и мраморов - не поленитесь, запомните или запишите себе, что она носитель мрамора. Вдруг пригодится!
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 19:41 ]
Anais писал(а): И что из этого следует?
Вероятно то, что рисунок мраморный, а на разрыв рисунка поработали гены из другого локуса. Т.е. Котенок имеет генотип tmtm+мощне разрыватели рисунка. Таким образом тикинг добавляется в один локус с тигром и мрамором. Как в той теории о которой вы тоже упомянули.
Цитата: Есть и такая теория, по-моему я о ней здесь упоминала. Mc и mc определяют тигра и мрамор, Sp и sp занимаются разрывом полос.
Цитата:
Цитата: Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор.
Не поняла. Если Вы не согласны, что тикинг и гены рисунка находятся в разных локусах, то каким образом они взаимодействуют между собой?
А что тут не понятного, много генов формируют один окрас...то же серебро например...гены цвета, делюшен, рисунка, ингибитора цвета...полигены "руфизма". Даже на классический голубой В_dd - а сколько оттенков+возможный муар +непрокрас...
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 19:51 ]
Кстати вот по поводу маркеров и хвостов. Ни у кого мрамора гомозиготного нет, в лучшем случае носители...А маркеры разные. Две сестры однопометницы тикированные из третьего помета. Родители понятно Макс Слав стори и Зося Ежени прайд. Маркеры четкие и ожерелье, на хвосте...вот сфотала 5 мин назад. А здесь совсем нет маркеров на лапах и хвосте (извините фото недельной давности без хвоста) поверьте на слово. Ожерелье есть достаточно бледное. Сейчас спит под диваном не достать. И два кота красных. Этот однопометник предыдущих девок маркеров кроме бледного ожерелья нет А этот со всеми маркерами...от другой кошки и точно не гетерозигота. И тикинг у него не так чтоб очень.
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 19:53 ]
ЕвгенияА писал(а): на классический голубой В_dd - а сколько оттенков+возможный муар +непрокрас...
Типпинг забыла.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 19:58 ]
ЕвгенияА писал(а): Вероятно то, что рисунок мраморный, а на разрыв рисунка поработали гены из другого локуса. Т.е. Котенок имеет генотип tmtm+мощне разрыватели рисунка. Таким образом тикинг добавляется в один локус с тигром и мрамором. Как в той теории о которой вы тоже упомянули.
В помянутой мной теории ген тикинга находится в третьем локусе. Теория висит на сайте WCF. Согласно ей, есть три локуса:
1) Tabby - в нем аллели Ta и ta, есть тикинг и нет тикинга 2) Mackerel - в нем аллели Mc и mc - Mc- - тигр, mcmc - мрамор 3) Spotted - в нем аллели Sp и sp - есть пятно и нет пятна.
Цитата: Именно эти гены делают нечеткий тикин, возможно и наличие-отсутствие маркеров, разное пятно и разный мрамор.
Не поняла, при чем тут вообще тикинг, если мы говорим о содержимом локуса Mackerel. Там доминанта дает тигра, рецессив - мрамор и никакого тикинга нет и в помине.
Цитата: А что тут не понятного, много генов формируют один окрас...
Так какие же "много генов" формируют тикированный окрас? Ну приведите все-таки генетическую формулу какой-нибудь Вашей тикушки как Вы ее себе представляете. Формулу голубого окраса ведь худо-бедно привели, так сделайте теперь то же самое для черного тикированного.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 20:01 ]
ЕвгенияА писал(а): Кстати вот по поводу маркеров и хвостов. Две сестры однопометницы тикированные из третьего помета. Родители понятно Макс Слав стори и Зося Ежени прайд.
Я не умею по именам угадывать окрас и тем более генотип производителей.
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 20:08 ]
Лёка писал(а): Кому?
Лека, конечно Вам в первую очередь. Возможно, Вы заметите какую-то закономерность, связанную с типом рисунка под тикингом, и... либо поведаете о ней миру, либо будете хранить ее в тайне и использовать в собственной племпрограмме на зависть окружающим.
Автор:
ЕвгенияА [ 06 окт, Сб, 2012, 20:19 ]
Анаис - если вы не смените тон, это будет мой последний ответ Вам в этой теме. Окрас отца b25 окрас матери f25. Фотки кота и кошки есть в этой теме, кто занимается этим окрасом знают кто они и от кого. Говорю еще раз, я не сторонник приведенных вами теорий. ИМХО они ближе к гипотезам, а не к аксиомам. Полагаться на недоказанную теорию по меньшей мере не логично. Считаю что гены тикинга, тигра и мрамора являются тремя аллелями одного локуса рисунка. Форма размер пятна формируются полигенами на основе генов рисунка. Пожалуйста формула котенка тикуши черной черепахи тикированной. Как я ее вижу, и собственно по которой собираюсь работать дальше. A_BbD_Ta_XoXO P.S.Очень надеюсь, что она ТаТа, а не Таtm
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 21:40 ]
Сколько было случаев рождения вот таких пометов на фоне сотен классических наследований :3-10? Кошки - не механизмы, если возможны ген.сбои и рождение черепаховых котов, то почему невозможны ген.сбои при рождении котят 3-х вариантов окрасов в данных случаях. Может быть, это не предпосылка для строительства новой теории, а всего лишь исключение из правил?
Автор:
Anais [ 06 окт, Сб, 2012, 21:55 ]
ЕвгенияА писал(а): ИМХО они ближе к гипотезам, а не к аксиомам. Полагаться на недоказанную теорию по меньшей мере не логично.
Как я уже говорила, она доказана, и довольно давно. Впервые я встретила ее изложение несколько лет назад в книге группы американских авторов (аж 2006 год), позже наши заводчики подтвердили ее вязками.
Цитата: Считаю что гены тикинга, тигра и мрамора являются тремя аллелями одного локуса рисунка.
Если это три аллеля одного локуса, то каковы, по-Вашему, генотипы котят помета, полученного Юлей Федоровой ? Пожалуйста, напишите генетические формулы и для них тоже.
Лёка писал(а): Сколько было случаев рождения вот таких пометов на фоне сотен классических наследований :3-10? Кошки - не механизмы, если возможны ген.сбои и рождение черепаховых котов, то почему невозможны ген.сбои при рождении котят 3-х вариантов окрасов в данных случаях. Может быть, это не предпосылка для строительства новой теории, а всего лишь исключение из правил?
Генетические сбои не прогнозируемы и не повторяемы. А в случае с одновременным рождением тикушек, пятна и мрамора все получилось сразу же, стоило только заводчикам сознательно провести первые проверки.
Понимаете ли, Лёка, проблема ведь еще и в том, что львиная доля заводчиков не знает генетики и, что еще хуже, знать ее не хочет ("зачем мне генетика, у меня интуиция"). Вот получит такой заводчик в помете тикированных, пятнистых и мраморов - и просто не поймет, что это значит. Максимум, пробурчит себе под нос, что "как-то странно получилось". И все.
А какие у таких заводчиков иногда догадки бывают гениальные! Ооооо! Помню, приходит однажды на форум один такой заводчик и говорит: люди! у меня тут кошка родила два помета голубых и лиловых котят, и оба раза все голубые - крипторхи! Наверно, ген голубого окраса с крипторхизмом связан, да?
Автор:
Лёка [ 06 окт, Сб, 2012, 23:52 ]
Anais писал(а): Генетические сбои не прогнозируемы и не повторяемы. А в случае с одновременным рождением тикушек, пятна и мрамора все получилось сразу же, стоило только заводчикам сознательно провести первые проверки.
Понимаете ли, Лёка, проблема ведь еще и в том, что львиная доля заводчиков не знает генетики и, что еще хуже, знать ее не хочет ("зачем мне генетика, у меня интуиция"). Вот получит такой заводчик в помете тикированных, пятнистых и мраморов - и просто не поймет, что это значит. Максимум, пробурчит себе под нос, что "как-то странно получилось". И все.
Мир рухнет...Имеют право. А кто-то хорошо зная генетику, как родную, но не имея интуиции, бьется десятилетиями над желаемыми признаками...и в конечном результате, плюнув, идет и покупает результаты полученные другими. Тоже имеют право.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 00:09 ]
Лёка писал(а): Мир рухнет...Имеют право. А кто-то хорошо зная генетику, как родную, но не имея интуиции, бьется десятилетиями над желаемыми признаками...
Много ли у Вас знакомых заводчиков, которые знали бы генетику, как родную?
Интуиция - дочь информации. Кто бы что ни говорил. Хотя никто не мешает работать по принципу "куплю лучшее, что есть сегодня на рынке, повяжу, покастрю, куплю снова". Были бы деньги.
Помнится, впервые хвалу интуиции я услышала от Юлии Уткиной... Она говорила, что вот, мол, сколько ни вязала кошек с учетом генетики, ничего не получалось, а вот когда интуицияаааа... Не знаете, после разрыва с Curl она сильно преуспела?
Автор:
Лёка [ 07 окт, Вс, 2012, 00:43 ]
Нет. Не знаю, не знакома.
Anais писал(а): Много ли у Вас знакомых заводчиков, которые знали бы генетику, как родную?
Ну как же....вот вы, например. Да, кстати...вспомнилось, какой вы пришли на форум...горжусь своей интуицией в прогнозах на ваш счет.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 00:58 ]
Лёка писал(а): Ну как же....вот вы, например.
Я только-только начала ее нормально изучать. До этого, еще когда с Шустровой стала общаться на тему тикинга, мало чем отличалась от того пользователя, который связал крипторхизм с голубым окрасом
Цитата: Да, кстати...вспомнилось, какой вы пришли на форум...горжусь своей интуицией в прогнозах на ваш счет.
Не разочаровать бы
Автор:
ЕвгенияА [ 07 окт, Вс, 2012, 10:10 ]
Anais писал(а): Как я уже говорила, она доказана, и довольно давно.
Извините, с мое точки зрения нет. Поскольку даже вы выложили 2 варианта теорий.
Цитата: А в случае с одновременным рождением тикушек, пятна и мрамора все получилось сразу же, стоило только заводчикам сознательно провести первые проверки.
Сознательно на целенаправленное получение в одном помете 3 разных окрасов вязки не проводились и дальнейшие вязки потомков на предмет уточнения наследования окраса тоже. Они были побочным результатом в работе над тикированным окрасом. Получив помет проводили анализ родушек, что бы понять результат. Никто не писал, "что бы проверить теорию я подобрала и повязала...дальнейшие вязки потомков дали такие-то окрасы."
Вообще-то я уже писала правда не формулами, но могу предложить такой вариант тикированные A_Ta_ мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка. пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
Цитата: Генетические сбои не прогнозируемы и не повторяемы.
Не прогнозируемые вы правы. Но некоторые повторяются, с теми же черепаховыми котами, вот здесь показывали повторяющуюся мутацию Есть еще разные мутации дающие фенотипично похожие проявления - бобтейлы (не сильно вникала в генетику их бесхвостости, возможно это одна и та же повторяющаяся), или голые кошки, мутации обуславливающее развитие кудрявой шерсти.
Автор:
lenor2009 [ 07 окт, Вс, 2012, 11:37 ]
Цитата: Нам важно получение гомозиготного тикинга.
Вопрос к профи: есть какая-то возможность по внешнему виду отличить гомозиготный тиккинг?
Вообще-то я уже писала правда не формулами, но могу предложить такой вариант тикированные A_Ta_ мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка. пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
В том-то и дело что там явно пятно не по типу мрамора, а на основе макрели.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 12:13 ]
ЕвгенияА писал(а): Извините, с мое точки зрения нет. Поскольку даже вы выложили 2 варианта теорий.
Это не два варианта, между ними нет противоречий. Речь шла вначале о двух локусах (где находятся аллели Ta, ta и Mc, mc), а потом я рассказала еще и о третьем, предположительно содержащем аллели Sp, sp.
Цитата: Сознательно на целенаправленное получение в одном помете 3 разных окрасов вязки не проводились и дальнейшие вязки потомков на предмет уточнения наследования окраса тоже. Они были побочным результатом в работе над тикированным окрасом.
Вся работа над тикированным окрасом в Мормоте, например, началась с абсолютно сознательной вязки тикированной кошки с мраморным котом с целью проверить, будет ли Та вести себя как простая доминанта. Про несознательность Юли Федоровой, которая совершенно случайно сделала подробный анализ непланово проведенной вязки двух тикушек, одна из которых по чистому совпадению оказалась заведомым мрамороносителем, как-то даже и говорить смешно. Ну ладно, если у нас родится помет с тикухами, пятном и мраморами, я обязательно напишу, что "мы планировали эту вязку с целью проверить без нас проверенную теорию: просто нам нравится изобретать велосипеды"
Цитата: Вообще-то я уже писала правда не формулами, но могу предложить такой вариант тикированные A_Ta_ мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка. пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
Понятно, значит оба эти котенка по-Вашему мрамор?
Скажите, а Вы раньше видели таких мраморов, как котенок на втором фото? Пробовали ли вязать их с мрамором, получали ли на выходе один сплошной мрамор? Выходит, и у Вас тоже могут родиться такие котята - будете ли Вы их актировать до проверки вязками?
Автор:
Softcat [ 07 окт, Вс, 2012, 12:22 ]
Anais писал(а): Ну понятно, оба эти котенка по-Вашему пятно:
Нет, Евгения имела ввиду ту теорию, которую Вы упорно отвергаете, аппелируя к тому что на сайте ВСФ выложено - что пятно это не отдельный ген есть/нет, а комплекс полигенов, воздействующий на любой рисунок. Соответственно, родились только тиккированные и мраморные котята, причем последние в "чистом" виде и мрамор+полигенный комплекс, формирующий пятно.
Но в данном случае это совершенно не так, я за время работы с рисунком насмотрелась на разные виды пятен и прекрасно знаю разницу между пятном на основе мрамора и пятном на основе макрели! Тут явно рваная макрель, а не мрамор. И стоит напомнить также что в окрасах кошек нашей группы (персы-экзоты, бриты, фолды, селкирки) макрель в чистом виде вообще практически не встречается. Кто-то когда-то очень давно закрепил на макрели полигенный пятнистый комплекс, который слабо воздействует на мрамор.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 12:30 ]
Softcat писал(а): Нет, Евгения имела ввиду ту теорию, которую Вы упорно отвергаете, аппелируя к тому что на сайте ВСФ выложено - что пятно это не отдельный ген есть/нет, а комплекс полигенов, воздействующий на любой рисунок.
Я уже разобралась. И кстати, совершенно не отвергаю эту теорию. Мне по большому счету без разницы, считать ли пятно простой доминантой или комплексом полигенов - это никак не повлияет на то обстоятельство, что гены тикинга и рисунка находятся в разных локусах.
Цитата: Соответственно, родились только тиккированные и мраморные котята, причем последние в "чистом" виде и мрамор+полигенный комплекс, формирующий пятно.
Я почему-то решила, что под tm Евгения подразумевает макрель, которая есть и у ее кошек. (Тем более, что мрамор по традиции - tb, а у Евгении есть вот такой выпускник - не вижу, чтобы пятна у него были ориентированы вдоль мраморных полос. Или это у нее тоже мрамор такой?).
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 12:56 ]
Softcat писал(а): А с чего вдруг Вы, Лиза, решили что Евгения считает его рваным мрамором? Или его родители тоже тиккинг+мрамор?
Я наоборот считала, что по мнению Евгении это рваная макрель, а не мрамор. Потому что был диалог:
ЕвгенияА писал(а):
Softcat писал(а): Т.е. с мрамором или мрамороносителем вязать не пробовали?
С мрамором вязала самую старшую кошку - маму (черную черепаху) - в помете мраморов не было. Дети от того помета в разведение не пошли.
и был ответ на мой вопрос:
ЕвгенияА писал(а): Пожалуйста формула котенка тикуши черной черепахи тикированной. Как я ее вижу, и собственно по которой собираюсь работать дальше. A_BbD_Ta_XoXO P.S.Очень надеюсь, что она ТаТа, а не Таtm
Т.е. вязка с мрамором была одна-единственная, мраморов не родилось, и дети от этой вязки не пошли в разведение. А пойдет в разведение кошка от другой вязки, которая не имеет никакого отношения к тому единственному мрамору. И она может нести под тикингом tm. Я так поняла, что речь о макрели и что у Евгении только одни макрели и были.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 13:27 ]
Softcat писал(а): Ну так видно же что это макрель, чего Вы про нее спросили? Я что-то нить утеряла.
Пытаюсь понять, что ЕвгенияА подразумевает под геном tm.
С одной стороны, мрамор, потому что она пишет про Юлиных котят:
Цитата: тикированные A_Ta_ мраморный A_tmtm+неполный комплекс полигенов разрывателей рисунка. пятно по типу мрамора A-tmtm + полный комплекс полигенов разрывателей рисунка. (а возможно и мутация в одном из аллелей tm).
Но при этом она и о своей тикированной кошке пишет:
Цитата: Очень надеюсь, что она ТаТа, а не Таtm
Откуда у ее кошки может быть мрамор? От кого? На фото выпускников я вижу только макрелей. Макрель - да, запросто может быть.
Автор:
Softcat [ 07 окт, Вс, 2012, 13:55 ]
А... ну да.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 15:26 ]
Просто из-за вот этого момента
Softcat писал(а): И стоит напомнить также что в окрасах кошек нашей группы (персы-экзоты, бриты, фолды, селкирки) макрель в чистом виде вообще практически не встречается. Кто-то когда-то очень давно закрепил на макрели полигенный пятнистый комплекс, который слабо воздействует на мрамор.
я часто вместо "пятно на основе макрели" или даже вместо "макрель" говорю "пятно". У меня никогда не рождалось макрелей, в пометах обычно наблюдалось четкое разделение на пятно и мрамор, без всяких переходов и полутонов. Были (и есть) кошки, которые никогда не давали мрамора, в том числе при вязках на мрамор.
Автор:
Softcat [ 07 окт, Вс, 2012, 17:06 ]
У меня по разному бывало поскольку пятно полигены. В одних линиях сразу горох получался (и им оставался), в других рождались настоящие полоски макрелевые, которые с возрастом начинали рваться и превращались в пятно. Но, естественно, я говорю именно об окрасе сформированном на макрели.
А пятно, сформированное на основе мрамора я уже показывала неоднократно. Например, вот У нее и хвост по мраморному типу имеет несколько широких полос
И это типа мрамор тоже? Смешно
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 17:41 ]
Softcat писал(а): У меня по разному бывало поскольку пятно полигены.
Полигены - это конечно хорошо, но сцепление двух генов все же встречается куда чаще, чем гена и такого нестабильного образования, как полигенный комплекс. Для этого нужно, чтобы полигены комплекса (ну или их большая часть) находились с этим геном на одной и той же хромосоме, желательно как можно ближе к нему. Если же ген будет болтаться на одной хромосоме, а полигенный комплекс равномерно распределится по другим, то они будут наследоваться независимо и сам комплекс будет крайне нестабилен.
Но есть одно большое "но". Если пятно - простая доминанта, то ни от двух макрелей, ни от двух мраморов, ни от макрели и мрамора невозможно получить пятно. Не знаете, так ли это? Я тут нашла пример в кунах, где пятно получили от макрели и мрамора, но не уверена, что та макрель и правда была макрелью. У Вас было много мраморов - давали ли они когда-либо пятно при вязке мрамора на мрамор? Полигенный комплекс, по идее, должен все это позволять.
Автор:
Softcat [ 07 окт, Вс, 2012, 18:32 ]
Неа, не должен. Это как вязать плохое серебро на плохое серебро, размазанный рисунок на размазанный. С чего взяться яркому серебру и четкому рисунку, если необходимые полигены с обоих родительских линий отсутствуют? Естественно, некий разброд в потомках присутствовать будет, но никакого принципиального прорыва не получится.
Автор:
Anais [ 07 окт, Вс, 2012, 18:57 ]
Softcat писал(а): Неа, не должен. Это как вязать плохое серебро на плохое серебро, размазанный рисунок на размазанный. С чего взяться яркому серебру и четкому рисунку, если необходимые полигены с обоих родительских линий отсутствуют?
Тогда у признака, наследуемого полигенно, нет принципиальных отличий от доминантно наследуемого признака с вариабельной экспрессией. Будет все то же самое: нет гена (полигенов) - нет пятна. И не будет, пока специально не подвяжут пятнистого.
Мне тут еще статью подкинули, вроде как и правда нарыли ген, ответственный за превращение рисунка в пятно. Но я плохо понимаю, что там сказано. (а перевод журналистов вообще бредов)
Автор:
Maksym [ 15 окт, Пн, 2012, 15:46 ]
olgenhen писал(а): Maksym, спасибо за сравнение. Видела такую, у нас девочки занимаются серебром и золотом, была такая, называли голубой
Да не за что Мои получились от черной пятнистой кошки и циннамонового кота, который в душе тиккированый. Шиншилл за малышами нет
Автор:
Irisochka [ 15 окт, Пн, 2012, 18:52 ]
Softcat писал(а): но моему коту мраморный ген явно не достался, от всех мрамороносителей если не тиккинг лезет то пятно.
Не факт... Мама Кирюша (прямая мрамороносительница), повязанная с прямым мрамороносителем, родила пятно и тиккинг. А вот повязанная с мраморным отцом Рыжика-родила тиккинг и мрамор.
И о хвостах -может уже и ни к чему, но эти страницы только сейчас у меня появились и, как честный гражданин-отвечаю: Хвосты-то разные у тикух, но вот статистики о том, что они дают-нет. За исключением одного-тиккированная кошечка, рожденная от тиккированной прямой мрамороносительницы и пятнистого прямого мрамороносителя кота, сама родила от мраморного кота-мраморят и тиккинг. И хвостик она имеет такой-взрослых фото нет.
Автор:
Softcat [ 15 окт, Пн, 2012, 19:25 ]
Irisochka писал(а):
Скажите пожалуйста, а справа вверху не та ли кошечка, которую Вы показывали ранее? Я вижу у тиккированного котенка какой-то странный вуалевидный рисунок между лопатками.
Автор:
Softcat [ 16 окт, Вт, 2012, 07:59 ]
ЕвгенияА писал(а):
Softcat писал(а): В том-то и дело что там явно пятно не по типу мрамора, а на основе макрели.
Не надо меня путать с котятами, о пятне по типу мрамора я писала об это фотографии с котятами по ссылке выложенной Анаис 2 раза.
Я тоже писала об этой фотографии - тут у котенка пятно на основе макрели, а не мрамора. На других фотографиях этого котенка также видно что это пятно на основе макрели, а не мрамора. Пятно из мрамора выглядит совершенно по другому, фото на предыдущей странице. Таким образом, на этом фото мы видим помет ,где присутствуют три различных окраса - тиккинг, макрель и мрамор, что невозможно генетически если тиккинг является одной из разновидностей гена тебби, и что совершенно логично если тиккинг есть отдельный ген, доминантный по отношению к Т.
Автор:
ширли [ 16 окт, Вт, 2012, 09:05 ]
ЕвгенияА писал(а): Сдается мне не тикинг в отдельном локусе, а проявление рисунка "чудит" т.е. проявление рисунка зависит ни от одного локуса, а от нескольких.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Вот ещё один характерный пример.
Мама - мраморная "в душе" т.е. очевидно гомозигота по мрамору, если не обращать внимание на то, что она неагути.
Папа - тикированный, мне известно, что гетерозигота по тикингу.
Автор:
ширли [ 16 окт, Вт, 2012, 09:05 ]
Ну и дети-однопомётники.
Мраморок.
Тикушка.
Тигрушка, даже и не пятно, о котором ещё можно спорить, то ли оно на основе мрамора, то ли на основе макрели.
Думается, все понимают, что никак иначе, чем нахождением гена тикинга в другом локусе, нежели других табби, объяснить такой комплект рисунков невозможно.
Автор:
Оксана Гладилина [ 16 окт, Вт, 2012, 09:32 ]
А не мраморный ли это хвост?
Автор:
Softcat [ 16 окт, Вт, 2012, 09:33 ]
Mara_1 писал(а):
ЕвгенияА писал(а): Не надо меня путать с котятами, о пятне по типу мрамора я писала об это фотографии с котятами по ссылке выложенной Анаис 2 раза.
А я так поняла, что автор считает котенка, ближайшего на фото, не мраморным, а именно о нем говорит "пятно по типу мрамора"
Ну... а это еще более странное предположение что из макрели сформировалось пятно по типу мрамора.
Если у этого кота вполне мраморный хвост, то либо это тот редкий случай (о которых я слышала, но сама не видела), когда у пятнистого животного хвост как у мраморного, либо хвост у тикух не информативен в плане определения рисунка под тикингом.
Если у этого кота вполне мраморный хвост, то либо это тот редкий случай (о которых я слышала, но сама не видела), когда у пятнистого животного хвост как у мраморного, либо хвост у тикух не информативен в плане определения рисунка под тикингом.
У него вполне типичный тикированный хвост в мелкие колечки, их не всегда и видно, не под всяким углом и освещением. Только два последних кольца и кончик более яркие.
Генюформула у него получается: Аа Tata Mcmc , а хвост подтверждает только его тикированность, ИМХО.
Автор:
Лёка [ 17 окт, Ср, 2012, 10:08 ]
Оксана Гладилина писал(а): либо хвост у тикух не информативен в плане определения рисунка под тикингом.
Именно.
Автор:
Оксана Гладилина [ 17 окт, Ср, 2012, 16:03 ]
Softcat писал(а): На хвосте у нее мне тоже чудятся призрачные широкие мраморные полосы.
И мне они видятся.
Лёка писал(а):
Оксана Гладилина писал(а): либо хвост у тикух не информативен в плане определения рисунка под тикингом.
Именно.
Ну почему же, это хвост пятнистого либо тигрового кота, что и подтверждается рождением от него и мраморной в душе кошки тигрового котенка.
Автор:
ширли [ 17 окт, Ср, 2012, 18:11 ]
Оксана Гладилина писал(а):
Ну почему же, это хвост пятнистого либо тигрового кота, что и подтверждается рождением от него и мраморной в душе кошки тигрового котенка.
Я бы отнесла своебразие исследуемого хвоста только на счёт индивидуальных особенностей, повторяю, что колечки все, кроме двух типично тикированные. Поэтому не соглашусь, что это хвост пятнистого либо тигрового кота, потому что пятнистые либо тигровые хвосты выглядят примерно так:
По-моему различия очевидны.
Но впрочем я совершенно не возражала бы, если бы можно было определять, что там под тикингом по хвосту Какие будут предположения об этой кошке?
Автор:
Softcat [ 17 окт, Ср, 2012, 18:57 ]
Пятно.
Автор:
ЕвгенияА [ 17 окт, Ср, 2012, 19:51 ]
Anais писал(а): А для анализа взаимодействия генов тикинга с генами разных типов рисунка у Вас просто нет данных.
Нету, не собирала, мне не надо. Что было выложила для Вас. Пользуйтесь. А не надо, так в корзину.
Mara_1 писал(а): Да я не про макрель... Я про мраморочка, который на фото самый ближний к нам... Может девушка там пятно увидела?
Не, девушка пятно увидела в пятне, именно на этой фото, опять же мне, видится четкий рисунок мрамора (естественно сильно разорванный)- если вы его в один голос считаете по типу макрели - на своем не настаиваю. Опять же, Softcat и Оксана в двух последних котячьих хвостах видят широкие призрачные полосы похожие на мраморные, я их не вижу, вижу - тоненькие частые колечки, у одного много у другого поменьше. Субъективность восприятия. Просто я другие выводы для себя сделала. Наблюдая такие разные мраморные и пятнистые рисунки. Особенно пятнистые, на своих, и как они с возрастом изменяются.
Автор:
ширли [ 19 окт, Пт, 2012, 18:14 ]
Softcat писал(а):
ширли писал(а): :) Интересно, а почему?
Так по хвосту.
Любопытно. Возможно у Вас глаз-алмаз, я вижу обычные тикированные, как сечкой нарубленные, мелкие колечки. У меня ещё есть хвосты для пристального разглядывания, но не хочется занимать ими слишком много места. Тем более, что пока невозможно проверить что же там под тикингом.
Автор:
Лёка [ 19 окт, Пт, 2012, 18:53 ]
ширли писал(а): У меня ещё есть хвосты для пристального разглядывания, но не хочется занимать ими слишком много места. Тем более, что пока невозможно проверить что же там под тикингом.
Да ладно....выкладывайте. Будем гадать на тикированной гуще.
Автор:
ширли [ 19 окт, Пт, 2012, 19:28 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): У меня ещё есть хвосты для пристального разглядывания, но не хочется занимать ими слишком много места. Тем более, что пока невозможно проверить что же там под тикингом.
Да ладно....выкладывайте. Будем гадать на тикированной гуще.
Ну что ж, я тётенька простая, я ведь и поведусь Вот хорошо муарящий хвостик:
А этот похуже, но Softcat наверное лучше и не надо, если она невооруженным глазом им всем прямо "в душу" глядит
Генформулу последней кошки можно будет проверить практически где-нибудь через 6-8 месяцев. Так что можно делать ставки
Автор:
ширли [ 19 окт, Пт, 2012, 20:10 ]
Softcat писал(а):
ширли писал(а): А этот похуже, но Softcat наверное лучше и не надо, если она невооруженным глазом им всем прямо "в душу" глядит
Вы не правы, Softcat вообще не надо, ни получше ни похуже, это вроде как надо Вам. Еще бы понять, чего именно Вам надо от Softcat.
Это я так интересуюсь методикой определения содержания локуса табби у тикированных животных. Есть она или нет? Возможно Вы знаете. Это не только мне интересно.
Автор:
Softcat [ 20 окт, Сб, 2012, 09:36 ]
Методика визуальная, по информативным фото. Вот это фото информативное А вот то что вы вывесили следом с издевательским комментарием типа я думаю Softcat и так сойдет, она умная вот пускай сидит и думает - это прямое хамство. Я вам тут не угадывальщица и мне глубоко до лампочки что там на хвостах у ваших пинчеватых кошек.
Автор:
ширли [ 20 окт, Сб, 2012, 11:24 ]
У Вас своеобразные представления о хамстве
Пока никто не убедил в возможности определять, какой табби несёт тикированное животное.
Автор:
Лёка [ 20 окт, Сб, 2012, 22:16 ]
Да будет вам, деушки! Не ссорьтесь. Нате вам, што ли, еще хвостов. Гадайте.
Автор:
Лёка [ 20 окт, Сб, 2012, 23:01 ]
За все годы прошлинные. Если нужно будет еще - обращайтесь...нам не жалко. Куда-то заныкались фотки помета...., где красная мраморная девушка родилась...
Автор:
Оксана Гладилина [ 23 окт, Вт, 2012, 13:37 ]
В теме как-то прозвучал вопрос, как определить тикинг у кошки 1233.
Вот так выглядит хвост у моей кошки BRL ns 12 33, все остальное белое, включая скакалки.
А это волос из хвоста.
Автор:
BonyAnn [ 23 окт, Вт, 2012, 15:11 ]
столкнулась с тиккированным окрасом... и сразу вопрос - можно анализом определить генетически тиккированную кошку?
Автор:
Оксана Гладилина [ 23 окт, Вт, 2012, 16:38 ]
My Jewel писал(а):
Оксана Гладилина писал(а): ................ Колорка она, так что по корпусу 1\8 нет. Но может я тоже что-то не понимаю.
по корпусу- это понятно. Я о хвосте.
Так вот и думаю,что тикированная она. На первом фото почему-то не видно, что темных коротких участков три, а потом темный кончик.
Тут виднее
Автор:
My Jewel [ 23 окт, Вт, 2012, 16:45 ]
На Вашем фото шерстинки хорошо видно чередование, потому я и задалась вопросом
Цитата: А для 12-х , наверное, только кончик (1/8 )должен быть основного цвета . А здесь чередование, как у тикированных... или я что-то не так понимаю
А родословной что?
Автор:
Оксана Гладилина [ 23 окт, Вт, 2012, 17:20 ]
My Jewel писал(а): А в родословной что?
Мама AMELI PRECIOUS PLUSH DREAM, записана как ns11, но заводчик мне говорила, что моя кошка может быть тикированной.
Автор:
Primary [ 27 окт, Сб, 2012, 15:18 ]
Генетически она тиккированная. Но окрас имеет ns11.
Автор:
Лёка [ 29 окт, Пн, 2012, 03:53 ]
Осень....старая кляча, и Удря. 5м.
Сидели себе...тихо-мирно беседовали...
Вдруг....хоппа... И смылась..... что означал сей пассаж... охмуряла, соблазняла, уговаривала?... он не понял по молодости лет...
Автор:
Irisochka [ 29 окт, Пн, 2012, 19:39 ]
А я вот такого тикушечку родила-как говорится-ни себе, ни людям. Но все равно почему-то приятно. Iberis Jeep ns 11(25) 02
Инбридинг 2-2 на моего Самсона-Bruce Scarlet Sweet Dream.
Папа котика-Iberis Pierry-Самсон и Кирюша ny25
Мама-Iberis Bonny fs 33 02-Самсон и Kupava Mokosh (крови from Sham) f 33 02
Автор:
Softcat [ 29 окт, Пн, 2012, 19:51 ]
Затушеванный арлекин, еще и тиккированный в душе? забавно
Автор:
Irisochka [ 23 ноя, Пт, 2012, 13:22 ]
My Jewel писал(а):
Irisochka писал(а): А я вот такого тикушечку родила
Irisochka , как Вы только 02 усмотрели при таком окрасе?
Ну Вы же знаете, что красное позже и медленнее процветает. Мне глазом видно было, а на фото сейчас уже хорошо пятна видны. Накануне 4-х месяцев.
Кстати, на прошедшей на прошлой неделе выставке эксперт Флегонтова очень подробно пересмотрела все волоски и вывела вердикт, что Джип ds 25 02, без 11. Что, в общем-то, вполне логично, т.к. его мама fs 33 02, а папа-ns 25. А глазки оба эксперта (Садовникова и Флегонтова) спрогнозировали как голубые. Но будем дальше наблюдать-сейчас начинают щечки краснеть и около глазок рыжина процветает-это, конечно, флуд для данной темы-извиняюсь. А вот подтверждение 25 без 11, я думаю, к году окончательно сформируется-уже без вопросов.
Автор:
ЕвгенияА [ 01 дек, Сб, 2012, 14:00 ]
Получили мы парадно-профессиональные фотки тикушек. 5 месяцев. От Max Slav Story - Zosy Egeny Pride Кот d25.
Кошка n25
Кошка f25
Автор:
ЕвгенияА [ 01 дек, Сб, 2012, 14:03 ]
Пока не успели не сдрысунть в разные стороны.
Автор:
Козя-Базя [ 04 дек, Вт, 2012, 15:39 ]
Черепаха классная! а вот фотографа надо сменить
Автор:
ЕвгенияА [ 04 дек, Вт, 2012, 19:44 ]
Спасибо большое. Сама тащусь от черепаше-тикированного. Фотограф сделал что мог... они со стола исчезали раньше, чем убирались держащие их руки. Махалки, игрушки...игнорировались. Фон снесли, покушались на соседские коврики...
bastet-a-tet писал(а): Черепунделя люблю ... Удался на славу И голова и окрас и шерсть Ушки большеваты, но это Елка поправит.
Будем надеяться, что он постарается.
Цитата: под Креша, красный под.....хирурга.
Лёка, какое оригинальное кошачье имя - "Хирурга".
Автор:
infanta [ 09 дек, Вс, 2012, 18:02 ]
Покажу фавн-черепашку которую я заныкала Belten`s Vici и она мне кажется тиккированная
а это ее братик -красный тиккушка Belten`s Veni
Автор:
Mara_1 [ 09 дек, Вс, 2012, 19:22 ]
Оба похожи на генетически тиккированных
Автор:
Лёка [ 09 дек, Вс, 2012, 21:10 ]
Ну фавно-черпунделевая точно не тикированная фенотипически, солид. имхо. Вот фавн тикированная. А красного бы поближе рассмотреть..
Тикингом называют чередующиеся участки фона и основного цвета на отдельно взятом волоске животного. Мех, составленный из таких волосков, под разными углами зрения демонстрирует то тёмные, то светлые свои оттенки. Тикинг формирует и трогательную «маску» на мордочке.(с)
Автор:
Mara_1 [ 10 дек, Пн, 2012, 09:05 ]
Лёка, у этих котят оба родителя-солиды. Поэтому я и написала, что они генетически тиккированные, т.к. солиды, а муарят тиккингом.
Автор:
infanta [ 10 дек, Пн, 2012, 10:58 ]
Лёка на счет черепашки скорее всего Вы правы. но она совершенно без остаточного рисунка, и этот крем стал как бы снизу вылезать, первые 3 недели я вообще думала, что она фавн вот мой Ваня, он тоже без рисунка , наверное правильнее было бы его назвать : генетически тиккированным
Скрытый текст +
Автор:
Лёка [ 10 дек, Пн, 2012, 12:17 ]
Mara_1 писал(а): Лёка, у этих котят оба родителя-солиды. Поэтому я и написала, что они генетически тиккированные, т.к. солиды, а муарят тиккингом.
infanta писал(а): Лёка на счет черепашки скорее всего Вы правы. но она совершенно без остаточного рисунка, и этот крем стал как бы снизу вылезать, первые 3 недели я вообще думала, что она фавн вот мой Ваня, он тоже без рисунка , наверное правильнее было бы его назвать : генетически тиккированным
Так муарят тикингом или совершенно без остаточного рисунка? Все-таки их место не здесь, а в солидных темах.
Автор:
milkaLG [ 10 дек, Пн, 2012, 13:19 ]
Лёка писал(а): Все-таки их место не здесь, а в солидных темах.
Ну почему же... название темы "тикированные окрасы" без уточнения агути или неагути... соответственно можно здесь обсуждать как рисованный тикинг так и генетический тикинг. Светлана нам показывает генетически тикированных сОлидных котят, котят без остаточного рисунка. Она их может и в сОлидах разместить... но вопрос то у нее по существу данной темы... генетически тикированный у нее фавн или нет... Тот фавн что вы показали для сравнения в данном случае неинформативен, так как он у вас рисованный, т.е. агути... А вот по сути Светиного вопроса... на фото нам ничего не видно))) фавн он бледный))) вам то как кажется есть там остаточный? вроде при рождении даже это проще смотреть сразу... А парень красный генетически тикированный ИМХО!
Автор:
infanta [ 10 дек, Пн, 2012, 13:41 ]
Вот такими они были на второй день после рождения
Скрытый текст +
у котика справа сразу был виден рисунок.
Автор:
milkaLG [ 10 дек, Пн, 2012, 13:48 ]
infanta писал(а): Вот такими они были на второй день после рождения
Вот так и определяют... в данном случае в сравнении ИМХО дева генетически тикированная!
Автор:
Britashka [ 10 дек, Пн, 2012, 13:52 ]
Люд я к твоему ИМХО тож
Автор:
Лёка [ 10 дек, Пн, 2012, 14:26 ]
milkaLG писал(а): Она их может и в сОлидах разместить... но вопрос то у нее по существу данной темы... генетически тикированный у нее фавн или нет...
А парень красный генетически тикированный ИМХО!
Прелестно. Только для работы с агутями эти генетически тикированные животные (в коде их окраса не будет стоять цифра 25) вряд ли имеют значение, имхо. Тогда, как для солидов как раз очень было бы интересно работать с этими неагутями. Кота я бы с удовольствием наблюдала в теме красных и кремовых. Для них это как раз актуально, там еще кто-то страдал, что красных мало. Вот, плиз, дивный экземпляр, мечта.
Автор:
milkaLG [ 10 дек, Пн, 2012, 14:34 ]
Лёка писал(а): Только для работы с агутями эти генетически тикированные животные вряд ли имеют значение, имхо.
Вот это пожалуйста расшифруйте... Как же не имеют, если к примеру возьмем этого генетически тикированного сОлида, повяжем на агути и получим что ни на есть тикированный окрас 25. Т.е. генетически и у сОлида и у рисованного тикинг один и тот же, но выглядит он по разному фенотипично в зависимости от наличия или отсутствия гена агути.
Автор:
Лёка [ 10 дек, Пн, 2012, 14:39 ]
Все очень просто. Я бы не стала делать такую вязку. Потому, что есть возможность получить вот такой тикинг. А он, как выяснилось недавно, может передаваться, т.е. дети от такого тикированного могут тоже иметь такой тикинг. Вот и все..
Автор:
milkaLG [ 10 дек, Пн, 2012, 14:43 ]
Лёка писал(а): Все очень просто. Я бы не стала делать такую вязку. Потому, что есть возможность получить вот такой тикинг.
А он, как выяснилось недавно, может передаваться.
А, вы вон о чем... С этой точки зрения, согласна!
Автор:
Лёка [ 10 дек, Пн, 2012, 14:45 ]
А вы думали, я тут как цербер на цепи сижу и упорно не пущаю в тикированные всех желающих из простого упрямства.
Автор:
Шевченко Елена [ 23 дек, Вс, 2012, 17:36 ]
Цитата: На последней выставке Содружества из 1700 кошек увидела только одного красного тикированного; да и тот польского разведения... и не солид... Очень редкий окрас.
Ээээ... Поясните пожалуйста...Тиккированный(агути) и не может быть солидом (не агути)...
Автор:
Люсьен [ 23 дек, Вс, 2012, 19:46 ]
Шевченко Елена писал(а): Поясните пожалуйста....Тиккированный(агути) и не может быть солидом (не агути)..
Пятый месяц пытаюсь разобраться, как будут регистрироваться и выставляться генетически тикированные солиды? Означает ли тикированность (и обычная, и генетическая) рисунчатый окрас? Польский кот показался мне солидом (окрашенный подбородок)... но заявлен он был, как d25.., хотя родители солиды... Almond Teutta*PL - выставлялся по МФА.
Шевченко Елена писал(а): Тиккированный(агути) и не может быть солидом (не агути)..
Усвоила, что генетически тикированные есть не-агути..., что это к красным не относится... Тогда имеем, от солидных родителей рисунчатого сына?
Скрытый текст +
А вопрос о прокрасе шерстинок обычных тикированных и генетически тикированных спать не дает...
Автор:
Британ [ 23 дек, Вс, 2012, 20:46 ]
Если следовать тому что общепринято то тикинг это разновидность табби. А мы знаем что все кошки являются табби. Но не все являются агути. Тикированный может быть как агути так и не агути
Автор:
Британ [ 23 дек, Вс, 2012, 21:00 ]
Люсьен писал(а):
Шевченко Елена писал(а): Поясните пожалуйста....Тиккированный(агути) и не может быть солидом (не агути)..
Пятый месяц пытаюсь разобраться, как будут регистрироваться и выставляться генетически тикированные солиды? Означает ли тикированность (и обычная, и генетическая) рисунчатый окрас? Польский кот показался мне солидом (окрашенный подбородок)... но заявлен он был, как d25.., хотя родители солиды... Almond Teutta*PL - выставлялся по МФА.
Шевченко Елена писал(а): Тиккированный(агути) и не может быть солидом (не агути)..
Усвоила, что генетически тикированные есть не-агути..., что это к красным не относится... Тогда имеем, от солидных родителей рисунчатого сына?
Скрытый текст +
А вопрос о прокрасе шерстинок обычных тикированных и генетически тикированных спать не дает...
Генетически все кошки несут в своём генотипе какой то ген из группы табби окрасов( абисинский, тигровый, мрамор) И при этом они могут быть как Агути (АА.Аа) так и не агути (аа)
Автор:
Люсьен [ 23 дек, Вс, 2012, 21:14 ]
Шевченко Елена писал(а):
Цитата: Красная тиккированная кошка останется тиккированной независимо от того, агути она или нет. Рисунка не будет, но зональный прокрас волоска останется, в том и другом случае. Или у Вашей не было зонального прокраса?
"Зонарного" прокраса не было ни у Куантро Эль Тесоро - первого красного тиккированного не агути)) ни у кремовой дочки - ровные окрасы))) Красный окрас вообще сложный в разведении и на выставках. Вот купили кота из Польши. В родословной ФИФе - он солид))) по фенотипу (и по происхождению - тиккированный)
Британ писал(а): ... Тикированный может быть как агути так и не агути
Тикированный не-агути - солид?
Автор:
Лёка [ 23 дек, Вс, 2012, 21:27 ]
Если бы вы потрудились читать темы с самого начала, то вам не составило бы труда самой давно во всем разобраться и не биться головой.
Люсьен писал(а): Тикированный не-агути - солид?
Фенотипом - да. Шевченко же по русски написала.
Шевченко Елена писал(а):
Цитата: Красная тиккированная кошка останется тиккированной независимо от того, агути она или нет. Рисунка не будет, но зональный прокрас волоска останется, в том и другом случае. Или у Вашей не было зонального прокраса?
"Зонарного" прокраса не было ни у Куантро Эль Тесоро - первого красного тиккированного не агути)) ни у кремовой дочки - ровные окрасы))) Красный окрас вообще сложный в разведении и на выставках. Вот купили кота из Польши. В родословной ФИФе - он солид))) по фенотипу (и по происхождению - тиккированный)
Тем и ценен красный ген.агути окрас, что он имеет абссолютно ровный солидный окрас без отметин, это большая редкость...особенно кошки. И ооооочень красивый.
Автор:
Британ [ 23 дек, Вс, 2012, 21:36 ]
Люда, (А)- агути- это зонарное окрашивание волоса. (а)- не агути- волос имеет однородный прокрас. Теперь подумай логически, если все кошки несут какую то разновидность табби и ты к ним подставляешь или Агути или не агути что будет меняться в окрасе?
Автор:
Люсьен [ 23 дек, Вс, 2012, 22:20 ]
Шевченко Елена писал(а): ген НЕАГУТИ не действует на КРАСНЫЙ (О оранж) ....Именно поэтому ВСЕ красные\кремовые ВСЕГДА табби, независимо от того, агути они или нет. Именно поэтому термин "красный\кремовый солид" с точки зрения генетики - нонсенс
Лека писал(а): ...Тем и ценен красный ген.агути (?) окрас, что он имеет абссолютно ровный солидный окрас без отметин...
и с равномерно окрашенными волосками...
Лёка писал(а):
Люсьен писал(а): Тикированный не-агути - солид?
Фенотипом - да. Шевченко же по русски написала.
Генотипом тоже...
Наверное, генетически тикированный полностью соответствует стандарту на однотонный окрас , но красного солида Генетика не допускает...
Автор:
Британ [ 23 дек, Вс, 2012, 22:47 ]
Генетически тикированный красный всё равно не может быть ровно окрашенным, ведь он тиккирован. Другое дело что что не будет тигра или мрамора и поэтому тикинг на их фоне будет смотреться более равномерно. Да и качество тиккинга может быть разным. Собственно в чём вопрос то?
Автор:
Лёка [ 23 дек, Вс, 2012, 23:09 ]
Люсьен писал(а): и с равномерно окрашенными волосками... А выставлять будут, как d25... А ведь генетически тикированный полностью соответствует стандарту на однотонный окрас
Именно. Однотонный. И записывается как однотонный солид -d. Что видим, то и пишем, что пишем, то и судим. Судьи, видя красный без каких-либо тебби отметин, сразу вьедут, что перед ними генетически тикированное животное. Нет у него оснований именоваться тикированным 25 в обозначении окраса, будь он хоть трижды тикированным генетически.
Британ писал(а): Генетически тикированный красный всё равно не может быть ровно окрашенным,
Почему? Вы видели таких- генетических тикарей? или вы стоите догадки и теоретизируете? Именно ровноокрашен.
Цитата: ведь он тиккирован. Другое дело что что не будет тигра или мрамора и поэтому тикинг на их фоне будет смотреться более равномерно. Да и качество тиккинга может быть разным. Собственно в чём вопрос то?
Вы сами себе противоречите. Нет у генетических тикированных никакого тикинга. Красного у меня нет, есть голубая генетически тикированная. Где тикинг? О том, что она имеет отношение к тикингу говорят только отметины на лбу и хвосте. Ну и зеленые глаза.
Автор:
Лёка [ 23 дек, Вс, 2012, 23:13 ]
Вот здесь красный ген.тикированный. Что видим? Где тикинг?
Автор:
Британ [ 23 дек, Вс, 2012, 23:25 ]
Ну да тут я погорячился. Нет агути не видно тикинга, а на красном? ведь не агути(аа) не влияет на (О) и поэтому тиккинг должен быть виден. Разве не так?
Автор:
Katrin [ 23 дек, Вс, 2012, 23:29 ]
Британ писал(а): Генетически тикированный красный всё равно не может быть ровно окрашенным, ведь он тиккирован.
Применительно к солидам мы привыкли говорить, н-р: "голубой, с остаточным мрамором" Но голубой (любой другой окрас) также может быть с остаточным пятном или ... тикингом. Тикинг - проще говоря для солидов - кошка без остаточного рисунка
Вашему вниманию - Красный солид (без остаточного рисунка или генетически тикированный) Katrin's Quantum - BRI d. Абсолютно ровный окрас
Автор:
Люсьен [ 23 дек, Вс, 2012, 23:39 ]
Лёка писал(а): Вот здесь красный ген.тикированный...
Качество тикинга Сомневаюсь я, что однородно прокрашен волос... Красивое видела на циннамоне, шоколаде, черном... Почему на красном ощущение дыма?
Британ писал(а): Генетически тикированный красный всё равно не может быть ровно окрашенным, ведь он тиккирован...Собственно в чём вопрос то?
Елена Алексеевна пишет не так..
Цитата: "Зонарного" прокраса не было ни у Куантро Эль Тесоро - первого красного тиккированного не агути)) ни у кремовой дочки - ровные окрасы)))
А вопрос в том, что тебе следует тоже заняться генетически тикированными голубыми, чтобы уменьшить непрокрас...
Автор:
Katrin [ 23 дек, Вс, 2012, 23:43 ]
Но такой остаточный тикинг на солидах ярко выражен только у красных. В других окрасах остаточный тикинг не сильно заметен.
Голубой (в душе тикинг)
Голубой (в душе в детстве был пятно)
Автор:
Лёка [ 23 дек, Вс, 2012, 23:48 ]
Люсьен писал(а):
Лёка писал(а): Вот здесь красный ген.тикированный...
Качество тикинга Сомневаюсь я, что однородно прокрашен волос... Красивое видела на циннамоне, шоколаде, черном...
Нет там никакого качества тикинга, потому, что тикинга нет. Он в душе.
Цитата: Почему на красном ощущение дыма?
Потому что он может быть красным дымным, потому, что солид, но генетически тикированный.
Цитата: И что насудят, по Вашему мнению?
То, что увидят. Но не переведут его в 25. Нет оснований.
Цитата: А вопрос в том, что тебе следует тоже заняться генетически тикированными голубыми, чтобы уменьшить непрокрас...
Дерзайте.
Автор:
Katrin [ 23 дек, Вс, 2012, 23:50 ]
Немного не в той теме пишем. Эта тема про красных, а мы про тикинг. Ну, коль пошла такая пьянка
Шоколад - BRI b. Солид (aabbDdtata)
Шоколад тикированный агути - BRI b 25. Рисованный (A-bbD-tata)
Автор:
Британ [ 23 дек, Вс, 2012, 23:51 ]
Давайте по порядку. Все кошки несут в своём генотипе какой то ген из группы табби (Абисинский, тигровый, мрамор) В варианте Aa, AA мы видем рисунок на теле. Вариант (аа) риснка нет. То что (аа) не влияет на Красный это понятно. А почему на красном тикированном не видно тиккинга. Что то я тут не понимаю. Ведь по аналогии с другими генами таби всё должно быть видно. У этих фото с котом ведь видно что прокрас не однороден может из за этого? Поясните плиз.
Автор:
Люсьен [ 23 дек, Вс, 2012, 23:52 ]
Лёка писал(а): Красного у меня нет, есть голубая генетически тикированная.
Пожалуйста, дайте не увидеть зонарного прокраса...
Автор:
Лёка [ 23 дек, Вс, 2012, 23:55 ]
Люсьен писал(а):
Лёка писал(а): Красного у меня нет, есть голубая генетически тикированная.
Пожалуйста, дайте не увидеть зонарного прокраса...
Где вы его увидели? Где здесь зонарный прокрас волос? А здесь он хорошо виден.
Автор:
Люсьен [ 24 дек, Пн, 2012, 00:00 ]
Люсьен писал(а): Пожалуйста, дайте не увидеть зонарного прокраса...
Волосинку на темном фоне сфоткайте - хочу убедиться, что у генетически тикированных нет зонарного прокраса волоса... Спать не могу - извелась вся...
Автор:
Katrin [ 24 дек, Пн, 2012, 00:01 ]
Люсьен писал(а): Почему на красном ощущение дыма?
Потому что котёнок ещё маленький. В год , да даже в пол-года он будет выглядеть совсем по-другому: обычный красный солид.
Цитата: И что насудят, по Вашему мнению?
Грамотные судьи насудят грамотно: солид. А неграмотные красного тикированного попробуют перевести, например, в .... фавна Как пыталась сделать это одна судья с моим котом в августе этого года
Курт Влах даже подчеркнул, что это красный солид при судействе.
Автор:
Лёка [ 24 дек, Пн, 2012, 00:04 ]
Люсьен писал(а):
Люсьен писал(а): Пожалуйста, дайте не увидеть зонарного прокраса...
Волосинку на темном фоне сфоткайте - хочу убедиться, что у генетически тикированных нет зонарного прокраса волоса... Спать не могу - извелась вся...
Сплясать не надо? чтоб вам крепче спалось и сны виделись веселые?
Берете лупу и внимательно рассматриваете.
Автор:
Pantera [ 24 дек, Пн, 2012, 00:08 ]
Британ писал(а): Давайте по порядку. Все кошки несут в своём генотипе какой то ген из группы табби (Абисинский, тигровый, мрамор) В варианте Aa, AA мы видем рисунок на теле. Вариант (аа) риснка нет. То что (аа) не влияет на Красный это понятно. А почему на красном тикированном не видно тиккинга. Что то я тут не понимаю. Ведь по аналогии с другими генами таби всё должно быть видно. У этих фото с котом ведь видно что прокрас не однороден может из за этого? Поясните плиз.
Автор:
Katrin [ 24 дек, Пн, 2012, 00:18 ]
Британ писал(а): А почему на красном тикированном не видно тиккинга. Что то я тут не понимаю. Ведь по аналогии с другими генами таби всё должно быть видно. У этих фото с котом ведь видно что прокрас не однороден может из за этого? Поясните плиз.
Я думаю, что красные агути и неагути мало чем отличаются друг от друга из-за небольшой разницы в тоне окраса остевого волоса и подшерстка. Может у кого-то есть другие соображения по этому поводу?
У меня, к сожалению, нет достаточного фото-архива красных Агути. Вот что нашла:
красный пятнистый (агути)
красный солид (остаточное пятно)
Отличаются эти коты друг от друга белым подбородком. А рисунок - практически одинаковый.
Автор:
Лёка [ 24 дек, Пн, 2012, 01:32 ]
Люсьен писал(а):
Лёка писал(а): Отбором. Попрешь. Бывают красные без отметин совершенно.
Без отметин бывают... "Дымят" почти все... которых видела ...
Значит мне повезло больше.
Люсьен писал(а): А меня только тиккинг и тип интересуют... Кремом я своим любуюсь...
Если бы вас только тикинг интересовал, вы и занимались тикингом. А вы хотите солида, тикированного в душе. Не путайте Божий дар с яичницей.
Katrin писал(а): Я думаю, что красные агути и неагути мало чем отличаются друг от друга из-за небольшой разницы в тоне окраса остевого волоса и подшерстка. Может у кого-то есть другие соображения по этому поводу?
Вот если бы мне не посчастливилось видеть красного неагути, без отметин вообще, яркого кирпичного цвета, на одной из всемирок конца 90-х в Москве, на стадионе Бр.Знаменских он стал БОБ, я бы с тобой согласилась. Больше таких мне видеть не доводилось.
Автор:
Британ [ 24 дек, Пн, 2012, 10:18 ]
значит бывают
Автор:
Люсьен [ 24 дек, Пн, 2012, 11:20 ]
Лёка писал(а): Значит мне повезло больше... Вот если бы мне не посчастливилось видеть красного неагути, без отметин вообще, яркого кирпичного цвета, на одной из всемирок конца 90-х в Москве, на стадионе Бр.Знаменских он стал БОБ... Больше таких мне видеть не доводилось
Думается мне, что все красные генетически тиккированные на самом деле красный дым генетически тиккированный ... Это, наверное, связано с особенностями красного окраса... Что бы повязать, чтобы понять? Для начала это что-то надо где-то надыбать...
Лёка писал(а): Где здесь зонарный прокрас волос?
Именно зонарный прокрас волоса создает рисунок... У кошки есть небольшая неоднородность в окрасе... Наверное, и зонарное прокрашивание есть... Одна-две полоски на волоске, но есть...
Автор:
Лёка [ 24 дек, Пн, 2012, 15:09 ]
Люсьен писал(а): Именно зонарный прокрас волоса создает рисунок... У кошки есть небольшая неоднородность в окрасе... Наверное, и зонарное прокрашивание есть... Одна-две полоски на волоске, но есть...
У вас глюки и богатая фантазия с еще более богатым внутренним миром. Это генетический тик.солид. Это просто солид.
Автор:
Primary [ 25 дек, Вт, 2012, 13:33 ]
Народ, обращаюсь ко всем небезразличным: признание тикированных бри по FIFe давно витает в умах и вот мы получили поддержку от координатора породы. Она пишет, что в Европе много таких бри и все были бы счастливы, если бы такое признание произошло. Посему нужно провести презентацию окраса. Для этого нужно присутствие на выставке 5ти членов комиссий, показ не менее 10ти представителей породы в данной окрасе (желательно 3х генераций - взрослые, юниоры, котята), предъявление родословных этих животных и т.д. Если кто-то хочет поддержать, то 26-27 января в Харькове мы делаем первую часть презентации. Надеемся в 2013 году подать этот вопрос на рассмотрение на Генассамблею. Ждем всех владельцев тикушек на презентации. Буду благодарна всем за поддержку.
Автор:
Лёка [ 23 янв, Ср, 2013, 00:13 ]
Так... тишина...ну что ли покажу Удряху, нам почти 9мес. Фотаться не люююююбим...
Автор:
Лёка [ 24 янв, Чт, 2013, 13:32 ]
Ой, да лаааааадно! Мы вам за это Цыганочку С Выходом (мать его - Удряхи) сбацаем:
какой он интересный и необычный, а как этот окрас называется- черный тикированный?
Автор:
Лёка [ 24 янв, Чт, 2013, 22:46 ]
Да, n 25. А черепахи тикированные какие красивые! Но на фотке передать окрас не всегда получается.
Автор:
Лёка [ 25 янв, Пт, 2013, 00:13 ]
Спасибо большое. Безусловно, до абиков в оттенке и прокрасе еще далеко....но ...качество тикинга вполне приличное.
Вспомнились давнишние баталии по окрасу , сколько было воплей, что тикинг хорош только для шерсти без подшерстка,
и не будет смотреться на двойной шерсти британов.... А классно смотрится!
Хорошо тем породам, у кого на окрас мин.баллов.... а с нас еще 10 шкур снимут, у нас за окрас - 30. У абиков тоже немало. Но их породе и окрасу уже больше 100лет, если мне память не изменяет. Так что...лапки не опускаем, работаем дальше.
Автор:
My Jewel [ 30 янв, Ср, 2013, 15:48 ]
Не знаю, когда дойдут сюда заводчик Максим Губерский п-к Di Marmo и владелица Оля Орлова п-к PlushKis, Сумы. Покажу их мальчика - тикушечку, о котором Лена Primary упомянула - Di Marmo Eivenhoe окрас -BRI c25, носитель циннамона. Очень милый мальчик, шерсть замечательная- и окрас, и текстура, и довольно крупный для своих 10 месяцев.
Автор:
Лёка [ 30 янв, Ср, 2013, 17:12 ]
My Jewel писал(а): Не знаю, когда дойдут сюда заводчик Максим Губерский п-к Di Marmo и владелица Оля Орлова п-к PlushKis, Сумы. Покажу их мальчика - тикушечку, о котором Лена Primary упомянула - Di Marmo Eivenhoe окрас -BRI c25, носитель циннамона. Очень милый мальчик, шерсть замечательная- и окрас, и текстура, и довольно крупный для своих 10 месяцев.
Душевно. Давно пора быть здесь.
Вы эта....фотки с презентацией давайте прямо сюда.....чтоб далеко не бегать, были наглядным пособием и сохранились....а то ж....выставочную-то когда-нибудь да удалят.... Уррррррряяяяяяяяяяя! Эмоции через край....
Елки-палки....у них там толпы тикированных носятся.....а мы тут....чуть не удавились с горя - не с кем было кошкам детей тикированных сделать в полномассштабном гомозиготном обьеме! И молчали! Безобразие....
Автор:
My Jewel [ 30 янв, Ср, 2013, 18:41 ]
Лёка писал(а):
My Jewel писал(а): Не знаю, когда дойдут сюда заводчик Максим Губерский п-к Di Marmo и владелица Оля Орлова п-к PlushKis, Сумы. Покажу их мальчика - тикушечку, о котором Лена Primary упомянула - Di Marmo Eivenhoe окрас -BRI c25, носитель циннамона. Очень милый мальчик, шерсть замечательная- и окрас, и текстура, и довольно крупный для своих 10 месяцев.
Душевно. Давно пора быть здесь.
Вы эта....фотки с презентацией давайте прямо сюда.....чтоб далеко не бегать, были наглядным пособием и сохранились....а то ж....выставочную-то когда-нибудь да удалят.... Уррррррряяяяяяяяяяя! Эмоции через край....
Елки-палки....у них там толпы тикированных носятся.....а мы тут....чуть не удавились с горя - не с кем было кошкам детей тикированных сделать в полномассштабном гомозиготном обьеме! И молчали! Безобразие....
Вот этот котик на выставке на руках у хозяйки
V-Joy писал(а):
Там в помете был не один тикированный котик. И кошки есть тикушки. Это от кота циннамона гентикированного и рисунчатой кошки.
Автор:
Лёка [ 30 янв, Ср, 2013, 20:12 ]
Ну? И? Где они? Шевольте там народ, пусть показывается.
Автор:
Козя-Базя [ 30 янв, Ср, 2013, 21:31 ]
И КРАСНЫХ ПОКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!
Автор:
KOSCHMUR [ 31 янв, Чт, 2013, 01:12 ]
пока только следила за развитием этойго окраса , тепрь рискну показать , что у нас имеется Wurf I (12.01.2013) папа World Ch. Angelot Charme Sens Lavres мама Inter. Ch. Ruby von Schnurrpidu голубая девочка ? и два мальчика кремика 1 неделя
2 недели
ссылка на сайт удалена модератором Интересует ваше мнение ..
Автор:
baks [ 31 янв, Чт, 2013, 07:53 ]
крем просто отпадно смотрится!
Автор:
Козя-Базя [ 31 янв, Чт, 2013, 08:08 ]
baks писал(а): 8-0 крем просто отпадно смотрится!
Ага!!!!!!!!! Тоже запали??
Автор:
baks [ 31 янв, Чт, 2013, 08:15 ]
я со стороны на красоту полюбуюсь....
Автор:
Козя-Базя [ 31 янв, Чт, 2013, 09:04 ]
baks писал(а): :D я со стороны на красоту полюбуюсь....
ну да... у вас питомник сформирован, а у меня только в процессе... Можете себе представить, как кидает от колоров до камео, от тикированных до красных мраморов и обратно
Автор:
ЕвгенияА [ 31 янв, Чт, 2013, 10:10 ]
My Jewel писал(а): Не знаю, когда дойдут сюда заводчик Максим Губерский п-к Di Marmo и владелица Оля Орлова п-к PlushKis, Сумы.
Можно как-нибудь разжиться хотя бы ссылками на их питомники, в личку например.
Козя-Базя писал(а): как кидает от колоров до камео, от тикированных до красных мраморов и обратно
И представлять не надо. 6 лет назад меня "кидало" аж до кунов. Но квартира не резиновая, а рук только две...
Автор:
ЕвгенияА [ 31 янв, Чт, 2013, 10:32 ]
Primary писал(а): Меня позвали, когда Весна смотрела мою кошь b 25. Она предположила, что кошка циннамон, а не шоколад. Разубеждала её, как могла. Именно так и выглядит шоко 25 Вечером в приватной беседе все эксперты дружно заговорили о 25х. Они в восторге от качества окраса, от типа и воще... В общем, удивили их мы таки прилично...
Надо чаще тикух показывать. Что бы удивление прошло, остался восторг и появилось понимание британского тикинга. Он по другому смотрится на британах за счет другой структуры шерсти, объемнее и нежнее. У абиков нет шоколада и лилака. Практически нет черепах.
Автор:
My Jewel [ 31 янв, Чт, 2013, 11:32 ]
Юлия фотограф сейчас обрабатывает фото и постепенно выкладывает фоторепортаж. Мы договорились, что когда она закончит основную работу, потом отберет фото бриташек (выставочных фото ведь очень много, придется еще покопаться) и скинет мне для размещения здесь. ( Я о выставке FIFe 26-27 января, Харьков, где впервые показывали тикированных британцев).
Автор:
ЕС [ 31 янв, Чт, 2013, 11:47 ]
Дамы, я напоминаю, что по Правилам форумов с ограниченным доступом, выставочные успехи и выставки здесь не обсуждаются. Здесь можно будет ссылку на выставочную тему разместить. Правила утверждала Nataly, так что не обсуждаем этот момент
KOSCHMUR, а Вам не в солидную ли тему нужно размещать фото?
Автор:
Brittany [ 31 янв, Чт, 2013, 11:48 ]
Да, кремашки конечно отпадные, так и хочется съесть. Очень рада, что тикушек наконец-то начала признавать ФИФе, первый этап пройден! Ждем с нетерпением выставочные фото!
Автор:
My Jewel [ 31 янв, Чт, 2013, 12:17 ]
Уважаемая ЕС, мы не будем обсуждать выставочные результаты. Мы будем британцев - тикушек, представленных на этой выставке, показывать здесь. Это же был маленький шажок к признанию тикированного окраса в FIFe. Думаю, для заводчиков, которые работают над этим окрасом, это важно. И это будет часть истории британской породы.
Автор:
KOSCHMUR [ 31 янв, Чт, 2013, 13:29 ]
спасибо всем
Цитата: KOSCHMUR, а Вам не в солидную ли тему нужно размещать фото?
[/quote]
хорошо пойду - куда скажите
Автор:
Maksym [ 31 янв, Чт, 2013, 15:21 ]
Лёка писал(а): Ну? И? Где они? Шевольте там народ, пусть показывается.
Всем привет! Спасибо большое за такой энтузиазм! Вот собственно виновники, благодаря которым понемногу делается кошачьи история Собственно и их уже показывал в этой темке Это Голубая тиккуша Дакота моя А это Евинхое (Ванечка), лиловый тиккуша, очень понравился судьям
Автор:
Plush Gold [ 31 янв, Чт, 2013, 16:01 ]
Хорошо смотрится окрас А стандарта нет на него еще? У голубой бочок не совсем равномерный, это мне кажется так? А у лилового очень ровный окрас, смотрится супер!
Автор:
ЕвгенияА [ 31 янв, Чт, 2013, 16:32 ]
ЕС писал(а): Дамы, я напоминаю, что по Правилам форумов с ограниченным доступом, выставочные успехи и выставки здесь не обсуждаются. Здесь можно будет ссылку на выставочную тему разместить. Правила утверждала Nataly, так что не обсуждаем этот момент
Очень просим, мы не будем обсуждать успехи на выставке, только окрас. Прошел первый этап презентации окраса по FIFe, где его первый раз показали на нескольких животных сразу, а нас так мало. Пожалуйста.
Plush Gold писал(а): А стандарта нет на него еще?
Стандарт как бы есть, но как его судить у бриташек не очень понятно.
Maksym, а кто родители Дакоты, я на сайте не нашла. И котик от кого. И возраст обоих.
Автор:
ЕС [ 31 янв, Чт, 2013, 16:38 ]
Окрас и презентацию обсуждайте Просто без слюнялок-поздравлялок
Автор:
Maksym [ 31 янв, Чт, 2013, 16:45 ]
ЕвгенияА писал(а): Maksym, а кто родители Дакоты, я на сайте не нашла. И котик от кого.
Дакота кошка, мама черная пятнистая, папа солид циннамон в душе тиккинг. Евинхое кот, мама лиловая пятнистая, папа тот же. Возраст 10 месяцев, обоим с разницей в неделю. Почитайте темку, там уже я выкладывал их и родителей
Автор:
ЕвгенияА [ 31 янв, Чт, 2013, 16:45 ]
ЕС, СПАСИБО!
Автор:
Лёка [ 31 янв, Чт, 2013, 17:02 ]
ЕС писал(а): Окрас и презентацию обсуждайте Просто без слюнялок-поздравлялок
Ой, ты ж моя золотая, серебрянная, бриллллянтовая! (в нос и пятки!) Эти розовые пузури только в твой адрес! только для тебя!
Автор:
Лёка [ 31 янв, Чт, 2013, 17:05 ]
Maksym писал(а): Дакота кошка, мама черная пятнистая, папа солид циннамон в душе тиккинг. Евинхое кот, мама лиловая пятнистая, папа тот же. Возраст 10 месяцев, обоим с разницей в неделю.
Ага....такие вот непраздные вопросы: А еще какие окрасы тикированных были? Зонарность считали? а прикорневая полоса какая по цвету и есть ли она у ваших и остальных? Делалось ли описание окрасов экспертами? Давайте поподробнее, детально, раз уж вы там все в эйфории забыли к презентации фотографа приставить. Primary, Ленуська, а покажи свою шоколадку.
Народ, а еще показывайте пятки и шерсть враздуве.
Ну где все-то?
Автор:
Maksym [ 31 янв, Чт, 2013, 18:04 ]
Лёка писал(а):
Maksym писал(а): Дакота кошка, мама черная пятнистая, папа солид циннамон в душе тиккинг. Евинхое кот, мама лиловая пятнистая, папа тот же. Возраст 10 месяцев, обоим с разницей в неделю.
Ага....такие вот непраздные вопросы: А еще какие окрасы тикированных были? Зонарность считали? а прикорневая полоса какая по цвету и есть ли она у ваших и остальных? Делалось ли описание окрасов экспертами? Давайте поподробнее, детально, раз уж вы там все в эйфории забыли к презентации фотографа приставить. Primary, Ленуська, а покажи свою шоколадку.
Народ, а еще показывайте пятки и шерсть враздуве.
Ну где все-то?
Хи-Хи! Волоски вырывали смотрели на свет под микроскопом, зонарность считали, прикорневую зону тоже под микроскопом смотрели. Потом волоски в конверт и с собой забрали Делали фотки прокорневой зоны, носов, пяток Ну, в общем, как на всех ФИФешных выставках обычно это все делают
Автор:
Лёка [ 31 янв, Чт, 2013, 18:08 ]
Ага... Так что там с прикорневой-то?
Автор:
Maksym [ 31 янв, Чт, 2013, 18:12 ]
Лёка писал(а): Ага... Так что там с прикорневой-то?
Да ни кто ничего не делал конечно.... Посмотрели солидарно эксперты, щеки понадували, сказали - "да тиккинг, интересно! Да, есть животные нормального британского типа в этом окрасе". Вот и вся война!
Автор:
Лёка [ 31 янв, Чт, 2013, 18:23 ]
И все? Описание окраса не делали?
И молчим. Я вас всех покусаю....
Автор:
Maksym [ 01 фев, Пт, 2013, 02:16 ]
Лёка писал(а): И все? Описание окраса не делали?
И молчим. Я вас всех покусаю....
Так это уже не ко мне Мое дело было привезти и выставить зверей, а протоколировать и зарисовывать происходящее дело оргов
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 09:50 ]
К вам, к вам. Фотки шерсти, пяток и мочки носа, кроме вас сделать некому. Так шта.....вам партийное задание - делайте и выкладывайте.
Автор:
My Jewel [ 01 фев, Пт, 2013, 12:36 ]
Лёка, делали описание, конечно. В отчете выставки это будет. Лена расскажет попозже.
Автор:
Primary [ 01 фев, Пт, 2013, 14:00 ]
Были представлены животные, полученные от затушевка+затушевка, солид цинн тиконоситель + тебби, тебби + "тикированные" золотые затушевки, затушевка сильвер + тебби. Последние имели по 2 полоски на шерстинках, но выглядели таки очень светлыми, поэтому на определении окраса им 25 не подтвердили. Из тех, кто шел на экспертизу в 25х: голубое золото, черное золото, черные 25, шоколадная 25, лиловый и голубой 25. У Весны возникли сомнения по поводу окраса моей шоколадной кошки. Она решила, что кошка цин. Прикорневая полоса у всех была разная. У золотка она теплая до кожи и не отличается от верхней части шерстинки по цвету - можно сказать, что её нет. У остальных прикорневая есть, она светлее или серее, чем верх. Были вопросы по цвету глаз. Лучшим был признан кот с 25 Макса и Оли - хорошее тело, прекрасный тип, прекрасные оранжевые глаза, хорошее качество шерсти. Очень понравилось качество окраса у золотинок. По моим девкам сказали, что это лучший окрас. Им надо бы побольше тела и не такой утрированный тип. В целом, были очень удивлены качеством и разнообразием. Они не ожидали. И подчеркнули, что животные реально качественные по окрасу и очень хорошие по остальным параметрам. Поскольку в этот раз Рейерс нам не дал добро, то уже для следующей выставки я готовлю пакет документов и делаю приглашения для официальной презентации для признания окраса. Смотрят животных очень критично. Поэтому нужно иметь 15-16 зверьков на случай, если кого-то задвинут (ну как наших сильвер-тикушек). Если у кого-то есть желание поддержать, готовьте кошек и давайте их родушки. Будем в 2014м ставить точку в этом вопросе.
Автор:
Primary [ 01 фев, Пт, 2013, 14:04 ]
Хочу сказать, что для полноценной презентации необходимо присутствие и работа 5ти челнов комиссий FIFe. Пригласить на выставку аж 5 членов комиссий архисложно. Реально троих. Поэтому я сейчас предлагаю подумать о спонсорстве в этой части: если кто-то проспонсирует хотя бы одного эксперта, остальных попробую взять на себя.
Автор:
Primary [ 01 фев, Пт, 2013, 14:07 ]
Лёка, а фотки своих тикушек покажу позже. Я занималась на выставке фиг знает чем. Поэтому не проконтролировала этот момент. Даже спецпризы тикушкам выдать забыли)))
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 15:54 ]
Поняли. Насчет родух, звиняй, сама тут закрутилась, хвост трубой, забыла тебе свои выслать. Т.е. ехать таки к тебе в след.году придется....
И таки давайте покажемся с окрасами целиком в теме: кличка хоть домашняя, (отцы-матери окрасами), окрас, фотка целиком всего тельца, фотка мочки носа, фотка пяток, фотка шерсти враздув. Maksym, вашей Дакоты хотелось бы видеть не только пузо и уши. Мы своих тоже покажем со всеми потрохами.
Автор:
My Jewel [ 01 фев, Пт, 2013, 16:21 ]
Это(презентацию с 5ю экспертами) делать надо в 13 году. чтобы в 14м вопрос решался на Генассамблее. Итого- 1 год на полноценное представление. Будем считать, что в Харькове была прелюдия
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 16:39 ]
А...т.е. ехать не к вам. А куда, пока науке неизвестно.
Автор:
My Jewel [ 01 фев, Пт, 2013, 17:10 ]
Лёка писал(а): А...т.е. ехать не к вам. А куда, пока науке неизвестно.
Может, и к нам. И с удовольствием бы. Но надо как-то решить некоторые вопросы. Еще есть время подумать.
Цитата: Primary Хочу сказать, что для полноценной презентации необходимо присутствие и работа 5ти челнов комиссий FIFe. Пригласить на выставку аж 5 членов комиссий архисложно. Реально троих. Поэтому я сейчас предлагаю подумать о спонсорстве в этой части: если кто-то проспонсирует хотя бы одного эксперта, остальных попробую взять на себя.
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 17:43 ]
Поняли. Думаем.
Автор:
ЕвгенияА [ 01 фев, Пт, 2013, 17:44 ]
Primary писал(а): Из тех, кто шел на экспертизу в 25х: голубое золото, черное золото, черные 25, шоколадная 25, лиловый и голубой 25.
Лен, их не разделяли на золотых 25 - серебрянных 25 и просто 25. Все тикушки шли в одном пуле 25?
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 21:28 ]
Так...ну...я покажу свою любовь неземную, из первых тикарей, Веда, Ф1, шоколадная, все сфотала....шерсть в раздув....из головы вылетело. Так что....пока что есть. Папа сомали (радди) -n 25
мама британка - (лиловая) -с
Пятки, конечно в опилках наполнителя. Мыть надо или итак видно?
Как-то так примерно.
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 22:18 ]
А это Цыганистая моська, пока я Веде лапы выкручивала, чтобы щелкнуть пятки - ухахатывалась.
Автор:
Primary [ 01 фев, Пт, 2013, 23:22 ]
ЕвгенияА писал(а): Лен, их не разделяли на золотых 25 - серебрянных 25 и просто 25. Все тикушки шли в одном пуле 25?
Нет, Женечка, их судили каждого в своем окрасе, как обычно у бри. Золотые и серебряные шли, как (х)y/s 25 и имелся ввиду зеленый цвет глаз у золота и оба цвета у серебра, а вот n 25, b 25, c 25, a 25 шли без указания цвета глаз. Этот вопрос пока открыт. Будут ли "брауны" иметь право на зеленые глаза? Или все зеленоглазые пойдут в золото? Или всех 25х объединят и пропишут движение в сторону абичного качества... По мне , так логично было бы всех сильверов допустить с оранжевым и зеленым цветом глаз, а всех без серебра прописать с теми же двумя цветами глаз, но без разделения на золото/незолото. Просто всех без серебра направить на развитие окраса в сторону максимального затепления(до красного у черных и т.д.).
Автор:
Лёка [ 01 фев, Пт, 2013, 23:45 ]
Primary писал(а): Нет, Женечка, их судили каждого в своем окрасе, как обычно у бри. Золотые и серебряные шли, как (х)y/s 25 и имелся ввиду зеленый цвет глаз у золота и оба цвета у серебра,
Соглашусь.
Цитата: а вот n 25, b 25, c 25, a 25 шли без указания цвета глаз. Этот вопрос пока открыт. Будут ли "брауны" иметь право на зеленые глаза?
Я всегда ратовала за эти зеленые глаза, но в последнее время, мне кажется, нужно все-таки зелень оставить злату-серебру.
Цитата: Или все зеленоглазые пойдут в золото?
При всем желании не смогут. Лен, нет, это будет неправильно в корне. У золотых не дОлжно быть серой прикорневой зоны. У черных тик. она быть может и даже в порядке вещей, брауны потому что.
Цитата: Или всех 25х объединят и пропишут движение в сторону абичного качества...
Если среди экспертов есть генетики - не должны. Это только в гомозиготе получится и....ой как нескоро еще. Если вообще.... И надо ли оно нам прям уж так? Имхо, пусть будет желателен более теплый цвет подшерстка, но без снятия штрафных балов за менее яркий.
Цитата: По мне , так логично было бы всех сильверов допустить с оранжевым и зеленым цветом глаз, а всех без серебра прописать с теми же двумя цветами глаз, но без разделения на золото/незолото. Просто всех без серебра направить на развитие окраса в сторону максимального затепления(до красного у черных и т.д.).
Нет, мы и злато совершенно разные окрасы. Их надо разделять. С глазами или без, но разделять и судить отдельно. Брауны, даже с красным подшерстком могут быть с серой прикорневой зоной, у абиков такое случается. А мы не абики же. Нам до них как до Луны ....пока или вообще, время покажет.
Если оба цвета глаз разрешат для цветных, то за зеленые глаза будут снимать стружку на ВЦФ. Хрен знает....извилины заплетаются. Видела на последней выставке золото с серой прикорневой зоной в палец шириной....
Короче, зеленые глаза- злату-серебру, желтые цветным. Иначе бардак.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 10:25 ]
А как же оранжевоглазые сильвера? Ну и, согласись, золото - это не теплый подшерсток, а окисленный до красно-оранжевого черный пигмент. У них рисунок на морде должен быть красного цвета, а не черного. А если допустить, что тикушки без серебра будут просто n 25, b 25 и т.д., то это упростит ситуацию и не заставит думать, куда отправить промежуточные варианты. Просто учесть, что прикорневая полоса может быть. И она может быть разная.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 10:27 ]
Правда, это упростит дело заводчикам, но усложнит принятие окраса - этот вариант будет отличаться от традиционного стандарта на табей.
Автор:
ширли [ 02 фев, Сб, 2013, 10:44 ]
Я как заинтересованный больщик за тикушек из двоюродной породы, хочу спросить. Если золото - это как Вы написали:
Primary писал(а): Ну и, согласись, золото - это не теплый подшерсток, а окисленный до красно-оранжевого черный пигмент. У них рисунок на морде должен быть красного цвета, а не черного.
А у Лёки у Удри рисунок на морде именно замечательного красного цвета, то почему он не золото?
Как вообще планируется различать n25 и ny25? если оба зеленоглазые. Только рыться в прикорневых полосах?
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 10:57 ]
В нетикированных часто бывает так, что в золото пишут только по цвету глаз: зеленые - золото, незеленые - браун. Вот и не хотелось бы разделения только по этому признаку. Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов.
Автор:
ширли [ 02 фев, Сб, 2013, 11:00 ]
Primary писал(а): В нетикированных часто бывает так, что в золото пишут только по цвету глаз: зеленые - золото, незеленые - браун. Вот и не хотелось бы разделения только по этому признаку. Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов.
А несеребро тикированное это же n25 и ny25? как они между собой будут различаться?
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 12:48 ]
Я же и пишу, что признать тикированных без y. Только варианты серебро и несеребро. У абиков же нет просто аби и золотые аби. Если убрать у тикированных золото и объединить в одну группу всех без серебра, это облегчит работу на первых этапах. Но при этом прописать, куда в части окраса надо стремиться. К слову, я видела тикированного кота, полученного от двух ns11, записанного золотым. Просто серый браун с зелеными глазами. Мне кажется, что разделение, как в других тебби окрасах, на браунов и золото даст возможность выставлять и разводить всё гов..о, простите. Ну и еще. Абик n 25 имеет цвет шерсти руди, но никаким местом этот окрас не похож на золото. И мне бы не хотелось, чтобы тикушек утянули в сторону золота. Я даже за серую прикорневую полосу, если это будет единственный недостаток. Но это я сегодня так думаю. Время идет, окрас развивается и количество животных растет. Время покажет. Хотелось бы, чтобы к обсуждению окраса присоединялись заводчики, которые планируют им заниматься. Чем больше животных можно увидеть и проанализировать особенности их окраса, тем ближе к какой-то истине подвинемся.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 12:52 ]
Вот фотки с 25 кота с нашей выставки. Папа цин - ниситель тикинга. Мама таббичка.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 13:00 ]
Это красные "условные" тикушки - кошки сОлидные, носители тиккинга.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 13:04 ]
Для примера того, о чем пишу: вот абик - просто абик ни в каком месте не золотой, о чем все знают. Вот таким хотелось бы в идеале видеть окрас тикушек британских. И золото тут ни при чем. Золотые животные могут быть хорошим материалом, но, как мне кажется, не направлением.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 14:34 ]
Primary писал(а): Были представлены животные, полученные от затушевка+затушевка, солид цинн тиконоситель + тебби, тебби + "тикированные" золотые затушевки, затушевка сильвер + тебби. Последние имели по 2 полоски на шерстинках, но выглядели таки очень светлыми, поэтому на определении окраса им 25 не подтвердили.
Ленчик Бали я два раза приносила. Первый раз посмотрев было сказано что затушевка.Второй раз я у Лены из клетки вытащила Бали и первую попавшуюся затушевку и понесла во второй раз. ( фенотипично видно что они разные, точнее - Бали немного темнее окрашена, но лишь на долю оттенка, чем затушевка которая у нас без вопросов) У нее там мы уже волоски щипали, тиккинг искали. В итогда - бали фенотипично все таки затушевка. По самой кошке - щипали волоски с разных участков и только 1 волосок мне попался таки тиккированный(это волосок с бока, со спины - волоски затушеванные). Если смотреть по тушке то нет видимости тиккинга, это что-то переходное и не тиккушка и не затушевка ( я имею в виду фенотип)
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 14:38 ]
Primary писал(а): Хочу сказать, что для полноценной презентации необходимо присутствие и работа 5ти челнов комиссий FIFe. Пригласить на выставку аж 5 членов комиссий архисложно. Реально троих. Поэтому я сейчас предлагаю подумать о спонсорстве в этой части: если кто-то проспонсирует хотя бы одного эксперта, остальных попробую взять на себя.
Ленчик нам разрешили пригласить 4, а не 5 (но надо заранее об этом попросить). Т.е. можно членов регистрационной комиссии не приглашать( что выставке только на плюс, учитывая что они не эксперты а генетики). Нужны только 4 члена комиссии по стандартам.
Автор:
ЕвгенияА [ 02 фев, Сб, 2013, 14:56 ]
Primary писал(а): Нет, Женечка, их судили каждого в своем окрасе, как обычно у бри. Золотые и серебряные шли, как (х)y/s 25 и имелся ввиду зеленый цвет глаз у золота и оба цвета у серебра, а вот n 25, b 25, c 25, a 25 шли без указания цвета глаз. Этот вопрос пока открыт.
Слава богу, отлегло.
Primary писал(а): Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов.
Primary писал(а): Абик n 25 имеет цвет шерсти руди, но никаким местом этот окрас не похож на золото. И мне бы не хотелось, чтобы тикушек утянули в сторону золота.
Тогда это не логично. Сливая 25 с у25 - как раз и можно перемешать оба окраса. На мой взгляд нельзя объединять просто 25 (n b a c... ) и золотые варианты. Это не правильно и с генетической и бытовой точки зрения. Получится каша. С бытовой - в эту группу потечет все невразумительное золото и будет регится и выставляться в просто тикированных, что полбеды, беда - что они еще и вязаться будут в этой группе. С генетической - происхождение у них разное. Золото -это не просто отсутствие серебра в генотипе. Это еще + несколько параметров. Тикированные табби (без золота)- это же табби, просто тип рисунка другой. И подход к тикированному табби должен быть тот же, как к полосатым-мраморным без золота. Стандарт окраса описывает идеал окраса к которому надо стремится. А в золотом тикированном и просто в тикированном стремится надо к разному. ИМХО поэтому изначально прописать идеал для двух окрасов. НО например на ближайшие 7-10 лет в окрасе строго судить например ровность тикинга, его зонарность (не менее 3 полос...) не снимать много баллов у просто 25 за наличие маркеров на ногах, зеленоватый цвет глаз. И указать что отсутствие маркеров, ярко оранжевый цвет глаз, теплый подшерсток предпочтительнее. Потом, лет через ...убрать допущения - стандарт останется. Это логичнее, чем через 10 лет переписать стандарт и разделять группы.
ширли писал(а): у Удри рисунок на морде именно замечательного красного цвета, то почему он не золото?
Он не красный - на лбу черный ,на щеках коричневый. А не золотой потому, что происхождение у него такое.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 15:14 ]
Primary писал(а): Я же и пишу, что признать тикированных без y. Только варианты серебро и несеребро. У абиков же нет просто аби и золотые аби. Если убрать у тикированных золото и объединить в одну группу всех без серебра, это облегчит работу на первых этапах. Но при этом прописать, куда в части окраса надо стремиться. К слову, я видела тикированного кота, полученного от двух ns11, записанного золотым. Просто серый браун с зелеными глазами. Мне кажется, что разделение, как в других тебби окрасах, на браунов и золото даст возможность выставлять и разводить всё гов..о, простите.
Признавать без "у" неполучиться,т.к. окрас будет автоматически вписан во все табби позиции, т.е. и золото тоже , а также все остальные вариации в том числе и гипотетические ( ибо зверушка в окрасе - rs 03 25 это что-то пока из серии фантастики). во вторых есть прописанный стандарт на таббиков золотых и не золотых, где в первую очередь внимание обращено на подшерсток. Что касается Душика например, то он как раз вписывается в ny 25 исходя из того признанного стандарта что есть в фифе сейчас - т.е. темно желтый основной фон местами переходящий в абрикосовый без серого подшерстка. И цвет глаз тоже верный - сине-зеленый.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 15:21 ]
ЕвгенияА писал(а):
НО например на ближайшие 7-10 лет в окрасе строго судить например ровность тикинга, его зонарность (не менее 3 полос...) не снимать много баллов у просто 25 за наличие маркеров на ногах, зеленоватый цвет глаз. И указать что отсутствие маркеров, ярко оранжевый цвет глаз, теплый подшерсток предпочтительнее. Потом, лет через ...убрать допущения - стандарт останется. Это логичнее, чем через 10 лет переписать стандарт и разделять группы.
Все верно только зачем вообще требовать снимать баллы за наличие маркингов? это правило только для аби есть, всем остальным породам тиккированная тушка выглядит именно с маркингом на лапах, полосами на хвосте и ожерельем (причем спокойно допускается неразорванное ожирелье). вот как выглядит идеальная тиккированная тушка для ФИФе страница - 2
Автор:
ЕвгенияА [ 02 фев, Сб, 2013, 15:43 ]
Наверно я чего не поняла? Поправьте. Если окрас не признан - на него нет стандарта и судят его опираясь на стандарт окрас в породе в которой он признан. Признан он у абиков. (У которых он культивируется лет 100). Естественно их строго судят за маркеры...Соответственно для британов не реально получить идеальный окрас так вот сразу. отсюда и призыв не снимать много баллов... Во всех других породах действует принцип, что не запрещено - то разрешено, и для бри в том числе - их судят и даже дают титулы...но, опять же на шерсть для бри - 30 баллов. Подробного стандарта окраса нет (насколько я знаю, если не права опять же скиньте ссылку) - судят опираясь на стандарт абиков. Если для британов по FIFe этот окрас признан и есть текст стандарта, зачем эта бодяга с признанием - скиньте текст, обсудим. К сожалению ссылка у меня не открывается...может есть в другом расширении?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 16:02 ]
ЕвгенияА писал(а): Наверно я чего не поняла? Поправьте. Если окрас не признан - на него нет стандарта и судят его опираясь на стандарт окрас в породе в которой он признан. Признан он у абиков. (У которых он культивируется лет 100). Естественно их строго судят за маркеры...Соответственно для британов не реально получить идеальный окрас так вот сразу. отсюда и призыв не снимать много баллов... Во всех других породах действует принцип, что не запрещено - то разрешено, и для бри в том числе - их судят и даже дают титулы...но, опять же на шерсть для бри - 30 баллов. Подробного стандарта окраса нет (насколько я знаю, если не права опять же скиньте ссылку) - судят опираясь на стандарт абиков. Если для британов по FIFe этот окрас признан и есть текст стандарта, зачем эта бодяга с признанием - скиньте текст, обсудим. К сожалению ссылка у меня не открывается...может есть в другом расширении?
Окрас признан как существующий, он не признан как допустимый для британцев. Есть стандарты на признанные в ФИФе окрасы, они так скажем "оторваны" от пород. При этом у каждой конкретной породы тот или иной из этих окрасов может быть непризнан. Например поинты и шоколады с лилаками признанные у персов непризнаны у кунов. В случае с тиккингом есть общее описание окраса для различных пород и есть его частичное дополнение для аби в стандарте у аби, т.к. они только в этом окрасе и признаны. Тоже например с голубым окрасом - есть общее описание голубого, а есть его дополнения у русских голубых, шартре, коратов и требования к голубому в этих породах совсем не такие как к голубым в породах где признано больше вариаций окрасов.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 16:13 ]
ЕвгенияА писал(а): Во всех других породах действует принцип, что не запрещено - то разрешено, и для бри в том числе - их судят и даже дают титулы...но, опять же на шерсть для бри - 30 баллов. Подробного стандарта окраса нет (насколько я знаю, если не права опять же скиньте ссылку) - судят опираясь на стандарт абиков. Если для британов по FIFe этот окрас признан и есть текст стандарта, зачем эта бодяга с признанием - скиньте текст, обсудим. К сожалению ссылка у меня не открывается...может есть в другом расширении?
ссылка действительная надо подождать пока дозагрузиться - там пдф файл. и есть он только в пдф формате. если совсем печально, то можно открыть отсюда - - нажать кнопку - 5 Colour varieties: tabby это стандарт всех табби - нас интересует - вообщем 25 ( стр 7), n 25 (стр8), -s 25 (стр19), -y 25(стр24)
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 20:00 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Признавать без "у" неполучиться,т.к. окрас будет автоматически вписан во все табби позиции, т.е. и золото тоже , а также все остальные вариации в том числе и гипотетические ( ибо зверушка в окрасе - rs 03 25 это что-то пока из серии фантастики).
Про то, что без золота много сложнее все получится я писала. С золотом ничего выдумывать не нужно - просто добавить к табям 25.
Fantasy Fiesta писал(а): Что касается Душика например, то он как раз вписывается в ny 25 исходя из того признанного стандарта что есть в фифе сейчас - т.е. темно желтый основной фон местами переходящий в абрикосовый без серого подшерстка. И цвет глаз тоже верный - сине-зеленый.
А вот про Душика... Госпидя, прости, он же крашеный был. Реально кот серый, как мышь. А глаза да - зеленые.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 20:01 ]
ЕвгенияА писал(а): На мой взгляд нельзя объединять просто 25 (n b a c... ) и золотые варианты. Это не правильно и с генетической и бытовой точки зрения. Получится каша. С бытовой - в эту группу потечет все невразумительное золото и будет регится и выставляться в просто тикированных, что полбеды, беда - что они еще и вязаться будут в этой группе. С генетической - происхождение у них разное.
Жень, ну нет же у аби и сомалей золота и ничего - прекрасно выглядят и работают с ними нормально.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 20:03 ]
Fantasy Fiesta писал(а): вот как выглядит идеальная тиккированная тушка для ФИФе страница - 2
Да, я маркеры пока тоже оставила бы в покое. При работе с табями мы от маркеров никогда не уйдем, а не работать с тебби окрасми не получится. Это будет тупик.
Автор:
Primary [ 02 фев, Сб, 2013, 20:05 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Окрас признан как существующий, он не признан как допустимый для британцев. Есть стандарты на признанные в ФИФе окрасы, они так скажем "оторваны" от пород. При этом у каждой конкретной породы тот или иной из этих окрасов может быть непризнан. Например поинты и шоколады с лилаками признанные у персов непризнаны у кунов. В случае с тиккингом есть общее описание окраса для различных пород и есть его частичное дополнение для аби в стандарте у аби, т.к. они только в этом окрасе и признаны. Тоже например с голубым окрасом - есть общее описание голубого, а есть его дополнения у русских голубых, шартре, коратов и требования к голубому в этих породах совсем не такие как к голубым в породах где признано больше вариаций окрасов.
Совершенно верно.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 фев, Сб, 2013, 22:15 ]
Primary писал(а): А вот про Душика... Госпидя, прости, он же крашеный был. Реально кот серый, как мышь. А глаза да - зеленые.
не поняла про крашенность, в смысле зачем красить то? т.к Максу он в этом окрасе вообще не нужен. Кота покупали как затушевку в программу к ns 11 как основного производителя. кот по родушке зареген как ny 11, но таким не является. в результате под него у Максима нет вообще ни одной кошки. У меня есть его домашние фотки в юниорском возрасте. Он там конечно далеко не звезда экрана но не серый совсем и глаза уже были насыщенно зеленые. По браунам и золоту табби это очень интересный вопрос. Т.к. различаться они должны явно не только по цвету глаз. Есть пример просто очень яркий если хочешь вышлю на почту. Два золотых табби зверя рядом стоят, зарегинные одинаково, но фенотипично как марс и венера - ничего общего кроме того что к одной породе принадлежат. причем оба выставляются как золотые табби.
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вс, 2013, 09:17 ]
Primary писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Окрас признан как существующий, он не признан как допустимый для британцев. Есть стандарты на признанные в ФИФе окрасы, они так скажем "оторваны" от пород. При этом у каждой конкретной породы тот или иной из этих окрасов может быть непризнан. Например поинты и шоколады с лилаками признанные у персов непризнаны у кунов. В случае с тиккингом есть общее описание окраса для различных пород и есть его частичное дополнение для аби в стандарте у аби, т.к. они только в этом окрасе и признаны. Тоже например с голубым окрасом - есть общее описание голубого, а есть его дополнения у русских голубых, шартре, коратов и требования к голубому в этих породах совсем не такие как к голубым в породах где признано больше вариаций окрасов.
Совершенно верно.
Мы в курсе. Потому и пытаемся СРАЗУ расставить все точки надi. Потому, что в дальнейшем возникнут проблемы, из-за которых, нет окрас не затормозит свое развитие, но как будет экспонироваться и развиваться, пока только предположения. Каждый из нас высказывает свои пожелания, вынесенные из личного опыта работы с окрасом или из экспонирования этого окраса на выставках. ИМХО, разделение надо делать сразу. Злато-серебро - отдельно, для них зеленые глаза обязательны. Для остальных - возможны (временно) оба цвета глаз. Вот здесь шиншилисты говорят о том же. И плохое золото отбраковывать предлагают, для более целенаправленной работы с окрасом. Если обьединить n 25 и ny 25, да, это проще для признания, но для работы с окрасом это будет правильным? зачем золотым тикированным наши заморочки и ориентирование на абиковый прокрас, наши заморочки с маркерами, они итак в шоколаде со своими проблемами:
Они стремятся к такому окрасу Мы стремимся к такому
Почувствуйте разницу. Смотрим на качество тикинга. Нахрен мы им нужны? и нафига они нам?
И что показательно. От нас к ним вряд ли что пойдет в разведение, а от них к нам....вся их отбраковка.
На выставке за нами с Цыганкой бегала с покупательницей одна из владелиц такого котенка от золота, тыкала пальцем в мою кошку и убеждала покупательницу, что ее котенок вырастет таким же. Я промолчала: всем надо продаваться, все хотят кушать. Может, она и в самом деле свято убеждена, что котенка именно такой и вырастет, не затевать же спор перед экспертом и покупателем...так что ... тупика не будет, не дадут упереться, золотая отбраковка нам не даст погибнуть геройской смертью, золотые стремительно набирают популярность и обороты продаж....может и маркеров будет поменьше
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вс, 2013, 09:48 ]
Господа, не расслабляемся, выкладываем фотки с мочками, пятками, глазами, шерстью. Да, тип плавает, у тех, кто только в начале пути, получил волей случая тикинг - он, как правило, опрощенный...у нас нет персов ни в 5, ни в 10 коленах. У нас тоже еще....пахать и пахать. И что? Кому срочно нужно звездить и задорого продавать котяток, тот уйдет в золото, кто двинется на нашем тикинге , как некоторые, не буду тыкать пальцем, тот будет работать с ним в ущерб кошельку, здоровью, прочим удобствам.
Автор:
Primary [ 03 фев, Вс, 2013, 11:53 ]
Лёка писал(а): Они стремятся к такому окрасу ............. Мы стремимся к такому
Ольга, эти окрасы разные. Они работают над 11 и 12, мы над 25 - шиншиллы и табби. Не в золоте дело, а в том, что есть золото в шиншиллах, а есть в табях. В нашем случае в 25х. А если мы стемимся к качеству аби, то как на окрасе абичном будет выглядеть золото? А никак. За то принятие золота в 25х даст возможность запихивать туда всю отбраковку штншильную.
Автор:
Primary [ 03 фев, Вс, 2013, 11:58 ]
Лёка писал(а): зачем золотым тикированным наши заморочки и ориентирование на абиковый прокрас, наши заморочки
Им наши заморочки ни к чему - они не золотые тикированные, а золотые затушеваннные и шелл. Вот там золото в тему, как противоположность серебру. А у нас что даст разделение на золото/незолото? У 23,24,25 золото вполне уместно, ибо отличается от браунов. А в тикированных в идеале все должно стремиться к исходнику - абикам.
Автор:
ширли [ 03 фев, Вс, 2013, 11:59 ]
Лёка , Вы показали золотых ЗАТУШЕВАННЫХ животных.
Лёка писал(а):
Хорошее золото
Автор:
Primary [ 03 фев, Вс, 2013, 12:02 ]
Лёка писал(а): И что показательно. От нас к ним вряд ли что пойдет в разведение, а от них к нам....вся их отбраковка.
И именно она займет нишу золота. Вот так и будет выглядеть: золотые шиншиллы(затушевки), тикированные золотые затушевки-брак и истинно тикированные. Т.е. мы заведомо создаем место для узаконивания выбраковки. А пропиши тикированным два варианта "с серебром" и "без серебра" в двух цветах глаз и задай направление в несеребре к качеству абичного окраса и все дела.
Автор:
Primary [ 03 фев, Вс, 2013, 12:03 ]
ширли писал(а): Лёка , Вы показали золотых ЗАТУШЕВАННЫХ животных.
Вот именно.
Автор:
ширли [ 03 фев, Вс, 2013, 12:05 ]
ЕвгенияА писал(а): Он не красный - на лбу черный ,на щеках коричневый. А не золотой потому, что происхождение у него такое.
Бьют же не по паспорту, а по морде(с). И судить будут не по происхождению, а по фенотипу.
Лёка писал(а): Так... тишина...ну что ли покажу Удряху, нам почти 9мес. Фотаться не люююююбим...
У этого кота видится чёрным только кочик хвоста. Замечательный золотой тикированный кот.
Автор:
ширли [ 03 фев, Вс, 2013, 12:10 ]
Дамы, а не правильней ли будет наоборот бороться за узаконивание ny 25, при уже существующих ny11 (12). У первых работать на "утепление" окраса вплоть до красного + чёткий глубокий тикинг. А шиншиллятники будут и дальше стремиться растушевывать своё золото. А серых тикированных браковать.
Автор:
ширли [ 03 фев, Вс, 2013, 12:16 ]
Вот это типичный n25 ( не важно какой он породы)
но Лёка и её единомышленники явно же не к такому варианту стремятся.
Автор:
ширли [ 03 фев, Вс, 2013, 12:32 ]
Вот ещё был шикарный пример, самой Лёки
и
При том, что оба тикированные, разве мыслимо без противоречия здравому смыслу записать их в один окрас? Мне кажется нет. Орик n25, а абиссин ny 25.
Я конечно в курсе, как кодируется окрас у абиссинов, но у них дааавняя история и сложившаяся традиция кодировки. Но британам в данном случае логичнее ориентироваться на прочие породы, а не на абиссинов. Я про кодировку, а не про качество тикинга и тон шерсти.
Автор:
Alblues [ 03 фев, Вс, 2013, 15:26 ]
А орик разве не а25???
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вс, 2013, 20:35 ]
Primary писал(а): Ольга, эти окрасы разные. Они работают над 11 и 12, мы над 25 - шиншиллы и табби. Не в золоте дело, а в том, что есть золото в шиншиллах, а есть в табях. В нашем случае в 25х. А если мы стемимся к качеству аби, то как на окрасе абичном будет выглядеть золото? А никак. За то принятие золота в 25х даст возможность запихивать туда всю отбраковку штншильную.
Ирис писал(а): Когда Лампуша была ещё то ли котёнком - то ли юниором, я заявила её на ринг с окрасом ny 25 и выиграла его! Возмущённые заводчики (из числа зрителей-участников) - сказали, что этот окрас не признан. Я, на спор, выставила её как ny 11. Дальше угадаешь? Ага, и в этом окрасе - выиграла. Так чтоооо... Та же ситуация с переводом из окраса в окрас, как описывает Яна.
А Янино животное сами эксперты тусуют из тикинга в 11. Так что....в шиншилах тикинг как-то весьма условен. И второе, я имела ввиду оттенок золотого и наш. И расположение тикинга на шиншилях и на наших.
Primary писал(а): . А в тикированных в идеале все должно стремиться к исходнику - абикам.
Ну это мы с тобой так считаем. А в шиншилях краааайне востребован именно окрас золотой тикированный. С этим их желтым золотым основанием. А какой там тикинг, на сикоко зонарен - это уже неважно.
ширли писал(а): Лёка , Вы показали золотых ЗАТУШЕВАННЫХ животных.
Лёка писал(а):
Хорошее золото
Я уже ответила постом Ирис.
Primary писал(а):
Лёка писал(а): И что показательно. От нас к ним вряд ли что пойдет в разведение, а от них к нам....вся их отбраковка.
И именно она займет нишу золота. Вот так и будет выглядеть: золотые шиншиллы(затушевки), тикированные золотые затушевки-брак и истинно тикированные. Т.е. мы заведомо создаем место для узаконивания выбраковки. А пропиши тикированным два варианта "с серебром" и "без серебра" в двух цветах глаз и задай направление в несеребре к качеству абичного окраса и все дела.
Лен....из истинным тикированным до абичного как до Юпитера. А нам, как до Луны.
ширли писал(а): У этого кота видится чёрным только кочик хвоста. Замечательный золотой тикированный кот.
Золота в нем ни грамма.
ширли писал(а): Дамы, а не правильней ли будет наоборот бороться за узаконивание ny 25, при уже существующих ny11 (12). У первых работать на "утепление" окраса вплоть до красного + чёткий глубокий тикинг. А шиншиллятники будут и дальше стремиться растушевывать своё золото. А серых тикированных браковать.
Тогда первыми, кого начнут браковать, будем мы. В ФИФе за оттенок не золотой, а в ВЦФ за зеленые глаза у браунов. Золотые себе итак растушуются и затушуются.
ширли писал(а): Вот это типичный n25 ( не важно какой он породы)
но Лёка и её единомышленники явно же не к такому варианту стремятся.
Этот этап мы уже прошли.
ширли писал(а): а абиссин ny 25.
Я конечно в курсе, как кодируется окрас у абиссинов, но у них дааавняя история и сложившаяся традиция кодировки. Но британам в данном случае логичнее ориентироваться на прочие породы, а не на абиссинов. Я про кодировку, а не про качество тикинга и тон шерсти.
Абики НЕ золото. Яркие брауны. Про глазки не забываем. А то и вам наши красные тик. могут погрезиться золотыми с желтыми глазьями.
Alblues писал(а): А орик разве не а25???
Хм....ну посмотри в тикированной ориковой теме. Фотка сперта оттуда.
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вс, 2013, 20:44 ]
Вот это Ф1 от красного кота и абички. 2005-6г.
И вы скажете, что это тоже золото? с очень красивыми, оранжевыми глазами....
Автор:
ширли [ 03 фев, Вс, 2013, 22:28 ]
Лёка писал(а): И вы скажете, что это тоже золото? с очень красивыми, оранжевыми глазами....
Я ещё много чего хочу сказать, но не во втором часу ночи
А пока скажу только одно: глаза можно оставить в покое пока. Они прекрасно пристёгиваются и отстёгиваются и от браунов, и от золотых.
А разбираться надо в вопросе о том, что окисляет чёрный пигмент до оранжево-красного. И это "что" одинаковое и у золотых тикированных и у золотых мраморов и у золотых шиншилл. Только у последних есть ещё гены- растушевщики (условное название). ИМХО имхастое.
Лёка, если Удря не золотой (с окисленным чёрным пигментом), то покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25). Только не надо затушеванных золотых шиншилл опять и "ёжиков" оттуда же.
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вс, 2013, 22:32 ]
ширли писал(а): покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25). Только не надо затушеванных золотых шиншилл опять и "ёжиков" оттуда же.
А не покажу. Я такими не занимаюсь, у меня злата-серебра никогда и не было. И не будет. Не мое.
Если узаконивать и давать зеленый свет всем золотоносным выбраковкам холодным, серым браунам, они и будут активно вязаться дружка с дружкой, или с др. окрасами, расширяя пул тикированных, НО откуда возьмется теплый подшерсток? Или у кого-то появилась идея : если от 2 серебристых сумело-смутировало родиться теплое золото, то фигли бы не попробовать его вылупить от 2 серых отбраковок? А вдрух.... И в отношении глаз. Не так все просто отстегивается, как вам кажется. Мы прозелень от сомалиных фисташковых глаз отстегиваем уже 9 год. И не хухрой-мухрой, а ярчайшими оранжевыми глазами. А она проглядывает и проглядывает....
Автор:
Anais [ 03 фев, Вс, 2013, 23:29 ]
ширли писал(а): Лёка, если Удря не золотой (с окисленным чёрным пигментом), то покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25). Только не надо затушеванных золотых шиншилл опять и "ёжиков" оттуда же.
Затушеванную золотую кошку найти куда сложнее, чем золотую тикированную. Вас послушать, так эти затушевки в золоте на каждом шагу. А вот и нифига подобного. Мало ли как они записываются... В золоте и пятнистые кошки уже больше десяти лет в "затушеванных" ходят, и ничего.
Вот Вам наша золотая тикушка с тремя полосками тикинга. И по сути ny 25, и сактирована соответственно:
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вс, 2013, 23:55 ]
Вот. Лап не видно, но на шее ожерелье и грудь гораздо более высветленная, чем диктует тот же абиковый стандарт на окрас.
А ожерелья-то.... и у них просматриваются.
Короче, небо и земля. Убедились?
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 00:23 ]
Лёка писал(а): Вот. Лап не видно, но на шее ожерелье и грудь гораздо более высветленная, чем диктует тот же абиковый стандарт на окрас.
У золота это тоже недостаток. К сожалению, в погоне за яркостью некоторые заводчики золота пришли к выбеленным шиншиллам, которые сверху красные, а снизу белые, с белым подшерстком, белыми пальцами. И без обводок. Зато они затушевки, типпированные, да. Вот тут иллюстрации:
...вот только судьи на выставках такое золото бракуют, потому что это уже не совсем золото. С другой стороны, многим пользователям нравится. Но все же не думаю, что такой окрас объявят идеалом... В идеале белого, как и у вас, должно быть как можно меньше, ну и никаких маркеров, ессно.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 11:54 ]
Лёка писал(а):
Вот здесь шиншилисты говорят о том же. И плохое золото отбраковывать предлагают, для более целенаправленной работы с окрасом.
Это субъективное мнение, которое я лично не разделяю. Есть много примеров,в том числе и из личного опыта, когда оба родителя плохое золото дают помет 50на50 где плохое золото и золото очень хорошее. Не говоря уже о подборе пар где один хорошее золото второй плохое. На данном этапе нецелесообразно отбраковывать плохое золото, т.к. оно имеет тип лучше, чем хорошее золото, а часто и цвет глаз, качество шерсти, костяк и т.д. Золотые шиншиллы не могут себе позволить такую роскошь как отбраковка по плохому золоту. Вот если бы начали отбраковывать по костяку, удлиненной шерсти без подшерстка, типу я бы сняла шляпу.
Primary писал(а): Да, я маркеры пока тоже оставила бы в покое. При работе с табями мы от маркеров никогда не уйдем, а не работать с тебби окрасми не получится. Это будет тупик.
+100
Primary писал(а): В нетикированных часто бывает так, что в золото пишут только по цвету глаз: зеленые - золото, незеленые - браун. Вот и не хотелось бы разделения только по этому признаку. Просто всех 25х разделить на серебро и несеребро и разрешить два цвета глаз для обоих вариантов
вы тогда больше не увидите ни зеленых, ни желтых, глаза все будет промежуточного цвета
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 12:04 ]
ширли писал(а): Лёка , Вы показали золотых ЗАТУШЕВАННЫХ животных.
в части хорошего золота - да, мы по-принципу облагороженности окраса называем такой тикинг затушевкой. в части плохого - моя кошка золотая тикированная тебби со всеми атрибутами и маркерами, а мелкая личинка это не золото имхо, это браун, для золота не характерна такая обводка носа, даже для темного.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 12:16 ]
ширли писал(а):
Лёка писал(а): Так... тишина...ну что ли покажу Удряху, нам почти 9мес. Фотаться не люююююбим...
У этого кота видится чёрным только кочик хвоста. Замечательный золотой тикированный кот.
Это и близко не золотой.. или Вы пошутили?
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 13:51 ]
Ну заблуждался человек. Мы все лет 6 назад блудили и гадали с такими же предположениями.
Так. Ну я продолжу, выкладу Удрины глазья, мочку, пятку и раздув. Общий вид (9мес.) Глаза и мочка, тенденция к более яркому прокрасу глаз есть, посмотрим, что из этого вырисуется и насколько в дальнейшем. Пятка Шерсть спина Шерсть у пуза Где-то на холке сбоку узрела 0.5см серой прикорневой зоны, но ведь, не дал щелкнуть, подлец, извертелся, как уж....
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 14:21 ]
Лёка писал(а): Ну заблуждался человек. Мы все лет 6 назад блудили и гадали с такими же предположениями.
Так. Ну я продолжу, выкладу Удрины глазья, мочку, пятку и раздув. Общий вид (9мес.)
Глаза и мочка, тенденция к более яркому прокрасу глаз есть, посмотрим, что из этого вырисуется и насколько в дальнейшем.
Пятка
Шерсть спина
Шерсть у пуза
Где-то на холке сбоку узрела 0.5см серой прикорневой зоны, но ведь, не дал щелкнуть, подлец, извертелся, как уж....
В кого это у него мочка такая персючья? А глазья хорошие, желтые-желтые.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 14:24 ]
Anais писал(а): В кого это у него мочка такая персючья?
В папу. Папиной фоты взрослого, к сожалению нет, здесь Катрин его еще котенкой показывала. Где-то в слюняшках Катрин выкладывала однопометника, по морде лица - однояйцевые близнецы с папой.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 14:30 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): а абиссин ny 25.
Я конечно в курсе, как кодируется окрас у абиссинов, но у них дааавняя история и сложившаяся традиция кодировки. Но британам в данном случае логичнее ориентироваться на прочие породы, а не на абиссинов. Я про кодировку, а не про качество тикинга и тон шерсти.
Абики НЕ золото. Яркие брауны. Про глазки не забываем. А то и вам наши красные тик. могут погрезиться золотыми с желтыми глазьями.
есть и с очень красивыми зелеными глазками но как по мне с руди как раз все проще, реально видно где золото а где руди меня например гораздо больше интересует не руди а голубой то что у аби будет просто a 25 у нас будет записано заводчиками как ау 25 вот например а 25 как должен быть для аби
и вот из просторов нета ау 25(может у кого есть лучший пример?) пример 1
пример 2
из чисто визуальных соображений аби выше куда более теплый и абрикосовый, т.е.: аби - ау 25, бри - а 25 если из того стандарта что сейчас - а 25 - теплый серый основной фон. ау 25 - от желтоватого до абрикосового (чего на фотках бри не вижу) Отсюда возникает вопрос: как у бри реально должен выглядеть ау 25? У меня тут пока тупик. получается если так как аби, то это будет а 25 а не ау 25.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 14:45 ]
Да, в ФИФе признаны сомали и абики с зелеными глазами. Ну пусть будет золото, если вам так этого хочется. Ирина-Дарина выкладывала голубое золото несколько лет назад.
У нас голубые тик.рождаются. Не торкает, потому и не оставляем. Это Ф2, кажись, годы уже не помню. Лиловый, голубой, шоколадный.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 14:57 ]
вы не поняли. у меня вопрос не к а 25. как он выглядит это ясно без вопросов. а вот золото? это для меня вопрос. и нет аби таки не золотые. но голубой аби смотрится теплым и абрикосовым( а это описание золота). поэтому если стремиться к n 25 как у аби, то по логике - надо стремиться и к голубому как у аби. Тогда и возникает у меня этот вопрос - как тогда будет выглядеть ау 25?
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:01 ]
Что мы для себя поняли. Яркость-теплота оттенка - полигенный комплекс. Его нужно накапливать. Так что....работы хватит всем, и вашему голубому золоту по самое не могу. Вот в шиншилях показывали голубое ДШ золото
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:06 ]
я это все к тому что стандарт окраса а 25 для аби и для других пород разный. Тоже и с черным - для аби это абрикосовый тон основного фона, для других пород абрикосовый тон - это будет уже золото.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:08 ]
Fantasy Fiesta писал(а): я это все к тому что стандарт окраса а 25 для аби и для других пород разный. Тоже и с черным - для аби это абрикосовый тон основного фона, для других пород абрикосовый тон - это будет уже золото.
Это вам так хотелось бы. Не забываем про цвет глаз! Вы сначала попробуйте получить этот теплый абрикосовый тон без серой прикорневой зоны. С золотыми глазами и теплым абрикосовым тоном это будет шикарное голубое тикированное животное и ничего более.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:11 ]
вот как раз этот котенок пример того что я говорю - у аби это будет просто а 25, у нас ау 25. Правильно ли это?
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:12 ]
Отплясывать в определении окраса будете от цвета глаз.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:15 ]
прикорневая зона ни для аби ни для других пород в 25 окрасе у нас вообще никак не прописана.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:18 ]
У абиков за нее животное отбраковывают. И заводчики-профи и эксперты на выставках. Можете уточнить отношение к серой прикорневой зоне в абиках у самих абиководов. Задайте им вопрос и получите исчерпывающие ответы.
И у золотых, кстати, за нее тоже выбраковывают. К ним, правда, требуется допуск. Пишете модератору, шаркаете ножкой, просите разрешение вас впустить.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 15:25 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Тогда и возникает у меня этот вопрос - как тогда будет выглядеть ау 25?
Мы с Вами задаём одинаковые вопросы
ширли писал(а): то покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25).
Но принцип, по какому даются названия окрасам должен быть один и тот же, а иначе странная непоследовательность получается. То есть никакого ay 25 просто быть не может. Если по Лёкиному действовать. Хотя глаз не обманешь и ясно видны отличия между a25 и ay 25.
Эх, зря вы ребята к абиссинам привязываетесь в названии окрасов...
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:27 ]
Лёка писал(а): Отплясывать в определении окраса будете от цвета глаз.
а зачем доводить вообще до определения золота только по цвету глаз? если еще и учитывать что с этого года балльность у аби за окрас поменялась - теперь тиккинг раз и навсегда важнеее тона шерсти. Ибо в погоне за теплее- теплее-и-еще-теплее начали терять тиккинг и животные с 4-5 и более полосами тиккинга перешли в раздел сказок венского леса.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 15:32 ]
Всё-таки названия окрасов(кодировки) не должны противоречить чувственному образу. А у меня натуральный когнитивный диссонанс. Это браун тикированный(не золотой).
А это золотой тикированный.
Чистой воды Козьма Прутков: если на клетке льва ты видишь надпись тигр, не верь глазам своим. Вопрос только чему не верить, тому что видишь,или тому, что на табличке написано?
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:37 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Лёка писал(а): Отплясывать в определении окраса будете от цвета глаз.
а зачем доводить вообще до определения золота только по цвету глаз?
Вопрос не ко мне. Я стандарты на породы не утверждаю. И даже писать не пытаюсь.
Цитата: если еще и учитывать что с этого года балльность у аби за окрас поменялась - теперь тиккинг раз и навсегда важнеее тона шерсти. Ибо в погоне за теплее- теплее-и-еще-теплее начали терять тиккинг и животные с 4-5 и более полосами тиккинга перешли в раздел сказок венского леса.
Я знаю об этом. Но вам же тикинг не столь важен, как теплота окраса. А золотым животное, по стандарту британов, будет признаваться только с зеленым цветом глаз.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:38 ]
ширли писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Тогда и возникает у меня этот вопрос - как тогда будет выглядеть ау 25?
Мы с Вами задаём одинаковые вопросы
ширли писал(а): то покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25).
Но принцип, по какому даются названия окрасам должен быть один и тот же, а иначе странная непоследовательность получается. То есть никакого ay 25 просто быть не может. Если по Лёкиному действовать. Хотя глаз не обманешь и ясно видны отличия между a25 и ay 25.
Эх, зря вы ребята к абиссинам привязываетесь в названии окрасов...
логика верная. но насчет кота Леки - он таки да НЕ золотой. Тут вопрос двойной - генетика и фенотип. Генетически о золоте речи нет и быть не может. А вот стремление заводчиков ( и не 100 лет, а всего-то последние лет 20) утеплить и "абрикосить" аби для большей экспресии может вводить в заблуждение. Но тут как раз все просто - аби это было нужно - они же только в этом окрасе и есть. А нам зачем такая экстремальная яркость( не в плане зачем она вообще - это действительно очень красиво) но зачем требовать у нас именно такую насыщенность, с учетом того что у бри есть золото? вот в чем главный вопрос. как по мне ежики вполне имеют право на существование. выглядят они как-то более природно.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 15:39 ]
Лёка писал(а): И в отношении глаз. Не так все просто отстегивается, как вам кажется.
Мне совсем не кажется, что это просто, потому как я как раз озабочена проблемой как получить зелёные глаза от родителя с оранжевыми глазами. В одно поколение не получается. Но совершенно ясно, что цвет глаз с окрасом шкурки намертво не сцеплен, поэтому задача решаемая.
Fantasy Fiesta писал(а): а зачем доводить вообще до определения золота только по цвету глаз?
Вот да
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:40 ]
ширли писал(а): Всё-таки названия окрасов(кодировки) не должны противоречить чувственному образу. А у меня натуральный когнитивный диссонанс. Это браун тикированный(не золотой).
А это золотой тикированный.
Чистой воды Козьма Прутков: если на клетке льва ты видишь надпись тигр, не верь глазам своим. Вопрос только чему не верить, тому что видишь,или тому, что на табличке написано?
Ваши глаза не врут. Мы не золото. Мы приабиченные брауны.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:41 ]
Лёка писал(а): Я знаю об этом. Но вам же тикинг не столь важен, как теплота окраса. А золотым животное, по стандарту британов, будет признаваться только с зеленым цветом глаз.
нет мне как раз важнее тиккинг. а теплота это только для золота. А признаваться будет то и так как его предложат для признания.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:45 ]
ширли писал(а): Всё-таки названия окрасов(кодировки) не должны противоречить чувственному образу. А у меня натуральный когнитивный диссонанс. Это браун тикированный(не золотой). А это золотой тикированный. Чистой воды Козьма Прутков: если на клетке льва ты видишь надпись тигр, не верь глазам своим. Вопрос только чему не верить, тому что видишь,или тому, что на табличке написано?
а в чем диссонанс то?
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 15:49 ]
ширли писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): а зачем доводить вообще до определения золота только по цвету глаз?
Вот да
Начинааааается....очередная февральская революция....переворот в стране (стандарте) начинается с переворота умов.
Fantasy Fiesta писал(а): нет мне как раз важнее тиккинг. а теплота это только для золота. А признаваться будет то и так как его предложат для признания.
Теплота возможна не только в золотых, пример тому абики, блин, все крутится вокруг них. А предлагать к признанию надо так, чтобы потом не было путанницы, неразберихи и именно диссонанса с животными других систем этого же окраса, елы-палы....
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 15:59 ]
если исходить только из цвета глаз то все табби орики резко станут золотыми браун бри прекрасно может быть с зелеными глазами и не быть золотом при этом. таких зверей с зеленящими или откровенно зелеными галазами пруд пруди. Тут уж каждый решает сам что ему важнее - цвет глаз или рисунок.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 16:06 ]
В ориках пусть ориководы и эксперты и решают. Так у нас и бенгалы станут золотыми с желтыми глазами. Снежная сепия у них с голубыми глазами.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 16:10 ]
Fantasy Fiesta писал(а): браун бри прекрасно может быть с зелеными глазами и не быть золотом при этом. таких зверей с зеленящими или откровенно зелеными галазами пруд пруди. Тут уж каждый решает сам что ему важнее - цвет глаз или рисунок.
А если у всех свой собственный стандарт будет в головах, то нафига нам стандарты разных систем вообще? И будем делать то, что легче и лучше всего получается.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 16:19 ]
так мы вроде про зеленый говорили? мне например не так важен цвет глаз для табби. а если еще и учитывать освещение во многих выставочных залах, то зеленит у нас вообще все. очень часто приходиться експертам выходить на улицу чтобы увидеть настоящий цвет. с теми же аби тоже многократно коты объявлялись недостаточно яркими(хотя в реальности они красные) именно из-за освещения.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 16:20 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): браун бри прекрасно может быть с зелеными глазами и не быть золотом при этом. таких зверей с зеленящими или откровенно зелеными галазами пруд пруди. Тут уж каждый решает сам что ему важнее - цвет глаз или рисунок.
А если у всех свой собственный стандарт будет в головах, то нафига нам стандарты разных систем вообще? И будем делать то, что легче и лучше всего получается.
дело не в "своем" стандрате, а в том что от этой зелени очень очень трудно избавиться и знающие эксперты за это не штрафуют.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 16:22 ]
Fantasy Fiesta писал(а): логика верная. но насчет кота Леки - он таки да НЕ золотой. Тут вопрос двойной - генетика и фенотип. Генетически о золоте речи нет и быть не может. А вот стремление заводчиков ( и не 100 лет, а всего-то последние лет 20) утеплить и "абрикосить" аби для большей экспресии может вводить в заблуждение. Но тут как раз все просто - аби это было нужно - они же только в этом окрасе и есть.
Почему же....они тоже на месте не стоят, у них и серебро уже есть. шоколад, лиловые, красные (не путать с сорелью) и даже черепахи. Потому и теряют тикинг стремительнее, чем мы его нарабатываем.
Цитата: А нам зачем такая экстремальная яркость( не в плане зачем она вообще - это действительно очень красиво) но зачем требовать у нас именно такую насыщенность, с учетом того что у бри есть золото? вот в чем главный вопрос.
А зачем было вообще затеваться с абиковым окрасом и прокрасом, если можно без особого труда делать серых ежиков - отбаковку от тех же золотых....ну смысл тогда заниматься тикингом в чем? Серую зонарность приумножать?
Цитата: как по мне ежики вполне имеют право на существование. выглядят они как-то более природно.
Да? не вопрос. Разводите и таких. И пусть стандарт ФИФе будет простым, как 3 рубля и стремиться по нему особо будет и некуда. Знай себе вяжи...серенькое с сереньким. Красота. Это и обсуждать не имело смысла.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 16:25 ]
Лёка писал(а): Ваши глаза не врут. Мы не золото. Мы приабиченные брауны.
Вот если б вы так и назвались никто бы слова поперёк не вякнул.
Автор:
August-gold [ 04 фев, Пн, 2013, 16:37 ]
ширли писал(а): Всё-таки названия окрасов(кодировки) не должны противоречить чувственному образу. А у меня натуральный когнитивный диссонанс. Это браун тикированный(не золотой).
А это золотой тикированный.
Чистой воды Козьма Прутков: если на клетке льва ты видишь надпись тигр, не верь глазам своим. Вопрос только чему не верить, тому что видишь,или тому, что на табличке написано?
Не, уже не могу читать, выскажусь. На этих двух картинках я, к примеру, никакого диссонанса не испытываю Удри очень похорошел с возрастом- да Это животные разных типов, с совсем разным происхождением- это тоже да. И качество шерсти совсем разное, оно и понятно, один- от абиков + качественные классические бри, вторая (моя доча, кстати, или некстити ) идет от золотых тик затушевок + золотые таббики, а ещё и тоже бри солиды в прадедедах. Так чего Вы хотите, качество шерсти, ессно, разное. Первый n25, вторая- ny25. Разница на лицо, поскольку окрасы разные. Что напрягает-то Что написано, то и есть на самом деле. С черным золотом вообще нет никаких непоняток, ИМХО. И не надо их выискивать
Что касается a25 и ay25, то 1. различия в цвете глаз разительные ( у голубого золота цвет глаз всегда очень качественный зеленый, по крайней мере из моего опыта). 2. А различия в окрасе не столь очевидны. То есть голубые таббики вообще должны иметь теплый подшерсток цвета слоной кости. У голубых не бывает апельсинового подшерстка, это понятно из общих тенденций осветления. Поэтому для различия этих окрасов по шерсти верны скорее косвенные соображения, типа количество зон тикинга, а у голубого золота- размытие у корней волос. Кстати, у голубых золотых что-то я вообще не вижу серой прикорневой зоны. 3. Теперь в какой конкретно окрас писать зверя. Если сразу трудно соориентироваться по шерсти, то так. Если родиолся от золотых черных предков с качественным золотом, то в золото. А уж какое это золото, инфу дадут вязки, какое черное золото от этих голубцов будет рождаться, яркое или нет. Вот где-то так, в общих чертах. 4. Вообще считаю очень не серьезным обсуждать качество (теплоту и отттенок) золота по фоткам, а ещё и сравнивать, если фотки получены в разных местах при разном освещении. Очень мало кто обладает мастерством правильно передавать нюансы окраса на фото. Да ещё и на разных фонах. Особенно это касается голубого золота. Вот фотки коши голубое золото VictoriaBlue Gold My-Mirage BRI ay 25 , в разное время, на разных фонах, при разном освещении. (Ушастая у меня мадам, уж не обессудьте, а на первых фотках ей 7 мес, на последних поменьше:
Ну, и как тут сравнивать оттенки шерсти и подшерстка?? А если ещё и на фотках, снятых разными ручками, то вообще достоверности передачи цвета мало. 5. Вообще считаю, кто с какими окрасами работает, это дело вкуса. И кому какие не нужны- вообще не предмет для пальцев веером
Автор:
My Jewel [ 04 фев, Пн, 2013, 16:58 ]
А обязательно ли для животных НЕ золотых тикированных, чтобы прикорневая полоса была исключительно теплой(оранжевоой). Если при этом есть 3 полосы? К примеру, если у агутика прикорневая-шоколадная, потом идет оранжевая, теплая полоса, потом снова шоколад. Животное будет выглядеть теплым. Может, для золотых пусть идет отбор, чтобы прикорневая была исключительно оранжевая + зеленые глаза? .
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 17:06 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): логика верная. но насчет кота Леки - он таки да НЕ золотой. Тут вопрос двойной - генетика и фенотип. Генетически о золоте речи нет и быть не может. А вот стремление заводчиков ( и не 100 лет, а всего-то последние лет 20) утеплить и "абрикосить" аби для большей экспресии может вводить в заблуждение. Но тут как раз все просто - аби это было нужно - они же только в этом окрасе и есть.
Почему же....они тоже на месте не стоят, у них и серебро уже есть. шоколад, лиловые, красные (не путать с сорелью) и даже черепахи. Потому и теряют тикинг стремительнее, чем мы его нарабатываем.
Цитата: А нам зачем такая экстремальная яркость( не в плане зачем она вообще - это действительно очень красиво) но зачем требовать у нас именно такую насыщенность, с учетом того что у бри есть золото? вот в чем главный вопрос.
А зачем было вообще затеваться с абиковым окрасом и прокрасом, если можно без особого труда делать серых ежиков - отбаковку от тех же золотых....ну смысл тогда заниматься тикингом в чем? Серую зонарность приумножать?
Цитата: как по мне ежики вполне имеют право на существование. выглядят они как-то более природно.
Да? не вопрос. Разводите и таких. И пусть стандарт ФИФе будет простым, как 3 рубля и стремиться по нему особо будет и некуда. Знай себе вяжи...серенькое с сереньким. Красота. Это и обсуждать не имело смысла.
под "этим" окрасом имелся в виду 25, а не цвет. Обсуждать как раз смысл имеет и очень насущный. ибо если оставлять то как есть сейчас это одно(n 25 - теплый медный фон, ny 25 - желто-абрикосовый фон), а прописывать отдельный стандарт для отдельного окраса для бри это уже совсем другое. такого прецидента вообще не было. как это должно выглядеть?, в какой части стандарта? вопросов появляется целая куча.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 17:15 ]
August-gold писал(а): Не, уже не могу читать, выскажусь. На этих двух картинках я, к примеру, никакого диссонанса не испытываю Удри очень похорошел с возрастом- да Это животные разных типов, с совсем разным происхождением- это тоже да.
Извиняюсь, если кого обидела Хотя я типы не сравниваю, в голову не приходило...
В других окрасах золотыми называют животных с тёплым апельсиновым (абрикосовым) подшёрстком, если чёрный пигмент окислен и выглядит уже не как чёрный, а красно-коричневый, по-просту говоря - рыжий. Что логично, поскольку золото реальное (драгметалл) недаром называют "рыжьё". А кто на этих фото более рыжий?
Хотя всё возможно, наверное я дальтоник.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 17:16 ]
если писать отдельный стандарт на это надо время и его видение в одном русле хотя бы пары людей которые его и напишут. либо просто брать стандарт у аби? времени реально мало и думать нужно сейчас. т.к. куда проще подавать на признание уже сформулированную цель, чем потом все 10 раз менять. хотя вариант признать- лишь бы признать, а потом уже дописывать пожелания тоже конечно возможен. совет породы стандарт писать не будет. разве что дополнят по золоту т.к в совете как раз спецы по золоту и сидят. отсюда у меня так много вопросов. они эти же вопросы задавать будут, поэтому надо заранее готовить на все ответы.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 17:18 ]
ширли писал(а):
August-gold писал(а): Не, уже не могу читать, выскажусь. На этих двух картинках я, к примеру, никакого диссонанса не испытываю Удри очень похорошел с возрастом- да Это животные разных типов, с совсем разным происхождением- это тоже да.
Извиняюсь, если кого обидела Хотя я типы не сравниваю, в голову не приходило...
В других окрасах золотыми называют животных с тёплым апельсиновым (абрикосовым) подшёрстком, если чёрный пигмент окислен и выглядит уже не как чёрный, а красно-коричневый, по-просту говоря - рыжий. Что логично, поскольку золото реальное (драгметалл) недаром называют "рыжьё". А кто на этих фото более рыжий?
Хотя всё возможно, наверное я дальтоник.
не не дальтоник. путаете оттенки n 25- основной тон теплый, медный ( для аби - красно-медный) ny 25 - основной фон от желтоватого до абрикоса. Абрикосовый и медный это разные оттенки. ( совсем разные, перепутать очень трудно). первый производный от красного, второй от желтого, если так будет проще их различать.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 17:25 ]
Fantasy Fiesta писал(а): ny 25 - основной фон от желтоватого до абрикоса.
Хоть бы кто показал такого, вторые сутки прошу.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 17:33 ]
ширли писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): ny 25 - основной фон от желтоватого до абрикоса.
Хоть бы кто показал такого, вторые сутки прошу.
кот продемонстрированный чуть выше прекрасный пример этого окраса. если у вас нет желтизны на фотке, откаллибруйте монитор. скорее всего поможет
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 18:12 ]
August-gold писал(а): 5. Вообще считаю, кто с какими окрасами работает, это дело вкуса. И кому какие не нужны- вообще не предмет для пальцев веером
Ха... Я - не пальцуюсь. Вы себе даже не представляете насколько не пальцуюсь, не до того.
Я начала работать с тикингом именно из-за умопомрачительного желания получить британа в ярком окрасе абика. Будем считать, что это мой личный бзик и в том, что серый тикированный меня никак не вдохновляет - моя личная заморочка. Да вот еще ЕвгенииА "посчастливилось" на моем примере тихо шифером шуршать по яркости абиков в британском тикинге. И все. Остальные могут разводить как хотят и что хотят, с глазами какие хотят, с тикингом, какой хотят, с любыми оттенками, если получится, хоть с голубым вместо абрикосового.
My Jewel писал(а): А обязательно ли для животных НЕ золотых тикированных, чтобы прикорневая полоса была исключительно теплой(оранжевоой). Если при этом есть 3 полосы?
С нашей точки зрения - нет. Желательно, но не строго обязательно. Нас поддержала в этом Шустрова, я писала об этом ранее. Она однозначно сказала - тикинг первичней и важнее.
Цитата: Может, для золотых пусть идет отбор, чтобы прикорневая была исключительно оранжевая + зеленые глаза? .
Мы именно об этом и говорим уже....на протяжении....фиг знает какую страницу. Для золота строго обязателен прокрас и ЗЕЛЕНЫЕ глаза! Для смертных тикированных допуск по серой прикорневой, но не более 0.5 при длине самого волоса 1.5см, а то сильно возрадуются....а глаза, коль скоро это не золотые - желтые, допускать зелень на время....какое? ХЗ, сколько надо для становление и развитие окраса....
ширли писал(а): Хоть бы кто показал такого, вторые сутки прошу.
Идете сюда и смотрите во все глаза на златых - победителей.
У всех золотых по части оттенка основного фона требования одинаковые.
Fantasy Fiesta писал(а): ny 25 - основной фон от желтоватого до абрикоса.
Fantasy Fiesta писал(а): под "этим" окрасом имелся в виду 25, а не цвет. Обсуждать как раз смысл имеет и очень насущный. ибо если оставлять то как есть сейчас это одно(n 25 - теплый медный фон, ny 25 - желто-абрикосовый фон), а прописывать отдельный стандарт для отдельного окраса для бри это уже совсем другое. такого прецидента вообще не было. как это должно выглядеть?, в какой части стандарта? вопросов появляется целая куча.
Я не знаю, что вам сказать. Я только знаю, что есть очень подробные стандарты всех окрасов на абиков.
Что касается серой прикорневой в абиках, вот мне абиководы сейчас подсказали:
Цитата: В стандарте CFA за "серый подшерсток на большей части тела" - дисквал. В стандарте ТИКА недостаток(порок) "Серый прикорневой подшерсток, преобладающий на значительной части тела."
Но это уже неважно.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 18:34 ]
Лёка писал(а):
Цитата: Может, для золотых пусть идет отбор, чтобы прикорневая была исключительно оранжевая + зеленые глаза? .
Мы именно об этом и говорим уже....на протяжении....фиг знает какую страницу. Для золота строго обязателен прокрас и ЗЕЛЕНЫЕ глаза!
Fantasy Fiesta писал(а): ny 25 - основной фон от желтоватого до абрикоса.
Fantasy Fiesta писал(а): под "этим" окрасом имелся в виду 25, а не цвет. Обсуждать как раз смысл имеет и очень насущный. ибо если оставлять то как есть сейчас это одно(n 25 - теплый медный фон, ny 25 - желто-абрикосовый фон), а прописывать отдельный стандарт для отдельного окраса для бри это уже совсем другое. такого прецидента вообще не было. как это должно выглядеть?, в какой части стандарта? вопросов появляется целая куча.
Я не знаю, что вам сказать. Я только знаю, что есть очень подробные стандарты всех окрасов на абиков.
Что касается серой прикорневой в абиках, вот мне абиководы сейчас подсказали:
Цитата: В стандарте CFA за "серый подшерсток на большей части тела" - дисквал. В стандарте ТИКА недостаток(порок) "Серый прикорневой подшерсток, преобладающий на значительной части тела."
Но это уже неважно.
ну наконец то меня услышали. я уже столько страниц об этом. у аби и остальных пород 25ый стандарт РАЗНЫЙ. Поэтому и надо выбрать ЧТО предлагать для британцев. Вариантов 3: 1.оставить как есть - в результате - будут и ежики и яркие медные звери, предпочтение будет отдаваться не яркости а тиккингу. 2. оставить как есть чтобы только признали, а потом менять на медный оттенок 3. сразу написать что только медный тон, а серый - грубый недостаток. в этом случае и возникает вопрос - куда это писать?(я в прямом смысле слова "куда") - в стандарт окрасов, в стандарт к британцам, в какой-то новый отдельный стандарт? ибо опять таки прецидента ни в одной породе Нет. Есть случаи обратные этому ( с теми же аби или коратами - когда порода существует только в одном цвете или окрасе прямо в стандарте породы прописываются требования к ним). а что в нашем случае? Мне лично не имеет значения какой из 3 вариантов выбрать. главное чтобы это все провести побыстрее, т.к. животные очень красивые и в прекрасном типе. Но это имеет большое значение для заводчиков этого окраса. поэтому к вам эти вопросы и адресуются.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 19:08 ]
Лёка писал(а): Мы именно об этом и говорим уже....на протяжении....фиг знает какую страницу. Для золота строго обязателен прокрас и ЗЕЛЕНЫЕ глаза! Для смертных тикированных допуск по серой прикорневой, но не более 0.5 при длине самого волоса 1.5см, а то сильно возрадуются....а глаза, коль скоро это не золотые - желтые, допускать зелень на время....какое? ХЗ, сколько надо для становление и развитие окраса....
я кажется поняла в чем недопонимание - я выложила фотку аби с желтыми глазами(меня больше интересовал окрас шерсти), я в аби на глаза не смотрю они и с желтыми и с зелеными имеют право быть. Мой вопрос остается в силе. представляем: животное этого же окраса с зелеными глазами. (кстати у данной кошки прикорневая не серая но это уже частности). как различать будем? если учесть что как я понимаю эта картинка в голубых должна стать идеалом куда стремиться а 25. а выставляться у нас могут животные и в отрыве от генотипа. так что все еще больше запутывается. куда их зеленоглазых не золотых девать? сразу выбраковывать? так вас вроде и так немного.
Автор:
August-gold [ 04 фев, Пн, 2013, 19:09 ]
Лёка писал(а): Я начала работать с тикингом именно из-за умопомрачительного желания получить британа в ярком окрасе абика.
Очень Вас понимаю, это должно быть действительно красиво для британов, особенно если в хорошем породном типе. Я думаю, что у Вас получится, удачи!
Цитата:
My Jewel писал(а): А обязательно ли для животных НЕ золотых тикированных, чтобы прикорневая полоса была исключительно теплой(оранжевоой). Если при этом есть 3 полосы?
С нашей точки зрения - нет. Желательно, но не строго обязательно. Нас поддержала в этом Шустрова, я писала об этом ранее. Она однозначно сказала - тикинг первичней и важнее. Для смертных тикированных допуск по серой прикорневой, но не более 0.5 при длине самого волоса 1.5см, а то сильно возрадуются....а глаза, коль скоро это не золотые - желтые, допускать зелень на время....какое? ХЗ, сколько надо для становление и развитие окраса....
Это очень большое облегчение в работе, рада за окрас n25, потому что на темной "медной" шерсти серая прикорневая зона особенно заметна И не так редко дисквалят хорошее золото за это, если захотят.
Цитата: сейчас это одно(n 25 - теплый медный фон, ny 25 - желто-абрикосовый фон),
Вот это легко написать, а как представить это реально В жизни от одних и тех же родителей рождаются детки с очень разным подшерстком. И что: если теплый медный фон у золота- это уже не золото, или это недостаток окраса, большой проигрыш в сравнении с желто-абрикосовым потомком? К примеру, вот такая темная (My Sunny Baby My-Mirage, BRI ny 25,возраст 1,5 года) уже и не золотая вовсе? Подшерсток у неё не желтый-абрикосовый, а потемнее будет, но зато теплый, и совсем нет серой прикорневой полосы Так что если отбирать на осветление-орыжение, то часто страдает обводка, у очень рыжих она ухудшается. И цвет глаз ухудшается, желтеют они, ИМХО (вот кто может объяснить, почему???). Пример такой золотой "рыжей" Olimpia Gold My-Mirage (на фото 6 мес):
Цитата: сразу написать что только медный тон, а серый - грубый недостаток
. Так уже сейчас это не недостаток, а дисквал (для золота точно)
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 19:10 ]
ширли писал(а): В других окрасах золотыми называют животных с тёплым апельсиновым (абрикосовым) подшёрстком, если чёрный пигмент окислен и выглядит уже не как чёрный, а красно-коричневый, по-просту говоря - рыжий.
Положим, "окисленный черный" - это шоколадный, а не рыжий.
Неизвестно, что за пигмент образует золото - модифицированный эумеланин или феомеланин. В разных источниках пишут разное.
Автор:
ЕвгенияА [ 04 фев, Пн, 2013, 19:24 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): И что показательно. От нас к ним вряд ли что пойдет в разведение, а от них к нам....вся их отбраковка.
И именно она займет нишу золота. Вот так и будет выглядеть: золотые шиншиллы(затушевки), тикированные золотые затушевки-брак и истинно тикированные.
Лен, подумай, ну ЗАЧЕМ нам их отбраковка (то ли ny11, то ли nу25, толи n 25)??? Да протащить сейчас с ними гораздо проще, а дальше??? Нет сейчас тикированных золотых кроме как затушовки - их нет совсем. И кидают ny11 в n 25, и обратно. Регят кому как не лень. И получится мы сольем в одну группу 25 табиков и затушевок - которые тикированный, но...у них есть ген широкой полосы который уберет нам нормальный тикинг снизу. Это зачем. Они добавят нам невразумительный цвет глаз (Зеленые глаза+оранжевые). Их полигенный комплекс у них растушевывает рисунок, а при вязки с табиком 25, что будет, за примером ходить не надо далеко, достаточно посмотреть на форуме на результат ёжиков от серебра и табби. И нафига нам это в тикированных обычных 25. И еще полно всего...
Primary писал(а): Жень, ну нет же у аби и сомалей золота и ничего - прекрасно выглядят и работают с ними нормально.
Вот именно, об этом я и пишу. Добавь абикам и золото и начни вязать все в перемешку ...что останется от их яркого окраса? Вот именно. Потому, что это разные окрасы они формируются за счет разных генов и полигено...к то му же генетическая природа золота ну размытая и сложная.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 19:28 ]
Fantasy Fiesta писал(а): куда их зеленоглазых не золотых девать? сразу выбраковывать? так вас вроде и так немного.
Чтобы " и нашим и вашим" прописать 25х с двумя цветами глаз, а у25 только с зеленым. Т.е. сильвера и брауны будут иметь право на оранжевый и зеленый цвет глаз (как в исходной породе), а золотые только зеленый (ща придут владельцы пьютеров...)
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 19:29 ]
Anais писал(а):
ширли писал(а): В других окрасах золотыми называют животных с тёплым апельсиновым (абрикосовым) подшёрстком, если чёрный пигмент окислен и выглядит уже не как чёрный, а красно-коричневый, по-просту говоря - рыжий.
Положим, "окисленный черный" - это шоколадный, а не рыжий.
Ну на шоколадный свой ген имеется, а как называть ген(скорее всего полигены), которые генетически черного абика превращают в рыжего (красно-коричневого)? Если не гены-окислители, то как?
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 19:33 ]
August-gold писал(а): К примеру, вот такая темная (My Sunny Baby My-Mirage, BRI ny 25,возраст 1,5 года) уже и не золотая вовсе? Подшерсток у неё не желтый-абрикосовый, а потемнее будет, но зато теплый, и совсем нет серой прикорневой полосы
Она потемнела с возрастом, конечно. Но от этого золотой быть не перестала. Вот тут Аnais пишет
Цитата: Положим, "окисленный черный" - это шоколадный, а не рыжий.
Так имелось ввиду именно визуальное изменение черного в красный под влиянием полигенов золотого комплекса. И у этой кошки, не смотря на потемнение, все признаки золота "на лице".
Автор:
ЕвгенияА [ 04 фев, Пн, 2013, 19:40 ]
ширли писал(а): Но принцип, по какому даются названия окрасам должен быть один и тот же, а иначе странная непоследовательность получается. То есть никакого ay 25 просто быть не может. Если по Лёкиному действовать. Хотя глаз не обманешь и ясно видны отличия между a25 и ay 25.
Да не по Лёкиному, а по стандарту принятому для ВСЕХ табиков. У табби должен быть теплый подшерсток хоть у черного, хоть у голубого, хоть у лилового. Тикированные - это табби. Все. Выложенный голубой с холодным до "серебра" подшестком - это брак по окрасу. Половина абиков тоже не такие яркие как на фото и серым подшерстоком. А яркость достигалась именно отбором в одном окрасе на протяжении многих поколений.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 19:44 ]
August-gold писал(а): К примеру, вот такая темная (My Sunny Baby My-Mirage, BRI ny 25,возраст 1,5 года) уже и не золотая вовсе? Подшерсток у неё не желтый-абрикосовый, а потемнее будет, но зато теплый, и совсем нет серой прикорневой полосы
Красота какая золотая. И подшёрсток видится как раз с медным оттенком.
Скрытый текст +
На Лёкин похож. Только происхождение подкачало .Ловлю тапки.
.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 19:48 ]
ЕвгенияА писал(а): Нет сейчас тикированных золотых кроме как затушовки - их нет совсем. И кидают ny11 в n 25, и обратно. Регят кому как не лень.
Так и я ж про то же самое. Предлагалось два варианта: 1. Как у аби оставить тикированных без золота (не запрещать золото, а объединить в браунами), прописать 2 цвета глаз и требуемое качество тикинга. 2. Прописать сильверовых и браунов с двумя цветами глаз, а золотых с зеленым.
Общеизвестно, что среди 11х очень много животных тикированных (я сейчас не о качестве тиккинга, а о факте наличия гена). Если не допустить зеленые глаза несильверам, мы сузим свои же возможности. Да, золотые затушевки, переведенные в тикированный окрас, имеют хуже качество тикинга. Но это и понятно: от них и мрамор и пятно получились бы размытыми и невнятными. Но работать им можно с теми же золотыми табями (а там бы видно было, кто кого и куда утянул). Я своих тикированных потянула как раз от золотых затушевок. Вязки на тебби дали прекрасный тикинг и.... зеленые глаза. Да они не идеальны, но я же вижу, что в данном случае улучшить зеленый цвет куда реальнее за несколько поколений, чем получить оранжевый. А вот у Макса тикушки получились от оранжевоглазых теббиков и солида цинна - тоже оранжевоглазого. Там и вопросв нет. Лёкиным ближе оранжевые глаза - она на солидах оранжевоглазых работает. Так зачем закрывать какие-то возможности? Надо принять тот вариант, который даст возможность сделать нужное в короткий промежуток времени. И прикорневую можно описать, как декларацию намерений, но не как железное требование. А внести лет через 10 изменения в окрас, если такая необходимость будет показана временем, будет вполне возможно. Я за то, чтобы на данном этапе не рубить какие-то возможности, а дать их отработать. А время покажет.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 19:59 ]
ширли писал(а):
Хоть бы кто показал такого, вторые сутки прошу.
Не нужно путать цвет и окрас. Цвет может быть любым от соломенно-серого до ярчайшего насыщенного, а 25 собственно это тебби тикированный, т.е соответственное глубокое и зонарное окрашивание волоса, черные чулки или носки, часто маркеры и ошейники, если речь не идет о гомозиготности. Я хотела показать ещё днем, но инет. протух неожиданно...
Цитата: А разбираться надо в вопросе о том, что окисляет чёрный пигмент до оранжево-красного. И это "что" одинаковое и у золотых тикированных и у золотых мраморов и у золотых шиншилл. Только у последних есть ещё гены- растушевщики (условное название). ИМХО имхастое.
нету никаких растушевщиков у золота, не путайте с серебром
Цитата: Лёка, если Удря не золотой (с окисленным чёрным пигментом), то покажите пожалуйста хоть какого-то золотого тикированного зверя (ny25). Только не надо затушеванных золотых шиншилл опять и "ёжиков" оттуда же.
А кого и откуда тогда надо, если Вы хотите увидеть всё-же ny
Ну смотрите: гомозиготный по тикингу кот ny 25
Это сын его, мой Тимоша, тоже гомозиготный тикированный золотой тебби
обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 20:04 ]
Лемур писал(а): обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Хотелось бы видеть родушку.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 20:07 ]
Между нами девочками, абиководы подкинули еще одну справочку: В стандарте абиков по FIFe.
Цитата: Points will be from now: Head 15p, Eyes 10p, Body 20p, Coat colour 20p, Ticking 20p, Coat texture 10p and Condition 5p = 100p
Но получается, если Coat colour 20p и Ticking 20p, то никак нельзя сказать, что "теперь тиккинг раз и навсегда важнеее тона шерсти" даже в FIFe. Теперь он всего лишь стал столь же равнозначен как и окрас.
В TICA тиккинг -10, цвет-10, В CFA Окрас шерсти 15, Тикинг 15
Что косается потери тикинга, это бывает у очень сильно ярких сорелей, некоторые абиводы отмечают такое у фавнов и голубых. У диких подобной проблемы пока нет.
Кстати...у меня был очень яркий сорель-кот абик...без обводки ваааабще и тикинг едва угадывался. Я тогда думала, что это в порядке вещей. Смотрелся, как яркий красный.
Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 20:10 ]
Лемур писал(а): обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Обращаем. Кот шикарный табби тикированный ЗОЛОТОЙ. Очень красивый.
Скрытый текст +
Но мне мой нра больше.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 20:21 ]
Лёка писал(а): Между нами девочками, абиководы подкинули еще одну справочку: В стандарте абиков по FIFe.
Цитата: Points will be from now: Head 15p, Eyes 10p, Body 20p, Coat colour 20p, Ticking 20p, Coat texture 10p and Condition 5p = 100p
Но получается, если Coat colour 20p и Ticking 20p, то никак нельзя сказать, что "теперь тиккинг раз и навсегда важнеее тона шерсти" даже в FIFe. Теперь он всего лишь стал столь же равнозначен как и окрас.
В TICA тиккинг -10, цвет-10, В CFA Окрас шерсти 15, Тикинг 15
Что косается потери тикинга, это бывает у очень сильно ярких сорелей, некоторые абиводы отмечают такое у фавнов и голубых. У диких подобной проблемы пока нет.
Кстати...у меня был очень яркий сорель-кот абик...без обводки ваааабще и тикинг едва угадывался. Я тогда думала, что это в порядке вещей. Смотрелся, как яркий красный.
Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
на ассамблее изменение позиционировалось как раз так что тиккингу отдавать предпочтение.
Для бри - за цвет и рисунок - вместе -20; за качество, текстуру и длину шерсти - 15
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 20:25 ]
Лёка писал(а):
Лемур писал(а): обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Обращаем. Кот шикарный табби тикированный ЗОЛОТОЙ. Очень красивый.
Скрытый текст +
Но мне мой нра больше.
Да не в этом вопрос то, кому-то арбузная корочка, а кому-то свиной хрящик. Кому-то окрас плохой, кому то хороший. Ширли хотела и я показала. Не шикарный он/они имхо
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 20:30 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Цитата: Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
на ассамблее изменение позиционировалось как раз так что тиккингу отдавать предпочтение.
Для бри - за цвет и рисунок - вместе -20; за качество, текстуру и длину шерсти - 15
Угу.... т.е.итого 35, в ВЦФ - 30.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 20:34 ]
Лёка писал(а):
Лемур писал(а): обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Обращаем. Кот шикарный табби
Т.е. ты считаешь, что достаточно иметь тикинг гомозиготный, чтобы стать тебби? Если в родушке все 11 и 12, откуда ему быть табби?
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 20:39 ]
Primary писал(а):
Лемур писал(а): обратите внимание, что из-за гомозиготности маркеры отсутствуют, но это не делает этих котов шиншиллами, они именно тикированные тебби.
Хотелось бы видеть родушку.
Родословная есть на сайте, но в плане достижения гомозиготности по тикингу она не информативна. Большинство предков являются тикированными, но записаны как кому не лень. Есть определенная проблема с актировками этого окраса, есть нюансы, которые дано понять не всем. До сих пор остаточное пятно или рябь актируются 11, а ровный окрас, не важно шиншилла это или тикированный тебби записываются 25-ми. В родословных соответственно полный бардак. Гомозиготность достигается по-разному, может очень быстро, а может и нет, тут невозможно предсказать, проще определить фенотипично в некоторых случаях это возможно. И вы не убедите общую массу заводчиков актировать правильно. Когда покупала кота меня немка спросила как я хочу, я сказала как есть разумеется, на что она ответила, что не знает точно как записывать. Время идет, но ничего не меняется.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 20:39 ]
Primary писал(а): Т.е. ты считаешь, что достаточно иметь тикинг гомозиготный, чтобы стать тебби? Если в родушке все 11 и 12, откуда ему быть табби?
ну разве что как всегда кого-то из родителей зарегили как затушевку
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 20:40 ]
Лемур писал(а): Кому-то окрас плохой, кому то хороший. Ширли хотела и я показала. Не шикарный он/они имхо
Большое, просто огромное спасибо. Но котик затушеванный.
Скрытый текст +
И мне очень нравится по типу
. Из-за того, что на золото гены-стиратели рисунка действуют много слабе, чем на серебро, нельзя делать вывод, что их нет совсем.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 20:40 ]
о меня опередили у нас регят кто в лес кто по дрова
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 20:44 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Цитата: Сколько там сейчас баллов в ФИФе на шерсть у британов дается?
на ассамблее изменение позиционировалось как раз так что тиккингу отдавать предпочтение.
Для бри - за цвет и рисунок - вместе -20; за качество, текстуру и длину шерсти - 15
Лёка писал(а): Угу.... т.е.итого 35, в ВЦФ - 30.
Так...получается, за цвет 10 и за тикинг 10. Так?
Primary писал(а):
Т.е. ты считаешь, что достаточно иметь тикинг гомозиготный, чтобы стать тебби? Если в родушке все 11 и 12, откуда ему быть табби?
Я ничего не считаю. Не морочь мне голову хотя бы ты с этими золотыми и их тикингом. С ними в отношении вашего стандарта хотя бы все более менее ясно. Судить будут по фенотипу, а не по паспорту.
Автор:
ЕвгенияА [ 04 фев, Пн, 2013, 20:44 ]
Лемур, кот -красавец. И дитенок его то же. А можно для наглядности, попросить выложить шерсть в раздув и у того и у другого - посмотреть подшерсток
Primary писал(а): Если не допустить зеленые глаза несильверам, мы сузим свои же возможности.
Лен, понятно, что сейчас "надергали" просто 25 тикушек откуда возможно - это нормально. С миру по нитке собирали. Ну может еще пособираем, лет несколько. Но если пропишем общий стандарт на всех. Так и дальше будем "собирать", вернее будут подкидывать, пока не захлебнемся в том что будут подкидывать в просто 25. Логичнее объединять по происхождению...серебро и золото с двумя цветами глаз и разным цветом подшерстка и тик табиков с желтыми глазами отдельно.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 20:47 ]
ширли писал(а):
Большое, просто огромное спасибо. Но котик затушеванный.
Котик тикированный и я знаю, что говорю. По Вашим постам понимаю, что Вы чайник в этом окрасе, вникайте.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 20:49 ]
Primary писал(а): Я своих тикированных потянула как раз от золотых затушевок. Вязки на тебби дали прекрасный тикинг и.... зеленые глаза. .
Всё-таки такой варинт происхождения тоже возможен. А они у Вас как актированы? как золотые или нет?
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 20:51 ]
Лёка писал(а): Не морочь мне голову хотя бы ты с этими золотыми и их тикингом. С ними в отношении вашего стандарта хотя бы все более менее ясно. Судить будут по фенотипу, а не по паспорту.
Да нифига подобного. Ничего не ясно, ибо все золотые 25е получены от 11 и 12х. Это во-первых. А во-вторых, если признают, то очень нескоро 25х судить начнут судить по фенотипу без "паспорта". И сейчас просят в первую очередь родословную показать. Да, многих 25 пишут в 11е, но не исключительно потому, что 25й не признан, а и потому, что получены они от 11х. Затушевки они.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 20:55 ]
Лёка писал(а): Так...получается, за цвет 10 и за тикинг 10. Так?
нет всего вместе 20 баллов, а что важнее не написано по одной простой причине - у британцев в отличии от аби, есть не только 25, есть солиды например им баллы за рисунок к чему прописывать то. поэтому и есть 20 баллов - грубо говоря за окрас в его целостном восприятие.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 20:56 ]
ЕвгенияА писал(а): Лемур, кот -красавец. И дитенок его то же. А можно для наглядности, попросить выложить шерсть в раздув и у того и у другого - посмотреть подшерсток
того точно не реально, он немец, а моего можно подергать конечно. Но поймите, что 25 и 11 будет отличаться не только так тупо количеством зон на волосе, если бы всё было так просто, то не гоняли бы эксперты этих тикух из окраса в окрас, в одном месте зон больше, в другом меньше. Нужно оценивать окрас не только по волоску, а более целостно, смотреть на сколько окрашены скакалки, шапочки, маркеры и т.д.
Primary писал(а):
Логичнее объединять по происхождению...серебро и золото с двумя цветами глаз и разным цветом подшерстка и тик табиков с желтыми глазами отдельно.
Золоту не нужны желтые глаза имхо, пусть лучше будет брак, чем отдельный окрас. Тем более глаза у золотых имеют свойство процветать, у меня есть кошка у которой зелень процвела только после родов, до этого цвет был желто-ореховый с тонюсеньким ободком зелени вокруг зрачка, который на фото даже не читался, после 1,5 лет хорошие зелёные глаза.
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 20:57 ]
Primary писал(а): Да нифига подобного. Ничего не ясно, ибо все золотые 25е получены от 11 и 12х.
Мало ли, что у них в родухах понаписано. Вон, в старых родословных в серебре сплошные ns 12 - при том, что на самом-то деле 12-х считанные единицы.
Цитата: Да, многих 25 пишут в 11е, но не исключительно потому, что 25й не признан, а и потому, что получены они от 11х. Затушевки они.
25-ых нельзя было получить от тех золотых кошек, которых раньше повально писали в 11-е Их можно было получить только одним способом - прилив к этим так называемым 11-м (а на самом деле в большинстве своем обыкновенным пятнистым) готовых 25-ых. Что и было сделано.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 20:58 ]
ширли писал(а): Всё-таки такой варинт происхождения тоже возможен. А они у Вас как актированы? как золотые или нет?
Он не просто возможен, он существует в реальности Я актировала, как декларацию намерений - кого-то в золотые, не взирая на прикорневую полосу, кого-то в незолото, не смотря на теплый прокрашенный подшерсток. Для меня был и есть вопрос, куда идти с глазами. Этот путь надо сразу выбирать и бридить с учетом цвета глаз. Заводчики, работающие с зеленоглазыми табиками, знают, как непросто получить хорошие зеленые глаза. На нашей выставке по поводу окраса моей шоколадной тикушки Весна сказала, что она похожа на циннамоновую. На самом деле она приятного золотистого цвета до самых корней. А у её сестры черной есть сероватая прикорневая полоса, но глаза у неё гораздо более зеленые. Принятие двух цветов глаз ничему в работе не помешает. Просто даст более широкие возможности.
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 20:58 ]
Лемур писал(а):
ширли писал(а):
Большое, просто огромное спасибо. Но котик затушеванный.
Котик тикированный и я знаю, что говорю. По Вашим постам понимаю, что Вы чайник в этом окрасе, вникайте.
Да ради бога.
У меня тоже есть кошка тикированная от затушевки + табби. И ещё несколько тикированных животных. И я вдоволь насмотрелась на разницу между котятами от вязок затушевка+табби, затушевка+ затушевка, тикинг+ затушевка, тикинг+табби
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:01 ]
Лемур писал(а):
Primary писал(а):
Логичнее объединять по происхождению...серебро и золото с двумя цветами глаз и разным цветом подшерстка и тик табиков с желтыми глазами отдельно.
Лемур, аккуратнее цитируйте. Я этого не писала.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:02 ]
Primary писал(а):
Да, многих 25 пишут в 11е, но не исключительно потому, что 25й не признан, а и потому, что получены они от 11х. Затушевки они.
кто сказал что получины они от 11, а не от 22, 24...?
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 21:03 ]
Лемур писал(а): Золоту не нужны желтые глаза имхо, пусть лучше будет брак, чем отдельный окрас. Тем более глаза у золотых имеют свойство процветать, у меня есть кошка у которой зелень процвела только после родов, до этого цвет был желто-ореховый с тонюсеньким ободком зелени вокруг зрачка, который на фото даже не читался, после 1,5 лет хорошие зелёные глаза.
А после 5 лет они скорей всего станут блеклыми, грязно-оливковыми
Глаза у кошек в той или иной степени цветут всю жизнь, поэтому я бы не стала учитывать все эти перецветы. Если в год глаза "так себе зеленые", никогда там не будет темного насыщенного изумруда, а разница между "хорошие зеленые", "приличные зеленые" и "так себе зеленые" невелика.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:04 ]
Лемур писал(а):
Primary писал(а):
кто сказал что получины они от 11, а не от 22, 24...?
Дык в свои родушки загляните: 2-3 поколения 11х
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 21:05 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): Не морочь мне голову хотя бы ты с этими золотыми и их тикингом. С ними в отношении вашего стандарта хотя бы все более менее ясно. Судить будут по фенотипу, а не по паспорту.
Да нифига подобного. Ничего не ясно, ибо все золотые 25е получены от 11 и 12х. Это во-первых. А во-вторых, если признают, то очень нескоро 25х судить начнут судить по фенотипу без "паспорта". И сейчас просят в первую очередь родословную показать. Да, многих 25 пишут в 11е, но не исключительно потому, что 25й не признан, а и потому, что получены они от 11х. Затушевки они.
Лен можно попробовать вытащить золото от золотых браунов, а не затушевок. Животины золотые есть. Надо кинуть на тикушку и посмотреть.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:05 ]
Primary писал(а):
Лемур, аккуратнее цитируйте. Я этого не писала.
сорри не вникла
Автор:
ширли [ 04 фев, Пн, 2013, 21:06 ]
Primary писал(а):
ширли писал(а): Всё-таки такой варинт происхождения тоже возможен. А они у Вас как актированы? как золотые или нет?
Он не просто возможен, он существует в реальности
Нисколько в этом не сомневалась.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:09 ]
Primary писал(а):
Дык в свои родушки загляните: 2-3 поколения 11х
да хоть 12, я их всех видела, там много тикированных генетически, но кто-то из них 12 фенотипично, кто-то муарит мрамором, кто-то 25, куча 24, кто-то вообще браун, но все записаны 11 и лейся песня.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:09 ]
ширли писал(а): У меня тоже есть кошка тикированная от затушевки + табби. И ещё несколько тикированных животных. И я вдоволь насмотрелась на разницу между котятами от вязок затушевка+табби, затушевка+ затушевка, тикинг+ затушевка, тикинг+табби
Согласна абсолютно. Фенотип полученных животных очень разнится и напрямую зависит от происхождения. От 2х 11х полученный 25(или 24) - это животное, имеющее недостатки в окрасе. В незапамятные времена сильверовых 22 и 24х пытались получать от 11х. Тупичек получился.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:12 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Лен можно попробовать вытащить золото от золотых браунов, а не затушевок. Животины золотые есть. Надо кинуть на тикушку и посмотреть.
Да. Сто пудов. Вязки на золотых 22 и 24 будут вполне уместны. Только золото от таких вязок получить не просто. Вот чтобы качественное. А зеленые глаза за 2-3 поколения. Золото такая штука, что только в себе вязать. А незелотых с зелеными глазами можно было бы в короткий срок улучшить до очень приличных.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:15 ]
ширли писал(а):
Да ради бога.
дык не в обиду же, надеюсь иметь и понимать разные вещи, а вот иметь и хотеть понимать это супер,очень небольшой процент хочет, как ни странно.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 21:16 ]
Лемур писал(а): Но поймите, что 25 и 11 будет отличаться не только так тупо количеством зон на волосе, если бы всё было так просто, то не гоняли бы эксперты этих тикух из окраса в окрас, в одном месте зон больше, в другом меньше. Нужно оценивать окрас не только по волоску, а более целостно, смотреть на сколько окрашены скакалки, шапочки, маркеры и т.д.
Таааааак ....здрасьте вам. Я не знаю, с какого перепуга эксперты гоняют вас из 25 в 11 и обратно, и мне это даже странно....как же можно не видеть разницы между 2-3 зонами чередования цвета на волосе (25) и 1/8 или 1/4 - окрашенным кончиком (11, 12). Или я уже....ку-ку....давно.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:17 ]
Лемур писал(а): там много тикированных генетически, но кто-то из них 12 фенотипично, кто-то муарит мрамором,
Извините, что выдергиваю цитату куском, но генетически тикированные никаким мрамором муарить не могут. Да и вообще, муарят чем-то именно 11е - это недостаточно качественные по окрасу животные, которые использовались для работы. А настоящие тебби 22, 23, 24, 25 прекрасно прокрашены.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:18 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Лен можно попробовать вытащить золото от золотых браунов, а не затушевок. Животины золотые есть. Надо кинуть на тикушку и посмотреть.
замусоревается сильно окрас -маркеры, кольца на хвосте, ошейник.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:22 ]
Лёка писал(а): Таааааак ....здрасьте вам. Я не знаю, с какого перепуга эксперты гоняют вас из 25 в 11 и обратно, и мне это даже странно....как же можно не видеть разницы между 2-3 зонами чередования цвета на волосе (25) и 1/8 или 1/4 - окрашенным кончиком (11, 12). Или я уже....ку-ку....давно.
Гоняют их потому, что в золоте затушеванном часто проявляется недокачество в виде дополнительных полосочек на шерстинках. Ты что, остаточный мрамор или пятно на у11 не видела? "Остаточный" тикинг выглядит не так явно "ёжиком", как любой другой вариант рисунка. Вот его и пользуют. Но от этого оно не перестает быть именно остаточным. Ибо повязав такое животное на сильвера 11, получают таки вполне приличных 11х, а не ns22 или ns24.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:23 ]
Лемур писал(а): замусоревается сильно окрас -маркеры, кольца на хвосте, ошейник.
Маркеры неположены шиншилям, а теббикам их пока никто не запретил.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:25 ]
Народ, резюмирую: для признания проще всего 25х добавить к табям со всеми вытекающими. И всё. По всем остальным вопросам время покажет.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 21:25 ]
Primary писал(а):
Гоняют их потому, что в золоте затушеванном часто проявляется недокачество в виде дополнительных полосочек на шерстинках. Ты что, остаточный мрамор или пятно на у11 не видела? "Остаточный" тикинг выглядит не так явно "ёжиком", как любой другой вариант рисунка. Вот его и пользуют. Но от этого оно не перестает быть именно остаточным. Ибо повязав такое животное на сильвера 11, получают таки вполне приличных 11х, а не ns22 или ns24.
Не видела. И не рвалась, я с золотыми не работала. И все это недо это - недо то....сольется в тикинг.....
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:29 ]
Лёка писал(а): Не видела. И не рвалась, я с золотыми не работала. И все это недо это - недо то....сольется в тикинг.....
Тебе нужно смириться с тем, что всё тикированное будет стремиться быть именно тикированным. И те животные, которые придут от 11х, тоже будут использованы и сыграют свою роль в формировании окраса. Это неизбежный процесс.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:30 ]
Primary писал(а):
Лемур писал(а): замусоревается сильно окрас -маркеры, кольца на хвосте, ошейник.
Маркеры неположены шиншилям, а теббикам их пока никто не запретил.
вы же хотите как у абиков окрас, это и интересно, а не просто так
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:31 ]
Там будет только один нюансик: усидеть одним попом на двух стульях не получится - если работать с 25ми, придется уходить от 11х. Или заводчики будут развивать два направления в питомниках, или уходить от чего-то.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:33 ]
Лемур писал(а): вы же хотите как у абиков окрас, это и интересно, а не просто так
Да, хотим фенотипично абичный окрас видеть, но мы же реалисты и понимаем, что у аби свои условия для развития окраса, а у бри свои.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 21:36 ]
Primary писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Лен можно попробовать вытащить золото от золотых браунов, а не затушевок. Животины золотые есть. Надо кинуть на тикушку и посмотреть.
Да. Сто пудов. Вязки на золотых 22 и 24 будут вполне уместны. Только золото от таких вязок получить не просто. Вот чтобы качественное. А зеленые глаза за 2-3 поколения. Золото такая штука, что только в себе вязать. А незелотых с зелеными глазами можно было бы в короткий срок улучшить до очень приличных.
вот есть потенциальный отец - родителеи и дедушки с бабками все золотые мрамора, с затушевками ничего общего. Пацан сейчас очень яркий стал.
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 21:37 ]
Primary писал(а): Гоняют их потому, что в золоте затушеванном часто проявляется недокачество в виде дополнительных полосочек на шерстинках.
Не "часто", а почти всегда.
Цитата: Ты что, остаточный мрамор или пятно на у11 не видела? "Остаточный" тикинг выглядит не так явно "ёжиком", как любой другой вариант рисунка. Вот его и пользуют. Но от этого оно не перестает быть именно остаточным. Ибо повязав такое животное на сильвера 11, получают таки вполне приличных 11х, а не ns22 или ns24.
Это так, но дело, ИМХО, не в "остаточности" рисунка, а в его "потеплении". Рисунок у золотых нетикушек всегда есть, он есть с рождения и остается на всю жизнь, и никакие "гены растушевки", которые благополучно убирают остаточное пятно и даже мрамор с серебра, на золоте ничего не могут сделать с рисунком. А серебро из-под рисунчатых золотых нетикушек тем качественней, чем они теплее, чем меньше у них в окрасе черного, присущего нормальному брауну. Ген серебра успешно убирает из окраса желто-буро-красные оттенки (и те, что потемнее, и те, что посветлее), и оставляет только черный пигмент на кончике волоса. Поэтому у серебра исчезает рисунок, а у золота остается - только из черного становится сначала коричневым, а при дальнейшем отборе в этом направлении - желтым или красным.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 21:38 ]
Primary писал(а): Да и вообще, муарят чем-то именно 11е - это недостаточно качественные по окрасу животные, которые использовались для работы.
Забудьте. Всё наоборот, 11 это достаточно качественные по окрасу особи, мы их получаем на основе 24, 22, 25 окрасов. Т.к. золотые 11-е, полученные от 24,23,22 не растушевываются в нужном объеме и фактически так и остаются теббиками, на современном этапе заводчикам интереснее получать этот 11 (затушеванный) или 12 (завуалированный) на базе 25 окраса.
Лёка писал(а): . как же можно не видеть разницы между 2-3 зонами чередования цвета на волосе (25) и 1/8 или 1/4 - окрашенным кончиком (11, 12).
Можно, когда все волоски разные, а они считают. 25й облагороженный окрас, с которого убрались маркеры, кольца и шапочки, чернота со скакалок, волос прокрашен ближе к 11, а в детстве был котенок почти как 12, а тут бац и эксперт насчитывает в разных местах разное количество зон на волоске и вердикт выносит о том, что это тикинг. А иной заводчик скажет, мол конечно тикинг, затушевка то иначе выглядит, они рябью покрыты. Тут вопрос до сих пор не закрытый и в родословных пишут как заводчик это понимает или понимает его председатель клуба.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:42 ]
Anais писал(а): Поэтому у серебра исчезает рисунок, а у золота остается - только из черного становится сначала коричневым, а при дальнейшем отборе в этом направлении - желтым или красным.
Это и есть путь работы с шиншилями. И при работе "в окрасе" или "в себе" он таки ведет к качественным ny11 так же, как к качественным ns11. А для получения качественных 25х тебби нужно идти в другую сторону. Например, вязать с табями 22, 24. За что и разговор сейчас.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 21:44 ]
Лемур писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а):
Лен можно попробовать вытащить золото от золотых браунов, а не затушевок. Животины золотые есть. Надо кинуть на тикушку и посмотреть.
замусоревается сильно окрас -маркеры, кольца на хвосте, ошейник.
а тиккушкам это никто не запрещал, это шиншиллам и затушевкам плохо. а тикарям это все можно. Она как раз с с кольцами на хвосте ожерельем ( в том числе и не разомкнутым) и маркерами на лапах.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:47 ]
Лемур писал(а): на современном этапе заводчикам интереснее получать этот 11 (затушеванный) или 12 (завуалированный) на базе 25 окраса.
Это только ваше мнение, потому как заводчикам многим интересно получать качественный окрас, а не прикрывать отсутствие качества всё растушевующим 25м. Это удобно, но не интересно. Хотя... кому как видимо.
Вернитесь к нашим баранам: нам нужен 25й тебби, а не 25й шел/шейдид. Отсюда и пляшем.
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 21:52 ]
Primary писал(а): Это и есть путь работы с шиншилями. И при работе "в окрасе" или "в себе" он таки ведет к качественным ny11 так же, как к качественным ns11.
Ммм... я сказала о рисунке - сначала он становится коричневым, потом красным или желтым, но при этом фон рисунка, а также подшерсток, живот, грудь и подбородок светлеют еще быстрее и в конце концов становятся белыми, + исчезают обводки носа и глаз. И вот это многим шиншилловодам и многим экспертам уже не нравится. Если большинство согласится с ними, то этот путь признают тупиковым. Если следовать этим путем, то вместо качественных ny 11 мы получим кошек, похожих на красное биколорное серебро
Цитата: А для получения качественных 25х тебби нужно идти в другую сторону. Например, вязать с табями 22, 24. За что и разговор сейчас.
Вам в таббях нужно откуда-то взять красный цвет, да чтобы он сочетался с густым тикингом. Каким, кстати? Черным или коричневым? У абиков какой?
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:52 ]
Anais писал(а): рисунок... у золота остается - только из черного становится сначала коричневым, а при дальнейшем отборе в этом направлении - желтым или красным.
Anais, а не получится ли, что именно по этой причине мы никогда не увидим качественных ny25? Золото просто "уберет" тикинг с шерстинок, оставив только типпинг и то не всегда.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:56 ]
Anais писал(а): Вам в таббях нужно откуда-то взять красный цвет, да чтобы он сочетался с густым тикингом. Каким, кстати? Черным или коричневым? У абиков какой?
У абиков руди тикинг черный. Но абики же взяли откуда-то почти красный цвет. Возможно это результат накопления при работе "в себе" - простой отбор.
Автор:
Primary [ 04 фев, Пн, 2013, 21:57 ]
Тот же руфус-комплекс дает иногда такие яркие ржавые пятна
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 22:08 ]
Так, давайте я все-таки впихну вот этот "ссаный веник" в наш разговор.
Curl писала
Скрытый текст +
Цитата: Все ваша тараканчики от того, что все говорят на разных языках. Британисты на одном, абисинисты разных стран и систем на разном. Полно жарногнных терминов... Да и образования не у всех "законченное", то есть отрихтованное практикой.
- тигр пАааазорный, который к 3 годам становится пятном
- споттед по типу рваного мрамора (пятно качественных британов, персов, Экзотов, фолдов, бенгалов)
- споттед-спарбл (примочка бенгалов и беда британов английских линий и экзотов некоторых американских линий) - полупрамор-полупятно с "ребрами" как у тигра
Все вышеперечисленное культивированное геном шорокой полосы и генами стирателями окраса превратится или в
Положив на хренову гору вышеперечисленных типов и вариантов брака окраса мы может наполучать еще более весёлых "таракашек".
ху из Абисинский тикированый окрас? Это не просто "ежик", как у британов, это еще 100 лет селкционных достижений и закреплений достигнутого!
ПОЭТОМУ, чтобы отличить генетический тикированый окрас от культивированного абиссинского и выдумано слово
- ruddy = культивированный тикированный с размытым маркингом "позолоченный" окрас, генетически если все упростить AAB_C_D_iissTaTawwXX
- sorrel = гентически цинамон тикированный культивированный "тепло-красный" тоном окрас.. Заметьте - от британского "цинамона" соррель отличается как ссаный веник от лимузина! Даже на словах, а не только по формуле
Это британский ЦИНАМОН aab`b`C_D_iissttwwXX - cinamon
Это - абисинский сорель (все упрощено!!!) AAb`b`C_D_iissTaTawwXX
Как мы видим, использование абиссинистами ( и сомалистами) слово цинамон ДЛЯ ВАС НЕКОРРЕКТНО! Только слово "цинамон абиссинский тикированный" будет обозначать АБИ. Все остальное, например цинамон - обозначает солидного кота! Цинамон тикированный - обозначает кота "просто тикированного", а не абиссинского окраса!!!
Комплексы интенсивности окраса (возьмите для примера хоть Одайко и Тафити) формируют ФЕНОТИПИЧНО разные варианты дикого окраса.
ТО же и у ярких и бледных сорелей. Отличить генетический светлый шоколад от генетического темного сорреля можно только по цвету подушек лап и носу (И ТО НЕ ВСЕГДА). А уж в породах аби и сом это ВАЩЕ АНРЕАЛ! только тесты делать!
А вот у бри и прочих пород где нет 100 лет селекционного культивирования странного - все ясно и красиво!
Если вы еще не перегорели от моей заумности и нудности, приготовьтесь к тому что терминология америкосов - красный, бежевый, оленёк, лавандовый - вносит еще больше путаницы.
Поэтому, чтобы быть ПОНЯТЫМ, в каждом монастыре (породе, системе, стране) пользуйтесь местными уставами!
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 22:10 ]
Primary писал(а): Это только ваше мнение, потому как заводчикам многим интересно получать качественный окрас,
Нет, это не только моё мнение. Существует такое понятие, как прогресс и там он заметнее где есть активная работа в каком-то направлении. Вы отстаёте в понимании определения окраса года на 2-3, активная работа и поиски постепенно выводят шиншилловодов на путь истинный. Если Вы хотите заниматься тикированным окрасом, опыт который есть логично использовать, но можно конечно и свои шишки набивать.
Цитата: а не прикрывать отсутствие качества всё растушевующим 25м. Это удобно, но не интересно. Хотя... кому как видимо.
[/quote] Вы даже не понимаете сами о каком качестве Вы говорите, которое прикрыто "растушевывающим" 25м Я даже не могу догадаться как Вы себе это представляете. P.S. если вы начнете приливать теббиков, вы рано или поздно выйдите на плохое не качественное золото. ИМХО
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 22:12 ]
Лемур писал(а): Можно, когда все волоски разные, а они считают. 25й облагороженный окрас, с которого убрались маркеры, кольца и шапочки, чернота со скакалок, волос прокрашен ближе к 11, а в детстве был котенок почти как 12, а тут бац и эксперт насчитывает в разных местах разное количество зон на волоске и вердикт выносит о том, что это тикинг. А иной заводчик скажет, мол конечно тикинг, затушевка то иначе выглядит, они рябью покрыты. Тут вопрос до сих пор не закрытый и в родословных пишут как заводчик это понимает или понимает его председатель клуба.
по опыту на аби - руди могут родиться вообще с черными спинами, реально черными, а потом начинают процветать изнутри. а могут родиться наоборот очень светлыми. Особенно светлыми( в плане маловыраженности рисунка) рождаются соррели и фавны. так что какого цвета родился котенок не имеет никакого значения, он потом все равно процветет. если он не может быть тиккированный зачем его в тиккушки заносить?
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 22:18 ]
Primary писал(а): Anais, а не получится ли, что именно по этой причине мы никогда не увидим качественных ny25? Золото просто "уберет" тикинг с шерстинок, оставив только типпинг и то не всегда.
Так в том-то и дело, что к тому моменту, как становится возможно "убирание" тикинга, золото уже не золото. Нет апельсинового подшерстка - есть белый; нет черного типпинга - есть красный; нет золота на груди, подбородке, животе - все белое; нет обводок носа и глаз.
До этого же момента черный или коричневый тикинг всегда есть и никуда не собирается деваться, он вполне себе выраженный, а подшерсток, как и положено, апельсиновый.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 22:21 ]
Primary писал(а):
Anais писал(а): рисунок... у золота остается - только из черного становится сначала коричневым, а при дальнейшем отборе в этом направлении - желтым или красным.
Anais, а не получится ли, что именно по этой причине мы никогда не увидим качественных ny25? Золото просто "уберет" тикинг с шерстинок, оставив только типпинг и то не всегда.
почему же убьет? есть же золотые мраморные брауны с контрастным рисунком. почему не быть тиккушкам? Я просто летом искала золотых мраморов(так что все европейские питомники пришлось пролапатить) есть животины с очень контрастным незасоренным рисунком
Автор:
Anais [ 04 фев, Пн, 2013, 22:24 ]
Primary писал(а): У абиков руди тикинг черный.
А у золота нет. Черный он только в стандарте, а на самом деле ближе к "seal".
Цитата: Но абики же взяли откуда-то почти красный цвет. Возможно это результат накопления при работе "в себе" - простой отбор.
Вот мне на самом деле и непонятно, что это за красный цвет у абиков. Хотя у ваших экспериментов тоже ведь попадаются ярко-красные оттенки в сочетании с черным тикингом. И это не золото, а что-то другое.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 22:29 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
по опыту на аби - руди могут родиться вообще с черными спинами, реально черными, а потом начинают процветать изнутри
то же самое я наблюдала у золота обычного. Колорное золото тоже процветает, но поинтами.
Цитата: рождаются соррели и фавны
аналогично рождаются те, какое носительство есть у родителей - шоколады, голубцы,колоры
Цитата: так что какого цвета родился котенок не имеет никакого значения, он потом все равно процветет.
ну если глаз наметан и разбираешься уже в своих линиях, то всё достаточно предсказуемо
Цитата: если он не может быть тиккированный зачем его в тиккушки заносить?
А почему он не может быть тикированным? Или Вы про абиков? так если не тикированный, то его и не заносят, вопрос в том что всех - и тикушек и не тикушек заносят в 11, чтобы не разбираться. Как в колорах - 21 да и ладно. А потом появляются вопросы, а почему кот 25 если все в родушке 11.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 22:31 ]
Лемур писал(а): Вы даже не понимаете сами о каком качестве Вы говорите, которое прикрыто "растушевывающим" 25м Я даже не могу догадаться как Вы себе это представляете. P.S. если вы начнете приливать теббиков, вы рано или поздно выйдите на плохое не качественное золото. ИМХО
а можно поподробнее? почему если работать с золотыми тебби золото куда-то пропадет? что имеется в виду под "некачественным золотом"?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 22:43 ]
Лемур писал(а):
Цитата: если он не может быть тиккированный зачем его в тиккушки заносить?
А почему он не может быть тикированным? Или Вы про абиков? так если не тикированный, то его и не заносят, вопрос в том что всех - и тикушек и не тикушек заносят в 11, чтобы не разбираться. Как в колорах - 21 да и ладно. А потом появляются вопросы, а почему кот 25 если все в родушке 11.
потому что от двух шиншил браун табби не рождается.
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 22:46 ]
Fantasy Fiesta писал(а): потому что от двух шиншил браун табби не рождается.
рождается Возможны варианты рождения и от серебристых родителей и от золотых.
Автор:
Brittany [ 04 фев, Пн, 2013, 22:51 ]
Лемур, а можно примеры с фото?
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 22:53 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Лемур писал(а): Вы даже не понимаете сами о каком качестве Вы говорите, которое прикрыто "растушевывающим" 25м Я даже не могу догадаться как Вы себе это представляете. P.S. если вы начнете приливать теббиков, вы рано или поздно выйдите на плохое не качественное золото. ИМХО
а можно поподробнее? почему если работать с золотыми тебби золото куда-то пропадет? что имеется в виду под "некачественным золотом"?
Я видимо что-то упустила, Вы хотите золото получить? Я думала, что золото не интересует, интересует другой окрас.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 23:00 ]
Лемур писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): а можно поподробнее? почему если работать с золотыми тебби золото куда-то пропадет? что имеется в виду под "некачественным золотом"?
Я видимо что-то упустила, Вы хотите золото получить? Я думала, что золото не интересует, интересует другой окрас.
но это вы сами написали - "приливать тебиков получите некачественное золото." вот я спрашиваю - что это за золото такое "некачественное" как оно выглядит и с чем его едят? Ибо есть многолетняя работа питомников в отрыве от шиншил и затшевки в золотых мраморах и пятне и золото там прекрасное и с зелеными глазами
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 23:04 ]
Brittany писал(а): Лемур, а можно примеры с фото?
нет А что в этом необычного, если это исходник окраса?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 04 фев, Пн, 2013, 23:05 ]
Лемур писал(а):
Brittany писал(а): Лемур, а можно примеры с фото?
нет А что в этом необычного, если это исходник окраса?
какого?
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 23:07 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
но это вы сами написали - "приливать тебиков получите некачественное золото." вот я спрашиваю - что это за золото такое "некачественное" как оно выглядит и с чем его едят?
С этого я начала читать тему, где моя Чебурашка засветилась в не качественном золоте. прошу с поста Лёки
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 23:13 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Лемур писал(а): А что в этом необычного, если это исходник окраса?
какого?
шиншильного
Автор:
Brittany [ 04 фев, Пн, 2013, 23:25 ]
Лемур писал(а):
Brittany писал(а): Лемур, а можно примеры с фото?
нет А что в этом необычного, если это исходник окраса?
Тогда можно попросить ссыль на "исходник" почитать, впервые слышу эту теорию))
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 23:34 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Лёка писал(а): Так...получается, за цвет 10 и за тикинг 10. Так?
нет всего вместе 20 баллов, а что важнее не написано по одной простой причине - у британцев в отличии от аби, есть не только 25, есть солиды например им баллы за рисунок к чему прописывать то. поэтому и есть 20 баллов - грубо говоря за окрас в его целостном восприятие.
Primary писал(а): Вернитесь к нашим баранам: нам нужен 25й тебби, а не 25й шел/шейдид. Отсюда и пляшем.
Да я все жду, когда закончится эта золотая вакханалия. У нас другие проблемы и задачи для получения тикинга, гомозиготные, без златых заморочек.
Автор:
Brittany [ 04 фев, Пн, 2013, 23:40 ]
Усё, сорри, почитала, пробелы восполнила про злато/серебро и флудить перестала
Кстати, не знаю, показывала ли Katrin тут свою кошку, у нее есть шоколадка солидная тикушка, очень качественная на мой взгляд.
Автор:
Лёка [ 04 фев, Пн, 2013, 23:42 ]
Если солидная, ген.тик., то возможно показывала, но не здесь.
Maksym, Primary, ну имейте совесть, давайте уже фотки, как обещали, с мордами, глазами, пятками, шерстью....кто у нас еще хвалился тикированными? выкладывайте ваше позолоченно-расписное, стандарт не ждет!
Автор:
Brittany [ 04 фев, Пн, 2013, 23:46 ]
О, нашла тут, на 98 стр.,
Автор:
Лемур [ 04 фев, Пн, 2013, 23:57 ]
Anais писал(а): А после 5 лет они скорей всего станут блеклыми, грязно-оливковыми
почему они станут хуже чем сейчас?
Цитата: Глаза у кошек в той или иной степени цветут всю жизнь,
и в ту и в другую сторону?
Цитата: Если в год глаза "так себе зеленые", никогда там не будет темного насыщенного изумруда
это понятно уже по детским глазам, на что расчитывать
Цитата: а разница между "хорошие зеленые", "приличные зеленые" и "так себе зеленые" невелика.
а разница между прилично зелёные в 1,5 и цвет грецкого ореха около года не велика? Я например такого раньше не видела и меня терзали смутные сомнения а не теплый ли это такой браун. Её мать имеет в отцах яркого золотого фенотипично 11го кота генетически тикированного и гомозиготного по тикингу, а с другой стороны плод скрещивания голубого солида и черного серебристого затушеванного перса - нечто окраса вискас. Надо отметить, что кошка от этих родителей (вискас на золото) даёт стабильно пометы котят с ярким золотом. Эта же кошка, была повязана своим отцом и в результате инбредной вязки был получен сразу гомозиготный по тикингу ярчайшего золота котенок, может и не один, но ко мне приехал именно он(она), поэтому могу говорить только о своей. К чему я это собственно, к тому, что золотые шиншиллы и браун тебби это очень близко, это практически один окрас и если вы начнете получать свой нарисованный в мечтах окрас, подмешивая золотых мраморов, то вы, блуждая кругами, придете в золото.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 00:02 ]
Brittany писал(а):
Тогда можно попросить ссыль на "исходник" почитать, впервые слышу эту теорию))
Только после того, как Вы озвучите свою теорию, дабы хочется не только поговорить, но и послушать.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 00:06 ]
Лёка писал(а):
Да я все жду, когда закончится эта золотая вакханалия. У нас другие проблемы и задачи для получения тикинга, гомозиготные, без златых заморочек.
тогда надо переименовать тему, наверное
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 00:19 ]
Лемур писал(а): почему они станут хуже чем сейчас?
Не знаю, но вот становятся почему-то.
Цитата: и в ту и в другую сторону?
По-моему так только в худшую. Когда говорят, что вот мол желтые глаза вдруг перецвели в зеленые, на самом деле не особо они и перецвели. Так, слегка... а все остальное довершило освещение и большое желание владельца.
Цитата: это понятно уже по детским глазам, на что расчитывать
В принципе да.
Цитата: а разница между прилично зелёные в 1,5 и цвет грецкого ореха около года не велика?
В полтора месяца и самые неприличные глаза могут выглядеть очень прилично и даже изумрудно
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 00:25 ]
Лемур писал(а): тогда надо переименовать тему, наверное
Да? И какое название можете предложить?
А вот это голубое, не побоюсь этого слова, похоже, золото, хто? Отсель: . взято, между прочим
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 01:37 ]
Лёка писал(а):
Лемур писал(а): тогда надо переименовать тему, наверное
Да? И какое название можете предложить?
А вот это голубое, не побоюсь этого слова, похоже, золото, хто? Отсель: . взято, между прочим
Это таки ау 25. По родушке ау 11 И в той же теме не предидущей странице а 25 как и заказывали - цельная тушка
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 02:14 ]
Неужели? Эта поди?
Как-то вот....кроме хвоста, ничто о тикинге на этом фоте и не говорит особо....вот не впечатлило сразу-то. Вы там гляньте....может, я еще чего тикированное пропустила? про золотую я уже и заикаться боюсь...
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 10:21 ]
Anais писал(а):
Цитата: а разница между прилично зелёные в 1,5 года и цвет грецкого ореха около года не велика?
В полтора месяца и самые неприличные глаза могут выглядеть очень прилично и даже изумрудно
я про 1,5 года, я её не видела в 1,5 месяца. Честно говоря даже не задумывалась, что глаза кошек меняются в худшую сторону после 5 -ти лет
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 10:27 ]
Лёка писал(а):
А вот это голубое, не побоюсь этого слова, похоже, золото, хто? Отсель: . взято, между прочим
это ay 11(25) в родословной записано по-идее должно быть голубая золотая затушеванная, а в уме мы понимаем что кошка генетически тикированная
Лёка писал(а):
Как-то вот....кроме хвоста, ничто о тикинге на этом фоте и не говорит особо....вот не впечатлило сразу-то.
эта a 25, голубая тикированная тебби
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 10:32 ]
Лёка писал(а):
Как-то вот....кроме хвоста, ничто о тикинге на этом фоте и не говорит особо....вот
Разве хвост говорит о тикинге? Полосатый хвост как у всех теббиков. Да, там кольца помельче, но на этой попробуй по хвосту догадайся, что это тикинг, она получена скорее всего от хорошего рисунчатого. А вот спины без рисунка, ни у кого из теббиков кроме тикированных не бывает. Вот если работать с такими заготовками, то окрас начнет чистится, и станет с приближением гомозиготности ровнее и ровнее, без колец на хвосте и ошейников. Получать заготовки не рекомендую от золотых тебби, начнет накапливаться золото, испортите цвет глаз и получите весь букет шиншильных недостатков.
Anais писал(а):
Вам в таббях нужно откуда-то взять красный цвет, да чтобы он сочетался с густым тикингом. Каким, кстати? Черным или коричневым? У абиков какой?
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 11:20 ]
Лемур, давайте не будем мне рассказывать о тикинге и направлять в методах его получения. Ваши золотые отбраковки меня никогда не интересовали и попыток их использования в бридинге я для себя никогда не рассматривала. И тикированных я получаю своими силами. В отношении спины могу сказать, что у тикированных обязан быть ремень по спине и хвосту.
Ну ....и? тишина с фотками. Давайте уже ближе к тикингу и привязке его к ФИФе, так, раз пошли такие пляски с тикингом, все показывая общий вид своего тикированного (тушкой), указывают его окрас, родителей с окрасами, морду с глазами и мочкой, пятку и шерсть в раздуве.
Давайте ближе к теме разговора, в смысле, к стандарту.
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 11:25 ]
Лемур писал(а): я про 1,5 года, я её не видела в 1,5 месяца.
Ну тогда Вам просто показалось - никаких особых изменений за полгода не случилось. "Цвет грецкого ореха" - это зеленые прожилки на коричневом фоне, обычно с зеленым/бирюзовым кольцом вокруг зрачка. Прожилки в зависимости от освещения могут выходить на поверхность и уходить вглубь, кольцо вокруг зрачка расширяться и сужаться, в итоге общее впечатление от глаз получается разное, а глаза - одни и те же: "так себе зеленые".
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 12:20 ]
Лемур писал(а): Разве хвост говорит о тикинге? Полосатый хвост как у всех теббиков. Да, там кольца помельче, но на этой попробуй по хвосту догадайся, что это тикинг, она получена скорее всего от хорошего рисунчатого. А вот спины без рисунка, ни у кого из теббиков кроме тикированных не бывает. Вот если работать с такими заготовками, то окрас начнет чистится, и станет с приближением гомозиготности ровнее и ровнее, без колец на хвосте и ошейников. Получать заготовки не рекомендую от золотых тебби, начнет накапливаться золото, испортите цвет глаз и получите весь букет шиншильных недостатков.
По спине должна быть яркая контрастная полоса. И все таки я не понимаю во первых зачем стремиться к полному отсутсвию марок? Это все таки тиккинг Тебби а не действие гена У. Это разные гены Вам шиншиллам нужно отсутсвие рисунка достигаемое У. Тиккинг теби вам зачем? - это обманка, потому что тиккинг - это не отсутсвие рисунка, а тоже Рисунок, просто другой. и кстати как гомозигостность по вашему связана напрямую с полным отсутсвием марок? Спрашию не из праздного любовытсва. Очень тесно сотрудничаю с абиводами (а в гомозиготности тиккинга у аби думаю никто не сомневается), выставляю аби, помогаю покупать производителей( в плане выбираю котят), наблюдаю за развитием котят с пеленок. Так что по опыту - то что на профи фотках и то что в реале реальном, а не выставочном, это не всегда одно и тоже. Есть методы как марки убрать и никто и в курсе не будет что они были. И чем темнее и контрастнее тиккинг тем скорее всего есть марки( конечно это в любом случае не замкнутые кольца, а разомкнутые или полукольца). Причем марки есть и были как у европейцев так и у американцев американистых. И одинаково что у руди что у фавна. просто у фавна чуть долше марки проявляются. При этом всем - да есть животные вообще без марок, но по-моему мнению это с гомозиготностью тиккинга не связано. Очевидно так же как и с основным цветом на это все влияют модификаторы или какой-то полигенный комплекс, логичнее предположить что есть модификаторы которые марки убирают в большей или меньшей степени, но при этом это никак с геном У не связано.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 12:29 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Есть методы как марки убрать и никто и в курсе не будет что они были.
А вот отсюда поподробней, плиз. Вы говорите о каких-то средствах и методах химико-физического воздействия или генетического?
Fantasy Fiesta писал(а): И все таки я не понимаю во первых зачем стремиться к полному отсутсвию марок? ... При этом всем - да есть животные вообще без марок, но по-моему мнению это с гомозиготностью тиккинга не связано. Очевидно так же как и с основным цветом на это все влияют модификаторы или какой-то полигенный комплекс, логичнее предположить что есть модификаторы которые марки убирают в большей или меньшей степени, но при этом это никак с геном У не связано.
Мы это уже поняли. О маркерах в стандарте бри тикированных даже особо и разговора пока не вели. Как-то само-собой подразумевалось, что они есть, были и будут. Кому удастся накопить полигены и модификаторы и получить животное без них или почти без них....восславим и пропоем Оду к радости.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 12:40 ]
Anais у вас на сайте есть хорошая статья про "новых" затушевок. Где вы задаетесь вопросом откуда? они взялись. Может найдет этих героев в своих родословных: Этих товарищей использовали в 70 гг. ( зачем для меня большая тайна, но тиккинг нам принесли): Cybele's Sandokan SOM o Lalibela Jijiga ABY n ( вязался с серебром, котята и аби и бри - серебристые тиккированные) Cheney Kae ABY n Nurmi Lion of Lebaeg SOM n Taishun Leo, ABY n ( тут интересный факт - при вязке его с кошкой - Pensylva Jungle Princess BRI a 33 родился цинн, так что бри уже имели этот ген откуда-то уже в 60е гг это то что попалось не глубоко копая. у моих солидов тоже были аби - родившиеся в 80-х.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 12:48 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Есть методы как марки убрать и никто и в курсе не будет что они были.
А вот отсюда поподробней, плиз. Вы говорите о каких-то средствах и методах химико-физического воздействия или генетического?
насмешили, не ну конечно отбор, подбор и пр.... и таки есть животины без марок вообще. но я имела в виду чистую механику вопроса, персоводы с обрезанием ресничек отдыхают
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 12:50 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): И все таки я не понимаю во первых зачем стремиться к полному отсутсвию марок? ... При этом всем - да есть животные вообще без марок, но по-моему мнению это с гомозиготностью тиккинга не связано. Очевидно так же как и с основным цветом на это все влияют модификаторы или какой-то полигенный комплекс, логичнее предположить что есть модификаторы которые марки убирают в большей или меньшей степени, но при этом это никак с геном У не связано.
Мы это уже поняли. О маркерах в стандарте бри тикированных даже особо и разговора пока не вели. Как-то само-собой подразумевалось, что они есть, были и будут. Кому удастся накопить полигены и модификаторы и получить животное без них или почти без них....восславим и пропоем Оду к радости.
это мы с вами это поняли. А вот Лемур нас старательно пытается переубедить что товарищи идут неверным путем.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 13:10 ]
Fantasy Fiesta писал(а): По спине должна быть яркая контрастная полоса.
не должна, точнее не обязательно, у кого то есть, у кого то нет. У меня у белоснежной кошки ns11(25) она была на спине и хвосте и что.
Цитата: И все таки я не понимаю во первых зачем стремиться к полному отсутсвию марок?
Я не очень понимаю кого в итоге хотите получить, я вижу кота по типу и костяку близкому к солиду, в окрасе ровного тикинга, без колец полос и маркеров, с контрастной шубой, где он выглядит черным с яркими подпалами и подшерстком. Глаза желтый-оранж. Это будет эффектно и видна работа. Брауна то получить не трудно, вяжем тебби на солида и готово, этого добра полно, кому это интересно? Почему шиншилловоды отказались от вязок с солидами, а это было предпринято для улучшения костяка и текстуры шерсти, т.к. портился цвет глаз, оттенок золото и тип упрощался. Вам не нужно золото и цвет глаз, так в чем тогда работа если они будут в маркерах. Окрас то хочется благородный а не как у двори.
Цитата: Тиккинг теби вам зачем? - это обманка, потому что тиккинг - это не отсутсвие рисунка, а тоже Рисунок, просто другой.
Ну и что, 24 тоже другой от 22. Работаем на всех этих окрасах.
Цитата: и кстати как гомозигостность по вашему связана напрямую с полным отсутсвием марок?
уходят остаточные тебби
Цитата: Спрашию не из праздного любовытсва. Очень тесно сотрудничаю с абиводами (а в гомозиготности тиккинга у аби думаю никто не сомневается),
Скрытый текст +
выставляю аби, помогаю покупать производителей( в плане выбираю котят), наблюдаю за развитием котят с пеленок. Так что по опыту - то что на профи фотках и то что в реале реальном, а не выставочном, это не всегда одно и тоже
. Есть методы как марки убрать и никто и в курсе не будет что они были. И чем темнее и контрастнее тиккинг тем скорее всего есть марки( конечно это в любом случае не замкнутые кольца, а разомкнутые или полуколь
Я не интересовалась аби и фотошопом в такой степени, но соглашусь, что и не у гомозиготных особей могут отсутстввать маркеры, возможно по этим причинам так же
Цитата: что есть модификаторы которые марки убирают в большей или меньшей степени
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 13:11 ]
Я б с превеликим удовольствием. но к своему стыду я понятия не имею как называются эти интструменты это что-то специализированное для профессиональных груммеров.
Автор:
August-gold [ 05 фев, Вт, 2013, 13:15 ]
Лёка писал(а): Лемур, давайте не будем мне рассказывать о тикинге и направлять в методах его получения. Ваши золотые отбраковки меня никогда не интересовали и попыток их использования в бридинге я для себя никогда не рассматривала. И тикированных я получаю своими силами. В отношении спины могу сказать, что у тикированных обязан быть ремень по спине и хвосту..
Понимаю, что именно раздражает Primary спокойнее реагирует, очень выдержанный чел Хотя, возможно, чувство юмора у неё тонкое, не может читать без улыбки такое в свой адрес:
Скрытый текст +
Цитата: Существует такое понятие, как прогресс и там он заметнее где есть активная работа в каком-то направлении. Вы отстаёте в понимании определения окраса года на 2-3, активная работа и поиски постепенно выводят шиншилловодов на путь истинный. Если Вы хотите заниматься тикированным окрасом, опыт который есть логично использовать, но можно конечно и свои шишки набивать.
Мы-то привыкли в своей теме, а по первости удивляет, когда первоклашки учат гуру жить
Цитата: Давайте ближе к теме разговора, в смысле, к стандарту
И это правильно. Не могут пока шиншиллятники сказать ничего полезного по поводу нового стандарта, так что нам лучше пока послушать, в теме реально много полезного для нас, ИМХО.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 13:18 ]
Лемур писал(а):
Цитата: И все таки я не понимаю во первых зачем стремиться к полному отсутсвию марок?
Я не очень понимаю кого в итоге хотите получить, я вижу кота по типу и костяку близкому к солиду, в окрасе ровного тикинга, без колец полос и маркеров, с контрастной шубой, где он выглядит черным с яркими подпалами и подшерстком. Глаза желтый-оранж. Это будет эффектно и видна работа. Брауна то получить не трудно, вяжем тебби на солида и готово, этого добра полно, кому это интересно? Почему шиншилловоды отказались от вязок с солидами, а это было предпринято для улучшения костяка и текстуры шерсти, т.к. портился цвет глаз, оттенок золото и тип упрощался. Вам не нужно золото и цвет глаз, так в чем тогда работа если они будут в маркерах. Окрас то хочется благородный а не как у двори.
Вот наконец мы открыли истину - вы не поняли сути вопроса- народ жаждит получить тиккинг табби во всех его возможных для бри проявлениях. Т.к. признавать будем сразу весь спект - n 25, -s 25, -y 25, n 03 25, -s 03 25, при всем желании по другому просто не получиться ( на счет глаз будем думу думать) ТО как уже десять страниц говорим - кто-то будет работать в серебре, кто-то в браунах, кто-то в золоте. Каждому свое, кому что больше нравиться.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 13:46 ]
Лена, я нашла фотку Бары если б она была такая же на выставке а не поленявшая и в результате очень светлая, скорее всего мнение было бы противоположным. Я ее по этой фотке вообще не узнала. Конечно хотелось бы еще лучшего тиккинга. вот так например
надо будет ее еще раз показывать.
Автор:
My Jewel [ 05 фев, Вт, 2013, 14:00 ]
Лёка писал(а): А вот это голубое, не побоюсь этого слова, похоже, золото, хто? Отсель: . взято, между прочим
Хто-хто! Zeus Zion Gatto deRey BRI ny25 . Владелец Женя Леонтьева, п-к UA*Fon Leonten, наш клуб WinnerCat. Котик, да - тикированный, голубое золото, что подтверждено 3мя экспертами на минувшей выставке. Ребенку- 6 месяцев. Думаю, окрас будет еще меняться. Глаза уже прилично зеленые. Владелица, к сожалению, сейчас не может выйти в интернет. Когда будет возможность, попросит доступ в закрытую породку. (К слову, фотограф фотки не фотошопит)
Лёка писал(а): :D Неужели? Эта поди?
Как-то вот....кроме хвоста, ничто о тикинге на этом фоте и не говорит особо....вот не впечатлило сразу-то. Вы там гляньте....может, я еще чего тикированное пропустила? про золотую я уже и заикаться боюсь...
Эту кошку Максим уже показывал. От кота циннамона гентикированого+ рисунчатая кошка. Лиловый тикированый котик, которого показывали выше получен от того же кота + рисунчатая кошка ( но другая)
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 14:05 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Я б с превеликим удовольствием. но к своему стыду я понятия не имею как называются эти интструменты это что-то специализированное для профессиональных груммеров.
Ну да...ну да... я понимаю....
я могу лишь сказать что это теже железные интрументы которыми делают выставочный грумминг моему голден ретриверу. это не машинки, а именно какие-то подобия фурминатора всевозможных форм но не фурминаторы, а как лезвия что-ли. но задаваться вопросом как называется то чем они это делают у меня никогда не было любопытсва. эта процедура 6 часов длиться. у меня терпения нет так долго сидеть и смотреть что они с ним делают. да они и не сильно пускают смотреть.
Автор:
Alexa-Vostok [ 05 фев, Вт, 2013, 17:12 ]
3-й день читаю так и не поняла кого видеть-то хотим? золотых ярких голубых? солидных ген.тик? или результат вязки табби с тикк?
ну вот хороший на мой взгляд лиловый тикк и глаза оранж, и тип не плохой, ну и окрас на месте зачетный кот!
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 17:13 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Вот наконец мы открыли истину - вы не поняли сути вопроса- народ жаждит получить тиккинг табби во всех его возможных для бри проявлениях. Т.к. признавать будем сразу весь спект - n 25, -s 25, -y 25, n 03 25, -s 03 25, при всем желании по другому просто не получиться ( на счет глаз будем думу думать)
Уже давно получают и нет в этом ничего необычного, вяжут солида на тик тебби и они пучками рождаются и разумеется не только чёрные. В чём прикол?
Лёка писал(а): Tutsi еще писала: "тикированными не становятся, тикированными рождаются".
Мы как на разных языках говорим. Это сказала Тутси лет 7 назад, когда начала получать первые пометы тикированных. Как это связано с ремнём на спине и хвосте у некоторых особей Почему тикированный тебби обязан его иметь?
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 17:34 ]
Что я хочу видеть, я, не стесняясь говорю и показываю уже 8 лет. Или читайте тему от корки до корки или не мешайте обсуждению того, что вас, шиншил, касается весьма постольку поскольку.
Лемур писал(а): Мы как на разных языках говорим. Это сказала Тутси лет 7 назад, когда начала получать первые пометы тикированных. Как это связано с ремнём на спине и хвосте у некоторых особей Почему тикированный тебби обязан его иметь?
Потому, что имеют все истинно тикированные, от абиков, до британов. И то, что Тутси сказала 7 лет назад, до сих пор остается актуальным и неизменным. Еще вопросы?
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 17:42 ]
Лемур писал(а): вяжут солида на тик тебби и они пучками рождаются и разумеется не только чёрные.
Почему именно солида? От таббиков с тикированными тоже прекрасно рождаются. Разве что не пучками...
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 17:42 ]
Лёка писал(а): Потому, что имеют все истинно тикированные, от абиков, до британов. Еще вопросы?
Голубая кошка из постов ранее имеет? Лиловый кот имеет? Или они не истинно тикированные? Став золотыми тоже перестают быть истинно тикированными?
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 17:45 ]
Большая просьба к спецам в тикинге, гляньте зверя пожалуйста. Как бы его правильно актировать?
Подшёрсток вроде медный, тикинг вроде ровный. Жалко, что пдш.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 17:47 ]
Лемур писал(а):
Лёка писал(а): Потому, что имеют все истинно тикированные, от абиков, до британов. Еще вопросы?
Голубая кошка из постов ранее имеет? Лиловый кот имеет? Или они не истинно тикированные? Став золотыми тоже перестают быть истинно тикированными?
Фотография и окрас могут не передавать того, что видно невооруженным взглядом. Это первое. Второе, ваша золотая тикированность, как выяснилось, весьма условна, пока у вас нет тикированных потомков от ваших тикарей. отмодерировано
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 17:48 ]
ширли писал(а):
Лемур писал(а): вяжут солида на тик тебби и они пучками рождаются и разумеется не только чёрные.
Почему именно солида? От таббиков с тикированными тоже прекрасно рождаются. Разве что не пучками...
вариантов масса, если тик гомозиготный то пучками
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 17:48 ]
ширли писал(а): Большая просьба к спецам в тикинге, гляньте зверя пожалуйста. Как бы его правильно актировать?
Подшёрсток вроде медный, тикинг вроде ровный. Жалко, что пдш.
Шерсть в раздуве, пятки и родителей в студию, плиз.
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 17:55 ]
Лёка писал(а): Шерсть в раздуве, пятки и родителей в студию, плиз.
Папа вот, b25:
На маму смотреть не интересно, она голубая мраморная.
Пятки и раздув сейчас не смогу предоставить, зверь в другом доме.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 17:55 ]
Лёка писал(а):
Фотография и окрас могут не передавать того, что видно невооруженным взглядом.
я видела их достаточно и в реале
Цитата: Второе, ваша золотая тикированность, как выяснилось, весьма условна, пока у вас нет тикированных потомков от ваших тикарей.
а кто же тогда мои потомки от гомозиготного по тикингу кота У меня уже в питомнике и тикированные внуки есть, истинно тикированные отмодерировано
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 17:57 ]
Лемур писал(а): Почему именно солида? От таббиков с тикированными тоже прекрасно рождаются. Разве что не пучками...
вариантов масса, если тик гомозиготный то пучками[/quote]
Если тикированный гомозиготный, гетерозиготен по агути, то всё-таки пучками не получится .
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 18:05 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): Большая просьба к спецам в тикинге, гляньте зверя пожалуйста. Как бы его правильно актировать?
Подшёрсток вроде медный, тикинг вроде ровный. Жалко, что пдш.
Шерсть в раздуве, пятки и родителей в студию, плиз.
Хоть намекните какие варианты? Родителей зачем, стесняюсь спросить.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 18:06 ]
Лемур писал(а): а кто же тогда мои потомки от гомозиготного по тикингу кота У меня уже в питомнике и тикированные внуки есть, истинно тикированные
Доказательства в студию. Фотки родителей с окрасами, детей с окрасами, фотки шерсти в раздув.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 18:11 ]
Лемур писал(а): Хоть намекните какие варианты? Родителей зачем, стесняюсь спросить.
По правилам этого форума (см.в верху) вы обязаны предоставить детей с окрасами и родителей с окрасами. Варианты, протерли глаза, отлистали на несколько стр.назад и посмотрели, как это делают другие.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 18:14 ]
ширли писал(а): Если тикированный гомозиготный, гетерозиготен по агути, то всё-таки пучками не получится .
aaB-B-TaTa что ещё может родится кроме тикинга?
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 18:17 ]
Лемур писал(а):
ширли писал(а): Если тикированный гомозиготный, гетерозиготен по агути, то всё-таки пучками не получится .
aaB-B-TaTa что ещё может родится кроме тикинга?
Солиды.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 18:30 ]
ширли писал(а):
Солиды.
тикированные
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 18:33 ]
Лемур писал(а):
ширли писал(а):
Солиды.
тикированные
Исключительно"в душе".
А давайте, правда, не флудить. Лучше помогите с определением окраса.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 18:36 ]
Лёка писал(а): Доказательства в студию
доказательства генотипа кота или истинной тикированности, я начинаю понимать что загвоздка в истинности, поэтому я и спрашиваю какие варианты окраса у котенка Ширли? Очевидно, что он тикированный как и его папан, что там такое должно быть с пятками и зонами чтобы убедится в истинности Если нет, то кто он?
Цитата: фотки шерсти в раздув.
что вам даёт это дутьё
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 18:39 ]
А что вас так напрягает в раздуве шерсти? у вас, как я понимаю, с зонарными прокрасами волосьев все окейно. У гомозигот так и должно быть. Ну так покажите и мне, я хочу полюбоваться вашими совершенствами, красотой и яркостью подшерстка. Плиз! Окрасы родителей и фотки их не забудьте.
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 18:41 ]
Лемур писал(а): что вам даёт это дутьё
У кш бывает плохо видно подшёрсток, а в определении этих окрасов, это важно, поэтому шерсть в раздуве конечно желательна. Но у пдш она и так вся наружу, так что меня может быть можно без раздува . Прикорневую не видно, звиняйте.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 18:42 ]
ширли писал(а):
Исключительно"в душе"
Какой флуд, это же глобальные вопросы. Почему исключительно в душе. Солиды судятся по фенотипу, где эксперт не может определить тик это или нет? Типа как у шиншилл, знаем что тик но записываем в затушевку?
Цитата: Лучше помогите с определением окраса.
до меня не доходит в чем вопрос. Кот BRL n25
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 18:49 ]
Лемур писал(а): Кот BRL n25
Вместе с папой он скоттиш-фолд для начала, а уже потом ПДШ и n25. И у них есть своя тема тикированных.
Почему такой неустанный интерес возникает здесь определяться с окрасом - мне не понятно.
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 18:59 ]
Лёка писал(а):
Лемур писал(а): Кот BRL n25
Вместе с папой он скоттиш-фолд для начала, а уже потом ПДШ и n25. И у них есть своя тема тикированных.
Почему такой неустанный интерес возникает здесь определяться с окрасом - мне не понятно.
Вы целенаправленнее занимаетесь тикированными окрасами. Исключительно из уважения к опыту ... Тут же про окрас речь идёт, какая разница в какой породе из золотых затушеванных предков (британов кстати) получился n25? Это я к вопросу о истинном и неистинном происхождении...
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 19:03 ]
ширли писал(а): Тут же про окрас речь идёт, какая разница в какой породе из золотых затушеванных предков (британов кстати) получился n25? Это я к вопросу о истинном и неистинном происхождении...
Ну потому и хотелось бы видеть родительские окрасы и шерсть ребенка в раздуве. А то я тут уже обмишурилась с золотом. И в вашей теме спецы отменные, могли бы и там ребенка с родителями засветить.
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 19:10 ]
Лемур писал(а):
ширли писал(а):
У кш бывает плохо видно подшёрсток, а в определении этих окрасов, это важно,
Интересует подшерсток или ость?
Меня бы заинтересовал и подшерсток и ость.
Скрытый текст +
Лемур писал(а):
ширли писал(а):
Исключительно"в душе"
Какой флуд, это же глобальные вопросы. Почему исключительно в душе. Солиды судятся по фенотипу, где эксперт не может определить тик это или нет? Типа как у шиншилл, знаем что тик но записываем в затушевку?
У солидов фенотип соответствует генотипу, они солиды. И что у них за табби и не видно, и на судействе никого не интересует. Если солид качественный.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 19:15 ]
Primary писал(а): Народ, резюмирую: для признания проще всего 25х добавить к табям со всеми вытекающими. И всё. По всем остальным вопросам время покажет.
Да!
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 19:31 ]
Лемур писал(а): того точно не реально, он немец, а моего можно подергать конечно. Но поймите, что 25 и 11 будет отличаться не только так тупо количеством зон на волосе, если бы всё было так просто, то не гоняли бы эксперты этих тикух из окраса в окрас, в одном месте зон больше, в другом меньше. Нужно оценивать окрас не только по волоску, а более целостно, смотреть на сколько окрашены скакалки, шапочки, маркеры и т.д.
Так для этого и прошу, не подергать волос а сфотать шерсть в раздув...прикинуть цвет подшерстка, расположение зон тикинга, процент окрашенности волоса. Сходство и отличия золота от простых 25. если собираемся признавать окрас, надо же оценить отличия и сходства.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 19:51 ]
Лемур писал(а):
ширли писал(а):
Исключительно"в душе"
Какой флуд, это же глобальные вопросы. Почему исключительно в душе. Солиды судятся по фенотипу, где эксперт не может определить тик это или нет? Типа как у шиншилл, знаем что тик но записываем в затушевку?
у Вас реально поворот на шиншиллы. при том генотипе что вы указали кошка будет солидной. и таки да судиться будет по фенотипу - как солид. а генетически она может быть хоть в розеточку хоть в решеточку. какая разница если нет агути фактора?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 20:00 ]
Лемур писал(а):
Лёка писал(а): Потому, что имеют все истинно тикированные, от абиков, до британов. Еще вопросы?
Голубая кошка из постов ранее имеет? Лиловый кот имеет? Или они не истинно тикированные? Став золотыми тоже перестают быть истинно тикированными?
вся осветленка тоже имеет полосу. но рисунок на осветленке развивается дольше. намного дольше. а на длинной шерсти до 1,5 лет! во вторых, тиккинг это табби, следовательно вправе иметь теже недостатки что и остальные табби при вязки с солидами. + опять таки это еще и голубой, а он всегда рисунок труднее показывает. так что ничего удивительно нет учитывая что отец солид.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 20:17 ]
ширли писал(а):
Лемур писал(а): вяжут солида на тик тебби и они пучками рождаются и разумеется не только чёрные.
Почему именно солида? От таббиков с тикированными тоже прекрасно рождаются. Разве что не пучками...
В том случае то же не пучками. В чужом окрасе всегда все просто...от любой вязки сразу пучёк и всё в шоколаде. А в своем одни проблемы.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 20:24 ]
Пусть будет фолд или страйт, не о том речь Кто-нибудь ответит на вопрос
Цитата: Отличаем n 25 от кого?
Для чего смотрим пятки?
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 20:29 ]
ЕвгенияА писал(а):
Лемур писал(а): вяжут солида на тик тебби и они пучками рождаются и разумеется не только чёрные.
В том случае то же не пучками. В чужом окрасе всегда все просто...от любой вязки сразу пучёк и всё в шоколаде. А в своем одни проблемы.
А это исходит все из того же святого заблуждения убеждения, что тикинг всегда и везде доминанта. И по определению должен давать пачками себе подобных в одном помете. Остается удивляться, почему же тикированные до сих пор такие редкие гости на выставках, что судей оторопь берет, и даже еще и без стандарта в такой уважаемой системе, как ФИФе.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 20:32 ]
Лемур писал(а):
Цитата: Отличаем n 25 от кого?
Для чего смотрим пятки?
А вы как считаете? там висит пятка шоколадки тик.и пятка черного тик. Разницу видите? Так вот, шоколадку в свое время жаждали перевести в золото. Пока я эксперту ее пятку в нос не сунула.
А по оттенку шерсти некоторые шоколад от черного не могут отличить.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 20:36 ]
Лёка писал(а):
Почему такой неустанный интерес возникает здесь определяться с окрасом - мне не понятно.
хотя бы от того, что у нас с вами один генотип и мне интересно понимать что вы тут мутите и зачем.
Лёка писал(а):
А это исходит все из того же святого заблуждения убеждения, что тикинг всегда и везде доминанта
открытие вечера
Цитата: Остается удивляться, почему же тикированные до сих пор такие редкие гости на выставках,
откройте Фейсбук, там уже такое впечатление, что никого кроме тикированных нет.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 20:44 ]
Лемур писал(а): хотя бы от того, что у нас с вами один генотип и мне интересно понимать что вы тут мутите и зачем.
Мутят, когда обманывают. Вот вы мутите и не хотите выложить фотки ваших славных гомозигот с окрасами родителей. И злобствуете....потому, что все это понимают.
Цитата: открытие вечера
Для вас. Теме уже лет 10.
Цитата: откройте Фейсбук, там уже такое впечатление, что никого кроме тикированных нет.
Золотых. Безусловно.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 20:45 ]
Лемур писал(а): Пусть будет фолд или страйт, не о том речь Кто-нибудь ответит на вопрос
Цитата: Отличаем n 25 от кого?
Для чего смотрим пятки?
Там Ширли повесила фотку папы b25 - а кончик хвоста на моем мониторе смотрится черным. И сам он темноват для шоколада. Пятка показывает пигмент. Вот честное слово, удивляюсь я этим вопросам детсадовским, для чего пятки, для чего шерсть в раздув, для чего носы. Это же азы определения окрасов в затруднительных случаях. Как по другому? Серьезный вопрос о принятии стандарта окраса. Как его без таких подробностей писать. Можете помочь фотками своих животных - спасибо, не можете - ну ладно. Если вам тикированные не нужны, то же ладно. Еще кто поможет.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 20:49 ]
Лемур писал(а): хотя бы от того, что у нас с вами один генотип и мне интересно понимать что вы тут мутите и зачем.
У нас с вами совсем разный окрас (и соответственно генотип). У вас золото, затушеванное (шиншильное ?), тикированное?. В частности у нас табики тикированные. Здесь есть еще просто солиды в душе тикированные (3 окрас -генотип), золотые тикированные (без шиншил) - 4 окрас... Есть один ген общий - Та. Все. Один ген - это не генотип и не окрас. Далее - с фотками поможете? Да, нет?
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 20:51 ]
Вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана....
Автор:
ЕС [ 05 фев, Вт, 2013, 20:59 ]
Давайте тему в балаган не превращать! У шиншилл целый раздел есть, у шотландцев тоже ( там есть тема для тиккированных). Оставьте эту тему для тиккированных БРИ.
Автор:
Лёка [ 05 фев, Вт, 2013, 21:11 ]
ЕвгенияА писал(а): Вот честное слово, удивляюсь я этим вопросам детсадовским, для чего пятки, для чего шерсть в раздув, для чего носы. Это же азы определения окрасов в затруднительных случаях.
Например. Пяток не видим. Мочки не видим. Какой окрас видим?
Автор:
Mara_1 [ 05 фев, Вт, 2013, 21:21 ]
Обещанные фото. Папа Nouri-Setare's Jauhar BRI o ген.тикк Мама Darla Diamond von Blau Prinz BRI d25 2 девочки, на днях 7 месяцев будет 1. BRI g25 2. BRI h25
Тушки... Есть старое фото, там им 3.5 месяца И черная тиккушка
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 21:54 ]
ЕвгенияА писал(а):
Пятка показывает пигмент. Вот честное слово, удивляюсь я этим вопросам детсадовским, для чего пятки, для чего шерсть в раздув, для чего носы. Это же азы определения окрасов в затруднительных случаях
В затруднительных случаях? Это для вас затруднительный случай. Да я даже подумать не могла, что Ширли определяет цвет. Я думала мы рассматриваем в ракурсе окраса,а не цвета. Я шоколад от черного отличаю и на колориках без всяких пяток. Про гомозиготность и не гомозиготность вообще молчу.
Цитата: Можете помочь фотками своих животных - спасибо, не можете - ну ладно. Если вам тикированные не нужны, то же ладно. Еще кто поможет.
Я повторюсь, практически все мои кошки тикированные, включая колоров. Я покажу обязательно, только мне нужно во-первых сфотографировать, а во-вторых понять образ ваших мыслей, чтобы быть на одной волне. Поэтому я и спрашивала в ракурсе темы что ищем на коте.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 22:01 ]
ЕвгенияА писал(а): У нас с вами совсем разный окрас (и соответственно генотип). В частности у нас табики тикированные.
У нас тоже теббики тикированные, о чем уже пару дней и речь. Окрас и генотип одинаковый. Если мы сделаем тест моему коту и любому вашему тикированному брауну то запись будет одна и та-же, как вариант. От чего бы это?
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 22:03 ]
ЕС писал(а): Оставьте эту тему для тиккированных БРИ.[/color][/i]
мои бри именно тикированные
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 22:12 ]
Пока нет фото волосков, могу предложить кошку окраса n25, очень яркий браун, правда она 33. Показать или не грузить колорами, до кучи?
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 22:16 ]
Лемур писал(а):
ЕС писал(а): Оставьте эту тему для тиккированных БРИ.[/color][/i]
мои бри именно тикированные
но золотые и приобретенные для того, чтобы двигаться в направлении затушеванных/шиншилльных. А тут речь в первую очередь о стандарте на "простых смертных" тикированных, без золота. Они другие совсем и в другом направлении развиваются. Мы тикинг хотим убрать и в типпинг превратить, а они наоборот, сделать его глубже и чаще. Нам светлое-абрикосовое нравится, а им темное, кирпично-красное. Ну и наконец эта полоса несчастная вдоль хребта шиншиллям и затушевками не нужна, это недостаток: типпинг чем равномернее, тем лучше. А у абиков, чей окрас служит прообразом для "простых смертных" тикушек, она важный, обязательный атрибут окраса.
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 22:24 ]
Лемур писал(а): Это для вас затруднительный случай. Да я даже подумать не могла, что Ширли определяет цвет. Я думала мы рассматриваем в ракурсе окраса,а не цвета.
Конечно. И самое смешное, что если этому хайленду сделать зелёные глаза, он спокойно будет отсуживаться как ny25. Уже на выставке от судей слышали . Вот и думаешь тут о том, чем же отличаются всё-таки такие n 25 от ny25.
ЕвгенияА писал(а): Там Ширли повесила фотку папы b25 - а кончик хвоста на моем мониторе смотрится черным. И сам он темноват для шоколада.
Шоколад он, в том числе и по пяткам.
Автор:
ширли [ 05 фев, Вт, 2013, 22:29 ]
Mara_1 , Алёна, как глаза зеленят, прям завидно. А подшёрсток ?
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 22:29 ]
Anais писал(а): но золотые и приобретенные для того, чтобы двигаться в направлении затушеванных/шиншилльных. А тут речь в первую очередь о стандарте на "простых смертных" тикированных, без золота.
Лиза кто у меня затушеванный или шиншильный? Одни теббики. Какая разница золото или нет, там рукой подать. Например Наоми, какое это золото? Это черная тикированная тебби. Федорова вообще всех кто потемнее в брауныбез разбора пишет. Тимоша какя он шиншилла? Волоски мне не трудно сфотать, но для чего, если у него чулки черные, если он выглядит чёрным, если там шапочка чёрная.
ему до густого тикинга как у этих не хватает одной вязки на хороший чёткий мрамор или пятно, брауна и мы получим целый помет, штук 6 сразу черных тикированных тебби с маркерами, ошейниками, желтыми глазами. Это интерестно? Я имею ввиду не только для шиншилл, а вообще в принципе? Мы можем повязать его с домашней кошкой теббиком и получим то же самое примерно. Я хочу понять зачем на это писать стандарт. Может написать стандарт на более интересные варианты и стремится получить это. Пусть у них будет ровный окрас без маркеров, это же возможно и даже сейчас покажу, вспомнила у кого было.
Цитата: Они другие совсем и в другом направлении развиваются. Мы тикинг хотим убрать и в типпинг превратить, а они наоборот, сделать его глубже и чаще. Нам светлое-абрикосовое нравится, а им темное, кирпично-красное.
Я это прекрасно поняла, Тикинг будет глубже от рисунка четче. Я не могу понять в чем трудность получения окраса. Тут все карты в руки.
Цитата: Ну и наконец эта полоса несчастная вдоль хребта шиншиллям и затушевками не нужна, это недостаток: типпинг чем равномернее, тем лучше. А у абиков, чей окрас служит прообразом для "простых смертных" тикушек, она важный, обязательный атрибут окраса.
это им так нравится, это уже стандарт начали писать?
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 22:30 ]
Mara_1 Спасибо огромное! У меня нет таких черепах. Интересно посмотреть. У черепах глаза прокрашены И тикинг ровненький.
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 22:37 ]
Лемур писал(а): Лиза кто у меня затушеванный или шиншильный? Одни теббики.
Ну а направление отбора-то? в какую сторону его планируется вести?
Цитата: это им так нравится, это уже стандарт начали писать?
За основу стандарта "простых смертных" давно еще взяли стандарт абиков. Там эта полоса и прописана.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 22:53 ]
Лемур писал(а): Пока нет фото волосков, могу предложить кошку окраса n25, очень яркий браун, правда она 33. Показать или не грузить колорами, до кучи?
Спасибо конечно. Но поинты нам ни к селу ни к городу. Нас 21 не интересует Подождем ваших тиккушек
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 22:54 ]
Лемур писал(а): ему до густого тикинга как у этих не хватает одной вязки на хороший черный мрамор или пятно, брауна и мы получим целый помет, штук 6 сразу черных тикированных тебби с маркерами, ошейниками, желтыми глазами. Это интерестно? Я имею ввиду не только для шиншилл, а вообще в принципе?
Оля, тебе самой это направление развития интересно? Задача получить более темный и густой тикинг, добиться почти полного исчезновения маркеров, вместо серо-желтого получить черное на кирпично-красном, ярко выраженный ремень на спине и все необходимые атрибуты хорошего тикированного тэбби? Вот мне, например, нет. Поэтому я и занимаюсь шиншиллами, а не тикушками. А Лёке - наоборот, интересны бри в тикированном окрасе, где аби - идеал. Поэтому она начала масштабный эксперимент в этом направлении, согласовав, насколько я помню, свои действия с руководством WCF. Необходимость в стандарте возникла не вчера, и даже приятно, что его обсуждение наконец-то снова активизировалось.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 22:56 ]
Anais писал(а):
Ну а направление отбора-то? в какую сторону его планируется вести?
Ну нарожали уже детей и внуков, почистим теперь питомник от теббиков. Но пока имеем.
Цитата: это им так нравится, это уже стандарт начали писать?
За основу стандарта "простых смертных" давно еще взяли стандарт абиков. Там эта полоса и прописана.[/quote] Ну молодцы значит.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 23:01 ]
Anais писал(а):
Лемур писал(а): Лиза кто у меня затушеванный или шиншильный? Одни теббики.
Ну а направление отбора-то? в какую сторону его планируется вести?
Цитата: это им так нравится, это уже стандарт начали писать?
За основу стандарта "простых смертных" давно еще взяли стандарт абиков. Там эта полоса и прописана.[/quote За основу пока взяли - общий стандарт 25 а не для аби. Как раз из-за марок.
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 23:06 ]
Лемур писал(а): Ну нарожали уже детей и внуков, почистим теперь питомник от теббиков. Но пока имеем.
Так покажите уже наконец то что имеете, этих самых тебиков как просили. Глаза, шерсть в раздув пятки и тушки. Если у вас их "пучек" пока не почистили питомник. Чего проще?!
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 23:12 ]
Лемур писал(а): Ну нарожали уже детей и внуков, почистим теперь питомник от теббиков. Но пока имеем.
Ну так стало быть то не тэббики, а исходный племенной материал для получения затушевок/шиншилл.
А совершенствованием окраса "золотой тикированный тэбби" заняться не хотите? Сразу возникает вопрос - в какую сторону его совершенствовать. Если это нечто промежуточное - и не n 25, похожий на аби, и не затушевка/шиншилла, то может ему и стандарт не нужен? А то ведь стандарт, на минуточку, - это описание того, к чему должен стремиться заводчик, т.е. описание идеала...
Автор:
Anais [ 05 фев, Вт, 2013, 23:14 ]
Fantasy Fiesta писал(а): За основу пока взяли - общий стандарт 25 а не для аби. Как раз из-за марок.
Да, но это же временно. Чисто чтобы не слишком строго судили, пока работа еще в самом начале.
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 23:16 ]
Anais писал(а):
Оля, тебе самой это направление развития интересно?
Да
Цитата: Задача получить более темный и густой тикинг, добиться почти полного исчезновения маркеров, вместо серо-желтого получить черное на кирпично-красном, ярко выраженный ремень на спине и все необходимые атрибуты хорошего тикированного тэбби?
это красиво,очень даже, я бы только опустила ремень, не у всех он есть
Цитата: Вот мне, например, нет. Поэтому я и занимаюсь шиншиллами, а не тикушками.
и отсюда такая потрясающая осведомленность, от отсутствия интереса Я типа тоже занимаюсь шиншиллами, но вот так получилась, что производители попались очень разные и очень интересные пометы. У Чебурашки тикинг глубокий, подшерсток яркий медный, маркеры, но буду использовать, вытаскивать то, что хочу. Молчу вообще про Каффи, который матерый линкс и пометы черных золотых тикированных от него, шиншилл мало напоминают. Мне интересно. Может и Боню на шоколад проверю, попробую и там. Я могу только на практике до чего то доходить.
Цитата: Необходимость в стандарте возникла не вчера, и даже приятно, что его обсуждение наконец-то снова активизировалось.
вот и хорошо, права была Татьяна Ефимовна, всё гораздо интереснее, чем кажется.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 05 фев, Вт, 2013, 23:20 ]
Anais писал(а):
Лемур писал(а): Ну нарожали уже детей и внуков, почистим теперь питомник от теббиков. Но пока имеем.
Ну так стало быть то не тэббики, а исходный племенной материал для получения затушевок/шиншилл.
А совершенствованием окраса "золотой тикированный тэбби" заняться не хотите? Сразу возникает вопрос - в какую сторону его совершенствовать. Если это нечто промежуточное - и не n 25, похожий на аби, и не затушевка/шиншилла, то может ему и стандарт не нужен? А то ведь стандарт, на минуточку, - это описание того, к чему должен стремиться заводчик, т.е. описание идеала...
почему промежуточный? А если у нас затушевка в душе мрамор то что золотой мраморный будет промежуточным окрасом? Просто надо заниматься золотом в отрыве от шиншил так же как и золотые мрамора и пятно и все будет ок
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Вт, 2013, 23:22 ]
Цитата: Да, но это же временно. Чисто чтобы не слишком строго судили, пока работа еще в самом начале.
Ну да, пока не получим гомозигот в достаточном кол-ве, там уже можно и маркерами и теплом и воще непочатый край. Хотя может быть Лемур уже все сделала...а мы здесь "груши околачиваем".
Автор:
Лемур [ 05 фев, Вт, 2013, 23:30 ]
ЕвгенияА писал(а):
Лемур писал(а): Ну нарожали уже детей и внуков, почистим теперь питомник от теббиков. Но пока имеем.
Так покажите уже наконец то что имеете, этих самых тебиков как просили. Глаза, шерсть в раздув пятки и тушки. Если у вас их "пучек" пока не почистили питомник. Чего проще?!
Я хотела всё сразу показать, нет фото подшерстка, как-то не было надобности делать, но сделаю, очень яркий Эта дочка кота, показанного выше и колорной серебристой кошки, полученной от черного мраморного тебби, оочень яркого брауна.
Сразу по этой фото можно сказать какие детали интересуют и я сделаю фото подшерстка, живота, пяток, задних скакалок, хвост, мочку носа. Волоски конечно меня улыбают, но дёрну. Шиншилловоды тоже подсчитывают, но мне кажется в целом определять окрас логичнее.
Вот кошка от линкса, он на аватарке и черной золотой тикированной
тут помладше
это внук, полученный от кошки с таким же окрасом как и эти девочки, внук кота показанного выше
Ну, это как результат работы в определенном направлении. Но что-то мне подсказывает, что в обратном тоже можно, поэтому есть интерес к данной теме. Если работа идет давно и пишется стандарт, то хочу посмотреть идеал, но только не абика.
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 00:15 ]
Anais писал(а):
А совершенствованием окраса "золотой тикированный тэбби" заняться не хотите?
так этим и занимаюсь, ну и что что внука записали в 11,в душе то он тикированный, один шаг -вязка на брауна с четким рисунком и можно начинать сначала всё.
Цитата: Сразу возникает вопрос - в какую сторону его совершенствовать. Если это нечто промежуточное - и не n 25, похожий на аби, и не затушевка/шиншилла, то может ему и стандарт не нужен?
ни у кого из этих его нет, и этому тоже не нать
Fantasy Fiesta писал(а):
почему промежуточный? А если у нас затушевка в душе мрамор то что золотой мраморный будет промежуточным окрасом?
"Затушевка, мрамор в душе" будет муарить мрамором и будет не затушевкой, а не качественным мрамором ny 22.
Автор:
Anais [ 06 фев, Ср, 2013, 00:37 ]
Fantasy Fiesta писал(а): почему промежуточный? А если у нас затушевка в душе мрамор то что золотой мраморный будет промежуточным окрасом? Просто надо заниматься золотом в отрыве от шиншил так же как и золотые мрамора и пятно и все будет ок
И много ли желающих заниматься именно золотыми тэбби, совершенствовать их? В рисунчатое золото сейчас запихивают всю выбраковку, которая не смогла сойти за шиншилл (а впрочем, у наших судей могла бы и сойти: раз уж они двадцать лет судили пятно на золоте как затушевку, то вполне могут продолжать в том же духе и еще лет десять). Каким должен быть идеал золотого тэбби, когда любое развитие ведет в другой окрас? Если вести отбор в надежде улучшить контраст рисунка, то эта дорога приведет к обычным черным рисунчатым без всякого золота - вот они и есть самые контрастные. А если на потепление - то к "затушевкам" (если речь о пятне и мраморе) и затушевкам (если речь о тикинге). У "затушевок" будет никакущее размытое пятно/мрамор на теплом абрикосовом фоне, а у затушевок - красный (коричневый) тикинг или типпинг на выбеленном, как в Sundust.
Автор:
Лёка [ 06 фев, Ср, 2013, 00:42 ]
Значит так....нравится это кому-то или нет, ремень по спине будет. Анаис в курсе развития нашего окраса, потому, что еще ...лет 5-6 назад пыталась помочь с разработкой деталей стандарта в ВЦФ для тикинга, что, естественно, не удалось, потому что точно так же интересы золотых и простых смертных тогда разошлись, как в море корабли. Я очень хорошо понимаю резкую заинтересованность окрасом определенных заводчиков золота, они нашли отличный рынок сбыта, всего, что им не нужно. Вот и весь интерес.
Лиз, ну не уводите вы опять разговор о стандарте в степь глыбокую о злате!
Автор:
Anais [ 06 фев, Ср, 2013, 00:43 ]
Лемур писал(а): Ну, это как результат работы в определенном направлении. Но что-то мне подсказывает, что в обратном тоже можно, поэтому есть интерес к данной теме. Если работа идет давно и пишется стандарт, то хочу посмотреть идеал, но только не абика.
Тогда, Оля, с тебя стандарт на золотого тикированного бри: какими пока не стали ny 25-е, но должны стать в результате этого... как его... "кропотливого отбора"
Автор:
Fantasy Fiesta [ 06 фев, Ср, 2013, 00:44 ]
Лемур писал(а):
Anais писал(а):
А совершенствованием окраса "золотой тикированный тэбби" заняться не хотите?
так этим и занимаюсь, ну и что что внука записали в 11,в душе то он тикированный, один шаг -вязка на брауна с четким рисунком и можно начинать сначала всё.
Цитата: Сразу возникает вопрос - в какую сторону его совершенствовать. Если это нечто промежуточное - и не n 25, похожий на аби, и не затушевка/шиншилла, то может ему и стандарт не нужен?
ни у кого из этих его нет, и этому тоже не нать
Fantasy Fiesta писал(а):
почему промежуточный? А если у нас затушевка в душе мрамор то что золотой мраморный будет промежуточным окрасом?
"Затушевка, мрамор в душе" будет муарить мрамором и будет не затушевкой, а не качественным мрамором ny 22.
Если следовать этой логике то все затушевки не тиккированные будут не тдельным окрасом а браком другого
Автор:
Anais [ 06 фев, Ср, 2013, 00:47 ]
Лёка писал(а): Лиз, ну не уводите вы опять разговор о стандарте в степь глыбокую о злате!
Я потому о злате говорю, что подняли вопрос - нужен ли стандарт для ny 25. Мое ИМХО такое, что не нужен. Это почти как ns 21 получается: окрас есть, а идеала нет.
А еще мне интересны генетические основы тех красных оттенков, которые хочется перенести с абиков на бри и которые, как я понимаю, в F1 очень даже переносятся. И связь наличия маркеров с типом рисунка под тикингом давно хочется проверить - есть она или нет ее.
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 00:52 ]
нашла вот одного, окрас которого к душе папа
мама
ребенок
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 01:03 ]
чем не абик? неее,отличный костячёк и шубка
не вижу ремень, моё имхо, что ремень будет на ёжиках тикированных, где маркеры и ошейники.
Автор:
Лёка [ 06 фев, Ср, 2013, 01:07 ]
Anais писал(а): Я потому о злате говорю, что подняли вопрос - нужен ли стандарт для ny 25. Мое ИМХО такое, что не нужен. Это почти как ns 21 получается: окрас есть, а идеала нет.
А еще мне интересны генетические основы тех красных оттенков, которые хочется перенести с абиков на бри и которые, как я понимаю, в F1 очень даже переносятся. И связь наличия маркеров с типом рисунка под тикингом давно хочется проверить - есть она или нет ее.
Давайте вы это все потом проверите. Что хочу сказать....на данный момент стандарт на тикированных БРИ табби в ВЦФ не прописан никак. Поэтому ориентируются эксперты только на стандарт абиков. С ремнями. И требования к нам предьявляют такие же, и наплевать им на то, что тикированных БРИ ни с яркостью шерсти(черепахи не в счет, они практически всегда яркие), ни с глазами, ни без маркеров просто практически нет. НЕТ! Но требования остаются. Поблажек не дают. Работайте, говорят....и да прибудет с вами....Поэтому и мы к стандарту такой уважаемой системы как ФИФе предьявляем практически такие же жесткие параметры. И работаем в этом же направлении. Вот и все.
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 01:09 ]
Anais писал(а): а у затушевок - красный (коричневый) тикинг или типпинг на выбеленном, как в Sundust.
ну можно же контролировать и не доходить до такого обесцвечивания
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 01:22 ]
Лёка писал(а): Анаис в курсе развития нашего окраса, потому, что еще ...лет 5-6 назад пыталась помочь с разработкой деталей стандарта в ВЦФ для тикинга
я тогда ещё пешком под стол ходила в плане разведения
Цитата: что, естественно, не удалось, потому что точно так же интересы золотых и простых смертных тогда разошлись, как в море корабли.
на данном этапе заметно кто куда уплыл
Цитата: Я очень хорошо понимаю резкую заинтересованность окрасом определенных заводчиков золота, они нашли отличный рынок сбыта, всего, что им не нужно. Вот и весь интерес.
я сомневаюсь, что вы захотите купить по шиншильным ценам, зачем покупать производителя если можно желанный окрас получить от абиков. Кстати, мне этот кот больше всех понравился из показанных, немного поработать над типом, а так он эффектный. Я как раз не советовала приливать шиншилл, а там кто-то показывал золотого мрамора... но не буду повторятся. Резкая заинтересованность окрасом, в том заключает, что это за окрас то такой, что 6 лет его не вытянуть на нужный уровень.
Автор:
Лёка [ 06 фев, Ср, 2013, 01:26 ]
Ну так в чем вопрос....начните с абиков и тяните. Бог в помощь. И я посмотрю, во сколько вы оцените тот результат, которого добьетесь. Шиншильные цены захлебнутся от зависти.
Автор:
Mara_1 [ 06 фев, Ср, 2013, 06:44 ]
ширли писал(а): Mara_1 , Алёна, как глаза зеленят, прям завидно. А подшёрсток ?
Для этого окраса зеленеющие глаза - большой недостаток... Она 100% не золото, серая прикорневая полоса есть везде. Шокочерепаха имеет теплый оттенок шерсти и подшерстка. У голубой черепахи в 3 месяца был холодный цвет подшерстка, белесый я бы даже сказала. К 7 месяцам заметно потеплел. При этом обе кошки имеют маркеры, шоко больше, голубка меньше. А их родная сестра, BRI g25 маркеров не имеет:
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 10:58 ]
Лёка писал(а): Ну так в чем вопрос....начните с абиков и тяните. Бог в помощь. И я посмотрю, во сколько вы оцените тот результат, которого добьетесь. Шиншильные цены захлебнутся от зависти.
мне конечно вчера нужно было отвечать не сразу, а пойти спать и заодно подумать. Но мысль была всё же не в ценах, а в том что тикированного ёжика можно достать не трудно. Трудно сделать окрас благородным на этих заготовках, но можно.
Лёка писал(а):
Что хочу сказать....на данный момент стандарт на тикированных БРИ табби в ВЦФ не прописан никак.[b]
Anais писал(а):
Тогда, Оля, с тебя стандарт на золотого тикированного бри: какими пока не стали ny 25-е, но должны стать в результате этого... как его... "кропотливого отбора"
Почему с меня, с них. Как они пропишут у своих, то я и готова принять с разницей в игрике. У нас это отбраковка и записывать её получится только в 25. Я кота поставила, сразу написали: это затушевка. Важно понимать, что это не затушевка. Получается что у нас два окраса - 25 и облагороженный его вариант 11. А они хотят сырой 25 довести до идеального абиковского и назвать так-же. Ну пусть, но стандарт надо тогда писать на тот к чему стремление, а не на заготовки. Тогда и наши отбраковки и их заготовки на выставках звездить не будут, что нам и нужно.
Anais писал(а): Я потому о злате говорю, что подняли вопрос - нужен ли стандарт для ny 25. Мое ИМХО такое, что не нужен.
Будет стандарт на них, автоматом будут судится и наши по такому же принципу. Надо или не надо, надо ИМХО. Чтобы не записывали всех в 11.
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 11:16 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Если следовать этой логике то все затушевки не тиккированные будут не тдельным окрасом а браком другого
Серебро растушевывается, золото нет, поэтому получается, что да. Никто из шиншилловодов в золоте больше не хочет получать типпинг на рисунке, все хотят на тикинге. Это логично, потому, что выглядит эффектно. Все затушевки на рисунке будут отбраковываться по типу и яркости, а лучшие представители подмешиваться, в том числе и для избежания обесцвечивания. В этих смешанных пометах оставаться в разведение будет опять же, в первую очередь, типпированный тикинг. Их рисунчатые "затушеванные" однопометники до сих пор записываются в 11, но это не оно. Эта ситуация продлится ещё очень долгое время. Как только рынок будет переполнен и все эти курочки рябы будут идти только на подушку, то постепенно ситуация начнет меняться в правильную сторону в плане актировок, не будет необходимости горошек записывать в 11. Ну, а пока 11, 12, 25, 24, 22 это у нас всё 11 в родословных
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 11:21 ]
Mara_1 писал(а): Она 100% не золото, серая прикорневая полоса есть везде.
У золота часто встречается серая, при чем от светло серой до темно-серой прикорневая полоса везде. А брауны бывает имеют просто огненный подшерсток. Поэтому зеленеющие глаза и прикорневая полоса скорее говорят, о промежуточном сыром окрасе, с такой кошкой можно работать в обоих направления, имхо Она может выдать приличное золото, он яркого золотого кота и вот такого тикированного, как я выше показала лилового от солида.
Автор:
Mara_1 [ 06 фев, Ср, 2013, 11:30 ]
У этой кошки бабка золотая, родители брауны. И, к сожалению, с ней не получилось поработать, показала ее лишь в качестве примера окраса...
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 12:04 ]
Mara_1 писал(а): У этой кошки бабка золотая, родители брауны. И, к сожалению, с ней не получилось поработать, показала ее лишь в качестве примера окраса...
Oна голубая черепаха без золота или не черепаха, мне не видно на фото, но накопительство уже пошло. Красивая кошка, жаль.
Автор:
Mara_1 [ 06 фев, Ср, 2013, 12:06 ]
Вы про какую? Я про черную говорила... Голубая черепаха еще котенок и там золото рядом не стояло в родословной
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 12:07 ]
Я про голубую кошку на фото в частности и про серую зону и зеленеющие глаза в общем.
Mara_1 писал(а): там золото рядом не стояло в родословной
ну и что, межет серебро стояло и если признаки фенотипично есть, то значит пошло накопительство на полигенном уровне.
Автор:
Лемур [ 06 фев, Ср, 2013, 13:48 ]
Лемур писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): потому что от двух шиншил браун табби не рождается.
рождается Возможны варианты рождения и от серебристых родителей и от золотых.
Brittany писал(а): Лемур, а можно примеры с фото?
вот нашла пример с фото
Golden Diesel no Demetra Кот актирован как ny 25, но я вижу промежуточный окрас от n до ny, пока черный тикированный тебби И, к слову сказать, для чего на него дуть и вести подсчет зон тикинга, если, в любом случае, в никакой другой окрас его не засунуть. Хочется чтобы люди,пишущие стандарт это всё учитывали, а не отмахивались, что мол это затушёвка.
мама Silver Fortuna no Demetra Black Silver Shaded BRI ns 11
папа High Hesket's Silver Van Gogh Red Silver Shell Cameo Chinchilla BRI ds 12
Автор:
ЕвгенияА [ 06 фев, Ср, 2013, 20:14 ]
Лемур писал(а): Кот актирован как ny 25, но я вижу промежуточный окрас от n до ny, пока черный тикированный тебби... ....Получается что у нас два окраса - 25 и облагороженный его вариант 11. А они хотят сырой 25 довести до идеального абиковского и назвать так-же. Ну пусть, но стандарт надо тогда писать на тот к чему стремление, а не на заготовки. Тогда и наши отбраковки и их заготовки на выставках звездить не будут, что нам и нужно.
Лемур писал(а): И, к слову сказать, для чего на него дуть и вести подсчет зон тикинга, если, в любом случае, в никакой другой окрас его не засунуть. Хочется чтобы люди,пишущие стандарт это всё учитывали, а не отмахивались, что мол это затушёвка.
Лемур спасибо вам большое за наглядное подтверждение моих выводов. Вы не правы, мы хотим полученный от абиков окрас сохранить на кошках в британском типе. Лен (Primory) спасибо что решили не объединять золотых тикированных и "простых" тикированных. Серебро и золото вместе, простые тикированные отдельно. Потому что мы тогда не сможем избавится от недо золотых, недо затушовок и других недо. Они все будут в "простых тикированных". А это совсем не то, к чему хотим придти. И как ни сложно получить яркие оранжевые глаза у просто тикированных, на данном этапе, оставлять им зеленые нельзя.
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 08:27 ]
Солидарна с предыдущей ораторшей. У нас своя песня, у золотых - своя.
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 08:48 ]
Почитала... Стандарт будет предложен для всей линейки тебби окрасов у бри. Золотые там тоже будут - как есть золотые 22,23,24. Со всеми вытекающими.
Я сейчас покажу кошек, одинаковых по генетической формуле, но полученных по разному. Они обе серебро - это для большей наглядности.
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 08:55 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Лена, я нашла фотку Бары если б она была такая же на выставке а не поленявшая и в результате очень светлая, скорее всего мнение было бы противоположным. Я ее по этой фотке вообще не узнала. Конечно хотелось бы еще лучшего тиккинга. вот так например
надо будет ее еще раз показывать.
Катя, спасибо за фотку Бары. Я её найти не могла. Так вот, Бара получена от кошки ns 11 и кота bs 21 33. Кот-папа - результат разведения теббиков. У него никогда в 11х в предках не было (ну поколений 13-14). Кошка-мама чистая 11я. Имеем результат кошку Бару, которая "ёжик" и которой окрас ns25 у нас на определении не подтвердили.
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 08:56 ]
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 09:02 ]
Кошка Ария. Окрас заявлен тот же ns 25. Папа тот же. Мама черная тикированная, полученная от тик тебби+тебби.
Можно поставить рядом фото этих двух кошек и попробовать наконец понять суть отличий ёжиковых животных от тебби. У золота такие отличия сложнее увидеть в силу особенностей окрасов с золотом. Не так очевидно, как у серебра. Тогда и смотрят весь это пароход в купе с родушками.
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 09:09 ]
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 09:12 ]
И пусть не мешает восприятию руфизм у Арии. Бара не имеет такого глубокого прокраса. Она делалась не для тикированной программы, хотя, коенчно, может быть использована, как промежуточный вариант.
Автор:
August-gold [ 07 фев, Чт, 2013, 10:16 ]
Primary писал(а): И пусть не мешает восприятию руфизм у Арии. Бара не имеет такого глубокого прокраса. Она делалась не для тикированной программы, хотя, коенчно, может быть использована, как промежуточный вариант.
Спасибо, очень доходчиво объяснили, и картинки показательные. То есть все светлые серебристые тикушки, которые темнее затушевок, то есть "ёжики" тикированные, не должны писаться в ns25, а должны оставаться в затушевках, и восприниматься как с недостатком окраса. Правильно поняла? Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков. Ну и в цвете глаз различия, конечно. Если не так, поправьте, плииз
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 10:32 ]
August-gold писал(а): Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25.
Разница между окрасами ny11 и ny25 заложена в генетике, но, не вдаваясь в генетические подробности, можно охарактеризовать эти окрасы так:
Golden Garry v.Wahrberg BRI ny 25
• Окрас ny25 - каждая шерстинка имеет равномерно зонарное окрашивание, то есть чередование зон черного цвета и светло-коричневого, как правило, по 2-3 зоны каждого цвета. В целом вся шерстка выглядит очень равномерно окрашенной без каких-либо пятен и полосочек. Пятна допускаются на животике, полоски - на шее (ожерелья) и, лучше незамкнутые, на лапках и хвостике. А так же разрисованной должна быть мордочка. Все это на фоне подшерстка теплых, абрикосово-апельсиновых тонов. Вообще, тиккированный окрас еще называют абиссинским, то есть окрас абиссинских кошек - это идеал и классика тиккированного окраса. Тиккированные котята рождаются без пятен и полосочек, темненькими, затем светлеют.
Hanny Sweet SunRay BRI ny 11
• Окрас ny11 - каждая шерстинка имеет так называемый типпинг - черный кончик, длина черной зоны может достигать от 1/8 части всего волоска (тогда это шиншилла) до 1/3 части волоска (тогда это затушеванный окрас). Но, генетически, этот окрас развивается по какому-то рисунку - по пятнистому окрасу, полосатому или мраморному, поэтому, как правило, остатки рисунка все-таки проявляются. Поэтому этот окрас тоже очень хорош, особенно если он в светлом золоте, но не такой равномерный, как тиккированный. Затушеванные котята рождаются с полосочками и пятнышками, которые с возрастом растушевываются, в той или иной степени.
Anais писал(а):
Вот Вам наша золотая тикушка с тремя полосками тикинга. И по сути ny 25, и сактирована соответственно:
И вот на других фотках у этой кошки виден таки ремень на спине. Или у меня глюки.
Чтобы ни было написано в стандарте ФИФе....мы за собой уперто оставляем право работать в выбранном нами направлении классики жанра.
Автор:
Brittany [ 07 фев, Чт, 2013, 10:57 ]
Лемур , спасибо большое за пример с фото, очень наглядно.
Солидарна с Лека и ЕвгениА, чтобы не объединять золотых тикированных и "простых" тикированных.
И мне интересно, что будет с цветом глаз у тикушек "простых" прописано?
Автор:
ЕвгенияА [ 07 фев, Чт, 2013, 12:27 ]
August-gold писал(а): ... Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков.
Или от хорошо прокрашенных солидов. Поэтому и просим владельцев золотых (ny11, ny25, ny промежуточных) покажите шерсть в раздув... без имен и фамилий только с кодировкой окрасов самих кошек и их родителей.
Автор:
ширли [ 07 фев, Чт, 2013, 13:43 ]
ЕвгенияА писал(а):
August-gold писал(а): ... Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков.
Или от хорошо прокрашенных солидов.
От солидов-то зачем?
Если найдутся новые желающие двигаться от золотых затушеванных к ruddy, то конечно надо вязаться с таббиками с чётким рисунком (а у солидов не видно качества рисунка) и максимально тёплым оттенком фона рисунка (а у солида фона вообще нет и что такой солид даст - бабушка надвое сказала).
В этом случае очень вероятно, что через несколько поколений получаться кошки с таким же качеством тикинга и яркостью подшёрстка, как и те, что получились от абиссинов.
Автор:
My Jewel [ 07 фев, Чт, 2013, 14:08 ]
Может, от затушевок лучше вообще не идти( 11-12х)? Уже получали от них "рисунки". Там же размыватель работает. Это заводчикам шиншилл и затушеванных в душе тикированные гомозиготы желательны, чтобы не получать явного остаточного рисунка по корпусу (пятна или мрамора). А тикушкам к чему 11 е? Невнятный тикинг получать?
Автор:
ширли [ 07 фев, Чт, 2013, 14:36 ]
My Jewel писал(а): Может, от затушевок лучше вообще не идти( 11-12х)? Уже получали от них "рисунки". Там же размыватель работает. Это заводчикам шиншилл и затушеванных в душе тикированные гомозиготы желательны, чтобы не получать явного остаточного рисунка по корпусу (пятна или мрамора). А тикушкам к чему 11 е? Невнятный тикинг получать?
Как любые гены, "размыватели" приходят и уходят, дети затушёвок к ним не приговорёны до скончания времён. Неужели не видели таббиков, у который затушевки в дедах-бабках? Иногда об этом уже и недогадаешься без заглядывания в документ.
Автор:
My Jewel [ 07 фев, Чт, 2013, 14:55 ]
ширли писал(а):
My Jewel писал(а): Может, от затушевок лучше вообще не идти( 11-12х)? Уже получали от них "рисунки". Там же размыватель работает. Это заводчикам шиншилл и затушеванных в душе тикированные гомозиготы желательны, чтобы не получать явного остаточного рисунка по корпусу (пятна или мрамора). А тикушкам к чему 11 е? Невнятный тикинг получать?
Как любые гены, "размыватели" приходят и уходят, дети затушёвок к ним не приговорёны до скончания времён. Неужели не видели таббиков, у который затушевки в дедах-бабках? Иногда об этом уже и недогадаешься без заглядывания в документ.
В том-то и дело, что видела. Чаще всего, это некачественный рисунок, без глубокого прокраса, размытый. Хотя, бывают и исключения, конечно. И Вы, конечно, правы-
Цитата: Как любые гены, "размыватели" приходят и уходят...
Но, вместе с тем, понимая этот момент, многие заводчики рисунчатых BRI предпочитают, все-таки, животных, не имеющих в родословной 11 и 12х. И тикированным они не нужны. Это моё имхастое. Безусловно, у каждого свой путь.
Автор:
August-gold [ 07 фев, Чт, 2013, 14:58 ]
Лёка писал(а):
August-gold писал(а): Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25.
Разница между окрасами ny11 и ny25 заложена в генетике, но, не вдаваясь в генетические подробности, можно охарактеризовать эти окрасы так: Golden Garry v.Wahrberg BRI ny 25
• Окрас ny25 - каждая шерстинка имеет равномерно зонарное окрашивание, то есть чередование зон черного цвета и светло-коричневого, как правило, по 2-3 зоны каждого цвета. В целом вся шерстка выглядит очень равномерно окрашенной без каких-либо пятен и полосочек. Пятна допускаются на животике, полоски - на шее (ожерелья) и, лучше незамкнутые, на лапках и хвостике. А так же разрисованной должна быть мордочка. Все это на фоне подшерстка теплых, абрикосово-апельсиновых тонов. Вообще, тиккированный окрас еще называют абиссинским, то есть окрас абиссинских кошек - это идеал и классика тиккированного окраса. Тиккированные котята рождаются без пятен и полосочек, темненькими, затем светлеют. Hanny Sweet SunRay BRI ny 11
• Окрас ny11 - каждая шерстинка имеет так называемый типпинг - черный кончик, длина черной зоны может достигать от 1/8 части всего волоска (тогда это шиншилла) до 1/3 части волоска (тогда это затушеванный окрас). Но, генетически, этот окрас развивается по какому-то рисунку - по пятнистому окрасу, полосатому или мраморному, поэтому, как правило, остатки рисунка все-таки проявляются. Поэтому этот окрас тоже очень хорош, особенно если он в светлом золоте, но не такой равномерный, как тиккированный. Затушеванные котята рождаются с полосочками и пятнышками, которые с возрастом растушевываются, в той или иной степени.
Спасибо за развернутый ответ! Хотя вопрос я несколько неправильно сформулировала По поводу ny11 - я имела ввиду как раз только затушевку на основе тикушки. То есть отличаться они должны бы только шириной золотой зоны в основании, у затушевки она должна быть более широкая. И по сути, затушевки должны быть более светлые "желтые". Шерсть кота Golden Garry v.Wahrberg BRI ny 25 очень хорошо рассмотрела в натуре, тк однажды он был конкурентом моему ny11 на номинашку. Шерсть СВЕТЛАЯ, желтая, но как бы в мелкую рябинку, это моё восприятие. А мой был более равномерный "желтый" внутри, а все кончики волос равномерно темнее (он тоже тикушка в душе). Ну вот не увидела я кардинальных различий. Возможно, были различия в шерсти именно этих конкретных животных, а не различия окраса в целом. А затушевки на основе пятна, конечно, сильно различаются, они всегда недостаточно растушеваны, даже лучшие экземпляры. А если уж у ny 25 всего по 2-3 зоны разного цвета полагается иметь, то отличие их от ny11(25) вообще чисто условное, ИМХО. Макрели золотой британской я вообще ни разу не видела
Цитата:
Anais писал(а): Вот Вам наша золотая тикушка с тремя полосками тикинга. И по сути ny 25, и сактирована соответственно:
И вот на других фотках у этой кошки виден таки ремень на спине. Или у меня глюки.
Да не глюки это, есть у золотых тикух ремень на спине и хвосте, он часто не яркий, не очень заметен, но есть. И у этой коши есть, и у других моих тоже есть, выражен в разной степени, но есть. И Шустрова на актировке, помню, говорила, что ремень у них должен быть. Эх, опять увела в сторону золотых, обещаю исправиться Но вопросы, по сути, сложные, окрасы не простые и близкие, а актирует каждый исходя из своей логики
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 16:30 ]
August-gold писал(а): Макрели золотой британской я вообще ни разу не видела
Качественная макрель в бри - вообще мифическое животное Его, мне кажется, никто никогда не видел
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 16:34 ]
Лёка писал(а): Чтобы ни было написано в стандарте ФИФе....мы за собой уперто оставляем право работать в выбранном нами направлении классики жанра.
Лёка, мы сейчас обсуждаем не выдачу тебе лицензии на эксклюзивное право производить тикированных, а вопросы стандарта, по которому будут работать тысячи заводчиков. Смирись
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 16:54 ]
August-gold писал(а): То есть все светлые серебристые тикушки, которые темнее затушевок, то есть "ёжики" тикированные, не должны писаться в ns25, а должны оставаться в затушевках, и восприниматься как с недостатком окраса. Правильно поняла?
Если хорошего теббика повязать на солида, то с большой вероятностью результат будет вполне приличным теббичным, если солида повязать с затушевкой, то в результате получим "говенных тебби" или "говенных затушеванных" - куда потянет или кому какое название больше нравится. Если качественных затушеванных и тебби повязать между собой, то результат будет как в предыдущем случае с поправкой на то, что с большей вероятностью тебби перетянет. Если любая из предложенных вязок случайно произошла, то нам дела нет, как это назвать. Если вязка 11го на теббика или солида была в рамках работы на затушеванными, то для чего-то же её делали. И это что-то будут сипользовать именно в программе затушеванных. Вполне уместно это нечто туда и записать. А если такая вязка делалась для программы 25х, то писать "ежика" в 25е. Но хорошо понимать при этом, что в руках держим не звезду по окрасу, а промежуточный рабочий материал. В FIFe есть хорошая традиция обосновывать свои действия племпрограммами. Это не закон в каких-то случаях, а пожелание. А в вопросах, например, получения бытовым способом новых пород (бурмилл тех же) это обязательное требование. Это я к чему - к тому, что, если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем.
August-gold писал(а): Ещё бы в золоте реально посмотреть отличия ny11 от ny25. Видимо, тоже надо смотреть по глубине прокраса. Отличия золота от n25 уже вроде бы понятны, у n25 прокрас должен быть контрастным и глубоким, от золота с его растушевкой такой сразу не получить, они должны идти от таббиков. Ну и в цвете глаз различия, конечно.
Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу.
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 16:59 ]
August-gold писал(а): По поводу ny11 - я имела ввиду как раз только затушевку на основе тикушки. То есть отличаться они должны бы только шириной золотой зоны в основании, у затушевки она должна быть более широкая. И по сути, затушевки должны быть более светлые "желтые".
У затушевки, несущей любой вариант -22, 23, 24, 25 - должен быть окрашен в цвет основного окраса только кончик шерстинки. Всё остальное должно быть равномерно золотистым без тикинга, присущего любому варианту тебби. Только в золоте получить этот идеал очень сложно.
ели сравнивать то аби серебро - это что-то среднее - не такое светлое как Бара но и не такое темное как вторая бри
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 17:40 ]
Лёка писал(а):
Чтобы ни было написано в стандарте ФИФе....мы за собой уперто оставляем право работать в выбранном нами направлении классики жанра.
выбранное вами направление будет абсолютно соответствовать стандарту. просто кошки и не с таким ярким фоном будут иметь право на жизнь. При сравнении будут учитывать качество тиккина и тон фона
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 17:50 ]
Primary писал(а):
August-gold писал(а): Макрели золотой британской я вообще ни разу не видела
Качественная макрель в бри - вообще мифическое животное Его, мне кажется, никто никогда не видел
а легко - вяжем с ЕКШ и будет вам счастье. я идеального тигра только у ЕКШ и видела.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 17:58 ]
August-gold писал(а):
Лёка писал(а): А если уж у ny 25 всего по 2-3 зоны разного цвета полагается иметь, то отличие их от ny11(25) вообще чисто условное, ИМХО. Макрели золотой британской я вообще ни разу не видела
по идее истинный ny11 должен иметь У аллель, поэтому нормально демонстрировать рисунок не может. исходя из чего в данном случае может смотреться тиккированным ( т.е в первую очередь не демонстрировать других рисунков по корпусу) Но при этом тиккинг не равномерный - одни волоски 3 полосы, другие - 2, третьи типпированы. Вот примерно как то так.
Автор:
My Jewel [ 07 фев, Чт, 2013, 18:24 ]
Fantasy Fiesta писал(а): по идее истинный ny11 должен иметь У аллель, поэтому нормально демонстрировать рисунок не может. исходя из чего в данном случае может смотреться тиккированным ( т.е в первую очередь не демонстрировать других рисунков по корпусу) Но при этом тиккинг не равномерный - одни волоски 3 полосы, другие - 2, третьи типпированы. Вот примерно как то так.
Тогда это не 11 й ... им же только типпинг положен по стандарту
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 19:00 ]
August-gold писал(а): И Шустрова на актировке, помню, говорила, что ремень у них должен быть.
Слааааава Аллаху....
Цитата: Но вопросы, по сути, сложные, окрасы не простые и близкие, а актирует каждый исходя из своей логики
Ничего, жизнь, в смысле, бридинг это поправит. И перестали раздаваться вопли про то, как все просто и легко получить от "доминанты". Радует, что это стало интересно и другим.
Primary писал(а): Лёка, мы сейчас обсуждаем не выдачу тебе лицензии на эксклюзивное право производить тикированных, а вопросы стандарта, по которому будут работать тысячи заводчиков. Смирись
...я когда-то что-то просила? Лен, мне радостно, что теперь мы не одиноки, страшно было вот тогда, в начале, было когда и ску, и гру и некому ру....и посоветоваться было не с кем, и подсказать было некому,но много желающих пнуть с упоением...зато было зло и весело... Другим теперь будет легче бежать, и конкуренция будет тоже веселой , просто я подчеркнула, что мы остаемся на своих, давно выбранных позициях, нам здесь работы тоже хватит, я считаю, это только начало. Ну ты знаешь. Кроме окраса, у нас еще есть с чем работать.
Fantasy Fiesta писал(а): выбранное вами направление будет абсолютно соответствовать стандарту. просто кошки и не с таким ярким фоном будут иметь право на жизнь. При сравнении будут учитывать качество тиккина и тон фона
Я об этом могла только мечтать. А что с серой прикорневой зоной? этот вопрос как будет рассматриваться в стандарте? А....маркеры ж еще! их как ? С глазами мы поняли.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 19:52 ]
My Jewel писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): по идее истинный ny11 должен иметь У аллель, поэтому нормально демонстрировать рисунок не может. исходя из чего в данном случае может смотреться тиккированным ( т.е в первую очередь не демонстрировать других рисунков по корпусу) Но при этом тиккинг не равномерный - одни волоски 3 полосы, другие - 2, третьи типпированы. Вот примерно как то так.
Тогда это не 11 й ... им же только типпинг положен по стандарту
"в данном случае" - рассматриваем ny 11 - генетически тиккированный.
Автор:
Лемур [ 07 фев, Чт, 2013, 20:28 ]
Primary писал(а):
Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу.
поэтому и нужно перестать дуть, оставить в покое эти зоны или хотя бы убрать из из первого плана в определении окраса
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 20:29 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): выбранное вами направление будет абсолютно соответствовать стандарту. просто кошки и не с таким ярким фоном будут иметь право на жизнь. При сравнении будут учитывать качество тиккина и тон фона
Я об этом могла только мечтать. А что с серой прикорневой зоной? этот вопрос как будет рассматриваться в стандарте? А....маркеры ж еще! их как ? С глазами мы поняли.
В общем пока получается так:
Голова: Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом. Марки на морде и лбу. "отпечаток пальца" на кончиках ушей. Белый/осветленный участок допускается от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Животные без белого предпочтительны. Рисунок: Равномерный тиккинг по всему корпусу. Темный ремень вдоль спины. Тиккированные волоски демонстрируют множественные теплого цвета (серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Тело свободно от марок. Допустимы 1-2 ожирелья (сомкнутые и/или разомкнутые), марки на лапах, кольца на хвосте. Задняя сторона лап окрашена в темный цвет. ("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, коте без марок будет выигрывать.) Прикорневая - для золота - максимальный теплый прокрас волоса. Серая прикорневая - недостаток. Для остальных - наверное точно также как и для остальных табби,т.е. никак не описывается, следовательно и никак не наказывается.
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 20:46 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Животные без белого предпочтительны.
В смысле - без медальонов или вообще без белого даже в указанных местах?
Цитата: Рисунок: Равномерный тиккинг по всему корпусу. Темный ремень вдоль спины. Тиккированные волоски демонстрируют множественные теплого цвета (серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Тело свободно от марок. Допустимы 1-2 ожирелья (сомкнутые и/или разомкнутые), марки на лапах, кольца на хвосте. Задняя сторона лап окрашена в темный цвет. ("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, коте без марок будет выигрывать.)
А задняя сторона лап у лиловых и красных-кремовых эээээ не может быть в темный цвет, в смысле, он будет там насыщенней...но не намного темнее....
Цитата: Прикорневая - для золота - максимальный теплый прокрас волоса. Серая прикорневая - недостаток.
Цитата: Для остальных - наверное точно также как и для остальных табби,т.е. никак не описывается, следовательно и никак не наказывается.
А отсутствие ее при равных других параметрах у 2 животных? Будет приветствоваться или...хрен с ней? Ну интересно же...
Автор:
Irisochka [ 07 фев, Чт, 2013, 20:57 ]
Лёка писал(а): А что с серой прикорневой зоной? этот вопрос как будет рассматриваться в стандарте? А....маркеры ж еще! их как ? С глазами мы поняли.
Вот напишу как я все поняла из предыдущего повествования.
Пишем стандарт тик. бри, имея в идеале стандарт абиссинов-без серой прикорневой, без маркеров, глаза -или оранж ( кто хочет работать с тиккинг+рисунок оранжевоглазый) или зеленые (для желающих работать с тиккингом в программе зеленоглазых серебристых и золотых тиккированных)-это в идеале. А пока в стандарте написать для этих моментов-предпочтительно (желательно) или, для неукладывающихся в эти жесткие рамки на этапе формирования тиккированного поголовья-допускается.
По поводу маркеров -как-то читала здесь на форуме (вроде Лёка ссылку кидала на тему в абиссинах), что есть в абиссинах такой момент, что некоторые детки рождаются с маркерами, но потом, в процессе формирования окраса, тон фона как бы сравнивается с тоном маркеров и они не пропадают, но становятся мало заметы или совсем визуально не определяются. За такое развитие формирования окраса отвечают полигены. Работа по накоплению этих полигенов-верный путь, как мне кажется, по избавлению от маркеров. Те более для тех, кто хочет работать не тик+тик, а тик+рисунок. От себя добавлю, что у меня есть кошека ny 25, имеющая 2 полосы тиккинга-рождена от ny25 и ny22. У нее маркеры тонкие и практически в тон шерсти, ожерелье разорвано. Ее дети от ny 22 кота: -кошка ny25 имеет 2 полосы тиккинга ( черные полосы более широкие, чем у матери), маркеры на лапах практически в тон шерсти, чуть шире, чем у матери, 2 ожерелья-одно из них разорвано. -кошка n25 имеет четкие хорошо различимые маркеры темнее фона -рисунчатые котики с ярким четким рисунком и четкими широкими маркерами.
Вязала я эту кошку-маму (ny 25) с затушеванным котом (ns11), имеющим бледные кольца на хвосте и призрачные маркеры на передних лапах. Детки от этих вязок: -те, которые тиккированные, ns 12 (25) и ns11(25)-чистенькие, с чистым серебром без руфизмов. Кстати, не могу понять, почему таких деток называют ежиками-хорошо растушеванных деток ns 11 на пятне или мраморе не называем же ежиками? -хорошо растушеванные ns 11 на пятне -истинные ежики. Вот мне кажется, что от вязок 25 с 11 лучше тиккинг не вытаскивать в гомозиготу-11 все равно будет влиять.
Автор:
Anais [ 07 фев, Чт, 2013, 20:59 ]
My Jewel писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): по идее истинный ny11 должен иметь У аллель, поэтому нормально демонстрировать рисунок не может. исходя из чего в данном случае может смотреться тиккированным ( т.е в первую очередь не демонстрировать других рисунков по корпусу) Но при этом тиккинг не равномерный - одни волоски 3 полосы, другие - 2, третьи типпированы. Вот примерно как то так.
Тогда это не 11 й ... им же только типпинг положен по стандарту
Вернее, это никакой не "У" (в смысле, не Unpatterned). Это то, что Джонсон называла "Confusion" и видела я это буквально единственный раз у плохой генетически не тикированной затушевки. Тикушки неравномерностью тикинга/типпинга не страдают вообще.
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 21:06 ]
Anais писал(а): Тикушки неравномерностью тикинга/типпинга не страдают вообще.
Почему....страдают. От 2 гетерозиготных n 25.
Автор:
Anais [ 07 фев, Чт, 2013, 21:15 ]
Лёка писал(а): Почему....страдают. От 2 гетерозиготных n 25.
Даже вот эта "неравномерность" у тикушек - равномерная. Это же плохая тикушка "в зернышку", да? А у нетикированных затушевок, когда действует этот Confusion, закономерности вообще никакой - никаких повторяющихся элементов - зернышек, пятнышек, точечек - нет. Типа раз - попался откуда-то полностью черный волос. В другом месте - белый. Ну и типпинг абы какой - где глубже, где поверхностней.
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 21:22 ]
Вот в том то и дело, что и в тикинге могут быть....неровности. Просто я эти фотки ...засандалила куда-то с перегрузками...не могу найти. Скажем, нормальный тикинг : Т-С-Т-С..... И вдруг, на спине сбоку вижу: Т-С-ТТ-С и по всей длинне корпуса такая полоса....словно второй ремень, только тонкий, едва заметный. Я об этом писала, пыталась выяснить, сталкивался ли кто-нибудь с таким явлением. Никто не отозвался. Либо не сталкивались, либо решили не светиться, никто не ответил. Вязками проверяла, дети с нормальным тикингом, внуки тоже. Что это было....мне осталось непонятно.
Автор:
Anais [ 07 фев, Чт, 2013, 21:29 ]
Лёка писал(а): Вот в том то и дело, что и в тикинге могут быть....неровности. Просто я эти фотки ...засандалила куда-то с перегрузками...не могу найти. Скажем, нормальный тикинг : Т-С-Т-С..... И вдруг, на спине сбоку вижу: Т-С-ТТ-С и по всей длинне корпуса такая полоса....словно второй ремень, только тонкий, едва заметный.
У нетикушных затушевок такие артефакты тоже бывают, но это уже не Confusion. Тот не в одном месте вносит беспорядок, а повсюду, так что в целом, если шерсть не раздувать и волоски не разглядывать, кошка выглядит обычной затушевкой. Просто типпинг у таких затушевок в целом - неровный и не везде он типпинг. А у тикушек - опять же в целом - тикинг или ровный, или равномерно измененнный, превращенный по всему корпусу в ту самую мелкую точечку или чешуйку.
Ну в общем, вот та классическая картинка:
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 21:41 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Животные без белого предпочтительны.
В смысле - без медальонов или вообще без белого даже в указанных местах?
без белого в указанных местах - вы ж видите идеалом абиссина. вот и стремимся к аби.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 21:47 ]
Лёка писал(а):
Цитата: Рисунок: Равномерный тиккинг по всему корпусу. Темный ремень вдоль спины. Тиккированные волоски демонстрируют множественные теплого цвета (серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Тело свободно от марок. Допустимы 1-2 ожирелья (сомкнутые и/или разомкнутые), марки на лапах, кольца на хвосте. Задняя сторона лап окрашена в темный цвет. ("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, коте без марок будет выигрывать.)
А задняя сторона лап у лиловых и красных-кремовых эээээ не может быть в темный цвет, в смысле, он будет там насыщенней...но не намного темнее....
"темный" - это цвет тиккинга.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 21:52 ]
Лёка писал(а):
Цитата: Для остальных - наверное точно также как и для остальных табби,т.е. никак не описывается, следовательно и никак не наказывается.
А отсутствие ее при равных других параметрах у 2 животных? Будет приветствоваться или...хрен с ней? Ну интересно же...
ну если она будет очень широкая то это уже какой-то другой окрас наверное хотя это больше похоже на зайца у него тоже прикорневая серая. т.е. как бы более природный вариант окраса. но мы ж стремимся улучшить природу. так что я понимаю так: если она не мешает восприятию окраса ( в том числе при движении) то пусть себе будет.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Чт, 2013, 22:00 ]
Anais писал(а):
My Jewel писал(а): Тогда это не 11 й ... им же только типпинг положен по стандарту
Вернее, это никакой не "У" (в смысле, не Unpatterned). Это то, что Джонсон называла "Confusion" и видела я это буквально единственный раз у плохой генетически не тикированной затушевки. Тикушки неравномерностью тикинга/типпинга не страдают вообще.
это про кота Уу Тата я его внешний вид вижу именно так. т.е. затушевка с остаточным тиккированным рисунком. если он не так выглядит то мне не понятно смысл использования тикушек для шиншил. я понимаю это как с помощью тиккинга убрать марки с корпуса, а У перевести в гомозиготное состояние чтобы тиккинг больше растушевал. как то так.
Автор:
Лёка [ 07 фев, Чт, 2013, 22:20 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Животные без белого предпочтительны.
В смысле - без медальонов или вообще без белого даже в указанных местах?
Fantasy Fiesta писал(а): без белого в указанных местах - вы ж видите идеалом абиссина. вот и стремимся к аби.
Были указаны
Fantasy Fiesta писал(а):
Голова:
Белый/осветленный участок допускается от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Животные без белого предпочтительны. .
Т.е. так. Потому, что без белого в указанных местах будет выглядеть так ....а не покажу, потому, что вот здесь была фотка кошки Mara_1 без вообще белых отметин на морде и без белого подбородка....если захочет покажет. Но вызвала удивление. Потому и спрашиваю. Без вообще белых отметин допускается?
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 23:05 ]
Лёка писал(а): Без вообще белых отметин допускается?
В том же виде, что и для табиков и аби. Ниже подбородка нежелательно.
Автор:
Primary [ 07 фев, Чт, 2013, 23:12 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Задняя сторона лап окрашена в темный цвет.
Имеется ввиду в основной цвет - у черных в черный, у шоко в шоко, у голубых в голубой и т.д.
Fantasy Fiesta писал(а): Прикорневая - для золота - максимальный теплый прокрас волоса. Серая прикорневая - недостаток. Для остальных - наверное точно также как и для остальных табби,т.е. никак не описывается, следовательно и никак не наказывается.
Именно так.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 00:06 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): без белого в указанных местах - вы ж видите идеалом абиссина. вот и стремимся к аби.
Были указаны
Fantasy Fiesta писал(а):
Голова:
Белый/осветленный участок допускается от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Животные без белого предпочтительны. .
Т.е. так.
Потому, что без белого в указанных местах будет выглядеть так ....а не покажу, потому, что вот здесь была фотка кошки Mara_1 без вообще белых отметин на морде и без белого подбородка....если захочет покажет. Но вызвала удивление. Потому и спрашиваю. Без вообще белых отметин допускается?
да, если стремиться к аби то предпочтительнее без белого вообще.и тогда идеал по этому параметру:
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 00:13 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): Без вообще белых отметин допускается?
В том же виде, что и для табиков и аби. Ниже подбородка нежелательно.
даже больше - предпочтительно без подбородка. я это для себя летом открыла когда красному коту определяли окрас. кот табби но без белого или осветленного подбородка. в результате продолжительных дебатов открыли стандарт и узрели - дословно - предпочтительны животные без белого или осветленного подбородка.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 00:27 ]
Fantasy Fiesta писал(а): это про кота Уу Тата
Давайте сначала разберемся, что есть "У".
Как по-Вашему действует этот "растушевщик", "стиратель рисунка" и как там еще его называют? Он вносит в окрас тикинг. Так же, как и Ta, только... ненавязчивей. Если Та берет остаточный рисунок (пятно, мрамор и так далее) и одномоментно корежит его до полной неузнаваемости, то "У" уже после рождения котенка добавляет тикинг и заставляет рисунок постепенно бледнеть и сливаться с фоном.
Мы кстати с Шустровой долго обсуждали вопрос, а не есть ли "У" и Та - одно и то же. Только Та типа культивированный, да в сопровождении стабильного комплекса полигенов, да с мутацией в регуляторе экспрессии, а "У" - некультивированный, нестабильный и так далее. Решили, что все-таки разные.
Цитата: я понимаю это как с помощью тиккинга убрать марки с корпуса, а У перевести в гомозиготное состояние чтобы тиккинг больше растушевал.
Как "У" и Та взаимодействуют между собой - неизвестно. Еще одно предположение было, что "У" и Та находятся в одном локусе, аллельны друг к другу. А поскольку действие "У" заведомо слабее действия Та, то в этом случае генотип ТаТа по-любому будет предпочтительней в деле избавления от маркеров, чем ТаУ. Если же это разные локусы, то не надо забывать, что даже золото с генотипом "УУ" - рисунчатое, а никакое не затушеванное. Посему маркеры это "УУ" тоже убрать не может. Было бы хорошо, если бы эти неаллельные гены (Та и У) существенно усиливали действие друг друга. Но никаких указаний на это нет. У золотых тикушек с маркерами та же петрушка, что и у "простых смертных". Никаких преимуществ.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 00:49 ]
Fantasy Fiesta писал(а): да, если стремиться к аби то предпочтительнее без белого вообще.и тогда идеал по этому параметру:
Да? А где такой стандарт на аби?
стандарт WCF
. Цвет глаз чистый, ясный, от янтарного до зеленого. В серебристых окрасах предпочтителен зеленый. Веки во всех окрасах имеют окантовку в тоне тикинга.
Тикинг: Двойной или (предпочтительно) тройной тикинг каждого волоска. Тикинг равномерно распределен по телу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста и подошвы задних конечностей интенсивно окрашены в цвет тикинга. Грудь, живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга и окрашены в цвет фона.
Недостатки: Полосы на передних ногах, разорванное ожерелье, слишком светлый подшерсток или небольшое количество серого подшерстка, недостаточно полос тикинга, призрачный рисунок являются недостатками, как и отсутствие окантовки век, а также белое, выходящее за подбородок.
Недостатки, исключающие присуждение титула САС: белый медальон, замкнутое «ожерелье», полосы на всех четырех ногах и большое количество серого подшерстка.
Окрас 25 Тикинг 15
Волоски с двойным или тройным тикингом, с темным кончиком.
Стандарт CFA.
Глаза обведены тонкой темной линией с легким высветлением шерсти вокруг глаз.
"дикий" или RUDDY 0380/0381: шерсть красновато-коричневая (или румяно-коричневая, пылающая охра), тикирована различными оттенками темно-коричневого или черного с наиболее темным верхним окончанием волос и оранжево-коричневым подшерстком. Хвост типпирован черным. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: кирпично-красного цвета. Подушечки лап: черные или коричневые, с черными очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
соррель или RED 0382/0383: шерсть богатого, теплого пылающее-красного цвета, тикирована шоколадно-коричневым с наиболее темным верхним окончанием волос и красноватым подшерстком. Хвост типпирован шоколадно-коричневым. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: палево-розового цвета. Подушечки лап: палево-розового цвета, с шоколадно-коричневыми очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
голубой окрас и обозначается - BLUE 0384/0385: шерсть теплого бежевого цвета, тикирована различными оттенками грифельно-серого цвета с наиболее темным верхним окончанием волос и розовато-бежевым подшерстком. Хвост типпирован грифельно-серым. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: старо-розового цвета. Подушечки лап: розово-лиловые, с грифельно-серыми очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
фавн. FAWN 0386/0387: шерсть теплого розово-бежевого цвета, тикирована светлым какао-коричневым цветом с наиболее темным верхним окончанием волос и розовато-бежевым подшерстком. Хвост типпирован светлым какао-коричневым. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: лососевого цвета. Подушечки лап: палево-розовые, со светлыми какао-коричневыми очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
Окрас 35 Цвет 15 Тикинг 15 Цвет глаз 5
Стандарт ФИФе только на анг.нашла, перевод с онлайном, боюсь даже делать....после того, как ВЦФ однажды сделала, народ тут полдня укатывался....
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 00:52 ]
Так....голова кругом....
Наверное, это здорово. Но восторга и эстетического умиления не вызвало. А можно это предпочтение за бортом оставить, а то ведь в идеале и серый подшерсток не айс и ожерелья с браслетами на конечностях не предел мечтаний. Но вы же их допускаете. Заглянула в выставочные успехи абиков....там все больше такие вот рулят. А вот такого, как вы показали....ну от силы 1 нашла.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 01:09 ]
Лёка писал(а): Да? А где такой стандарт на аби?
стандарт WCF
Скрытый текст +
. Цвет глаз чистый, ясный, от янтарного до зеленого. В серебристых окрасах предпочтителен зеленый. Веки во всех окрасах имеют окантовку в тоне тикинга.
Тикинг: Двойной или (предпочтительно) тройной тикинг каждого волоска. Тикинг равномерно распределен по телу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста и подошвы задних конечностей интенсивно окрашены в цвет тикинга. Грудь, живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга и окрашены в цвет фона.
Недостатки: Полосы на передних ногах, разорванное ожерелье, слишком светлый подшерсток или небольшое количество серого подшерстка, недостаточно полос тикинга, призрачный рисунок являются недостатками, как и отсутствие окантовки век, а также белое, выходящее за подбородок.
Недостатки, исключающие присуждение титула САС: белый медальон, замкнутое «ожерелье», полосы на всех четырех ногах и большое количество серого подшерстка.
Окрас 25 Тикинг 15
Волоски с двойным или тройным тикингом, с темным кончиком.
Стандарт CFA.
Глаза обведены тонкой темной линией с легким высветлением шерсти вокруг глаз.
"дикий" или RUDDY 0380/0381: шерсть красновато-коричневая (или румяно-коричневая, пылающая охра), тикирована различными оттенками темно-коричневого или черного с наиболее темным верхним окончанием волос и оранжево-коричневым подшерстком. Хвост типпирован черным. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: кирпично-красного цвета. Подушечки лап: черные или коричневые, с черными очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
соррель или RED 0382/0383: шерсть богатого, теплого пылающее-красного цвета, тикирована шоколадно-коричневым с наиболее темным верхним окончанием волос и красноватым подшерстком. Хвост типпирован шоколадно-коричневым. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: палево-розового цвета. Подушечки лап: палево-розового цвета, с шоколадно-коричневыми очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
голубой окрас и обозначается - BLUE 0384/0385: шерсть теплого бежевого цвета, тикирована различными оттенками грифельно-серого цвета с наиболее темным верхним окончанием волос и розовато-бежевым подшерстком. Хвост типпирован грифельно-серым. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: старо-розового цвета. Подушечки лап: розово-лиловые, с грифельно-серыми очесами между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
фавн. FAWN 0386/0387: шерсть теплого розово-бежевого цвета, тикирована светлым какао-коричневым цветом с наиболее темным верхним окончанием волос и розовато-бежевым подшерстком. Хвост типпирован светлым какао-коричневым. Окрас живота и внутренней стороны ног должны гармонировать с основным цветом. Зеркальце носа: лососевого цвета. Подушечки лап: палево-розовые, со светлыми какао-коричневыми очи между пальцами, незначительно выходящими за пределы подушечек лап.
Окрас 35 Цвет 15 Тикинг 15 Цвет глаз 5
Стандарт ФИФе только на анг.нашла, перевод с онлайном, боюсь даже делать....после того, как ВЦФ однажды сделала, народ тут полдня укатывался....
Я уже выше переводила кусочек из сстандарта фифе. Допустимо наличие белого или осветленного подбородка. Как выше говорилось - допустимо значит предеочтительно без него. Предпочтительно не есть обязательно. Пишу с ошибками за меня пишет.ТТелефон
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 01:15 ]
А.... ну так тогда и маркеры и серый подшерсток только допустимы. Ведь предпочтительнее без них, если уж слепо следуем стандарту абиков.....
Чем дальше в лес...тем толще абиссины.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 01:19 ]
Лёка писал(а): Так....голова кругом.... Наверное, это здорово. Но восторга и эстетического умиления не вызвало. А можно это предпочтение за бортом оставить, а то ведь в идеале и серый подшерсток не айс и ожерелья с браслетами на конечностях не предел мей. Но вы же их допускаете. : А вот такого, как вы показали....ну от силы 1 нашла.
Так вы ж хотите красно медный подшерсток а это картинка 1 : Мне между этими окрасами видется несколько поколений работы по накоплению. Это уже проверено. От таких котов уже коте с белым не рождалось еще
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 01:24 ]
Лёка писал(а): А.... ну так тогда и маркеры и серый подшерсток только допустимы. Ведь предпочтительнее без них, если уж слепо следуем стандарту абиков.....
Чем далше в лес...тем толще абиссины.
Нет не совсем так мы допускаем их наличие а у аби кольца на лапах и хвосте и ожерелье - это не получение сертификата. также как и серый подшерсток.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 01:33 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Так вы ж хотите красно медный подшерсток а это картинка 1 : Мне между этими окрасами видется несколько поколений работы по накоплению. Это уже проверено. От таких котов уже коте с белым не рождалось еще
Вот не надо....Ну вот это мне и не нравится. Я лично ни разу не крякнула даже про красно кирпичный фон, меня лично вполне устроит и скромный золотисто- коричневый. Мне не нравится сама морда без белого, чтобы там ни писали. Смазанная какая-то....белый подбородок, ИМХО, украшает морду. Если будет некриминально, то мы останемся с белым. Даже если будет криминально, все равно останемся.
Fantasy Fiesta писал(а): Нет не совсем так мы допускаем их наличие а у аби кольца на лапах и хвосте и ожерелье - это не получение сертификата. также как и серый подшерсток.
Я знаю. Интересно, что больше никто никаких пожеланий не высказывает.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 01:55 ]
Лёка писал(а): Вот не надо....Ну вот это мне и не нравится. Я лично ни разу не крякнула даже про красно кирпичный фон, меня лично вполне устроит и скромный золотисто- коричневый. Мне не нравится сама морда без белого, чтобы там ни писали. Смазанная какая-то....белый подбородок, ИМХО, украшает морду.
А скромный золотисто-коричневый - это ny 25 в чистом виде. И готовые белые подбородки - в ассортименте.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 02:01 ]
Ну не соглашусь, у вас они побледнее, песочнее будут. То-то я удивляюсь, что кота в золото определили.... Вот же.... и не золото.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 02:27 ]
Лёка писал(а): Ну не соглашусь, у вас они побледнее, песочнее будут.
Кого в затушевки пишут, может, и будут, а ny 25 и потемнее случаются. Пример - BRI ny 25 Hector Peppercats. В предках полно 11-ых.
(Скорей всего, на самом деле он не такой кирпичный. Скорее такой ) К слову, а вот и его мамашка - тоже ny 25:
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 12:17 ]
Золотые-они все очень разные по тону золота. August-gold, например, демонстрировала фото золотых очень приближенных к окрасу черных абиков. Есть и серые золотые и совсем блеклые и еще куча оттенков. Почему о золоте здесь говорим-вообще непонятно. Если в свете того, что на этапе становления и распространения тиккированного окраса будут путать золотых и незолотых тиккированных, то и флаг им в руки, тем, кто будет путать (от того, что страна давно начала заниматься племенным разведением кошек, Птичка функционировать не перестала). Главное, чтобы эксперты у нас были грамотными, а заводчики дружили с генетикой. У меня вдруг созрел вопрос ( если раньше писали-сорри, я не запомнила). Как в стандарте будут уживаться Лёкины тиккированные-черные с тоном фона как у черных абиков, и простые черные тиккированные (манчкина здесь приводили в пример)? Как цвет черных тиккированных будет описан, какими словами?
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 12:31 ]
Irisochka писал(а): Золотые-они все очень разные по тону золота. August-gold, например, демонстрировала фото золотых очень приближенных к окрасу рэди. Есть и серые золотые и совсем блеклые и еще куча оттенков. Почему о золоте здесь говорим-вообще непонятно.
Ну например потому, что стандарт, который предлагает Лёка для "простых смертных", вполне подойдет и для золотых тикушек. Непонятно, чем "простые смертные" будут отличаться, если в стандарте будет прописан типичный для золота желтовато-коричневый тон и выбеленный подбородок. Разве что цветом глаз.
Автор:
August-gold [ 08 фев, Пт, 2013, 12:41 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Ну не соглашусь, у вас они побледнее, песочнее будут.
Кого в затушевки пишут, может, и будут, а ny 25 и потемнее случаются. Пример - BRI ny 25 Hector Peppercats. В предках полно 11-ых.
(Скорей всего, на самом деле он не такой кирпичный.
Уверена, что совсем не кирпичный, если посмотреть на общий тон фотки. Фон, видимо, белый. А всё розовое- от лукавого, ИМХО. Так что вторая фота точно ближе к истине. У кота несомненные достоинства: отличный тип, хорошая шерсть и явно очень зеленые глаза У золото, увы не яркое, темноватое. И наверняка серая полоса есть. У меня вот к этому вопрос, что в стандарте пропишут. Если золото должно быть ярким желтым, то в действительности яркий зеленый цвет глаз на практике будет потерян ( вот хоть всюду работают полигены, но цвет глаз связан с яркостью подшерстка. Почему- не знаю, уже спрашивала, никто не объяснил ). А если золото будет темное и сероватое, наверняка появится серая полоска подшерстка, что большой недостаток. Но темное чистое тик золото выглядет выигрышнее, ИМХО, чем выцветшие желтые особи с невыразительным цветом глаз. Так что большой вопрос к стандарту, куда же стремиться. Я бы и золотым тикушкам поначалу разрешила иметь серую прикорневую зону, пока окрас не устаканится. Не поняла, фотки подшерстка на раздув ещё актуальны, или уже не интересны, и не надо нарягаться снимать?
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 12:55 ]
August-gold писал(а): У меня вот к этому вопрос, что в стандарте пропишут. Если золото должно быть ярким желтым, то в действительности яркий зеленый цвет глаз на практике будет потерян ( вот хоть всюду работают полигены, но цвет глаз связан с яркостью подшерстка.
Кстати, очень интересное наблюдение, я не знала...
Автор:
My Jewel [ 08 фев, Пт, 2013, 14:29 ]
August-gold писал(а): ......................... У меня вот к этому вопрос, что в стандарте пропишут. Если золото должно быть ярким желтым, то в действительности яркий зеленый цвет глаз на практике будет потерян ( вот хоть всюду работают полигены, но цвет глаз связан с яркостью подшерстка. Почему- не знаю, уже спрашивала, никто не объяснил ). А если золото будет темное и сероватое, наверняка появится серая полоска подшерстка, что большой недостаток. Но темное чистое тик золото выглядет выигрышнее, ИМХО, чем выцветшие желтые особи с невыразительным цветом глаз. Так что большой вопрос к стандарту, куда же стремиться. Я бы и золотым тикушкам поначалу разрешила иметь серую прикорневую зону, пока окрас не устаканится. Не поняла, фотки подшерстка на раздув ещё актуальны, или уже не интересны, и не надо нарягаться снимать?
Давно задаюсь вопросом - наличие золота определяет зеленый цвет глаз? Или зеленые глаза притянуты "за уши" к золоту? А раздув шерсти нужен, я думаю. Чтобы увидеть качество тикинга, полосы, их количество. контрастность. Ведь тут тоже о качестве нужно думать, как и у простых смертных табей - мраморов и пятна.
Автор:
My Jewel [ 08 фев, Пт, 2013, 14:44 ]
И еще вопрос. Чем мешает прикорневая зона основного окраса тэббикам ( в т.ч. тикированным без y/s)? И кому мешает? Если за ней следует широкая полоса оранжевого, теплого, и окончание - в основном окрасе. Я на своих рисунчатых наблюдала- пока растет котенок прикорневая- тепленькая. потом выбивается прикорневая основного окраса. В итоге-3-4 полосы на волоске ( в зависимости от зоны-рисунок или фон). Мне не повезло - не видела тэббика. чтобы прямо от корня шел оранжевый. Золотых только видела.
Автор:
ширли [ 08 фев, Пт, 2013, 14:47 ]
My Jewel писал(а): Давно задаюсь вопросом - наличие золота определяет зеленый цвет глаз? Или зеленые глаза притянуты "за уши" к золоту? .
Конечно же зелёные глаза притянуты к золоту за уши. Вернее они обусловлены происхождением золотых, которые родились от шиншилл, которым зелёный был положен по стандарту.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 15:04 ]
My Jewel писал(а): А раздув шерсти нужен, я думаю. Чтобы увидеть качество тикинга, полосы, их количество. контрастность. Ведь тут тоже о качестве нужно думать, как и у простых смертных табей - мраморов и пятна.
Ну вот у меня в статье висят эти раздувы - от мормотовских золотых тикушек:
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 15:05 ]
ширли писал(а): Конечно же зелёные глаза притянуты к золоту за уши. Вернее они обусловлены происхождением золотых, которые родились от шиншилл, которым зелёный был положен по стандарту.
Серебристых шиншилл. Хотите сказать, что и им зеленый цвет "притянули за уши" - взяли да и воткнули с бухты-барахты в стандарт?
Автор:
ширли [ 08 фев, Пт, 2013, 15:09 ]
Irisochka писал(а): Главное, чтобы эксперты у нас были грамотными, а заводчики дружили с генетикой.
К сожалению не очень хотят дружить с генетикой, даже очень уважаемые и опытные. Возможно потому, что генетика может поставить под сомнение некоторые взгляды, сложившие в результате практики.
Лёка писал(а):
Разница между окрасами ny11 и ny25 заложена в генетике, но, не вдаваясь в генетические подробности, можно охарактеризовать эти окрасы так:
Странное нежелание вдаваться в генетику.
А вот это вообще очень улыбнуло:
Лёка писал(а): А это исходит все из того же святого заблуждения убеждения, что тикинг всегда и везде доминанта.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 16:24 ]
Irisochka писал(а): Как в стандарте будут уживаться Лёкины тиккированные-черные с тоном фона как у черных абиков, и простые черные тиккированные (манчкина здесь приводили в пример)? Как цвет черных тиккированных будет описан, какими словами?
Ну как, было где-то сказано, что с холодным фоном или вообще без оного будут иметь право на существование.
Anais писал(а): Ну например потому, что стандарт, который предлагает Лёка для "простых смертных", вполне подойдет и для золотых тикушек. Непонятно, чем "простые смертные" будут отличаться, если в стандарте будет прописан типичный для золота желтовато-коричневый тон и выбеленный подбородок. Разве что цветом глаз.
Ну вот поэтому и упирались в желтые глаза для смертных. А с нами не согласились, потому, что ....в глазах смертных от золотых будет зелень плескаться еще лет 5....если не больше, зная любителей повязать все, что движется, чтобы срубить что шелестит.
August-gold писал(а): У меня вот к этому вопрос, что в стандарте пропишут. Если золото должно быть ярким желтым, то в действительности яркий зеленый цвет глаз на практике будет потерян ( вот хоть всюду работают полигены, но цвет глаз связан с яркостью подшерстка. Почему- не знаю, уже спрашивала, никто не объяснил ). А если золото будет темное и сероватое, наверняка появится серая полоска подшерстка, что большой недостаток. Но темное чистое тик золото выглядет выигрышнее, ИМХО, чем выцветшие желтые особи с невыразительным цветом глаз. Так что большой вопрос к стандарту, куда же стремиться. Я бы и золотым тикушкам поначалу разрешила иметь серую прикорневую зону, пока окрас не устаканится.
Насчет серого прикорневого - вряд ли....вам решать, каким будет ваше золото, будет ярче смертных, с четким тикингом - порадуемся. Но вязаться к вам не пойдем.
Цитата: Не поняла, фотки подшерстка на раздув ещё актуальны, или уже не интересны, и не надо нарягаться снимать?
Актуальны обязательно. Фотайтесь. И нам интересно и полезно посмотреть и сравнить и вам понятней будет и у других прибавится знаний в этом вопросе.
My Jewel писал(а): И еще вопрос. Чем мешает прикорневая зона основного окраса тэббикам ( в т.ч. тикированным без y/s)? И кому мешает? Если за ней следует широкая полоса оранжевого, теплого, и окончание - в основном окрасе.
Да ничем не мешает и никому.....кроме ВЦФ. Для нас этот вопрос актуален, нас это....стругают за серый прикорневой. А в ФИФе все по божески....
Anais писал(а):
My Jewel писал(а): А раздув шерсти нужен, я думаю. Чтобы увидеть качество тикинга, полосы, их количество. контрастность. Ведь тут тоже о качестве нужно думать, как и у простых смертных табей - мраморов и пятна.
Ну вот у меня в статье висят эти раздувы - от мормотовских золотых тикушек:
а это точно тикинг? как-то странно, концы светлые, а зонарности я....не вижу.
ширли писал(а): К сожалению не очень хотят дружить с генетикой, даже очень уважаемые и опытные. Возможно потому, что генетика может поставить под сомнение некоторые взгляды, сложившие в результате практики.
Лёка писал(а):
Разница между окрасами ny11 и ny25 заложена в генетике, но, не вдаваясь в генетические подробности, можно охарактеризовать эти окрасы так:
Странное нежелание вдаваться в генетику.
Если бы взглянули на ссылку, откуда взят это материал, то и вопросы задавали не мне.
Цитата: А вот это вообще очень улыбнуло:
Лёка писал(а): А это исходит все из того же святого заблуждения убеждения, что тикинг всегда и везде доминанта.
Да? А вот Softcat тоже все это время подсмеивалась, что у нас от гетерозигот тикушки рождаются по 1-2 котенка мах.в помете....а два года назад в течении года вообще, в 4 пометах не родилось НИ ОДНОГО тикированного котенка. Пока сама из 10 котят только на 3 вязке получила тикинг. И она громогласно удивлялась: ну как же так....ведь тикинг доминанта...вот тогда я посмеялась. Так что....генетика, как говорится....продажная девка империализма. (с)
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 17:15 ]
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): Почему о золоте здесь говорим-вообще непонятно.
Ну например потому, что стандарт, который предлагает Лёка для "простых смертных", вполне подойдет и для золотых тикушек. Непонятно, чем "простые смертные" будут отличаться, если в стандарте будет прописан типичный для золота желтовато-коричневый тон и выбеленный подбородок. Разве что цветом глаз.
Как мне кажется, в свете обсуждения общего стандарта на тиккированных британцев мы уклонились в сторону обсуждения стандарта тиккированных британцев с цветом черных аби. Поэтому и золотых начали сюда дергать. Хочется от Лёки услышать-1как она называет цвет окраса, к которому она стремится 2 какими словами будет описан черный тиккированный окрас во вновь пишущемся стандарте, исходя из того, что основная популяция черных тиккированных именно такого цвета, как показанный ранее манчкин. Невозможно написать для " простого смертного" черного тиккированного те же требования к цвету, что и для бриташек Лёкиного разведения. Имеющиеся сейчас тиккированные британцы хоть наизнанку вывернутся, не смогут иметь цвет ради. Только если не начнут долго и планомерно инбридировать на Лёкино разведение или аби.
У золота и абиссинского черного-разная генетика ( или одна?).
Как есть описание и понятие золота (без привязки к тиккинку), как есть описание и понятие абиссинскогго окраса, так же есть описание и понятие черный браун.
Поэтому напрашивается вывод-как отдельно описаны золотые, так нужно отдельно писать окрас "простых смертных" черных тиккированных и отдельно цвет окраса, к которому стремится Лёка.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 17:33 ]
Для простых смертных тикух будет описан стандарт к которому надо стремиться. Но существовать разрешено и холодным и теплым. С разными глазами. Что вы уперлись в ради-то? есть же еще шоколадный, золотому до него скакать и скакать...и в тепле и в тикинге. Серая прикорневая у них тоже....бывает.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 17:46 ]
Лёка писал(а): а это точно тикинг? как-то странно, концы светлые, а зонарности я....не вижу.
Тикинг конечно
Цитата: Да? А вот Softcat тоже все это время подсмеивалась, что у нас от гетерозигот тикушки рождаются по 1-2 котенка мах.в помете....а два года назад в течении года вообще, в 4 пометах не родилось НИ ОДНОГО тикированного котенка. Пока сама из 10 котят только на 3 вязке получила тикинг. И она громогласно удивлялась: ну как же так....ведь тикинг доминанта...вот тогда я посмеялась. Так что....генетика, как говорится....продажная девка империализма. (с)
В каком месте она продалась? Никакого противоречия с доминантностью тикинга тут нет. А если мы обычно имеем дело с малыми выборками и поэтому расщепление с первого же помета не совпадает с теоретическим, так удивляться тут нечему.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 17:51 ]
Irisochka писал(а): У золота и абиссинского черного-разная генетика ( или одна?)
У британских тикушек и у абиссинцев одна генетика: общий окрасообразующий ген Та. Вся разница в полигенах.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 18:01 ]
Которые надо копить. А доминанта тикинг в гомозиготе. Поэтому в помете у абиков рождаются только тик.же абики, а не пятнистые или шиншилистые.
Да, лиловые же и лиловые черепахи тоже очень нежный и красивый окрас.
Голубой тик. Красные и кремовые тик.....короче, каждый найдет для себя любимую нишу.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 18:18 ]
Лёка писал(а): Которые надо копить. А доминанта тикинг в гомозиготе.
Лёка, доминанта - она всегда доминанта Просто доминирование при взаимодействии этой доминанты с рецессивным аллелем может быть неполным.
Цитата: Поэтому в помете у абиков рождаются только тик.же абики, а не пятнистые или шиншилистые.
Абики гомозиготны по доминанте, т.е. имеют генотип ТаТа. Если их повязать с кем-нибудь рисунчатым, то родятся котята с генотипом Таta, - хоть и тикушки, но, вероятно, с маркерами. И когда эти котята вырастут, то смогут давать как тикушек, так и рисунчатых.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 18:25 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Которые надо копить. А доминанта тикинг в гомозиготе.
Лёка, доминанта - она всегда доминанта Просто доминирование при взаимодействии этой доминанты с рецессивным аллелем может быть неполным.
Цитата: Поэтому в помете у абиков рождаются только тик.же абики, а не пятнистые или шиншилистые.
Абики гомозиготны по доминанте, т.е. имеют генотип ТаТа. Если их повязать с кем-нибудь рисунчатым, то родятся котята с генотипом Таta, - хоть и тикушки, но, вероятно, с маркерами. И когда эти котята вырастут, то смогут давать как тикушек, так и рисунчатых.
Лиз, я это знаю. Поэтому веселилась над Ольгиным недоумением. Мне интересно, возможно ли получить в британах гомозиготу по ТаТа. Попробуем.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 18:31 ]
Лёка писал(а): Мне интересно, возможно ли получить в британах гомозиготу по ТаТа. Попробуем.
Так давным-давно получены. В золоте, конечно. Вон, в Sun&Snow кот - Веласкес Oaxaca - гомозигота по Та, от любых кошек только тикушек рожает
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 18:33 ]
Лёка писал(а): золотому до него скакать и скакать...и в тепле и в тикинге. Серая прикорневая у них тоже....бывает.
Вот тут позвольте не согласиться. Надо знать существующие золотые тиккированные окрасы, некоторые из которых по всем параметрам очень даже, я бы сказала.
Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации. Если у кого есть противоположные примеры с фото-поставьте, попробуем разобраться ху из ху. Если у золота серая прикорневая, значит это золотая заготовка, недостаточно накопившая полигены и считаться золотом пока не может, т.е. не для выставок, а для бридинга. А в вашем, Лёка, случае-и с серой прикорневой и с теплой-все называются одинаково и могут конкурировать на выставке между собой.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 18:35 ]
Anais писал(а): Так давным-давно получены. В золоте, конечно. Вон, в Sun&Snow кот - Веласкес Oaxaca - гомозигота по Та, от любых кошек только тикушек рожает
Замечательно. И я хочу, только в смертных. И у нас это пока не получается. Окрас получаем, теряем в типе.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 18:40 ]
Irisochka писал(а): Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации. Если у кого есть противоположные примеры с фото-поставьте, попробуем разобраться ху из ху. Если у золота серая прикорневая, значит это золотая заготовка, недостаточно накопившая полигены и считаться золотом пока не может, т.е. не для выставок, а для бридинга. А в вашем, Лёка, случае-и с серой прикорневой и с теплой-все называются одинаково и могут конкурировать на выставке между собой.
Во первых, это кошка. Во вторых она Ф1 от лиловой британки и радди сомали, в третьих, у нее нет серого прикорневого подшерстка. И это действительно шоколадная тикированная кошка, ее моську и пятку я уже показывала, без золотых в предках. Я говорила о шоколаде с серой прикорневой, полученного именно от золотых, которые есть у др.заводчицы.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 18:42 ]
Irisochka писал(а): Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации.
Почему не может? Может. Просто шоколадное золото ничем не будет отличаться от обычного шоколада. Цветом глаз разве что, но никто не горит желанием заморачиваться и пытаться добиться зелени в шоколаде.
А вот чего и правда не может быть "по существующей теории", так это "красного золота". Потому что золото образуется при взаимодействии полигенов с генами локуса Black, а у красных кошек проявление этих генов полностью подавлено Orang'ем.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 18:45 ]
Зато черепахи очень редко страдают серой прикорневой зоной. И как правило, очень яркие. Шоколадная черепаха. Определить внешне было невозможно, только по пяткам и ну оооооочень внимательно приглядываясь к полутонам.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 18:47 ]
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): У золота и абиссинского черного-разная генетика ( или одна?)
У британских тикушек и у абиссинцев одна генетика: общий окрасообразующий ген Та. Вся разница в полигенах.
А вот еще мне поясните, пожалуйста. Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е. -у золота свой комплекс полигенов -у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота -у "простых смертных" тоже есть эти полигены? Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби ? Глаза пока не рассматриваем. Если к ним прилить золото или ради и вести отбор по накоплению полигенов, но это будет накопление полигенов золота и ради, но не собственных, присущих "простым смертным" полигенов. Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 18:54 ]
У простых смертных есть. Черные тик. изначально у нас были вообще без тепла. С потомками от золотых мы только начали работать. Наблюдений пока маловато, только 1 поколение получено. Это у ЕвгенияА надо спрашивать.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 18:55 ]
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): Ну и пример этого котика не совсем корректный, т.к. золота шоколадного тиккированного я не встречала-а по существующей теории его априори не может быть-только черная и голубая вариации.
Почему не может? Может. Просто шоколадное золото ничем не будет отличаться от обычного шоколада. Цветом глаз разве что, но никто не горит желанием заморачиваться и пытаться добиться зелени в шоколаде.
.
Учтем. Ну, если это так же красиво, как в Лёкином примере, то энтузиасты появятся. А ЕСТЬ шоко золотые тиккированные, или только могут быть? Может и фото есть-пусть и без зеленых глаз?
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 19:00 ]
Есть. Сами придут и расскажут. В смысле шоколадные есть. Не золотые. С плавно зеленеющими глазами.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 19:01 ]
Лёка писал(а): Во первых, это кошка. Во вторых она Ф1 от лиловой британки и радди сомали, в третьих, у нее нет серого прикорневого подшерстка. И это действительно шоколадная тикированная кошка, ее моську и пятку я уже показывала, без золотых в предках. Я говорила о шоколаде с серой прикорневой, полученного именно от золотых, которые есть у др.заводчицы.
Ну. лиловый, у которого должен быть теплый подшерсток ( у нее теплый, похоже) и раДДи сомаль (гомозигота по тиккингу)-смешно было бы ждать серого подшерстка. В этом примере больше получившийся тип вызывает восхищение.
А вашего шоколада от "другой заводчицы" можно увидеть? И какой подшерсток у того золота, от которого "другая заводчица" шоко тик. получила?
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 19:03 ]
Подождем. Они непременно расскажут и покажут. Да в принципе.....все здесь, в этой теме есть все фотки.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 19:04 ]
Лёка писал(а): Есть. Сами придут и расскажут. В смысле шоколадные есть. Не золотые. С плавно зеленеющими глазами.
Нет, мне интересно тик.шоко- золотых посмотреть. Золотых тик. мраморов видела-не впечатлили.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 19:06 ]
Лёка писал(а): все здесь, в этой теме есть все фотки.
Лёка, а можно ссылку на тик. шоко от золота? Я в принципе всегда тему внимательно читала, а вот этот момент как-то пропустила.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 19:14 ]
Irisochka писал(а):
А вот еще мне поясните, пожалуйста. Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е. -у золота свой комплекс полигенов -у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота -у "простых смертных" тоже есть эти полигены? Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби ? Глаза пока не рассматриваем. Если к ним прилить золото или ради и вести отбор по накоплению полигенов, но это будет накопление полигенов золота и ради, но не собственных, присущих "простым смертным" полигенов. Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
если проводить аналогию с аби то конечно возможно. наши аби 10 лет назад прям скажем были песочные и ничего теперь кирпичные щеголяют и без всяких подмесов.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 19:14 ]
Irisochka писал(а):
Лёка писал(а): Есть. Сами придут и расскажут. В смысле шоколадные есть. Не золотые. С плавно зеленеющими глазами.
Нет, мне интересно тик.шоко- золотых посмотреть. Золотых тик. мраморов видела-не впечатлили.
а это что за окрас такой?
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 19:16 ]
Лёка писал(а): У простых смертных есть. Черные тик. изначально у нас были вообще без тепла.
Меня интересуют в данном случае именно " простые смертные". Т.е. у серых браунов есть полигены... Какого типа-золота или радди?
И как вы это выяснили, что они есть? Вы их в себе разводили и отбирали, или отбирали после прилития сомали-аби с готовыми полигенами
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 19:16 ]
Irisochka писал(а):
Лёка писал(а): все здесь, в этой теме есть все фотки.
Лёка, а можно ссылку на тик. шоко от золота? Я в принципе всегда тему внимательно читала, а вот этот момент как-то пропустила.
Этот шоколадный кот от Primary, сейчас у ЕвгенииА. Пройдитесь по постам.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 19:17 ]
Irisochka писал(а): А вот еще мне поясните, пожалуйста. Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е. -у золота свой комплекс полигенов -у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота -у "простых смертных" тоже есть эти полигены?
"Простые смертные" изначально должны были получить от абиков их полигены. Но что потом от них осталось, вопрос интересный.
Цитата: Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби?
Да любой культивированный окрас можно получить из некультивированных, только это очень долго, да и незачем велосипед-то изобретать. Проще прилить.
Цитата: Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
Проблема в том, что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 19:22 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Irisochka писал(а):
А вот еще мне поясните, пожалуйста. Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е. -у золота свой комплекс полигенов -у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота -у "простых смертных" тоже есть эти полигены? Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби ? Глаза пока не рассматриваем. Если к ним прилить золото или ради и вести отбор по накоплению полигенов, но это будет накопление полигенов золота и ради, но не собственных, присущих "простым смертным" полигенов. Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
если проводить аналогию с аби то конечно возможно. наши аби 10 лет назад прям скажем были песочные и ничего теперь кирпичные щеголяют и без всяких подмесов.
Т.е вы хотите сказать, что вязали чисто песочных с чисто песочными и получали некоторых кирпичного тона? Или все-таки изначально были песочные, но были и кирпичные и вот полигены именно кирпичных и использовались путем накопления при вязках с песочными. Или были песочные и кирпичные, песочных отбраковывали, а кирпичных бридили?
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 19:34 ]
Irisochka писал(а):
Лёка писал(а): У простых смертных есть. Черные тик. изначально у нас были вообще без тепла.
Меня интересуют в данном случае именно " простые смертные". Т.е. у серых браунов есть полигены... Какого типа-золота или радди?
У нас только ради и сорель.
Цитата: И как вы это выяснили, что они есть? Вы их в себе разводили и отбирали, или отбирали после прилития сомали-аби с готовыми полигенами
Конечно отбирали. Эксперимент с 2006г. Заложили 4 линии, у меня 2, еще одна была у Катрин и у ЕвгенииА 1. Отбор шел по типу и яркости.
Fantasy Fiesta писал(а): если проводить аналогию с аби то конечно возможно. наши аби 10 лет назад прям скажем были песочные и ничего теперь кирпичные щеголяют и без всяких подмесов.
Irisochka писал(а): Т.е вы хотите сказать, что вязали чисто песочных с чисто песочными и получали некоторых кирпичного тона? Или все-таки изначально были песочные, но были и кирпичные и вот полигены именно кирпичных и использовались путем накопления при вязках с песочными. Или были песочные и кирпичные, песочных отбраковывали, а кирпичных бридили?
Конечно. А вы как хотели? И мы так же делаем.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 19:35 ]
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): А вот еще мне поясните, пожалуйста. Если все дело в полигенах ( я все про различие в цвете), т.е. -у золота свой комплекс полигенов -у аби окраса-свой, отличный от полигенов золота -у "простых смертных" тоже есть эти полигены?
"Простые смертные" изначально должны были получить от абиков их полигены. Но что потом от них осталось, вопрос интересный.
Цитата: Ну если теплый подшерсток, то из него можно путем селекции в себе, не приливая золото или Лёкин цвет шерсти, вытянуть золото или цвет черного аби?
Да любой культивированный окрас можно получить из некультивированных, только это очень долго, да и незачем велосипед-то изобретать. Проще прилить.
Цитата: Или полигены в этом случае будут работать в одном ключе, объединившись, так сказать?
Проблема в том, что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями.
Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками? Из ваших, Anais, ответов, получается, что НЕТ. Я согласна, что в первую очередь будет рассматриваться тип, тиккинг, и в последнюю очередь зрелищность животного-при сравнении на выставке, например. Но поскольку из ваших же ответов следует, " что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями", логично ли объединять в одном окрасе "простых смертных" тикушек и тикушек, над окрасом которых работает Лёка?
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 19:41 ]
Irisochka писал(а): логично ли объединять в одном окрасе "простых смертных" тикушек и тикушек, над окрасом которых работает Лёка?
Да.Почему нет? Вам будет хороший стимул догнать, обогнать и построить коммунизм раньше меня. Та же у нас один и тот же. И с типом вам будет значительно проще работать. Вы зря испугались и напрасно напряглись. У нас еще с типом работы ...хм....грести и грести...
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 19:44 ]
Irisochka писал(а): Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Хм... давайте определимся с терминами: разве у Лёки не "простые тикированные смертные"?
По мне так есть "простые смертные" (они же у Лёки), а есть "не простые, а золотые". Которые, правда, непонятно чем отличаются (и должны отличаться в идеале) от "простых смертных", которые у Лёки.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 19:46 ]
Irisochka писал(а):
Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками? Из ваших, Anais, ответов, получается, что НЕТ. Я согласна, что в первую очередь будет рассматриваться тип, тиккинг, и в последнюю очередь зрелищность животного-при сравнении на выставке, например. Но поскольку из ваших же ответов следует, " что полигены в том и другом случае копились с разными, в том числе и противоположными, целями", логично ли объединять в одном окрасе "простых смертных" тикушек и тикушек, над окрасом которых работает Лёка?
имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 19:47 ]
Fantasy Fiesta писал(а): имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве
У некультивированных тикушек полигены могут быть вообще любые в хаотичном сочетании. Может быть и что-то, присущее аби, и что-то, присущее золоту. Это же сырой материал, от которого, теоретически, можно "с нуля" двигаться в обе стороны: хоть к золоту, хоть к радди.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 19:48 ]
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Хм... давайте определимся с терминами: разве у Лёки не "простые тикированные смертные"?
По мне так есть "простые смертные" (они же у Лёки), а есть "не простые, а золотые". Которые, правда, непонятно чем отличаются (и должны отличаться в идеале) от "простых смертных", которые у Лёки.
"не простые а золотые" - это надо куда-то записать, классно получилось. должны отличаться основных окрасом о чем уже десять старниц говорится.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 фев, Пт, 2013, 19:49 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве
У некультивированных тикушек полигены могут быть вообще любые в хаотичном сочетании. Может быть и что-то, присущее аби, и что-то, присущее золоту. Это же сырой материал, от которого, теоретически, можно "с нуля" двигаться в обе стороны: хоть к золоту, хоть к радди.
откуда у тиккушки рожденной от браун табби и солида не имевших ни то что золота но и серебра в роду вообще никогда( по крайней мере до 1926 года) полигены золота в том кол-ве чтобы к золоту двигаться?
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 19:50 ]
Fantasy Fiesta писал(а): "не простые а золотые" - это надо куда-то записать, классно получилось. должны отличаться основных окрасом о чем уже десять старниц говорится.
Поконкретнее. Какие отличия должны быть в окрасе у идеального n 25 и ny 25? Я их что-то вообще не вижу. Кроме цвета глаз разве что.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 19:55 ]
Fantasy Fiesta писал(а): откуда у тиккушки рожденной от браун табби и солида не имевших ни то что золота но и серебра в роду вообще никогда( по крайней мере до 1926 года) полигены золота в том кол-ве чтобы к золоту двигаться?
Что такое золото? Это всего лишь теплый браун. Теплый-теплый, очень теплый. А у тикушки отец - браун тэбби. Этого достаточно для начала, а дальше - поколения отбора на осветление и потепление.
Абики начинались с того же, единственная разница, которая напрашивается: отбор абиков не преследовал такой цели, как превращение тикинга в типпинг, т.е. не велся отбор на осветление.
Но у золотых тэбби этой цели тоже нет. Если культивировать именно тэбби, то надо и тикинг изо всех сил поддерживать - чем контрастнее, тем лучше! Ну и придут они тогда в окрасе к тому же, что и n 25.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:12 ]
Irisochka писал(а): Я к чему это спрашиваю-мне нужно выяснить-смогут ли конкурировать на равных "простые тиккированные смертные" с лёкиными тикушками?
Я согласна, что в первую очередь будет рассматриваться тип, тиккинг, и в последнюю очередь зрелищность животного-при сравнении на выставке, например.
В первую очередь тикинг. Во вторую - тип. В третью - оттенок. У нас с типом работы непочатый край, при этом мы постоянно возвращаемся на инбридинг с солидами, носителями типа, и....теряем в яркости, качестве тикинга. Удря результат вязки от 2 n 25. Мы пока можем только продублировать ее, не более того. Папа и мама гетерозиготы. И что может дать дубль вязка....науке неизвестно. Так что... мы на равных.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 20:14 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): имется в виду полигены абиссинского окраса и полигены золотого - это они разные. а у простых тиккушек теже полигены что и у аби просто они не накоплены в таком кол-ве
У некультивированных тикушек полигены могут быть вообще любые в хаотичном сочетании. Может быть и что-то, присущее аби, и что-то, присущее золоту. Это же сырой материал, от которого, теоретически, можно "с нуля" двигаться в обе стороны: хоть к золоту, хоть к радди.
Девочки, ну эти же три типа отличаются наличием или отсутствием полигенов, вы же сами это пишите. У золота-свои полигены У Лёкиных-свои, незолотые полигены У "пр. см."-бесконечно малое количество теплых полигенов.
Отсюда вытекает, что " пр. см"-недоокрас, который выставляться не может, как и недозолото-не предмет для шоу. Но Лёка же писала, что "пр.см" ( как приведенный выше манчкин) вполне вписываются во вновь создающийся стандарт. Так кто все-таки они-сырой материал, годный только для бридинга, или равноценный полноценный экземпляр в т.ч. и для шоу. Говорить о том, что над типом тик.бриташек абис. окраса еще работать и работать , и что кто-то напрягся-не стоит, поскольку стандарты каждый год не переделываются, а отличия на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне у бриташек с абис. окрасом и со старым черным тиккированным окрасом -существуют. Я, например. знаю несколько людей, которым очень нравится "простой смертный" черный тиккированный окрас и не нравится золото. Подозреваю, что не всем будет нравиться и бриташка с абис. окрасом. Так почему, если они (все эти 3 разных визуально окраса) отличаются еще и на генном уровне, почему для них не должно быть и 3 группы тиккированных окрасов в британцах. Убей-не пойму. Они разные не только фенотипично, но и генетически.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:21 ]
Irisochka писал(а): Так почему, если они (все эти 3 разных визуально окраса) отличаются еще и на генном уровне, почему для них не должно быть и 3 группы тиккированных окрасов в британцах. Убей-не пойму. Они разные не только фенотипично, но и генетически.
Золото идет отдельным окрасом. У ваших и наших одни и те же линии британов подчас....все британы в принципе отличны друг от друга по типу.И это не мешает им соревноваться. Откуда вы знаете, может, вашим таббикам судьями отдаваться будет предпочтение перед моими.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 20:23 ]
Irisochka писал(а): Девочки, ну эти же три типа отличаются наличием или отсутствием полигенов, вы же сами это пишите.
Полигены не могут "отсутствовать". Они всегда есть, различается только их набор (состав, сочетание).
Цитата: а отличия на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне у бриташек с абис. окрасом и со старым черным тиккированным окрасом -существуют.
Все, что касается полигенов в этих двух окрасах - нестабильно. Повяжите золото с солидом, абика с холодным брауном и привет горячий полигенному комплексу: надо все начинать по новой. А кроме полигенов, ничем они не отличаются, вся генетика идентична.
Цитата: Так почему, если они (все эти 3 разных визуально окраса) отличаются еще и на генном уровне, почему для них не должно быть и 3 группы тиккированных окрасов в британцах.
А потому что идеал у них, если не считать цвета глаз, одинаковый. Ну если конечно не найдутся энтузиасты холодных браунов и не попросят себе отдельный окрас - зеленый
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 20:24 ]
Лёка писал(а): Золото идет отдельным окрасом.
Мне кто-нибудь скажет наконец, чем идеал золотого тикированного ny 25 должен отличаться от идеала n 25? Кроме глаз.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 20:26 ]
Лёка писал(а): Так что... мы на равных.
Лёка, ну на каких равных. Вы создаете НОВЫЙ окрас на базе окраса " простых смертных" Почему этот новый окрас ( новый, а не модифицированный старый, поскольку для его образования приливается другая порода, этот окрас имеющая) должен быть записан в одном окрасе со старым окрасом-НЕПОНЯТНО.
Почему, следуя логике предыдущих постов, мы этих теплых браунов, от которых золото начало плясать. не объединили в одной группе окрасов с золотом ( типа, догоняйте нас), а оставили браунов в своем родном окрасе, а золоту-новому окрасу-дали свою группу. Почему не так в случае с новым абиссинским окрасом?
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:30 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Золото идет отдельным окрасом.
Мне кто-нибудь скажет наконец, чем идеал золотого тикированного ny 25 должен отличаться от идеала n 25? Кроме глаз.
Черного тикированного по черному больше. Мы с золотой тикушкой ровнялись тушка к тушке, ваши ярче, у вас больше желтого фона, у нас больше черного, мы темнее, хотя и похожи.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:34 ]
Irisochka писал(а):
Лёка, ну на каких равных. Вы создаете НОВЫЙ окрас на базе окраса " простых смертных" Почему этот новый окрас ( новый, а не модифицированный старый, поскольку для его образования приливается другая порода, этот окрас имеющая) должен быть записан в одном окрасе со старым окрасом-НЕПОНЯТНО.
Почему, следуя логике предыдущих постов, мы этих теплых браунов, от которых золото начало плясать. не объединили в одной группе окрасов с золотом ( типа, догоняйте нас), а оставили браунов в своем родном окрасе, а золоту-новому окрасу-дали свою группу. Почему не так в случае с новым абиссинским окрасом?
Потому, генетически мы не новый окрас, а яркий старый. Я не первый год работаю с окрасом и показывала то, что получалось....все молчали и всех все устраивало.....а щас выясняется, что у меня в 5 колене новый окрас. Он старый, но яркий, потому, что я как скупой Плюшкин, сидела и копила. А вы сидели....и не копили. Кто мешал??? Начинала с таких. Чем он другее ваших смертных?
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 20:36 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Золото идет отдельным окрасом.
Мне кто-нибудь скажет наконец, чем идеал золотого тикированного ny 25 должен отличаться от идеала n 25? Кроме глаз.
А у идеального n 25( идеал же в стандарте прописан?), кроме обязательного теплого подшерстка, какой тон фона?
Автор:
August-gold [ 08 фев, Пт, 2013, 20:38 ]
My Jewel писал(а):
А раздув шерсти нужен, я думаю. Чтобы увидеть качество тикинга, полосы, их количество. контрастность. Ведь тут тоже о качестве нужно думать, как и у простых смертных табей - мраморов и пятна.
Попыталась сегодня раздвинуть шерсть и сфотать своих золотых кох с окрасом разного качества, ярких и темнее, с разным подшерстком. К сожалению, в глубине подшерстка тикинга не увидела, только на кончиках присутствует, кажется, как и на уже приведенных здесь фотках раздува подшерстка. Общий вид кошек, их кличка и окрас, как записан, и представлены. Здесь я приводить эти данные не буду, они занимают много места и вообще не очень информативны, ИМХО. Кроме того, цвет "золота" на фотах гуляет и отличается от натуры, а править его не получается без сильной потери качества фот. Разместила на страничке своего сайта (эх, жалко было выбрасывать ), можно зайти на страничку по этой ссылке, если кому-то это покажется интересным, посмотреть :
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:42 ]
August-gold писал(а):
Супер. Я поняла в чем у нас различия. У наших кончик тикированного волоса темный или цвет основного окраса. У золота кончик - золотой. На фотке ирисовских тикух златых то же самое.
Автор:
August-gold [ 08 фев, Пт, 2013, 20:43 ]
Цитата: Мне кто-нибудь скажет наконец, чем идеал золотого тикированного ny 25 должен отличаться от идеала n 25? Кроме глаз.
Теперь я представляю, что количество зон тикинга сильно различается, у n 25 их больше. А по оттенку подшерстка их вообще не так легко различить, ведь в одном помете можно получить и густой желтый, и глубокую медь. А что потом из этого вырастет, тоже большой вопрос.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:45 ]
Irisochka писал(а):
А у идеального n 25( идеал же в стандарте прописан?), кроме обязательного теплого подшерстка, какой тон фона?
Хотят красно-кирпичный.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 20:48 ]
Лёка писал(а):
Irisochka писал(а):
Лёка, ну на каких равных. Вы создаете НОВЫЙ окрас на базе окраса " простых смертных" Почему этот новый окрас ( новый, а не модифицированный старый, поскольку для его образования приливается другая порода, этот окрас имеющая) должен быть записан в одном окрасе со старым окрасом-НЕПОНЯТНО.
Почему, следуя логике предыдущих постов, мы этих теплых браунов, от которых золото начало плясать. не объединили в одной группе окрасов с золотом ( типа, догоняйте нас), а оставили браунов в своем родном окрасе, а золоту-новому окрасу-дали свою группу. Почему не так в случае с новым абиссинским окрасом?
Потому, генетически мы не новый окрас, а яркий старый. Я не первый год работаю с окрасом и показывала то, что получалось....все молчали и всех все устраивало.....а щас выясняется, что у меня в 5 колене новый окрас. Он старый, но яркий, потому, что я как скупой Плюшкин, сидела и копила. А вы сидели....и не копили. Кто мешал??? Начинала с таких. Чем он другее ваших смертных?
Нет, не убедили. Если бы Вы таких черных тиккух в себе разводили, накапливая их минимальные полигены, МОЖЕТ, я бы согласилась ( не думала об этом). А Вы прилили ГОТОВЫЙ чужой полигенный комплекс и по нему стали отбирать. Это НОВЫЙ окрас.
Автор:
Irisochka [ 08 фев, Пт, 2013, 20:50 ]
Лёка писал(а):
Irisochka писал(а):
А у идеального n 25( идеал же в стандарте прописан?), кроме обязательного теплого подшерстка, какой тон фона?
Хотят красно-кирпичный.
нет, у ориков, например ( ваша горячая любовь, впрочем, как и моя, к абис. радди здесь лишняя)
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 20:53 ]
Irisochka писал(а): Нет, не убедили. Если бы Вы таких черных тиккух в себе разводили, накапливая их минимальные полигены, МОЖЕТ, я бы согласилась ( не думала об этом). А Вы прилили ГОТОВЫЙ чужой полигенный комплекс и по нему стали отбирать. Это НОВЫЙ окрас.
Угу...вашими бы устами... Давайте вы напишете Шустровой, в племкомиссию любой ассоциации и все это им расскажете. И я посмотрю, что вам ответят. Это Удрин дед и бабка по матери. Ф3 За этой кошкой голубая мать - племянница отца Удри и черный тик. кот Ф2, так же дальний родственник голубым.
Автор:
ЕвгенияА [ 08 фев, Пт, 2013, 21:05 ]
August-gold писал(а): Теперь я представляю, что количество зон тикинга сильно различается, у n 25 их больше. А по оттенку подшерстка их вообще не так легко различить.
Спасибо вам большое за фоточки. Зон тикинга у нас да и у абиков редко больше в основном теже черная-медная-черная. У вас красная- желтая- красная и дальше тон подшерстка. У золотых он от соломенно желтого до ярко оранжевого (серый тоже бывает). У простых стремимся к медному даже к красно-коричневому при основном четном пигменте. Соответственно получается резче контраст зон по цвету, более темный окрас. Прикорневая у простых черных тикированных, к сожалению чаще серый, хотя есть и с медным.
Irisochka писал(а): А Вы прилили ГОТОВЫЙ чужой полигенный комплекс и по нему стали отбирать. Это НОВЫЙ окрас.
Это не новый - это черный тикированный n25. Вся разница в том, что у Лёки - это 5 поколение от абиков и отбор шел на сохранение абикового окраса. У всех других тикированных тот же Та ген, получен тоже от абиков, но в фиг знает каком колене, и отбор велся по другим параметрам...для ровности затушовки, получение безрисунчатого красного... Разговор крутится только вокруг того что, два окраса nу25 и n25 не смешивался и отбраковки от золотых (у которых проблемы с золотом или с еще с чем) не записывали в n25.
Автор:
ЕвгенияА [ 08 фев, Пт, 2013, 21:11 ]
Кот шоколадный, из под черной тикированной золотой кошки и шоколадного мраморного.
К сожалению снять шерсть в раздув сейчас не могу - ремонт у меня, фотик не найду. Прикорневая там у него серая. Кстати моська, у него прокрашена, только подбородок осень светлый, но не белый. И у детей от него - у черепахи все прокрашено, включая подбородок, у черной, подбородок только светло-серый. Ща найду они в теме висели. Прикорневая у черной очень темно серая практически черная, смотрится как дополнительная зона тикинга. А вот этого красного ну очень хотели в золото перевести...несмотря на цвет глаз. 5 сообщение сверху.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 23:18 ]
Лёка писал(а): Супер. Я поняла в чем у нас различия. У наших кончик тикированного волоса темный или цвет основного окраса. У золота кончик - золотой.
Да не золотой он. Он бывает разный, от черного до красного, но золотым тикированным, которые тэбби, все, что светлее черного/темно-коричневого, должно быть невыгодно, т.к. при дальнейшем осветлении теряется контраст и выбеливается подшерсток.
Отбор на потерю контраста актуален для затушевок и шиншилл, а для золотых тэбби, о которых речь - нет! Не должен отбор среди них вестись на потерю контраста между рисунком и фоном. Это противоречит самой сути рисунчатых окрасов.
Автор:
Primary [ 08 фев, Пт, 2013, 23:18 ]
Anais писал(а): есть "не простые, а золотые". Которые, правда, непонятно чем отличаются (и должны отличаться в идеале) от "простых смертных", которые у Лёки.
Представьте черного мраморного кота (брауна): с теплым подшерстком и фоном (на котрый намекает стандарт, как на желаемое у браунов), с оранжевыми глазами и абсолютно черным рисунком. Представили? А теперь представьте черного золотого мраморного: фон и подшерсток золотистые, глаза зеленые, рисунок красно-коричневый (а лучше красный), черный кончик хвоста и тыльная сторона лап. Вот такая разница и у тикарей должна быть.
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 23:20 ]
Primary писал(а): А теперь представьте черного золотого мраморного: фон и подшерсток золотистые, глаза зеленые, рисунок красно-коричневый (а лучше красный)
Не лучше красный. Попробуйте сказать заводчикам золота, что они стремятся вывести, по сути, обыкновенных красных тэбби, сильно смахивающих на красных серебристых. Возмущению не будет границ.
Автор:
Primary [ 08 фев, Пт, 2013, 23:21 ]
А Лёкины тикушки от всех других отличаются в первую очередь близким наличием первоисточника окраса: они у неё от Ф1 до Ф5, если не ошибаюсь. А у всех остальных когда-то аби или сомали были обязательно, но это было надцать поколений назад. От них только тикинг в виде просто гена и остался. Всё остальное надо делать.
Автор:
Primary [ 08 фев, Пт, 2013, 23:22 ]
Anais писал(а): Не лучше красный. Попробуйте сказать заводчикам золота, что они стремятся вывести, по сути, обыкновенных красных тэбби, сильно смахивающих на красных серебристых. Возмущению не будет границ.
Каким местом они похожи на красных тебби? Вы это заводчика амберов скажите
Автор:
Anais [ 08 фев, Пт, 2013, 23:28 ]
Primary писал(а): Каким местом они похожи на красных тебби?
Красным рисунком. На красных серебристых - еще и белым подшерстком. Добавьте до кучи еще и отсутствующие обводки носа и глаз.
Цитата: Вы это заводчика амберов скажите
В бри официально нет никаких амберов. А неофициально так называют как раз этих красно-белых, которые выглядят почти точь-в-точь как красные серебристые биколоры. В нетикированном варианте:
И это что - идеал золотого тэбби? Щазз.
Автор:
Лёка [ 08 фев, Пт, 2013, 23:45 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Супер. Я поняла в чем у нас различия. У наших кончик тикированного волоса темный или цвет основного окраса. У золота кончик - золотой.
Да не золотой он. Он бывает разный, от черного до красного, но золотым тикированным, которые тэбби, все, что светлее черного/темно-коричневого, должно быть невыгодно, т.к. при дальнейшем осветлении теряется контраст и выбеливается подшерсток.
Отбор на потерю контраста актуален для затушевок и шиншилл, а для золотых тэбби, о которых речь - нет! Не должен отбор среди них вестись на потерю контраста между рисунком и фоном. Это противоречит самой сути рисунчатых окрасов.
Лиз, мне до лампады, это ваши злачные заморочки с окрасом. Мне своих хватает. Я что вижу, то и говорю...
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 00:57 ]
Лёка писал(а): Лиз, мне до лампады, это ваши злачные заморочки с окрасом. Мне своих хватает. Я что вижу, то и говорю...
Ну так а я говорю, что Ваши "простые смертные" ничем, кроме цвета глаз, не будут отличаться от золотых тикированных, если не прописать для них в стандарте нечто такое, чего у золота нет, не было и не будет. Скорей всего это насыщенный и глубокий черный тикинг и темный, красно-кирпичный фон, т.е. все как у темных, красно-кирпичных и ни разу не желтеньких-песочных абиков, с минимумом белого (лучше вообще без него) и без маркеров.
Кстати, не пойму, что смущает в таком варианте. Что браковать на выставках будут? И пусть бракуют, лучше пойдет отбор. Хотя в действительности будут прощать, прощать и прощать, несмотря на стандарт: точь-в-точь, как "затушеванному" золоту десятилетиями прощали и тикинг, и рисунок.
Золоту тикированному, буде вдруг кто-то захочет его разводить, пусть будет положен темно-коричневый (seal) тикинг на светлом, желтом или оранжевом фоне. Ну и белого ему надо разрешить побольше. Подбородок как минимум.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 13:52 ]
Anais писал(а): Ну так а я говорю, что Ваши "простые смертные" ничем, кроме цвета глаз, не будут отличаться от золотых тикированных, если не прописать для них в стандарте нечто такое, чего у золота нет, не было и не будет. Скорей всего это насыщенный и глубокий черный тикинг и темный, красно-кирпичный фон, т.е. все как у темных, красно-кирпичных и ни разу не желтеньких-песочных абиков, с минимумом белого (лучше вообще без него) и без маркеров.
Без совсем белого на морде мы будем смотреться страшнее атомной войны. Вы эту цель преследуете? Я против. У нас этих белых отметин на морде и подбородок - итак минимально. Это у вас полморды выбелено, подбородок, нижние скулы, фартук на груди и пузе.
Цитата: Кстати, не пойму, что смущает в таком варианте. Что браковать на выставках будут? И пусть бракуют, лучше пойдет отбор. Хотя в действительности будут прощать, прощать и прощать, несмотря на стандарт: точь-в-точь, как "затушеванному" золоту десятилетиями прощали и тикинг, и рисунок.
Ну вот пусть вашим эксперты козьи морды и строят, бракуют- прощают, а нашим оставят эти минимальные мазки светлого, присущих таббям отметин на морде. А то вам, так все прости, а нас так в жесткие рамки без всякой надежды на светлое будущее. Если среди вас уже достаточно особей для выборки, то у нас еще непаханное поле, так....лопаткой скраю чуть ковырнули. А все почему? Да потому, что ваши внешне выигрышней, нарядней смотрятся с белым. Вы же сами когда-то писали, что вот золотые - да, это красиво, а ваши тикированные - да кому нужны такие страшные..... я это запомнила оооооочень хорошо. Так что....мы как раз почти вписываемся в стандарт аби.... и от вас золотых, с вашими выбеленностями вполне отличаемся.
Цитата: Золоту тикированному, буде вдруг кто-то захочет его разводить, пусть будет положен темно-коричневый (seal) тикинг на светлом, желтом или оранжевом фоне. Ну и белого ему надо разрешить побольше. Подбородок как минимум.
У ваших темно коричневый тикинг? Это пожалуйста, сколько хотите, мне, правда, пришлось видеть только с черными.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 14:11 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): Без вообще белых отметин допускается?
В том же виде, что и для табиков и аби. Ниже подбородка нежелательно.
Да. Maksym, хватит отмалчиваться, обещали показать ваших во всей красе с раздувами и пятками - ждем.
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 14:17 ]
Лёка писал(а): Без совсем белого на морде мы будем смотреться страшнее атомной войны.
Абики страшнее атомной войны? Вроде у них белое никогда не было достоинством - напротив.
Цитата: Это у вас полморды выбелено, подбородок, нижние скулы, фартук на груди и пузе.
...а у некоторых - еще и подшерсток, да. И это плохо, потому что в идеале золотая кошка должна апельсиновой быть, а не наполовину белой.
Цитата: А то вам, так все прости, а нас так в жесткие рамки без всякой надежды на светлое будущее.
Я как раз против, чтобы "нам" все прощали. Давно уже пора записывать тэбби в тэбби, а затушевок - в затушевок, и никак иначе.
Цитата: У ваших темно коричневый тикинг? Это пожалуйста, сколько хотите, мне, правда, пришлось видеть только с черными.
Лёка, если Вы видели у золота черный тикинг, то это было не золото. Или золото очень плохого качества.
Посмотрите хотя бы на мрамор золотой, который в этой теме показывали - на нем лучше видно, что осветление-потепление затронуло не только фон, но и рисунок тоже - по корпусу сильно, а по хвосту, чем ближе к кончику, тем слабее. Потому-то рисунок и теряет контраст у золота, что чем дальше, тем все светлее и светлее становится, в пределе превращается уже не в коричневый даже, а в красный. И с тикингом все то же самое, что с рисунком.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 15:54 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Без совсем белого на морде мы будем смотреться страшнее атомной войны.
Абики страшнее атомной войны? Вроде у них белое никогда не было достоинством - напротив.
Да, именно. Но отметины у носа и подбородок никто не отменяет. Вам такие нравятся? Вы хотите для нас это прописать идеалом и верхом совершенства? А я нахожу это ужасным и ни в коем случае не стану стремиться к такой морде, без белых, таббичных отметин на морде. Вот, Маra снова кинула свою фотку. Теперь ейный папа не открывается.
Mara_1 писал(а): Окрас у нее стандартный n25 черный. Родители здесь уже были показаны, мама Iberis Dilly Daksy ny24
папа Iberis Maestro Pursh n25
Вот это как раз результат вязки золота с черным тикингом. Может быть, такое животное для золотой программы было бы полезнее в бридинге? Для решения проблем с излишней выбеленностью.... Или вот....
По родушке у этой кошки золото практически в каждом колене. И самое интересное, что вот такое отсутствие белого на морде встречается именно у тикушек из под золотых. Женин кот до 6-7мес. имел нормальный белый подбородок, а с возрастом белое изменило тон....в золото как бэ.
И вы для нас такое в стандарте хотите прописать? Ну если только хотите дать зеленый свет для таких вязок....с зелеными глазами в результате у всех. Сравним то, что вы хоти те для нас и для себя И? как? золото тикированное смотрится на фоне сплошной тикированности значительно красивше. А тикуха без белого на морде смотрится, как грязная половая тряпка. Маra, я извиняюсь....без обид, плиз!
Я ориентировалась на такую морду с белым. И дальше собираюсь. Бабушка Ф3 и внучик Ф5
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 16:41 ]
Лёка писал(а): Вам такие нравятся?
Нет. Вы же сами меня цитировали. Мне золото, с его коричневым (да даже и красным) тикингом и подшерстком от апельсинового до белого нравится намного больше, чем окрас абиков. Но если оно нравится больше и Вам тоже, то зачем было огород городить? Надо было с самого начала заниматься совершенствованием именно золотых тикированных - для этого и абики были бы не нужны, т.к. все уже сделано.
Цитата: Вы хотите для нас это прописать идеалом и верхом совершенства?
Мне казалось, что Вы хотите. Черный тикинг, кирпично-красный фон, минимум, а лучше вообще отсутствие белого (или для абиков белые пятна на морде и подбородке желательны и предпочтительны?). И никаких коричнево-золотых вариаций, потому что это уже не абиковый окрас, а типичный ny 25.
Цитата: А я нахожу это ужасным и ни в коем случае не стану стремиться к такой морде, без белых, таббичных отметин на морде.
Может, тогда сразу welcome в золото? Там скорей всего совсем без белого-то и не получится. Только разрешите себе глаза желтые, и готово - проще не бывает.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 16:46 ]
А кто виноват в том, что абики стоят в роду и у вас и у нас? И не хочу я заниматься вашим золотом. Да, красиво, любуюсь, но для себя это никак не рассматриваю. Я не к вашей красоте стремлюсь в конечном результате, а к абиковой. А они с белыми табби отметинами на морде.
Anais писал(а): Мне казалось, что Вы хотите. Черный тикинг, кирпично-красный фон, минимум, а лучше вообще отсутствие белого (или для абиков белые пятна на морде и подбородке желательны и предпочтительны?). И никаких коричнево-золотых вариаций, потому что это уже не абиковый окрас, а типичный ny 25.
Это абиковый тикированный типичный окрас, изначально. К нему я и стремлюсь. А вы можете грудь и пузо узаконить высветленные. Вам же проще будет.
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 16:53 ]
Лёка писал(а): А кто виноват в том, что абики стоят в роду и у вас и у нас? И не хочу я заниматься вашим золотом. Да, красиво, любуюсь, но для себя это никак не рассматриваю. Я не к вашей красоте стремлюсь в конечном результате, а к абиковой. А они с белыми табби отметинами на морде.
У них в стандарте белые отметины на морде являются желательными и предпочтительными?
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 16:57 ]
Ну вы задайте этот вопрос абиководам.
Это абик 1930г. Это 2011 Это декабрь 2012 Это сомали 2009г. Это 2012г. Прусь от окраса, как гиппопотам.
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 17:44 ]
Лёка писал(а): Ну вы задайте этот вопрос абиководам.
Я Вам его задаю.
Стандарт определяет тенденции развития, идеал. Если вы разрешаете (нет, хуже того: поощряете) белые пятна - готовьтесь, что все поголовье у вас будет белопятнистое: кто-то, может, и ограничится одной только мордочкой, но остальные обязательно пойдут дальше. Отбор на отсутствие белых пятен вестись не будет, ибо допустимы, а если так - подумаешь, если пятнышко будет чуть больше... и еще чуть больше... и даже совсем большое: зато тип хороший. И придете вы в итоге все туда же: в золото.
P.S. Пошла глянула стандарт WCF. У абиков белое, выходящее за пределы подбородка, считается недостатком. Т.е. за белые пятна на морде, шее, груди абикам снижают оценку, а белое в пределах подбородка всего лишь допустимо, но нигде не говорится, что желательно.
А основной цвет у них - тот самый, о котором я говорила. Он темный: от темно-абрикосового до темно-оранжевого, поэтому абики и избежали осветления и выбеливания. Их на осветление, в отличие от золота, просто не отбирали.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 17:56 ]
Лиза. Не надо притягивать за уши то, что вы считаете правильным и верным. Белые табби-отметины для аби окраса - естественны и стандартны. Белой пегостью никто не страдает. Это ваши златости на серебре с проблемами выбеленности. Вы не о нас, а о себе беспокойтесь... Да, вот это отсутствие белого на моське получают и передается именно от золотых тикированных. Посмотрим, что с этим делать, слишком мала выборка. Мое мнение - выбраковывать. Уж извините....
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 18:02 ]
Anais писал(а): абики и избежали осветления и выбеливания. Их на осветление, в отличие от золота, просто не отбирали.
И мы не собираемся высветляться и золотится. Это ваша прерогатива. Остаюсь при своем мнении. Белые табби отметины на морде для тикированных смертных - обязательны. Кстати, как то на Содружестве прогулялась по рядам аби. Ради все абсолютно разного оттенка.
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 18:19 ]
Лёка писал(а): Лиза. Не надо притягивать за уши то, что вы считаете правильным и верным.
Я ничего не притягиваю за уши. Мне без разницы, каким окрасом Вы будете заниматься - золотым или нет: можете заниматься любым. Просто надо называть вещи своими именами, и если Ваши "простые смертные" по всем внешним признакам окажутся золотыми, то что ж я могу поделать.
Цитата: Белые табби-отметины для аби окраса - естественны и стандартны.
Табби-отметины вообще не белые, а наоборот, самые темные в окрасе. Не считая пресловутой "отметины большого пальца", которая хоть и светлее основного тона, но все равно не белая.
Собственно белое допускается разве что у красных тэбби - его еще не слишком успешно пытаются использовать для того, чтобы отличить красного тэбби от красного солида.
Цитата: Белой пегостью никто не страдает.
Об этом вы, возможно, и не узнаете никогда, если будете работать с золотом, где разрешено иметь белое во всю грудь и пузо.
Цитата: Да, вот это отсутствие белого на моське получают и передается именно от золотых тикированных.
Которые в большинстве своем почему-то имеют огроменные высветленные участки и даже белый подшерсток. Лёка, если Вы такое пару раз видели, то это было чистое везение.
Цитата: Посмотрим, что с этим делать, слишком мала выборка. Мое мнение - выбраковывать. Уж извините....
Да мне не жалко. Хотите работать с золотом - работайте. Именно к золоту приведет Вас отбор на наличие высветленных участков, поскольку такой отбор подразумевает и общее осветление окраса. А народу понравятся получившиеся осветленные золотые вариации с шоколадным тикингом: они и Вам нравятся... Останется только добавить зеленые глаза (что придаст им еще больше шарма) и вуаля, вы окончательно и бесповоротно в наших рядах.
Кстати, а вот такой идеал, только желтоглазый, Вам подходит? Там и белого не больше, чем у нравящихся Вам абиков.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 19:14 ]
Anais писал(а): Просто надо называть вещи своими именами, и если Ваши "простые смертные" по всем внешним признакам окажутся золотыми, то что ж я могу поделать.
Цитата: Белой пегостью никто не страдает.
Об этом вы, возможно, и не узнаете никогда, если будете работать с золотом, где разрешено иметь белое во всю грудь и пузо.
Цитата: Да, вот это отсутствие белого на моське получают и передается именно от золотых тикированных.
Которые в большинстве своем почему-то имеют огроменные высветленные участки и даже белый подшерсток. Лёка, если Вы такое пару раз видели, то это было чистое везение.
Цитата: Посмотрим, что с этим делать, слишком мала выборка. Мое мнение - выбраковывать. Уж извините....
Да мне не жалко. Хотите работать с золотом - работайте. Именно к золоту приведет Вас отбор на наличие высветленных участков, поскольку такой отбор подразумевает и общее осветление окраса. А народу понравятся получившиеся осветленные золотые вариации с шоколадным тикингом: они и Вам нравятся... Останется только добавить зеленые глаза (что придаст им еще больше шарма) и вуаля, вы окончательно и бесповоротно в наших рядах.
Странная вы...Да не собираемся мы ничего высветлять, ну сколько можно говорить? Те, кого прельстило золото в шоколаде - скатертью, как говорится....к золоту. Вы все время сводите разговор: что понравится народу и что понравится покупателю... Вы так и не поняли за эти....8 лет, что мне на это глубоко наплевать. Я все равно буду делать то, что хочу в итоге получить. А всем остальным - флаг в руки, делайте в злате, около злата, вызлаченное и позолоченное.
Цитата: Кстати, а вот такой идеал, только желтоглазый, Вам подходит? Там и белого не больше, чем у нравящихся Вам абиков.
Нет. Это в принципе не мой идеал ни по типу, ни по окрасу. Лиз, угомонитесь. Если раньше, в самом начале, я не купилась на ваше злато, то уж теперь и подавно. Мы сделаем свое, абиковое. Вы уже убедились, меня очень трудно своротить с выбранной цели, я упертый козерог. Я все это делаю, прежде всего, потому, что мне это доставляет колоссальное удовольствие.
Как же вас испугала конкуренция с нашими черными тикированными-то.... Мне это тоже очень нравится. Радует. Верной дорогой идем...И на будущее вам совет. Не надо ко мне подходить с торгашеской меркой, я за выгодой не гонюсь. Но цену своей работе знаю. Это вы ее не знаете.
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 19:47 ]
Лёка писал(а): Странная вы...Да не собираемся мы ничего высветлять, ну сколько можно говорить?
А зачем Вам тогда понадобилось высветление морды с отбраковкой кошек, у которых этого высветления нет? Думаете, оно ничего за собой не потянет? Так это не белая пегость, чтобы наследоваться независимо от всего остального. Хотите высветленную морду и не хотите темную - будет Вам высветленная морда (и не только морда), а также общее осветление всего остального.
Цитата: Я все равно буду делать то, что хочу в итоге получить. А всем остальным - флаг в руки, делайте в злате, около злата, вызлаченное и позолоченное.
Вы никак не поймете, что, сами того не желая, вовсю приближаетесь к якобы нелюбимому злату. И при этом не можете доходчиво описать, чем же все-таки Ваш идеал должен отличаться от золотого тэбби, чтобы их не путали между собой.
Цитата: Нет. Это в принципе не мой идеал ни по типу, ни по окрасу.
Что не так в этом окрасе? Разве на этом фото он не похож на окрас тех абиков, что Вы показали? Впрочем, некоторые из Ваших фоток явно подвергались обработке, причем очень грубой - за ней реального окраса напрочь не видно, виден только направленный на кошку красный свет.
Цитата: Как же вас испугала конкуренция с нашими черными тикированными-то....
Меня она испугать не может, я не занимаюсь золотом. У меня только серебро, да и то генетически не тикированное
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 19:56 ]
Anais писал(а): Вы никак не поймете, что, сами того не желая, вовсю приближаетесь к якобы нелюбимому злату. И при этом не можете доходчиво описать, чем же все-таки Ваш идеал должен отличаться от золотого тэбби, чтобы их не путали между собой.
А абики у нас уже злато? При чем тут ваши золотые? Не моя проблема, как вы будете делать ваше злато тикированным. Я же у вас не спрашиваю, как мне сделать моих тикарей без маркеров. И спрашивать не буду. Сами разберемся. Мой идеал итак отличается от золотого тэбби. Нет ничего проще отличия по глазам. А уж дальше....
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 20:06 ]
Лёка писал(а): А абики у нас уже злато?
Абиков за белое, выходящее за пределы подбородка, браковали, тем самым препятствуя отбору на осветление, и поэтому они отличаются от золота: и фон, и тикинг у них на порядок темнее, чем у золотых, и выбеленных участков практически нет - только на подбородке такой участок допустим. Но Вы собираетесь вести отбор не так, как его вели в абиках, а иначе: подвергая выбраковке тех, кто окрашен полностью, и оставляя тех, у кого есть признаки начального осветления. А оно, ессно, будет накапливаться, ибо сие начальное осветление есть не что иное, как полигены золота.
Цитата: Мой идеал итак отличается от золотого тэбби.
Ну чем он отличается-то при таком отборе? Вы сами не заметите, как более светлые и яркие особи с бОльшим количеством белого вытеснят более темных. Да Вы еще и сами, лично, поможете им в этом, поскольку особей с минимумом белого будете сразу подвергать выбраковке.
P.S. Глянула стандарт CFA - там вообще песня: за белое в любом месте, кроме подбородка и окантовки глаз, - дисквал.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 20:45 ]
Anais писал(а): P.S. Глянула стандарт CFA - там вообще песня: за белое в любом месте, кроме подбородка и окантовки глаз, - дисквал.
Вот вам и ответ. На том и стоят.Все прочее - отбраковка. Абики уже пережили стадию выхода белого за пределы подбородка. Это было года 3-4 назад. И ничего. Выжили. И мы выживем. Вы не за нас, а за своих златых поболейте душой. Вот им помощь нужна экстренная. И отбраковка тоже - жесткая. Без сожаления. Тогда и толк будет.
Лиза, я к вам трепетно отношусь с начала ваших сказок на форуме..... Хватит. Не катит тикинг без табишных белых морд. И на этом закончим. Спор ни к чему не приведет, как всегда, кроме увеличения поголовья в золоте всех мастей и окрасов, благодаря вашей рекламной акции злата, как и ранее.
Автор:
Anais [ 09 фев, Сб, 2013, 21:25 ]
Лёка писал(а): Вот вам и ответ. На том и стоят.Все прочее - отбраковка.
И это логично. Все, где белого чуть больше минимума - брак.
Цитата: Абики уже пережили стадию выхода белого за пределы подбородка. Это было года 3-4 назад. И ничего. Выжили.
Естественно, пережили и выжили, поскольку отбор шел на уменьшение количества белого. Вы же наоборот, собираетесь это белое накапливать. А в золотых бри это уже сделано: в стандарте о количестве белого вообще ничего не говорилось, за его накоплением не следили, вот и результат.
Цитата: Хватит. Не катит тикинг без табишных белых морд.
Лёка, разводите то, что Вам нравится, но стандарт - это прежде всего ориентир. Принципиальное изменение, которое Вы хотите внести в стандарт абиков, - это шаг навстречу золоту, и я хочу, чтобы Вы имели это в виду.
Кстати, когда я говорила "понравится народу", то имела в виду в первую очередь заводчиков, а не покупателей. Все же будет происходить у них на глазах - весь этот переход от темного, серого, к яркому, апельсиновому. И кого остановит то, что этот апельсиновый будет не темный, как предписано стандартом, а светлый? И кто заметит, что тикинг давно не черный, а коричневый? И что криминального в том, что белое слегка вышло за пределы и подбородка, и морды, плавно переползло на шею и частично высветлило (хотя еще и не выбелило полностью) грудь? Вроде ничего, но это тенденция, это останется в популяции и будет продолжать усиливаться, если в стандарте не будет сказано жестко и однозначно: "Нельзя, все это - брак!"
А в остальном, если вместо n 25 у Вас получится ny 25, который не оставит конкурентам никаких шансов, то я совершенно не против. Пусть даже в результате два окраса объединят в один, разрешат им любой цвет глаз и назовут их "простыми смертными тикированными", а золоту оставят на откуп только затушевок и шиншиллей. Ну может быть еще рисунчатых.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Сб, 2013, 21:42 ]
Да не обольщайтесь. Не обьединимся мы с вами....А ограничение по кол-ву белого у черных тикированных следует прописать. А вашему злату белого пусть будет хоть залейся.
Автор:
August-gold [ 10 фев, Вс, 2013, 10:47 ]
Активная фаза спора, кажется, затихла, хотелось бы и мне сказать своё "имхастое" Вот не вижу я на сегодня большой разницы в окрасах n25 и ns25. Справедливо замечено, что ген Та один на всех, и пришел ко всем он от абиков. Каждый идет своим путем бридинга в соответствии со своим видением будущего окраса, и придет, ессно, к разному типу животных. И окрас будет различаться тоном, прокрасом, оттенком, интенсивностью и тд. Справедливости ради хочу сказать, что я верю в способности Лёки создать свой тип в окрасе, эффектный и сразу узнаваемый, тем более на базе солидных бри с отличными породными данными. Если говорить о стандартах, то я бы точно прописала n25 только желтые глаза, какие и обязаны быть у браунов, а ny25- только зелёные. Это пока основное отличие этих окрасов. Наличие белого на морде-шее я вообще оставила бы пока в покое, вдруг найдется кто-то другой, у кого будет другое видение окраса n25. Да и много ограничений пока тоже плохо, чревато большой выбраковкой в этих и так сложных окрасах. Остальное- оттенок шерсти, подшерстка- прописала бы в самом общем виде, золото рождается на самом деле очень разное, от одних родителей. Оставила бы обязательно теплоту окраса, ограничения по серой зоне, для золота. А кто куда придет- покажет будущее. Золотые, видимо, не будут увлекаться осветлением. А "простые смертные" как хотят
Что касается моей девочки
(вот уж кому третий день икается ), то она совсем не идеал по типу. Совсем недавно она проиграла САСку вот этой совсем светложелтой представительнице (у Итыгиной):
Фотку разместила, тк она на нашем форуме висит в теме выставок. В смысле окраса, то я нахожу свою коху более отвечающую моему идеалу золотого окраса, и буду стремиться к такому.
Что касается n25, то потомки "золотых" будут "сливаться" туда, нравится кому-то это или нет. Но можно с ними и не вязаться, никто и не заставляет.
Вот если бы эта моя кошь не была бы сактирована во младенчестве как золотая, я бы точно её записала в тикированные брауны, потому как получилась желтоглазая, и это моё право
Здесь где-то ранее была ещё одна её фотка, при другом освещении, где она ещё маленькая, 5 мес:
И "золотые" тоже могут пойти в n25, если кому-то это захочется. И это надо спокойно воспринимать. Брауны отсуживаются скорее по типу, а не по окрасу, поэтому пока это не выигрышный путь для золотых тикушек Вот мне изнутри это видится пока так.
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 11:37 ]
Anais писал(а): А зачем Вам тогда понадобилось высветление морды с отбраковкой кошек, у которых этого высветления нет? Думаете, оно ничего за собой не потянет? Так это не белая пегость, чтобы наследоваться независимо от всего остального. Хотите высветленную морду и не хотите темную - будет Вам высветленная морда (и не только морда), а также общее осветление всего остального.
Высветленные участки на морде - это стандарт табей. Они были, есть и будут и никуда никого не тянут и не потянут впредь. Для упрощения принятия стандарта на 25х бри их предложено "подписать" под стандарт табей. А дальше со временем по ходу работы с окрасом вносить дополнения. Так будет быстрее и проще. Если сейчас намутить с подробностями, 25х будут принимать еще лет сто.
Автор:
Anais [ 10 фев, Вс, 2013, 14:02 ]
Primary писал(а): Высветленные участки на морде - это стандарт табей.
Процитируйте мне, пожалуйста, этот "стандарт табей". Где там говорится про белые (речь о белых!) "участки на морде". Про отметину большого пальца не надо, она не на морде, а на ухе. Про красных табей тоже не надо, мы о черных.
Цитата: Если сейчас намутить с подробностями, 25х будут принимать еще лет сто.
Мутить незачем: есть готовый стандарт от абиков, в котором четко прописано, к чему надо стремиться в окрасе n 25. А вы зачем-то концентрируетесь не на этом, а на том, что надо прощать. Прощение можно получить и без стандарта: судьям волей-неволей придется выбирать лучшее из того, что есть, а если все поголовье далеко от идеала, значит, и победитель будет от него далек. И так будет до тех пор, пока не будут получены кошки, которые оставят всех "далеких" далеко позади. Вот тогда последние могут начать опасаться, что не получат титул и Ex. Но до тех пор все у них будет в порядке, несмотря на дефекты.
Если же стараться требования стандарта сделать как можно мягче, то n 25 благополучно начнут проигрывать кошкам а-ля Олимпия August-gold на фото выше, потому что в отсутствие ограничений эта кошка, как n 25, всем хороша и очень эффектна! Желтые глаза на месте, шерсть великолепного теплого оттенка, надеюсь, что и тикинг (красный) есть... Вот разве что белого много... а ну и что, у нас же "стандарт табей", для которого это якобы норма.
Автор:
ЕвгенияА [ 10 фев, Вс, 2013, 14:49 ]
Anais писал(а): А зачем Вам тогда понадобилось высветление морды с отбраковкой кошек, у которых этого высветления нет? ...
Хотите высветленную морду и не хотите темную - будет Вам высветленная морда (и не только морда), а также общее осветление всего остального.
Высветленный подбородок (речь о выстветленном, а не белом (это вы упорно о белом) - характерен для всех табби окрасов. Тикированный - это табби. Недостаток, а у абиков и дисквал - это когда высветление переходит на горло и грудь. + у аби дисквалят за маркеры, не разорванные ожерелья. от которых нам пока никак не избавится. Поэтому пугать не надо - белой морды и всего остального не будет. У нас же не золотой пигмент, без размывателей и других прелестей идущих от затушевок. Все остальные табики прекрасно смотрятся с этим высветленным подбородком. (Как белый воротничок рубашки на черном пуловере).
Цитата: Не, Вы никак не поймете, что, сами того не желая, вовсю приближаетесь к якобы нелюбимому злату. И при этом не можете доходчиво описать, чем же все-таки вы отличаетесь от злата
Как вы любите передергивать. Ни в коей мере не приближаемся.Вы сами прекрасно описали разницу в окрасе у черных даже в цвете. Вернитесь к собственным постам на пару страниц назад. По моему красный-(желтый, оранжевый) -красный очень заметно отличается от черный-(медный, красно-коричневый, )-черный. Черный тикированный от золотого тикированного отличается 1. Цветом пигмента зон тикинга. 2. В идеале - тоном подшерстка и прикорневой зоны (У-от желтого до абрикосового, у черных от оранжевого до медного) 3. Цветом глаз.
Автор:
Anais [ 10 фев, Вс, 2013, 15:12 ]
ЕвгенияА писал(а): Высветленный подбородок (речь о выстветленном, а не белом (это вы упорно о белом)
Не надо общих слов "от себя": дайте ссылку на стандарт. Мы с Лёкой говорили именно о белом, и в стандарте абиков тоже ограничивается именно белый: white extending beyond the chin, согласно официальному сайту WCF.
Цитата: Поэтому пугать не надо - белой морды и всего остального не будет.
Вы там согласуйте свои предпочтения - Лёка считает, что белая морда нужна.
Цитата: У нас же не золотой пигмент, без размывателей и других прелестей идущих от затушевок.
Да нет у золотых затушевок никаких размывателей, кроме общего с вами Та. И саморегулирующийся агути-комплекс у них тот же, что у вас, только настраивали его изначально по-другому - отбирали на осветление. Настройку эту сбить как нефиг делать: какой она будет в вашем случае - зависит от того, как будете вести отбор, и ни от чего больше.
Цитата: Все остальные табики прекрасно смотрятся с этим высветленным подбородком. (Как белый воротничок рубашки на черном пуловере).
Где у "всех остальных табиков" белые воротнички?
Цитата: Как вы любите передергивать. Ни в коей мере не приближаемся.
Без ограничений по белому - приблизитесь семимильными шагами.
Цитата: Черный тикированный от золотого тикированного отличается 1. Цветом пигмента зон тикинга. 2. В идеале - тоном подшерстка и прикорневой зоны (У-от желтого до абрикосового, у черных от оранжевого до медного)
Эти признаки очень непросто распознать и оценить. Легкое посветление тикинга от черного до темно-коричневого можно элементарно не заметить, а оно будет копиться. Граница между оранжевым и абрикосовым еще тоньше. Строго ограничить распространение белого намного проще, и это не позволит оставить в разведении слишком светлых представителей окраса (благо на данный момент получается так, что чем светлее тикушка, тем у нее и белого больше).
Автор:
ЕвгенияА [ 10 фев, Вс, 2013, 16:19 ]
Видите ли Anais, в этой теме как раз и согласовывают свое видения стандарта на n25 и ny25 те кто занимается именно тикированными, а не только мы с Лёкой. И не поверите, эти несколько питомников уже более-менее поняли друг друга. Вопросы возникают только у вас. Если честно мне фиолетово - "белый" или "высветленный" переведено с немецкого языка ВЦФ, через английский на русский. К тому в вашей цитате дословно написано "белое распространение ВНЕ подбородка". т.е. сам подбородок белый. О чем собственно и говорит Лёка, я и Primary. И мы друг друга поняли, что гораздо важнее, чем то что не поняли нас вы. Тем более стандарт принимает ФИФе. У нас еще столько более глобальных проблем, акромя этого подбородка... Вы этот стандарт не пишете, участвовать в его продвижении не собираетесь (или собираетесь?). Тада кажите с кем? Что вы хотите сказать этой "безворотничковой" фоткой?...Что такие табики есть? Ну есть и что? Один на 1000 с выбеленными подбородками, что дальше? Всех табиков будем отбирать по принципу "долой белое с морды"? Или всем это запишем в стандарт, как обязаловку? Не смешите. Далее по растушевкам...
Anais писал(а): нет у золотых затушевок никаких размывателей,
...ну нет и нет, на нет и суда нет. И от вязок затушовки с табиком рисунок у детей получается не ёжик, а супер четкий... Как скажете, я с затушовками вязать не собираюсь, в стандарте это не пишут. У каждого питомника своя голова "за плечами".
Anais писал(а): Легкое посветление тикинга от черного до темно-коричневого можно элементарно не заметить, а оно будет копиться. Граница между оранжевым и абрикосовым еще тоньше.
Значит будем отбирать что бы было заметно. Это уже наша задача сделать и сохранить.
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 18:07 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): Высветленные участки на морде - это стандарт табей.
Процитируйте мне, пожалуйста, этот "стандарт табей". Где там говорится про белые (речь о белых!) "участки на морде". Про отметину большого пальца не надо, она не на морде, а на ухе. Про красных табей тоже не надо, мы о черных.
Цитата: Если сейчас намутить с подробностями, 25х будут принимать еще лет сто.
Anais, если хотите конструктивного диалога с вами здесь, потрудитесь сами изучить первоисточники. Цитирую по Вашей просьбе, но больше этого делать не буду. Поговорить можно и на лавочке возле дома. выдержка из стандарта "табей"
Цитата: white/light color is tolerated besides the nostrils, above the lips, on the chin as long as it does not extend down to the chest
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 18:15 ]
Anais писал(а): Мутить незачем: есть готовый стандарт от абиков, в котором четко прописано, к чему надо стремиться в окрасе n 25.
Я так понимаю, что Вы предлагаете попросить принять стандарт аби для бри? Это от непонимания вопроса. Есть стандарт для тебби - узучайте внимательно. А для разных пород признаются окрасы. И у каждой породы есть нюансы по каждому окрасу, которые рассматриваются индивидуально.
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 18:17 ]
ЕвгенияА писал(а): Высветленный подбородок (речь о выстветленном, а не белом (это вы упорно о белом) - характерен для всех табби окрасов. Тикированный - это табби. Недостаток, а у абиков и дисквал - это когда высветление переходит на горло и грудь. + у аби дисквалят за маркеры, не разорванные ожерелья. от которых нам пока никак не избавится. Поэтому пугать не надо - белой морды и всего остального не будет. У нас же не золотой пигмент, без размывателей и других прелестей идущих от затушевок. Все остальные табики прекрасно смотрятся с этим высветленным подбородком. (Как белый воротничок рубашки на черном пуловере).
Автор:
Anais [ 10 фев, Вс, 2013, 20:10 ]
Дамы, не забывайте, что я не занимаюсь ни n 25, ни ny 25. И мне вообще-то абсолютно незачем копаться в стандартах ваших тикух. Это вы давным-давно должны были выучить эти стандарты наизусть и четко сформулировать, чего именно хотите добиться и как. Вместо этого из вас приходится любое доходчивое описание желаемой кошки клещами тянуть; про золото вообще никто ничего не знает (нам не нужны "гены растушевки", ага). Двадцать раз задала вопрос, в чем, по-вашему, должно быть отличие между ny 25 и n 25, не считая глаз. И только через 20 страниц, после того как я уже сама на этот вопрос и ответила, мне изволили повторить мной же сказанное. Ну это просто несерьезно.
ЕвгенияА писал(а): Если честно мне фиолетово - "белый" или "высветленный"
Вот и договорились. Хоть белый, хоть рыжий - все едино.
Цитата: У нас еще столько более глобальных проблем, акромя этого подбородка...
Вы бы сначала хотя бы с подбородком разобрались, а глобальные проблемы подождут.
Цитата: Ну есть и что? Один на 1000 с выбеленными подбородками, что дальше? Всех табиков будем отбирать по принципу "долой белое с морды"?
Да можете вообще по этому признаку не отбирать, как это и было в золоте. К чему придете в итоге - я уже сказала.
Цитата: ну нет и нет, на нет и суда нет. И от вязок затушовки с табиком рисунок у детей получается не ёжик, а супер четкий...
Научитесь хотя бы слово "затушёвка" правильно писать. А потом обратите внимание, что затушевок в золоте практически нет, а есть тэббики с разным качеством рисунка.
Цитата: Значит будем отбирать что бы было заметно. Это уже наша задача сделать и сохранить.
Что вы будете отбирать "что бы было заметно"? Сами-то поняли, что сказали?
Primary писал(а): Я так понимаю, что Вы предлагаете попросить принять стандарт аби для бри?
Если вам нужен для бри окрас а-ля аби, то представьте, да. Если же хотите что-то совершенно другое, тогда нет. Все зависит от того, что за окрас-то вам нужен?
Цитата: Это от непонимания вопроса. Есть стандарт для тебби
И что? Вы собираетесь получить "тэбби, просто тэбби"? Так его и получать не надо.
Цитата: узучайте внимательно
Идите узучите сами. Там черным по белому написано:
Цитата: Cats without white/lighter coloured chin are preferred
Перевести или сами справитесь?
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 20:21 ]
А вам не приходило в голову, почему ремарки две, а не одна - вторая? Я уже писала: стандарт на тебби окрасы прописан один на всех, а в каждой породе есть свои нюансы под разные окрасы. Сейчас зайдем на новый круг?
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 20:22 ]
Anais писал(а): обратите внимание, что затушевок в золоте практически нет, а есть тэббики с разным качеством рисунка.
Браво
Автор:
Anais [ 10 фев, Вс, 2013, 20:42 ]
Primary писал(а): А вам не приходило в голову, почему ремарки две, а не одна - вторая?
А вот это мне совершенно без разницы. Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны. И поставлено такое ограничение не просто так, для развлекухи.
P.S. Поскольку Лёка, например, считает, что с белым будет лучше, надо сразу договориться, до каких пределов "лучше" и действительно ли тех, у кого белого вообще нет, надо из-за этого выбраковывать. И еще надо иметь в виду, что белое будет накапливаться. Т.е. если у родителей белые подбородки, в пометах обязательно будут котята, у которых белое перейдет и на шею. Причем котята эти, с бОльшим количеством белого, скорей всего будут еще и ярче, оранжевей однопометников, у которых белого меньше. И будет очень хотеться оставить в разведении именно их, таких ярких и солнечных, почти золотых, а вовсе не тех, кто будет иметь прекрасный, отчетливый черный тикинг и минимум белого, но при этом явно недоработанный серо-бурый фон. Отбор на потепление и отбор на осветление очень сложно разделить. Как это удалось абиводам (и удалось ли) - не знаю. Верю на слово, что удалось, и что тикинг у самых ярких из них - действительно именно черный, а ни разу не коричневый, как у золота.
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 22:05 ]
Anais писал(а): Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны.
Где вы это прочитали?
Anais писал(а): И поставлено такое ограничение не просто так, для развлекухи.
Это пожелание именно для отдельной породы.
Anais писал(а): P.S. Поскольку Лёка, например, считает, что с белым будет лучше, надо сразу договориться, до каких пределов "лучше" и действительно ли тех, у кого белого вообще нет, надо из-за этого выбраковывать. И еще надо иметь в виду, что белое будет накапливаться. Т.е. если у родителей белые подбородки, в пометах обязательно будут котята, у которых белое перейдет и на шею. Причем котята эти, с бОльшим количеством белого, скорей всего будут еще и ярче, оранжевей однопометников, у которых белого меньше. И будет очень хотеться оставить в разведении именно их, таких ярких и солнечных, почти золотых, а вовсе не тех, кто будет иметь прекрасный, отчетливый черный тикинг и минимум белого, но при этом явно недоработанный серо-бурый фон. Отбор на потепление и отбор на осветление очень сложно разделить.
Вы это пишете из собственного опыта и наблюдений или просто фантазируете? Я занимаюсь тебби окрасами с 2001 года. Высветеленные подбородки имели место быть, имеют и будут иметь и ни в каком месте не происходит то, о чём вы фантазируете. При чем ни в части накопления/увеличения количества белого/светлого на подбородках, ни в части зависимости потепления окраса от состояния этих высветленных участков. Попробуйте порассуждать о том же применительно к светлой обводке вокруг глаз у табей - она накапливается, увеличивается, по итогу выбеливается всё лицо, а потом всё это еще и тепленьким становится
Автор:
Primary [ 10 фев, Вс, 2013, 22:14 ]
Anais писал(а): А вот это мне совершенно без разницы.
Может быть в этом дело? Ну реально не может заводчик разбираться с подводных течениях окрасов, которыми не занимается и заниматься не планирует. А мы тут эти вопросы уже прожили, а не просто обсудили. У каждого из нас есть свой идеальный или желанный образ, к которому каждый попытается приблизиться. Но сейчас разговор начинался даже не об этом. Речь шла именно о признании 25х в бри.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 10 фев, Вс, 2013, 22:35 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): А вам не приходило в голову, почему ремарки две, а не одна - вторая?
А вот это мне совершенно без разницы. Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны. И поставлено такое ограничение не просто так, для развлекухи.
P.S. Поскольку Лёка, например, считает, что с белым будет лучше, надо сразу договориться, до каких пределов "лучше" и действительно ли тех, у кого белого вообще нет, надо из-за этого выбраковывать. И еще надо иметь в виду, что белое будет накапливаться. Т.е. если у родителей белые подбородки, в пометах обязательно будут котята, у которых белое перейдет и на шею. Причем котята эти, с бОльшим количеством белого, скорей всего будут еще и ярче, оранжевей однопометников, у которых белого меньше. И будет очень хотеться оставить в разведении именно их, таких ярких и солнечных, почти золотых, а вовсе не тех, кто будет иметь прекрасный, отчетливый черный тикинг и минимум белого, но при этом явно недоработанный серо-бурый фон. Отбор на потепление и отбор на осветление очень сложно разделить. Как это удалось абиводам (и удалось ли) - не знаю. Верю на слово, что удалось, и что тикинг у самых ярких из них - действительно именно черный, а ни разу не коричневый, как у золота.
опять таки на примере аби: далеко не все питомники ведут отбор на уменьшение белого. но при этом ни у кого оно не увеличивается. более того заявление что: "котята эти, с бОльшим количеством белого оранжевей однопометников, у которых белого меньше". вдвойне неверно. во первых они никакие не оранжевые( о чем ниже) во вторых представьте себе они не становятся ни оранжевее ни еще каким бы то ни было способом ярче с увеличением кол-ва белого. Как раз все НАОБОРОТ. чем белого меньше тем ярче. Не приплетайте услышанный или увиденный опыт золотых затушевок к абиссинскому окрасу.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 10 фев, Вс, 2013, 22:57 ]
August-gold писал(а): Если говорить о стандартах, то я бы точно прописала n25 только желтые глаза, какие и обязаны быть у браунов, а ny25- только зелёные. Это пока основное отличие этих окрасов. Наличие белого на морде-шее я вообще оставила бы пока в покое, вдруг найдется кто-то другой, у кого будет другое видение окраса n25. Да и много ограничений пока тоже плохо, чревато большой выбраковкой в этих и так сложных окрасах. Остальное- оттенок шерсти, подшерстка- прописала бы в самом общем виде, золото рождается на самом деле очень разное, от одних родителей. Оставила бы обязательно теплоту окраса, ограничения по серой зоне, для золота. А кто куда придет- покажет будущее. Золотые, видимо, не будут увлекаться осветлением. А "простые смертные" как хотят
Что касается моей девочки
Совсем недавно она проиграла САСку вот этой совсем светложелтой представительнице (у Итыгиной):
В смысле окраса, то я нахожу свою коху более отвечающую моему идеалу золотого окраса, и буду стремиться к такому.
раз пошла такая жара. наверное нужно разобраться в цветовой палитре о которой идет речь. Начнем. Золотой (golden) - основной тон - от желтоватого до абрикосового. Абрикосовый(Apricot) - желтоватый с оранжевым оттенком. При этом стоит отметить что Цвет -абрикосовый светлее чем Плод абрикоса. ПОДЧЕРКИВАЮ - светлее Для жителей севера (я тут самая южная) напоминаю как выглядят абрикосы:
Таким образом окрас считаемый вами идеальным золотым к которому нужно стремиться в данном примере больше походит на цвет окраса n 25, т.е. по сути другой окрас. И наоборот - цвет окраса кошки считаемой радди, не есть радди а есть золотой. и да у золота ( и серебра на всякий случай) бывают не зеленые глаза. Дальше n 25 - основной тон для всех пород кроме аби - медный. Медный(copper) - цвет металла - меди. Правильный цвет для отображения на всех мониторах - #B87333 Пример на волосах:
аби n 25 - красно-коричневый -
смотрим сверяем делаем выводы.
Автор:
Anais [ 10 фев, Вс, 2013, 23:49 ]
Primary писал(а):
Anais писал(а): Что в абиках, что в общем для всех стандарте тэбби особи без белого/высветленного предпочтительны.
Где вы это прочитали? Это пожелание именно для отдельной породы.
Какая "отдельная порода", если это кусок "стандарта табби", на который Вы сами дали ссылку.
Цитата: Вы это пишете из собственного опыта и наблюдений
Из чужого опыта и как чужих, так и собственных наблюдений.
Цитата: Я занимаюсь тебби окрасами с 2001 года. Высветеленные подбородки имели место быть, имеют и будут иметь и ни в каком месте не происходит то, о чём вы фантазируете.
И не должно происходить, потому что в стандарте закреплено вышеупомянутое предпочтение: чем меньше белого/светлого - тем лучше.
Цитата: При чем ни в части накопления/увеличения количества белого/светлого на подбородках, ни в части зависимости потепления окраса от состояния этих высветленных участков.
Вам опыт заводчиков золота, постоянно демонстрируемый ими на выставках, ни о чем не говорит? У них ограничений на количество белого не было, и они работали, не обращая на него внимания. Или Вас чужой опыт не интересует, Вы пользуетесь только "собственным"?
Цитата: Попробуйте порассуждать о том же применительно к светлой обводке вокруг глаз у табей - она накапливается, увеличивается
Обводка как раз не накапливается и не увеличивается: даже у самого светлого золота она по-прежнему остается именно обводкой. Соответственно, и в стандарте никто не призывает оказывать предпочтение безобводочным кошкам.
Автор:
Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 00:05 ]
Fantasy Fiesta писал(а): далеко не все питомники ведут отбор на уменьшение белого. но при этом ни у кого оно не увеличивается.
Ну положим, не факт: судя по фотографиям, которые выложила тут Лёка, как раз увеличивается - я даже подумала, уж не начали ли и абиводы полюблять золото - на некоторых фотографиях белое вовсю поползло на шею, а шерсть вся такая светлая и яркая, что наводит на нехорошие мысли. Ну а если все-таки не увеличивается, то спасибо стандарту, который четко определил ориентиры: мало белого - хорошо, много белого - плохо, нет белого - супер. В итоге сформировалось поголовье, где белого мало или нет вовсе. С ним заводчик и работает, и да, он уже не ведет отбор на уменьшение белого, потому что отбор этот проведен задолго до него. Впрочем, в его силах и запортить чужие результаты.
Цитата: Как раз все НАОБОРОТ. чем белого меньше тем ярче.
Ах, так это значит о них, о таких ярких Лёка говорит "тикуха без белого на морде смотрится, как грязная половая тряпка"?
Цитата: Не приплетайте услышанный или увиденный опыт золотых затушевок к абиссинскому окрасу.
А почему нет, если у них общая генетика? Лучше бы сами уделили время изучению опыта заводчиков золота, чтобы в своем разведении избежать тех же самых ошибок.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 фев, Пн, 2013, 01:29 ]
А зачем использовать опыт заводчиков другого окраса (вроде сошлись на том что не окрас это вовсе а брак). И опыт неудачный. Есть великолепный результат работы в тиккинге только в другой породе. Почему нужно использовать неудачные примеры. когда есть положительный опыт без явных минусов в работе?
Автор:
Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 01:35 ]
Fantasy Fiesta писал(а): А зачем использовать опыт заводчиков другого окраса
У этого "другого окраса" тот же самый окрасообразующий ген. Просто отбор велся немного иначе.
Цитата: Есть великолепный результат работы в тиккинге только в другой породе. Почему нужно использовать неудачные примеры. когда есть положительный опыт без явных минусов в работе?
Потому что этот положительный опыт вместе со стандартом, на котором он базируется, почему-то не устраивает.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 фев, Пн, 2013, 01:42 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): далеко не все питомники ведут отбор на уменьшение белого. но при этом ни у кого оно не увеличивается.
Ну положим, не факт: судя по фотографиям, которые выложила тут Лёка, как раз увеличивается - я даже подумала, уж не начали ли и абиводы полюблять золото - на некоторых фотографиях белое вовсю поползло на шею, а шерсть вся такая светлая и яркая, что наводит на нехорошие мысли. Ну а если все-таки не увеличивается, то спасибо стандарту, который четко определил ориентиры: мало белого - хорошо, много белого - плохо, нет белого - супер. В итоге сформировалось поголовье, где белого мало или нет вовсе. С ним заводчик и работает, и да, он уже не ведет отбор на уменьшение белого, потому что отбор этот проведен задолго до него. Впрочем, в его силах и запортить чужие результаты.
Цитата: Как раз все НАОБОРОТ. чем белого меньше тем ярче.
Ах, так это значит о них, о таких ярких Лёка говорит "тикуха без белого на морде смотрится, как грязная половая тряпка"?
Цитата: Не приплетайте услышанный или увиденный опыт золотых затушевок к абиссинскому окрасу.
А почему нет, если у них общая генетика? Лучше бы сами уделили время изучению опыта заводчиков золота, чтобы в своем разведении избежать тех же самых ошибок.
Лёка выложила подборку довольно показательную. С указанием годов. И на всех фото белое в пределах нормы. Никто золотом заниматься не собирается. Как уже говорилось не все видут отбор на уменьшение белого.есть еще много других параметров
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 фев, Пн, 2013, 01:47 ]
Anais писал(а):
Цитата: Есть великолепный результат работы в тиккинге только в другой породе. Почему нужно использовать неудачные примеры. когда есть положительный опыт без явных минусов в работе?
Потому что этот положительный опыт вместе со стандартом, на котором он базируется, почему-то не устраивает.
Он абсолютно устраивает. Единственная разница это его строгость. Вот ее и предлагается пока не применять.
Автор:
Лёка [ 11 фев, Пн, 2013, 01:58 ]
Anais писал(а): Дамы, не забывайте, что я не занимаюсь ни n 25, ни ny 25. И мне вообще-то абсолютно незачем копаться в стандартах ваших тикух.
Вот и не копайтесь. Вы себе не представляете, насколько жестко у нас идет отбор. Вам, златникам, такое и не снилось, остается позавидовать, иначе бы я представила к обозроению не Ф5....а Ф 7, как минимум.
Лиза....идите вы....в злато-серебро. Без вас мы быстрее дойдем до финала. Ранее обходились и сейчас обойдемся. Добром прошу. Тем, кто занимается непосредственно абиками и британским тикингом, давно все понятно. А с вами бодаться - только время терять и нервы мотать. В очередной раз.
Автор:
Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 10:03 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Лёка выложила подборку довольно показательную. С указанием годов. И на всех фото белое в пределах нормы.
Вот это норма? По каком стандарту?
Самое интересное, что все началось с вопроса - действительно ли в стандарте оговаривается желательность и предпочтительность белого. Поскольку мне на этот вопрос так и не ответили, никто этого, похоже, даже не знал. Ну вот теперь знайте: по стандарту FIFe для тэбби (т.е. для любых пород и тэбби-окрасов) предпочтительны кошки без белого и даже без высветления на подбородке (а о белом на шее, как у приведенных кошек, одна из которых еще и с видимой зеленой обводкой вокруг зрачков, я вообще молчу).
Автор:
Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 10:15 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Он абсолютно устраивает. Единственная разница это его строгость. Вот ее и предлагается пока не применять.
Это не так. Было предложено, дословно:
Лёка писал(а): ни в коем случае не стану стремиться к такой морде, без белых, таббичных отметин на морде
Цитата: Да, вот это отсутствие белого на моське получают и передается именно от золотых тикированных. Посмотрим, что с этим делать, слишком мала выборка. Мое мнение - выбраковывать.
С чего, собственно, все и началось. Но Лёка, ладно, в итоге согласилась, что необходимо наложить ограничение на белое - правда, так и не сказала, какое, начиная с какого момента нужно начинать отбраковку. А вот своего предложения по отбраковке кошек без белого Лёка, между прочим, не снимала. Но оно в корне противоречит тому самому "стандарту табей", к которому апеллируют она и Primary. Нет в "стандарте табей" утверждения, что белое необходимо. Наоборот - там говорится, что в идеале ни белого, ни высветленного быть не должно: это тот самый допустимый недостаток и не более.
Повторю еще раз, что стандарт - это ориентир, он описывает идеал, то, к чему надо стремиться. После того, как описан идеал, к нему отдельно добавляют допустимые недостатки. И одно не подменяют другим, как это у вас происходит.
Автор:
Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 10:24 ]
Лёка писал(а): Вот и не копайтесь.
Я и не хотела. Поэтому просила просто привести мне соответствующие цитаты, чтобы понять, чего вы хотите и в каком направлении движетесь. А мне в ответ заявили:
Primary писал(а): Anais, если хотите конструктивного диалога с вами здесь, потрудитесь сами изучить первоисточники.
Вот я и пошла изучать. Если бы мне сразу дали исчерпывающие ответы на простые вопросы, а не посылали то к абиводам, то к первоисточникам (как будто мне больше всех надо), ничего бы не было.
Цитата: Лиза....идите вы....в злато-серебро. Без вас мы быстрее дойдем до финала. Ранее обходились и сейчас обойдемся. Добром прошу. Тем, кто занимается непосредственно абиками и британским тикингом, давно все понятно.
Лёка, когда человеку все понятно, он может все объяснить на пальцах кому угодно, с ходу и с удовольствием. Не только мне, но и тем, от кого зависит принятие нового стандарта. Или вы и их пошлете изучать первоисточники? ню-ню.
Автор:
Primary [ 11 фев, Пн, 2013, 12:44 ]
Anais писал(а): Какая "отдельная порода", если это кусок "стандарта табби", на который Вы сами дали ссылку.
Т.е. для Вас табби = порода?
Anais писал(а): Из чужого опыта и как чужих, так и собственных наблюдений.
За чем наблюдали? За тебби окрасами? Приведите пример, когда при работе с тебби окрасами у кого-то накапливалось осветление на подбородке.
Цитата: Я занимаюсь тебби окрасами с 2001 года. Высветеленные подбородки имели место быть, имеют и будут иметь и ни в каком месте не происходит то, о чём вы фантазируете.
Anais писал(а): :oo: И не должно происходить, потому что в стандарте закреплено вышеупомянутое предпочтение: чем меньше белого/светлого - тем лучше.
В стандарте на тебби окрас эта ремарка относится к аби - уже прямо пищу, ибо по другому Вы не понимаете. А в стандарте для бри в группе тебби окрасов работает именно первая ремарка. И НИКТО не работает с тебби бри в части уменьшения высветленности подбородков. Этот параметр просто никто не учитывает вообще, потому как оно не накапливается, не увеличивается и всё остальное не, не, не)))
Anais писал(а): Вам опыт заводчиков золота, постоянно демонстрируемый ими на выставках, ни о чем не говорит? У них ограничений на количество белого не было, и они работали, не обращая на него внимания. Или Вас чужой опыт не интересует, Вы пользуетесь только "собственным"?
Вы упрямо, если не сказать тупо, упираетесь в опыт разведения другой группы окрасов - шелл и шедид. На кой он тут?
Автор:
Anais [ 11 фев, Пн, 2013, 13:14 ]
Primary писал(а): Т.е. для Вас табби = порода?
Нет, для меня табби - не порода. Это для Вас кусок стандарта табби вдруг стал "пожеланием именно для отдельной породы" (какой - это у Вас надо спросить).
Цитата: За чем наблюдали? За тебби окрасами? Приведите пример, когда при работе с тебби окрасами у кого-то накапливалось осветление на подбородке.
Опять? Посмотрите на золото, в котором осветление пустили на самотек.
Цитата: В стандарте на тебби окрас эта ремарка относится к аби
Где это написано? В файле по ссылке вообще нет слова "abyssinian".
Цитата: А в стандарте для бри в группе тебби окрасов работает именно первая ремарка.
Где написано, что для бри вторая ремарка отменяется? (И собственно, где в стандарте бри упоминается хотя бы первая?)
Цитата: Вы упрямо, если не сказать тупо, упираетесь в опыт разведения другой группы окрасов - шелл и шедид. На кой он тут?
А Вы упрямо, если не сказать тупо, не слышите, что никаких "шелл и шедид" в золоте НЕТ. Практически нет: это я Вам для простоты понимания говорю, что нет вообще, дабы редкие исключения из этого правила не вводили Вас в заблуждение.
P.S. Я ща на учебу поеду, а вы тут определитесь уже, какой стандарт вас все-таки устраивает в качестве исходного - аби, тэбби или еще какой-нибудь. А то Fantasy Fiesta утверждает, что стандарт аби всем хорош, Лёка возражает, что стандарт табби лучше, поскольку якобы разрешает белое (а он не только не разрешает, но оказывается еще и жестче стандарта аби), Вы сообщаете, что стандарт табби, оказывается, писан не для всех табби и даже может входить в прямое противоречие со стандартом породы (причем даже без специальных оговорок, просто потому, что Primary так захотелось). Разберитесь, короче, а то все закончится, как в прошлый раз, толком не начавшись.
Автор:
Primary [ 11 фев, Пн, 2013, 13:53 ]
Лиза, Вы не поверите, но все уже во всём разобрались
Автор:
Лёка [ 11 фев, Пн, 2013, 16:38 ]
Перекопала все имеющееся, нарыла фотки лиловой черепахи Ф2
Лиловая сохранилась только вот такая, извиняюсь. Зато почти все видно. Это лиловый Maксима
Автор:
Лёка [ 11 фев, Пн, 2013, 16:49 ]
Это черный холодный.
Это черный с потеплением
Шоколадная
Это красный.
Я фотаю сногсшибательно , но ЕвгенияА это умудряется делать....фик поймешь, что видишь...еще лучше. Это черная тик, черная тик.черепаха и красный тик.
Голубой Где-то была фотка тушки....не могу найти.
Автор:
Лёка [ 11 фев, Пн, 2013, 17:00 ]
Так. Закончили дебаты. Давайте ближе к телу.
Fantasy Fiesta писал(а): В общем пока получается так:
Для n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25 Глаза желтые. Голова: Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом. Маркеры на морде и лбу. "отпечаток пальца" на кончиках ушей. Нос с обводкой. Белый участок от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Рисунок: Равномерный тиккинг по всему корпусу. Темный ремень вдоль спины. Допускаются холодные, без теплого оттенка, но наличие теплого тона предпочтительнее. Допускается серая прикорневая зона.
Тело свободно от маркеров. Допустимы 1-2 ожерелья (сомкнутые и/или разомкнутые), маркеры на лапах, кольца на хвосте. Задняя сторона лап окрашена в темный цвет. ("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, кот без маркеров будет выигрывать.)
(серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Глаза зеленые, нос и глаза с обводкой.
Золотые. Глаза зеленые. Нос и глаза с обводкой. Прикорневая - для золота - максимальный теплый прокрас волоса. Тикинг коричневый. Серая прикорневая - недостаток. Допускается выбеленный подбородок, шея, небольшое опущение на грудь.
Вносим предложения по уточнению формулировок.
Автор:
Primary [ 11 фев, Пн, 2013, 17:09 ]
Лёка писал(а): Тикинг коричневый.
Черный - или этот пункт будет разниться со стандартом на окрас.
Автор:
Лёка [ 11 фев, Пн, 2013, 17:11 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): Тикинг коричневый.
Черный - или этот пункт будет разниться со стандартом на окрас.
Лен, они сами настаивали на коричневом.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 фев, Пн, 2013, 17:20 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Лёка выложила подборку довольно показательную. С указанием годов. И на всех фото белое в пределах нормы.
Вот это норма? По каком стандарту? Самое интересное, что все началось с вопроса - действительно ли в стандарте оговаривается желательность и предпочтительность белого. Поскольку мне на этот вопрос так и не ответили, никто этого, похоже, даже не знал. Ну вот теперь знайте: по стандарту FIFe для тэбби (т.е. для любых пород и тэбби-окрасов) предпочтительны кошки без белого и даже з высветления на подбородке (а о белом на шее, как у приведенных кошек, одна из которых еще и с видимой зеленой обводкой вокруг зрачков, я вообще молчу).
Да норма. Учтите что фотка сомали вообще не показательна. Они сейчас в первую очередь работают над современным типов и в десятую над кол-вом белого. И началось не с вас, а с предложенного мной наброска стандарта. Где я указала что без белого предпочтительнее. И спасибо конечно но стандарт свой мы знаем.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 фев, Пн, 2013, 17:25 ]
Лёка писал(а):
Primary писал(а): Черный - или этот пункт будет разниться со стандартом на окрас.
Лен, они сами настаивали на коричневом.
Уточнение для черных золотых - черный, для голубых золотых- голубой Для серебра - идентичный с не-серебром. Тиккинг для не серебра можно не указывать. Уже указан в общем стандарте
Автор:
Primary [ 11 фев, Пн, 2013, 18:44 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Уточнение для черных золотых - коричневый
Катя, это не будет соответствовать теперешнему стандарту на тебби. Там для голден тикет тебби тикинг черный прописан. В жизни у хорошего золота реально черные кончик хвоста и тыльная сторона лап. Но в идеале, прописанном стандартом...
Автор:
Primary [ 11 фев, Пн, 2013, 18:47 ]
Нашла единственную фотку моей шоколадки с выставки
Автор:
Primary [ 11 фев, Пн, 2013, 20:08 ]
Черная тикированная
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 фев, Пн, 2013, 20:39 ]
Primary писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Уточнение для черных золотых - коричневый
Катя, это не будет соответствовать теперешнему стандарту на тебби. Там для голден тикет тебби тикинг черный прописан. В жизни у хорошего золота реально черные кончик хвоста и тыльная сторона лап. Но в идеале, прописанном стандартом...
Исправила. Тогда тиккинг вообще не писать. Он соответствует тому что есть в общем стандарте
Автор:
ЕвгенияА [ 11 фев, Пн, 2013, 22:29 ]
Для 25 без золота и серебра. Наверно стоит прописать все окрасы для которых пишем...n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25 - потому как у абиков описаны только 4 основных. У них не описаны черепахи, красный, шоколад и лилак.
Лёка писал(а): Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом...Нос с обводкой.
Уточнение по формулировкам - обводка носа, глаз имеет цвет основного пигмента. (соответственно как для всех табби, черная, шоколадная, голубая... ). Наверно правильнее писать сначала что предпочтительнее, т.е. то к чему стремимся, а потом то что допускается на начальном этапе. Как вы считаете?
Глаза от желтых до медных. .... Тикинг имеет тон основного пигмента. У черепаховых окрасов имеются зоны где тикинг имеет тон основного и красного (кремового) пигмента. Не менее 2 полос тикинга каждого волоска. Тикинг равномерно распределен по телу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста, подушки лап, и задняя часть плюсны имеет цвет основного пигмента. Грудь, живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга. (У абиков написано, что они окрашены в цвет фона, у нас наверно не стоит это сейчас писать). Подшерсток от оранжевого до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее. Допускается 1,2 ожерелья, маркеры на конечностях, кольца на хвосте.
Автор:
ЕвгенияА [ 11 фев, Пн, 2013, 23:02 ]
У меня маленькая выборка. Черепаха черная 1.
Черепаха 2, красный 1, черная.
Корпус лилового (холодный подшерсток почти белый) 6 месячного кота, и тикинг не ровный.
Автор:
ЕвгенияА [ 11 фев, Пн, 2013, 23:17 ]
Шоколадный и черепаха 1. ( 8 и 7 месяцев соответственно).Вот здесь у шоко. тикинг не ровный, где-то к 1,5 годам подровнялся немного.
Шоколадный пузо.
Черепашье пузо. Вот у меня у всех тикушек такой не равномерный окрас живота. Тигинга нет, равномерного окраса нет, а как у других?
Автор:
Лёка [ 12 фев, Вт, 2013, 08:13 ]
Так. Получается вот такая рыба.
Для n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25
Глаза от желтых до медных. Голова: Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом. - обводка носа, глаз имеет цвет основного пигмента. (соответственно как для всех табби, черная, шоколадная, голубая... ). Маркеры на морде и лбу. "отпечаток пальца" на кончиках ушей.
Белый участок от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Тело свободно от маркеров.
Рисунок: Тикинг имеет тон основного пигмента. У черепаховых окрасов имеются зоны где тикинг имеет тон основного и красного (кремового) пигмента. Не менее 2 полос тикинга каждого волоска. Тикинг равномерно распределен по корпусу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста, подушки лап, и задняя часть плюсны имеет цвет основного пигмента. Живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга.
(Насчет груди без тикинга не соглашусь, присмотритесь, он есть)
Подшерсток от оранжевого до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тона предпочтительнее. Допустимы 1-2 ожерелья (сомкнутые и/или разомкнутые), маркеры на лапах, кольца на хвосте.
("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, кот без маркеров будет выигрывать.)
Серебрянные (серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Глаза зеленые, нос и глаза с обводкой.
Золотые. Глаза зеленые. Нос и глаза с обводкой. Максимальный теплый прокрас волоса. Тикинг черный. Для голубых золотых- зонарное чередование волоса голубого с теплым абрикосовым. Серая прикорневая - недостаток. Допускается выбеленный подбородок, шея, небольшое опущение на грудь.
Продолжаем вносить дополнения и уточнения.
Автор:
August-gold [ 12 фев, Вт, 2013, 10:20 ]
Лёка писал(а): Золотые. Глаза зеленые. Нос и глаза с обводкой. Максимальный теплый прокрас волоса. Тикинг черный. Для голубых золотых- зонарное чередование волоса голубого с теплым абрикосовым. Серая прикорневая - недостаток. Допускается выбеленный подбородок, шея, небольшое опущение на грудь.[/i]
Продолжаем вносить дополнения и уточнения.
В целом замечаний у меня не возникло. В части золотых напрягает это: Черный тикинг. Мы ведь пишем о визуальном восприятии. Так он не черный, скорее шоколад. Но так тоже не напишешь. Может, осветленный черный тикинг? Или так: черный кончик хвоста и подушечек лап, черный тикинг, осветленный до шоколадного оттенка? теплый абрикосовый тоже не нравится, тк холодного абрикосового вроде не бывает Может, что-то от цвета топленого молока до абрикосового?
Автор:
My Jewel [ 12 фев, Вт, 2013, 16:21 ]
Лёка писал(а): Так. Закончили дебаты. Давайте ближе к телу.
Fantasy Fiesta писал(а): В общем пока получается так:
Для n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25 Глаза желтые. Голова: Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом. Маркеры на морде и лбу. "отпечаток пальца" на кончиках ушей. Нос с обводкой. Белый участок от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Рисунок: Равномерный тиккинг по всему корпусу. Темный ремень вдоль спины. Допускаются холодные, без теплого оттенка, но наличие теплого тона предпочтительнее. Допускается серая прикорневая зона.
Тело свободно от маркеров. Допустимы 1-2 ожерелья (сомкнутые и/или разомкнутые), маркеры на лапах, кольца на хвосте. Задняя сторона лап окрашена в темный цвет. ("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, кот без маркеров будет выигрывать.)
(серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Глаза зеленые, нос и глаза с обводкой.
Золотые. Глаза зеленые. Нос и глаза с обводкой. Прикорневая - для золота - максимальный теплый прокрас волоса. Тикинг коричневый. Серая прикорневая - недостаток. Допускается выбеленный подбородок, шея, небольшое опущение на грудь. Вносим предложения по уточнению формулировок.
Лёка, а почему серая? Разве она не должна быть основного окраса? голубым - голубая, лиловым- лиловая, шоколадам - шоколадная, черным, наверное, серая? ( разница цвета подшерстка с основным окрасом может быть в силе тона).
Автор:
Fantasy Fiesta [ 12 фев, Вт, 2013, 18:03 ]
Лёка писал(а): Так. Получается вот такая рыба.
Для n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25
Глаза от желтых до медных. Голова: Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом. - обводка носа, глаз имеет цвет основного пигмента. (соответственно как для всех табби, черная, шоколадная, голубая... ). Маркеры на морде и лбу. "отпечаток пальца" на кончиках ушей.
Белый участок от основания носа по губам, на подбородке, но не должен опускаться на грудь. Тело свободно от маркеров.
Рисунок: Тикинг имеет тон основного пигмента. У черепаховых окрасов имеются зоны где тикинг имеет тон основного и красного (кремового) пигмента. Не менее 2 полос тикинга каждого волоска. Тикинг равномерно распределен по корпусу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста, подушки лап, и задняя часть плюсны имеет цвет основного пигмента. Живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга.
(Насчет груди без тикинга не соглашусь, присмотритесь, он есть)
Подшерсток от оранжевого до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тона предпочтительнее. Допустимы 1-2 ожерелья (сомкнутые и/или разомкнутые), маркеры на лапах, кольца на хвосте.
("Допустимы" - значит могут быть, но при двух равных по типу, кот без маркеров будет выигрывать.)
Серебрянные (серебристые для серебрянных) полосы разделенные тиккингом соответсвующего окрасу цвета. Глаза зеленые, нос и глаза с обводкой.
Золотые Глаза зеленые. Нос и глаза с обводкой. Максимальный теплый прокрас волоса. Тикинг черный. Для голубых золотых- зонарное чередование волоса голубого с теплым абрикосовым. Серая прикорневая - недостаток. Допускается выбеленный подбородок, шея, небольшое опущение на грудь.
Продолжаем вносить дополнения и уточнения.
основной тон для простых тут писать не нужно. Иначе получается что лиловые и голубые например тоже с коричневым тоном. Да и оранжевый - это точно никому не подходит. Лучше будет просто тут указать подшерсток теплого тона.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 12 фев, Вт, 2013, 18:07 ]
ЕвгенияА писал(а): Для 25 без золота и серебра. Наверно стоит прописать все окрасы для которых пишем...n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25 - потому как у абиков описаны только 4 основных. У них не описаны черепахи, красный, шоколад и лилак.
Лёка писал(а): Глаза обведены - вначале темным, затем светлым цветом...Нос с обводкой.
Уточнение по формулировкам - обводка носа, глаз имеет цвет основного пигмента. (соответственно как для всех табби, черная, шоколадная, голубая... ). Наверно правильнее писать сначала что предпочтительнее, т.е. то к чему стремимся, а потом то что допускается на начальном этапе. Как вы считаете?
Глаза от желтых до медных. .... Тикинг имеет тон основного пигмента. У черепаховых окрасов имеются зоны где тикинг имеет тон основного и красного (кремового) пигмента. Не менее 2 полос тикинга каждого волоска. Тикинг равномерно распределен по телу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста, подушки лап, и задняя часть плюсны имеет цвет основного пигмента. Грудь, живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга. (У абиков написано, что они окрашены в цвет фона, у нас наверно не стоит это сейчас писать). Подшерсток от оранжевого до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее. Допускается 1,2 ожерелья, маркеры на конечностях, кольца на хвосте.
Цвет тиккинга для всех существующих окрасов уже прописан. Тикушки признаны во многих породах
Автор:
ЕвгенияА [ 12 фев, Вт, 2013, 22:43 ]
My Jewel писал(а): Лёка, а почему серая? Разве она не должна быть основного окраса?
У табиков. Остевой волос рисунка - прокрашен в цвет пигмента, а фон должен быть теплый. Поэтому прикорневая у тикированных должна быть теплая как фон, т.к. тикинг кончается на середине волоса. К сожалению, пока имея очень маленькое поголовье, мы не можем отбраковать серую прикорневую - сделать дисквальным признаком. Описываем ее как недостаток. С оговоркой, что теплый тон предпочтительнее.
August-gold писал(а): В части золотых напрягает это: Черный тикинг.... ...теплый абрикосовый тоже не нравится, тк холодного абрикосового вроде не бывает Может, что-то от цвета топленого молока до абрикосового?
Вы, как представитель золотых напишите желаемую формулировку. То кто будет собирать стандарт учтут по возможности.
Кстати, а кто будет собирать окончательный вариант?
Автор:
Лёка [ 12 фев, Вт, 2013, 22:59 ]
Кидаю фотки шерсти в раздув моих, ху из ху - точно не вспомню, просто для демонстрации. Это шоколадка, по-моему. Лиловая черепаха Черная ПДШ Черная Черная Черный (кажется это Федя) Черная, похоже, Ляля, мать Цыганки Черная Черная
Автор:
Лёка [ 12 фев, Вт, 2013, 23:06 ]
Шоколадная черепаха
Здесь крайняя левая сомали, две в середине шоколадные черепахи, крайняя справа шоколадная.
Автор:
Лёка [ 12 фев, Вт, 2013, 23:29 ]
ЕвгенияА писал(а):
Кстати, а кто будет собирать окончательный вариант?
Заграница нам поможет.(с).Не сегодня. Я сегодня тормоз.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 15:17 ]
ЕвгенияА писал(а): Для 25 без золота и серебра. Наверно стоит прописать все окрасы для которых пишем...n 25, а 25, b 25, с 25, е 25, d 25, о 25... и черепаховых 25 - потому как у абиков описаны только 4 основных. У них не описаны черепахи, красный, шоколад и лилак.
Нет, все допустимые окрасы для бри уже прописаны. 25 добавится туда, где это прописано - для всех окрасов.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 15:25 ]
August-gold писал(а): В целом замечаний у меня не возникло. В части золотых напрягает это: Черный тикинг. Мы ведь пишем о визуальном восприятии. Так он не черный, скорее шоколад. Но так тоже не напишешь. Может, осветленный черный тикинг? Или так: черный кончик хвоста и подушечек лап, черный тикинг, осветленный до шоколадного оттенка? теплый абрикосовый тоже не нравится, тк холодного абрикосового вроде не бывает Может, что-то от цвета топленого молока до абрикосового?
Но стандарт для золотых уже есть - принят, утвержден и пользован всяко Мы там ничего менять не будем. Просто добавим к тебби окрасам с золотом еще и 25й. Иначе это потянет вопросы по остальным - по 22,23,24. Да и для 11 и 12х прописан черный тикинг для золота. Если на стадии признания никто не возражал, думаю, были основания к этому.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 15:30 ]
Да, совсем забыла об еще одном вопросе. В золотом варианте признаны только черные и голубые. Ни шоколадов, ни лилаков, ни циннамонов/фавнов, ни красных, ни черепах золотых "нет". Что по этому поводу думается?
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 15:41 ]
Лёка писал(а):
ЕвгенияА писал(а): Кстати, а кто будет собирать окончательный вариант?
Заграница нам поможет.(с)
Все буде добре))) Нужно только учесть вопросы, которые сейчас не учтены стандартом. Я вопрос о зеленых глазах для браунов задавала не от балды. Если сейчас из золотых заьушеванных (11 носителей 25) народ начнет делать золотых тебби 25, это вполне осуществимо. А вот что делать с цветом глаз у потомков? Хотя... моя черная тикуха имеет зеленые глаза, а её шоколадная сестра, хоть и не идеальные, но таки желтые. Этот случай попадает в разряд случайностей, но ведь у ds 11,12х и всех окрасов с красным тоже цвет глаз только оранжевый... а у всех окрасов с серебром 22,23,24х два цвета глаз.
Автор:
Ирис [ 13 фев, Ср, 2013, 15:52 ]
August-gold писал(а): теплый абрикосовый тоже не нравится, тк холодного абрикосового вроде не бывает Может, что-то от цвета топленого молока до абрикосового?
А мужики-то не знают...(С) Хоть бы свиснули на обсуждение. Сижу тут - совсем от жизни отстала. Соглашусь с Татьяной Ефимовной - тёплый абрикосовый - не то что бы не нравится - просто невозможен. Я бы предложила формулировку из стандарта традиционного голубого золота: подшёрсток цвета ржаной муки. Сейчас поставлю максимально приближенные к жизни фото голубого золота:
малышок посветлее:
и потемнее:
Именно такую формулировку считаю принципиальной, потому как... на выставках приходится на пальцах рассказывать, что это за окрас и напоминать "слова из стандарта". Можете смеяться, но в нашем питомнике до сих пор хранится оценочный лист 5-ти летней давности нашей голубой золотой затушёванной кошки, в котором опытный и известный экперт пишет: " Окрас: перевод из окраса голубой золотой затушёванный в окрас ГОЛУБОЙ СЕРЕБРИСТЫЙ ТЕББИ с зелёными глазами и обширным руфизмом по всему корпусу и голове. Без титула!" Без комментариев, как говорится.
Автор:
Ирис [ 13 фев, Ср, 2013, 15:58 ]
Primary писал(а): Да, совсем забыла об еще одном вопросе. В золотом варианте признаны только черные и голубые. Ни шоколадов, ни лилаков, ни циннамонов/фавнов, ни красных, ни черепах золотых "нет". Что по этому поводу думается?
Обязательно надо добавить! Думается мне, что в ближайшее время обязательно будут. И ещё, каюсь, если это уже обсуждалось - не увидела, предлагаю дополнить все вариации тиккированных с белым.
Автор:
August-gold [ 13 фев, Ср, 2013, 20:58 ]
Ирис писал(а): - тёплый абрикосовый - не то что бы не нравится - просто невозможен. Я бы предложила формулировку из стандарта традиционного голубого золота: подшёрсток цвета ржаной муки. Сейчас поставлю максимально приближенные к жизни фото голубого золота:
Скрытый текст +
малышок посветлее:
и потемнее:
Именно такую формулировку считаю принципиальной, потому как... на выставках приходится на пальцах рассказывать, что это за окрас и напоминать "слова из стандарта". Можете смеяться, но в нашем питомнике до сих пор хранится оценочный лист 5-ти летней давности нашей голубой золотой затушёванной кошки, в котором опытный и известный экперт пишет: " Окрас: перевод из окраса голубой золотой затушёванный в окрас ГОЛУБОЙ СЕРЕБРИСТЫЙ ТЕББИ с зелёными глазами и обширным руфизмом по всему корпусу и голове. Без титула!" Без комментариев, как говорится.
:??:
Вот как описывает голубое золото И.Шустрова (ссылка ДРУГ, окт.2004,стр.12) Выглядят они примерно также, как обычные золотые тэбби или шиншиллы, с той существенной разницей, что абрикосовый цвет заменен у них на тёплый цвет слоновой кости, а черный и темно-коричневый -на голубой. Стандарта на этой окрас нет, но судитиь это "бледное" золото можно, основываясь на тех же принципах, что и обычные варианты окраса, естественно, с соответствующей цветовой поправкой. То есть надо написать "цвет слоновой кости"- это лучше звучит, и ближе к истине.
Цитата: В золотом варианте признаны только черные и голубые. Ни шоколадов, ни лилаков, ни циннамонов/фавнов, ни красных, ни черепах золотых "нет". Что по этому поводу думается?
Я думаю, что если тяжело каждый из этих окрасов прописывать, то можно сказать одной общей фразой, типа могут иметь место "все осветленные цветовые вариации, с соответствующей цветовой поправкой". Но что-то написать нужно, тк все варианты в золоте обязательно появятся, ИМХО.
Автор:
Лёка [ 13 фев, Ср, 2013, 21:04 ]
Primary писал(а): Нужно только учесть вопросы, которые сейчас не учтены стандартом. Я вопрос о зеленых глазах для браунов задавала не от балды. Если сейчас из золотых заьушеванных (11 носителей 25) народ начнет делать золотых тебби 25, это вполне осуществимо. А вот что делать с цветом глаз у потомков? Хотя... моя черная тикуха имеет зеленые глаза, а её шоколадная сестра, хоть и не идеальные, но таки желтые. Этот случай попадает в разряд случайностей, но ведь у ds 11,12х и всех окрасов с красным тоже цвет глаз только оранжевый... а у всех окрасов с серебром 22,23,24х два цвета глаз.
Не знаю, Лен. В том-то и дело. Или все-таки глаза для простых смертных только желтые-медные, тогда с зелеными глазами можно будет только в рабочем варианте использовать, но не выставлять, и это, считай, распростертые обьятья для слива в смертный тикинг всего она, что в золоте не тянет. Лично мне не очень...но я понимаю, что не у всех есть прямые потомки абиков, а тикинга хочется. И с златом-серебром я дела не имела ни на прямую, ни косвенно. Так что....умываю руки.
Автор:
ЕвгенияА [ 13 фев, Ср, 2013, 21:24 ]
Primary писал(а): Я вопрос о зеленых глазах для браунов задавала не от балды. Если сейчас из золотых заьушеванных (11 носителей 25) народ начнет делать золотых тебби 25, это вполне осуществимо. А вот что делать с цветом глаз у потомков? Хотя... моя черная тикуха имеет зеленые глаза, а её шоколадная сестра, хоть и не идеальные, но таки желтые.
Все таки исходя из обычных 25 таббиков надо ставить как у них - оранжевые. Я видела на выставке еще двух 25 просто тикух в первом поколении из под золотых, у них тоже желтые с зеленцой. Как у нашего шоколадного кота. Все таки такие зеленые как у твоей черной не часто будут встречаться, даже в первом поколении.
Для золотых 25, вот золотоводы подтянулись (ура! ) - они скажут лучше, но думается у них зеленые, и нужно ли им оранжевые?
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 22:05 ]
Ирис писал(а): А мужики-то не знают...(С) Хоть бы свиснули на обсуждение. Сижу тут - совсем от жизни отстала.
Я тебе свистела))) Наташ, не буду цитировать всё. Просто еще раз скажу: стандарт на тикированных и не только есть. Вопрос только в том, чтобы тикированных разрешили в бри. При этом автоматом будет разрешен весь спектр окрасов, который был до того. Поэтому нет смысла обсуждать оттенки подшерстка и т.п. Всё это уже описано в стандарте окраса Не поленитесь, плиз, почитайте внимательно. Там всё есть.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 22:07 ]
Ирис писал(а): Можете смеяться, но в нашем питомнике до сих пор хранится оценочный лист 5-ти летней давности нашей голубой золотой затушёванной кошки, в котором опытный и известный экперт пишет: " Окрас: перевод из окраса голубой золотой затушёванный в окрас ГОЛУБОЙ СЕРЕБРИСТЫЙ ТЕББИ с зелёными глазами и обширным руфизмом по всему корпусу и голове. Без титула!" Без комментариев, как говорится.
Сочувствую) грустно это.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 22:17 ]
Ирис писал(а): Обязательно надо добавить! Думается мне, что в ближайшее время обязательно будут. И ещё, каюсь, если это уже обсуждалось - не увидела, предлагаю дополнить все вариации тиккированных с белым.
Окрасы с белым есть. Там всё тип топ. А вот золото... Первыми были приняты черные золотые, голубые золотые приняты в 2002 году. С тех пор я не слышала даже разговоров о принятии других окрасов с золотом. Колитесь, если кто-то что-то знает об этом.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 22:21 ]
August-gold писал(а): Я думаю, что если тяжело каждый из этих окрасов прописывать, то можно сказать одной общей фразой, типа могут иметь место "все осветленные цветовые вариации, с соответствующей цветовой поправкой". Но что-то написать нужно, тк все варианты в золоте обязательно появятся, ИМХО.
Чтобы эти окрасы были признаны(приняты), нужно, как и в нашем случае с 25ми, показать 10 животных требуемого окраса (желательно 3 генерации и т.д.) - пройти процедуру признания окраса. Я не видела ни одного золотого, кроме черных и голубых. Вот веди вопрос то... А если их нет, то пока и говорить не о чем - остается в признанные для бри добавить 25, не меняя ничего, как видим. Можно добавить ремарку о стремлении к отсутсвию маркеров(в идеале) и максимально теплому подшерстку для всех - просто пожелание, как направление, но не для снятия баллов.
Автор:
Primary [ 13 фев, Ср, 2013, 22:30 ]
Лёка писал(а): Не знаю, Лен. В том-то и дело. Или все-таки глаза для простых смертных только желтые-медные, тогда с зелеными глазами можно будет только в рабочем варианте использовать, но не выставлять, и это, считай, распростертые обьятья для слива в смертный тикинг всего она, что в золоте не тянет. Лично мне не очень...но я понимаю, что не у всех есть прямые потомки абиков, а тикинга хочется. И с златом-серебром я дела не имела ни на прямую, ни косвенно. Так что....умываю руки.
Ну в серебре вопросов нет. Им положены два цвета глаз. В "простых смертных" тоже всё ясно. Если появятся новые окрасы с золотом, то будут их признавать. Если появятся. А все несеребристые с зелеными глазами, кроме черных и голубых(золотых), в топку. Немного жаль, потому как красный, например, или шоко с зелеными глазами - красииииво
Автор:
Лёка [ 13 фев, Ср, 2013, 22:39 ]
Primary писал(а): А все несеребристые с зелеными глазами, кроме черных и голубых(золотых), в топку. Немного жаль, потому как красный, например, или шоко с зелеными глазами - красииииво
Аплодирую без улыбки, ибо, действительно, красиво. Изумрудья.
Primary писал(а): Можно добавить ремарку о стремлении к отсутсвию маркеров(в идеале) и максимально теплому подшерстку для всех - просто пожелание, как направление, но не для снятия баллов.
Да.
Автор:
Ирис [ 13 фев, Ср, 2013, 23:36 ]
Primary писал(а): Я не видела ни одного золотого, кроме черных и голубых. Вот веди вопрос то... А если их нет, то пока и говорить не о чем - остается в признанные для бри добавить 25, не меняя ничего, как видим.
Лен, какой предполагаешь окрас? Лёка, Оль - тож глянь, как специалист....
пятка
Primary писал(а): Можно добавить ремарку о стремлении к отсутсвию маркеров(в идеале) и максимально теплому подшерстку для всех - просто пожелание, как направление, но не для снятия баллов.
Может оговорить временные ограничения на неснятие баллов? А то ведь у нас сами знаете - так и будут годами недостатки культивировать. Про жёлтые глаза у шиншильной группы - избави Бог! Время пьютеров и сказок, что глаза у шиншилл цветут до 2,5 лет безвозвратно ушло. Только зелёные!! По другим группам окрасов и цветом глаз согласна.
Автор:
Лёка [ 13 фев, Ср, 2013, 23:41 ]
Ирис писал(а):
August-gold писал(а): теплый абрикосовый тоже не нравится, тк холодного абрикосового вроде не бывает Может, что-то от цвета топленого молока до абрикосового?
А мужики-то не знают...(С) Хоть бы свиснули на обсуждение. Сижу тут - совсем от жизни отстала. Соглашусь с Татьяной Ефимовной - тёплый абрикосовый - не то что бы не нравится - просто невозможен. Я бы предложила формулировку из стандарта традиционного голубого золота: подшёрсток цвета ржаной муки. Сейчас поставлю максимально приближенные к жизни фото голубого золота:
малышок посветлее:
и потемнее:
Именно такую формулировку считаю принципиальной, потому как...
Наташ, а вот, извиняюсь, цвет ржаной муки это теплее, чем цвет пшеничной? Спрашиваю, т.к. на своем мониторе вижу просто белый подшерсток у котят. Он, видимо, должен с возрастом стать более теплым, процвести? Так покажите взрослых, чтобы почувствовать разницу.
Автор:
Ирис [ 13 фев, Ср, 2013, 23:47 ]
August-gold писал(а): Вот как описывает голубое золото И.Шустрова (ссылка ДРУГ, окт.2004,стр.12) Выглядят они примерно также, как обычные золотые тэбби или шиншиллы, с той существенной разницей, что абрикосовый цвет заменен у них на тёплый цвет слоновой кости, а черный и темно-коричневый -на голубой. Стандарта на этой окрас нет, но судитиь это "бледное" золото можно, основываясь на тех же принципах, что и обычные варианты окраса, естественно, с соответствующей цветовой поправкой. То есть надо написать "цвет слоновой кости"- это лучше звучит, и ближе к истине. .
Соглашусь с Татьяной Ефимовной.) В немецком переводном варианте - цвет ржаной муки. Но цвет слоновой кости понятнее. Оль, он именно слоновой кости.. Я скоро сделаю специально фото на белом и котёнка постарше.
Автор:
Лёка [ 14 фев, Чт, 2013, 00:13 ]
Ирис писал(а):
Primary писал(а): Я не видела ни одного золотого, кроме черных и голубых. Вот веди вопрос то... А если их нет, то пока и говорить не о чем - остается в признанные для бри добавить 25, не меняя ничего, как видим.
Лен, какой предполагаешь окрас? Лёка, Оль - тож глянь, как специалист....
пятка
Кто специалист? Яяааа? Не смеши меня....Я в вашем золоте, как заяц в стопсигналах.... Смотрится фавном.
Primary писал(а): Можно добавить ремарку о стремлении к отсутсвию
Цитата: Может оговорить временные ограничения на неснятие баллов? А то ведь у нас сами знаете - так и будут годами недостатки культивировать.
Тогда прописывать, что без маркеров предпочтительнее...не...не спасет.
Цитата: Про жёлтые глаза у шиншильной группы - избави Бог! Время пьютеров и сказок, что глаза у шиншилл цветут до 2,5 лет безвозвратно ушло. Только зелёные!! По другим группам окрасов и цветом глаз согласна.
Радует.
Ирис писал(а): Соглашусь с Татьяной Ефимовной.) В немецком переводном варианте - цвет ржаной муки. Но цвет слоновой кости понятнее. Оль, он именно слоновой кости.. Я скоро сделаю специально фото на белом и котёнка постарше.
Это сейчас. И он не будет теплеть? Уверена? Почему спрашиваю, у нас рождаются n25 черными с серым по тельцу, но на морде, если будет ярким, такие красновато-золотые мазки, а прокрашиваются, набирают тепло оттенка только к году полностью.
Автор:
Ирис [ 14 фев, Чт, 2013, 02:12 ]
Лёка писал(а): Смотрится фавном.
И такая версия была... После голубого золота и лилового золота. (Папа BRI ay 25 - мама BRI ny 25)
Лёка писал(а): Это сейчас. И он не будет теплеть? Уверена? Почему спрашиваю, у нас рождаются n25 черными с серым по тельцу, но на морде, если будет ярким, такие красновато-золотые мазки, а прокрашиваются, набирают тепло оттенка только к году полностью.
Значит пишем от цвета слоновой кости до светло персикового или я бы сказала, ближе к цвету какао или кофе с молоком.
Автор:
Лёка [ 14 фев, Чт, 2013, 02:55 ]
Ирис писал(а):
Лёка писал(а): Смотрится фавном.
И такая версия была... После голубого золота и лилового золота. (Папа BRI ay 25 - мама BRI ny 25)
Тогда остается только ждать и наблюдать, во что это выльется.
Автор:
Mara_1 [ 14 фев, Чт, 2013, 05:35 ]
Ни разу ни фавн, у фавна пятки рооозовые, у котенка окрашены. Голосую за голубое золото
Автор:
Ирис [ 14 фев, Чт, 2013, 09:37 ]
Mara_1 писал(а): http://f4.s.qip.ru/150Uz3ild.jpg Ни разу ни фавн, у фавна пятки рооозовые, у котенка окрашены. Голосую за голубое золото
Да фавнам там взяться просто категорически неоткуда. На лиловый не похоже?
Автор:
Mara_1 [ 14 фев, Чт, 2013, 09:58 ]
У лилового пятки в бежево-лиловый теплый оттенок отдают, у котенка все-же в серо-асфальтный чтоли, более холодная гамма, не знаю как описать. Но я за золото не скажу, работаю с обычными незолотыми окрасами
Автор:
August-gold [ 14 фев, Чт, 2013, 11:17 ]
Primary писал(а): Ну в серебре вопросов нет. Им положены два цвета глаз. В "простых смертных" тоже всё ясно. Если появятся новые окрасы с золотом, то будут их признавать. Если появятся. А все несеребристые с зелеными глазами, кроме черных и голубых(золотых), в топку. Немного жаль, потому как красный, например, или шоко с зелеными глазами - красииииво
Ага, очень красиво Не зря же художники нарисовали именно такое: Осталось только вопротить в жизнь А если серьёзнее, какой это окрас будет: красный, шоколад или золотой.? Для золота слишком контрастный, ИМХО, да и темноват, по нынешнему стандарту. Ну хорош, прямо на аватарку просится Но в принципе, я тоже считаю, что зеленые глаза- только золотым и серебристым, где по нынешнему стандарту они прописаны. Иначе вообще получим путаницу и неразбериху в окрасах, а её уже и сейчас достаточно.
Автор:
August-gold [ 14 фев, Чт, 2013, 11:31 ]
Ирис писал(а):
Лёка писал(а): Смотрится фавном.
И такая версия была... После голубого золота и лилового золота. (Папа BRI ay 25 - мама BRI ny 25)
Я голосую за светлое голубое золото. Это сейчас. Но окрас золотой ведь очень долго формируется, посмотрим, каким будет, когда киттен повзрослеет. Но ведь если лиловые и прочие золотые не признаны, то как писать-то, если лиловым будет? Видимо, оставить его в голубом золотом окрасе, тем более, что окрас сам по себе теплый, и трудно будет различить. Хотя тесты на шоко вроде делают, или только на осветлители в целом? В любом случае, если окрас не признан, то туда нельзя и писать, ИМХО.
Цитата: Значит пишем от цвета слоновой кости до светло персикового или я бы сказала, ближе к цвету какао или кофе с молоком.
до тёплого топлёного молока, я бы сказала
Автор:
My Jewel [ 14 фев, Чт, 2013, 13:24 ]
Primary писал(а): Да, совсем забыла об еще одном вопросе. В золотом варианте признаны только черные и голубые. Ни шоколадов, ни лилаков, ни циннамонов/фавнов, ни красных, ни черепах золотых "нет". Что по этому поводу думается?
Но они же "есть" . В Европе есть питомник с эксклюзивами - рисунчатые золотые циннамоны. И у нас будут Красный золотой- это круууто - фиг определишь, что это
Автор:
Fantasy Fiesta [ 14 фев, Чт, 2013, 14:39 ]
August-gold писал(а): В любом случае, если окрас не признан, то туда нельзя и писать, ИМХО.
если окрас не признан это нисколько не мешает записать в него. запись осуществляется так - BRI x (непризнанный окрас). Точно также как сейчас записываются тикушки
Автор:
Anais [ 14 фев, Чт, 2013, 20:29 ]
August-gold писал(а): Хотя тесты на шоко вроде делают, или только на осветлители в целом?
Конечно делают. Давным-давно. И на шоко, и на циннамон, и на осветлитель.
Автор:
Anais [ 14 фев, Чт, 2013, 20:36 ]
My Jewel писал(а):
Primary писал(а): Да, совсем забыла об еще одном вопросе. В золотом варианте признаны только черные и голубые. Ни шоколадов, ни лилаков, ни циннамонов/фавнов, ни красных, ни черепах золотых "нет". Что по этому поводу думается?
Но они же "есть" . В Европе есть питомник с эксклюзивами - рисунчатые золотые циннамоны. И у нас будут Красный золотой- это круууто - фиг определишь, что это
Чтобы об этом думать, надо знать элементарную генетику окрасов. А если ее не знать, то можно долго гадать про разное (вплоть до кремового) золото, какого же оно все-таки цвета: теплого топленого молока или тела испуганной нимфы.
Автор:
Primary [ 14 фев, Чт, 2013, 21:13 ]
Ирис писал(а):
Primary писал(а): Я не видела ни одного золотого, кроме черных и голубых. Вот веди вопрос то... А если их нет, то пока и говорить не о чем - остается в признанные для бри добавить 25, не меняя ничего, как видим.
Лен, какой предполагаешь окрас? Лёка, Оль - тож глянь, как специалист....
пятка
На лилака тоже можно подумать. Легко определяется гентестом, если точно нужно знать. Но вот ведь вопрос: 11 и 12х лил нет, а для тебби окрасов лилакам нужно быть с подшерстком от светлого до того самого цвета топленого молока или пшеницы. И теплый предпочтительнее. Останется только цвета глаз подождать - по родительским должен быть зеленый. И если таких сделано будет достаточно, идти с ними на признание окраса/окрасов - золотых шоко и лил. Но пока питомники, занимающиеся золотом, работают в черном и голубом. Явление должно стать массовым, чтобы захотели признавать.
Автор:
Primary [ 14 фев, Чт, 2013, 21:15 ]
August-gold писал(а): А если серьёзнее, какой это окрас будет: красный, шоколад или золотой.?
Надо смотреть подушечки лап и кончик хвоста
Автор:
Primary [ 14 фев, Чт, 2013, 21:17 ]
My Jewel писал(а): Но они же "есть" . В Европе есть питомник с эксклюзивами - рисунчатые золотые циннамоны. И у нас будут
Покажи сюда фотки оттуда, плиз.
My Jewel писал(а): Красный золотой- это круууто - фиг определишь, что это
Если таки признание настанет, то различать будут в первую очередь по цвету глаз.
Автор:
Лёка [ 15 фев, Пт, 2013, 08:59 ]
August-gold писал(а):
Цитата: Значит пишем от цвета слоновой кости до светло персикового или я бы сказала, ближе к цвету какао или кофе с молоком.
до тёплого топлёного молока, я бы сказала
Вы говорите и показывайте на примере, есть взрослые уже с прокрашенным подшерстком? А то, получается пишете стандарт от балды.... на то, чего пока нет, но хотелось бы... , пропишете топленое молоко, а он будет получаться цвета ранней зари...
Автор:
Ромашка [ 15 фев, Пт, 2013, 09:20 ]
My Jewel писал(а): [ В Европе есть питомник с эксклюзивами - рисунчатые золотые циннамоны. И у нас будут )
Я долго разглядывала тех животных, но где там золото - не поняла. Я так понимаю, что золото должно хоть как то отразиться на фоне окраса. Ну и нет зеленых глаз, обычные желтоватые с прозеленью, у меня одна из кошек такие имеет и всю жизнь судится как 62. Как я понимаю, золото в британах без зеленых глаз не должно быть. В общем я не поняла, почему обычных цинн-теббиков еще и золотыми обозначают.
Автор:
August-gold [ 15 фев, Пт, 2013, 11:40 ]
Лёка писал(а): Вы говорите и показывайте на примере, есть взрослые уже с прокрашенным подшерстком? А то, получается пишете стандарт от балды.... на то, чего пока нет, но хотелось бы... , пропишете топленое молоко, а он будет получаться цвета ранней зари...
Лёка, если это Вы ко мне, то я ведь подшерстки своих черных золотых в раздув уже показала А голубая золотая у меня только одна, почти взрослая, фотки её я здесь тоже показала, только не нашла, где. Даю ссыль на её фото:
Подшерсток у неё очень светлый. Сейчас посмотрела ещё раз, можно понять, что не белый, а с теплым оттенком, только если приложить лист белой бумаги рядом. Фотография вряд ли передаст эти оттенки. Осветленок других окрасов у меня пока не было. Так что надо просить шерсть и подшерсток "в раздув" у тех, где часто рождаются "голубцы"и пока не признанные окрасы. Хорошо бы на фото полоску белой бумаги помещать на шерсти, для сравнения. А вообще-то стандарт на черное и голубое золото есть, для тикух- по аналогии.
Автор:
My Jewel [ 15 фев, Пт, 2013, 13:38 ]
Primary писал(а):
My Jewel писал(а): Но они же "есть" . В Европе есть питомник с эксклюзивами - рисунчатые золотые циннамоны. И у нас будут
Покажи сюда фотки оттуда, плиз.
My Jewel писал(а): Красный золотой- это круууто - фиг определишь, что это
Если таки признание настанет, то различать будут в первую очередь по цвету глаз.
ссылку дам, там есть fawn golden mackarel tabby и cinnamon golden spotted Tabby. Там написано, что циннамон котик имеет зеленые глаза
Скрытый текст +
в разделе котята ( если ссылка сработает на главную)
Автор:
Лёка [ 15 фев, Пт, 2013, 14:48 ]
Хи...глаза... black golden ticked tabby.
Автор:
My Jewel [ 15 фев, Пт, 2013, 16:51 ]
Лёка, потому и предлагается как кастрат...
Автор:
Лёка [ 15 фев, Пт, 2013, 16:53 ]
Ну....я по немецки не шпрехаю....языкам не обучен, ваше сиятельство (с)...
Автор:
My Jewel [ 15 фев, Пт, 2013, 17:11 ]
Лёка писал(а): Ну....я по немецки не шпрехаю....языкам не обучен, ваше сиятельство (с)...
Да лаадно, мне тоже понятно не много - слово kastriert. и 250.--€
Автор:
Лёка [ 15 фев, Пт, 2013, 17:15 ]
Ну вот....ведь не перевели в смертные тик., а яйца долой....между прочим. как брак в окрасе. Уважаю. А скорее всего, они не знают, что есть и смертные.
Автор:
Лёка [ 16 фев, Сб, 2013, 01:13 ]
Дамы....нашла вот такой интересный перечень окрасов и их описание.
Скрытый текст +
До 1917 года, как известно, вторым языком после русского в высшем обществе был французский. И названия многих оттенков цвета звучали на французском. Показателен пример с известным названием цвета, автором которого является Л.Н.Толстой. Впервые он применил это название на французском языке в своем романе «Война и мир» - cuisse de nymphe effrayee. Как пишетР.М.Кирсанова, «на русском языке этот цвет был известен среди современников как один из оттенков розового цвета — «неоспоримо розовый». Его называли «ляжкою тронутой нимфы», или «устами любви», или цветом «ляжки испуганной Машки». Вначале XX века он получил наконец свое нынешнее, более благозвучное имя «цвет бедра испуганной нимфы»." "Этот цвет я назвал бы розовым, но французы,мадам, так поэтичны..." "Какого цвета бедро испуганной нимфы? Ответ на этот вопрос был дан в 1802 г. с появлением новой розы-альба, получившей соответсвующее название. Роза "Бедро испуганной нимфы" почти легенда, однако сегодня нет точной информации относительно ее создателя, ни о том из каких именно сортов она была выведена. Предположительно, сорт "Бедро испуганной нимфы"появился в цветниках Жан-Пьера Вибера, легендарного создателя новых сортов цветов, а также винограда. Существует также более светлая, почти белая разновидность "Бедро нимфы". Испугом нимфы объясняется присутствие в оттенке розоватового цвета (пугаясь, нимфа краснеет). Это пышное,несколько помпезное название было старомодным уже во времена Вибера. Еще Ростан высмеивал в "Сирано" маркизов-модников, цвета одежды которых имели замысловатые названия : "поцелуй меня Лизетта", "хвостик голубка" (в оригинале - "животлани").
Аделаида – красный оттенок лилового. По другим источникам, темно-синий. В 40-50-х годах XIX в. употреблялось в печати:встречается у Тургенева ("цвета аделаида, или, как у нас говорится, оделлоида")и Достоевского ("Так этот галстух аделаидина цвета? — Аделаидина-с. — Ааграфенина цвета нет?"). Адрианопольский - ярко-красный, от названия краски,которую производили из марены. Адского пламени, адского огня – лиловыйоттенок красного. Или перламутрово-красный. Или черный с красными разводами. Алебастровый - бледно-желтый с матовым оттенком. Ализариновый - цветкрасных ализариновых чернил. Альмандиновый - темно-вишневый. Акажу -цвет "красного дерева", от франц. аcajou. Амарантовый - цвет, близкий кпурпурному, фиолетовому. От названия растения "амарант" – красота, бархатник,бархатка, петуший гребень (щирец - красная трава). Или же цвет древесинырозового дерева, сиренево-розовый, светло-лиловый. Амиантовый — цвет амианта(разновидности асбеста): белесый, грязновато-белый. Чаще всего - о цвете неба. Бакановый (баканный) - от «бакан» - багряная краска, добываемая из червца;поддельная, из марены и др. Багор — густо-красный с синеватым оттенком. Базарного огня - определение оттенка почти невозможно ввиду сложностиассоциаций, возникающих в связи с этим названием: огненно-красный с примесьюжелтовато-синего или серого. Название возникло в конце XIX в. – в память острашном пожаре на благотворительном базаре в Париже в мае 1897 г., когда в огнеи дыму погибло немалое число народу. Барканский - один из оттенков краснойгаммы (от баркан 'плотная прочная шерстяная ткань, узорчатая и гладкокрашеная,применявшаяся для обивки мебели вместо дорогого шелкового штофа) Бистровый -- густой коричневый, бурый (от бистр - прозрачная коричневая краска из древеснойсажи, смешанной с растворимым в воде растительным клеем). Бедра испуганнойнимфы – оттенок розового. Возможно, возникло в начале ХIХ века с появлениемнового сорта роз. (Существует еще цвет "бедра нимфы". Это бледно-розовый, нимфаспокойна.) По другим сведениям, это был розовый с примесью охры. Таким цветомпри императоре Павле красили подкладку военных мундиров. Но так как ткань дляофицеров и солдат была разной по качеству, офицерский оттенок звался "бедромиспуганной нимфы", а солдатский – "ляжкой испуганной Машки". Берилловый — поназванию берилла, прозрачного зеленовато-голубого камня. Бисквитный — нежныйсеровато-зеленый. Бискр — цвета желтоватой кожи для обивки мягкой мебели. Бисмарк-фуриозо - коричневый с красный отливом. Бисной — седой,серебристый. Бистровый — цвет бистра, густой коричневый, бурый. Бланжевый, или планшевый (от фр. blanc – белый), – кремовый оттенок белого.У Даля – тельный, телесный цвет. Бле-раймондовый – оттенок синего цвета (отфра. bleu "синий"+ имя Raymond). Блокитный – сине-голубой. По-украински«блакитный» – именно голубой. Блондовый — то же, что белобрысый(светловолосый, блондин).
Блохи, упавшей в обморок - См. Блошиного брюшка, Блошиной спинки, Блошиный, Блошной; Влюблённой блохи; Мечтательной блохи, Пюсовый.Пюсовый – бурый, коричневый оттенок красного, цвет раздавленной блохи – от французского puce – "блоха". Новый словарь русского языка описывает его как просто темно-коричневый. (Были также оттенки "блоха в обмороке", "блошиное брюшко" и – врут, наверное, – цвет "блохи в родильной горячке").
Болкатый - черный, темный. Бордоского вина -красно-фиолетовый. «Борода Абдель-Кадера», или «борода Абдель-Керима» -материал цвета белого с черным оттенком и серым отливом. Бристольскийголубой — ярко-голубой. Брусничный – когда-то означало зеленый (по цветулиста брусники). Брусьяный, брусвяный - красный, багряный, цвета брусники. Брэнсолитеровый - оттенок коричневого. Буланый - серо-бежевый. Бурнастый - то же, что бурый. Бусый – темный голубо-серый илисеро-голубой. Вайдовый – синий. Вайда использовалась вместо индиго. Веселая вдова - оттенок розового. Вердепешевый – желтый или розовыйоттенок зеленого (похож на зеленый персик). Вердепомовый – светло-зелёный,цвет незрелых яблок. Вердигри — зелено-серый, от франц. vert-de-gris. Вермильон — ярко-красный, цвета алой киновари, от франц. vermil-lion. Винный – желтовато-красный. Влюбленной жабы – зеленовато-серый. Вороний глаз – черный. Его рекомендовали для модных фраков. Добиться этогооттенка можно было, используя только высококачественную шерсть (низкосортнаяпряжа со временем приобретала рыжеватый оттенок). Вощаный – цвет воска, отжелто-серого до янтарно-желтого. Гавана – серый с оттенком коричневого илинаоборот. Гаити – или розовый, или ярко-синий. Гвоздичный – серый. Гелиотроповый - цвета гелиотропа, темно-зеленый с пятнами красного илижелтого цвета. Или же как цветок гелиотропа, серовато-лиловый. Гиацинтовый -цвета гиацинта (камня), красный или золотисто-оранжевый. Голова негра – сXVIII столетия выходцы из Африки достаточно часто встречались на московских илипетербургских улицах, поэтому один из коричневых оттенков получил такоеназвание. Голубиной шейки - оттенок серого. Гороховый – серый илигрязно-желтый. Гортензия – нежно-розовый. Гридеперливый – жемчужныйоттенок серого. Гуляфный - красный, цвета спелых ягод шиповника. новстречалось и определение этого цвета, как "розового". Гусиного помета(мердуа) – желто-зеленый с коричневым отливом. Двуличневый – с преливом, какбы двух цветов с одной стороны. Дети Эдуарда – оттенок розового. (ДетиЭдуарда IV, умершие в Тауэре?) Джало санто — желтый, полученный из незрелыхягод крушины или жостера. Дикий, дикенький – светло-серый. Драконьейзелени - очень темный зелёный. Дроковый — желтый, цвет краски из цветкадрока. Дымный — устаревшая форма слова «дымчатый» Жандарм – оттенокголубого. Слово появилось в конце ХIХ в. благодаря цвету жандармской формы. Жаркий — оранжевый, насыщенно-оранжевый. Железный — примерно то же, чтонынешнее «стальной». Жженого кофе – сложный оттенок коричневого. Жженогохлеба – сложный оттенок коричневого. Жиразол — молочный с радужным отливом,жиразол - старое название благородного опала. Жирафовый –желто-коричневый. Жонкилевый – цвет нарцисса. Зекрый – темный,светло-синий, сизый. Инкарнатный — цвет сырой говядины, от лат. сarneus,мясной. Испуганной мыши – нежно-серый цвет. Иудина дерева – ярко-розовый(У Иудино дерева, или багряника, цветы ярко-розовые). Какао-шуа — цветгорячего шоколада. Камелопардовый – желтовато-коричневый. Кардинал насоломе - сочетание желтого и красного (так французская аристократия протестовалапо поводу заключения в Бастилию кардинала де Роган в связи с знаменитым делом об"ожерелье королевы"). Кармазинный, кармезинный — насыщенно-красный, отфранц. cramoisi, цвет старинного тонкого сукна кармазина. Карминный,карминовый - оттенок ярко-красного. Кармелитовый, капуциновый – чистыйоттенок коричневого. Касторовый — темно-серый, цвета кастора, суконнойшерстяной ткани. Кастрюльный — красновато-рыжий, цвет начищенной меднойпосуды. Кипенный, кипенно-белый — белоснежный, цвет кипеня — белой пены,образующейся при кипении воды. КашУ – рекомендовали в качестве синего, анесколько позже его преподносили как ярко-красный. В толковых словарях этот цветчасто трактуется как табачный. Колумбиновый — сизый, от франц. colombin,«голубь». Коричный — то же, что коричневый. Королевский голубой — калькас англ. royal blue, ярко-голубой. Кошенилевый - ярко-красный, слегкамалиновый. Краплачный, краповый — ярко-красный, от нем. Krapplack, цветкраски крапплака, добываемой из корня марены. Кумачовый — цвет кумача,ярко-красной хлопчато-бумажной ткани. Купоросный — пронзительно-голубой,цвет раствора медного купороса. Кубовый – синий, насыщенно-синий, отназвания растения куб (оно же – индиго). Куропаткины глаза – светло-красный. Лабрадоровый — цветa лабрадора, полевого шпата с красивым синим отливом. Лавальер - желтовато-светло-коричневый. Вошел в моду, в отличие от юфтевого,только в середине XIX столетия. Лани (от названия животного) –желтовато-коричневый. Лесных каштанов – темный коричневый с рыжеватымоттенком. Лилейный — нежно-белый, цвет белой лилии. Лондонского дыма -тёмно-серый. Лорд Байрон – темный коричневый с рыжеватым оттенком. Лосинный — грязно-белый, цвета лосин. Лягушки в обмороке – светлыйсеро-зеленый. Магово-гуляфный – красно-розовый. Маджента – ярко-красный,между красным и фиолетовым. Судя по тому, что в честь битвы при Сольферино в1859 был назван один из цветов (см. ниже), а около города Маджента тогда жепроизошла еще одна битва, возможно, это название возникло тогда же. Майскийжук – цвет из красно-коричневой гамме с золотым отливом. Маренго – серый свкраплениями черного. Название появилось после битвы при Маренго в 1800 году. Поодним сведениям, именно такого цвета были брюки Наполеона, по другим - тканиместного производства ручной работы были главным образом темно-серого цвета. Маренго-клер - светло-серый. Марин, марина — цвет светлой морской волны,от франц. marine, морской. Маркизы Помпадур – оттенок розового. Онапринимала активное участие в работе над созданием севрского фарфора. Редкийрозовый цвет, полученный в результате многочисленных экспериментов, назван в еечесть - Rose Pompadour. Массака – темно-красный с синим отливом. Встречаетсяв "Войне и мире", правда, там он «масака»: "На графине должно было быть масакабархатное платье". Медвежий (он же медвежьего ушка) – темно-каштановыйоттенок коричневого. Милори — темно-голубой, синий. Мов -розовато-лиловый. Мордоре, мардоре – цвет из красно-коричневой гаммы сзолотым отливом. Название происходит от французского more dore, буквально«позолоченный мавр». Этот цвет был особенно модным в 1-й половине XIX века. Московского пожара – похож на цвет давленой брусники. Мурамный, муаровый– травянисто-зеленый. Накаратовый, накаратный – оттенок красного, "жаркий",алый. От франц. naca-rat. Наваринского пламени с дымом (или дыма с пламенем)– темный оттенок серого, модный цвет сукна, который появился после победырусских над турками в Наваринской бухте в 1827-м. Упоминается в «Мертвых душах».По одному варианту, Чичиков просит показать сукно «цветов темных, оливковых илибутылочных с искрою, приближающихся, так сказать, к бруснике», по другому - онжелает получить сукно «больше искрасна, не к бутылке, но к бруснике чтобыприближалось». А на картинке в «Московском телеграфе» «фрак суконный, цветанаваринского дыма» – коричневый. Цвет с пламенем, очевидно, обозначает болеесветлые оттенки. Нефритовый - насыщенный золотисто-жёлтый, как некоторыесорта чая. Облакотный – цвета облака. Оброщеный - багряный. Орлецовый — красно-вишнево-розовый, цвета орлеца. Опаловый -молочно-белый, матово-белый с желтизной или голубизной. Орельдурсовый –темный коричневый с рыжеватым оттенком. Осиновый - зеленый с сероватымоттенком. Офитовый — цвета офита, зеленоватого мрамора. Павлиний -синевато-лиловый. Палевый – розовато-бежевый оттенок желтого, от франц.paille – "солома". Согласно Далю, палевый – соломенного цвета,бледно-желтоватый. Бело-желтоватый, изжелта-белый; желто-белесоватый; о лошадях:соловый и изабелловый; о собаках: половый; о голубях: глинистый. Карамзинвоспевал палевые сливки. Парижская синь — ярко-синий. Парижский голубой— cветло-голубой. Парижской грязи – грязно-коричневый цвет. Появилось послезнакомства публики с очерками Луи-Себастиана Мерсье "Картины Парижа". Парнасской розы – оттенок розового с фиолетовым отливом. Паука,замышляющего преступление – темный оттенок серого. По другим источникам - черныйс краснотой. Пелесый — темный, бурый. Перванш - бледно-голубой ссиреневым оттенком. Перловый — жемчужно-серый, от франц. perle, перл,жемчуг. Померанцевый - апельсиновый с розовым. Порфирный, порфировый -пурпурный. Последний вздох жако – желто-рыжий. Возможно, потому, что передсмертью глаза попугая жако желтеют. Плавый – светло-желтый. У Даля –изжелта-беловатый, бело-желтый, соломенного цвета. Празеленый –иссиня-зеленоватый. Праземный — цвета празема, светло-зеленого кварца. Прюнелевый – оттенок черного, получил название по цвету спелых ягодтутовника; сначала оттенок связывался с тканью прюнель, бывшей когда-то толькочерной. Пукетовый - (от испорченного "букет"), расписанный цветами. УОстровского: "Ты мне подари кусок материи на платье да платок пукетовый,французский". Пунцовый - ярко, густо или темно-алый (червчатый). Пюсовый– бурый, коричневый оттенок красного, цвет раздавленной блохи – от французскогоpuce – "блоха". Новый словарь русского языка описывает его как простотемно-коричневый. (Были также оттенки "блоха в обмороке", "блошиное брюшко" и –врут, наверное, – цвет "блохи в родильной горячке"). Ранжевый — то же, чтооранжевый. Резвая пастушка - оттенок розового. Рвота императрицы -оттенок коричневого. Редрый - бурый, рыжий, красноватый. Розовый пепел –нежно-серый цвет, отливающий в розовый. Савоярский – цвет изкрасно-коричневой гаммы с золотым отливом. Семги – оттенок розового. Селадоновый – серовато-зеленый. Сизый – цвет голубя, после просто синий. Силковый – голубой, васильковый. Сине-алый – темно-фиолетовый. Синетный – церковное слово, означающее "сплошь синий". Синявый – с синимотливом. Скарлатный — ярко-красный, от англ. scarlet. Смурый –коричневый оттенок серого, грязно-серый. Соловый – серый. По этому цветуназван соловей. Сольферино – ярко-красный. Назван в честь битвы приСольферино в австро-итало-французской войн в 1859. Сомо – розовато-желтый.Встречается в "Войне и мире". Старой розы - грязновато-розовый, ненасыщенныйцветом. Стризовый - ярко-красный. Сюрприз дофина. Он же – цвет детскойнеожиданности. По легенде в Париже принялись красить ткани в цвет обделанныхпеленок после того, как Мария Антуанетта продемонстрировала придворным своеготолько что рожденного двухчасового сына, который перед ними "оскандалился". Танго – оранжевый с коричневым оттенком. Таусинный – синий, от слова"павлин". Синевато-лиловый. Согласно Далю – темносиний, согласно Новому словарюрусского языка – темно-синий с вишневым отливом. Есть варианты тагашинный,тагашовый. Терракотовый - коричневый оттенка красного кирпича, ржавчины. Турмалиновый — темно-малиновый, цвета полудрагоценного камня турмалина. Фернамбук — изжелта-красный, краска, добываемая из древесины фернамбука. Фисташковый - грязновато-зеленый. Фрез, фрезовый – цвет раздавленнойземляники, светло-малиновый. Согласно Новому словарю русского языка – розовый ссиреневым оттенком. От франц. fraise, земляника. Фуксии - насыщенныйрозовый. Цинковый - цвета цинка, синевато-белый. Червчатый – смесьбагряного с синим, ярко-малиновый. Чермной - искрасна-рыжий. Чесучовый —цвета чесучи, желтовато-песочной шелковой ткани. Шампань — прозрачно-желтый,цвета шампанского. Шамуб — светлый рыже-коричневый, от франц. chamoi,верблюд. Шанжан — цвет с переливающимися оттенками Шарлах –ярко-красный, от названия краски. Шартрез - жёлто-зелёный. Шмальтовый –голубой, от названия краски, которую делали из толченого синего стекла(смальты). Экрю - цвета слоновой кости или небеленого полотна,серовато-белый. Электрик - цвета морской волны, голубой, синий с серымотливом. Электрон - ярко-голубой с прозеленью. Юбагрый (убагрый) -багровый, светло-багряный; светло-синий. Юфтевый -желтовато-светло-коричневый. Цвет юфти был широко распространен в первойчетверти XIX века. Яхонтовый – красный, фиолетовый или темно-голубой."
Чтобы было проще подбирать описание оттенков кошачьим окрасам.
Только не ржите! Я сама укаталась над некоторыми наименованиями окрасов, например, Рвота императрицы или цвет "блохи в родильной горячке"...Но когда посмотрела описание окраса.....именно то, чего нам так не хватало - ньюансов описания каждого цвета.
Мордоре, мардоре – цвет из красно-коричневой гаммы сзолотым отливом. Название происходит от французского more dore, буквально«позолоченный мавр». Этот цвет был особенно модным в 1-й половине XIX века.
Танго – оранжевый с коричневым оттенком.
Майскийжук – цвет из красно-коричневой гамме с золотым отливом.
Вощаный – цвет воска, от желто-серого до янтарно-желтого.
Бланжевый, или планшевый (от фр. blanc – белый), – кремовый оттенок белого.У Даля – тельный, телесный цвет.
Автор:
Black Mavra [ 16 фев, Сб, 2013, 20:21 ]
Привет! Я к вам записалась, "не вынесла душа поэта". Смотрю, вы решили тикушек стандартизировать? Давно пора, а то красота пропадает беззаконная. Если честно, читала-читала, не очень поняла, к чему вы пришли.
Автор:
ЕвгенияА [ 16 фев, Сб, 2013, 20:42 ]
Коротко для просто 25. Глаза от желтых до медных. Осветленный подбородок. Осветление не должно распространяется на грудь. Тикинг имеет цвет основного пигмента. Не менее 2 полос тикинга каждого волоса. Тикинг равномерно распределен по телу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста, подушки лап, и задняя часть плюсны имеет цвет основного пигмента. Грудь, живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга. Прикорневая зона от янтарного до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее. Допускается 1,2 ожерелья, маркеры на конечностях, кольца на хвосте. Отсутствие маркеров предпочтительнее. Как-то так. Что ещё надо добавить, изменить, убрать...
Автор:
Лёка [ 17 фев, Вс, 2013, 00:05 ]
Black Mavra писал(а): , "не вынесла душа поэта". Смотрю, вы решили тикушек стандартизировать? Давно пора, а то красота пропадает беззаконная.
Ну? И? Марин, только не тяни кота за фаберже. Давай так.....скромно, но со вкусом, по делу.
Автор:
Black Mavra [ 17 фев, Вс, 2013, 05:02 ]
ЕвгенияА писал(а): Коротко для просто 25. Глаза от желтых до медных.
По стандарту БРИ - медные или сочно-оранжевые. Я бы не советовала вносить желтые глаза в стандарт. Вам действительно нравятся желтые глаза в породе или это вынужденный допуск "по факту" поголовья?
Если это временная мера, то лучше написать в требования медные или оранжевые глаза, как в общем стандарте, а желтые вписать в примечания. При этом можно оговорить, на какой срок. Например, в течение пяти лет желтые глаза допускаются без снижения оценки, но при сравнении равных животных выигрывают медные глаза.
ЕвгенияА писал(а): Осветленный подбородок. Осветление не должно распространяется на грудь.
Это по стандарту. Тут в принципе возражений не должно быть у ФИФешников. Хотя я бы про осветление до груди просто не писала. На фотках в теме у животных осветление только на подбородке.
ЕвгенияА писал(а): Не менее 2 полос тикинга каждого волоса.
Абиводы стремятся к 2-3 пояскам тикинга. Притом, что у британов шерсть чуточку подлиннее, чем у абиков, то и поясков тикинга у британов может быть по максимуму - не менее 3.
Писали тут, что у золотых БРИ тоже светлый низ волоса и слабый тикинг. Чтобы отличаться от голденов, тикарям не менее 3 поясков тикинга было бы как раз.
ЕвгенияА писал(а): Прикорневая зона от янтарного до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее.
Точно хотите допускать серую прикорневую зону? В какой степени? Тут на фотках видела серый низ волоса и связанный с этим серый подбородок. ИМХО, неудачный вариант.
ЕвгенияА писал(а): Допускается 1,2 ожерелья, маркеры на конечностях, кольца на хвосте. Отсутствие маркеров предпочтительнее.
"Маркеры" - это рисунок, полосы?
Вся фишка в том, что по общему стандарту тикированных тэбби рисунок на ногах-рука и хвостах должен быть. Но судя по поголовью тикированных БРИ, его практически ни у кого нет, и мне кажется, что так красиво. Окрасы получаются очень нежные, ровные. Надо бы ФИФешники убедить, что нужно записать именно как вы решили - что допускаются, но предпочтительнее кошки без рисунка на хвосте и конечностях.
Автор:
Irisochka [ 17 фев, Вс, 2013, 10:44 ]
ЕвгенияА писал(а): Коротко для просто 25. Глаза от желтых до медных. Осветленный подбородок. Осветление не должно распространяется на грудь. Тикинг имеет цвет основного пигмента. Не менее 2 полос тикинга каждого волоса. Тикинг равномерно распределен по телу, не образуя рисунка. Линия вдоль позвоночника (спинной ремень), кончик хвоста, подушки лап, и задняя часть плюсны имеет цвет основного пигмента. Грудь, живот и внутренняя сторона конечностей не имеют тикинга. Прикорневая зона от янтарного до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее. Допускается 1,2 ожерелья, маркеры на конечностях, кольца на хвосте. Отсутствие маркеров предпочтительнее. Как-то так. Что ещё надо добавить, изменить, убрать...
Выделено мной. А это не смотрится диссонансом для n25? На практике не тянет ли за собой получение янтарного-красно-кирпичного подшерстка - осветление (окисление) основного тона? В браунах как записан подшерсток?
Автор:
Irisochka [ 17 фев, Вс, 2013, 10:54 ]
Для общего ознакомления по поводу цвета "абрикос". Прямо вся палитра золотых окрасов.
А у меня в саду абрикосы ярко оранжевые с окрашенным красно-коричневым бочком и на этом красно-коричневом фоне коричневые же пятнышки. Такого фото, к сожалению, не нашла.
Автор:
Лёка [ 17 фев, Вс, 2013, 13:32 ]
Irisochka писал(а): . А это не смотрится диссонансом для n25? На практике не тянет ли за собой получение янтарного-красно-кирпичного подшерстка - осветление (окисление) основного тона? В браунах как записан подшерсток?
Нет у нас там никакого окисления. Говорили уже на эту тему. В браунах будет ярче, чем в золоте, потому, что это у вас окислители-осветлители работают, а у нас накопители. Вам подшерсток *цвета бедра непуганной нимфы, *Бланжевый, или планшевый (от фр. blanc – белый), – кремовый оттенок белого.У Даля – тельный, телесный цвет. *Вощаный – цвет воска, отжелто-серого до янтарно-желтого. *Лавальер - желтовато-светло-коричневый. *Померанцевый - апельсиновый с розовым. *Плавый – светло-желтый. У Даля –изжелта-беловатый, бело-желтый, соломенного цвета. как и хотели, а нам *Бисмарк-фуриозо - коричневый с красный отливом. *Бистровый — густой коричневый, бурый. *Влюблённой блохи – бурый, коричневый оттенок красного, *Гиацинтовый -золотисто-оранжевый. *Жаркий — оранжевый, насыщенно-оранжевый *Жирафовый –желто-коричневый. *Кастрюльный — красновато-рыжий, цвет начищенной медной посуды. *Майскийжук – цвет из красно-коричневой гамме с золотым отливом. *Мордоре, мардоре – цвет из красно-коричневой гаммы с золотым отливом. буквально«позолоченный мавр». *Танго – оранжевый с коричневым оттенком.
На выбор. Нужное подчеркнуть.
Оттенки желтого: Оттенки оранжевого: Оттенки коричневого: Оттенки золотого: Золото́й — жёлто-оранжевый цвет. И у него тоже есть оттенки, зависящие от пробы.
Скрытый текст +
Соотношение между системами проб золота Метрическая система проб 999 958 750 585 583 500 375 Каратная система проб 24 23 18 14 14 12 9 Доля чистого золота 99,9% 95,8% 75% 58,5% 58,3% 50% 37,5%
375 проба – в сплаве содержится всего 38% золота (основная масса приходится на серебро и медь), цвета варьируется от желтого до красного, сплав тускнеет на воздухе, т.к. на поверхности образуется сульфид железа.
500 проба – содержится 50,5 % золота (остальная масса сплава приходится на серебро и медь), низколитейный.
585 проба золота585 проба – сплав, содержащий 59% золота (лигатурные металлы – серебро, медь, палладий, никель), отличается твердостью, прочностью, не тускнеет на воздухе, отлично поддается ковке, поэтому широко используется ювелирами в промышленности.
750 проба –75,5 % золота содержится в этом сплаве (основные компоненты – серебро, платина, медь, палладий, никель), цветовая палитра также весьма разнообразна: цвета варьируются от ярко-зеленого до красного всех оттенков. Благодаря своей твердости, прочности, легкостью в обработке широко применяется для изготовления ювелирных украшений.
958 проба – сплав содержит 96,3 % чистого золота, практически не используется для производства ювелирных изделий, оно мягкое и ненасыщенного цвета. Себестоимость золота 958 пробы выше, по сравнению с другими пробами золота.
999 проба – фактически, чистое золото, «червонное» - как сказали бы наши предки. Мягкий металл, склонный к деформации, не используется в ювелирной промышленности. Хотя до революции 1917 года, в нашей стране из него делали обручальные кольца, которые по достоинству могли бы оценить «новые русские» середины 90-х – такие они были толстые, массивные и весили прилично - более 8 граммов. Стоимость золота на сегодня 999 пробы, разумеется, самая высокая.
Black Mavra писал(а): По стандарту БРИ - медные или сочно-оранжевые. Я бы не советовала вносить желтые глаза в стандарт. Вам действительно нравятся желтые глаза в породе или это вынужденный допуск "по факту" поголовья?
Это вынужденный допуск, по факту поголовья на данный период. На какой? никто не сможет дать гарантированного ответа, если с тикухами не работать вплотную и не культивировать непосредственно тикинг, а не всю гамму возможных окрасов от вязок с ними.
Цитата: Если это временная мера, то лучше написать в требования медные или оранжевые глаза, как в общем стандарте, а желтые вписать в примечания. При этом можно оговорить, на какой срок. Например, в течение пяти лет желтые глаза допускаются без снижения оценки, но при сравнении равных животных выигрывают медные глаза.
Да, ты права, желательны медные и оранжевые глаза у смертных, лет на 5 нужно прописывать, как допуск, желтых и медных....ИМХО.
ЕвгенияА писал(а): Осветленный подбородок. Осветление не должно распространяется на грудь.
Цитата: Это по стандарту. Тут в принципе возражений не должно быть у ФИФешников. Хотя я бы про осветление до груди просто не писала. На фотках в теме у животных осветление только на подбородке.
Для смертных осветленный только подбородок, это мы для золотых его малек нагрудником приспустили.
ЕвгенияА писал(а): Не менее 2 полос тикинга каждого волоса.
Цитата: Абиводы стремятся к 2-3 пояскам тикинга. Притом, что у британов шерсть чуточку подлиннее, чем у абиков, то и поясков тикинга у британов может быть по максимуму - не менее 3. Писали тут, что у золотых БРИ тоже светлый низ волоса и слабый тикинг. Чтобы отличаться от голденов, тикарям не менее 3 поясков тикинга было бы как раз.
Для смертных - не вопрос 3 полоски. Для золотых ....ну вот Анаис писала, что и у них 3 полоски уже. Ну....вопрос решен.
ЕвгенияА писал(а): Прикорневая зона от янтарного до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее.
Цитата: Точно хотите допускать серую прикорневую зону? В какой степени? Тут на фотках видела серый низ волоса и связанный с этим серый подбородок. ИМХО, неудачный вариант.
Нет, этот вариант даже не рассматриваем для стандарта, но совсем от серой прикорневой в ближайшее время едва ли удастся избавиться, Примерно так...пока:
ЕвгенияА писал(а): Допускается 1,2 ожерелья, маркеры на конечностях, кольца на хвосте. Отсутствие маркеров предпочтительнее.
Цитата: "Маркеры" - это рисунок, полосы?
Вся фишка в том, что по общему стандарту тикированных тэбби рисунок на ногах-рука и хвостах должен быть. Но судя по поголовью тикированных БРИ, его практически ни у кого нет, и мне кажется, что так красиво. Окрасы получаются очень нежные, ровные. Надо бы ФИФешники убедить, что нужно записать именно как вы решили - что допускаются, но предпочтительнее кошки без рисунка на хвосте и конечностях.
Это на светлых окрасах их не видно, а на темных видно. Т.е.такие ризочки-браслетики на лапах И такой хвост елочкой
даже должны быть по стандарту и балы за них сниматься не должны?
Автор:
ЕвгенияА [ 17 фев, Вс, 2013, 22:24 ]
Black Mavra писал(а): По стандарту БРИ - медные или сочно-оранжевые.
Хотим как у классических британских табби окрасов.
Скрытый текст +
Мне трудно ориентироваться в цветах сравнения (таких как медные, абрикосовый, спелой пшеницы, увядшей розы...так и хочется узнать первоначальный цвет розы которая увяла, извините это не по теме). Но поскольку со своим уставом в чужой монастырь...стараюсь подстроится как принято
Black Mavra писал(а): Абиводы стремятся к 2-3 пояскам тикинга. Притом, что у британов шерсть чуточку подлиннее, чем у абиков, то и поясков тикинга у британов может быть по максимуму - не менее 3.Писали тут, что у золотых БРИ тоже светлый низ волоса и слабый тикинг. Чтобы отличаться от голденов, тикарям не менее 3 поясков тикинга было бы как раз.
На сегодняшний момент это требование будет не выполнимо. И думаю не будет выполнимо еще очень и очень долго. Начиная от верхушки черный - медный - черный, они по 0,5 см, а дальше фоновая часть - где-то 0,7 и прикорневая тоже 0,7 . Прикорневая у многих n25 очень темно-серая, почти черная и смотрится как зона тикинга. Если написать как вы предлагаете не менее 3 (т.е. черная-медная-черная-медная-черная), то столько нет не у кого (у аби у том числе, по крайней мере у большинства, и это не смотря на гомозиготу по тикингу во всем поголовье).
По прикорневой. Серую видеть не хотим, но вынуждено оставляем и пишем, что теплая (красно коричневая предпочтительнее) т.е. к ней теплой стремимся, но не можем серую прикорневую убрать в дисквал...пусть остается в недостатках.
По маркерам. У абиков (от стандарта которых отталкиваемся) маркеры и неразорванные ожерелья, кольца на хвосте - дисквал. Для бри хотим оставить как недостаток, с оговоркой, что без них предпочтительнее. К сожалению маркеры есть, практически у всех. Мне тоже полосы на ногах и хвосте не нравятся, будем избавляться.
Irisochka писал(а): А это не смотрится диссонансом для n25? На практике не тянет ли за собой получение янтарного-красно-кирпичного подшерстка - осветление (окисление) основного тона? В браунах как записан подшерсток?
В браунах так и записан. Наверно поэтому их и назвали браунами - черные отметины на коричневом фоне. Фон у всех таббиков предпочтительнее теплый, но черный пигмент в рисунке не становится от этого окисленным.
Автор:
Shelby [ 17 фев, Вс, 2013, 23:38 ]
ЕвгенияА писал(а): По маркерам. У абиков (от стандарта которых отталкиваемся) маркеры и неразорванные ожерелья, кольца на хвосте - дисквал. Для бри хотим оставить как недостаток, с оговоркой, что без них предпочтительнее. К сожалению маркеры есть, практически у всех. Мне тоже полосы на ногах и хвосте не нравятся, будем избавляться.
Извинте что встреваю. А по какой причине вы отталкиваетесь именно от абиков? Вот если взять сингапуру, то маркеры желательны. А ведь тоже вся порода тикированная. Вот мне лично, окрас сингапуры нравится намного больше чем у абиссинцев. Кроме этого, как мне кажется, такое распределение светлых и темных зон лучше ложится на крепкое кобистое тельце британской кошки. Это мое имхо. У меня пока только 2 тикированных британца, но надеюсь скоро поголовье увеличим.
Автор:
Лёка [ 17 фев, Вс, 2013, 23:54 ]
Shelby писал(а): А по какой причине вы отталкиваетесь именно от абиков?
Потому, что корни наших животных исходят от абиков. И нравяттся нам, окрасом, они- абики, а не сингапура.
Shelby писал(а): Вот если взять сингапуру, то маркеры желательны. А ведь тоже вся порода тикированная. Вот мне лично, окрас сингапуры нравится намного больше чем у абиссинцев. Кроме этого, как мне кажется, такое распределение светлых и темных зон лучше ложится на крепкое кобистое тельце британской кошки. Это мое имхо. У меня пока только 2 тикированных британца, но надеюсь скоро поголовье увеличим.
Бесконечно рады за вас и ваше британское-тик.поголовье. Это ваше личное ИМХО. Имеете право. Но и ваша сингапура произошла от абиков. Потому и....стандарт пишем под абиков. Можете представить 10 животных в британском типе с сингапурским тикингом для признания сингапурского тикинга в британах - мы за вас порадуемся.
Автор:
Black Mavra [ 18 фев, Пн, 2013, 00:08 ]
Лёка писал(а):
ЕвгенияА писал(а): Осветленный подбородок. Осветление не должно распространяется на грудь.
Цитата: Это по стандарту. Тут в принципе возражений не должно быть у ФИФешников. Хотя я бы про осветление до груди просто не писала. На фотках в теме у животных осветление только на подбородке.
Для смертных осветленный только подбородок, это мы для золотых его малек нагрудником приспустили.
ЕвгенияА писал(а): Не менее 2 полос тикинга каждого волоса.
Цитата: Абиводы стремятся к 2-3 пояскам тикинга. Притом, что у британов шерсть чуточку подлиннее, чем у абиков, то и поясков тикинга у британов может быть по максимуму - не менее 3. Писали тут, что у золотых БРИ тоже светлый низ волоса и слабый тикинг. Чтобы отличаться от голденов, тикарям не менее 3 поясков тикинга было бы как раз.
Для смертных - не вопрос 3 полоски. Для золотых ....ну вот Анаис писала, что и у них 3 полоски уже. Ну....вопрос решен.
Уточни плиз, о каком именно "золоте" речь. Если про голден шейдед, то там тикированный стандарт не применяется. Там должен быть типпинг. Или ты про голден тикид?
Лёка писал(а):
ЕвгенияА писал(а): Прикорневая зона от янтарного до красно-коричневого. Допускается серая прикорневая зона. Теплые тон предпочтительнее.
Цитата: Точно хотите допускать серую прикорневую зону? В какой степени? Тут на фотках видела серый низ волоса и связанный с этим серый подбородок. ИМХО, неудачный вариант.
Нет, этот вариант даже не рассматриваем для стандарта, но совсем от серой прикорневой в ближайшее время едва ли удастся избавиться, Примерно так...пока:
Можно оставить как допущение сероватый низ волоса, и как недостаток, но не дисквал - темно-серый.
Лёка писал(а): Это на светлых окрасах их не видно, а на темных видно. Т.е.такие ризочки-браслетики на лапах
И такой хвост елочкой
даже должны быть по стандарту и балы за них сниматься не должны?
Да, в стандарте так записано, в требованиях. Должны быть полосы.
Сорри, но для меня "маркер" - это чем рисуют полосы, фломастер, а не сами полосы.
Автор:
Shelby [ 18 фев, Пн, 2013, 00:15 ]
Лёка писал(а):
Shelby писал(а): А по какой причине вы отталкиваетесь именно от абиков?
Потому, что корни наших животных исходят от абиков. И нравяттся нам, окрасом, они- абики, а не сингапура.
Я не поняла ответ. Я знаю (тему читаю) что ваши животные произошли от абиков. Но следует ли понимать что все тикированные британцы произошли от абиков (те что в Европе)? Лично у меня в родословной в 4 коленах британцы, я абиков не наблюдаю там.
Автор:
Лёка [ 18 фев, Пн, 2013, 00:29 ]
Black Mavra писал(а): Уточни плиз, о каком именно "золоте" речь. Если про голден шейдед, то там тикированный стандарт не применяется. Там должен быть типпинг. Или ты про голден тикид?
Ес, ай ду.
Цитата: Да, в стандарте так записано, в требованиях. Должны быть полосы.
Сорри, но для меня "маркер" - это чем рисуют полосы, фломастер, а не сами полосы.
Ну.....мы настроены на их истребление в животных своих питомников.....но у они пока есть и пока будут. Поэтому допускаются, но предпочтительнее без....примерно так.
Shelby писал(а): Я не поняла ответ. Я знаю (тему читаю) что ваши животные произошли от абиков. Но следует ли понимать что все тикированные британцы произошли от абиков (те что в Европе)? Лично у меня в родословной в 4 коленах британцы, я абиков не наблюдаю там.
Ну и что? у меня этот кот Ф5. И в его 4-х коленной родословной вы не увидите аби и сомали.....которые есть в 5 колене ЗА пределами родословной.
Автор:
Black Mavra [ 18 фев, Пн, 2013, 00:32 ]
ЕвгенияА писал(а): На сегодняшний момент это требование будет не выполнимо. И думаю не будет выполнимо еще очень и очень долго. Начиная от верхушки черный - медный - черный, они по 0,5 см, а дальше фоновая часть - где-то 0,7 и прикорневая тоже 0,7 . Прикорневая у многих n25 очень темно-серая, почти черная и смотрится как зона тикинга.
Да. Тикарей делали на солидах в основном. А у них требование - прокрас до корней. Теперь придется работать в обратную сторону. В принципе, я тут на картинках углядела три пояска. Но нужно отдельные волоски смотреть. Когда их много, то сложно считать.
Автор:
Лёка [ 18 фев, Пн, 2013, 00:36 ]
Black Mavra писал(а): Да. Тикарей делали на солидах в основном. А у них требование - прокрас до корней. Теперь придется работать в обратную сторону. В принципе, я тут на картинках углядела три пояска. Но нужно отдельные волоски смотреть. Когда их много, то сложно считать.
Не вопрос, считай. Приезжай. Хошь - в Новогиреево. Хошь - в Зеленоград.
Автор:
Black Mavra [ 18 фев, Пн, 2013, 00:42 ]
Shelby писал(а): [Извинте что встреваю. А по какой причине вы отталкиваетесь именно от абиков? Вот если взять сингапуру, то маркеры желательны. А ведь тоже вся порода тикированная.
Тикированный окрас в стандарте уже прописан. Обсуждаются нюансы, а не другой совсем вариант окраса.
Сингапуры - тикари на базе бурмы. Поэтому у них, в отличие от абиков, фишка - рисунок на руках-ногах и хвосте, т.е. на пойнтах. Рисунок проявляется с возрастом, постепенно. У бурм никогда не бывает сочный рыжий подшерсток. Акромеланизм его высветляет. Также как и глаза медные или оранжевые практически невероятно получить. Так что окрас сингапур имеет иной генотип и идет вразрез с принятым стандартом британов.
Автор:
Black Mavra [ 18 фев, Пн, 2013, 00:54 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Уточни плиз, о каком именно "золоте" речь. Если про голден шейдед, то там тикированный стандарт не применяется. Там должен быть типпинг. Или ты про голден тикид?
Ес, ай ду.
Ну я свою позицию по голден тикид не скрываю, это тикид тэбби с зелеными глазами. И все же считаю, что необходимо отделить эти окрасы друг от друга, как церковь от государства, вести курс на улучшение цвета глаз. И не только. Тикинг нужно брать от образцов, более близких к абикам. Метизация дала британам красивый ровный тикинг. У голден шейдед и голден тикид он частенько уходит "в дрипочку" по дикому типу.Это еще одна причина не валить их в кучу к британам с аби-тикингом - можно порушить унаследованный от аби-сомали генотип выровненного по телу тикинга. Тем более, что на золоте низ волоса блёкло-желтый, никак не абиссинский сочно-красный. Там же вязки с серебром встречаются. Так что количество тикинга, ИМХО, для голден тикид тэбби лучше брать по тикид тэбби.
Автор:
Лёка [ 18 фев, Пн, 2013, 00:59 ]
Black Mavra писал(а): Сингапуры - тикари на базе бурмы.
А бурма от кого получила тикинг?
Black Mavra писал(а): Тем более, что на золоте низ волоса блёкло-желтый, никак не абиссинский сочно-красный. Там же вязки с серебром встречаются.
Это их личные злачные проблемы. С окислениями-осветлениями.
Цитата: Так что количество тикинга, ИМХО, для голден тикид тэбби лучше брать по тикид тэбби.
В смысле - брать? Вязаться с нами? вот их обрадует такая перспектива.......
Автор:
Black Mavra [ 18 фев, Пн, 2013, 02:03 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Сингапуры - тикари на базе бурмы.
А бурма от кого получила тикинг?
Сингапура имеет генотип состоит из бурманского акромеланизма cbcb и абиссинского тикинга TiATiA. Так исходная порода возникла. Порода бурма тикинга не имеет. Есть тикинг у бурмиллы кажись, там подмешивали персов-шиншилл.
Лёка писал(а):
Цитата: Так что количество тикинга, ИМХО, для голден тикид тэбби лучше брать по тикид тэбби.
В смысле - брать? Вязаться с нами? вот их обрадует такая перспектива.......
Нет, я имею в виду - для стандарта.
Автор:
Irisochka [ 18 фев, Пн, 2013, 13:49 ]
Лёка писал(а): Нет у нас там никакого окисления. Говорили уже на эту тему. В браунах будет ярче, чем в золоте, потому, что это у вас окислители-осветлители работают, а у нас накопители.
У нас и у вас (не лично у Вас, а у ваших подопечных Ф-ок:D ) основной тон формируется за счет полигенов ( они у нас с вами разные), которые имеют тенденцию накапливаться-писали выше об этом уже неоднократно. Но наши полигены, накопившись, ведут к окислению основного тона-черного в коричнево-оранжевый. А ваши полигены, накапливаясь, разве ничего не меняют в цвете основного тона?
Но я свой пост писала не относительно ваших Ф-ок, а относительно стандарта для n 25. Спасибо, ЕвгенияА, четко и спокойно разъяснили.
ЕвгенияА писал(а):
Irisochka писал(а): А это не смотрится диссонансом для n25? На практике не тянет ли за собой получение янтарного-красно-кирпичного подшерстка - осветление (окисление) основного тона? В браунах как записан подшерсток?
В браунах так и записан. Наверно поэтому их и назвали браунами - черные отметины на коричневом фоне. Фон у всех таббиков предпочтительнее теплый, но черный пигмент в рисунке не становится от этого окисленным.
Автор:
Irisochka [ 18 фев, Пн, 2013, 14:21 ]
Вот вспомнила. Котик ny 25 Du Blue D Or Argentin Nuance s Golden Hipolito- папа моей Кирюшки ny 25. В родословной ny 22 и ny 25/
Автор:
ЕвгенияА [ 18 фев, Пн, 2013, 22:21 ]
Black Mavra писал(а): В принципе, я тут на картинках углядела три пояска. Но нужно отдельные волоски смотреть. Когда их много, то сложно считать.
Проскальзывают, р-е-д-к-о , я смотрела на работе, под микроскопом. В третье полосе пигмента меньше и сама зона более "размазаная". Но она есть, что собственно и внушает надежду.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 00:15 ]
ЕвгенияА писал(а):
Black Mavra писал(а): В принципе, я тут на картинках углядела три пояска. Но нужно отдельные волоски смотреть. Когда их много, то сложно считать.
Проскальзывают, р-е-д-к-о , я смотрела на работе, под микроскопом. В третье полосе пигмента меньше и сама зона более "размазаная". Но она есть, что собственно и внушает надежду.
Это верно, как будто 2-й и 3-й пояски слиплись. Но прикорневой серый цвет я бы тикингом не считала. Там по стандарту должен быть цвет фона - феомеланин. Возможно неяркий и с примесью эумеланина, но уже не тикинг.
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 00:24 ]
Irisochka писал(а): У нас и у вас (не лично у Вас, а у ваших подопечных Ф-ок:D ) основной тон формируется за счет полигенов ( они у нас с вами разные), которые имеют тенденцию накапливаться-писали выше об этом уже неоднократно. Но наши полигены, накопившись, ведут к окислению основного тона-черного в коричнево-оранжевый.
Мы это заметили по тому, как активно ратовали за коричневый цвет тикинга для золота.
Irisochka писал(а): А ваши полигены, накапливаясь, разве ничего не меняют в цвете основного тона?
В цвете основного тона, как вы могли бы убедиться, если бы попроистальнее рассматривали фотки раздувных шерстей, меняется в сторону потепления.
Irisochka писал(а): Но я свой пост писала не относительно ваших Ф-ок,
А других примеров потепления тона на n 25, к сожалению, пока больше никто не предоставил.
Irisochka писал(а): а относительно стандарта для n 25. Спасибо, ЕвгенияА, четко и спокойно разъяснили.
Да я тоже....не истерила. И ответила вам, практически, тоже самое.
Irisochka писал(а): А это не смотрится диссонансом для n25? На практике не тянет ли за собой получение янтарного-красно-кирпичного подшерстка - осветление (окисление) основного тона? В браунах как записан подшерсток?
ЕвгенияА писал(а): В браунах так и записан. Наверно поэтому их и назвали браунами - черные отметины на коричневом фоне. Фон у всех таббиков предпочтительнее теплый, но черный пигмент в рисунке не становится от этого окисленным.
По крайней мере пока нам такие изменения черных тикированных неизвестны. Может быть, в силу малого кол-ва особей с теплым тоном вообще.
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 00:27 ]
ЕвгенияА писал(а):
Black Mavra писал(а): В принципе, я тут на картинках углядела три пояска. Но нужно отдельные волоски смотреть. Когда их много, то сложно считать.
Проскальзывают, р-е-д-к-о , я смотрела на работе, под микроскопом. В третье полосе пигмента меньше и сама зона более "размазаная". Но она есть, что собственно и внушает надежду.
Black Mavra писал(а): Это верно, как будто 2-й и 3-й пояски слиплись. Но прикорневой серый цвет я бы тикингом не считала. Там по стандарту должен быть цвет фона - феомеланин. Возможно неяркий и с примесью эумеланина, но уже не тикинг.
Да мы поняли, что должно быть следуещее зонарное чередование: Т-С-Т-С-Т-СССС т.е. три черных колечка на волоске основного тона. В принципе - правильно. Если только не принимать во внимание, что у абиков на это ушло около 100 лет, да и то....не у каждого так все супер с кол-вом зон тикинга, а от нас ты хочешь 3Т в 5-6 коленах... Я ворчу. Мне это идет.(с)
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 01:55 ]
Лёка писал(а): Если только не принимать во внимание, что у абиков на это ушло около 100 лет, да и то....не у каждого так все супер с кол-вом зон тикинга, а от нас ты хочешь 3Т в 5-6 коленах... Я ворчу. Мне это идет.(с)
Это не я хочу, это вы хотите тикинг, как у абиков. Разве это плёхо?
Автор:
Shelby [ 19 фев, Вт, 2013, 04:39 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Если только не принимать во внимание, что у абиков на это ушло около 100 лет, да и то....не у каждого так все супер с кол-вом зон тикинга, а от нас ты хочешь 3Т в 5-6 коленах... Я ворчу. Мне это идет.(с)
Это не я хочу, это вы хотите тикинг, как у абиков. Разве это плёхо?
Если изначально и гинетически у сингапуры тикинг от абиков, то обратите внимание какие изменения и насколько на абиков непохожа сигапура ( я имею в виду окрас разумеется). Так стоит задуматся, стоит ли стремится (и возможно ли вообще) получить у британцев окрас полностью копирующий окрас абиков. Может стоит все таки проявить больше фантазии и поставить в стандарт цели которые достижимы в обозримом будущем а не через полсотни лет. Стоит ли считать "колечки" может важнее задуматся над тикированным окрасом который выигрышно представит особенности именно британского экстерьера. Опять же, не навязываю свое мнение никому из корифеев, но просто как минимум может стоит эту возможность обдумать и все взвесить?
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 08:37 ]
Black Mavra писал(а): Это не я хочу, это вы хотите тикинг, как у абиков. Разве это плёхо?
Хотим. Хорошо. Мне нравится.
Shelby писал(а): Если изначально и гинетически у сингапуры тикинг от абиков, то обратите внимание какие изменения и насколько на абиков непохожа сигапура ( я имею в виду окрас разумеется). Так стоит задуматся, стоит ли стремится (и возможно ли вообще) получить у британцев окрас полностью копирующий окрас абиков.
Shelby, это возможно. Во всяком случае, у корифеев фелинологии (Абрамовой, Шустровой, Литвиной) не вызвало сомнений, что это британка (Ф4)с абиссинским окрасом тикинга. Да и Мавра вот....не сомневается. Ch.WCF Tsyganochka s Vyhodom Cat Land n 25
А это ее сын от чистопородного папы- британа тикированного окраса. А это абик и сомали хорошо попой снято:
Цитата: Может стоит все таки проявить больше фантазии и поставить в стандарт цели которые достижимы в обозримом будущем а не через полсотни лет.
Если бы это было достижимо столь долго....так ведь уже эти 3 колечка есть. Ваши цели и ваши большие фантазии еще ждут своего подтверждения и воплощения. А я уже близка к воплощению своих.
Цитата: Стоит ли считать "колечки" может важнее задуматся над тикированным окрасом который выигрышно представит особенности именно британского экстерьера.
А я не вижу преимущества вашего сингапурского тикинга над моим абиссинским. Ни в типе, ни в окрасе. Вот этот тип ваших британов вы считаете - верхом экстерьерного совершенства? Позволю себе не согласиться. Какое у вас колено от сингапур?
Цитата: Опять же, не навязываю свое мнение никому из корифеев, но просто как минимум может стоит эту возможность обдумать и все взвесить?
Мавра же вам обьяснила, что природа вашего сингапурского тикинга генетически несколько иная. И вам, если хотите проталкивать признание в ФИФе или еще где-либо, придется точно так же прописывать стандарт и предьявлять как мин.10 особей вашего сингапуро-британского тикинга. Вы поздновато спохватились уговаривать на иной подход к разведению тикинга. Мы уже давно ведем эту работу в абиковом тикинге и результаты не вызывают сомнения. А главное - он нам нравится, независимо от того, будет ли он признан в ФИФе или нет, работа будет продолжаться, потому, что нам нравится именно абиссинский окрас. А вы можете продолжать в своем сингапурском работать. Желаю успеха.
Автор:
Irisochka [ 19 фев, Вт, 2013, 13:04 ]
Лёка писал(а): Мы это заметили по тому, как активно ратовали за коричневый цвет тикинга для золота.
Поднимать посты не буду, но, как мне запомнилось, приводили примеры (питомцы August-gold, папа моей кошки, в частности), что золото не только желтых оттенков, но и медовых и цвета пива и красно-коричневых в т.ч.
Лёка писал(а): В цвете основного тона, как вы могли бы убедиться, если бы попроистальнее рассматривали фотки раздувных шерстей, меняется в сторону потепления.
Я это очень хорошо заметила в приводимых Вами примерах-к подшерстку у всех золотозаводчиков всегда очень пристальное внимание. Не поняла одного -как это потепление называть. У нас-окисление, у Вас-... Хочу услышать правильную терминологию, чтобы правильно ее применять, характеризуя потепление шерсти у Ф-ок.
Лёка писал(а): А других примеров потепления тона на n 25, к сожалению, пока больше никто не предоставил.
Как это потепление кто-то может представить для n25, если его, похоже, нет в природе. Есть n25-недозолото-это из программ по накоплению золотых полигенов у браунов. Но они -для работы, показать их как n25, будет неправильно. Вот такие, например, мои недозолоченные n 25.
Котик Пурш-кстати, папа "половой тряпки" Сонечки mara 1, и еще, кстати, эта кошечка не от золота и брауна, а от 2-х недозолот (Пурш n25 и Муля n 24). Мулю уже после помета носила к Шустровой на определение окраса, где, за теплый подшерсток, зелень в глазах и происхождение от инбридинга на кота ns11 Fernando van Ybloske-Eksolby, Инна Владимировна сказала, что в родословной нужно писать ny 24.
От той же мамы-Кирюши (n25)-кошечка в возрасте 3 месяца. У взрослой у нее глазки вполне себе ореховые и ее вполне можно с успехом выставлять в n25-тут будет дело только в добросовестности заводчиков, в каком окрасе ее разводить. Поскольку с такими n 25-ми в бридинг n 25-х будут заноситься зеленые глаза.
Впрочем, Вы сами и ответили
Лёка писал(а): По крайней мере пока нам такие изменения черных тикированных неизвестны. Может быть, в силу малого кол-ва особей с теплым тоном вообще.
А я бы добавила, что не только с теплым тоном вообще, но и с оранжево-коричневым тоном подшерстка тем более.
Лёка писал(а): Да я тоже....не истерила.
Тогда извините. Хорошо, что это мне только показалось.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 13:07 ]
Shelby писал(а): Если изначально и гинетически у сингапуры тикинг от абиков, то обратите внимание какие изменения и насколько на абиков непохожа сигапура ( я имею в виду окрас разумеется).
Изначально и генетически у сингапуры тикинг НЕ от абиков. Без "если". Эти породы сформировались отдельно и роднит их только один ген. Сингапура и бурма как породные группы возникли из географически близких популяций, поэтому ближе по типу и имеют еще один общий ген, бурманского акромеланизма.
Shelby писал(а): ...стоит ли стремится (и возможно ли вообще) получить у британцев окрас полностью копирующий окрас абиков. Может стоит все таки проявить больше фантазии и поставить в стандарт цели которые достижимы в обозримом будущем а не через полсотни лет. Стоит ли считать "колечки" может важнее задуматся над тикированным окрасом который выигрышно представит особенности именно британского экстерьера. Опять же, не навязываю свое мнение никому из корифеев, но просто как минимум может стоит эту возможность обдумать и все взвесить?
Тикрованный окрас пришел в КШ породы именно от абиссинов (сомали). Если его не культивировать, то он потеряется, разбредется набор полигенов, выравнивающих и очищающих окрас, уйдет вся его оригинальность и прелесть. Останется "дикий" неровный тикинг с рисунком "в дрипочку". Мне лично "дрипочка" не кажется благородным рисунком для породистых кошек с культивированным экстерьером. И насколько общалась на выставках, заводчики тоже его рассматривают, как правило, как "полуфабрикат" в работе над четким пятном или ровным тикингом.
Автор:
Anais [ 19 фев, Вт, 2013, 13:25 ]
Irisochka писал(а): Впрочем, Вы сами и ответили
Лёка писал(а): По крайней мере пока нам такие изменения черных тикированных неизвестны. Может быть, в силу малого кол-ва особей с теплым тоном вообще.
А я бы добавила, что не только с теплым тоном вообще, но и с оранжево-коричневым тоном подшерстка тем более.
Вот просто ППКС
Автор:
Irisochka [ 19 фев, Вт, 2013, 13:28 ]
Black Mavra писал(а): Это не я хочу, это вы хотите тикинг, как у абиков. Разве это плёхо?
Но ранее приводили стандарт абиков, где написано-зон тиккинга-от 2-х.
На золотых тиккированных больше, чем 2 зоны тиккинга, я не слышала. Золотоведы, откликнитесь по зонам тиккинга-у кого больше 2-х?
На примере моих золотинок скажу следующее. У Кирюши-2 зоны тиккинга. Она родилась просто апельсинчиком с черным кончиком хвоста, к 3-4 месяцам появился 1 поясок черного пигмента, к 7-8 месяцам-второй поясок черного пигмента. У ее дочи сразу при рождении был 1 поясок, позже появился 2-ой. Пояски у дочи более широкие, поэтому она смотрится более темной. Если ввести 3 и больше полос тиккинга, то золото будет смотреться не совсем золотом-это при черном пигменте зон. При оранжево-коричневом пигменте увеличение количества зон тиккинга, вероятно, не будет зрительно уменьшать эффект золотого окраса. Но эти 3 и больше пока, похоже, еще не наработаны- и без увеличения зон тиккинга работы непочатый край.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 13:55 ]
Irisochka писал(а): Мулю уже после помета носила к Шустровой на определение окраса, где, за теплый подшерсток, зелень в глазах и происхождение от инбридинга на кота ns11 Fernando van Ybloske-Eksolby, Инна Владимировна сказала, что в родословной нужно писать ny 24. ... Поскольку с такими n 25-ми в бридинг n 25-х будут заноситься зеленые глаза.
Тикари уже давно культивируются по принципу "а мужики-то не знают!". Они возникли от шиншилл-персов, где тоже культивировался выровненные пояски (тоже когда-то от абиссинов), но только типпинг, с очисткой волоса ниже окрашенного кончика. Когда при смешивании с солидами генотип серебра разваливается, остается именно ровный тикинг, но без очищения волоска от феомеланина, как это у сильверов. При этом у таких кошек зеленые глаза. А раз не было стандарта на тикированный окрас с зелеными глазами, то этих ни с какого боку не золотистых кошек стали называть золотом. Если бы не заморочки с признанным-непризнанным окрасом, то их следует писать как зеленоглазые тикид тэбби - n25 64.
То, что называют "окислением" эумеланина, это, по сути, действие набора полигенов типа Wb, которые не допускают образование эумеланина в нижней части волоса. Иногда они начинают работать и выше, т.е. верхние пояски не сочно-черные, а коричневые, "выгоревшие". Там черный эумеланин уже начинает частично замещаться рыжим феомеланином. Вот этот генотип кошкам тикид тэбби не нужен, ИМХО.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 14:18 ]
Irisochka писал(а):
Black Mavra писал(а): Это не я хочу, это вы хотите тикинг, как у абиков. Разве это плёхо?
Но ранее приводили стандарт абиков, где написано-зон тиккинга-от 2-х.
По стандарту на абиссинов - 2-3 пояска. У других - не менее 2. А почему Вы пишете "но ранее приводили"? В чем противоречие?
Irisochka писал(а): ...к 3-4 месяцам появился 1 поясок черного пигмента, к 7-8 месяцам-второй поясок черного пигмента.
Если так важно считать количество поясков, то это нужно делать на взрослых животных, в год-два.
Irisochka писал(а): Если ввести 3 и больше полос тиккинга, то золото будет смотреться не совсем золотом-это при черном пигменте зон. При оранжево-коричневом пигменте увеличение количества зон тиккинга, вероятно, не будет зрительно уменьшать эффект золотого окраса. Но эти 3 и больше пока, похоже, еще не наработаны- и без увеличения зон тиккинга работы непочатый край.
Окраса голден тикид тэбби не существует. Есть типпированные золотистые - голден шелл на персах (редкость), возможен голдед шейдед (тоже стандартных по пальцам пересчитать по разным породам), - и есть непризнанный (пока) стандартом тикид тэбби с зелеными глазами. Остальное - варианты осветления феомеланичного фона, якобы "окисленного" тикинга или руфичного серебра. Теоретически их можно узаконить как голден тикид тэбби, но пока еще не видела ни одной кошки, которая соответствовала бы высосанному из пальца стандарту на этот окрас.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 14:30 ]
Irisochka писал(а):
Тикированный с хорошим прокрасом, теплым фоном.
Irisochka писал(а):
Тикированный (2 пояска) с теплым фоном, с непрокрасом у корней и между типпингом и вторым пояском эумеланина. Шерсть детская, в развитии.
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 16:45 ]
Лёка писал(а): По крайней мере пока нам такие изменения черных тикированных неизвестны. Может быть, в силу малого кол-ва особей с теплым тоном вообще.
Anais писал(а):
Irisochka писал(а): Впрочем, Вы сами и ответили А я бы добавила, что не только с теплым тоном вообще, но и с оранжево-коричневым тоном подшерстка тем более.
Вот просто ППКС
Достали вы меня с вашим золотом и вашим окислением по самое не могу.... Никто никогда не культивировал в нашей породе тикинг ни в каких окрасах вообще, в том числе и в n 25(как это делается в абиках) НИКТО и НИКОГДА. Кроме нас. Откуда взяться этому накоплению полигенов тепла у других, если никто никогда им не заморачивался??? И мы не вязались с золотыми вообще. К злату и окислению в золоте наше потепление не имеет отношения никаким боком. Мы можем на основании своих животных сказать только о таки накоплении полигенов тепла в нескольких поколениях. Что и происходит в абиках. Которые тоже никаким боком золотом не являются. Отбор и подбор чистой воды в течении многих лет.
Irisochka писал(а): Как это потепление кто-то может представить для n25, если его, похоже, нет в природе. Есть n25-недозолото-это из программ по накоплению золотых полигенов у браунов. Но они -для работы, показать их как n25, будет неправильно..
Это накопление полигенов тепла окраса в природе существует как абисины. Достаточно яркий и показательный пример. И наши - прямые потомки абиков, ни недозолотом, ни золотом не являются.
Мне категорически все равно каким будет стандарт золотых. Мы расчитывали, что вы, златокопатели, сами будете заинтересованы этим и возьметесь его обсуждать, уточнять и прописывать. А вы занимаетесь только тем, что сами ни фига не пишете, и нам палки в колеса вставляете.
Предлагаю разделиться. Через неделю вы здесь распишете все, что хотите в вашем злате-серебре видеть в стандарте на ваших золотых. И если ФИФе завернет стандарт ваших золотых - это будет целиком и полностью на вашей совести.
И до лампады мне, если в конечном результате наши животные будут отличаться только цветом глаз. Мы идем от стандарта незолотых абиков и их опыта в накоплении этих полигенов тепла в окрасе. Ранее мы пришли к решению, что n25 64 в стандарте не прописываем, для того, чтобы это не приводило к путанице, они не могут принимать участия в выставках, но могут быть рассмотрены заводчиком, как рабочий материал.
Irisochka писал(а): и без увеличения зон тиккинга работы непочатый край.
Тикинг основа окраса, поэтому, хотите быть тикированными - работайте....не хотите - работайте в золоте не мудрствуя лукаво и не спихивая ваши золотоносные непрокрасы в наш смертный тикинг, для нас увеличение зонарности основа основ, а ваши окисленные непрокрасы в этом нам не смогут помочь. Оставляйте свое недозолото для себя и своего накопления или бракуйте и кастрируйте. Предпочтение, в сравнении, как мы ранее говорили, будет отдаваться не только более прокрашенным, но и наиболее тикированным. С желтыми-медными-оранжевыми глазами для смертных. Для ваших - с зелеными.
Или работать с тикингом по совести и всерьез, или примазываться к нему, искать лазейки и для того, чтобы быть причастными к нему хоть как-то - две большие разницы. Стандарт пишем для того, чтобы был стимул заниматься тикингом как отдельным окрасом, а не некой отбраковкой в других окрасах. ИМХО. Напрашивается: любите ли вы театр тикинг, так как люблю его я....(с)
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Вт, 2013, 18:48 ]
Лёка писал(а): Предлагаю разделиться. Через неделю вы здесь распишете все, что хотите в вашем злате-серебре видеть в стандарте на ваших золотых. И если ФИФе завернет стандарт ваших золотых - это будет целиком и полностью на вашей совести.
А вы хотели тикированное золото вместе с тикированным тэбби на утверждение подавать? С дуба спрыгнули? Конечно, нужно отдельно, а то у пустого корыта останетесь. Как принесете одинаковых кошек с глазами разного колёра, так и начнется "угадай мелодию". И отправят вас всех... Лучше для тикарей оговорите как возможный недостаток без дисквала прозелень в глазах лет на пять. Тогда сможете брать тикированных кошек с зелеными глазами из линий сильверов и работать с ними.
Лёка, там тикинг от тех же абиссинов - через персов. Только подбирали полигены, удаляющие эумеланин с нижней части волоса. С одной стороны, это помогло бы убрать серый подшерсток у тикид тэбби, но с другой стороны, феомеланин там бывает тоже очень блеклый. Но будут руки развязаны - при необходимости, если конкретная кошка подходит в программу племработы с тикид тэбби, а проблема только в зеленых глазах, то будет шанс ее использовать. Но это на ваше усмотрение, конечно. Зависит от того, насколько это вообще нужно. Работать со смешанным цветом глаз - тоже не сахар.
Лёка писал(а): Это накопление полигенов тепла окраса в природе существует как абисины. Достаточно яркий и показательный. И наши - прямые потомки абиков ни недозолотом, ни золотом не являются.
Кстати, серебристые абики рождаются такими же тикированными. И в потомстве дают обычных абиков. И никто не называет их после этого золотыми. Да и у бенгалов то же самое, насколько я знаю.
Автор:
Shelby [ 19 фев, Вт, 2013, 19:16 ]
Лёка писал(а): А я не вижу преимущества вашего сингапурского тикинга над моим абиссинским. Ни в типе, ни в окрасе. Вот этот тип ваших британов вы считаете - верхом экстерьерного совершенства? Позволю себе не согласиться.
Какое у вас колено от сингапур?
"Лёка", вы меня не поняли. На фото взятых из "гугл картинок" чисопородные( ну или так предполагается) сингапуры. Это не мои кошки. Я просто выбрала из сотни именно те фото на которых изображены сингапуры наиболее костистые. Ваши котик и кошки уже очень далеко ушли от абиков и кроме как британцами никем разумеется их назвать нельзя. У меня два котенка от котика Simba Vom Flöthbach. Питомник Flöthbach достаточно давно занимается тикированными британцами. У них к сожалению сайт ужасный. А мои ранее уже ставились в эту тему котятами. WFS Lilac Perfection(Sabrina of WFS, British Shorthair Queen,color : Chocolate solid X Simba Vom Flöthbach, British Shorthair, color: chocolate-silver-tabby-ticked)
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 19:19 ]
Black Mavra писал(а): А вы хотели тикированное золото вместе с тикированным тэбби на утверждение подавать? С дуба спрыгнули? .
Вопрос не ко мне - кто там с дуба прыгал. Я сижу со своим примусом, ни в злато, ни в серебро не рвусь. Хоть озолотите. .
Цитата: Конечно, нужно отдельно, а то у пустого корыта останетесь. Как принесете одинаковых кошек с глазами разного колёра, так и начнется "угадай мелодию". И отправят вас всех....
А мы подстрахуемся: родушки на всех своих предьявим. И тикинг у нас будет четкий и ясный. Там и угадывать будет не нужно. .
Цитата: Лучше для тикарей оговорите как возможный недостаток без дисквала прозелень в глазах лет на пять. Тогда сможете брать тикированных кошек с зелеными глазами из линий сильверов и работать с ними..
Но только с прозеленью, но не зеленью.
Цитата: Лёка, там тикинг от тех же абиссинов - через персов. Только подбирали полигены, удаляющие эумеланин с нижней части волоса. С одной стороны, это помогло бы убрать серый подшерсток у тикид тэбби, но с другой стороны, феомеланин там бывает тоже очень блеклый. Но будут руки развязаны - при необходимости, если конкретная кошка подходит в программу племработы с тикид тэбби, а проблема только в зеленых глазах, то будет шанс ее использовать..
Мы как раз это и подразумевали, говоря об использовании зеленоглазых как рабочих кошек и только. И у меня лично сложилось ощущение, что нам, нашим линиям, удастся убрать серый подшерсток и без подмесов злат-серебрянных потомков. .
Цитата: Но это на ваше усмотрение, конечно. Зависит от того, насколько это вообще нужно. Работать со смешанным цветом глаз - тоже не сахар..
Хм...Ну я-то это знаю, у нас сомаль - основатель был фисташковоглазый.
Цитата: Кстати, серебристые абики рождаются такими же тикированными. И в потомстве дают обычных абиков. И никто не называет их после этого золотыми. Да и у бенгалов то же самое, насколько я знаю.
Так....не порть мне картину мира.... Они рождаются уже тикированными. А не приписывают себе тикированность всеми силами. Две большие разницы.
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 19:22 ]
Shelby писал(а): Ваши котик и кошки уже очень далеко ушли от абиков и кроме как британцами никем разумеется их назвать нельзя. У меня два котенка от котика Simba Vom Flöthbach. Питомник Flöthbach достаточно давно занимается тикированными британцами. У них к сожалению сайт ужасный. А мои ранее уже ставились в эту тему котятами. WFS Lilac Perfection(Sabrina of WFS, British Shorthair Queen,color : Chocolate solid X Simba Vom Flöthbach, British Shorthair, color: chocolate-silver-tabby-ticked)
Ну замечательно. Рады за вас. Но стандарт тикинга мы прописываем под абиков, хотите вы этого или нет. Вы можете прописывать свой.И подавать его на признание.
Кстати, мои не так далеко ушли от абиков, всего лишь Ф4 и Ф5.
Автор:
Shelby [ 19 фев, Вт, 2013, 19:22 ]
И однопометница WFS Divine Chocolate (Sabrina of WFS, British Shorthair Queen,color : Chocolate solid X Simba Vom Flöthbach, British Shorthair, color: chocolate-silver-tabby-ticked)
Автор:
Shelby [ 19 фев, Вт, 2013, 19:24 ]
Лёка писал(а): Ну замечательно. Рады за вас. Но стандарт тикинга мы прописываем под абиков, хотите вы этого или нет. Вы можете прописывать свой.И подавать его на признание.
Я не собираюсь ничего прописывать. Я высказала свое мнение. Я так же не планирую выставлятся по FIFE.
Автор:
Primary [ 19 фев, Вт, 2013, 20:48 ]
Black Mavra писал(а): Окраса голден тикид тэбби не существует.
Существует: страница 25/26
Автор:
Primary [ 19 фев, Вт, 2013, 20:51 ]
Black Mavra писал(а): А вы хотели тикированное золото вместе с тикированным тэбби на утверждение подавать? С дуба спрыгнули?
Никто не "подает" каждый окрас отдельно. Предложено в группу тебби окрасов, признанных у бри, добавить тикированный. Автоматом он появится во всех возможных комбинациях, в том числе и в золотых тебби: ny25, ay25.
Автор:
Primary [ 19 фев, Вт, 2013, 20:57 ]
Народ, нужно найти понимание только в примечаниях: по поводу тебби-отметин на лапах и хвостах и по поводу цвета подшерстка у браунов. При чем можно оставить оба вопроса на потом. Мы не знаем, какие будут в массе тенденции. Может маркеры на лапах и хвостах будут чудесным образом стремиться к нулю, а может будут ярче проявляться из-за вязок 25х на другие тебби-варианты, где рисунок на лапах и хвостах само собой разумеется. Ну и по качеству прокраса подшерстка у браунов можно сразу записать стремление к теплому и однородному, а можно оставить без подробностей. Глаза у всех тебби-окрасов имеют свои трудности. Они не обойдут и 25х. Там Америку открывать незачем.
Автор:
Anais [ 19 фев, Вт, 2013, 21:38 ]
Лёка писал(а): Никто никогда не культивировал в нашей породе тикинг ни в каких окрасах вообще, в том числе и в n 25(как это делается в абиках) НИКТО и НИКОГДА. Кроме нас. Откуда взяться этому накоплению полигенов тепла у других, если никто никогда им не заморачивался??? И мы не вязались с золотыми вообще. К злату и окислению в золоте наше потепление не имеет отношения никаким боком. Мы можем на основании своих животных сказать только о таки накоплении полигенов тепла в нескольких поколениях.
О золоте тоже можно это сказать. Откуда такая уверенность, что "полигены тепла" разные? У меня, например, ее нет. Как вариант - полигены те же самые, но на шерсти аби выглядят иначе, чем на шерсти бри.
Цитата: И до лампады мне, если в конечном результате наши животные будут отличаться только цветом глаз.
Подозреваю, что так оно и будет.
Цитата: Напрашивается: любите ли вы театр тикинг, так как люблю его я....(с)
Хороший вопрос. Ну очень хороший Я например точно не люблю тикинг. А вот кто из заводчиков золота его ЛЮБИТ... При том, что действительно
Цитата: Никто никогда не культивировал в нашей породе тикинг ни в каких окрасах вообще, в том числе и в n 25
Автор:
ширли [ 19 фев, Вт, 2013, 22:23 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Никто никогда не культивировал в нашей породе тикинг ни в каких окрасах вообще, в том числе и в n 25(как это делается в абиках) НИКТО и НИКОГДА. Кроме нас. Откуда взяться этому накоплению полигенов тепла у других, если никто никогда им не заморачивался??? И мы не вязались с золотыми вообще. К злату и окислению в золоте наше потепление не имеет отношения никаким боком. Мы можем на основании своих животных сказать только о таки накоплении полигенов тепла в нескольких поколениях.
О золоте тоже можно это сказать. Откуда такая уверенность, что "полигены тепла" разные? У меня, например, ее нет. Как вариант - полигены те же самые, но на шерсти аби выглядят иначе, чем на шерсти бри.
Я об этом твержу с самого начала. И другие люди это видят:
Irisochka писал(а): Поднимать посты не буду, но, как мне запомнилось, приводили примеры (питомцы August-gold, папа моей кошки, в частности), что золото не только желтых оттенков, но и медовых и цвета пива и красно-коричневых в т.ч.
Лёка делает окрас радди, но почему-то туда хотят втиснуть браунов тикированных, которым маркеры в виде ожерелий, колец и ты ды положено иметь, а подшёрсток совершенно не обязан быть медным и оранжевым, а всего лишь "тёплым".
Вот эта кошка, я понимаю, n25.
Mara_1 писал(а): И черная тиккушка
А британы от абиссинов имеют совершенно другой окрас. Он и генетически другой и визуально(фенотипически).
Автор:
Лёка [ 19 фев, Вт, 2013, 22:48 ]
ширли писал(а): Лёка делает окрас радди, но почему-то туда хотят втиснуть браунов тикированных, которым маркеры в виде ожерелий, колец и ты ды положено иметь, а подшёрсток совершенно не обязан быть медным и оранжевым, а всего лишь "тёплым".
Угу. Делаю. Теплый - понятие расплывчатое, обязан, и получается и теплым, и медным и оранжевым будет. Делала британа в абиковой шкурке, делаю и буду продолжать делать. Попробуйте мне запретить. Для особо непонятливых повторяю: абики - ради - теплые брауны.С культивированным тикингом.
Цитата: Вот эта кошка, я понимаю, n25.
Mara_1 писал(а): И черная тиккушка
И вам запретить не могу получать то, что вам лично проще получить от золота. Хотите с теплым, хотите с холодным подшерстком.
Цитата: А британы от абиссинов имеют совершенно другой окрас. Он и генетически другой и визуально(фенотипически).
Я сегодня....кого-нибудь убью....(с) (Музыкальная история, Онегин....) Не начинайте опять и снова. Надо не гадать, не строить теории, а работать с этим окрасом.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 00:15 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Окраса голден тикид тэбби не существует.
Существует: страница 25/26
Он на бумаге вполне может существовать, бумага всё стерпит, но не в природе.
Primary писал(а): Никто не "подает" каждый окрас отдельно. Предложено в группу тебби окрасов, признанных у бри, добавить тикированный. Автоматом он появится во всех возможных комбинациях, в том числе и в золотых тебби: ny25, ay25.
Уже есть предварительная договоренность о таком признания тикированных тэбби - автоматом? Или только надежда? Дело в том, что эта таблица, на которую Вы ссылку даете, содержит окрасы тэбби для всех пород. На ДШ/ПДШ породах золото еще как-то можно культивировать, а для КШ это уже проблемно - не на чем, шерсти по длине мало. А уж тикированное золото вообще очень спорный окрас. По-любому его не существует. В КШ породах это название тикированных кошек с зелеными глазами. У ориенталов золото вообще не признано по ФИФе.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 00:30 ]
Primary писал(а): Народ, нужно найти понимание только в примечаниях: по поводу тебби-отметин на лапах и хвостах и по поводу цвета подшерстка у браунов. При чем можно оставить оба вопроса на потом. Мы не знаем, какие будут в массе тенденции. Может маркеры на лапах и хвостах будут чудесным образом стремиться к нулю, а может будут ярче проявляться из-за вязок 25х на другие тебби-варианты, где рисунок на лапах и хвостах само собой разумеется. Ну и по качеству прокраса подшерстка у браунов можно сразу записать стремление к теплому и однородному, а можно оставить без подробностей. Глаза у всех тебби-окрасов имеют свои трудности. Они не обойдут и 25х. Там Америку открывать незачем.
Глаза и оттенок фона - по типовому стандарту тэбби. Полосы на лапах и хвосте можно оставить, но указать, что они нежелательны.
Если будут вязки с другими тэббиками, то тикинг можно потерять. Мрамор, например, - рецессивный. Окрас с крупным рисунком, с генотипом не ошибешься, это гомозигота. А абиссинский тикинг - неполностью доминантный. Если будет гетерозигота, то это уже будет не тикинг тэбби, а "дрипочка".
Полосы на ногах и хвосте, в принципе, убирают другие полигены. Я не могу точно сказать, какие, но вот у сингапур эти полосы на пойнтах есть, а ведь они гомозиготы по TiA. От абиков британы получили чистые руки-ноги. Если эти полигены растерять, то потом не соберешь...
Автор:
Primary [ 20 фев, Ср, 2013, 10:44 ]
Black Mavra писал(а): Уже есть предварительная договоренность о таком признания тикированных тэбби - автоматом? Или только надежда?
А как по Вашему признаются новые окрасы? Сегодня признали циннамон солид, завтра циннамон тебби, послезавтра циннамон с белым, а до фавнов воще дошли лет через 10? И как вообще можно признать тикинг "не автоматом"? Что оставить на потом?
Black Mavra писал(а): Дело в том, что эта таблица, на которую Вы ссылку даете, содержит окрасы тэбби для всех пород.
Мы заходим на сотый круг по одному и тому же вопросу.
Автор:
Primary [ 20 фев, Ср, 2013, 10:46 ]
Black Mavra писал(а): Если будут вязки с другими тэббиками, то тикинг можно потерять.
Эти вязки были, есть и будут. Ничего никто не потерял. Рождаются нормальные мраморные, пятнатые и тикированные дети.
Автор:
ЕвгенияА [ 20 фев, Ср, 2013, 12:34 ]
Irisochka писал(а): Как это потепление кто-то может представить для n25, если его, похоже, нет в природе. Есть n25-недозолото-это из программ по накоплению золотых полигенов у браунов. Вот такие, например, мои недозолоченные n 25.
Ну вы даете... Лет 15 назат, когда о золоте и слыхом не слыхивали жили-были яркие таббики. Из которых сначала выбирали самых холодных потом выбеливали серебром, а потом из-под серебра получили золото. А теперь вы блеклое золото хотите влепить обратно в таббики.
Вы в золоте забыли как должен выглядеть обычный табби...т.е. любой рисованный браун. Какой теплый должен быть у него подшерсток. Даже британские таббики в этом подфоруме начинаются с детей от золота. Это не то. В британах встречаются настоящие теплые брауны. Их можно найти и посмотреть. Можно "прогуляться" в породы где браун классика, где им занимаются. Те же мейн куны, есть масса питомников кто не приливал серебро и работал исключительно в рисованных. У них есть животные у которых цвет подшерстка красно-коричневый, яркий "аж горит". Они с длинной шерстью, подшерстка много и его хорошо видно.
Я не знаю как объяснить Вам, как донести свою мысль... Золото (металл) разное бывает -сходите в ювелирный. Золотые кольца делают из золота с добавками серебра и с добавками меди. Вот те которые с серебром там холодный желтый цвет, а те которые с медью там теплый желтый. Теперь по подшерстку. Здесь тоже разные "добавки". Поймите нельзя все теплые оттенки подшерстка сводить к золоту. Это не "золотые" полигены копятся у таббиков и у абиссинов в том числе. Золото получили из под серебра...какие полигены там под этим серебром копились и выстрелили. Кому -то понравились, стали культивировать - на здоровье. Но ни разу из под двух табби (обычных) золото не вытаскивали.
При вязках золотых на табби в цвете подшерстка теряют и те и другие. Я вывод для себя сделала - за цвет подшерстка у них отвечают разные полигены. Или разные аллели генных комплексов, не важно. Смысл в другом, эти полигены не дополняют (улучшают) друг друга, а "убивают". В результате получается недозолото и холодный (не серый) "грязно-желтый" не якрие таббики. Какие выводы сдлаете вы - это ваше дело. Если вернуться к приведенной мною цитате и вот к этому вашему примеру
Цитата: ... кстати, эта кошечка не от золота и брауна, а от 2-х недозолот (Пурш n25 и Муля n 24). Мулю уже после помета носила к Шустровой на определение окраса, где, за теплый подшерсток, зелень в глазах и происхождение от инбридинга на кота ns11 Fernando van Ybloske-Eksolby, Инна Владимировна сказала, что в родословной нужно писать ny 24.
Вы упорно называете ваше бракованное золото n25, (23, 24) это не правильно. Вам уже два эксперта (+ здесь на форуме) сказали, что это неправильно. От вязок табби Х золотой табби рождается "брак по окрасу". Или "плохое золото" или "блеклый табби". Этих детей можно использовать в разведении только, в случае как говорится "на безрыбье и рак рыба". В том случае, если у недокрашенных изумительный тип, или редчайшие крови, или.... четко понимая, что золотым табби не улучшишь цвет подшерстка табби.
Автор:
Irisochka [ 20 фев, Ср, 2013, 13:45 ]
ЕвгенияА писал(а):
Скрытый текст +
Irisochka писал(а): Как это потепление кто-то может представить для n25, если его, похоже, нет в природе. Есть n25-недозолото-это из программ по накоплению золотых полигенов у браунов. Вот такие, например, мои недозолоченные n 25.
Ну вы даете... Лет 15 назат, когда о золоте и слыхом не слыхивали жили-были яркие таббики. Из которых сначала выбирали самых холодных потом выбеливали серебром, а потом из-под серебра получили золото. А теперь вы блеклое золото хотите влепить обратно в таббики.
Вы в золоте забыли как должен выглядеть обычный табби...т.е. любой рисованный браун. Какой теплый должен быть у него подшерсток. Даже британские таббики в этом подфоруме начинаются с детей от золота. Это не то. В британах встречаются настоящие теплые брауны. Их можно найти и посмотреть. Можно "прогуляться" в породы где браун классика, где им занимаются. Те же мейн куны, есть масса питомников кто не приливал серебро и работал исключительно в рисованных. У них есть животные у которых цвет подшерстка красно-коричневый, яркий "аж горит". Они с длинной шерстью, подшерстка много и его хорошо видно.
Я не знаю как объяснить Вам, как донести свою мысль... Золото (металл) разное бывает -сходите в ювелирный. Золотые кольца делают из золота с добавками серебра и с добавками меди. Вот те которые с серебром там холодный желтый цвет, а те которые с медью там теплый желтый. Теперь по подшерстку. Здесь тоже разные "добавки". Поймите нельзя все теплые оттенки подшерстка сводить к золоту. Это не "золотые" полигены копятся у таббиков и у абиссинов в том числе. Золото получили из под серебра...какие полигены там под этим серебром копились и выстрелили. Кому -то понравились, стали культивировать - на здоровье. Но ни разу из под двух табби (обычных) золото не вытаскивали.
При вязках золотых на табби в цвете подшерстка теряют и те и другие. Я вывод для себя сделала - за цвет подшерстка у них отвечают разные полигены. Или разные аллели генных комплексов, не важно. Смысл в другом, эти полигены не дополняют (улучшают) друг друга, а "убивают". В результате получается недозолото и холодный (не серый) "грязно-желтый" не якрие таббики. Какие выводы сдлаете вы - это ваше дело. Если вернуться к приведенной мною цитате и вот к этому вашему примеру
Цитата: ... кстати, эта кошечка не от золота и брауна, а от 2-х недозолот (Пурш n25 и Муля n 24). Мулю уже после помета носила к Шустровой на определение окраса, где, за теплый подшерсток, зелень в глазах и происхождение от инбридинга на кота ns11 Fernando van Ybloske-Eksolby, Инна Владимировна сказала, что в родословной нужно писать ny 24.
Вы упорно называете ваше бракованное золото n25, (23, 24) это не правильно. Вам уже два эксперта (+ здесь на форуме) сказали, что это неправильно. От вязок табби Х золотой табби рождается "брак по окрасу". Или "плохое золото" или "блеклый табби". Этих детей можно использовать в разведении только, в случае как говорится "на безрыбье и рак рыба". В том случае, если у недокрашенных изумительный тип, или редчайшие крови, или.... четко понимая, что золотым табби не улучшишь цвет подшерстка табби.
Вы вообще о чем хотели мне сказать? Вы мало разбираетесь в вещах, о которых написали. То, что сказали эксперты здесь, то, что сказала мне при личной экспертизе И.В Шустрова по поводу кто золото, кто недозолото и кого где можно использовать-так я это очень хорошо поняла. Ваш-то пост о чем? Я в нем никакой логики не прослеживаю в свете обсуждения стандарта на 25-х. Вы в своем посте еще раз подчеркнули, что слышали звон, да не знаете где он. Если это способ увести меня от обсуждаемого вопроса и переключить на меня саму, то глупо. Кто хотел, тот понял.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 14:16 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Уже есть предварительная договоренность о таком признания тикированных тэбби - автоматом? Или только надежда?
А как по Вашему признаются новые окрасы? Сегодня признали циннамон солид, завтра циннамон тебби, послезавтра циннамон с белым, а до фавнов воще дошли лет через 10? И как вообще можно признать тикинг "не автоматом"? Что оставить на потом?
Опять же - уточню: это Ваше мнение, что все должно быть сразу и одновременно, или это говорят функционеры ФИФе? Когда-то у британов признавали отдельно тэбби и отдельно биколоров с ровными окрасами. И только позже разрешили биколорных тэбби и сильвер-голден-варианты с белым. И на данный момент не признаны пойнтовые окрасы с белым, если я не ошибаюсь, хотя по отдельности окрасы существуют. Когда-то не были признаны оранжевые глаза для серебристых-золотистых окрасов. Добавили позже, по факту. У ориенталов вообще золотистых вариантов не признано по ФИФе, а серебристые есть. Полагаю, вполне могут признать тикированный окрас как n25, но не как ns25 и ny25. Почему нет?
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Дело в том, что эта таблица, на которую Вы ссылку даете, содержит окрасы тэбби для всех пород.
Мы заходим на сотый круг по одному и тому же вопросу.
Какая досада!
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 14:24 ]
ЕвгенияА писал(а): Ну вы даете... Лет 15 назат, когда о золоте и слыхом не слыхивали жили-были яркие таббики. Из которых сначала выбирали самых холодных, потом выбеливали серебром
Зачем они сдались, самые холодные? Чтобы серебро погрязнее было?
Автор:
Primary [ 20 фев, Ср, 2013, 14:33 ]
Лёка писал(а): А он у нас всех общий Та и у всех в конечном итоге от абиссинов.
Выдерну кусочек конструктива. Тут не раз звучало "разный" тикинг - говорили о разной генетике. Хочу подчеркнуть цитату именно потому, что тикинг генетически один у всех. И пришел он в другие породы от аби и сомалей. Как и мрамор, например, его можно сделать визуально разным - мрамор можно "разорвать", размыть, сделать ажурным или четким и насыщенным. И тикинг един. Только его можно отбором сделать разным. Когда говорим "абиссинский", то имеем ввиду не генетику, а общий вид животного. У бри надо учитывать реалии породы и материал, на который придет тикинг. У всех браунов есть пожелание иметь максимально теплый подшерсток. Тут мы велосипед не изобретем. А полоски на лапах и хвостах - надо смотреть, какая тенденция будет при увеличении количества тикированных, как будет развиваться окрас в породе, а он будет развиваться сто пудов. Информации по стандарту для подачи заявки на ГА достаточно. Осталось определиться с датой официальной презентации и с её участниками.
Автор:
Primary [ 20 фев, Ср, 2013, 14:37 ]
Black Mavra писал(а): Когда-то у британов
Это ключевая фраза и ответ. Мы говорим не о когда-то, а о том, что признано сейчас.
Black Mavra писал(а): Полагаю, вполне могут признать тикированный окрас как n25, но не как ns25 и ny25. Почему нет?
Потому что в этом нет логики.
Автор:
Irisochka [ 20 фев, Ср, 2013, 14:48 ]
Primary писал(а): Тут не раз звучало "разный" тикинг - говорили о разной генетике.
Когда говорим "абиссинский", то имеем ввиду не генетику, а общий вид животного.
Мне помнится, что говорили о том, что полигены абиссинского окраса и полигены золота-суть разные полигены(это не о тиккинге, а об окрасе). Где-то недалеко прозвучало, что это одни и те же полигены. Primary, плиз, повторите, если не трудно-как с полигенами дело обстоит у золота и абиссинов? Одни и те же они (коль весь тиккинг пришел от абиссинов) или разные все же?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 20 фев, Ср, 2013, 14:55 ]
Black Mavra писал(а): Полагаю, вполне могут признать тикированный окрас как n25, но не как ns25 и ny25. Почему нет?
потому что мы не подаем на признание n25 или ns25 или n 03 25 или еще что-то. Мы подаем х(... 25) Разница ощущается? П.С.шоу признания поинтов с белым и поинтовых затушевок проведены в ноябре 2012. признание будет в этом году в мае.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 14:56 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Когда-то у британов
Это ключевая фраза и ответ. Мы говорим не о когда-то, а о том, что признано сейчас.
Выдернули? Там было еще про непризнанные биколорные пойнтовые окрасы, помните?
Но не суть важно. Вы на мой вопрос не ответили, поэтому я предполагаю, что гарантий признания тикированных окрасов скопом от ФИФе нет, только высокая вероятность.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 14:58 ]
Fantasy Fiesta писал(а): П.С.шоу признания поинтов с белым и поинтовых затушевок проведены в ноябре 2012. признание будет в этом году в мае.
Во дают....молодцы!
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 15:19 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Black Mavra писал(а): Полагаю, вполне могут признать тикированный окрас как n25, но не как ns25 и ny25. Почему нет?
потому что мы не подаем на признание n25 или ns25 или n 03 25 или еще что-то. Мы подаем х(... 25) Разница ощущается?
Как Вы это... с напором таким. "Ты чё, в натуре?!" Ощущается, конечно. Но если не будет других различий между тикарями с теплым подшерстком, кроме как цвет глаз, то могут и не "автоматом" рассматривать.
Fantasy Fiesta писал(а): П.С.шоу признания поинтов с белым и поинтовых затушевок проведены в ноябре 2012. признание будет в этом году в мае.
Ну вот видите, когда признавали пойнтовые окрасы, то "автоматом" не получилось биколорные и типпированные варианты признать.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 20 фев, Ср, 2013, 15:27 ]
Black Mavra писал(а): Как Вы это... с напором таким. "Ты чё, в натуре?!" Ощущается, конечно. Но если не будет других различий между тикарями с теплым подшерстком, кроме как цвет глаз, то могут и не "автоматом" рассматривать.
Fantasy Fiesta писал(а): П.С.шоу признания поинтов с белым и поинтовых затушевок проведены в ноябре 2012. признание будет в этом году в мае.
Ну вот видите, когда признавали пойнтовые окрасы, то "автоматом" не получилось биколорные и типпированные варианты признать.
с этими окрасами все намного труднее чем с тиккарями. десятилетиями группа товарищей высказывалась против, считая 03 33 браком окраса для бри, а 11 33 - выбраковкой в племпрограммах поинтов, когда в европе использовали шиншил чтобы глазки поинтами сделать поярче (по краейней мере первоначальная идея была такая) так что долгое время даже подумать о них было чем то крамольным. это сравнимо с шоколадом в кунье.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 15:37 ]
Irisochka писал(а):
Primary писал(а): Тут не раз звучало "разный" тикинг - говорили о разной генетике.
Когда говорим "абиссинский", то имеем ввиду не генетику, а общий вид животного.
Мне помнится, что говорили о том, что полигены абиссинского окраса и полигены золота-суть разные полигены(это не о тиккинге, а об окрасе).
Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.
Автор:
Primary [ 20 фев, Ср, 2013, 15:44 ]
Black Mavra писал(а): Ну вот видите, когда признавали пойнтовые окрасы, то "автоматом" не получилось биколорные и типпированные варианты признать.
Ну это не одно и то же. Если в поинтах все тебби 21, то тикированный тебби можно считать давно признанным А аналогия с 22,23,24 пойдет в зачет? Если признан 22й, то автоматом есть n 22, a 22, b 22, c 22, d 22... и т.д. и они же с белым, с серебром... Никто же не признавал n 22, а потом когда-то с 22 или а 22. Во все окрасы, признанные у бри, попадут тикированные. Они станут на равных с остальными тебби окрасами.
Автор:
ЕвгенияА [ 20 фев, Ср, 2013, 15:48 ]
Anais писал(а): Зачем они сдались, самые холодные? Чтобы серебро погрязнее было?
Народ это объяснял тем, что от теплых руфизЬмов больше. (Еще раз - это не мое мнение...я серебром не увлекалась).
Irisochka писал(а): Мне помнится, что говорили о том, что полигены абиссинского окраса и полигены золота-суть разные полигены...
ДА. Именно это я и пыталась вам объяснить в том посте который вы не поняли, и привели в скрытом тексте.
Цитата: Где-то недалеко прозвучало, что это одни и те же полигены.
Это прозвучало от вас. Вам говорят - абиссинский окрас НЕ золотой. Та + полигены 1 комплекс = n 25 (сюда входят и абики с их супер культивированным 25) Та + полигены 2 комплекс = ny 25 Та + полигены 3 комплекс = сингапура ...
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 15:48 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): А он у нас всех общий Та и у всех в конечном итоге от абиссинов.
Тут не раз звучало "разный" тикинг - говорили о разной генетике....тикинг генетически один у всех. И пришел он в другие породы от аби и сомалей. И тикинг един. Только его можно отбором сделать разным. Когда говорим "абиссинский", то имеем ввиду не генетику, а общий вид животного. У бри надо учитывать реалии породы и материал, на который придет тикинг. У всех браунов есть пожелание иметь максимально теплый подшерсток.
Black Mavra писал(а):
Irisochka писал(а): Мне помнится, что говорили о том, что полигены абиссинского окраса и полигены золота-суть разные полигены(это не о тиккинге, а об окрасе).
Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.
Выделяю. Чтоб всем было видно. И больше не возвращались к этому вопросу по 25 разу. Все мы по Та родственники, но не прямые. А троюродные-пятиюродные братья-сестры никогда не бывают схожи генетически полностью от и до, только имеют что-то общее, но разного больше. Потому и говорят: седьмая вода на киселе....
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 15:49 ]
Fantasy Fiesta писал(а): с этими окрасами все намного труднее чем с тиккарями. десятилетиями группа товарищей высказывалась против, считая 03 33 браком окраса для бри, а 11 33 - выбраковкой в племпрограммах поинтов, когда в европе использовали шиншил чтобы глазки поинтами сделать поярче (по краейней мере первоначальная идея была такая) так что долгое время даже подумать о них было чем то крамольным. это сравнимо с шоколадом в кунье.
"А кому сейчас легко?"
Тут есть пара нюансов.
Одно дело, когда окрас моногенный и его легко выявить. Тогда проще: не нравится - выбраковывай. Как с русскими голубыми, у которых колорики рождались. Другое дело, когда с одним окрасом работают и собирают по кусочкам нужный генотип, а потом его к другому окрасу добавляют и начинается ужас ужасный. Генотип разваливается, никому не лучше. И убрать из разведения сложно, закономерность для отбора выявить очень сложно. И еще засада - эпистаз, как у колорных биколоров. По этому поводу в сиамах тоже долго обсуждения шли.
Есть еще нюанс - есть окрасы, которые действительно были браком, выщеплялись в пометах породистых кошек. Закономерно выщеплялись, и кошки по типу были стандартными. И есть окрасы, которые привносили (и привносят) из других пород. Абиссинов серебристых до сих пор не все организации признают. Казалось бы - за что? А просто - "Чужие"!
И в каждой организации по этим нюансам много разных суждений может быть.
Автор:
Primary [ 20 фев, Ср, 2013, 15:53 ]
Тоже наши)))
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 15:56 ]
Да....родственник. На абика похож. Вот с них, видимо, абиков и стали копировать. Кошка-лань. Вот здесь кстати, говорят о влиянии золота и в тикинге. Хорошая темка.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 16:14 ]
Primary писал(а): Ну это не одно и то же. Если в поинтах все тебби 21, то тикированный тебби можно считать давно признанным
Кстати, это еще один пример, когда вариант рисунка ("тэбби с неопределенным рисунком") признан не для всех окрасов.
По идее, тикарей можно культивировать на биколорных колорах вполне легально.
Primary писал(а): А аналогия с 22,23,24 пойдет в зачет? Если признан 22й, то автоматом есть n 22, a 22, b 22, c 22, d 22... и т.д. и они же с белым, с серебром... Никто же не признавал n 22, а потом когда-то с 22 или а 22. Во все окрасы, признанные у бри, попадут тикированные. Они станут на равных с остальными тебби окрасами.
Это зависит от времени признания разных вариантов окрасов. Именно потом появились o 22 и p 23...
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 16:17 ]
Black Mavra писал(а): Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.
Мало ли что "требовалось", если ничего не получилось? Все золото как было тикированным 20 лет назад, так и сейчас в подавляющем большинстве тикированное. А то, которое не тикированное, не имеет даже "желтовато-золотистого" фона, он у них белый почти. Собственно, требовался, насколько я помню, не "желтовато-золотистый", а абрикосовый. Ну а на практике это вылилось во все мыслимые оттенки желтого и красного.
Меня очень интересует вопрос о цвете тикинга у абиков. У самых ярких, самых красных - точно ли он черный? Точно ли на корпусе он не светлее, не теплее, не шоколаднее, чем на кончике хвоста?
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 16:31 ]
Anais писал(а): Меня очень интересует вопрос о цвете тикинга у абиков. У самых ярких, самых красных - точно ли он черный? Точно ли на корпусе он не светлее, не теплее, не шоколаднее, чем на кончике хвоста?
Это соррель. Тикинг цвета основного окраса. Это голубой. Тикинг цвета основного окраса Это дикий-радди. n 25. Тикинг цвета основного окраса. Лиза, вы сходите на ближайшую выставку и рассмотрите внимательно тикинг на абиках. А то можно долго и упорно говорить : халва, халва....и не убедить вас, что сладко.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 16:54 ]
Лёка писал(а): Это соррель. Тикинг цвета основного окраса.
Лёка, я про черных. И не надо посылать меня куда-то к кому-то на выставку, лучше "раздув" этого абика сделайте да покажите.
А то вон Irisochka показывала ny 25, и еще неизвестно, у кого там тикинг светлее и глаза зеленее:
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 17:01 ]
Anais писал(а): Лёка, я про черных. И не надо посылать меня куда-то к кому-то на выставку, лучше "раздув" этого абика сделайте да покажите.
А....У меня абиков уже давно нет. Т.е. это я должна поехать на ближайшую выставку, поприставать, как кусок липкого пластыря к абиководам, заставить их дать мне щелкнуть шерсть их кошек в раздуве, чтобы потом представить вам доказательства здесь.... Оно мне надо?....
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 17:11 ]
Лёка писал(а): А....У меня абиков уже давно нет.
Попросите тех, кто Вам их предоставил. Связи-то, полагаю, сохранились.
Цитата: Оно мне надо?....
В первую очередь. Чтобы если уж кричать, что мы, мол, - это МЫ, а не ваше дурацкое золото-недозолото, так с доказательствами. Типа, вот вам золотой раздув, - оранжевый/красный подшерсток, коричневый тикинг, - а вот наш - тоже оранжевый/красный, но тикинг черный, аки уголь: ничего общего с вашим! совсем другой набор полигенов у наших смертных - подшерсток теплит, а тикинг не трогает.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 17:16 ]
Связей не сохранилось за ненадобностью. И не хочу я больше никому ничего доказывать. Мы работаем дальше. Мы со своими самоварами с медными глазами. Вы со своими самоварами с зелеными глазами.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 17:23 ]
Лёка писал(а): Связей не сохранилось за ненадобностью. И не хочу я больше никому ничего доказывать. Мы работаем дальше. Мы со своими самоварами с медными глазами. Вы со своими самоварами с зелеными глазами.
Зеленоглазый самовар, пожалуй, все же краше будет. Может, все-таки сделаете два самовара: n 25 62 и n 25 64? А те, у кого ny, работают себе и дальше на затушевку. Потому как для всякого последовательного шиншилловода тикинг как был недостатком, так недостатком и останется
P.S. Вычитала, что тикинг у абиков радди бывает как черный, так и коричневый. И это логично: чем теплее фон, тем теплее и рисунок.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 17:29 ]
Спешал фор ю.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 17:59 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Полигены оранжевого фона у ruddy абиков с 2-3 поясками по определению не могут быть такими же, как у серебра и золота персов (откуда оно пришло к британам), где требовалось отсутствие тикинга, а только типпинг, и желтовато-золотистый цвет феомеланинового фона.
Мало ли что "требовалось", если ничего не получилось? Все золото как было тикированным 20 лет назад, так и сейчас в подавляющем большинстве тикированное. А то, которое не тикированное, не имеет даже "желтовато-золотистого" фона, он у них белый почти.
На КШ - да, такой грех неизбежен практически. У персов при 2 поясках темного пигмента на кончике весь низ волоса - чистый, в шерсти просвечивает чистое золото. Для них остаточный тикинг не так страшен. У КШ эти 2 пояска занимают половину шерстины, для золота в нижней части волоса уже нет места. Речь зашла о том, к чему стремились и куда "двигали" генотип. А хотели именно этого - убрать лишний тикинг. Поэтому и высветляется иногда низ волоса. В верхней части желтизна есть, а снизу нет. Темный типпинг - белый - темный тикинг - желтый - светло-желтый - белёсый.
Anais писал(а): Собственно, требовался, насколько я помню, не "желтовато-золотистый", а абрикосовый. Ну а на практике это вылилось во все мыслимые оттенки желтого и красного.
Абрикосы, конечно, разные бывают. В интернете этот цвет ближе к теплому розовому. А иначе не договориться, "какой он, северный олень".
Anais писал(а): Меня очень интересует вопрос о цвете тикинга у абиков. У самых ярких, самых красных - точно ли он черный? Точно ли на корпусе он не светлее, не теплее, не шоколаднее, чем на кончике хвоста?
По стандарту - сил.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 18:10 ]
Black Mavra писал(а): По стандарту - сил.
Ага... вот и у золота тоже - сил, а по стандарту - black, хотя это неверно.
Цитата: Речь зашла о том, к чему стремились и куда "двигали" генотип. А хотели именно этого - убрать лишний тикинг.
Хотели, да. Но не смогли. Те единичные обладатели типпинга, которые есть, уже не совсем золото. Они наполовину белые, у них нет обводок носа и глаз, которые для шиншилл, наряду с зелеными глазами, почти "визитная карточка". Многие уже считают это направление отбора тупиковым и готовы в некотором роде "повернуть вспять".
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 18:16 ]
Anais писал(а): Может, все-таки сделаете два самовара: n 25 62 и n 25 64? А те, у кого ny, работают себе и дальше на затушевку. Потому как для всякого последовательного шиншилловода тикинг как был недостатком, так недостатком и останется
ППКС!
Anais писал(а): P.S. Вычитала, что тикинг у абиков радди бывает как черный, так и коричневый. И это логично: чем теплее фон, тем теплее и рисунок.
Сорри, если дубль, я с работы ваши картинки не вижу, если это фотки с мэйл или радикал. Я вот что нашла:
Цитата: In the ruddy Abyssinian the base color is a striking orange, the hairs are ticked in a dark seal-brown. Ruddy Abyssinians are genetically black cats, the brilliant copper-orange coat color is caused by rufism, which was enhanced by careful and selective breeding through many years. Seal is a color like bitter chocolate, an extremely dark brown color. Rufism - the coat has a reddish color tone - caused by polygenes. ruddy
У абиков радди основной цвет - ярко-оранжевый, шерсть тикирована темным коричневым. Абики радди генетически черные кошки, яркий медно-оранжевый цвет шерсти вызван руфизмом, который был усилен благодаря многолетней тщательной племенной работе.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 18:19 ]
Black Mavra писал(а): У абиков радди основной цвет - ярко-оранжевый, шерсть тикирована темным коричневым. Абики радди генетически черные кошки, яркий медно-оранжевый цвет шерсти вызван руфизмом, который был усилен благодаря многолетней тщательной племенной работе.
Ну что, Лёка? Ничего, совсем ничего общего с "нашими золотыми"?
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 18:21 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): По стандарту - сил.
Ага... вот и у золота тоже - сил, а по стандарту - black, хотя это неверно.
Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен. А раз на серебре и золоте убирали руфизм, то и тикинг вполне мог быть черным.
Цитата и картинка про аби радди отсюда:
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 18:23 ]
Лиза! С вашими точно совсем ничего.
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 18:26 ]
Да ладно вам пикироваться! Хоть оранжевый, хоть золотистый - теплые цвета. А за тикинг не угольного цвета никто не станет наказывать. Главное, чтобы он был достаточно читаемым и ровным.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 18:28 ]
Black Mavra писал(а): Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
Не-не-не, я в данном случае про коричневый тикинг. Что до руфизма, то сейчас, по-моему, более популярна другая точка зрения на него: руфизм - это не какие-то хитрые полигены, портящие серебро, а просто следствие вариабельной экспрессии гена серебра, которого часто "не хватает" на то, чтобы полностью убить желтый пигмент. Если кошь гомозиготна по серебру, у нее больше шансов не иметь руфизмов, если гетерозиготна - то меньше, но в целом - как повезет: от одного и того же золотого кота и одной и той же серебристой кошки можно получить как заруфиченных котят, так и чистых.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 18:35 ]
Black Mavra писал(а): за тикинг не угольного цвета никто не станет наказывать. Главное, чтобы он был достаточно читаемым и ровным.
Вот-вот. 3Т.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 18:38 ]
Лёка писал(а): Лиза! С вашими точно совсем ничего.
Лёка (или может, тогда уж Оля?) С моими - точно ничего, потому что я мало того, что не люблю тикинг, так и золото тоже не люблю. Хуже того, я не знаю и истинных любителей тикированного золота, поэтому склоняюсь к мысли, что искать их надо как раз среди любителей окраса радди Ведь идеальный n 25 и идеальный ny 25 - одно и то же, не считая цвета глаз.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 18:49 ]
Не убедили. Не одно и то же генетически. По внешнему виду со стороны - похожи, но разницу видно невооруженным взглядом. И не намякивайте, если пытаетесь в очередной раз закинуть камешек в мой огород на предмет заняться еще и зеленоглазыми (золотыми) тикушками. Мне своих самоваров хватает. И что самое интересное....я заметила, что пока у нас зелень в глазах плескалась явственней, явного тепла в оттенке получить никак не удавалось. Т.е. теплый тон был какими-то зонами, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 19:03 ]
Лёка писал(а): Не убедили. Не одно и то же генетически.
Да ладно. Та - один и тот же, осветление - одно и то же, а вовсе не избирательное (только для фона), как предполагалось вначале. Даже количество полос тикинга то же самое. Вам осталось только с осветлением не переборщить, как некоторые золотоводы, только и всего.
Цитата: И не намякивайте, если пытаетесь в очередной раз закинуть камешек в мой огород на предмет заняться еще и зеленоглазыми (золотыми) тикушками.Мне своих самоваров хватает.
Назовите их n 25 64. А для золота, ny 25, просто не пишите вообще никакого стандарта. Пусть любители этого окраса сами и пишут (если таковые найдутся, конечно).
Цитата: И что самое интересное....я заметила, что пока у нас зелень в глазах плескалась явственней, явного тепла в оттенке получить никак не удавалось.
ИМХО, случайность. Это у Вас все от желания бочку на золото накатить.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 19:08 ]
Anais писал(а): ИМХО, случайность. Это у Вас все от желания бочку на золото накатить.
Да прямо....перечитайте посты 2007-08 года, когда пытались в первый раз обсудить стандарт....я первая громче всех голосила за зеленые глаза тоже. Нет. Тут что-то другое.
Автор:
August-gold [ 20 фев, Ср, 2013, 19:18 ]
Лёка писал(а): Не убедили. Не одно и то же генетически. По внешнему виду со стороны - похожи, но разницу видно невооруженным взглядом.
И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых". И шерсть явно короче, плюшевая У "золотых" шерсть часто длинновата и мягковата, видимо, персидское наследие сказывается. А сейчас постоянные вязки с пдш- вообще туши свет Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.
Цитата: И что самое интересное....я заметила, что пока у нас зелень в глазах плескалась явственней, явного тепла в оттенке получить никак не удавалось. Т.е. теплый тон был какими-то зонами, там чуть-чуть, здесь чуть-чуть
Согласна, это самое интересное. Давно говорю о том, что замечаю, что "золотые", очень яркие рыжие особи, имеют и худший цвет зеленых глаз, уже отдающих в желтизну. Отбираем по яркости золота- часто, при одних и тех же родителях, теряем в цвете глаз. Если золотой окрас темнее, цвет глаз зеленее. Может, эта тенденция заводчиков "простых смертных" и обрадует, а в золоте- есть проблема. Возможно, это и от линий различных зависит. Но вот есть у меня стойкое ощущение, что хоть разные полигены управляют цветом глаз и окрасом, но они где-то сцеплены, ИМХО.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 19:21 ]
Лёка писал(а): Да прямо....перечитайте посты 2007-08 года, когда пытались в первый раз обсудить стандарт....я первая громче всех голосила за зеленые глаза тоже. Нет. Тут что-то другое.
August-gold упоминала, что чем светлее золото, тем хуже (читай, желтее) у него цвет глаз (что даже как-то нелогично: получается, окрас обесцвечивается, а глаза - наоборот). Но Вам-то какая разница, если стандарт разрешит и такой, и этакий? Разберетесь на месте. Тем более, что у вас там немалая часть поголовья вполне себе зеленоглазая.
Автор:
August-gold [ 20 фев, Ср, 2013, 19:25 ]
Anais писал(а): August-gold упоминала, что чем светлее золото, тем хуже (читай, желтее) у него цвет глаз (что даже как-то нелогично: получается, окрас обесцвечивается, а глаза - наоборот). Но Вам-то какая разница, если стандарт разрешит и такой, и этакий? Разберетесь на месте. Тем более, что у вас там немалая часть поголовья вполне себе зеленоглазая.
Не светлее, а ярче окрас. Это две большие разницы. Чего опять в золото вывалились? Стандарт уже обмозговали и время свободное осталось?
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Ср, 2013, 19:29 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
Не-не-не, я в данном случае про коричневый тикинг. Что до руфизма, то сейчас, по-моему, более популярна другая точка зрения на него: руфизм - это не какие-то хитрые полигены, портящие серебро, а просто следствие вариабельной экспрессии гена серебра, которого часто "не хватает" на то, чтобы полностью убить желтый пигмент.
Ну смотря с какой точки зрения на это... Ген серебра вариабелен в борьбе с какими-то другими генами. Диалектика... Вот мы с Вами сядем за белый лист бумаги - я буду оранжевым "феомеланиновым" карандашом рисовать, как исходный генотип агути, а Вы, "серебро", будете ластиком стирать мои рыжие каракули. Я провела линию, Вы ластиком прошлись по ней - и бумага чистая. Придет Лёка и сядет помогать мне "руфить", Ваш ластик с этими линиями уже не справится, бумага окрасится местами. Что это будет? Ваша, "серебра", вариабельность экспрессии, т.е просто не успеваете везде чисто стереть, или мы с Лёкой - "полигены-руфисты"?
Мне, например, интересна мысль, что эумеланин в тикинге не окисляется, а частично замещается феомеланином. И потому не угольно-черный, а сил. Это можно было бы проверить, рассмотрев форму гранул пигмента.
Anais писал(а): Если кошь гомозиготна по серебру, у нее больше шансов не иметь руфизмов, если гетерозиготна - то меньше, но в целом - как повезет: от одного и того же золотого кота и одной и той же серебристой кошки можно получить как заруфиченных котят, так и чистых.
Это явно не зависит от одного меланин-ингибитора. Наследуется по линиям серебра независимо. Если от одной пары - то вполне реально менделирование. Как черные и голубые котята в одном помете. Но у препотентной персидской кошки от неродственного кота и потом от сына я видела всех детей с чистым серебром, без руфизма.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 19:40 ]
August-gold писал(а): И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых". И шерсть явно короче, плюшевая У "золотых" шерсть часто длинновата и мягковата, видимо, персидское наследие сказывается. А сейчас постоянные вязки с пдш- вообще туши свет Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.
Вот!
August-gold писал(а): Чего опять в золото вывалились? Стандарт уже обмозговали и время свободное осталось?
Да это все Anais. Чуть зевнешь расслабленно, а она за зеленые глаза хап! и в золото...
Anais писал(а): [Но Вам-то какая разница, если стандарт разрешит и такой, и этакий? Разберетесь на месте. Тем более, что у вас там немалая часть поголовья вполне себе зеленоглазая.
Помимо ФИФе есть еще WCF и другие, они нам ближе, поскольку стандарт на тик.БРИ не прописан досконально, там отплясывают от требований стандарта на АБИ, а в нем у абиков глаза прописаны желтые. Отсюда и мы усиленно гребем в желтые глаза. И поголовье мое, к сожалению, уже 2 года, как резко подсократилось с уклоном в яркость и желтоглазость. Селява.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 19:42 ]
August-gold писал(а): И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых".
Так речь же об идеале тикированной кошки, о том, к чему надо стремиться именно в тикированном окрасе. Наши золотые далеки от тикированного идеала, потому что никто их к этой роли и не готовил. Все в конечном счете затушевку хотят получить, а не тикушку.
Цитата: Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.
Только степенью осветления они отличаются - ничем больше.
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 19:44 ]
August-gold писал(а): Не светлее, а ярче окрас. Это две большие разницы.
Не совсем. Ну как черный/коричневый окрас станет ярко-красным, если первым делом не посветлеет?
Автор:
Лёка [ 20 фев, Ср, 2013, 19:52 ]
А знаете что....вот чем жестче будут требования стандарта и чем четче прописаны особенности окраса, чем ограниченнее будут прописаны допуски, чем четче будут прописаны дисквальные признаки....тем лучше будут результаты у заводчиков, потому, что не будет соблазнов эти признаки плодить в расчете на авось проскочит...не запрещено, значит - разрешено. Вон, у абиков....и какие результаты! Говорят, еще в 90-х они были похожи на наших Бри, только тоньше, звонче и ушастей. Т.е. стандарт должен быть достаточно высокой планкой. ИМХО. Судю по себе. У меня яростное желание абиков догнать....ну ...перегнать едва ли удастся.
Мавра, будем рисовать в 4 руки.....
Автор:
Anais [ 20 фев, Ср, 2013, 19:57 ]
Black Mavra писал(а): Придет Лёка и сядет помогать мне "руфить", Ваш ластик с этими линиями уже не справится, бумага окрасится местами. Что это будет? Ваша, "серебра", вариабельность экспрессии, т.е просто не успеваете везде чисто стереть, или мы с Лёкой - "полигены-руфисты"?
Моя вариабельность. Если бы было наоборот, то нашлись бы такие золотые коты, которые никогда не давали заруфиченных потомков, с какими бы серебристыми кошками их не вязали. Я таких не знаю.
Автор:
Лёка [ 21 фев, Чт, 2013, 01:24 ]
Anais, Лиза! Не судьба! не видать нам с вами абиковой шерсти в раздуве, как своих ушей. Я думаю, мы это переживем. Оказывается, я абикам тут дифирамбы распеваю, прославляю в пух и пёрья, памятник, не побоюсь этого слова, можно сказать, прижизненный сооружаю, а абиководы мне "дали отлуп", они на меня в каких-то давних обидках, о которых я не помню, а они теперь стоят в позе статуи оскорбленного командора, упиваются бойкотом и кровавой мстей, не хочут казать шерсти. Но ответ вам по поводу коричневого тикинга милостиво соизволили дать. Насладитесь.
Имейте в виду, нас держат под прицелом, и у них длинные руки.
Автор:
Black Mavra [ 21 фев, Чт, 2013, 02:54 ]
ЕвгенияА писал(а): Вам говорят - абиссинский окрас НЕ золотой. Та + полигены 1 комплекс = n 25 (сюда входят и абики с их супер культивированным 25) Та + полигены 2 комплекс = ny 25 Та + полигены 3 комплекс = сингапура ...
Не золотой, верно. Только чуть поправлю записи генотипов. Абиссинский тикинг - TiA, неполностью доминантный над Ti+. У сингапуры генотип:
Код:
AA BB TiATiA cbcb
Поэтому у нее ослабленный пигмент по телу (сепия) и очень светлый фон цвета слоновой кости.
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Придет Лёка и сядет помогать мне "руфить", Ваш ластик с этими линиями уже не справится, бумага окрасится местами. Что это будет? Ваша, "серебра", вариабельность экспрессии, т.е просто не успеваете везде чисто стереть, или мы с Лёкой - "полигены-руфисты"?
Моя вариабельность. Если бы было наоборот, то нашлись бы такие золотые коты, которые никогда не давали заруфиченных потомков, с какими бы серебристыми кошками их не вязали. Я таких не знаю.
Кошка устроит? Я про такую и писала. Золотая. Рожала золото и серебро примерно пополам. Серебро чистое, контрастное, никаких руфизмов.
Автор:
Irisochka [ 21 фев, Чт, 2013, 12:36 ]
Black Mavra, если Вас не затруднит, оцените, пожалуйста, шерсть 2-х кошечек-мамы и дочки.
Мама 5 лет.
Дочка 1г и 4м.
Автор:
ЕвгенияА [ 21 фев, Чт, 2013, 13:05 ]
Black Mavra писал(а): Только чуть поправлю записи генотипов.
Ага, спасибо.
Black Mavra писал(а): Мне, например, интересна мысль, что эумеланин в тикинге не окисляется, а частично замещается феомеланином. И потому не угольно-черный, а сил. Это можно было бы проверить, рассмотрев форму гранул пигмента.
Вот что -то похожее у меня в голове болталось не оформленное. Вроде того - что феомеланин добавляется к черному пигменту в количестве уже видимом невооруженным глазом. Проверить можно, где бы шерсти надрать, разной. Что бы и образцы были и объекты исследования.
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 13:07 ]
Лёка писал(а): Anais, Лиза! Не судьба! не видать нам с вами абиковой шерсти в раздуве, как своих ушей. Я думаю, мы это переживем. Оказывается, я абикам тут дифирамбы распеваю, прославляю в пух и пёрья, памятник, не побоюсь этого слова, можно сказать, прижизненный сооружаю, а абиководы мне "дали отлуп", они на меня в каких-то давних обидках, о которых я не помню, а они теперь стоят в позе статуи оскорбленного командора, упиваются бойкотом и кровавой мстей, не хочут казать шерсти. Но ответ вам по поводу коричневого тикинга милостиво соизволили дать. Насладитесь.
Интересно, если у радди тикинг черный, то почему он у циннамона не циннамоновый. Про коричневый тикинг уже где только не читала. Здесь, например Да и "раздув" нашелся, могу рядом с золотым поставить:
Black Mavra писал(а): Кошка устроит? Я про такую и писала. Золотая. Рожала золото и серебро примерно пополам. Серебро чистое, контрастное, никаких руфизмов.
Не очень. Даже если это была Ваша кошка и Вы видели абсолютно всех ее котят, выборка все равно маленькая - много ли серебра успела дать эта кошь? Тем более, что она еще и золото давала чаще, чем следовало бы ожидать - минус половина котят. Лучше проверять на котах.
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 13:09 ]
ЕвгенияА писал(а): Вот что -то похожее у меня в голове болталось не оформленное. Вроде того - что феомеланин добавляется к черному пигменту в количестве уже видимом невооруженным глазом. Проверить можно, где бы шерсти надрать, разной. Что бы и образцы были и объекты исследования.
Шерсть надрать легко, а вот как правильный препарат из кошачьего волоса приготовить? У меня на увеличении больше 10х просто ничего не видно - волос слишком толстый.
Автор:
ЕвгенияА [ 21 фев, Чт, 2013, 14:07 ]
На волос капаете спирт. Под покровное стекло, длинное, что бы подольше не высыхало. Искусственный проходящий свет, при открытом конденсоре.
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 14:20 ]
ЕвгенияА писал(а): На волос капаете спирт. Под покровное стекло, длинное, что бы подольше не высыхало. Искусственный проходящий свет, при открытом конденсоре.
Я же объяснила: волос слишком толстый. Капай не капай... Препарат должен быть тоньше, иначе покровное стекло на нем качается, как доска на бревне. Нужен не волос, а срез волоса, что ли...
Автор:
ЕС [ 21 фев, Чт, 2013, 15:14 ]
Дамы, будьте взаимно вежливы и корректны. Не нужно личную неприязнь так откровенно высказывать в теме, есть ЛС, идите туда выяснять, кто профи, а кто нет. Irisochka вынесено предупреждение
Автор:
Black Mavra [ 21 фев, Чт, 2013, 15:46 ]
Irisochka писал(а): Black Mavra, если Вас не затруднит, оцените, пожалуйста, шерсть 2-х кошечек-мамы и дочки.
Вообще тикинг, типпинг и если нужно посмотреть непрокрас, то лучше брать отдельные волоски и класть на контрастный фон, лучше темный и светлый по очереди. Когда волосы "в раздуве", то хорошо смотреть цвет. А тикинг/типпинг соседних волосков мешает рассмотреть на отдельном волосе.
Irisochka писал(а): Мама 5 лет.
Дочка 1г и 4м.
Это очень близко к голден шелл (золотой шиншилле). Ну во всяком случае очень добротный шейдед.
Кстати...
ЕвгенияА писал(а):
Black Mavra писал(а): Мне, например, интересна мысль, что эумеланин в тикинге не окисляется, а частично замещается феомеланином. И потому не угольно-черный, а сил. Это можно было бы проверить, рассмотрев форму гранул пигмента.
Вот что -то похожее у меня в голове болталось не оформленное. Вроде того - что феомеланин добавляется к черному пигменту в количестве уже видимом невооруженным глазом. Проверить можно, где бы шерсти надрать, разной. Что бы и образцы были и объекты исследования.
Вот на этих фотках видно, что после типпинга идет белёсый поясок, потом уже рыжий и ниже тоже рыжий, но оттенком понежнее. Опять же, как бывает у кошек с тикингом, после типпинга и высветленного пояска идет тикинг. В случае типпированных голденов этот второй поясок как бы не исчезает, а обозначен более темным цветом, но не черный, а рыжий.
Шерсть не обязательно драть. "Проба" берется влажной рукой. На выставке находите нужный фенотип, просите владельца рассмотреть шерсть. Естественно, руки протираете влажной салфеткой и кошке по спине проводите. Сколько-то шерсти всегда наберется. А остевая шерсть - самая показательная.
Irisochka писал(а): http://keep4u.ru
Эта шёрстка в развитии. Второй поясок тикинга выражен нечетко. Мне кажется, что он высветлится и кошка может стать голден шейдед. Подшерсток чистый. Тут на фотке очень трудно определить, есть ли тикинг и какой. Да и рановато по возрасту...
Автор:
Irisochka [ 21 фев, Чт, 2013, 16:18 ]
Спасибо! Мне понятны ваши рассуждения.
Автор:
Лёка [ 21 фев, Чт, 2013, 21:12 ]
Если это тикинг....то я - папа Римский. Ничего личного. Исключительно видение не профи-специалиста.
Лёка писал(а): Если это тикинг....то я - папа Римский. Ничего личного. Исключительно видение не профи-специалиста.
У золота тикинг рыжеет, но он никуда не девается. Поэтому когда ген Wb уходит из генотипа, то тикинг прокрашивается эумеланином и становится рыже-коричневым или черным.
А в выходные на выставке абики будут? Пошли туда их тискать и волосья рассматривать!
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 22:11 ]
Лёка писал(а): Если это тикинг....то я - папа Римский. Ничего личного. Исключительно видение не профи-специалиста.
Таки он темнее, контрастнее и ярче, чем у золота. И нижняя часть волоса насыщенней. Но! там и шерсть намного короче.
Автор:
Black Mavra [ 21 фев, Чт, 2013, 22:19 ]
Вот ща я вам покажу генетику руфизмов!
Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах. Мы давно еще с Инной Шустровой говорили об этом, она по аналогии с мышами тоже предполагает, что есть где-то вполне конкретные заветные локусы изменяющие интенсивность феомеланиновых окрасов.
Вот какие тикированные окрасы получаются:
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 22:31 ]
Black Mavra писал(а): Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах.
Что-то маловато локусов... Тикушки странные, циннамон какой-то совсем не циннамоновый. Вот те свиньи, что сверху, - хороши. Четвертая слева понравилась бы и любителям аби, и любителям золота, ИМХО.
Автор:
Лёка [ 21 фев, Чт, 2013, 22:52 ]
Anais писал(а): Таки он темнее, контрастнее и ярче, чем у золота. И нижняя часть волоса насыщенней.
А я вам про что всю дорогу?
Anais писал(а): Но! там и шерсть намного короче.
Намного чем... ваших золотых.
August-gold писал(а): И по внешнему виду не похожи, по крайней мере, Ваши. Видела Ваших на выставке, правда, со спины. Другие они, по контрасту окраса больше на абиков похожи, чем на наших "золотых". И шерсть явно короче, плюшевая У "золотых" шерсть часто длинновата и мягковата, видимо, персидское наследие сказывается. А сейчас постоянные вязки с пдш- вообще туши свет Думаю, они сильно различаются набором полигенов, ведь отбор шел разными путями.
Что сказать....мы к этому и стремились. И стремимся. Не смотря на то, что наша шерсть длиннее абиковой. Мы стремились прокраситься, а вы - осветлиться.
Anais писал(а): Вот те свиньи, что сверху, - хороши. Четвертая слева понравилась бы и любителям аби, и любителям золота, ИМХО.
Абикам - вряд ли. Вам, золоту, слева 3. Нам - справа 3. По божески.
Black Mavra писал(а): А в выходные на выставке абики будут? Пошли туда их тискать и волосья рассматривать!
Ээээээ....без меня. Мне есть кого тискать и кому волосья рвать.
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 23:18 ]
Лёка писал(а): Что сказать....мы к этому и стремились. И стремимся. Не смотря на то, что наша шерсть длиннее абиковой. Мы стремились прокраситься, а вы - осветлиться.
Мы-то да. Но тем гипотетическим заводчикам, которые хотели бы культивировать именно 25-ое, тикированное золото (не затушевок), это осветление должно мешать не меньше, чем вам.
Anais писал(а): Абикам - вряд ли. Вам, золоту, слева 3. Нам - справа 3. По божески.
Ну где же вряд ли, сами тут же эту 4-ую свинью слева и выбрали. Пятая почти такая же, а шестая еще темнее и да, вот она для золота - уже слишком. А для вас тогда, получается, - идеал.
Автор:
Лёка [ 21 фев, Чт, 2013, 23:27 ]
Anais писал(а): Ну где же вряд ли, сами тут же эту 4-ую свинью слева и выбрали. Пятая почти такая же, а шестая еще темнее и да, вот она для золота - уже слишком. А для вас тогда, получается, - идеал.
Это для вашего золота три правые свиньи - слишком, а левые 3 - идеал. А нам 3 правые - самое оно. Уже есть.
Автор:
Anais [ 21 фев, Чт, 2013, 23:45 ]
Лёка писал(а): Это для вашего золота три правые свиньи - слишком, а левые 3 - идеал. А нам 3 правые - самое оно. Уже есть.
Не, крайнее левое (да и второе слева тоже) - не идеал даже для затушевок. Нам бы две средние свиньи подошли. Хотите - забирайте двух правых
Автор:
Лёка [ 21 фев, Чт, 2013, 23:48 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Это для вашего золота три правые свиньи - слишком, а левые 3 - идеал. А нам 3 правые - самое оно. Уже есть.
Не, крайнее левое (да и второе слева тоже) - не идеал даже для затушевок. Нам бы две средние свиньи подошли. Хотите - забирайте двух правых
Лиза! Не спорьте. Золото должно быть золотым. ДОЛЖНО БЫТЬ ЗОЛОТЫМ. Коричневый, терракот - не золото. Оно даже не очищенное - желтое. Я видела, мне спертый с златорудника слиток показывали.
Автор:
Anais [ 22 фев, Пт, 2013, 00:55 ]
Лёка писал(а): Лиза! Не спорьте. Золото должно быть золотым. ДОЛЖНО БЫТЬ ЗОЛОТЫМ. Коричневый, терракот - не золото. Оно даже не очищенное - желтое. Я видела, мне спертый с златорудника слиток показывали.
Лёка, Вы наверняка слышали не только про желтое, но и про червонное золото. Гляньте:
Цитата: Название происходит от «червонного золота», которое является высокопробным чистым видом золота, имеющего червонный, то есть красный оттенок
Так чта... Золото разное бывает
Автор:
Black Mavra [ 22 фев, Пт, 2013, 01:38 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах.
Что-то маловато локусов... Тикушки странные, циннамон какой-то совсем не циннамоновый. Вот те свиньи, что сверху, - хороши. Четвертая слева понравилась бы и любителям аби, и любителям золота, ИМХО.
По сути, основной локус - С. У кошек он занят акромеланизмом, а у грызунов (и вроде у собак тоже) он влияет на оттенок феомеланина. Дополнительно - B, шоколад (можно заметить по цвету ушей) и P, красные глаза (видно по глазам). Вот те "золотые серединки", что вы облюбовали, - это гетерозиготы по локусу С.
Агутики у свинок хороши тем, что у них нету рисунка вообще. Тикинг идеально ровный по телу.
А по поводу червонного золота -
Цитата: Червонное золото — высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев
Автор:
Anais [ 22 фев, Пт, 2013, 01:58 ]
Black Mavra писал(а): А по поводу червонного золота -
Цитата: Червонное золото — высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев
А желтое - сплав с серебром Вообще я так понимаю, 100%-го золота вообще не бывает, к нему всегда что-нибудь добавляют: серебро, медь, платину, никель и так далее.
Автор:
Лёка [ 22 фев, Пт, 2013, 07:10 ]
Black Mavra писал(а): Вот те "золотые серединки", что вы облюбовали, - это гетерозиготы по локусу С.
А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Black Mavra писал(а): А по поводу червонного золота -
Цитата: Червонное золото — высокопробный сплав золота с медью, применявшийся ранее для изготовления червонцев
Anais писал(а): А желтое - сплав с серебром Вообще я так понимаю, 100%-го золота вообще не бывает, к нему всегда что-нибудь добавляют: серебро, медь, платину, никель и так далее.
Ну вы сами себе ответили. Ваше золото от серебра: сплав золота с серебром. Оно и получается именно цвета 583 пробы. Для цвета червоного золота надо переплавляться с медью. А у вас ее нет. Зато медь есть у нас. Но только медь без золота. Поэтому мы темнее.Так шта....не морочьте мне голову, ваша ниша от светлого желтого до насыщенного желтого. А медный - в красно-коричневое - наше.
Автор:
August-gold [ 22 фев, Пт, 2013, 10:14 ]
Сорьки, прочитала только последние посты, к обеду, как освобожусь, осилю остальное
Лёка писал(а): Ну вы сами себе ответили. Ваше золото от серебра: сплав золота с серебром. Оно и получается именно цвета 583 пробы. Для цвета червоного золота надо переплавляться с медью. А у вас ее нет. Зато медь есть у нас. Но только медь без золота. Поэтому мы темнее.Так шта....не морочьте мне голову, ваша ниша от светлого желтого до насыщенного желтого. А медный - в красно-коричневое - наше.
Нее, не надо нас в трех левых свинок загонять, мы не согласны Это, если рассуждать по аналогии, то получается, что золотой оттенок- золотым кошкам, то есть они должны быть жёлтыми, а тогда получается, что все голубые коты должны быть именно голубыми, а не вовсе серыми, какими они и есть на самом деле. А красные- исключительно именно красными, коих вообще почти не бывает, в лучшем случае рыжие они. Так что это чисто художественное определение в окрасе. Мне тоже для золота идеалом представляются две средние свинки, вот к этому мы и будем стремиться, чтобы там в окрасах не написали (миль пардон, к создателям стандарта ) Кстати, говорю это же Вашими, Лёка, словами, так сказать, цитирую И в подтверждение своей правоты, косвенно, конечно, могу сказать, что совсем недавно, про эту кошь у солидных экспертов спрашивала, которые присутствовали на выставке и видели её вживую. Ту, что уже ранее показывала, . Так она правильно золотая, а проиграла по типу, я так поняла (мне это очень вежливо изложили, я-то предпочитаю конкретные и ясные формулировки, без сентиментов )
Автор:
Anais [ 22 фев, Пт, 2013, 11:48 ]
Лёка писал(а): Ну вы сами себе ответили. Ваше золото от серебра: сплав золота с серебром. Оно и получается именно цвета 583 пробы.
Откуда Вы знаете - может, с никелем или платиной. Дело не в названии: "серебристые" кошки у нас есть, есть и "платиновые", а вот "медных" нет ни у нас, ни у вас.
Цитата: Так шта....не морочьте мне голову, ваша ниша от светлого желтого до насыщенного желтого. А медный - в красно-коричневое - наше.
Не, Лёка, наша ниша будет включать в себя все существующие виды золота - красное, желтое и, наверное, даже белое, т.к. у него все-таки тоже есть свои поклонники
Автор:
August-gold [ 22 фев, Пт, 2013, 17:22 ]
Лёка писал(а): А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Очень интересно, хотя и не понятно, почему??? Может, спецы по генам ответят Это общие рассуждения, или результаты экспериментальных вязок? Яркий абик- что имеется ввиду- "дикий" абиссин, или британ окраса типа от "абиссинского"? Такие вязки- яркий абиссин- яркое золото- ранее проводили? И весь помет был- серые тикушки? Не, вот не верю Готова пожертвовать "чистопородностью" любой своей яркой золотой коши, даже желтоглазой Олимпией, чтобы лицезреть это в натуре Типа пари, кошью пожертвую, но за абика платить не готова, компенсация- самого серого, но что ни на есть тикированного котенка, даже двух, не жалко Или самого яркого, если таковой родится, вопреки прогнозу Но на пари. А мысль мне нравится, надо бы проверить А если уж от абика плясать, то не очень ушастого "дикаря", не тонкого и звонкого, типа "старотипного", если такие сохранились А то вдруг что-нибудь приличное по окрасу получится, а если в никаком типе, то совсем обидно будет.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 22 фев, Пт, 2013, 19:21 ]
August-gold писал(а):
Лёка писал(а): А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Очень интересно, хотя и не понятно, почему??? Может, спецы по генам ответят Это общие рассуждения, или результаты экспериментальных вязок? Яркий абик- что имеется ввиду- "дикий" абиссин, или британ окраса типа от "абиссинского"? Такие вязки- яркий абиссин- яркое золото- ранее проводили? И весь помет был- серые тикушки? Не, вот не верю Готова пожертвовать "чистопородностью" любой своей яркой золотой коши, даже желтоглазой Олимпией, чтобы лицезреть это в натуре Типа пари, кошью пожертвую, но за абика платить не готова, компенсация- самого серого, но что ни на есть тикированного котенка, даже двух, не жалко Или самого яркого, если таковой родится, вопреки прогнозу Но на пари. А мысль мне нравится, надо бы проверить А если уж от абика плясать, то не очень ушастого "дикаря", не тонкого и звонкого, типа "старотипного", если такие сохранились А то вдруг что-нибудь приличное по окрасу получится, а если в никаком типе, то совсем обидно будет.
а у "старотипного" и окрас будет соответсвующий
Автор:
August-gold [ 22 фев, Пт, 2013, 19:43 ]
Fantasy Fiesta писал(а): а у "старотипного" и окрас будет соответсвующий
Не поняла, что, разве не было старотипных ярких абиков Вроде и раньше я видела ярких "дикарей"на выставках. Значит, я явно мало об абиках знаю Придется тогда уж прочно в золоте сидеть, пока не образуюсь Так по сути я не поняла: может ли от кота с ярким абиковым окрасом и коши-тикушки с ярким золотом в принципе родиться потомок с ярким тикингои, или никогда? И почему?
Автор:
Di [ 22 фев, Пт, 2013, 21:03 ]
August-gold писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): а у "старотипного" и окрас будет соответсвующий
Не поняла, что, разве не было старотипных ярких абиков Вроде и раньше я видела ярких "дикарей"на выставках. Значит, я явно мало об абиках знаю Придется тогда уж прочно в золоте сидеть, пока не образуюсь Так по сути я не поняла: может ли от кота с ярким абиковым окрасом и коши-тикушки с ярким золотом в принципе родиться потомок с ярким тикингои, или никогда? И почему?
Можно я со своими пятью рублями в ваш разговор вклинюсь. Старотипные были ооочень даже яркие . не все но встречались такие экземпляры что тонким и звонким до них как до луны. Но даже не знаю где сейчас можно найти такое. Намеренно никто таким старотипом не занимается разве что у разведенцев где в заначке остались. В вашей британской генетике я к сожалению совершенно не сильна. но умом понимаю что природа происхождения нашего окраса и вашего золота разная. Наша яркостть как говорилось тут уже явление чисто накопительное. и кстати не так просто её получить но ооочень быстро теряется.
Автор:
Black Mavra [ 22 фев, Пт, 2013, 22:27 ]
August-gold писал(а):
Лёка писал(а): А у нас такие, как правые, - гомозиготы. Перевяжи яркого абика любым золотом или не золотом и получим серый тикинг, вообще без намека на золото.
Очень интересно, хотя и не понятно, почему??? Может, спецы по генам ответят
Di писал(а): В вашей британской генетике я к сожалению совершенно не сильна. но умом понимаю что природа происхождения нашего окраса и вашего золота разная. Наша яркостть как говорилось тут уже явление чисто накопительное. и кстати не так просто её получить но ооочень быстро теряется.
Да, там работают явно разные группы генов.
У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса. Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.
Не знаю, как у бри браун тэббиков. Возможно, так же работа двигалась - скрыть долой яркость, был бы теплый тон. Вот и в стандарте так. Да если честно, то я знаю, прощали им этот серый подшерсток. Не так уж и много тэббиков с хорошим рисунком и типом сразу. Это сейчас может побольше, но до этого годы отбора были и при этом невеликое поголовье.
А у абиков наоборот, добивались ярких и сочных цветов. В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.
Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток. Скорее всего этот признак доминантный.
Автор:
Di [ 22 фев, Пт, 2013, 22:50 ]
Black Mavra писал(а):
Скрытый текст +
Di писал(а): В вашей британской генетике я к сожалению совершенно не сильна. но умом понимаю что природа происхождения нашего окраса и вашего золота разная. Наша яркостть как говорилось тут уже явление чисто накопительное. и кстати не так просто её получить но ооочень быстро теряется.
Да, там работают явно разные группы генов.
У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса. Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.
Не знаю, как у бри браун тэббиков. Возможно, так же работа двигалась - скрыть долой яркость, был бы теплый тон. Вот и в стандарте так. Да если честно, то я знаю, прощали им этот серый подшерсток. Не так уж и много тэббиков с хорошим рисунком и типом сразу. Это сейчас может побольше, но до этого годы отбора были и при этом невеликое поголовье.
А у абиков наоборот, добивались ярких и сочных цветов. В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.
Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток. Скорее всего этот признак доминантный.
я ничего не поняла но прочитала с удовольствием) шопотом: а где об этом обо всём узнать можно? кроме курсов. я невыездная. может быть какие то книги по генетике посоветуете почитать?
Автор:
Anais [ 22 фев, Пт, 2013, 23:04 ]
Black Mavra писал(а): У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса.
Каким образом осветляли, не убирая эумеланин?
Цитата: Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.
Чей эпистаз и по отношению к кому?
Цитата: В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.
Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Хотите сказать, что по частотам зонарности они не совпадут? Так это как повезет. У них помимо всего прочего еще и длина волоса разная, поэтому как там распределится тикинг - неведомо. Но собственно к яркости, к красным оттенкам в окрасе это отношения не имеет.
Цитата: Скорее всего этот признак доминантный.
Какой "этот"?
Автор:
Black Mavra [ 23 фев, Сб, 2013, 01:14 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): У золотых кошек не столько эумеланин убирали, сколько осветляли низ волоса.
Каким образом осветляли, не убирая эумеланин?
Ну вот так и осветляли - серый подшерсток становился бледно-серым, в глаза не бросался.
Линии серебра и золота, конечно, разные. В каждой линии был отбор по разным группам мутировавших генов, а когда они встречаются, то все может выровняться к "диким" доминантам - агути "в дрипочку", - совсем не то, что ожидали.
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Получалось, что даже если эумеланин и есть, то он бледно-пепельный, на фоне желтого низа волоса в глаза не бросается. Это своего рода эпистаз получается.
Чей эпистаз и по отношению к кому?
Когда на фоне серого и желтого (не дилютных! не голубого и кремового, а серого и желтого) сложно разглядеть наличие тикинга. Пока на листок бумаги не положишь, и не поймешь, что это серый, а не желтый, что эумеланин, а не феомеланин. В результате признак не подлежит отбору.
Anais писал(а):
Цитата: В такой ситуации от эумеланина не спрячешься, поэтому его честно из прикорневой зоны удалили.
Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток.
Хотите сказать, что по частотам зонарности они не совпадут? Так это как повезет. У них помимо всего прочего еще и длина волоса разная, поэтому как там распределится тикинг - неведомо. Но собственно к яркости, к красным оттенкам в окрасе это отношения не имеет.
К яркости - имеет. К примеру, черепаховость на ровных сочных окрасах более заметна, чем на шиншиллах. Так и тикинг абиссинских цветов становится более сочным и темным на фоне яркого красно-медного феомеланина, и прикорневой эумеланин - если он есть - бросается в глаза.
Я не частоту тикинга имела в виду вообще-то. Хотя это тоже интересный момент... Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Anais писал(а):
Цитата: Скорее всего этот признак доминантный.
Какой этот?
Black Mavra писал(а): Ну а при "перекрестном опылении" британов и абиков получается более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток. Скорее всего этот признак доминантный.
Автор:
Anais [ 23 фев, Сб, 2013, 01:38 ]
Black Mavra писал(а): Ну вот так и осветляли - серый подшерсток становился бледно-серым, в глаза не бросался.
За счет чего он становился "бледно-серым"? (А до отбора каким был - "насыщенно серым"? черным?)
Цитата: Линии серебра и золота, конечно, разные.
Не сказала бы. Очень мало заводчиков, которые разводили бы серебро или золото исключительно "в себе".
Цитата: Когда на фоне серого и желтого (не дилютных! не голубого и кремового, а серого и желтого) сложно разглядеть наличие тикинга. Пока на листок бумаги не положишь, и не поймешь, что это серый, а не желтый, что эумеланин, а не феомеланин. В результате признак не подлежит отбору.
Так а эпистаз-то все ж кого над кем?
Цитата: К яркости - имеет. К примеру, черепаховость на ровных сочных окрасах более заметна, чем на шиншиллах.
Лучше всего черепаховость заметна на солидах: на любом агутевом окрасе ее видно гораздо хуже. В остальном - шиншиллы тоже могут иметь "ровный сочный окрас", по яркости сравнимый с красным.
Цитата: Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Еще бы они у них были, если учесть, что "хаосы" не действуют на Та.
Цитата: [/b]более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток
Серый подшерсток доминантный? Ну так в этом случае все просто: вяжем абика без этого признака на золото без этого признака и получаем потомков, которые этот признак иметь никоим образом не могут.
Автор:
Black Mavra [ 23 фев, Сб, 2013, 01:47 ]
Di писал(а): я ничего не поняла но прочитала с удовольствием) шопотом: а где об этом обо всём узнать можно? кроме курсов. я невыездная. может быть какие то книги по генетике посоветуете почитать?
В интернете много что можно почитать по генетике окрасов кошек. Я бы посоветовала поискать книги Инны Владимировны Шустровой "Основы общей генетики" и "Племенное разведение кошек". Можно найти ее статьи по отдельным проблемам разведения кошек. Это очень авторитетный автор. Еще интересно пишет Ольга Синица. Поищите ее курс дистанционного обучения. Вот здесь я нашла интересные работы:
Только не читайте Мааса! Он развивает свои собственные теории в наследовании, которые противоречат научным работам в области генетики.
Автор:
Black Mavra [ 23 фев, Сб, 2013, 02:19 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Ну вот так и осветляли - серый подшерсток становился бледно-серым, в глаза не бросался.
За счет чего он становился "бледно-серым"? (А до отбора каким был - "насыщенно серым"? черным?)
Да, насыщенно серым ближе к черному - Яндекс его называет мокрый асфальт, антрацитовый, серый шифер.
Anais писал(а):
Цитата: Линии серебра и золота, конечно, разные.
Не сказала бы. Очень мало заводчиков, которые разводили бы серебро или золото исключительно "в себе".
Если "вне себя", то и разговору нет. Сюрпризов может быть масса. Происходит перемешивание и перетасовка генотипов в неожиданных комбинациях.
Anais писал(а): Так а эпистаз-то все ж кого над кем?
Модификаторов, осветляющих пигменты до их плохого различения, над серым подшерстком.
Anais писал(а):
Цитата: Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Еще бы они у них были, если учесть, что "хаосы" не действуют на Та.
Что нету - понятно, а что не действуют - насколько я знаю, это никто не проверял. Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Anais писал(а):
Цитата: [/b]более яркий цвет волоса и уже не скрытый эумеланин в прикорневой зоне - серый подшерсток
Серый подшерсток доминантный? Ну так в этом случае все просто: вяжем абика без этого признака на золото без этого признака и получаем потомков, которые этот признак иметь никоим образом не могут.
Возможно. Пусть владельцы золотых британов попробуют. Вопрос только в том, как найти золото без эумеланина в прикорневой зоне.
Автор:
Anais [ 23 фев, Сб, 2013, 02:34 ]
Black Mavra писал(а): Да, насыщенно серым ближе к черному - Яндекс его называет мокрый асфальт, антрацитовый, серый шифер.
Так-так. А потом, значится, этот шифер становится таким, что его и от желтого не отличишь. Интересненько.
Цитата: Модификаторов, осветляющих пигменты до их плохого различения, над серым подшерстком.
ОК, механизм осветления по-Вашему какой? Если, например, как у Дилюшена, то при всем большом желании не получится перепутать серый (голубой) и желтый.
Цитата: Что нету - понятно, а что не действуют - насколько я знаю, это никто не проверял.
Проверяла, я так понимаю, все та же Кэрол, которая и придумала этот Хаос. У нее тикухи всегда были ровненькие, а нетикухи - фиг знает какие. И картинка была, чтобы проиллюстрировать различия:
Цитата: Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Откуда такие обозначения и что такое Тi+? Я как-то больше привыкла называть абиссинский тикинг Та и считать его доминантным по отношению к t. Больше в этом локусе ничего нет. Или?
Цитата: Вопрос только в том, как найти золото без эумеланина в прикорневой зоне.
Скорее в том, как найти золото с эумеланином в ней.
Автор:
Лёка [ 23 фев, Сб, 2013, 09:11 ]
Di писал(а): Можно я со своими пятью рублями в ваш разговор вклинюсь.
Аххххххаааа! Не вынесла душа поэта....
Вы все о злате....а я о своем смертном.
Anais писал(а):
Цитата: Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Откуда такие обозначения и что такое Тi+? Я как-то больше привыкла называть абиссинский тикинг Та и считать его доминантным по отношению к t. Больше в этом локусе ничего нет. Или?
Интересный вопрос. Тогда почему он доминирует когда ему моча в голову стукнет, а не постоянно, как положено полной и безусловной доминанте?
Обьясните мне, что влияет на появление зернистого тикинга у потомков от 2-х доминантно-тикированных родителей (гетерозигот)? Если тикинг доминанта, то почему он позволяет себе рассыпаться в зерно или не появляться вообще от тикированных родителей?
Я уже говорила и повторяю, если бы все было так просто-доминантно, тикированные уже давно наводнили бы выставки и заткнули за пояс и солидов и шиншил.
Автор:
August-gold [ 23 фев, Сб, 2013, 10:36 ]
Di писал(а): Black Mavra Спасибо. Почитаю , для общего развития.
Присоединяюсь, Black Mavra, cпасибо тоже, за разъяснения Есть серьезный повод для раздумий. Теперь понимаю, почему некоторые здесь пишут, что с тикированным "золотом" ни-ни и никогда И поняла, почему британцам трудно получить четкий истинно абиссинский яркий окрас: весь путь формирования окраса нужно пройти заново от аби, "золотые" наработки не помогут, видимо, другие они.
Автор:
Лёка [ 23 фев, Сб, 2013, 11:06 ]
Заметьте, я мальчу. Хотие - вяжите, не хотите - не вяжите. До вас уже пробовали вязки с золотом. Вот кто это проводил, если захочет, поделится результатами.
Автор:
Di [ 23 фев, Сб, 2013, 11:48 ]
Лёка писал(а):
Di писал(а): Можно я со своими пятью рублями в ваш разговор вклинюсь.
Аххххххаааа! Не вынесла душа поэта....
ну как бы да))))) не утерпела)))
Автор:
Di [ 23 фев, Сб, 2013, 12:03 ]
Кстати , что замечаем мы абиводы, у вас тут вроде обсуждалось уже. У сорелей считается что если прям огненый сорель то смазывается тикинг и перестаёт быть виден . Оч круто получить огненного сореля с тикингом. но если тикинг не виден то он не пропадает никогда он всё равно есть. Я заметила на своих что от огненой сорели родились дикие дети в оооочень насыщенным оранжевым подшёрстком и очень очень яркий фавн. пока не знаю с чем это связано с тем что мать яркая сорель или пришло генетически.
Автор:
Anais [ 23 фев, Сб, 2013, 13:05 ]
Лёка писал(а): Интересный вопрос. Тогда почему он доминирует когда ему моча в голову стукнет, а не постоянно, как положено полной и безусловной доминанте?
Лёка, ну Вы такие вопросы странные задаете... Что есть "полная и безусловная доминанта"? Таких в природе, наверно, и не бывает. Вот скажем I (Sv), серебро - доминанта? Доминанта. Но доминирует иной раз не полностью, серебро получается грязное, с руфизмами. И что? Оно от этого перестает быть доминантой? Может, серебро (I-) еще и от золота (ii) родиться может? Ну раз не доминанта-то. Глядишь, тогда и тикушку от двух нетикушек получить - как нефиг делать.
Цитата: Обьясните мне, что влияет на появление зернистого тикинга у потомков от 2-х доминантно-тикированных родителей (гетерозигот)? Если тикинг доминанта, то почему он позволяет себе рассыпаться в зерно или не появляться вообще от тикированных родителей?
Догадаться было сложно, очень-очень-очень сложно. Вот почему у скоттишей в пометах иногда рождается по 5 страйтов и ни одного фолда? А почему уши у родившихся-таки фолдов не у всех идеально прижаты, а у некоторых даже и вовсе встают? Загадка века. Наверно, ген Fd не доминанта.
Кстати, помнится, кто-то говорил, что встречаются и гетерозиготы без маркеров. Я еще хотела выяснить, не связано ли это с содержимым локуса Mackerel, но оказалось, что никто понятия не имеет, что у выпускников в этом локусе.
Цитата: Я уже говорила и повторяю, если бы все было так просто-доминантно
Все действительно просто и доминантно. Было бы сложно и не доминантно, Вы бы очень долго возились, прежде чем смогли бы получить хотя бы одного тикированного котенка от тикушки и нетикушки. В F1 он бы у Вас просто не мог родиться в принципе.
Автор:
Anais [ 23 фев, Сб, 2013, 13:22 ]
Di писал(а): У нас тоже серые бывают. В принципе многие абиводы за окрас бьются. не всегда желаемое получается. сейчас очень насыщенным окрасом озадачилось.
Вот так я и подумала. Еще когда Лёка стала показывать абиков с выбеленными участками под подбородком и сказала, что по нынешним временам это не страшно.
Так вот в золоте та же тенденция. Было оно поначалу в основном желто-серое (как в Пепперкэтсе, например)
а сейчас появилось красное и его будет становиться все больше, т.к. оно эффектнее:
Цитата: Самый шик в моём понимании это красно-оранжевый окрас.
Золотоводы тоже не отказались бы.
Цитата: Это сто процентов не золото и отношение не имеет к золоту.
Некоторым очень хочется выдать желаемое за действительное. Уверена, что набор полигенов аби и золотых бри отличается лишь частично: причем велика вероятность, что у них очень много общего, а не только ген Та. Так что было бы очень интересно повязать яркого абика с таким золотом, как на втором фото, и посмотреть, получится ли от этой вязки нечто блеклое и серое.
Автор:
Black Mavra [ 23 фев, Сб, 2013, 15:48 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Да, насыщенно серым ближе к черному - Яндекс его называет мокрый асфальт, антрацитовый, серый шифер.
Так-так. А потом, значится, этот шифер становится таким, что его и от желтого не отличишь. Интересненько.
Ну да, не очень драгоценное золото получалось... Ни типпинга, ни тикинга практически не заметно, камуфляж для пустыни. Вот на фотке, что Вы показали, пигмент по генотипу у кошки - черного цвета (на кончике хвоста), а на шерсти мы видим "застиранные" желтый и серый.
Я в механизм работы полигенов золота не вникала. Видела на выставках такой фенотип нередко, даже с титулами. Но с голубым и кремом никак не перепутаешь.
Anais писал(а): Было оно поначалу в основном желто-серое (как в Пепперкэтсе, например)
И кстати, у кошки на второй фотке из Вашего поста серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней.
Скрытый текст +
Anais писал(а):
Anais писал(а):
Цитата: Что нету - понятно, а что не действуют - насколько я знаю, это никто не проверял.
Проверяла, я так понимаю, все та же Кэрол, которая и придумала этот Хаос. У нее тикухи всегда были ровненькие, а нетикухи - фиг знает какие.
Не слышала о таких экспериментах. Потому, извините, не поверю. Для этого нужно знать что кошка гомозиготна по аллелям аби-тикинга, что у нее однозначно имеется в генотипе ген "хаос" - и показать, что он при TiATiA не проявляется. Хотя бы на нескольких животных. Насколько я понимаю, Кэрол не ставила перед собой такой задачи. Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
Anais писал(а):
Цитата: Аллель абиссинского тикинга - TiA. Неполностью доминантная над Ti+.
Откуда такие обозначения и что такое Тi+? Я как-то больше привыкла называть абиссинский тикинг Та и считать его доминантным по отношению к t. Больше в этом локусе ничего нет. Или?
Для тикинга есть отдельный локус на хромосоме B1. Там найдено два аллеля - неполностью доминантный TiA (мутация) и "дикий" аллель Ti+. Отдельный локус занимают рисунки тэбби - тигровый и мраморный, и третий локус разрывает рисунки на отдельные "клочки" в виде пятен.
Genetics. 2010 January; 184(1): 267–275. Defining and Mapping Mammalian Coat Pattern Genes: Multiple Genomic Regions Implicated in Domestic Cat Stripes and Spots Eduardo Eizirik,*†‡,1 Victor A. David,* Valerie Buckley-Beason,*,2 Melody E. Roelke,§ Alejandro A. Schäffer,** Steven S. Hannah,†† Kristina Narfström,‡‡ Stephen J. O'Brien,* and Marilyn Menotti-Raymond*
Кусочек оттуда на англ. яз.:
Скрытый текст +
Цитата: The results presented here indicate that there are at least three different loci determining the pattern of coat markings in the domestic cat: (1) the Tabby locus (for which we propose the symbol “Ta”), mapped to chromosome A1 and containing alleles TaM and tab (mackerel/blotched); (2) one or more modifier loci that create a spotted coat by altering the mackerel stripes and that possibly also influence variation in the blotched pattern; and (3) the Ticked locus (for which we propose the symbol “Ti”), mapping to chromosome B1 and containing alleles TiA (Abyssinian) and Ti+ (non-Abyssinian). The TiA allele is semidominant and has an epistatic effect on the expression of Tabby and its shape-altering modifiers (Table 3).
TABLE 3
Summary of dominance and epistasis relationships leading to genotype–phenotype correspondence at the domestic cat pattern-forming loci Ticked and Tabby (see text for details)
Composite genotypes at the Ticked (Ti) and Tabby (Ta) loci = Resulting phenotype TiA/TiA; __/__ = Abyssinian or “ticked” (plain agouti coat) TiA/Ti+; __/__ = Banded legs and tail, along with faint body stripes on an otherwise plain agouti coat Ti+/Ti+; TaM/__ = Mackerel tabby (vertically striped pattern)* Ti+/Ti+; tab/tab = Blotched tabby (circular markings and broad stripes)
*One or more modifier genes transform the “mackerel” striping into a “spotted” pattern (previously attributed to the TS allele in the classical single-locus model).
Автор:
August-gold [ 23 фев, Сб, 2013, 17:54 ]
Di писал(а): Кстати , что замечаем мы абиводы, у вас тут вроде обсуждалось уже. У сорелей считается что если прям огненый сорель то смазывается тикинг и перестаёт быть виден . Оч круто получить огненного сореля с тикингом. но если тикинг не виден то он не пропадает никогда он всё равно есть. Я заметила на своих что от огненой сорели родились дикие дети в оооочень насыщенным оранжевым подшёрстком и очень очень яркий фавн. пока не знаю с чем это связано с тем что мать яркая сорель или пришло генетически.
Не знаю, насколько Вам интересно, но в золоте сейчас часто рождаются совсем огненные. Вот, к примеру: Только что родившиеся котята ( 1 день): слева кот, справа- кошка. Чтобы не было сомнения в яркости окраса котят, здесь они, совсем маленькие, с мамой, не тикухой, у которой золото- не очень: , то есть свой яркий окрас они получили не от мамы, а только от папы. И тикинг тоже, кстати. Вот эти же котята уже в 1 мес: А это одна девочка, с папой, ей 2 месяца: Братик сейчас яркий, но потемнее будет, уже с выраженным тикингом. То есть один папа и передает окрас, от него многие дети яркие. Один сынок в год даже стал самым рыжим на конкурсе красных кошек. то есть они такие яркие и остаются. Но не все, конечно. Бывают и темные, и сероватые, как обычно. Чем темнее кошка, тем тикинг заметнее. Вот такие наблюдения. Клички не даю, тк вопрос не в этом, а в наследовании яркости окраса. Хотя по запросу могу всю инфу выложить
Автор:
Anais [ 23 фев, Сб, 2013, 18:04 ]
Black Mavra писал(а): Я в механизм работы полигенов золота не вникала. Видела на выставках такой фенотип нередко, даже с титулами. Но с голубым и кремом никак не перепутаешь.
В существовании плохого золота с серой прикорневой полосой нет ничего удивительного, такого было много, особенно вначале, пока это золото оставалось "побочным продуктом" серебра. Но с тех пор все изменилось. Золото сейчас по популярности переплюнуло серебро. Его начали активно разводить "в себе". Появилось огромное количество золотых тикух, у которых не нужно убирать рисунок - его и так практически нет. И я давно уже не видела никаких серых прикорневых полос у золота. У нашей золотой тикушки от August-gold ее тоже нет - под микроскопом смотрела.
Цитата: И кстати, у кошки на второй фотке из Вашего поста серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней.
Почему Вы решили, что у золота помимо осветления есть еще какой-то дополнительный непрокрас? Подшерсток у них побелел не внезапно, а в результате длительного отбора, направленного на осветление и яркость. У исходных золотых кошек никаких непрокрасов не было.
Цитата: Не слышала о таких экспериментах. Потому, извините, не поверю.
И статью Кэрол Джонсон, откуда я уперла картинку, тоже не читали. Не верю в свою очередь, ведь откуда-то Вы услышали название "Хаос".
Цитата: Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
Именно так. Потому что на однопометниках с аби-тикинг-геном никакого хаоса просто не было.
Цитата: Для тикинга есть отдельный локус на хромосоме B1. Там найдено два аллеля - неполностью доминантный TiA (мутация) и "дикий" аллель Ti+. Отдельный локус занимают рисунки тэбби - тигровый и мраморный, и третий локус разрывает рисунки на отдельные "клочки" в виде пятен.
Очень неудобные путаные обозначения, согласно которым аллели разных локусов обозначаются одной и той же буквой с разными индексами. На сайте WCF, видимо, та самая схема, но обозначения нормальные: Ta-ta, Mc-mc, Sp-sp. (Спасибо за статью, прочитала, ссылку сохранила. Буду давать ее тем, кто до сих пор верит, будто Ta и Mc сидят в одном локусе).
Автор:
Black Mavra [ 23 фев, Сб, 2013, 19:14 ]
Anais писал(а):
Цитата: И кстати, у кошки на второй фотке из Вашего поста серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней.
Почему Вы решили, что у золота помимо осветления есть еще какой-то дополнительный непрокрас? Подшерсток у них побелел не внезапно, а в результате длительного отбора, направленного на осветление и яркость. У исходных золотых кошек никаких непрокрасов не было.
Anais, а почему Вы решили, что я говорю о "каком-то дополнительном непрокрасе"? Естественно, отбор, естественно, осветление - я о нем и говорила выше. И вполне закономерен непрокрас - надо же как-то спрятать серый подшерсток. Кто как умеет - осветляют низ волоса равномерно или высветляют только прикорневую зону. Тот же генотип осветления или дополнительный - не в этом суть. Главное, что серый подшерсток существует в скрытом виде, и при вязках золота с тикированными тэбби, например, с абиками, эта серость может выскочить.
Anais писал(а): И статью Кэрол Джонсон, откуда я уперла картинку, тоже не читали. Не верю в свою очередь, ведь откуда-то Вы услышали название "Хаос".
Цитата: Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
Именно так. Потому что на однопометниках с аби-тикинг-геном никакого хаоса просто не было.
Дайте цитату из ее статьи, где она пишет о том, что при абиссинском тикинге хаос невозможен.
Anais писал(а): Очень неудобные путаные обозначения, согласно которым аллели разных локусов обозначаются одной и той же буквой с разными индексами.
Ну... как бы... вся генетика уже многие десятилетия так обозначает аллели - первая буква по локусу. Всем удобно.
Автор:
Anais [ 23 фев, Сб, 2013, 19:46 ]
Black Mavra писал(а): :) Anais, а почему Вы решили, что я говорю о "каком-то дополнительном непрокрасе"?
Потому что Вы его противопоставили осветлению: "...серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней".
Цитата: Кто как умеет - осветляют низ волоса равномерно или высветляют только прикорневую зону.
Да все одинаково высветляют - "как получится". А получается так, что нижняя часть волоса осветляется быстрее, верхняя - медленнее. Непрокрас (обесцвеченная прикорневая часть у интенсивно окрашенного волоса) никто не культивирует: он везде считается недостатком.
Цитата: Тот же генотип осветления или дополнительный - не в этом суть. Главное, что серый подшерсток существует в скрытом виде
Так можно предположить существование в скрытом виде чего угодно. В том числе не серого, а ярко-оранжевого подшерстка, который задавлен генами осветления до такого состояния, что выглядит белым
Цитата: и при вязках золота с тикированными тэбби, например, с абиками, эта серость может выскочить.
А вдруг выскочит не серость, а оранж? Давайте повяжем яркое и светлое красное золото (как кот на моем втором фото) с ярким контрастным абиком и посмотрим, что будет. Вдруг они не только не ухудшат друг друга, а как раз наоборот.
Цитата: Дайте цитату из ее статьи, где она пишет о том, что при абиссинском тикинге хаос невозможен.
Речь о гене Confusion (Беспорядок) (не путать с Chaos, т.к. Chaos - это вообще не то: он не беспорядок вносит, а якобы инвертирует рисунок). Confusion создает тот беспорядок, который приведен на картинке и о котором речь; на абиссинском тикинге такой беспорядок невозможен:
Цитата: A good shaded silver ASH the tipping on the ends of the hair may appear even on quick inspection, but close inspection reveals that, like snowflakes, nearly every hair is different from each other (Figure . One has a short black banded tip, the next may have 2 dark bands, the next may have a medium black tip, etc. Thorough inspection reveals some hairs are even solid black or all white. And some hairs are utterly preposterous - my all-time favorites are the hairs that are multiply banded from the tip to the base of the hair with the record being 7 dark bands in one hair. This loss of coordination from hair to hair, I term "Confusion". This is in sharp contrast to Abyssinian-type banding that tends to be very even.
Цитата: Ну... как бы... вся генетика уже многие десятилетия так обозначает аллели - первая буква по локусу. Всем удобно.
Удобно, когда названия локусов начинаются с разных букв. В данном же случае буква одна и та же - T (локусы Tabby и Ticked). Удобнее Tabby (или Ticked) и Mackerel.
Автор:
Black Mavra [ 24 фев, Вс, 2013, 04:10 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): :) Anais, а почему Вы решили, что я говорю о "каком-то дополнительном непрокрасе"?
Потому что Вы его противопоставили осветлению: "...серый подшерсток опять может быть спрятан по принципу эпистаза, но на этот раз не осветлением, а полным непрокрасом у корней".
Я не настолько категорично выразилась. Одно может быть продолжением другого. Но результат различается в самом принципе "обмана зрения".
Anais писал(а): Так можно предположить существование в скрытом виде чего угодно. В том числе не серого, а ярко-оранжевого подшерстка, который задавлен генами осветления до такого состояния, что выглядит белым
Цитата: и при вязках золота с тикированными тэбби, например, с абиками, эта серость может выскочить.
А вдруг выскочит не серость, а оранж? Давайте повяжем яркое и светлое красное золото (как кот на моем втором фото) с ярким контрастным абиком и посмотрим, что будет. Вдруг они не только не ухудшат друг друга, а как раз наоборот.
Наоборот очень вряд ли. У кота на втором фото сильный непрокрас, он на первый взгляд ближе к камее шейдед или ред смоук, если не считать типпинг. Живот и грудь почти белые. Вы пишете: "Непрокрас (обесцвеченная прикорневая часть у интенсивно окрашенного волоса) никто не культивирует: он везде считается недостатком". Но можете попробовать, потом расскажете.
Anais писал(а):
Цитата: Дайте цитату из ее статьи, где она пишет о том, что при абиссинском тикинге хаос невозможен.
Речь о гене Confusion (Беспорядок) (не путать с Chaos, т.к. Chaos - это вообще не то: он не беспорядок вносит, а якобы инвертирует рисунок). Confusion создает тот беспорядок, который приведен на картинке и о котором речь; на абиссинском тикинге такой беспорядок невозможен
Ну вот. То пишете, "что "хаосы" не действуют на Та." А на самом деле Вы имели в виду конфьюжн. Оказывается, это не я плохо читала статью Кэррол, а Вы.
Автор:
ширли [ 24 фев, Вс, 2013, 10:32 ]
Di писал(а):
и ещё такой вопрос а сейчас не тикированные но красные рождаются? ну хоть раз было такое?
А это о чём должно свидетельствовать? Что имеется в виду?
Автор:
ширли [ 24 фев, Вс, 2013, 11:00 ]
Лёка писал(а): Делала британа в абиковой шкурке, делаю и буду продолжать делать. Попробуйте мне запретить.[ Для особо непонятливых повторяю: абики - ради - теплые брауны.С культивированным тикингом.
Надо не гадать, не строить теории, а работать с этим окрасом.
Я - запретить ? Даже никаких интенций сознания в эту сторону...чего бы запрещать красивый окрас. Хотелось бы только знать его генформулу. И формулы близких ему, родственных окрасов. Чтобы не получилось, что генетические тёплые брауны, но без абиссинской "румяности" не оказались без своей ниши, которую займут "радди".
Теория не мешает, а помогает работе ваще-то.
Black Mavra писал(а): У абиков радди основной цвет - ярко-оранжевый, шерсть тикирована темным коричневым. Абики радди генетически черные кошки, яркий медно-оранжевый цвет шерсти вызван руфизмом, который был усилен благодаря многолетней тщательной племенной работе.
Т.е. получается, что абики не только имеют культивированный тикинг, но и культивированный руфус? А претендуют на "простыхсмертныхтикированных"
Автор:
ширли [ 24 фев, Вс, 2013, 11:01 ]
Лёка писал(а): Интересный вопрос. Тогда почему он доминирует когда ему моча в голову стукнет, а не постоянно, как положено полной и безусловной доминанте?
Если тикинг доминанта, то почему он позволяет себе рассыпаться в зерно или не появляться вообще от тикированных родителей?
Я уже говорила и повторяю, если бы все было так просто-доминантно, тикированные уже давно наводнили бы выставки и заткнули за пояс и солидов и шиншил.
Судя по тому, что Вы второй раз к этому вопросу возвращаетесь, то видимо всё-таки Вас устраивает чисто эмпирический метод работы, без генетики. Достаточно так сказать чисто зрительных ощущений. Хотя можно иногда вспоминать решётку Пиннета, над которой иногда опытные корифеи склонны иронизировать, а это полезно, можно странные вопросы не задавать... Вот смотрите: гетерозиготные тикированные особи (фенотипично они выглядят вполне тикированными) Tata + Tata при вязке между собой могут дать TaTa , Tata и tata, где последние не будут тикированными ни генетически, ни фенотипически. По закону подлости таких может быть большинство. Это не отменяет законов генетики и доминантности тикинга как уже говорила Anais .
А вот тут Вы сами нашли эмпирическое подтверждение доминантности тикинга, но продолжаете в этом сомневаться почему-то:
Лёка писал(а):
Di писал(а): Лёка, а вы тикированную линию на каком окрасе у бри начали? солиды, биколоры? как то влиял британский окрас на тикарей? или сразу тикинг забил всё?
Только на солидах. Первое поколение все тик. Тикинг был серым и цветным.
Абики за сотню с хвостом культивирования окраса ес-но стали гомозиготами по тикингу, а все эфки1 - гетеро.
Автор:
Anais [ 24 фев, Вс, 2013, 11:28 ]
Black Mavra писал(а): Я не настолько категорично выразилась.
Я же процитировала Ваше выражение.
Цитата: У кота на втором фото сильный непрокрас
У кота на втором фото сильное осветление, а не непрокрас. Это результат отбора на осветление и яркость, а вовсе не культивирования обесцвеченного основания у окрашенного волоса.
Цитата: он на первый взгляд ближе к камее шейдед или ред смоук
Да, внешне такие кошки похожи на камей.
Цитата: Ну вот. То пишете, "что "хаосы" не действуют на Та." А на самом деле Вы имели в виду конфьюжн.
По-моему это было ясно с самого начала, еще когда я вывесила картинку. Там черным по белому было написано, что ген, вносящий беспорядок (который с тем же успехом можно назвать и хаосом), называется Confusion, и Вы, отвечая мне, говорили о нем же (это именно Confusion Кэрол обнаружила на нетикушках, а никакой не Chaos). Обсуждать Chaos я вообще не вижу смысла, так инвертированного рисунка не видела ни на тикушках, ни на нетикушках. Ничуть не удивлюсь, если это - что-то из области фантастики.
Автор:
Irisochka [ 24 фев, Вс, 2013, 15:52 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): Чтобы не получилось, что генетические тёплые брауны, но без абиссинской "румяности" не оказались без своей ниши, которую займут "радди".
У теплых и холодных браунов без тикинга давно существует своя ниша. И на нее никто не претендует. И британский браун-тикированные не радди, а всего лишь браун и теплые и холодные n - но тикированные 25. И никогда радди не будут.
О! Так все-таки три группы 25-х окрасов будут признавать? ny25. n25 - НЕрадди. n25-радди.
Вот это правильно
Автор:
Лёка [ 24 фев, Вс, 2013, 15:57 ]
Irisochka писал(а): О! Так все-таки три группы 25-х окрасов будут признавать? ny25. n25 - НЕрадди. n25-радди.
Вот это правильно
С чего вы взяли? ....нет окраса радди в британах, есть один n 25. Для абиков это радди, для британов - черный тикированный табби. Для абиков соррель, для британов - цинамон.
Автор:
ЕвгенияА [ 24 фев, Вс, 2013, 16:08 ]
Anais писал(а):
ЕвгенияА писал(а): На волос капаете спирт. Под покровное стекло, длинное, что бы подольше не высыхало. Искусственный проходящий свет, при открытом конденсоре.
Я же объяснила: волос слишком толстый. Капай не капай... Препарат должен быть тоньше, иначе покровное стекло на нем качается, как доска на бревне. Нужен не волос, а срез волоса, что ли...
Извините, долго не отвечала, ремонт у меня. Вы теоретезируете, а люди с 70 годов так работают - смотрят цвет и расположение пигмента в волосе. Под покровным стеклом ничего не качается. Спирт - просветляет кутикулу. Нужен хороший проходящий свет, объектив сороковка. Все прекрасно видно.
Автор:
ширли [ 24 фев, Вс, 2013, 16:35 ]
Лёка писал(а):
Irisochka писал(а): О! Так все-таки три группы 25-х окрасов будут признавать? ny25. n25 - НЕрадди. n25-радди.
Вот это правильно
С чего вы взяли? ....нет окраса радди в британах, есть один n 25. Для абиков это радди, для британов - черный тикированный табби. .
Вот это и смущает. С одной стороны в кучу свалены n25 ( радди) и собственно n25 (брауны), хотя они хорошо различимы. С другой стороны nу25 и ny11, которые иногда плохо различимы... И всех всё устраивает?
Автор:
Irisochka [ 24 фев, Вс, 2013, 16:38 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Если связать с руфизмом из цитаты про радди, то получается этот руфизм у золотых как раз тщательно убирали, т. к. золотых вязали с серебром, а руфизм на серебре был нежелателен.
Не-не-не, я в данном случае про коричневый тикинг. Что до руфизма, то сейчас, по-моему, более популярна другая точка зрения на него: руфизм - это не какие-то хитрые полигены, портящие серебро, а просто следствие вариабельной экспрессии гена серебра, которого часто "не хватает" на то, чтобы полностью убить желтый пигмент. Если кошь гомозиготна по серебру, у нее больше шансов не иметь руфизмов, если гетерозиготна - то меньше, но в целом - как повезет: от одного и того же золотого кота и одной и той же серебристой кошки можно получить как заруфиченных котят, так и чистых.
Подтверждаю.
И вопросик сразу. Те серебрушки, которые родились от вязки золото-серебро и им с геном серебра повезло-он оказался "сильным" и котенок чист от руфизмов, причем с возрастом руфизм так и не проявился. Так вот, такие чистые серебрушки 1.могут считаться чистильщиками заруфиченного серебра,т.е. ВСЕ. детки от вязок этих чистых с руфичными будут чисты от руфизмов? 2. при вязке с золотом будут давать только чистых серебристых потомков? Или опять в этих обоих случаях-как фишка ляжет?
Автор:
Black Mavra [ 24 фев, Вс, 2013, 16:50 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Я не настолько категорично выразилась.
Я же процитировала Ваше выражение.
Вероятно, не читая...
Anais писал(а):
Цитата: Ну вот. То пишете, "что "хаосы" не действуют на Та." А на самом деле Вы имели в виду конфьюжн.
По-моему это было ясно с самого начала, еще когда я вывесила картинку.
Анаис, я заметила, что картинка неуместна и просто не стала акцентировать внимание на Вашем "конфьюжн". Я писала о другом гене и не стала отвлекаться.
Anais писал(а): Там черным по белому было написано, что ген, вносящий беспорядок (который с тем же успехом можно назвать и хаосом)...
Ню-ню. Кэрол явно запуталась в своих открытиях, стала называть одно и то же явление двумя терминами. Чудная тётенька!
Anais писал(а): Обсуждать Chaos я вообще не вижу смысла, так инвертированного рисунка не видела ни на тикушках, ни на нетикушках. Ничуть не удивлюсь, если это - что-то из области фантастики.
Инвертированный?! "А мужики Кэрол Джонсон-то и не знает..." ОК, тогда обсуждения действительно не получится.
Автор:
Irisochka [ 24 фев, Вс, 2013, 16:52 ]
Black Mavra писал(а): Вот ща я вам покажу генетику руфизмов!
Эти градации феомеланина у морских свинок происходят за счет сочетания аллелей в трех локусах. Мы давно еще с Инной Шустровой говорили об этом, она по аналогии с мышами тоже предполагает, что есть где-то вполне конкретные заветные локусы изменяющие интенсивность феомеланиновых окрасов.
А мне все окрасы понравились. Главное, что тиккинг ровненький, чистенький и если бы получить таких золотинок, как первые 2 свинки (без выбеленных участков, с небелым подшерстком, пусть даже и со светло-зелеными глазками)-это мне представляется очень красивым Но маловероятным, по озвученным причинам. А жаль... нежно это смотрится
Автор:
Irisochka [ 24 фев, Вс, 2013, 17:00 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): Чтобы не получилось, что генетические тёплые брауны, но без абиссинской "румяности" не оказались без своей ниши, которую займут "радди".
У теплых и холодных браунов без тикинга давно существует своя ниша. И на нее никто не претендует. И британский браун-тикированные не радди, а всего лишь браун и теплые и холодные n - но тикированные 25. И никогда радди не будут.
Лёка писал(а): С чего вы взяли? ....нет окраса радди в британах, есть один n 25. Для абиков это радди, для британов - черный тикированный табби. Для абиков соррель, для британов - цинамон.
Непонятно...
Автор:
Лёка [ 24 фев, Вс, 2013, 17:10 ]
Irisochka писал(а): Непонятно...
брауны нетикированные (холодные и теплые) = брауны тикированные (холодные и теплые) = радди тикированный (холодные и теплые) тикированный соррель = нетикированный или тикированный цинамон.
Автор:
ЕвгенияА [ 24 фев, Вс, 2013, 17:43 ]
ширли писал(а): Т.е. получается, что абики не только имеют культивированный тикинг, но и культивированный руфус? А претендуют на "простыхсмертныхтикированных"
Над собой ведь смеётесь. Не абиссины претендуют на звание "простых смертных тикированных" табби. А мы с Лёкой стремимся КУЛЬТИВИРОВАТ своих n25, до их яркости.
Последний раз...что бы не было путаницы в терминах. Абики имеют культивированный
Скрытый текст +
культивированный - это окрас в развитие которого вложен труд десятков питомников и тысяч человек на протяжении десятков лет направленный на получение одного результата. Четкого тикинга, яркого фона, отсутствия маркеров...
окрас
Скрытый текст +
Окрас - это (Это комплекс ген Та + полигены влияющие на цвет подшерстка, стирания маркеров ....)
- n25. В своей среде называют этот окрас радди. Слово радди обозначает окрас n25 только для породы абиссинов. У бритацев тикированных браун табби n25 (без золота) окрас не культивированный (не успели еще культивировать, целенаправленно им стали заниматься единицы и только - только). Приведенный вами высоконаучный термин "простыесмертныетикированные" введен Лёкой, при попытки в стопесятый раз "объяснить", что ее тикированные британцы НЕ ЗОЛОТЫЕ.
Автор:
Anais [ 24 фев, Вс, 2013, 17:48 ]
Black Mavra писал(а): Вероятно, не читая...
Не только читая, но даже выделяя и копируя.
Цитата: Анаис, я заметила, что картинка неуместна и просто не стала акцентировать внимание на Вашем "конфьюжн". Я писала о другом гене и не стала отвлекаться.
О каком "другом гене" Вы писали:
Цитата: Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Когда я ответила, прямо упомянув в качестве "всяких там хаосов" тот ген, который действительно вносит хаос (т.е. Confusion), Вы не возражали, не пытались уточнить, что имеете в виду совсем не то, что изображено на картинке, а инверсию. Напротив, поддержали разговор:
Цитата: Для этого нужно знать что кошка гомозиготна по аллелям аби-тикинга, что у нее однозначно имеется в генотипе ген "хаос" - и показать, что он при TiATiA не проявляется. Хотя бы на нескольких животных. Насколько я понимаю, Кэрол не ставила перед собой такой задачи. Ген хаоса она нашла на рисунчатых тэббиках, т.е. на кошках без аби-тикинг-гена.
И я согласилась, потому что ген, который и правда вносит хаос, Confusion, она действительно нашла только на рисунчатых. А вот ген "Chaos", который по своему действию ни разу не "хаос", она находила везде, т.е. помянутую Вами задачу еще как ставила и даже сочла решенной. Вот только почему-то ни у рисунчатого, ни у тикированного золота никакого инвертированного рисунка или тикинга нет точно так же, как и у абиков. А стало быть нет и причин беспокоиться, что он вдруг откуда-то появится.
Цитата: Инвертированный?!
Инвертированный.
Цитата: Ген «Хаос» также разрушает рисунчатый окрас, но наследуется независимо от гена «Беспорядка». На мраморном рисунке действие этого гена наиболее заметно - он растушевывает темные полосы и затемняет светлые. Часто заводчики называют этот окрас смешанным и описывают его как «тикированный мраморный». Тип волос у данных животных смешанный – волосы, которые должны располагаться на светлых полосах, расположены на темных, и наоборот.
У затушеванных Американских короткошерстных ген Хаоса удаляет, а точнее размывает остаточный рисунок, который проявляется по корпусу. Нерисунчатые коты (тикированные) часто демонстрируют «обратный рисунок», то есть на них «просвечивают» светлые полосы. Призрачный рисунок на затушеванном окрасе несколько отличен от классического рисунчатого окраса. Например, теневой тигровый рисунок отличается тем, что раскрашенность волосков немного изменена - размещение полос по волосу в светлых и темных областях несколько сдвинуто относительно нормы.
Это распространенный перевод Джонсон, раскиданный по всему инету и весьма близкий к исходному тексту.
Автор:
Black Mavra [ 24 фев, Вс, 2013, 19:48 ]
Anais писал(а): О каком "другом гене" Вы писали:
Цитата: Всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет.
Когда я ответила, прямо упомянув в качестве "всяких там хаосов" тот ген, который действительно вносит хаос (т.е. Confusion),...
Анаис, разница между этими двумя генами существует. По крайней мере, по К. Джонсон. Ген "хаос" регулирует длину поясков при их равном количестве, а "конфьюжн", наоборот, изменяет число поясков тикинга вплоть до полного прокраса волоса там, где это не предполагается. Так что никак не может быть "хаос (т.е. Confusion)". Это то же самое, как написать "мраморный (т.е. черепаховый)".
Anais писал(а): Вы не возражали, не пытались уточнить, что имеете в виду совсем не то, что изображено на картинке...
Я стараюсь быть логичной в своих высказываниях. "Хаос" так "хаос". Ну, ошиблись Вы, не ту картинку поместили. Бывает. Если бы захотели перевести стрелки на "конфьюжн", то так и написали бы. Я бы Вам ответила, что "конфьюжн" как раз Кэрол на абиссинском тикинге не наблюдала, он безрисуночный окрас портит, а "хаос" - таки нет. Поэтому я и связала "хаос" с тикированным окрасом.
Anais писал(а): Вы не возражали, не пытались уточнить, что имеете в виду совсем не то, что изображено на картинке, а инверсию.
Я и сейчас не буду говорить, что имею в виду какую-либо "инверсию". Бо её нетути. Это Ваш термин, к гену "хаос" не относится.
Anais писал(а):
Цитата: Нерисунчатые коты (тикированные) часто демонстрируют «обратный рисунок», то есть на них «просвечивают» светлые полосы.
Это распространенный перевод Джонсон, раскиданный по всему инету и весьма близкий к исходному тексту.
Что близкий, не нахожу. Я читала статью Кэррол Джонсон в оригинале.
Цитата: In shaded ASH, Chaos serves to eradicate residual striping that "breaks through" on the torso. Unstriped cats that lose these Chaos attributes tend to show "ghost" striping as can be seen on the back of the ticked tabby in Figure 8b.
..."Ghost dark stripes" generally have the same number of bands as the "light stripe" areas, its just that the tipping has changed a little to line up evenly suggesting some coordination of banding.
У затененных АКШ "хаос" стирает остаточные полосы, которые "просвечивают" на теле. Кошки без рисунка, у которых этого гена "хаоса" нет, часто имеют муаровые полосы, как это видно на спине котенка тикед тэбби на рис. 8b. ...На "муаровых темных полосах" обычно такое же число поясков, как и в области "светлых полос", только типпинг слегка изменен таким образом, что при этом пояски выровнены и согласованы друг с другом.
Автор:
Anais [ 24 фев, Вс, 2013, 20:30 ]
Black Mavra писал(а): Анаис, разница между этими двумя генами существует. По крайней мере, по К. Джонсон. Ген "хаос" регулирует длину поясков при их равном количестве, а "конфьюжн", наоборот, изменяет число поясков тикинга вплоть до полного прокраса волоса там, где это не предполагается. Так что никак не может быть "хаос (т.е. Confusion)". Это то же самое, как написать "мраморный (т.е. черепаховый)".
Black Mavra, хаос по Ожегову = беспорядок. То есть по-русски "ген хаоса" - это именно "ген конфьюжн", "ген беспорядка"
Цитата: Я стараюсь быть логичной в своих высказываниях. "Хаос" так "хаос". Ну, ошиблись Вы, не ту картинку поместили.
Я поместила именно ту картинку, какую хотела, причем дважды. Эта картинка наглядно иллюстрирует, что прокрас нетикушек может быть очень неравномерным, в отличие от такового у тикушек. Отсюда следует, что тикушкам не стоит опасаться того "хаоса", который может иметь место у затушевок: на них соответствующий ген - Confusion - не действует. (Могу поместить эту же картинку и в третий раз).
Цитата: Я бы Вам ответила, что "конфьюжн" как раз Кэрол на абиссинском тикинге не наблюдала, он безрисуночный окрас портит, а "хаос" - таки нет. Поэтому я и связала "хаос" с тикированным окрасом.
Что "хаос" таки нет? "Хаос", который Chaos, "таки да" - т.е. "портит" оба окраса. Во всяком случае, Джонсон так думала.
Цитата: Я и сейчас не буду говорить, что имею в виду какую-либо "инверсию". Бо её нетути. Это Ваш термин, к гену "хаос" не относится.
Инверсия - изменение исходного тона или цвета на противоположный. Этот термин кратко отражает суть действия гена Chaos: осветление темных полос и затемнение светлых. Вот такая между ними связь - ничего сложного.
Цитата: Что близкий, не нахожу. Я читала статью Кэррол Джонсон в оригинале.
Я тоже. И нахожу его не просто близким, а очень близким, местами - практически дословным. Хотя конечно русский текст мне более понятен. В нем то, что написано Джонсон, сформулировано более четко: в итоге не требуется ссылки на фото, качество которых никуда не годится.
Автор:
Anais [ 24 фев, Вс, 2013, 20:42 ]
Irisochka писал(а): Подтверждаю. И вопросик сразу. Те серебрушки, которые родились от вязки золото-серебро и им с геном серебра повезло-он оказался "сильным" и котенок чист от руфизмов, причем с возрастом руфизм так и не проявился. Так вот, такие чистые серебрушки 1.могут считаться чистильщиками заруфиченного серебра,т.е. ВСЕ. детки от вязок этих чистых с руфичными будут чисты от руфизмов? 2. при вязке с золотом будут давать только чистых серебристых потомков? Или опять в этих обоих случаях-как фишка ляжет?
Думаю, что все-таки как ляжет фишка. Хотя кто его знает... У меня такой кошки нет, чтобы проверить ее на разных золотых котах.
Автор:
Black Mavra [ 24 фев, Вс, 2013, 21:13 ]
Anais писал(а): Black Mavra, хаос по Ожегову = беспорядок. То есть по-русски "ген хаоса" - это именно "ген конфьюжн", "ген беспорядка" ... "Хаос", который Chaos...
В таком случае извините, Анаис. Я предполагала, что Вам интересна генетика окрасов. Не туда попала.
Цитата: Инверсия - изменение исходного тона или цвета на противоположный. Этот термин кратко отражает суть действия гена Chaos: осветление темных полос и затемнение светлых. Вот такая между ними связь - ничего сложного.
Для остальных жертв корявого перевода, кому интересно. На рисунчатых тэббиках происходит тикирование рисунка. Т.е. ген "хаос" не меняет цвета рисунка/фона на противоположные, а выравнивает их, сводя к "среднестатистическому" тикингу. По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо. По крайней мере, так предполагала К. Джонсон. Это очень условное разделение, конечно, но не исключено, что эта догадка Кэрол Джонсон относится к действию неполной доминантности аби-тикинга в гетерозиготном состоянии...
Автор:
Anais [ 24 фев, Вс, 2013, 22:36 ]
Black Mavra писал(а): В таком случае извините, Анаис. Я предполагала, что Вам интересна генетика окрасов. Не туда попала.
Мне интересна генетика окрасов. По-моему, мой интерес к ней вполне очевиден.
Цитата: Для остальных жертв корявого перевода, кому интересно. На рисунчатых тэббиках происходит тикирование рисунка. Т.е. ген "хаос" не меняет цвета рисунка/фона на противоположные, а выравнивает их, сводя к "среднестатистическому" тикингу.
На самом деле "тикированием", которое приводит к выравниванию рисунка и фона, занимается совершенно другой ген - тот, который сегодня называется "Unpatterned" (U). Если Вы считаете, что то же самое делает Chaos, то это означает, что Джонсон допустила тавтологию и ввела два гена с одинаковым действием - вносить в окрас тикинг, стирая тем самым различия между рисунком и фоном.
Цитата: По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо.
Зачем тикушкам, которые хотят остаться тикушками, выравнивать свой "рисунок" (темные полосы тикинга) и "фон" (светлые полосы)? Как взаимодействует Ta с U - неизвестно, но скорей всего на золоте - вообще никак. U на нем не проявляет своего присутствия, в отличие от Та.
Цитата: Это очень условное разделение, конечно, но не исключено, что эта догадка Кэрол Джонсон относится к действию неполной доминантности аби-тикинга в гетерозиготном состоянии...
О каком "условном разделении" речь? Кто кого на кого условно разделил и при чем тут неполная доминантность Та, который Джонсон так и не решилась отождествить со своим Unpatterned?
Автор:
Black Mavra [ 24 фев, Вс, 2013, 23:23 ]
Anais писал(а):
Цитата: По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо.
Зачем тикушкам, которые хотят остаться тикушками, выравнивать свой "рисунок" (темные полосы тикинга) и "фон" (светлые полосы)?
Темные полосы тикинга - это не рисунок. Рисунок тэбби - это круги и бабочка у мраморных кошек, полосы у тигровых и пятна у пятнистых. У тикированных рисунка не должно быть. Поскольку TiA - неполностью доминантен, то при генотипе TiATi+ на конечностях, а то и по телу может быть виден муаровый остаточный рисунок.
Остальные вопросы по теории Кэрол Джонсон Вам лучше уточнить у самой Кэрол Джонсон.
Или посмотрите словарь Ожегова.
Автор:
Anais [ 25 фев, Пн, 2013, 00:50 ]
Black Mavra писал(а): Темные полосы тикинга - это не рисунок.
Ах вот как. И стало быть Chaos, как и Confusion, на этот тикинг (Та) тоже не действует.
Цитата: Рисунок тэбби - это круги и бабочка у мраморных кошек, полосы у тигровых и пятна у пятнистых. У тикированных рисунка не должно быть. Поскольку TiA - неполностью доминантен, то при генотипе TiATi+ на конечностях, а то и по телу может быть виден муаровый остаточный рисунок.
Вероятно, пользу для тикушек Chaos'a, который у Вас получается тождественен U, Вы видите в "растушевке" остаточных маркеров. (Ну об этом я уже сказала. На золоте - не работает). Другой вопрос, о чем вообще спор, если тикушкам от Вашего Chaos не то что никакого вреда, а наоборот, сплошная польза и всемерная помощь? И если даже "всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет" (с), то абики и их тикированные потомки должны быть счастливы - ведь Вы сами сказали - "...ген "хаос" не меняет цвета рисунка/фона на противоположные, а выравнивает их, сводя к "среднестатистическому" тикингу. По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо".
Цитата: Остальные вопросы по теории Кэрол Джонсон Вам лучше уточнить у самой Кэрол Джонсон.
Теории Кэрол Джонсон 100 лет, она по-любому устарела. Так что лучше я послушаю Ваши интерпретации. Только уточняющие вопросы задавать буду всякий раз, когда мне покажется, что Вы просто выдали лихо закрученную наукообразную фразу, а вовсе не высказали гипотезу, которую до этого долго обдумывали и наконец решили донести до других.
Цитата: Или посмотрите словарь Ожегова
Обязательно буду смотреть - по мере необходимости.
Автор:
Black Mavra [ 25 фев, Пн, 2013, 12:30 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Темные полосы тикинга - это не рисунок.
Ах вот как. И стало быть Chaos, как и Confusion, на этот тикинг (Та) тоже не действует.
Вполне всё может действовать при генотипе TiATi+. У каждого заводчика может быть своя рабочая теория, лишь бы действовала на практике и помогала. Например, кто-то считает выделение гена "хаос" некорректным и вносящим хаос в умы (как это с Вами приключилось), а кто-то ему присвоил даже обозначение Ad и выявил доминантность. И вроде работает.
Anais писал(а): Вероятно, пользу для тикушек Chaos'a, который у Вас получается тождественен U, Вы видите в "растушевке" остаточных маркеров.
Не приписывайте мне чужих теорий, Анаис. Мы говорим о структуре полигенов по мнению Кэрол Джонсон.
Для меня полосы на конечностях и хвосте - это полосы на конечностях и хвосте, а маркер (генетический) - "удобный для генетического анализа признак, позволяющий следить за характером наследования других признаков, с которыми данный маркер сцеплен", а в обиходе маркер - фломастер на спиртовой основе.
Anais писал(а): Другой вопрос, о чем вообще спор, если тикушкам от Вашего Chaos не то что никакого вреда, а наоборот, сплошная польза и всемерная помощь? И если даже "всякие там "хаосы" появятся, которых у абиков уже лет двести как нет" (с), то абики и их тикированные потомки должны быть счастливы - ведь Вы сами сказали - "...ген "хаос" не меняет цвета рисунка/фона на противоположные, а выравнивает их, сводя к "среднестатистическому" тикингу. По сути, для рисунчатых тэббиков это есть плохо, а для тикированных есть хорошо".
Вы уже окончательно приписали "хаос" мне и пытаетесь убедить меня в моих словах? Я понимаю Ваш вопрос "о чем вообще спор" как чисто риторический.
Anais писал(а): Теории Кэрол Джонсон 100 лет, она по-любому устарела. Так что лучше я послушаю Ваши интерпретации.
Я не собираюсь интерпретировать или развивать чужие теории. Я очень уважаю опыт и выдвигаемые рабочие предположения заводчиков, но они могут работать на конкретных линиях и буксовать на других.
Если понадобится уточнить перевод - обращайтесь.
Автор:
Anais [ 25 фев, Пн, 2013, 15:23 ]
Black Mavra писал(а): Вполне всё может действовать при генотипе TiATi+.
На тикинг - нет (сами сказали). На остаточные маркеры у гетерозигот по Та тоже не действует: в противном случае эти маркеры были бы уделом только незолотых тикушек.
Цитата: У каждого заводчика может быть своя рабочая теория, лишь бы действовала на практике и помогала. Например, кто-то считает выделение гена "хаос" некорректным и вносящим хаос в умы (как это с Вами приключилось), а кто-то ему присвоил даже обозначение Ad и выявил доминантность. И вроде работает.
Вот может не надо таких попыток блеснуть эрудицией? Если есть некая статья о неком гене Ad, имеющем отношение к разговору, просто дайте на нее ссылку и посмотрим, о чем там речь.
Цитата: Не приписывайте мне чужих теорий, Анаис. Мы говорим о структуре полигенов по мнению Кэрол Джонсон.
Со времен статьи Кэрол Джонсон многое изменилось. Ее статья была переведена, проинтерпретирована, учтена в последующих статьях. Сейчас о ней вспоминают разве что в контексте "всяких там генов хаоса", не слишком задумываясь, о каком из них речь: напридумывать "всяких генов" можно много, и фантазия Джонсон еще не самая богатая в этом плане.
Цитата: Для меня полосы на конечностях и хвосте - это полосы на конечностях и хвосте, а маркер (генетический) - "удобный для генетического анализа признак, позволяющий следить за характером наследования других признаков, с которыми данный маркер сцеплен", а в обиходе маркер - фломастер на спиртовой основе.
Мне тоже не нравится обозначение типа "Ti+", "TiA" и я тоже объяснила, почему. Но Вам же это безразлично.
Цитата: Вы уже окончательно приписали "хаос" мне и пытаетесь убедить меня в моих словах?
Речь о Вашем личном, Вами интерпретированном "Chaos'e". Я ген с таким действием вообще называю Unpatterned, а по Джонсон (во всяком случае, согласно "корявым переводам") его действие другое - инвертирующее, осветляющее темные и затемняющее светлые участки волоса.
Цитата: Я понимаю Ваш вопрос "о чем вообще спор" как чисто риторический.
Да нет, ничего риторического в нем не было. Вначале Вы высказывались против вязок золота с радди, поскольку на выходе ожидали ухудшение окраса, в том числе и из-за "всяких там "хаосов", которых у абиков уже лет двести как нет". И вдруг по итогам обсуждения выясняется, что "всякие там "хаосы", напротив, должны будут улучшить тикированный окрас, убрав остаточный рисунок. Что называется, "начали за упокой, а кончили во здравие".
Цитата: Если понадобится уточнить перевод - обращайтесь.
Обращаюсь. Переведите, пожалуйста, вот это:
Автор:
Black Mavra [ 26 фев, Вт, 2013, 01:33 ]
Anais писал(а): Вначале Вы высказывались против вязок золота с радди, поскольку на выходе ожидали ухудшение окраса, в том числе и из-за "всяких там "хаосов", которых у абиков уже лет двести как нет". И вдруг по итогам обсуждения выясняется, что "всякие там "хаосы", напротив, должны будут улучшить тикированный окрас, убрав остаточный рисунок. Что называется, "начали за упокой, а кончили во здравие".
Ну "за упокой" было, что золотые британы могут ухудшить окрас тикарей тем, что у потомков может выявиться серый подшерсток, эпистатически спрятанный у сильно осветленного или непрокрашенного у корней золота. А "за здравие" у Вас уже другое, - про ген "хаос", который для Вас "конфьюжн", он же "анпаттернд", и вообще какая разница, для Ожегова это синонимы... Если считаете, что теории Джонсон устарели, то не заморачивайтесь.
Anais писал(а): Вот может не надо таких попыток блеснуть эрудицией? Если есть некая статья о неком гене Ad, имеющем отношение к разговору, просто дайте на нее ссылку и посмотрим, о чем там речь.
Хорошо, пусть моя эрудиция будет скрыта от Ваших глаз. Гугл Вам в руки.
Anais писал(а): Мне тоже не нравится обозначение типа "Ti+", "TiA" и я тоже объяснила, почему. Но Вам же это безразлично.
Ну почему же, я Вам искренне сочувствую.
Anais писал(а): Обращаюсь. Переведите, пожалуйста, вот это:
Я писала:
Цитата: Если понадобится уточнить перевод - обращайтесь.
Где перевод? В каком месте уточнить?
Автор:
August-gold [ 26 фев, Вт, 2013, 11:11 ]
Black Mavra писал(а): Ну "за упокой" было, что золотые британы могут ухудшить окрас тикарей тем, что у потомков может выявиться серый подшерсток, эпистатически спрятанный у сильно осветленного или непрокрашенного у корней золота.
Вот это, пожалуй, очень конкретный ответ, спасибо То есть, получается, что трудность не в разных полигенах, а в том, что серый непрокрас, который не явно просматривается на золотых окрасах, может ярко высветиться на вязках с аби, у которых золотого подшерстка нет. ОК! Если золотая кошь хорошо прокрашена до корней ( а такие есть у меня, две точно ) , то такая вязка по окрасу была бы интересна, в смысле взглянуть, что получится. А по типу, конечно, нет, это отбросит потомков далеко назад, ИМХО.
Лёка писал(а): Август, сделайте такую вязку специально, подарите Ширли и Анаис спецпризом этих котят и пусть свои теории в деле воплощают. А то отстраненно говорить можно бесконечно долго. Ближе к делу.
Нее, спецпризы обещали мне, а не наоборот
А вообще сделала бы, интересно. Только надо кота найти подходящего, да ещё открытого, да старотипного, с желательно небольшими ушками. Да ещё надежного в плане здоровья, не люблю я эти вязки на стороне. А такие коты могли сохраниться как производители только у разведенцев на конвеере, ИМХО. Может, это и не так в реалии. Но я буду думать в эту сторону, тк воспринимаю пост Black Mavra не за "упокой", а за "здравие". И ещё в Клубе посоветоваться надо, а то как сообщу им о таком своем намерении, так могут запретить, или покрутят пальцем у виска
Автор:
ЕС [ 26 фев, Вт, 2013, 16:02 ]
Это опять я Давайте все-таки о своем, о девичьем, по личкам, а тут об окрасе. Тема с экспериментами есть, никуда не делась, кое-что отсюда туда перенесу, но после завершения дебатов. Прошу всех воздержаться от выяснения отношений. Тема почищена.
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 09:02 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Ну "за упокой" было, что золотые британы могут ухудшить окрас тикарей тем, что у потомков может выявиться серый подшерсток, эпистатически спрятанный у сильно осветленного или непрокрашенного у корней золота.
Вот это, пожалуй, очень конкретный ответ, спасибо То есть, получается, что трудность не в разных полигенах, а в том, что серый непрокрас, который не явно просматривается на золотых окрасах, может ярко высветиться на вязках с аби, у которых золотого подшерстка нет. ОК! Если золотая кошь хорошо прокрашена до корней ( а такие есть у меня, две точно ) , то такая вязка по окрасу была бы интересна, в смысле взглянуть, что получится. А по типу, конечно, нет, это отбросит потомков далеко назад, ИМХО.
Знаете, несколько лет назад бродила шальная мысля попробовать повязаться с золотом, соблазн был велик, и другие предлагали-соблазняли предложениями...но как-то вот не оформлялась в глобальную идею и никак в действие не приводилась, что мешало? какой-то внутренний тормоз - не то!, у нас свой путь? и пока я раздумывала-размышляла, прикидывала и примерялась - возникла эта тема. И вопрос отпал сам собой.
Цитата:
Лёка писал(а): Август, сделайте такую вязку специально, подарите Ширли и Анаис спецпризом этих котят и пусть свои теории в деле воплощают. А то отстраненно говорить можно бесконечно долго. Ближе к делу.
Нее, спецпризы обещали мне, а не наоборот
А вообще сделала бы, интересно. Только надо кота найти подходящего, да ещё открытого, да старотипного, с желательно небольшими ушками. Да ещё надежного в плане здоровья, не люблю я эти вязки на стороне. А такие коты могли сохраниться как производители только у разведенцев на конвеере, ИМХО. Может, это и не так в реалии. Но я буду думать в эту сторону, тк воспринимаю пост Black Mavra не за "упокой", а за "здравие". И ещё в Клубе посоветоваться надо, а то как сообщу им о таком своем намерении, так могут запретить, или покрутят пальцем у виска
Ну....их дело крутить пальцами где...хочется, а ваше - решать. Дерзайте. Передаю вам переходящее экспериментальное красное знамя.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 13:17 ]
Лёка писал(а): Знаете, несколько лет назад бродила шальная мысля попробовать повязаться с золотом, соблазн был велик, и другие предлагали-соблазняли предложениями...но как-то вот не оформлялась в глобальную идею и никак в действие не приводилась, что мешало? какой-то внутренний тормоз - не то!, у нас свой путь? и пока я раздумывала-размышляла, прикидывала и примерялась - возникла эта тема. И вопрос отпал сам собой.
Забавная тема В те времена Black Mavra вещала о никому не известном ингибиторе феомеланина под названием St (Silver ticked) и наотрез отказалась дать мне ссылку хоть на какие-нибудь сведения о нем. Прогресс, однако: сегодня на инфу о своих TiA+ она все же изволила сослаться. Жаль, что хватило ненадолго и таинственный доминантный ген Ad останется там же, где и St - где-то в недрах Гугля И жаль, что статья, на которую сослалась я, так и останется непереведенной, т.к. Black Mavra может только уточнять чужие переводы, но не готова сделать с нуля собственный
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 13:35 ]
Лиза, ну вы не ждите милости от природы, приступайте уже сами потихоньку к переводу. Вря д ли вы Мавру спровоцируете таким способом на перевод нужной вам статьи....
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 13:39 ]
Лёка писал(а): Лиза, ну вы не ждите милости от природы, приступайте уже сами потихоньку к переводу. Вря д ли вы Мавру спровоцируете таким способом на перевод нужной вам статьи....
Да я и не надеюсь Муж вот тоже говорит, давай уже сама, не ленись А я не хочу, потому что для меня переводы - ну ооочень противное занятие. Засыпаю я за ними и злиться начинаю, когда в предложении все слова знакомы, а все равно ничего не понятно, ахинея какая-то
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 13:41 ]
Да я поняла, что вам веселее Мавру провоцировать и подначивать на перевод, чем самой его осилить. Давайте, давайте....где поспите на тексте, где пожуете чего....потихоньку осилите.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 13:43 ]
Лёка писал(а): Да я поняла, что вам веселее Мавру провоцировать
На порядок, Лёка! Вернее, эти вещи даже сравнивать нельзя
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 14:02 ]
Ну....кто бы сомневался в ваших, шитых белыми нитками, намерениях...
Автор:
ЕС [ 27 фев, Ср, 2013, 14:06 ]
Дамы.., ближе к теме. То, что вы пикироваться умеете, не секрет, но не здесь, пожалуйста
Автор:
Irisochka [ 27 фев, Ср, 2013, 14:36 ]
Я эту статью еще 2 дня назад перечитала. В 10-м году я была намного моложе менее информированна, и тогда не поняла ничего из аргументов, почему золотого тиккинга не может быть. Дома-то я видела-вот кошка, вот ее тиккинг с 2-мя поясками. Сейчас те теоретические доводы могу выразить одним предложением-золотого тиккинга не может быть, поскольку пояски тиккинга должны быть черные (у черного золота), а они становятся золотыми-у кого все пояски, у кого черным остается только поясок на кончике волоса. Но оттого, что меняется тон пояска с черного на золотой, сам рисунок под названием "тиккинг" никуда не девается. Рисунок как был , так и остался. Изменился его цвет. От того, что у мраморного или пятнистого черного золотого под действием накопления золотых полигенов цвет рисунка становится все более оранжево- красным -рисунок же все равно остается пятнистым или мраморным.
Специалисты, если будете меня опровергать, то, пожалуйста, сделайте это так, чтобы и дилетанту (коим и я являюсь в теоретических вопросах генетики) было доступно для понимания.
И еще (не дошли до меня теоретические выкладки), почему у золота теплый тон основания волоса (т.н. широкая полоса) скрывает серую полосу и конкретно при вязках с абиссинами ( у которых незолотые полигены) эта серая полоса почему-то должна вылезти.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 15:12 ]
Irisochka писал(а): И еще (не дошли до меня теоретические выкладки), почему у золота теплый тон основания волоса (т.н. широкая полоса) скрывает серую полосу и конкретно при вязках с абиссинами ( у которых незолотые полигены) эта серая полоса почему-то должна вылезти.
Mavra считает, что серую полосу у золотых кошек можно увидеть, если присмотреться, а плохо видно ее из-за осветления (т.е. по ее мнению темно-серое на оранжевом видно на порядок лучше, чем светло-серое на светло-оранжевом). Еще она думает, что золотые кошки сплошь только такие и есть - с серой полосой, и поэтому вязки светлых золотых кошек с более темными незолотыми тикушками чреваты: окрас потемнеет, осветление уйдет и серая полоса, которая у золота была типа скрыта, тут же явит себя во всей своей темно-серой красе на новообретенном оранжевом фоне.
О том, что у золота уже сто лет как нет никаких серых прикорневых полос, ни явных, ни якобы скрытых, Mavra не знает.
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 15:36 ]
Anais писал(а):
О том, что у золота уже сто лет как нет никаких серых прикорневых полос, ни явных, ни якобы скрытых, Mavra не знает.
Какие сто лет? Как это нет, когда месяц назад 26-27 января собственноручно с Литвиной тискали именно такую золотую: с шикарной серой прикорневой зоной аж в 1см.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 16:03 ]
Irisochka писал(а): Сейчас те теоретические доводы могу выразить одним предложением-золотого тиккинга не может быть, поскольку пояски тиккинга должны быть черные (у черного золота), а они становятся золотыми-у кого все пояски, у кого черным остается только поясок на кончике волоса. Но оттого, что меняется тон пояска с черного на золотой, сам рисунок под названием "тиккинг" никуда не девается. Рисунок как был , так и остался. Изменился его цвет. От того, что у мраморного или пятнистого черного золотого под действием накопления золотых полигенов цвет рисунка становится все более оранжево- красным -рисунок же все равно остается пятнистым или мраморным.
Я тоже вчера перечитала ту тему. Вы интересный момент упомянули, Irisochka, я тоже только в этой теме об этом начала думать - что тикинг остается на месте, только "рыжеет", в эумеланин добавляется феомелин.
Почему это заметно стало - очень светится почти белый поясок между темным кончиком и следующим за ним пояском. Т.е. верхний светлый поясок, который должен быть по идее рыжим (феомеланиновым), почему-то чаще именно белёсый. Вчера еще раз очень внимательно разглядывала "раздув" у абиков и у британов из той темы и из этой. У абиков этот первый светлый поясок тоже встречается чуть светлее, но на некоторых снимках практически такой же. И ГЛАВНОЕ - у абиков пояски поуже, т.е. этот светлый, если и есть, теряется. А у британов тикинг шире, и этот светлый поясок пошире и позаметнее. Плюс не рыжий ни разу. Светлее феомеланина на другой части волоса.
У некоторых золотых то же самое получается: черный типпинг, белёсый поясок, а ниже - рыжий поясок и потом к корню - желтый феомеланин. Тикинг угадывается.
Я не исключаю, что в линиях золота работают также гены, которые отодвигают тикинг. Отбор шел по-разному... Т.е. одни группы генов пояски эумеланина отодвигают от корня, а другие - тикинг перекрашивают или "застирывают" до бесцветного (на бледном золоте).
Irisochka писал(а): И еще (не дошли до меня теоретические выкладки), почему у золота теплый тон основания волоса (т.н. широкая полоса) скрывает серую полосу и конкретно при вязках с абиссинами ( у которых незолотые полигены) эта серая полоса почему-то должна вылезти.
Это нужно очень внимательно смотреть! Как я писала выше - класть волоски на белый фон и на черный. Иногда видно, что основание волоска серое, но это очень бледный серый цвет, рядом со светло-желтым, да без контраста, трудно различим. Т.е. то открытие, которые мы с Вами сделали про тикинг, который никуда не пропадает, - может работать и тут!
Лёка писал(а): Да я поняла, что вам веселее Мавру провоцировать и подначивать на перевод, чем самой его осилить. Давайте, давайте....где поспите на тексте, где пожуете чего....потихоньку осилите.
Не, меня не пробить. На меня с трудом действует даже более сильный возбудитель - грозный "дед Лайн". Горбатюсь перевожу по работе днями и ночами, а мимо форума пройти сил нет. Одни тикированные соблазны! Ну а переводить исчо что-то, да еще задарма, да еще так бесцеремонно кинутое - уже не стану! Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 16:22 ]
Black Mavra писал(а): Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
Не вздумай дать ссыль.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 16:56 ]
Лёка писал(а): Какие сто лет? Как это нет, когда месяц назад 26-27 января собственноручно с Литвиной тискали именно такую золотую: с шикарной серой прикорневой зоной аж в 1см.
Лёка, я же о нормальных золотых говорю, а не о "так называемых". У любого заводчика может родиться котенок с браком окраса, но в общей картине это ничего не меняет.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 17:00 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
Не вздумай дать ссыль.
"Изложением этой статьи на русском" сейчас завален весь Инет, и в первую очередь я именно его и прочла. Но это было такое изложение, что у меня от него глаза на лоб полезли - большего бреда даже представить себе нельзя. Переводчик-журналист вообще не понимал, ни что такое рисунок, ни что такое пятно, ни что такое ген.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 17:12 ]
Попробуйте почитать это:
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 17:16 ]
Black Mavra писал(а): Я тоже вчера перечитала ту тему. Вы интересный момент упомянули, Irisochka, я тоже только в этой теме об этом начала думать - что тикинг остается на месте, только "рыжеет", в эумеланин добавляется феомелин.
Почему это заметно стало - очень светится почти белый поясок между темным кончиком и следующим за ним пояском. Т.е. верхний светлый поясок, который должен быть по идее рыжим (феомеланиновым), почему-то чаще именно белёсый. Вчера еще раз очень внимательно разглядывала "раздув" у абиков и у британов из той темы и из этой. У абиков этот первый светлый поясок тоже встречается чуть светлее, но на некоторых снимках практически такой же. И ГЛАВНОЕ - у абиков пояски поуже, т.е. этот светлый, если и есть, теряется. А у британов тикинг шире, и этот светлый поясок пошире и позаметнее. Плюс не рыжий ни разу. Светлее феомеланина на другой части волоса.
Еще в 2009-м лохматом году, при первых попытках придумать стандарт для тикированного золота, заводчики обсуждали, нужен ли им этот белесый поясок или нет. Называется он - "эффект инея", он же honey platinum , и насколько я помню, золотоводы решили его одобрить и разрешить. Значит, он и у абиков все-таки тоже есть, ню-ню... "отбор шел по-разному" (с)
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 17:18 ]
Сорри за офф...
Скрытый текст +
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Тем более что изложение этой статьи я на русском читала.
Не вздумай дать ссыль.
Не поверишь, у нас в конторе я чуть не самая стар(ш)ая, но похоже только я умею пользоваться поисковыми системами.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 17:19 ]
Black Mavra писал(а): Попробуйте почитать это:
Не вынесла душа поэта... А Вы его предварительно уточнили? Как интересно-то:
Цитата: Первая из мутаций (самая распространенная) встречается у всех исследованных пород западного происхождения, тогда как является редкой или полностью отсутствует у восточных пород. К примеру, эту мутацию выявили у ВСЕХ представителей абиссинской породы, но не нашли ни у одной кошки бурманской породы.
Похоже, это означает, что все абики - генетически мраморные.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 17:28 ]
Anais писал(а): Еще в 2009-м лохматом году, при первых попытках придумать стандарт для тикированного золота, заводчики обсуждали, нужен ли им этот белесый поясок или нет. Называется он - "эффект инея", он же honey platinum , и насколько я помню, золотоводы решили его одобрить и разрешить. Значит, он и у абиков все-таки тоже есть, ню-ню... "отбор шел по-разному" (с)
Естественно, по-разному. Этот романтичный "эффект инея" явно "дикий" вариант.
Абикам удалось от него уйти, а золотоводы... ну что с них взять. Поэтому на выставках встречаются британские "ёжики".
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 17:33 ]
Black Mavra писал(а): Естественно, по-разному. Этот романтичный "эффект инея" явно "дикий" вариант.
Абикам удалось от него уйти
Так удалось или нет? Писали же, что не то чтобы удалось
Цитата: У абиков этот первый светлый поясок тоже встречается чуть светлее, но на некоторых снимках практически такой же. И ГЛАВНОЕ - у абиков пояски поуже, т.е. этот светлый, если и есть, теряется.
Что пояски поуже - понятно, у них и шерсть покороче.
За переводик статьи - спасибо Это все, что в ней есть?
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 17:34 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Попробуйте почитать это:
Не вынесла душа поэта... А Вы его предварительно уточнили?
Ну почему ж готовое не выложить? Что я уточняла и ответы - там же.
Anais писал(а): За переводик статьи - спасибо Это все, что в ней есть?
Мдаа... Фамилию автора читали?
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 17:37 ]
Black Mavra писал(а): Ну почему ж готовое не выложить?
А из принципа Я поняла, что перевод не Ваш, но нашли и вывесили-то его Вы.
Так вот очень интересно получается. Если все абики - генетически мрамора, то неспроста это. Видимо, мрамор (mc) с тикингом (Ta) таки сочетается лучше, чем макрель/пятно. И маркеров у абиков нет тоже, возможно, не в последнюю очередь как раз из-за этого, а вовсе не из-за каких-то там тайных маркеростирающих полигенов.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 17:56 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Ну почему ж готовое не выложить?
А из принципа Я поняла, что перевод не Ваш, но нашли и вывесили-то его Вы.
Ну так и благодарите не за перевод, а за вывешивание.
Anais писал(а): И маркеров у абиков нет тоже, возможно, не в последнюю очередь как раз из-за этого, а вовсе не из-за каких-то там тайных маркеростирающих полигенов.
Это было бы возможно выяснить, если бы были сведения по тэбби-аллелям у сингапур.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 18:09 ]
Black Mavra писал(а): Ну так и благодарите не за перевод, а за вывешивание.
Я и благодарила за вывешивание перевода, ведь в результате он (перевод) попал-таки в мои копытца
Цитата: Это было бы возможно выяснить, если бы были сведения по тэбби-аллелям у сингапур.
Это можно выяснить и проще: начать задаваться вопросом, что у кошки под тикингом, пятно или мрамор. Сейчас с тикушками работают, не обращая на это никакого внимания. Спрашиваешь - НЕ ЗНАЮТ.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 18:21 ]
Судя по таблице - сингапур не смотрели. Если исходить из того, что у бурм не нашли ни одной аллели из четырех, а сингапуры - их географическая родня, то можно предположить, что и у сингапур нету мрамора. Вполне возможно, что поэтому у сингапур есть полосы на конечностях и хвосте, а у абиков - нет.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 18:32 ]
Black Mavra писал(а): Судя по таблице - сингапур не смотрели. Если исходить из того, что у бурм не нашли ни одной аллели из четырех, а сингапуры - их географическая родня, то можно предположить, что и у сингапур нету мрамора.
Может и быть, т.к. кроме cb от бурм, они от кого-то получили и тикинг. Если от абиков, то у них должны быть оба варианта, и мраморный и не мраморный.
Автор:
Лёка [ 27 фев, Ср, 2013, 19:46 ]
Black Mavra писал(а): Естественно, по-разному. Этот романтичный "эффект инея" явно "дикий" вариант.
Абикам удалось от него уйти, а золотоводы... ну что с них взять. Поэтому на выставках встречаются британские "ёжики".
Anais писал(а): Это можно выяснить и проще: начать задаваться вопросом, что у кошки под тикингом, пятно или мрамор. Сейчас с тикушками работают, не обращая на это никакого внимания. Спрашиваешь - НЕ ЗНАЮТ.
Наши пятно.
Black Mavra писал(а): Судя по таблице - сингапур не смотрели. Если исходить из того, что у бурм не нашли ни одной аллели из четырех, а сингапуры - их географическая родня, то можно предположить, что и у сингапур нету мрамора. Вполне возможно, что поэтому у сингапур есть полосы на конечностях и хвосте, а у абиков - нет.
Anais писал(а): Так вот очень интересно получается. Если все абики - генетически мрамора, то неспроста это. Видимо, мрамор (mc) с тикингом (Ta) таки сочетается лучше, чем макрель/пятно. И маркеров у абиков нет тоже, возможно, не в последнюю очередь как раз из-за этого, а вовсе не из-за каких-то там тайных маркеростирающих полигенов.
А вот об этом нам могли бы рассказать Curl и tidgi.....если захотят.
Автор:
Anais [ 27 фев, Ср, 2013, 21:09 ]
Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли. Потому как имеем сплошной разнобой: гены тикинга обозначаются то ли как Ta, то ли как TiA+, а гены типов рисунка, которые находятся в другом локусе, то ли TaM, Tab, то ли T, tb, то ли Mc, mc, то ли еще хрен знает как. В этом нет даже логики, не говоря уж о наглядности; непонятно, где доминанта, где рецессив; где табби, где тикинг. А путаница из-за того, что все авторы по мере возможности стараются сохранить первоначальную, устаревшую систему обозначений, где все гены находились в одном локусе и обозначались буквой Т с разными индексами. Из тех времен осталось обозначение Та для гена тикинга и из тех же времен всевозможные Тb, Tm, Ts. Дописывать к этим Т еще по несколько индексов, чтобы получились всякие TiA+ и так далее - значит запутать всех окончательно.
Я бы и дальше пользовалась той схемой, которая на сайте WCF - Ta и ta для тикинга, Mc и mc для макрели и мрамора, Sp и sp для пятна и не-пятна. Но не нравится, что Ta вообще-то никакой не табби, а mc - никакая не макрель.
Автор:
Black Mavra [ 27 фев, Ср, 2013, 23:19 ]
Anais писал(а): Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли.
Ну так генетики уже приняли обозначения, остается их выучить и привыкнуть.
Для локуса Tabby: Tabby Mackerel - TaM Tabby blotched - Tab
Для локуса Ticking: Ticking Abyssinian - TiA Ticking + wild allele - Ti+
Автор:
Anais [ 28 фев, Чт, 2013, 00:26 ]
Black Mavra писал(а):
Anais писал(а): Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли.
Ну так генетики уже приняли обозначения, остается их выучить и привыкнуть.
Для локуса Tabby: Tabby Mackerel - TaM Tabby blotched - Tab
Для локуса Ticking: Ticking Abyssinian - TiA Ticking + wild allele - Ti+
Я же сказала - длинно, неудобно, все будут путаться в этих трехзначных обозначениях. Даже две буквы, типа Та, Mc, - уже неудобно, а когда два разных локуса начинаются с одной буквы и отличаются вторыми и третьими (которые еще и частично совпадают, как у TaM и TiA, например) - это вообще не катит.
И еще по этим обозначениям непонятно, кто над кем доминирует. Традиционно доминантный аллель обозначают заглавными буквами, рецессивный - строчными, а тут во всех обозначениях сплошной бардак - и строчные, и заглавные, да еще и "+".
Короче, представьте, что Вы это все начинающим на курсах объясняете. И надо рассказать не только про рисунок и тикинг, но и про остальные локусы, научить людей составлять простейшую генетическую формулу окраса... Вот только Ваших Ti+ им в этой формуле и не хватало.
Автор:
Irisochka [ 01 мар, Пт, 2013, 14:25 ]
Anais, Black Mavra, неужели правда, неужели согласие? Ну наконец-то! Ура, золотой тиккинг ЕСТЬ и он рулит!
Автор:
Irisochka [ 01 мар, Пт, 2013, 14:42 ]
Anais писал(а): Надо определиться с обозначениями и впредь всегда и везде использовать только их, чтобы все всё догоняли.
Ой, родненькие, не надо больше определяться, а? Мы, которые из шиншилльной темы , давно привыкли успешно пользоваться Лизиными обозначениями при разъяснении генетики. Да и в литературе тоже других обозначений как-то мне не приходилось встречать. Давайте, оставим то, к чему приучены? Но, конечно, если есть другие мнения-откроем тайное голосование
Автор:
Black Mavra [ 01 мар, Пт, 2013, 18:56 ]
Irisochka писал(а): Anais, Black Mavra, неужели правда, неужели согласие? Ну наконец-то! Ура, золотой тиккинг ЕСТЬ и он рулит!
Вы имеете в виду скрытый рыжий тикинг или брак по окрасу? Чему там "рулить"?
Irisochka писал(а): Мы, которые из шиншилльной темы , давно привыкли успешно пользоваться Лизиными обозначениями при разъяснении генетики. Да и в литературе тоже других обозначений как-то мне не приходилось встречать. Давайте, оставим то, к чему приучены? Но, конечно, если есть другие мнения-откроем тайное голосование
Как пел Высоцкий: "Если очень вам неймётся, обтирайтесь чем придётся..." Международные обозначения останутся прежними независимо от обсуждения на форуме. И если Вы не привыкнете к ним, то статьи про генетику тэбби просто перестанете понимать.
Автор:
Лёка [ 01 мар, Пт, 2013, 19:00 ]
Black Mavra писал(а): Вы имеете в виду скрытый рыжий тикинг или брак по окрасу? Чему там "рулить"?
А я про что? И не стоит выдавать на ура желаемое за действительное.
Автор:
Anais [ 01 мар, Пт, 2013, 20:34 ]
Black Mavra писал(а): Международные обозначения останутся прежними независимо от обсуждения на форуме.
Да есть ли они, те единые для всех заводчиков кошек международные обозначения? Как следует из приведенного Вами в "Генетике и бридинге" фрагмента лекции, их и у генетиков-то нет.
Автор:
Irisochka [ 02 мар, Сб, 2013, 17:06 ]
Это кто написал?
Black Mavra писал(а): Я тоже вчера перечитала ту тему. Вы интересный момент упомянули, Irisochka, я тоже только в этой теме об этом начала думать - что тикинг остается на месте, только "рыжеет", в эумеланин добавляется феомелин.
А вот по этому поводу-скиньте, плиз, источник, где есть описание "скрытого тиккинга"=брак окраса.
Black Mavra писал(а): Вы имеете в виду скрытый рыжий тикинг или брак по окрасу? Чему там "рулить"?
Вот статья Шустровой, где она как раз и описывает ЕСТЕСТВЕННОЕ преобразование черного пигмента в коричневый у золота.
ЮВЕЛИРНАЯ ОЦЕНКА «ЗОЛОТА» И «СЕРЕБРА» +
Экспертиза «золотых» и «серебряных» кошек – это, пожалуй, высшая ступень в искусстве судейства окрасов. Надо учесть многообразие проявлений генов-ингибиторов пигмента, коварство аллелей руфизма, причуды типинга и тикинга, и только тогда ответить на вопрос, настоящее ли «золото» перед нами - или «позолота», «сплав», имитация….
Правило современного фелинологического судейства: породный тип «дороже серебра и злата»…то есть, простите, качество типа важнее качества окраса, при экспертизе «золота» нередко дает сбой. Голубой кот – все-таки голубой, будь он светлым, темным или неравномерного оттенка. Биколор даже с нестандартным распределением пятен не перестает быть биколором. А вот золотой кот с некачественным «золотом» может оказаться вообще не золотым. Хорошо еще, если его удается определить как черного тэбби (или браун тэбби, - это одно и то же). А бывает так, что и окрас-то такой в стандартах не описан, или описан, да не для той породы. И приходится, несмотря на прекрасный породный тип, оставлять животное без титула – на основании нестандартности окраса.
Для заводчиков золотые окрасы обладают какой-то странной притягательностью. Нет, они, окрасы эти, в полном своем выражении на редкость ярки и выразительны, кто спорит, - но «золотая лихорадка», периодически охватывающая бридерские круги, похоже, имеет какие-то иные психологические причины. Между тем заводчику-«золотодобытчику» не позавидуешь. Золотой окрас - самый сложный в племенной работе, поскольку определяется он большим количеством совместно действующих генов, механизм действия которых по большей части неизвестен.
Как же должно выглядеть настоящее золото? Напомним, - все золотые окрасы относятся к группе агути, и сочетают в себе желтый и черный пигмент (феомеланин и эумеланин). Подшерсток и прикорневая часть каждого волоска ости у золотых животных должны быть окрашены в желтый – точнее, абрикосовый цвет – иначе говоря, практически не содержать черного пигмента. Важна и протяженность «желтой» прикорневой зоны – чем она шире, тем более выражен эффект «золота», - так что эта полоса должна подниматься как минимум до половины длины остевых волос.
Вторая обязательная составляющая золотых окрасов – это полиген руфизма. Руфизм, скорее всего, связан с высокой концентрацией гранул феомеланина, причем не только в «желтых» участках волоса, но и в тех, которые содержат черный пигмент. Руфичные особи имеют более сочный, насыщенный абрикосовый тон подшерстка и прикорневой зоны. Золотые затененные и затушеванные имеют теплый, действительно золотистый тон с легким темным налетом – скорее шоколадным, чем черным. Благодаря этому явлению генетически черный рисунок золотых тэбби приобретает коричневый оттенок, а полосы на ногах, полукруги «ожерелья», завитки на щеках становятся рыже-коричневыми. «Исконный» черный цвет сохраняет только кончик хвоста, окантовка глаз и подушечки лап (впрочем, эти последние могут быть и темно-коричневыми – «котиковыми»).
Как известно, кошачье «золото» встречается в двух группах окрасов: тэбби и шиншиллы (в последняя группу объединяют собственно шиншилл, или затененных и затушеванных). От затушеванных и затененных животных требуется так называемый типпинг: «желтая» часть волоса занимает 2/3 или 7/8 его длины соответственно, а оставшаяся часть – кончик - окрашен черным (или, у руфичных особей, темно-коричневым). Разумеется, требовать, чтобы каждый волос ости был окрашен феомеланином именно на такую длину, бессмысленно, да и не будет судья промерять каждый волосок. Но приблизительная высота желтой зоны все же оценивается, и на равномерность прокрашивания внимание эксперты обращают. Если у кошки одни волоски прокрашены желтым наполовину, другие – на три четверти, третьи – черные почти до основания, это считается недостатком. Да и выглядит такая кошка скорее не ярко-золотой, а какой-то желто-серой, грязноватой. Мало того, черная часть волоса у золотых затушеванных очень часто оказывается…зонарной – в нее включаются 1-3 (а у персов до 8!) желтых полосы (тикинг). В принципе, на общем впечатлении от окраса присутствие тикинга практически не сказывается, особенно при высоком уровне руфизма, однако требованиям стандарта не соответствует. Формально говоря, непонятно, к какому окрасу такую кошку относить – к типпированным (то есть шиншиллам и затушеванным) или же к тикированным тэбби?
Избыточный тикинг – проблема, характерная не только золотых затушеванных, но и золотых тэбби. В принципе, от любых тэбби с рисунком требуется максимальный контраст этого самого рисунка и фона. Чтобы сформировался такой контраст, на волосках рисунка или вообще не должно быть полос тикинга, или, по крайней мере, они должны быть редкими и узкими. У тикированных тэбби, напротив, требуется полное отсутствие каких-либо признаков рисунка на корпусе. От рисунков у золотых тэбби благодаря желтой «подкладке» особо выдающейся контрастности ожидать, увы, не приходится. К тому же у абсолютного большинства из них волосы рисунка избыточно тикированы – желтые зоны на них широкие или часто расположенные, за счет чего рисунок еще более «размывается». Но размывается он все же недостаточно для того, чтобы зачислить животное в тикированные тэбби! На сегодняшний день не вполне понятно, являются ли признаки прикорневой ширины феомеланиновой зоны и избыточного тикинга тесно сцепленными. С одной стороны, вроде бы есть данные о независимом наследовании ширины полос тикинга, так что при условии грамотной селекции можно добиться более выразительного рисунка золотых окрасов. С другой стороны, некоторые эксперты опасаются, что такое совершенствование рисунка снизит «теплое», «солнечное» впечатление, необходимое для золотого окраса. Но в таком случае требуется коррекция стандарта «рисунчатых» тэбби для золотых окрасов. А пока такой коррекции нет, большинство судей «закрывает глаза» на избыточный тикинг золотых тэбби, или, даже отмечая его как недостаток в оценочном листе, не снимает штрафных баллов. Изредка, правда, можно «нарваться» на судью-пуриста (или просто недостаточно опытного в экспертизе золотых окрасов), который поступит в соответствии с буквой стандарта – и тогда животному серьезного штрафа не миновать.
В этом свете довольно разумной выглядит позиция американских фелинологов из TICA, определяющих золотых кошек как некую смешанную группу «затушеванных тэбби», включая в нее всех животных с абрикосовыми подшерстком и прикорневой зоной, наличием типинга и/или тикинга, с любой степенью проявления рисунка. При этом американцы оговаривают, что данная группа окрасов представляет собой промежуточный этап племенной работы – только вот не вполне понятно, в каком направлении ведущейся. Отсутствие предпочтений, оказываемых тому или иному качеству рисунка, типинга, тикинга скорее способно дезориентировать заводчиков, нежели способствовать целенаправленной селекции… Кстати, и к цвету глаз золотых кошек американцы относятся весьма лояльно, допуская весь спектр оттенков от зеленого до желтого. Европейские стандарты более строги: «золото» в таких породах, как персидская, экзотическая, британская должно сочетаться исключительно с зеленым, лучше - бирюзово-зеленым цветом глаз, и только для «аборигенов»-сибиряков наряду с этими цветами разрешен и желто-зеленый.
Основной «криминал» для золотых окрасов – это, конечно, холодный серый, или, в случае высокой руфичности животного, рыже-бурый подшерсток и прикорневая зона остевых волос. Причем при достаточной длине нижней феомеланиновой зоны волоса ее верхняя часть может быть вполне «законного» абрикосового цвета, так что на поверхностный взгляд кошка выглядит «достаточно золотой». К сожалению, последовательности в отношении экспертов к этому недостатку не наблюдается. Одни, наиболее мягко (или наплевательски?) настроенные, ничтоже сумняшеся дают такому животному титул, порой даже не отмечая наличия недостатков в оценочном листе. Другие впадают в противоположную крайность, считая абрикосовый цвет подшерстка и прикорневой зоны основным и единственным признаком золотого окраса, а потому всех отклоняющихся от этого показателя особей определяют в браун тэбби. Формально говоря, этот подход замечательно логичен, поскольку позволяет жестко разделить группу золотых и черных тэбби, но, если руководствоваться только им, неизбежно придется столкнуться с другой проблемой – соответствия цвета глаз окрасу. И если сибирские и европейские «золотые» и «брауны» могут иметь любой цвет глаз от желтого до зеленого, то как быть с зеленоглазыми персами, экзотами и британцами, переведенными в окрас «браун тэбби»: писать «цвет глаз не соответствует окрасу» и лишать титула? Кроме того, существуют не только золотые тэбби, но и золотые шиншиллы (и затушеванные). Как поступать с ними, исходя из подобной логики? Окраса «шиншилла браун» пока что не придумали… Вообще в этой группе окрасов иногда приходится сталкиваться с абсолютно патовыми ситуациями. Вообразите себе кота с серым подшерстком, песочной нижней зоной остевых волос, поднимающейся до 2/3 их длины, черным типингом и зелеными глазами. Спрашивается, куда – в смысле, в какой окрас – определять такого кота? Ничего подобного нет в стандартах, и приходится писать в оценочном листе: «окрас не признан стандартами породы», сопровождая это заключение лишением титула…
Так что, несмотря на здоровое в общем-то желание радикально разделить золотые и черные окрасы по одному-единственному признаку, более разумным при судействе золотых окрасов представляется такое решение: серьезно штрафовать за несоответствующий цвет подшерстка и прикорневой зоны. А реальное количество штрафных баллов (в диапазоне 4-7) следует определять, исходя из того, насколько у животного выполняются другие требования к окрасу (руфизм, равномерность типинга для шиншилл или ширина и интенсивность полос тикинга у тикированных тэбби, степень контрастности полос и пятен у тэбби рисунчатых, цвет глаз и т.п.). В общем, для качественной оценки золотого окраса требуется поистине ювелирная точность.
Свой вклад в запутанное положение с экспертизой золотых окрасов вносит подчас и странная политика клубов – оставлять в родословной первично определенный при актировании помета золотой окрас, хотя впоследствии животное, не отличающееся качественным «золотом», было переведено, допустим в черные тэбби, и все свои титулы «заработало» именно в этом окрасе. В итоге родословные потомков подобных животных сияют «золотом», причем эти золотые - на бумаге - предки чуть ли не поголовно чемпионы «мира и его окрестностей». Их последующие пометы с заведомо несовершенным окрасом актируют как золотые – ну как же, раз у них такие предки, котятки наверняка прокрасятся с возрастом… Однако не прокрашиваются, и история повторяется. Кстати, идеально золотой котенок в возрасте двух месяцев выглядит обычно светло-рыжим, с черной полоской вдоль спины и черным кончиком хвоста.
Другой спектр проблем золотых окрасов связан с избыточным осветлением. На сегодняшний день это пока что редкое явление, распространенное лишь в отдельных линиях. Золотой окрас можно рассматривать как осветленный по отношению к обычному, черному агути, благодаря тому, что из нижней части волос «вымываются» гранулы черного пигмента. Однако порой на наиболее светлых участках тела и головы золотых кошек наблюдается недостаток не только эу-, но и феомеланиновых гранул. В итоге пах, шея, подбородок, подушечки вибрисс и даже спинка носа оказываются окрашены в цвет слоновой кости. Некоторые эксперты ошибочно считают этот цвет белым, однако убедиться в том, что они неправы, очень легко - достаточно просто приложить к этим участкам лист чисто-белой бумаги. Животные с таким избыточным осветлением, как правило, имеют очень яркое, теплое «золото» с минимальным количеством черного пигмента и смотрятся очень нарядно, однако подобный вариант окраса стандартом не предусмотрен, и, теоретически, должен расцениваться как недостаток. Особенно проблематичным является избыточное осветление мордочки, при котором исчезает такой традиционный признак агути-окрасов, как окантовка носового зеркала. Пока что не вполне ясно, является ли такой путь развития излишнего осветления естественным итогом совершенствования качества «золота» (как окраса, вызванного одним из ингибиторов меланина), или же этот эффект определяется самостоятельным геном (группой генов), усиливающих действие этого ингибитора. В первом случае рано или поздно придется вносить изменения или, по крайней мере, дополнения в стандарт золотых окрасов, во втором – вполне можно будет избавить племенную популяцию от избыточного осветления, не потеряв в качестве самого «золота».
Как известно, золотые окрасы являются производными от черных агути – это, так сказать, черные агути с недостатком черного пигмента. Но этот пигмент под воздействием тех или иных генов может выглядеть и голубым, и шоколадным, и даже бежевым. Возможно ли существование золотых окрасов в этих цветовых вариациях?
«Разбавленные» варианты золотых окрасов, или «голубое золото», в популяциях российских кошек выщеплялись неоднократно. В принципе, выглядят они, примерно так же, как обычные золотые тэбби или шиншиллы, с той существенной разницей, что абрикосовые цвета заменены у них на теплый цвет слоновой кости, а черные и темно-коричневые – на голубой. Формально говоря, стандарта на этот окрас нет (во всяком случае, мне не довелось его видеть), но в общем-то судить это «бледное золото» можно, основываясь на тех же принципах, что и обычные варианты окраса – естественно, с соответствующей цветовой поправкой.
Сложнее обстоит дело с золотыми шоколадными окрасами. «Шоколад» – окрас сам по себе «теплый», так что ни о каком сером подшерстке говорить не приходится – он может быть бурым, коричневым, рыжеватым. Теоретически, золотые варианты при шоколадном окрасе существовать должны, но отличить их от обычных светло-шоколадных тэбби может оказаться делом затруднительным. Во всяком случае, требования к определению подобных окрасов должны быть наиболее строгими. Только совершенно идеальный абрикосовый цвет подшерстка и всей нижней зоны волос ости может стать основанием для определения золотой версии шоколадного тэбби. При экспертизе британской, персидской, экзотической пород на помощь может прийти зеленый цвет глаз, ну, а у сибирских кошек шоколадный окрас, к счастью, не признан.
Отдельную проблему представляют золотые окрасы у короткошерстных пород, лишенных подшерстка, прежде всего у ориентальной. Мало того, что выпадает один из основных ориентиров при определении окраса – цвет подшерстка (за неимением такового), так вдобавок для всех цветовых вариаций породы характерны зеленые глаза. Кроме того, в породе широко распространены шоколадные (теплые!) цветовые вариации. Ориентируясь единственно на цвет прикорневого участка нижней зоны коротких остевых волос, крайне легко ошибиться. Иначе говоря, никаких точных диагностических признаков для выявления золотых тэбби в ориентальной породе не имеется. Это не значит, что у ориенталов не встречаются генетически золотые окрасы, просто достоверно отличить руфичных черных тэбби или светлых шоколадных от собственно золотых настолько сложно, что неизвестно, стоит ли за это браться. Генетически-то «золото» может быть даже у сфинкса, да только как его обнаружить…
По сравнению с «золотом» оценка «серебра» гораздо проще, да и к тому же имеет давние традиции. Любопытно, что требования к этим окрасам, в основе которых лежит общий эффект подавления пигментации, частично совпадают, а частично оказываются совершенно противоположными. Так, крайне ценный для «золота» руфизм у серебристых окрасов чаще всего оказывается самым «криминальным» признаком. Руфизм у серебристых кошек чаще всего проявляется в виде рыже-коричневых или охристо-желтых надцветов в нижней части ног, на груди, на щеках, носу, подушечках вибрисс и даже на животе. Близко к понятию руфизма и такой дефект серебристых окрасов, как «ржавчина» (rust). Ржавчиной иногда называют и описанные выше дефекты, хотя правильнее было бы отнести ее к недостаткам тикинга. У хороших серебристых тэбби, как известно, подшерсток и прикорневая часть волос ости белые. Окрашенная часть волосков имеет окрашена зонарно, но желтые зоны тикинга, во-первых, должны быть максимально узкими, и, во-вторых, сам их цвет обязан быть бледным, светло-желтым. Волоски рисунка могут быть прокрашены почти полностью, - тогда рисунок выглядит максимально контрастным, а фон – искристо-серебристым. Если же желтые полосы тикинга, особенно на волосках рисунка, имеют большую протяженность, а цвет их яркий, насыщенный, то животное не только теряет в контрастности рисунка, но и приобретает поистине «заржавленный» вид. Руфизм и «ржавчина» при судействе оцениваются как недостатки, причем степень штрафа существенно зависит от степени выраженности. С ярко выраженными дефектами такого рода на высокие титулы заводским породам (персы, британцы) претендовать не стоит – можно горько разочароваться.
Так же как и для золотых шиншилл и затушеванных, для серебристых вариаций этих окрасов равномерность и «чистота» типинга имеет большое значение. Даже, пожалуй, большее – золотая затушеванная кошка, чей типинг «засорен» тикированными волосками, не смотрится все-таки «недостаточно золотой». А вот серебристая затушеванная с таким же дефектом смотрится не столько серебристой, сколько грязной. При значительной примеси тикированных волос (а она, как правило, сопровождается еще и появлением элементов размытого «теневого» рисунка на корпусе) животное почти наверняка лишится титула. Изредка можно наблюдать очень странный окрас, при котором «золото» и «серебро» смешаны почти в равной пропорции. Когда-то, в Древней Греции, кажется, производился золото-серебряный сплав – под названием «электрон» он широко использовался для ювелирных работ. Однако в фелинологии окрас из подобного «сплава» – вещь совсем нежеланная. Выглядит этот окрас примерно так. Подшерсток и прикорнвая часть остевых волос – чисто-белые, затем на остевых волосах следует ярко-желтая нижняя полоса «золота», поднимающаяся примерно до половины их длины. Оставшаяся часть волос тикирована, причем желтые полоски имеют насыщенный цвет. Рисунок на корпусе не определяется. Ноги и мордочка – тускло-серебристые, с желтыми надцветами. Завитки на щеках и кольца на ногах коричневые, живот цвета слоновой кости или палевый… Не то чтобы это животное выглядело непривлекательно, - скорее забавно, но ведь ни под один стандарт окраса оно не подходит! Это, кстати, к вопросу о целесообразности вязок «серебра» и «золота» между собой…
Еще один аспект судейства серебристых окрасов касается цвета глаз. Серебристые кошки обязаны иметь глаза зеленого цвета, причем у тэбби предпочтителен изумрудно-зеленый, а у шиншилл – бирюзово-зеленый оттенок. Если у кошки с серебристым цветом шерсти глаза желтые или оранжевые, она называется не серебристой, а «пьютер» (буквально «олово»). Этот признак должен быть обязательно отражен в названии окраса и/или EMS-коде, если таковой используется, - как в родословной, так и в оценочном листе. Так вот, почему-то наши фелинологи и владельцы кошек хронически «забывают» указывать этот самый «пьютер». Ну хорошо, при актировании котенка можно ошибиться в том, какой у него будет цвет глаз, но уж владелец кота-интерчемпиона наверняка должен знать, что за глаза у его питомца! Если кот имеет титулы, то этот цвет был неоднократно определен на выставках! Как бы не так, почти 90% оценочных листов на животных с реальным окрасом пьютер в России не имеют указаний на цвет глаз. Вроде бы все они у нас зеленоглазые… Дело тут, скорее всего, вот в чем. Очень многие из этих животных имеют промежуточный цвет глаз – золотисто-зеленый, желто-зеленый, причем с возрастом, как правило, зеленый цвет постепенно начинает преобладать. Кроме того, освещение на многих выставках оставляет желать лучшего, а подлинным цветом глаз кошки считается тот, который определен при естественном дневном свете, - поэтому и сами эксперты подчас относятся к определению сложного цвета глаз скептически: все равно наверняка не скажешь. Вот владельцы и предпочитают «забывать» о слове «пьютер» в заявке на выставку, - дескать, как эксперт скажет, так и будет. И вот на одной выставке кот получает титулы как пьютер, а на другой – как серебристый затушеванный. Самое печальное, что в клубе ему все эти титулы признают в одном окрасе. В каком? А в том, который был у него в родословной записан. Может быть, пора все-таки определить политику в отношении окраса пьютер: или жестко требовать от них цвета глаз от ярко-желтого до оранжевого, безо всякой зелени, или объединить пьютеров с остальными серебристыми окрасами, стандартизовав цвет глаз от желтого до зеленого, с предпочтением чисто-зеленых. И пока мы не будем проводить жесткого судейства в отношении цвета глаз у «серебра» и «олова», у заводчиков не будет никакого стимула и желания эти признаки улучшать.
Автор:
Black Mavra [ 03 мар, Вс, 2013, 00:40 ]
Irisochka писал(а): А вот по этому поводу-скиньте, плиз, источник, где есть описание "скрытого тиккинга"=брак окраса.
Black Mavra писал(а): Вы имеете в виду скрытый рыжий тикинг или брак по окрасу? Чему там "рулить"?
Вот статья Шустровой, где она как раз и описывает ЕСТЕСТВЕННОЕ преобразование черного пигмента в коричневый у золота.
Я не очень поняла ход Ваших мыслей... То, что тикинг рыжеет - я сама догадалась, Инна Шустрова мою догадку подтверждает. Но я не нашла у нее нигде, что это порыжение - "рулит".
Я не писала, что "скрытый тиккинг"=брак окраса"". Я писала: "скрытый рыжий тикинг или брак по окрасу". Брак у золотых шелл и шейдед - тикинг явный, нескрытый, у них должен быть типпинг.
Автор:
ЕС [ 03 мар, Вс, 2013, 01:00 ]
Дамы, я часть дискуссии перенесла в тему с экспериментами.
Автор:
Лёка [ 08 мар, Пт, 2013, 01:41 ]
Сижу вот....и думаю: а ведь когда-нибудь настанет время, когда будет конкуренция и в тикированных на выставках....
Автор:
Shelby [ 12 мар, Вт, 2013, 21:42 ]
Лёка писал(а): Сижу вот....и думаю: а ведь когда-нибудь настанет время, когда будет конкуренция и в тикированных на выставках....
А у нас на выставке TICA ( в США) мои котята уже выступали в конкуренции, ринг был из пяти котят. Мой котенок WFS Lilac Perfection (Lilac - silver- tabby-ticked) выступал в конкуренции в дивизии с тремя котятами, двумя сербристыми шиншилами и одним котенком серебристый голубой линкс пойнт. И он и его сестра WFS Divine Chocolate (chocolate-tabby-ticked ) конкурировали за лучшее место в породе и в дальнейшем в финале. Было много качественных бенгальских котят, корнишь рексы, сфинксы, экзоты, почти все котята конкуренты борются за места в десятке лучших по рейтинку ТИКА. Всего на выставке кет-каунт был 137 животных. Мой котик вышел в финал "ал брид" 5 раз, и один раз стал "Пятым лучшим" в финале короткошерстных котят, всего 6 финалов, наши три конкурента получили 2 финала на троих за всю выставку. У сестры результат скромнее, один финал "Ал брид", 9 место. Все судьи отметили велеколепную шерсть, прикрасный тип и отличный темперамет котят. Я полагаю что это первые котята такого окраса выставленные на выставках ТИКА в США, и уверенна что вообще первые родившиеся в США цветные тикированные. Поставлю несколько фото с выставки.
Автор:
Shelby [ 12 мар, Вт, 2013, 21:55 ]
WFS Lilac Perfection(Lilac - silver- tabby-ticked) Dam: Sabrina of WFS(Chocolate solid) Sire:Simba Vom Flöthbach (chocolate-silver-tabby-ticked)
Автор:
Shelby [ 12 мар, Вт, 2013, 22:01 ]
WFS Divine Chocolate (chocolate-tabby-ticked) Dam: Sabrina of WFS, color : Chocolate solid Sire:Simba Vom Flöthbach (color: chocolate-silver-tabby-ticked)
Автор:
Shelby [ 12 мар, Вт, 2013, 22:10 ]
Участие в этой выставке тикированных БРИ подтвердило тот факт что по ТИКА у британцев признаются все окрасы. . Признание по FIFE конечно важное дело, но выстовок ТИКА уже очень много, желающие могут выставлять своих тикарей уже сейчас, закрывать титулы, конкурировать за места в рейтинге.
Автор:
Лёка [ 12 мар, Вт, 2013, 22:38 ]
Что б мы без вас делали.... Мы знаем еще с 2005г. о том, что ТИКА признает тикированных, спасибо Владе Беныне. И если бы вопрос стоял только в получении титулов, наград и денежных эквивалентов, то уверяю вас, ТИКА в России давно бы имела нас в своих рядах. Но мы, блин, не ищем легких путей нам интересней ФИФе и ВЦФ.
Вы нам своих красавцев поближе - мордами и шерсть враздув покажите. Не серебро.
Автор:
Shelby [ 13 мар, Ср, 2013, 05:17 ]
Лёка писал(а): Что б мы без вас делали.... Мы знаем еще с 2005г. о том, что ТИКА признает тикированных, спасибо Владе Беныне. И если бы вопрос стоял только в получении титулов, наград и денежных эквивалентов, то уверяю вас, ТИКА в России давно бы имела нас в своих рядах. Но мы, блин, не ищем легких путей нам интересней ФИФе и ВЦФ. Вы нам своих красавцев поближе - мордами и шерсть враздув покажите. Не серебро.
Известный факт:"Гении не ищут проторенных дорог, они шагают по целине!" У меня тут ВЦФ и ФИФе не водятся, поэтому мне с моими тикарями одна дорога- в ТИКУ. А как понять "Не серебро"?
Автор:
Mara_1 [ 13 мар, Ср, 2013, 05:49 ]
Shelby, поздравляю! Подозреваю, что Лёка просила показать девочку, которая не серебро. Парень-то у вас серебро
Автор:
Shelby [ 13 мар, Ср, 2013, 06:09 ]
Mara_1 писал(а): Shelby, поздравляю! Подозреваю, что Лёка просила показать девочку, которая не серебро. Парень-то у вас серебро
Спасибо, "Mara_1" У меня нет фото "в раздув" нужно что бы кто то асистировал в сьемке. Я сама пробовала, но не получилось. Подшерсток у моей девочки цвета "охра", теплого тона( не серый).
Автор:
Лёка [ 13 мар, Ср, 2013, 09:15 ]
Shelby писал(а): Известный факт:"Гении не ищут проторенных дорог, они шагают по целине!"
Безусловно. Умные и предприимчивые в гору не пойдут, а благоразумно обойдут. А мы тут дурью с экспериментами маялись, накапливали чего-то, отбирали, подбирали...хотя с цветными тикарями могли бы давно уже срывать лавры, призы и капусту....ну не дураки ли?
Цитата: У меня тут ВЦФ и ФИФе не водятся, поэтому мне с моими тикарями одна дорога- в ТИКУ. :
Вам флаг в руки в ТИКЕ. А мы будем гениалить дальше, торить свои дороги в ФИФе и ВЦФ. Карма такая...
Shelby писал(а): Подшерсток у моей девочки цвета "охра", теплого тона( не серый).
Ну так у шоколада и не может быть по другому, это же НЕ черный. А в раздув шерсть все-таки покажите, интересно зонарность вашей шерсти рассмотреть и прокрас прикорневой зоны. И морду с глазами тоже, цвет глаз посмотреть. А....морда с глазами почти есть....
Автор:
Primary [ 13 мар, Ср, 2013, 11:00 ]
Shelby писал(а): WFS Lilac Perfection(Lilac - silver- tabby-ticked) Dam: Sabrina of WFS(Chocolate solid) Sire:Simba Vom Flöthbach (chocolate-silver-tabby-ticked)
Я на этих фотках серебра не вижу. А можно фото кота поприличнее?
Автор:
Shelby [ 13 мар, Ср, 2013, 18:10 ]
Primary писал(а):
Shelby писал(а): WFS Lilac Perfection(Lilac - silver- tabby-ticked) Dam: Sabrina of WFS(Chocolate solid) Sire:Simba Vom Flöthbach (chocolate-silver-tabby-ticked)
Я на этих фотках серебра не вижу. А можно фото кота поприличнее?
До выставки еще были сомнения. Но после того как 18 экспертов кота помацали, появилась уверенность в том что кот серебро. Из последних все фото "на скорую руку". Снимала при в естественном освещении но получились по разному так как в первом случае свет "в лоб".
Автор:
Shelby [ 13 мар, Ср, 2013, 18:18 ]
Лёка писал(а): Безусловно. Умные и предприимчивые в гору не пойдут, а благоразумно обойдут. А мы тут дурью с экспериментами маялись, накапливали чего-то, отбирали, подбирали...хотя с цветными тикарями могли бы давно уже срывать лавры, призы и капусту....ну не дураки ли?
Я полагаю что когда вы начинали тикированных или вообще не было или было очень мало. Их и сейчас мало. Год назад на выставке в Германии кота Симбу (отца моих тикарей), всей выставыкой щупали и все эксперты подписались в том что видят этот окрас впервые. Даже эксперт из Великобритании, который сказал что заочно написал "труд", по развитию этого окраса у БРИ. Но сейчас же, вы готовите окрас к признанию, и в презентации учавствуют лиловые и шоколады. Я правильно поняла? То есть "они ЕСТЬ" уже как факт. И было бы смешно при такой ситуации начать "изобретать" их "по новой". Лёка, когда ваш окрас станет таким же как на аби шкурке это будет "бомба". Это понятно и неоспоримо. Но вопрос когда...Пока мне больше всего нравится тикинг по окрасу лиловому на серебре. Это я чисто с точки зрения МОЕГО внешнего восприятия. Думаю что голубой на серебре будет так же интересно смотрется.
Автор:
ЕС [ 14 мар, Чт, 2013, 10:21 ]
Напоминаю, что выставочные успехи обсуждаются в этой теме в виде исключения, поэтому не увлекайтесь. И кончайте ругаться.
Автор:
August-gold [ 14 мар, Чт, 2013, 10:45 ]
Shelby писал(а): У меня нет фото "в раздув" нужно что бы кто то асистировал в сьемке. Я сама пробовала, но не получилось. Подшерсток у моей девочки цвета "охра", теплого тона( не серый).
Можно и не в раздув. Просто длинную палочку приложите поперек шерсти и в этом месте сфотайте. И одной вполне получится, чтобы число зон посчитать. В общем, позвольте не согласиться с Вами. И это, с Вашей точки зрения, идеал британской кошки, которая смогла обойти всех солидных однопородников в ТИКА? Или это кот Ваш обошел, ну тогда покажите кота мордахой нормально в анфас и в профиль, чтобы мы тоже смогли рассмотреть его нормально, это же породная тема
Цитата: Я полагаю что когда вы начинали тикированных или вообще не было или было очень мало. Их и сейчас мало. Год назад на выставке в Германии кота Симбу (отца моих тикарей), всей выставыкой щупали и все эксперты подписались в том что видят этот окрас впервые. Даже эксперт из Великобритании, который сказал что заочно написал "труд", по развитию этого окраса у БРИ.
Год назад в Германии тикарей не было? Да в золотом окрасе их навалом, уже лет пять как немцы продают по всему миру своих тикарей. Странно, что судьи ТИКА их в упор не видят
Цитата: Думаю что голубой на серебре будет так же интересно смотрется
Вообще-то представить легко. Голубых золотых тикированных много сейчас, в этой теме много фоток, выглядят они в общем-то примерно также, хотя окрас и разный. Серебро черное тикированное тоже неоднократно здесь показывали. Ау, неужели ни у кого не родилось серебро голубое тикированное? Наверняка есть уже. Кто фотки может скинуть?
Автор:
Лёка [ 14 мар, Чт, 2013, 13:16 ]
Скрытый текст +
Голову даю на отсечение....бенгалы упали в цене.
Разведение цветных тикарей дело очень благодарное. Особенно шоколадные хороши. К серебру дышу ровнее водной глади, к золоту тем более.
Короче....работы всем хватит.
Автор:
lallali [ 14 мар, Чт, 2013, 15:15 ]
А в чем проблема выставить тикинг по ВЦФ у бритишей признаны все окрасы
Автор:
Primary [ 14 мар, Чт, 2013, 15:35 ]
Shelby писал(а):
Эти фото неинформативные тоже. Учтите, что у лилаков довольно часто бывает непрокрас.
Автор:
Shelby [ 14 мар, Чт, 2013, 19:28 ]
Primary писал(а): Эти фото неинформативные тоже. Учтите, что у лилаков довольно часто бывает непрокрас.
Я конечно "учту" Ваше мнение как профессионала, спасибо. И если от вязки на кошку солида, не родятся дымы, мы поймем что котенок все же "непрокрас". НО, кота "вживую" осмотрели 18 экспертов на крупной, трехдневной выставке и замечаний ни у кого небыло. У кота отец серебро, неоднократно выставленный, осмотренный в Европе и двое дымных однопометников. По моему в таком случае весьма логично предположить что котенок все таки "серебро" а не "непрокрас". Мы неоднократно ставили фто котят так как были сомнения кого и как записывать по окрасам.
Автор:
Shelby [ 14 мар, Чт, 2013, 19:40 ]
August-gold писал(а): Или это кот Ваш обошел...
"Или кот" как раз, у девочки всего один финал. Самое удивительное что он получил один пятый финал, а все котята которые с ним соревновались идут на рейтин лучших котят по общиму скорингу ТИКА (эта выставка "в конце сезона).
August-gold писал(а): Ау, неужели ни у кого не родилось серебро голубое тикированное? Наверняка есть уже. Кто фотки может скинуть?
По поводу "серебро голубое тикированное" то вероятно рождается, и точно уже есть, но все же очень мало. И проблема главная с цветом глаз. У солидов глаза должны быть оранжевые, или золотистые, накройняк. А что будет от зеленоглазого серебра, получатся ли оранжевые глаза....не факт. Так что мне не советовали использовать зеленоглазых серебрянных кошек в программе цветных тикированных.
Автор:
Shelby [ 14 мар, Чт, 2013, 19:43 ]
lallali писал(а): А в чем проблема выставить тикинг по ВЦФ у бритишей признаны все окрасы
Я как раз поняла(из её, Лёки, поста) что Лёка выставляет, но НЕТ конкуренции.
Автор:
Лёка [ 14 мар, Чт, 2013, 20:20 ]
Не только. Читать надо было с самого начала.
В ВЦФ НЕ расписан страндарт на тикированный окрас для британцев вообще, что зя, что низя, что дОлжно быть, а чего быть НЕ дОлжно. Эксперты судят, например, черный тикированный сейчас исходя из требований тикированного стандарта к абикам радди. И если в 2007- 2008г. лиловую и шоколадку наших отсудили на ура с номинашками и титулами до INT.CH., без особых претензий к окрасу, а черную тик. судили как ОРИ, то вот теперь к черному тик. ээээ были, мягко говоря, пристрастные придирки. Поэтому и мы к своим черным тик. пристрастно требовательны в прокрасе теплого оттенка. К цветным отношение намного лояльней, красные тик. из Могилева, например, отсуживались отлично еще в 2005-2006гг. в Минске. Куда вот только делся тот питомник из Могилева....ни слуху, ни духу...
Автор:
Shelby [ 14 мар, Чт, 2013, 20:43 ]
Лёка писал(а): Не только. Читать надо было с самого начала.
Тему вашу читаю уже почти год. И вдоль и поперек, и с начала и с конца, и не одинажды.
Лёка писал(а): В ВЦФ НЕ расписан страндарт на тикированный окрас для британцев вообще, что зя, что низя, что дОлжно быть, а чего быть НЕ дОлжно. Эксперты судят, например, черный тикированный сейчас исходя из требований тикированного стандарта к абикам радди. И если в 2007- 2008г. лиловую и шоколадку наших отсудили на ура с номинашками и титулами до INT.CH., без особых претензий к окрасу, а черную тик. судили как ОРИ, то вот теперь к черному тик. ээээ были, мягко говоря, пристрастные придирки. Поэтому и мы к своим черным тик. пристрастно требовательны в прокрасе теплого оттенка.
Мое ИМХО черных тикированных нельзя оценивать как ОРИ или АБИ и в коем случае.
Лёка писал(а): К цветным отношение намного лояльней, красные тик. из Могилева, например, отсуживались отлично еще в 2005-2006гг. в Минске. Куда вот только делся тот питомник из Могилева....ни слуху, ни духу...
Согласна.Именно поэтому я и не лезу в черных тикированных, мне пока достаточно того что эксперты более или менее умеют судить. Красных получить у меня в ближайших планах, и хотелось бы еще тикированных кошек приобрести
Автор:
lallali [ 14 мар, Чт, 2013, 21:38 ]
ммм... ну тады увидимся на Роял Канине в апреле посоревнуемся в тикированном окрасе правда мы цветные
Автор:
Лёка [ 14 мар, Чт, 2013, 22:16 ]
А нам уже неинтересно с цветными, ничего особенного, мы это прошли. Зациклились на черном с теплым, ярким оттенком. И на Роял мы не собирались...у нас другие планы.
Автор:
Primary [ 15 мар, Пт, 2013, 11:47 ]
Shelby писал(а): И если от вязки на кошку солида, не родятся дымы, мы поймем что котенок все же "непрокрас".
Чтобы проверить животное на серебро, нужно вязать не на кошку солида
Автор:
Primary [ 15 мар, Пт, 2013, 11:53 ]
Shelby писал(а): Я конечно "учту" Ваше мнение как профессионала, спасибо.
И мнение моё можете не "учитывать" Мой профессионализм от ваших учетов никоим образом не зависит. А вот фотки вменяемые в подтверждение своих слов - было бы хорошо.
Автор:
Лёка [ 16 мар, Сб, 2013, 11:09 ]
August-gold писал(а):
Лёка писал(а): Работать надо , а не теоретизировать.
А в перерывах что прикажете делать? Это же не мушки-дрозофилы. Пока нового поколения дождешься- по десять раз любую позицию стандарта обговорить можно Да и мысли интересные высказывают. К примеру, можно тикуху желтоглазую с хорошим солидом повязать, у кого есть и то, и другое, и все законно, в пределах одной породы. Широкое поле деятельности Уже приготовилась ловить Лёкины тапки
Можно повязать. Вопрос: с какой целью? Для работы с тикингом или для работы с солидами? Отсюда и будем выплясывать с тапками. Вы же хотите что-то получить от такой вязки....что именно? Вы ведь хотите свои теоретические выкладки подтвердить моими практическими выводами и примерами?
Не удивлюсь, если ген.тик.солидов. Меня просто атаковали в последнее время предложениями заняться в тандеме еще и этой программой....похоже и до вас добрались.
Автор:
August-gold [ 16 мар, Сб, 2013, 16:46 ]
Лёка писал(а): Можно повязать. Вопрос: с какой целью? Для работы с тикингом или для работы с солидами? Отсюда и будем выплясывать с тапками. Вы же хотите что-то получить от такой вязки....что именно? Вы ведь хотите свои теоретические выкладки подтвердить моими практическими выводами и примерами? Не удивлюсь, если ген.тик.солидов. Меня просто атаковали в последнее время предложениями заняться в тандеме еще и этой программой....похоже и до вас добрались.
Нет, ко мне никаких предложений не поступает Если бы я делала реально, то конечно, для работы с тикингом. А солидам-то это зачем? Хороший солид и так не муарит. А тикухой только тип солида портить, ИМХО, если он исходно хороший . Да и нет у меня солидов уже очень давно, у меня сейчас все агути, до 4 колена точно, почти все зеленоглазые, так что ген. тик. солида получить у меня не получится в любом варианте, в свете моих представлений. Вот пятнатых ещё родим- это запросто
А цель- на тикух посмотреть хочется, на лиловых, голубых, шоколадок. Вот это запросто, тк мои кохи осветленку несут. Насколько качественным будет тикинг от потомков золота- большой вопрос. И чтобы в хорошем типе получить при вязке с солидом- тоже большой вопрос, все же в первом поколении пойдет, видимо, упрощение типа, очень разные они могут быть, золотые и солиды. Так что разнообразия ради можно было и попробовать. Пока что чисто поговорить и помечтать. А солиды у меня когда-то были хорошие, жаль, что прервались линии. Но чужой опыт я очень уважаю
Автор:
Лёка [ 16 мар, Сб, 2013, 21:25 ]
August-gold писал(а): А солидам-то это зачем? Хороший солид и так не муарит.
Так красеньких хотят.
Цитата: А тикухой только тип солида портить,
Обижаете. Эээээт спорный вопрос....
Цитата: А цель- на тикух посмотреть хочется, на лиловых, голубых, шоколадок. Вот это запросто, тк мои кохи осветленку несут.
Ну лиловых-шоколадных здесь хватает. Голубых меньше....они ....в смертном тикинге не столь впечатляют...
Цитата: Насколько качественным будет тикинг от потомков золота- большой вопрос. И чтобы в хорошем типе получить при вязке с солидом- тоже большой вопрос, все же в первом поколении пойдет, видимо, упрощение типа, очень разные они могут быть, золотые и солиды.
Ну разумеется.
Цитата: Так что разнообразия ради можно было и попробовать. Пока что чисто поговорить и помечтать. А солиды у меня когда-то были хорошие, жаль, что прервались линии. Но чужой опыт я очень уважаю
Ну....я с золотом вязок не делала. А кто делал, молчат, как партизанки. Хотя, как известно, отрицательный опыт - тоже опыт.
Автор:
Primary [ 17 мар, Вс, 2013, 21:47 ]
Котята (беспородные, конечно) в приюте на Шри Ланке. Ни на какие мысли не наводят?
Автор:
Shelby [ 18 мар, Пн, 2013, 04:59 ]
Primary писал(а): Котята (беспородные, конечно) в приюте на Шри Ланке. Ни на какие мысли не наводят?
Наодят на грустные мысли...Хочется их откормить, а вообще то очень красивые окрасы . Два рыжика тикированных?
Автор:
Primary [ 18 мар, Пн, 2013, 13:37 ]
Да, и остальные тоже тикушки (в душе) - на рыжиках просто очень хорошо видно. И это просто бездомные беспородные кошки.
Автор:
Shelby [ 18 мар, Пн, 2013, 16:53 ]
Primary писал(а): Да, и остальные тоже тикушки (в душе) - на рыжиках просто очень хорошо видно. И это просто бездомные беспородные кошки.
Не зря же утверждают что Сингапура все же с улицы такая тикированная была подобранна. Вообще то тикинг у кошки димашней явление распространенное. И когда он не нужен ( у бенгалов) лезет так что ничем не забьешь. Но вся суть что бы окультиваровать тикинг, что бы подать этот ген "с шамом".
Автор:
Лёка [ 18 мар, Пн, 2013, 22:38 ]
Shelby писал(а): Но вся суть что бы окультиваровать тикинг, что бы подать этот ген "с шамом".
С кем подать?
Автор:
August-gold [ 19 мар, Вт, 2013, 10:12 ]
Лёка писал(а):
August-gold писал(а): А солидам-то это зачем? Хороший солид и так не муарит.
Так красеньких хотят.
Да, для красеньких тикинг- находка, я не подумала сначала Правда, когда видела вживую Куантро, то не произвел он он меня сильного впечатления. Окрас-да, очень яркий, сочный, но были ожерелья, вроде бы и маркеры. И от типа не пришла в восторг. Хотя договаривалась повязаться, но пока раздумывала, то ситуация изменилась Хотелось бы сейчас свежим взглядом на его фотку глянуть, фотки-то его ведь были
Primary писал(а): Котята (беспородные, конечно) в приюте на Шри Ланке. Ни на какие мысли не наводят?
Наводят. Тикушки по окрасу очень хороши, но вот меня удивляет, почему ни у кого обводки не вижу? Ну, у красных она красная, положим, не видна. А на пестреньких почему нет
Цитата: Shelby писал(а): Но вся суть что бы окультиваровать тикинг, что бы подать этот ген "с шамом".
С кем подать? Видимо, от глагола "шамать" с удовольствием Это китайская специфика Shelby, с Вашим опытом написания постов- ну чего Вы не читаете написанное, прям конфуз какой-то . Или так, для юмора, посты освежить?
Автор:
Primary [ 19 мар, Вт, 2013, 22:55 ]
August-gold писал(а): Наводят. Тикушки по окрасу очень хороши, но вот меня удивляет, почему ни у кого обводки не вижу? Ну, у красных она красная, положим, не видна. А на пестреньких почему нет
Они ж сОлидные - тикушки в душе.
Автор:
Лёка [ 20 мар, Ср, 2013, 00:00 ]
Primary писал(а): Они ж сОлидные - тикушки в душе.
Мда? Тикушки в душе не имеют шапочки на макушке и ремня по спине. Потому, что солиды. У правого нет (солид), а у левого есть, тикированный натюрэль, но без выбеленности на моське. ИМХО. А это красавЕц, увидев которого в одной из выставочных тем в Минске (2006г.)....я (еще метавшаяся в сомнениях)заболела тикингом уже окончательно и безвозвратно И обводки на глазах тоже нет.
Автор:
Козя-Базя [ 20 мар, Ср, 2013, 11:16 ]
Лёка"
Цитата: А это красавЕц, увидев которого в одной из выставочных тем в Минске (2006г.)....я (еще метавшаяся в сомнениях)заболела тикингом уже окончательно и безвозвратно
значит болеть вы начали все же с красных.....
Автор:
Лёка [ 20 мар, Ср, 2013, 12:21 ]
Да других тогда особо и не показывал никто. Шоколадного как-то Alla показывала, я впечатлилась не меньше. Никто же с тикингом не работал, он был промежуточным каким-то, случайным окрасом. И красный, конечно, смотрелся просто АААААХ! на фоне черных бледненьких ориков. Поэтому, в основном, все и начинают с красных и шоколадов, самых эффектных и насыщенных, и самых простых в получении и разведении: никаких проблем с оттенками.
Я говорю только о смертных тик., драгметалловые - отдельная песня. Не моя.
Автор:
August-gold [ 20 мар, Ср, 2013, 15:35 ]
Лёка писал(а): Я говорю только о смертных тик., драгметалловые - отдельная песня. Не моя.
Остался у меня кастрат, недо-скоттиш с привставшими ушами, не тикуха, пятнашка, фотки я когда-то выкладывала, но живет он у родственников, новые фотки сделать трудно. Так вот, получен он по окрасу от шоко черепахи и черного золотого кота, темное золото, но с апельсиновым подшерстком, местами серая полоса есть. Вот окрас у него, этого красного кота, просто песня Яркий, красный, насыщенный, с яркими оранжевыми глазами. До сих пор смотрю и удивляюсь, насколько яркий. Думаю, это не просто индивид такой родился, а это вследствие сочетания окрасов родителей. Эх, в тикушках бы повторить такое
Автор:
Shelby [ 20 мар, Ср, 2013, 22:08 ]
August-gold писал(а): Яркий, красный, насыщенный, с яркими оранжевыми глазами. До сих пор смотрю и удивляюсь, насколько яркий. Думаю, это не просто индивид такой родился, а это вследствие сочетания окрасов родителей. Эх, в тикушках бы повторить такое
У меня такое же мнение, самые интересные и эфектные тикированные рождаются по моим наблюдением от родителей красных, шоколадных и лиловых. И по результатам представления окраса тут писали что больше всего понравился экспертам ФИФЕ лиловый кот. У меня немного производителей, из них 3 я купила и 4 оставлены свои. Пять шоколадных девочек и котики лиловый тикированный и камео шейдед. Черный добовлять не буду, собираюсь оставлять исключительно делютные окрасы, желательно на серебре. Так что я оставляю Лёке ее черный тикированный для долнейшей работы, даже пробовать не буду ничего в этом окрасе пока не увижу нечто яркое и теплое, пока совсем не нравится как ложится на британскую шубку.
Shelby писал(а): Черный добовлять не буду, собираюсь оставлять исключительно делютные окрасы, желательно на серебре. Так что я оставляю Лёке ее черный тикированный для долнейшей работы, даже пробовать не буду ничего в этом окрасе пока не увижу нечто яркое и теплое, пока совсем не нравится как ложится на британскую шубку.
Вы у нас, слава Богу, не последняя инстанция. Я никому не предлагаю заниматься черными тик. Более того, даже и рассказывать не стану что я поняла, стремясь к получению тепла в оттенке в черных тик. Каждому свое. Могу сказать одно: вам теплый даже лиловый не светит. А уж о теплом черном можете даже не мечтать.
Автор:
Shelby [ 20 мар, Ср, 2013, 22:51 ]
Лёка писал(а): Ну? а шерсть в раздув? Вы у нас, слава Богу, не последняя инстанция. Я никому не предлагаю заниматься черными тик. Более того, даже и рассказывать не стану что я поняла, стремясь к получению тепла в оттенке в черных тик. Каждому свое. Могу сказать одно: вам теплый даже лиловый не светит. А уж о теплом черном можете даже не мечтать.
Я же написала, не хочу ДАЖЕ мечтать о черном. Про теплый лиловый вообще не понятно Лиловый и не должен быть "теплым". Этот цвет/окрас никогда к "теплым" оттенкам и не относился. Главное что бы лиловый окрас был чистый и без примесси "ржавого" оттенка. Вообще то все о чем я пока мечтала получилось, уверенна и дальше будет получатся, и вам того же искренне желаю в вашем нелегком труде.
Автор:
Лёка [ 20 мар, Ср, 2013, 22:55 ]
Спасибо большое за добрые напутствия. Ошибаетесь насчет лилового. Он должен быть с теплым подшерстком, а не белым.
Автор:
Shelby [ 21 мар, Чт, 2013, 20:02 ]
Лёка писал(а): Спасибо большое за добрые напутствия. Ошибаетесь насчет лилового. Он должен быть с теплым подшерстком, а не белым.
Даже если "лиловый на серебре"?
Автор:
Лёка [ 21 мар, Чт, 2013, 22:14 ]
Shelby писал(а): Черный добовлять не буду, собираюсь оставлять исключительно делютные окрасы, желательно на серебре. Так что я оставляю Лёке ее черный тикированный для долнейшей работы, даже пробовать не буду ничего в этом окрасе пока не увижу нечто яркое и теплое, пока совсем не нравится как ложится на британскую шубку.
В отличии от вас, есть эксперты и заводчики, которые в моих черных тикированных увидели и как ложится и как смотрится. Остались довольны. И их мнению я и не только, доверяем больше.
Почему вы лично не хотите заниматься разведением черного вы не скажете начистоту....зато я вам скажу, хотите? Потому, что тот серый черный, что у вас и др.получается - вам не нравится. А как сделать его теплым вы не знаете. Поэтому будете разводить то, что дается проще всего. Лиловый теплым не получается, а зачем копья ломать? "это ржавый, не нравится", а чтобы скрыть тот белый оттенок, который получается, нет ничего проще как все дело свернуть в серебро. И все тип-топ. Умно, но не ново. И как только черный получится ярким не только у меня, а у кого-то еще, вы постараетесь это купить.
Автор:
Shelby [ 22 мар, Пт, 2013, 19:09 ]
Лёка писал(а): Почему вы лично не хотите заниматься разведением черного вы не скажете начистоту....зато я вам скажу, хотите? Потому, что тот серый черный, что у вас и др.получается - вам не нравится. А как сделать его теплым вы не знаете. Поэтому будете разводить то, что дается проще всего. Лиловый теплым не получается, а зачем копья ломать? "это ржавый, не нравится", а чтобы скрыть тот белый оттенок, который получается, нет ничего проще как все дело свернуть в серебро. И все тип-топ. Умно, но не ново. И как только черный получится ярким не только у меня, а у кого-то еще, вы постараетесь это купить.
Мне как раз все что у меня родилось НРАВИТСА. Откуда вы взяли что у меня что то "не получается"? Я вообще то только два помета британцев получила и оба от шоколадных кошек и шоко/ сильвер и лилового котиков...У меня какие то "теплые черные" не получились от них ? Я вообще то и не планировала их получать...Лиловый получился от шоко сильвер отца, я как раз именно такого котенка и ждала. Сейчас я еще одного кота купила, и он тоже "на серебре". Как бы изначально был план строить все поголовье на серебре. Почему вы думаете что все горят желанием купить и разводить именно то что вам нравится? Следуя вашей логике можно всех обвинить: заводчиков солидов в том что у них не получаются биколоры, а заводчиков биколоров в том что им таббики не удаются, а тем кто разводит таббиков в том что у него пойнты "не выходят", и так далее.... . В том и прелесть породы что признаны все окрасы (ну или почти все), каждый может выбрать что ему по душе.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 22 мар, Пт, 2013, 19:53 ]
Лёка писал(а): Мда? Тикушки в душе не имеют шапочки на макушке и ремня по спине. Потому, что солиды.
У правого нет (солид), а у левого есть, тикированный натюрэль, но без выбеленности на моське. ИМХО.
можно вас померить? это бурманский окрас, он там аборигенный так же как и тик. но конкретно эти котятки красная сепия. и шапочка - это не шапочка тиккушек, это кусочек аккромеланического окраса. Вот для примера Роник - красная сепия
Автор:
Fantasy Fiesta [ 22 мар, Пт, 2013, 20:03 ]
А вот аборигены тиккированные мейд ин Сингапур всеми любимый красненький
и черныши
Автор:
Fantasy Fiesta [ 22 мар, Пт, 2013, 21:18 ]
Наше клубное солнышко он же Стальной Клык, сменил место жительства с южной пальмиры на северную. Совершенно стандартный красный бурманский окрас. Жаль у бри его нет, было бы интересно. Особенно в соболином окрасе.
Автор:
Shelby [ 22 мар, Пт, 2013, 21:53 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Наше клубное солнышко он же Стальной Клык, сменил место жительства с южной пальмиры на северную. Совершенно стандартный красный бурманский окрас. Жаль у бри его нет, было бы интересно. Особенно в соболином окрасе.
Я согласна что этот окрас очень красиво ляжет на британскую набивную шубку . И думаю вполне реально такой окрас у британцев получить и даже без метизации
Автор:
Black Mavra [ 27 мар, Ср, 2013, 16:02 ]
Лёка писал(а): Мда? Тикушки в душе не имеют шапочки на макушке и ремня по спине. Потому, что солиды.
Это в зависимости от выраженности тикинга. Он у солидов только чуточку менее контрастный.
Fantasy Fiesta писал(а): можно вас померить?
Линейкой?
Fantasy Fiesta писал(а): это бурманский окрас, он там аборигенный так же как и тик. но конкретно эти котятки красная сепия. и шапочка - это не шапочка тиккушек, это кусочек аккромеланического окраса. Вот для примера Роник - красная сепия
Насчет "там аборигенный" - это где? Котята с фотки - в Шри-Ланке, а Бирма и Сингапур оттуда на приличном расстоянии ок. пяти тысяч км.
Да и по фенотипу окрас котят не похож на бурманский. Бурмаши в этом возрасте посветлее по спине должны быть. Роник-то на фотке - взрослый.
Автор:
Irisochka [ 01 апр, Пн, 2013, 07:26 ]
August-gold писал(а): А тикухой только тип солида портить,
Насколько качественным будет тикинг от потомков золота- большой вопрос. И чтобы в хорошем типе получить при вязке с солидом- тоже большой вопрос, все же в первом поколении пойдет, видимо, упрощение типа, очень разные они могут быть, золотые и солиды.
Лёка писал(а): Ну....я с золотом вязок не делала. А кто делал, молчат, как партизанки.
В 2009 вязала золотую тиккированную с лиловым котом. Родились четыре пятна и один тик. котик. Подшерсток теплый был у всех. Насколько простой тип-сами решайте.
Автор:
Irisochka [ 01 апр, Пн, 2013, 07:40 ]
Ну и собственно мама с тик. сыночком.
Жил у меня где-то до года, так что и следующий помет успел дождаться
Ну и подшерсток-холодным не назовешь, хотя у пятнистых братиков был теплее-это и по тону их фона видно.
Автор:
ЕС [ 15 апр, Пн, 2013, 22:54 ]
Флюша, почитайте правила тем по окрасам. Они не предназначены для демонстрации фото котят. Кроме того, Вы не указали родителей.
UPD (от 16.04): т.к. изменения не были внесены, последние фото котят удалены. Читайте и выполняйте правила раздела.
Автор:
Primary [ 26 апр, Пт, 2013, 12:04 ]
У нас родились тикушки. Мама n25, папа b24. Было 4 котенка: кошка n25, кошка b25, кот b 25, кошка ?21(25)33. Кота я прошляпила Фотки покажу чуть позже. Ждем ГА FIFe. Как только будут известны члены комиссий, сразу разошлем приглашения на 25-26 января 2014 года. Вопрос о презентации на этой выставке решен. Более того, в письме Донателла Мастранджело высказала свое мнение о том, что они будут признаны Очень надеюсь, что Донателла останется председателем нужной нам комиссии Да и остальные её члены нам нравятся
Автор:
Лёка [ 26 апр, Пт, 2013, 18:45 ]
Primary писал(а): кот b 25... Кота я прошляпила
Действительно....шляпа...итак котов днем с огнем.... Поздравляю! У меня тоже будет что показать....и ЕвгенияА тебя внуками порадует, позжее.
Цитата: Ждем ГА FIFe. Как только будут известны члены комиссий, сразу разошлем приглашения на 25-26 января 2014 года. Вопрос о презентации на этой выставке решен. Более того, в письме Донателла Мастранджело высказала свое мнение о том, что они будут признаны Очень надеюсь, что Донателла останется председателем нужной нам комиссии Да и остальные её члены нам нравятся
ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ
Автор:
Maksym [ 18 май, Сб, 2013, 17:04 ]
Primary писал(а): У нас родились тикушки. Мама n25, папа b24. Было 4 котенка: кошка n25, кошка b25, кот b 25, кошка ?21(25)33. Кота я прошляпила Фотки покажу чуть позже. Ждем ГА FIFe. Как только будут известны члены комиссий, сразу разошлем приглашения на 25-26 января 2014 года. Вопрос о презентации на этой выставке решен. Более того, в письме Донателла Мастранджело высказала свое мнение о том, что они будут признаны Очень надеюсь, что Донателла останется председателем нужной нам комиссии Да и остальные её члены нам нравятся
Привет! Я тоже окотячился тикушками. Два мальчика голубых тикуши первый и второй и девочка голубо-кремочка еще в помете голубой пятнистый мальчик и солидная фавн-крем черепаха Маму выкладывал ранее, моего разведения Di Marmo Dakota Blue Папа Elijah Wood of The Pepper King - кремовый солид, в душе пятно А тиккушку фавн-кремку тоже прошляпил, ее больше всех ждал Так что, думаю, Донателле будет что зимой показать
Автор:
Лёка [ 18 май, Сб, 2013, 21:52 ]
Maksym писал(а): А тиккушку фавн-кремку тоже прошляпил, ее больше всех ждал
А....ну вы с Ленкой не одиноки....я тоже шляпа... еще та...похоже, эпидемия.... Дети ваши очень приличные.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 май, Чт, 2013, 22:16 ]
Primary писал(а): Ждем ГА FIFe. Как только будут известны члены комиссий, сразу разошлем приглашения на 25-26 января 2014 года. Вопрос о презентации на этой выставке решен. Более того, в письме Донателла Мастранджело высказала свое мнение о том, что они будут признаны Очень надеюсь, что Донателла останется председателем нужной нам комиссии Да и остальные её члены нам нравятся
Комиссия избрана. Можно приглашать
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 май, Чт, 2013, 22:32 ]
Надо уже подумать над сайтом для презентации окраса. Сайт напишу и англо поддержку обеспечу. Нужен текст - История появления окраса у Бри ( все что кому известно пишем). + уже понемногу нужно собирать фото животин в разном 25. Фото именуем именем коте на нем изображенном. Возможно было бы нагляднее - фото паспортное + увеличенная шерсть (не в раздув в данном случае, а чтобы цвета окрасов показать) для странички генетика - нужна будет шерсть "в раздув" пару фоток но качественных! + ( да это может и глупо) но желательно написать мотивацию признания окраса - по теме "а зачем нам этот окрас нужен?" С радостью жду идей!
Автор:
Лёка [ 30 май, Чт, 2013, 23:17 ]
....как все сурово.... Надеюсь, в личку писать? а то снова начнется разброд и шатания в массах, споры до хрипоты и нервных срывов... еще на 250стр. и хрен знает когда придем к общему мнению.
Зачем нужен, зачем нужен?....красиво. А зачем все остальные окрасы нужны? Ладно....это я ворчу....
Автор:
Primary [ 31 май, Пт, 2013, 09:40 ]
Инфу можешь копить и на почту слать. Если у кого есть какая информация (фотки, родушки с 25ми и т.д.), велкам. Будем очень признательны. Состав комиссии: Dieter Filler, Steven Jones, D Mastrangelo, P Nyman Себастьян Прухняк hana klein gasbari Три экперта однозначно)))
Автор:
Primary [ 31 май, Пт, 2013, 09:41 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Нужен текст - История появления окраса у Бри ( все что кому известно пишем). + уже понемногу нужно собирать фото животин в разном 25. Фото именуем именем коте на нем изображенном. Возможно было бы нагляднее - фото паспортное + увеличенная шерсть (не в раздув в данном случае, а чтобы цвета окрасов показать) для странички генетика - нужна будет шерсть "в раздув" пару фоток но качественных! + ( да это может и глупо) но желательно написать мотивацию признания окраса - по теме "а зачем нам этот окрас нужен?" С радостью жду идей!
Сделаем.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 31 май, Пт, 2013, 14:36 ]
Делюсь радостью! 03 33 и 21 33(11,12,21) признаны!!! Это было очень трудно. Но они открыли дорогу 25 а вот например дымных ориков не признали. там было очень много ошибок генетических в родушках. Так что будем все 10 раз проверять. И чем раньше будут родушки тем больше времени у нас будет на проверку и если что на замену.
Автор:
Primary [ 31 май, Пт, 2013, 18:34 ]
Maksym писал(а): Привет! Я тоже окотячился тикушками. Два мальчика голубых тикуши первый
и второй
и девочка голубо-кремочка
Макс,
Автор:
Shelby [ 04 июн, Вт, 2013, 06:35 ]
У нас родился второй помет в котором 2 шоко сильвер тикированных котенка, из которых одна предположительно девочка(шоко кремовая черепаха). Еще в помете 2 пятнистых котенка , черный пятнистый мальчик и шоколадная пятнистая девка- торби на серебре, два шоко сильвер (дым) и шоко крем сильвер черапаха. Итого 3 мальчика и 3 девочки. Мама :Juliana of WFS шоколадный солид , отец CFA Ch, TICA Ch Crystal Love Caesar , камео шел. На фото детям 25 дней. Предположительно девочка.
Автор:
Shelby [ 04 июн, Вт, 2013, 06:41 ]
Предположительно мальчик
Автор:
Shelby [ 04 июн, Вт, 2013, 06:50 ]
А в помете рождения 3 июня предположительно 2 тикированных лиловых (на серебре?) котенка, голубо кремка девочка и лиловый пятнистый мальчик. родились несколько часов назад и я пока не могу точно сказать кто тикированный а кто просто дымный. Папа тот же, мама Sabrina of WFS, шоко солид которая уже давала тикированных деток. Подождем увидим кто там получился.
Автор:
ЕвгенияА [ 08 июн, Сб, 2013, 10:59 ]
У нас пополнение, дубль помет от Max Slav Story & Zosy Egeny Pride Рождение 1 апреля на фото детям 1,5 месяца. Четыре тикушки две коши f25 и 2 кота n25 d25 кошечка f25
Два братика -n25 d25
Коша вторая (Primory по-моему на бабку похожа)
Автор:
Лёка [ 08 июн, Сб, 2013, 11:30 ]
А черный тик. похож на деда по линии матери.
Автор:
Shelby [ 10 июн, Пн, 2013, 07:11 ]
Мои тикированные братик с сестрой растут, на фото 8 месяцев. Родители Sabrina of WFS, British Shorthair ( Chocolate solid) х Simba Vom Flöthbach(chocolate-silver-tabby-ticked) Ch. WFS Lilac Perfection, кот, Lilac - silver- tabby-ticked
Может это цветопередача такая На коте я по прежнему не вижу серебра. Не думали его проверить вязкой с несеребристой черной или шоко кошкой тебби окраса? А кошка на фото черная, а не шоколадная.
Автор:
Primary [ 12 июн, Ср, 2013, 13:01 ]
Shelby писал(а):
Хомячки
Автор:
Primary [ 12 июн, Ср, 2013, 13:03 ]
ЕвгенияА писал(а): У нас пополнение, дубль помет от Max Slav Story & Zosy Egeny Pride Рождение 1 апреля на фото детям 1,5 месяца. Четыре тикушки две коши f25 и 2 кота n25 d25 кошечка f25
Два братика -n25 d25
Коша вторая (Primory по-моему на бабку похожа)
Женя, поздравляю! Малыши такие серьезные И девушки такие же мощные, как мальчишки
Автор:
Лёка [ 12 июн, Ср, 2013, 20:56 ]
После Женькиных откормленных бройлеров.... прям с болью в сердце смотрю на своих худосочных сайгаков, которые откармливаться никак не желают....
Автор:
Shelby [ 12 июн, Ср, 2013, 21:58 ]
Primary писал(а): Может это цветопередача такая На коте я по прежнему не вижу серебра. Не думали его проверить вязкой с несеребристой черной или шоко кошкой тебби окраса? А кошка на фото черная, а не шоколадная.
Котику 8 месяцев. Его уже отсудили порядка 28 разных экспертов. В том числе два Европейских конкретно осмотрели на подтверждение наличия серебра. Вердикт: кот Лилак серебро. Фото делал профессионал, цвет реальный, такой и есть.Кошка имеет шоколадные подушки лап. У меня бенгалы черные коричневые табби, у них подушки лапок черные. И кошку тоже отсудили 28 экспертов, и все первым делом смотрели подушки. Кошка шоколад однозначно. Если бы я не тратила ежемесячно по 1000$ ++++ только на выставки и на ген тесты, то уже бы сделала и эти тесты на окрасы так как тут уже второй раз кошку называют черной. Но у меня только не этой недели три сканирования сердца бенгалам, оплата тренинга и работы хендлера и выставки для собаки, то есть только на этой неделе более 1800$ в животных. Стоит ли оплачивать еще и тесты если у кошки шоколадные подушки лапок? А серебро кота подтвердилли эксперты.....много много раз. Кроме того разве кошка похожа на черного тикированного котенка фото которого тут рядом выложены?
Автор:
ЕвгенияА [ 12 июн, Ср, 2013, 23:48 ]
Primary писал(а): И девушки такие же мощные, как мальчишки
Спасибо, на самом деле "шкоды" они, шилопопые, девушки, как бы это..."лапастее" парней, а парни головастее.
Лёка писал(а): После Женькиных откормленных бройлеров.
А мне все кажется худенькие...одна шерсть...
Автор:
Лёка [ 13 июн, Чт, 2013, 00:10 ]
ЕвгенияА писал(а): А мне все кажется худенькие...одна шерсть...
Да ладно.... ....крепенькие, ровненькие, гладенькие....
Автор:
Black Mavra [ 13 июн, Чт, 2013, 01:46 ]
Shelby писал(а):
Primary писал(а): Может это цветопередача такая На коте я по прежнему не вижу серебра. Не думали его проверить вязкой с несеребристой черной или шоко кошкой тебби окраса? А кошка на фото черная, а не шоколадная.
Котику 8 месяцев. Его уже отсудили порядка 28 разных экспертов. В том числе два Европейских конкретно осмотрели на подтверждение наличия серебра. Вердикт: кот Лилак серебро. Фото делал профессионал, цвет реальный, такой и есть.Кошка имеет шоколадные подушки лап. У меня бенгалы черные коричневые табби, у них подушки лапок черные. И кошку тоже отсудили 28 экспертов, и все первым делом смотрели подушки. Кошка шоколад однозначно. Если бы я не тратила ежемесячно по 1000$ ++++ только на выставки и на ген тесты, то уже бы сделала и эти тесты на окрасы так как тут уже второй раз кошку называют черной. Но у меня только не этой недели три сканирования сердца бенгалам, оплата тренинга и работы хендлера и выставки для собаки, то есть только на этой неделе более 1800$ в животных. Стоит ли оплачивать еще и тесты если у кошки шоколадные подушки лапок? А серебро кота подтвердилли эксперты.....много много раз. Кроме того разве кошка похожа на черного тикированного котенка фото которого тут рядом выложены?
Я вижу, что кошка шоколадная - по хвосту.
А вот что кот - серебро, мне тоже не верится. Я вижу кремоватый фон тикинга. Он по стандарту вроде светло-бежевый называется. В общем очень светлый, от белого можно отличить только если положишь волосок на белоснежный лист бумаги и будешь сравнивать оттенки при хорошем освещении. Не каждый эксперт будет заморачиваться таким сравнением. Тем более, не в каждом выставочном зале эксперты работают при идеальном освещении.
А оба зверика - красавцы!
Автор:
Shelby [ 13 июн, Чт, 2013, 05:34 ]
Black Mavra писал(а): Я вижу, что кошка шоколадная - по хвосту.
А вот что кот - серебро, мне тоже не верится. Я вижу кремоватый фон тикинга. Он по стандарту вроде светло-бежевый называется. В общем очень светлый, от белого можно отличить только если положишь волосок на белоснежный лист бумаги и будешь сравнивать оттенки при хорошем освещении. Не каждый эксперт будет заморачиваться таким сравнением. Тем более, не в каждом выставочном зале эксперты работают при идеальном освещении.
А оба зверика - красавцы!
"Black Mavra",Primary, Спасибо Видимо все таки сделаю котику тест на серебро. Уже тоже стала сомневатся. Подшерсток у кота очень белый, но помет в котором все серебро родились с более белыми лицами/головками. А у него и его сестры лицо сразу было в цвет окраса.
Автор:
Mara_1 [ 13 июн, Чт, 2013, 10:50 ]
ЕвгенияА, классные котята, особенно первая черепаховая девочка. Лека, показывайте уже котят, пожалуйста Primary тоже обещалась показать, но пропала куда-то Shelby, кошка на фото действительно не похожа на шоколад, но у нее же оба родителя шоколады, она не может быть черной
Автор:
Primary [ 13 июн, Чт, 2013, 11:30 ]
Shelby писал(а): Видимо все таки сделаю котику тест на серебро. Уже тоже стала сомневатся.
Эх. Нет же гентеста на серебро. Только вязкой на черное/шоко агутевое можно проверить. У нас же нет сомнений, что Ваши шоколадки серебро. Там сразу видно. А вот кошке я бы сделала на шоколад.
Автор:
Primary [ 13 июн, Чт, 2013, 11:37 ]
мама
папа
девочка n25
девочка b25
девочка b 21 33
Автор:
Shelby [ 13 июн, Чт, 2013, 15:40 ]
Primary писал(а):
Shelby писал(а): Видимо все таки сделаю котику тест на серебро. Уже тоже стала сомневатся.
Эх. Нет же гентеста на серебро. Только вязкой на черное/шоко агутевое можно проверить. У нас же нет сомнений, что Ваши шоколадки серебро. Там сразу видно. А вот кошке я бы сделала на шоколад.
Я буду первую вязку делать как раз на маму серебристого помета. Вот и проверим. От серебристого кота она родила всех котят серебристых и дымных. Если будут серебристые от лилового то останется он серебром, а если не родятся серебристые, поменяем родословную.
Автор:
Primary [ 13 июн, Чт, 2013, 17:35 ]
Shelby писал(а): Я буду первую вязку делать как раз на маму серебристого помета. Вот и проверим. От серебристого кота она родила всех котят серебристых и дымных. Если будут серебристые от лилового то останется он серебром, а если не родятся серебристые, поменяем родословную.
Это которая шоколадная сОлид? Надеюсь, там родословная без серебра? А то останутся сомнения по поводу наличия дыма у мамы Я бы вязала на n 22,23,24,25 - по этим окрасам никогда нет сомнений в отсутствии серебра.
Автор:
Лёка [ 13 июн, Чт, 2013, 17:39 ]
Mara_1 писал(а): Лека, показывайте уже котят, пожалуйста
Да куда я денусь....все, что решу себе оставить - покажу. Primary, Ленуська, а мамашка твоя n25, она из под золота? а папашка шоколадный не тикированный? а у него кто родители?
Автор:
ЕвгенияА [ 13 июн, Чт, 2013, 20:37 ]
Mara_1 писал(а): ЕвгенияА, классные котята, особенно первая черепаховая девочка.
Спасибо. Эти две черепахи мне нервы мотают, то одна лучше кажется то другая... Primary, Лен у шоколадки 33, та-а-кой преходик. Обещающая девочка. Лёка не тормози...с фотками. Посмотреть хочется.
Автор:
Shelby [ 14 июн, Пт, 2013, 15:49 ]
Primary писал(а):
Shelby писал(а): Я буду первую вязку делать как раз на маму серебристого помета. Вот и проверим. От серебристого кота она родила всех котят серебристых и дымных. Если будут серебристые от лилового то останется он серебром, а если не родятся серебристые, поменяем родословную.
Это которая шоколадная сОлид? Надеюсь, там родословная без серебра? А то останутся сомнения по поводу наличия дыма у мамы Я бы вязала на n 22,23,24,25 - по этим окрасам никогда нет сомнений в отсутствии серебра.
Шоколадка из Немецкого питомника и за ней только солиды, нет серебра ни в каком виде. К сожалению пока у меня всего несколько британцев, шоко мама с дочкой, и еще шоко мама с дочкой сыном (этим лилаком), и 1 кот производитель. Поэтому пока под моего мальчика у меня две кошки и обе шоко солиды. Обе с хорошим прокрасом, не думаю что есть сомнения что они возможно дым.
Автор:
Black Mavra [ 15 июн, Сб, 2013, 15:53 ]
Shelby писал(а): "Black Mavra",Primary, Спасибо Видимо все таки сделаю котику тест на серебро. Уже тоже стала сомневатся. Подшерсток у кота очень белый, но помет в котором все серебро родились с более белыми лицами/головками. А у него и его сестры лицо сразу было в цвет окраса.
На щеках, на лапах виден кремовый фон. А особенно на задних конечностях видно - нижняя часть, подошва до пятки, - лиловая, а верхняя часть - желтовато-бежевая.
У корней фоновый цвет может быть высветлен почти до белого. Так бывает на всех окрасах, а лиловый - окрас очень осветленный, нежный. Вполне можно ожидать.
Автор:
Shelby [ 15 июн, Сб, 2013, 20:04 ]
Primary писал(а): девочка b25
Очень красивая детка мой любимый "окрасик"
Автор:
Primary [ 15 июн, Сб, 2013, 21:45 ]
Shelby писал(а): Очень красивая детка мой любимый "окрасик"
Спасибо. Я для себя поняла, что в данном случае с удовольствием пойду по пути наименьшего сопротивления - уйду в шоколады. Они все получаются очень интересные. А с черными труднее - вот в этом помете кошка нетеплая получилась. И надо возвращать на теплоту, а нам её только от золота тянуть. Больше неоткуда. Благо глаза позволяют.
Автор:
Primary [ 15 июн, Сб, 2013, 21:53 ]
Лёка писал(а): Primary, Ленуська, а мамашка твоя n25, она из под золота? а папашка шоколадный не тикированный? а у него кто родители?
Оль, мамашка уже не прямо от золота. Золотой кот у неё в 3м колене остался. Но многие мои теббики имели пограничный цвет глаз: куда хочешь, туда и сворачивай. Вот сейчас при вязках на оранжевые глаза, дети имеют приличный оранжевый цвет глаз. А тикушки сильно "потянули" зелень. Мама получена от Missки - b25 с глазами "или туда или сюда" и кота as 22 с глазами желтыми. И у неё "слетел" окрас, но неожиданно вызеленились глаза. А папа котят b 24 от родителей c 24 с вполне почти оранжевыми глазами n 22 с глазами "не то не сё". День (папа) очень приятную морду имеет - всё, что нужно и как нужно. А глаза у него болотного цвета Это его единственные дети, для чего и был оставлен. Уже ходит счастливым кастратом.
Автор:
Primary [ 15 июн, Сб, 2013, 21:57 ]
И к слову, у мамы этих котят есть однопометная сестра b 25. Её на выставке нашей январской Весна была готова перевести в циннамон. Вот такие они - шоколады.
Автор:
Shelby [ 15 июн, Сб, 2013, 22:08 ]
Black Mavra писал(а):
Shelby писал(а): "Black Mavra",Primary, Спасибо Видимо все таки сделаю котику тест на серебро. Уже тоже стала сомневатся. Подшерсток у кота очень белый, но помет в котором все серебро родились с более белыми лицами/головками. А у него и его сестры лицо сразу было в цвет окраса.
На щеках, на лапах виден кремовый фон. А особенно на задних конечностях видно - нижняя часть, подошва до пятки, - лиловая, а верхняя часть - желтовато-бежевая.
У корней фоновый цвет может быть высветлен почти до белого. Так бывает на всех окрасах, а лиловый - окрас очень осветленный, нежный. Вполне можно ожидать.
Большая часть экспертов впервые видит такие окрасы, им и сравнить то не с чем. Поэтому допуская что они даже и все ошибаются и кот мой не серебро. Он вообще стал очень теплого оттенка . У меня сейчас два двухнедельных лилака дымных, я к коту прикладываю, кот заметно теплее.
Автор:
Лёка [ 16 июн, Вс, 2013, 15:51 ]
Primary писал(а): День (папа) очень приятную морду имеет - всё, что нужно и как нужно. А глаза у него болотного цвета Это его единственные дети, для чего и был оставлен. Уже ходит счастливым кастратом.
Вот какая же ты..... котеец, действительно, приятный во всех отношениях....
Автор:
Black Mavra [ 16 июн, Вс, 2013, 17:45 ]
Shelby писал(а): Большая часть экспертов впервые видит такие окрасы, им и сравнить то не с чем.
Стандарт + Яндекс = нужный цвет.
Shelby писал(а): Он вообще стал очень теплого оттенка . У меня сейчас два двухнедельных лилака дымных, я к коту прикладываю, кот заметно теплее.
Ну вот, а серебро обычно светлеет с взрослением.
Автор:
Primary [ 18 июл, Чт, 2013, 14:40 ]
Родители мама ns25, папа cs 22 Девочки, 4 недели ns 25
cs 25
Автор:
ЕвгенияА [ 18 июл, Чт, 2013, 23:17 ]
Лен, а мама-папа кто? Такие оригинальные лица.
Автор:
Лёка [ 18 июл, Чт, 2013, 23:22 ]
Ой....мне ухи нравятся....нииииимагу.... (я предупреждовывала: серебро не колышет никаким местом .... )
Автор:
Primary [ 19 июл, Пт, 2013, 16:17 ]
мама Aria Slav Story*UA, BRI ns 25
папа Caps Lock Slav Story*UA, cs 22
Автор:
Plush Gold [ 19 июл, Пт, 2013, 17:09 ]
У мамы окрас очень понравился, первый раз такой вижу , необычно и в сочетании с зелеными глазами - красиво!
Автор:
Primary [ 21 июл, Вс, 2013, 15:24 ]
Глаза у кошки такого пограничного цвета, который трактуют при разном освещении по разному. И она такой вариант, который, на что ни повяжи, то и получишь по цвету глаз. Вязка на оранжевоглазого кота даст хороший оранжевый цвет детям, на зеленоглазого - будут вполне приличные зеленые. Очень удобно. А вот девочка ns25 будет более насыщенного цвета по тушке. Дальше будем играть в качество тикинга и серебра;)
Автор:
Primary [ 21 июл, Вс, 2013, 15:26 ]
И тут у нас (у Максима) есть кот с 25 в хорошем типе, с прекрасным телом и оранжевыми глазами - партнер для оранжевоглазой программы суперный. А вот для зеленоглазой... пока жужос, но не безнадежно.
Автор:
Primary [ 21 июл, Вс, 2013, 15:36 ]
И есть информация по презентации окраса, запланированной на январскую выставку в Харькове. Согласовано с Рейерсом. Эксперты, которые будут принимать участие Mr. Dieter Filler - judge for categories I, II & IV, Switzerland Mr. Sebastian Pruchniak - judge for categories I, II & III, Poland Mr. Steven L. Jones - judge for categories II & III, Norway Mrs. Donatella Mastrangelo - all-breed judge, Italy
Они все члены "Judges and Standards Commission"
Если есть желающие "записаться в историю породы" ))), шлите уже сейчас мне родушки животных, которых планируете выставлять на презентации. Обязательные требования: отсутствие скоттишей в родословных и 3 поколения БРИ в родушке. Те животные, у которых другая порода ближе, могут принимать участие. Но минимум 10-12 животных должны соответствовать всем требованиям. Остальные будут очень полезны для обсуждения сегодняшней ситуации и перспектив - я думаю, такое обсуждение будет всем небезразличным очень интересно.
Автор:
Лёка [ 21 июл, Вс, 2013, 16:29 ]
Primary писал(а):
Если есть желающие "записаться в историю породы" ))),
Ой.... историю окраса?
Цитата: шлите уже сейчас мне родушки животных, которых планируете выставлять на презентации. Обязательные требования: отсутствие скоттишей в родословных и 3 поколения БРИ в родушке. Те животные, у которых другая порода ближе, могут принимать участие. Но минимум 10-12 животных должны соответствовать всем требованиям.
А если животное НЕ планируется выставлять на презентации, родушки не слать? А еще инфа была, что фотки надь к родушкам. Так надь или нет? вот, например ПДШ тоже ФИФе не признаны, а оно есть Ф4 по папе, а по маме чистопородные линии....
Цитата: Остальные будут очень полезны для обсуждения сегодняшней ситуации и перспектив - я думаю, такое обсуждение будет всем небезразличным очень интересно.
Т.е. со скоттами в родушке таки обсуждаться будут? Родушки слать с 4 коленом скоттов? С фотками? Шота....прям мозги вскипели...
Автор:
Primary [ 21 июл, Вс, 2013, 20:56 ]
Лёка писал(а):
Primary писал(а):
Если есть желающие "записаться в историю породы" ))),
Ой.... историю окраса?
Ну в рамках же истории породы)))
Автор:
Primary [ 21 июл, Вс, 2013, 21:04 ]
Лёка писал(а): А если животное НЕ планируется выставлять на презентации, родушки не слать? А еще инфа была, что фотки надь к родушкам. Так надь или нет? вот, например ПДШ тоже ФИФе не признаны, а оно есть Ф4 по папе, а по маме чистопородные линии.... Т.е. со скоттами в родушке таки обсуждаться будут? Родушки слать с 4 коленом скоттов? С фотками? Шота....прям мозги вскипели...
Лека, если животных не планируют показывать ни в официальной десятке, ни вообще в рамках данной презентации, то их родушки не нать (ну разве что для анализа появления окраса в бри - мне инфа нужна такая). Фотки было бы хорошо. ПДШ в предках - не криминал. Главное, чтобы это были BRI. Если в рамках презентации будут показаны БРИ со скоттами в родушке, то только в числе "мимо официальных" - именно для более полной инфы и для обсуждения. Они в официальный отчет не попадут. Показывать можно любые варианты 25х - всё, что есть в группе тебби окрасов. Животные должны быть старше 6ти месяцев не момент презентации - 25-26 января 2014 года.
Автор:
Лёка [ 21 июл, Вс, 2013, 21:21 ]
Primary писал(а): (ну разве что для анализа появления окраса в бри - мне инфа нужна такая). Фотки было бы хорошо.
Ты доклад будешь толкать, что ли?
Цитата: ПДШ в предках - не криминал. Главное, чтобы это были BRI.
Ясно. Будут.
Цитата: Если в рамках презентации будут показаны БРИ со скоттами в родушке, то только в числе "мимо официальных" - именно для более полной инфы и для обсуждения. Они в официальный отчет не попадут.
Так они и показываться не будут....но фотки и родухи ихние тебе нужны?
Цитата: Показывать можно любые варианты 25х - всё, что есть в группе тебби окрасов. Животные должны быть старше 6ти месяцев не момент презентации - 25-26 января 2014 года.
А....т.е. числа уже известны.....в собачий холод.... таки....
Автор:
Primary [ 21 июл, Вс, 2013, 22:03 ]
Лёка писал(а): Ты доклад будешь толкать, что ли?
Неа. Надо коротко писать происхождение окраса - как попал породу, описание в каждом варианте, как в стандарте будет.
Цитата: Так они и показываться не будут....но фотки и родухи ихние тебе нужны?
Чисто для анализа.
Цитата: А....т.е. числа уже известны.....в собачий холод.... таки....
У нас просторный светлы и теплый зал - как раз для зимних выставок. И от вокзала 800 м всего. Гостиница прямо в том же здании - для участников презентации номера будут обязательно.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 23 июл, Вт, 2013, 19:52 ]
Для доклада нужны фотка + родушка( без фолдов, другие породы можно) Для презентации окраса на выставке - 3 поколения БРИ, в 4 - кто угодно кроме скотишей. И главное все родушки нужны как можно скорее, т.е. !!!!ДО!!!! конца сентября т.к. они должны быть проверены. и их надо отсылать в комиссии и в Совет породы. Также возможно что-то по этому вопросу будет предлагать совет породы. Если есть какие-то вопросы к Совету, пишите мне.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 23 июл, Вт, 2013, 19:57 ]
Primary писал(а):
Если в рамках презентации будут показаны БРИ со скоттами в родушке, то только в числе "мимо официальных" - именно для более полной инфы и для обсуждения. Они в официальный отчет не попадут.
Поправка - Не могут такие даже "мимо официальных" т.к. "скотиш фолды и их потомки не могут участвовать на выставках" соответственно присутствуют только бри у которых в видимой части родушки нет скотишей.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 23 июл, Вт, 2013, 20:02 ]
Лёка писал(а): А если животное НЕ планируется выставлять на презентации, родушки не слать? А еще инфа была, что фотки надь к родушкам. Так надь или нет? вот, например ПДШ тоже ФИФе не признаны, а оно есть Ф4 по папе, а по маме чистопородные линии.... да надо. Чем больше тем лучше. При презентации неваков было предоставлено 2000 родух
Лёка писал(а): Т.е. со скоттами в родушке таки обсуждаться будут? Родушки слать с 4 коленом скоттов? С фотками? Шота....прям мозги вскипели...
Нет, ни фоток, ни родушек, где фолды пробегали в 4 колене не нужно слать.
Автор:
Лёка [ 23 июл, Вт, 2013, 22:33 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Нет, ни фоток, ни родушек, где фолды пробегали в 4 колене не нужно слать.
Обеим не надь? или одной надь, другой нет? одной посылать родушки с фолдами, второй - без фолдов....заморочили начисто...
Автор:
Лёка [ 26 авг, Пн, 2013, 00:10 ]
Так.... про это дело я и забыла ж...некогда...заглянула, освежить память: до конца сентября терпит....ура! а то совесть что-то неспокойна стала .... Даже детей сфотать некогда.
Автор:
August-gold [ 05 сен, Чт, 2013, 08:31 ]
Primary писал(а): Фотки было бы хорошо. ПДШ в предках - не криминал. Главное, чтобы это были BRI. Если в рамках презентации будут показаны БРИ со скоттами в родушке, то только в числе "мимо официальных" - именно для более полной инфы и для обсуждения. Они в официальный отчет не попадут. Показывать можно любые варианты 25х - всё, что есть в группе тебби окрасов. Животные должны быть старше 6ти месяцев не момент презентации - 25-26 января 2014 года.
А мы можем чем-нибудь быть полезны? В смысле золото, ny25. Сейчас есть несколько экземпляров молодых, месяцев 8, окрас яркий, контрастный, не размытый. Окрас мне нравится, насчет типа -не уверена. Родушки чистейшие БРИ (ВЦФ-ные). Могла бы к концу сентября перефоткать. и послать. Но есть вопросы (на выставку приехать не смогу): 1. Нужно ли в принципе? 2. Как фоткать и в каком ракурсе (одни морды или тельце, сзади, сбоку). Какого размера фотки нужны? 3. Фотки можно и здесь показать, чтобы уж точно знать, устроит ли. Если бросить клич, золотых тикированных много набросают, я думаю.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 08 сен, Вс, 2013, 22:30 ]
August-gold писал(а): А мы можем чем-нибудь быть полезны? В смысле золото, ny25. Сейчас есть несколько экземпляров молодых, месяцев 8, окрас яркий, контрастный, не размытый. Окрас мне нравится, насчет типа -не уверена. Родушки чистейшие БРИ (ВЦФ-ные). Могла бы к концу сентября перефоткать. и послать. Но есть вопросы (на выставку приехать не смогу): 1. Нужно ли в принципе? 2. Как фоткать и в каком ракурсе (одни морды или тельце, сзади, сбоку). Какого размера фотки нужны? 3. Фотки можно и здесь показать, чтобы уж точно знать, устроит ли. Если бросить клич, золотых тикированных много набросают, я думаю.
нам полезны все фенотипичные 25, главное чтобы окрас был виден без гаданий на кофейной гуще. 1. в первую очередь нужны живые тушки на выставке. Народ айда на выставку. 2. мне фотки нужны только для сайта. Пусть будет мало фоток. но главное чтобы четкие были. Тушка вся целиком как на фотки Удри - идеал того что нужно - одновременно показывает и тип и окрас. Из такой фотки я могу нарезать все что необходимо + можно фотку шерсти в раздуве( но опять таки только если четкая фотка). И по освещению фотки - я не знаю реальные тона окрасов ваших животных, поэтому если фотки домашние - скорректируйте яркость сами. Да и главное фотку именуем ПОЛНЫМ именем зверя. А то потом мне Шерлоком работать придется. 3. конечно показывайте фото всем интересно
Автор:
Лёка [ 08 сен, Вс, 2013, 22:34 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Тушка вся целиком как на фотки Удри - идеал того что нужно - одновременно показывает и тип и окрас. Из такой фотки я могу нарезать все что необходимо + можно фотку шерсти в раздуве( но опять таки только если четкая фотка).
А это где это Удря с идеальной тушкой? А Цыганкины фотки с выходом не подойдут?
Автор:
August-gold [ 09 сен, Пн, 2013, 15:37 ]
Вот, киньте хоть ссылочку на идеальный ракурс
Автор:
Fantasy Fiesta [ 10 сен, Вт, 2013, 12:24 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Тушка вся целиком как на фотки Удри - идеал того что нужно - одновременно показывает и тип и окрас. Из такой фотки я могу нарезать все что необходимо + можно фотку шерсти в раздуве( но опять таки только если четкая фотка).
А это где это Удря с идеальной тушкой? А Цыганкины фотки с выходом не подойдут?
вот эта. Это идеальная фотка для перезентации. ( Конечно если бы она еще и студийная то цены бы ей не было Цыганку просто где-то пропустила. в таком кол-ве страниц не мудрено. вот еще эта очень хороша (по моему мнению) мне собственно не из чего выбирать т.к. вы жадины фотками не делитесь.
Автор:
Лёка [ 10 сен, Вт, 2013, 13:32 ]
Вот здесь она...вполне себе ...красивая , студийная. Под нестудийным Удрей.
Черный кончик хвоста только теряется на черном фоне....а так...вроде все видно. Пойдут такие? Раздув шерсти Удри
Собственно, здесь только прокрас до корней и так...слегка тикированные волосья попали? Пойдет или еще щелкать?
Скрытый текст +
Если б вы знали, как мне в лом к вам ехать зимой .....я вам любые фотки представлю...лишь бы отвертеться...
Автор:
August-gold [ 10 сен, Вт, 2013, 17:01 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
вот эта. Это идеальная фотка для перезентации. ( Конечно если бы она еще и студийная то цены бы ей не было
Фото Удри, да, показательное. Фон по цвету хороший, поэтому шерсть не засвечена, хорошо прорисована. Если бы моя была фотка, я бы фон попыталась проработать в фотошопе. Хоть я совсем не профи, но мне кажется, если сделать аккуратно, картинка была бы более благородная Фотка на зеленом фоне очень не нра, не информативна. Вернее, не очень эстетична, ИМХО. Композиционно напрягает. А Циганка на черном- вообще супер У меня два экземпляра-юниора с хорошей короткой тик.шерстью есть сейчас. Но эти заразы, очень не любят камеры. Если смогу качественно снять, то покажу здесь.
Автор:
Лёка [ 11 сен, Ср, 2013, 07:33 ]
August-gold писал(а): Фото Удри, да, показательное. Фон по цвету хороший, поэтому шерсть не засвечена, хорошо прорисована. Если бы моя была фотка, я бы фон попыталась проработать в фотошопе. Хоть я совсем не профи, но мне кажется, если сделать аккуратно, картинка была бы более благородная Фотка на зеленом фоне очень не нра, не информативна. Вернее, не очень эстетична, ИМХО. Композиционно напрягает. А Циганка на черном- вообще супер
Спасибо, но я с фотошопом не дружу ни разу.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 сен, Ср, 2013, 19:35 ]
Лёка писал(а): Вот здесь она...вполне себе ...красивая , студийная. Под нестудийным Удрей.
Черный кончик хвоста только теряется на черном фоне....а так...вроде все видно. Пойдут такие? Раздув шерсти Удри
Собственно, здесь только прокрас до корней и так...слегка тикированные волосья попали? Пойдет или еще щелкать?
Я фотку Удри с другой страницы взяла. там обсуждение тона было. Конечно Цыганочка супер показательная фотка!
... Да и не так уж и холодно в это время. В этом году снег лежал так что асфальт просвечивался. А зал очень-очень теплый, современный, светлый.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 11 сен, Ср, 2013, 19:39 ]
August-gold писал(а): Фотка на зеленом фоне очень не нра, не информативна. Вернее, не очень эстетична, ИМХО. Композиционно напрягает. А Циганка на черном- вообще супер У меня два экземпляра-юниора с хорошей короткой тик.шерстью есть сейчас. Но эти заразы, очень не любят камеры. Если смогу качественно снять, то покажу здесь.
если есть другая фотка черепахи - милости просим выложить. нам нужно разные цвета показать.
Автор:
August-gold [ 12 сен, Чт, 2013, 18:21 ]
Fantasy Fiesta писал(а): если есть другая фотка черепахи - милости просим выложить. нам нужно разные цвета показать.
Ой, черепах-то у меня очень давно не было Так Цыганка ещё и черепаха Сорьки, мимо меня прошло. Ещё одно достоинство этой красотки, прям слюньки текут. А фотки постараюсь сделать, помню, что у меня ещё две недели в запасе
Автор:
ЕвгенияА [ 12 сен, Чт, 2013, 21:24 ]
Fantasy Fiesta писал(а): если есть другая фотка черепахи - милости просим выложить.
Мои вам не подойдут - у них "скотты" в 3 колене.
August-gold писал(а): Так Цыганка ещё и черепаха
Не-е, Лёкина Цыганка черная...это моя на зеленом фоне черепаха.
Автор:
Лёка [ 12 сен, Чт, 2013, 22:08 ]
Жень, не подойдут по родухе со скоттами, но ты окрас покажи во всей красе, чтобы виден был хорошо, вблизи.
Автор:
Лёка [ 17 сен, Вт, 2013, 00:52 ]
Так....Это не тикированный, но голубой тигровый таббик из помета тикированных, показываю, собственно, из-за теплого оттенка, то, что, имхо, дОлжно быть в голубом тикинге по теплу. Изначально и близко ничего не было, прогрелся теплым оттенком шерсти только после года. Ныне счастливый безфаберженосец....к моему сожалению.
Скрытый текст +
На последней фотке по сравнению с белым котэ особенно хорошо заметна разница. А на первой подбородок белый, а пузо золотистоперьсиковое ну или что-то в этом духе... Сижу в растрепанных чуйствах.....(Неее....торопиться не наааадо, торопиться не наааадо....(с)) блин....
Автор:
FIL [ 17 сен, Вт, 2013, 09:20 ]
По абиковскому опыту скажу, что с теплым пузом проблем не бывает обычно, проблемы - со спиной. И таки да, теплота приходит, если, конечно, приходит, обычно постепенно.
Автор:
August-gold [ 18 сен, Ср, 2013, 23:15 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
August-gold писал(а): А мы можем чем-нибудь быть полезны? В смысле золото, ny25. Сейчас есть несколько экземпляров молодых, месяцев 8, окрас яркий, контрастный, не размытый.
Скрытый текст +
Окрас мне нравится, насчет типа -не уверена. Родушки чистейшие БРИ (ВЦФ-ные). Могла бы к концу сентября перефоткать. и послать. Но есть вопросы (на выставку приехать не смогу): 1. Нужно ли в принципе? 2. Как фоткать и в каком ракурсе (одни морды или тельце, сзади, сбоку). Какого размера фотки нужны? 3. Фотки можно и здесь показать, чтобы уж точно знать, устроит ли. Если бросить клич, золотых тикированных много набросают, я думаю.
нам полезны все фенотипичные 25, главное чтобы окрас был виден без гаданий на кофейной гуще. 2. мне фотки нужны только для сайта. Пусть будет мало фоток. но главное чтобы четкие были. Да и главное фотку именуем ПОЛНЫМ именем зверя. А то потом мне Шерлоком работать придется. 3. конечно показывайте фото всем интересно
Усё, фотки подготовила, как и обещала. Мне кажется, что они довольно четкие. Но Вам виднее, конечно. Буду рада, если они окажутся полезными.
Alan Golden My-Mirage, BRI ny25, 9 мес.
и шерсть Алана в раздув:
Автор:
August-gold [ 18 сен, Ср, 2013, 23:26 ]
Родная сестричка Алана, Arishka Golden My-Mirage, BRI ny25, 9 мес:
и шерсть Аришки в раздув:
и до кучи малолетка, Cedric Golden My-Mirage , 3,5 мес. Он ещё не сактирован, может, будет BRI ny25, возможно, ему напишут 11, пока не знаю.
Автор:
Mara_1 [ 24 сен, Вт, 2013, 09:53 ]
Покажу девочку BRI h25, 2 месяца от роду Папа: Sigismund von der Pfirsichblute, BRI o33 Мама (на фото лежит): HU*Pearl Falcons Noisette, BRI h25 Получившийся ребенок
Автор:
ЕС [ 24 сен, Вт, 2013, 12:12 ]
Напоминаю правила раздела, а то подзабыли наверное
Цитата: 5. Темы по окрасам созданы для: Обсуждения проблемных моментов данной группы кошек. Демонстрации типичных представителей. При этом демонстрируемые фотографии животных должны быть в контексте беседы, демонстрация фотографий без коментариев или вопроосов не допускается. Фото котёнка допускается только в сопровождении с фото родителей, с указанием кличек и окраса
Автор:
August-gold [ 24 сен, Вт, 2013, 16:48 ]
ЕС писал(а): Напоминаю правила раздела, а то подзабыли наверное
Цитата: 5. Темы по окрасам созданы для: Обсуждения проблемных моментов данной группы кошек. Демонстрации типичных представителей. При этом демонстрируемые фотографии животных должны быть в контексте беседы, демонстрация фотографий без коментариев или вопроосов не допускается. Фото котёнка допускается только в сопровождении с фото родителей, с указанием кличек и окраса
Если это ко мне, то сорьки Я как раз демонстрировала типичных представителей тикух, то есть предварительные фотки зверей, которые могут быть представлены для презентации окраса на выставке в Харькове. Был клич такой. Если фотки подошли бы, то вся инфа, кто, откуда и чей сын, была бы сразу представлена. А поскольку никакой реакции и комментариев не поступило, то фотку киттена могу убрать, без вопросов. И остальные тоже
Автор:
ЕС [ 24 сен, Вт, 2013, 17:47 ]
Я скорее о фото родителей Теперь они добавлены, вопросов нет
Автор:
My Jewel [ 25 сен, Ср, 2013, 10:34 ]
August-gold писал(а): Если это ко мне, то сорьки Я как раз демонстрировала типичных представителей тикух, то есть предварительные фотки зверей, которые могут быть представлены для презентации окраса на выставке в Харькове. Был клич такой. Если фотки подошли бы, то вся инфа, кто, откуда и чей сын, была бы сразу представлена. А поскольку никакой реакции и комментариев не поступило, то фотку киттена могу убрать, без вопросов. И остальные тоже
August-gold, ничего не убирайте, пожалуйста !. Просто девочки сейчас заняты предвыставочными хлопотами ( у нас выставка в эти выходные), потому не ответили.
Автор:
August-gold [ 25 сен, Ср, 2013, 15:48 ]
My Jewel писал(а):
August-gold писал(а): Если это ко мне, то сорьки Я как раз демонстрировала типичных представителей тикух, то есть предварительные фотки зверей, которые могут быть представлены для презентации окраса на выставке в Харькове. Был клич такой. Если фотки подошли бы, то вся инфа, кто, откуда и чей сын, была бы сразу представлена. А поскольку никакой реакции и комментариев не поступило, то фотку киттена могу убрать, без вопросов. И остальные тоже
August-gold, ничего не убирайте, пожалуйста !. Просто девочки сейчас заняты предвыставочными хлопотами ( у нас выставка в эти выходные), потому не ответили.
Поняла
Автор:
Лёка [ 25 сен, Ср, 2013, 23:19 ]
Между прочим....так, на всякий случай, вдруг фотки понадобятся котячьи.... Вот....страйты, правда....но постав ушей...британский и близко не стоящий к страйтам, имхо....
И, между нами, девочками, когда мне показали этих деток, я, пока не узнала, кто папа, была уверена, что это британцы....порадовалась...
Автор:
Fantasy Fiesta [ 16 окт, Ср, 2013, 00:33 ]
в Англии в Совете породы GCCF прошел семинар по тиккушкам кому интересно посмотреть, вот - листаем тиккинг в серединке
Автор:
Лёка [ 16 окт, Ср, 2013, 00:41 ]
Интересно....но не грузится.
Автор:
August-gold [ 16 окт, Ср, 2013, 19:48 ]
У меня загрузилось без проблем Красивые тётки и красивые кошки. В основном золото, в хорошем британском типе Очень позабавила надпись в переводе: синий золотой экспонент Обидно, что текст представлен на картинке, то есть переводчик его не читает. А я англ. подзабыла уже, с листа уже плохо сразу воспринимается Но текста не много, осилю на досуге. Очень хороши красные и кремовые тикированные, ИМХО. А в общем, интересно. Спасибо за ссыль
Автор:
Лёка [ 16 окт, Ср, 2013, 20:07 ]
Сегодня и у меня тоже все открылось с полпинка
Автор:
Лёка [ 16 окт, Ср, 2013, 20:10 ]
August-gold писал(а): В основном золото, в хорошем британском типе
Где вы его увидели? Это смертные черные тик. теплый и холодный.
И у дальнего - теплого кота, по морде, вроде, тикинг с тенденцией на зернистость. Маркеры обильные. А у ближнего животного маркеров на лапах почти нет, тикинг ровнее, качественней, но оттенок холоднее.
Автор:
August-gold [ 17 окт, Чт, 2013, 10:29 ]
Лёка писал(а):
August-gold писал(а): В основном золото, в хорошем британском типе
Где вы его увидели? Это смертные черные тик. теплый и холодный.
И у дальнего - теплого кота, по морде, вроде, тикинг с тенденцией на зернистость. Маркеры обильные. А у ближнего животного маркеров на лапах почти нет, тикинг ровнее, качественней, но оттенок холоднее.
А ближний вроде кошка Ну совсем холодный окрас для черного тик. Дальний- матерый котик, но тоже с кучей недостатков в окрасе, ИМХО, хотя заметно окрас теплее. Наш Удри намного лучше Если здесь на фото отдельно тот же дальний кот: , то он мне вполне нравится А вот здесь, второй, разве не золотой?
А вот золотой колорпоинт, симпатяга и тётки впечатляют
Вот этот, красивый тикуха голубое золото, окрас светлый и нежный:
Насчет кремовых, так не понятно по картинкам, тикухи они или нет И судя по фоткам семинара 2013, никому из бриташек ещё не удалось приблизится к яркому окрасу абиков.
А в общем у нас в этой теме можно нарыть фотки более интересных тик. котеек, ИМХО.
Автор:
Лёка [ 17 окт, Чт, 2013, 11:17 ]
August-gold писал(а): Наш Удри намного лучше
мурси, конечно...
Цитата: Если здесь на фото отдельно тот же дальний кот: , то он мне вполне нравится А вот здесь, второй, разве не золотой?
А вот золотой колорпоинт, симпатяга и тётки впечатляют
Вот этот, красивый тикуха голубое золото, окрас светлый и нежный:
Хорошо, соглашусь, правда ваша, злато.
Цитата: Насчет кремовых, так не понятно по картинкам, тикухи они или нет
Нет, скорее, это гентикированные и их демонстрировали за ровность окраса без отметин.
Цитата: И судя по фоткам семинара 2013, никому из бриташек ещё не удалось приблизится к яркому окрасу абиков.
Ну....абики и сами к своему оттенку шли 2 столетия и делались не одной тысячей рук.
Цитата: А в общем у нас в этой теме можно нарыть фотки более интересных тик. котеек, ИМХО.
Эти семинарщики же не видят того, что у нас в этой теме....
Автор:
Fantasy Fiesta [ 17 окт, Чт, 2013, 16:27 ]
August-gold писал(а):
И судя по фоткам семинара 2013, никому из бриташек ещё не удалось приблизится к яркому окрасу абиков.
А в общем у нас в этой теме можно нарыть фотки более интересных тик. котеек, ИМХО.
дело в том что они их вообще не стремились получить, они как бы случайно начали рождаться 5 лет назад при вязках с привозными зверями. ген.тик. солиды + другие таббики. вот поэтому и семинар проверили, чтобы рассказать что это за зверь такой тиккированный британец.
Автор:
Лёка [ 17 окт, Чт, 2013, 18:55 ]
Вот....они там семинары проводят, чтобы знать, видеть, понимать и разводить....а в некоторых системах у нас эксперты (не буду тыкать пальчиками) у виска крутют и приговаривают: зачем вам это надо разводить? А потом наши заводчики покупают в заграницах животных, потому, что в свое время кое-кто перекрывал кислород тем, кто пытался заниматься этим окрасом здесь, но....остался непонятым.
Автор:
August-gold [ 17 окт, Чт, 2013, 20:33 ]
Цитата: Ну....абики и сами к своему оттенку шли 2 столетия и делались не одной тысячей рук.
Ещё раз почитала про абиков. Нее, только 100 лет назад абики зарегистрированы как порода (1904 год). То есть над окрасами работали не более 100 лет
Цитата: дело в том что они их вообще не стремились получить, они как бы случайно начали рождаться 5 лет назад при вязках с привозными зверями. ген.тик. солиды + другие таббики. вот поэтому и семинар проверили, чтобы рассказать что это за зверь такой тиккированный британец.
Моё ИМХО, что над окрасом тик. британцев у них почти никто сознательно не работал. Его просто применяли для визуального улучшения восприятия других окрасов: красных\кремовых солидов, чтобы было почти совсем без рисунка, или затушеванного золота, чтобы рисунок казался ровным. Это, конечно, только генетические тикухи, отбор шел по другим окрасам. Серебристые тик. абики меня совсем не впечатлили, так же, как и бри в этом окрасе. Самые эффектные тикухи, как радди, в британах пока яркими не получаются, и типа соррель - тоже. А получение трех зон тикинга в британах тоже пока не достижимо. А голубые и фавны в тикухах британах эффектно смотреться не будут, ИМХО. Вот поскольку у тикир. бри и абиков один и тот же тик.ген, то может, для улучшения окраса целесообразно опять сознательно подвязать радди абика, а не улучшать окрас британских тикух в себе ещё сто лет? Не, я чисто порассуждать, не забрасывайте меня сразу тапками Мне тоже очень нравится яркий окрас абиков, вот я и думаю в эту сторону. Но понимаю, что сразу будет потеря и британской родословной на 4 поколения вперед, и британского типа, неизвестно на сколько поколений А будет ли сразу качественное улучшение окраса - это тоже бабушка надвое сказала. Может, и не будет Вот просто интересно, какой путь будет короче?
Автор:
Лёка [ 17 окт, Чт, 2013, 20:36 ]
Ой....ну таки показываю, вот такая у меня девушка 6мес. F 4. Голубокремовая черепаха тик.,Веснушка, на морду лица, имхо, копия папы. Папа Креш BRI e, мама Ляля Черная BRI n 25, есть еще однопометница черная тик.черепаха Веселина, фотки к сожалению, нет, живет у друзей, но в работе участие примет обязательно. В глазах прям.... вся грусь абиссинского народа.... Цветопередача ни фига не получилась.Поэтому, части тела потом, все засвечено.
Автор:
Лёка [ 17 окт, Чт, 2013, 20:41 ]
August-gold писал(а): А получение трех зон тикинга в британах тоже пока не достижимо.
Ошибаетесь. Достигли уже. И писали уже об этом.
Цитата: А голубые и фавны в тикухах британах эффектно смотреться не будут, ИМХО.
Да они и в абиках смотрятся....на любителя.
Цитата: Вот поскольку у тикир. бри и абиков один и тот же тик.ген, то может, для улучшения окраса целесообразно опять сознательно подвязать радди абика, а не улучшать окрас британских тикух в себе ещё сто лет?
Дерзайте. Мы вам доверяем.
Цитата: Не, я чисто порассуждать, не забрасывайте меня сразу тапками Мне тоже очень нравится яркий окрас абиков, вот я и думаю в эту сторону. Но понимаю, что сразу будет потеря и британской родословной на 4 поколения вперед, и британского типа, неизвестно на сколько поколений А будет ли сразу качественное улучшение окраса - это тоже бабушка надвое сказала. Может, и не будет Вот просто интересно, какой путь будет короче?
Отбор. Да как не иди.
Автор:
Mara_1 [ 18 окт, Пт, 2013, 06:17 ]
Покажу своего тиккированого малыша. Мама PearlFalcons NormaJane BRI g25 Папа Sigismind von der Pfirsichblute BRI o33 Фото папы показывала выше Ребенок, 18 дней В помете 2 котенка: этом мальчик и ген.тикк циннамон черепашка. К сожалению, остальных котят я проворонила
Автор:
Mara_1 [ 18 окт, Пт, 2013, 06:18 ]
Лёка, а у Веснушки глаза в зелень уходят или цветопередача шалит?
Папа Sigismind von der Pfirsichblute BRI o33 Фото папы показывала выше Ребенок, 18 дней
В помете 2 котенка: этом мальчик и ген.тикк циннамон черепашка. К сожалению, остальных котят я проворонила
Впечатляющий окрас у ребенка! Только не поняла, это красный тик.котик? К сожалению, у таких малявок по мере роста и тип и оттенок окраса ещё много раз изменятся . НО у малыша есть все основания вырасти хорошим котом. Как подрастет, покажите, интересно!
Автор:
August-gold [ 18 окт, Пт, 2013, 20:07 ]
Лёка писал(а): Ой....ну таки показываю, вот такая у меня девушка 6мес. F 4. Голубокремовая черепаха тик.,Веснушка, на морду лица, имхо, копия папы. Папа Креш BRI e, мама Ляля Черная BRI n 25, есть еще однопометница черная тик.черепаха Веселина, фотки к сожалению, нет, живет у друзей, но в работе участие примет обязательно. В глазах прям.... вся грусь абиссинского народа....
Цветопередача ни фига не получилась.Поэтому, части тела потом, все засвечено.
Да, девочка очень хорошего британского типа Вот просили ранее фотки тик.черепах, Вы просьбу выполнили. А могла от этой пары родиться шоколадная тик.черепаха? Шоколадные должны быть очень теплого красивого тикинга, а в хорошем типе- так вообще мечта.
Черепаха у меня никак не получится, а тик шоко можно попытаться сделать, если постараться Правда, кошь-носительница старовата, и не тикуха, увы! А шоколад рожала. Вот такая одна из её дочек, Gladis Golden My-Mirage: Вот с ней бы можно было поработать, но она далеко, живет сейчас в Хабаровске. Очень теплый окрас, ИМХО. Но мамшка у меня осталась. Кстати, этой кошке Глэдис эксперт Е. Шевченко на выставке титул не дала, сказала, что подэкзочена сильно Высокие ушки вижу, а подэкзоченность нет
Автор:
Лёка [ 18 окт, Пт, 2013, 23:23 ]
Mara_1 писал(а): Лёка, а у Веснушки глаза в зелень уходят или цветопередача шалит?
Нет, цветопередача в этот раз вообще не сложилась, кто-то пошалил с фотоаппаратом, глаза не в зелень, желтые с коричневатыми пятнами.
August-gold писал(а): Впечатляющий окрас у ребенка! Только не поняла, это красный тик.котик?
Красный.
Цитата: К сожалению, у таких малявок по мере роста и тип и оттенок окраса ещё много раз изменятся . НО у малыша есть все основания вырасти хорошим котом. Как подрастет, покажите, интересно!
Вот потому я никогда котят совсем маленькими не показываю. Неинформативно.
August-gold писал(а): А могла от этой пары родиться шоколадная тик.черепаха?
Вряд ли...
Цитата: Шоколадные должны быть очень теплого красивого тикинга, а в хорошем типе- так вообще мечта.
Шоколадные у нас уже были и черепахи в том числе, да очень красивый окрас, получить его будет несложно. Но не до него, сейчас распыляться нельзя.
Цитата: ...эксперт Е. Шевченко на выставке титул не дала, сказала, что подэкзочена сильно
представляю...что бы она сказала об Удре....при всем уважении, к г-же Шевченко.
Автор:
Mara_1 [ 23 окт, Ср, 2013, 12:06 ]
Да, котик красный тиккированный. Для меня этот окрас необычен, поэтому и поспешила поделиться Извините.
August-gold писал(а): Не, я пытаюсь теперь направленно получить нормальный золотой тикинг, те ny25 Что-то уже получается: Alan Golden My-Mirage, около 1 года:
и его сестренка Аришка: Arishka Golden My-Mirage
Мне такие больше нравятся, яркие красноватые, а не желтые белесые
А хотелось бы посмотреть его вживую, потискать, пощупать, волосья повыдергивать в разных местах и порассматривать....
August-gold писал(а): Не, я пытаюсь теперь направленно получить нормальный золотой тикинг, те ny25 Что-то уже получается: Alan Golden My-Mirage, около 1 года:
и его сестренка Аришка: Arishka Golden My-Mirage
Мне такие больше нравятся, яркие красноватые, а не желтые белесые
А хотелось бы посмотреть его вживую, потискать, пощупать, волосья повыдергивать в разных местах и порассматривать....
Да не вопрос, его же скоро выставлять пора, так что покажемся Характер не выставочный, но и не агрессивный. И в переноску трудно засунуть. Поэтому только за оценкой. Маленький был ласковый, но вырос в лето, дача и прочее, так что рос сам по себе. Отсюда и последствия. Зимой выставляться не поеду, тяжеловат он для меня (примерно 5,500 сейчас), да палатка и прочее Но если очень хочется потискать и пощупать, то без проблем. Приезжайте, если не лень, с Вашего Севера на наш Юг И если серьезно хочется посмотреть, можно встретиться и на середине, волосья повыдергивать Мне так интересно послушать Ваше мнение Но глаза у него сильно зеленые, так что в брауны совсем не годится. Вот Олимпия, та желтоглазая У меня в связи с этим вопрос. Допустим, поставлю я свою Олимпию в окрасе n25 судье на стол. Что он скажет предположительно?
Олимпия (Olimpia Gold My-Mirage, 2 года)
Автор:
Brittany [ 05 дек, Чт, 2013, 00:02 ]
August-gold , я правильно понимаю, что у вас первой родился такой яркий котик - Алан? Сколько фоток не пересматривала в злате, таких ярких еще не видела, может не там смотрела?) И поделитесь пожалуйста, как вы такое яркое злато получили, если не секрет конечно
Автор:
August-gold [ 05 дек, Чт, 2013, 00:48 ]
Brittany писал(а): August-gold , я правильно понимаю, что у вас первой родился такой яркий котик - Алан? Сколько фоток не пересматривала в злате, таких ярких еще не видела, может не там смотрела?) И поделитесь пожалуйста, как вы такое яркое злато получили, если не секрет конечно
Не думаю, что у меня у первой родился Алан очень похож по окрасу на своего папу Чарли, а Чарли я купила. Вот Чарли, Charly EfRona, в другом свете и другом ракурсе:
То есть очень важна цветопередача, которая не всегда корректна. Известно также, что яркое золото на белом фоне выглядит ещё ярче. Поэтому лучше смотреть серию фотографий кота:
Ну и смотреть золото надо в натуре, ИМХО. Это очень сложный окрас для фотопередачи Другой золотой сынок Чарлика, в конкурсе красных кошек вышел победителем Вот этот, Джулиан: Julian in Gold My-Mirage Этот кот сейчас живет в Набережных Челнах. Ну вот как-то так. Коты эти, кто поярче, кто потемнее. Но в принципе, у Алана это довольно глубокий прокрас, как мне представляется
Автор:
Лёка [ 05 дек, Чт, 2013, 07:19 ]
August-gold писал(а): Но глаза у него сильно зеленые, так что в брауны совсем не годится.
Да и не надо, пусть себе на здоровье остается в злате, но тикированном. Мне интересно посмотреть насколько на его златых волосьях действительно проявляется зонарность. Не, я не подвергаю сомненьям ее наличия, просто в злате хорошая, по моему, по определению, достаточно редкое явление.
Цитата: Вот Олимпия, та желтоглазая У меня в связи с этим вопрос. Допустим, поставлю я свою Олимпию в окрасе n25 судье на стол. Что он скажет предположительно?
Олимпия (Olimpia Gold My-Mirage, 2 года)
Ваши горшочные фотки умиляют....так и тянет на сравнение: Дэушка с пэрсиком...Дэушка в горшке... Понятия не имею, что может сказать о ее окрасе судья...смотря какой, вы же знаете, внешне она, имхо, конечно золото, даже с желтыми глазами, хотя бы уже по оттенку и бОльшей площиди выбеленности подбородка и груди. Я бы пошла под Шустрову. Ее мнению я доверяю. А вообще, девица хороша даже в горшке, я вижу только один недостаток. Но опять же, как сказала Шустрова, мы с вами гребем в одном направлении....которое ей лично не нравится.
Автор:
Plush Gold [ 05 дек, Чт, 2013, 07:31 ]
Видела этого кота на выставке -Julian in Gold My-Mirage, очень яркий, просто огненно золотой, великолепно смотрится!
Автор:
Лёка [ 05 дек, Чт, 2013, 07:36 ]
Что он яркий, мы все заметили, но тема ведь не просто о золоте, давайте ближе к тикингу.
Автор:
Brittany [ 05 дек, Чт, 2013, 08:42 ]
August-gold, спасибо за примеры, котики очень яркие. Я почему спросила по поводу очень насыщенного злата, потому что вижу, что и правда, "идете в одном направлении" с тикушками, по сути, отличие (по фото) только в цвете глаз и выбеленности подбородка и шеи.
Автор:
August-gold [ 05 дек, Чт, 2013, 10:04 ]
Лёка писал(а): ..так и тянет на сравнение: Дэушка с пэрсиком...Дэушка в горшке.
.. Ну так не на горшке же! Я интимные процессы не снимаю...
Цитата: Понятия не имею, что может сказать о ее окрасе судья...смотря какой, вы же знаете, внешне она, имхо, конечно золото, даже с желтыми глазами, хотя бы уже по оттенку и бОльшей площиди выбеленности подбородка и груди. Я бы пошла под Шустрову. Ее мнению я доверяю. А вообще, девица хороша даже в горшке, я вижу только один недостаток.
Какой недостаток, можно озвучить? Я не обидчивая Я вижу мягковатую шерсть, не истино британскую. Да и тикинга маловато, ИМХО. Что ещё? Под Шустрову пойду с Аланом. Когда я актировала к 2-х мес котят, Алана и Аришку, в клубе сидели известные заводчики золота. И мне было стыдно, потому что мои были яркие, но смотрелись как мышки. А у других плюшки обычно Я давно хотела родить хорошего кота, поэтому говорю Шустровой: ну, этот-то не подойдет. Она посмотрела на него внимательно, и говорит, ну не знаю, не знаю... Его недостатки по морде я вижу, но он лучше становится с возрастом. А вообще в Клубе есть услуга: экспертиза на столе. Стоит 1000 руб. Оценки не дают, но дадут описание, а главное, расскажут о коте всё, что видят, как на духу. И общупают всего, минимум 2 эксперта Я пользовалась этой услугой, когда продавала одного взрослого кота. Здорово, мне понравилось. У Алана шерсть нащипаю в разных местах в ближайшее время, сфотаю, и покажу здесь. Не знаю только, какой фон лучше, белый или черный А в раздув я уже фотала, в этой теме есть ранее. Если есть пожелания, пишите, учту
Автор:
August-gold [ 05 дек, Чт, 2013, 20:34 ]
Нащипала\нарезала шерсть питомцев, сфотала, сейчас покажу Даю только ссылки у некоторых рисунков, чтобы не перегружать страницы.
Отрезала шерсть со спина Чарли (окрас ny11, ген.тик)
Ешё здесь:
А здесь "ощипала" Чарли. Но это сложно, он не линяет
Здесь срезала шерсть со спины Алана (окрас ny25):
И одна картинка:
Здесь "ощипала" Алана:
И до кучи, Аришкин "ощип"(окрас ny25):
Уж не знаю, насколько информативно, но зонарность рассмотреть можно, ИМХО. Сфотографировано на ученической тетрадке в клеточку, чтобы был виден масштаб
Автор:
Лёка [ 05 дек, Чт, 2013, 22:21 ]
Не...ну шо ж вы прям рыжими стогами нарезали? Подшесток нам не нужен, только остевые. Так....очки сняла, носом поводила по экрану, очки надела - отодвинулась, очки сняла, прижала их к экрану........ В стогах точно ничего понять не возможно... На ощипе Чарли вижу зонарность на 2 волосках справа. Там даже черная зона словно толще, чем рыжая. На Алановых вообще ничего не поняла на фоне рыжего подшерстка, вроде есть....а вроде фик знает, сливаются, слишком много.... На Аришкином ощипе справа, снизу 5-6 клетка два волоска зонированы, и рыжие участки тоже кажутся тоньше черных.
Автор:
Black Mavra [ 06 дек, Пт, 2013, 02:09 ]
August-gold писал(а): А здесь "ощипала" Чарли. Но это сложно, он не линяет
Ну я ж учила - плюете культурненько на ладошки смачиваете слегка ладошки и кота оглаживаете.
Фоткать шерсть сложно. Лучше, конечно, на чисто белой бумаге. И наверное чем-нибудь прижать бы... а то добавляется теней от соседних волосков, пестрит.
Автор:
Black Mavra [ 06 дек, Пт, 2013, 02:12 ]
Лёка писал(а): Подшесток нам не нужен, только остевые.
Подшерсток тоже погоду делает. Если типпированный, если контрастный, если сам по себе яркий... Может давать то отлив, а то и подсвечивать - особенно по британцам, у которых шерсть не гладко лежит. На гладких ориках - там да, весь окрас за счет тонких остевых.
Автор:
Plush Gold [ 06 дек, Пт, 2013, 06:17 ]
Чарлик с проплешиной ходит теперь? Как Лека, долго водила носом по экрану: У Алана и Аришки вижу зонарные зоны, и тоже заметила, что темные полосы довольно широкие. Попробую сегодня заснять волосы у моего тиккированного золотого.
Автор:
Лёка [ 06 дек, Пт, 2013, 07:05 ]
Black Mavra писал(а): Подшерсток тоже погоду делает. Если типпированный, если контрастный, если сам по себе яркий... Может давать то отлив, а то и подсвечивать - особенно по британцам, у которых шерсть не гладко лежит. На гладких ориках - там да, весь окрас за счет тонких остевых.
Ты вообще о чем? Марин, не морочь голову, мы же не общий вид оцениваем. Мы зонарность - тикинг ищем на остевом. Вот обьясни нам, как на экспертизе судьи у золотых определяют тикинг? Я уже думаю, - пора лупой или микроскопом обзаводиться....а то читаю,
Сердце кровью обливается! Нет, ну это просто какие-то доисторические методы.... Мавра! в ЛС посмотри!
Автор:
August-gold [ 06 дек, Пт, 2013, 13:16 ]
Plush Gold писал(а): Чарлик с проплешиной ходит теперь? .
Ага, пострадал за научный эксперимент Но ему не страшно, он кастрат, дома можно и с проплешиной сидеть А вот у Алана тоже выстригла, и это серьезнее
Автор:
August-gold [ 06 дек, Пт, 2013, 13:24 ]
Black Mavra писал(а): Ну я ж учила - плюете культурненько на ладошки смачиваете слегка ладошки и кота оглаживаете. Фоткать шерсть сложно. Лучше, конечно, на чисто белой бумаге. И наверное чем-нибудь прижать бы... а то добавляется теней от соседних волосков, пестрит.
Вряд ли получится так. Ну, несколько волосков и снимешь, а на фото будут только тонкие линии, как и получилось, в принципе Надо как-то иначе снимать. Может, попробовать через лупу? Но это только без пыха может получиться. Вообще, конечно, если через микроскоп фотографировать, то проблем не будет. Тем более, что сейчас цифровые микроскопы появились. Но это могут только те, кто работает с ними. Они дорогие, если самим покупать, я смотрела. В общем, буду думать в эту сторону. Не может быть, чтобы не получилось улучшить разрешение. Если получу что-то путное, то поделюсь опытом
Автор:
Black Mavra [ 07 дек, Сб, 2013, 02:57 ]
Лёка писал(а): Мавра! в ЛС посмотри!
Не судю.
Лёка писал(а): Марин, не морочь голову, мы же не общий вид оцениваем. Мы зонарность - тикинг ищем на остевом. Вот обьясни нам, как на экспертизе судьи у золотых определяют тикинг?
Видишь ли, на экспертизе, как правило, оценивается именно общий вид окраса. Если у золота или серебра типпинг небольшой и ровный, то и сам окрас смотрится однородно. Контраст обычно смотрят на короткой шерсти - на лбу или лапах. Чистый ли белый низ волоса у сильверов и золотой ли - у голдов.
Спину смотреть - неблагодарное дело. Даже у самых лучших кош по спине бывает неровный тикинг или типпинг. Вот если это британ, и в шерсти (не в линьке), то эти волоски - неоднородные или глубже чем надо тикированные - в глаза не бросаются. Их никто не ищет специально. Стоит британу скинуть шерсть, и по позвоночнику может пойти "пёстрая ленточка", которая портит впечатление.
Вот яркий пример - в этих "снопиках" шерстины почти все имеют чисто золотую нижнюю часть и сочный типпинг. Но виден там волосок, который прокрашен тикингом глубже чем надо. В общей массе волос он теряется и вида не портит.
Окрас, он как одежка. Ну это как ты в платье нарядном пришла, и все ахают - как ты шикарно выглядишь. Если кто скажет, что платье у тебя красивое - значит прочие прелести недооценил. Ну, подруги могут оценить, как платье сидит. Если кто сам шьет, то рассмотрит подробнее ткань и покрой. Зачем? Чтобы повторить, если захочется.
Ну вот и с кошками так же. Эксперт смотрит, насколько гармонирует окрас с экстерьером, насколько чисты и красивы цвета, из которых складывается тикинг, насколько ровный тикинг по телу - раз он должен быть ровным согласно стандарту. А все прочие заморочки по поводу "как сшито, какими нитками, откуда выкройку взяла" - это важно только для заводчиков, которые хотели бы повторить это качество окраса кошки.
Никто не станет так рассматривать на выставке шерсть кошек так, как сами заводчики. Тем более - под микроскопом.
Автор:
Лёка [ 07 дек, Сб, 2013, 12:19 ]
Black Mavra писал(а): Никто не станет так рассматривать на выставке шерсть кошек так, как сами заводчики. Тем более - под микроскопом.
В таком случае, тикинг в золоте так и останется мусорной корзиной для всего, что не вписывается в другие окрасы и настоящего тикинга в золоте не будет никогда. Разве что, как August-gold, поймут, что с тикингом надо работать именно в самом тикинге и, наконец, перестанут заниматься фигней.
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Мавра! в ЛС посмотри!
Не судю.
Ну и.....напрасно. Я бы к тебе с лупой пришла.
Автор:
Black Mavra [ 08 дек, Вс, 2013, 22:27 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Никто не станет так рассматривать на выставке шерсть кошек так, как сами заводчики. Тем более - под микроскопом.
В таком случае, тикинг в золоте так и останется мусорной корзиной для всего, что не вписывается в другие окрасы и настоящего тикинга в золоте не будет никогда.
Опрометчивый вывод. Ровный тикинг можно оценить и не копаясь в шерсти. Тут в теме фотки появляются - видно же.
Между нами, девочками, - в шерсти роются (кому интересно), как правило, тогда, когда сам окрас кажется подозрительным, в чем-то неправильным или проще говоря - не соответствующим стандарту. К примеру, если попадаются "ёжики" или "самоварное золото", или "недосеребро". Когда вообще не знаешь, как окрас назвать и как его описать.
А если красивый ровный тикинг, то он виден. Зачем рыться в шерсти?
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Не судю.
Ну и.....напрасно. Я бы к тебе с лупой пришла.
Лучше бы с кошкой.
Автор:
Лёка [ 08 дек, Вс, 2013, 22:55 ]
Black Mavra писал(а): Опрометчивый вывод.
Отнюдь.
Цитата: Ровный тикинг можно оценить и не копаясь в шерсти. Тут в теме фотки появляются - видно же.
Так то тут....а ты вот здесь почитай....
Цитата: Между нами, девочками, - в шерсти роются (кому интересно), как правило, тогда, когда сам окрас кажется подозрительным, в чем-то неправильным или проще говоря - не соответствующим стандарту. К примеру, если попадаются "ёжики" или "самоварное золото", или "недосеребро". Когда вообще не знаешь, как окрас назвать и как его описать.
Вот потому и говорю о микроскопе. Не для наших.
Цитата: А если красивый ровный тикинг, то он виден. Зачем рыться в шерсти?
А зонарность посчитать.
Цитата: Лучше бы с кошкой.
И с нею тоже.
Автор:
Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 10:18 ]
Прислали таки фотки Веселины, однопометницы Веснушки. Просю! Черная черепаха тикированная. 6мес. Размеры срисовались только как-то ....сильно уменьшено.... Мама Ляля-черная n25, папа Крэш - е. Девочка еще не прокрасилась теплом до конца. Процесс только начался.
Автор:
Black Mavra [ 09 дек, Пн, 2013, 10:25 ]
Лёка писал(а):
Цитата: Ровный тикинг можно оценить и не копаясь в шерсти. Тут в теме фотки появляются - видно же.
Так то тут....а ты вот здесь почитай....
Ну я и писала, что...
Цитата: Между нами, девочками, - в шерсти роются (кому интересно), как правило, тогда, когда сам окрас кажется подозрительным, в чем-то неправильным или проще говоря - не соответствующим стандарту.
И я сотни раз писала, что часто сталкивалась с тем, что тикарей с зелеными глазами записывают в золото. Причем ладно еще тикарей, но просто "дворовый" окрас. Это, кстати, плюс одна причина, почему я не судю. Когда на экспертизу носят "злато-серебро", то приходится работать психоаналитиком, а это не всегда прикольно. И копаться в шерсти приходилось не столько для того, чтобы самой понять окрас (и придумать умные слова для оценочного, когда про окрас в мозгу только слово "г...но"), а еще чтобы владельцам показать, что ЭТО вот - никак не золото. И что это кошко судя по окрасу должно быть кастрировано.
Так что лупа с микроскопом - это для незрячих владельцев.
Те животные, что на фотках - сильвер шейдед мать и тикированный зеленоглазый отец - дали, насколько я разобрала по фоткам, золотой помет. Чудес генетики я в этом не вижу. Дальше первой страницы не читала, сорри.
Автор:
Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 10:38 ]
Black Mavra писал(а):
Так что лупа с микроскопом - это для незрячих владельцев.
Дальше первой страницы не читала, сорри.
Здря! там дальше как раз и говорится, как именно эксперты, вопреки заявленному окрасу и упирающемуся заводчику, переводят в тикинг. Именно для таких и предлагала ходить в микроскопом.
Автор:
Black Mavra [ 09 дек, Пн, 2013, 18:07 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Так что лупа с микроскопом - это для незрячих владельцев. Дальше первой страницы не читала, сорри.
Здря! там дальше как раз и говорится, как именно эксперты, вопреки заявленному окрасу и упирающемуся заводчику, переводят в тикинг. Именно для таких и предлагала ходить в микроскопом.
Я вообще не поняла, о чем там. В первом посте какие-то гламурные ахи-охи из Вконтакта по поводу, что такое вообще родиться не может. Я-то знаю, что может. Уже скучно...
Спор о том, как ЭТО назвать? ИМХО, хоть как назови, главное - в какой племенной программе и как собираешься использовать зверика. Если стрёмно использовать животных без титула - не берись за серебро, возьми голубых солидов. (Хотя тоже есть риск, что перепишут в фавны, если освещение в комнате, где экспертиза, подкачало. Короче, забить на высокие устремления племработы.)
Я, к примеру, по фоткам увидела, что кошка сильвер шейдед, а она еще вроде и колорная. Глаза не вижу. Показывают детей без возраста. То, что у сильверов на хвосте и лапах рисунок может муарить, а по телу они светлее - для меня еще не признак колорности. Ну ладно, поверю, что колорная. При вязке с золотом или тикингом это рояли не играет.
Переубедить эксперта не всегда получится. Во-первых, на выставке не всегда есть время для дискуссий. А во-вторых, в общем-то, заводчик и пришел на выставку, чтобы узнать мнение эксперта. Ну, узнал. "Не нравится - не ешь". А еще есть эксперты необучаемые. Тут не микроскоп понадобится, а что-то потяжелее...
Вообще-то эксперт должен доказать, почему он переводит животное в другой окрас. Существуют ведь определенные процедуры, как это делается. Так что с мелкоскопом должен придти эксперт. Или позвать другого, хотя бы в очках. Там, где творят произвол - нефиг ходить за титулами со сложным окрасом.
Кстати, опять же, если окрас действительно спорный, и ситуация - мнение против мнения, то значит действительно окрас неубедительный.
Автор:
August-gold [ 09 дек, Пн, 2013, 20:00 ]
Лёка писал(а): Прислали таки фотки Веселины, однопометницы Веснушки. Просю! Черная черепаха тикированная. 6мес. Размеры срисовались только как-то ....сильно уменьшено....
Мама Ляля-черная n25, папа Крэш - е. Девочка еще не прокрасилась теплом до конца. Процесс только начался.
Фотки, конечно, сильно мелкие Максимальные для публикации здесь: 600х600 pi, и до 80 кБт. И видимо, это оптимальный размер, чтобы нормально тикух рассмотреть. Но на последних фото тикинг различим невооруженным глазом! А сколько полос вы насчитали на шерсти? И какой ширины эти полосы? А папа Креш- крем ген.тикированный, или нет?
Автор:
August-gold [ 09 дек, Пн, 2013, 20:10 ]
Black Mavra писал(а): Я вообще не поняла, о чем там. В первом посте какие-то гламурные ахи-охи из Вконтакта по поводу, что такое вообще родиться не может. Я-то знаю, что может. Уже скучно....
Не, то, что золото родится может, никто и не спорил. Показывали на фото ОЧЕНЬ ЯРКОЕ тикированное золото у котят. Вот в этом было большое сомнение.
Пошла рассматривать свои котовьи лапки. На лобиках что-то совсем плохо вижу полосочки
Автор:
Лёка [ 09 дек, Пн, 2013, 20:18 ]
August-gold писал(а): Фотки, конечно, сильно мелкие Максимальные для публикации здесь: 600х600 pi, и до 80 кБт. И видимо, это оптимальный размер, чтобы нормально тикух рассмотреть. Но на последних фото тикинг различим невооруженным глазом! А сколько полос вы насчитали на шерсти? И какой ширины эти полосы?
Ничего не считали, кош не в моем доме. Как смогу - сьезжу-посчитаю. Ну....или приедет чирикаться, тогда и посмотрим.
Цитата: А папа Креш- крем ген.тикированный, или нет?
Ни сном, ни духом.
Скрытый текст +
Папа Елка голубой, мама Осень черная черепаха.
Автор:
Black Mavra [ 09 дек, Пн, 2013, 22:05 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Я вообще не поняла, о чем там. В первом посте какие-то гламурные ахи-охи из Вконтакта по поводу, что такое вообще родиться не может. Я-то знаю, что может. Уже скучно....
Не, то, что золото родится может, никто и не спорил. Показывали на фото ОЧЕНЬ ЯРКОЕ тикированное золото у котят. Вот в этом было большое сомнение.
С понтом, все четко знают, из чего сделан этот конкретный серебристый окрас! Ха-ха три раза!
Вполне возможно, что это тот самый неуловимый wide band, который никто не знает толком, как работает. Или еще какой-то комплекс генов, еще никем не обозванный, который ограничивает поступление эумеланина в пояски на большом расстоянии от корня. В результате получается то, от чего бегут тикареводы - тикинг ближе к корням выцветает, смешивается с феомеланином и делается коричневатым или рыжеватым, т.е. практически сливается с феомеланиновым фоном. Получается, что тикинг есть, но на окрасе он не сказывается, эпистатически прячется. Перефразируя народную мудрость, "что для золота хорошо, для тикинга смерть".
В данном случае, скорее всего, это перешло от матери. Видимо, мать препотентна по этому гену (группе генов). Я видела такое наследование на персах, на ДК с породистыми.
Кстати, кошка-мать правда колорная? Ткните в меня фоткой, где ясно видны ее голубые глаза. Или владелец(лица) анализ на колороносительство делал(а)?
Автор:
August-gold [ 10 дек, Вт, 2013, 09:42 ]
Black Mavra писал(а): Кстати, кошка-мать правда колорная? Ткните в меня фоткой, где ясно видны ее голубые глаза. Или владелец(лица) анализ на колороносительство делал(а)?
Ну, это уже Ирис пусть поясняет, она тему открывала Я тоже не слежу за темой внимательно, да и ссылка на фотки была с вирусом, а фотки в теме не показательны, ИМХО. А я только общие предположения высказывала
Автор:
Black Mavra [ 10 дек, Вт, 2013, 13:02 ]
Ну и бог с ней тогда, с той темой.
Видела, как из-под грязноватого серебра (с пояском под типингом) рождались хорошие золотые. (Активно работала группа генов, убирающих пояски тикинга у корней.) Видела, как из-под светлых и ровных шиншилл рождались ровные тикари до корней. (Тикинг никуда не девался, а вот рисунок стирался напрочь.) Какие именно гены работают или, наоборот, "сложили руки" в этих гетерозиготах - по одному лишь фенотипу не определишь. Но удивляться или тем более категорически заявлять "такого не может быть, потому что не может быть никогда!" я уже как-то отвыкла.
Автор:
August-gold [ 10 дек, Вт, 2013, 17:10 ]
Black Mavra писал(а): Видела, как из-под светлых и ровных шиншилл рождались ровные тикари до корней. (Тикинг никуда не девался, а вот рисунок стирался напрочь.)
Очень интересно, но не совсем ясно. То есть ген.тикированных шиншилл вязали (с кем?) и рождались идеальные тикухи, с чередованием полос до корней? Ну, три пояска мы у хороших тикух видели. А "до корней"-это сколько в идеале? То есть значит, что от "золота-серебра" могут родиться тикухи, которые теряют широкую "драгоценную" прикорневую зону, и тогда рисунок размываться не будет? Или я не так поняла?
Цитата: Но удивляться или тем более категорически заявлять "такого не может быть, потому что не может быть никогда!
" Но рождение аж всех трех очень ярких золотых котят от такий пары- какова вероятность, она ведь совсем мала Ну, будем ждать следующих пометов от этой пары, интересны окрасы следующих пометов
Автор:
Black Mavra [ 10 дек, Вт, 2013, 20:01 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Видела, как из-под светлых и ровных шиншилл рождались ровные тикари до корней. (Тикинг никуда не девался, а вот рисунок стирался напрочь.)
Очень интересно, но не совсем ясно. То есть ген.тикированных шиншилл вязали (с кем?) и рождались идеальные тикухи, с чередованием полос до корней? Ну, три пояска мы у хороших тикух видели. А "до корней"-это сколько в идеале?
Что Вы имеете в виду под "генетически тикированным"? Отсутствие рисунка? Коши без рисунка не только генетически, а сразу фенотипически.
До корней тикинг - я вовсе не имею в виду "милицейскую палочку" по всей длине. Это просто прокрашенный агути, с ослабевающим по контрасту и выраженности тикингом к желтоватому или сероватому основанию волосков. Я это видела на персах в основном, у них тикинг на волосках никто не считает. Для них это брак, просто случаи курьезные. Теперь про кого с кем вязали. Были варианты, когда вязали шиншилл с солидами. Хотели улучшить тип.
August-gold писал(а): То есть значит, что от "золота-серебра" могут родиться тикухи, которые теряют широкую "драгоценную" прикорневую зону, и тогда рисунок размываться не будет? Или я не так поняла?
Эээээ... Говоря о таких тонкостях, лучше все называть своими именами. Что имеется в виду под "драгоценной прикорневой зоной" у тикух? Наличие тикинга или отсутствие? Тикинг уйдет? Почему тогда рисунок не будет размываться? По идее, при вязках тикарей рисунок обязан размыться и... смыться. Ну, если мы не говорим про некультивированный агути...
При дискусиях о злате-серебре есть две существенных проблемы: определение окраса (вопрос терминологии) и особенности генотипа отдельной линии (т.е. средства достижения нужного окраса). Отсюда и вытекают совершенно разные генотипы кошек разных линий и, соотв., неожиданности в их котятах.
Тикареводы правы, что опасаются прилития в окрас линий с неизвестным генотипом, отработанным по золоту.
August-gold писал(а): Но рождение аж всех трех очень ярких золотых котят от такий пары- какова вероятность, она ведь совсем мала
Кто сказал, что мала? Ну вот КТО? Кто настолько знает генотип данных родителей? Кто изучил сочетаемость их генотипов?
August-gold писал(а): Ну, будем ждать следующих пометов от этой пары, интересны окрасы следующих пометов
Если будет такая же пара, то это будет уже статистика.
Автор:
Reineke [ 15 дек, Вс, 2013, 10:19 ]
Спасибо за разъяснение, ну да, ранее особо не вчитывалась , а тут родили и возникло справедливое желание окрас написать правильно. Вот, собственно, девица, голубая тикированная Et Cetera Reineke: ещё фото в альбоме: папа: X-Umka North Island BRI с24 мама: Paulina AstroPuss BRI a
Автор:
August-gold [ 15 дек, Вс, 2013, 19:15 ]
Black Mavra писал(а): 1. Исправить название темы..
Модераторы, похоже, отдыхают, воскресенье А меня вопрос один смущает, сомнения гложат
Вот, к примеру, в каталоге выставки записаны две коши, очень похожие по окрасу, обе в открытый класс, но одну записали как ny11( то есть ген.тик), а вторую как ny25. Ну, такое в реалии нередко бывает, видимо. И вроде бы судиться они должны в разных окрасах. И каковы должны быть действия судьи? 1. Отсудить как написали, и обеим дать титул. Потом вызвать на сравнение, выбрать лучшую из них, если на номинашку. 2. Выразить удивление и предпринять другие шаги. 3. Кого-то перевести из окраса в окрас. 4. Возможны другие варианты (?). Вот хотелось бы знать вероятную последовательность судейства в такой ситуации
Автор:
Black Mavra [ 15 дек, Вс, 2013, 22:53 ]
August-gold писал(а): А меня вопрос один смущает, сомнения гложат
Вот, к примеру, в каталоге выставки записаны две коши, очень похожие по окрасу, обе в открытый класс, но одну записали как ny11( то есть ген.тик), а вторую как ny25.
Ну если одна из кошек имеет неудачное золото и неудачный тикинг, то смотреть на другие признаки - тип, шерсть. Если все отлично, за исключением окраса, и кошка может получить CAC, то лучше оценивать ее в заявленном окрасе и дать ей шанс.
Главное - объяснить владельцам, что не так.
Автор:
Лёка [ 16 дек, Пн, 2013, 18:14 ]
Так....ну вот еще раз голубая тик.черепаха Веснушка
Черепахнутость хорошо заметна по корпусу.
Автор:
Black Mavra [ 17 дек, Вт, 2013, 01:56 ]
Оль, вот кот того дяденьки, который тебя поздравил в Фейсбуке. Звать Amhara's Manaby. Порода - бесхвостый британ (шутка!) - манкс.
В питомнике Amharas, помимо манксов, кимриков, японских бобтейлов и канадских сфинксов, есть еще и - сюрпрайз! - абики.
Подробнее: Eur.Ch. Amhara's Manaby, 1.0, MAN n 25 53 Родители кота Sire - Int.Ch. Honey des Cinq Bonniers, MAN e 22 51 Dam - World Ch. Amhara's Toy Girl, ABY n 25
Автор:
Primary [ 23 дек, Пн, 2013, 17:13 ]
Black Mavra писал(а): Тикареводы правы, что опасаются прилития в окрас линий с неизвестным генотипом, отработанным по золоту.
А можно подробнее? Я вот повязала свою тикушку с котом ny 22. И не вижу пока проблемы в том, что партнер "отработан по золоту". Прекрасные дети ттт. У мамы золотой кот стоит в стописятом колене. А дети на порядок теплее получились, чем мама. И по рисункам пока никаких вопросов. родили и 22, и 24, и 25.
Автор:
Black Mavra [ 23 дек, Пн, 2013, 19:41 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Тикареводы правы, что опасаются прилития в окрас линий с неизвестным генотипом, отработанным по золоту.
А можно подробнее? Я вот повязала свою тикушку с котом ny 22. И не вижу пока проблемы в том, что партнер "отработан по золоту". Прекрасные дети ттт. У мамы золотой кот стоит в стописятом колене. А дети на порядок теплее получились, чем мама. И по рисункам пока никаких вопросов. родили и 22, и 24, и 25.
А насколько отработан по золоту этот кот? У него действительно только типпинг на фоновом золоте? Или он тикирован по золоту и имеет теплый золотистый подшерсток?
Автор:
Primary [ 23 дек, Пн, 2013, 20:42 ]
Поскольку кот мраморный золотой, то у него и типпинг и тикинг в наличии, как и положено. Все типы окрашивания шерсти, присущие мраморным тебби, имеются. Черные только подушечки лап и кончик хвоста. И серой прикорневой у него нет. До кожи прокрашен в тепло-золотистый цвет.
Автор:
Primary [ 23 дек, Пн, 2013, 20:49 ]
Так получается, что мои тикушки "разваливаются" на зеленоглазых и оранжевоглазых весьма отчетливо. При чём черные идут в зелень, а шоколады в оранж. Поэтому дальше планирую шоко вязать на красного Джинджер Мена, который шоколад цинноноситель под красным. А вот с черными решила проиграть другое направление - подтеплить золотом.
Автор:
August-gold [ 23 дек, Пн, 2013, 22:45 ]
Primary писал(а): Поскольку кот мраморный золотой, то у него и типпинг и тикинг в наличии, как и положено. Все типы окрашивания шерсти, присущие мраморным тебби, имеются. Черные только подушечки лап и кончик хвоста. И серой прикорневой у него нет. До кожи прокрашен в тепло-золотистый цвет.
Кот классный И очень яркое золото, контрастный мрамор, ИМХО. А какой возраст у кота, не поняла Вообще серая прикорневая полоса часто появляется с взрослением. Но кот уже взрослый, если детей имеет. Хотя у таких ярких при рождении она вряд ли появится. А какой цвет глаз? На фото- не яркий зеленый, скорее в желтизну. Но это на фото так кажется. В связи с этим есть вопрос: Вот яркие, сочные "золотые", если родились скорее с желтыми глазами, то можно ли их формально записать как n 22? n 25 и тд? У меня такая есть, Олимпия, я фотки здесь недавно показывала. Ведь золото с желтыми глазами могут дисквальнуть на выставке как золото?
Автор:
Black Mavra [ 23 дек, Пн, 2013, 22:52 ]
Primary писал(а): Поскольку кот мраморный золотой, то у него и типпинг и тикинг в наличии, как и положено. Все типы окрашивания шерсти, присущие мраморным тебби, имеются. Черные только подушечки лап и кончик хвоста. И серой прикорневой у него нет. До кожи прокрашен в тепло-золотистый цвет.
У голден теббей тикинг на фоне есть. А у Вашего кота, судя по тому, что рисунок не черный, и на завитках мрамора тоже тикированные волоски. Ну... не совсем отработанное золото. Я имела в виду золото, которое шелл или шейдед, без тикинга совсем. А на голден тебби тикинг никуда не девается, только полоски феомеланина шире и прикорневая зона чище. Так и получается в детях - тикинг от обоих родителей, от отца - фоновый эумеланин чище и светлее, а его тикированный мрамор лучше размывается безрисуночной тикированностью матери. Удачное сочетание.
Автор:
August-gold [ 23 дек, Пн, 2013, 22:55 ]
Primary писал(а): Так получается, что мои тикушки "разваливаются" на зеленоглазых и оранжевоглазых весьма отчетливо. При чём черные идут в зелень, а шоколады в оранж. Поэтому дальше планирую шоко вязать на красного Джинджер Мена, который шоколад цинноноситель под красным. А вот с черными решила проиграть другое направление - подтеплить золотом.
Да, у меня тоже аналогичное наблюдение, но по золоту. У темных золотых глаза, как правило, хорошего зеленого цвета, но почти всегда есть серая прикорневая зона в некоторых местах. А у ярких золотых глаза иногда бывают желтее. Это тенденция, но не правило. Бывают исключения. Сорри, не поняла, а где шоколады? Предки или один из родителей?
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 20:13 ]
Мама этого помета - третья генерация. У неё папа шоко, сестра шоко и дети от предыдущего помета от кота b24 тоже шоко и черная. У её сестры b25 от кота d24 получилась прекрасная шоко-черепашка пятнатая( ) с хорошими оранжевыми глазами.
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 20:25 ]
August-gold писал(а): А какой возраст у кота, не поняла Вообще серая прикорневая полоса часто появляется с взрослением. Но кот уже взрослый, если детей имеет. Хотя у таких ярких при рождении она вряд ли появится. А какой цвет глаз? На фото- не яркий зеленый, скорее в желтизну. Но это на фото так кажется.
На фото коту полтора года. Родился в апреле 2012го. А цвет глаз "скрорее зеленый")) Он хорошо зеленый от зрачка, а край радужки теплит. Думаю, так и останется. Ну может незначительно дозеленится.
August-gold писал(а): В связи с этим есть вопрос: Вот яркие, сочные "золотые", если родились скорее с желтыми глазами, то можно ли их формально записать как n 22? n 25 и тд? У меня такая есть, Олимпия, я фотки здесь недавно показывала. Ведь золото с желтыми глазами могут дисквальнуть на выставке как золото?
Цвет глаз качественный тяжело получить и оранжевый и зеленый. Поэтому тут надо ориентироваться по программе. Если родилось животное, которое ну очень золотое, а глаза не айс - берем в работу, какое есть. Записать в брауны можно очень теплое. Но золотое... не думаю. Хотя там до просто очень теплого один шаг
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 20:32 ]
Black Mavra писал(а): У голден теббей тикинг на фоне есть. А у Вашего кота, судя по тому, что рисунок не черный, и на завитках мрамора тоже тикированные волоски. Ну... не совсем отработанное золото. Я имела в виду золото, которое шелл или шейдед, без тикинга совсем. А на голден тебби тикинг никуда не девается, только полоски феомеланина шире и прикорневая зона чище. Так и получается в детях - тикинг от обоих родителей, от отца - фоновый эумеланин чище и светлее, а его тикированный мрамор лучше размывается безрисуночной тикированностью матери. Удачное сочетание.
Ну я так не думаю. Золото не зависит от того, тебби это или шелл/шейдид. Оно и там и там золото. И я не думаю, что кто-то что-то размывает. Просто тикированный доминантен и проявляет себя именно так. Под ним скрываются вполне качественные пятно и мрамор.
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 21:08 ]
мраморный мальчик
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 21:09 ]
пятнатая девочка
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 21:11 ]
тикушка мальчик
тикушка девочка
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 21:20 ]
мама котят
Автор:
Primary [ 24 дек, Вт, 2013, 21:33 ]
Кошка бурая - реальный браунок. С зелеными глазами
Автор:
Black Mavra [ 25 дек, Ср, 2013, 01:45 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): У голден теббей тикинг на фоне есть. А у Вашего кота, судя по тому, что рисунок не черный, и на завитках мрамора тоже тикированные волоски. Ну... не совсем отработанное золото. Я имела в виду золото, которое шелл или шейдед, без тикинга совсем. А на голден тебби тикинг никуда не девается, только полоски феомеланина шире и прикорневая зона чище. Так и получается в детях - тикинг от обоих родителей, от отца - фоновый эумеланин чище и светлее, а его тикированный мрамор лучше размывается безрисуночной тикированностью матери. Удачное сочетание.
Ну я так не думаю. Золото не зависит от того, тебби это или шелл/шейдид. Оно и там и там золото. И я не думаю, что кто-то что-то размывает. Просто тикированный доминантен и проявляет себя именно так. Под ним скрываются вполне качественные пятно и мрамор.
У шелл и шейдед тикинга быть не должно и рисунка быть не должно. То, что это имеет место быть - говорит о том, что окрас неотработан, некультивирован как шелл/шейдед.
Автор:
ширли [ 25 дек, Ср, 2013, 07:56 ]
Primary писал(а): А потом, может быть, перемешаю всё это))))
Нисколько не удивлюсь, что среди тикированных в результате "перемешивания" рисунчатого золота и тикированных браунов в конце концов получатся практически радди.
Автор:
Primary [ 25 дек, Ср, 2013, 11:09 ]
Лёка писал(а): Ага...ага...Маму знаем. Папец кто?
Golden Nikodemos no Demetra, BRI ny 22
Автор:
Primary [ 25 дек, Ср, 2013, 11:12 ]
ширли писал(а):
Нисколько не удивлюсь, что среди тикированных в результате "перемешивания" рисунчатого золота и тикированных браунов в конце концов получатся практически радди.
Есть у меня подозрение, что радди - это что-то другое всё-таки. Ну не так это выглядит по запчастям. У золотых что-то происходит с гранулами пигмента и это сказывается на всём животном, кроме подушечек лап и кончика хвоста. А у абиков черный остается черным. Что-то там есть еще.
Автор:
Primary [ 25 дек, Ср, 2013, 11:16 ]
Black Mavra писал(а): не совсем отработанное золото. ........ У шелл и шейдед тикинга быть не должно и рисунка быть не должно. То, что это имеет место быть - говорит о том, что окрас неотработан, некультивирован как шелл/шейдед.
Мы говорим об окрасах двух разных групп щелл/шейдид и тебби? Или о золоте?
Автор:
ширли [ 25 дек, Ср, 2013, 11:36 ]
Primary писал(а):
ширли писал(а):
Нисколько не удивлюсь, что среди тикированных в результате "перемешивания" рисунчатого золота и тикированных браунов в конце концов получатся практически радди.
Есть у меня подозрение, что радди - это что-то другое всё-таки. Ну не так это выглядит по запчастям. У золотых что-то происходит с гранулами пигмента и это сказывается на всём животном, кроме подушечек лап и кончика хвоста. А у абиков черный остается черным. Что-то там есть еще.
Меня тоже смущает то, что у золотых на шерсти практически нет чёрного, а у радди есть. Какие-то гены "чёткости рисунка" Может они у всех таббиков есть И интересно, можно ли их "пересадить" в золото?
Автор:
Лёка [ 25 дек, Ср, 2013, 12:34 ]
Надо-не надо....если бы ваша теория была верна, то они и сами-собой могли бы получаться....однако, вот не получались до сих пор. И Шустровой как-то в голову не приходит подобное.
ширли писал(а): Меня тоже смущает то, что у золотых на шерсти практически нет чёрного, а у радди есть. Какие-то гены "чёткости рисунка" Может они у всех таббиков есть
Прекрасные наблюдения. У таббиков есть.
Цитата: И интересно, можно ли их "пересадить" в золото?
Пересаживайте. Никто не запрещает. Не забудьте поделиться результатами мичуринского пересаживания.
Автор:
Black Mavra [ 25 дек, Ср, 2013, 12:40 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): не совсем отработанное золото. ........ У шелл и шейдед тикинга быть не должно и рисунка быть не должно. То, что это имеет место быть - говорит о том, что окрас неотработан, некультивирован как шелл/шейдед.
Мы говорим об окрасах двух разных групп щелл/шейдид и тебби? Или о золоте?
Все время о золоте. Голден шелл и голден шейдед - окрасы типпированные, у них тикинга нет. Тикинг стерт специальной группой генов. Если эту "преступную группировку" запустить к тикарям, то она их подпортит. Голден тэбби тикинг имеет. Но на рисунке по стандарту должен быть все же только типпинг. Что тоже для тикарей не айс.
Если голден тэбби имеет тикинг на рисунке, то это неотработанное золото. Для тикареводов может сгодиться, но нужно осторожненько смотреть, как бы не стерся у корней тикинг. Если голден шелл или голден шейдед имеет тикинг, то это тоже неотработанный окрас. Или кошко неверно записано по окрасу, должен быть наверное голден тикед.
Неотработанное золото, с терпимыми на данный момент недостатками - шелл и шейдед с тикингом, тэбби с тикингом на рисунке - может быть использовано в тикареводстве. Но с большой осторожностью, с оглядкой и только на безрыбье.
Так как: 1) потуги в сторону стирания тикинга в голден-линиях имеются, и это может повредить тикарям - затереть тикинг в нижней части волоса или сделать тикинг неконтрастным; 2) сильное высветление фона с брауна в золото и до белёсого тоже для тикарей невыгодно.
А если шеллы и шейдед (голден, опять же) как худшие представители окрасов тикированы, но при этом ровно и глубоко, то их можно поюзать для тикарей. С последующим возвратом к более сочному цвету фона и контрасту тикинга.
Автор:
August-gold [ 25 дек, Ср, 2013, 16:16 ]
Простите, может быть, глупость спрошу, но хочется выяснить:
Цитата: 1) потуги в сторону стирания тикинга в голден-линиях имеются, и это может повредить тикарям - затереть тикинг в нижней части волоса или сделать тикинг неконтрастным
Вот есть у меня такая картинка, ужасно исполненная, я плохо рисую :
Специально в ссылке даю, чтобы не позориться. Но картинку эту я перерисовывала с бумажки, которую мне Шустрова в своё время нарисовала, чтобы я поняла разницу в окрасах. Так что по сути она должна быть верной, ИМХО. Или нет? Вот хотелось бы мне видеть картинку тикинга n25, как это выглядит схематично? Я к тому, что если тикинг- это обычно 2-3 поперечных полосы на волосе, то ведь в нижней части волоса тикинга по-любому нет, и затирать там нечего. Вот сделать тикинг не контрастным золото может, с этим я соглашусь Это запросто, если близко в родстве золото. И по поводу черных полос у абиков и отсутствия черного у ny25. Возможно, золото просто окисляет черный до коричневого на шерсти, поэтому и нет черного на шерсти, кроме кончика хвоста (кстати, почему? ) и на подушечках лап? А окрас n25, конечно, должен быть менее размыт, но черные зоны четко наблюдаются? Как у Удри, к примеру, или Цыганочки, или у тикух Primary черные волоски есть, или тоже коричневые, и насколько зоны размыты?
Автор:
Black Mavra [ 25 дек, Ср, 2013, 17:53 ]
August-gold писал(а): Простите, может быть, глупость спрошу, но хочется выяснить:
Цитата: 1) потуги в сторону стирания тикинга в голден-линиях имеются, и это может повредить тикарям - затереть тикинг в нижней части волоса или сделать тикинг неконтрастным
Вот есть у меня такая картинка, ужасно исполненная, я плохо рисую :
Когда я сама пыталась для себя понять окрасы, то тоже так рисовала волоски. Только тоньше. Кто-то заглянул в мою тетрадь через плечо и спросил: "Это что? Глисты?"
В общем-то, верный рисунок, вот только поясок тикинга под типпингом для шейдед по стандарту не полагается. Просто он бывает. Но нежелателен.
August-gold писал(а): Я к тому, что если тикинг- это обычно 2-3 поперечных полосы на волосе, то ведь в нижней части волоса тикинга по-любому нет, и затирать там нечего.
Смотря какую часть волоса мы с вами договоримся рассматривать как нижнюю. Если вы о голден шелл/шейдед, то это всё, что ниже типпинга. Такой генотип будет мешать жить тикарям. Если про голден тикарей или голден тэбби, то я могу согласиться. Но трудно сказать - может у данной кошки в генотипе заложена предрасположенность к шелл/шейдед, и ее дети будут иметь меньше тикинга и более широкую прикорневую полосу.
Пояски тикинга и фона бывают разной ширины, это индивидуально по линии. Скажем, у абиков пояски тикинга поуже и они могут быть расположены почаще. У тикарей британов надо смотреть. Сейчас идут разные линии, окрас стандартизирован, можно сравнивать - у кого на какую глубину уходит достаточно четкие и прокрашенные пояски тикинга. И сравнить с золотыми. Тогда решать - кому грозит "затирание", а кому нет.
August-gold писал(а): Вот сделать тикинг не контрастным золото может, с этим я соглашусь Это запросто, если близко в родстве золото.
Золото (шелл/шейдед) достигается по-разному. Это может быть "затирание" тикинга, когда границы поясков становятся нечеткими и сам тикинг теряет эумеланин. Это может быть просто замена эумеланина феомеланином. Это может быть сужение поясков тикинга и расширение фоновых участков. Это может бы все в куче плюс осветление всех пигментов. (Поэтому у золота допускается светлый подбородок.)
Что именно "выстрелит" при вязках с тикарями - бог весть.
August-gold писал(а): И по поводу черных полос у абиков и отсутствия черного у ny25. Возможно, золото просто окисляет черный до коричневого на шерсти, поэтому и нет черного на шерсти, кроме кончика хвоста (кстати, почему? ) и на подушечках лап? А окрас n25, конечно, должен быть менее размыт, но черные зоны четко наблюдаются? Как у Удри, к примеру, или Цыганочки, или у тикух Primary черные волоски есть, или тоже коричневые, и насколько зоны размыты?
Это я как раз выше писала. Возможно, очистка фона идет за счет замены эумеланина феомеланином в поясках тикинга - снизу вверх. В идеале, она должна остановиться, дойдя до типпинга. А вот не останавливается. Примешивает к черному рыжий и делает типпинг коричневатым.
Думаю, чтобы различить, что это - смесь пигментов или окисление только эумеланина, нужны хим. исследования пигментов в тикинге.
Автор:
August-gold [ 25 дек, Ср, 2013, 19:22 ]
Black Mavra писал(а): Пояски тикинга и фона бывают разной ширины, это индивидуально по линии. Скажем, у абиков пояски тикинга поуже и они могут быть расположены почаще. У тикарей британов надо смотреть. Сейчас идут разные линии, окрас стандартизирован, можно сравнивать - у кого на какую глубину уходит достаточно четкие и прокрашенные пояски тикинга. И сравнить с золотыми.
Спасибо за ответы Сейчас уже ясно, что без рассмотрения зон тикинга на разных кошках, золотых, (шейдед и тикухах), и не золотых, трудно что-то прогнозировать. Я уже думала, как снять волоски, чтобы лучше зоны увидеть. Микроскопа у меня сейчас нет. Думаю, что сниму волоски разных своих кошек с увеличением лупы. Но это просто исключает вспышку, тк иначе с бликами не справиться Значит, должен быть хороший светлый день. В общем, попробую сделать иначе, не как раньше, и покажу здесь, если получится. Или будем искать микроскоп, по мере возможности Да ещё надо освоить, как качественные волоски с кошаков получить. Жаль, что выстригание забраковали, самое доступное для меня
Автор:
Plush Gold [ 25 дек, Ср, 2013, 22:42 ]
Я вот тоже посмотрела на результат работы одного питомника в Эстонии, и тоже решила провести один эксперимент, повязала красную кошку с золотым тикированным котом, жду теперь рождения малышей
Автор:
My Jewel [ 26 дек, Чт, 2013, 11:40 ]
Black Mavra писал(а): Неотработанное золото, с терпимыми на данный момент недостатками - шелл и шейдед с тикингом, тэбби с тикингом на рисунке - может быть использовано в тикареводстве. Но с большой осторожностью, с оглядкой и только на безрыбье.
т.е, тэббики с некачественным рисунком могут быть использованы в разведении тикированных. Я правильно поняла? На сайте уважаемой Softcat есть и фото, и прорисованные шерстинки к ним.
Автор:
My Jewel [ 26 дек, Чт, 2013, 11:50 ]
Plush Gold писал(а): Я вот тоже посмотрела на результат работы одного питомника в Эстонии, и тоже решила провести один эксперимент, повязала красную кошку с золотым тикированным котом, жду теперь рождения малышей
А не боитесь оранжевый цвет глаз потерять у красных котиков?
Автор:
Black Mavra [ 26 дек, Чт, 2013, 13:03 ]
My Jewel писал(а):
Black Mavra писал(а): Неотработанное золото, с терпимыми на данный момент недостатками - шелл и шейдед с тикингом, тэбби с тикингом на рисунке - может быть использовано в тикареводстве. Но с большой осторожностью, с оглядкой и только на безрыбье.
т.е, тэббики с некачественным рисунком могут быть использованы в разведении тикированных. Я правильно поняла? На сайте уважаемой Softcat есть и фото, и прорисованные шерстинки к ним.
В принципе, да. Там, где для серебра или тэбби тикинг - беда (3-й вариант), для тикарей может пригодиться. Нужно только учитывать, что эти "хаосы" - гены, которые дают нерегулярный тикинг/типпинг, могут и тикарям подпортить окрас. Поэтому лучше, если уж тикинг есть (на золоте-серебре, где он не нужен), то чтобы он одинаковый был, чтобы была надежда его упорядочить.
Вообще у меня очередное "раздвоение личности" пошло - я опять в двух тредах тикинг обсуждаю: тут и в восточке. Как бы это объединить, что ли?
Автор:
ширли [ 26 дек, Чт, 2013, 13:49 ]
Plush Gold писал(а): Я вот тоже посмотрела на результат работы одного питомника в Эстонии, и тоже решила провести один эксперимент, повязала красную кошку с золотым тикированным котом, жду теперь рождения малышей
А у красной кошки какой окрас? т.е. она солид или табби?
Автор:
Plush Gold [ 26 дек, Чт, 2013, 21:46 ]
My Jewel писал(а): А не боитесь оранжевый цвет глаз потерять у красных котиков?
Почти уверена, что при первой вязке потеряю цвет глаз, но надеюсь получить тикированных. Цвет глаз меня в основном и останавливал, но думаю выправить его в последующем.
Цитата: А у красной кошки какой окрас? т.е. она солид или табби?
она - солид.
Автор:
Лёка [ 26 дек, Чт, 2013, 21:56 ]
Флаг в руки.
Black Mavra писал(а): Вообще у меня очередное "раздвоение личности" пошло - я опять в двух тредах тикинг обсуждаю: тут и в восточке. Как бы это объединить, что ли?
Не переживай, мы и там читаем, это они здесь не читают, потому, что поднимают к обсуждению вопросы, которыми мы уже больше года заморачиваемся сами и тебя морочим. Вон...например, зернистость и у них во всей красе.
Автор:
Black Mavra [ 27 дек, Пт, 2013, 02:20 ]
Лёка писал(а): Не переживай, мы и там читаем, это они здесь не читают, потому, что поднимают к обсуждению вопросы, которыми мы уже больше года заморачиваемся сами и тебя морочим. Вон...например, зернистость и у них во всей красе.
Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. У ориков у всех зеленые глаза.
Автор:
August-gold [ 27 дек, Пт, 2013, 11:33 ]
Black Mavra писал(а): Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. У ориков у всех зеленые глаза.
Эх, повезло им Моя вчерашняя попытка сфотать волоски под лупой и с большим разрешением, кончилась не удачно, фотки совсем не показательны Могу разместить, но не буду. Более того, у многих моих британов шерсть мягковата, не такая, где есть жесткая короткая ость. Поэтому поглаживания против шерсти мокрыми руками- тоже не получилось у меня презентативные образцы получить Для меня реально получить только фотки "в раздув". Но я их уже показывала.
Могу ещё предложить варианты: 1. "срезать под корень" (выщипать не получается, они орут ) волоски с 4-5 разных кошек, с разной глубиной тикинга, который у золота всё равно ближе только к концу волоса, и передать желающим смотреть под микроскопом. Могу сделать даже сегодня, без проблем. 2. Вариант интересный, но сомнительный Вчера рассматривала рекламы микроскопов, которые продают сегодня. Хороший, но без фото, можно купить за 4тр, с набором съемных линз, подержанный. Это не интересно, ИМХО. Есть достаточно примитивный, но цифровой, с переносом фотографий на комп. Здесь ссыль:
на ВВЦ продается, стоит 2990 руб. Для подсчета волосков в самый раз Ребята, если нам это интересно, давайте скинемся (москвичи), типа в совместное пользование? С постоянным местом "проживания" прибора у самого ответственного лица. И места он мало занимает, игрушка не большая
Автор:
Black Mavra [ 27 дек, Пт, 2013, 15:28 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга.
Да они вообще ничем особо не заморачивались до сих пор....серый - ну и ладно, хоть какой, главное - есть.
Ну признали их тоже не так давно.
August-gold писал(а): Моя вчерашняя попытка сфотать волоски под лупой и с большим разрешением, кончилась не удачно, фотки совсем не показательны Могу разместить, но не буду. ... 2. Вариант интересный, но сомнительный Вчера рассматривала рекламы микроскопов, которые продают сегодня.
А какое увеличение волоска нужно, чтобы его разглядеть - для целей плем. работы? Режим "макро" в фотоаппарате есть? Он не выручит?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 15:51 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Не переживай, мы и там читаем, это они здесь не читают, потому, что поднимают к обсуждению вопросы, которыми мы уже больше года заморачиваемся сами и тебя морочим. Вон...например, зернистость и у них во всей красе.
Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. У ориков у всех зеленые глаза.
у меня в связи с примером ориков возникла дилемма, что делать с бри в аналогичной ситуации: От мраморной кошки и сил табби поинта уродились: солиды, пятно и тикинг(правда их в живую не видела, возможно они такие же как и дилемма) + одна животина которая как раз и составляет дилемму - она ни пятно( по крайней мере не классическое пятно) ни тикарь( даже не дикий).
Зарегили ее как тикаря, на выставках все абсолютно эксперты говорят что она пятно. при этом в окрас пятно не переводят, т.к. для пятна она как бы так выразиться "черезчур пятнатая". пятна идеальной круглой формы, размер сказать что маленький не сказать ничего, при этом когда кош не в растяжке - пятна укладываются и отчетливо заметны линии тигра которые на это пятно порвались. все как бы кажется просто. только я представила эту кош с шерстью бри и понимаю что сказать что это за окрас на бри будет крайне затруднительно. и что если даже орика в тикинг записали то бри и подавно туда запишут. мотивирую нечетким тикингом или еще чем. а по сути это не дикий тикинг а очень хорошее пятно, хотя его конечно ( по крайней мере в этом примере) никто не культивировал. Из того что часто рождается бывает такое же микро пятно у мау, но на серебре рисунок видно лучше, чем на сером ори. из той ситуации как я ее понимаю если такую животину повязать с тикарем то получим дикий вариант в дрипочку? т.е. испортим окрас. веду это все к тому что одна из линий бри тикарей ведет свой род от сиа-ори, у которых как известно окрас с микропятном далеко не редкость. т.е. логично предположить что часть бри как раз и имеют этот окрас,просто на шерсти бри его различить от дикого тикаря очень трудно. какие мнения?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 16:01 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Да, ровность тикинга интересует всех. У ориводов проще по сравнению с бриводами только в одном - там не заморачиваются золотом и подсчетом поясков тикинга. У ориков у всех зеленые глаза.
Эх, повезло им Моя вчерашняя попытка сфотать волоски под лупой и с большим разрешением, кончилась не удачно, фотки совсем не показательны Могу разместить, но не буду. Более того, у многих моих британов шерсть мягковата, не такая, где есть жесткая короткая ость. Поэтому поглаживания против шерсти мокрыми руками- тоже не получилось у меня презентативные образцы получить Для меня реально получить только фотки "в раздув". Но я их уже показывала.
Могу ещё предложить варианты: 1. "срезать под корень" (выщипать не получается, они орут ) волоски с 4-5 разных кошек, с разной глубиной тикинга, который у золота всё равно ближе только к концу волоса, и передать желающим смотреть под микроскопом. Могу сделать даже сегодня, без проблем. 2. Вариант интересный, но сомнительный Вчера рассматривала рекламы микроскопов, которые продают сегодня. Хороший, но без фото, можно купить за 4тр, с набором съемных линз, подержанный. Это не интересно, ИМХО. Есть достаточно примитивный, но цифровой, с переносом фотографий на комп. Здесь ссыль:
на ВВЦ продается, стоит 2990 руб. Для подсчета волосков в самый раз Ребята, если нам это интересно, давайте скинемся (москвичи), типа в совместное пользование? С постоянным местом "проживания" прибора у самого ответственного лица. И места он мало занимает, игрушка не большая
пожалуйста не нужно никого резать!! зачем? мы вам верим что тикированные, и микроскопы вам только разве что для личного пользования нужны. ( лукавлю страшно у меня самой родимый стоит не пылиться ). просто логика выщипывания и вырезания не совсем понятна. т.к. вы можете нащипать все что угодно на одном коте. особенно если он в дрипочку. это совершенно ничего в данном случае не докажет. и нужно ли таким образом что-то доказывать? на экспертизе никто кол-во полос не считает. важна в первую очередь равномерность и тон.
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 16:16 ]
Fantasy Fiesta писал(а): у меня в связи с примером ориков возникла дилемма, что делать с бри в аналогичной ситуации: От мраморной кошки и сил табби поинта уродились: солиды, пятно и тикинг(правда их в живую не видела, возможно они такие же как и дилемма) + одна животина которая как раз и составляет дилемму - она ни пятно( по крайней мере не классическое пятно) ни тикарь( даже не дикий).
Зарегили ее как тикаря, на выставках все абсолютно эксперты говорят что она пятно. при этом в окрас пятно не переводят, т.к. для пятна она как бы так выразиться "черезчур пятнатая". пятна идеальной круглой формы, размер сказать что маленький не сказать ничего, при этом когда кош не в растяжке - пятна укладываются и отчетливо заметны линии тигра которые на это пятно порвались. все как бы кажется просто. только я представила эту кош с шерстью бри и понимаю что сказать что это за окрас на бри будет крайне затруднительно. и что если даже орика в тикинг записали то бри и подавно туда запишут. мотивирую нечетким тикингом или еще чем. а по сути это не дикий тикинг а очень хорошее пятно, хотя его конечно ( по крайней мере в этом примере) никто не культивировал. Из того что часто рождается бывает такое же микро пятно у мау, но на серебре рисунок видно лучше, чем на сером ори. из той ситуации как я ее понимаю если такую животину повязать с тикарем то получим дикий вариант в дрипочку? т.е. испортим окрас. веду это все к тому что одна из линий бри тикарей ведет свой род от сиа-ори, у которых как известно окрас с микропятном далеко не редкость. т.е. логично предположить что часть бри как раз и имеют этот окрас,просто на шерсти бри его различить от дикого тикаря очень трудно. какие мнения?
Это и есть зернистый тикинг. ИМХО - брак в окрасе, в разведение пускать нельзя, передается. Ну или не знаю.....если есть у кого желание культивировать таких, то это будет новый окрас.... дрипочка.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 16:25 ]
Лёка писал(а): Это и есть зернистый тикинг.
ИМХО - брак в окрасе, в разведение пускать нельзя, передается. Ну или не знаю.....если есть у кого желание культивировать таких, то это будет новый окрас.... дрипочка.
и он укладывается в полоски тигра?
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 16:28 ]
Ну вот ближе:
Fantasy Fiesta писал(а): и он укладывается в полоски тигра?
Ну..... при очень большой впечатлительности можно и так сказать.
Автор:
litota [ 27 дек, Пт, 2013, 16:40 ]
Лёка, а такой тикинг уже видно с рождения? То, что он будет такой зернистый? Или потом проявляется? Разве эта зернистость передается всем?
Скрытый текст +
Тоже увидела недавно на выставке орика D25 с таким типом рисунка. Выглядит необычно, конечно
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 16:46 ]
Нет, он проявляется в возрасте к 4мес. Я писала и в этой теме и в этой
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 16:49 ]
litota писал(а): Разве эта зернистость передается всем?
Мы не поняли природу наследования. Но у нас передавался 25-30% всех полученных котят.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 18:20 ]
Для большей наглядности выложу еще пару фоток: котик Лаури cтудийное фото:
он же домашнее фото
та же петрушка - кот зарегин и выставлялся как n 25. при этом нарыла у австралийцев в стандартах вот такую тушку тикированную, она отличается от фифешной.
и как раз похожа на дикий вариант, т.е. она зернистая
Автор:
August-gold [ 27 дек, Пт, 2013, 20:01 ]
Black Mavra писал(а): А какое увеличение волоска нужно, чтобы его разглядеть - для целей плем. работы? Режим "макро" в фотоаппарате есть? Он не выручит?
Всё же покажу фотки волосков, которые я вчера сняла
Как раз в режиме "макро". Под лупой совсем не получилось, так как всё засвечено. Это кошь Бейбик, сверху её фотография и шерсть "в раздув". Фотки "в раздув" я дублирую, они уже были где-то в этой теме. Даю, чтобы не искать.
Даю ссылку специально на страницу сайта, так как фотки такого большого (максимально возможного, что я смогла получить) размера здесь разместить не получится. А на сайте можно посмотреть все фотографии в сравнении. Дана в первом случае исходная фотография и эта же фотка, но в режиме максимальной контрастности, когда виден каждый волосок. Можно сравнить. Волоски видно, но зон, я, к примеру, посчитать не могу Всем желающим предлагаю ознакомиться
Вывод: нельзя нормально рассмотреть мелкие предметы без соответствующей аппаратуры, и необходимо не просто описание (обычный микроскоп), но именно цифровой, когда можно получить фотки, видные всем. А выводы каждый может делать сам . Хотя по большому счету нам оно сейчас, в данном случае, и не очень нужно, тк внешний вид кошки уже говорит, насколько качественный у неё тикинг УСЁ, возможно, у кого-то лучше получится
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 22:58 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): А какое увеличение волоска нужно, чтобы его разглядеть - для целей плем. работы? Режим "макро" в фотоаппарате есть? Он не выручит?
Всё же покажу фотки волосков, которые я вчера сняла
Как раз в режиме "макро". Под лупой совсем не получилось, так как всё засвечено. Это кошь Бейбик, сверху её фотография и шерсть "в раздув". Фотки "в раздув" я дублирую, они уже были где-то в этой теме. Даю, чтобы не искать.
Даю ссылку специально на страницу сайта, так как фотки такого большого (максимально возможного, что я смогла получить) размера здесь разместить не получится. А на сайте можно посмотреть все фотографии в сравнении. Дана в первом случае исходная фотография и эта же фотка, но в режиме максимальной контрастности, когда виден каждый волосок. Можно сравнить. Волоски видно, но зон, я, к примеру, посчитать не могу Всем желающим предлагаю ознакомиться
Вывод: нельзя нормально рассмотреть мелкие предметы без соответствующей аппаратуры, и необходимо не просто описание (обычный микроскоп), но именно цифровой, когда можно получить фотки, видные всем. А выводы каждый может делать сам . Хотя по большому счету нам оно сейчас, в данном случае, и не очень нужно, тк внешний вид кошки уже говорит, насколько качественный у неё тикинг УСЁ, возможно, у кого-то лучше получится
как по мне то на роздув хоть что-то видно. а там где "кусты" шерсти надо обладать долей воображения чтобы что-то рассмотреть. а просто ость сфотать, освободив от подшерстка? это был бы идеальный вариант. да и почему у всех когда "кусты" то все какое-то кучерявое? или это уже у меня воображение разыгралось?
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 23:05 ]
Fantasy Fiesta писал(а): и как раз похожа на дикий вариант
Т.е., вы хотите сказать, что вот эта зернистость - есть изначальный, дикий вариант тикинга. И австралийский стандарт предусматривает именно такой тикинг. Занятно. Допустим. И что нам делать с этим диким тикингом? Вести разведение 2-х групп параллельно? Если у кого-то есть такое жгучее желание, я возражать не стану, снабдим племматериалом. Пусть. У нас и с культивированным тикингом еще не слава Богу. Мне эта зернистость-горошковость, например, не нравится.
August-gold писал(а):
Вывод: нельзя нормально рассмотреть мелкие предметы без соответствующей аппаратуры, и необходимо не просто описание (обычный микроскоп), но именно цифровой, когда можно получить фотки, видные всем. А выводы каждый может делать сам . Хотя по большому счету нам оно сейчас, в данном случае, и не очень нужно, тк внешний вид кошки уже говорит, насколько качественный у неё тикинг УСЁ, возможно, у кого-то лучше получится
Видна зонарность.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 23:09 ]
У американских савановодов накопала что тот окрас что я показала у них называется сервалиновый( есть такой очень редкий вид сервалиновых генетт, всего 1 шкурка есть). так вот они этот окрас хотят культивировать.
вот собственно и кошка:
У англичан этот же окрас как оказалось называется веснушчатый 'freckled'
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 23:18 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): и как раз похожа на дикий вариант
Т.е., вы хотите сказать, что вот эта зернистость - есть изначальный, дикий вариант тикинга. И австралийский стандарт предусматривает именно такой тикинг. Занятно. Допустим. И что нам делать с этим диким тикингом? Вести разведение 2-х групп параллельно? Если у кого-то есть такое жгучее желание, я возражать не стану, снабдим племматериалом. Пусть. У нас и с культивированным тикингом еще не слава Богу. Мне эта зернистость-горошковость, например, не нравится.
судя по ниже приведенным фото и рисунку из всем известной книжки, он таки изначальный, а аби вариант культивированный. Но вроде это уже давно где-то обсуждали.
а эта мне особенно понравилась
Но это про зернистый окрас в дрипочку, а не про тот что у ори. там у них что-то другое. Микропятна укладываются в четкую полосу без воображения. тут не вопрос что кому нравится, а в том откуда что взялось и соответсвенно как от этого избавится, т.к. насколько я понимаю все именно аби вариант жаждут. поэтому у меня и появился вопрос с этими ори. у нас есть их линии. соответсвенно могут рождаться такие вот "сервалины", которых даже в ори записывают в тикарей.
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 23:31 ]
Fantasy Fiesta писал(а): т.к. насколько я понимаю все именно аби вариант жаждут.
Ну....кто же может ручаться, может быть сейчас найдутся поклонники и дикого варианта.... Я за культивированный. Потому, что вот эту зернистость получить и закрепить, как 2 пальца....прикусить.
Цитата: поэтому у меня и появился вопрос с этими ори. у нас есть их линии. соответсвенно могут рождаться такие вот "сервалины", которых даже в ори записывают в тикарей.
Если ори их признают....это их личное дело. Если у нас встанет вопрос о признании этого дикого....ну....пусть будет, только тогда постепенно культивированному окрасу придет трындец. Между собой я вязать дикий и культивированный не стала бы.
.... так что, будем бороться теперь за утверждение сервалинового окраса в британах? Ой, сказали бы раньшее, мы вам уж штук 10 таких точно бы настрогали. ...а если без шуток....избавляться только отбором. И не пущать в разведение культивированного. Потому, что потом выковыривать ....
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 дек, Пт, 2013, 23:39 ]
Дочитала, таки у австралийцев вариант тикированного окраса - это именно дикий вариант: Табби отметины на лице и "M" на лбу. Один или два (предпочтительно непрерывных ) ожерелья на верхней части груди. При осмотре сверху, тело свободно от заметных пятен или полос. Существует двойной ряд темных пятен на животе и груди. Светлая нижняя часть может показывать табби маркинг. Четко видимые полосы на передних и задних ногах. Однотонный цвет на кончике хвоста, по спине и внутренних частях лап. Тикированный окрас может отображать минимум или ни один из вышеуказанных полос табби на ногах, хвосте, конечностях и на груди из-за интенсивности и ясности тикинга. Отсутствие табби отметин на теле и конечностях не должны наказываться. Т.е. вообще все наоборот
Автор:
Лёка [ 27 дек, Пт, 2013, 23:47 ]
Так собственно.... и мы прописывали что-то о допустимости маркеров и ожерелья.....
....вот пусть австралийцы чего хотят, то и разводят, хоть в дрипочку, хоть в клеточку. А что у них с глазами?
Давайте будем придерживаться того, что сами же хотели видеть в британах и прописывали, когда спорили о стандарте британского тикинга. Настаивать, разумеется, не стану. Свою позицию обозначила и дрипочку зернистую буду браковать.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 28 дек, Сб, 2013, 00:04 ]
Лёка писал(а): Так собственно.... и мы прописывали что-то о допустимости маркеров и ожерелья.....
....вот пусть австралийцы чего хотят, то и разводят, хоть в дрипочку, хоть в клеточку. А что у них с глазами?
Давайте будем придерживаться того, что сами же хотели видеть в британах и прописывали, когда спорили о стандарте британского тикинга. Настаивать, разумеется, не стану. Свою позицию обозначила и дрипочку зернистую буду браковать.
в том то и дело что мы говорили что временно допускаем маркинг, но предпочитаем его не иметь. а они как раз наоборот снисходительно допускают отсутсвие маркинга, но двумя руками за его присутсвие. т.е. кардинально противоположный вариант.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 28 дек, Сб, 2013, 00:13 ]
Лёка писал(а):
Цитата: поэтому у меня и появился вопрос с этими ори. у нас есть их линии. соответсвенно могут рождаться такие вот "сервалины", которых даже в ори записывают в тикарей.
Если ори их признают....это их личное дело. Если у нас встанет вопрос о признании этого дикого....ну....пусть будет, только тогда постепенно культивированному окрасу придет трындец. Между собой я вязать дикий и культивированный не стала бы.
.... так что, будем бороться теперь за утверждение сервалинового окраса в британах? Ой, сказали бы раньшее, мы вам уж штук 10 таких точно бы настрогали. ...а если без шуток....избавляться только отбором. И не пущать в разведение культивированного. Потому, что потом выковыривать ....
вот тут как раз уточнить хочу - аби свой окрас получили из дикого. т.е. дикий окрас культивировали и получился аби, т.е. ничего страшного в его умелом использовании нет а вот сервалиновый мне видится другим окрасом, и генетически наверное он все таки нечто иное. т.к. от двух пятнатых саванн ну никак тикированый кот не получился, а получился вот такой сервалиновый. собственно именно его я и вижу в ори которые выше. глобальный вопрос стоит так - как отличить дикий тикинг ( который по опыту на аби) все таки можно использовать в работе от вот этого микропятно (он же веснушчатый, он же сервалиновый) которое явно ничего хорошего в тикинг не принесет?
Автор:
Лёка [ 28 дек, Сб, 2013, 00:26 ]
Fantasy Fiesta писал(а): вот тут как раз уточнить хочу - аби свой окрас получили из дикого. т.е. дикий окрас культивировали и получился аби, т.е. ничего страшного в его умелом использовании нет
А где гарантия, что его станут использовать исключительно умело и обдуманно и в погоне за получением тикированных и увеличением поголовья, хоть каких, не засс...ссорят им все, до чего рученки дотянутся?
Если это дикий вариант тикинга...т.е.изначальный, то он все-таки, видимо, рецессив, потому и тянется под культивированным где-то...у всех тикированных поголовно. Ну судя по тому, что он проявляется даже у абиков.
Цитата: а вот сервалиновый мне видится другим окрасом, и генетически наверное он все таки нечто иное. т.к. от двух пятнатых саванн ну никак тикированый кот не получился, а получился вот такой сервалиновый. собственно именно его я и вижу в ори которые выше.
Между нами девочками, заводчики сервалов просили у меня кошек-тикушек для работы с сервалами....обьясняли это желанием утеплить окрас.
Цитата: глобальный вопрос стоит так - как отличить дикий тикинг ( который по опыту на аби) все таки можно использовать в работе от вот этого микропятно (он же веснушчатый, он же сервалиновый) которое явно ничего хорошего в тикинг не принесет?
Не знаю. Я за то, чтобы дрипочку, какой бы она ни была, выбраковывать.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 28 дек, Сб, 2013, 00:34 ]
Лёка писал(а):
Если это дикий вариант тикинга...т.е.изначальный, то он все-таки, видимо, рецессив, потому и тянется под культивированным где-то...у всех тикированных поголовно. Ну судя по тому, что он проявляется даже у абиков.
Цитата: а вот сервалиновый мне видится другим окрасом, и генетически наверное он все таки нечто иное. т.к. от двух пятнатых саванн ну никак тикированый кот не получился, а получился вот такой сервалиновый. собственно именно его я и вижу в ори которые выше.
Между нами девочками, заводчики сервалов просили у меня кошек-тикушек для работы с сервалами....обьясняли это желанием утеплить окрас.
[quote] по рассказам экспертов качество тикинга у аби значительно ухудшилось по мере того как они стали краснеть.
про то что заводчики просили кошек. это как то странно, зачем саваннам и тем более диким сервалам британский тип. скорее аби подмешают
Автор:
Лёка [ 28 дек, Сб, 2013, 00:38 ]
Fantasy Fiesta писал(а): про то что заводчики просили кошек. это как то странно, зачем саваннам и тем более диким сервалам британский тип. скорее аби подмешают
Так и у нас не все поголовно в британском типе получались, но потяжелее, конечно, абиков....и кроме того, как мне рассказывали, сервальи мамашки не очень обязательны и для социализации и выкармливания потомства держали именно британок. Кстати....одного потомка голубой бри и сервала я видела. Вполне себе ушастый и с сервальей рубленной мордой, окрас светлее, я бы сказала холоднее, глаза чуть другие, пятнушки сервальи, но характер... уже не диковатый.
Fantasy Fiesta писал(а): по рассказам экспертов качество тикинга у аби значительно ухудшилось по мере того как они стали краснеть.
Я пока могу сказать обратное. У нас качество тикинга стало качественней именно с потеплением. Но....получили дрипочку, которая, зараза такая, задрипала, теперь выдрипываем... в смысле выбраковываем.
Цитата: скорее аби подмешают
Аби мелковаты для сервалов, т.е. имеются ввиду вынашивание и сами роды. У сервалов срок беременности, кажется, даже больше 70 дней.
Вот, пожалуйста: У орика сервальность-зернистость только к году проявилась.
По-моему, эту сервальность надо все-таки выделять в отдельный окрас. Я так и знала, что кто-нибудь купится на эту дрипочку! Тем более уже
Fantasy Fiesta писал(а): У американских савановодов накопала что тот окрас что я показала у них называется сервалиновый( есть такой очень редкий вид сервалиновых генетт, всего 1 шкурка есть). так вот они этот окрас хотят культивировать.
вот собственно и кошка:
У англичан этот же окрас как оказалось называется веснушчатый 'freckled'
А буквенно-цифровое обозначение у него какое? Мы их переплюнем.
Вот это котенок сервалина?
Здесь зернистость появилась примерно в нашем же возрасте. А здесь котенок сервалина? этот уже рожден в дрипочку.
Надо отдельную тему открыть по Сервалиновому окрасу.
Автор:
August-gold [ 28 дек, Сб, 2013, 10:04 ]
Озадачили Теперь вообще не понятно, а какой тикинг вообще несут золотые кошки, если его, этот тикинг, и так нормально рассмотреть не получается? Может, каждый второй эту "дрипочку" несет. Только мы этого не знаем. И как можно определить? Если только вязками с не золотыми, но если дрипочка рецессивна, то всё равно проявится, только не известно, с какой стороны То есть теоретически золотые тикухи тоже могут нести в генофонде эти "дрипочки", только их трудно разглядеть. И использовать золотых при вязке с другими окрасами нужно с осторожностью? Или не так?
Автор:
August-gold [ 28 дек, Сб, 2013, 15:20 ]
Все же удалось рассмотреть тикированное пояски у моих кошек. Ну очень не люблю не завершенных дел Все оказалось проще. Волоски и чередование полос в них хорошо видны в обычную лупу, ну и очки надо надеть, если зрение слабое .
Рассмотрела остевые волоски трех кошек. У моих золотых тикированных кошек имеется 2 тикированных пояса , с чередованием полос. Общий вид кошек и пучки волос сфотала и показала, а в таблице внизу указана ширина каждой из полос в мм. Выводы: идут полосы в последовательности, наружняя широкая черная полоса, узкая желтая, затем опять черная полоса, которая уже, чем наружняя, и далее желтая прикорневая зона. Для каждой кошки характерна своя ширина полос, но тенденция не меняется. В случае Бейбика постоянство чередования полос говорит о более правильном тикированном окрасе. Все результаты на переделанной странице, ссылку на которую я уже давала
Автор:
Лёка [ 28 дек, Сб, 2013, 15:43 ]
August-gold писал(а): То есть теоретически золотые тикухи тоже могут нести в генофонде эти "дрипочки", только их трудно разглядеть. И использовать золотых при вязке с другими окрасами нужно с осторожностью? Или не так?
Теоретически все тикированные могут нести дрипочку. Даже абики гомозиготные.
Максимилиан писал(а): недавно кошка абиссинка, вязавшаяся несколько раз с одним котом, повязалась с другим. Результат - двое котят нормальных, двое - зернистых. Родители - нормальные, так что похоже на рецессив.
И золото:
Anais писал(а):
Softcat писал(а): Предположу что такая ерунда идет от вязок рисунок на тиккинг в нескольких поколениях, без примеси затушевок. С солидами вопрос открытый, с колорами тоже, там многое зависит от яркости остаточного муара на корпусе.
А то с примесью затушевок такой ерунды не бывает Иной раз смотришь на какое-нить "затушеванное" золото и непонятно - то ли тикуха, то ли пятно: на хвосте кольца, по корпусу чешуйки.
Насчет вязок - не знаю. И никто, видимо, не знает. Можно сколько угодно делать предположений. И работать дальше. Кто не работает, не рискует, не ошибается, тот и не пьет....
Автор:
Black Mavra [ 28 дек, Сб, 2013, 18:20 ]
August-gold писал(а): Все оказалось проще. Волоски и чередование полос в них хорошо видны в обычную лупу, ну и очки надо надеть, если зрение слабое .
Рассмотрела остевые волоски трех кошек.
Да, волоски видны "в полный рост", увеличение достаточное. Я бы посоветовала только не пучками фоткать, а вынуть только остевые и сложить их рядом. Лучше будет виден тикинг на каждом и можно будет оценить, как он распределяется по волоскам в пределах пробного участка, его однородность.
August-gold писал(а): Выводы: идут полосы в последовательности, наружняя широкая черная полоса, узкая желтая, затем опять черная полоса, которая уже, чем наружняя, и далее желтая прикорневая зона. Для каждой кошки характерна своя ширина полос, но тенденция не меняется.
Еще вот интересный момент: насколько одинаковый оттенок фонового цвета (феомеланина). У более культивированных по тикингу абиков он практически (или абсолютно) одинаковый. А вот нередко бывает, что между типпингом и вторым пояском фоновый цвет осветлен, иногда почти белый. Это делает окрас в целом простоватым, не таким ярким.
Лёка писал(а): Ну вот ближе:
Fantasy Fiesta писал(а): и он укладывается в полоски тигра?
Ну..... при очень большой впечатлительности можно и так сказать.
ИМХО, это разные фенотипы и разная генетика. В первом случае, на бри, это неорганизованный тикинг. А на ориках или сервалинах - уже достаточно организованный в пятна тикинг. Причем, насколько я могу судить по фоткам, сами пятна-веснушки довольно однородные и чистые.
Автор:
Black Mavra [ 28 дек, Сб, 2013, 19:57 ]
Лёка писал(а): Фик с ним, с этим сервалином... Т.е. ответа куда бежать и как вязать и ты дать не можешь....
Ответ-то я дать легко могу, да и ты сама его знаешь. Но ты ведь тоже мне ответить сможешь - что невелико поголовье. А так - что уж проще - подбирать пары из животных с ровным тикингом, выбраковывать потомков с неровным. Если этот нежелательный комплекс генов "хаос" рецессивен, то его можно только отбором извести.
Автор:
August-gold [ 28 дек, Сб, 2013, 23:03 ]
Black Mavra писал(а): Да, волоски видны "в полный рост", увеличение достаточное. Я бы посоветовала только не пучками фоткать, а вынуть только остевые и сложить их рядом. Лучше будет виден тикинг на каждом и можно будет оценить, как он распределяется по волоскам в пределах пробного участка, его однородность.
По фото ничего нельзя сказать, УВЫ! Только пучки рассматривать Фотографии отдельных волосков я делала, по ним можно определить только длину волоса, даже зоны рассмотреть трудно, тк все зависит от того, как падает свет на этот волосок, поскольку волоски не ровно лежат на бумаге. И приклеивать волоски тоже не получается, клей мешает рассмотрению. Ширина каждой зоны хорошо видна только на основании рассмотрения под лупой. Оттенок желтого каждой зоны я вообще не вижу, различаю только черный и желтый довольно отчетливо. И это предел, структуру волоса по ширине и оттенок, вероятно, только в микроскоп можно рассмотреть.
Еще приятный момент, какой я обнаружила, это что у золотых тикух можно под лупой определить, насколько правильно расположены пояски на волосах при сравнении, то есть определить качество тикированного окраса. А это позволит мне "на подлете" отбирать особей с ровным тикингом для работы. Это меня радует
Автор:
Black Mavra [ 29 дек, Вс, 2013, 00:52 ]
August-gold писал(а): По фото ничего нельзя сказать, УВЫ! Только пучки рассматривать Фотографии отдельных волосков я делала, по ним можно определить только длину волоса, даже зоны рассмотреть трудно, тк все зависит от того, как падает свет на этот волосок, поскольку волоски не ровно лежат на бумаге. И приклеивать волоски тоже не получается, клей мешает рассмотрению.
Видно-видно! Вот где пучки распадаются, и ость оказывается на фоне бумаги - видно. Я знаю, от волосков тени. Чтобы этого избежать, нужно осветить со всех сторон. Настольную лампу сверху, фонарик сбоку, свет от окна с другой стороны. Или отражатель, как в фотостудии - тут листиков фольги от конфет, может, достаточно будет. А то там, где волоски пересекаются, пояски тикинга теряются.
August-gold писал(а): Ширина каждой зоны хорошо видна только на основании рассмотрения под лупой. Оттенок желтого каждой зоны я вообще не вижу, различаю только черный и желтый довольно отчетливо. И это предел, структуру волоса по ширине и оттенок, вероятно, только в микроскоп можно рассмотреть.
Ну... я оттенки вижу. Вот на фотках: У Бейбика фон рыжий между первым и вторым пояском и ниже до корней. Одинаковый. У Алана - тоже. Даже кажется, верхний поясок фона ярче, а к корням оттенок чуть спокойнее. А у Яниса между первым и вторым черным пояском - фон светлее, чем в нижней части волоса. Поэтому он холоднее окрасом, белёсый. Но он же тут дитё, окрас в развитии.
А структуру волоса по ширине зачем смотреть?
August-gold писал(а): Еще приятный момент, какой я обнаружила, это что у золотых тикух можно под лупой определить, насколько правильно расположены пояски на волосах при сравнении, то есть определить качество тикированного окраса. А это позволит мне "на подлете" отбирать особей с ровным тикингом для работы. Это меня радует
Я как-то никогда не связывала ровный по волоску тикинг и ровный по телу... Это действительно работает? Я думала, что пояски должны быть одинаково расположены на соседних волосках, и именно это даст ровный по телу тикинг. Собсно, поэтому советовала складывать рядом остевые волосы из пучка.
Сейчас посмотрела в Интернете фотки абиссинов и помесей на предмет "ряби". Мне показалось, что это как-то связано с более темным тикингом, более холодным оттенком окраса. Может, эта рябь как-то связана с осветленным верхним фона? По крайней мере, может из-за этого заметнее делается... Лёка, вот у той твоей кошки, что рябью покрылась - можешь пробор сфоткать? У нее точно вижу осветленный фон на кончике. У нее, по идее, черные пояски разной ширины на соседних волосках должны быть, за счет этого неровный тикинг и рябит. А светлые кончики под типпингом этот эффект усиливают.
Автор:
Black Mavra [ 29 дек, Вс, 2013, 01:09 ]
Вот нашла картинки тикированных котов и кошек - это непородные тикари, но фотки студийные, красивые. Чуть великоваты для форума, поэтому ссылками даю.
Кот Маугли
Фотография на сайте:
Там можно поискать Mowgli или ticked.
Кошка Пэнзи с котенком
Голубой тикированный кот
Тикированные полу-бурмы
Абик
В общем, на сайте много картинок с разными окрасами кошек.
Автор:
August-gold [ 29 дек, Вс, 2013, 11:07 ]
Black Mavra писал(а): Ну... я оттенки вижу. Вот на фотках: У Бейбика фон рыжий между первым и вторым пояском и ниже до корней. Одинаковый. У Алана - тоже. Даже кажется, верхний поясок фона ярче, а к корням оттенок чуть спокойнее. А у Яниса между первым и вторым черным пояском - фон светлее, чем в нижней части волоса. Поэтому он холоднее окрасом, белёсый. Но он же тут дитё, окрас в развитии.
Я ж говорю, что волоски описывать должен специалист, а не дилетант Всё верно, у Бейбика яркий подшерсток и очень приличное золото в целом, не песочное, а насыщенное. У Алана- выраженный тик.окрас, контрастный, как у абиков И черный верхний типинг больше(действительно черный!) и какое-то красноватое золото в желтой части. И крупный он, и зеленоглазый. Вот только в морде есть нечто не британское А у Яниса и золото хреновое, в полосках много черного, и в целом выглядит сероватым Он уже не молоденький котик, год и пять мес. На фото меньше, просто я выбирала боковой ракурс для него. Оставлен на короткое время для работы, потому что мать других кровей А в целом Ваши наблюдения очень точные.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 29 дек, Вс, 2013, 14:35 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): по рассказам экспертов качество тикинга у аби значительно ухудшилось по мере того как они стали краснеть.
Я пока могу сказать обратное. У нас качество тикинга стало качественней именно с потеплением. Но....получили дрипочку, которая, зараза такая, задрипала, теперь выдрипываем... в смысле выбраковываем.
насколько я поняла, то все пожилые эксперты говорят что и качество самого тикинга(т.е. кол-во полос) и одновремененно его равномерность с появлением красных особей сильно пострадала.
Лёка писал(а): Вот, пожалуйста: У орика сервальность-зернистость только к году проявилась.
Я таких ориков видела с 3 месячного возраста и взрослых, как были в детстве веснушчатые так и остались.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 дек, Пн, 2013, 00:12 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Ну вот ближе:
Ну..... при очень большой впечатлительности можно и так сказать.
ИМХО, это разные фенотипы и разная генетика. В первом случае, на бри, это неорганизованный тикинг. А на ориках или сервалинах - уже достаточно организованный в пятна тикинг. Причем, насколько я могу судить по фоткам, сами пятна-веснушки довольно однородные и чистые.
да, пятнышки-веснушки почти чистые, практически одного размера, и с одинаковым расстоянием фона. и главное на тех что видела я живьем - укладывается в тигра(не в растяжке конечно). отсюда у меня вопрос получается: один дикий тикинг сам организовался в веснушки а другой дикий тикинг культивировали в аби вариант. ну и вытекает - а какая тогда разница? пятно "помогло"? если пятно, то что тогда получается не вязать не только с дрипочкой (тем более веснушкой), но и с пятном? или другой вариант - на том рисунке из книжки 1902-1903 гг. там аби и котик который индийский как раз мне видится сервалиный а не дрипочка(по крайней мере на рисунке четко видны пятна). т.е. может дикий(под которым мы понимаем дрипочку) на самом деле уже наполовину культивированная веснушка? а сама веснушка это и есть первоначальный вариант?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 дек, Пн, 2013, 00:33 ]
Нашла тут - International Wildlife Encyclopedia by Maurice Burton,Robert Burton что сервалиновый окрас это таки вариация пятна. они собрали шкурки сервалов - и им удалось разложить их в стройный ряд - от очень крупных пятен через обячные к сервалиным. Тикированных сервалов никто не находил. При всем этом у савановодов американских иногда от среднего пятна рождаются такие котята. но редко. Поэтому кому такой окрас нравится вяжут с аби(хотя это и не разрешенная для вязок порода) и тогда он проявляется. Но уже не так как я выкладывала, а больше похоже на дрипочку. вот результат: c дрипочкой(пятно +тикинг)
который не становится такой:
Автор:
Лёка [ 30 дек, Пн, 2013, 17:03 ]
Не становится. Прочла вот пост ЕвгенииА в
Гепарды - у них-то как раз сервалиновый горошек - по тигровым линиям. Только не равномерный.
И никакой мраморности на попе я в упор не вижу.
Автор:
ЕвгенияА [ 30 дек, Пн, 2013, 18:54 ]
Да там в статье кот с невнятным пятном - а ля полурозетка" и следом 2 попы гепардов - обычные и королевский.
Автор:
Лёка [ 30 дек, Пн, 2013, 19:54 ]
Да....понятно. Это наше продолжение беседы, начатой по телефону.
Так вот....кто делает тесты по изучению природы и взаимодействию генов? Тот, кто ....пишет докторскую диссертацию или на худой конец, статью, которая вносит сумбур в мозги генетиков и заводчиков. Поступило предложение заинтересовать какого-нибудь аспиранта-генетика к изучению этих самых дрипочек и пятнышек.
Автор:
Лёка [ 04 янв, Сб, 2014, 23:24 ]
А присмотрелась.... дрипочка-то ничего так смотрится..... экзотично, краше пятна..
Автор:
August-gold [ 09 янв, Чт, 2014, 22:21 ]
Мне такие пятнушки тоже очень нравятся Офигительно оригинально!!!
К можно вопрос по тикухам? Вот рассматриваю подшерстки у своих золотых тикух. Ессно, что наличие серой прикорневой зоны- это большой недостаток, или даже дисквал, кто как посмотрит. И что я вижу? Если на спине, то у некоторых имею идеальный подшерсток, а если на груди посмотреть, то очень часто эта серая зона и проявляется И чем ярче подшерсток, тем более заметна эта серая зона. У очень светлых кошек типа "выстиранных", грудь и брюхо смотрятся прилично. Но у ярких кошек (как мой Алан, к примеру, у которых контраст красное\черное выражен), эта серая зона на брюхе становится сильно заметной . И вопрос в том, почему такое различие по телу, как объяснить, и реально ли с этим бороться? Если отбирать на осветление, то ведь серая зона на груди меньше не становится, она просто маскируется, ИМХО. У кого какие наблюдения?
Автор:
Лёка [ 09 янв, Чт, 2014, 22:33 ]
August-gold писал(а): Вот рассматриваю подшерстки у своих золотых тикух. Ессно, что наличие серой прикорневой зоны- это большой недостаток, или даже дисквал, кто как посмотрит.
Эээээ....в золоте - недостаток, в смертных - допустимо.
Цитата: И что я вижу?
Посмотрим вместе - показывайте.
Цитата: Если на спине, то у некоторых имею идеальный подшерсток, а если на груди посмотреть, то очень часто эта серая зона и проявляется
Да?
Цитата: И чем ярче подшерсток, тем более заметна эта серая зона. У очень светлых кошек типа "выстиранных", грудь и брюхо смотрятся прилично. Но у ярких кошек (как мой Алан, к примеру, у которых контраст красное\черное выражен), эта серая зона на брюхе становится сильно заметной . И вопрос в том, почему такое различие по телу, как объяснить, и реально ли с этим бороться?
Конечно. В абиках же справились. Но они не золото.
Цитата: Если отбирать на осветление, то ведь серая зона на груди меньше не становится, она просто маскируется, ИМХО.
Это к Мавре.
Цитата: У кого какие наблюдения?
У гомозигот по тикингу, серые корни только на голове, там, где шея от холки. Но их не видно, если не копаться специально.
Автор:
August-gold [ 09 янв, Чт, 2014, 22:47 ]
Цитата: У гомозигот по тикингу, серые корни только на голове, там, где шея от холки. Но их не видно, если не копаться специально
У моих на шее и холке и голове всё ОК! Только грудь подкачала. Показать на Алане не могу, сфотать его грудь и брюхо не реально. Да и если не копаться, то нормально брюхо смотрится. Только в раздув видно.
Автор:
Primary [ 16 янв, Чт, 2014, 18:16 ]
Шоко-тикушка - для затравки)) Выложу в теме всех тикушек, которые буду принимать участие в презентации
Автор:
Fantasy Fiesta [ 16 янв, Чт, 2014, 22:19 ]
Фоты отослала. в ответ получила: Лека, Primary и ЕвгенияА(послала фото помета) - от ваших в восторге. НО требують значит ns 25 и ny 25 с разорванным\неразорванным колье, и марками на лапах. (такого как Ленын серебрянный котенок) иначе как я поняла будуть сильно вопрошать за злато-серебро на ГА. Лоне на позиции - молодцы что брауны стремятся без марок. Остальные по браунам ничего не сказали плохого, т.к. все разорванные марки на месте. Че будем с златом\сребром делать? вопрос их стоить так если заводчики стремятся к стиранию табби марок то - генетически тикуха затушевка и тикуха злато\серебро, если обе без марок и обе скажем окрасом не ах, как их различать предлагается. т.к. путь выщипывания их не устроил - говорять можно на одном звере все что угодно нащипать. на счет серебра я лично не переживаю - там без выщипываний сразу видно где кто. а с златом что делать? или бросьте кто-нить фотку злата с этими блин ЧЕРНЫМИ марками. Лена им короче нужен Душик.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 16 янв, Чт, 2014, 23:14 ]
Лёка писал(а): Ниче не поняла..... т.е. наши фоты приняты и вопросов нет, есть только к драгоносцам?
Fantasy Fiesta писал(а): Фоты отослала. в ответ получила: Лека, Primary и ЕвгенияА(послала фото помета) - от ваших в восторге.
А....урррррряяяяяяяяяяяя! Приятно иметь дело с умными людьми.
да. вопросы только к драгоценным. причем как я понимаю больше даже к злату.
Автор:
Black Mavra [ 17 янв, Пт, 2014, 01:51 ]
Fantasy Fiesta писал(а): вопросы только к драгоценным. причем как я понимаю больше даже к злату.
Да, у них проблемка будет различать тикированное золото от тикированного брауна и голден шейдед от тикированного брауна. Большинство шолден шейдед имеют двойные пояски, т.е. тикированные со смещением на кончики. А на некоторых экземплярах брауна от голдена сложно отличить. Пока различали браунов и голденов только по цвету глаз, потому и закопались в промежуточных вариантах - что по кол-ву поясков тикинга, что по оттенкам феомеланиногвого фона, что по оттенкам глаз. Кабы были в стандартах для голденов и для браунов оба цвета глаз - зеленые и медные, то и было бы всем окрасам щастье!
Автор:
Primary [ 17 янв, Пт, 2014, 10:05 ]
Я сегодня сделаю фото самых младших. Там всех можно списать в золото. Лёка, вот там и есть тикированный черный мальчик. Пошла фоты делать. А сильверовых у меня три: cs 25, и две ns 25. По ним вопросов быть не должно. Они радикально отличаются от затушевки.
Автор:
Лёка [ 17 янв, Пт, 2014, 10:45 ]
Primary писал(а): Я сегодня сделаю фото самых младших. Там всех можно списать в золото. Лёка, вот там и есть тикированный черный мальчик. Пошла фоты делать.
Так.... теперь я вообще перестала понимать, заморочила напрочь:всех троих можно списать в золото, но мальчик таки черный тикированный.... Ладно....показывай ...
Автор:
Primary [ 17 янв, Пт, 2014, 11:29 ]
Их четверо: ny 25 мальчик, ny 25 девочка, ny 22 мальчик и ny 24 мальчик (ну ты помнишь мои страдания - из девочки стать мальчиком). У них с большой вероятностью бедут зеленые глаза, очень теплый подшерсток (у троих точно). Фотик заряжается. Сейчас сделаю и выложу.
Автор:
Primary [ 17 янв, Пт, 2014, 12:46 ]
Девочка - самая темненькая из всех котят
Автор:
Primary [ 17 янв, Пт, 2014, 12:49 ]
Мальчик пятнатый
С девочкой
Автор:
Primary [ 17 янв, Пт, 2014, 12:52 ]
Мальчик мраморный
Автор:
Primary [ 17 янв, Пт, 2014, 12:55 ]
Мальчик тикированный
Автор:
Mara_1 [ 17 янв, Пт, 2014, 13:52 ]
Можно и я покажу подросших детей? Уже были они тут малявками... Папа один: Sigismund von der Pfirsichblute BRI o33 Мамы разные: у девочки HU*PearlFalcons Noisette BRI h25, у мальчика HU*PearlFalcons Norma Jane BRI g25 Булочка, 5.5мес, h25
Скрытый текст +
Рыж, 3,5мес, d25
Автор:
Лёка [ 17 янв, Пт, 2014, 13:59 ]
Хорошие детки. Радуют. Крааааасенький такой.... А в Харьков вы с детьми не поедете? а то я знаю.....кто там горит красным огнем желанья...
Цитата: не, если тикированный, то тогда красный
Автор:
August-gold [ 18 янв, Сб, 2014, 14:10 ]
Лёка писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): может и в достаточном. только фоток у меня нетути
Интересно....а где она бродит?
Да болею я, хрень какая-то простудная с самого начала года Только что призыв увидела. Фоток вешала очень много, надоела вроде со своми фотками. Думаю, новых делать не стоит, можно из имеющихся выбрать. Котят нет сейчас, но фоток в малолетстве кошек много. Могу найти ny25 и ay25. Родушки тоже на всех есть, чистокровные все 4 колена. Прислать без проблем. Хочу уточнить, что и как выбирать, 1. в каком количестве кошек, 2.в каком ракурсе и цвете фона, 3. какой размер фоток желателен, 4. сколько фоток одной кошки. 5. родушки- как присылать: в виде скана с оригинала? 6.по какому мейлу посылать? Чтобы не работать впустую, могу поискать фотки следующих кошек, если захотите:
Alan Golden My-Mirage, золотой тикированный (черного ожерелья нет):
Сейчас других смотреть буду
Автор:
August-gold [ 18 янв, Сб, 2014, 14:28 ]
My Sunny Baby My-Mirage- золотая тикированная кошка:
Camilla Golden My-Mirage, золотая тикированная (7 мес):
Arishka Golden My-Mirage, золотая тикированная (12 мес)
Victoria Blue Gold My-Mirage-голубая золотая тикированная
Есть ещё несколько, но черных ожерелий нет Так что если будут пожелания, откликнусь. За один день пришлю. Только на вопросы ответьте
Автор:
Primary [ 18 янв, Сб, 2014, 19:19 ]
August-gold писал(а):
[b]Camilla Golden My-Mirage, золотая тикированная (7 мес):
Victoria Blue Gold My-Mirage-голубая золотая тикированная
Есть ещё несколько, но черных ожерелий нет Так что если будут пожелания, откликнусь. За один день пришлю. Только на вопросы ответьте
Я бы в качестве примера вот этих двух взяла. И на лапах полосочки видны, и ожерелья в наличии, и глубина прокраса не оставляет сомнений. Фотки я скачала. Родушки шлите мне на мейл
Скрытый текст +
. Это должны быть читабельные сканы с оригиналов. Катя сегодня в клубе. Я ей перешлю. Мы уже сделали подборку наших "фото+родушка"
Автор:
Primary [ 18 янв, Сб, 2014, 19:21 ]
August-gold писал(а):
А вот на этой фотке не видно, что к чему. Самым сложным так и останется различать реально тикированных золотых от 11х золотых.
Автор:
August-gold [ 18 янв, Сб, 2014, 19:37 ]
Primary писал(а):
August-gold писал(а):
А вот на этой фотке не видно, что к чему. Самым сложным так и останется различать реально тикированных золотых от 11х золотых.
ОК! Договорились, родушки скопирую и вышлю завтра, как рисунки в gif. Виктория не 11, а реально 25. Она темная для 11 Фотки Виктории ещё раз пересмотрю. Если не найду подходящие, то пересниму её. Ой! А у Камиллы пока нет родушки, есть только метрика Она в питомнике остается, поэтому я как-то не очень озаботилась родушкой, а за неделю не успею.. Сейчас подумаю, может ещё кого-нить предложу для замены.
Автор:
August-gold [ 18 янв, Сб, 2014, 20:43 ]
Primary писал(а):
August-gold писал(а):
А вот на этой фотке не видно, что к чему. Самым сложным так и останется различать реально тикированных золотых от 11х золотых.
Могу ещё предложить такую фотку молоденькой Виктории: Здесь полосочки более выразительные
Скрытый текст +
Хотя, конечно, задачи у нас где-то противоположные, у нас более ценятся бесполосные экземпляры. Поэтому я в затруднении .
Еще есть Алан молоденький, с полосочками: У Алана и Виктории родушки в порядке.
Автор:
August-gold [ 18 янв, Сб, 2014, 20:54 ]
Primary, ситуацию резюмирую: В общем, с Камиллой проблема, есть только метрика (но у нас на метрике родители не указываются). Но родушки родителей у меня есть, могу снять и прислать, без проблем. С Викторией вообще всё просто, завтра пришлю родушку. Может, всё же Алан подойдет? Вот он уж точно 25, без вопросов. Переснимать его не хочется, трус и сразу сбегает, это проблема. Но родушка у него в порядке. Так что давайте определимся, какие копии родушек прислать, и завтра я их сделаю и пошлю, с утречка
Автор:
Лёка [ 18 янв, Сб, 2014, 22:11 ]
Так к фоткам Алана приложите фотки его шерсти с зонарностью на волосьях....
Автор:
August-gold [ 19 янв, Вс, 2014, 10:08 ]
Лёка писал(а): Так к фоткам Алана приложите фотки его шерсти с зонарностью на волосьях....
Без проблем Но родушку Алана не просили Хотя понимаю, какой цейтнот перед выставкой Фотки Алана выложила, а его волосья ещё раз: шерсть Алана:
Пучки шерсти Алана отдельно:
Пока новых предложений нет, пошла сканировать родушки Виктории и метрики с родушками родителей для Камиллы. Ну и Алана пошлю, на всякий про всякий.
Автор:
August-gold [ 19 янв, Вс, 2014, 10:43 ]
Вот ещё фотка Зефирки, Zephirka Golden My-Mirage, ny25, когда подростком была:
Фотка не очень, но полосочки хорошо видны Могу, в принципе, улучшить резкость, если захотите. Она уже продана, так что взрослых фоток нет, но копия её родушки сохранилась. Её родушку тоже посылаю, может, пригодится. Всё сняла, иду посылать
Автор:
Reineke [ 20 янв, Пн, 2014, 21:29 ]
Более ранняя фота, специально снимала со вспышкой, оно нагляднее
завтра могу ещё добавить пару фото, раздув не обещаю по родословной: был один скоттиш, но, кажется, уже ушёл
Автор:
Mara_1 [ 21 янв, Вт, 2014, 12:20 ]
Mara_1 писал(а): Можно и я покажу подросших детей? Уже были они тут малявками... Папа один: Sigismund von der Pfirsichblute BRI o33 Мама у девочки HU*PearlFalcons Noisette BRI h25 Булочка, 5.5мес, h25
Скрытый текст +
Маму покажу Шоколадная тикированная черепаха Шерсть в раздув
Скрытый текст +
Автор:
Лёка [ 22 янв, Ср, 2014, 22:28 ]
Фоты были сделаны явно при искусственном освещении....или для шоколада совершенно неудачный фон выбран....
Автор:
Fantasy Fiesta [ 23 янв, Чт, 2014, 00:59 ]
Значит как оказалось половина совета затянула с каникулами и только почтой их откуда-то Натали откопала. Как результат пришлось послать еще раз форы тем кто их не увидел - это форум цыганки, шоколдный зверь от Лаки, голубой котенок Максима, и не удивляйтесь - спина толи матрешки то ли машинки от primary. Спасибо August-gold, я также послала фото вашей Камилы. Это как я понимаю это стало последней каплей в умах сомневающихся чтобы изменить свое мнение на счет золотых. Теперь совет ждет отчета комиссии после выставки.
Автор:
Лёка [ 23 янв, Чт, 2014, 01:55 ]
Fantasy Fiesta писал(а): это форум цыганки,
Что за форум?
Цитата: шоколдный зверь от Лаки,
А это кто?
Цитата: голубой котенок Максима,
Ну тут понятно.
Цитата: и не удивляйтесь - спина толи матрешки то ли машинки от primary.
постараемся.
Цитата: Спасибо August-gold, я также послала фото вашей Камилы. Это как я понимаю это стало последней каплей в умах сомневающихся чтобы изменить свое мнение на счет золотых.
надеюсь, в лучшую сторону, в смысле, в их пользу..
Цитата: Теперь совет ждет отчета комиссии после выставки.
Ждем. Ой....все-таки, мандражируя...
Автор:
Fantasy Fiesta [ 23 янв, Чт, 2014, 15:27 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Значит как оказалось половина совета затянула с каникулами и только почтой их откуда-то Натали откопала. Как результат пришлось послать еще раз форы тем кто их не увидел - это форум цыганки, шоколдный зверь от Лаки, голубой котенок Максима, и не удивляйтесь - спина толи матрешки то ли машинки от primary. Спасибо August-gold, я также послала фото вашей Камилы. Это как я понимаю это стало последней каплей в умах сомневающихся чтобы изменить свое мнение на счет золотых. Теперь совет ждет отчета комиссии после выставки.
Значит как оказалось половина совета затянула с каникулами и только почтой их откуда-то Натали откопала. Как результат пришлось послать еще раз фоТы тем кто их не увидел - это фото цыганки, шоколАдный зверь от ЛЕки, голубой котенок Максима, и не удивляйтесь - спина то ли Матрешки то ли МаЛинки от primary.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 26 янв, Вс, 2014, 21:26 ]
Это результаты шоу тикушек.
Скрытый текст +
Лучший котенок 133.ua*plush kiss unicum c 25. Юниоров не было. Лучшая кошка 127. Matreshka S-Story n 25. Лучший кот 132.di marmo eivenhoe c25 Лучший в окрасе 132.di marmo eivenhoe
от модератора: это тема об окрасе, выставочные успехи просьба освещать в профильных разделах, Плюшка не для этого.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 янв, Пн, 2014, 22:01 ]
Из 17 заявленных на презентацию: двоим не подтвердили 25. у одного - в 3 колене экзот, поэтому мы его просто демонстрировали, но в зачет не идет. Так что в результате получилось 13 тушек тикушек.
В субботу всех смотрела Донателла Мастранджелло(Италия) Причем особенности каждого животного она успевала показать двум другим представителям комиссии. Бегала как заведенный зайчик. Огромное ей СПАСИБО за это.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 янв, Пн, 2014, 22:27 ]
Смотрели: в первую очередь естественно соответствие окрасу. Наличие тикинга, его выраженность, равномерность, подшерсток. Затем уже тип животных. Главные вопросы к смертным - начать работу не только над окрасом но и над типом( к типу относится и цвет глаз), т.к. у тех кто с предпочтительным типом и оранжевыми глазами тикинг выражен слабо( правда они голубые), а бри в более экстремальном типе с желтыми глазами и шикарным тикингом. Я не смотрела тикинг у черных и шоко так как он там очевиден. копалась только в лиловых и голубых. там очень трудно что-то увидеть, особенно на лиловом окрасе. но тем не менее и что меня удивило, а владельцев аби поразило - у лилового котенка 3 полоски тикинга при очень хорошей короткой шубке!!!
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 янв, Пн, 2014, 22:29 ]
К серебрянным животным вообще никаких вопросов не было. за исключением опять таки цвета глаз. они все таки 64 ( зеленые или желто-зеленые), а не 62 - оранжевые.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 янв, Пн, 2014, 22:30 ]
Голубое золото тоже понравилось. Таки да оно 25 и это видно без гаданий на кофейной гуще. Замечания к золоту - длина и текстура шерсти.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 27 янв, Пн, 2014, 22:41 ]
Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз. 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие. 2. В одной линии работать над типом ( и тела и головы), другим только над цветом глаз, третьим над тикингом. Короче постепенно их подлить друг к другу. 3. Не мешать золото\серебро с смертными категорически. 4. Сделать контрольную закупку голубых (в идеале ген тикированных) зверей в хорошем типе. Чтобы подлить их к смертным тикарям, для улучшения типа. В крайнем случае где-то взять других табби браунов в хорошем типе и оранжевыми глазами. 5. Минимизировать на первом этапе кол-во вариаций окрасов в пометах, т.е. не вязать ns 21(25) 33 и n 03 25. Вязки должны быть не тупо для получения редкого окраса, а иметь смысл - стабильно получать котят с правильным окрасом и в британском типе. Еще много всего. но пока в голове это надо уложить. так что лучше спрашивайте.
Автор:
Лёка [ 27 янв, Пн, 2014, 22:59 ]
Да нам тоже надо утрясти в голове и переварить полученное, чтобы задавать уточняющие вопросы. Мне нравятся рекомендации по разведению....очень продуманно и разумно...
Автор:
August-gold [ 28 янв, Вт, 2014, 10:48 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз. 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие.
И для золота тоже? В таком случае добрая половина актированных "золотых тикух" не пройдет по этому признаку. И что значит "для начального этапа"? То есть далее марки могут отменить? А зачем тогда стараться и усиливать их присутствие? Хотя, по моим наблюдениям, марки в золоте имеют как раз темные особи. След, темные предпочтительнее светлых (или ярких)? Пока у меня не уложилось
Цитата: 2. В одной линии работать над типом ( и тела и головы), другим только над цветом глаз, третьим над тикингом. Короче постепенно их подлить друг к другу.
Очень трудно осуществимая рекомендация, если работать в одном питомнике. И как работать? Если путем отбора, то удовольствие продлится на долгие годы. А зачем обязательно раздельно? Хотя требование понятно... Особенно, если работать над типом, типа получить хороший тип в тикухах, а потом улучшать их тикинг. (а при этом опять ухудшится тип, очень вероятно).
Цитата: 3. Не мешать золото\серебро с смертными категорически.
Повод для серьезных размышлений. С золотом ведь смешивают для усиления теплоты окраса. Опять работать с отбором в себе?
Цитата: 4. Сделать контрольную закупку голубых (в идеале ген тикированных) зверей в хорошем типе. Чтобы подлить их к смертным тикарям, для улучшения типа. В крайнем случае где-то взять других табби браунов в хорошем типе и оранжевыми глазами.
Свезло же тем, у кого свои голубые в хорошем типе в наличии Быстрых ответов, в принципе, не жду. Это так, мои размышления на тему
Автор:
Лёка [ 28 янв, Вт, 2014, 11:20 ]
August-gold писал(а):
Цитата: 3. Не мешать золото\серебро с смертными категорически.
Повод для серьезных размышлений. С золотом ведь смешивают для усиления теплоты окраса. Опять работать с отбором в себе?
Золото и серебро вязать в себе. Смертных в себе. И не мешать драгметалловых со смертными. Никакого тепла смертные от золота не могут получить. Никто еще не понял окончательно природу золота, но если бы было все так просто утеплить, то давно бы утеплили, а получали совершенно обратные результаты. Посмотрите, в теме есть фотки животных черных тикух от золота.
Автор:
Лёка [ 28 янв, Вт, 2014, 11:41 ]
August-gold писал(а):
Цитата: 2. В одной линии работать над типом ( и тела и головы), другим только над цветом глаз, третьим над тикингом. Короче постепенно их подлить друг к другу.
Очень трудно осуществимая рекомендация, если работать в одном питомнике. И как работать? Если путем отбора, то удовольствие продлится на долгие годы. А зачем обязательно раздельно? Хотя требование понятно... Особенно, если работать над типом, типа получить хороший тип в тикухах, а потом улучшать их тикинг. (а при этом опять ухудшится тип, очень вероятно).
Конечно. Ну так все и сразу не бывает. Можно же вести обмен племматериалом и работать в одном направлении несколькими питомниками....по другому все равно не получится.
Автор:
Black Mavra [ 28 янв, Вт, 2014, 11:58 ]
August-gold писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз. 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие.
...И что значит "для начального этапа"? То есть далее марки могут отменить? А зачем тогда стараться и усиливать их присутствие?
Я тоже не поняла. Если от абиков взят окрас с чистыми руками-ногами, то зачем их разрисовывать, чтобы потом опять стирать?
August-gold писал(а):
Цитата: 3. Не мешать золото\серебро с смертными категорически.
Повод для серьезных размышлений. С золотом ведь смешивают для усиления теплоты окраса. Опять работать с отбором в себе?
Лёка писал(а): Никакого тепла смертные от золота не могут получить. Никто еще не понял окончательно природу золота, но если бы было все так просто утеплить, то давно бы утеплили, а получали совершенно обратные результаты. Посмотрите, в теме есть фотки животных черных тикух от золота.
Насколько я вижу, у золотых окрас не столько утепляется, а высветляется до желтого. Если сравнить с абиками, то они не такие яркие, некоторые даже сероватые.
August-gold писал(а):
Цитата: 4. Сделать контрольную закупку голубых (в идеале ген тикированных) зверей в хорошем типе. Чтобы подлить их к смертным тикарям, для улучшения типа. В крайнем случае где-то взять других табби браунов в хорошем типе и оранжевыми глазами.
Свезло же тем, у кого свои голубые в хорошем типе в наличии
Ну это маленько авантюрно. Тип-то да, а окрас неизвестно куда "уплывет". Тогда уж кремовых смотреть - там хоть тэбби просвечивает. Да и глаза как правило поярче...
Как я поняла, под "контрольной закупкой" имеется в виду не свои в наличии.
Автор:
Snowcat [ 28 янв, Вт, 2014, 12:30 ]
August-gold писал(а): И для золота тоже? В таком случае добрая половина актированных "золотых тикух" не пройдет по этому признаку.
по стандарту марки должны быть, поэтому логичное требование.
Вопрос по голубому золоту: у них действительно был выраженный зонарный тикинг? Если можно, то озвучте клички кошек
Автор:
natlki [ 28 янв, Вт, 2014, 14:23 ]
Стивен Джонас лично моей а25-й сказал, что для улучшения тикинга - подливать тех, у кого он хорошо выражен.Тип предпочтителен этот, а над окрасом - работать Хотя она давала детей с хорошим тикингом.Правда черным. Лёка - я вам посылала фотЫ
Автор:
ширли [ 28 янв, Вт, 2014, 15:52 ]
Fantasy Fiesta писал(а): К серебрянным животным вообще никаких вопросов не было. за исключением опять таки цвета глаз. они все таки 64 ( зеленые или желто-зеленые), а не 62 - оранжевые.
Интересно, а в FIFE разве серебряные не имеют права быть зеленоглазыми? Вроде бы везде серебристые существуют равноправно с зелёными и жёлтыми глазами.
Автор:
ширли [ 28 янв, Вт, 2014, 15:56 ]
Fantasy Fiesta писал(а): 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие.
Ай, молодцы. Ещё бы лучше бы оставить маркинг тикированным навсегда.
Автор:
Лёка [ 28 янв, Вт, 2014, 15:58 ]
Зачем? если уже можем получать с едва заметным.
Автор:
Primary [ 28 янв, Вт, 2014, 16:28 ]
ширли писал(а): Ай, молодцы. Ещё бы лучше бы оставить маркинг тикированным навсегда.
Лёка писал(а): Зачем? если уже можем получать с едва заметным.
По итогу будут с отметинами и ожерельями. Отвечаю, зачем: патамушта это стандарт основной для тикированного окраса. Для аби-варианта принят спецстандарт. Их вяжут ТОЛЬКО в себе. Это не для нас. У нас 25е входят в тебби группу. Поэтому.
Автор:
Primary [ 28 янв, Вт, 2014, 16:30 ]
ширли писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): К серебрянным животным вообще никаких вопросов не было. за исключением опять таки цвета глаз. они все таки 64 ( зеленые или желто-зеленые), а не 62 - оранжевые.
Интересно, а в FIFE разве серебряные не имеют права быть зеленоглазыми? Вроде бы везде серебристые существуют равноправно с зелёными и жёлтыми глазами.
Речь шла о моих сильверовых дамах, у которых цвет глаз не идеальный. Они скорее желтоглазые. Поэтому и было указано, что цвет глаз надо доработать или перевести их в зеленые глаза.
Автор:
Лёка [ 28 янв, Вт, 2014, 16:33 ]
Primary писал(а): По итогу будут с отметинами и ожерельями. Отвечаю, зачем: патамушта это стандарт основной для тикированного окраса. Для аби-варианта принят спецстандарт. Их вяжут ТОЛЬКО в себе. Это не для нас. У нас 25е входят в тебби группу. Поэтому.
Понятно. Вяжите себе на здоровье, хоть в себе, хоть с тебби. Главное - качество тикинга при этом не испортить и тип удержать. А с теплым-холодным оттенком что?
Автор:
Primary [ 28 янв, Вт, 2014, 16:34 ]
Black Mavra писал(а): Я тоже не поняла. Если от абиков взят окрас с чистыми руками-ногами, то зачем их разрисовывать, чтобы потом опять стирать?
Уже ответила выше.
Black Mavra писал(а): Как я поняла, под "контрольной закупкой" имеется в виду не свои в наличии.
Рекомендация была дана по ходу судейства. На момент судейста эксперт не может знать, что у меня есть, а чего нет. Его совет, к слову, очень полезен еще и предоставленной им же инфой. У нас всё есть для работы.
Автор:
Лёка [ 28 янв, Вт, 2014, 16:35 ]
Интересно, а если на экспертизе будет стоять животное без маркеров, но с отличным типом и тикингом - что? забракуют?
Скрытый текст +
Твою дивизию.... куды ж крестьянину податься....
Автор:
Primary [ 28 янв, Вт, 2014, 16:37 ]
Лёка писал(а): Понятно. Вяжите себе на здоровье, хоть в себе, хоть с тебби. Главное - качество тикинга при этом не испортить и тип удержать. А с теплым-холодным оттенком что?
Конечно, желательно теплить. Мне жаль, что тебя не было. Реально интересно было сравнить именно теплоту у разнополученных животных. Донателла отметила прекрасный теплый тон моих черных. Я ожидала критики. Поэтому была удивлена. Но сравнить то не с чем.
Автор:
Primary [ 28 янв, Вт, 2014, 16:39 ]
Лёка писал(а): Интересно, а если на экспертизе будет стоять животное без маркеров, но с отличным типом и тикингом - что? забракуют?
Нет. Этот вопрос будет обсуждаться еще. Но большинство тикух будут иметь маркеры. Это без сомнений. А вот результат вязки двух 11х, записанный 25м, маркеров как правило не имеет.
Автор:
Primary [ 28 янв, Вт, 2014, 16:41 ]
Лёка писал(а): Золото и серебро вязать в себе. Смертных в себе. И не мешать драгметалловых со смертными. Никакого тепла смертные от золота не могут получить. Никто еще не понял окончательно природу золота, но если бы было все так просто утеплить, то давно бы утеплили, а получали совершенно обратные результаты. Посмотрите, в теме есть фотки животных черных тикух от золота.
Все пожелания абсолютно идентичны тем, что существуют ныне для всех окрасов: сильвера вяжутся в себе, глаза вяжутся в себе, солиды вяжутся в себе... Ну мы все знаем, что и как. Не буду повторяться.
Автор:
Black Mavra [ 28 янв, Вт, 2014, 18:39 ]
Primary писал(а):
ширли писал(а): Ай, молодцы. Ещё бы лучше бы оставить маркинг тикированным навсегда.
Лёка писал(а): Зачем? если уже можем получать с едва заметным.
По итогу будут с отметинами и ожерельями. Отвечаю, зачем: патамушта это стандарт основной для тикированного окраса. Для аби-варианта принят спецстандарт. Их вяжут ТОЛЬКО в себе. Это не для нас. У нас 25е входят в тебби группу. Поэтому.
Уже пора привыкать, что тикинг не относится к локусу тэбби. Чем меньше рисунка, тем лучше отработан тикинг.
Это что, у англичан свои причуды.
Цитата: ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ БРИТАНСКИХ КОРОТКОШЕРСТНЫХ КОШЕК В GCCF
Согласовано/вступило в силу в октябре 2006 г. (Исправлено в феврале 2009 г., в феврале 2010 г.)
... Примечание 2b. В связи с тем, что ген, обуславливающий окрас тикированный тэбби, является доминантным, настоятельно рекомендуется НЕ вязать между собой британских короткошерстных кошек окраса тикированный тэбби, так как постоянное проведение таких вязок может привести в конечном счете к удалению мраморного и тигрового/пятнистого рисунков тэбби из породы в целом.
Автор:
ширли [ 28 янв, Вт, 2014, 19:14 ]
Black Mavra писал(а): Уже пора привыкать, что тикинг не относится к локусу тэбби.
Все, кто занимается тикингом, уже давно к этому привыкли. Тем не менее тикинг, вкупе с тэбби окрасами - это агути. А все агути, даже безрисунчатый, имеют маркинг. Так что совершенно логично тикированным иметь кольца-ожерелья. Чай не затушевки.
Автор:
August-gold [ 28 янв, Вт, 2014, 20:44 ]
Primary писал(а): Но большинство тикух будут иметь маркеры. Это без сомнений. А вот результат вязки двух 11х, записанный 25м, маркеров как правило не имеет.
Я бы сформулировала иначе первую часть: в результате вязки пары, записанной как 11... ., то есть на самом деле 11-е золотые- это или просто реально пятнистые (старые затушевки), или псевдорастушеванные, если они ген.тикухи. То есть в написании окрасов есть большая путаница Пора наводить здесь порядок. Есть две зоны тикирования, пишем ny25, если нет, то в 11-е. А с марками надо разбираться отдельно, да.
Автор:
August-gold [ 28 янв, Вт, 2014, 21:02 ]
Black Mavra писал(а): Это что, у англичан свои причуды.
Цитата: ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ БРИТАНСКИХ КОРОТКОШЕРСТНЫХ КОШЕК В GCCF Согласовано/вступило в силу в октябре 2006 г. (Исправлено в феврале 2009 г., в феврале 2010 г.) .. Примечание 2b. В связи с тем, что ген, обуславливающий окрас тикированный тэбби, является доминантным, настоятельно рекомендуется НЕ вязать между собой британских короткошерстных кошек окраса тикированный тэбби, так как постоянное проведение таких вязок может привести в конечном счете к удалению мраморного и тигрового/пятнистого рисунков тэбби из породы в целом.
А как совершенствовать окрас тогда? А насколько действительно есть опасность, что через какое-то время все тикухами будут? Мне кажется, это надуманное опасение. Но в таком случае наоборот, нужно выделить британских тикух в отдельную группу, и дать рекомендации вязать их только между собой Хотя это тоже не реально, нельзя запретить вязки в рамках одной породы Или вывести тикух в отдельную породу, как сейчас сибиряки-неваки Когда тикух будет очень много, большинство заводчиков слиняет на другие окрасы, и наступит в кошачьем мире равновесие Сорри за маниловщину
Автор:
Snowcat [ 28 янв, Вт, 2014, 21:11 ]
August-gold писал(а): Есть две зоны тикирования, пишем ny25, если нет, то в 11-е.А с марками надо разбираться отдельно, да.
Татьяна Ефимовна, на презентации непосредственно наших (золотых) судили так: 2 зоны (без маркеров)- затушевка, 3 зоны + маркеры- тикинг. В стандарте ВЦФ указано кол-во зон для тикинга (от 3-х), а в ФИФе я этого не неходила. Возможно внесут поправку после принятия окраса. На мой взгляд требование о 3 зонах очень правильное.
Автор:
Black Mavra [ 28 янв, Вт, 2014, 21:27 ]
August-gold писал(а): А как совершенствовать окрас тогда? А насколько действительно есть опасность, что через какое-то время все тикухами будут? Мне кажется, это надуманное опасение. Но в таком случае наоборот, нужно выделить британских тикух в отдельную группу, и дать рекомендации вязать их только между собой Хотя это тоже не реально, нельзя запретить вязки в рамках одной породы Или вывести тикух в отдельную породу, как сейчас сибиряки-неваки Когда тикух будет очень много, большинство заводчиков слиняет на другие окрасы, и наступит в кошачьем мире равновесие Сорри за маниловщину
Я думаю, это основано ошибочном (теперь уже) положении, что аби-тикинг находится в локусе тэбби. Тогда да - он вытеснял бы аллели тэбби, особенно если бы был гомозиготный. Но раз сейчас мы знаем, что он в отдельном локусе, то все тебби-гены остаются на своих местах. Т.е. это как эпистатический белый. Вроде как другие окрасы спрятаны, но генотипы-то остаются!
Автор:
August-gold [ 29 янв, Ср, 2014, 10:00 ]
Snowcat писал(а):
August-gold писал(а): Есть две зоны тикирования, пишем ny25, если нет, то в 11-е.А с марками надо разбираться отдельно, да.
Татьяна Ефимовна, на презентации непосредственно наших (золотых) судили так: 2 зоны (без маркеров)- затушевка, 3 зоны + маркеры- тикинг. В стандарте ВЦФ указано кол-во зон для тикинга (от 3-х), а в ФИФе я этого не неходила. Возможно внесут поправку после принятия окраса. На мой взгляд требование о 3 зонах очень правильное.
Видимо, Вы правы, я спорить не буду, потому что стандарт ВЦФ давно не смотрела Хотя мне представляется, что две или три зоны тикинга- на глазок точно определить сложно. И в каких местах смотреть, тоже имеет значение. Пусть меня поправят эксперты, если это не так Вообще я давала здесь ссылку на картинку, которую я срисовала с бумажки, с черновика Шустровой.
Скрытый текст +
Картинку переделала на более приличную, поэтому рискну показать её :
Я-то не актирую своих котят самостоятельно, что эксперты в клубе напишут, так и есть. Чаще пишут 25, но они у меня и не светлые Насчет ожерелья и маркеров, про практическое судейство по ВЦФ, я уточню. Но, как я поняла, это вопрос спорный. В принципе, все британские кошки-тикухи имеют ожерелье и марки, в той или иной степени выраженное, если внимательно приглядеться .
Автор:
natlki [ 29 янв, Ср, 2014, 11:23 ]
Так, небожители, просвятите провинциалку Наличие маркеров при тикинге у британов - хорошо али нет, чой-то я запуталас Стандарт в частности по ФИФЕ еще не прописан же?
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 11:48 ]
Black Mavra писал(а): Уже пора привыкать, что тикинг не относится к локусу тэбби. Чем меньше рисунка, тем лучше отработан тикинг.
Это что, у англичан свои причуды.
Цитата: ПОЛОЖЕНИЕ О РЕГИСТРАЦИИ БРИТАНСКИХ КОРОТКОШЕРСТНЫХ КОШЕК В GCCF
Согласовано/вступило в силу в октябре 2006 г. (Исправлено в феврале 2009 г., в феврале 2010 г.)
... Примечание 2b. В связи с тем, что ген, обуславливающий окрас тикированный тэбби, является доминантным, настоятельно рекомендуется НЕ вязать между собой британских короткошерстных кошек окраса тикированный тэбби, так как постоянное проведение таких вязок может привести в конечном счете к удалению мраморного и тигрового/пятнистого рисунков тэбби из породы в целом.
Это, простите, бред. Я вне выставки привезла и показала экспертам помет, где прекрасно выглядят пятнистый, мраморный и тикированный дети. Все окрасы в прекрасном качестве. Не мешает тикинг качеству других тебби окрасов, не вредит им. Развивается по тем же законам, хоть и находится на другом локусе.
Автор:
natlki [ 29 янв, Ср, 2014, 11:50 ]
Полностью соглашусь с Primary у меня в помете были два тикаря, пятно и мраморята - рисунку можно позавидовать!
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 11:50 ]
Black Mavra писал(а): Я думаю, это основано ошибочном (теперь уже) положении, что аби-тикинг находится в локусе тэбби. Тогда да - он вытеснял бы аллели тэбби, особенно если бы был гомозиготный. Но раз сейчас мы знаем, что он в отдельном локусе, то все тебби-гены остаются на своих местах. Т.е. это как эпистатический белый. Вроде как другие окрасы спрятаны, но генотипы-то остаются!
Да, да, да. Это правильно абсолютно. Только не аби-тикинг, а просто тикинг. Тикинг для аби тот же. Стандарт другой - его принимали специально для аби, прописывая отсутствие маркеров именно для аби. У всех остальных пород маркеры для тикинга положены.
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 11:53 ]
Я, быстро просмотрев сообщение, сначала решила, что имеют ввиду качество других тебби вариантов. А потом впетрила, что они думают о вытеснении, т.е. постепенном введении гомозигот по тикингу. Да, простите за мой французский, х...р получишь гомозиготу. Это еще грести и грести. Тигр тоже доминантен, а ведь за стописят поколений еще никто не жаловался, что тигры вытеснили всё остальное.
Автор:
My Jewel [ 29 янв, Ср, 2014, 12:17 ]
natlki писал(а): Так, небожители, просвятите провинциалку Наличие маркеров при тикинге у британов - хорошо али нет, чой-то я запуталас Стандарт в частности по ФИФЕ еще не прописан же?
Наташа, маркеры остаются на данном этапе, потому как логичны для агути.
Автор:
Лёка [ 29 янв, Ср, 2014, 13:35 ]
My Jewel писал(а): Наташа, маркеры остаются на данном этапе, потому как логичны для агути.
Так вот народ никак и понять не может - данный этап - это на сколько? И будут ли пересматриваться требования в дальнейшем?
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 14:18 ]
Оля, это бессмысленно. Если этот окрас будет добавлен к группе тебби и будет развиваться по тем же законам, то маркеры будут регулярно появляться. Зачем ставить себе палки в колеса? Если через сто лет получится делать тикированных без маркеров вместе с тебби с марками, то будет пересматриваться вопрос. Но сначала надо понять, куда "потянет" окрас массово. Да и как ты предлагаешь отличать безмаркерных золотых тикух от 11х?
Автор:
Лёка [ 29 янв, Ср, 2014, 14:24 ]
Для золота -видимо только так, как предложено. У меня не о них голова болит, как ты знаешь. Но у нас изначально стояла цель получения черного тикинга именно в абиковом варианте, без маркеров и вязок тикинга в себе. К этому и шли все 9 лет. Начало получаться. И что нам теперь? срочно таббиков вводить в племпрограмму, чтобы вернуть маркеры? И нафига козе баян.....
Автор:
Лёка [ 29 янв, Ср, 2014, 14:31 ]
Primary писал(а): Но сначала надо понять, куда "потянет" окрас массово.
Окрас массово потянет туда, куда будет прописан стандарт. Маркеры разрешены и желательны - ну и отлично, и заморачиваться не надо, они итак появятся в избытке при вязках гетерозигот. И стремиться некуда. Знай себе стругай...Тоска.
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 14:35 ]
Стремиться надо к теплому окрасу - на это стремление века уйдут.
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 14:39 ]
Лёка писал(а): Для золота -видимо только так, как предложено. У меня не о них голова болит, как ты знаешь. Но у нас изначально стояла цель получения черного тикинга именно в абиковом варианте, без маркеров и вязок тикинга в себе. К этому и шли все 9 лет. Начало получаться. И что нам теперь? срочно таббиков вводить в племпрограмму, чтобы вернуть маркеры? И нафига козе баян.....
Голова должна болеть о стандарте в целом. Если каждый будет тянуть только свою веревочку, удавиться можно будет, а не стандарт принять. Картинка должна быть логичной для всех вариантов окрасов. И для меня в аби-варианте означает в первую очередь руди по цвету, а не отсутствие маркеров. Маркеры - это мелочь. Из наличие будет прописано в стандарте, а отсутствие будет приветствоваться при хорошо выраженном тикинге. Я думаю, это еще эксперты должны подумать над этим вопросом.
Автор:
Лёка [ 29 янв, Ср, 2014, 14:42 ]
Primary писал(а): Стремиться надо к теплому окрасу - на это стремление века уйдут.
Не факт. Все зависит от разумного, продуманного, целенаправленного подхода, терпения и желания, и можно уложиться гораздо раньше. А получается, стандартом разрешены вязки кому в лес, кому по дрова....и что? ты думаешь, кто-то будет убиваться по получению теплого? щас! попросту будут стремительно клепать модний окрас, с маркерами от кончика хвоста до кончиков ушей. И все. Вот если бы в стандарте было прописано: желательно без маркеров и теплый оттенок и такие могли в конкуренции иметь преимущества.....вот тогда это было бы стимулом к реальной работе над окрасом. А так....просто развяжут руки всяким проходимцам в породе и временщикам от птички. Ну ты сама подумай....зачем брать баррикады и ломать копья, если есть обходная дорожка....и все просто и легко. В итоге, работать серьезно в окрасе будут, как и сейчас, единицы, а остальные просто....вязать абы кого, хоть какой, получать, но тикинг.....главное, продать удачно, а там хоть трава не расти.
Я так и думала: пойдут по пути наименьшего сопротивления. Но надеялась....И получилось, как всегда.
Автор:
Primary [ 29 янв, Ср, 2014, 16:14 ]
Ну, моя дорогая, надо было приехать и рассказать всем, как жить Все нормальные заводчики, которые работают с этим окрасом, будут стремиться и стремятся к идеалу. А идеал - это качественный максимально яркий и насыщенный окрас. Это на тяп-лят не получишь. В любом окрасе есть промежуточные рабочие варианты и есть а-ля заводчики, кому пох и плодят они соответственное. Чтобы принять какой-то вариант, его надо показать. Покажи бри тик в аби варианте и поехали на ГА для окончательного утрясения и принятия. Жду твой положительный ответ У нескольких моих тикух нет маркеров. Но их окрас далек еще от руди. Как дойдем, будет дальше предлагать.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 янв, Чт, 2014, 00:03 ]
День не заходила а тут уже революция. Значит так, вариантов не много. А реально два Признавать 25 в породе как факт. А через год просто дописать уточнения к браунам - об предпочтительном отсутствии марок. Признавать окрас только у браунов с пометкой об отсутствии марок в окрасе. При этом из предложения автоматом уберут золото и серебро, т.к. они без марок не пройдут на голосовании. На сегодняшний день, зная все подводные камни реальным вижу вариант - 1. П.С. при этом предполагаю что при двух одинаковых по типу зверях - один с марками но серый второй без марок но рудди - эксперты будут выбирать рудди животных.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 янв, Чт, 2014, 00:08 ]
August-gold писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз. 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие.
И для золота тоже? В таком случае добрая половина актированных "золотых тикух" не пройдет по этому признаку. И что значит "для начального этапа"? То есть далее марки могут отменить? А зачем тогда стараться и усиливать их присутствие? Хотя, по моим наблюдениям, марки в золоте имеют как раз темные особи. След, темные предпочтительнее светлых (или ярких)? Пока у меня не уложилось
Цитата: 2. В одной линии работать над типом ( и тела и головы), другим только над цветом глаз, третьим над тикингом. Короче постепенно их подлить друг к другу.
Очень трудно осуществимая рекомендация, если работать в одном питомнике. И как работать? Если путем отбора, то удовольствие продлится на долгие годы. А зачем обязательно раздельно? Хотя требование понятно... Особенно, если работаь над типом, типа получить хороший тип в тикуха потом улучшать их тикинг. (а при этом опять ухудшится тип, очень вероятно).
Цитата: 3. Не мешать золото\серебро с смертными категорически.
Повод для серьезных размышлений. С золотом ведь смешивают для усиления теплоты окраса. Опять работать с отбором в себе?
Цитата: 4. Сделать контрольную закупку голубых (в идеале ген тикированных) зверей в хорошем типе. Чтобы подлить их к смертным тикарям, для улучшения типа. В крайнем случае где-то взять других табби браунов в хорошем типе и оранжи глазами.
Свезло же тем, у кого свои голубые в хорошем типе в наличии Быстрых ответов, в принципе, не жду. Это так, мои размышления на тему
Усиливать никто специально ничего не будет. Нам нужно признать окрас как факт. А потом можем его переделывать так как захотим. Рекомендация 2 была дана для конкретных животных. И о том куда с этими конкретными животными идти. И дана она не просто экспертом а породником с почти 30 летним стажем
Автор:
Лёка [ 30 янв, Чт, 2014, 04:00 ]
Fantasy Fiesta писал(а): День не заходила а тут уже революция.
Ну, а как вы хотели ....с кем поведешься, с тем и наберешься.....(с)
Если откровенно, я не думаю, что мое мнение будет учитываться и что-то изменит.
Цитата: Признавать 25 в породе как факт. А через год просто дописать уточнения к браунам - об предпочтительном отсутствии марок.
Ну да.... А эти уточнения прям так сходу и примут... Или снова придется собирать консилиум экспертов и пачку n25 предьявлять без маркеров и проходить процедуру голосования?
Цитата: На сегодняшний день, зная все подводные камни реальным вижу вариант - 1.
Охотно верю.
Цитата: П.С. при этом предполагаю что при двух одинаковых по типу зверях - один с марками но серый второй без марок но рудди - эксперты будут выбирать рудди животных.
Это спорный вопрос,( исходить будут из требований, уже прописанных стандартом,) и всего лишь ваше предположение. Сами же говорите:
Primary писал(а): Только не аби-тикинг, а просто тикинг. Тикинг для аби тот же. Стандарт другой - его принимали специально для аби, прописывая отсутствие маркеров именно для аби. У всех остальных пород маркеры для тикинга положены.
Маркеры положены. А мы, выходит, с нашими эфками и стремлением работать именно по стандарту абиков, без маркеров и вязки проводить в себе, ну не вписываемся в требования этого стандарта для британов. Твою мать....
Самое смешное, что в ВЦФ нас усиленно испинали именно за маркеры, это было обидно, до слез....и плевать им было на тип, на качество тикинга и на тепло..... И еще смешнее то, что, избавиться от маркеров возможно. Но нужно и важно только для нас, и напрягает только нас....и ВЦФ .....
Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить тик.цинамон, судя по подбору производителей... Дерзайте.
Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Автор:
August-gold [ 30 янв, Чт, 2014, 11:39 ]
Лёка писал(а): Самое смешное, что в ВЦФ нас усиленно испинали именно за маркеры, это было обидно, до слез....и плевать им было на тип, на качество тикинга и на тепло..... И еще смешнее то, что, избавиться от маркеров возможно. Но нужно и важно только для нас, и напрягает только нас....и ВЦФ .....
Не ясно, вроде бы писали, что в стандартах ВЦФ маркеры прописаны А требования судей- наоборот, получайте без маркеров То есть судьи смотрят на перспективу, что требование иметь маркеры будет отменяться со временем?
Цитата: Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить тик.цинамон, судя по подбору производителей...
Я обращаю внимание на революционные вопли Черных тикированных тяжело получать и в золоте Если не брать, конечно, особей на границе 11 и 25. А если нормальный ny25, то ситуация ещё паршивее, чем в "простых смертных" черных, поскольку требования к окрасу и цвету глаз более жесткие. И тоже уже появляются всякие осветленности и в золоте. Их просто сделать, а недостатки "недозолота" видны куда меньше.
Думаю, со временем многое решит конкуренция. Качественные по типу черные теплые тикухи n25 будут хороши, контрастные, эффектные, и их будет мало А маркеры отменят, вначале в ВЦФ, а потом и в других системах. Так что вижу осложнения, но причин для паники нет, ИМХО. Всё пойдеть по спирали...
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 11:57 ]
Лёка писал(а): и у всех на данный момент просто идея фикс получить тик.цинамон, судя по подбору производителей... Дерзайте.
Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Твои вопли на революцию не тянут. Это ты себе льстишь. Они тянут на недомыслие. Если ты говоришь о признании тикрованных в аби варианте, то напомню, что аби существуют только в черном и циннамоне (ну и их осветленные варианты). Откуда же вдруг такое неприятие циннамона в тикированных бри? Это же прямо вытекающий окрас от подмесов аби к бри. Да и в другие окрасы цин пришел оттуда же. Я тебе раньше уже писала. Если хочешь признания окраса "одного питомника", то это не с нами. Мы смотрим на вопрос именно так, как на него смотрят при внесении любого другого окраса в породу: в сочетании со всеми существующими окрасами.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 12:03 ]
И еще. Плач Ярославны по маркерам - это уход в сторону от основного вопроса, который стоит перед бридерами тикушек на сегодня: как получить руди? Вот этого на сегодня не знает никто. И никто не получил. У меня есть безмаркерные тикухи. И что? Это так же неинтересно на данный момент, как и наличие маркеров. Вечно приливать абиков, теряя в первом же поколении яркий окрас и тип, сто лет идти к типу, еще дальше уходя от желаемого окраса... Я знаю, как получить золотых тикированных. Для этого есть материал и известно, откуда что брать. Я не знаю, как мы получим руди. Может кто-то знает?
Автор:
My Jewel [ 30 янв, Чт, 2014, 12:25 ]
Официальная презентация тикированного окраса в британской породе в системе FIFe 25 - 26 января, Харьков, Украина Организатор: ПФЦ "WinnerCat" FIFe Judges: Mrs. Donatella Mastrangelo, all breed (Italy) Mr. Marek Chadaj, all breed (Poland) Mr. Sebastian Pruchniak, all breed (Poland) Mr. Steven L.Jones, 2,3 categ. (Norway)
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 янв, Чт, 2014, 12:35 ]
Лёка писал(а):
Цитата: Признавать 25 в породе как факт. А через год просто дописать уточнения к браунам - об предпочтительном отсутствии марок.
Ну да.... А эти уточнения прям так сходу и примут... Или снова придется собирать консилиум экспертов и пачку n25 предьявлять без маркеров и проходить процедуру голосования?
Нет никакой второй презентации окраса не нужно будет. Т.к. у бри много окрасов. то у них есть спец таблица уточнения по окрасам. вот в эту таблицу и можно просто вносить дополнения. причем, дополнение можно вносить отдельно к золоту, отдельно к серебру, отдельно к солидам, отдельно к смертным табби и т.д.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 янв, Чт, 2014, 12:43 ]
Лёка писал(а):
Цитата: П.С. при этом предполагаю что при двух одинаковых по типу зверях - один с марками но серый второй без марок но рудди - эксперты будут выбирать рудди животных.
Это спорный вопрос,( исходить будут из требований, уже прописанных стандартом,) и всего лишь ваше предположение. Сами же говорите:
Primary писал(а): Только не аби-тикинг, а просто тикинг. Тикинг для аби тот же. Стандарт другой - его принимали специально для аби, прописывая отсутствие маркеров именно для аби. У всех остальных пород маркеры для тикинга положены.
Маркеры положены. А мы, выходит, с нашими эфками и стремлением работать именно по стандарту абиков, без маркеров и вязки проводить в себе, ну не вписываемся в требования этого стандарта для британов. Твою мать....
Самое смешное, что в ВЦФ нас усиленно испинали именно за маркеры, это было обидно, до слез....и плевать им было на тип, на качество тикинга и на тепло..... И еще смешнее то, что, избавиться от маркеров возможно. Но нужно и важно только для нас, и напрягает только нас....и ВЦФ .....
Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить тик.цинамон, судя по подбору производителей... Дерзайте. Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Специально открыла еще раз стандарт. там не указано что отсутствие марок это ошибка. При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый. И еще раз никто к черным требования ужесточать по маркам не будет. Для ФИФе первоочередной вопрос - качество тикинга, он есть и будет первоочередным. И именно этот вопрос интересовал комиссию по стандартам и совет породы в первую очередь.
Автор:
Лёка [ 30 янв, Чт, 2014, 14:20 ]
Primary писал(а): Твои вопли на революцию не тянут. Это ты себе льстишь.
Ну это не я сделала заключение.
Fantasy Fiesta писал(а): День не заходила а тут уже революция.
Цитата: Откуда же вдруг такое неприятие циннамона в тикированных бри?
Откуда вдруг такое заключение о моем неприятии этого окраса? Отнюдь. Я всего лишь сделала заключение по просмотру питомников. Делайте на здоровье.
Primary писал(а): И еще. Плач Ярославны по маркерам - это уход в сторону от основного вопроса, который стоит перед бридерами тикушек на сегодня: как получить руди? Вот этого на сегодня не знает никто. И никто не получил.
Неужели? Т.е. я уже не бридер британских тикушек...
Цитата: У меня есть безмаркерные тикухи. И что? Это так же неинтересно на данный момент, как и наличие маркеров.
Лен, а у нас с тобой разные позиции: у тебя нет маркеров и нет тепла, и ты не знаешь, как его получить, у меня тоже нет маркеров и есть тепло, и я уже знаю, как его получать.
Цитата: Вечно приливать абиков, теряя в первом же поколении яркий окрас и тип, сто лет идти к типу, еще дальше уходя от желаемого окраса...
Ошибаешься. Если бы я сейчас снова начала проводить эксперимент сначала, на это ушло бы не 9 лет, а только 4.
Цитата: Я не знаю, как мы получим руди. Может кто-то знает?
Конечно. Вы идете по тому же пути ошибок, который я уже прошла.
Цитата: Если хочешь признания окраса "одного питомника", то это не с нами.
Спасибо. Я расцениваю это уже просто как плевок в морду. После этого советами не делятся и руки не подают.
Fantasy Fiesta писал(а): Специально открыла еще раз стандарт. там не указано что отсутствие марок это ошибка. При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.
Спасибо.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 15:56 ]
Лёка писал(а): Лен, а у нас с тобой разные позиции: у тебя нет маркеров и нет тепла, и ты не знаешь, как его получить, у меня тоже нет маркеров и есть тепло, и я уже знаю, как его получать.
У моих тикух на презентации у черных были отмечены именно теплый фон и прекрасный тикинг. Но я, как честный бридер, говорю прямо: это не руди, и где он и через сколько и через что - это на сегодня одни вопросы. Ты же пишешь о том, что получила УЖЕ. По-ка-жи. А "знаю, как, но никому не скажу" - я так тоже могу.
Автор:
August-gold [ 30 янв, Чт, 2014, 16:16 ]
My Jewel писал(а): Официальная презентация тикированного окраса в британской породе в системе FIFe 25 - 26 января, Харьков, Украина Организатор: ПФЦ "WinnerCat" FIFe Judges: Mrs. Donatella Mastrangelo, all breed (Italy) Mr. Marek Chadaj, all breed (Poland) Mr. Sebastian Pruchniak, all breed (Poland) Mr. Steven L.Jones, 2,3 categ. (Norway)
Спасибо за ссылочку, интересно! Первое впечатление- голубые тикухи понравились От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые Или мне так кажется?
Скрытый текст +
Сорри, что влезаю в спор, но он уже по эмоциям, ИМХО. Надо сделать паузу, осмыслить, а потом уж выяснять, кто и что имеет. Пауза просто необходима!
А я искренне хочу поблагодарить устроителей Выставки, нам всем очень интересны результаты по стандартам и презентации И тем, кто имеет к ФИФЕ отношение, и представителям других систем. СПАСИБО!!!
Автор:
ширли [ 30 янв, Чт, 2014, 18:24 ]
August-gold писал(а):
Скрытый текст +
Сорри, что влезаю в спор,
Аналогично очень извиняюсь, что влезаю, причём злостно и неоднократно, но эта тема меня задевает.
Вот посмотрите, что получается:
Fantasy Fiesta писал(а): При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.
Разве ruddy - это бронзово-коричневый? ( Не видела стандарта на английском, интересно какими словами по английски это написано). Перевод слова ruddy - красный, красноватый, румяный. С каких пор красный и коричневый стали равны друг другу? Но это на понятийном уровне. Бывает, конечно, что понятия разные, но подразумевают одно и то же, хотя, имхо, это не тот случай.
Теперь о визуальном. Когда я смотрю на чёрных тикированных , я вижу тёплых браунов, похожих на других тёплых черных браунов (пятнистых или мраморных), с коричневатым, иногда песочным, оттенком.
Но абики никакие не тёплые, они "горячие". Красноватые, медные, иногда больше в золото ( в смысле в желтизну) , можно перечислять другие яркие цвета и оттенки. Неужели это не видно?
Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
Автор:
ЕвгенияА [ 30 янв, Чт, 2014, 19:31 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз. 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие...
Еще много всего. но пока в голове это надо уложить. так что лучше спрашивайте.
Primary писал(а): И для меня в аби-варианте означает в первую очередь руди по цвету, а не отсутствие маркеров. Маркеры - это мелочь. Из наличие будет прописано в стандарте, а отсутствие будет приветствоваться при хорошо выраженном тикинге.
Проясните пожалуйста. В первом случае "требуется наличие... маркеров, пусть минимальное...но наличие" и второй вариант "отсутствие (табби маркеров) будет приветствоваться". Исключительно для простых тикированных. Я правильно понимаю - по стандарту будет судится? При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...) 1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры. 2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров. 3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 19:43 ]
ширли писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): При этом для черных указан только один вариант цвета окраса - и это теплый бронзово-коричневый.
Разве ruddy - это бронзово-коричневый? ( Не видела стандарта на английском, интересно какими словами по английски это написано). Перевод слова ruddy - красный, красноватый, румяный. С каких пор красный и коричневый стали равны друг другу? Но это на понятийном уровне. Бывает, конечно, что понятия разные, но подразумевают одно и то же, хотя, имхо, это не тот случай.
Теперь о визуальном. Когда я смотрю на чёрных тикированных , я вижу тёплых браунов, похожих на других тёплых черных браунов (пятнистых или мраморных), с коричневатым, иногда песочным, оттенком.
Но абики никакие не тёплые, они "горячие". Красноватые, медные, иногда больше в золото ( в смысле в желтизну) , можно перечислять другие яркие цвета и оттенки. Неужели это не видно?
Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
Можно я отвечу на это, как я это вижу? Есть стандарт на тикированный окрас в дженерал рулс. Это общий стандарт для всех. Есть отдельно принятый для аби. Этот стандарт описывает только то, что дОлжно быть у аби и сомалей в 4х принятых для них окрасах: черном, цинне и их осветленных вариациях голубом и фавне. Основной вариант окраса тикированного - это аналог всех тебби окрасов. Со временем мы можем развивать его и вносить корректировки в стандарт для каждого окраса. Например, прописать для черных требование соответствовать черному варианту аби-окраса. Но окрасы бри более разнообразны и мы должны учитывать все нюансы и возможности для каждого окраса. Нужно, напрмер, учитывать, что тикированное серебро будет развиваться совершенно в другом направлении, а у золота воще своя генетика теплого фона и свой комплекс генов, изменяющий черный пигмент. Каждый окрас у бри со временем определится с тем, куда ему стремиться в идеале. Невозможно прописать одинаковые требования для красных и серебра, для золота и черных, для лиловых серебряных и лиловых без серебра и т.д. .
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 19:46 ]
August-gold писал(а): Первое впечатление- голубые тикухи понравились От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые Или мне так кажется?
Это шоколад. Типированный кончик и 2 зоны тикинга - две полоски тикинга. Фон песочно-желтый, поэтому при данном освещении первая зона между типированным кончиком и первой полосой тикинга выглядит чуть более светлой. Она желтая. Именно фоновая зона. А кончик шоколадный, как и полоски тикинга.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 19:56 ]
August-gold писал(а): А я искренне хочу поблагодарить устроителей Выставки, нам всем очень интересны результаты по стандартам и презентации И тем, кто имеет к ФИФЕ отношение, и представителям других систем. СПАСИБО!!!
Спасибо! Мы работали. Очень надеюсь, что мы убедили 18 членов совета. Очень надеюсь, что голосование пройдет успешно. А дальше - работать, работать, работать. Стивен дал очень полезные рекомендации. При том, что у меня есть свой вариант, его предложение было очень полезным и мы им воспользуемся.
Автор:
ЕвгенияА [ 30 янв, Чт, 2014, 19:59 ]
ширли писал(а): Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
Если хотя бы 30 питомников на протяжении 30 лет будут вести отбор на получение теплого яркого мраморного брауна британа не отвлекаясь на другие окрасы, породы..., то накопите коричневую горячетьсь и в мраморном брауне. Абики так и накопили. Посмотрите с чего они начинали. Да и сейчас посмотрите на рядовых представителей абиков, у них есть такие не особо яркие, горячие...а когда им разрешили серебро, то стала усиливаться "проблема" горячести. Опять же структура шерсти другая.
Автор:
ширли [ 30 янв, Чт, 2014, 20:01 ]
Спасибо большое за ответ.
Primary писал(а): Основной вариант окраса тикированного - это аналог всех тебби окрасов. Со временем мы можем развивать его и вносить корректировки в стандарт для каждого окраса. Например, прописать для черных требование соответствовать черному варианту аби-окраса
А почему браун-тикинг должен отличаться от других браунов и походить на аби-окрас? Не логичнее ли в будущем, когда будет поголовье, иметь 3 варианта чёрного окраса: чёрный серебристый тикированный, чёрный тикированный (тёплый, коричново-бронзовый) и радди (черный румяный тикированный)? Это в будущем, в идеале.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 20:06 ]
ширли писал(а): чёрный тикированный (тёплый, коричново-бронзовый) и радди (черный румяный тикированный)? Это в будущем, в идеале.
Я вообще считаю, что это один окрас. И работать над ним нужно, конечно. А время покажет, что возможно, а что нет.
Автор:
ширли [ 30 янв, Чт, 2014, 20:08 ]
Primary писал(а): а у золота воще своя генетика теплого фона и свой комплекс генов, изменяющий черный пигмент. .
Вот застрелите меня, но я уверена, что у радди тоже своя генетика горячего фона и свой комплекс, изменяющий чёрный пигмент. И мешать их в кучу ( в идеале, в будущем) с браунами ( у которых нет руфуса или какие-то ещё не названные гены, которые мешают фео- с эу-) неправильно прежде всего по генетике.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 20:08 ]
ЕвгенияА писал(а): коричневую горячетьсь и в мраморном брауне. Абики так и накопили.
Коричневую - не вопрос. Уже есть. А кирпично-красную?
Автор:
ширли [ 30 янв, Чт, 2014, 20:10 ]
Primary писал(а):
ЕвгенияА писал(а): коричневую горячетьсь и в мраморном брауне. Абики так и накопили.
Коричневую - не вопрос. Уже есть. А кирпично-красную?
Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 20:11 ]
ширли писал(а): Вот застрелите меня, но я уверена, что у радди тоже своя генетика горячего фона и свой комплекс, изменяющий чёрный пигмент. И мешать их в кучу ( в идеале, в будущем) с браунами ( у которых нет руфуса или какие-то ещё не названные гены, которые другое мешает фео- с эу-) неправильно прежде всего по генетике.
Нет. Черный пигмент у типпинга и тикинга у аби остается черным. И работает один пигмент. А вот как получается фон красным, а не тепло-коричневым? - вот это вопрос. Можно тупо на протяжении ста поколений приливать аби. Дальше всё это будет размывааться, потом собирать это в кучу и т.д. А можно работать в стандарте браунов.
Автор:
Primary [ 30 янв, Чт, 2014, 20:13 ]
ширли писал(а): Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
Да. Максимум золотисто-коричневый.
Автор:
ЕвгенияА [ 30 янв, Чт, 2014, 20:25 ]
Primary писал(а): Коричневую - не вопрос. Уже есть. А кирпично-красную?
А почему нет?
ширли писал(а): Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
Приветствовать и работать на протяжении десятков лет - это разные вещи.
Primary писал(а): Можно тупо на протяжении ста поколений приливать аби. Дальше всё это будет размывааться, потом собирать это в кучу и т.д. А можно работать в стандарте браунов.
Да не надо приливать абиков на протяжении поколений, надо собирать в кучу. Лен проясните все таки ситуацию как планируется для обычных тикух. Я правильно понимаю - по стандарту будет судится? При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...) 1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры. 2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров. 3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.
Автор:
ширли [ 30 янв, Чт, 2014, 20:26 ]
Primary писал(а): Нет. Черный пигмент у типпинга и тикинга у аби остается черным. И работает один пигмент. А вот как получается фон красным, а не тепло-коричневым? - вот это вопрос. .
Я это и имела в виду, что фон видоизменяется некими генами, которых нет у браунов. И это весьма существенное различие с браунами. Мне кажется принципиальное. Как нельзя считать n22 и ns22 одним окрасом, также нельзя считать браун тикинг и радди одним окрасом.
ИМХО имхастое
Автор:
Лёка [ 30 янв, Чт, 2014, 21:12 ]
ширли писал(а): Да , кстати, тэбби-браунов тоже всю жизнь приветствуют тёплых, но вот не накопили они кирпично-красного.
А кто-то упорно копил? Я о таких не знаю.
ширли писал(а): фон видоизменяется некими генами, которых нет у браунов. И это весьма существенное различие с браунами. Мне кажется принципиальное. Как нельзя считать n22 и ns22 одним окрасом, также нельзя считать браун тикинг и радди одним окрасом.
ИМХО имхастое
Почему-то никто ни из экспертов, ни из генетиков не разделяет вашу имху.
Автор:
Primary [ 31 янв, Пт, 2014, 10:20 ]
ЕвгенияА писал(а):
Лен проясните все таки ситуацию как планируется для обычных тикух. Я правильно понимаю - по стандарту будет судится? При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...) 1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры. 2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров. 3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.
Могу сказать, как судили нас на этой презентации - все животные прошли стандартное судейство на столе с описанием и прочим, а потом их сравнили и выбрали лучших котенка, юниора, кота, кошку. Предпочтение отдали британскому телу и типу. При том, что тикинг у всех был неплох. Как я вижу: долгое время, пока окрас будет формироваться, маркеры не будут влиять на судейство; хорошему тикингу будет отдаваться предпочтение при равных типе и теле; холодных тикарей не видела, поэтому отношение к такому варианту не знаю. Обращают внимание на всё: тело, тип, текстура шерсти, цвет глаз, качественный тикинг, теплый фон. На судействе в первую очередь должен быть британ со всеми вытекающими.
Автор:
Primary [ 31 янв, Пт, 2014, 10:28 ]
Я думаю, среди экспертов будет идти обсуждение этих вопросов тоже. Если мы, как заводчики, хотим чего-то, то эксперты тоже должны сформировать свое представление о том, что они хотят видеть и чему будут отдавать предпочтение. Донателла именно об этом спрашивала Катю: чего хотят эксперты?
Автор:
ширли [ 31 янв, Пт, 2014, 11:22 ]
Лёка писал(а): Почему-то никто ни из экспертов, ни из генетиков не разделяет вашу имху.
Сама удивляюсь. Но может экспертам с генетиками недосуг, они пока другими вопросами заняты
Автор:
Лёка [ 31 янв, Пт, 2014, 11:28 ]
ширли писал(а):
Сама удивляюсь. Но может экспертам с генетиками недосуг, они пока другими вопросами заняты
Ну почему же...я говорила об этом с Инной Шустровой. Она вашу версию, упорно повторяемую вами уже не в первый раз, не подтвердила.
Автор:
ширли [ 31 янв, Пт, 2014, 11:35 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а):
Сама удивляюсь. Но может экспертам с генетиками недосуг, они пока другими вопросами заняты
Ну почему же...я говорила об этом с Инной Шустровой. Она вашу версию, упорно повторяемую вами уже не в первый раз, не подтвердила.
Как именно не подтвердила? Что именно спрашивали? Представится случай, я и сама допытаюсь. Но это хорошо, что вы запомнили
Автор:
Лёка [ 31 янв, Пт, 2014, 11:39 ]
Черные тикированные все - брауны. И абики тоже. И я писала о нашем с ней разговоре, после выставки, там еще фотки Цыганки висят. Вот видите? Говорю...а никто не видит, не слышит..... Так что увы и ах но что наши, что ваши черные тикухи - брауны теплые или холодные. И работать для потепления-покраснения оттенка придется всем одинаково. Кстати, абики и сомали тоже не все закатно красные, и у них бывают бледненькие-золотистые оттенки, посмотрите в теме абики-сомали. А бывают совершенно холодные, своими глазами видела, серого, едва у ушек потепление. Как вы думаете, что они делают, если хотят сделать окрас ярче?
Автор:
ширли [ 31 янв, Пт, 2014, 11:43 ]
Лёка писал(а): Как вы думаете, что они делают, если хотят сделать окрас ярче?
Есть смысл гадать о том, что никому не известно. А об известном можно прямо спросить абиводов. Ну или вас. И что же они делают? Подливают ярких к неярким?
Автор:
Лёка [ 31 янв, Пт, 2014, 11:45 ]
ширли писал(а): Есть смысл гадать о том, что никому не известно. А об известном можно прямо спросить абиводов. Ну или вас. И что же они делают? Подливают ярких к неярким?
Совершенно верно. Вот видите! Вам не нужны готовые ответы на ваши вопросы, стоит только проанализировать, подумать и сделать вывод самой.
Автор:
ширли [ 31 янв, Пт, 2014, 11:53 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): Есть смысл гадать о том, что никому не известно. А об известном можно прямо спросить абиводов. Ну или вас. И что же они делают? Подливают ярких к неярким?
Совершенно верно. Вот видите! Вам не нужны готовые ответы на ваши вопросы, стоит только проанализировать, подумать и сделать вывод самой.
Спасибо, ободрили
Анализирование и думки приводят к выводу, что фенотип всегда генетически обусловлен. И если есть явные различия, значит этому есть генетические причины. Кстати, ваши эф 1, как я припоминаю, потеряли яркость, а у внуков она запылала вновь? Так ведь?
Автор:
Primary [ 31 янв, Пт, 2014, 14:15 ]
Лёка писал(а): Ну почему же...я говорила об этом с Инной Шустровой. Она вашу версию, упорно повторяемую вами уже не в первый раз, не подтвердила.
Чем мотивировала? Шустрова занималась разведением аби? Есть статистика?
Автор:
Лёка [ 31 янв, Пт, 2014, 15:00 ]
ширли писал(а): Кстати, ваши эф 1, как я припоминаю, потеряли яркость, а у внуков она запылала вновь? Так ведь?
У нас было заложено несколько линий эфок от разных производителей. А потом делались инбридинги , анилизировались результаты и производилась выборка дальнейших производителей. И если не всех показывали, так не все блистали желаемым типом, во первых, а во вторых, и тема не об экспериментах, да и не интересно это было никому. Все же хотят получить результат: все и сразу! И побыстрее.
Primary писал(а): Красят
Даже обьяснять не стану, почему может окрасить, а почему нет. Говорила в теме. И не только в этой. Давно....Думай. Хотя бы проанализируй вязки табиков, от которых рождались теплые брауны.
Primary писал(а): Чем мотивировала? Шустрова занималась разведением аби? Есть статистика?
А спроси у нее. Именно для доказательства разной генетики получаемого тикинга и оттенка тебе и нужны были родухи эфок с абиками в первом поколении.
Автор:
Primary [ 31 янв, Пт, 2014, 15:35 ]
August-gold писал(а): Ага, красят В породной теме этот вопрос пытались обсудить, но замяли Но народ отметил, что груминг имеет право на жисть
И красят, и маркеры убирают, выщипывая шерсть. Так что, это таки больше груминг, чем работа бридерская.
August-gold писал(а): Однажды меня серьезно спросили, а в какой цвет красят, в красный или желтый? Вот не смогла ответить, но до сих пор в задумчивости. А в какой?
Красят в красный. Желтый повсеместно и так не вопрос получить.
Автор:
Primary [ 31 янв, Пт, 2014, 15:45 ]
Лёка писал(а): Именно для доказательства разной генетики получаемого тикинга и оттенка тебе и нужны были родухи эфок с абиками в первом поколении.
Не смеши. Все показанные кошки получили свой тикинг от аби предков. У тикинга генетика одна. И "зашел" он в породу примерно одним способом. И чем ближе и теснее абики, тем больше вероятность проявления красноты в фоне. Это говорит только о том, что кирпично-красный абичный фон - это браун, конечно, но + еще что-то. А на предоставленных тобой фото виден тикинг, но какие-либо подробности рассмотреть уже анриал. Да и фотки на презентации не рассматривали вообще. Они приложены с родушками в описательную часть для иллюстрации того, что тикушками занимаемся не только мы, а и другие заводчики в разных странах. И разные фото с родушками были предоставлены не только российскими заводчиками, но и заводчками из европейских стран. Нас много
Автор:
Лёка [ 31 янв, Пт, 2014, 21:55 ]
Primary писал(а): И чем ближе и теснее абики, тем больше вероятность проявления красноты в фоне. Это говорит только о том, что кирпично-красный абичный фон - это браун, конечно, но + еще что-то.
А что? Может быть полигены теплого и гомозиготность в этих полигенах? И определенная, целенаправленная работа по накоплению этих полигенов? И почему же это +что-то где-то проявляется, а где-то нет, даже в потомках первого колена? а почему проявляется даже не у всех у самих абиков? Почему некоторые вот такие Или такие А некотрые вот такие
Куда же девается это +что-то в самих абиках? И кто сказал, что абики изначально сразу были яркими в красноту?
Первичная популяция породы, основные признаки которой восходят к одному-единственному родоначальнику, несомненна, была небольшой и почти наверняка - инбредной. За прошедшие сто лет порода мало изменила свой облик: стала несколько мельче и легче по сложению, сохранив, впрочем, основные пропорции. Прибавились новые цветовые вариации, а исходная стала заметно "теплее". Дикий окрас (английские заводчики ныне именуют его "красноватым", а французы - "львиным") формируется на основе черного и желтого пигментов, причем с развитием породы доля желтого пигмента все время возрастала.
Заметь: один единственный родоночальник породы(носитель тикинга) и только со временем "исходная (окраска) стала заметно "теплее". Т.е. кто-то над этим работал, а не с потолка упала красной.
Я очень прошу господ абиководов не обижаться за использование ваших фоток.
Может быть потому, что нужные полигены копили и выбраковывали ненужные? И поэтому для работы с тикингом в британах в стандарте нужно писать, что теплый предпочтительнее, чтобы заводчики их таки копили? Думай, Лена, думай, анализируй и сопоставляй. Шурши родухами абиков и теплых браунов.
Цитата: А на предоставленных тобой фото виден тикинг, но какие-либо подробности рассмотреть уже анриал.
А какие именно подробности ты хочешь видеть? Ты сама-то можешь представить фотки своего тикинга с теми подробностями, которые хочешь видеть на моих фотках?
Цитата: Нас много
Прекрасно. Ты у этих многих видишь те подробности, которых анриально не видишь в моих?
Сurl как-то в разговоре об экспериментах написала, что как правило, первые два поколения экспериментов дают неплохие результаты по типу, но в окрасе оставляют желать.... А вот 3 поколение (инбридинги) по типу получается ...оно, а окрас становится на порядок лучше. Я это отметила и взяла на заметку. И могу это подтвердить. Только дозревала я до этого долго, все пыталась, так же как ты, получить все в одном флаконе одним махом. Вязала и смотрела, отбирала, вязала и снова смотрела....И удивлялась, как Softcat, когда вязала своего кота тикированного с 10 кошками, а получила только 3-4 тикированных котят.
Автор:
Black Mavra [ 02 фев, Вс, 2014, 00:52 ]
Primary писал(а):
August-gold писал(а): Первое впечатление- голубые тикухи понравились От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые Или мне так кажется?
Это шоколад. Типированный кончик и 2 зоны тикинга - две полоски тикинга. Фон песочно-желтый, поэтому при данном освещении первая зона между типированным кончиком и первой полосой тикинга выглядит чуть более светлой. Она желтая. Именно фоновая зона. А кончик шоколадный, как и полоски тикинга.
ИМХО, самый неудачный вариант - светлый поясок феомеланина под типпингом. Это надо убирать обязательно. Мешает восприятию окраса, делает его серым.
Автор:
Black Mavra [ 02 фев, Вс, 2014, 01:01 ]
ширли писал(а): А почему браун-тикинг должен отличаться от других браунов и походить на аби-окрас?
А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"? Что-то небогато мраморов с таким фоном...
Автор:
My Jewel [ 02 фев, Вс, 2014, 12:25 ]
Рисунчатых британцев вообще мало кто разводит. И предпочтение в этом направлении -серебристым и золотым рисунчатым. У меня в питомнике производное от одной кошки - холодные. к сожалению. но при этом рисунок четкий и контрастный. Соединение шоколада рисунчатого/ шоколада рисунчатого носителя цина и серебристого черного рисунчатого/холодного черного рисунчатого дало неплохую полосу . Но прикорневая по мере роста вылезла основного цвета. и высветленный поясок меня убивает.
Автор:
My Jewel [ 02 фев, Вс, 2014, 12:30 ]
не видела я ни разу брауна рисунчатого с четким контрастным рисунком и красивым теплым фоном. Все,что попадалось на глаза теплого- это засоренный некачественный рисунок. Горький шоколад мраморный с теплым красивым фоном видела в Старом Осколе на выставке...
Автор:
Black Mavra [ 02 фев, Вс, 2014, 23:47 ]
Вот я и об этом - теббям еще есть куда идти. Причем дружными рядами: и рисунчатым, и тикированным. Так что лучше уж равняться на тикарей по оттенкам фона к медно-коричневому, чем у них планку опускать до желтого.
Наверняка никто не станет при экспертизе сильно наказывать за холодные оттенки. У ориенталов никто не требует особо тепла. Всё же тип и шерсть главнее, а окрас создает ровный по телу тикинг. Оттенки - где-то в конце списка уже.
Но (причем большое НО) у британских кошек шерсть все же более раскрытая за счет густоты, в отличие ориков с гладко лежащей шерстью. У бри проглядывает "изнанка", виден цвет фона, а не только рисунок. Британы с ярким фоном тэббевых окрасов будут выглядеть эффектнее.
По поводу вот этой картинки: И второй и третий волоски - золотой тэбби без вариантов (фон для 22, 32, 24 и по всему телу для 25). У шейдед должен быть только типпинг.
Автор:
August-gold [ 03 фев, Пн, 2014, 10:34 ]
Black Mavra писал(а): По поводу вот этой картинки:
И второй и третий волоски - золотой тэбби без вариантов (фон для 22, 32, 24 и по всему телу для 25). У шейдед должен быть только типпинг.
Так третий вариант будет всё же ny25? То есть убрать с третьего "или ny11" и всё будет правильно? Уберу, без проблем, спасибо за замечание, если я правильно поняла
Автор:
Fantasy Fiesta [ 03 фев, Пн, 2014, 15:50 ]
ЕвгенияА писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): Кратко резюмируя, уже оба дня экспертиз. 1. Как я и предполагала. По крайней мере для начального этапа требуют наличие табби марок. Их выраженность не столь важна, сколь само их пусть и минимальное, но все таки наличие...
Еще много всего. но пока в голове это надо уложить. так что лучше спрашивайте.
Primary писал(а): И для меня в аби-варианте означает в первую очередь руди по цвету, а не отсутствие маркеров. Маркеры - это мелочь. Из наличие будет прописано в стандарте, а отсутствие будет приветствоваться при хорошо выраженном тикинге.
Проясните пожалуйста. В первом случае "требуется наличие... маркеров, пусть минимальное...но наличие" и второй вариант "отсутствие (табби маркеров) будет приветствоваться". Исключительно для простых тикированных. Я правильно понимаю - по стандарту будет судится? При прочих равных условиях (тип, структура шерсти...) 1. У равных по теплоте и четкости тикинга, преимущество имеет тот у кого МЕНЕЕ выражены маркеры. 2. четкость тикинга одинаковая - теплый, но с маркерами имеет преимущество перед более холодным и без маркеров. 3. холодный с четким тикингом, и яркими маркерами имеет преимущество перед теплым с НЕ четким тикингом и без маркерным.
1. на данный момент это чистое умозаключение, т.к. надо еще двух таких найти, но насколько я понимаю чем меньше марок тем теплее тон, а за тепло тоже очки идут. 2 - теплый победит именно из-за теплоты 3. победит тот у кого лучше тикинг. Выбирать по убыванию: по порядку от более важного к менее: тип(тело+голова), качество шерсти, цвет и форма глаз, качество тикинга, теплота, марки
Автор:
Fantasy Fiesta [ 03 фев, Пн, 2014, 15:54 ]
ширли писал(а):
Никому не кажется, что Ruddy и тикированный браун - это РАЗНЫЕ окрасы? Тикинг их объединяет, но всё остальное: маркинг-немаркинг, фон , подшерсток - всё другое.
нет, не кажется. все аби вышли из окраса "мышка". почему вам кажется понятие селекции окраса в этом случае невозможным? от мышки к желтоватым вариантам, затем к красноватым. И даже не за последние 100 лет. еще 20 лет назад попадались серо-желтые мышки. так что работа велась стахановскими темпами.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 03 фев, Пн, 2014, 16:00 ]
Лёка писал(а):
Primary писал(а): Чем мотивировала? Шустрова занималась разведением аби? Есть статистика?
А спроси у нее. Именно для доказательства разной генетики получаемого тикинга и оттенка тебе и нужны были родухи эфок с абиками в первом поколении.
так чтобы вас успокоить. все родушки животных которые не присутствовали на презентации подготовлены к пересылке, но я не стану их отсылать без запроса от совета. они вполне были довольны всеми вашими фотографиями. За что всем вам большое Спасибо.
Автор:
Anais [ 03 фев, Пн, 2014, 16:29 ]
My Jewel писал(а): Соединение шоколада рисунчатого/ шоколада рисунчатого носителя цина и серебристого черного рисунчатого/холодного черного рисунчатого дало неплохую полосу . Но прикорневая по мере роста вылезла основного цвета. и высветленный поясок меня убивает.
А вот это ведь наверно и есть так называемый "иней", о котором еще несколько лет назад, когда только-только началось обсуждение стандарта тикушек, спрашивала Шустрова? Золотоводы, видимо, не очень поняли, о чем вообще речь, т.к. предлагали разрешить "иней", а между тем выглядит то, что на фотографиях, совсем не по-золотому. И действительно полная ассоциация с инеем на шубе.
Автор:
My Jewel [ 03 фев, Пн, 2014, 16:44 ]
это верхний обесцвеченный или "недокрашенный" поясок в фоновой зоне. Была бы совсем другая картина, если бы он был золотисто-коричневым... Не дошел пигмент до кончика? Зона пятен имеет черный кончик-поясок.
Автор:
Anais [ 03 фев, Пн, 2014, 22:10 ]
My Jewel писал(а): это верхний обесцвеченный или "недокрашенный" поясок в фоновой зоне. Была бы совсем другая картина, если бы он был золотисто-коричневым... Не дошел пигмент до кончика? Зона пятен имеет черный кончик-поясок.
Это точно он, иней. Вы поставили шикарные, наглядные фотки, по которым сразу понятно, о чем речь. Вот разговор, который был о нем когда-то:
Лёка сказала инею "нет", а золотоводы - "да".
Автор:
Лёка [ 03 фев, Пн, 2014, 23:41 ]
FIL писал(а):
Почему у бри n25 от трех полос тикинга, если даже у аби от двух.
Между прочим - да. Но это уже неважно. Все уже писано-переписано....повторяться надоело. И не ждите готовых рецептов, как серенькое сделать красеньким. Их как не было, так и не будет. Даже по одному и тому же рецепту у разных хозяек получаются разные пирожки....то мука не та, то вода другая, то руки не из того места...(с)
Автор:
Лёка [ 05 фев, Ср, 2014, 01:48 ]
Anais писал(а):
Лёка сказала инею "нет", а золотоводы - "да".
Мы не золото, мне все равно. Разводите, что хотите, как хотите, с кем хотите: хоть красеньких в крапушку, хоть желтеньких в горошек, хоть сереньких в полосочку, хоть в седину, хоть в бороду, хоть в ребро..... вас много. А ваше разведение - это ваше разведение и ваша головная боль.
Скрытый текст +
Вот, например, уже есть производитель вполне тепленький и приглашает
Возраст - 3 года,красивый и темпераментный,ласковый и внимательный, с безупречными манерами приглашает на вязку здоровых и привитых кошечек. У кота отличная родословная, потрясающее потомство:плюшевое,щекастое, толстолапое.
---------------------------------------- А здесь уже киттена продают и недорого, правда в Уссурийске.
Это слегка теплый папа А это сынок
Если сейчас в ФИФе примут стандарт на тикированный окрас вот таким, как хотели, считайте - все.... , задача минимум выполнена теоретически. Кажись, уже всеми системами признаны тикированные британы, только стандарты будут таки слегка отличаться. А задача максимум у каждого своя.
Автор:
Anais [ 05 фев, Ср, 2014, 11:20 ]
Лёка писал(а):
Anais писал(а):
Лёка сказала инею "нет", а золотоводы - "да".
Мы не золото, мне все равно.
Что Вам все равно - иней или золотоводы? Та "припорошенная" кошка, с которой начался разговор об инее, не золотая
Primary писал(а):
August-gold писал(а): Первое впечатление- голубые тикухи понравились От черных сложное впечатление. А можно эту кису прокомментировать? Она в разных ракурсах представлена. Это n25? Сколько зон тикинга? И у меня такое впечатление, что кончики волосков у неё не черные, а светлые Или мне так кажется?
Это шоколад. Типированный кончик и 2 зоны тикинга - две полоски тикинга. Фон песочно-желтый, поэтому при данном освещении первая зона между типированным кончиком и первой полосой тикинга выглядит чуть более светлой. Она желтая. Именно фоновая зона. А кончик шоколадный, как и полоски тикинга.
...и я практически уверена, что эта "первая зона при данном освещении" на презентации просто не обсуждалась. А по-хорошему надо было оговорить ее как недостаток.
P.S. Вообще я не поняла, так на чем остановились? "Простые смертные", в отличие от золотых, обязаны иметь цвет серой половой тряпки и выраженные маркеры, так что ли?
Автор:
Primary [ 05 фев, Ср, 2014, 12:51 ]
Anais писал(а): P.S. Вообще я не поняла, так на чем остановились? "Простые смертные", в отличие от золотых, обязаны иметь цвет серой половой тряпки и выраженные маркеры, так что ли?
Anais, тикированный окрас войдет в группу тебби окрасов со всеми вытекающими. Вы где-то в стандарте прочитали требование к тебби окрасам
Цитата: иметь цвет серой половой тряпки
? В этой группе и золотые, и сильвера, и окрасы без золота и серебра - каждый имеет свои нюансы и заводчики работают с каждым в соответствии.
Автор:
Primary [ 05 фев, Ср, 2014, 12:53 ]
Лёка писал(а): Между прочим - да. Но это уже неважно. Все уже писано-переписано....повторяться надоело. И не ждите готовых рецептов, как серенькое сделать красеньким. Их как не было, так и не будет. Даже по одному и тому же рецепту у разных хозяек получаются разные пирожки....то мука не та, то вода другая, то руки не из того места...(с)
Лёк, не убивайся ты так, ты ж так никогда не убъешься Я, конечно, предполагала, что в случае, если у нас всё получится, не все порадуются, но что бы прямо так прилюдно...
Автор:
Primary [ 05 фев, Ср, 2014, 13:02 ]
Уважаемые заводчтики тикированных бри, у нас обширное поле деятельности. Вариантов для работы тьма. На сегодня самыми сложными считаю осветленные окрасы. Уверена, что совсем скоро тема наполнится фотографиями прекрасных представителей бри тикированных окрасов А сложности - они есть и будут, как с любыми тебби окрасами, как с любыми окрасами вообще, если есть стремление довести до идеала.
Автор:
Anais [ 05 фев, Ср, 2014, 13:41 ]
Primary писал(а): Anais, тикированный окрас войдет в группу тебби окрасов со всеми вытекающими.
Ну не факт, что это логично, т.к. генетически тикинг стоит особняком и не относится к тэбби локусу. А в золоте-серебре еще и судится в одной группе ни с какими не с тэббями, а с затушевками и шиншиллами.
Цитата: Вы где-то в стандарте прочитали требование к тебби окрасам
Цитата: иметь цвет серой половой тряпки
? В этой группе и золотые, и сильвера, и окрасы без золота и серебра - каждый имеет свои нюансы и заводчики работают с каждым в соответствии.
Вот я и не поняла нюансов и сути расхождений с Лёкой. Ну она, понятно, хочет британа в шкуре яркого абика - хочет красное, с черным контрастным тикингом, с минимумом белого и без маркеров. Золотоводы по-моему хотят того же (не считая строгих требований к цвету глаз - необходим зеленый), только им легко смириться с осветлением тикинга и даже с его исчезновением: запишут такого котенка генетически тикированной затушевкой и будут счастливы. Белого у золотых тикушек много, но большинство заводчиков от этого как раз и не в восторге. Хотя чем больше белого, тем ярче, оранжевей и (на мой взгляд) красивее становится золотой окрас. Конечно, лучше бы побольше оранжевого и поменьше белого, но раз пока не получается, ничего не попишешь. Яркость важнее. Да и у большого количества белого есть плюс: выкрасить кошку сложнее. Как покрасят, так сразу видно, что вся грудь желтая, хотя должна быть белой.
Ну а вы-то чего хотите? Не того же, чего Лёка? Чего-то другого? Так кроме "половой тряпки" ничего и не остается. В ориках, например, навалом серых тикушек с маркерами: это и есть то, чего будет требовать новый стандарт?
Автор:
ЕвгенияА [ 05 фев, Ср, 2014, 16:31 ]
Fantasy Fiesta, Primary Вы проделали огромную работу, действительно огромную. Организовать пригласить представителей, собрать фотки с родухами... но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов. С золотом и серебром как-то более менее понятно, их много и они давно мелькают на выставках. Идут непонятки по простым смертным - они только только появились и совсем не понятно какими они будут в итоге по стандарту ФИФЕ. У меня то же сложилось мнение что в настоящее время по этому стандарту получается что-то с серым подшерстком и с маркерами везде. Такой тикинг мене совсем не хочется видеть в простых тикарях-британах. И таких "тепленьких" как на последних фотах не хотелось бы. В моем представлении они холодные с намеком на тепло, их уже есть. Ведь четкий тикинг - это не просто контрастное чередование полосок на волосе - это и отсутствие полос на лапах (а они часто аж до паха и до плече-лопаточного сустава доходят), и желательный красный фон подшерстка и "не черной" зоны тикинга, и "безмаркерное пузо"... Прописная истина: стандарт - это описание животного каким мы его хотим видеть через ...цать лет, а не то что сейчас есть. Если сейчас есть серый подшерсток и маркеры, но это же не значит что это и есть конечная цель. Меня очень насторожила фраза Fantasy Fiesta что маркеры ДОЛЖНЫ быть - получается что они цель в будущем, а их отсутсвие недостаток?! Вот очень бы хотелось услышать к какому окрасу по тикированным смертным решили стремиться в ФИФЕ в конечном итоге. По ВЦФ Лёку гнобили за маркеры и сероватый тон. В ФАРУСе сказали - абиков видели значит окрас представляете - "в добрый путь". Причем и в том и другом случает о типе речи не шло...т.е. животное должно быть британом без скидок на окрас. А что в конечном итоге сказали в стандарте ФИФЕ?
Автор:
Primary [ 05 фев, Ср, 2014, 17:30 ]
ЕвгенияА писал(а): Fantasy Fiesta, Primary Вы проделали огромную работу, действительно огромную.
Спасибо, Женя!
ЕвгенияА писал(а): пригласить представителей, собрать фотки с родухами...
И всё? Мы просто собрали фото и родухи и пригласили представителей? Ну еще раз спасибо, конечно
ЕвгенияА писал(а): но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов.
Он давно существует. Только большинство не утруждают себя прочтением
ЕвгенияА писал(а): С золотом и серебром как-то более менее понятно, их много и они давно мелькают на выставках.
А можно показать, где много серебряных 25х мелькает по выставкам?
ЕвгенияА писал(а): У меня то же сложилось мнение что в настоящее время по этому стандарту получается что-то с серым подшерстком и с маркерами везде.
А с этого момента подробнее. Я так понимаю, что в твоем понимании все 22, 23, 24 и 25 - это серые невзрачные особи? И где ты это и в каком стандарте прочитала? Можно ссылку на стандарт, где будет именно это прописано для окрасов тебби?
Автор:
Anais [ 05 фев, Ср, 2014, 18:03 ]
Primary писал(а):
ЕвгенияА писал(а): но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов.
Он давно существует. Только большинство не утруждают себя прочтением
Для ориков он такой же или есть существенные отличия?
Автор:
Primary [ 06 фев, Чт, 2014, 11:06 ]
ЕвгенияА писал(а): Вы проделали огромную работу, действительно огромную. Организовать пригласить представителей, собрать фотки с родухами...
Жень, я кажется поняла, почему написала именно так. Объясню: презентация по FIFe не предполагает показа фоток, слайдов, других материалов и т.д. В рамках презентации проходят экспертизу представленные кошки - полноценную и очень подробную. Одновременно эксперт смотрит родословную кошки, которую судит (и никакие другие родушки вообще не фигурируют). Кошек отсуживают все члены комиссии, дают полноценное описание, сравнивают и выбирают лучшего котенка, юниора, кошку, кота. Это практически часть выставки в рамках одного окраса одной породы. А дальше идет отчет и предложение на ГА. Так вот для этого мы СДЕЛАЛИ кошек разных окрасов и показали их на презентации. По каждому животному были отмечены достоинства и недостатки и даны рекомендации. Это обычные этапы работы.
Автор:
Primary [ 06 фев, Чт, 2014, 12:37 ]
Anais писал(а): чего будет требовать новый стандарт?
Лиза, откуда вообще эта инфа берется про новый стандарт? Ну вот откуда? И прочитать то, что я пишу, влом? Нет нового стандарта. Есть уже существующий. И он прекрасно описывает практически идеал.
Автор:
Anais [ 06 фев, Чт, 2014, 13:28 ]
Primary писал(а): И он прекрасно описывает практически идеал.
Какой идеал? Как у ориков? Ну видели все этот так сказать идеал. Других у них по-моему просто нет, им без надобности
Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?
Автор:
Primary [ 06 фев, Чт, 2014, 14:23 ]
Anais писал(а): Планируете вести работу в том же стандарте?
О каком "том же стандарте" речь? Я же просила дать цитату из стандарта FIFe, которая каким-то образом описывает что-то "не то". А приоритеты в разведении ориков мне известны. Если очень нужно, сходите к заводчикам сиа ори и спросите у них, что и почему.
Автор:
Лёка [ 06 фев, Чт, 2014, 18:04 ]
А что, собственно, случилось?
ФИФе, одной из последних, признала тикированный окрас в британах....и что? из-за чего такой крик подняли? Земля сошла со своей оси и должна завертеться в другую сторону? Другими системами окрас давно признан и ничто не мешало заинтересованным в этом окрасе заводчикам, работать с окрасом и показывать фотки своих прекрасных животных в теме. И, насколько я помню, некоторым членам ФИФе это нисколько не мешало в разведении тикинга по своему собственному усмотрению, даже без стандарта ФИФе. И ничего....все живы. И разведение тикинга не должно и не обязанно основываться в строго обязательном порядке исключительно на стандарте ФИФе. Так что нет, как и не было, причин бить пятками в чужие груди, надрываться и что-то кому-то доказывать. Как работали, так и работают.
Автор:
Anais [ 06 фев, Чт, 2014, 19:09 ]
Primary писал(а): О каком "том же стандарте" речь?
О том же стандарте тикированных, который принят для ориков. Вот для абиков принят отдельный, а для ориков и британов - другой, общий, один на всех Правильно я понимаю?
Цитата: Я же просила дать цитату из стандарта FIFe, которая каким-то образом описывает что-то "не то".
А ее уже давали. Он описывает серую тряпочку. А изначально вроде как планировалось сделать радди, окрас, который предписывается особым вариантом стандарта. Абиссинским.
Цитата: А приоритеты в разведении ориков мне известны. Если очень нужно, сходите к заводчикам сиа ори и спросите у них, что и почему.
А зачем мне куда-то идти, если здесь уже есть человек, которому они известны? И вообще речь не о "приоритетах", а о стандарте. Он обычно и есть главный приоритет.
Автор:
Primary [ 07 фев, Пт, 2014, 10:38 ]
Anais писал(а): Он описывает серую тряпочку.
Можно проиллюстрировать цитатой? Не получится. Потому что данный стандарт описывает прекрасно идеал. А "не читал, но осуждаю" старо, как мир
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 14:40 ]
Primary писал(а): Можно проиллюстрировать цитатой?
На Вам все иллюстрировали цитатой и даже обсуждали разницу между стандартами (Fantasy Fiesta & ширли). Ваш "идеал" - серая тряпочка. Причем похоже, что в других системах (например, WCF) такого "идеала" вообще нет. В принципе. Есть только ruddy, и все с переменным успехом стремятся именно к нему. А Вам и стремиться не к чему, все уже сделано, а поскольку сделанное выглядит, мягко говоря, непрезентабельно, Вы и думаете выйти из положения, увеличив, так сказать, ассортимент и не заморачиваясь качеством. Будут тикухи разные: голубые, красные, желтые, зеленые, серебром тисненые...
Кстати, в золоте осветленка на порядок красивее смотрится, нежнее, чем обычные голубые и лиловые тикушки, которые на их фоне выглядят просто более темными и блеклыми. Так что не знаю, на что Вы рассчитываете. На красненьких, наверно. Или может на циннамонов.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 16:02 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): И он прекрасно описывает практически идеал.
Какой идеал? Как у ориков? Ну видели все этот так сказать идеал. Других у них по-моему просто нет, им без надобности
Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?
а с чего простите вы взяли что это идеал для ориков? у них в первую очередь работа над типом и в 150тую над окрасом. и в стандарте общем для всех пород у которых признан 25: керлы, куны, норвеги, сибиряки, ангоры, все рексы, курилы, и орики, нет слово - "серый" я же уже писала - для каждого окраса прописан свой цвет фона. Еще раз конкретно для n 25 - "теплый медно-коричневый" - если это описание серого цвета, то я дальтоник. то что в этих породах нет ярких черных тикарей, так это не из-за стандарта, а банально - никто над окрасом не работает. т.к. во всех этих породах окрас на последнем месте. именно поэтому они (кроме ори) и судятся в группах окрасов - все в перемешку.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 16:18 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): Можно проиллюстрировать цитатой?
На Вам все иллюстрировали цитатой и даже обсуждали разницу между стандартами (Fantasy Fiesta & ширли). Ваш "идеал" - серая тряпочка. Причем похоже, что в других системах (например, WCF) такого "идеала" вообще нет. В принципе. Есть только ruddy, и все с переменным успехом стремятся именно к нему. А Вам и стремиться не к чему, все уже сделано, а поскольку сделанное выглядит, мягко говоря, непрезентабельно, Вы и думаете выйти из положения, увеличив, так сказать, ассортимент и не заморачиваясь качеством. Будут тикухи разные: голубые, красные, желтые, зеленые, серебром тисненые...
ruddy - это половина цвета окраса n 25 для аби. руди - это румяный. если вы хотите румяных котиков, то это ничего общего с аби не имеет. n 25 для аби - ruddy brown\red brown - румяный коричневый\красно-коричневый. общий стандарт - теплый медно-коричневый
Anais писал(а): Кстати, в золоте осветленка на порядок красивее смотрится, нежнее, чем обычные голубые и лиловые тикушки, которые на их фоне выглядят просто более темными и блеклыми. Так что не знаю, на что Вы рассчитываете. На красненьких, наверно. Или может на циннамонов.
у Primary нет цинов, так что выпад не туда.
Автор:
Primary [ 07 фев, Пт, 2014, 16:24 ]
Anais писал(а): На Вам все иллюстрировали цитатой и даже обсуждали разницу между стандартами (Fantasy Fiesta & ширли). Ваш "идеал" - серая тряпочка. Причем похоже, что в других системах (например, WCF) такого "идеала" вообще нет. В принципе. Есть только ruddy, и все с переменным успехом стремятся именно к нему. А Вам и стремиться не к чему, все уже сделано, а поскольку сделанное выглядит, мягко говоря, непрезентабельно, Вы и думаете выйти из положения, увеличив, так сказать, ассортимент и не заморачиваясь качеством. Будут тикухи разные: голубые, красные, желтые, зеленые, серебром тисненые...
Кстати, в золоте осветленка на порядок красивее смотрится, нежнее, чем обычные голубые и лиловые тикушки, которые на их фоне выглядят просто более темными и блеклыми. Так что не знаю, на что Вы рассчитываете. На красненьких, наверно. Или может на циннамонов.
В ответ на просьбу привести цитату из стандарта написано много букафф без особого смысла. Ну, впрочем, как обычно
Чтобы что-то вообще обсуждать в теме, изучите матчасть для начала. Человек, который на голубом глазу пишет, что тикированный окрас судится в одной группе с типпированным, мягко говоря, не в теме.
Anais писал(а): тикинг ..... в золоте-серебре еще и судится в одной группе ни с какими не с тэббями, а с затушевками и шиншиллами.
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 16:29 ]
Fantasy Fiesta писал(а): ruddy - это половина цвета окраса n 25 для аби. руди - это румяный. если вы хотите румяных котиков, то это ничего общего с аби не имеет.
Неужели ничего? Может, они и не румяные вовсе, и не красные, да и вообще "общий стандарт" ничем не отличается от стандарта аби? Тогда о чем спор?
Цитата: у Primary нет цинов, так что выпад не туда.
Primary позиционирует себя как одного из участников (или даже одного из лидеров) большого движения, так что ей не обязательно заниматься циннамонами лично. Достаточно воззвать к остальным. А сама она тем временем может заниматься чем угодно и даже пытаться получить ruddy, пока остальные копаются в голубеньких и лиловеньких.
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 16:33 ]
Primary писал(а): ответ на просьбу привести цитату из стандарта
...дана ссылка на страницу, где ее уже приводили. С переводом и последующим обсуждением очевидной всем разницы.
Цитата: Чтобы что-то вообще обсуждать в теме, изучите матчасть для начала. Человек, который на голубом глазу пишет, что тикированный окрас судится в одной группе с типпированным, мягко говоря, не в теме.
В золоте, Primary. Это Вы не в теме, невнимательно читаете, неточно цитируете и либо никогда не работали в секретариате выставки, либо давно забыли, что это такое. А уж упоминать о том, что тикинг и варианты тэбби-рисунков совершенно различны по своей генетике (а потому не вполне логично сваливать их в одну кучу), думаю, вообще бесполезно - точно не поймете.
Автор:
ширли [ 07 фев, Пт, 2014, 16:57 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): И он прекрасно описывает практически идеал.
Какой идеал? Как у ориков? Ну видели все этот так сказать идеал. Других у них по-моему просто нет, им без надобности
Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?
А что не нравится в окрасе? Фон вполне тёплый, коричневый. По-моему красиво, картинка похожа на тонированный, тщательно выполненный офорт. Но я вообще люблю графику
Автор:
ширли [ 07 фев, Пт, 2014, 17:01 ]
Всё-таки для того, чтобы на тёплых тикированных не смотрели как на недоделков, не обзывали "серыми тряпками" и не смотрели свысока всё равно рано или поздно придётся делать отдельный стандарт окраса радди ( кажется так звучит по английски) для всех пород. Можно скопировать у абиссинов .
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 17:07 ]
ЕвгенияА писал(а): Fantasy Fiesta, Primary Вы проделали огромную работу, действительно огромную. Организовать пригласить представителей, собрать фотки с родухами... но не понятны итоги этой работы. В результате хотелось бы видеть стандарт по которому будут судить тикированных британов. С золотом и серебром как-то более менее понятно, их много и они давно мелькают на выставках. Идут непонятки по простым смертным - они только только появились и совсем не понятно какими они будут в итоге по стандарту ФИФЕ. У меня то же сложилось мнение что в настоящее время по этому стандарту получается что-то с серым подшерстком и с маркерами везде. Такой тикинг мене совсем не хочется видеть в простых тикарях-британах. И таких "тепленьких" как на последних фотах не хотелось бы. В моем представлении они холодные с намеком на тепло, их уже есть. Ведь четкий тикинг - это не просто контрастное чередование полосок на волосе - это и отсутствие полос на лапах (а они часто аж до паха и до плече-лопаточного сустава доходят), и желательный красный фон подшерстка и "не черной" зоны тикинга, и "безмаркерное пузо"... Прописная истина: стандарт - это описание животного каким мы его хотим видеть через ...цать лет, а не то что сейчас есть. Если сейчас есть серый подшерсток и маркеры, но это же не значит что это и есть конечная цель. Меня очень насторожила фраза Fantasy Fiesta что маркеры ДОЛЖНЫ быть - получается что они цель в будущем, а их отсутсвие недостаток?! Вот очень бы хотелось услышать к какому окрасу по тикированным смертным решили стремиться в ФИФЕ в конечном итоге. По ВЦФ Лёку гнобили за маркеры и сероватый тон. В ФАРУСе сказали - абиков видели значит окрас представляете - "в добрый путь". Причем и в том и другом случает о типе речи не шло...т.е. животное должно быть британом без скидок на окрас. А что в конечном итоге сказали в стандарте ФИФЕ?
а мне вот совершенно непонятно, почему народ решил что представленные на выставке животные - это супер соответствие стандарту. У всех всегда есть недостатки. и фраза о том что стандарт тона окраса - это то каким мы его хотим видеть через н. кол-во лет, мне как заводчику солидов кажется крайне странной фразой. стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше. если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками. Именно заводчики говорят системам чего они хотят. когда кол-во заводчиков-единомышленников возрастает, и их работа имеет определенное однотипное поголовье, этим Новшеством как мечтой заражаются другие заводчики - тогда и меняют стандарт, т.к. по старому работать уже скучно. в виду чего нам и нужно вписать этот 25 как факт официального существования, чтобы большему числу заводчиков стало интересно с ним работать и следовательно к чему-то большему чем есть стремится. в нашем случае, массового стремления к окрасам аби пока нет, т.к аби стандарт не говорит о том как должен выглядеть из простейших наших окрасов - лиловый, шоколадный, красный, кремовый абиссин. и от двух черных тикарей хотите или нет но стандартный наш набор окрасов рождается, не топить же их, они ведь не "ruddy". Я понимаю что многие загорелись именно черным окрасом - это действительно красиво. но в большинстве своем это трудновыполнимая задача именно потому что мы порода с более чем 950 окрасами. и если все будет как запланировано то с признанием 25, мы добавим не только n 25 и ny 25, а добавятся - 258 новых окрасов.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 17:09 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): ruddy - это половина цвета окраса n 25 для аби. руди - это румяный. если вы хотите румяных котиков, то это ничего общего с аби не имеет.
Неужели ничего? Может, они и не румяные вовсе, и не красные, да и вообще "общий стандарт" ничем не отличается от стандарта аби? Тогда о чем спор?
Цитата: у Primary нет цинов, так что выпад не туда.
Primary позиционирует себя как одного из участников (или даже одного из лидеров) большого движения, так что ей не обязательно заниматься циннамонами лично. Достаточно воззвать к остальным. А сама она тем временем может заниматься чем угодно и даже пытаться получить ruddy, пока остальные копаются в голубеньких и лиловеньких.
зеленые яблоки тоже румяные бывают, но от этого зелеными быть не перестают
Автор:
ширли [ 07 фев, Пт, 2014, 17:12 ]
Black Mavra писал(а):
ширли писал(а): А почему браун-тикинг должен отличаться от других браунов и походить на аби-окрас?
А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"? Что-то небогато мраморов с таким фоном...
А разве кто-то ставил такую задачу: доводить фон мраморов до медно-коричневого? Нет задачи - нет и таких мраморов. По крайней мере в большом количестве. Но "горячие" тэббики встречаются. Иногда кота принимают за черепаху, настолько рыжие у него, как бы это сказать... "подпалины". Наверное, активисты могли бы это культивировать. Но поскольку отдельной "ниши" не существует, то они растворяются в общей массе.
Вообще в наше время: назвать- значит создать Есть такое мнение среди копирайтеров.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 17:24 ]
ширли писал(а):
Black Mavra писал(а): А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"? Что-то небогато мраморов с таким фоном...
А разве кто-то ставил такую задачу: доводить фон мраморов до медно-коричневого? Нет задачи - нет и таких мраморов. По крайней мере в большом количестве.
такая "задача" написана в стандарте браун табби (22, 23, 24) - warm, brilliant coppery brown down to the roots - теплый, блестящий медно-коричневый прокрашенный до корней. Кстати тот же Стивен Джонс, указал что у сибиряков(которыми сейчас он занимается) это большая проблема, т.к. когда таких теплых зверей не было, все было хорошо, а когда они наконец-то начали рождаться их всех массово начали записывать в табби золото, т.к. никто из заводчиков почитать стандарт не удосужился.
Автор:
ширли [ 07 фев, Пт, 2014, 17:38 ]
Fantasy Fiesta писал(а): такая "задача" написана в стандарте браун табби (22, 23, 24) - warm, brilliant coppery brown down to the roots - теплый, блестящий медно-коричневый прокрашенный до корней.
Ну значит плохо штрафуют тех, кто лишён "coppery"
Чтобы понять сторонников точки зрения, что абики - простые брауны, хочу спросить: а что собственно вы понимаете под фразой: абики - брауны? Это какие параметры подразумевает? Ген блэк - это раз, отсутствие серебра - два, отсутствие генов "золота"- три. Так? или что-то ещё подразумевает эта фраза?
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 17:52 ]
ширли писал(а):
Anais писал(а): Планируете вести работу в том же стандарте? Ну и результат будет такой же. Вам его и надо?
А что не нравится в окрасе? Фон вполне тёплый, коричневый.
Ну разумеется, специально искала. А Вам нравится? Хотите таких бриташек?
Fantasy Fiesta писал(а): зеленые яблоки тоже румяные бывают, но от этого зелеными быть не перестают
Вот и серые тряпочки, даже если назвать их "warm coppery brown", а не "grey" (последний уже занят: используется для описания голубого окраса), все равно останутся серыми тряпочками а-ля типичный полосатый Вася из подвала. Тем более, что стандарт подразумевает не только warm coppery brown, но и глубокий черный тикинг, да еще и иней допускается, - короче, все вместе даст кошку с окрасом еще более холодным, чем на картинке выше. Типа такого:
Чем не идеал? Фон-то тепленький, коричневенький, можно и отливчик медный усмотреть, если постараться.
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 18:05 ]
ширли писал(а): Чтобы понять сторонников точки зрения, что абики - простые брауны, хочу спросить: а что собственно вы понимаете под фразой: абики - брауны?
Понимаем, что данное Ваше утверждение
Цитата: фон видоизменяется некими генами, которых нет у браунов
неверно: у браунов все есть, но не в том количестве или не в той степени выраженности. И Ваши гипотетические "некие гены" - это не 1, 2, 3 простых гена, которые достаточно в один прекрасный день привнести извне, чтобы сразу получить нужный окрас, а сложный комплекс полигенов, которые нужно стараться накопить, не растеряв по дороге. Собственно, золото - это тоже "простые брауны", у которых определенным образом отрегулирована работа агути-комплекса.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 18:14 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): зеленые яблоки тоже румяные бывают, но от этого зелеными быть не перестают
Вот и серые тряпочки, даже если назвать их "warm coppery brown", а не "grey" (последний уже занят: используется для описания голубого окраса), все равно останутся серыми тряпочками а-ля типичный полосатый Вася из подвала. Тем более, что стандарт подразумевает не только warm coppery brown, но и глубокий черный тикинг, да еще и иней допускается, - короче, все вместе даст кошку с окрасом еще более холодным, чем на картинке выше. Типа такого:
Чем не идеал? Фон-то тепленький, коричневенький, можно и отливчик медный усмотреть, если постараться.
фон теплый желтоватый, ничего коричневого и тем более медного в нем нет. При этом шикарный тикинг. С чего вы взяли что эта кошка идеал n 25 окраса? Где об этом хоть кто-то писал, упоминал что это идеал? вот эта же кошка при другом свете
куда более желтая
Автор:
Fantasy Fiesta [ 07 фев, Пт, 2014, 18:29 ]
вот медно-коричневые орики
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 18:35 ]
Fantasy Fiesta писал(а): фон теплый желтоватый, ничего коричневого и тем более медного в нем нет.
Фон не желтоватый, а ничего "медного" в нем и не должно быть. Должен быть "медно-коричневый". Такой и есть. А что, здесь Вам тоже видится желтоватость, на холке особенно?
Цитата: С чего вы взяли что эта кошка идеал n 25 окраса?
А чем она ему не соответствует? Фон теплый, медно-коричневый (разве цвет фона у показанных Вами выше ориков какой-то другой? именно такой и есть, только думается мне, что это не черные орики и тикинг у них не черный), к тому же Вы говорите, что и тикинг шикарный. Идеал идеалом.
Цитата: вот эта же кошка при другом свете куда более желтая
Наоборот, тут ваш "медно-коричневый" еще лучше просматривается сквозь иней. Хотя в целом она не то что серая, а даже, можно сказать, зеленая.
Кстати, очень удивилась, узнав, что это - шоколад:
У шоколада фон и подшерсток всегда теплый, из-за этого владельцы шоколадных тэбби периодически пытаются записаться в золото. Но тут он просто неотличим от черных. Ничуть не теплее.
Автор:
ширли [ 07 фев, Пт, 2014, 19:36 ]
Anais писал(а):
ширли писал(а): А что не нравится в окрасе? Фон вполне тёплый, коричневый.
Ну разумеется, специально искала. А Вам нравится?
Мне - да, нравится, я же вроде уже сказала. Графично, орикам идёт
Anais писал(а): И Ваши гипотетические "некие гены" - это не 1, 2, 3 простых гена,
А почему они именно "мои"? Другие участники дебатов называют их то "нужными полигенами", то "полигенами тёплого". Что-то меняется, если сказать не гены, а полигены?
А по существу: я не думаю, что окрас абиков получился в результате простого внесения одного (или даже 3-х) генов.
Возможно их окрас - результат кумулятивной полимерии . В случае кум-й полимерии степень проявления признака зависит от суммарного действия нескольких генов, причём, чтобы признак был ярко выражен ( как у абиков, окрас радди) надо, чтобы "собрались вместе" доминанты. Для простоты, можно считать, что их 10, обозначим их: R1R1, R2R2, R3R3... R10R10 - получили горячего радди.
Однако почему Вы так уверены, что
Anais писал(а): у браунов все есть
Если зверь будет с генотипом r1r1, r2r2...r10r10 он будет всего лишь тёплым тикированным брауном,типа орика, на которого Вы так негодуете. И накапливать там нечего. И поэтому почему бы их не считать РАЗНЫМИ окрасами?
В чём я не права ?
Автор:
Anais [ 07 фев, Пт, 2014, 20:44 ]
ширли писал(а): А почему они именно "мои"?
Потому что я их именно из Вашей цитаты взяла: это же Вы сослались на "некие гены, которых нет у браунов".
Цитата: Другие участники дебатов называют их то "нужными полигенами", то "полигенами тёплого". Что-то меняется, если сказать не гены, а полигены?
Да. Особенно учитывая, что Вы утверждаете, будто у браунов их нет.
Цитата: Возможно их окрас - результат кумулятивной полимерии.
Думаю, что все намного сложнее
Цитата: Однако почему Вы так уверены, что
Anais писал(а): у браунов все есть
А весь наш опыт разведения говорит за это Упоминали же здесь историю становления абиков: они тоже когда-то были обычными браунами. Равно как и золотые.
Цитата: Если зверь будет с генотипом r1r1, r2r2...r10r10 он будет всего лишь тёплым тикированным брауном,типа орика, на которого Вы так негодуете. И накапливать там нечего.
Вот уж чего не думаю, так это того, что те орики, на которых я типа "негодую", все такие многорецессивные В любом случае, даже если "отдельный "зверь" и будет таким, то мы ведь не с "отдельным зверем" будем работать, а с группой "зверей" - браунов с исходно непредсказуемым набором полигенов.
Цитата: И поэтому почему бы их не считать РАЗНЫМИ окрасами?
Фенотипически они и есть разные, но генетическая основа (черный агути-окрас) одна и та же.
Цитата: В чём я не права ?
В том, что пытаетесь свести задачу к какой-нибудь из известных элементарных схем, вроде "кумулятивной полимерии", хотя у Вас нет для этого достаточного количества данных. Распространенное кстати явление... Всем хочется простого решения даже там, где его заведомо нет.
Автор:
natlki [ 07 фев, Пт, 2014, 22:27 ]
Anais я не волшебник, ибо только учусь По фото выше - я не считаю их информативными,т.к. при всем мастерстве фотографа он маленько их "перехолодил" Моя кошка а25 на фото выглядит совсем синей Я видела этих животных вживую на выставке - подшерсток реально очень теплый. Опять же не утверждаю, что это идеал. Но Лиза - вас послушать - вы профи во всем и везде, неужели вы неувидели, что фото пресвечены?
Автор:
Лёка [ 07 фев, Пт, 2014, 22:47 ]
Fantasy Fiesta писал(а): стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше. если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками. Именно заводчики говорят системам чего они хотят. когда кол-во заводчиков-единомышленников возрастает, и их работа имеет определенное однотипное поголовье, этим Новшеством как мечтой заражаются другие заводчики - тогда и меняют стандарт, т.к. по старому работать уже скучно.
Не забывайте, что в других системах планка требований УЖЕ выше....да такая, что не заскучаешь....Некогда скучать и раскачиваться. А могли бы и не дергаться....ну графити...да и фик с ними, иииии скучай себе на здоровье....
Цитата: Я понимаю что многие загорелись именно черным окрасом - это действительно красиво. но в большинстве своем это трудновыполнимая задача
Никто и не обещал легкой жизни. Сами же говорили о стахановском труде абиководов. Хотели и сделали. Я полагаю, им было ничуть не легче.
Цитата: и если все будет как запланировано то с признанием 25, мы добавим не только n 25 и ny 25, а добавятся - 258 новых окрасов.
Да поняли. Короче, благородное дело - облагодетельствовали сразу всех тикированных одним махом.
Anais писал(а): Всем хочется простого решения даже там, где его заведомо нет.
Ну потому и хочется именно простого решения. И почивать гордо на лаврах... Да и почивайте. Ну тогда уж не обессудьте, если другие не хотят вам уподобляться изначально.
Автор:
natlki [ 07 фев, Пт, 2014, 23:24 ]
Цитата: Короче, благородное дело - облагодетельствовали сразу всех тикированных одним махом.
Ольга Викторовна, а вы считаете, что лиловые, голубые тикированые британы не имеют право на существование? Сорри, что встреваю...реально интересно ваше мнение.
Автор:
PlushKiss [ 07 фев, Пт, 2014, 23:30 ]
Primary писал(а): Уважаемые заводчики тикированных бри, у нас обширное поле деятельности. Вариантов для работы тьма. На сегодня самыми сложными считаю осветленные окрасы. Уверена, что совсем скоро тема наполнится фотографиями прекрасных представителей бри тикированных окрасов А сложности - они есть и будут, как с любыми тебби окрасами, как с любыми окрасами вообще, если есть стремление довести до идеала.
Ну тогда стоит начать с котов, принимавших участие в обсуждаемой презентации окрасов на Харьковской ФИФе выставке. Начнем с кота, признанного лучшим животным среди представленных тикух - Di Marmo Eivenhoe - по мере его роста
Автор:
Лёка [ 07 фев, Пт, 2014, 23:34 ]
natlki писал(а): Ольга Викторовна, а вы считаете, что лиловые, голубые тикированые британы не имеют право на существование? Сорри, что встреваю...реально интересно ваше мнение.
Речь ведется не о голубых и лиловых, существуйте себе на здоровье. На данный момент речь ведется о существующих n25 и требованиях стандарта именно к ним. Вам это должно быть тоже не безразлично, вы же получаете черных тикарей.
PlushKiss писал(а): Ну тогда стоит начать с котов, принимавших участие в обсуждаемой презентации окрасов на Харьковской ФИФе выставке. Начнем с кота, признанного лучшим животным среди представленных тикух - Di Marmo Eivenhoe - по мере его роста
Тогда уж будьте любезны указывать окрас животного, раз уж все засвечено.
Автор:
PlushKiss [ 07 фев, Пт, 2014, 23:36 ]
Это - его сын, признанный лучшим котенком - Plush Kiss Unicum
Выкладываю фото, где максимально виден оркас в ущерб всему осталному
Автор:
PlushKiss [ 07 фев, Пт, 2014, 23:37 ]
Лёка писал(а): Тогда уж будьте любезны указывать окрас животного, раз уж все засвечено.
Окрас обоих животных с25 - в отчете презентации есть информация
Автор:
PlushKiss [ 07 фев, Пт, 2014, 23:45 ]
и теперь маленькая презентация в тему "засвеченных" или "не так обработанных" фотографий. Один и тот же кот в одних и тех же условиях:
А вот он же, но при дневном освещении без вспышки обработки фото
Ну и само- собой шерсть в раздуве при дневном свете
Автор:
Лёка [ 07 фев, Пт, 2014, 23:52 ]
А что вы хотите услышать от меня по существу? Тип хороший. Окрас лиловый. Поздравляю.
Автор:
PlushKiss [ 07 фев, Пт, 2014, 23:56 ]
Девочка El Gato Di Marmo - окрас g25. Мама а25, папа - е.
Снова обращаю внимание форумчан - насколько по-разному смотрится одна и та же кошка на этих фото. Как сильно влияет выставленный "баланс белого" на "теплоту тона"
Автор:
PlushKiss [ 07 фев, Пт, 2014, 23:58 ]
natlki писал(а): Anais я не волшебник, ибо только учусь По фото выше - я не считаю их информативными,т.к. при всем мастерстве фотографа он маленько их "перехолодил" Моя кошка а25 на фото выглядит совсем синей Я видела этих животных вживую на выставке - подшерсток реально очень теплый. Опять же не утверждаю, что это идеал. Но Лиза - вас послушать - вы профи во всем и везде, неужели вы неувидели, что фото пресвечены?
Наташа, ты очень правильно заметила. Это также очень значимо, когда фотографируеш цины и шоколад или фавны и лилак. В этих окрасах кота нужно смотреть лишь "вживую".
Автор:
My Jewel [ 08 фев, Сб, 2014, 00:24 ]
PlushKiss, да все всё прекрасно видят. На тех фото и человеческие лица сине-зеленые. Просто некоторым заводчикам не нравится стандарт FIFe. Неправильный он, стремиться не к чему... С другой стороны, никто ведь и не заставляет ему следовать. FIFeшный стандарт ничьей работе не препятствует. И потом, есть стандарты в других системах, возможно, более подходящие.
Автор:
Primary [ 08 фев, Сб, 2014, 01:01 ]
Anais писал(а): В золоте, Primary. Это Вы не в теме, невнимательно читаете, неточно цитируете и либо никогда не работали в секретариате выставки, либо давно забыли, что это такое. А уж упоминать о том, что тикинг и варианты тэбби-рисунков совершенно различны по своей генетике (а потому не вполне логично сваливать их в одну кучу), думаю, вообще бесполезно - точно не поймете.
Вы не знаете стандартов. Сидеть в секретариате, видимо, не помогло Типированные окрасы - это группа именно типированных: до недавнего 11й и 12й, сейчас по FIFe только 11й. Тикированный не относится к группе типированных окрасов по определению. Тикированный окрас всегда относился к группе тебби. То, что находится на другом локусе, абсолютно ничего не меняет: наследуется и имеет те же закономерности развития, что и другие тебби-окрасы. Тикинг сам по себе прост в наследовании абсолютно.
Автор:
ЕвгенияА [ 08 фев, Сб, 2014, 01:11 ]
Primary писал(а): А с этого момента подробнее. Я так понимаю, что в твоем понимании все 22, 23, 24 и 25 - это серые невзрачные особи? И где ты это и в каком стандарте прочитала? Можно ссылку на стандарт, где будет именно это прописано для окрасов тебби?
Нет Лен, я это прочитала не в стандарте, а повторюсь еще раз, у меня сложилось такое впечатление из ВАШИХ с Fantasy Fiesta ответов. И не у меня одной. Я просила пояснить ваше понимание стандарта вашей системы по тикированным простым британам. Потому что, если БЫЛА необходимость отдельного принятия для породы стандарта на окрас, значит БЫЛА необходимость учесть какие-то нюансы этого окраса именно для этой породы, с необходимыми корректировками (в плане на сегодняшний день снисходительно относимся к маркерам и предпочтительно работать над теплотой фона) на данном этапе развития окраса в породе. Собственно эти нюансы я и хотела для себя прояснить.
Fantasy Fiesta писал(а): и фраза о том что стандарт тона окраса - это то каким мы его хотим видеть через н. кол-во лет, мне как заводчику солидов кажется крайне странной фразой. стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше.
Даже странно такое слышать от заводчика, хоть солидных кошек, хоть певчих канареек, хоть аквариумных водорослей. Стандарт - это описание идеального животного. Стандарт окраса - это описание идеального окраса. Извините, но это классика разведения всех животных, птиц, растений...Почитайте истории развития пород и работы успешных племенников...
Скрытый текст +
Например вот это. Идеальные пропорции были вычислены и нарисованы основоположником.
Fantasy Fiesta писал(а): если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками.
Все совсем наоборот...если бы в стандарте не прописали, то и не бегали бы...потому как каждый бы стремился к собственному пониманию красоты, кто к красненьким, а кто в крапушку.
Автор:
Anais [ 08 фев, Сб, 2014, 01:12 ]
natlki писал(а): Anais я не волшебник, ибо только учусь По фото выше - я не считаю их информативными,т.к. при всем мастерстве фотографа он маленько их "перехолодил"
Ну если перехолодил, значит фон там еще теплее, чем кажется, и его тем более не стоило обзывать "желтоватым". А "шикарный тикинг" что, тоже перехолодили и на самом деле он вовсе не черный?
Ну и наконец иней этот - хоть тепли, хоть холоди, а с ярко выраженным контрастом ничего не сделаешь. Такое впечатление, что половина кошек была с таким недостатком - как припорошенные. И главное, никто этого даже не заметил.
Цитата: Но Лиза - вас послушать - вы профи во всем и везде
Я никогда не говорила, что профи во всем и везде. Но если у кого-то по ходу прочтения моих постов создается такое впечатление, я что, должна его срочно переубеждать?
Автор:
Anais [ 08 фев, Сб, 2014, 01:21 ]
Primary писал(а): Вы не знаете стандартов.
А Вы не знаете происхождения тикированного золота и реалий судейства. Соответственно, не знаете и причин, по которым его судят вместе с 11-ыми и 12-ми. (В стандартах этого нет, не ищите. В них вообще много чего нет )
Цитата: Типированные окрасы - это группа именно типированных: до недавнего 11й и 12й, сейчас по FIFe только 11й.
Ага, и самые типпированные кошки в мире - это золотые пятнистые с плохим контрастом Во всяком случае, судятся они в 11-ых уже много лет и никто почему-то не гонит их к остальным тэббям.
Цитата: Тикированный не относится к группе типированных окрасов по определению. Тикированный окрас всегда относился к группе тебби. То, что находится на другом локусе, абсолютно ничего не меняет
Ну для кого не меняет, а для кого очень даже.
Цитата: наследуется и имеет те же закономерности развития, что и другие тебби-окрасы. Тикинг сам по себе прост в наследовании абсолютно.
Сразу видно, что раздел "Генетика и бридинг" Вы не посещаете и ни малейшего представления об "абсолютно простом" наследовании тэбби и тикинга не имеете.
Автор:
Primary [ 08 фев, Сб, 2014, 01:41 ]
ЕвгенияА писал(а): Нет Лен, я это прочитала не в стандарте, а повторюсь еще раз, у меня сложилось такое впечатление из ВАШИХ с Fantasy Fiesta ответов. И не у меня одной. Я просила пояснить ваше понимание стандарта вашей системы по тикированным простым британам. Потому что, если БЫЛА необходимость отдельного принятия для породы стандарта на окрас, значит БЫЛА необходимость учесть какие-то нюансы этого окраса именно для этой породы, с необходимыми корректировками (в плане на сегодняшний день снисходительно относимся к маркерам и предпочтительно работать над теплотой фона) на данном этапе развития окраса в породе. Собственно эти нюансы я и хотела для себя прояснить.
Нет, Женя, у меня не было даже мысли писать такое. Окрасы без серебра должны быть максимально теплыми, какими их и описывает данный стандарт. С нашей точки зрения была необходимость принятия 25х в БРИ, но не отдельного стандарта для 25х внутри породы. И я говорила, почему. И Катя тоже об этом писала: в породе сотни окрасов - нужно учесть их специфику и совместимость. Практически все черные и голубые бри несут шоколад. В последние несколько лет поголовье пополнилось носителями циннамона - который, к слову, пришел в породу вместе с тикингом от абиков. Красные, кремовые, окрасы с белым и т.д В многообразии окрасов нужно учесть всё. Тип, тело и хороший тикинг - это не сложно. Для работы с окрасом нужно поголовье. А дальше работа с затеплением фона. Вот тут и будет идти отбор по требуемым параметрам. И данный стандарт как раз и описывает нужное, ничему не противоречит, дает возможность работать. А вот когда нарисуется картина по специфичности тикированного окраса внутри британской породы, вот тогда можно будет идти на принятие специального стандарта тикированного окраса для БРИ. На сегодня это декларация намерений. Для принятия такого спецстандарта нужно сделать и показать животных, которые будут свидетельствовать о специфике. О маркерах дальше.
Автор:
PlushKiss [ 08 фев, Сб, 2014, 01:53 ]
My Jewel писал(а): С другой стороны, никто ведь и не заставляет ему следовать. FIFeшный стандарт ничьей работе не препятствует. И потом, есть стандарты в других системах, возможно, более подходящие.
Вик, не знаю про какие системы идет речь, но в этих системах моих с25 как-о "интересно" судят - то дымы ищут у кота, то не берут даже на сравнение "по причине наличия маркеров и отсутствия трех полосок тикинга", раз несколько в фавны пытались перевести... Больше всего нравится, когда судьи лезут в свои бумажки, а там про этот окрас для бри НИЧЕГО НЕТ, кроме того, что он признан Вот именно так видется, как пишет Лена
Primary писал(а): [ Тип, тело и хороший тикинг - это не сложно. Для работы с окрасом нужно поголовье. А дальше работа с затеплением фона. Вот тут и будет идти отбор по требуемым параметрам. И данный стандарт как раз и описывает нужное, ничему не противоречит, дает возможность работать. А вот когда нарисуется картина по специфичности тикированного окраса внутри британской породы, вот тогда можно будет идти на принятие специального стандарта тикированного окраса для БРИ. На сегодня это декларация намерений. Для принятия такого спецстандарта нужно сделать и показать животных, которые будут свидетельствовать о специфике.
Автор:
My Jewel [ 08 фев, Сб, 2014, 10:30 ]
Ты о WCF? в описании породы написано, что признаны все окрасы, кроме колора с белым. Стало быть, ориентируются на Ticked Tabby (Abyssinian colours). я не увидела, где там о количестве полосок тикинга
к примеру, многими любимый и вожделенный окрас: ruddy
A- B- C- D- ii Ta- Coat colour The base colour is dark apricot to dark orange. Ticking black Nose leather brick-red black rimmed Paw pads black Eye rims black Remark -
НО судили, Оля, твоего британца, видимо, по стандарту абиссина. Хорошо, что хоть тип такой не потребовали Думаю, ты это уже и сама читала. Вот там о марках, и о количестве полос тикинга:
Цитата: Double or preferably triple banding on each single hair. The ticking shall be extended evenly and without stripes over the entire body. The line along the spine (eel line), the tail tip and the plantar side of the hind paws are coloured intensely in the colour of the ticking. The chest, belly and the inner side of the legs are without ticking and of the corresponding base colour.
там и баллы соответствующие за шерсть - 50! : Coat texture 10 points Colour of body 25 points Ticking 15 points
Автор:
ширли [ 08 фев, Сб, 2014, 11:29 ]
My Jewel писал(а): -
НО судили, Оля, твоего британца, видимо, по стандарту абиссина. Хорошо, что хоть тип такой не потребовали
Да уж Неужели тикареводам это надо ?
Как мне кажется, в FIFE создаётся наилучшая ситуация для развития тикированных окрасов.
Автор:
ширли [ 08 фев, Сб, 2014, 11:58 ]
Anais писал(а):
Особенно учитывая, что Вы утверждаете, будто у браунов их нет.
Уточню: у некоторых браунов есть, у некоторых нет.
Anais писал(а): .
Цитата: И поэтому почему бы их не считать РАЗНЫМИ окрасами?
Фенотипически они и есть разные, но генетическая основа (черный агути-окрас) одна и та же.
У сильвер тэббиков та же генетическая основа окраса - чёрный агути окрас. Давайте ns22 и n22, ns 25 и n25 тоже считать одним окрасом
То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.
Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
Автор:
ширли [ 08 фев, Сб, 2014, 12:06 ]
Anais писал(а): В том, что пытаетесь свести задачу к какой-нибудь из известных элементарных схем, вроде "кумулятивной полимерии", хотя у Вас нет для этого достаточного количества данных. Распространенное кстати явление... Всем хочется простого решения даже там, где его заведомо нет.
Начнём с того, что кумулятивная полимерия не такое уж элементарное явление К тому же этот вариант позволяет отвечать на многочисленные важные вопросы? Например вот эти:
Скрытый текст +
Лёка писал(а): Может быть полигены теплого и гомозиготность в этих полигенах? И определенная, целенаправленная работа по накоплению этих полигенов? И почему же это +что-то где-то проявляется, а где-то нет, даже в потомках первого колена? а почему проявляется даже не у всех у самих абиков? Почему некоторые вот такие
Или такие
А некотрые вот такие
Куда же девается это +что-то в самих абиках?
ожет быть потому, что нужные полигены копили и выбраковывали ненужные?
Автор:
Anais [ 08 фев, Сб, 2014, 12:16 ]
ширли писал(а): Уточню: у некоторых браунов есть, у некоторых нет.
Я тоже уточню: еще и неизвестно, у каких есть, а у каких нет
Цитата: У сильвер тэббиков та же генетическая основа окраса - чёрный агути окрас.
Нет, не та же: у сильвер тэбби еще и обязательно (без вариантов) присутствует аллель I, которого у браунов (тоже без вариантов) быть не должно.
Цитата: То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться.
Тогда практически любая отдельно взятая кошка должна иметь свой уникальный окрас с уникальным названием.
Цитата: Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.
Если все подобного рода неидентифицированные "дополнения" считать "очень важными" и учитывать как один из основных аллелей, определяющих окрас, надо вообще отказаться от попытки как либо систематизировать окрасы. Они все разные, и "чистых" (идеально соответствующих описанию) среди них очень мало: все больше какие-то промежуточные, как раз за счет разного набора полигенов.
Цитата: Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
Если заводчик стремится получить британа в окрасе радди, он должен быть готов к тому, что маркинг - недостаток. Что же тут "необоснованного"? Вот с требованием обязательно иметь маркинг - все куда интереснее.
Автор:
ширли [ 08 фев, Сб, 2014, 13:45 ]
Anais писал(а): Если заводчик стремится получить британа в окрасе радди, он должен быть готов к тому, что маркинг - недостаток. Что же тут "необоснованного"? Вот с требованием обязательно иметь маркинг - все куда интереснее.
Для радди - маркинг недостаток. Но если принят только общий стандарт для всех тикированных, и нет стандарта для радди-британов, то тогда маркинг должен быть, как и у всех агути, что тут "кудаинтерсного"?
Но понятно, что раддиводам это обидно.
Автор:
Anais [ 08 фев, Сб, 2014, 19:00 ]
ширли писал(а): Начнём с того, что кумулятивная полимерия не такое уж элементарное явление
Не, ну конечно бывает элементарнее, когда n=1, например.
Цитата: К тому же этот вариант позволяет отвечать на многочисленные важные вопросы?
Вот я и говорю, что многим хочется сразу получить готовый ответ на многочисленные вопросы в виде формулы, "схемы", "руководства к действию"! Но ответа-то никакого не будет: все подобные версии - обычное гадание на кофейной гуще. Вначале нужно получить достаточно большой объем данных, а уже потом думать, как эти данные объяснить. Например, для проверки Вашей гипотезы с кумулятивной полимерией может потребоваться получить не одну сотню котят и упорядочить их таким образом, чтобы получить постепенное нарастание признака через примерно равные интервалы. Такой подход может быть удобен при работе с количественными признаками (типа рост, вес и т.д.) Но с качественными это просто смешно. Одному кажется, что вроде бы окрас чуть потеплее, другому - что точно такой же, третий затрудняется отличить кандидата на попадание в группу 2 от кандидата на попадание в группу 3, тем более, что к анализируемому признаку добавляется еще несколько других, мешающих корректно его оценить. И так далее. Так что не пытайтесь найти "схему", пока к тому не появилось серьезных оснований. Не тот случай.
Автор:
Anais [ 08 фев, Сб, 2014, 21:51 ]
ширли писал(а): Для радди - маркинг недостаток. Но если принят только общий стандарт для всех тикированных, и нет стандарта для радди-британов, то тогда маркинг должен быть, как и у всех агути, что тут "кудаинтерсного"?
Интересно то, что этот "общий стандарт" вместо идеала предполагает вовсе не идеал. Скажем, объявлять обязательными маркеры - это все равно, что требовать остаточного рисунка для серебристого "ежика", который для табби слишком светлый, а для затушевки слишком темный. Если бы ежикам была оказана подобная услуга, пришлось бы давать им и Бесты за "самый промежуточный" окрас - благо именно он максимально соответствовал бы стандарту. Но кто же хочет целенаправленно разводить и продвигать ежиков? Ведь их окрас проигрывает и хорошему рисунку, и хорошей затушевке. По этой причине и не существует стандарта на n 21.
Думаю, что по этой же причине в FIFe недавно объединили окрасы ns 11 и ns 12 (осталось только найти и прочесть новый стандарт: надеюсь, что он соответствует 12-му, потому что именно 12 - тот идеал, к которому много лет шли заводчики затушевок). Фактически все вели отбор на осветление, всем хотелось белоснежных скакалок и никто не пытался во что бы то ни стало сохранить ни полукольца на хвосте, допустимые для затушевок, ни черноту на скакательных суставах, ни глубокий, на 1/3, прокрас волоса. Так что теперь (надеюсь) нет в FIFe стандарта "плохой шиншиллы" и "хорошей шиншиллы", а есть только один стандарт "шиншиллы идеальной". А вот стандарт "плохого n 25" почему-то существует, и мне непонятно, зачем он вообще нужен. Ну может заводчикам ориенталов нравится (у них есть на то свои причины) и еще каких-нибудь пород, но в британах это именно "плохой n 25", который можно, особо не напрягаясь, получить с первой же вязки, как всякого ежика.
Автор:
ЕС [ 08 фев, Сб, 2014, 22:15 ]
Попрошу всех еще раз прочитать правила тем по окрасам. Если к фото котят не будет фото и окрасов родителей, все посты будут удалены. Кроме того, не надо делать друг другу замечаний по выполнению правил подфорума, это прерогатива модераторов Плюшки и никого более.
Автор:
Лёка [ 09 фев, Вс, 2014, 20:19 ]
ширли писал(а): То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.
Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
Нет проблем. Пожалуйста. Мы предлагаем такой вариант. Это условные обозначения для внутреннего пользования. Пока. Если понравится, можете прописывать в стандартах.
Итак .... на данный момент существуют 4 группы-направления разведения британского черного тикинга - BRI n25.
1. британский черный тикинг с инеем (Иней - hoarfrost), - BRI n25 (hf)
2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag) без маркеров и без белого.
3.британский холодный черный тикинг, с маркерами, аля ORI - BRI n25 (cold)
4.британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy),
Если есть дополнения - плиз!
5.Можно 5-ой группой добавить австралийский дикий тикинг - ВRI n 25 (aust)
Автор:
Anais [ 09 фев, Вс, 2014, 21:16 ]
Предлагаю обратить самое пристальное внимание на идеал ягуарунди, он тут в ссылке, а красота ведь неописуемая и на данный момент, думаю, никем еще не достигнутая - большинство обычных n 25 гораздо светлее и теплее:
Автор:
Plush Gold [ 10 фев, Пн, 2014, 09:53 ]
Цитата: идеал ягуарунди
- какой-то он страшненький
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 13:36 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: идеал ягуарунди
- какой-то он страшненький
Зато ухи, ухи то какие!!! (У меня на экране он какой то "зеленый"... У Вас тоже? )
Автор:
Anais [ 10 фев, Пн, 2014, 14:09 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: идеал ягуарунди
- какой-то он страшненький
Ну это на вкус и цвет. По-моему, так окрас очень оригинальный - я у кошек не видела таких пепельно-серых. И ведь это не серебро, не осветленка, - он сам по себе такой, в обычном брауновском варианте.
PlushKiss писал(а): (У меня на экране он какой то "зеленый"... У Вас тоже? )
И это правильно: очень холодных браунов иногда так и называют - зелеными. Они дают такой отлив, хотя на самом деле конечно не зеленые, а серые. Вот например очень холодный браунистый котик (но конечно гораздо светлее ягуарунди) - тоже кажется зеленоватым:
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 15:21 ]
Лёка писал(а): 4.британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy),
Это и есть вариант без маркеров?
Автор:
Лёка [ 10 фев, Пн, 2014, 15:39 ]
Primary писал(а): Это и есть вариант без маркеров?
Через пару поколений.
Цитата: Ты же пишешь о том, что получила УЖЕ. По-ка-жи.
Здесь Удре год.
Есть 3 человека с нашего форума, которые видели этого кота и других моих кошек живьем в разное время и могу подтвердить, что они не крашены хной и басмой.
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 15:44 ]
Но они же не красные, а коричневые. Такой вариант возможен при направленном отборе практически от любых тикух. И осветленный поясок после типированного кончика в наличии. Могу сказать, что это даже не осветление, а чуть другая толщина шерстинки. И чем это не списывается в предложенный стандарт?
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 15:46 ]
Если поставить наше и твоё рядом на стол в реале, отличий радикальных не будет. Полтона туда-сюда, ожерелья незамкнутые у всех, штрихи на лапах в разной степени присутствуют.
Автор:
Anais [ 10 фев, Пн, 2014, 15:49 ]
Primary писал(а): Если поставить наше и твоё рядом на стол в реале, отличий радикальных не будет.
Ну зачем же сразу в реале. На фото хотя бы поставьте. Рядом. В том же ракурсе.
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 15:49 ]
И это при том, что за твоими аби в видимой части родухи и не раз, а за нашими в 17м колене. Я это к тому, что предложенный стандарт описывает прекрасно всё, что нужно. И получить примерно равных по качеству окраса животных вполне реально и без абиков и с ними. Это просто работа по одному признаку.
Автор:
Anais [ 10 фев, Пн, 2014, 15:52 ]
Primary писал(а): Я это к тому, что предложенный стандарт описывает прекрасно всё, что нужно.
То есть ни разу не отличается от стандарта радди, поскольку нужно в итоге именно это и по фото Лёки прекрасно видна тенденция Ну вы уже совсем договорились
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 15:56 ]
Anais писал(а): То есть ни разу не отличается от стандарта радди, поскольку нужно в итоге именно это и по фото Лёки прекрасно видна тенденция Ну вы уже совсем договорились
Стандарта радди не существует. Существует стандарт для окрасов аби, в котором черный тикированный назван радди. Там кроме него есть еще циннамон, осветленные варианты от черного и цинна и сильверовые вариации этих же окрасов.
Автор:
Anais [ 10 фев, Пн, 2014, 16:00 ]
Primary писал(а): Стандарта радди не существует. Существует стандарт для окрасов аби, в котором черный тикированный назван радди.
Назовите его хоть горшком. В той же WCF именно стандарт для аби перенесен на бри, без всяких промежуточных и альтернативных вариантов. Если Вам нужны последние - ну вот, они предложены... В количестве аж четырех штук. Осветленные варианты дописывайте сами, они ведь тоже в первую очередь требуются именно вам (я уже говорила, зачем).
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 16:02 ]
Опыт заводчиков, которые делали вязки аби с другими породами и окрасами, показывает, что абичный окрас "распадается" сразу же на первом этапе. Если недалеко уйти от исходника, то можно, инбридируя, собирая в кучу, возвращая еще на аби, через несколько поколений почти получить что-то похожее на исходник. Это если говорить о "кирпично-красном" варианте. Золотисто-коричневый можно получить от браунов и без аби. У заводчиков бри задач более одной всегда. Но если сосредоточиться на одной, то ничего инопородного уже и не нужно. Просто отбор.
Автор:
Лёка [ 10 фев, Пн, 2014, 16:20 ]
Primary писал(а): Опыт заводчиков, которые делали вязки аби с другими породами и окрасами, показывает, что абичный окрас "распадается" сразу же на первом этапе. Если недалеко уйти от исходника, то можно, инбридируя, собирая в кучу, возвращая еще на аби, через несколько поколений почти получить что-то похожее на исходник. Это если говорить о "кирпично-красном" варианте. Золотисто-коричневый можно получить от браунов и без аби. У заводчиков бри задач более одной всегда. Но если сосредоточиться на одной, то ничего инопородного уже и не нужно. Просто отбор.
Конечно, конечно, дорогая, просто отбор. И больше ничего абссолютно.
Скрытый текст +
Начать с такого и такого И получить всего лишь британцев радди.
Что-ж сама-то не начала, раз все так просто?
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 16:38 ]
Лёка писал(а): Что-ж сама-то не начала, раз все так просто?
Отвечаю. Начала. Много позже тебя. И другим путем, конечно. Учла тот момент - всегда актуальный для редких окрасов бри - с чем совместимы окрасы будут, с какими уже существующими. И вот работаем
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 16:46 ]
Лёка писал(а): Конечно, конечно, дорогая, просто отбор. И больше ничего абссолютно.
А если ты о типе, то я бы вообще никогда не стала делать такие межпородные вязки именно из-за того, что хорошо представляю сложности в работе с типом и телом. И хорошо представляю, что при дальнейшей работе при подвязах других окрасов (а они неизбежны) будет разваливаться окрас и время от времени высовываться "их" тип. Получить 2-3 заинбридированных животных, которых потом ни с кем нельзя вязать?
Автор:
ширли [ 10 фев, Пн, 2014, 17:15 ]
Anais писал(а): Вначале нужно получить достаточно большой объем данных, а уже потом думать, как эти данные объяснить. Например, для проверки Вашей гипотезы с кумулятивной полимерией может потребоваться получить не одну сотню котят и упорядочить их таким образом, чтобы получить постепенное нарастание признака через примерно равные интервалы.
Если мне вдруг сбрендит собирать материал для диссертации, я приму к сведению эту программу исследований, большое спасибо. Но для рабочей гипотезы практикующего заводчика, материала довольно много.
Anais писал(а):
ширли писал(а): Начнём с того, что кумулятивная полимерия не такое уж элементарное явление
Не, ну конечно бывает элементарнее, когда n=1, например.
Зачем спорить, хотите считать, что элементарное, пусть будет по-вашему Хочу только заметить, что в научных исследованиях не гнушаются использовать простые гипотезы, если они предварительно объясняют некое явление, пока не появляется материала, противоречащего гипотезе. Тогда приходится её менять - обычное дело.
И да, кстати, проводили ли Вы опыты с не одной сотней котят, чтобы сделать вывод, что
Anais писал(а): Собственно, золото - это тоже "простые брауны", у которых определенным образом отрегулирована работа агути-комплекса.
Что за агути-комплекс? что собой представляет?как отрегулирован? от чего зависит степень регуляции?
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 17:25 ]
Лёка, судя по Вашим постам, если жестко не описать для 25 бри окрасов стремление к "абичным" , так заводчики опустят руки и не будут этого делать сами? Вот по-мне наоборот - кода я привожу кота в отличном типе, но недостатками в окрасе (т.к. еще не достигли) и его рубят на корню - тогда руки и опускаются... "Сначала дом строим, потом - красим" - мне очень нра этот девиз , таким путем шли заводчики цинов. И, если в этих окрасах лет несколько назад судьи "делали скидку на окрас", то теперь судят наравне с другими солидами. Что мешает и в тикухах пойти по такому пути? Или, по Вашему, не вливая абей (сомали) простым отбором радди в бри не достигнуть?
Автор:
ширли [ 10 фев, Пн, 2014, 17:27 ]
Primary писал(а): И хорошо представляю, что при дальнейшей работе при подвязах других окрасов (а они неизбежны) будет разваливаться окрас и время от времени высовываться "их" тип.
Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.
Скрытый текст +
Почему-то мне кажется, что у таких могут быть мои гипотетические R1, R2...
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 17:36 ]
ширли писал(а): Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа?
Это замечательная мысль, но может и не сработать
Скрытый текст +
Будем однозначно пробовать и этот путь
В моей практике кот-папа с холодным подшерстком в одном и том же помете дает детей с разными тонами (а вяжу я на даный момент 25-е животное на солидных кошек). Причем тон окраса мамы - кошки никак на теплоту тона детей тоже не влияет. А вот что влияет (как ни странно) - носитель ли котенок цин-гена Да, выборка у нас мала, но пока такая тенденция ...
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 18:28 ]
Сорри, я тут "выпала".
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): По поводу вот этой картинки:
И второй и третий волоски - золотой тэбби без вариантов (фон для 22, 32, 24 и по всему телу для 25). У шейдед должен быть только типпинг.
Так третий вариант будет всё же ny25? То есть убрать с третьего "или ny11" и всё будет правильно? Уберу, без проблем, спасибо за замечание, если я правильно поняла
По стандартам FIFe и WCF: Для шейдед (сильвер, голден всех пород) - только типпинг. Для абиссинских кошек (тикинг) стандарт - от двух до трех поясков.
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 18:33 ]
Лёка писал(а):
FIL писал(а):
Почему у бри n25 от трех полос тикинга, если даже у аби от двух.
Между прочим - да. Но это уже неважно.
Не забывайте, что шерсть у аби и бри все-таки чуть разной длины и по-разному лежит.
Автор:
natlki [ 10 фев, Пн, 2014, 18:44 ]
ширли
Цитата: Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.
Я честно - не знаю, нужны такие подвязки или нет, это надо со старшими и опытными советоваться, а вот рождались ли таки с оранжевым фоном бри? Да рождались - удивительно красиво смотрится. Жду, может повезет и во второй раз родится такое чудо
Автор:
Anais [ 10 фев, Пн, 2014, 18:53 ]
ширли писал(а): Если мне вдруг сбрендит собирать материал для диссертации, я приму к сведению эту программу исследований, большое спасибо.
Да какая программа исследований (и тем более, какая у Вас может быть диссертация)? Это так, азы разведения...
Цитата: Но для рабочей гипотезы практикующего заводчика, материала довольно много.
Неужели? В кошках-то? Да еще конкретно в тикированных бри?
Цитата: Хочу только заметить, что в научных исследованиях не гнушаются использовать простые гипотезы, если они предварительно объясняют некое явление
Да не могут они "предварительно объяснять явление", которое еще не обнаружено. Вот когда есть "явление", тогда его начинают проверять на соответствие разным гипотезам, начиная с самых простых. И если что-то наконец получается, то ищут подтверждения уже молекулярными методами: идентифицируют гены, ответственные за "явление".
Цитата: пока не появляется материала, противоречащего гипотезе.
В большинстве случаев такого материала с самого начала навалом Признаков, которые можно объяснить с помощью простых гипотез, очень мало. Мендель, когда с горохом экспериментировал, проявил гениальность еще и в том, что сумел выявить именно такие признаки и притом безошибочно
Цитата: Тогда приходится её менять - обычное дело.
Не менять, отнюдь. Если гипотеза верна, то она верна, как и законы Менделя. Просто ее может потребоваться расширить, дополнить с тем, чтобы объяснить случаи, когда теоретические предсказания почему-то не соответствуют практике. В физике то же самое. Фундаментальные законы всегда работают, но не всегда в одиночку.
Цитата: И да, кстати, проводили ли Вы опыты с не одной сотней котят, чтобы сделать вывод, что
Anais писал(а): Собственно, золото - это тоже "простые брауны", у которых определенным образом отрегулирована работа агути-комплекса.
Лично - конечно нет! Просто я с генетиками общаюсь и литературу читаю, а не гадаю на кофейной гуще на тему "ой, а что это у меня родилось".
Цитата: Что за агути-комплекс? что собой представляет?как отрегулирован? от чего зависит степень регуляции?
Кое-что можете прочесть об этом здесь , ближе к концу, но не в самом конце. Ссылка на эту статью давно висит в разделе "Генетика и бридинг", только читайте.
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 19:04 ]
ширли писал(а):
Black Mavra писал(а): А почему бы и другим браунам не довести цвет фона до стандартного "теплого медно-коричневого"? Что-то небогато мраморов с таким фоном...
А разве кто-то ставил такую задачу: доводить фон мраморов до медно-коричневого? Нет задачи - нет и таких мраморов. По крайней мере в большом количестве.
А как же! Стандарт для этого даден - чтобы к нему стремиться, так сказать, массово. А теббиводы и тикареводы просто не имеют права игнорировать требования стандарта по своим целевым окрасам.
ширли писал(а): Но "горячие" тэббики встречаются. Иногда кота принимают за черепаху, настолько рыжие у него, как бы это сказать... "подпалины". Наверное, активисты могли бы это культивировать. Но поскольку отдельной "ниши" не существует, то они растворяются в общей массе.
Если редкие особи, соответствующие стандарту, теряются в общей массе, это значит, что во многих питомниках есть другие цели-проблемы (голова, шерсть, хвост, уши и т.д.), им просто не до окраса. Это их беда, что не поспевают за стандартом по всем статьям.
Но раз в этой теме общаются тикареводы, т.е. заводчики, настойчиво и грамотно работающие над окрасом, то и стремиться должны к теплому фону. А "серенькие" кошки - только начало работы, а не достижение.
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 19:33 ]
Black Mavra писал(а): Если редкие особи, соответствующие стандарту, теряются в общей массе, это значит, что во многих питомниках есть другие цели-проблемы (голова, шерсть, хвост, уши и т.д.), им просто не до окраса. Это их беда, что не поспевают за стандартом по всем статьям.
Конечно. Тебби группа в массе очень отставала по типу, шерсти и цвету глаз. Самая серьезная работа велась в сильверах. Брауны были скорей побочным продуктом. Совсем недавно, в общем то, заводчики начали работать с браунами, как направлением. И небезызвестно такое явление, как рождение котят разной теплоты из-под серебра. Одни дети рождаются золотыми, другие холодными браунами. При работе в нужном направлении просто выбирается приоритетное.
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 19:39 ]
Black Mavra писал(а): Но раз в этой теме общаются тикареводы, т.е. заводчики, настойчиво и грамотно работающие над окрасом, то и стремиться должны к теплому фону. А "серенькие" кошки - только начало работы, а не достижение.
Мы показали кошек разной теплоты. Не идеал, конечно, в части окраса, но и не провальных, если быть объективными. И данная презентация ставила целью признание окраса и внесение его в породу в числе признанных для того, чтобы дальше можно было продолжить работу. Стандарт (думаю, Вы точно его читали и не видите там никаких "но" для развития окрасов в нужном направлении - всё прописано именно в теплых вариантах) вполне дает базу для такой работы. Повсеместно есть животные в приличном британском типе, с хорошей шерстью и глазами, с британским телом. Заводчикам остается делать окрас, не теряя качество тикинга и оставаясь в рамках британского типа.
Автор:
ЕС [ 10 фев, Пн, 2014, 19:41 ]
PlushKiss, так как Вы не среагировали на модерское замечание, все Ваши посты с фото котят удалены и впредь будут удаляться без предупреждения.
Автор:
Anais [ 10 фев, Пн, 2014, 19:57 ]
Primary писал(а): И небезызвестно такое явление, как рождение котят разной теплоты из-под серебра. Одни дети рождаются золотыми, другие холодными браунами. При работе в нужном направлении просто выбирается приоритетное.
...и если систематически выбирать что потеплее, получится золото. Так что именно этот велосипед можно уже не изобретать.
Теплый, коричневый, ny 25-ый из-под золота и серебра. Давно кастрат
Автор:
August-gold [ 10 фев, Пн, 2014, 20:19 ]
ширли писал(а): Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.
Так эта кошь, видимо, британка и есть Да, реально яркий окрас, тем более что снято на выставке, без скидок на влияние материала фона.
К сожалению, часто таких ярких кошек очень охотно заводчики переводят в золото, хотя это в корне не верно, ИМХО. У золота накоплен другой комплекс генов. Ведь не зря же было несколько постов, что яркость "золотого" подшерстка теряется при вязках золота с не золотыми браунами. Так что теперь мне тоже кажется очень рискованным вязать тикированное золото с теплыми не золотыми кошками. Отсюда очень важным становится происхождение яркого подшерстка у бри, типа "предыстория" этого подшерстка, которую надо бы отслеживать
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 20:27 ]
August-gold писал(а): К сожалению, часто таких ярких кошек очень охотно заводчики переводят в золото, хотя это в корне не верно, ИМХО. У золота накоплен другой комплекс генов. Ведь не зря же было несколько постов, что яркость "золотого" подшерстка теряется при вязках золота с не золотыми браунами. Так что теперь мне тоже кажется очень рискованным вязать тикированное золото с теплыми не золотыми кошками. Отсюда очень важным становится происхождение яркого подшерстка у бри, типа "предыстория" этого подшерстка, которую надо бы отслеживать
Согласна. Золотой комплекс видоизменяет пигмент - делает его золотисто-оранжево-красным. Браунский комплекс дает именно тепло-коричневый. Можно даже красноту получить, но она совсем другая, чем у золота. Я раньше писала, что получить золотых тикированных проще: уже много золотых тебби прекрасного качества - вноси тикинг и отрабатывай. А вот брауны - это другое.
Автор:
Лёка [ 10 фев, Пн, 2014, 20:45 ]
Primary писал(а): Получить 2-3 заинбридированных животных, которых потом ни с кем нельзя вязать?
Да не убивайся ты так за нас..сама же кота Жене продала ... у нас племпрограмма на 3 года составлена. Я не настолько примитивна, чтобы не позаботиться о будущем.
PlushKiss писал(а): Лёка, судя по Вашим постам, если жестко не описать для 25 бри окрасов стремление к "абичным" , так заводчики опустят руки и не будут этого делать сами? Вот по-мне наоборот - кода я привожу кота в отличном типе, но недостатками в окрасе (т.к. еще не достигли) и его рубят на корню - тогда руки и опускаются... "Сначала дом строим, потом - красим" - мне очень нра этот девиз , таким путем шли заводчики цинов. И, если в этих окрасах лет несколько назад судьи "делали скидку на окрас", то теперь судят наравне с другими солидами. Что мешает и в тикухах пойти по такому пути? Или, по Вашему, не вливая абей (сомали) простым отбором радди в бри не достигнуть?
Звездочка вы наша....фифешная. Вот когда вы получите хотя бы 50 пометов тикинга, и начнете понимать почему происходит так или иначе, и рождается то или другое, и будете знать, что именно вы родили и почему - тогда с вами будет уже интересно поговорить. А пока лозунги повесьте на стенку и читайте Генетику и бридинг.... .
Автор:
Primary [ 10 фев, Пн, 2014, 20:59 ]
Лёка писал(а): Да не убивайся ты так за нас..сама же кота Жене продала ... у нас племпрограмма на 3 года составлена. Я не настолько примитивна, чтобы не позаботиться о будущем.
Вот заметь, ты сама об этом сказала Я этот вопрос попросту не затрагивала. Значит купить у меня тикированного кота моего разведения и пользовать его для своей звездной программы - это по фен шую? А наша работа - всё не то? Совести у тебя, Лёка, нет Я тебе обещаю, получат все хороших тикух со временем. И без твоих животных и без моих
Автор:
ширли [ 10 фев, Пн, 2014, 21:16 ]
August-gold писал(а):
ширли писал(а): Может быть можно использовать для подвязок"подгоряченных" тэббиков, чтобы недалеко уходить от типа? Вот например животное с реально оранжевым фоном. Наверное и в британах есть такие.
Так эта кошь, видимо, британка и есть Да, реально яркий окрас, тем более что снято на выставке, без скидок на влияние материала фона.
К сожалению, часто таких ярких кошек очень охотно заводчики переводят в золото, хотя это в корне не верно, ИМХО.
Это страйтик, внучка ( я поэтому убрала фото под спойлер, т.к. здесь гоняют инородцев инопородцев Действительно были лёгкие вздохи по поводу того, что "жаль, что глаза не зелёные". Как ни странно, это были сожаления судей, а не владельцев и заводчиков.
August-gold писал(а): Отсюда очень важным становится происхождение яркого подшерстка у бри, типа "предыстория" этого подшерстка, которую надо бы отслеживать
По крайней мере в этом случае предыстория не имеет золотых предков. Эх, сейчас бы этот экземпляр очень пригодился для вязок с тикированными
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 21:43 ]
Лёка писал(а): Звездочка вы наша....фифешная. Вот когда вы получите хотя бы 50 пометов тикинга, и начнете понимать почему происходит так или иначе, и рождается то или другое, и будете знать, что именно вы родили и почему - тогда с вами будет уже интересно поговорить. А пока лозунги повесьте на стенку и читайте Генетику и бридинг.... .
Во-первых не совсем ФИФешная (скорее РУИшная, а потом еще и немного ВЦФная), но счас не о том. Мне нравятся люди с манией величия - они так ласкательно обращаются к тем, кого считают ниже себя - просто дух захватывает от восторга А вот насчет генетики и бридинга - представьте себе общались мы напрямую с Инной Шустровой (или и она не авторитет ), специально возили к ней судить нашего кота - лилового тикированного. И с ее точки зрения "утеплить тон подшерстка" и добавить количество полос тикинга (как и убрать маркеры) можно путем тщательного и скрупулезного отбора без домесов. Не спросили мы ее про "абичные" тона в черном - решили спросить у Вас. Ответили - спасибо , больше не будем беспокоить "такими непрофессионализмом", слава Богу есть еще у кого поспрашивать
Автор:
ширли [ 10 фев, Пн, 2014, 21:46 ]
Black Mavra писал(а): Стандарт для этого даден - чтобы к нему стремиться, так сказать, массово. А теббиводы и тикареводы просто не имеют права игнорировать требования стандарта по своим целевым окрасам.
Так весь прикол в том, что в ФИФЕ стандарт на тёплых тикированных. А в WCF нет никакого стандарта, кроме радди, горячих тикированных. В этих условиях, кто к чему хочет, к тому и стремится
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 21:46 ]
Лиловые, голубые и фавновые тикари выглядят очень нежными, прямо акварельными. Они мне лично больше нравятся. Но я Лёку вполне понимаю, когда она склоняется к серьезной работе с черным пигментом. На разбавленных окрасах сложнее оттачивать качество окраса. Слишком неконтрастны цвета тикинга и фона. Сложно выявить более сочный феомеланин на осветленном фенотипе. Вот тут:
PlushKiss писал(а):
- я лично вижу высветленный верхний поясок феомеланина. Кто видит еще? ИМХО, будь это черный, увидели бы все "ёжика". (В родушке у кота золотые есть? Вроде феомеланин к корням высветлен...)
В каком-то смысле можно сказать, что осветление эпистатично по отношению к качеству тикинга и фонового цвета. Ну я это представляю себе примерно как добиваться четкого мрамора в линии, где он изредка появляется от белых родителей. Но, естественно, если у заводчика глаз намётан, то он и на блюшках и лилаках качество увидит...
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 21:49 ]
Лёка писал(а): Я активно рекламировала окрас и раскручивала именно его и тему в целом. А тикинг у меня уже сто лет для продажи закрыт.
Результаты - впечатляют, реально и без сарказма . Цель достигнута - видим, что может быть и так красиво . Но вот как понять "закрытость" то достижений? Т.е. "я получила, мне удалось, а вы как не пнитесь - не получите? И делится не буду, чтоб не дай Бог не получили?" Так зачем тогда показывать? Вот совсем не переходя на личности: в чем смысл?
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 21:57 ]
Black Mavra писал(а): На разбавленных окрасах сложнее оттачивать качество окраса. Слишком неконтрастны цвета тикинга и фона. Сложно выявить более сочный феомеланин на осветленном фенотипе. - я лично вижу высветленный верхний поясок феомеланина. Кто видит еще?
Так оно и есть, причем такое же и на голубых. Еще вот интересное - на голубокремовых детках крем иногда просто непонятен - прямо получаем "калико" вместо "обычной черепашки" Девочка Plush Kiss Xany тикированного голубокремового окраса - получена от вязки лилового тикированного кота и солидной голубокремовой мамы. На фото возраст около 1,5 мес
фото родителей +
папа котенка Di Marmo Eivenhoe BRI c25 мама котенка Plush Kiss Nayada BRI g
Автор:
ЕвгенияА [ 10 фев, Пн, 2014, 21:57 ]
Primary писал(а): Значит купить у меня тикированного кота моего разведения и пользовать его для своей звездной программы - это по фен шую?
Ваще-то это моя звезданутая идея о тикированном шоколаде, поэтому "феншуйного кота" взад не отдам, он еще не все довязал. И вообще, что в руки попало - то не вырубишь топором. Могу по феншуйной карме поспособствовать внуками, если оно вам надо . Только сразу говорю Лёкиных тикированных кровей в них 1/4 будет.
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 21:58 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): Тикированный не относится к группе типированных окрасов по определению. Тикированный окрас всегда относился к группе тебби. То, что находится на другом локусе, абсолютно ничего не меняет
Ну для кого не меняет, а для кого очень даже.
В принципе, если рассуждать о колористике, так сказать, т.е. об оттенках пигментов, то достаточно того, что все эти окрасы - агути. Разные локусы тикированного, мрамора и др. - это относится к фенотипам рисунков или их отсутствия.
Anais писал(а): Сразу видно, что раздел "Генетика и бридинг" Вы не посещаете и ни малейшего представления об "абсолютно простом" наследовании тэбби и тикинга не имеете.
Anais, пусть хоть у кого-то останется невзорванный мозг!
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 22:04 ]
А вот малышка Plush Kiss W1 голубая тикированная рядом с однопометным братом Plush Kiss W2 кремового окраса (снова мама голубокремовая солидная, папа - лиловый тикированный)
и шерсть девочки (а25) в раздуве
на спинке
и на голове
фото родителей +
папа Di Marmo Eivenhoe BRI c25 мама Plush Kiss Melisa BRI g
Автор:
ЕвгенияА [ 10 фев, Пн, 2014, 22:17 ]
PlushKiss писал(а): Но вот как понять "закрытость" то достижений? Т.е. "я получила, мне удалось, а вы как не пнитесь - не получите? И делится не буду, чтоб не дай Бог не получили?" Так зачем тогда показывать? Вот совсем не переходя на личности: в чем смысл?
Ну...не знаю...Со мной делится и "удочками и рыбой", да еще пару питомников знаю с кем делится,...а если почитать старую тему о тикарях так там чуть не вся её "история рыбалки" рассказана. Может дело в не Лёке, а в ком-то другом?!
Вот что из окраса вы упорно хотите показать на таких крохах, если известно, что тикинг появляется к 4 месяцам, а полностью формируется окрас к году?
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 22:37 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.
Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
Нет проблем. Пожалуйста. Мы предлагаем такой вариант. Это условные обозначения для внутреннего пользования. Пока. Если понравится, можете прописывать в стандартах.
Не стоит заморачиваться. Вон сколько вариантов пятна, в том числе совершенно разных по генетике, а в разновидности их не прописывают и индексы к номерам окрасов не добавляют - типа 24 (mackr), 24 (bltch) или как-то так...
Чтобы был отдельный окрас, он должен быть плюс-минус стабилен. Т.е. чтобы можно было просчитать, от каких родителей ты его реально можешь получить, а от каких - мимо.
Вариации на тему марлезонского балета с маркингом - дело отдельно взятых систем. Ну, бывает, ну что тут поделаешь... Мало ли вариантов, когда заводчики, не желая менять племпрограмму и свои идеалы, переходят в другую систему.
Лёка писал(а): Итак .... на данный момент существуют 4 группы-направления разведения британского черного тикинга - BRI n25.
Как я вижу, № 1 и № 3 - одинаковые по цвету пигментов по волоску, с белым верхним пояском. По моим наблюдениям, это дикий вариант агути, т.н. безрисуночный агути. Поэтому, скорее всего, он доминантный. Пусть заводчики поправят меня, если у них были наблюдения по наследованию этого признака, я буду благодарна. Это "начало славных дел" заводчиков тикированного окраса по абикам. № 5 - тоже близкий к дикому тикинг - правда, теплее по цветам, но еще не выровненный по телу.
Кста, фото № 1 - это вообще пятно, не тикированный.
Лёка писал(а): 2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag) без маркеров и без белого.
А ничего так. Теплый, уже более "цивилизованный", т.е. не такой "дикий", как № 1 и № 3.
Лёка писал(а): 4.британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy),
Это нормальный по цветам пигментов окрас для любых стандартных тэббиков. Если представить себе такого цвета фон и любой рисунок, скажем, мраморный, тоже была бы конфетка.
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 22:54 ]
Primary писал(а): Опыт заводчиков, которые делали вязки аби с другими породами и окрасами, показывает, что абичный окрас "распадается" сразу же на первом этапе. Если недалеко уйти от исходника, то можно, инбридируя, собирая в кучу, возвращая еще на аби, через несколько поколений почти получить что-то похожее на исходник. Это если говорить о "кирпично-красном" варианте. Золотисто-коричневый можно получить от браунов и без аби. У заводчиков бри задач более одной всегда. Но если сосредоточиться на одной, то ничего инопородного уже и не нужно. Просто отбор.
Тут есть неточности...
Во-первых, абисный красный радди может превратиться в дикий без вязок с другими породами. Они внутри породы разные по оттенкам феомеланина.
Во-вторых, для работы над окрасом вовсе не обязательно делать возвратное скрещивание на улучшателя окраса. Абиков-то никуда не "возвращали", и из желтоватых делают красноватых исключительно отбором внутри породы.
Золотисто-коричневый, конечно, можно получить без аби. Можно сделать его более насыщенным до красно-коричневого - опять же, отбором. Я видела насыщенный в красноту феомеланин у кошек, гарантированно далеких от примеси абиссинских (сомалийских) кровей. Нечасто, ага. Но они в природе существуют. Да и стандарт писали люди, у которых перед глазами тоже такие кошки были.
Так что если сосредоточиться на красно-коричневом феомеланине и работать исключительно в рамках породы, отбором, то можно получить стандартный окрас.
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 23:06 ]
PlushKiss писал(а): Лёка, судя по Вашим постам, если жестко не описать для 25 бри окрасов стремление к "абичным" , так заводчики опустят руки и не будут этого делать сами? Вот по-мне наоборот - кода я привожу кота в отличном типе, но недостатками в окрасе (т.к. еще не достигли) и его рубят на корню - тогда руки и опускаются...
Если еще не достигли - это стимул к улучшению окраса. Вовсе не причина руки опускать, если знаешь стандарт, и что могут в недостатки приписать. А то вот у вас будет кошка с ровнёхоньким тикингом, безо всяких там полосочек-колечек, а эксперт вам быстренько "опустит руки": "А иде у вас тута маркинг?! Не видать вам БИСа, как своих ушей!" И пойдут заводчики, солнцем палимы... делать маркинг на шоу-животных.
PlushKiss писал(а): "Сначала дом строим, потом - красим" - мне очень нра этот девиз , таким путем шли заводчики цинов. И, если в этих окрасах лет несколько назад судьи "делали скидку на окрас", то теперь судят наравне с другими солидами. Что мешает и в тикухах пойти по такому пути? Или, по Вашему, не вливая абей (сомали) простым отбором радди в бри не достигнуть?
Кхе... Цинноводы как раз дом сначала покрасили, а потом уже строили. Поэтому им и делали скидку на окрас. И шоколадам когда-то делали скидку, и черным, т.к. бри сочных окрасах имели более остистую шерсть. Это потом ушло - с добавленем новых линий, с постоянным подвязыванием голубых и отбором... отбором...
Автор:
Black Mavra [ 10 фев, Пн, 2014, 23:16 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Но раз в этой теме общаются тикареводы, т.е. заводчики, настойчиво и грамотно работающие над окрасом, то и стремиться должны к теплому фону. А "серенькие" кошки - только начало работы, а не достижение.
Мы показали кошек разной теплоты. Не идеал, конечно, в части окраса, но и не провальных, если быть объективными. И данная презентация ставила целью признание окраса и внесение его в породу в числе признанных для того, чтобы дальше можно было продолжить работу. Стандарт (думаю, Вы точно его читали и не видите там никаких "но" для развития окрасов в нужном направлении - всё прописано именно в теплых вариантах) вполне дает базу для такой работы. Повсеместно есть животные в приличном британском типе, с хорошей шерстью и глазами, с британским телом. Заводчикам остается делать окрас, не теряя качество тикинга и оставаясь в рамках британского типа.
Я совершенно согласна, если говорить о требовании стандарта к цветовой гамме. Пока результаты у заводчиков разные потому, что они в разное время принялись за работу и на основе разного материала. Но, как я поняла, главным камнем преткновения при оценке на выставках ФИФе будут разрисованные руки-ноги у тикарей. Я уже писала, что не понимаю, зачем это приняли, если цель заводчиков - их убрать. Если вы говорили об этом и ваши (присутствовавших заводчиков) пожелания не учли, то это реально обидно.
Автор:
PlushKiss [ 10 фев, Пн, 2014, 23:20 ]
ЕвгенияА писал(а): Ну...не знаю...Со мной делится и "удочками и рыбой", да еще пару питомников знаю с кем делится,...а если почитать старую тему о тикарях так там чуть не вся её "история рыбалки" рассказана. Может дело в не Лёке, а в ком-то другом?!
Тот пост, на который был написан ответ, слегка об этом "умолчал", скорее он ведал об обратном. Мой вопрос исчерпан
ЕвгенияА писал(а): Вот что из окраса вы упорно хотите показать на таких крохах, если известно, что тикинг появляется к 4 месяцам, а полностью формируется окрас к году?
"Высветленный верхний поясок феомеланина" - никак не отсутствующий пока тикинг:)
Автор:
Plush Gold [ 11 фев, Вт, 2014, 00:40 ]
Мой браун котик имеет ведь теплый подшерсток, по-моему оранжевый? думаю попробовать его в своей тиккированной программе использовать
Автор:
Plush Gold [ 11 фев, Вт, 2014, 00:56 ]
Результат моего эксперимента (не представляю пока,какой же у них будет цвет глаз ) коты - красные тикированные кошки- тикированные черепахи.
Скрытый текст +
фото родителей +
родители Golden Whisky Holiland ny 25 Diva d
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 01:43 ]
ширли писал(а):
Black Mavra писал(а): Стандарт для этого даден - чтобы к нему стремиться, так сказать, массово. А теббиводы и тикареводы просто не имеют права игнорировать требования стандарта по своим целевым окрасам.
Так весь прикол в том, что в ФИФЕ стандарт на тёплых тикированных. А в WCF нет никакого стандарта, кроме радди, горячих тикированных. В этих условиях, кто к чему хочет, к тому и стремится
Да, различия есть, конечно. Но оба стандартных варианта никак не холодные. И "дикий" белый поясок нигде не упоминается как стандарт.
По поводу "тёплый-горячий", тут как сказать... Это субъективно. У абиков 25 n по WCF фон темно-абрикосовый или темно-оранжевый, такой же и для тикарей других пород. Более желтый, скорее теплый. А по FIFe для n 25 для пород кроме аби-сомали цвет фона - медно-коричневый. Больше красного, горячее.
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 01:57 ]
Plush Gold писал(а): Мой браун котик имеет ведь теплый подшерсток, по-моему оранжевый?
думаю попробовать его в своей тиккированной программе использовать
Если присмотритесь, то между кольцами мрамора фон у котика белёсый. Это именно тот белый верхний поясок на фоновом тикинге, о котором тут говорили, что это нежелательно. Оранжевый высвечивается только там, где шерсть распадается глубже и виден фоновый цвет нижних поясков.
Автор:
Лёка [ 11 фев, Вт, 2014, 06:18 ]
PlushKiss писал(а): Результаты - впечатляют, реально и без сарказма. Цель достигнута - видим, что может быть и так красиво . Но вот как понять "закрытость" то достижений? Т.е. "я получила, мне удалось, а вы как не пнитесь - не получите? И делится не буду, чтоб не дай Бог не получили?" Так зачем тогда показывать? Вот совсем не переходя на личности: в чем смысл?
Спасибо большое. )
Скрытый текст +
Нет, ну здрасьте вам! Всех теплых продай дяде....а сам иди.... Так работа-то с полученным окрасом только начинается. Все очень просто, никакого криминала.
Во первых, не во всех линиях эксперимент завершен, у нас еще эфки других линий в работе в еще одном питомнике.
И во вторых, кого продавать? Лучших мы оставляем, такие коровы нужны самому. Тикированных - практически всех. Удрю толком проверим на гомозиготность. Пока не поняли , девицы у нас текут раз в год: пропоют-пропляшут после НГ хором Пятницкого....и тишина до следующего НГ - не разбежишься. Почему? Науке неизвестно. А нужно и тип удержать (уши, вот, например), и оттенок улучшить, и качество тикинга не потерять, т.е умудриться за одну вязку в год сделать один маленький шажок вперед, к цели. Посему, производители гетерозиготные по тикингу, как и у вас, и в каждом помете рождается только по 1-2 тик. котенка. А когда в гомозиготе тикинг таки получили (вроде как) - вот, пожалуйста, тикинг и оттенок на 5 баллов, морду подэкзотило, а уши выросли на ровном месте.
Кроме того, по закону подлости, обратите внимание, тикированные кошки рождаются чаще, чем тикированные коты. А нужного окраса еще реже. Почему? Загадка плироды. Никто ответить не может. Поэтому и приходится изощряться, крутиться, искать выход... Это вам хорошо, сейчас лиловых тикированных много и получить его не проблема, как-нибудь вывернетесь, а того, что нужно было нам- и в типе, и в окрасе и тогда не было и сейчас нет. Получать в потомстве весь помет тикированных гораздо лучше, чем одного-двух котят - когда, практически, нет выборки по тикингу и по типу, радуешься тому, что есть. Другое дело - получить 5-6 пометов одних только тикированных котят и делать выборку и по типу, и по оттенку, и по качеству тикинга (почувствуйте разницу!).... Мячтаааааа.... ) Вот только в этом случае, можно продавать то, что самим не нужно, а другим может пригодиться. Такова селявя. Primary правильно писала: получить тикинг леХко. А от себя добавлю: верно, только сделать его выразительным и красивым - в 100 раз труднее.
ЕвгенияА писал(а): Могу по феншуйной карме поспособствовать внуками, если оно вам надо . Только сразу говорю Лёкиных тикированных кровей в них 1/4 будет.
Тсссс! Мы еще сами ничего не знаем.
Black Mavra писал(а): Это нормальный по цветам пигментов окрас для любых стандартных тэббиков. Если представить себе такого цвета фон и любой рисунок, скажем, мраморный, тоже была бы конфетка.
Спасибо, Марин!
Скрытый текст +
Показала абиководам фотки Удри, с пятками, с раздувами, сидя, стоя, лежа. Признали за своего.
Цитата: Похоже ли, что именно дикий окрас? Да, несомненно. По типу, конечно же, бри. Тикинг хороший, даже получше, чем у некоторых аби. Вообще, окрас дело накопительное. Кстати, вы добились прокрашенного горла это тоже круто. У абиков белое горло в некоторых линиях сидит прочно.
Обрыдалась белугой от щастя.... Сбылась мечта идиотки! (с) Всем прощаю, кому должна.... Иногда противостояние может стимулировать даже сильнее, чем одобрение и поддержка, а насмешки подстегивать так, что словно второе дыхание открывается. (Вот Анаис знает и те, кто помнят как она пришла на форум тоже).Сила действия равна силе противодействия. Поэтому, всем врагиням и врагам - спасибо и низкий поклон. Если бы не вы...****....возможно, мне бы не хватило упорства дойти до конца. Всем, кто помогал и поддерживал - спасибо вдвойне! Я счастлива.
И еще: дамы! Кончайте вывешивать фотки подсосных котят! эта тема - не бриташки-слюняшки, здесь уси-пуси не принято выражать таким малышам, тикинг проявляется в более позднем возрасте и глаза прокрашиваются тоже. Поэтому, котят у нас обычно показывают с 2-х мес., когда уже что-то видно и с типом,и с окрасами, и с тикингом. Успеете и прорекламироваться и продаться, тикинг нынче в моде. С руками оторвут.[
Автор:
Plush Gold [ 11 фев, Вт, 2014, 07:47 ]
Black Mavra- ну белесое- это же покровные волосы рисунка мраморного, а подшерсток у него очень теплый на всем туловище, просто на спине и боках надо шерсть раздвинуть, чтобы его увидеть. Может я конечно что-то не понимаю
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 11:43 ]
Black Mavra писал(а): Лиловые, голубые и фавновые тикари выглядят очень нежными, прямо акварельными. Они мне лично больше нравятся. Но я Лёку вполне понимаю, когда она склоняется к серьезной работе с черным пигментом. На разбавленных окрасах сложнее оттачивать качество окраса. Слишком неконтрастны цвета тикинга и фона. Сложно выявить более сочный феомеланин на осветленном фенотипе.
Да, осветленка сложнее в работе - среднее качество тикинга делает окрас вообще невразумительным визуально. Самые красивые - это черный, шоколад, цинн и красный. Это так же, как, например, в сильверовых мраморах.
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 11:53 ]
ЕвгенияА писал(а): Ваще-то это моя звезданутая идея о тикированном шоколаде, поэтому "феншуйного кота" взад не отдам, он еще не все довязал. И вообще, что в руки попало - то не вырубишь топором. Могу по феншуйной карме поспособствовать внуками, если оно вам надо . Только сразу говорю Лёкиных тикированных кровей в них 1/4 будет.
Жень, если перечитаешь тему, нигде не найдешь, чтобы я хаяла чью-то работу или отказывалась от сотрудничества. Несколько питомников идут своим путем и на каком-то этапе обмен племматериалом - благо для всех. И закономерности наследования разных признаков лучше проверять на бОльших выборках и на разных направлениях. Лёка обещала приехать на презентацию и привезти своих животных. И мы планировали показать три варианта экспертам: 1й вариант, полученный от генетически тикированных солидов, 2й вариант, полученный от внесения тикинга от золота и дальнейшей работы на базе тебби окрасов, 3й вариант, полученный непосредственно от аби-сом и положенный на солидов(Лёкиных). Я уверена, что разговор был бы полезен всем. Стивен очень опытный заводчик бри и на показанном материале дал массу советов.
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 11:57 ]
Black Mavra писал(а): Разные локусы тикированного, мрамора и др. - это относится к фенотипам рисунков или их отсутствия.
Вот тут не соглашусть. И мрамор и тикинг - это варианты рисунка, а не рисунок и его отсутствие. Вот шиншилла - это отсутствие рисунка и вся работа бридеров направлена на стирание рисунка на шерстинке полностю до типированного кончика. А работа в тикинге идет наоборот на максимальное прокрашивание шерстинки, как можно глубже - получение 3х полосок. И эта работа идентична той, которую ведут заводчики тебби окрасов.
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 12:23 ]
Black Mavra писал(а): Но, как я поняла, главным камнем преткновения при оценке на выставках ФИФе будут разрисованные руки-ноги у тикарей.
Упаси, Боже! Маркеры не будут рассматриваться, как недостаток. Но их отсутствие не будет достоинством, сильно влияющим на оценку. Они просто могут быть. К тому же на данный момент идет серьезная работа в золотых шиншиллах и там заводчики стремятся максимально очистить всё, кроме типинга, и убрать маркеры. В золотых тикированных работа идет "наоборот" - сделать тикинг глубоким и насыщенным и параллельно более ярко проступают маркеры, как следствие, а не как цель.
Black Mavra писал(а): Я уже писала, что не понимаю, зачем это приняли, если цель заводчиков - их убрать. Если вы говорили об этом и ваши (присутствовавших заводчиков) пожелания не учли, то это реально обидно.
Мы не говорили о том, что их однозначно надо убрать. Мы говорили о том, что они могут быть или их может не быть. Но для меня "может не быть" - это когда маркеры на лапах сливаются и образуют однотонный "рукавчик". Они есть и будут, но визуально выглядеть это будет наехавшим на лапу рукавами от пиджачка, одетого на спину. Более того, когда будет получен максимально теплый красноватый окрас, маркеры не будут мешать его восприятию. И еще могу сказать, что на определенном этапе работы с окрасом заморачиваться в маркеры - это отвлекаться на несущественное. Когда окрас станет глубоким и максимально равномерным, полосочек видно уже не будет. И на хвосте и на лапах они сольются в бесполосочный вараинт - как раз тот, за который и ратуют некоторые заводчики сегодня. Это произойдет закономерно под влиянием накопления качества самого окраса. Поэтому сейчас маркеры оставили, как есть. А в будущем при получении достаточного поголовья с идеальным вариантом можно будет вносить изменения в стандарт, как дополнительные требования к отдельным окрасам. Я думаю, что для золотых маркеры буду нужны гораздо дольше, например. В серебре они будут проявляться более контрастно, чем в несеребре. Ну а в "браунских" окрасах будет самый быстрый прогресс в этом пункте.
Автор:
Anais [ 11 фев, Вт, 2014, 12:37 ]
Primary писал(а): Вот тут не соглашусть. И мрамор и тикинг - это варианты рисунка, а не рисунок и его отсутствие. Вот шиншилла - это отсутствие рисунка и вся работа бридеров направлена на стирание рисунка на шерстинке полностю до типированного кончика.
Стирание тикинга на шерстинке не гарантия отсутствия рисунка. Не надо путать теплое с мягким.
Цитата: Я думаю, что для золотых маркеры буду нужны гораздо дольше, например.
Золотым маркеры с самого начала были и остаются нафиг не нужны.
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 13:19 ]
Plush Gold писал(а): Black Mavra- ну белесое- это же покровные волосы рисунка мраморного, а подшерсток у него очень теплый на всем туловище, просто на спине и боках надо шерсть раздвинуть, чтобы его увидеть. Может я конечно что-то не понимаю
Белёсый именно тикированный фон, а не рисунок. Рисунок как раз очень черный.
А с подшерстком нужно уточнить. Мы обычно говорим о нижней части волоса, об основании волоса. Имеется в виду тот волос, который составляет видимый рисунок/окрас - покровный, остевой - в зависимости от породы. Подшерсток, как правило, в расчет не берут. Это короткие тонкие пуховые волоски, которые при нормально лежащей шерсти, как правило, не видны. Они окрашены примерно так же, как низ волоса, но не как полный волос. Относительно можно судить - если низ волоса слишком темный, то и подшерсток будет темный, серый; если низ волоса чистый по оттенку желтый или оранжевый (феомеланиновый), то и подшерсток такой же; у сильверов он должен быть чисто-белым и/или слегка типпированным.
Но для уточнения всех нюансов тикированного окраса мы рассматриваем только остевые (покровные) волоски. Только на них полностью рисуется тикинг агути-фактора.
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 13:24 ]
Anais писал(а):
Primary писал(а): Вот тут не соглашусть. И мрамор и тикинг - это варианты рисунка, а не рисунок и его отсутствие. Вот шиншилла - это отсутствие рисунка и вся работа бридеров направлена на стирание рисунка на шерстинке полностю до типированного кончика.
Стирание тикинга на шерстинке не гарантия отсутствия рисунка. Не надо путать теплое с мягким.
Конечно! Тикированный окрас - это отсутствие рисунка, а у шиншилл добиваются отсутствия тикинга. Рисунок - это разводы такие по телу кошек, как у мраморов, например; а тикинг - это пояски эумеланина на волоске.
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 13:44 ]
Black Mavra писал(а): Тикированный окрас - это отсутствие рисунка, а у шиншилл добиваются отсутствия тикинга. Рисунок - это разводы такие по телу кошек, как у мраморов, например; а тикинг - это пояски эумеланина на волоске.
Рисунчатые окрасы образуются за счет того, что прокрашиваются шерстинки по длине. Прокрашиваются на разных вариантах рисунка по разному. За счет этого они и разные - это рисунки. Агути дает возможность проявиться, а тебби-гены делают один из вариантов. Тикированный окрас - это вариант рисунка. Такой же, как мрамор, пятно. Так же, как мрамор отличается от пятна, тикированный отличается от мрамора и пятна. Другое расположение окрашенных зон, но прокрас шерстинок идентичный. И закономерности развития идентичные.
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 14:57 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Но, как я поняла, главным камнем преткновения при оценке на выставках ФИФе будут разрисованные руки-ноги у тикарей.
Упаси, Боже! Маркеры не будут рассматриваться, как недостаток. Но их отсутствие не будет достоинством, сильно влияющим на оценку. Они просто могут быть.
Это вам так хочется или кто-то так сказал, и вы поверили, не читая стандарта? "Тонкие, контрастные полосы на конечностях. ...Хвост покрыт равномерными кольцами - за исключением длинношерстных кошек - и имеет прокрашенный темный кончик." (c) FIFe, (c) мой перевод.
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Я уже писала, что не понимаю, зачем это приняли, если цель заводчиков - их убрать. Если вы говорили об этом и ваши (присутствовавших заводчиков) пожелания не учли, то это реально обидно.
Мы не говорили о том, что их однозначно надо убрать. Мы говорили о том, что они могут быть или их может не быть.
"To be or not to be" - это Шекспир, а не стандарт. Если будут судить по стандарту ФИФе, то кошкам без полос на ногах и хвосте будут снижать оценки. Это и обидно.
Primary писал(а): Более того, когда будет получен максимально теплый красноватый окрас, маркеры не будут мешать его восприятию.
А это очень субъективное мнение. Абиссиноводы, например, не хотят такой "боевой раскраски" для своих кошек. Сингапуроводы хотят полосочки на конечности, но у них по умолчанию окрас нежнее, т.к. на бурманском гене.
Primary писал(а): И еще могу сказать, что на определенном этапе работы с окрасом заморачиваться в маркеры - это отвлекаться на несущественное. Когда окрас станет глубоким и максимально равномерным, полосочек видно уже не будет. И на хвосте и на лапах они сольются в бесполосочный вараинт - как раз тот, за который и ратуют некоторые заводчики сегодня. Это произойдет закономерно под влиянием накопления качества самого окраса.
Закономерно видно не будет и сольются? Сами собой как бы?
Я полагаю, что вы ошибаетесь. Чтобы было накопление качества, нужно изначально знать - какого. Если по стандарту, то качество = наличие маркеров. То есть накапливать-то будут именно контрастные полосы на руках-ногах-хвостах.
Если не вести работу(=отбор) в направлении, обратном стандарту ФИФе (при данной редакции стандарта), - в том напрвалении, куда идут "некоторые заводчики сегодня", - т.е. если не "заморачиваться" этим качеством и не начать "сливать" маркеры, то они и не сольются и не исчезнут.
Primary писал(а): А в будущем при получении достаточного поголовья с идеальным вариантом можно будет вносить изменения в стандарт, как дополнительные требования к отдельным окрасам.
Смею предположить, что у нас никогда не будет "достаточного поголовья с идеальным вариантом". Хотя бы потому, что тикированный окрас - полигенный, его нельзя легко и изящно менделировать по всей породе. Даже у циннамонового окраса, который наследуется моногенно, и то по британам и ориенталам еще есть проблемы с типом. Что уж говорить про тикированный окрас, стандартное качество которого зависит от очень многих генетических факторов, помимо типа и шерсти! Если сравнить, например, с мраморным окрасом, который признан уже очень давно, то там тоже не видно уж очень богатого поголовья. Есть отдельные питомники, серьезно работающие с окрасом, есть питомники, где его хотя бы стараются не портить. А кошек таких, чтобы и окрас, и тип уже есть, и чтобы только рисунок оттачивать, все же не так много.
А сюда добавляются еще и человеческий фактор - консервативизм, нежелание внести изменения в стандарт по окрасу...
Primary писал(а): Я думаю, что для золотых маркеры буду нужны гораздо дольше, например. В серебре они будут проявляться более контрастно, чем в несеребре. Ну а в "браунских" окрасах будет самый быстрый прогресс в этом пункте.
Про золото и серебро - это вам Анаис ответила. Я оставила этот кусок, чтобы смысл совсем не потерялся. Уточню лишь - про золотых шиншилл речь или про золотых тэббей? И я не очень поняла, куда "будет самый быстрый прогресс" у браунов? А для браун тэбби любого рисунка полосы должны быть везде и обязательно контрастные. Они вроде и были... Куда прогресс-то?
Автор:
Anais [ 11 фев, Вт, 2014, 14:58 ]
Primary писал(а): Рисунчатые окрасы образуются за счет того, что прокрашиваются шерстинки по длине. Прокрашиваются на разных вариантах рисунка по разному. За счет этого они и разные - это рисунки. Агути дает возможность проявиться, а тебби-гены делают один из вариантов. Тикированный окрас - это вариант рисунка. Такой же, как мрамор, пятно.
Нет, поскольку тикированный окрас не "делают тебби-гены". Следовательно, он не "такой же, как мрамор, пятно", и, таким образом, не подпадает под Ваше же определение "варианта рисунка".
Цитата: Так же, как мрамор отличается от пятна, тикированный отличается от мрамора и пятна.
Нет, тикированный отличается от них не "так же".
Цитата: Другое расположение окрашенных зон, но прокрас шерстинок идентичный. И закономерности развития идентичные.
Нет, прокрас шерстинок не идентичный и закономерности развития тоже не идентичные. Например, если мрамор в зоне рисунка может состоять из глубоко (или не очень глубоко) прокрашенных типпированных волосков
то где Вы видели "идентичный прокрас шерстинок" у тикушек?
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 15:19 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Тикированный окрас - это отсутствие рисунка, а у шиншилл добиваются отсутствия тикинга. Рисунок - это разводы такие по телу кошек, как у мраморов, например; а тикинг - это пояски эумеланина на волоске.
Рисунчатые окрасы образуются за счет того, что прокрашиваются шерстинки по длине. Прокрашиваются на разных вариантах рисунка по разному. За счет этого они и разные - это рисунки.
Для тэбби-окрасов верно. Только у тикированных кошек генов, образующих рисунок (условно: тэбби-генов), нету. Поэтому у тикарей шерстинки нигде не прокрашиваются, а везде одинаково работает агути-фактор, образуются только агути-пояски феомеланина и эумеланина.
Primary писал(а): Агути дает возможность проявиться, а тебби-гены делают один из вариантов. Тикированный окрас - это вариант рисунка. Такой же, как мрамор, пятно.
Неверно. Тикированный - это не вариант рисунка. Это его отсутствие.
Primary писал(а): Так же, как мрамор отличается от пятна, тикированный отличается от мрамора и пятна. Другое расположение окрашенных зон, но прокрас шерстинок идентичный. И закономерности развития идентичные.
У тикарей НЕТ прокрашенных зон! Не должно быть! Может быть неоднородный тикинг, который образует "рябь", - с этим заводчики борются. Ген тикинга - это, по сути, безрисуночный агути.
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 15:22 ]
Anais писал(а): Нет, поскольку тикированный окрас не "делают тебби-гены".
Может, вдвоём получится?
Автор:
Anais [ 11 фев, Вт, 2014, 15:31 ]
Black Mavra писал(а):
Anais писал(а): Нет, поскольку тикированный окрас не "делают тебби-гены".
Может, вдвоём получится?
Сомневаюсь
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 16:24 ]
Black Mavra писал(а): Может, вдвоём получится?
Не получится. Вы теоретизируете, а я делаю Практически все стандарты имеют тикинг в группе тебби. И не напрасно. На протяжении десятилетий наблюдались одинаковые закономерности для этих окрасов. Да. Недавно выяснили, что тикинг находится на другом локусе. Но это мало что меняет. Всё, что присуще тебби окрасам, работает аналогично в тикинге. И у тикированных тебби-гены никуда не делись. Они есть. Просто тикинг доминантен по отношению к остальным тебби генам. Так же, как по разному окрашены шерстинки у мрамора и пятна и за счет этого рисунки выглядят по разному, так же у тикированных это другой вариант. Не более того. И я не говорю о зонах на теле, а говорю о зонах пигмента на шерстинках. На счет этого
Цитата: Это вам так хочется или кто-то так сказал, и вы поверили, не читая стандарта? "Тонкие, контрастные полосы на конечностях. ...Хвост покрыт равномерными кольцами - за исключением длинношерстных кошек - и имеет прокрашенный темный кончик." (c) FIFe, (c) мой перевод.
был разговор и задавались вопросы и обсуждались варианты. И в разговоре о тикированных речь идет ТОЛЬКО о золотых тебби
Цитата: Уточню лишь - про золотых шиншилл речь или про золотых тэббей?
Для меня золото не равно "золотые шиншиллы". В контексте разговора речь идет именно о золотых тебби.
Автор:
Primary [ 11 фев, Вт, 2014, 16:29 ]
Цитата:
Если поставить рядом такой же рисунок для пятнатого варианта, то будет видно, за счет чего получается мрамор, а за счет чего пятно. И дальше в том же ключе для тикинга - там просто все (почти все) шерстинки имеют одинаковые маркеры по длине. За счет этого животное имеет окрас ёжика. Но принцип работы этих генов одинаков.
Автор:
Anais [ 11 фев, Вт, 2014, 17:46 ]
Primary писал(а): Не получится.
Конечно не получится, тут же, очевидно, дело принципа.
Цитата: Практически все стандарты имеют тикинг в группе тебби. И не напрасно. На протяжении десятилетий наблюдались одинаковые закономерности для этих окрасов.
А земля считалась плоской гораздо дольше... И ведь что интересно, при этом тоже "наблюдались закономерности", просто не на все обращали внимание!
Цитата: Да. Недавно выяснили, что тикинг находится на другом локусе. Но это мало что меняет. Всё, что присуще тебби окрасам, работает аналогично в тикинге.
Нет, не работает аналогично! Ожидаемые "закономерности" сразу меняются
Цитата: И у тикированных тебби-гены никуда не делись. Они есть. Просто тикинг доминантен по отношению к остальным тебби генам.
Нет, способ взаимодействия аллеля тикинга с "остальными тебби генами" называется иначе и относится к другой категории, нежели привычная нам "доминантность-рецессивность" аллельных генов.
Цитата: И в разговоре о тикированных речь идет ТОЛЬКО о золотых тебби
Ну вот золотым тикушкам ny 25 маркеры не нужны. Давно бы уже всех огомозиготили, если бы не частое отставание в типе по сравнению с нетикированным золотом.
Цитата: Если поставить рядом такой же рисунок для пятнатого варианта, то будет видно, за счет чего получается мрамор, а за счет чего пятно. И дальше в том же ключе для тикинга - там просто все (почти все) шерстинки имеют одинаковые маркеры по длине.
Не только по длине, но и по характеру т.н. "маркеров". У рисунчатых волоски в зоне рисунка типпированы или прокрашены одним цветом практически до корня, а у тикушек таких волосков нет (грубо говоря, все тикированы и все на одну глубину) - соответственно и рисунка нет тоже.
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 19:24 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Может, вдвоём получится?
Не получится. Вы теоретизируете, а я делаю Практически все стандарты имеют тикинг в группе тебби. И не напрасно. На протяжении десятилетий наблюдались одинаковые закономерности для этих окрасов. Да. Недавно выяснили, что тикинг находится на другом локусе. Но это мало что меняет. Всё, что присуще тебби окрасам, работает аналогично в тикинге.
И вас тоже потеоретизировать потянуло. Но не так клёво получается, как у нас с Анаис. Одинаковая закономерность для этих окрасов - агути-фактор. И с этим никто не спорит. То, что они все в группе тэбби - это уже просто традиция, а не генетика.
Primary писал(а): И у тикированных тебби-гены никуда не делись. Они есть. Просто тикинг доминантен по отношению к остальным тебби генам. Так же, как по разному окрашены шерстинки у мрамора и пятна и за счет этого рисунки выглядят по разному, так же у тикированных это другой вариант. Не более того. И я не говорю о зонах на теле, а говорю о зонах пигмента на шерстинках.
Я в курсе, что тэбби-гены никуда не деваются. Тикированный окрас не доминантен по отношению тэбби-генов, они из разных локусов. Тикинг-ген эпистатичен. Про зоны на теле никто вроде и не говорил. Есть рисунчатые тэбби-окрасы: мрамор, тигровый (макрель), пятно, и есть безрисуночный тикированный окрас, эпистатичный по отношению к рисунчатым.
У рисунчатых окрасов шерстинки окрашены по-разному, и за счет этого создается рисунок. У тикарей шерстинки по телу окрашены одинаково - это просто агути-тикинг, без вмешательства генов тэбби, так что вовсе не так же, как у рисунчатых.
Скрытый текст +
Ну если совсем на пальцах - агути-ген ASIP сидит себе и щелкает выключателем "Эумеланин" <-> "Феомеланин". А ген по имени Тикинг из другой комнаты-локуса уселся рядом, включил метроном и следит, чтобы ген агути занимался своим нудным делом ритмично и равномерно: "тыц-тыц-тыц". Если из комнаты-локуса с другого этажа-хромосомы к ним забегают гены Тэбби, то они пытаются отвлечь ген Агути от работы, чтобы он прозевал переключить на феомеланин и оставил на кончике волоса побольше эумеланина. Но ген Тикинг очень эпистатично вытуривает их, чтобы не мешались, и работа продолжается. Если гена Тикинга возле гена Агути нет, то ген Агути отвлекается, щелкает выключателем нерегулярно. В результате волоски получаются разные. И на кошкиных боках из-за этого начинает твориться фиг знает что - появляются разводы. То кольцами, то полосами, а то вообще... пятнами!
Автор:
Black Mavra [ 11 фев, Вт, 2014, 20:33 ]
Primary писал(а):
Цитата:
Если поставить рядом такой же рисунок для пятнатого варианта, то будет видно, за счет чего получается мрамор, а за счет чего пятно. И дальше в том же ключе для тикинга - там просто все (почти все) шерстинки имеют одинаковые маркеры по длине. За счет этого животное имеет окрас ёжика. Но принцип работы этих генов одинаков.
Тэээкс... Опять упираемся в терминологию. То вы путались с "зонами", а теперь - с "маркерами". Объясняйте тогда, где вы про рисунок, а где про пояски эумеланина.
Ясно уже, за счет чего получается мрамор - за счет неравномерности работы гена агути, обусловленной генами тэбби (мрамор-макрель в одном локусе и пятно в другом).
Тикинг (пояски по длине волоса) есть на всех кошках агути (А-) (эумеланин/феомеланин) и виден на рыжих (A-OO, A-OY, aaOO, aaOY) (феомеланин разного оттенка).
Тикированный окрас (его еще называют "аби-тикинг") - это ровно организованный по телу агути-тикинг (TiA-). Этот окрас состоит только из тикинга.
Рисунчатые окрасы состоят из фоновых участков с агути-тикингом и группами почти до корня прокрашенных волосков (TaM/tab, Sp).
Не путайтесь, плиз, это разные локусы. Это примерно как путать генетику биколоров и эпистатически белых.
То, что вы пытаетесь объединить тикированный окрас и рисунчатые, для вас просто привычка, я понимаю. Повторюсь - общее в их развитии есть, но это не тэбби-гены, а агути-фактор.
Автор:
Лёка [ 11 фев, Вт, 2014, 22:58 ]
Primary писал(а):
Лёка обещала приехать на презентацию и привезти своих животных. И мы планировали показать три варианта экспертам: 1й вариант, полученный от генетически тикированных солидов, 2й вариант, полученный от внесения тикинга от золота и дальнейшей работы на базе тебби окрасов, 3й вариант, полученный непосредственно от аби-сом и положенный на солидов(Лёкиных). Я уверена, что разговор был бы полезен всем. Стивен очень опытный заводчик бри и на показанном материале дал массу советов.
Лен, я тебя предупредила о том, что не смогу приехать еще в сентябре и развернуто обьяснила почему. Соглашусь, что Стивен очень опытный заводчик, но предпочитаю в своей работе пользоваться советами других опытных заводчиков.
Скрытый текст +
И у меня создается стойкое убеждение, что тебя не сильно расстроило, что я не приеду....скорее обрадовало. Посмотри, как золотоводы радуются (хотя бы внешне и на словах) успехам друг друга! Только так окрас и продвигают. А не задвигая друг друга и не замалчивая чужие успехи, но выпячивая свои.
Мавра, Лиза, да не парьтесь вы....
Primary писал(а): Ты на тикинг патент хотела получить, как автор и единственный пользователь Вот поэтому и отстаиваешь свой вариант, как самый правильный. Только всегда, когда появляется что-то интересное, им начинает заниматься туча народу. И чем больше и активнее, тем быстрее прогресс.
Угу....то-то от такого массового прогресса качество голубых лет 10 назад упало вообще ниже плинтуса. Тебя не беспокоило мое первенство до тех пор, пока вы свой серый в полосочку стандарт не пропихнули.... Да, я несогласна, потому, что потакая вкусовщине туевой хуче масс народа вы открываете дорогу прежде всего не тем, кто хочет заниматься серьезно разведением окраса, а тем, кто сейчас очень активно наплодит туеву хучу разнообразного тикарьнья и попросту будет активно эксплуатировать окрас исключительно ради пополнения семейного бюджета. Забыла, как меня гнобили за даже таких сереньких и в приличном типе? орали, что и выставляться-то нам вместе с чистопородными ниииизя, и продаваться-то нам ниииизя ни с доками, ни без, и вообще, ни жрать, ни срать эксперименты не должны.... Ты же сейчас в первую очередь за себя печешься и того, что сама получаешь. Поэтому и подняла знамя Орлеанской девы во славу прогресса.... Нахрен этим массам ваша скурпулезность и отбор....этим отбором и прогрессом будет заниматься максимум 30 питомников....и все они будут следить за успехами друг друга, соревноваться, узнавать животных в лицо и помнить наизусть как Авель родил Каина...про интриги и сплетни за спиной даже говорить не буду....Это называется нездоровая конкуренция. Да! Я за то, чтобы стандарт тикинга был настолько высоким, чтобы разведенцам было невыгодно им заниматься. А настоящим заводчикам трудно, но захватывающе интересно. Вот тогда прогресс и будет. А таких британов....сереньких теплюшкиных с маркерами, Лена, у нас УЖЕ в зоомагазинах продавать начали, еще года 4 назад в Химках. Прогресс? Прогрээээс!!! ..А знаешь, откуда те, кто их плодил, инфу черпают о том, что нынче стало модним? отсюда, из наших тем!
Primary писал(а): Ты на тикинг патент хотела получить, как автор и единственный пользователь
Я посмотрю, на какой патент ты начнешь претендовать, когда настоящее тепло таки получишь....а то уже просто из шкурки вон выпрыгиваешь за первенство и лавры, и успокоиться не можешь...
Скрытый текст +
Ну и...**** ...же ты, дорогая! Я тебе это первенство дарю! Носи с гордостью! Ты лучшая!
Автор:
Fantasy Fiesta [ 12 фев, Ср, 2014, 00:51 ]
Лёка писал(а):
Primary писал(а): Это и есть вариант без маркеров?
Через пару поколений.
Цитата: Ты же пишешь о том, что получила УЖЕ. По-ка-жи.
Здесь Удре год.
Есть 3 человека с нашего форума, которые видели этого кота и других моих кошек живьем в разное время и могу подтвердить, что они не крашены хной и басмой.
а разве кто-то сомневался в его окрасе? на счет крашенности смешно. хна бы и кончики волоса окрасила. получился бы цин. я нескольких реально крашенных аби самолично отмывала в пятницу перед выставкой. купленными в придорожной аптеке шампунями всеми что были. нововладельцы решили проэкпериментировать с яркостью окраса. проэкспериментировали что сказать. оба раза - кошки были в пятнах краски, причем одна в ярко РОЗОВЫХ пятнах(краска берется волосом неравномерно. что-то с чем-то окислилось и получился неожиданный цвет). я не знаю чем их красили, но выглядело это очень смешно. особенно учитывая что сразу после купания цвет не проявился, а проявился уже в дороге длиною в 2000 км.
Автор:
Лёка [ 12 фев, Ср, 2014, 01:02 ]
Fantasy Fiesta писал(а): а разве кто-то сомневался в его окрасе?
Ну кому-то же что-то было не видно и непонятно в его окрасе.... Так вот, кому непонятно до сих пор, приезжайте и мойте.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 12 фев, Ср, 2014, 01:13 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): То, что фенотипически выглядит существенно по-разному, должно по-разному обозначаться и называться. Тем более, что для фенотипичных различий обязательно есть генетические причины. Если не в ОСНОВЕ окраса, то в очень важных дополнениях к этой основе.
Иначе возникают необоснованные претензии к n25-м быть как радди с одной стороны и такие же необоснованные требования к радди -британам (которые уже близки к радди) иметь маркинг например. Зачем это всем надо?
Нет проблем. Пожалуйста. Мы предлагаем такой вариант. Это условные обозначения для внутреннего пользования. Пока. Если понравится, можете прописывать в стандартах.
Итак .... на данный момент существуют 4 группы-направления разведения британского черного тикинга - BRI n25.
1. британский черный тикинг с инеем (Иней - hoarfrost), - BRI n25 (hf)
2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag) без маркеров и без белого.
3.британский холодный черный тикинг, с маркерами, аля ORI - BRI n25 (cold)
4.британский теплый черный тикинг, без маркеров, аля ABY - BRI n25 (ruddy),
Если есть дополнения - плиз!
5.Можно 5-ой группой добавить австралийский дикий тикинг - ВRI n 25 (aust)
не знаю как кому. но у номера 2 - марки очень даже есть. также как и у Удри и его мамы. именно такой вариант по маркам как у Удри по мне идеален, они как бы есть но не навязчиво. и именно такой вариант по маркам на лапах у очень очень многих аби. особенно у осветленных, ибо на светлом не сильно видно, а темным просто триммингуют.
Автор:
Лёка [ 12 фев, Ср, 2014, 01:33 ]
Fantasy Fiesta писал(а): не знаю как кому. но у номера 2 - марки очень даже есть. также как и у Удри и его мамы. именно такой вариант по маркам как у Удри по мне идеален, они как бы есть но не навязчиво. и именно такой вариант по маркам на лапах у очень очень многих аби. особенно у осветленных, ибо на светлом не сильно видно, а темным просто триммингуют.
А кто сказал, что Удря и Цыганка эталон? Это всего лишь начало очередного этапа в работе с окрасом. Ваша задача тепло получить, а наша задача тепло удержать. Про абиковы маркеры я знаю и всегда отмечала, даже фотки притаскивала из абиковых тем для их демонстрации.
Цитата: Ты на тикинг патент хотела получить, как автор и единственный пользователь
Автор тикинга - природа. И патент только у нее. А мне можно было обойтись благодарностью на словах.
Цитата: Вот поэтому и отстаиваешь свой вариант, как самый правильный.
Я отстаиваю то, что я сумела получить. А ты, то, что ты сумела получить.
И если меня с серыми могли пинать все, кому не лень, то ваши серые идеальны, безупречны, непогрешимы и неприкосновенны.
Ах, с их идеальным стандартом посмели не согласитья!!!.. Значит, своего многолетнего труда жалко! И будем за него костьми ложиться! А чужой многолетний труд - фигня на постном масле! Можно и по...ть.
В конце-концов, мое право отстаивать свое видение стандарта остается за мной. И я не член ФИФе. И ни к моему мнению , ни к какому другому не фифешному можете смело не прислушиваться. Это ваше право. И незачем было затевать ажиотаж с обсуждением стандарта, все равно, и вы и мы остались при своем мнении. И, заметь, не я одна возмущена.
Вы приложили столько сил и труда, и кто-то посмел не оценить ваших титанических усилий и труда, вашего красноречия в убалтывании судей принять то, что вас устраивало, подвергнуть критике, вместо благодарности, восхищения и поздравлений....Обидно? Обидно. Так вот, и нам обидно и вызывает недоумение. Нафига мы столько времени потратили здесь на обсуждение, доказательства....
В конце-концов, мое право отстаивать свое видение остается за мной. И я не член ФИФе. И ни к моему мнению , ни к какому другому не фифешному можете смело не прислушиваться. Это ваше право. И вы, и мы остались при своем мнении. И, заметь, не я одна возмущена. Никто не требует от вас соглашаться с нами.
Автор:
Primary [ 12 фев, Ср, 2014, 11:35 ]
Black Mavra писал(а): общее в их развитии есть, но это не тэбби-гены, а агути-фактор.
Под общим я подразумевала принцип работы. Да, конечно, ген тикинга эпистатичен, гены тебби гипостатичные. Если отморозиться от правильно терминологии, то суть того, о чем я писала не изменится. И если пользоваться Вашим вариантом, то ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби, только морзянка у него другая.
Автор:
Primary [ 12 фев, Ср, 2014, 11:44 ]
Лёка писал(а): Угу....то-то от такого массового прогресса качество голубых лет 10 назад упало вообще ниже плинтуса.
Все популярные окрасы проходят этап количества. Но остановить это нельзя. Можно ж...й заткнуть маленькую пробоину в корабле, но не остановить цунами Этот этап тоже нужен и важен. На бОльших выборках быстрее работа со сложными окрасами. Один заводчик получает свой плюсик, другой свой и т.д., а опытом и результатом пользуются дальше. Когда работает 1-2 питомника, не всегда возможно сделать то же, что могут сотни питомников. Это тебе и золотоводы скажут
Лёка писал(а): Тебя не беспокоило мое первенство до тех пор, пока вы свой серый в полосочку стандарт не пропихнули....
Меня ни раньше ни сейчас ничего не беспокоит Жаль, что стандарт ты так и не читала.
Автор:
Primary [ 12 фев, Ср, 2014, 11:50 ]
Лёка писал(а): Я отстаиваю то, что я сумела получить.
И в этом то всё дело как раз. Ты отстаиваешь не стандарт для работы с окрасом для породы бри, а свой вариант, который сумела получить.
Лёка писал(а): А ты, то, что ты сумела получить.
А я получила рабочий вариант для презентации - достаточный, но просто рабочий. И другие заводчики, животные которых приняли участие, тоже не претендуют на идеальность животных. Мы ставили цель: признание окраса для дальнейшей работы с ним. И меня абсолютно не парит, что сотни заводчиков будут заниматься им. Только радует.
Автор:
Anais [ 12 фев, Ср, 2014, 12:35 ]
Primary писал(а): Под общим я подразумевала принцип работы. Да, конечно, ген тикинга эпистатичен, гены тебби гипостатичные. Если отморозиться от правильно терминологии, то суть того, о чем я писала не изменится. И если пользоваться Вашим вариантом, то ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби, только морзянка у него другая.
Primary, ну почитайте уже что-нибудь про эпистаз, а? Про взаимодействие неаллельных генов, про расщепление хотя бы при дигибридном скрещивании, на большее даже не надеюсь. Уж на что Black Mavra понятно, красиво, на пальцах все описала -
Скрытый текст +
Ну если совсем на пальцах - агути-ген ASIP сидит себе и щелкает выключателем "Эумеланин" <-> "Феомеланин". А ген по имени Тикинг из другой комнаты-локуса уселся рядом, включил метроном и следит, чтобы ген агути занимался своим нудным делом ритмично и равномерно: "тыц-тыц-тыц". Если из комнаты-локуса с другого этажа-хромосомы к ним забегают гены Тэбби, то они пытаются отвлечь ген Агути от работы, чтобы он прозевал переключить на феомеланин и оставил на кончике волоса побольше эумеланина. Но ген Тикинг очень эпистатично вытуривает их, чтобы не мешались, и работа продолжается. Если гена Тикинга возле гена Агути нет, то ген Агути отвлекается, щелкает выключателем нерегулярно. В результате волоски получаются разные. И на кошкиных боках из-за этого начинает твориться фиг знает что - появляются разводы. То кольцами, то полосами, а то вообще... пятнами!
- так нет же! Вы опять за свое - "...если отморозиться от правильной терминологии" (зачем отмораживаться-то?), то "ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби..." Нет, и не "таким же", и даже вообще не "выключателем". "Выключает" - Агути, а "ген по имени Тикинг" следит, чтобы ему в этом не мешали. И эпистатично пресекает все попытки помешать.
Приводила ведь уже Black Mavra и другой не менее наглядный пример - генетику биколоров и белых. С такой логикой Вы легко договоритесь до того, что ген W - "такой же выключатель, как и S, только морзянка у него другая". Только "морзянка", а так - ну никакой разницы.
Автор:
Primary [ 12 фев, Ср, 2014, 13:26 ]
Black Mavra писал(а): Это примерно как путать генетику биколоров и эпистатически белых.
Эти окрасы никак не взаимодействуют. Они не имеют общих полигенных комплексов, которые одинаково влияют на качество каждого. Этот пример неудачен. Тикинг, мрамор и пятно одинаково ухудшаются при вязке, например, на шиншилл. И так же одинаково улучшают качество, когда работают совместно. Группу тебби в идеале принято вязать в себе. Вязки с солидами не дают мгновенного ухудшения, когда партнер тебби качественный. Но только если эти вязки единичны. При многократных вязках тебби на солидов качество тебби окрасов ухудшается. То же самое происходит и с тикированными. Иными словами, качество тикинга формируется теми же полигенными комплексами, которые работают с тебби. Я тоже на пальцах. И вы тоже не понимаете, о чем я пишу.
Автор:
Irisochka [ 12 фев, Ср, 2014, 13:30 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Лёка писал(а):
2. британский черный тикинг аля ягуарунди. - BRI n25 (yag) без маркеров и без белого.
не знаю как кому. но у номера 2 - марки очень даже есть. также как и у Удри и его мамы.
Добавлю из того, что вижу и знаю-белое вполне себе есть, так же,как у Удри. И размер этого "белого" у Сони и у Удри одинаков-полностью подбородок с небольшим заходом на горло. А у ягуарунди(слава богу, что уже хоть не половая тряпка)-вообще никакой выбеленностью не пахнет.
Кстати, бабушка у Сони-золотая тиккированная Golden Kira Fandango-Кирюша-гетерозигота по тиккингу (мама ny 22, папа-ny 25).
И наш хвостик.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 12 фев, Ср, 2014, 23:42 ]
ЕвгенияА писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): и фраза о том что стандарт тона окраса - это то каким мы его хотим видеть через н. кол-во лет, мне как заводчику солидов кажется крайне странной фразой. стандарт (тем более окраса) - это не то к чему долгие десятилетия стремится нужно - это то что должно быть или максимум труд пары лет. меняют его именно потому что заводчики прошли этап - имею то что в стандарте или не нравится то что есть в стандарте,т.к. не считаю это красивым и гармоничным, хочу больше.
Даже странно такое слышать от заводчика, хоть солидных кошек, хоть певчих канареек, хоть аквариумных водорослей. Стандарт - это описание идеального животного. Стандарт окраса - это описание идеального окраса. Извините, но это классика разведения всех животных, птиц, растений...Почитайте истории развития пород и работы успешных племенников...
Скрытый текст +
Например вот это. Идеальные пропорции были вычислены и нарисованы основоположником.
Fantasy Fiesta писал(а): если бы все только стремились получить то что написано, то все стояло бы монументально и на нашем примере за 100 лет аби красными не стали бы, а бегали бы как и раньше серыми мышками.
Все совсем наоборот...если бы в стандарте не прописали, то и не бегали бы...потому как каждый бы стремился к собственному пониманию красоты, кто к красненьким, а кто в крапушку.
Вы явно не в курсе истории аби. Вот вам из стандарта 1916 года - окрас один - n 25 - цвет ( о ужас) - reddish fawn or grey !!!!- красновато желто-коричневый или серый!!! 1939 год - n 25 - ruddy brown - румяный коричневый ( красновато-коричневый)
1997 - это почти через 60 лет!!!! - n 25 - ruddy brown ( burnt-sienna ) - красновато-коричневый( как уточнение коричневого тона- горящая сиенна - оранжево-коричневый), т.е. красновато-оранжево-коричневый.
Так что ваша теория не работает, иначе зачем американцам 90 лет морочить себе голову. написали бы сразу свой идеал - ruddy brown ( burnt-sienna) и стремились бы к нему сидя дома и плюя в потолок ибо их звери не то что к 97 стандарту, а и к 39 не подходили. так что СНАЧАЛА животных нового типа или окраса получают а потом меняют стандарт.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 12:29 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): общее в их развитии есть, но это не тэбби-гены, а агути-фактор.
Под общим я подразумевала принцип работы.
Какой работы в данном контексте? Племенной? Там принципы для всех окрасов одинаковы. Или принцип переключения пигментов? Это именно агути-фактор. Что-то еще, что я не смогла прочесть между строк?
Primary писал(а): Да, конечно, ген тикинга эпистатичен, гены тебби гипостатичные. Если отморозиться от правильно терминологии, то суть того, о чем я писала не изменится. И если пользоваться Вашим вариантом, то ген тикинга работает таким же выключателем, как гены тебби, только морзянка у него другая.
Давайте не будем отморозками! Правильная терминология способствует взаимопониманию.
Ген тикированного окраса не трогает выключатель. Только следит за работой агути-гена, который раскрашивает волосок регулярными поясками. Без фантазий. Вот этот исходный вариант и есть безрисуночный агути, или тикированный окрас.
А для создания рисунков тэбби - Анаис показала вам на картинках - гены тэбби делают почти прокрашенные до корня волоски. За счет этих прокрашенных волосков и появляется сочный и контрастный эумеланиновый рисунок.
Поскольку тикинг по телу может быть неодинаковым (разное расстояние между поясками, пояски на разном уровне), то он может быть неровным, рябоватым. Чтобы получить такой окрас, как у аби-сомали-сингапуры, нужна еще масса других полигенов.
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 12:49 ]
Black Mavra писал(а): Давайте не будем отморозками! Правильная терминология способствует взаимопониманию.
Black Mavra, если для Вас в контексте разговора "отморозиться от чего-то" и "отморозок" имеют одинаковую смысловую нагрузку, то мы никогда не поймем друг друга.
Black Mavra писал(а): Ген тикированного окраса не трогает выключатель. Только следит за работой агути-гена, который раскрашивает волосок регулярными поясками. Без фантазий. Вот этот исходный вариант и есть безрисуночный агути, или тикированный окрас.
Если принять Вашу теорию, что тикированный окрас получается в результате работы только агути гена, то получится, что в его отсутствие мы тикированного окраса не увидим: нет гена - нет признака, который он дает. Но все заводчики прекрасно знают, что тиикрованный окрас есть(виден) и в отсутствие агути гена. Это касается как остаточного рисунка, который видно на осветленке, так и красных и кремовых солидов, носителей гена тикинга. Если нет гена, который "делает" полосочки, то откуда же тогда эти полосочки и все остальные атрибуты тикированного окраса то берутся? Не мудрите. За полосочки и раскраску шерстинок отвечают гены тебби, ген тикинга и еще масса генов, которые у домашних кошек не наблюдаются, но их можно видеть у разных диких.
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 12:53 ]
Black Mavra писал(а):
Primary писал(а): Под общим я подразумевала принцип работы.
Какой работы в данном контексте? Племенной?
Нет, не племенной У тебби генов и гена тикинга один принцип работы.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 13:06 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Это примерно как путать генетику биколоров и эпистатически белых.
Эти окрасы никак не взаимодействуют. Они не имеют общих полигенных комплексов, которые одинаково влияют на качество каждого. Этот пример неудачен.
Пример упрощенный, конечно. На тему, что нельзя сравнивать окрасы с одним и тем же признаком, который делают разные гены: лишенные пигмента волоски или раскрашенные агути-тикингом. Причем у одного окраса - белого эпистатичного (тикированного) - общий принцип работает по всему телу, а у другого - биколорного (рисунчатого тэбби) - на части тела.
А полигенные комплексы - да, для всех агути-окрасов могут быть общими. Хотя не факт, что будут...
Primary писал(а): Тикинг, мрамор и пятно одинаково ухудшаются при вязке, например, на шиншилл. И так же одинаково улучшают качество, когда работают совместно. Группу тебби в идеале принято вязать в себе.
Не в идеале, а на безрыбье. Ведь для каждого окраса отрабатываются разные группы полигенов. Если перемешать их, то получится опрощение.
У шиншилл тикинг не отработан, у них пояски ниже типпинга скрыты геном-ингибитором I. Никто не знает, какой агути-тикинг они реально несут или какой рисунок. (Эпистаз по сути.) Так что вязки что тикарей, что рисунчатых с шиншиллами - чистая авантюра. К примеру, я видела массу безрисуночных агутей в персах от таких вязок.
Если вязать мрамор с тигровым или пятнистым, то получаются не менее интересные сюрпризы. Классический уже пример, который стал основой генетических исследований - египетского мау (вроде как супер-отработанное чистокровное пятно) повязали с явным мрамором, а получили много чего, что и определить в какой-нить окрас не сумели.
Primary писал(а): Вязки с солидами не дают мгновенного ухудшения, когда партнер тебби качественный. Но только если эти вязки единичны. При многократных вязках тебби на солидов качество тебби окрасов ухудшается. То же самое происходит и с тикированными.
Тоже эпистаз, если говорить об эумеланиновых окрасах. Качество рисунка можно лишь предполагать по котенку, а уж качество тикинга вообще скрыто в тумане. С другой стороны, если вести, скажем, исключительно тикарёвую линию, то и агути-кошки, и нон-агути будут нести нужные полигены, и их можно будет вязать без ухудшения окраса. Так было у ориенталов. Тикированный окрас по оттенкам пигмента не отрабатывали совсем, а вот по ровности - очень давно, по рыжим окрасам.
И если по некоторым линиям британов и персов, например, культивировали мрамор, и мрамор же был и у кошек нон-агути, то вязки тэбби х солид рисунок не портили.
Primary писал(а): Иными словами, качество тикинга формируется теми же полигенными комплексами, которые работают с тебби. Я тоже на пальцах. И вы тоже не понимаете, о чем я пишу.
Выше писала уже про вязки внутри теббей. Мне так кажется, что вязка тикаря с мрамором ни одному из этих двух окрасов качество не улучшит. Мрамор может получить тикинг по рисунку, а тикированный рискует получить рябь или дрипочку. Может народиться слабо читаемый пятнистый окрас, который заводчиков тикарей или мраморов не сильно обрадует...
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 15:16 ]
Black Mavra писал(а): А полигенные комплексы - да, для всех агути-окрасов могут быть общими. Хотя не факт, что будут...
Упаси, Боже! Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 15:18 ]
Black Mavra писал(а): Мне так кажется, что вязка тикаря с мрамором ни одному из этих двух окрасов качество не улучшит. Мрамор может получить тикинг по рисунку, а тикированный рискует получить рябь или дрипочку. Может народиться слабо читаемый пятнистый окрас, который заводчиков тикарей или мраморов не сильно обрадует...
Простите, но это вообще бред.
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 15:20 ]
Black Mavra, Вы эксперт ВЦФ? Тогда лучше просветите нас по вопросам, которые Вам должны быть известны лучше, чем нам. Как в ВЦФ признавали тикированных бри? Подробно, если можно.
Автор:
Anais [ 13 фев, Чт, 2014, 15:25 ]
Primary писал(а): Эти окрасы никак не взаимодействуют.
Окрасы не могут "взаимодействовать". Взаимодействуют гены, определяющие особенности окраса. В данном случае между геном W и генами серии S, так же, как между геном тикинга и генами тэбби, существует взаимодействие, тип которого называется "эпистаз".
Цитата: Если принять Вашу теорию
Теория не Маврина, принята давным-давно и подробно "на пальцах" описана во множестве простых популярных статей начиная еще с Мааса, Шустровой и т.д.
Цитата: что тикированный окрас получается в результате работы только агути гена, то получится, что в его отсутствие мы тикированного окраса не увидим: нет гена - нет признака, который он дает.
Ген вообще-то есть всегда. "Не быть" может только какой-то из аллелей этого гена, в данном случае доминантный А.
Цитата: Но все заводчики прекрасно знают, что тиикрованный окрас есть(виден) и в отсутствие агути гена.
В отсутствие аллеля A локуса Agouti. Но в присутствии пары его аллелей, рецессивных a, работу которых вовсе незачем сводить к идеальной отмене любого чередования любого пигмента (в научно-популярных статьях так делается исключительно для облегчения понимания "чайником" различий в работе этих аллелей. При этом даже в таких статьях вынуждены оговорить, что аллель a, например, не в состоянии корректно "выключить" чередование феомеланиновых полос у красных кошек и работает с ними практически так же, как работал бы на его месте аллель A).
Скрытый текст +
Почитайте на эту тему хотя бы О'Брайена с Робинсоном и Графодатским, "Генетику кошек" аж от 1993 года:
Цитата: Локус агути А имеет один мутантный аллель, называемый "HЕАГУТИ" и обозначаемый символом "a"... Этот аллель обычно пpоявляет эпистатичность по отношению к аллелю тэбби. Интеpесно, что на яpком свету у молодых животных на темном фоне часто заметен легкий след, сохpанившийся от пестpого pисунка. Этот след полностью исчезает у взpослых животных
Цитата: Если нет гена, который "делает" полосочки, то откуда же тогда эти полосочки и все остальные атрибуты тикированного окраса то берутся?
Вот оттуда и берутся: из специфики работы аллеля a. А Вы думали, там какое-то свято-пусто-место образуется и туда из своих локусов радостно аллели тэбби устремляются? Ну так ничего подобного. Они остаются там же, где и были, и за неимением аллеля A вынуждены взаимодействовать с a, который диктует им свои условия.
Автор:
Anais [ 13 фев, Чт, 2014, 15:41 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): А полигенные комплексы - да, для всех агути-окрасов могут быть общими. Хотя не факт, что будут...
Упаси, Боже! Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Вы же только что сетовали, что у W и S нет общих полигенных комплексов, а у тэбби и тикинга - есть (например, полигенный комплекс затушевок), и поэтому пример неудачен. А теперь что, на попятный? У тэбби и тикинга тоже нет "общих полигенных комплексов, которые одинаково влияют на качество каждого"?
Ну я не возражаю. Хотя бы потому, что полигенные комплексы - это группа неидентифицированных генов. Мы не знаем наверняка - общие они или не общие. Потому и утверждать что-либо на эту тему бессмысленно. Black Mavra правильно сказала: "Да, для всех агути-окрасов могут быть общими. Хотя не факт, что будут..."
Кстати, и для окрасов белых и с белым тоже можно найти полигенные комплексы, которые могут быть общими, а могут и не быть. Скажем, полигенный комплекс, ответственный за количество белого - большее или меньшее. Поведет себя тот комплекс менее активно - и появится остаточное пятно на голове у взрослых обладателей доминантного белого (вроде даже есть (или была) версия, что в тот же локус имеет смысл и ванов запихнуть). Далее - полигены цвета глаз, разноглазость, которая у белых кошек или кошек с белым встречается в разы чаще, чем у полноокрашенных - почему бы им не определяться одними и теми же генами что у доминантных белых, что у ванов с арлекинами? И так далее.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 16:13 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Давайте не будем отморозками! Правильная терминология способствует взаимопониманию.
Black Mavra, если для Вас в контексте разговора "отморозиться от чего-то" и "отморозок" имеют одинаковую смысловую нагрузку, то мы никогда не поймем друг друга.
Это точно! Поэтому я и пишу: "Правильная терминология способствует взаимопониманию".
Скрытый текст +
Цитата: отмораживаться, несов. Становиться, оказываться отмороженным. 1. Отморозиться Сделать вид, что ничего не понимаешь… что это не к тебе относится… 2. Отморозиться Отказаться от чего-то, уйти от кого-то, прекратить отношения. 3. Отморозиться Позабыть правила приличия, отвергнуть мораль то есть стать «отморозью», «отморозком» – (глагол)
Выбирайте, что вы имели в виду, когда писали "Если отморозиться от правильной терминологии". Сделать вид, что не понимаешь? Боюсь, у меня не получится...
Primary писал(а): Если принять Вашу теорию, что тикированный окрас получается в результате работы только агути гена, то получится, что в его отсутствие мы тикированного окраса не увидим: нет гена - нет признака, который он дает. Но все заводчики прекрасно знают, что тиикрованный окрас есть(виден) и в отсутствие агути гена. Это касается как остаточного рисунка, который видно на осветленке, так и красных и кремовых солидов, носителей гена тикинга.
Рыжий окрас (О) эпистатичен над аллелем нон-агути.
В принципе, ген агути раскрашивает волос по определенной схеме. По какой именно - могут задавать другие гены. Это относится к качеству окраса - регулярности поясков, например. Т.е. если нет гена агути, некому раскрашивать волос разными пигментами, но сама схема заложения пигмента (гуще - реже) остается.
Primary писал(а): За полосочки и раскраску шерстинок отвечают гены тебби, ген тикинга и еще масса генов, которые у домашних кошек не наблюдаются, но их можно видеть у разных диких.
Количество генов, я так думаю, примерно одинаковое. Видовые различия не так сильны, даже вязки возможны и потомство частично фертильное.
Но зато у домашних кошек гораздо больше мутировавших генов, которые вряд ли найдешь у диких кошек. У диких окрасы ненамного варьируют по сравнению с домашними. Например, белая пегость (биколорность) считается признаком одомашнивания. Ну и мутации по тем же тэбби-генам у них весьма ограничены. Пока нашумело только открытие такпепа. А так - кому из диких по видовому генотипу суждено быть пятнистым, тот не станет тикированным, как абик. Если вы об этом.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 16:32 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Мне так кажется, что вязка тикаря с мрамором ни одному из этих двух окрасов качество не улучшит. Мрамор может получить тикинг по рисунку, а тикированный рискует получить рябь или дрипочку. Может народиться слабо читаемый пятнистый окрас, который заводчиков тикарей или мраморов не сильно обрадует...
Простите, но это вообще бред.
Вы так много знаете о вязках тикарей с мрамором? Сколько пометов наблюдали?Какие фенотипы рождались? Сами же пишете:
Primary писал(а): Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если комплексы разные вплоть до противоположных?
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 16:33 ]
Primary писал(а): Black Mavra, Вы эксперт ВЦФ? Тогда лучше просветите нас по вопросам, которые Вам должны быть известны лучше, чем нам. Как в ВЦФ признавали тикированных бри? Подробно, если можно.
Я знаю стандарты ВЦФ, но не отслеживала историю признания отдельных окрасов по всем породам. Я не настолько фанатична.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 16:38 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Primary: "Под общим я подразумевала принцип работы." Какой работы в данном контексте? Племенной?
Нет, не племенной У тебби генов и гена тикинга один принцип работы.
И какой именно это принцип?
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 16:49 ]
Black Mavra писал(а):
Primary писал(а): Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если комплексы разные вплоть до противоположных?
Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных? Т.е. к группе типированных?
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 16:52 ]
Black Mavra писал(а): Я знаю стандарты ВЦФ, но не отслеживала историю признания отдельных окрасов по всем породам. Я не настолько фанатична.
Ну я могла бы спросить, как, занимаясь ориками, можно было не прозреть раньше британоводов и скотишеводов о разнолокусности тикированного и тебби. Но не буду. Меня в вопросе о признании, конечно, интересовал механизм, а не отдельная история. Каков механизм признания нового окраса в ВЦФ? Как пример, конечно, тикированный. Тут уже звучало, что "просто перекинули аби стандарт". Правда?
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 16:54 ]
Black Mavra писал(а): Вы так много знаете о вязках тикарей с мрамором? Сколько пометов наблюдали?Какие фенотипы рождались?
Не больше других заводчиков, занимающихся этими окрасами знаю. Наблюдала более 20ти пометов. Из них десяток собственных. Для стопудовой статистики это еще не количество. Но это более весомые аргументы, чем просто рассуждения на тему.
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 17:15 ]
Anais писал(а): Вот оттуда и берутся: из специфики работы аллеля a. А Вы думали, там какое-то свято-пусто-место образуется и туда из своих локусов радостно аллели тэбби устремляются? Ну так ничего подобного. Они остаются там же, где и были, и за неимением аллеля A вынуждены взаимодействовать с a, который диктует им свои условия.
А вот это воще зачетно На пальцах на примере любимого белого окраса. Перефразирую аффтора Если белый окрас образуется благодаря аллелю W, то при wW мы видим белое животное, а при ww .... тоже белое)))
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 17:16 ]
Primary писал(а): Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных? Т.е. к группе типированных?
Вы опять путаетесь в понятиях... Вы имеете в виду выставочные заморочки или генетику?
Нет, я не приравниваю тикированный окрас к типпированным.
Да, я считаю что удаление рисунка у типпированных может основываться на тикированном окрасе + ген-ингибитор меланина.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 17:23 ]
Primary писал(а): Ну я могла бы спросить, как, занимаясь ориками, можно было не прозреть раньше британоводов и скотишеводов о разнолокусности тикированного и тебби. Но не буду.
Да, так путано спрашивать не стоит, конечно. Могу дать информацию к размышлению. * Как эксперт я не ограничивала свои интересы ориками. Доводилось видеть очень разные фенотипы, не всегда стандартные. * Прежде тикированные окрасы признавали только для аби-сомали-сингапур. И тикированный окрас меня не интересовал вообще. Предпочитаю эбони. * И у меня нет сведений, кто раньше прозрел о разнолокусности тикированного и тэбби. Даже если я и последняя из всех фелинологов, то вы по-любому далеко за моей спиной.
Primary писал(а): Меня в вопросе о признании, конечно, интересовал механизм, а не отдельная история. Каков механизм признания нового окраса в ВЦФ? Как пример, конечно, тикированный. Тут уже звучало, что "просто перекинули аби стандарт". Правда?
Не в курсе.
Автор:
Anais [ 13 фев, Чт, 2014, 17:27 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если комплексы разные вплоть до противоположных?
Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных? Т.е. к группе типированных?
Это внеочередной пример женской логики?
Вначале Вы заявляете, что у тэбби и тикированных есть "общие полигенные комплексы, которые одинаково влияют на качество каждого". Подкрепляете это заявление примерами и в конце делаете вывод:
Цитата: Тикинг, мрамор и пятно одинаково ухудшаются при вязке, например, на шиншилл. И так же одинаково улучшают качество, когда работают совместно. Группу тебби в идеале принято вязать в себе. Вязки с солидами не дают мгновенного ухудшения, когда партнер тебби качественный. Но только если эти вязки единичны. При многократных вязках тебби на солидов качество тебби окрасов ухудшается. То же самое происходит и с тикированными. Иными словами, качество тикинга формируется теми же полигенными комплексами, которые работают с тебби.
Затем Вы начинаете утверждать нечто совершенно другое:
Цитата: Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы. Для затушевки и тебби - прямо противоположные.
Ну, групп агути-окрасов у нас не так уж много: мрамора, пятна, макрели, тикушки, затушевки. Последние у Вас имеют не просто "разный" полигенный комплекс с тэббями, а прямо-таки "противоположный". Но какой же он "противоположный", если согласно предыдущему утверждению наоборот, "общий", "одинаково влияющий на качество" как тебби, так и тикинга (в сторону ухудшения)? И у тикинга и тебби полигенные комплексы тоже только что были "общими", правда, влияли уже в сторону улучшения (хотя на самом деле это не так: гомозиготный тикинг, как правило, качественнее гетерозиготного). Вам на эту тему и задают вопрос: почему же тогда вязки между окрасами тэбби и тикарями не могут дать некорректные окрасы, если Для агути-окрасов из разных групп и разные комплексы (с) Primary? А что в ответ? А в ответ бредовый вопрос:
Цитата: Т.е. тикированный окрас Вы относите к группе затушеванных?
Разговор вообще-то не о "группах окрасов" идет, а о генетике окрасов, в которой Вы настолько откровенно плаваете, что я что-то разжевываю уже не столько для Вас, сколько для себя, для тренировки. Буду потом использовать эти объяснения в беседах с теми из начинающих, которые, в отличие от Вас, действительно захотят разобраться в азах генетики, а не будут строить из себя великого "заводчика-практика", то и дело садясь в лужу и даже не замечая этого
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 17:28 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Вы так много знаете о вязках тикарей с мрамором? Сколько пометов наблюдали?Какие фенотипы рождались?
Не больше других заводчиков, занимающихся этими окрасами знаю. Наблюдала более 20ти пометов. Из них десяток собственных. Для стопудовой статистики это еще не количество. Но это более весомые аргументы, чем просто рассуждения на тему.
Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 17:31 ]
Primary писал(а): А вот это воще зачетно На пальцах на примере любимого белого окраса. Перефразирую аффтора Если белый окрас образуется благодаря аллелю W, то при wW мы видим белое животное, а при ww .... тоже белое)))
Ну вот видите, сколько радости приносит процесс познания! Стоит только начать. А теперь попробуйте вдуматься, что вам написала "аффтор".
При Ww мы видим на лбу у котенка цветные пятна. При SS тоже видим на лбу у котенка цветные пятна. Прикиньте, как это весело! Сидим и ждем - исчезнет с возрастом или нет.
Автор:
Anais [ 13 фев, Чт, 2014, 17:46 ]
Primary писал(а): На пальцах на примере любимого белого окраса. Перефразирую аффтора Если белый окрас образуется благодаря аллелю W, то при wW мы видим белое животное, а при ww .... тоже белое)))
Может и белое. Например, если животное носитель пары неаллельных генов альбинизма (существование которых, правда, под вопросом). Кстати, если аллелей ca и с не существует, то в этом случае самый рецессивный аллель этой серии - ген колорного окраса cs. Вас не смущает то обстоятельство, что этот аллель, несмотря на всю свою рецессивность по отношению к аллелю сплошного окраса C, дает не полную его противоположность - неокрашенность - а только частичную? Как же так получается-то? CC - есть окрашенность, Сcs - тоже есть окрашенность, а cscs... тоже есть окрашенность О ужас.
А серия S? Там еще веселее! SS - ван или арлекин, Ss - биколор, ss - без белого... и вдруг оказывается, что есть, возможно, и еще более рецессивный аллель серии - si - неспецифическая белая пятнистость. Опять жесткая закономерность "белая пятнистость есть - белой пятнистости нет" не соблюдена. Все идеалы порушены
Автор:
Anais [ 13 фев, Чт, 2014, 17:59 ]
Black Mavra писал(а): Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Самое обидное, что это ничего не даст. Primary не знает, что было под тикингом у этих тикарей! И даже если паче чаяния собирала какую-то статистику с целью выяснить это (что крайне маловероятно, потому что она не в курсе, что именно надо выяснять), то правильно интерпретировать полученные данные все равно не смогла бы. И это общая беда большинства заводчиков, которые работают с тикингом, в том числе и в золоте. Кого ни спросишь - почти никто не только не знает, что стоит за тикингом, но и не пытался узнать, и даже вообще не думал, что это кому-то может понадобиться.
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 18:30 ]
Anais писал(а): Ну, групп агути-окрасов у нас не так уж много: мрамора, пятна, макрели, тикушки, затушевки.
Anais, Вы когда-нибудь какие-нибудь стандарты читали? Судя по написанному, нет. Из интересующих в данном разговоре существуют группа шелл/шейдид (на сегодня просто шейдид) и группа тебби, в которую и входит тикированный окрас (а так же мраморный, пятнистый и тигровый ).
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 18:31 ]
Black Mavra писал(а): При Ww мы видим на лбу у котенка цветные пятна. При SS тоже видим на лбу у котенка цветные пятна. Прикиньте, как это весело! Сидим и ждем - исчезнет с возрастом или нет.
Каждый о своем Вы лучше напишите, что при ww тоже видно цветные пятна на лбу. В контексте разговора логичнее будет
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 18:33 ]
Anais писал(а): Самое обидное, что это ничего не даст. Primary не знает, что было под тикингом у этих тикарей! И даже если паче чаяния собирала какую-то статистику с целью выяснить это (что крайне маловероятно, потому что она не в курсе, что именно надо выяснять), то правильно интерпретировать полученные данные все равно не смогла бы. И это общая беда большинства заводчиков, которые работают с тикингом, в том числе и в золоте. Кого ни спросишь - почти никто не только не знает, что стоит за тикингом, но и не пытался узнать, и даже вообще не думал, что это кому-то может понадобиться.
Лучше вернитесь к поэзии "о серых тряпках"
Автор:
Primary [ 13 фев, Чт, 2014, 18:35 ]
Black Mavra писал(а): Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Когда тема вернется в нормальное русло, конечно, дам. Тем более, что в моём питомнике только такие вязки и делались. От первой до последней.
А про стандарт ВЦФ инфы не будет? Мне реально интересно.
Автор:
Anais [ 13 фев, Чт, 2014, 18:49 ]
Primary писал(а): Anais, Вы когда-нибудь какие-нибудь стандарты читали? Судя по написанному, нет. Из интересующих в данном разговоре существуют группа шелл/шейдид (на сегодня просто шейдид) и группа тебби, в которую и входит тикированный окрас (а так же мраморный, пятнистый и тигровый ).
Еще раз повторюсь, что разговор (вроде как) ведется о генетике (полигенных комплексах, агути и т.д.), а не о выставках, судействе, стандартах, порядке проведения Бест ин Шоу и так далее. Об этом мы уже поговорили. Или надо по новой?
Автор:
Black Mavra [ 13 фев, Чт, 2014, 21:10 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов.
Когда тема вернется в нормальное русло, конечно, дам. Тем более, что в моём питомнике только такие вязки и делались. От первой до последней.
А мне-то что? Обещанного три года ждать? Нет аргументов - грош цена высказываниям.
Автор:
August-gold [ 13 фев, Чт, 2014, 23:42 ]
Anais писал(а): Самое обидное, что это ничего не даст. Primary не знает, что было под тикингом у этих тикарей! И даже если паче чаяния собирала какую-то статистику с целью выяснить это (что крайне маловероятно, потому что она не в курсе, что именно надо выяснять), то правильно интерпретировать полученные данные все равно не смогла бы. .
Лиза, сформулируйте понятнее, что узнать-то хотите? Насколько я поняла, Primary показывала последний помет от красивого мраморного золотого кота и тикированной кошки. Там были вроде бы тикушки, мрамор и пятно, если я правильно помню. Вы хотите знать, что под тикушками, то есть то, что можно узнать только последующими вязками этих тикушек? Так они ещё маленькие, поживем- увидим
Цитата: И это общая беда большинства заводчиков, которые работают с тикингом, в том числе и в золоте. Кого ни спросишь - почти никто не только не знает, что стоит за тикингом, но и не пытался узнать, и даже вообще не думал, что это кому-то может понадобиться
Я, конечно, понимаю, что кому-то это уже понадобилось, отсюда и вопросы Ну так ставьте вопрос конкретно, а мы, у кого есть практический опыт, постараемся ответить, если будете корректно спрашивать
Автор:
August-gold [ 13 фев, Чт, 2014, 23:59 ]
Цитата: Если можно, дайте хотя бы без статистики, без цифр, - просто какие окрасы рождались от тикарей и мраморов
Я уверена, что в питомнике Primary накоплен фактический материал по этому поводу. У меня, к примеру, от тикух рождалось только пятно, и ничего более Возможно, на инбридинге от Анжульки мрамор когда-нибудь и вылезет. Но я уже устала ждать.
Скрытый текст +
А вообще у нас здесь после выставки беседа какая-то специфическая. Здесь у собеседников разный уклон, у кого-то в теорию, у кого-то в практику. Конструктивнее было бы дополнять эти подходы, а не соревноваться, кто кого на корректности формулировок подловит. Очень мешает восприятию, ИМХО. Меня, к примеру, сейчас больше практика окрасов интересует, а значит, данные Лёки, Primary, и других, кто плотно тикухами занимается, их экспериментальные наблюдения. За теорию- спасибо тоже. Только без пикировок, иначе никто из нас ничего полезного не получит, только отрицательные эмоции, ИМХО.
Автор:
Anais [ 14 фев, Пт, 2014, 01:41 ]
August-gold писал(а): Лиза, сформулируйте понятнее, что узнать-то хотите?
Я уже давно хочу проверить предположение о том, что тикухи на мраморе определенным образом отличаются от тикух на пятне. А для этого нужно точно знать, что стоит за тикингом у разных тикух. Сразу это, как правило, неизвестно, но в ходе вязок постепенно выясняется, особенно если неоднократно вязать на мрамор и не забывать фиксировать носительство мрамора и/или пятна у тех тикушек, которые его обнаружили.
Цитата: Вы хотите знать, что под тикушками, то есть то, что можно узнать только последующими вязками этих тикушек? Так они ещё маленькие, поживем- увидим
Не увидим, потому что мало кто понимает, как это увидеть и зачем. Вот Primary та же до сих пор не понимает разницы между аллелем тикинга и аллелями тэбби; ну и как она, спрашивается, будет накапливать нужные данные, анализировать и записывать генотипы производителей, если просто не в состоянии разобраться, как они устроены? А не запишет - так ко второму поколению уже давно перезабудет всю информацию по первому. Так до сих пор в основном и было.
Цитата: Ну так ставьте вопрос конкретно, а мы, у кого есть практический опыт, постараемся ответить, если будете корректно спрашивать
Так Black Mavra и поставила вопрос - не только корректно и конкретно, но еще и очень просто: что получалось от тикарей и мраморов. Без уточнений, что там за тикарями, просто простейшую статистику в пределах одного поколения. И что получила в ответ?
Автор:
Primary [ 14 фев, Пт, 2014, 11:42 ]
Black Mavra, хочу у Вас спросить. А для чего Вы участвуете в этой теме? Я вот чуть со стороны наблюдала за развитием темки, время от времени вставляя реплики и всё пыталась понять это. В части истории развития и формирования абиссинского окраса Вы ничего сказать не можете. В части развития тикированного окраса у ори тоже никаких полезностей. Как заводчик ори, Вы могли бы рассказать хотя бы о том, почему окрасам у ориков уделяется меньше внимания, чем у бри, например. В части механизма принятия тикированного окраса у бри в вцф и всех полезных нюансов, которые могли бы что-то дать заводчикам, тоже мимо. По самому стандарту вцф для тикированных бри - ничего. По закономерностям наследования - ничем не обоснованные предположения. Своей статистики нет. Разведением не занимаетесь. Непонятно, зачем Вам чужая статистика? По конкретному стандарту FIFe для тикированных никаких конкретных замечаний не дали. Просто общие фразы. Я не использую терминологию? Но для меня фелинология - это хобби и я углубляюсь в изучение терминов на столько, на сколько мне это нужно. Но прекрасно знаю основы генетики (пусть и "для чайников") Я в этой теме потому, что занимаюсь данными окрасами. У меня есть собственный опыт и я могу делать выводы для дальнейшей работы. Я внимательно смотрю на результаты работы других заводчиков не для поспорить, а потому что это полезная информация. Вы тщательно искажали и перекручивали для читателей темы. С целью? Невозможно постоянно отвечать на поток сознания без конечной цели. В том, что Вы пишете, много ляпов. Не вижу смысла всё это по стописят раз обсуждать. Но один вопрос меня прямо таки очень интересует. Вы правда думаете, что чередование черного и желтого цветов на шерстинке - это чередование двух пигментов эумеланина и феомеланина? (можно в личку - я потом никому не скажу )
Black Mavra писал(а): работает агути-фактор, образуются только агути-пояски феомеланина и эумеланина.
Black Mavra писал(а): если нет гена агути, некому раскрашивать волос разными пигментами
Автор:
Anais [ 14 фев, Пт, 2014, 14:40 ]
Primary писал(а): В том, что Вы пишете, много ляпов. Не вижу смысла всё это по стописят раз обсуждать. Но один вопрос...
Ну все, я за попкорном
Автор:
Black Mavra [ 14 фев, Пт, 2014, 18:40 ]
Primary писал(а): Black Mavra, хочу у Вас спросить. А для чего Вы участвуете в этой теме?
А вам зачем?
Но я вообще-то отвечу, раз вам это покоя не дает. Я хочу разобраться в наследовании тикированного окраса.
Primary писал(а): Как заводчик ори, Вы могли бы рассказать хотя бы о том, почему окрасам у ориков уделяется меньше внимания, чем у бри, например.
Вообще-то этот раздел посвящен британской породе. У ориенталов по тикаревым окрасам отдельный тред есть, в своем разделе. Но если спросят об ориенталах тут, я отвечу. Вас интересуют все окрасы, в принципе, или почему именно тикированным особо не занимаются? Вкратце: сиамских и ориентальных кошек по общему размеру поголовья меньше, чем британских. Некоторые заводчики сиориков гонятся за модными нынче экстремально большими и низко посаженными ушами. Большинство заводчиков работают над современным типом и гармонией "в одном флаконе". Строго по окрасам работают очень немногие. Сиорики - порода сама по себе дизайнерская по типу, с изящными движениями, с характером. Шерсть у них короткая, практически без подшерстка. Окрас для них - это как дирижерская палочка: задает тон, но не отвлекает от восприятия музыки.
Скрытый текст +
Если хотите, еще сравнение: это знаете, как покупать себе крутую тачку со всеми прибамбасами, всякими парктрониками, АБС, системами торможения, бортовыми компьютерами, навигаторами, мультимеда; мечтать о мощном движке, скоростном разгоне, о диодной подсветке фар -- и абсолютно пофиг, какой цвет капота будет отражать распахнутые от восхищения глаза и рты.
Вот когда говорят об ориенталах, то всех больше волнуют "технические характеристики" и линии экстерьера, и меньше - цвет капота и салона.
А если вопрос только по тикированному окрасу, то есть заводчики, работающие в этом окрасе. Их цель - добиться ровного тикинга. Естественно, чтобы у кошек был прекрасный тип. И я писала уже - у ориенталов тикированный окрас культивируется очень давно - для выравнивания красного и кремового. Естессно, в племработу шли только нон-агути, поэтому цвета фона никого не волновали, отбор шел только на ровность тикинга. Полосы на руках-ногах-хвостах тоже были нежелательными. У моей кошки в дальних коленах были такие линии.
Primary писал(а): По конкретному стандарту FIFe для тикированных никаких конкретных замечаний не дали. Просто общие фразы.
Вообще-то я писала, что полосы на конечностях и хвосте лучше в стандарте не закреплять. Не думаю, что это общая фраза, вполне конкретное предложение. Это вроде как не устроило, т.к. тикированный окрас для других пород уже стандартизирован с полосатыми ногами и якобы комиссия не станет делать исключение. Естественно, я не стала настаивать. Я же не заводчик тикарей в ФИФе. Мало ли, какое у вас поголовье по всей системе - может, все с маркерами и это нравится. Может, есть такие проблемы с признанием, что заводчики боятся просить об исключении для своей породы. В конце концов, тикари без маркеров есть не в ФИФе. Есть выбор, кем любоваться.
Primary писал(а): Но один вопрос меня прямо таки очень интересует. Вы правда думаете, что чередование черного и желтого цветов на шерстинке - это чередование двух пигментов эумеланина и феомеланина? (можно в личку - я потом никому не скажу )
Не просто думаю - я в этом уверена! (А для вас это тоже открытие?! Может, действительно, надо было в личку?.. Такой пассаж! )
Автор:
natlki [ 14 фев, Пт, 2014, 22:29 ]
Black Mavra Марина, у меня опыт 0 еще, но вязка тикированной кошки и мраморного кота была , если интересно я назову окрасы итак: отец ns22 мать a25 (рождена от кошки n24 и кота O генетически тиккированного) окрасы котят: ns22, ns25,n25,n22 и один n24 Получается, что под тикингом кошка несет пятно и мрамор
Автор:
Лёка [ 14 фев, Пт, 2014, 23:58 ]
Primary Ты хочешь конкретных советов как работать с тикингом. Но даже ваш Стивен, при всем уважении к его опыту и знаниям, дал вам всего лишь общие советы, потому, что не знает.
А когда Мавра начала разбираться в генетике и механизме тикинга, собирая чужую статистику, опыт и современные исследования во едино, (наконец-то! Хоть кто-то из генетиков этим серьезно заинтересовался), и сможет понять что происходит, почему и что с этим делать: тут ты заявляешь, что ты и сам с усам и все знаешь лучше других.....Уверена, что все знаешь правильно? Тогда почему не можешь ответить на свои же вопросы и требуешь дать советы?
Автор:
Bonnie [ 15 фев, Сб, 2014, 00:16 ]
...чем дальше в лес...тем меньше ясно. Это что же получается, тот кот по которому больше года назад был спор в табичной теме, и меня все дружно уверяли (включая и Primary),что я обманута заводчиком, все же может быть тикированный? Там шла речь о том, что даже если кот сплошь покрыт тикингом, но при этом имеет маркеры и полукольца, однозначно не может быть тикированным...
Вот еще котеночье фото где хорошо виден окрас.
Папа ns11, мама n22. В родословных родителей нет 25. Правда там много чего нет. Например,колоров, а мы их рожаем тем не менее с завидной регулярностью... Сразу уточню, я не "продвигаю" своего кота (он вообще кандидат на кастрацию,так как от него уже получено то,что нужно). Просто хотелось бы понять, я что, напрасно заводчика обидела Мой вопрос адресован Primary, если можно...
Автор:
Anais [ 15 фев, Сб, 2014, 12:23 ]
Bonnie писал(а): ...чем дальше в лес...тем меньше ясно. Это что же получается, тот кот по которому больше года назад был спор в табичной теме, и меня все дружно уверяли (включая и Primary),что я обманута заводчиком, все же может быть тикированный? Там шла речь о том, что даже если кот сплошь покрыт тикингом, но при этом имеет маркеры и полукольца, однозначно не может быть тикированным...
Хороший вопрос, кстати. Если стандарт разрешает (нет - требует!) маркеров, а кот - пятнистое серебро из-под затушевки (т.е. пятна по корпусу может и не быть, причем напрочь, ибо серебро + "европейский тикинг" со временем и возрастом "растушуют" его), то что ему помешает выставляться как ns 25 с некоторыми не очень существенными недостатками?
Автор:
Anais [ 15 фев, Сб, 2014, 12:30 ]
natlki писал(а): Black Mavra Марина, у меня опыт 0 еще, но вязка тикированной кошки и мраморного кота была , если интересно я назову окрасы итак: отец ns22 мать a25 (рождена от кошки n24 и кота O генетически тиккированного) окрасы котят: ns22, ns25,n25,n22 и один n24 Получается, что под тикингом кошка несет пятно и мрамор
Правильно, запишите это себе где-нибудь и помните, и сохраняйте фото кошки, где хорошо виден окрас. Позже, если появится в питомнике кот, несущий под тикингом только мрамор, можно будет сравнить: есть ли отличия в тикинге и если да, то какие. И как все изменится, если удастся на этих двух основах (пятно и мрамор) получить тикушек-гомозигот (тут уже нужна будет статистика далеко за рамками одного поколения, если к тому времени не появятся гентесты...) И чем больше будет выборка, тем лучше.
Автор:
Black Mavra [ 15 фев, Сб, 2014, 14:47 ]
natlki писал(а): Black Mavra Марина, у меня опыт 0 еще, но вязка тикированной кошки и мраморного кота была , если интересно я назову окрасы итак: отец ns22 мать a25 (рождена от кошки n24 и кота O генетически тиккированного) окрасы котят: ns22, ns25,n25,n22 и один n24 Получается, что под тикингом кошка несет пятно и мрамор
Спасибо, Наташа! Действительно, выходит, что тикированный окрас скрывает под собой все рисунки; пятнистый, в свою очередь, тоже может прятать другие рисунки. Но иногда по фенотипу пятна можно попытаться угадать, из какого рисунка оно "вырезано". Поэтому хочу уточнить про кошку n24, которая мать голубой тикушки, а заодно и про котенка n24 - их пятна похожи на монетки и укладываются в мрамор? Или это ближе к пунктиру, который еще чуть-чуть и станет тигровым?
Автор:
natlki [ 16 фев, Вс, 2014, 22:02 ]
Это котенок - девочка n24, более поздних фотографий нет. Фото бабушки - в личке, у меня нет разрешения владельца кошки на принародный показ только в личку...
Скрытый текст +
Бабуля давала почти макрель Или наверное точнее будет так - у бабушки пятно на основе тигра...
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:03 ]
Anais писал(а): А серия S? Там еще веселее! SS - ван или арлекин, Ss - биколор, ss - без белого... и вдруг оказывается, что есть, возможно, и еще более рецессивный аллель серии - si - неспецифическая белая пятнистость. Опять жесткая закономерность "белая пятнистость есть - белой пятнистости нет" не соблюдена. Все идеалы порушены
Anais, Вам домашнее задание: за появление белых пятен в окрасе отвечает не только S, но и gl, находящийся в другом локусе. А так же гомозиготное по S животное может иметь одновременно "в душе" рецессивные остаточные белые пятна. Ничего не напоминает?
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:08 ]
Black Mavra писал(а):
Primary писал(а): Black Mavra, хочу у Вас спросить. А для чего Вы участвуете в этой теме?
А вам зачем?
Но я вообще-то отвечу, раз вам это покоя не дает. Я хочу разобраться в наследовании тикированного окраса.
Если Вы именно этого хотите, то надо разбираться, а не пытаться свалить в кучу всё, чтобы в результате, как пример, вернуть в тему вопрос, который был давно задан и ответ на него был получен. Тогда, помнится, объяснили всё, но вот в результате Вашей "попытки понять" у человека снова возникли сомнения и вопросы.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:09 ]
Black Mavra писал(а): Вообще-то этот раздел посвящен британской породе. У ориенталов по тикаревым окрасам отдельный тред есть, в своем разделе.
Если не учитывать опыт других пород, дольше занимающихся, то к своему пониманию идти куда дольше придется. На то он и опыт, чтобы им пользовались.
Что же касается вопроса о том, почему, то Fantasy Fiesta уже ответила на него раньше: в разведении ори приоритетным является тип, большое внимание уделяется цвету глаз и текстуре шерсти. Окрас отодвигается на третий план. У заводчиков ори получались животные самой разной степени теплоты. Но не это было и остается целью. И особых конкретных требований к окрасам на выставках никто не предъявляет именно потому, что на данный момент куда более важным для заводчиков есть тип. Резюмирую: в ори никто окрасами, как направлением, не занимается.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:28 ]
Лёка писал(а): Primary Ты хочешь конкретных советов как работать с тикингом. Но даже ваш Стивен, при всем уважении к его опыту и знаниям, дал вам всего лишь общие советы, потому, что не знает.
Ты и за меня и за Стивена "всё решила" Откуда ты знаешь, какие советы давал Стивен? И где я просила советы по работе с тикингом?
Лёка писал(а): А когда Мавра начала разбираться в генетике и механизме тикинга, собирая чужую статистику, опыт и современные исследования во едино, (наконец-то! Хоть кто-то из генетиков этим серьезно заинтересовался)
Хочу увидеть, что собрано.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:29 ]
Black Mavra, если Вы генетик, расскажите, что происходит с пигментом в каждой отдельной шерстинке, благодаря чему мы видим остаточный рисунок на, например, голубых. Ответ на этот вопрос, возможно, поможет продвинуться в понимании.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:33 ]
Black Mavra писал(а): Не просто думаю - я в этом уверена! (А для вас это тоже открытие?! Может, действительно, надо было в личку?.. Такой пассаж! )
И это прекрасно. Тогда меня интересует, за счет чего так странно выглядит феомеланин на угольно-серых тебби. Если уж мы стремимся понять, то ответы на эти вопросы как раз и приблизят нас к пониманию.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 13:37 ]
Bonnie писал(а): Там шла речь о том, что даже если кот сплошь покрыт тикингом, но при этом имеет маркеры и полукольца, однозначно не может быть тикированным...
Т.е. Вам так и написали, что именно наличие маркеров не позволяет считать кота тикированным? Поскольку это было в этой же теме, то поройтесь и дайте цитату.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 14:16 ]
Bonnie писал(а): .
Вот еще котеночье фото где хорошо виден окрас.
Папа ns11, мама n22. В родословных родителей нет 25. Правда там много чего нет. Например,колоров, а мы их рожаем тем не менее с завидной регулярностью... Сразу уточню, я не "продвигаю" своего кота (он вообще кандидат на кастрацию,так как от него уже получено то,что нужно). Просто хотелось бы понять, я что, напрасно заводчика обидела Мой вопрос адресован Primary, если можно...
Вопрос, действительно, очень хороший. Хотя отчасти вызывает желание развернуться и уйти: мы оооочень подробно говорили об этом и ооочень подробно объясняли. Но кроме "полосочек" на лапках, как самого понятного, всё остальное осталось за гранью понимания для большинства. И всё таки я попробую еще раз. В природе существует окрас, который заводчики назвали "ёжик некультивированный". Животное такого окраса имеет генотип А_ B_ D_ I_ TT ?_, где А - агути, B - черный, D - разбавитель, I - ингибитор серебра, ТТ - локус тебби, ?_ - состояние локуса тикинга. Это "базовый комплекс", который имеет любое агутевое серебристое животное. В результате наблюдений было замечено (стописят лет назад), что такое состоние окраса можно менять, ведя отбор на определенный признак. Заводчики выбрали два направления: одно на усиление рисунка в фенотипе, другое на максимальное ослабление рисунка в фенотипе (я сильно утрирую, конечно, но так проще воспринимать, надеюсь). Первое направление - это работа в тебби окрасах, второе - это работа в шиншиллах. В результате отбора заводчики тебби окрасов от базового варианта получили качественных рисунчатых животных, у которых все варианты рисунка выглядят четко и контрастно по отношению к фону, шерстинки в зонах рисунка прокрашены максимально глубоко. В результате такого же отбора, но по другому признаку, заводчики шиншилл от того же самого базового варианта получили животных, у который все черные полосочки с шерстинок ушли и черными остались только кончики. Опыт большинства показал, что второй вариант является более долгим в работе и любой подвяз другого окраса способствует появлению опять дополнительных полосочек на шестинках, т.е. возвращает к первоначальному варианту "ёжик некультивированный". Поэтому животных группы шейдид (затушеванных) принято вязать "в себе", чтобы сохранять окрас и иметь возможность совершенствовать его. В Вашем, Bonnie, случае вязка "Папа ns11, мама n22" как раз и дала тот самый вариант: и не шиншилла, и не рисунчатый, а поэтому и не тикированный. Он имеет по окрасу именно промежуточный фенотип ёжика. Ёжик может быть с мраморным или пятнистым муаром. Это значит, что в генотипе нет гена тикинга. И может иметь характерные признаки тикинга, т.е. иметь его в генотипе, так же, как мрамор или пятно. Я видела агутевое животное, по которому абсолютно не представлялось возможным увидеть, какой вариант рисунка оно несет: по корпусу всё было совершенно непонятно. Но по широким кольцам на хвосте можно было предположить, что оно мраморное. По итогу так и оказалось (по детям). Так же и тех, животных, которые имеют тикинг в генотипе, можно "увидеть" не по тикированному корпусу (это может быть не признак тикинга, а просто некачественное ратсушеванное пятно или мрамор), а по характерным именно для тикинга маркерам в виде мелких черточек.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 14:55 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Вот вам из стандарта 1916 года - окрас один - n 25 - цвет ( о ужас) - reddish fawn or grey !!!!- красновато желто-коричневый или серый!!! 1939 год - n 25 - ruddy brown - румяный коричневый ( красновато-коричневый)
1997 - это почти через 60 лет!!!! - n 25 - ruddy brown ( burnt-sienna ) - красновато-коричневый( как уточнение коричневого тона- горящая сиенна - оранжево-коричневый), т.е. красновато-оранжево-коричневый.
Так что ваша теория не работает, иначе зачем американцам 90 лет морочить себе голову. написали бы сразу свой идеал - ruddy brown ( burnt-sienna) и стремились бы к нему сидя дома и плюя в потолок ибо их звери не то что к 97 стандарту, а и к 39 не подходили. так что СНАЧАЛА животных нового типа или окраса получают а потом меняют стандарт.
Лёка, прочитай вот эту цитату очень внимательно. Я никогда не стану отрицать, что возможно получение одного и того же результата более, чем одним способом ( в отличие от тебя). Мы выбрали вариант работы с тикированными в рамках тебби окрасов. Как пример, есть другой вариант. Берем 10(условно - лучше, конечно 100 или 1000) аби и вяжем с 10ю(100, 1000) экзотами или персами, подобранными по окрасам. Получаем 10(100, 1000) пометов животных породы "неизвестная короткошерстная". Перевязываем их между собой и отбираем тех потомков, у кого окрас наиболее соответствует нашей задаче получить радди. А дальше потихоньку вливаем в эту группу животных бри. Но, как по мне, это больше напоминает выведение новой породы. Почему не наоборот? Почему вливаем бри в полученную группу, а не животных полученной группы в бри? Потому что, вливая полученных почтиаби по окрасу в бри, мы в первом же поколении потеряем существенно окрас и снова будем вынуждены вернуться к представителям первой группы - т.е. на практике всё равно получится, что мы именно бри вливаем в полученную группу животных, а не наоборот. Я не говорю об этической стороне, при которой ну никак не поворачивается язык назвать продукт такой деятельности британцем.
Автор:
Primary [ 17 фев, Пн, 2014, 15:08 ]
И по вопросу статистики по результатам вязок 25х с тебби. Первая такая вязка мной была сделана в 2009 году. За 4 года было получено 9 пометов в рамках работы с тикированным окрасом. Я имею 5 генераций тикушек. Абсолютно все вязки тикированных были сделаны с тебби партнерами. Окрасы тикированных, которые принимали участие в вязках: ny25, ns25, n25, b25. Окрасы партнеров: bs22, b22, b24, as22, cs22 ny22. Во всех пометах получались котята окрасов 22, 24 и 25. У меня есть тикушки гомозиготы по мрамору, но большинство тикух пятнатые носители мрамора. И к слову, от вязки ns25(в душе мрамор) на cs22 полученные тикированные котята(в душе мраморные) ничем от ранее полученных, которые гетеро по мрамору, не отличаются.
Автор:
Лёка [ 17 фев, Пн, 2014, 16:34 ]
Primary писал(а): Лёка, прочитай вот эту цитату очень внимательно. Я никогда не стану отрицать, что возможно получение одного и того же результата более, чем одним способом ( в отличие от тебя). Мы выбрали вариант работы с тикированными в рамках тебби окрасов. Как пример, есть другой вариант. Берем 10(условно - лучше, конечно 100 или 1000) аби и вяжем с 10ю(100, 1000) экзотами или персами, подобранными по окрасам. Получаем 10(100, 1000) пометов животных породы "неизвестная короткошерстная". Перевязываем их между собой и отбираем тех потомков, у кого окрас наиболее соответствует нашей задаче получить радди. А дальше потихоньку вливаем в эту группу животных бри. Но, как по мне, это больше напоминает выведение новой породы. Почему не наоборот? Почему вливаем бри в полученную группу, а не животных полученной группы в бри? Потому что, вливая полученных почтиаби по окрасу в бри, мы в первом же поколении потеряем существенно окрас и снова будем вынуждены вернуться к представителям первой группы - т.е. на практике всё равно получится, что мы именно бри вливаем в полученную группу животных, а не наоборот. Я не говорю об этической стороне, при которой ну никак не поворачивается язык назвать продукт такой деятельности британцем.
Дорогая, выводите как хотите и что хотите. Что касается абиков...в пометах абиков бывают случаи, когда рождаются солиды (нашими терминами - гентикированные, их отбраковывают, абикам достаточно племматериала)). И ни разу!!! не рождались таббики. Я давно ни с кем не спорю. Кроме того, как тебе известно, я работаю только с чистопородными до мозга костей британами. И только своих линий. За оооочень редкими исключениями. По крайней мере, я уже знаю, что от своих можно ожидать. А дальше посмотрим.
Что касается
Цитата: Потому что, вливая полученных почтиаби по окрасу в бри, мы в первом же поколении потеряем существенно окрас и снова будем вынуждены вернуться к представителям первой группы
....И неверно! Я ведь не зря сказала: анализируй родухи теплых таббиков, твою дивизию! Ведь не зря Мавра повесила в теме фотку этого....бесхвостого....а...мэнкса в абиковой яркой шубке, он Ф1, заметь!!! Да, соглашусь, мужику повезло. Даже больше скажу: ему очень крупно повезло! А вот что у него будет дальше с окрасом, сумеет ли и дальше так удачно продолжить.....посмотрим. Он, кстати, тоже, пока в эйфории....
Невозможно повторить такой же расклад одной удачной вязки в другом исполнении и другими производителями. Но пробовать - стоит. А вдруг!...
Зачем возвращаться к первому поколению, если ты делала тонну вязок и имеешь тонну его потомков? Выбери самых теплых в этой тонне и перевяжи их между собой. Вот тебе и возврат к первому поколению. Теплое к теплому накопительски. Но тип уже будет другим. И не все в типе будут копией 1 поколения. Вот в этом ключе тупо и дальше, и выборка, выборка, выборка, анализ...до опупения. Если делать выборку только по типу, то к окрасу можно долго идти, если делать выборку только по окрасу, то от типа уйти совсем легко, т.е. когда получишь желаемое приближенное в окрасе....то иной раз стоит пожертвовать типом и в следующих вязках на приблизительно желаемое тепло, попытаться вернуться к желаемому типу. И результат будет. Не может не быть.
Захожу на форум и натыкаюсь на тему: Нервный тик у кошки..... и вздрагиваю нервнотиково....
Автор:
Anais [ 17 фев, Пн, 2014, 17:19 ]
Primary писал(а):
Anais писал(а): А серия S? Там еще веселее! SS - ван или арлекин, Ss - биколор, ss - без белого... и вдруг оказывается, что есть, возможно, и еще более рецессивный аллель серии - si - неспецифическая белая пятнистость. Опять жесткая закономерность "белаяистость есть - белой пятнистости нет" не соблюдена. Все идеалы порушены
Anais, Вам домашнее задание: за появление белых пятен в окрасе отвечает не только S, но и gl, находящийся в другом локусе. А так же гомозиготное по S животное может иметь одновременно "в душе" рецессивные остаточные белые пятна. Ничего не напоминает?
Увы, я не дома, поэтому выполнение заданий придется отложить - неудобно выкладывать их с мобилы. Лучше уж вы, героически вспомнив gl (я правда не поняла, к чему? Типа эрудицией блеснуть, что ли?), отдайте должное и Oa. О том, как идентифицировать "гомозиготное по S животное", даже спрашивать не буду
Автор:
ширли [ 17 фев, Пн, 2014, 18:11 ]
Лёка писал(а): Я ведь не зря сказала: анализируй родухи теплых таббиков, твою дивизию! Ведь не зря Мавра повесила в теме фотку этого....бесхвостого....а...мэнкса в абиковой яркой шубке, он Ф1, заметь!!!
У меня нет ничьих чужих родух, но мне мстится, что имеют место намёки на вязки с красными? да? нет? И что за мэнкс?
Автор:
ширли [ 17 фев, Пн, 2014, 18:15 ]
Primary писал(а): И к слову, от вязки ns25(в душе мрамор) на cs22 полученные тикированные котята(в душе мраморные) ничем от ранее полученных, которые гетеро по мрамору, не отличаются.
Аналогично. Абсолютно ничем тикированные, мраморные в душе, из тех, кто у меня встречался, не отличаются от тикированных, в душе пятнистых или гетерозигот.
Автор:
Лёка [ 17 фев, Пн, 2014, 18:27 ]
ширли писал(а):
Лёка писал(а): Я ведь не зря сказала: анализируй родухи теплых таббиков, твою дивизию! Ведь не зря Мавра повесила в теме фотку этого....бесхвостого....а...мэнкса в абиковой яркой шубке, он Ф1, заметь!!!
У меня нет ничьих чужих родух, но мне мстится, что имеют место намёки на вязки с красными? да? нет? И что за мэнкс?
При чем тут красные?....дались вам эти красные.... Мэнкс в теме где-то висит фотка. Вот не видют в упор....
Автор:
ширли [ 17 фев, Пн, 2014, 18:31 ]
Лёка писал(а): При чем тут красные?....дались вам эти красные.... Мэнкс в теме где-то висит фотка. Вот не видют в упор....
Ну видимо давно где-то... Ну не видют, раз тут не сидют постоянно-то...
Автор:
Лёка [ 17 фев, Пн, 2014, 18:34 ]
ширли писал(а):
Лёка писал(а): При чем тут красные?....дались вам эти красные.... Мэнкс в теме где-то висит фотка. Вот не видют в упор....
Ну видимо давно где-то... Ну не видют, раз тут не сидют постоянно-то...
Мавра притащила мэнкса с ФБ где-то месяц назад. Заводчик-немец пропел дифирамбы моим тикарям и написал, что тоже занимается тикингом. Сидют. Но смотрят в книгу, видят фигу, уж извините, и даже ни фига не анализируют показываемое. Вы никак понять не хотите, что рецепта, как беспроигрышно и легко получить радди нет и никто вам не выдаст формулу: взять мотю такую-то, повязать гришей таким-то, получим петю радди... Ваша мотя и такая же мотя в другом питомнике разные генетическизамешанные, так же и гриши, и пети у всех получатся разными....И качество и кол-во полигенов у всех моть, гриш, петь разное. Даже в абиках.
Автор:
ширли [ 17 фев, Пн, 2014, 18:40 ]
Лёка писал(а): Мавра притащила мэнкса с ФБ где-то месяц назад. Сидют. Но смотрят в книгу, видят фигу, уж извините, и даже ни фига не анализируют показываемое.
Ну если месяц, то найду И чтобы анализировать, надо как минимум знать происхождение показываемого, Хотя бы 2-3 коленка.
А мне красные особо не дались, я просто пыталась проникнуть в ход ваших мыслей Помню, что были у вас вязки с красными, заподозрила вот...
Автор:
Лёка [ 17 фев, Пн, 2014, 18:56 ]
ширли писал(а): Помню, что были у вас вязки с красными, заподозрила вот...
Када? Сто лет назад. У меня единственный бри крем-солид. И на него ставка делается только из-за типа. Потому и черепахи от него. А красные были так давно .....и это не было самоцелью получать именно их, просто на тот момент вязками опробовали всех, детей-внуков, кого смогли достать, для того, чтобы масимально линии развести и посмотреть результаты.
Автор:
ширли [ 17 фев, Пн, 2014, 19:15 ]
Лёка писал(а): Вы никак понять не хотите, что рецепта, как беспроигрышно и легко получить радди нет и никто вам не выдаст формулу: взять мотю такую-то, повязать гришей таким-то, получим петю радди... Ваша мотя и такая же мотя в другом питомнике разные генетическизамешанные, так же и гриши, и пети у всех получатся разными....И качество и кол-во полигенов у всех моть, гриш, петь разное. Даже в абиках.
Вы это позже дописали, хорошо, что я вернулась поглядеть
С чего это впечатление, что я я жду какого-то беспроигрышного рецепта? Я с шотландцами работаю. Знаете, что это подразумевает? Это постоянно имеешь дело с нелёгкими рецептами Надо подобрать пару так, чтобы невидимые и никак себя не обнаруживающие полигены, которые тащит за собой страйт, не испортили видимые уши фолду Мне это немножко напоминает работу с тикарями, которая вся пока на догадках, предположениях, интуиции ну и отчасти на знаниях.
И кстати, количество генов-полигенов у всех гриш и моть одинаковое, (если разное, то это глубоко больные особи), они, гены-то не мошки, которых возле лампы то больше, то меньше собирается Другое дело, в каких комбинациях они намешаны, это да..., возможны варианты и много
Автор:
Brittany [ 17 фев, Пн, 2014, 20:29 ]
Еле нашла, 202 страница мэнкс
лучше ссылку давать на сообщения, тема чистится и страница будет другая, ЕС
Автор:
Лёка [ 17 фев, Пн, 2014, 20:52 ]
Спасибо большое.
Итак Ф1
Sire - Int.Ch. Honey des Cinq Bonniers, MAN e 22 51 (51 -хвост) Dam - World Ch. Amhara's Toy Girl, ABY n 25
Там следом был мой восхищенный комент его шикарной шкуркой аля абик для первого поколения, (ну ни хрена себе...тут мумукаешься столько лет, а это - раз! и в дамках!) я писала, что абики по типу явно не за горами. Мавра вывесила родителей.. Но это потерли, потому, как сочли ненужной инфой. А Маврины два поста обьединили в один: фотка и родители. Мавра для меня проследила родуху этого кота (по папе) аж до 10 колена....т.е. нам было интересно, что за ним стоит и какие полигены, каких окрасов помогли сыграть такой дивный результат. Так вот, ни радди, ни соррелей, ни фавнов, ни тем более золота, за ним нет вааааааПще. Но результат окраса - загляденье! Вот такой пердимонокль.
Скрытый текст +
ширли писал(а): просто пыталась проникнуть в ход ваших мыслей заподозрила вот...
Не надо рентгеново проникать в мои мысли и заподозривать:... ууууу ты какаааааая! Нужно смотреть то,что показывают и думать.(я все равно все свои мысли не выскажу) хотите работать - даю удочку - думайте, пробуйте.
ширли писал(а): работу с тикарями, которая вся пока на догадках, предположениях, интуиции ну и отчасти на знаниях.
Другое дело, в каких комбинациях они намешаны, это да..., возможны варианты и много
Вот и весь ответ. И прикиньте, как работали 100-200 лет назад абиководы! Ничего не изменилось, все тоже, думаю, им даже посоветоваться было не с кем, варились в собственном соку: все на догадках, предположениях, интуиции ну и отчасти на знаниях. На кого из кошек они ориентировались в работе над окрасом - мне лично установить не удалось.
Автор:
Лёка [ 18 фев, Вт, 2014, 10:23 ]
Радует единство наших взглядов. Что показательно в этом мэнксе? скажем так....его тепло таки случилось по воле божьей или каким-то волшебным законам....и заводчику это ничего не стоило. Т.е.ни злата-серебра, ни новомодних окрасов не принимало ни грамма участия в получении этого теплого аля абичного окраса. Имхо, так же могло произойти когда-то и сто лет назад в работе абиководов....бац! и вот он. Ну приблизительно такое бац и произошло в одной из наших вязок. Было какое-то ...брожение в мозгах, следствие определенных выводов, после множества серий вязок методотычно и изучения вагона родух. Вот и все.
Автор:
Primary [ 18 фев, Вт, 2014, 12:00 ]
Лёка писал(а): Что касается абиков...в пометах абиков бывают случаи, когда рождаются солиды (нашими терминами - гентикированные, их отбраковывают, абикам достаточно племматериала)). И ни разу!!! не рождались таббики.
Да от них и не могут родиться таббики, если гомозиготы по тикингу. А вот рождение солидов - полностью черных котят - говорит о гетерозиготности по агути, а значит с большой вероятностью были недавние подмесы других пород. Например, ориков. Рецессивный нон-агути, конечно, может тянуться сто лет. Но в это слабо верится. Это несложно оттестировать и убрать из бридинга гетеро. Но это к нашим вопросам не имеет отношения.
Автор:
Primary [ 18 фев, Вт, 2014, 13:43 ]
Лёка писал(а): :D Радует единство наших взглядов. Что показательно в этом мэнксе? скажем так....его тепло таки случилось по воле божьей или каким-то волшебным законам....и заводчику это ничего не стоило. Т.е.ни злата-серебра, ни новомодних окрасов не принимало ни грамма участия в получении этого теплого аля абичного окраса. Имхо, так же могло произойти когда-то и сто лет назад в работе абиководов....бац! и вот он. Ну приблизительно такое бац и произошло в одной из наших вязок.
Так про то и говорили. Только волшебного там мало. Просто существуют группы генов, которые в сочетании определенном дают определенный результат. И именно это сочетание важно "зацепить" и дальше загомозиготить. Это сделали абиводы. Но у них цель была одна - окрас. Тебби мной предложены в первую очередь для того, чтобы сделать окрас максимально "глубоким", не муарящим по поверхности. В этом направлении работают заводчики тебби и это же важно для тикированных. А во вторую очередь именно у тебби больше всего наработок по теплому фону. Есть информация, кто что дает и т.д. Т.е. работа по "затеплению" не с нуля.
Автор:
Primary [ 18 фев, Вт, 2014, 14:04 ]
Лёка писал(а): Т.е.ни злата-серебра, ни новомодних окрасов не принимало ни грамма участия в получении этого теплого аля абичного окраса.
И на счет серебра я тебе могу сказать, что само по себе оно не сказывается на окрасе - ни теплее ни холоднее его не делает. Но работа с серебром дает предварительную информацию. Например, заводчики, которые работают только в серебристых тебби 22 и 24 с зелеными глазами сделали окрасы практически идеальными. В результате их работы при подмесах к этим животным несильверов во втором поколении получаются котята брауны абсолютно холодные. Поэтому таких сильверов брать в работу по получению теплых окрасов бессмысленно.
Primary писал(а): были недавние подмесы других пород. Например, ориков.
Безусловно, были. И орики даже не только новые окрасы абикам привнесли, разбавили качество тикинга и оттенки теплого(кто-то писал, что эксперты в последнее время замечают ухудшение окраса и тикинга у абиков), но свои раздвинутые уши. .
Цитата: Но это к нашим вопросам не имеет отношения.
Неужели? а по-моему, самое непосредственное. Абики сначала сделали тепло и тикинг в гомозиготе, вязки только в себе, даже не удивлюсь, если для новопризнанных окрасов есть условия вязок в себе, по идее и здравому смыслу, именно так и должно быть для сохранения оттенка. И долгое время набирали качество этого самого тепла, а затем уже признали новые окрасы, в том числе - серебро одним из последних. Я шла в тикинге традиционным путем абиков, с начала
Primary писал(а): с нуля.
. А ты пошла с другого конца - от серебра
Primary писал(а): не с нуля.
. Пути разные, цель одна.
Primary писал(а): Так про то и говорили. Только волшебного там мало. Просто существуют группы генов, которые в сочетании определенном дают определенный результат. И именно это сочетание важно "зацепить" и дальше загомозиготить. Это сделали абиводы. Но у них цель была одна - окрас.
Совершенно верно. Ты мне это рассказываешь? А я это знаю и поняла давно, еще 5лет назад.
Скрытый текст +
Но....вынуждена была взять тайм-аут на 3 года. Так получилось.
Черта лысого их поймаешь просто так ....эти "группы генов, которые в сочетании определенном дают определенный результат." Потому и нужно анализ родух проводить...чтобы понять как ловить. Гомозиготили тикинг, а полигены тепла накапливали.
Primary писал(а): И на счет серебра я тебе могу сказать, что само по себе оно не сказывается на окрасе - ни теплее ни холоднее его не делает. Но работа с серебром дает предварительную информацию. Например, заводчики, которые работают только в серебристых тебби 22 и 24 с зелеными глазами сделали окрасы практически идеальными. В результате их работы при подмесах к этим животным несильверов во втором поколении получаются котята брауны абсолютно холодные. Поэтому таких сильверов брать в работу по получению теплых окрасов бессмысленно.
И об этом знаю, даже не пробуя таких вязок. Мне ОльгаС. еще в 2007 году подавала идею вязки с золотом...но не поддался я....(с), что-то останавливало и напрягало, хотя тогда только Мавра смогла обьяснить в какой-то древней теме про золото, почему этого делать не следует. И я за себя порадовалась. Абики не дураки, сильверов только сейчас, почти столетие спустя работы по окрасу, признали.
И следующее: я столько таббиков выкорчевала из разведения....которые в последствии становились теплыми, я их принципиально не рассматривала для участия в разведении тикинга, как потенциальных носителей теплых полигенов, хотя мысли бродили....а вот вам бы они, возможно, помогли. Я выкладывала фотки Дымка голубого табби (и опять никто не счел нужным заметить и обратить внимание на теплое пузо), когда увидела его фотки у LEI в теме, после года, уже кастрата....чуть себя за пятую точку не укусила....Но яйца не пришьешь. Да, тип не писк, но тепло есть. Есть! Он из одного помета с бабкой Удри. Я своих таббиков дарила всем желающим бесплатно. И никому в голову не приходило о возможности их использования, даже теплых, потому, что одни не думали, вторые не видели перспективы, а третьи боялись связываться с эфками.
Автор:
August-gold [ 18 фев, Вт, 2014, 21:29 ]
Primary писал(а):
Лёка писал(а): И на счет серебра я тебе могу сказать, что само по себе оно не сказывается на окрасе - ни теплее ни холоднее его не делает. Но работа с серебром дает предварительную информацию. Например, заводчики, которые работают только в серебристых тебби 22 и 24 с зелеными глазами сделали окрасы практически идеальными. В результате их работы при подмесах к этим животным несильверов во втором поколении получаются котята брауны абсолютно холодные. Поэтому таких сильверов брать в работу по получению теплых окрасов бессмысленно.
Меня, к примеру, вязки серебра и теплого золота на предмет получения ярких золотых напрягают Хотя знаю примеры, когда у некоторых получался отличный результат. Но вот мой опыт реально показывает, что золотые детки от таких вязок сереют и темнеют. Так что повторять больше не хочется... Теперь буду вязать только золото с золотом, без серебра .
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 12:52 ]
August-gold писал(а): Меня, к примеру, вязки серебра и теплого золота на предмет получения ярких золотых напрягают Хотя знаю примеры, когда у некоторых получался отличный результат. Но вот мой опыт реально показывает, что золотые детки от таких вязок сереют и темнеют. Так что повторять больше не хочется... Теперь буду вязать только золото с золотом, без серебра .
Серебро само по себе ничего не дает тем же золотым или браунам. Оно как раз скрывает то, что имеет данное конкретное животное. В одном помете у золотых частый расклад такой, когда котята имеют разное качество золота. У браунов тоже дети могут быть разной степени теплоты. И это сразу видно и можно выбрать животное для дальнейшей работы по нужному признаку. А под серебром этой разницы мы не видим. А косвенные признаки не дают объективной картины.
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 13:00 ]
Лёка писал(а): А ты пошла с другого конца - от серебра
Primary писал(а): не с нуля.
Для первой вязки мной была выбрана кошка серебряная исключительно по другому критерию. У неё прозрачно-желтые глаза, по сезонам перецветающие в прозрачно-светло-зеленые. А вязались мы на зеленоглазого кота. То, что она была серебряная, скорее мешало бы анализировать, если бы в первом помете тикированные получились с серебром. В части получения теплого окраса и вязки на солидов и на сильверов - это с нуля. По партнеру невозможно понять, что там несется в душе. Это так же, как вязка тебби с солидом: можно получить очень теплых теббиков, а можно худших по теплу, чем теббичный родитель.
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 13:06 ]
Primary писал(а): Для первой вязки мной была выбрана кошка серебряная исключительно по другому критерию.
А нет, был еще один момент. У Маси шоколад очень красивого красноватого оттенка.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 14:06 ]
natlki писал(а): Это котенок - девочка n24, более поздних фотографий нет. Фото бабушки - в личке, у меня нет разрешения владельца кошки на принародный показ только в личку...
Скрытый текст +
http://fotki.yandex.ru/users/natlki/view/979291/
Бабуля давала почти макрель Или наверное точнее будет так - у бабушки пятно на основе тигра...
Спасибо! Действительно, это макрель. У бабушки не так очевидно (поза на фото не очень выгодная для определения рисунка), но раз она таких же давала, то, подозреваю, тоже макрель. Выходит тикированная кошка несла макрель под тикингом...
Автор:
August-gold [ 19 фев, Ср, 2014, 14:21 ]
Primary писал(а): В одном помете у золотых частый расклад такой, когда котята имеют разное качество золота. У браунов тоже дети могут быть разной степени теплоты. И это сразу видно и можно выбрать животное для дальнейшей работы по нужному признаку.
Согласна, в одном помете часто рождаются детки разной степени теплоты. И тогда встает вопрос: а может ли дитё получить свой очень теплый окрас только от одного из родителей? То есть из пары родителей один очень теплый, а второй серенький? Видимо, может, такие результаты имеют место быть. То есть получается, что полигены, ответственные за теплоту окраса, передает только один родитель, у второго их нет. Или всё же в геноме серенького они где-то гуляют, если у него, серенького, был теплый предок? То есть сам не имею, но передать могу? Я к тому, что если подбирать и отбирать пары по степени теплоты окраса, то понятно, что прогресс в окрасе должен быть. А как быть с холодными, если, к примеру, эти холодные в хорошем типе? Стоит ли их использовать, или это заведомо проигрышная позиция?
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 17:03 ]
August-gold писал(а): Или всё же в геноме серенького они где-то гуляют, если у него, серенького, был теплый предок? То есть сам не имею, но передать могу?
Серенький вполне может быть просто "недоукомплектован". За качество окраса отвечает группа генов. Ему буквально чуть-чуть не хватило. Даже два сереньких по логике могут дать вполне приличное потомство. Просто вероятность этого ниже.
August-gold писал(а): Я к тому, что если подбирать и отбирать пары по степени теплоты окраса, то понятно, что прогресс в окрасе должен быть. А как быть с холодными, если, к примеру, эти холодные в хорошем типе? Стоит ли их использовать, или это заведомо проигрышная позиция?
В бри не получается смотреть только на один параметр. Нужно учитывать и тип и окрас. Не всегда это возможно одновременно. И тут уже только заводчик может решить, что делать в данном конкретном случае. Ну например, особей в хорошем окрасе в доступе много, а в типе мало. Голосуем за использование серенького типастого. По результату получаем (упрощенно) сереньких страшных, хороших по типу и по окрасу, промежуточный вариант того и другого, доминирование в котятах типа или окраса. Делаем вывод и, согласно сделанного вывода, делаем следующую вязку. Ну это, конечно, очень упрощенный вариант. Если, скажем, в типе всё более-менее нормально, а по окрасам ситуация похуже, то ориентируемся на окрас.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 17:39 ]
Primary писал(а): Если Вы именно этого хотите, то надо разбираться, а не пытаться свалить в кучу всё, чтобы в результате, как пример, вернуть в тему вопрос, который был давно задан и ответ на него был получен. Тогда, помнится, объяснили всё, но вот в результате Вашей "попытки понять" у человека снова возникли сомнения и вопросы.
Я считаю, что это хорошо, что у человека возникли сомнения. У меня тоже постоянно возникают сомнения и вопросы, и каждый раз я по-новому, с другой точки зрения смотрю на проблему. Я учусь, не стою на месте.
Primary писал(а): Если не учитывать опыт других пород, дольше занимающихся, то к своему пониманию идти куда дольше придется. На то он и опыт, чтобы им пользовались.
Вывод совершенно верный. Пользуйтесь. Есть тема тикированного окраса в разделе восточки, есть породные разделы по абиссинам, сомали, сингапурам. Есть тема по наследованию тэбби в разделе Генетика.
Primary писал(а): Что же касается вопроса о том, почему, то Fantasy Fiesta уже ответила на него раньше... Резюмирую: в ори никто окрасами, как направлением, не занимается.
После двух разъяснений - Fantasy Fiesta и моих - вы наконец-то поняли проблему ориентальных кошек. Правда, я боюсь, что с вашим категоричным "никто" некоторые заводчики не согласились бы, но вряд ли их заинтересует мнение заводчицы другой породы.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 18:00 ]
Primary писал(а): Black Mavra, если Вы генетик, расскажите, что происходит с пигментом в каждой отдельной шерстинке, благодаря чему мы видим остаточный рисунок на, например, голубых. Ответ на этот вопрос, возможно, поможет продвинуться в понимании.
Я не генетик, я только учусь. ...И в этом ваше счастье! Бо генетикам совершенно пофиг остаточный рисунок, а я над этим в свое время задумывалась. Я тоже сначала думала, что это связанно с рисунком тэбби, и называла это одноцветным тикингом. (Был об этом разговор в какой-то теме.) Но если присмотреться, то на отдельных шерстинках солидов одноцветные "светлые-темные" пояски гораздо чаще, чем разноцветные пояски агути-тикинга. Они были видны даже на шерсти моей ориенталки эбони, не только на осветленных окрасах.
Моё предположение - это особенность роста волоса. Толчкообразное, неравномерное. Вполне возможно, что тикинг как-то связан с этим. Ну, например, сигналом для переключения пигментов служит изменение химизма в волосяной луковице - очередное начало роста. Тактовость. Если ген агути есть, то он переключает пигмент. Если еще и один из генов рисунка есть, то он может помешать гену агути, и тот переключит несвоевременно или совсем забудет переключить.
Primary писал(а): Тогда меня интересует, за счет чего так странно выглядит феомеланин на угольно-серых тебби. Если уж мы стремимся понять, то ответы на эти вопросы как раз и приблизят нас к пониманию.
За счет подмешивания эумеланина в результате не очень аккуратного переключения пигментов.
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 18:20 ]
Black Mavra писал(а): Моё предположение - это особенность роста волоса. Толчкообразное, неравномерное.
Даже если волос растет толчками, то эти толчки очень четко ложатся в определенную картину. И что происходит с гранулами пигмента в результате? За счет каких изменений волос выглядит более или менее светлым? Плотность укладки гранул? Изменение формы? Другой порядок "укладки"? По моим наблюдениям остаточный рисунок точно соответствует тому, что получается при подключении агути. Я имею ввиду, что каждая шерстинка имеет затемнение, которое соответствует черной зоне на шерстинке, и более светлые участки, которые соответствуют желтой зоне.
Black Mavra писал(а): За счет подмешивания эумеланина в результате не очень аккуратного переключения пигментов.
Тогда нужно признать тот факт, что картинка напоминает "человеческий вариант": у людей разный цвет волос обусловлен тем, что феомеланин распределяется диффузно, т.е. гранулы феомеланина имеют гораздо меньший размер, чем гранулы эумеланина и "встраиваются" между последними. От соотношения количественного тех и других гранул пигмента зависит цвет волос: от черного до ярко-рыжего. Но тогда мы приходим к естественному вопросу: может быть образование шоколада и циннамона - это никакая не мутация гена черного окраса? Может дело в генах, отвечающих за "дозу" феомеланина?
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 18:22 ]
Black Mavra писал(а): Тактовость. Если ген агути есть, то он переключает пигмент.
А что переключает агути в случае с красным окрасом? Там нет смены пигмента. А разный цвет по длине шерстинки присутствует.
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 18:26 ]
Black Mavra писал(а): Я не генетик, я только учусь. ...И в этом ваше счастье! Бо генетикам совершенно пофиг остаточный рисунок, а я над этим в свое время задумывалась.
И воздержитесь, пожалуйста, от подобных реплик. Они навевают желание ответить в том же тоне А модератор уже просил в теме от подобных перепалок воздерживаться.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 18:26 ]
Primary писал(а): И по вопросу статистики по результатам вязок 25х с тебби. Первая такая вязка мной была сделана в 2009 году. За 4 года было получено 9 пометов в рамках работы с тикированным окрасом. Я имею 5 генераций тикушек. Абсолютно все вязки тикированных были сделаны с тебби партнерами. Окрасы тикированных, которые принимали участие в вязках: ny25, ns25, n25, b25. Окрасы партнеров: bs22, b22, b24, as22, cs22 ny22. Во всех пометах получались котята окрасов 22, 24 и 25. У меня есть тикушки гомозиготы по мрамору, но большинство тикух пятнатые носители мрамора. И к слову, от вязки ns25(в душе мрамор) на cs22 полученные тикированные котята(в душе мраморные) ничем от ранее полученных, которые гетеро по мрамору, не отличаются.
Это примерно как в диссертации по кардиологии дать среднюю температуру по палате.
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 18:31 ]
Может Вы просто не знаете, что по этому поводу сказать? Дополню информацию: из 9ти вязок только одна была сделана с кошкой ns25, которая в душе мраморная, и котом cs22. Все остальные тикушки гетерозиготы по мрамору. Так понятно?
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 18:36 ]
Black Mavra писал(а):
Цитата: Резюмирую: в ори никто окрасами, как направлением, не занимается.
После двух разъяснений - Fantasy Fiesta и моих - вы наконец-то поняли проблему ориентальных кошек.
Очень мило Мы Вас тыкали носом в это для пояснения, почему в ори нет упора на окрас, как единственный критерий. Поскольку именно результатами в работе над окрасом в этой породе Вы и пытались упрекнуть британоводов, утверждая, что и у нас под одним и тем же стандартом не будет нормальных результатов. Полтемы мы пытались объяснить, чем отличается бридинг в разных породах - приоритетами. И тут нате))))
Black Mavra писал(а): Правда, я боюсь, что с вашим категоричным "никто" некоторые заводчики не согласились бы, но вряд ли их заинтересует мнение заводчицы другой породы.
Никто - в глобальном смысле. Отдельные заводчики вполне могли, конечно.
Автор:
Primary [ 19 фев, Ср, 2014, 18:39 ]
Black Mavra писал(а): на отдельных шерстинках солидов одноцветные "светлые-темные" пояски гораздо чаще, чем разноцветные пояски агути-тикинга.
Если бы это было так, то мы бы видели в виде остаточного рисунка всё, что угодно, но не мрамор и не пятно... и не тикинг Ибо у тикированного зверька свой особенный вариант тоже есть.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 19:12 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Моё предположение - это особенность роста волоса. Толчкообразное, неравномерное.
Даже если волос растет толчками, то это толчки очень четко ложатся в определенную картину. И что происходит с гранулами пигмента в результате? За счет каких изменений волос выглядит более или менее светлым? Плотность укладки гранул? Изменение формы? Другой порядок "укладки"?
Мне это тоже очень интересно знать. Узнаете - скажите. К сожалению, у меня нет микроскопа. Скорее всего - изменение плотности. Изменение формы дало бы другой цвет.
Primary писал(а): По моим наблюдениям остаточный рисунок точно соответствует тому, что получается при подключении агути. Я имею ввиду, что каждая шерстинка имеет затемнение, которое соответствует черной зоне на шерстинке, и более светлые участки, которые соответствуют желтой зоне.
Это как-то связано с толщиной волоса. Нередко замечала, что у кошек с утолщенным кончиком волоса ("остистых") окрас темнее сверху и хуже прокрашен внизу. У таких кошек (бри, РГ) дольше сохраняется остаточная полосатость на хвосте, а то и не уходит. Иногда было, что их записывали в дымы, если стандарт породы позволял.
Насколько точно соответствует - сказать трудно. На одной кошке нельзя найти шерсть агути и неагути. Мне не доводилось. Когда я рассматривала эту неравномерность залегания пигмента, то пояски были чаще. Если повторить, то может прочтете:
Black Mavra писал(а): Я тоже сначала думала, что это связанно с рисунком тэбби, и называла это одноцветным тикингом. (Был об этом разговор в какой-то теме.) Но если присмотреться, то на отдельных шерстинках солидов одноцветные "светлые-темные" пояски гораздо чаще, чем разноцветные пояски агути-тикинга. Они были видны даже на шерсти моей ориенталки эбони, не только на осветленных окрасах.
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): За счет подмешивания эумеланина в результате не очень аккуратного переключения пигментов.
Тогда нужно признать тот факт, что картинка напоминает "человеческий вариант": у людей разный цвет волос обусловлен тем, что феомеланин распределяется диффузно, т.е. гранулы феомеланина имеют гораздо меньший размер, чем гранулы эумеланина и "встраиваются" между последними. От соотношения количественного тех и других гранул пигмента зависит цвет волос: от черного до ярко-рыжего.
Primary писал(а): Но тогда мы приходим к естественному вопросу: может быть образование шоколада и циннамона - это никакая не мутация гена черного окраса? Может дало в генах, отвечающих за "дозу" феомеланина?
Да, вопрос совершенно естественный - для тех, кто только приобщается к фелинологии и мало наблюдал кошек. С вашей стороны я воспринимаю такой вопрос как странный.
Перемешивание пигментов у кошек при агути-окрасах дает не коричневый цвет, а теплый серый. Это тот серый подшерсток, который так нежелателен по стандарту. Это тот холодный фон, когда вместо толпы клеток, вырабатывающих феомеланин, в волос поступают единицы, а при этом там еще осталось небольшое количество эумеланиновых клеток. Получается смесь бледно-желтого (феом.) и водянисто-серого (эум.) - холодный желтоватый. И волос в пояске фона не белый, но и не оранжевый.
Если интересно, можно найти много работ по генетике, где исследованы механизмы появления пигментов и их вариантов (коричневого и светло-коричневого), их формулы, формы меланоцитов.
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 19:18 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Тактовость. Если ген агути есть, то он переключает пигмент.
А что переключает агути в случае с красным окрасом? Там нет смены пигмента. А разный цвет по длине шерстинки присутствует.
Это разные оттенки одного цвета.
Primary писал(а): Может Вы просто не знаете, что по этому поводу сказать? Дополню информацию: из 9ти вязок только одна была сделана с кошкой ns25, которая в душе мраморная, и котом cs22. Все остальные тикушки гетерозиготы по мрамору. Так понятно?
Вы правы, для меня ваша статистика совершенно неинформативна. Мне нужно знать, какой конкретно окрас с каким вязали, как выглядел окрас (хорошо-плохо, затикирован ли, четкий ли рисунок, сразу ли определился - особенно для не-мрамора) и кого родили по рисункам и качеству.
Primary писал(а): Поскольку именно результатами в работе над окрасом в этой породе Вы и пытались упрекнуть британоводов, утверждая, что и у нас под одним и тем же стандартом не будет нормальных результатов. Полтемы мы пытались объяснить, чем отличается бридинг в разных породах - приоритетами. И тут нате))))
Ээээ. А можно цитату, где я упрекала британоводов результатами в работе над окрасом у ориенталов?
Автор:
Black Mavra [ 19 фев, Ср, 2014, 19:45 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): на отдельных шерстинках солидов одноцветные "светлые-темные" пояски гораздо чаще, чем разноцветные пояски агути-тикинга.
Если бы это было так, то мы бы видели в виде остаточного рисунка всё, что угодно, но не мрамор и не пятно... и не тикинг Ибо у тикированного зверька свой особенный вариант тоже есть.
Black Mavra писал(а): В принципе, ген агути раскрашивает волос по определенной схеме. По какой именно - могут задавать другие гены. Это относится к качеству окраса - регулярности поясков, например. Т.е. если нет гена агути, некому раскрашивать волос разными пигментами, но сама схема заложения пигмента (гуще - реже) остается.
Автор:
Лёка [ 20 фев, Чт, 2014, 00:03 ]
Ширли, а вы были правы. Я сегодня вспомнила. Была у меня такая вязка в 2006г.: АBY радди+ красный БРИ. Получился такой же результат, что и у этого бесхвостого:
Мамину фотку не нашла, похожа на эту в оттенке папа
Дерзайте!
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Чт, 2014, 00:45 ]
Ориентальные тикари (избранное):
LV*Bua Luang Ilala, OSH с 25
EkstaSia`s Oscar, OSH n 25 03
A'Rven Rix SIOMAR*RU, OSH c 25
Питомник ElvenPride
Yoshitoshi Cam SIOMAR*RU, OSH b 25
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Чт, 2014, 01:24 ]
Питомник Siomar*RU
Циннамоновый и голубой тикинг
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Чт, 2014, 14:22 ]
Лёка писал(а): Ширли, а вы были правы. Я сегодня вспомнила. Была у меня такая вязка в 2006г.: АBY радди+ красный БРИ. Получился такой же результат, что и у этого бесхвостого:
Мамину фотку не нашла, похожа на эту в оттенке папа
Дерзайте!
Лёка, как много яркого тикированного тела!
Автор:
Black Mavra [ 20 фев, Чт, 2014, 14:40 ]
Black Mavra писал(а): Питомник Siomar*RU
Циннамоновый и голубой тикинг
(Аби примерно за 20 с лишним колен)
Автор:
Primary [ 20 фев, Чт, 2014, 20:47 ]
Black Mavra писал(а): Мне это тоже очень интересно знать. Узнаете - скажите. К сожалению, у меня нет микроскопа. Скорее всего - изменение плотности. Изменение формы дало бы другой цвет.
Я к сожалению не копалась в поисках информации об исследованиях в части химического состава шерсти, окрас которой образован благодаря разным пигментам. Общеизвестно, что шерсть(или волосы), окрашенные благодаря эумеланину и феомеланину, имеют разный химический состав. А вот отдельные части шерстинки, окрашенные по разному? Не попадались ли работы на эту тему?
Black Mavra писал(а): Перемешивание пигментов у кошек при агути-окрасах дает не коричневый цвет, а теплый серый. Это тот серый подшерсток, который так нежелателен по стандарту. Это тот холодный фон, когда вместо толпы клеток, вырабатывающих феомеланин, в волос поступают единицы, а при этом там еще осталось небольшое количество эумеланиновых клеток. Получается смесь бледно-желтого (феом.) и водянисто-серого (эум.) - холодный желтоватый. И волос в пояске фона не белый, но и не оранжевый.
Получается, что такое "перемешивание" мы наблюдаем только во фрагментах, которые имеют нечерный цвет - от почти белого до красного(как у аби). Тогда в работе с любыми агути получение варианта аби - это только вопрос отбора и времени. Отбор на характер "включения" другого пигмента.
Black Mavra писал(а): Изменение формы дало бы другой цвет.
А вот тут хочу обратить внимание на выделенное. Другая форма гранул дает цвет шерстинке, аналогичный тому, который получается благодаря феомеланину. Но это другая форма именно гранул эумеланина. И возвращаемся к вопросу: делались ли опыты по изучению и сравнению химического состава шерстинок, образованных разными пигментами и имеющих при этом одинаковый цвет?
Автор:
Primary [ 20 фев, Чт, 2014, 20:52 ]
Black Mavra писал(а): Ээээ. А можно цитату, где я упрекала британоводов результатами в работе над окрасом у ориенталов?
Ну рыться 30 страниц назад лень - честно. Но суть претензии к стандарту заключалась именно в этом: если ориводы по данному стандарту продолжают разводить "серых тряпок", значит плох стандарт. Возможно это высказывание исходило от группы поддержки Но с тем, что у ори нет красивых тикированных я тоже не согласна. Есть просто чудесные по окрасу животные. Фото выше подтверждение тому. И это дает еще один повод считать работу с тикушками вполне перспективной именно в части окрасов.
Автор:
Primary [ 20 фев, Чт, 2014, 21:01 ]
Black Mavra писал(а): Вы правы, для меня ваша статистика совершенно неинформативна. Мне нужно знать, какой конкретно окрас с каким вязали, как выглядел окрас (хорошо-плохо, затикирован ли, четкий ли рисунок, сразу ли определился - особенно для не-мрамора) и кого родили по рисункам и качеству.
Если будет время, сделаю отчет-подборку по каждой вязке. Фотки все где-то есть. Могу сказать, что и тикухи, и мрамора, и пятнатые получались очень приличного качества в части рисунка. В данном случае под "качеством рисунка" тикух я имею ввиду контрастность и количество поясков черного по шерстинке. Мраморам и пятнатым от этих вязок уделяла мало внимания, так как они были "побочкой" в работе с тикушками. Но последний помет декабря прошлого года имеет все те же параметры и может быть показан, как пример. Они результат 4х поколений вязок 25х на 22(24).
Автор:
Black Mavra [ 21 фев, Пт, 2014, 01:06 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Изменение формы дало бы другой цвет.
А вот тут хочу обратить внимание на выделенное. Другая форма гранул дает цвет шерстинке, аналогичный тому, который получается благодаря феомеланину. Но это другая форма именно гранул эумеланина. И возвращаемся к вопросу: делались ли опыты по изучению и сравнению химического состава шерстинок, образованных разными пигментами и имеющих при этом одинаковый цвет?
Нет. Честно говоря, не понимаю, зачем это нужно было бы изучать... Разве что для меховой промышленности, для выделки шкур или выбора красителя? Обычно изучают химический состав пигмента в шерсти, чтобы выявить его наследование.
Никогда не видела шерстинки, образованные пигментами... Там вроде роговой слой, кератин...
Никогда не видела шерсть одного цвета, чтобы можно было заподозрить участие разных пигментов. Интересно, какие случаи (окрасы, фенотипы) дали вам повод сомневаться в цвете/пигменте?
Автор:
Black Mavra [ 21 фев, Пт, 2014, 01:07 ]
Primary писал(а):
Black Mavra писал(а): Ээээ. А можно цитату, где я упрекала британоводов результатами в работе над окрасом у ориенталов?
Ну рыться 30 страниц назад лень - честно.
Тогда нефиг напраслину на меня наводить.
Автор:
Лёка [ 27 фев, Чт, 2014, 22:39 ]
Black Mavra писал(а): Никогда не видела шерсть одного цвета, чтобы можно было заподозрить участие разных пигментов. Интересно, какие случаи (окрасы, фенотипы) дали вам повод сомневаться в цвете/пигменте?
n25+n25; или n25+о25 ........................................................................................................................................................n25+e
n25+а
Автор:
Black Mavra [ 03 мар, Пн, 2014, 00:23 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Никогда не видела шерсть одного цвета, чтобы можно было заподозрить участие разных пигментов. Интересно, какие случаи (окрасы, фенотипы) дали вам повод сомневаться в цвете/пигменте?
Ну...Primary сейчас не до нас. Давай, я покажу. d, о, е, а
Тут не "o", а "o 25". В "d" и "o 25" есть рыжий феомеланин - это один пигмент. Красный и крем - один пигмент, а цвет, в общем-то разный. А с кем из "d, o, e" одного цвета "a"?
Автор:
Лёка [ 03 мар, Пн, 2014, 00:37 ]
Black Mavra писал(а): Тут не "o", а "o 25". В "d" и "o 25" есть рыжий феомеланин - это один пигмент. Красный и крем - один пигмент, а цвет, в общем-то разный. А с кем из "d, o, e" одного цвета "a"?
Я имела в виду, дорогая, что родители разные по цвету и пигменту, но результат в детях получился по пигменту и цвету очень сходным.
Автор:
Black Mavra [ 03 мар, Пн, 2014, 01:40 ]
Ну это не к тому, о чем мы с Primary Речь об исследовании пигментов - якобы можно перепутать по цвету в фенотипе эумеланин и феомеланин.
Автор:
Plush Gold [ 16 мар, Вс, 2014, 18:23 ]
маленькие тикушки, (красные по-моему не-агути только ) d 25. f 25
Скрытый текст +
Родители
Скрытый текст +
o.Golden Whisky Holiland ny 25 m.Diva d
Автор:
Mara_1 [ 17 мар, Пн, 2014, 13:42 ]
Красный - агути. d25
Автор:
Лёка [ 17 мар, Пн, 2014, 15:04 ]
Хорошие по типу детки. С глазами-то что?
Автор:
Plush Gold [ 17 мар, Пн, 2014, 16:09 ]
Лёка писал(а): Хорошие по типу детки. С глазами-то что?
Я очень рада, что все не так плохо получилось С глазами пока непонятно,маленькие. У девочек они пока темнее, чем у котиков. Хороших оранжевых глаз однозначно не будет, так как у папы очень хорошие зеленые глаза. Так что глаза он попортил скорее всего, а вот тикинг передал всем без исключения котятам
Автор:
Лёка [ 17 мар, Пн, 2014, 16:26 ]
Plush Gold писал(а):
Лёка писал(а): Хорошие по типу детки. С глазами-то что?
Я очень рада, что все не так плохо получилось С глазами пока непонятно,маленькие. У девочек они пока темнее, чем у котиков. Хороших оранжевых глаз однозначно не будет, так как у папы очень хорошие зеленые глаза. Так что глаза он попортил скорее всего, а вот тикинг передал всем без исключения котятам
Замечательно. Только по глазам-то зеленым все тикированные смертные - даже на титул претендовать не смогут.
Автор:
Plush Gold [ 17 мар, Пн, 2014, 16:44 ]
Посмотрим какие глаза будут, и потом, это же детки для работы полученные, а не выставочный вариант.
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Вс, 2014, 22:25 ]
детки подрастают, поснимали пока только рыжиков, глаза медленно процветают в желтый (слава богу, облегченно вздохнув )
остальные фото +
Автор:
August-gold [ 11 май, Вс, 2014, 18:24 ]
Plush Gold писал(а): детки подрастают, поснимали пока только рыжиков, глаза медленно процветают в желтый (слава богу, облегченно вздохнув )
Так здесь без вариантов, у красных всегда желтые\оранжевые глаза. Как-то показывали красных из-под золота, так и у них тоже глаза были желтые. И был спор, как их в золото записывать, с желтыми глазами Мой мнение, что от красных котов детки без красного всё равно должны быть зеленоглазыми. То есть писать красным котам от золота надо dy25. Хотя внешне это не очевидно У кого другое мнение?
А красные котики у Вас получились классные Ждем фотки не рыжиков
Автор:
Plush Gold [ 13 май, Вт, 2014, 21:28 ]
Я не хочу их в золото записывать, хочу с ними поработать для получения кошек красного тикированного окраса в хорошем типе и с ярко -оранжевыми глазами. Хотя согласна, может и правильнее dy25 для первого поколения от золота. У девочек этого же помета окраса f 25 глаза намного зеленее, чем у котов красных. Обязательно их сфотографирую и покажу.
Автор:
Лёка [ 14 май, Ср, 2014, 20:41 ]
August-gold писал(а): То есть писать красным котам от золота надо dy25. Хотя внешне это не очевидно У кого другое мнение?
У меня. Вы шутите? С какого перепуга красные коты, от золота даже, вдруг стали золотыми? Ну в каком месте они отвечают стандарту золотых? Да мало ли что они там в своих детях дадут.... солид, носитель колора, например, хоть тресни, не вписывается в стандарт колорности, хоть и может дать в отомстве колорных детей. Так и здесь. Хотя золота от них вряд ли можно ожидать и к золоту они отношения не имеют. При актировке писать то, что видишь: красный тикированный. -d 25. И кошки так же, черные черепахи -f25. Даже если глаза у них будут с зеленью или зелеными ободками и прокрас будет ярким красным. Если глаза будут с зеленью....ну брак по глазам по стандарту к черным тикированным, использовать только как рабочий вариант. И все.
Автор:
Plush Gold [ 15 май, Чт, 2014, 02:46 ]
просто порассуждаю.есть же не только черный золотистый, но и шоколадный, и даже лиловое золото получили, а как должно выглядеть красное золото фенотипически, если предположить, что по генотипу котенок именно dy 25? Хотя я актировала этот помет от золотого кота - d 25 . f 25
Автор:
Лёка [ 15 май, Чт, 2014, 03:36 ]
Вы правильно актировали. Ваши дети генетически могли бы быть золотом, если бы оба родителя были золотыми или ваша красная кошка была от золотых родителей или серебра с полигенами золота. Ну не рождается золото с полпинка от пары золото х не золото. August-gold, ну спросите Шустрову....пока ее не понесло в Одессу проводить курсы. Природы золота, имхо, толком так никто и не знает, понятно только, что это комплекс полигенов, который действует накопительно. Примерно так же, как комплекс полигенов тепла у простых смертных, но полигены того и другого разные и не родственны друг другу, но схожи. По крайней мере, их родство еще никто не доказал, т.е. не проводил вязок золото х ABY n(ruddy).
Автор:
August-gold [ 15 май, Чт, 2014, 10:01 ]
В данном конкретном случае актировано d25 правильно, я и не спорю От золота и "смертной" красной Дивы (имя славное ) золото в детках скорее всего будет потеряно. И ожидать хороших желтых глаз без зеленых ободков у не красных деток также трудно. Хорошо, что детки тикухи получились, с ними можно работать, но не в золоте, согласна Для золота эти детки большого интереса не представляют. Но сами по себе красивые
Когда я писала:
Цитата: То есть писать красным котам от золота надо dy25.
то вообще-то рассуждала теоретически, типа если бы красные коты родились в линиях с хорошим золотом. Именно такой кот и обсуждался на ФБ. И если с таким котом работать в золоте, то он даст вполне хороших золотых деток. Я не шучу, но понимаю всю спорность такого написания, тем более, что окрас dy25 вроде бы пока не признан. И вряд ли может быть признан, тк различить окрасы d25 и dy25 внешне невозможно, даже по цвету глаз. Так что критику воспринимаю
Скрытый текст +
Думаете, Шустрова так уж легко доступна для консультаций? Ну, если только на курсах И уверена, что запись dy25 она категорически не одобрит .
Автор:
Plush Gold [ 15 май, Чт, 2014, 13:51 ]
а вообще интересный момент - dy25. возможен ли в принципе такой окрас, и как его вычислить, если по фенотипу никак не отличить? August-gold- спасибо огромное за комплименты деткам!
Автор:
August-gold [ 15 май, Чт, 2014, 18:13 ]
Цитата: а вообще интересный момент - dy25. возможен ли в принципе такой окрас, и как его вычислить, если по фенотипу никак не отличить?
Окрас возможен, конечно, и в золоте могут родиться красные особи Только он не признан, актировка таких котят будет признанным окрасом d25. А что от них может родиться, можно судить только по родушке. Но вообще в золоте красные коты очень большая редкость, единичные экземпляры, на них особенно не заморачиваются. Но интерес вызывают, а скорее споры, ИМХО.
Но на своем опыте скажу, что у меня однажды родился красный кот, от золотого кота и обычной шоколадной черепахи. И он очень яркого красного оттенка, даже сейчас, в зрелом возрасте. И глаза у него яркие оранжевые. Для меня это единичный случай, но есть подозрение, что от золота вообще рождаются очень яркие красные котики Но какой цвет глаз будет у не красных деток от такого кота, это интересно бы понаблюдать. Мой красный деток не имел, был кастрирован до года
Автор:
Softcat [ 16 май, Пт, 2014, 17:02 ]
Plush Gold писал(а): просто порассуждаю.есть же не только черный золотистый, но и шоколадный, и даже лиловое золото получили
Это где такое получили и в какой системе признали?
Автор:
Plush Gold [ 16 май, Пт, 2014, 19:38 ]
лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Автор:
August-gold [ 16 май, Пт, 2014, 19:55 ]
Softcat писал(а): Это где такое получили и в какой системе признали?
Да, подтверждаю, есть такой котик, мой внучек, NatalyLand`s Golden Antares, BRI су 11, от голубого золота получен.
Скрытый текст +
Фотки здесь:
Насчет титулов не знаю, но выставлялся неоднократно. Шоколадное золото тоже существует, и актируют его как шоколадное. Сразу ссыль найти не смогу. Но может кто-то ещё откликнется и покажет здесь Так что признание окрасов явно отстает от жизненных реалий
Автор:
Softcat [ 16 май, Пт, 2014, 20:01 ]
Plush Gold писал(а): лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Да у нас кто только не выставляется, я же спрашивала про признание окраса. Что-то не припомню чтобы в ВЦФ такой существовал. Хотя может я с ФИФе путаю, там золото точно только черное и голубое признано.
Автор:
Лёка [ 16 май, Пт, 2014, 21:21 ]
Plush Gold писал(а): лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Шоколадный не может выставляться, как черный, хоть тикированный, хоть солид, хоть золото. Мочка носа и подушки у шоколада - коричневые, а не черные.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 18 май, Вс, 2014, 22:10 ]
Softcat писал(а):
Plush Gold писал(а): лиловое золото успешно выставляется по ВЦФ (котик Антарес питомник Наталилэнд). Раз есть лиловое золото, значит шоколадное еще проще получить, но наверняка они выставляются как черный золотистый затушеванный или тикированный, раз не признан окрас, но тем не менее окрас то есть
Да у нас кто только не выставляется, я же спрашивала про признание окраса. Что-то не припомню чтобы в ВЦФ такой существовал. Хотя может я с ФИФе путаю, там золото точно только черное и голубое признано.
Имею основания полагать что со следующего года будут в ФИФе признаны и золотые типпированные во всех цветах и золотые табби во всех цветах. На счет первых уверена что пройдут, на счет последних сомневаюсь.
Автор:
Лёка [ 19 май, Пн, 2014, 08:46 ]
Fantasy Fiesta, рады вашему появлению.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 20 май, Вт, 2014, 22:06 ]
Лёка писал(а): Fantasy Fiesta, рады вашему появлению.
Были заняты подготовкой документов к Ассамблее.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 20 май, Вт, 2014, 22:11 ]
От Совета породы пришел вопрос, относящийся к тикарям. В виду предложения о признании цветных золотых табби ( это не наше предложение). Совет озадачен как будем отличать например oy 25 от o 25 или dy 25 и d 25. С учетом проблемного цвета глаз у смертных. Какие мнения?
Автор:
Anais [ 21 май, Ср, 2014, 13:36 ]
Fantasy Fiesta писал(а): От Совета породы пришел вопрос, относящийся к тикарям. В виду предложения о признании цветных золотых табби ( это не наше предложение). Совет озадачен как будем отличать например oy 25 от o 25 или dy 25 и d 25. С учетом проблемного цвета глаз у смертных. Какие мнения?
Выборка нужна - достаточно большая, чтобы понять, есть явные отличия или нет.
В свое время я говорила, что окрас dy (...) в принципе невозможен, поскольку золото есть результат взаимодействия неких полигенов с генами серии Black, которые отвечают за черный, шоколадный, циннамон и их осветленные варианты. Это проистекало из предположения, что золотые тона в окрасе образуются не феомеланином, а модифицированным эумеланином: это предположение в свое время высказал Маас и оно "пошло в массы". Если бы оно было верным, то ни о каком dy и речи быть не могло: ген, который отвечает за красный окрас, эпистатичен по отношению к генам серии Black, и даже если бы они и провзаимодействовали как-нибудь с полигенами золота, модифицирующими эумеланин, мы бы все равно не смогли увидеть результат. На красной кошке не проявилось бы никакого эумеланина: ни модифицированного, ни обычного.
Однако не столь давно из разговора с генетиками Зоогена Black Mavra выяснила, что золото - вовсе не модифицированный эумеланин. Все красно-желтые оттенки золота образуются ничем иным, кроме как тем же самым феомеланином, который является основой красного окраса. Этот феомеланин проявляется в окрасе сильнее или слабее, причем непонятно, за счет какого именно действия полигенов. Ведь полигены эти называют саморегулирующимся агути-комплексом, а агути-комплекс благополучно работает как с эу-, так и с феомеланином (на красных кошках его вообще толком не "выключить" - что агути-кошки с рисунком, что неагути) и значит, теоретически может давать какой-то эффект и на черных кошках, и на красных. Как вариант - может увеличивать производство феомеланина, делать красные оттенки ярче, насыщеннее и т.д.
Это надо проверять. Т.е. наполучать красных кошек из-под качественного яркого золота и сравнить их с красными кошками из-под холодных браунов, будут явные различия или нет.
Что касается циннамона, то там-то понятное дело золото есть (т.е. количество феомеланина в окрасе больше, чем у "холодных циннамонов"). А вот можно ли его разглядеть, не знаю. По идее должно быть можно. Если уж лиловое золото достаточно сильно отличается от обычного лилового (оно теплее, светлее, розовее и вообще красивее ), то уж неосветленный золотой циннамон тем более должен отличаться от обычного циннамона. Просто опять же выборка мала.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 22 май, Чт, 2014, 21:15 ]
Anais писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): От Совета породы пришел вопрос, относящийся к тикарям. В виду предложения о признании цветных золотых табби ( это не наше предложение). Совет озадачен как будем отличать например oy 25 от o 25 или dy 25 и d 25. С учетом проблемного цвета глаз у смертных. Какие мнения?
Выборка нужна - достаточно большая, чтобы понять, есть явные отличия или нет.
В свое время я говорила, что окрас dy (...) в принципе невозможен, поскольку золото есть результат взаимодействия неких полигенов с генами серии Black, которые отвечают за черный, шоколадный, циннамон и их осветленные варианты. Это проистекало из предположения, что золотые тона в окрасе образуются не феомеланином, а модифицированным эумеланином: это предположение в свое время высказал Маас и оно "пошло в массы". Если бы оно было верным, то ни о каком dy и речи быть не могло: ген, который отвечает за красный окрас, эпистатичен по отношению к генам серии Black, и даже если бы они и провзаимодействовали как-нибудь с полигенами золота, модифицирующими эумеланин, мы бы все равно не смогли увидеть результат. На красной кошке не проявилось бы никакого эумеланина: ни модифицированного, ни обычного.
Однако не столь давно из разговора с генетиками Зоогена Black Mavra выяснила, что золото - вовсе не модифицированный эумеланин. Все красно-желтые оттенки золота образуются ничем иным, кроме как тем же самым феомеланином, который является основой красного окраса. Этот феомеланин проявляется в окрасе сильнее или слабее, причем непонятно, за счет какого именно действия полигенов. Ведь полигены эти называют саморегулирующимся агути-комплексом, а агути-комплекс благополучно работает как с эу-, так и с феомеланином (на красных кошках его вообще толком не "выключить" - что агути-кошки с рисунком, что неагути) и значит, теоретически может давать какой-то эффект и на черных кошках, и на красных. Как вариант - может увеличивать производство феомеланина, делать красные оттенки ярче, насыщеннее и т.д.
Это надо проверять. Т.е. наполучать красных кошек из-под качественного яркого золота и сравнить их с красными кошками из-под холодных браунов, будут явные различия или нет.
Что касается циннамона, то там-то понятное дело золото есть (т.е. количество феомеланина в окрасе больше, чем у "холодных циннамонов"). А вот можно ли его разглядеть, не знаю. По идее должно быть можно. Если уж лиловое золото достаточно сильно отличается от обычного лилового (оно теплее, светлее, розовее и вообще красивее ), то уж неосветленный золотой циннамон тем более должен отличаться от обычного циннамона. Просто опять же выборка мала.
спасибо за разъяснения конечно, но генетика золота в данном конкретном случае не ставится вопросом. т.к. вопрос конкретно в фенотипе. причем именно у тикарей. т.к. если заводчики будут работать также как абиводы то тепло накопят довольно быстро. это как раз тот вопрос который я задавала много страниц назад с фотками голубых аби. они наработали до такой стадии что у голубые просто абрикосовые.
Автор:
Anais [ 24 май, Сб, 2014, 13:00 ]
Fantasy Fiesta писал(а): спасибо за разъяснения конечно, но генетика золота в данном конкретном случае не ставится вопросом. т.к. вопрос конкретно в фенотипе.
Заводчика генотип волнует (вернее, должен волновать, хотя многих не волнует вообще ничто, кроме продаж) постольку, поскольку он отражается или может отражаться в фенотипе. Если бы красного золота с точки зрения генетики не могло существовать в принципе, то один из двух заданных Вами вопросов о том, "как отличить", тут же отпал бы. В этом случае возможен был бы только d25 и его не понадобилось бы ни от чего отличать. Но увы. Похоже, что все-таки понадобится.
Цитата: это как раз тот вопрос который я задавала много страниц назад с фотками голубых аби. они наработали до такой стадии что у голубые просто абрикосовые.
Есть существенная часть заводчиков, которые генетики не знают и знать не хотят. Признание несуществующего окраса с красивым названием даст им возможность лучше пиарить своих котят. Поэтому с их точки зрения признавать надо золото всех цветов радуги, хорошо бы еще и карамельное добавить. И выборок им никаких не надо. Они все, что покажется чуть более теплым, чем обычно, будут записывать в золото - лишь бы им дали эту возможность. Поэтому вы постоянно будете путать своих "простых смертных" с золотыми, а иногда первые будут оказываться и ярче, и теплее иных "золотых". Это неизбежно. Поэтому я бы вообще не делала ставки на фенотип, а ориентировалась на родухи - они дают хоть какую-то определенность. Скажем, если в предках у кота сплошное серебро и золото, пусть считается золотым, а если нет, то "смертным". Остается только определить необходимый минимум золотых и/или серебристых предков и тем самым ограничить потенциальных золотоводов от злоупотреблений красивыми "драгоценными" названиями там, где никакое золото не ночевало.
Автор:
August-gold [ 24 май, Сб, 2014, 15:54 ]
Anais писал(а): Поэтому я бы вообще не делала ставки на фенотип, а ориентировалась на родухи - они дают хоть какую-то определенность. Скажем, если в предках у кота сплошное серебро и золото, пусть считается золотым, а если нет, то "смертным". Остается только определить необходимый минимум золотых и/или серебристых предков и тем самым ограничить потенциальных золотоводов от злоупотреблений красивыми "драгоценными" названиями там, где никакое золото не ночевало.
На эту тему в статье Шустровой есть абзац: "Свой вклад в запутанное положение с экспертизой золотых окрасов вносит подчас и странная политика клубов- оставлять в родословной первично определенный при актировке золотой окрас, хотя животное, не отличающееся качественным "золотом", было переведено, допустим, в черные тэбби, и все свои титулы заработало именно в этом окрасе. В итоге родословные потомков подобных животных сияют "золотом" на бумаге... Их последующие пометы с заведомо несовершенным окрасом актируют как золотые. Ну как же, если у них такие предки, котятки с возрастом озолотятся. Но чуда не происходит...."
Это я к тому, что злоупотребляли и будут злоупотреблять, кому это интересно. Тем более, что окрас котят часто рыжеет с возрастом. Иногда нет, но чтобы более менее достоверно прогнозировать, нужно иметь статистику по потомству от определенной пары. Хотя это тоже не всегда спасает. И если у "черного" золота окрас и качество золота хорошо определяем, то всякие теплые разновидности, а также колорики, бог знает какое золото несут.
Автор:
August-gold [ 24 май, Сб, 2014, 16:12 ]
Fantasy Fiesta писал(а): генетика золота в данном конкретном случае не ставится вопросом. т.к. вопрос конкретно в фенотипе. причем именно у тикарей. т.к. если заводчики будут работать также как абиводы то тепло накопят довольно быстро. это как раз тот вопрос который я задавала много страниц назад с фотками голубых аби. они наработали до такой стадии что у голубые просто абрикосовые.
Вот здесь у меня есть большое сомнение В тикированном золоте заводчики почти поголовно не работают как абиводы, а чаще всего идут по пути все большего и большего осветления. В результате от тикинга остается пшик, вернее, только генетика. К сожалению, спрос на светлое и рождает предложение Мне кажется, только более строгое судейство, когда 11 и 12 окрасы не путают с 25, как-то поможет исправить ситуацию.
Иногда идет отбор по наиболее ярким. И там, да, идет быстрое накопление "рыжести". Но поэтому сейчас мы имеем золотой окрас как бы в развитии, ИМХО. То есть берем, к примеру, голубое золото, а получаем на выходе абрикосовых деток, сильно осветленных. Только по подушечкам лапок будем различить? И далее ещё сложнее будет. Цвет глаз не сценлен с окрасом. У самых рыжих экземпляров глаза неизбежно порыжеют тоже. На выходе будем получать оранжевых браунов, ИМХО Ну, это я так, фантазирую
Автор:
Anais [ 24 май, Сб, 2014, 16:19 ]
August-gold писал(а): Это я к тому, что злоупотребляли и будут злоупотреблять, кому это интересно.
В масштабах отдельной кошки - да, а вот на протяжении нескольких колен родословной - нет. Ну какому золотоводу, решившему начать работу с "золотого" производителя, сегодня взбредет в голову приобрести ему такого же "золотого" партнера? Будет искать поярче, посветлее и, между прочим, с легкостью найдет. После чего окрас котят будет уже ближе к настоящему золоту, чем окрас неудачного родителя.
В итоге, если поставить условием, например, отсутствие каких бы то ни было несеребристых и незолотых окрасов в первых трех коленах, то даже если в третьем колене и найдется одно фальшивое золото из восьми, то погоды оно не сделает.
Цитата: И если у "черного" золота окрас и качество золота хорошо определяем, то всякие теплые разновидности, а также колорики, бог знает какое золото несут.
Совершенно верно. Вот поэтому и нужно проверять по родухе, а имеют ли они вообще хоть какое-то отношение к золоту. Одно дело, если у них в дедах и прадедах сплошное золото и серебро. И совсем другое, если половина родухи - это обычные табби и солиды в колорном и неколорном вариантах, а реального золота и серебра или кот наплакал, или вообще нет.
А иначе никак. Видела я эти попытки чисто по фенотипу определить, кто есть данный колор: золото или не золото, а если золото - то черное или шоколадное, а если шоколадное, то может быть все-таки и не золото... Безнадежно.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 26 май, Пн, 2014, 14:33 ]
August-gold писал(а):
Fantasy Fiesta писал(а): генетика золота в данном конкретном случае не ставится вопросом. т.к. вопрос конкретно в фенотипе. причем именно у тикарей. т.к. если заводчики будут работать также как абиводы то тепло накопят довольно быстро. это как раз тот вопрос который я задавала много страниц назад с фотками голубых аби. они наработали до такой стадии что у голубые просто абрикосовые.
Вот здесь у меня есть большое сомнение В тикированном золоте заводчики почти поголовно не работают как абиводы, а чаще всего идут по пути все большего и большего осветления. В результате от тикинга остается пшик, вернее, только генетика. К сожалению, спрос на светлое и рождает предложение Мне кажется, только более строгое судейство, когда 11 и 12 окрасы не путают с 25, как-то поможет исправить ситуацию.
Иногда идет отбор по наиболее ярким. И там, да, идет быстрое накопление "рыжести". Но поэтому сейчас мы имеем золотой окрас как бы в развитии, ИМХО. То есть берем, к примеру, голубое золото, а получаем на выходе абрикосовых деток, сильно осветленных. Только по подушечкам лапок будем различить? И далее ещё сложнее будет. Цвет глаз не сценлен с окрасом. У самых рыжих экземпляров глаза неизбежно порыжеют тоже. На выходе будем получать оранжевых браунов, ИМХО Ну, это я так, фантазирую
Я имела ввиду накопление тепла у смертных, а не золотых.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 26 май, Пн, 2014, 14:58 ]
Anais писал(а): В масштабах отдельной кошки - да, а вот на протяжении нескольких колен родословной - нет. Ну какому золотоводу, решившему начать работу с "золотого" производителя, сегодня взбредет в голову приобрести ему такого же "золотого" партнера? Будет искать поярче, посветлее и, между прочим, с легкостью найдет. После чего окрас котят будет уже ближе к настоящему золоту, чем окрас неудачного родителя.
В итоге, если поставить условием, например, отсутствие каких бы то ни было несеребристых и незолотых окрасов в первых трех коленах, то даже если в третьем колене и найдется одно фальшивое золото из восьми, то погоды оно не сделает.
Совершенно верно. Вот поэтому и нужно проверять по родухе, а имеют ли они вообще хоть какое-то отношение к золоту. Одно дело, если у них в дедах и прадедах сплошное золото и серебро. И совсем другое, если половина родухи - это обычные табби и солиды в колорном и неколорном вариантах, а реального золота и серебра или кот наплакал, или вообще нет.
А иначе никак. Видела я эти попытки чисто по фенотипу определить, кто есть данный колор: золото или не золото, а если золото - то черное или шоколадное, а если шоколадное, то может быть все-таки и не золото... Безнадежно.
Я согласно что с родушкой нужно сверяться. но что если она действительности не соответствует? Вот если по родухе то очень часто получается все очень "замечательно". Для примера. Один из семинаров по золоту в одной из стран ЕС. Попоросили большой питомник который занимается разными окрасами, в том числе ny 22. принести своих животных чтобы на них подробнее разбирать все вопросы. Принесли 6 поколений животных ( больше 30 голов). пока их всех выгружали из переносок в палатки, раздали всем родушки. по родушкам - все 4 поколения( у большинства, у нескольких 3 поколения) - только ny 22 ( понятно что 64) Посадили на столы, смотрим и .... 100% тушек это о ужас - n 22 (цвет глаз ярко желтый, но не оранж конечно) и вот что с этим делать? эти звери сидели дома, на выставках не были, питомник их регил 10 лет как золотых и что? т.е. в родословной все супер( если такая на глаза попадется не придерешься), а в реальности видим совсем другое. Другой случай - правда это сибиряки - в родушке все смертные, ни злата ни серебра ( проверили даже родушки дедушек и бабушек). Рождается помет - абрикосовых зеленоглазых табби детей - и что с ним делать? (заводчики конечно требуют злато) т.е. вот если такого сибиряка поставить на выставке рядом с золотым рожденным от золотых(серебряных) они ничем не отличаются. но они пдш, может бри все же чем-то отличаются? ( меня опять таки интересуют не черные окрасы, что черными все ясно) Пример, животное окраса a 25(из под смертных) куда больше соответствует окрасу ay25, хотя зарегино как a 25 и выставляется как a 25, при этом другой пример - зверь зарегин как ay25 вообще ни разу даже не теплый, и выставляется как ay25 на основании того что он из-под золотых родителей и у него глаза зеленоватые. они не будут сравниваться вместе но если их рядом поставить то на золотого скажут что он плохой золотой а на голубого что он очень даже хороший золотой. пока родушку его не увидят. И это еще простой пример, а вот что с цинами, черепахами и красными я вообще не представляю. У меня тут гипотетический диссонанс. Может в реале они как раз будут очень отличатся, только в голове пока не укладывается каким образом
Автор:
Softcat [ 26 май, Пн, 2014, 15:14 ]
Цитата: т.е. вот если такого сибиряка поставить на выставке рядом с золотым рожденным от золотых(серебряных) они ничем не отличаются. но они пдш, может бри все же чем-то отличаются? ( меня опять таки интересуют не черные окрасы, что черными все ясно)
Британцу по любому положено иметь подшерсток теплого оттенка. И чем теплее тем лучшее. Что там в жизни бывает все мы знаем, я про теорию, в принципе - положено иметь теплый. У поголовья золотых бритов, у лучших представителей оного я имею ввиду, "теплящий" полигенный комплекс доведен до абсолюта. Плюс золото всегда идет рука об руку с полигенным комплексом (или одним каким-то геном или геном плюс полигены - я лично так для себя этот вопрос пока и не уяснила), размывающим и осветляющим рисунок так, что он выглядит местами шоколадным. Генетической связки между ними нет, просто исторически так сложилось, что золото получали на затушевке, рисунчатых начали получать много позже и все они имеют этот генетический код. В наиболее выраженной степени только подушечки лап, кончик хвоста и обводка носа говорят о том что животное черное.
Так что, никакого генетического золота нет, есть серебро и несеребро, все остальные вариации между брауном и золотом - это сложное взаимодействие кучи генов, дающих визуальное ощущение "золота" или "незолота". Бритов всю жизнь делили по цвету глаз - зеленый значит золото, желтый значит браун, хотя, как Вы понимаете примеров когда вполне себе внешне золото, но глаза оранжевые, и вполне себе браун, но глаза неожиданно зеленые - тоже хватает.
Автор:
Anais [ 26 май, Пн, 2014, 22:15 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Один из семинаров по золоту в одной из стран ЕС. Попоросили большой питомник который занимается разными окрасами, в том числе ny 22. принести своих животных чтобы на них подробнее разбирать все вопросы. Принесли 6 поколений животных ( больше 30 голов). пока их всех выгружали из переносок в палатки, раздали всем родушки. по родушкам - все 4 поколения( у большинства, у нескольких 3 поколения) - только ny 22 ( понятно что 64) Посадили на столы, смотрим и .... 100% тушек это о ужас - n 22 (цвет глаз ярко желтый, но не оранж конечно)
Ну надо же, как все запущено в этой одной из стран ЕС... Хотя, учитывая, что у них нет ни клубов, ни курсов, - верю.
Цитата: и вот что с этим делать?
Да наверно ничего не делать. Странно, что этот питомник за 10 лет все еще не разорился. Кто у него систематически покупал это "золото" и куда? неужели в разведение брали и продолжали в том же духе?
Цитата: Другой случай - правда это сибиряки - в родушке все смертные, ни злата ни серебра ( проверили даже родушки дедушек и бабушек). Рождается помет - абрикосовых зеленоглазых табби детей - и что с ним делать? (заводчики конечно требуют злато)
Дать им злато, ведь случай же очевидный. По родухам проверять имеет смысл тогда, когда по фенотипу ничего не понятно.
Цитата: И это еще простой пример, а вот что с цинами, черепахами и красными я вообще не представляю.
Путаница, естественно, еще большая, чем с черными. Вот их и остается сортировать только по родухам, а уж потом смотреть, выявились какие-то принципиальные отличия или можно без потерь объединить их всех в один окрас, потому что отличий нет. Конечно, желательно иметь возможность проверять корректность указания окрасов в родухе. Ну не так это сложно, как кажется, в шиншиллах по крайней мере. Там предки у всех общие, Сеть завалена их фотографиями, разберемся!
Сортировка по родухам имеет смысл еще и как формальное отнесение кошки к одной из двух племпрограмм - "драгоценной" или "смертной". Скажем, видит заводчик "смертных", что предки интересующей кошки были заняты в "золотых" программах - и десять раз подумает, прежде чем включать ее в собственную работу. Вне зависимости от фенотипа.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 май, Пт, 2014, 12:36 ]
Всем здравствуйте, Сообщаю новости с Генеральной Ассамблеи ФИФе 2014. После прохождения всех необходимых процедур, тикированные британцы получили признание в ФИФе. Что означает что с 01.01.2015 они полноправные участники выставок ФИФе, могут получать все титулы ФИФе и быть номинированы на Бест. Окрасы: Tabby n/a/b/c/d/e/f/g/h/j/o/p/q/r 25 Silver Tabby n/a/b/c/d/e/f/g/h/j/o/p/q/r s 25 62/64 Golden Tabby n/a y 25 Bicolour Tabby n/a/b/c/d/e/f/g/h/j/o/p/q/r 03 25 Bicolour Silver Tabby n/a/b/c/d/e/f/g/h/j/o/p/q/r s 03 25 62/64
Автор:
Primary [ 30 май, Пт, 2014, 12:41 ]
Автор:
Softcat [ 30 май, Пт, 2014, 13:48 ]
Отличные новости!
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 май, Пт, 2014, 14:29 ]
Поправка еще добавили n/a y 03 25
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 май, Пт, 2014, 14:47 ]
за - 36 голосов из 36!!!
Автор:
August-gold [ 30 май, Пт, 2014, 16:32 ]
УРА!!! Поздравляем Вас, и нас всех тоже Начало положено, может и ВЦФ скоро определится с новыми окрасами и их классификацей. Или дружными рядами в ФИФЕ пойдем
Fantasy Fiesta писал(а): Поправка еще добавили n/a y 03 25
Ой, а это перебор, ИМХО В золоте и так полно выбеленных зон. Не так давно была скандальная темка про белый медальон у черного золотого тикированного котэ. Кота завернули, вернее, вернули заводчику, или вроде бы поменяли на солида. А теперь можно смело сказать, что он был биколорчик? Какой-то непорядок А если серьезно, то на таких часто сильно выбеленных особях искать белые пятна довольно затруднительно, ИМХО.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 30 май, Пт, 2014, 17:21 ]
August-gold писал(а): УРА!!! Поздравляем Вас, и нас всех тоже Начало положено, может и ВЦФ скоро определится с новыми окрасами и их классификацей. Или дружными рядами в ФИФЕ пойдем
Fantasy Fiesta писал(а): Поправка еще добавили n/a y 03 25
Ой, а это перебор, ИМХО В золоте и так полно выбеленных зон. Не так давно была скандальная темка про белый медальон у черного золотого тикированного котэ. Кота завернули, вернее, вернули заводчику, или вроде бы поменяли на солида. А теперь можно смело сказать, что он был биколорчик? Какой-то непорядок А если серьезно, то на таких часто сильно выбеленных особях искать белые пятна довольно затруднительно, ИМХО.
это не белые пятна а 1/3 белого. если белого мало то это неполучение титула. т.к. 09 в ФИФе для бритов непризанный окрас. у бри не видела. а вот у скотишей очень много зверей этого окраса и там явно видно что это 03 без вопросов.
Автор:
Softcat [ 30 май, Пт, 2014, 17:56 ]
August-gold писал(а): УРА!!! Поздравляем Вас, и нас всех тоже Начало положено, может и ВЦФ скоро определится с новыми окрасами и их классификацей. Или дружными рядами в ФИФЕ пойдем
Так ФИФЕ ничего нового в окрасах не добавила, никаких там красных, шоколадных и лиловых золотых, как были черные и голубые так и остались. Узаконили только тиккированную вариацию тебби.
Автор:
Primary [ 19 июн, Чт, 2014, 11:26 ]
Maniya Slav Story*UA - кошка, принимавшая участие в ГА FIFe
и её однопометники ny 24
ny 22
ny 25
Автор:
Softcat [ 19 июн, Чт, 2014, 11:56 ]
Primary писал(а): Maniya Slav Story*UA - кошка, принимавшая участие в ГА FIFe
и её однопометники ny 24
ny 22
ny 25
Лена, какие красивые животные! Я даже не знаю кто мне больше понравился, тикушечка или мраморочек.
Автор:
August-gold [ 19 июн, Чт, 2014, 17:48 ]
Primary писал(а): Maniya Slav Story*UA - кошка, принимавшая участие в ГА FIFe
Скрытый текст +
и её однопометники ny 24
ny 22
ny 25
И Манька нравится, но однопометница ny 22 больше, мрамор такой яркий У Мани тельце плотное и шерсть отличная, ИМХО. Но цвет глаз для золота не очень зеленый, а может, на фоне серого камня так кажется. В общем, хорошая киса!
Автор:
Primary [ 19 июн, Чт, 2014, 20:33 ]
Спасибо Фото делала вечером - почти на закате. В жизни они все чуть поярче. У Мании самые зеленые глаза на сегодня. Им почти 6 месяцев. Есть время для доцветания. Что интересно. Катя говорила, если я ничего не путаю, что кот-папа "краснел" с возрастом. Вот его фото сейчас
а был примерно такой, как мраморушка. И у мраморного ребенока рисунок был черным. А сейчас цветет в коричневый. 1 месяц
3 месяца
До чего доцветет тикушкин? У него на развороте вполне абрикосово. Прикорневая зона не выражена - все в один цвет.
Автор:
Primary [ 19 июн, Чт, 2014, 20:37 ]
Softcat писал(а): Так ФИФЕ ничего нового в окрасах не добавила, никаких там красных, шоколадных и лиловых золотых, как были черные и голубые так и остались. Узаконили только тиккированную вариацию тебби.
Именно так. Как и планировали. Для признания новых окрасов нужно, чтобы они "появились": их нужно сделать, показать и доказать, что это именно то, о чем заявлено. И сейчас сей процесс упростили. Со следующего года всё будет много проще делать. Я имею ввиду процесс признания. А вот сделать красных золотых... даже не знаю))
Автор:
August-gold [ 19 июн, Чт, 2014, 21:58 ]
Цитата: До чего доцветет тикушкин? У него на развороте вполне абрикосово. Прикорневая зона не выражена - все в один цвет.
Мой опыт показывает, что золотые сильно теплеют с возрастом. Наверное, и брауны тоже.
Вообще окрас котенка сильно отличается от того, что мы имеем во взрослом состоянии. Корреляция есть, те, которые рыженькие от рождения, обычно темнеют, но всё же имеют чистое золото. Но это ещё очень сильно от линий зависит. У Ваших тикух яркий папа, так что должны сильно порыжеть. А вообще формирование окраса очень затянуто, до года точно. Это у меня такие наблюдения. Возможно, у кого-то иначе.
И ещё один противный момент. Вспышка сильно искажает золотой окрас. И вообще обычное свойство фотиков делать окрас ярче, чем в жизни. Поэтому сравнивать окрасы у разных авторов на фото надо с большой осторожностью. Ну если фотографий много, при разном освещении и разных условиях съемки, то это более наглядно, ИМХО. Даже в жизни: смотришь на кошек днем, они яркие. А при вечернем освещении, в свете лампочек, совсем не тот оттенок
Скрытый текст +
Не так давно звонила одна дама, кота себе искала. Начала с тирады: Ну что такое, как посмотрю на фоты, коты яркие, а как приеду, так серые сидят Дама была очень рассержена. Я не рискнула её приглашать
Автор:
Fantasy Fiesta [ 19 июн, Чт, 2014, 22:06 ]
Primary писал(а): Спасибо Фото делала вечером - почти на закате. В жизни они все чуть поярче. У Мании самые зеленые глаза на сегодня. Им почти 6 месяцев. Есть время для доцветания. Что интересно. Катя говорила, если я ничего не путаю, что кот-папа "краснел" с возрастом. Вот его фото сейчас
Да, Ленчик, ты не перепутала. Когда я его выбирала он был ярко черным на желтом фоне. потом начал цвести
Автор:
August-gold [ 19 июн, Чт, 2014, 22:06 ]
Primary писал(а):
Softcat писал(а): Так ФИФЕ ничего нового в окрасах не добавила, никаких там красных, шоколадных и лиловых золотых, как были черные и голубые так и остались. Узаконили только тиккированную вариацию тебби.
Именно так. Как и планировали. Для признания новых окрасов нужно, чтобы они "появились": их нужно сделать, показать и доказать, что это именно то, о чем заявлено. И сейчас сей процесс упростили. Со следующего года всё будет много проще делать. Я имею ввиду процесс признания. А вот сделать красных золотых... даже не знаю))
А можно вопрос Вот принесут на выставку шоколадного или лилового золотого, а титулы им сейчас не светят по ФИФЕ? Просто много слышу про эксклюзив, а получается, что такому коту и титул трудно закрыть? А в других системах, тоже никак? Или я что-то не так понимаю?
Автор:
Primary [ 20 июн, Пт, 2014, 11:55 ]
Непризнанные окрасы титулы не получают и в общих сравнениях не участвуют. Просто экспертиза. Но именно так их показывают и заявляют об их существовании. Это по ФИФе. Про другие системы не скажу. И у меня вопрос: как отличить шоколадного или лилового золотого от незолота? Пока все сходятся на одном пункте - цвете глаз. Но цвет глаз не привязан к золоту. Только цвет глаз не может говорить о золотом окрасе. Ну я понимаю, что сейчас многие животные несут шоколад. Ясное дело, что от них могут получаться лилаки и шоколады. Значит смотрим по родушке: если все в родословной золотые, смело ставим сy или by. А если нет? У черных и голубых визуально золото определяется. Хотя даже у голубых есть вопросы. А вот шко и лилаки от золотых и от обычных ничем не отличаются ( в части окраса). Как быть?
Автор:
Anais [ 20 июн, Пт, 2014, 19:05 ]
Лилаки все же отличаются. Золотой лиловый Golden Antares в NatalyLand'е в сравнении с обычными лиловыми тэбби более теплый и розовый Про шоколадов не скажу, не знаю.
Автор:
Softcat [ 20 июн, Пт, 2014, 20:03 ]
Слушайте, это ересь, имхо. Не только черные-голубые, но и лилаки с шоколадами бывают разных оттенков, потеплее и похолоднее. И даже в одном помете.
Автор:
August-gold [ 20 июн, Пт, 2014, 20:33 ]
Primary писал(а): И у меня вопрос: как отличить шоколадного или лилового золотого от незолота? Пока все сходятся на одном пункте - цвете глаз. Но цвет глаз не привязан к золоту. Только цвет глаз не может говорить о золотом окрасе. Ну я понимаю, что сейчас многие животные несут шоколад. Ясное дело, что от них могут получаться лилаки и шоколады. Значит смотрим по родушке: если все в родословной золотые, смело ставим сy или by. А если нет? У черных и голубых визуально золото определяется. Хотя даже у голубых есть вопросы. А вот шко и лилаки от золотых и от обычных ничем не отличаются ( в части окраса). Как быть?
Да, вопрос не простой Даже если в родушках все сплошь золотые, то это ещё не факт, что у потомка лиловое золото качественное. Остается только ждать черных золотых деток от такого родителя Согласна, очень трудно определить, золото ли это и какое золото. Если только родители обладали качественным золотом, и их видел собственными глазами. И то не факт, потому что от ярких родителей тоже серенькие рождаются, если это черное золото. Так что, видимо, будут писать, как хотят видеть и кому как выгодно .
Автор:
Anais [ 20 июн, Пт, 2014, 20:44 ]
Softcat писал(а): Слушайте, это ересь, имхо. Не только черные-голубые, но и лилаки с шоколадами бывают разных оттенков, потеплее и похолоднее. И даже в одном помете.
У золота есть еще одна отличительная черта - в нем много белого, ощутимо больше, чем в не-золоте. Практически поголовно золото - это выбеленный подбородок, горло, часть груди, живот.
Автор:
Softcat [ 21 июн, Сб, 2014, 08:41 ]
Это как раз логично. У золота подшерсток светло-песочного цвета и естественно то, что в принципе всегда светлее у агути у них выглядит практически белым, хотя не думаю что если приложить белый лист бумаги то будет прям белое-белое.
Автор:
Primary [ 22 июн, Вс, 2014, 18:29 ]
Softcat писал(а): Слушайте, это ересь, имхо. Не только черные-голубые, но и лилаки с шоколадами бывают разных оттенков, потеплее и похолоднее. И даже в одном помете.
Согласна.
Автор:
Primary [ 22 июн, Вс, 2014, 18:36 ]
August-gold писал(а): Так что, видимо, будут писать, как хотят видеть и кому как выгодно .
В том то и беда. А вот по самому окрасу ничего не определишь. Нет явных отличительных признаков... В общем, еще один порожек. Для всей линейки тебби окрасов нет вопросов - хоть с серебром в любом цвете глаз, хоть без с оранжевыми глазами. А вот для золотых - как только начнем получать лил и шоко в золотых, уткнемся в проблемку.
Автор:
Anais [ 23 июн, Пн, 2014, 01:30 ]
Primary писал(а): В том то и беда. А вот по самому окрасу ничего не определишь. Нет явных отличительных признаков...
Ну если количество белого не является "явным отличительным признаком" золота от незолота, рискну добавить еще один: у золота нынче почти поголовно розовые мочки носов. Не кирпичные, не цвета чего-то там увядшего, а розовые, как у моих любимых свиней: порозовели в ходе отбора на осветление. У "простых смертных" мочки обычные.
Автор:
August-gold [ 24 июн, Вт, 2014, 20:18 ]
Anais писал(а): Ну если количество белого не является "явным отличительным признаком" золота от незолота, рискну добавить еще один: у золота нынче почти поголовно розовые мочки носов. Не кирпичные, не цвета чего-то там увядшего, а розовые, как у моих любимых свиней: порозовели в ходе отбора на осветление. У "простых смертных" мочки обычные.
Мне кажется, в золоте пора четко разграничивать реальных золотых тикух и шейдед, генетических тикух. Первые темнее, светлые зоны есть, конечно, но небольшие. И обводка нормальная у носика Как у моего Алана (Alan Golden My-Mirage, 1,5 года): Вид сзади, недавнее случайное фото:
и фотки помоложе, в 11 месяцев:
А если идет отбор на осветление, то это другая песня Но на осветление обычно отбирают затушевок. Кстати, Антарес записан лиловой затушевкой. А с золотых затушевок какой спрос, они ведь не тикухи по окрасу, могут быть и на поросенков похожие П.С. У Антареса как раз обводка нормальная
Автор:
Anais [ 01 июл, Вт, 2014, 21:37 ]
August-gold писал(а): Мне кажется, в золоте пора четко разграничивать реальных золотых тикух и шейдед, генетических тикух. Первые темнее, светлые зоны есть, конечно, но небольшие. И обводка нормальная у носика Как у моего Алана (Alan Golden My-Mirage, 1,5 года):
Когда я говорила о поросячьих носах, то не имела в виду обводку. Обводка может быть любой, а вот цвет самой мочки носа у нынешнего золота почти поголовно розовый (раньше считалось, что у черных он должен быть кирпичный). Когда Абрамова привезла из Германии нашего розовоносого Эрика с высветленными подушечками лап, это еще было нетипичным, редким явлением. Сегодня же у меня осталась только одна кошка с кирпичной мочкой носа - 6-летняя кастратка Цветочек. Все остальные, в том числе и те, у кого прекрасная, толстая, замкнутая обводка, - розовоносые. У Алана тоже розовая мочка, и это хорошо видно на Вашем фото:
Автор:
August-gold [ 02 июл, Ср, 2014, 08:42 ]
Anais писал(а): Сегодня же у меня осталась только одна кошка с кирпичной мочкой носа - 6-летняя кастратка Цветочек. Все остальные, в том числе и те, у кого прекрасная, толстая, замкнутая обводка, - розовоносые. У Алана тоже розовая мочка, и это хорошо видно на Вашем фото:
Ну может мочки только кажутся розовыми на фоне общей рыжести? (шучу ). И вообще, насколько цвет мочек различается у тикух разного происхождения одного окраса (где статистика?), и насколько вообще это существенно? За это снимают баллы на экспертизе? За отсутствие обводки снимают, понятно, а за оттенок носа? Кстати, поздравляю Ваш Цветочек за успехи на последней выставке
Автор:
Snowcat [ 02 июл, Ср, 2014, 09:44 ]
золото разное есть, есть и с кирпичной обводкой. Думаю тут все от линий зависит. У меня есть и кирпичные и розовые. В стандарте английской системы указано, что мочка носа должна быть кирпичного цвета, в ФИФе такого нет. Поэтому где есть, там и снимают баллы. мне лично кирпичь нравится больше поросячей
Автор:
Anais [ 02 июл, Ср, 2014, 12:10 ]
August-gold писал(а): Ну может мочки только кажутся розовыми на фоне общей рыжести? (шучу ). И вообще, насколько цвет мочек различается у тикух разного происхождения одного окраса (где статистика?)
Статистики тоже хочется. На самом деле это наблюдение еще пару-тройку лет назад сделала Лемур. И мне кажется, что есть выраженная тенденция к увеличению количества розовоносых. К тому же не припомню, чтобы мне случилось встретить яркое, светлое, насыщенное золото с кирпичной мочкой. Вот когда это золото серенькое, блекленькое, - тогда да, запросто.
Цитата: и насколько вообще это существенно? За это снимают баллы на экспертизе? За отсутствие обводки снимают, понятно, а за оттенок носа?
Ни единого разу не видела ни чтобы снимали баллы, ни чтобы хотя бы замечание сделали.
Скрытый текст +
Цитата: Кстати, поздравляю Ваш Цветочек за успехи на последней выставке
Спасибо! Она на удивление хорошо себя вела. Никого не обшипела. На ринге у Курковского вообще танцевала. Похоже, кастрация заставила ее изменить свое отношение к выставкам
Snowcat писал(а): золото разное есть, есть и с кирпичной обводкой. Думаю тут все от линий зависит. У меня есть и кирпичные и розовые.
Не с обводкой, а с мочкой. Посмотри на своих, есть ли корреляция между яркостью золота и цветом мочки?
Цитата: мне лично кирпичь нравится больше поросячей
А мне наоборот, что свиное, то и лучше
Автор:
Plush Gold [ 15 июл, Вт, 2014, 00:51 ]
девочки - f 25, подросли, стали вот такими енотиками-бурундучками Глаза желто-зеленые и у одной кошечки разорвана обводка носа братик - красный тикированный d 25
родители
Скрытый текст +
мама - d
папа - ny 25
Автор:
Лёка [ 15 июл, Вт, 2014, 13:06 ]
Ну....по типу очень приличные дети.
Ну по оттенку - ожидаемо холодный, цвет глаз тоже, что мне не нравится - грудь, как у золота - светлее, и шерсть длиннее, чем хотелось бы. В целом: дети очень удачны по типу, хороший рабочий материал.
Автор:
Softcat [ 15 июл, Вт, 2014, 13:32 ]
Кот самый удачный получился, имхо.
Автор:
Plush Gold [ 15 июл, Вт, 2014, 18:43 ]
Лёка, Softcat- полностью согласна, но попробую с кошками тоже поработать, может быть с одной только, хотя недостатков там куча просто, и в окрасе, и не только.
Автор:
Softcat [ 15 июл, Вт, 2014, 19:13 ]
Почему нет? Лучший в типе не значит лучший производитель. Так что - удачи, пусть у Вас все получится.
Автор:
Plush Gold [ 15 июл, Вт, 2014, 20:19 ]
спасибо! совсем мало опыта, и этот окрас- черный тикированный, пока очень кажется сложным, но попытка, не пытка, все равно надо идти методом проб и ошибок
Автор:
Alblues [ 16 июл, Ср, 2014, 14:28 ]
Мне вот эта девочка очень нравится по голове, ушки на месте в отличие от однопометников
Автор:
Alblues [ 16 июл, Ср, 2014, 14:54 ]
Александра, а обводка на носу разорвана скорее в том месте где у черепашки красное (кремовое) пятно. Может просто не процвела еще или просто не так ярко выражена как у красного котика
Автор:
Plush Gold [ 16 июл, Ср, 2014, 21:39 ]
да, там пятно на носу, все-таки черепаха, но у кота золотого тоже не совсем все хорошо с обводкой носа, мог ведь и передать недостаток этот. Ушки, ширина грудной клетки, формат тела, у этой девочки (фото, которое Алла выставила) самые лучшие. и глазки всех шире поставлены, хотелось бы переход не такой резкий и мордочку чуть подлинее. А окрас у черепашек действительно необычный и красивый, у меня даже хотели купить одну девочку под кастрацию, женщина звонила из нашего города и мне говорит, "ой, я таких необычных котят нигде не видела, очень нравится". и это при том, что окрас совсем сырой получился!
Автор:
Alblues [ 17 июл, Чт, 2014, 11:22 ]
Plush Gold писал(а): да, там пятно на носу, все-таки черепаха, но у кота золотого тоже не совсем все хорошо с обводкой носа, мог ведь и передать недостаток этот. Ушки, ширина грудной клетки, формат тела, у этой девочки (фото, которое Алла выставила) самые лучшие. и глазки всех шире поставлены, хотелось бы переход не такой резкий и мордочку чуть подлинее.
А зачем? У нее вполне гармоничная мордаха, зачем длиннее, не понимаю.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Чт, 2014, 12:00 ]
может и не надо длиннее, вобщем у нее короткая и широкая мордочка
Автор:
Лёка [ 04 авг, Пн, 2014, 23:11 ]
Ну вот такого мусину нам Бог послал. Don Cat Land, n 25, ф3 Мы трехнедельны и вполне себе бодро и мужественно научились вылазить из гнезда.
Папа BRI е Мама BRI n 25 ф2
Не уверена, что он будет ярким....ну....посмотрим.
Автор:
Plush Gold [ 05 авг, Вт, 2014, 19:25 ]
Ух какой мужчинка растет, обещает вроде бы ярким вырасти, голова вон какая рыжая. Один в помете? и я теперь мучаюсь, как добавить теплоты в подшерсток, на казанской выставке сидела рядышком с Татьяной Межевцовой - абиссиноводкой, спрашиваю, как вам удается таких ярких тикированных получать. Она рассказала, что был у нее кот, яркий- яркий, просто красный, и костяк тяжеленный, для абиссина даже слишком, вот вам бы британоводам как раз бы этот кот подошел для подвязок, но к сожалению, она поставила укол, чтобы временно не вязал, а он уже 2 года не может восстановиться, растолстел и вышел с племенной работы.
Автор:
Лёка [ 05 авг, Вт, 2014, 23:41 ]
Plush Gold писал(а): Ух какой мужчинка растет, обещает вроде бы ярким вырасти, голова вон какая рыжая. Один в помете?
Спасибо большое. Насчет его яркости как-то....глядя на маму, думаю, что ему мало что светит, и тельце у него не такое черное, как обычно у тех, кто таки будет ярким , уши - песня (ну кто знает - у меня на ушах пунктик ), то, что доктор прописал, прям прусь . В помете 2 котенка, ждали традиционно уже девицу тикированной....а получился мужчинка, а девица солидная гентик.черная черепаха, ее попозже в солидной теме. Кот моськой в маму, а девица, по-моему, в папу.... ну посмотрим.
Автор:
Козя-Базя [ 07 авг, Чт, 2014, 21:02 ]
мои тик.рыжики все девицы, пацаны получились d24. правая самая яркая и глаза отлично прокрашены, левая все же солид, но у нее самая лучшая голова....
ушки в сравнении
вот теперь сижу и выбираю
Автор:
Козя-Базя [ 07 авг, Чт, 2014, 21:08 ]
отец, d24
мать d гентик.
дед по матери, d гентик
Автор:
Лёка [ 07 авг, Чт, 2014, 21:42 ]
Козя-Базя писал(а): мои тик.рыжики все девицы, пацаны получились d24. правая самая яркая и глаза отлично прокрашены, левая все же солид, но у нее самая лучшая голова....
Хм...у кого, простите, самая лучшая голова?
Автор:
Softcat [ 07 авг, Чт, 2014, 22:18 ]
У сОлидной деуки в центре (на первой и последней фотке), как я поняла.
Автор:
Лёка [ 07 авг, Чт, 2014, 22:22 ]
Так....солидная вот эта
Это у нее самая лучшая голова?
Автор:
Softcat [ 07 авг, Чт, 2014, 22:27 ]
не, эта и так видно что сОлид, я думала что эта типа похожа на агути, но солид (с какого места только я не въехала, но живьем виднее)
Автор:
Лёка [ 07 авг, Чт, 2014, 22:33 ]
А....вкусы в типе совпали, но имхо, она никаким местом не солид, просто красная тик., но с остаточными маркерами на хвосте.....ну....почему бы и нет....если остальным окрасам можно....
Автор:
Plush Gold [ 07 авг, Чт, 2014, 23:19 ]
а мне всех больше понравилась по голове, ушам, глазам правая на первом фото и левая на последнем (если это одна и та же кошка )
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 08:10 ]
К сожалению я с работы не вижу фотки, и не помню какая там из девиц последняя... Но... Назарова отметила среднюю девочку -
Скрытый текст +
у нее нос шире и ровнее и стоп лучше, и шерсть короче других, и верхняя точка головы пока лучше, но лоб немного не наполнен, (чтоб не заморачиваться еще на ее костяке и самой меньше выбирать - отправила ее в Казани в петы)
Федоренко отметила левую солидную девицу,
Скрытый текст +
на фотках не видно, потому что девица все время опускает голову - там действительно пока хорошо наполнен лоб, но мочка носа приспущена, и она самая лучшая по темпераменту.
. А правая нравится мне Повадками, глазами, костяком, ушками. нос не нравится только...
Агути-не агути - смотрите на подбородки на первом фото, это вот только сейчас стало заметно, раньше они у всех выбелены были, а сейчас сбросили детский подшерсток и видно, что первая девица солид. а остаточный рисунок, как мы помним, присущ всем красным. Эх, конечно, но даже тикинг его с трудом убирает... Красные блин, ген оранж, его...
Автор:
Softcat [ 08 авг, Пт, 2014, 10:24 ]
Мы с Лёкой солидарны с Назаровой, а Вы молодец - лучшую по типу отправили в петы.
Автор:
Лёка [ 08 авг, Пт, 2014, 10:42 ]
Я вообще ничего не поняла....кто в петы, кто оставлен, из кого выбираем...Хоть бы по номерам как-то или по кличкам фотки разделили, а то на групповушных фотках та, что нам с Ольгой нравится, то справа крайняя, то слева...а на индивидуальных - средняя... Так что? Это ее, Lovely, действительно, отправили в пэты?.... А эту, Lantana, оставили в разведение? а цель вязки тогда была в чем? и какое дальнейшее направление разведения планируется?
Автор:
Softcat [ 08 авг, Пт, 2014, 10:55 ]
Лёка писал(а): Так что? Это ее, Lovely, действительно, отправили в пэты?....
А эту, Lantana, оставили в разведение?
а цель вязки тогда была в чем? и какое дальнейшее направление разведения планируется?
Да ,я поняла именно так.
Автор:
Softcat [ 08 авг, Пт, 2014, 11:01 ]
Козя-Базя писал(а): Агути-не агути - смотрите на подбородки на первом фото, это вот только сейчас стало заметно, раньше они у всех выбелены были, а сейчас сбросили детский подшерсток и видно, что первая девица солид. а остаточный рисунок, как мы помним, присущ всем красным.
Вы ошибаетесь. Я сейчас зашла на Ваш сайт где висят их фото помладше - прекрасно видно кто солид.
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 11:04 ]
Лантана и Лайла остались. они хороши каждая по своему.
Ловели ред отправилась в петы. Потому что: развивалась неоднозначно, костяк слабый, вытянутый, хвост длинный, уши вылезают, голова то складывается, то поднимается.... и еще - у нее в 4 месяца уже вылезли постоянные клыки, а значит еще одна ранне-текущая... нафик-нафик. две других формируются ровненько, и клыки только-только начали вылезать...
Цель вязки - получение кремового мальчика без остаточного рисунка в хорошем типе и с маленькими ушами ... буду еще пытаться. ну а получившихся девиц тоже надо использовать Хоть и хороша Лантана со своей большой головой, кобби-костяком и глазами, но лоб лучше у Лайлы. вот. вечером еще фотки кину.
Лека, а направление разведения - куда кривая выведет сложно, когда красных/кремовых мало. все будет зависеть от того, кто будет получаться и кого смогу найти на вязку.
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 11:05 ]
Softcat писал(а):
Козя-Базя писал(а): Агути-не агути - смотрите на подбородки на первом фото, это вот только сейчас стало заметно, раньше они у всех выбелены были, а сейчас сбросили детский подшерсток и видно, что первая девица солид. а остаточный рисунок, как мы помним, присущ всем красным.
Вы ошибаетесь. Я сейчас зашла на Ваш сайт где висят их фото помладше - прекрасно видно кто солид.
да, я тоже так думала, но сомневалась. это мои первые красные. у экспертов при хорошем свете и на фотках - сомнений не осталось
Автор:
Лёка [ 08 авг, Пт, 2014, 11:23 ]
Козя-Базя писал(а): Лантана и Лайла остались. они хороши каждая по своему.
Да? Извиняюсь, не заметила...
Цитата: Ловели ред отправилась в петы. Потому что: развивалась неоднозначно, костяк слабый, вытянутый, хвост длинный, уши вылезают, голова то складывается, то поднимается....
Это у нее-то уши вылезают? хвост длинный и костяк слабый?....видимо, у меня с глазами что-то....на мой взгляд, на фоте я вижу кошку в развитии, но уже с видимыми отличными породными качествами и очень хорошей породной головой....
Цитата: и еще - у нее в 4 месяца уже вылезли постоянные клыки, а значит еще одна ранне-текущая... нафик-нафик. две других формируются ровненько, и клыки только-только начали вылезать...
.Ни фига себе....т.е. ранняя смена зубов - показатель ранних течек? В первый раз такое определение слышу....
Цитата: Цель вязки - получение кремового мальчика без остаточного рисунка в хорошем типе и с маленькими ушами ... буду еще пытаться. ну а получившихся девиц тоже надо использовать Хоть и хороша Лантана со своей большой головой, кобби-костяком и глазами, но лоб лучше у Лайлы. вот..
Да? А вы щечки-то прижмите руками и посмотрите строение морды...имхо пинч налицо, подбородок слабоват и узоват, линия носа опущена и длинна...не лбом же единым.... .
Цитата: вечером еще фотки кину.
В профиль желательно....всех трех....
Козя-Базя писал(а): Лека, а направление разведения - куда кривая выведет сложно, когда красных/кремовых мало. все будет зависеть от того, кто будет получаться и кого смогу найти на вязку.
А заранее промониторить возможных кандидатов на вязки было никак?....Ну ....понятно все....с вашей кривой....
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 11:53 ]
пинч был у Ловели, хороший такой пинч У этих поменьше, ну да, недостатки есть... не голубые мы, далеко еще до идеала... потихоньку, потихоньку, может и избавимся от сомалийского наследия
Кот-отец должен был укоротить шерсть матери (у него очень короткая), добавить цвета в глаза, закрепить маленькие ушки и добавить костяк-кобби. вязка показала, что это возможно, но гены мамы немного сильнее Больших задач не ставилось, все исправить, что бы хотелось - невозможно.
К тому же - девушки, ну первый помет же незнакомых мне линий! отслежу как Ловели будет развиваться, как эти, еще попробуем к тому же коту... посмотрю, что еще получится..... и так далее... а пинч им мой кот должен подправить..... потихоньку, не все сразу. все же очень хорошие детки получились. а ранняя смена зубов - для меня ОЧЕНЬ большой показатель, все кто у меня рано потек, сменили клыки очень рано.
Автор:
Лёка [ 08 авг, Пт, 2014, 12:20 ]
Т.е вот здесь пинч хороший... А здесь пинч незаметен? Вы хоть знаете что такое пинч? Это вот та коробочка, которая видима невооруженным взглядом с узкими подусниками у Лантана, и характерными следами от глаз, как от слез....и чем они длиннее и глубже, тем хуже дело обстоит с пинчем.... у Лавели следы заметны....но у нее и такой коробки нет и подусники широкие, нос на хорошей высоте и короткий, морда округлая, то, что и требуется по стандарту.......
Вот здесь узкие подусники и коробочка отлично видны
А так же у мамы и дедушки по маме.....
Насчет ранней смены зубов и ее прямой зависимости с ранними течками....я думаю, для многих вы открыли америку....
Насчет хороших деток....не обижайтесь: помет неоднороден по типу, от очень хорошего, то совершенно посредственного....то, что вы собираетесь оставить в разведение, да, очень похожи по типу на то, что у меня получается иной раз в ф-ках, т.е наследие абиков.... и....прямо сказать, то, что вы считаете удачей, в моем понимании - средний результат. Не знаю, зачем вам кремовый гентикированный кот, если вы даже не можете спланировать вязок с ним....ну это ваше дело.
Что же касается вязки вашей удачной по типу Лавели с папой..... собственно...то это к тикингу...никаким боком.
Автор:
Softcat [ 08 авг, Пт, 2014, 12:24 ]
Лека, да пускай оставляет что хочет, свои мозги в голову не заложишь.
Автор:
Лёка [ 08 авг, Пт, 2014, 12:56 ]
Нет, ну единственный положительный момент, имхо, от этой вязки получение вот этой солидной кошки. Красной, почти без маркеров и отметин. Это редкая удача. Была бы в типе Лавели....цены бы ей не было...и конкуренции на выставках тоже.(я бы первая хапнула ) Намякиваю направление дальнейшей работы....
Автор:
Plush Gold [ 08 авг, Пт, 2014, 13:38 ]
Цитата: свои мозги в голову не заложишь
. но научить чему-то можно, а с фото все наглядно к тому же.
Автор:
Люсьен [ 08 авг, Пт, 2014, 15:57 ]
Козя-Базя писал(а): ...Цель вязки - получение кремового мальчика без остаточного рисунка в хорошем типе и с маленькими ушами ... буду еще пытаться....сложно, когда красных/кремовых мало. все будет зависеть от того, кто будет получаться и кого смогу найти на вязку.
Лукавите... а зачем тогда надо было вязать с красным агути котом? ...или для эксклюзива был нужен агути тикированный крем?
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 21:13 ]
Люсьен писал(а):
Козя-Базя писал(а): ...Цель вязки - получение кремового мальчика без остаточного рисунка в хорошем типе и с маленькими ушами ... буду еще пытаться....сложно, когда красных/кремовых мало. все будет зависеть от того, кто будет получаться и кого смогу найти на вязку.
Лукавите... а зачем тогда надо было вязать с красным агути котом? ...или для эксклюзива был нужен агути тикированный крем?
В смысле "лукавлю"? Есть 4 голубокремки от моего крема, и им нужен свой кот. была попытка сделать его самой. Хочу перейти на крем, красная кошка несет осветление и ее кот/муж тоже. Гентик был куплен для размытия маркеров. все просто. А вот столько красных я не ожидала Красиво Пусть тоже будут
Нафоткать профили не получается одной... устала...
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 21:21 ]
Лёка писал(а): Нет, ну единственный положительный момент, имхо, от этой вязки получение вот этой солидной кошки. Красной, почти без маркеров и отметин. Это редкая удача. Была бы в типе Лавели....цены бы ей не было...и конкуренции на выставках тоже.(я бы первая хапнула ) Намякиваю направление дальнейшей работы....
спасибо, вот сильно про маркеры я пока не заморачивалась, мне бы с типом определиться... но будет еще один пунктик в отборе
Скрытый текст +
если раньше не устану
Plush Gold писал(а):
Цитата: свои мозги в голову не заложишь
. но научить чему-то можно, а с фото все наглядно к тому же.
Да, Саша, век живи, век учись.... но каждый видит по своему..... даже эксперты..
Автор:
Козя-Базя [ 08 авг, Пт, 2014, 21:29 ]
Лёка писал(а): .....Хоть бы по номерам как-то или по кличкам фотки разделили, а то на групповушных фотках та, что нам с Ольгой нравится, то справа крайняя, то слева...
здесь три девицы - Лантана, Ловели, Лайла - слева направо.
А здесь к Бесту Ловели уже нет, добавила в Литтер красного солидного мальчика - он посередине. Слева - Лантана, справа - Лайла.
фух, сама чуть не запуталась.
Автор:
Люсьен [ 08 авг, Пт, 2014, 21:57 ]
Козя-Базя писал(а): В смысле "лукавлю"? Есть 4 голубокремки от моего крема, и им нужен свой кот. была попытка сделать его самой....
Имея красную ген.тикированную кошку, можно сделать желаемого кота и от голубого (лилового)... Зачем красный агути? прошу прощения за флуд
Автор:
Козя-Базя [ 09 авг, Сб, 2014, 22:13 ]
Люсьен писал(а): .....Имея красную ген.тикированную кошку, можно сделать желаемого кота и от голубого (лилового)... Зачем красный агути?
Процент вероятности больше, черных черепах , которые по закону подлости будут, мне не надо, и это очень достойный кот, и единственный из достойных в городе, который "согласился"
Скрытый текст +
А достойных котов всего ТРИ!!!!!!!!!!
Спасибо Елене Борисовой за это. И это ОЧЕНЬ хороший кот! И он не метит! И глупо было бы не использовать его! И я хочу такого же! Только крема!
Скрытый текст +
чуть чуть улучшить в нем кое что
И спасибо Ирине Бажиновой за моего кота, он очень славный и
Скрытый текст +
слава богу он не поливает стены. пока, может быть.
, из за него я влюбилась в крем.
И была попытка съездить в Казань к тикированому красному, провалилась - кошка не отдалась... Так что надо сначала использовать то, что рядом....
И может быть я часто отправляю на подушку нужный тип, не замечая его...
Скрытый текст +
сегодня подняла фотки всех пометов... блин, был мальчик... и девочка....
но лучше я отдам понравившуюся покупателю кошку в руки, которые ее точно кастрируют, чем другую тем, кто будет бездумно или подпольно ее размножать. Вон на Авито - все по 2-3 тр - и голубеньких и полосатеньких и шиншилок........ еще тикированных там не хватало... Посмотрю еще с месяц, подумаю.... может и девок покастрю и пристрою..... пойдем новых делать.... и уже перед новым выбором к Ольге приставать - за советом
Прошу модератора через пару дней удалить мое сообщение.
Автор:
Plush Gold [ 10 авг, Вс, 2014, 01:30 ]
и с оставшимися кошками можно работать, видела их всех живьем в Казани, впечатление неплохое, крупные, с неплохим костяком.
три кошки, и у правой я вижу самую наполненную мордочку и самые широкие подусники, спинка носа у нее только немного опущена, поднять бы. И ушки у нее самые гармоничные и самая яркая, глаза широко поставлены и правильной формы.
Автор:
Лёка [ 23 авг, Сб, 2014, 22:14 ]
Ну что же....извещаем общественность, что эта девушка переселилась на историческую родину (поскольку приходится нам родственницей в видимой части родословной и это как-то даже написано на ее лице), получила кличку Наша Няша. Да, все перечисленные недостатки присутствуют, и не очень радует ее золотое происхождение, но основную роль сыграло таки - наличие черного тикинга и прямое родство, посему она и в дальнейшем будет работать на процветание черного тикинга в числе других ближайших родственников в рамках нашей племпрограммы. Саше спасибо, деушка невероятно ласковая и коммуникабельная. Спит на подушке рядом, водружая свою мягкую, упитанную попу без зазрения совести мне прямо на нос.
Автор:
Plush Gold [ 24 авг, Вс, 2014, 01:47 ]
Спасибо, Ольга! Надеюсь, Няшка приживется у вас и с легкой руки выдаст тикированных деток (будем над этим работать) Ура, теперь я тоже в плем. программе по получению черного тикинга, я очень рада.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 25 авг, Пн, 2014, 20:05 ]
Всем привет 7 Сентября в US Davis состоится конференция. Во время которой будут собирать дополнительные днк пробы, для перепроверки НОВЫХ тестов: -Серебро -Белая Пятнистость -ТИКИНГ!!! Ждем отчета что из этой перепроверки выйдет. Если все будет хорошо. То Лесли будет делать эти тесты.
Автор:
Лёка [ 26 авг, Вт, 2014, 01:58 ]
Я, видимо, чего-то не понимаю: тесты для тикинга прям жизненно-необходимы? Его итак видно, если есть....или не видно, если его нет.... Или эти тесты для золота тикированного будут нужны, когда непонятно есть оно или нет? Или эти тесты для гентикированных необходимы? так по ним тоже, вроде, все понятно....
Автор:
ЕвгенияА [ 26 авг, Вт, 2014, 20:08 ]
Если только проверить тикинг на гомо или гетерозигтность.
Автор:
Лёка [ 26 авг, Вт, 2014, 21:11 ]
Ну....как бы да. Но....гомо- как мы уже поняли - отметин нет, гетеро- отметин завались. Ну...если только в триколорах-биколорах....
Автор:
Anais [ 27 авг, Ср, 2014, 00:56 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Всем привет 7 Сентября в US Davis состоится конференция. Во время которой будут собирать дополнительные днк пробы, для перепроверки НОВЫХ тестов: -Серебро -Белая Пятнистость -ТИКИНГ!!! Ждем отчета что из этой перепроверки выйдет. Если все будет хорошо. То Лесли будет делать эти тесты.
Здорово! Ну меня-то понятно особенно радует тест на серебро А белая пятнистость как будет определяться? Уже успели доподлинно выяснить, какие гены за нее отвечают?
Лёка писал(а): Я, видимо, чего-то не понимаю: тесты для тикинга прям жизненно-необходимы? Его итак видно, если есть....или не видно, если его нет....
Лёка, у серебристых затушевок иногда нифига не видно. Ну и это существенно упростит жизнь желающим поиметь гомозиготу по тикингу.
Автор:
Alblues [ 27 авг, Ср, 2014, 09:34 ]
Очень интересует тест на серебро
Автор:
Fantasy Fiesta [ 28 авг, Чт, 2014, 15:49 ]
Лёка писал(а): Ну....как бы да. Но....гомо- как мы уже поняли - отметин нет, гетеро- отметин завались. Ну...если только в триколорах-биколорах....
не совсем согласна, до сих пор есть очень даже маркие аби и при этом они гомо. не говоря уже о том какие они были раньше
Автор:
Fantasy Fiesta [ 28 авг, Чт, 2014, 16:00 ]
Anais писал(а): Здорово! Ну меня-то понятно особенно радует тест на серебро А белая пятнистость как будет определяться? Уже успели доподлинно выяснить, какие гены за нее отвечают?
Отчетов по белой пятнистости пока в свободном доступе нет.
Автор:
Лёка [ 30 авг, Сб, 2014, 23:21 ]
Так че бы абикам не быть с маркерами, если делая им ориковый Т постав ушей к ним ориков и подливали...причем, солидов.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 сен, Вт, 2014, 15:18 ]
Лёка писал(а): Так че бы абикам не быть с маркерами, если делая им ориковый Т постав ушей к ним ориков и подливали...причем, солидов.
Крамольные вещи говорите однако Вы только такое в аби теме не пишите, а то там некоторые особо буйные пеной изойдут в доказательствах что это неправда и все американские родушки чистые аби
Автор:
Лёка [ 03 сен, Ср, 2014, 18:59 ]
Ну да....ну да....вот только если бы солидов в пометах абиков не рождалось - совсем бы никакой крамолы....
Автор:
August-gold [ 04 сен, Чт, 2014, 10:18 ]
Лёка писал(а): :D Ну да....ну да....вот только если бы солидов в пометах абиков не рождалось - совсем бы никакой крамолы....
В связи с этим можно вопрос? Два-три заводчика тик. золота получили от своих золотых тикух, говорят, что с обеих сторон в несколько поколений только ny25 или ny11(25), или колоры тикированные, и от этих родителей рождались черные солиды И вырастали действительно черными солидами, но с зелеными глазами, так что ошибки в определении окраса вроде нет. Вот как такое может быть, если родители вроде бы должны быть гомозиготны по тикингу? Откуда солиды попёрли?
Автор:
Лёка [ 04 сен, Чт, 2014, 10:35 ]
Ну дак.....оттуда же, откуда и у абиков черные солиды рождаются....и казалось бы тоже, вполне себе гомозигот по тикингу.
Автор:
August-gold [ 04 сен, Чт, 2014, 12:33 ]
Лёка писал(а): .оттуда же, откуда и у абиков черные солиды рождаются.
А откуда у абиков черные солиды рождаются? В общем, есть экспериментальный факт. Конечно, свечку никто не держал, но владельцы клянутся в чистоте эксперимента. Но этот факт вроде бы противоречит имеющейся теории генов. Или не противоречит? Некоторые высказываются, что солиды в данном случае рецессив, и типа "появляются" из глубины генома Такое объяснение разумно? Что наши генетики сказать могут по этому поводу?
Автор:
August-gold [ 04 сен, Чт, 2014, 12:37 ]
Лёка писал(а): Ну что же....извещаем общественность, что эта девушка
переселилась на историческую родину (поскольку приходится нам родственницей в видимой части родословной и это как-то даже написано на ее лице), получила кличку Наша Няша.
Поздравляю Няша нравится! А ещё фотки Няши будут?
Автор:
Anais [ 04 сен, Чт, 2014, 16:24 ]
August-gold писал(а): А откуда у абиков черные солиды рождаются? В общем, есть экспериментальный факт. Конечно, свечку никто не держал, но владельцы клянутся в чистоте эксперимента. Но этот факт вроде бы противоречит имеющейся теории генов. Или не противоречит? Некоторые высказываются, что солиды в данном случае рецессив, и типа "появляются" из глубины генома Такое объяснение разумно? Что наши генетики сказать могут по этому поводу?
Не противоречит, конечно рецессив. Неагути. И гомозиготности по тикингу никуда при этом деваться не надо.
Автор:
August-gold [ 04 сен, Чт, 2014, 19:43 ]
ОК! Будем считать, что разобрались с этим и вопрос закрыли
Автор:
Лёка [ 04 сен, Чт, 2014, 22:56 ]
August-gold писал(а): Поздравляю Няша нравится! А ещё фотки Няши будут?
Спасибо и вам и заводчице. Обязательно. Чтоб такую да не щелкнуть..... Няшка стала прокрашиваться и заметно потеплела.
Скрытый текст +
Спасу нет, бегает за мной, как собачка, путаясь в ногах.... Хорошая девчонка, умничка, ласковая, доверчивая, кличку приняла сразу...в коллектив уже влетела, как к себе, познакомилась, приняли за свою....там почти все пестренькие и она влилась-слилась, как будто, вот только вышла на минуточку...за мной побегать. Саше спасибо за приданое - дивные мисочки.
Автор:
Plush Gold [ 05 сен, Пт, 2014, 02:49 ]
Я очень рада, что ребенок так быстро адаптировался, вот что значит родина тоже буду ждать фото как подрастет.
Автор:
Лёка [ 26 сен, Пт, 2014, 09:07 ]
Вот такую картинку получила от Блек Мавра - Марина Людвигова
Автор:
August-gold [ 26 сен, Пт, 2014, 11:02 ]
Лёка писал(а): Вот такую картинку получила от Блек Мавра - Марина Людвигова
Здорово Очень полезная картинка, Марине Людвиговой респект! Меня только удручают серебристые окрасы Может, это свойство моего монитора, но они ведь почти одинаковы. Даже радди мало отличается от остальных. И вот как их определять и различать? По потомству, или тесты делать? И как судьи с этим справляться будут?
Автор:
Лёка [ 14 окт, Вт, 2014, 20:20 ]
Так....обещанные фотки, извиняюсь за размеры, мы с техникой не дружим, как хочет, так и сделает) Няша
Няха и Доняха
Они же (мы с Тамарой....)
Дон
Там еще где-то Цыганка заныкалась под кресло, не пожелала явить свой лик, но как же красиво смотрится стадо черных тикированных кошек доложу я вам....эт что-то
Автор:
August-gold [ 14 окт, Вт, 2014, 22:21 ]
Лёка писал(а): Так....обещанные фотки, извиняюсь за размеры, мы с техникой не дружим, как хочет, так и сделает) Няша
Там еще где-то Цыганка заныкалась под кресло, не пожелала явить свой лик, но как же красиво смотрится стадо черных тикированных кошек доложу я вам....эт что-то
Вот как раз я думала, когда же Няшу покажуть Действительность превзошла ожидания: показали если не всех, то многих Все нравятся, хорошие добротные британские "лица", отличное качество шерсти чувствуется. Правда, у кого-то ушки великоваты, ИМХО, но ведь они ещё маленькие, мордахи раздадутся, и все будет гармонично. Хотя не понятно, Вы специально выбирали темное время суток для своей фотосессии? А кто такой Дон? Что-то я упустила А вообще поздравляю, хорошее поголовье тикух у Вас подрастает!
Автор:
Лёка [ 15 окт, Ср, 2014, 21:55 ]
Так....шо опять не так? Освещения недостаточно? Звиняйте, квартира у меня хорошая, народ не даст соврать, но окна на север выходят, потому и.....сумрак зимой и летом. Спецтехники освещальной нет. Если есть время, обычно фотаю на лоджии, а тут вот не до того было, быстренько нащелкала в комнате со вспышкой. Главное - мама увидит дщерь и заценит ейный поярчавший прокрас. А Дон ранее фотки 3нед.вешала, котеец у нас родился от Креша. Сейчас ему 3мес.
August-gold писал(а): А вообще поздравляю, хорошее поголовье тикух у Вас подрастает!
На добром слове - спасибо. Сама прусь....
Автор:
Primary [ 17 окт, Пт, 2014, 12:44 ]
Наше новое поколение оранжевоглазой ветки мама BRI n25. папа BRI а мальчик 3 месяца
Автор:
Plush Gold [ 23 окт, Чт, 2014, 02:17 ]
ой, мать-ехидна только сейчас заметила фото, как она выросла, похорошела, и действительно окрас стал ярче ( сестренка ее тоже кстати стала потеплее), и как она мордахой похожа на младших тикух. Спасибо за фото, Ольга!
Цитата: как же красиво смотрится стадо черных тикированных кошек
действительно красиво! Есть какая-то "дикая" красота в этом окрасе. Очень не терпится Дона посмотреть в возрасте постарше.
Автор:
Plush Gold [ 23 окт, Чт, 2014, 02:27 ]
Primary- интересный малыш, ушки широкие, маленькие, на лапках почти маркеров нет, тикинг по-моему ровный, на шее не должно быть маркеров? И теплоты подшерстка не хватает, холодноват на мой взгляд, есть всем над чем работать, до окраса абиков пока как до луны . у нас как раз отзвездил на выставке кот Казаковой г.Магнитогорск разместила его фото с целью показать красивый тикированный окрас
Автор:
Plush Gold [ 23 окт, Чт, 2014, 08:54 ]
Смотрела я на него и мечтала, вот такой бы окрас у британцев
Автор:
Лёка [ 23 окт, Чт, 2014, 19:28 ]
Plush Gold писал(а): до окраса абиков пока как до луны .
Безусловно. Не забываем, что абики тоже не всегда были яркими, всего чуть 20 лет назад еще встречались вполне себе тепленькие-грязненькие.
Цитата: красивый тикированный окрас
Смотрела я на него и мечтала, вот такой бы окрас у британцев
Во-во! вот с этого все и начинается: я, Вань, такую жа хочу...(с), взять негде, значит, сделаю.
Primary писал(а): Наше новое поколение оранжевоглазой ветки мама BRI n25. папа BRI а мальчик 3 месяца
Primary, колись, кто родители? Уж больно на Макса похож.
Автор:
Лёка [ 23 окт, Чт, 2014, 19:55 ]
Plush Gold писал(а): ой, мать-ехидна только сейчас заметила фото, как она выросла, похорошела, и действительно окрас стал ярче ( сестренка ее тоже кстати стала потеплее), и как она мордахой похожа на младших тикух. Спасибо за фото, Ольга!.
И мы рады, что порадовали...мать....ехидну. Окрас черных черепах ярчает-то не столько за счет полигенов, сколько за счет красных пятен. Но все равно....подшерсток даже на черных участках - теплый. Радует. Она вообще - сплошной позитиф и очарование. Я потом расскажу про нащу с нею любоф.
Цитата: действительно красиво! Есть какая-то "дикая" красота в этом окрасе.
Да!Меня это в свое время ТААААК зацепило.... что и медитировать не надо. Абики и сомали дивно красивы, но....любим-то мы свою бритскую породу! Вот и....как говорится: охота пуще неволи! (с)
Цитата: Очень не терпится Дона посмотреть в возрасте постарше.
Да покажемся. Мне не удается фотками передать то, чем он меня в типе зацепил. Впрочем..... и папа долгое время распускался.... Уши....ну....там вроде как не в кого ухокрылым-то остаться: инбридинг на Агату, надеюсь, с возрастом рассосутся по голове.
Автор:
Primary [ 05 ноя, Ср, 2014, 20:39 ]
Plush Gold писал(а): Primary- интересный малыш, ушки широкие, маленькие, на лапках почти маркеров нет, тикинг по-моему ровный, на шее не должно быть маркеров? И теплоты подшерстка не хватает, холодноват на мой взгляд, есть всем над чем работать, до окраса абиков пока как до луны .
По окрасу черно-песочный. Без теплого. Тут целью было другое. Тикинг хороший. На шее ожерелья - нам и так и сяк можно.
Автор:
Primary [ 05 ноя, Ср, 2014, 20:40 ]
Лёка писал(а): Primary, колись, кто родители? Уж больно на Макса похож.
По маме уже пра-пра-пра, наверное. А папа - голубой солид.
Согласно правилам, назовите клички родителей, окрасы, и представьте фото. Иначе посты будут удалены.
Автор:
Brittany [ 06 ноя, Чт, 2014, 00:56 ]
Лёка , спешл фо ю))
На фб увидела, о вас сразу вспомнила)) Мне очень понравился мальчик
Victor Wonder Sky*PL n 25 (свободен китен, в Польше )
Родители: CH Domarad Jarzębinowe Uroczysko*PL BRI a 25 Żywia Jarzębinowe Uroczysko*PL BRI b 25
Скрытый текст +
(Сорри за ссылку, а то потом не найду, если будете спрашивать )
Автор:
Лёка [ 06 ноя, Чт, 2014, 01:52 ]
Спасибо. Красивый парень! Интересно было бы его прокрас посмотреть.
Primary писал(а):
Лёка писал(а): Primary, колись, кто родители? Уж больно на Макса похож.
По маме уже пра-пра-пра, наверное. А папа - голубой солид.
Ну ты клички назвать можешь? фотки пап-мам показать, елы? Что за прям тайна мадридского двора?
Автор:
Fantasy Fiesta [ 15 дек, Пн, 2014, 22:38 ]
т.к. тема серебра-злата умерла. пишу тут. 25тые тоже есть драгоценные Лесли Лайонс срочно просит пробы. …/silver-and-golden Заводчики и владельцы злата-серебра ( s/y 21,22,23,24,25,11,12) срочно для нахождения гена отвечающего за серебро-золото, и окрас 11-12 срочно нужны пробы( свабы) ваших зверей вышеназванных окрасов + к каждой пробе нужно фото зверя. Тест бесплатный.
Автор:
Anais [ 16 дек, Вт, 2014, 02:49 ]
Fantasy Fiesta писал(а): т.к. тема серебра-злата умерла. пишу тут. 25тые тоже есть драгоценные Лесли Лайонс срочно просит пробы. …/silver-and-golden Заводчики и владельцы злата-серебра ( s/y 21,22,23,24,25,11,12) срочно для нахождения гена отвечающего за серебро-золото, и окрас 11-12 срочно нужны пробы( свабы) ваших зверей вышеназванных окрасов + к каждой пробе нужно фото зверя. Тест бесплатный.
Супер Два образца точно предоставим
Автор:
Fantasy Fiesta [ 02 янв, Пт, 2015, 15:47 ]
Anais писал(а): Супер Два образца точно предоставим
Вы могли и больше. нужно как можно больше проб серебра и злата во всех вариациях( табби и 11/12). ищут не только серебро золото, но и ген отвечающий за типпинг и хотят также разобраться с руфизмами. поэтому усе что есть нужно слать. Половина пути уже пройдена, но им нужно больше проб для лучшей выборки, т.к. работа сразу по трем направлениям.
Автор:
Anais [ 02 янв, Пт, 2015, 17:57 ]
Fantasy Fiesta писал(а):
Anais писал(а): Супер Два образца точно предоставим
Вы могли и больше. нужно как можно больше проб серебра и злата во всех вариациях( табби и 11/12). ищут не только серебро золото, но и ген отвечающий за типпинг и хотят также разобраться с руфизмами. поэтому усе что есть нужно слать. Половина пути уже пройдена, но им нужно больше проб для лучшей выборки, т.к. работа сразу по трем направлениям.
Я не сразу сообразила, что серебро тоже нужно. Конечно пошлем больше! Собираюсь сразу после нового года послать всех своих кошек и кошек совладелицы. Вот только с гомозиготным серебром у нас нынче напряг, сплошные гетерозиготы пошли, причем подтвержденные уже. Но если их там интересуют руфизмы, то их как раз есть у меня.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 03 янв, Сб, 2015, 21:10 ]
Anais писал(а):
Я не сразу сообразила, что серебро тоже нужно. Конечно пошлем больше! Собираюсь сразу после нового года послать всех своих кошек и кошек совладелицы. Вот только с гомозиготным серебром у нас нынче напряг, сплошные гетерозиготы пошли, причем подтвержденные уже. Но если их там интересуют руфизмы, то их как раз есть у меня.
Им как раз интересны все варианты и гомо и гетеро. и если известно что из особенностей несет животное то тоже просят указать( например передает чистое серебро, передает сильные руфизмы, передает яркое/неяркое золото и т.д.). и просят фото животных, чтобы тоже понимать степень выраженности серебра\злата.
Автор:
Anais [ 04 янв, Вс, 2015, 14:52 ]
Fantasy Fiesta писал(а): Им как раз интересны все варианты и гомо и гетеро. и если известно что из особенностей несет животное то тоже просят указать( например передает чистое серебро, передает сильные руфизмы, передает яркое/неяркое золото и т.д.). и просят фото животных, чтобы тоже понимать степень выраженности серебра\злата.
Просто на сайте написано, что заинтересованы в первую очередь в гомозиготах по серебру. Я тут в задумчивости - письмо для таможни куда лепить? Прямо на конверте напечатать или сверху приклеить? или вообще ну его нафиг? Сами не отправляли, не в курсе? И проблема №2, во что запихать ватные палки. Нет идей? Мне пока не пришло в голову ничего лучше полиэтиленовой пленки, заклеенной скотчем + бумажная бирка с именем кошки на ней... Фирменных-то щеток в специальных упаковках они нам не шлют.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 22 янв, Чт, 2015, 20:55 ]
Anais писал(а): Просто на сайте написано, что заинтересованы в первую очередь в гомозиготах по серебру. Я тут в задумчивости - письмо для таможни куда лепить? Прямо на конверте напечатать или сверху приклеить? или вообще ну его нафиг? Сами не отправляли, не в курсе? И проблема №2, во что запихать ватные палки. Нет идей? Мне пока не пришло в голову ничего лучше полиэтиленовой пленки, заклеенной скотчем + бумажная бирка с именем кошки на ней... Фирменных-то щеток в специальных упаковках они нам не шлют.
по первому вопросу - если вы про бумажку в которой написано что во вложении(посылке) то у нас ее клеят на конверт( коробку) и без нее не отправят. - мы там пишем - bucal swab или cotton swab по второму - нет в полиэтилен не заворачиваем. по каждой кошке - берем листок - наклеиваем по 2 ушные палочки - на листе подписываем(печатаем) данные кошки. все это втрое складываем. и так с каждым зверем. так чтобы это нормально отправилось - положить все это в конверт для вложений ( с пузырчатой пленкой внутри). но может вашей почтой можно и обычный конверт использовать. у нас вложения только посылкой отправить можно отправляете самым дешевым вариантом - обычное письмо. дойдет за 10 дней.
Автор:
Лёка [ 25 янв, Вс, 2015, 21:39 ]
Так...вернемся от злата к смертным.
Leo Egeny Pride - BRI d25, красный тикированный (F5) Мать Зося - F4 BRI f25 (дочь Федора Михайловича F3)- Отец Макс - выпускник питомника Primary - BRI b 25 Извиняюсь за качество фоток, окраса толком вообще не рассмотреть, хотя меня уверяли, что тама все ярко и ровно. К пацану намыливается невеста BRI f25 от Креша BRIе и Ляли BRI n25, вот нам кое-как нафотали кота для посмотрения и предьявления невесте.
Primary, роднимся все теснее и плотнее. Ты рада?
Автор:
August-gold [ 03 фев, Вт, 2015, 18:20 ]
Лёка писал(а): Так...вернемся от злата к смертным.
Leo Egeny Pride - BRI d25, красный тикированный (F5) Мать Зося - F4 BRI f25 (дочь Федора Михайловича F3)- Отец Макс - выпускник питомника Primary - BRI b 25
Primary, роднимся все теснее и плотнее. Ты рада?
Я рада Primary, видимо, сейчас не до форума А что за кот (сорьки, я не отслеживаю молодняк ) ? Он откуда? В поиске не значится. Что-то я стала грустить по красным и черепахам Если решили повязаться, значит, кот в хорошем типе, может, я тоже присоседюсь?
Автор:
August-gold [ 03 фев, Вт, 2015, 19:00 ]
У меня тоже проблема, которая требует вмешательства профи. Естественно, проблема "золотая", но нужны просто общие соображения.
Есть кошка Eva Golden My-Mirage, 7 мес, сактирована в младенчестве как BRI ny 25. Родушку пока не брала. Известно, что в черных золотых тикухах большая путаница с окрасами. Типа, часто пишут произвольно. Вот у меня теперь возник вопрос, а она действительно ny25, а не ny11 или ny12? Кошь реально видится рыжей. С поправкой на цветопередачу. И скакалки у неё не черные, а рыжие. И что такое ny12 у золота? Принято, что это очень светлые кошки, с рыже-коричневым "напылением". А может ли быть подшерсток не абрикосовым, а рыжим? Поэтому я хочу услышать любые комментарии по окрасу моей Евы.
Общий вид:
Фотография лапок:
Фотография подшерстка:
Если фотографий недостаточно (здесь можно не больше четырех), то я сделала целую страничку с инфой о родителях, с фотками киски, спинки, подшерстка, передних и задних лапок.
(Нужно нажимать на стрелочки, чтобы посмотреть все рисунки). Буду очень благодарна за комменты, ессно, не типа кисы, а её окраса
Автор:
Anais [ 03 фев, Вт, 2015, 23:31 ]
August-gold писал(а): Буду очень благодарна за комменты, ессно, не типа кисы, а её окраса
Я так понимаю, что это ny12 и есть. С выбеленными пальчиками, и при этом вся яркая, красная. И скакалки красные, а черного по сути только хвост. Большая удача в общем-то, потому что некоторые питомники бьются-бьются, а никак этого красного золота получить не могут, так и сидят со своими желто-серенькими.
Автор:
Лёка [ 03 фев, Вт, 2015, 23:48 ]
August-gold писал(а): Я рада Primary, видимо, сейчас не до форума А что за кот (сорьки, я не отслеживаю молодняк ) ? Он откуда? В поиске не значится. Что-то я стала грустить по красным и черепахам Если решили повязаться, значит, кот в хорошем типе, может, я тоже присоседюсь?
Таня, я вас укушу! Я ж расписала мам-пап, бабок-дедок, даже с окрасами и пояснениями откель взялось тако багасьва. Это кот от ЕвгенииА. Мы его светили здесь в детском возрасте. Был, был....по-типу.....ну по тем фотам, что прислали....морда вроде ничего, даже лучше, чем я ожидала...окрас ровный, Женька божилась, я ей верю, потому и послали к ейному ребенку моего. А что там получится - посмотрим.... Ой, по злату - это не ко мне....
Автор:
August-gold [ 04 фев, Ср, 2015, 10:51 ]
Anais писал(а):
August-gold писал(а): Буду очень благодарна за комменты, ессно, не типа кисы, а её окраса
Я так понимаю, что это ny12 и есть.
Лиза, спасибо за коммент! Значит, придется тащить Еву в Клуб для получения родухи. В общем, жаль, что шиншилльный раздел заглох. ФБ не удобен для обсуждения особенностей окрасов, увы!
Автор:
August-gold [ 04 фев, Ср, 2015, 11:00 ]
Лёка писал(а): Это кот от ЕвгенииА. Мы его светили здесь в детском возрасте. Был, был....по-типу.....ну по тем фотам, что прислали....морда вроде ничего, даже лучше, чем я ожидала...окрас ровный, Женька божилась, я ей верю, потому и послали к ейному ребенку моего. А что там получится - посмотрим....
То есть повязались уже? Здорово, теперь будем ждать результата. Красные должны быть очень яркие! Да, читаю тему по диагонали, каюсь Так кот, значит, в Москве, или около. Обязательно перечитаю последние страницы
Автор:
Лёка [ 05 фев, Чт, 2015, 01:00 ]
August-gold писал(а): Так кот, значит, в Москве, или около.
Ну ессесьна....кто бы его дальше отпустил...
Автор:
Anais [ 07 фев, Сб, 2015, 23:12 ]
August-gold писал(а): Лиза, спасибо за коммент! Значит, придется тащить Еву в Клуб для получения родухи. В общем, жаль, что шиншилльный раздел заглох. ФБ не удобен для обсуждения особенностей окрасов, увы!
Полностью согласна!
Fantasy Fiesta писал(а): по первому вопросу - если вы про бумажку в которой написано что во вложении(посылке) то у нас ее клеят на конверт( коробку) и без нее не отправят. - мы там пишем - bucal swab или cotton swab по второму - нет в полиэтилен не заворачиваем. по каждой кошке - берем листок - наклеиваем по 2 ушные палочки - на листе подписываем(печатаем) данные кошки. все это втрое складываем. и так с каждым зверем. так чтобы это нормально отправилось - положить все это в конверт для вложений ( с пузырчатой пленкой внутри). но может вашей почтой можно и обычный конверт использовать. у нас вложения только посылкой отправить можно отправляете самым дешевым вариантом - обычное письмо. дойдет за 10 дней.
Спасибо! Я правда имела в виду другое - письмо для таможни, которое на сайте рекомендуют приложить к письму У нас на конверт прилепили еще один, в который эту бумажку и запихнули. Не прошло и полгода, отправила 12 образцов.
Автор:
Лёка [ 17 фев, Вт, 2015, 23:44 ]
Господа, а вы в курсе, что 28 февраля МФЦ «Фелис» проводит выставку WCF и там
Чебурашка писал(а): Много британцев - причем, серебристые и золотые шейдед, тиккед тэбби, просто черные тикированные, - можно сделать отдельный ринг для этих окрасов (Солидов всего 3 )
Ой....батюшки... ...аж прослезилась....дожила! Подтягивайтесь, смертные! Когда еще нам такой праздник устроят... "Ударим тикингом по бездорожью и разгильдяйству!" (с)
Автор:
Black Mavra [ 12 мар, Чт, 2015, 19:46 ]
Я вам тут кину свои размышления - делайте с этим что хотите.
Тикированный окрас у абиков, который без серого подшерстка, предполагается быть золотистым. Т.е. с полигенами Wb. Один из предков абиков был кот по кличке Алюминий - серебристый. Не исключено, что нёс Wb. Не исключено, что у части его потомства этот Wb дал чистый феомеланиновый подшерсток. Не исключено, что это понравилось, и решили закрепить. Очень-очень на то похоже.
Еще наблюдение: на выставке видела британских кошков окраса сильвер шейдед, которые насамделе сильвер тикид. У всех два пояска - и у "сильвер шейдед", и у британских тикид тэбби, и у абика.
Автор:
Лёка [ 12 мар, Чт, 2015, 20:54 ]
Ага....затаскала меня по всей выставке, тиская всех подряд с тикингом и намеком на него, с единственного абика всю ость повыдергала... Сидела, собирая с брюк волоски и верещала: ой, скока материала для изучения...
Марин, мы проверим твое предположение, слава Богу, злата в Москве хоть попой ешь....были уже такие предположения раньше у Анаис и попытки проверить, любовь не сложилась....увы.... посмотрим, что получится дальше.... А проще всего повязать золото с абиком.
Автор:
ширли [ 12 мар, Чт, 2015, 22:58 ]
Black Mavra писал(а): Я вам тут кину свои размышления - делайте с этим что хотите.
А в чём суть размышлений? Кроме некоего факта про серебристого предка абика. Золото у персов вроде бы тоже от серебристых затушевок образовалось. Как гласят легенды.
Автор:
Лёка [ 12 мар, Чт, 2015, 23:16 ]
Мавра намякивает на одинаково прокрашенные корни у абиков и злата, т.е. как доказательство наличия работы общего гена. У моих корни с серой зоной разной степени размера. И только у Няхи - от злата, корни прокрашены.
Автор:
Black Mavra [ 13 мар, Пт, 2015, 10:54 ]
Лёка писал(а): Ага....затаскала меня по всей выставке, тиская всех подряд с тикингом и намеком на него, с единственного абика всю ость повыдергала...
Не дергала я! Я ж не зверрр!
Лёка писал(а): Сидела, собирая с брюк волоски и верещала: ой, скока материала для изучения...
Да, еще и после выставки поизучала. То, что убрали у абиков (да и то не у 100%), но трудно и не всегда успешно пытаются убрать у золотых и тикированных других пород - это светлый фон между этими первым-вторым поясками. Серый подшерсток и этот выбеленный в верхней части фон делают кошек сероватыми и/или "ёжиками". Это дикий вариант, сложно удалимый. Для яркости тикарей по абиссинскому образцу окраса нужно убирать всю эту "дикость". Как минимум, мне кажется, можно было бы начать с насыщения верхней полоски фона. КАК это наследуется, я не знаю, такая инфа не попадалась.
Не исключаю также, что цвет фона этого верхнего пояска вообще очень сильно фиксирован в кошачьей генетике. Он ведь не белый, а, скажем, бледно-желтый. Ну и посморите - у серебра он тоже может настырно оставаться бледно-желтым. И быть тем самым руфизмом, с которым борются среброводы всех пород. Я постепенно прихожу к паранойе идее, что этот поясок заколдован имеет чуть не отдельный локус наследования оттенка.
Лёка писал(а): Марин, мы проверим твое предположение, слава Богу, злата в Москве хоть попой ешь....были уже такие предположения раньше у Анаис и попытки проверить, любовь не сложилась....увы.... посмотрим, что получится дальше....
И кстати, у абиков уже долгое время в стандарте записано про недостаток светлый подбородок. Это сейчас у золота других пород нередко (рискну сказать - сплошь и рядом) попадается белый подбородок, и даже более обширное осветление низа головы и шеи, вплоть до лап. Это как раз не очень удачная попытка собрать генотип "без-серого-подшерстка", т.е. полигены Wb, - в оптимальном для окраса виде. Так сказать, "перелёт". Но работать пока можно только отбором. Это полигенно.
Лёка писал(а): А проще всего повязать золото с абиком.
Не проще. Предполагается, что Wb - доминанта. По-среднестатистическому может появиться четверть рецессива без широкополосности. А по-жызненному может быть и пополам с "диким" серым подшерстком.
Автор:
Лёка [ 16 мар, Пн, 2015, 17:20 ]
Полюбуйтесь
А вы хотите от бриттов все и сразу... Бэлый подбородок не тронь, абики могут быть как хотят, а это останется нашей фишкой.
Автор:
Plush Gold [ 17 мар, Вт, 2015, 10:39 ]
да уж, работа над окрасом только в самом начале, представляю, как его еще придется чистить и чистить у британов, раз у абиков еще все вылазят маркеры даже от чистых родителей.
Автор:
Лёка [ 17 мар, Вт, 2015, 15:46 ]
Сашуля, а своего красного тик. ребенка не хочешь продемонстрить?
Автор:
Plush Gold [ 18 мар, Ср, 2015, 05:17 ]
конечно, но его надо отснять получше, а то у него везде ракурсы не совсем удачные, на них не видно, что у него практически нет маркеров. пока только так.
Автор:
Лёка [ 18 мар, Ср, 2015, 08:10 ]
Угу Маркеры, конечно, есть....только красные на красном не так бросаются в глаза. Хороший кис! В общем, хочу сказать, за красный тикинг по стране в целом я спокойна.
Что касается черного...тут слухи идут, что некоторые уважаемые фелинологи сокрушаются о наших трудах на протяжении 10 лет, дескать, зачем было копья ломать....можно было купить. В этой теме уже были такие разговоры. Если бы было можно с легкостью в 2004-2005 купить тикированных пару, то неужели бы никто за все это время не купил и уже не заполонил рынок сбыта и АВИТО модними тикированными котятками? Однако....тикингом блещут на выставках только золотые в массовом кол-ве, а смертных....не видать. Даже украинская группа товарищей своих тикированных получали сами от злата и прочего... Следовательно, не так все просто было. Это сейчас уже есть что купить и спокойно работать. Уря!
Автор:
Plush Gold [ 19 мар, Чт, 2015, 06:56 ]
Цитата: а смертных....не видать.
, они начинают появляться вот только-только, особенно в регионах, и всегда вызывают неизменный интерес зрителей, настолько это красивый необычный окрас. Я встречала черных тикированных шотландцев и по-моему одну британскую кошку. Тип пока у всех очень проигрывал, ну это и понятно на данном этапе.
Автор:
Лёка [ 19 мар, Чт, 2015, 07:27 ]
Ой....спасибо, дорогая! Прям бальзам на душу! Саш, а что у черных тик. с оттенком? Как они выглядели? фоток не сделала?
Автор:
Plush Gold [ 19 мар, Чт, 2015, 09:49 ]
У черных подшерсток в основном сероватый и есть маркеры , фото не делала к сожалению, на будущее постараюсь сфотографировать. Вот нашла недавно на фейсбуке скоттиш страйт девочка, тикинг ровненький нравится, формируется еще окрас, подшерсток бы чуть поярче. Работают люди с окрасом.
Фото размещено только для демонстрации окраса, родителей не стала указывать, так как порода не наша, да и фото не мое, просто черных тикированных еще так мало, что не все их видели живьем так сказать . Есть в этом окрасе "дикая" красота.
Автор:
Brittany [ 19 мар, Чт, 2015, 12:48 ]
Вот тут недавно тик шотландцев показывали
и в темке шотл.
Автор:
Лёка [ 19 мар, Чт, 2015, 13:40 ]
Plush Gold в принципе....красиво, нарядно смотрится киска...но в целом.... я как-то бикорорность с тикингом не воспринимаю...
Brittany Морды хороши....а окрас...серенький, холодный. Ну....им тоже есть над чем работать.
Автор:
Black Mavra [ 21 мар, Сб, 2015, 02:14 ]
Лёка писал(а): Brittany Морды хороши....а окрас...серенький, холодный. Ну....им тоже есть над чем работать.
А мне кажется, что кот весьма яркий, не холодный; с сочно-оранжевым фоном тикинга.
Автор:
Лёка [ 21 мар, Сб, 2015, 22:08 ]
Интересно....тельце как бы теплое...а хвост...холодный...и с кольцами-косичкой и лапки в браслетах... и пинчеватость, не свойственная скоттам... зато уши вприлипочку....
Автор:
Plush Gold [ 22 мар, Вс, 2015, 13:49 ]
поснимала красного (брат Няши у Леки), возраст 1 год 1 месяц, напомню родителей папа Golden Whisky Holyland ny 25 мама Diva d 24
наглая рыжая мордочка, выбрала те фото, на которых лучше видны лапы и хвост
Вобщем, Лека права, на красном маркеров почти не видно Но у него на самом деле довольно ровный тикинг. Хотелось бы в дальнейшем улучшить цвет глаз (папа испортил своими изумрудами), укоротить шерсть, сделать постав глаз более широким и вообще форму глаз улучшить, ушки раздвинуть, надеюсь, еще разойдутся, хвост у нас хороший, вобщем, еще работать и работать. Завтра поснимаю его сестренку окраса f 25. вот там все очень хорошо видно
Автор:
Лёка [ 22 мар, Вс, 2015, 20:10 ]
Мне кис нравится. А пр зелень в глазах надолго я предупреждала....
Автор:
Лёка [ 22 мар, Вс, 2015, 22:04 ]
В общем....вопрос доминантности тикинга ....никто толком так и не доказал его полное доминирование и полное проявление его доминантности. Даже Бородин уже не хочет заморачиваться.... Итак. Гомозиготный тикинг ; вязка абик+ британ любого окраса= получаем весь помет тикированных котят разного окраса, черных с серым холодным оттенком.И далекими по морде от типа британов в своем большинстве.Получили гетерозигот по тикингу, так как подразумевается доминантность тикинга, вяжем гетерозигот Ф1 с британами друго окраса....получаем пометы с 1-2 тик. котятами, остальные солиды и табики.Берем Ф2 тикированных и вяжем с британами и получаем Ф3 в помете с 1 тик. и солидами. Следующие вязки "доминатного" тикинга с британами дает весь помет солидов и ни одного тикированного вообще. Куда делась доминанта? Были тут утверждения, что сперматозоиды, обремененные доминантным геном медленно бегают и не успели...недоминантные опередили Были утверждения о неполном проявлении доминантности....это как? как и что ей, ее величеству доминанте, проявляться мешает? разбивается об стену рецессивов в прах? Но если перевязать полученных детей гентикированных с агути (с24+n, допустим), есть шанс получения тик. ребенка. Но если его повязать не тикингом, мы снова можем не получить тикинг. Если только снова повязать с гентикированным партнером, шанс получения тикированного котенка или 2-х снова появляется. Итак....я заморочила уже всех, кого смогла достать. Ответа так и не получила. Доминанта ли тикинг и какая доминанта, если он может неполно проявляться....мозги кипят.... Собственно, абиководы давно плюнули на этот вопрос и просто прописали в стандарте вязки тикинга с тикингом, без всяких оговорок. Следовательно....нам ничего другого не остается, как следовать проторенным путем и заниматься разведением тикингов только вязками с тикингами и ведя отбор по яркости и типу.
Автор:
Plush Gold [ 22 мар, Вс, 2015, 22:18 ]
Лёка писал(а): :OK: Мне кис нравится. А пр зелень в глазах надолго я предупреждала....
мурррси. Скоро покажу сестренку
Автор:
Plush Gold [ 22 мар, Вс, 2015, 22:36 ]
Цитата: В общем....вопрос доминантности тикинга ....никто толком так и не доказал его полное доминирование и полное проявление его доминантности.
может природа наследования полигенная, в этом загвоздка? Ведь и качество тикинга очень разное, у гетерозигот например
Автор:
Brittany [ 22 мар, Вс, 2015, 23:57 ]
Лёка , так и правильно, доминанта не обязана же проявляться в каждом помете, теоретически она должна быть у 50 котят из 100
Это также, как и у меня случается, от черной кошки и лилового кота ни одного черного котенка
Также, про гентикух, я конечно не прослеживала дальше 3-ей генерации, но стабильно в питомниках получаются от одного гентика несколько котят гентик.
Автор:
Лёка [ 23 мар, Пн, 2015, 01:12 ]
Brittany писал(а): Также, про гентикух, я конечно не прослеживала дальше 3-ей генерации, но стабильно в питомниках получаются от одного гентика несколько котят гентик.
И чем нам это облегчает разведение конкретно тикинга и работу по яркости? Никак и ничем. Только проблем добавляет, потому, что потом придется работать еще и над качеством тикинга. Вот орики и бегают серенькими по сей день.
Plush Gold писал(а): мурррси. Скоро покажу сестренку
Давай, показывай.
Plush Gold писал(а): Ведь и качество тикинга очень разное, у гетерозигот например
Вот! причем сильно отличается от тикинга гомозигот, гетеротикинг неровный и напоминает ёжиковость. А в разведении окраса важно качество окраса. Поэтому пора переходить к гомозигоному тикингу.
Автор:
Brittany [ 23 мар, Пн, 2015, 01:19 ]
Не думаю, что гентики будут участвовать в программе тикух, зачем это надо, зная, какой плохой тикинг пойдет из под этого.
Автор:
Plush Gold [ 23 мар, Пн, 2015, 17:21 ]
Эх, кто-нибудь бы показал гомозиготу по тикингу, а то у меня только гетеро, мы еще на пути к желаемому.
Автор:
Лёка [ 23 мар, Пн, 2015, 18:14 ]
На
Автор:
Plush Gold [ 23 мар, Пн, 2015, 18:24 ]
ого, клево, теперь бы еще в британском варианте хоть одним глазком взглянуть
Автор:
Лёка [ 23 мар, Пн, 2015, 18:40 ]
Вот еще
Замечу, что оно бы таким могло и не быть....было бы подобием ориков, если бы не упертость кого-то ... Так что.....остается упираться и нам. И отбор по теплу и маркерам.
Автор:
Plush Gold [ 23 мар, Пн, 2015, 18:47 ]
очень красиво
Автор:
Лёка [ 23 мар, Пн, 2015, 18:50 ]
А то! Глаз не отвести от такой...гомозиготной доминанты....
Автор:
Black Mavra [ 25 мар, Ср, 2015, 19:37 ]
Лёка писал(а): В общем....вопрос доминантности тикинга ....никто толком так и не доказал его полное доминирование и полное проявление его доминантности.
А никто и не пытался, Оль. Ген аби-тикинга неполностью доминантный.
Лёка писал(а): Гомозиготный тикинг ; вязка абик+ британ любого окраса= получаем весь помет тикированных котят разного окраса, черных с серым холодным оттенком.И далекими по морде от типа британов в своем большинстве.Получили гетерозигот по тикингу, так как подразумевается доминантность тикинга, вяжем гетерозигот Ф1 с британами друго окраса....получаем пометы с 1-2 тик. котятами, остальные солиды и табики.Берем Ф2 тикированных и вяжем с британами и получаем Ф3 в помете с 1 тик. и солидами. Следующие вязки "доминатного" тикинга с британами дает весь помет солидов и ни одного тикированного вообще. Куда делась доминанта?
Если британы "другого" окраса - солиды, то выщепляется рецессив не-агути аа - тоже солиды. А аллель не-агути эпистатичен по отношению к тэбби-генам.
Автор:
Лёка [ 25 мар, Ср, 2015, 21:21 ]
Иииии? Из всего сказанного тобой следует чтоооо? Рекомендации какие для улучшения качества тепла (накопления полигенов) и тикинга в целом? таки опираясь на опыт абиководства... В общем, работы еще на 2 жизни Если не обьединять усилия для получения нужного результата всеми заводчиками.....а не бороться за пальму первенства... Об улучшении типа некоторых тикарей пока не будем.
Автор:
Black Mavra [ 26 мар, Чт, 2015, 00:52 ]
Что-что... В идеале, конечно, - вязать тикированных с тикированными. Как для всех окрасов, чтобы закрепить нужные полигены. Но ведь никто не будет так работать, точнее, мало кто будет... Ты права - тип, шерсть, глаза... Можно расширить популяцию тикированных британов для участия в общей плем. программе. Абиводам и сингапуроводам проще: тикинг - единственный окрас в рамках породы, различаются только по цветам пигмента. Ориенталоводам посложнее, чем абиводам, но попроще, чем британоводам - у ориков одинаковый цвет глаз для всех окрасов (кроме белого). А вот с британами сложнее всего. Можно было бы добавить золото, если не очень осветленное у корней, яркое - но там зеленые глаза. А ведь на серебре и золоте десятилетиями культивировали тикированный окрас, только бери. Ну или другие окрасы...
Автор:
Лёка [ 26 мар, Чт, 2015, 01:14 ]
Вязки с др.окрасами....ну проходили уже, ничего, кроме работы по типу не принесут, кроме того, некоторые товарищи-практики, не убеждены, что и прилитие тик.золота даст желаемый эффект прокраса корней и накопления полигенов...делались же вязки со златом украинскими товарищами....Что же касается гомозиготного тикинга и работы в нем....я рада, что мы совпали во зглядах....ну....у нас есть потенциал для проверки твоей теории по злату....мы попробуем....глазья же зеленые... потом до 4 поколения выковыривать.... Но мы с тобой еще по красным тикарям и их участии в тик.племпрограмме интересно поговорили в прошлый раз...
Автор:
Plush Gold [ 26 мар, Чт, 2015, 13:27 ]
Цитата: Но мы с тобой еще по красным тикарям и их участии в тик.племпрограмме интересно поговорили в прошлый раз..
и с нами поговорите, интересно жеж
Автор:
Лёка [ 26 мар, Чт, 2015, 18:10 ]
Вот Мавра придет и расскажет с примерами.
Автор:
August-gold [ 26 мар, Чт, 2015, 22:25 ]
Black Mavra писал(а): А вот с британами сложнее всего. Можно было бы добавить золото, если не очень осветленное у корней, яркое - но там зеленые глаза. А ведь на серебре и золоте десятилетиями культивировали тикированный окрас, только бери. Ну или другие окрасы...
Вообще-то сейчас появилось много золота с глазами не пойми какого цвета, так что зеленый часто под вопросом. Из них вполне можно выбирать. Но возможно, с типом будут проблемы, и с шерстью. Как-то много появилось ДШ среди золотых, очень симпатичных, но больше персов- классиков напоминающих, чем БРИ. И явна тенденция именно к такому типу. Вот с типом будут проблемы, ИМХО, а не с цветом глаз
Автор:
Лёка [ 27 мар, Пт, 2015, 08:55 ]
August-gold писал(а): Но возможно, с типом будут проблемы, и с шерстью. Как-то много появилось ДШ среди золотых, очень симпатичных, но больше персов- классиков напоминающих, чем БРИ. И явна тенденция именно к такому типу. Вот с типом будут проблемы, ИМХО, а не с цветом глаз
А с этой тенденцией к персидскому типу в злате активно не согласны эксперты....и таки весьма не согласны, по моим наблюдениям.... так шта....пролетая мимо бестов с тенденциями к персидскому типу раз за разом...придется корректировать тенденции...
Всеми силами пытаюсь с вами связаться и экстренно побеседовать по поводу тикинга в злате....вы прям со всех сторон недоступны.
Автор:
Black Mavra [ 27 мар, Пт, 2015, 13:08 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: Но мы с тобой еще по красным тикарям и их участии в тик.племпрограмме интересно поговорили в прошлый раз..
и с нами поговорите, интересно жеж
Оля интригует... Суть в том, что -
Лёка писал(а): вяжем гетерозигот Ф1 с британами друго окраса....получаем пометы с 1-2 тик. котятами, остальные солиды и табики.Берем Ф2 тикированных и вяжем с британами и получаем Ф3 в помете с 1 тик. и солидами. Следующие вязки "доминатного" тикинга с британами дает весь помет солидов и ни одного тикированного вообще. Куда делась доминанта?
- доминанта Ta теряется (гипостатична) при не-агутевом окрасе. Но не-агутевый, в свою очередь, гипостатичен гену O (оранж). Т.е. тэбби-рисунок просвечивает при генотипе aa O-. Вот и смотри-любуйся, какой тикинг - на рыжих.
Разговор был о том, что если агути-фактор НУЖЕН, то стараются рыжих в племпрограмму не подключать. Абиссинам, например. Там был риск на рыжей кошке не разглядеть отсутствие агути-фактора и получить в потомстве нестандартных солидов.
А если агути НЕ НУЖЕН, а нужен только гентикинг, то наоборот, делают контрольные вязки рыжих с нерыжими. Это было у ориенталов. У них работали над ровным красным/кремом, взяв от абиков тикированный окрас. Но т.к. тикированный на эумеланине (черном, скажем) был нестандартным (тогда), то потом старательно убирали из разведения тикированных с агути-геном. Оставляли тикарей без агути с ровным красным/кремовым окрасом, без рисунка на боках, которые давали также стандартных солидов. Причем еще и таких же ровных голубых и лиловых, а также светлых черепах. У ориенталов рыжих вязали с эумеланиновыми солидами, получали черепах, на которых был виден агути-ген, если был. Дальше работали со стандартными, без агути, или использовали агутевых (если, напр., нравился ровный тикинг+тип), но писали им в родословной окрас икс.
По сиамским линиям тоже похожая работа велась, но там не нужно было выбраковывать агути. Даже наоборот, было выгодно, когда тело ровное, даже если чуть темнеет с возрастом. После таких вязок в т.ч. и попали к орикам и сиамам циннамон и фавн, которых тоже вначале выбраковывали.
Автор:
Black Mavra [ 27 мар, Пт, 2015, 14:18 ]
Лёка писал(а): Вязки с др.окрасами....ну проходили уже, ничего, кроме работы по типу не принесут
Собсно, только ради работы с типом и шерстью другие окрасы и подвязывают.
Но от этого никуда не уйти, иначе тикари будут по типу сильно отличаться от породы. Так было когда-то с сильверами, которые были более щуплыми, чем голубые, например. Да и у шоколадов по-первости шерсть была с более выраженной остью, и при линьке был "ужас-ужас" с лежащей шерстью.
Лёка писал(а): ...некоторые товарищи-практики, не убеждены, что и прилитие тик.золота даст желаемый эффект прокраса корней и накопления полигенов...делались же вязки со златом украинскими товарищами....
Селекция по одному признаку, конечно, проще. Но тогда велик риск сильно потерять породность по другим признакам.
Для селекции по нескольким признакам определяешь основные и оцениваешь их по баллам при сумме 100. (Это как в стандарте, только можно подробнее и менять по потребности.) Чтобы не валить в кучу:
1) ровность тикинга: убирать "форелей", "щук", "рябь" и прочие водяные знаки - важно, иначе это уже не тикинг тэбби (окрас 25), а неразборчивый рисунок (окрас икс); ровность тикинга можно взять от золота; 2) отсутствие маркинга: желательно, но пока не сильно принципиально, стандарт допускает; 3) цвет феомеланина у корней и на верхней полосе: предпочтительно не белёсый, яркий, теплый - очень важно, т.к. отделяет тикинг браунов от тикинг голд и работать с этим сложно, тут с золотом нужно аккуратнее; 4) породный тип - по умолчанию; 5) породная шерсть: качество - принципиально важно; 6) появление длинной шерсти в потомках: поскольку получали тикарей в т.ч. от сомали, то удлиненная шерсть появляться может, но ведь ПДШ британы признаны, так что не сильно критично; 7) цвет глаз: критично для стандарта, степень риска взвешивает заводчик, тут вязки с золотом рискованны; 8, 9, 10) можно подробнее: скажем, отдельно по поставу ушей, по компактности тела, по форме глаз - что сочтет актуальным заводчик.....
Всё это оценивается по поголовью в рамках плем. программы в целом (будет видно, куда двигаться) и по каждому животному (можно будет посчитать его вклад в программу, оценивая так же потомство). С этой же точки зрения оцениваются коты других питомников, если планируется их использовать для вязки.
Автор:
Лёка [ 27 мар, Пт, 2015, 19:47 ]
Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...
Автор:
August-gold [ 27 мар, Пт, 2015, 22:09 ]
Лёка писал(а): Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...
А мне вот эта нравится, мордаха отличная:
А это что за красотун Витек? Фотка вроде свежая
А это хто? мордаха знакомая вроде
Ну, много сереньких, не обижайтесь Так есть ещё и голубые тик. А красные, или черепашки, не родились ещё?
И в общем, да, золото интересно только как пробная вязка, типа, что получится. У вас хороший тип, а с золотом потомство, может, и порыжеет, но тип по-любому ухудшится, поскольку пара очень разнотипная будет, ИМХО. А вообще возникла интересная мысль. Может, Вам молодку очень рыжую подкинуть, Еву, рожденную июлем, пока мои коты её не попортили, дорастите, повяжете, вырастите потомство, посмотрим, что получится . Она ласковая и покладистая. Могла бы другую, постарше, предложить, тоже очень рыжую, Аришку, но она вроде повязалась на днях. Но эта весьма стервозная дама
Скрытый текст +
Нет, чтобы прокомментировать потомство, а то дали просто ссыль Разбирайся, мол, сама
Автор:
Plush Gold [ 27 мар, Пт, 2015, 22:31 ]
Ну, Лека расщедрилась на фото , родную моську разглядела, эх, прокомментировала бы все фото что ли
Цитата: А вообще возникла интересная мысль. Может, Вам молодку очень рыжую подкинуть, Еву, рожденную июлем, пока мои коты её не попортили, дорастите, повяжете, вырастите потомство, посмотрим, что получится
вообще отличная идея, так и тянет всех на эксперименты, хорошее дело заразительно
Автор:
Black Mavra [ 28 мар, Сб, 2015, 12:10 ]
Лёка писал(а): Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...
Ну кто-то тут хотел, чтобы больше феомеланина сверкало, как у абиков... Ожидается, что золото расширит прикорневую феомеланиновую полосу и уберет серый подшерсток, но оно легко может подпортить оттенок феомеланина (зависит от кошки). Ну и зеленые глаза при таких вязках - проблема. Ну это всё, вместе с типом и кач-вом шерсти, взвешиваете вы сами, породники. Я золото помянула только потому, что тикинг на этих окрасах виден и давно культивируется на британском типе. Не придется изобретать велосипед. А твои кошки-коты, Оль, очень даже хороши. Я бы пока не стала экспериментировать на твоем месте. Нарожай котят и отбирай тех, кто больше нравится. Тебе сейчас можно пожелать только побольше единомышленников, чтобы плем. программа активнее продвигалась. Я бы еще рыжими кошками-котами не пренебрегала. На них тикинг хорошо виден - кол-во поясков на шерсти, наличие маркинга, яркость феомеланина между поясками. К тому же тикированные красные - очень яркие, они привлекательны. Тикинг можно при желании разглядеть и на осветленных окрасах. Это сложнее, конечно, но для увеличения поголовья тоже вариант. К тому же "разровняет" окрас, особенно у осветленных черепах, когда на креме маркинг читается сильно и может испортить впечатление от окраса кошки. А это может привлечь к участию в твоей плем. программе заводчиков светлых солидов и черепах. Получат себе - ровных солидов, а тебе родят ровных тикарей.
Автор:
Brittany [ 28 мар, Сб, 2015, 16:03 ]
Лёка писал(а): Ииииии на хренаааа нам ваши золотые.....нас итак неплохо кормют...
Моя любовь с первого взгляда!
Кстати, ни разу не видела циннамон тикух в бри, может быть у кого-нибудь есть фоточки?)
Автор:
Лёка [ 28 мар, Сб, 2015, 17:52 ]
Ну, а что коментировать....Щупаем своих потомков от злата, разглядываем глазья и корни. ЕвгенияА выскажет свое мнение по этому вопросу. Может быть...все наши теории основаны на прикидах и предположениях, история, к сожалению, не оставила нам воспоминаний тех, кто красил абиков, современникам досталось только полировать то, что до них было получено другими. Мавра нашла пример в злате получен черный тик.кот с теплым подшерстком, продан в Х кукуево, как золото тик. - глаза зеленые....что и подтолкнуло к выводам о возможном участии злата в программе над работой в черном тикинге, глаза бы еще...и глядя на уши ....что-то мне подсказывает, что абики у него, собственно, не так уж и далеко.... У нас 2 пути: попробовать накопить полигенья от злата и....попробовать методотычно накоплять свои. Потенциал есть, достойную конкуренцию абикам, конечно, черные тикинги британья составят в окрасе не завтра, работы еще много. Не знаю, найдутся ли желающие поучаствовать в этом процессе, легких результатов не могу обещать. Но уверена, результат таки будет и черный тикинг в британах будет не менее привлекательным, чем в абиках и найдет своих почитателей. Поскольку....свой определенный опыт уже получен, я пока остаюсь при своем твердом убеждении о необходимости проведения вязок в гомозиготе по тикингу, и уже в ней заниматься отбором по типу и яркости, иначе мы эти полигенья будем копить еще сто лет...
Brittany писал(а): Моя любовь с первого взгляда!
И наша Спасибо!
Цитата: Кстати, ни разу не видела циннамон тикух в бри, может быть у кого-нибудь есть фоточки?)
Кстати да, как я уже писала, по подбору производителей у многих я поняла, что попытки получить цинамон тикированных есть. Надеюсь, результативные.
Автор:
August-gold [ 28 мар, Сб, 2015, 18:00 ]
Black Mavra писал(а): Я золото помянула только потому, что тикинг на этих окрасах виден и давно культивируется на британском типе. Не придется изобретать велосипед. А твои кошки-коты, Оль, очень даже хороши. Я бы пока не стала экспериментировать на твоем месте. Нарожай котят и отбирай тех, кто больше нравится. Тебе сейчас можно пожелать только побольше единомышленников, чтобы плем. программа активнее продвигалась. Я бы еще рыжими кошками-котами не пренебрегала. На них тикинг хорошо виден - кол-во поясков на шерсти, наличие маркинга, яркость феомеланина между поясками. К тому же тикированные красные - очень яркие, они привлекательны.
Очень интересный комментарий Мне нравится такая позиция Особенно про красных кошек. Давно хочу повязаться с красным котом, или лучше с красным биколорчиком, чтобы черепахи-трехцветки тикированные получились Хотя это попахивает авантюризмом, понимаю, калико хороши в экзотах, а если британ, да ещё упрощенного типа, то удовольствия не получишь, будет что-то вроде уличных кисок С золотом труднее экспериментировать, но хочется. Вот пришла соседка (ремонт у меня был, а так я соседей в кошачью комнату не пускаю, мне не надо досужих разговоров). Так вот, соседка и говорит: ой, все одинаковые И эта голая правда, уже хочется разнообразия Black Mavra, можно не скромный вопрос повторить? Вот несколькими страницами назад я пыталась выяснить, какой же окончательный окрас лучше поставить кисе Еве, ny25 (у неё ещё метрика на 25), ny11, или ny12? Я задавала этот вопрос и на ФБ, заводчики определяются со своим мнением легко, эксперты нет. Вопрос пока остался открытым. А какое Ваше впечатление, ориентировачно, конечно, по фоткам Если, конечно, Вам удобно его высказать. Чтобы не повторяться, дам ссылки
Автор:
Black Mavra [ 28 мар, Сб, 2015, 20:13 ]
August-gold писал(а): Давно хочу повязаться с красным котом, или лучше с красным биколорчиком, чтобы черепахи-трехцветки тикированные получились Хотя это попахивает авантюризмом, понимаю, калико хороши в экзотах, а если британ, да ещё упрощенного типа, то удовольствия не получишь, будет что-то вроде уличных кисок
А почему упрощенного? Каких я видела красных котов в британах, так часто весьма в типе.
August-gold писал(а): Black Mavra, можно не скромный вопрос повторить? Вот несколькими страницами назад я пыталась выяснить, какой же окончательный окрас лучше поставить кисе Еве, ny25 (у неё ещё метрика на 25), ny11, или ny12?
Я бы назвала этот окрас золотой шиншиллой, ny 12.
Тут я опять вижу этот "заговоренный" верхний поясок феомеланина, который светло-желтый, не такой, как шерсть ниже. Он создает впечатление, что за ним должен следовать поясок более темного оттенка. Но там не эумеланин, а феомеланин, только ярче.
Ээээ.... пошла рисовать...
Автор:
Black Mavra [ 28 мар, Сб, 2015, 22:03 ]
1 - идеальный тикинг тэбби; 3 - идеальная голден шиншилла; 2 и 4 - светлый поясок под типпингом.
Этот поясок делает окрас менее сочным, сероватым.
А это, по моей гипотезе, объяснение руфизмов:
Скрытый текст +
Тут № 1 - идеальный тикинг тэбби и 3 - идеальная шиншилла, а № 2 и 4 - руфичные окрасы с желтоватым верхним феомеланиновым пояском.
Автор:
August-gold [ 28 мар, Сб, 2015, 22:12 ]
Black Mavra писал(а): Я бы назвала этот окрас золотой шиншиллой, ny 12. Тут я опять вижу этот "заговоренный" верхний поясок феомеланина, который светло-желтый, не такой, как шерсть ниже. Он создает впечатление, что за ним должен следовать поясок более темного оттенка. Но там не эумеланин, а феомеланин, только ярче. Ээээ.... пошла рисовать...
Спасибо за комментарий Вот эта яркость у Евы и смущала, кто про амбер намекал, кто про то, что золото 12 должно быть очень светлым, с белым пузом, но никак не рыжим. Поэтому не 12. В общем, мнения не устоялись. Поэтому Ева ещё без родушки ходит, только с метрикой
Автор:
August-gold [ 28 мар, Сб, 2015, 22:24 ]
Black Mavra писал(а): https://img-fotki.yandex.ru/get/16162/19570019.0/0_9ba34_3b08465_L
1 - идеальный тикинг тэбби; 3 - идеальная голден шиншилла; 2 и 4 - светлый поясок под типпингом.
Этот поясок делает окрас менее сочным, сероватым.
А это, по моей гипотезе, объяснение руфизмов:
Скрытый текст +
https://img-fotki.yandex.ru/get/32/19570019.0/0_9ba35_60529930_L Тут № 1 - идеальный тикинг тэбби и 3 - идеальная шиншилла, а № 2 и 4 - руфичные окрасы с желтоватым верхним феомеланиновым пояском.
С верхним рисунком по золоту всё понятно Только есть вопрос: а идеальный 1- это только две полоски? Или чем больше, тем лучше? И к слову, чем больше полосок, тем визуально рисунок более смазан, то есть вроде должен быть менее ярок, менее выразителен? Или это не так? А с серебром ( нижний рисунок) и появление руфичности в окрасе. Из него не следует ли, что вязки серебра и золота между собой не хороши ни для серебра, ни для золота? То есть серебро рыжеет, а золото сереет от этих вязок?
Автор:
Black Mavra [ 29 мар, Вс, 2015, 01:49 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Я бы назвала этот окрас золотой шиншиллой, ny 12...
Спасибо за комментарий Вот эта яркость у Евы и смущала, кто про амбер намекал, кто про то, что золото 12 должно быть очень светлым, с белым пузом, но никак не рыжим. Поэтому не 12. В общем, мнения не устоялись. Поэтому Ева ещё без родушки ходит, только с метрикой
Я не знаю, каким путем амбер мог попасть к британам. Про вязки британов с норвегами не слыхала. Про золотых знаю, что низ шерсти - широкая полоса феомеланина с эумеланиновым типпингом (тикингом). Белый низ волоса - у серебра, а с желтоватым верхом волоса это руфичное серебро.
August-gold писал(а): Только есть вопрос: а идеальный 1- это только две полоски? Или чем больше, тем лучше? И к слову, чем больше полосок, тем визуально рисунок более смазан, то есть вроде должен быть менее ярок, менее выразителен? Или это не так?
Я показала в основном расположение пигментов и их оттенки. Количество поясков позволяет принципиально различить: один поясок на кончике, т.е. типпинг, - это шиншиллы, а два верхних пояска - это уже тикинг. По моим наблюдениям, КШ тикари в большинстве своём имеют два пояска - и абики, и сингапуры, и британы. Поясков этих может быть больше, конечно, но я не видела. Именно в тех породах, где тикинг тэбби культивируется. Там же, где нет, напр., на рисунчатых тэбби ДШ, видела - действительно окрас выглядит темнее, видно меньше феомеланина. Посмотрела бы на абиков, у которых более двух поясков, просто интересно.
August-gold писал(а): А с серебром ( нижний рисунок) и появление руфичности в окрасе. Из него не следует ли, что вязки серебра и золота между собой не хороши ни для серебра, ни для золота? То есть серебро рыжеет, а золото сереет от этих вязок?
Тут корректнее говорить не про серебро и золото вообще, а серебро и золото с желтым верхним пояском феомеланина. Я не проводила исследований, мне это вот недавно в голову пришло, но вполне допускаю, что этот "дикий" поясок наследуется для обоих окрасов. На очень многих фотографиях кошек он виден.
Автор:
August-gold [ 29 мар, Вс, 2015, 11:19 ]
Black Mavra писал(а): Я не знаю, каким путем амбер мог попасть к британам. Про вязки британов с норвегами не слыхала.
Я думаю, народ имеет ввиду не ген как таковой, а подобие окраса, по простоте душевной
Цитата: Тут корректнее говорить не про серебро и золото вообще, а серебро и золото с желтым верхним пояском феомеланина. Я не проводила исследований, мне это вот недавно в голову пришло, но вполне допускаю, что этот "дикий" поясок наследуется для обоих окрасов. На очень многих фотографиях кошек он виден.
То есть тогда получается, что это руфичное серебро ещё более вредно для вязок с золотом, чем чистое серебро, поскольку закрепляет "желтый поясок" Уже вроде спорили о том, что руфизм серебра и качественное золото имеют разную природу.
Скрытый текст +
К сожалению, мои мозги сейчас предпочитают акцентироваться больше на практических вопросах, чем на теории, отсюда и дурацкие вопросы, извините. Вообще-то я в прошлом научный работник, наверное, переутомилась и стала искать легкие пути
Спасибо за развернутый ответ, респект!
Автор:
Лёка [ 30 мар, Пн, 2015, 02:59 ]
....а народ потихоньку прозревает и таки приходит к правильным выводам как надо заниматься разведением тикинга....даже любительски....
Автор:
August-gold [ 30 мар, Пн, 2015, 09:35 ]
Лёка писал(а): ....а народ потихоньку прозревает и таки приходит к правильным выводам как надо заниматься разведением тикинга....даже любительски....
А мне кажется, это пик моды на тикинг Пройдет, как всегда, и народ по-новой оценит, как хороши и пятнышки, и мрамор. А для некоторых окрасов тикинг находка, да, придает ровность окрасу. Это в первую очередь золото и красные. И там он закрепится, всерьез и надолго, ИМХО.
Скрытый текст +
Я два дня назад около нашей ближайшей "пятерочки" ( ну, полный отстой, а не магазин стал) увидела гуляющую по улице кису, черная блестящая ровная шерсть, насыщенный зеленый цвет глаз, очень красивая. Породы не поняла, не орик, не бри вроде, ухоженая, и на улице Было очень жалко, даже сейчас. Кризис, однако
Автор:
Лёка [ 30 мар, Пн, 2015, 17:28 ]
На пятнушки и мрамур никто и не посягает. Мода на тикинг....все, что было до сих пор было несерьезно и пик впереди, когда будет получаться яркий и насыщенный оттенок, вот тогда черный тикинг найдет своих почитателей и с ним начнут работать серьезно, увеличивая поголовье и работая серьезно на отборе над окрасом. Так же, как работают с абиками. Просто все это время методотычно выяснялись правила в которых требуется работать именно с этим окрасом, а не просто вязать тикинг со всем на свете методотычно и ждать сиюминутного результата. Да....кризис...и был ожидаем отток любителей и случайных людей в разведении, за счет потерь в доходах от продаж и трудностей содержания животных. Профи - останутся и сохранят свое богатство в поголовье, как говаривала одна моя приятельница: сама жрать не буду, но кошек накормлю....Так что....а кто обещал, что будет легко? Останутся самые стойкие, которые продолжат....все когда-нибудь кончается....и кризис пройдет, только бы не было войны.... Занимаются-то окрасом не только из меркантильных соображений - заработать на нем....но и просто потому, что это интересно.
Автор:
August-gold [ 30 мар, Пн, 2015, 19:18 ]
Лёка писал(а): как говаривала одна моя приятельница: сама жрать не буду, но кошек накормлю...
А попробуй не накорми, они ведь не застенчивые, у кого орут, а у меня сядут полукругом у двери и ждут. Даже на двухразовое питание не получается перевести, а уж разгрузочный день и вообще несбыточная мечта
Цитата: Так что....все когда-нибудь кончается....и кризис пройдет, только бы не было войны....
Кризис пройдет, серьезные экономисты дают 10 лет, прежде чем производство пойдет в плюс. Но к кризису адаптируются, ведь прошли же мы 1998 и 2008, правда, последний быстро закончился, денег было много в заначке
Цитата: Занимаются-то окрасом не только из меркантильных соображений - заработать на нем....но и просто потому, что это интересно.
Лёка, у Вас уже родились красные тикухи? Да колитесь уж, очень любопытствую
Автор:
Лёка [ 30 мар, Пн, 2015, 19:52 ]
Посмотрим, что там получится с восстановлением после кризиса, но кошководство как-то жило ранее.... продолжает жить....даже на воюющей сама с собой Украине.... Рыжиков не родили, вязка сорвалась, хозяину срочно в командировку приспичило уехать.
Автор:
August-gold [ 30 мар, Пн, 2015, 20:56 ]
Лёка писал(а): Рыжиков не родили, вязка сорвалась, хозяину срочно в командировку приспичило уехать.
Ой, как жалко Ну что же, ещё не вечер, будут рыжики в перспективе. Вообще с котами много проблем, то они не в настроении, то кисы не дают. Даже со своими котами есть проблемы (у меня, например), а уж когда сторонняя вязка, то это большая удача, если повезет.
Автор:
Лёка [ 30 мар, Пн, 2015, 21:15 ]
Вот такого аля абика покажу
Что-то подобное и мы наблюдали в ф3....только не по ремню, а на попе. Там тоже, по-моему черное пятно без тикинга наблюдается на передней лапе
Ну, в общем, это один, как бы, из примеров работы в гетерозиготе.
Автор:
ЕвгенияА [ 30 мар, Пн, 2015, 21:35 ]
Black Mavra писал(а): Ожидается, что золото расширит прикорневую феомеланиновую полосу и уберет серый подшерсток, но оно легко может подпортить оттенок феомеланина (зависит от кошки). Ну и зеленые глаза при таких вязках - проблема. Ну это всё, вместе с типом и кач-вом шерсти, взвешиваете вы сами, породники.
У моих не убрало. Что у кота (Ф1 из под золота), что у евойных детей (Ф2 от золота). У самого кота (шоколад тик) прикорневая, не серая, но и не феомеланиновая, кофе с молоком, тот же оттенок у второго ободка в волосе. У детей его - та же картина у черепах в красных участках и у красного тик. кота цвет прикорневой совпадает с цветом второго ободка, в черных участках прикорнева практически черная (в целом картина как у их мамы-черепахи, у которой золото рядом не стояло). У черных тик. прикорневая черная, четко очерченная, (выглядит как третий черный поясок на волосе, разной степени насыщенности. Глаза у кота (Ф1 от золота) с возрастом ушли в зелень не яркую но вполне отчетливую. У детей от него все гораздо лучше, у черепах и красного кота глаза темный янтарь, у черной девочки темно желтый с возрастом зеленоватый ободок расширился, у черного кота темный янтарь с возрастом зеленый ободок ушел.
August-gold писал(а): Ну что же, ещё не вечер, будут рыжики в перспективе.
Будут, вот черепаху мою Крешем повяжем и будут.
Автор:
Лёка [ 30 мар, Пн, 2015, 21:48 ]
Наконец-то....мы поэтому особо и не горели страстью к получению тикинга от злата....нужда заставила...ну...вот Няху (от злата и красной) еще повяжем, посмотрим, кем вязать будем пока и для нас вопрос... Поэтому....на данном этапе...встает глобальный вопрос таки перехода разведения тикинга в гомозиготе, жесткий отбор и выбраковка. Собственно....как и всегда.
Автор:
Black Mavra [ 31 мар, Вт, 2015, 02:12 ]
August-gold писал(а): То есть тогда получается, что это руфичное серебро ещё более вредно для вязок с золотом, чем чистое серебро, поскольку закрепляет "желтый поясок" Уже вроде спорили о том, что руфизм серебра и качественное золото имеют разную природу.
А что имелось в виду под качественным золотом? Если говорили про яркость феомеланина, то это немного другое. И руфизм тоже по-разному м.б. выражен. Я ухватила только то, что в глаза бросилось. (Сейчас я коротенько, а то перегорела лампочка в настольной лампе, и пишу с фонариком.)
Автор:
August-gold [ 31 мар, Вт, 2015, 10:05 ]
Black Mavra писал(а):
August-gold писал(а): То есть тогда получается, что это руфичное серебро ещё более вредно для вязок с золотом, чем чистое серебро, поскольку закрепляет "желтый поясок" Уже вроде спорили о том, что руфизм серебра и качественное золото имеют разную природу.
А что имелось в виду под качественным золотом? Если говорили про яркость феомеланина, то это немного другое. И руфизм тоже по-разному м.б. выражен. Я ухватила только то, что в глаза бросилось. (Сейчас я коротенько, а то перегорела лампочка в настольной лампе, и пишу с фонариком.)
Да, я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота. Мне показалось, Вы считаете, что они разной природы, то есть от "желтого пояска" надо по возможности избавляться Но если это тот же самый феомеланин по природе, то как можно от "желтого пояска" избавится? Вязками кошек, которые его не имеют, и отбором? И много ли кошек его не имеют? И если уж он так упрямо наследуется, не есть ли это свойство тикинга в данном случае? В общем, как убрать "желтый поясок"?
Автор:
ЕС [ 31 мар, Вт, 2015, 15:21 ]
А я настоятельно прошу не брать никому на себя функции модератора. Напомню
Цитата: Автор или участник темы не имеет прав исполнять в ней модераторские функции и решать, кому и что можно в ней писать
Тема почищена. НЕ устраивайте склоку на ровном месте.
Автор:
Лёка [ 31 мар, Вт, 2015, 16:56 ]
Угу... Продолжаем разговор...не голубенькими едиными ... Так вот...исходя из стандартных требований абиков к разведению в породе, все-таки, стоит поработать в гомозиготе по тикингу. Не с проста именно такие жесткие рамки для разведения абиков установлены, вся порода именно в тикинге и именно гомозиготном. Се ля ва.
Автор:
Black Mavra [ 31 мар, Вт, 2015, 16:57 ]
August-gold писал(а): Да, я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота. Мне показалось, Вы считаете, что они разной природы, то есть от "желтого пояска" надо по возможности избавляться
Мне кажется, что одной природы. А где уже обсуждали? Я пропустила или склероз.
August-gold писал(а): Но если это тот же самый феомеланин по природе, то как можно от "желтого пояска" избавится? Вязками кошек, которые его не имеют, и отбором? И много ли кошек его не имеют? И если уж он так упрямо наследуется, не есть ли это свойство тикинга в данном случае? В общем, как убрать "желтый поясок"?
Судя по тому, что этот поясок может быть выражен в разной степени, тут можно действовать отбором. По крайней мере, у абиссинов, сомалей и сингапур именно так делают.
Автор:
Лёка [ 31 мар, Вт, 2015, 17:02 ]
Black Mavra писал(а): .... тут можно действовать отбором. По крайней мере, у абиссинов, сомалей и сингапур именно так делают.
Вот!
Автор:
Лёка [ 31 мар, Вт, 2015, 17:37 ]
Хочу еще раз обратить внимание на эту фотку
Пятно черное на передней лапе. Нормальный тикинг выражен так: _ _ _ _________ тикинг в этом черном пятне выглядит так: _ ___ _________ Или так: __ __ _________ Т.е. отсутствует светлая полоска между темными на определенных участках, темные полоски как бы срощены. Мозаицизьма? И подлежит выбраковке....имхо.
Автор:
August-gold [ 31 мар, Вт, 2015, 18:52 ]
Black Mavra писал(а):
August-gold писал(а): Да, я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота. Мне показалось, Вы считаете, что они разной природы, то есть от "желтого пояска" надо по возможности избавляться
Мне кажется, что одной природы. А где уже обсуждали? Я пропустила или склероз.
Обсуждали руфизмы серебра, горячо и подробно. Помню, что Лиза-Анаис очень активное участие принимала. Вот где- не помню, но мест всего два: или в шиншиллях, или в Генетике и бридинге. Если найду, дам ссыль. Но почему-то думаю, что Вы видели
Автор:
Лёка [ 01 апр, Ср, 2015, 00:12 ]
Кстати, интересная тема, все о том же....о тикинге, контрастности и теплости...рекомендую....а то потом опять начнутся наезды, что я свои тайны открывать не хочу... , гомозиготность тикинга при этом никто не отменял.
Автор:
Black Mavra [ 01 апр, Ср, 2015, 13:22 ]
Лёка писал(а): Т.е. отсутствует светлая полоска между темными на определенных участках, темные полоски как бы срощены. Мозаицизьма? И подлежит выбраковке....имхо.
Мозаицизм. Была гипотеза, что осветление связано с уколом. Но в ногу вряд ли кололи. К тому же от уколов идет поседение шерсти, а не изменение поясков агути. Для шоу - выбраковка, как и другие проявления мозаицизма, кроме черепаховости. Для разведения - очень осторожно. Никто не знает, как наследуется. Это может быть разовое нарушение развития плода во время беременности, а может быть и "перепрыгивание" гена на другую хромосому. Я бы не советовала для разведения, разве что сильно ценное животное, и при условии строгого контроля потомков. Доходили слухи, что наследуется...
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): А где уже обсуждали? Я пропустила или склероз.
Обсуждали руфизмы серебра, горячо и подробно. Помню, что Лиза-Анаис очень активное участие принимала. Вот где- не помню, но мест всего два: или в шиншиллях, или в Генетике и бридинге. Если найду, дам ссыль. Но почему-то думаю, что Вы видели
Вполне возможно. Потому склерозом и оправдываюсь. Полистаю форум. Если попадется вам, то буду благодарна за ссылку.
Автор:
Лёка [ 01 апр, Ср, 2015, 13:53 ]
Обратите внимание на фотку....размер белого пятна на ремне без пигмента, очень схож с размерами черного пятна на передней лапе....словно с ремня кусочек черного вырван и пришлепнут на лапу....
Автор:
Black Mavra [ 01 апр, Ср, 2015, 17:14 ]
Лёка писал(а): Обратите внимание на фотку....размер белого пятна на ремне без пигмента, очень схож с размерами черного пятна на передней лапе....словно с ремня кусочек черного вырван и пришлепнут на лапу....
Клетки с генотипом, запрограммированным на тикинг спины, перепутались клетками с генотипом для ноги. М. б. путаница во время эмбрионального развития, а м. б. даже фримартинизм...
Автор:
Лёка [ 01 апр, Ср, 2015, 17:30 ]
Black Mavra писал(а): Клетки с генотипом, запрограммированным на тикинг спины, перепутались клетками с генотипом для ноги. М. б. путаница во время эмбрионального развития, а м. б. даже фримартинизм...
афигеть...
Автор:
Black Mavra [ 01 апр, Ср, 2015, 18:16 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Клетки с генотипом, запрограммированным на тикинг спины, перепутались клетками с генотипом для ноги. М. б. путаница во время эмбрионального развития, а м. б. даже фримартинизм...
афигеть...
Чё-то не то... Не, это я не туда глянула. Должно быть - химеризм. С первым апреля!
Автор:
Black Mavra [ 01 апр, Ср, 2015, 19:39 ]
August-gold писал(а): ...я имела ввиду руфичный "желтый поясок", который есть на верхних волосках и серебра и золота, который портит и тот и другой окрас, и отличается от яркого феомеланина нижней зоны золота.
Я нашла хорошую картинку про руфизмы и поняла - это не одно и то же. При руфизмах верхний высветленный поясок живет своей жизнью. А остаточный феомеланин на серебре появляется ниже этого пояска.
Отсюда:
Автор:
Лёка [ 01 апр, Ср, 2015, 19:45 ]
Black Mavra писал(а): Чё-то не то... Не, это я не туда глянула. Должно быть - химеризм. С первым апреля!
Тьфу на тебя...я уже чуть было соболезнования не высказала владелице того абика...
Автор:
Brittany [ 01 апр, Ср, 2015, 19:47 ]
Скрытый текст +
Нет, ну это ж надо так простебаться прошу прощения за сленг над бедными заводчиками
Автор:
August-gold [ 01 апр, Ср, 2015, 20:23 ]
Black Mavra писал(а): Я нашла хорошую картинку про руфизмы и поняла - это не одно и то же. При руфизмах верхний высветленный поясок живет своей жизнью. А остаточный феомеланин на серебре появляется ниже этого пояска.
Отсюда:
Да, это недавняя тема, есть ещё одна, там про серебро, руфизмы и всё в куче Не думаю, что там будет для Вас что-то новое, но ссыль даю
Значит, от загадочного осветленного "верхнего пояска" избавляемся отбором ОК!
Автор:
Лёка [ 01 апр, Ср, 2015, 21:10 ]
Им смешно....у меня прям в зобу дыхання сперло...это ж одна из форм гермафродитизма и полное бесплодие у светлых особей ...по крайней мере в телках белого окраса...а кот-то осветленка и куплен как производитель...в общем, там все где-то рядом: химеризм, мозаицизм и эта Маринкина первоапрельская фигня...генетические нарушения внутриутробного развития...не захочешь - поседешь повторно...
Автор:
Максимилиан [ 01 апр, Ср, 2015, 21:55 ]
Оба-на!
Цитата: Возможны несколько вариантов микрохимеризма: фетальный (миграция клеток плода в организм матери), материнский (миграция материнских клеток в организм плода), трансплантационный (как правило, в результате гемотрансфузий), микрохимеризм близнецов (обмен клетками между близнецами), переход из кровотока матери в организм плода клеток от предыдущих беременностей (миграция клеток старших братьев и сестёр к младшим через посредничество матери), обмен клетками между супругами
. Это что, найдено научное обоснование существования телегонии?
Автор:
Лёка [ 01 апр, Ср, 2015, 22:04 ]
Оооой....вы еще с первоапрельскими новостями...
Автор:
Brittany [ 01 апр, Ср, 2015, 22:06 ]
Ну всё, я лежу
Автор:
Максимилиан [ 01 апр, Ср, 2015, 22:14 ]
Нет, мне про тиккинг хотелось кое-что уточнить, а тут ... Зайдешь вот так, а тебя сразу по башке, аж все мысли выскочили. Попробую сформулировать. Похоже, что тиккированные британы подошли к той стадии, когда пора получать не тиккированый окрас, а собственно абиссинский. Помнится высказывание Curl о разнице в этих понятиях. Что у всех тиккинг, и только у абиссинов абиссинский, т.е. тиккинг культивированный, причем в течение 100 лет. И теперь надо решить, каким путем к этому идти, абиссинским, или каким-то своим. Вроде так?
Автор:
Plush Gold [ 01 апр, Ср, 2015, 22:44 ]
Цитата: т.е. тиккинг культивированный, причем в течение 100 лет.
так хочется при жизни увидеть на британах придется быть долгожителем
Скрытый текст +
Лека, как они (абиководы) напали, и окрас им не нравится, и видели они уже такой, какой надо. А в целом - заносчивые и недоброжелательные какие-то, хотя ведь совсем разные породы.
Автор:
Максимилиан [ 01 апр, Ср, 2015, 23:01 ]
Цитата: придется быть долгожителем
Долгожителем хорошо - достичь результата и долго им любоваться Может, и получится быстрее, если знать как. А тут вон сколько версий. Надо по-порядку разобраться Вот сначала с неполной доминантностью тиккинга.
Скрытый текст +
Кстати, кто-нибудь уже получил в британах гомозиготу?
Что мы имеем от неполного доминирования у гетерозигот? Маркеры? А тон подшерстка от этого зависит? И серая прикорневая полоса? Или это уже полигены, ген широкой полосы или еще что?
Автор:
Лёка [ 02 апр, Чт, 2015, 02:00 ]
От неполного доминирования в гетерозиготах мы, кроме самого тикинга, в редких удачных случаях, и кучи гентик.солидов и табиков, имеем серые или черные корни, как бы светло серый подшерсток, в некоторых случаях с некоторым теплом, и даже ровным тикингом и, местами, приличным типом. И все, конечно с богатым набором маркеров на всех конечностях и ожерельями на всех грудях. В гомозиготах кол-во и яркость маркеров уменьшается, ожерелья становятся менее заметны, наблюдается некоторое потепление подшерстка и серая или черная прикорневая зона уменьшается в размерах.
Plush Gold, ну их....им все готовенькое на блюдечке приподнесли, сиди, плодись и размножайся без заморочек...во многих породах есть одинаковые окрасы....и ниче, все живы....а они в нас видят кункурентов, абики красивы, но сильно шилопопы, не все выдерживают их жизнерадостность и вездесущность, британы тяжелее, толстее, мордатей, спокойнее, порода итак одна из самых популярных, да еще и популярный окрас свистнуть норовят...
Максимилиан Да! Слава Аллаху....дошли до сути....
Если хотим заниматься накопительством полигенов тепла и не разбазаривать тикинг на всякую химерность, придется обратиться к опыту абиководов и идти той же путей. Своего серенького тикинга британского...по моему, уже наелись...
цветных тикированных, имхо, надо как-то выделять в отдельную сексбригаду, которая никоим образом не должна участвовать в разведении черного тикинга, по линейке окрасов абиков только 3 окраса ранее были признаны(и успешно работали по накопительским признакам), сейчас уже и черепах, и лилаков, и красных, и шоколадных и серебро в каких-то системах напризнавали и эксперты отмечают ослабление контрастности тикинга и недостаток тепла....в общем....надо как-то разруливаться,
а) в цветных можно вязаться кому угодно с кем угодно,
б)в черном, шоколадном: только голубых, черных и за неимением цинамона тик., который упорно не удается получить пока никому(может быть, ошибаюсь и кто-то таки преуспел)- шоколад. И вязки только тикированных с тикированными, получать гомозигот, вести отбор по типу, яркости, контрастности тикинга и полигенам тепла, в разведение пускать только лучшее по типу, яркости и теплу и гомозиготное по тикингу. И все. Полученных цветных из разведения черного тикинга выводить. ИМХО, ближайшие 2-4 поколения должны дать результат, потому, что он уже...местами, не буду тыкать пальцем, есть на той же гомозиготе. Серую приконевую зону пока оставляем...года на 3, потом придется выбраковывать....или хрен знает, как решат заводчики по результатам, но абиководы ее тоже получают и тупо выбраковывают. Так что....засучиваем рукавчики и вперед. Иначе с разбродом и шатаниями никакого долгожительства не хватит дождаться желаемого результата. Отбор по типу ...придется вести исключительно среди гомозигот, иначе хождение по гетерозиготным мукам не закончится никогда и будем ходить по кругу....от типа к окрасу...
Гомозигот по тикингу...ну пока предположительно, у меня 2 кота, Удря с перекусом, поэтому его буде пробовать только на своих и потом на пенсию, Витек....пока бабами не интересуется активно, слегка под хвостами носом водит и на этом все. Так штаааа....что в итоге получим - науке неизвестно. Есть красный и еще один черный кот, Женины дети уже Ф5 если память не изменяет, т.е. чистопородны по родухе, Праймари внуки от шоколадного тикированного кота из под золота, тоже предположительные гомозиготы...ну в общем это пока вся наша багасьва... Девицы, что у Женьки, что у меня весну не наблюдают и не чухаются ни одна....чувствуют, видимо, кризис...не до сексу... У Plush Gold есть вполне приличный по типу гетерозиготный красный пацан, из под золота, недавно был на выставке, отмечен тикинг хорошего качества. В общем....выбор не сильно широкий, но кое-что есть и у других, но не светют. Выкладывайте. Жанихи в тикнге нынче востребованы. Как впрочем, и всегда. Гентикированных...я думаю, использовать в разведении стоит очень обдуманно, они со своими генсюрпризами и полигенов тепла не прибавят, поэтому....ну...каждый решает в этом плане для себя сам, что кому важнее. Примерно, такие задачи на ближайшую 5-ку. - надо таки переводить работу в тикинге в гомозиготное состояние и отбор, отбор, отбор и отбраковку. Кому хочется пробовать вязки с тик.золотом - ваше право, только глазки потом править придется через гентик.солидов или тик.гомозигот таки, и всех держать под контролем или у себя в доме, а сейчас это далеко не так весело - содержать табун....в общем, с продажами сейчас тоже будет непросто, так что остается только ченч, обмен плематериалом на доверии и договорах. Все зависит от вас самих, если хотите результата, гребите изо всех сил. И общими усилиями выгребем к желаемому результату еще при жизни Вот Могилев еще работал с тикингом....но я давно не имею о них никаких сведений, что у них на данный момент с тикингом и цинамоном, на который они делали ставку - не знаю, может быть и у них есть что показать. Ку-ку!
ПыСы. Еще один момент отмечу: абики котята в возрасте 2-3мес., т.е. к моменту продажи, уже прокрашены и яркость набирают, черные тик.битаны начинают прокрашиваться, увы, только с 4-х мес.возраста и набирают тепло к моменту полового созревания, поэтому я нисколько не удивлена, что Витек завис у заводчика....имейте это в виду и смотрите на родителей, что у них с теплом и чего можно ожидать от выбранного вами ребенка. Возможно, со временем, и наши тикари станут достаточно быстро в младенческом возрасте набирать яркость....у нас же пока полигенов мало.....а шерсти больше...
Автор:
August-gold [ 02 апр, Чт, 2015, 12:05 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: т.е. тиккинг культивированный, причем в течение 100 лет.
так хочется при жизни увидеть на британах придется быть долгожителем Лека, как они (абиководы) напали, и окрас им не нравится, и видели они уже такой, какой надо. А в целом - заносчивые и недоброжелательные какие-то, хотя ведь совсем разные породы.
Да не такие уж они плохие, вполне вменяемые и доброжелательные даже . Да, ревность к окрасу есть, если поставить себя на их место, то вполне понятно, почему Но в целом на вопросы ответили, свои картинки показали, подшерсток там абиков и прочее. Даже хотели с ссылками помочь, но не сложилось
Скрытый текст +
Ну не нравятся им чужие картинки в своей породной теме, реакция обычная. Недавно тоже кому-то не понравилось здесь даже упоминание других окрасов в бри даже в этой, истинно британской теме Далее комментировать не буду, не в этом суть.
Автор:
August-gold [ 02 апр, Чт, 2015, 12:17 ]
Black Mavra писал(а): У меня вопрос к абиводам - навеянный рассматриванием тикинга всяких мастей на британах и скоттишах: как вы думаете, не культивируется ли у абиков ген широкой полосы Wb для очищения подшерстка?
Я не про то золото, которое с сильно высветленным низом волоса и светлыми носами. Возможно, там совсем другой генотип - не убирает серый подшерсток, а просто высветляет нафик все цвета.
Я видела голден бри без осветления, довольно ярких по оттенку феомеланина, чистый снизу. Это, по моему разумению, и есть ген широкой полосы - делает низ волоса и подшерсток феомеланиновым, убирает снизу серый цвет. Вот у абиков-то похожий принцип окраса - феомеланиновый низ волоса, без серого подшерстка, яркий, без какого-то осветления. А вдруг это тот ген?
На всякий случай - вдруг кто слышал про вязки абиков с золотыми окрасами?
Не уверена, что мы дождемся ответа на этот вопрос в аби теме, поэтому, уж простите, сдублирую его здесь Возможно, на нашей площадке его удобнее обсуждать? А может, тему тикинга как такового (общие ген. вопросы) в "генетику и бридинг" вынести? На общей площадке пообсуждать?
А у меня вот такой вопрос, довольно формальный Абиводы видели в каталоге окрас BRI n 25, его и обсуждали. А не могла ли быть такая история. Допустим, в среде золотых тикух родилось чудо с желтами глазами. Вот куда его? Могли сактировать в n25, без проблем, ведь генетически золото, это черный окрас. А уж какого происхождения этот зверь, можно узнать только по родушке. Вот отсюда и путаница. Могло быть такое, или нет?
Автор:
Black Mavra [ 02 апр, Чт, 2015, 13:18 ]
Лёка писал(а): Тьфу на тебя...я уже чуть было соболезнования не высказала владелице того абика...
Эти явления, кстати, одного поля ягоды. Т.е. при развитии эмбриона переходят клетки "не с того места". Это могут быть как клетки собственного организма, а могут и с организмов братьев-сестер. Вот тут не уверена, наблюдался ли у кошек химеризм. Это чисто аналог по другим млекопитающим. Я пыталась выяснить, но таких наблюдений не нашла.
Короче, это форс-мажор, и нечего из-за этого волноваться в плане работы над окрасом.
Максимилиан писал(а): Оба-на!
Цитата: ...переход из кровотока матери в организм плода клеток от предыдущих беременностей (миграция клеток старших братьев и сестёр к младшим через посредничество матери)...
Это что, найдено научное обоснование существования телегонии?
А это откуда? Я сталкивалась с подобными высказываниями, когда изучала старую зоотехническую литературу.
Автор:
Black Mavra [ 02 апр, Чт, 2015, 13:48 ]
Лёка писал(а): Если хотим заниматься накопительством полигенов тепла и не разбазаривать тикинг на всякую химерность, придется обратиться к опыту абиководов и идти той же путей. Своего серенького тикинга британского...по моему, уже наелись...
Вполне нормальный путь. Так же работали и над британскими шиншиллями. Они были меленькие, щупленькие или, наоборот, "стопнутые". Потом всё же пришлось подмешивать другие окрасы, чтобы поправить тип. В результате появились рисунчатые сильверы, в т.ч. пьютеры, и золото. Сейчас тип у сильверов выправился.
Лёка писал(а): цветных тикированных, имхо, надо как-то выделять в отдельную сексбригаду, которая никоим образом не должна участвовать в разведении черного тикинга, по линейке окрасов абиков только 3 окраса ранее были признаны(и успешно работали по накопительским признакам)
В американском CFA такой же пуризм по сиамским окрасам. И эти избранные четыре действительно различаются по типу от других. Конечно, есть в этом деле свои "шовинисты", кторые утверждают, что все едут против движения, и что настоящие сиамы - только четырех окрасов. Но другая часть мира, в том числе некоторые эксперты CFA, их не поддерживают, т.к. в рамках четырех окрасов без примеси других, да еще с отбором на экстрим, пошел уже весьма настораживающий инбридинг. Твои слова: "Удря с перекусом" рядом с призывом ограничиться одним пигментом энтузиазма не прибавят.
Лёка писал(а): Полученных цветных из разведения черного тикинга выводить.
Ну ты это... без фанатизьма. Рискуешь выплеснуть ребенка из корыта. Так можно потерять племматериал, не разобравшись.
Лёка писал(а): Гентикированных...я думаю, использовать в разведении стоит очень обдуманно, они со своими генсюрпризами и полигенов тепла не прибавят
А может и прибавят. Грех отказываться, если тикинг ровный и хорошо выражен. Ты же сама пишешь, что в первую очередь нужно наполучать гомозигот без маркинга, так чем плохи гомозиготные солиды? С оттенками потом можно будет разбираться.
Лёка писал(а): Возможно, со временем, и наши тикари станут достаточно быстро в младенческом возрасте набирать яркость....у нас же пока полигенов мало.....а шерсти больше...
Это может зависеть от структуры шерсти. Так что ожидать полного сходства в развитии тикинга с абиками - при их более короткой и лежачей шерсти без подшерстка - я бы не стала.
Автор:
Лёка [ 02 апр, Чт, 2015, 16:00 ]
Black Mavra писал(а): А может и прибавят.
А если разбавят? Получишь ложку дегтя в бочку меда и все выбросишь...забыла, как мы с австралийскими пятнушками валтузились? от генсолидов...
Цитата: Грех отказываться, если тикинг ровный и хорошо выражен. Ты же сама пишешь, что в первую очередь нужно наполучать гомозигот без маркинга, так чем плохи гомозиготные солиды? ттенками потом можно будет разбираться.
Еще сто лет... серости.... и кому оно надо? Без фанатизьму они так и останутся серыми... Надо уже сейчас акцентировать внимание на оттенках и их накопительстве, сейчас....что будет потом - никому не известно, но в основном направление будет задано....
Цитата: Это может зависеть от структуры шерсти. Так что ожидать полного сходства в развитии тикинга с абиками - при их более короткой и лежачей шерсти без подшерстка - я бы не стала.
Я бы тоже. По видимому, наш тикинг все же будет своим собственным. Но другого пути к получению аля абика в британской тушке я лично не вижу. Есть уже результат такого, именно такого пути - абики....других, подобных нет и других путей не найдено....и солидов среди абиков ёк, и табики не рождаются, отсюда и выводы, вязать подобное с подобным и отбор. Ты же видишь, абики тоже разные по оттенку, каждый со своим набором полигенов, и у нас так же, по линиям пойдет свой набор полигенов тепла и оттенка. Это основное, а маркеры и серые корни отбраковывать по ходу набора полигенов оттенка. ИМХО. В принципе, говорим об одном и том же. Пьютеров тикированных от злата примем с дорогой душой, все в дело пойдет и все перемелется, мука будет.
Ну в общем...я предложила программу действий, ваше дело - соглашаться или идти своим путем. И чтоб потом без обид и обвинений в сокрытии секретов. Все предельно открыто. Мы выбираем работу в гомозиготе и целенаправленно к ней рулим.. Ваш выбор - ваши проблемы.
Автор:
Black Mavra [ 02 апр, Чт, 2015, 19:35 ]
Лёка писал(а): А если разбавят?
Не проверишь - не узнаешь.
Лёка писал(а): Пьютеров тикированных от злата примем с дорогой душой, все в дело пойдет и все перемелется, мука будет.
То есть скрытых тикарей, у которых яркость феомеланина вероятна - не хочешь, а пьютеров без феомеланина ващще - с дорогой душой?
Лёка писал(а): Ну в общем...я предложила программу действий, ваше дело - соглашаться или идти своим путем.
Енеральша!
Автор:
Максимилиан [ 02 апр, Чт, 2015, 20:45 ]
Отсюда.
У меня до сих пор было представление, что фримартины - это результат чисто гормонального воздействия мужских эмбрионов на женские у крупного рогатого скота, а там вон что пишут.
Автор:
Лёка [ 02 апр, Чт, 2015, 21:23 ]
Black Mavra писал(а): То есть скрытых тикарей, у которых яркость феомеланина вероятна - не хочешь, а пьютеров без феомеланина ващще - с дорогой душой?
Ха....мона подумать, их куда-то в другие места будут сливать....все к нам запишут, даже с зелеными глазами и без злата....полигенья могут быть в скрытой, неявной форме?
Цитата: Енеральша!
Твою дивизию....Ну а фигли мне, красивой, остается? Не скажешь- плохая и сказала - енеральша....опять не слава Богу....работать - так работать, то все бродют в тикинге, не зная куда идти, то хоть направление указано: вперед в гомозиготу, потом с маркерами и полигенами разбираться по ходу, как и в абиках.
Максимилиан....зк вас зацепило-то ...там много чего пишут, ей-богу....влезешь-волосья дыбером встают на всех местах одновременно....
Автор:
Максимилиан [ 02 апр, Чт, 2015, 22:01 ]
Тут тоже пишут Вот широкой полосой заинтересовали. Может, она и при деле. Давным-давно, когда только появилась более-менее серьезная литература по кошкам, мне было очень трудно понять, чем окрас золотая шиншилла отличается от дикого абиссинского. И там, и там - очень теплый подшерсток , нет темной прикорневой полосы, вот только у шиншиллы один черный кончик, а у абиссинского еще несколько черных поясков (тогда считалось, что чем больше, тем лучше). И у меня тогда возникла дикая такая версия, что золото - это крайняя степень выраженности тиккинга Можете смеяться,но было такое. Это теперь я знаю, что золото - это полигены. И абиссины - это полигены. А теперь внимание, вопрос: к чему полигены? Или сами по себе полигены, или прилагаются к какому-то макро-гену. Например, к той же широкой полосе. Или к абиссинскому гену. Есть ли ген широкой полосы у абиссинов? А вдруг есть, и они по нему гомозиготны, но не все, раз иногда все же появляется у некоторых темная прикорневая полоса. Тогда почему при первых вязках с абиссинами не выскочило золото?
Автор:
Лёка [ 02 апр, Чт, 2015, 22:26 ]
Максимилиан писал(а): Есть ли ген широкой полосы у абиссинов? А вдруг есть, и они по нему гомозиготны, но не все, раз иногда все же появляется у некоторых темная прикорневая полоса. Тогда почему при первых вязках с абиссинами не выскочило золото?
А кто признался, что вязал золото с абиками? А вязки незолота с абиками или золотом злата не выдадут. И там и там будет серость. Полигены как собираются, так и рассыпаются. Только собирать долго, а рассыпать - тьфу, раз плюнуть. Вот это британ золотой. Ничего не напрягает? Это его сын от золотой мамашки Золото таким рождается? или оно в таком возрасте все же рыжее?
Автор:
Максимилиан [ 02 апр, Чт, 2015, 22:30 ]
Уши. Лёка, я ж по золоту совсем не спец, как и по тиккингу, впрочем. Тиккух в два месяца вижу, и то в скоттишах.
Автор:
Лёка [ 02 апр, Чт, 2015, 22:37 ]
Максимилиан писал(а): Уши.
А так же опущенная седелка носа и пинч. Глядя на него, я бы сказала, что у него в 3 колене есть аби. А в ФИФе абики и сомали - зеленоглазые.
Автор:
Максимилиан [ 02 апр, Чт, 2015, 22:42 ]
Значит, версия с широкой полосой имеет право на жизнь?
Автор:
Лёка [ 02 апр, Чт, 2015, 22:44 ]
Не знаю. Мы пытались с Анаис проверить, я ж писала, любовь не сложилась.
И снова к нашим баранам. Это ф5. Гомозигота по тикингу. Народ тогда еще верещал, что Удря золото. Это золотой тик. сын вот того самого отца и золотой кошки.
Автор:
Black Mavra [ 03 апр, Пт, 2015, 01:30 ]
Лёка писал(а): Ха....мона подумать, их куда-то в другие места будут сливать....все к нам запишут, даже с зелеными глазами и без злата....полигенья могут быть в скрытой, неявной форме?
Пьютер - это желтоглазое серебро.
Сейчас посмотрела по родословным тикированных британских кошек - чаще всего рождаются от тэбби-пойнтов и от серебра-золота. А серебро-золото, в свою очередь, идет от персов. Т.е. десятилетиями культивируется ровный тикинг без полос на конечностях и хвосте. Некоторые уходят в красный и крем, записанный солидом - где тоже стремились убрать маркинг, культивируя тикинг. Так что окрас возникает не на ровном месте, на тикинге велась селекция. Но всё очень далеко от абиссинской расцветки.
Автор:
Black Mavra [ 03 апр, Пт, 2015, 01:49 ]
Максимилиан писал(а): Это теперь я знаю, что золото - это полигены. И абиссины - это полигены. А теперь внимание, вопрос: к чему полигены? Или сами по себе полигены, или прилагаются к какому-то макро-гену. Например, к той же широкой полосе. Или к абиссинскому гену.
Полигены тикированного тэбби ровняют агути-тикинг по телу. Они работают плюс-минус одинаково на шиншиллах, шейдедах, аби-тикинге. Полигены гена широкой полосы удаляют эумеланин от корней и выше. Иногда получается выше, иногда просто очищает прикорневую зону. Ну а раз у абиков уже давно селекция ведется, то почему бы и нет - возможно, полигены Wb в гомозиготе закреплены так, что не переходят выше двух поясков.
Автор:
Лёка [ 03 апр, Пт, 2015, 08:22 ]
Black Mavra писал(а): Пьютер - это желтоглазое серебро.
С 3 апреля! я имела в виду золотых желтоглазых. Кстати....я не видела ни разу желтоглазого яркого золотого, только бледненькие, серенькие....они с желтыми-то глазами нормально окрашенные случаются?
Цитата: Так что окрас возникает не на ровном месте, на тикинге велась селекция. Но всё очень далеко от абиссинской расцветки.
Вот! И я о том же....что надо в гомозиготе работать, а ты все солиды, табики: тикинг будет, но не теплый, а форменное массовое серое безобразие...или бы абики этим не воспользовались и не приняли на вооружение за 200-то лет? А они рождаемых солидов скрывали и не светили, не дай Бог...обвинения в нечистопородности влехкую можно было заработать.
Автор:
August-gold [ 03 апр, Пт, 2015, 10:24 ]
Лёка писал(а):
Максимилиан писал(а): Есть ли ген широкой полосы у абиссинов? А вдруг есть, и они по нему гомозиготны, но не все, раз иногда все же появляется у некоторых темная прикорневая полоса. Тогда почему при первых вязках с абиссинами не выскочило золото?
А кто признался, что вязал золото с абиками? А вязки незолота с абиками или золотом злата не выдадут. И там и там будет серость. Полигены как собираются, так и рассыпаются. Только собирать долго, а рассыпать - тьфу, раз плюнуть. Вот это британ золотой. Ничего не напрягает?
Этот кот не может быть от абиков,ИМХО. Я его родушку не видела, но его отец должен быть вот этот, Фай Оберон, они купили его у Н.Шумской, в Израиле.
Другого кота в питомнике Бонами тогда не было. Это, но нынешним временам, золото сероватое. Так что папаша вполне себе бриташка. Вообще питомник по тем временам совсем молодой, в аби не работал. Сейчас не поняла, где их сайт вообще, ссылки не верны. Откуда такие ушки вылезли и закрепились, я не знаю
Цитата: Это его сын от золотой мамашки. Золото таким рождается? или оно в таком возрасте все же рыжее?
Разное рождается. Иногда очень яркое, иногда темное, разной степени серости. Этот экземпляр не яркий. Вообще чтобы оценить оттенки золота у кошки, надо смотреть очень много фотографий в разных условиях съемки. Если фотка только одна, то какие уж там выводы? Как правило, чем ярче котенок во младенчестве, тем более яркое золото у него будет у взрослого. Но оттенок все же меняется.По моим наблюдениям, яркие обычно немного темнеют, а темные рыжеют. Но не всегда
Автор:
Юкса [ 03 апр, Пт, 2015, 11:37 ]
August-gold писал(а): Этот кот не может быть от абиков,ИМХО. Я его родушку не видела, но его отец должен быть вот этот, Фай Оберон, они купили его у Н.Шумской, в Израиле.
В родушке абиков нет, но.... У меня от этого кота был самый первый мой помет. Ну вылитые были абики, длинномордые, тонконогие, ушастые)))) Ну правда окрасики красивенькие, особенно bs25 красиво смотрелся.
Автор:
Black Mavra [ 03 апр, Пт, 2015, 15:20 ]
Лёка писал(а): И я о том же....что надо в гомозиготе работать, а ты все солиды, табики: тикинг будет, но не теплый, а форменное массовое серое безобразие...
Ты, эта... Ишь, размахалась оглоблей!
Солиды ведь тоже бывают гомозиготные. А раз нету гена агути, то их теплость ты не узнаешь. А "табиков" ты мне что в упрек ставишь? Тикинг - это тоже тэбби, а рисунчатых я никогда и не предлагала в тикинг-программе использовать.
Лёка писал(а): А они рождаемых солидов скрывали и не светили, не дай Бог...обвинения в нечистопородности влехкую можно было заработать.
А вот это вот - куда?
Для породы с единственным признанным тэбби - тикированным - ясное дело, солидов не светили. Но к британам это вроде никак не относится.
Автор:
Plush Gold [ 03 апр, Пт, 2015, 16:48 ]
кто-то показывал в золотой теме как раз вязки тикированных с тэббированными (имеются ввиду золотые животные) , причем в одном помете были и четкий мрамор и хороший качественный тикинг. Есть же теплые брауны с абрикосовым подшерстком, может попробовать добавить от них теплоту?
Автор:
Лёка [ 03 апр, Пт, 2015, 21:40 ]
Украинцы именно от таббиков и пытаются полигены тепла получить. Могилев отрапортовал в ЛС, что за темой бдят, но из тикинга предложить, как партнеров, некого. Жаль. Они даже раньше меня начинали с тикингом работать, я в 2004г. увидела в отчете с выставки шикарного красного тик.кота, офигела от внезапно нахлынувшей любви...и начала чесать репу.... Интерес к теме и окрасу есть, но, как и прежде, большинство сидят и ждут, когда сделает красивый тикинг кто-то другой. Жаль. Общими усилиями могли бы прийти к желаемому быстрее. В гомозиготе. Авиты быстрее схватывают направленность в тикинге, их уговаривать не надо, они-то держать лапку на пульсе.... И не удивлюсь, если там появятся теплые тикированные котятки с подписью - гомозиготы по тикингу.... Мавра, скока бы ни было окрасов в бритах, но правила игры в покер, в смысле, в тикинг, должны быть одинаковыми, если уж хотим получать результат хоть подобный абикам. Солидам итак хорошо, им своя толика гентикированных итак достанется для ровности окраса... а вот помочь с полигеньями...ну....могут, конечно, но ....с меня лично за глаза гетерозиготных вязок с попеременными качелями их тикинга в тип. Это страшно выматывает и из 10 вязок в итоге получаешь 1 приличный результат....млять...
Автор:
Максимилиан [ 03 апр, Пт, 2015, 22:19 ]
Цитата: Авиты быстрее схватывают направленность в тикинге, их уговаривать не надо, они-то держать лапку на пульсе.... И не удивлюсь, если там появятся теплые тикированные котятки с подписью - гомозиготы по тикингу....
Надписи, может, и появятся, а сами кошки - вряд ли. Это как полно объявление "мрамор на золоте". Мрамор там есть, а золото даже мимо не проходило
Автор:
Лёка [ 03 апр, Пт, 2015, 22:25 ]
Ну гомозигот по тикингу вы сумеете отличить визуально от гетерозигот. Можете не сомневаться.
Кстати....замечу еще одну особенность...на тикированных тушках абиковых линий ремень по спине идет в обязательном порядке. А вот на чистопородных британских линиях на спине ремня нет. Когда-то на заре темы одна форумчанка мне показала кошку своей приятельницы, вроде тикинг...но без ремня....а сейчас и сама такое зрю.... Хрен знает - хорошо это или плохо.... просто для меня пока странно. У абиков ремень прописан в стандарте, как обязательный атрибут фенотипа.
Автор:
Максимилиан [ 03 апр, Пт, 2015, 23:07 ]
В конечном счете, весь тиккинг от абиков, просто у тех, у кого они в необозримом прошлом, ремень потерялся по пути, т.к. вышел из под давления отбора.
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вс, 2015, 07:24 ]
показываю сестричку красного тикированного и Лекиной Няши. гетерозигота по тикингу, окрас f 25. по типу самая слабая кошка в помете, но все равно оставлена для работы с черным тикированным окрасом. Родители были показаны выше- папа золотой тикированный, мама - красный пятнистый.
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вс, 2015, 07:28 ]
Глаза желто-зеленые, больше уходящие в зелень, тикинг для гетерозиготы неплохой, маркеры есть- на лапах, на груди и на хвосте, но они допустимы пока. шерсть в раздуве
Автор:
Black Mavra [ 05 апр, Вс, 2015, 18:04 ]
Plush Gold, а какой возраст у кошки на фотографиях? Мне видится, что это "недосеребро". Как она менялась в окрасе с ростом?
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вс, 2015, 19:34 ]
Возраст 1 год 1 месяц. Почти не менялась в окрасе. А у родителей же нет серебра, ни у папы, ни у мамы - ny 25+ d 24. Там серебру неоткуда взяться, "недозолото" может быть? Вот как от этого прыгнуть к теплому подшнрстку и еще и тип подправить, чешу репу ? Кстати, у нее есть небольшой ремень на спине, заметила при фотографировании.
Автор:
Лёка [ 05 апр, Вс, 2015, 20:54 ]
Black Mavra писал(а): Plush Gold, а какой возраст у кошки на фотографиях? Мне видится, что это "недосеребро". Как она менялась в окрасе с ростом?
И ни фига подобного, дорогая, это именно черная гетерозигота по тикингу, куда деваются полигенья тепла - науке неизвестно, ты ее сестру Няху видела, у нашей красоты писаной расписной тепла изначально было больше и черепаховость на ней видна, т.е. красные пятна видны невооруженным взглядом. Поэтому я и намякива самым толстым образом, что пора начинать работать в гомозиготе. Как там сцеплены полигены тепла с тикингом - не знаю, но взаимосвязь их с гомозиготой и проявление в ней существует.
Автор:
Black Mavra [ 05 апр, Вс, 2015, 21:03 ]
Plush Gold писал(а): Возраст 1 год 1 месяц. Почти не менялась в окрасе. А у родителей же нет серебра, ни у папы, ни у мамы - ny 25+ d 24. Там серебру неоткуда взяться, "недозолото" может быть?
Золото из линий с серебром получается, так что вполне есть откуда серебру взяться. Оно иногда прячется в излишне осветленных корнях. Там же доминирование с различной степенью проявления. У этой кошки сильно осветленные корни, почти белые. (И верхний феомеланиновый поясок, кстати, тоже.)
Plush Gold писал(а): Кстати, у нее есть небольшой ремень на спине, заметила при фотографировании.
Мне кажется, что ремни зависят от текстуры шерсти...
Автор:
Black Mavra [ 05 апр, Вс, 2015, 21:19 ]
Лёка писал(а): И ни фига подобного, дорогая, это именно черная гетерозигота по тикингу, куда деваются полигенья тепла - науке неизвестно, ты ее сестру Няху видела, у нашей красоты писаной расписной тепла изначально было больше и черепаховость на ней видна, т.е. красные пятна видны невооруженным взглядом.
А какая связь между тикингом и наличием серебра? Ну нету этого серебра у одной кошки и есть слабо выраженное - у другой, и что?
Лёка писал(а): Поэтому я и намякива самым толстым образом, что пора начинать работать в гомозиготе. Как там сцеплены полигены тепла с тикингом - не знаю, но взаимосвязь их с гомозиготой и проявление в ней существует.
Ну, можно попробовать сохранить нужный комплекс полигенов. Тем более, если они на одном куске хромосомы. А вот реально ли их собрать, если они рассыпались?
Автор:
Лёка [ 05 апр, Вс, 2015, 21:36 ]
Black Mavra писал(а): А вот реально ли их собрать, если они рассыпались?
Реально. Сама убедилась. И абики ведь вяжутся по тому же принципу: только в тикинге и теплое к теплому, для получения горячего.
Автор:
Plush Gold [ 06 апр, Пн, 2015, 02:36 ]
Цитата: Золото из линий с серебром получается, так что вполне есть откуда серебру взяться.
тут вы не правы, от двух золотых родителей никогда не родиться серебро,( и также от двух серебристых никогда не родиться золото). Один из родителей должен быть обязательно серебристый, и серебро не может перепрыгнуть через поколение. У нее точно нет серебра, и осветленные корни скорее всего следствие гетерозиготного тикинга, тут я согласна с Лекой.
Автор:
Юкса [ 06 апр, Пн, 2015, 04:52 ]
Plush Gold писал(а): ( и также от двух серебристых никогда не родиться золото).
сотрите скорее
Автор:
August-gold [ 06 апр, Пн, 2015, 09:23 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: Золото из линий с серебром получается, так что вполне есть откуда серебру взяться.
тут вы не правы, от двух золотых родителей никогда не родиться серебро,( и также от двух серебристых никогда не родиться золото). Один из родителей должен быть обязательно серебристый, и серебро не может перепрыгнуть через поколение. У нее точно нет серебра, и осветленные корни скорее всего следствие гетерозиготного тикинга, тут я согласна с Лекой.
Можно несколько замечаний и собственных наблюдений?
1.Правильно, от двух серебристых рождается золото, и не так редко, если серебро гетерозиготное. Но это золото получается редко качественное, типа яркое культивированное.
2. У моих золотых ремень на спине тоже есть, разной степени выраженности. У более ярких(светлых) еле виден, у темных вполне себе заметен. То есть это свойство тикинга сохраняется и у золота, но ген широкой полосы как бы маскирует его, ИМХО. А поскольку кошек без рисунка обычно фоткают спереди, а не со спины, то мы его на фотках редко наблюдаем. А я фотку ремня здесь показывала, давно, правда. 3. Правильно, от двух не серебристых серебро не родится Но все эти схемы, на бумаге нарисованные, это упрощение процесса. А в реальной генетике намного сложнее. Я так поняла термин "недосеребро". Здесь речь речь не о том, что истинное серебро родилось, а на рисунок наложилась "предыстория", то есть проявились некоторые генетические особенности серебристого окраса .
4. Яркость окраса у тикух (имею ввиду золото), определяется не гомозиготностью, а теми накопленными полигенами, которые могут передать родители. Если у одного из родителей этих полигенов совсем нет, яркости тикинга не получится. То есть и гетерозиготы по тикингу могут рожать ярких деток
5. Про отборе феомеланин в тикухах( опять же на примере золота), может быстро накапливаться. Уже сейчас при отборе наиболее светлых желтых желтизна проявляется в золоте настолько, что это уже получаются желтые (иногда до пуза белые, или красные) кошки, которые при дальнейшем отборе теряют и выраженный тикинг, и обводку, иногда и цвет глаз желтеет. То есть привлекательность окраса часто теряется. Так что накопление "желтизны" идет быстро при отборе
Автор:
Plush Gold [ 06 апр, Пн, 2015, 10:15 ]
Юкса писал(а):
Plush Gold писал(а): ( и также от двух серебристых никогда не родиться золото).
сотрите скорее
извиняюсь, меня уже поправили
Автор:
August-gold [ 06 апр, Пн, 2015, 12:37 ]
Plush Gold писал(а): извиняюсь, меня уже поправили
Очень хорошо, что Вы поддерживаете эту тему
Скрытый текст +
И Леку тоже, отдали ведь ей лучшую кошь из помета, а себе оставили вторую
А что касается этой Вашей красотули:
, то мне кажется, это как раз тот случай, когда мы на основе фотографий кисы, полученных в разных условиях съемки, делаем выводы о качестве окраса и цвета подшерстка Все же первая фотка очень неудачная, засвеченная, а далее кошь нормальный n25, вполне теплого оттенка, по крайней мере сверху, и с ней вполне перспективно работать Успехов!
Автор:
Plush Gold [ 06 апр, Пн, 2015, 15:01 ]
спасибо на добром слове, только кошка окраса не n 25. а f25. за счет красных пятен она смотрится потеплее, но на самом деле очень холодный подшерсток. хотя посмотрела сейчас на лапы, есть там теплота, они рыжеватые.
Автор:
Лёка [ 06 апр, Пн, 2015, 16:59 ]
Так.... Вот гетеры от солида и гетеры по тикингу, серебро? откуда? там даже дымностью не пахло. И вот гетера по тикингу(если предполагаем, что абики злато, то вязка была , как и у Саши: злато+красный, это вязка аби+красный британ Ф1 Это гетера ф3 тепленькая Это гетера ф4 Гомозигота по тикингу ф5 Вот Няха, сестра однопометница Сашиной кошки, которая изначально была теплее по оттенку, чем сестра, возраст тот же
почувствуйте разницу, Мавра ее тискала вживую собственноручно и серебра на ей не усекла. Собственно я к чему? собственно к тому, что полигенья тепла рассыпаются в неопределенном порядке ХЗ куда, доставаясь разным кол-вом разным потомкам, или нейтрализуются под влиянием гетерозиготности, никуда при этом не уходя, просто впадая в....спячку, что ли....и вынуждены проявляться в гомозиготной вязке, в зависимости от кол-ва (отбор)полученных полигенов, проявляются - ф5 гомозигота. Т.е. вязки в тикинге нужно проводить в гомозиготе, ведя отбор по яркости, Надеюсь, доступно обьяснила и доказала.
Автор:
Лёка [ 06 апр, Пн, 2015, 17:46 ]
Короче: для накопления и сбора рассыпанных полигенов тепла в тикинге вязки необходимо проводить только в гомозиготе по тикингу. Тогда в нескольких поколениях еще при жизни удастся получить гомозиготное желаемое тепло. В разных породных линиях оно может быть разной концентрации и разное по силе проявления и оттенку, это неизбежно, как и в абиках по разным линиям мы видим разные проявления полигенов тепла и разные оттенки теплого, Плиз!
Скрытый текст +
Видите разницу в оттенке?
Т.е. абики тоже не однородны по набору и накопленным полигенам тепла. Но с уже имеющимся набором можно работать, подбором более ярких партнеров и отбором в потомках желаемого оттенка. Понятно? Убедила? или по новой начинать?
Автор:
Лёка [ 06 апр, Пн, 2015, 18:38 ]
Исходя из сказанного, Сашиной кошке для вязки нужен всего лишь тикированный кот, желательно более теплый по оттенку. И далее в таком же духе и в таком же разрезе отбором. Но вот по закону подлости, рождаемость котов в тикинге прям чудо чудное, диво дивное да и у тех вагон проблем, не с типом, так с окрасом, большей частью рождаются бабы. Почему? Не знаю. Одним словом.... Тикированные всех стран - обьединяйтесь! Нас мало и мы нужны друг другу.
Собственно, если питомнику требуется работа по улучшению типа, вы можете проводить вязки с кем считаете нужным, но в рамках питомника, имхо, отбор по оттенку тепла не отменяет отбор по типу, качеству тикинга и характеру, не забываем об этом и в том случае, если вполне теплая кошка-гомозигота по тикингу по характеру получается - агрессивная и невменяемая сволочь чистой воды, такого добра нам в разведении не надо. Почему делаю акцент, потому, что сейчас в погоне за оттенком гомозиготить начнут все тикированное, что движется.... все кто движется....как всегда. Обычного отбора по типу и характеру никто не отметал в работе над полигенами тепла в гомозиготе по тикингу.
Автор:
Лёка [ 06 апр, Пн, 2015, 20:32 ]
Во... Здесь тоже дымовуху в гетеро-тикинге высматривают...
Автор:
Максимилиан [ 06 апр, Пн, 2015, 21:28 ]
Цитата: Убедила? или по новой начинать?
Убедили. Хватит бледных гетер, даёшь ярких гомиков, мордастых и с хорошим характером!
Автор:
Fantasy Fiesta [ 06 апр, Пн, 2015, 21:52 ]
Юкса писал(а):
August-gold писал(а): Этот кот не может быть от абиков,ИМХО. Я его родушку не видела, но его отец должен быть вот этот, Фай Оберон, они купили его у Н.Шумской, в Израиле.
В родушке абиков нет, но.... У меня от этого кота был самый первый мой помет. Ну вылитые были абики, длинномордые, тонконогие, ушастые)))) Ну правда окрасики красивенькие, особенно bs25 красиво смотрелся.
ну это как бы совсем не значит что в родухе были абики. как говорится - роза стремится к шиповнику. в солидах, от чисто солидных линий бри, от крупных коренастых родителей, с небольшими ушами и округлой головой иногда такое народится может, что если бы 4-5 поколений предков сего помета в твоем доме не рождалось, можно было бы с чистой совестью винить бабушку в измене дедушке, а заводчика в подделке родух. однако такие котята рождались, рождаются и о ужас рождаться будут. ибо природа все равно берет свое, найдет лазейку.
Автор:
Лёка [ 06 апр, Пн, 2015, 22:08 ]
Максимилиан писал(а): Убедили. Хватит бледных гетер, даёшь ярких гомиков, мордастых и с хорошим характером!
Слава Аллаху...услышали....а то ж молчат все, как в рот жемчужин набрали....
Автор:
Black Mavra [ 07 апр, Вт, 2015, 01:34 ]
Plush Gold писал(а): от двух золотых родителей никогда не родиться серебро
August-gold писал(а): 3. Правильно, от двух не серебристых серебро не родится Но все эти схемы, на бумаге нарисованные, это упрощение процесса. А в реальной генетике намного сложнее. Я так поняла термин "недосеребро". Здесь речь речь не о том, что истинное серебро родилось, а на рисунок наложилась "предыстория", то есть проявились некоторые генетические особенности серебристого окраса .
Золотой окрас, к сожалению, это иногда вопрос терминологии. В общем, не могу показать картинку или назвать "явки-пароли", но видела в ФБ хвастались золотым котом, который с первого взгляда мне золотым не показался. Когда присмотрелась, то он выглядел как сильвер с тонким слоем равномерных по телу руфизмов. Т.е. снизу выбелен, как и полагается сильверу, а под типпингом - феомеланин. До сих пор я видела именно тикированных "ёжиков" с неравномерным руфизмом в верхней части волоса, которых называли серебром. Теперь руфизм разровнялся, и такие кошки стали называться золотыми.
August-gold писал(а): 1.Правильно, от двух серебристых рождается золото, и не так редко, если серебро гетерозиготное. Но это золото получается редко качественное, типа яркое культивированное.
Если линии культивируются по золоту, и от двух серебристых из такой линии родится золото, то оно вполне может быть хорошим по цвету.
По британам скажу - сильвер шейдед - это, по сути, серебристый тикинг. Было бы честнее так и называть окрас (как это делается у ориенталов). Поэтому у двух сильверов тикинг тэбби могут родиться браун тикинг тэбби с зелеными глазами, которых называют золотыми только по цвету глаз и вроде как "по родословной не положено".
August-gold писал(а): 4. Яркость окраса у тикух (имею ввиду золото), определяется не гомозиготностью, а теми накопленными полигенами, которые могут передать родители. Если у одного из родителей этих полигенов совсем нет, яркости тикинга не получится. То есть и гетерозиготы по тикингу могут рожать ярких деток
+100500! И гомозиготы по тикингу не обязательно будут яркими.
August-gold писал(а): 5. Про отборе феомеланин в тикухах( опять же на примере золота), может быстро накапливаться. Уже сейчас при отборе наиболее светлых желтых желтизна проявляется в золоте настолько, что это уже получаются желтые (иногда до пуза белые, или красные) кошки, которые при дальнейшем отборе теряют и выраженный тикинг, и обводку, иногда и цвет глаз желтеет. То есть привлекательность окраса часто теряется. Так что накопление "желтизны" идет быстро при отборе
"До пуза белые" - наоборот, феомеланин теряют. Серебро там работает или один из полигенов серебра - не знаю. Но вряд ли ген широкой полосы Wb, он феомеланин трогать не должен. Таким макаром высветляют подшерсток, чтобы "подогнать" браунов под золотой стандарт. Много феомеланина - это яркие и контрастные пояски феомеланина, ближе к оранжевому.
Автор:
Black Mavra [ 07 апр, Вт, 2015, 01:51 ]
Лёка писал(а): Так.... Вот гетеры от солида и гетеры по тикингу, серебро? откуда? там даже дымностью не пахло.
Эээ.... А дымность причем? Она ведь только без агути... И вот это объясни, плиз:
Лёка писал(а): И вот гетера по тикингу(если предполагаем, что абики злато, то вязка была , как и у Саши: злато+красный, это вязка аби+красный британ Ф1
Если абики злато, то причем тут вязка с красным?
Я считаю, что красных нужно и можно использовать - на них хорошо виден тикинг (ровность), но они могут совсем не нести полигенов золотого окраса и даже яркости феомеланина могут не передать потомкам без гена "оранж". Они выгодны, однако, в т.ч. потому, что если вдруг не подойдут делать яркость тикарям, то вполне сгодятся улучшать красный/кремовый окрас и осветленных солидов.
Вот глядя на фотки твоих кошек и абиков/сомалей - то, что ты называешь яркостью-неяркостью, сильно зависит от этого верхнего пояска. Там, где он сильно светлый, там и окрас выглядит сероватым. Т.е. самый низ волоса (может и яркий) просто не виден, покрыт этим белесым налетом.
Автор:
Лёка [ 07 апр, Вт, 2015, 07:57 ]
Дымность именно ни при чем. При гетеро все теплые полигены враз испаряются за очень редким исключением. Вы ж в Сашиной кошке серебро начали искать и высматривать. Полигены они ваще.... сами себе режиссеры.
Black Mavra писал(а): Вот глядя на фотки твоих кошек и абиков/сомалей - то, что ты называешь яркостью-неяркостью, сильно зависит от этого верхнего пояска. Там, где он сильно светлый, там и окрас выглядит сероватым. Т.е. самый низ волоса (может и яркий) просто не виден, покрыт этим белесым налетом.
Если ты имеешь в виду серость моих гетер, то уверяю тебя, ни фига подобного, не было там и в помине никакого теплого низа, мы же показывали шерсть в раздуве....серость она и есть серость, хоть по низу, хоть по верху.
Автор:
August-gold [ 07 апр, Вт, 2015, 10:32 ]
Black Mavra писал(а): Золотой окрас, к сожалению, это иногда вопрос терминологии. В общем, не могу показать картинку или назвать "явки-пароли", но видела в ФБ хвастались золотым котом, который с первого взгляда мне золотым не показался. Когда присмотрелась, то он выглядел как сильвер с тонким слоем равномерных по телу руфизмов. Т.е. снизу выбелен, как и полагается сильверу, а под типпингом - феомеланин. До сих пор я видела именно тикированных "ёжиков" с неравномерным руфизмом в верхней части волоса, которых называли серебром. Теперь руфизм разровнялся, и такие кошки стали называться золотыми.
Да, таких очень выбеленных золотых я тоже видела, ими гордятся, типа вот это истинные ny12. Они выглядят привлекательно, но по площади тушки они действительно серебро и золото пополам. Но вот тогда такой вопрос: Кто они генетически? Если серебро, то получается, что они могут родить серебро, будучи по терминологии "золотыми" То есть, что они такое, можно проверить вязками с окрашенными солидами, или тестированием на серебро? Так его вроде не делают Или в сильно осветленных золотых окрасах уже трудно рассуждать об отдельных генах?
Автор:
Black Mavra [ 07 апр, Вт, 2015, 15:56 ]
August-gold писал(а): Но вот тогда такой вопрос: Кто они генетически? Если серебро, то получается, что они могут родить серебро, будучи по терминологии "золотыми" То есть, что они такое, можно проверить вязками с окрашенными солидами, или тестированием на серебро? Так его вроде не делают Или в сильно осветленных золотых окрасах уже трудно рассуждать об отдельных генах?
Например, у ориенталов смоуки выскакивали через несколько поколений предков, которых определяли в родушках как селфов. На короткой шерсти с прикорневым высветлением размером в миллиметры очень сложно определить, непрокрас это или дым. Дым и прятался. А на агутевых окрасах определить серебро или не серебро - вообще дохлый номер. Я лично ориентировалась всегда на чистоту низа шерсти (положить шерстину на белый лист) - действительно белый или просто осветленный, с легкой желтизной или кремовым отливом.
Но осветление, даже не до чисто белого - это тоже очень неудобно. Для всех окрасов, кроме серебра, непрокрас любой природы - это геморрой. Особенно если перед заводчиком стоит цель получить кошек с ярким феомеланином по волосу. Пока вы накопите нужные полигены, чтобы сделать феомеланин более насыщенным, вы сами рискуете поседеть, вглядываясь в осветленные корни.
Автор:
Black Mavra [ 07 апр, Вт, 2015, 16:19 ]
Лёка писал(а): Если ты имеешь в виду серость моих гетер, то уверяю тебя, ни фига подобного, не было там и в помине никакого теплого низа, мы же показывали шерсть в раздуве....серость она и есть серость, хоть по низу, хоть по верху.
Яркость ты, возможно, получишь "в сборе", если будешь делать гомозигот на базе своей линии. Т.е. гомозиготный тикинг в твоих линиях может быть как-то сцеплен с набором полигенов феомеланина одного предка - сомали. В других линиях не исключено, что на этих хромосомах соберутся полигены регулирования феомеланина от других предков. Например, золотых. И будет несколько иной эффект.
Автор:
Лёка [ 07 апр, Вт, 2015, 22:35 ]
Хи....ну мы-то это понимаем, потому и не чураемся вливанием всех полигеньев, и златых потомков других линий в свои в том числе... А вот наши полигенья никто не счел нужным попробовать влить в свои... Кому хуже? Поэтому таки в гомозиготу! У абиков тоже разный эффект от сбора каких-то своих линий полигенов, и ничего, успешно себе тепленькие, каждый по своему.
Автор:
Black Mavra [ 08 апр, Ср, 2015, 00:17 ]
Лёка писал(а): Хи....ну мы-то это понимаем, потому и не чураемся вливанием всех полигеньев, и златых потомков других линий в свои в том числе... А вот наши полигенья никто не счел нужным попробовать влить в свои... Кому хуже?
Тебе. Ты же хочешь абиссинского тикинга на британах. И при этом раздеребанила генотип окраса своих кошек, максимально удаляясь от сомали по сложению/шерсти. Ты добилась "британскости" своих тикарей, а теперь тебе придется собирать генотип яркого сомалийского окраса.
В линиях от золота британский тип уже есть, ровность тикинга тоже. А с оттенками они не особо заморачиваются, похоже. Им только с глазами повозиться придется. А для этого, возможно, придется подвязывать оранжевоглазых бри других окрасов...
Лёка писал(а): Поэтому таки в гомозиготу! У абиков тоже разный эффект от сбора каких-то своих линий полигенов, и ничего, успешно себе тепленькие, каждый по своему.
"Тикареводы всех стран - объединяйтесь!"
Автор:
Black Mavra [ 08 апр, Ср, 2015, 01:18 ]
August-gold писал(а): Или в сильно осветленных золотых окрасах уже трудно рассуждать об отдельных генах?
Вот попался перевод статьи Пикарделло. Тут есть рассуждения по поводу генетики золота и тикированного окраса - про разные версии генотипов.
Автор:
Лёка [ 08 апр, Ср, 2015, 09:01 ]
Black Mavra писал(а): Тебе. Ты же хочешь абиссинского тикинга на британах.
Хочу. Но я понимаю, что в одно лицо сделать этот британский тикинг абиссинским, моей жизни может не хватить.
Цитата: И при этом раздеребанила генотип окраса своих кошек, максимально удаляясь от сомали по сложению/шерсти. Ты добилась "британскости" своих тикарей, а теперь тебе придется собирать генотип яркого сомалийского окраса.
Значит к этой задаче вернется кто-то другой в будущем. И кому-то, надеюсь, удастся абиковый окрас воплотить в британах, оторвав его от возврата к аби-типу.
Цитата: "Тикареводы всех стран - объединяйтесь!"
Да, лорогая. Сама же признаешь, что тикинг общий и происходит от абиков. Так что выборв в методах работы с ним небогат, мы же делаем все-таки британский яркий тикинг, поэтому обьединять усилия крайне необходимо. Кто-то против?
Автор:
August-gold [ 08 апр, Ср, 2015, 10:05 ]
Black Mavra писал(а):
August-gold писал(а): Или в сильно осветленных золотых окрасах уже трудно рассуждать об отдельных генах?
Вот попался перевод статьи Пикарделло. Тут есть рассуждения по поводу генетики золота и тикированного окраса - про разные версии генотипов.
Пошла изучать Спасибо
Автор:
August-gold [ 08 апр, Ср, 2015, 10:33 ]
Покажу сегодняшние фотки моего кота Алана, благо солнышко выглянуло Alan Golden My-Mirage, кот, окрас: BRI ny 25, чуть больше 2-х лет.
Фон пусть не удивляет, котячье помещение только что отремонтировано, поэтому всё, до чего может дотянуться эта зверюга, пока закрыто На моем сайте представлено много фотографий, в частности и этого кота. И оттенок шерсти очень различается И это свойство цветной камеры, изображение сильно зависит от фона и условий съемки. Откорректировать иногда можно, но здесь нарушается грань, что можно, а что нельзя
Я хочу ещё раз обратить внимание на тот факт, что чисто черный кот практически всегда получается черным, мрамор\пятно тоже трудно испортить, белые могут затемняться или желтеть в зависимости от условий съемки. Но передать правильно оттенки осветленных окрасов очень трудно на фото. Это же касается и яркости окрасов. Поэтому сравнивать оттенки окраса разных абиков на разных фонах очень рисковано, ИМХО. Нужно иметь фотографии одного и того же зверя на разных фонах, в разных условиях, тогда можно более строго судить об оттенках шерсти конкретно этого зверя.
Автор:
Лёка [ 08 апр, Ср, 2015, 14:54 ]
Хорош! А мы... все же красивше!
Автор:
August-gold [ 08 апр, Ср, 2015, 18:11 ]
Лёка писал(а): Хорош! А мы... все же красивше!
Ну, Вы разные А так, кому нравится негр, кому блондин, на вкус и цвет, как грится Готова признать, что Удря красивше по морде лица, и шерсть у него короче, видимо Тельце у нас тоже не плохое. А окрасы всё же разные Так что кисы всякие нужны
Автор:
Лёка [ 09 апр, Чт, 2015, 00:40 ]
Конечно....особенно тикированные.
Да, спокойно смотрю футбол! Да, когтедралка стоит рядом! Да, кресло драли все - двигали к телевизору! Я помог немного....отстань, не мелочись....наши побеждают....
Да на уже....повернусь... В жизни эта попа коришневее точно....звиняйте, не в состоянии сейчас передать фоткой оттенок. А фотошопить так и не научилась...
Автор:
Plush Gold [ 09 апр, Чт, 2015, 07:51 ]
очень красивый, это Удря?
Автор:
August-gold [ 09 апр, Чт, 2015, 09:32 ]
Лёка писал(а): Конечно....особенно тикированные.
Да, спокойно смотрю футбол! Да, когтедралка стоит рядом! Да, кресло драли все - двигали к телевизору! Я помог немного....отстань, не мелочись....наши побеждают.... .
Я под столом Удря впечатляет В хорошем британском типе ( от Ваших солидов качественных), шерсть нравится, плотная, короткая, шкурка красивая. Я бы сравнила с вождем краснорожих Такому можно простить ободранное кресло Отличный мальчик, есть с чем работать. Поздравляю!
Автор:
Лёка [ 09 апр, Чт, 2015, 09:39 ]
Да это не Удря....это Витек! Прошу любить и жаловать! Негры, негры...
Автор:
Plush Gold [ 09 апр, Чт, 2015, 09:57 ]
Цитата: Да это не Удря....это Витек!
Убила наповал, удачное приобретение!
Автор:
Лёка [ 09 апр, Чт, 2015, 10:05 ]
Спасибо! Респект заводчику!
(хлопок по лбу!) Да ж! Это тоже возможная гомозигота, от обоих тикированных родителей. Так шта.....мы пилим в строго определенном направлении к упертому огомозигочиванию...
Автор:
August-gold [ 09 апр, Чт, 2015, 18:48 ]
Лёка писал(а): :) Спасибо! Респект заводчику!
Повезло с котом. Редко такое бывает, чтобы всё нравилось в звере
Автор:
Лёка [ 10 апр, Пт, 2015, 08:08 ]
Мурси!
Автор:
Musia [ 11 апр, Сб, 2015, 19:02 ]
От, наконец то и я Витька увидела. Хаарош котяркин
Автор:
Black Mavra [ 11 апр, Сб, 2015, 19:35 ]
Оль, вот скажи - зачем тебе ещё краснее тикид тэбби? Твой Витек - нормальный браун. Хочешь его с сомалью сровнять?
Автор:
Лёка [ 11 апр, Сб, 2015, 23:32 ]
Мусь, спасибо, я рада, что парень понравился человеку без фелинологических закидонов Мавра....я откровенно говоря, уже и сама не знаю хочу ли я видеть в британе копию сомаля красноты таки недостает....имхо...но глядя на абиков я и в них этой краснящей нарядности не в каждом вижу. Чего-то не хватает...чего-пока понять не могу....каких-то ярких мазков....скажу когда пойму...
Скрытый текст +
Вот абики витькового оттенка....красного тоже....нет И здесь нет у них тоже проблемы? А хотса вот такой оттенок
Витьково брюхо и прочие пикантные подробности Нааа морском песочке Я Марусю встретил, В розовых чулочках, Талия в корсете... Тпру-тпру...тпру-тпру...
Ну...а вообще....нам до абиков далеко....вон...лапы все чушуйчатые маркерами..
Автор:
Black Mavra [ 12 апр, Вс, 2015, 02:02 ]
Лёка писал(а): Мавра....я откровенно говоря, уже и сама не знаю хочу ли я видеть в британе копию сомаля красноты таки недостает....имхо...но глядя на абиков я и в них этой краснящей нарядности не в каждом вижу. Чего-то не хватает...чего-пока понять не могу....каких-то ярких мазков....скажу когда пойму... ... Ну...а вообще....нам до абиков далеко....вон...лапы все чушуйчатые маркерами..
Посмотревши всё это, скажу:
1. Там где вверху фотки "не-красных" диких тикарей с легкой посеребрённостью тикинга - у них тот верхний светлый поясок. Особенно видно на стоящем сомале, на хвосте, где пояски шире, видна белёсость. То же самое у твоего Витька, верхний поясок феомеланина светлее. Это не сильно портит окрас, но если этот поясок светлый убрать, то окрас станет ярче. Темнее или рыжее - другой вопрос.
2. Там где окрас темный, но этой посеребрённости нету, там, как мне кааатса, хотели много поясков тикинга. Или сами пояски тикинга расширили. В общем, сами пояски опустились ниже, поближе к корням, и прикрыли фоновый феомеланин. Окрас затемнился. Так что больше двух поясков, наверное, лучше не хотеть в тикинге. Но в принципе довольно красиво выглядят кошки - ровный тикинг, сочные цвета. Краснее вроде бы и не надо, для этого соррели есть. Вот к такому бы окрасу стремиться...
3. Там, где красные зверики в надежных руках счастливой Светланы - заметь, у них нет той посеребренности и тикинг явно не такой низкий. Вот такой окрас я бы определила как золотой, т.е. с широкой полосой Wb. Типа того. Это может и красиво, но для британов скорее на более дальнюю перспективу. Т.к. придется либо потомству от золотых окрасов делать насыщенный феомеланин, либо по линиям браунов - расчищать нижнюю часть волоса. Работа очень сложная и нескорая.
Автор:
Максимилиан [ 12 апр, Вс, 2015, 22:17 ]
Вон чего в Генетике пишут: у сибиряков появилось золото, которое с возрастом процветает в красно-коричневое.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 02:28 ]
Мдя....а в течении какого возраста в сибиряках сие покраснение появляется? Собственно.....подсозначельно я все-таки стремлюсь в абиковый оттенок И....у меня таки твердое убеждение, что тикинг в британах нужно так же культивировать, как и в абиках, только тогда будет не художественная мазня по тикингу, но можно будет ожидать серьезных успехов и результатов. Собственно, золотые тикированные могли бы с успехом получить этот результат с отбором по тикингу и оттенку, но я понятия не имею, есть ли стремление культивировать тикинг в злате, ибо они в этом случае лихо становятся черными тикированными смертными, но с непроходимо зелеными глазами.... Соррелей у нас нет. Так что нам есть вполне куда стремиться. Посмотри старый форум, темы абиков 10летней давности.....вот где яркий окрас радди....застрелиться и не жить...
По этим темам полазишь.... такие шедевры! были... Сиди и разглядывай широкие полосья...
Автор:
Black Mavra [ 13 апр, Пн, 2015, 10:49 ]
По поводу гомозиготности тикинга без маркером. Как с гомозиготностью у сингапур? У них ведь по стандарту должны быть полоски на конечностях, и заводчики сильно гордятся этой "фенечкой", отличающей их породу от абиков в окрасе.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 11:10 ]
Устала я что-то уговаривать и убеждать....вяжите как хотите. У абиков тоже маркеры проскакивают, но они их выбраковывают. Ну хочешь, британы своей фищкой выберут толстый хвост елочкой? и будет у нас своя фишка....
Автор:
Максимилиан [ 13 апр, Пн, 2015, 11:23 ]
Цитата: Соррелей у нас нет.
Нет потому, что не хотите? Не так уж трудно сейчас внести циннамон. Но мне вот тоже нравятся именно яркие радди
Автор:
Максимилиан [ 13 апр, Пн, 2015, 11:25 ]
А кстати, вопрос возник - носительсвто соррели как-то сказывается на окрасе радди?
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 11:32 ]
Максимилиан писал(а): Нет потому, что не хотите?
Хотят. Но пока никому не удается. Почему - ХЗ....
Цитата: Не так уж трудно сейчас внести циннамон.
Нетрудно внести...
Цитата: Но мне вот тоже нравятся именно яркие радди
Они всем нравятся.
Максимилиан писал(а): А кстати, вопрос возник - носительсвто соррели как-то сказывается на окрасе радди?
Судя по абикам - да+голубой. Присмотритесь к родухам ярких радди....
Автор:
Максимилиан [ 13 апр, Пн, 2015, 11:52 ]
Black Mavra писал(а): По поводу гомозиготности тикинга без маркером. Как с гомозиготностью у сингапур? У них ведь по стандарту должны быть полоски на конечностях, и заводчики сильно гордятся этой "фенечкой", отличающей их породу от абиков в окрасе.
Так отбор - наше все. Признак один - маркеры, а направления селекции разные, у одних маркер - фишка, другим вообще не нужен. Наверно, вполне возможно "развить" слабые маркеры гомозигот, или наоборот убрать их совсем. Главное, чтоб под ногами не путались полигены гетерозигот, пришедшие от солидов неизвестно в каком составе.
Скрытый текст +
Пример из другой оперы. У сиамов ведется отбор на усиление контрастности, а у снежных бенгалов - нет, им не надо. Ну, и в результате на одной основе два разных окраса.
Автор:
Black Mavra [ 13 апр, Пн, 2015, 13:54 ]
Максимилиан писал(а): Наверно, вполне возможно "развить" слабые маркеры гомозигот, или наоборот убрать их совсем. Главное, чтоб под ногами не путались полигены гетерозигот, пришедшие от солидов неизвестно в каком составе.
Вот это и интересно - если некоторые маркеры всё же остаются, так может это и не признак гетерозиготности? Может, не стоит заморачиваться?
Скрытый текст +
Максимилиан писал(а): У сиамов ведется отбор на усиление контрастности, а у снежных бенгалов - нет, им не надо. Ну, и в результате на одной основе два разных окраса.
Если у снежных бенгалов окрас линкс-пойнт, то контраст тоже должен быть выражен.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 14:49 ]
Пересмотрела кучу фоток сингапур, что-то я у них ни фига не вижу чешуйчатости особой на конечностях, которой они так гордятся....и за которуюд так борются...
И вот абичьи гомозиготные лапы
Разница только в оттенке и некоторых чертах морды. Если присмотреться, чушуйки маркеров заметны и там на лапках и там. По сравнению с нашей чушуей на лапах....это семечки. Предполагаемая гомозигота от двух гетерозигот с чрезвычайно чешуйчатыми лапами
Предполагаемая гомозигота от гетер, лапы родителей не помню, но лапы ребенка говорят сами за себя
Ню! И куда стремиться будем? В чушуйки или не чушуйки? У меня впечатление, что никто никуда не стремится, одна я дергаюсь...
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 15:22 ]
Вижу подглядывающих в теме абиководов , товарищи, можете не беспокоиться, мы вас срисуем, но не до конца, вы шилопопые, тонкие-прозрачные, мы толстопопые, вальяжные и спокойные. Мы вам не кункуренты точно. Любители британья выберут все равно британье, а абики своих любителей найдут.
Автор:
Black Mavra [ 13 апр, Пн, 2015, 15:56 ]
Лёка писал(а): Пересмотрела кучу фоток сингапур, что-то я у них ни фига не вижу чешуйчатости особой на конечностях, которой они так гордятся....и за которуюд так борются...
Прошу прощения перед модератором, но я повторю две картинки, чтобы понять, о чем я. У сингапур короткие полоски на внутренней стороне лап. На этих двух фотках видно, как у сингапуры, и как у твоего кота, Оль. Так что не придирайся к Витьку - он у тебя не хуже сингапур с тридцатилетней (с регистрации) селекцией по тикингу.
Лёка писал(а): У меня впечатление, что никто никуда не стремится, одна я дергаюсь...
Ну так узбагойся с маркерами и занимайся подбором цветовой гаммы на гомозиготах.
Исчо наблюдение - для сингапур знатоки пишут, что тикинг желателен "fine grained" ("мелкозернистый", "тонкодисперсный") - потоньше пояски, как я поняла.
И сразу пришло в голову, что вот на фотках некоторых абиков легкая посеребренность, т.е. высветленные верхние пояски феомеланина - узкие. Они делают окрас неярким, но они не портят ровность окраса. А вот если пояски тикинг-фон получаются пошире, то это дает рябость окраса. Это раз. А если этот светлый поясок есть, то это уже напоминает "ежиков". Темные и светлые зоны начинают контрастно пестрить. Это два. Так что мне кажется, что тикареводам тоже неплохо бы вести отбор на более узкий тикинг.
Скрытый текст +
В принципе, я бы это пожелала и шиншиловодам. Они подпортили ровность "вуали" типпинга вязками с рисунчатыми тэбби, где именно широкий тикинг дает более сочный рисунок.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 16:06 ]
Black Mavra писал(а): Оль. Так что не придирайся к Витьку - он у тебя не хуже сингапур со столетней селекцией по тикингу.
Безчешуйчатый - как раз не Витек.... а Удря...
Цитата: Исчо наблюдение - для сингапур знатоки пишут, что тикинг желателен "fine grained" ("мелкозернистый", "тонкодисперсный") - потоньше пояски, как я поняла. И сразу пришло в голову, что вот на фотках некоторых абиков легкая посеребренность, т.е. высветленные верхние пояски феомеланина - узкие. Они делают окрас неярким, но они не портят ровность окраса. А вот если пояски тикинг-фон получаются пошире, то это дает рябость окраса. Это раз. А если этот светлый поясок есть, то это уже напоминает "ежиков". Темные и светлые зоны начинают контрастно пестрить. Это два. Так что мне кажется, что тикареводам тоже неплохо бы вести отбор на более узкий тикинг.
Да, и работать посему в тикинге нужно обязательно в гомозиготе - культивировать!!!. Мелкодисперстный тикинг можно работать только в гомозиготе, как абики, а групнрдисперстный - грубой лепки - гетерный, как любительская работа маленького художника.
Автор:
Максимилиан [ 13 апр, Пн, 2015, 20:02 ]
Цитата: Ню! И куда стремиться будем? В чушуйки или не чушуйки?
Раз по типу абиссинов, то в не чушуйки надо Тем более что есть уже представители с минимально выраженными маркерами. Надо не упустить. Да понятно,что "узок круг", но не стоять же из-за этого на месте!
Автор:
Максимилиан [ 13 апр, Пн, 2015, 20:05 ]
Black Mavra писал(а):
Скрытый текст +
Максимилиан писал(а): У сиамов ведется отбор на усиление контрастности, а у снежных бенгалов - нет, им не надо. Ну, и в результате на одной основе два разных окраса.
Если у снежных бенгалов окрас линкс-пойнт, то контраст тоже должен быть выражен.
Скрытый текст +
А только все равно разный! При контрасте у бенгалов рисунок должен быть виден, а у сиамов в идеале - нет. А бенгал без рисунка кому нужен?
Автор:
Black Mavra [ 13 апр, Пн, 2015, 20:09 ]
Лёка писал(а): Безчешуйчатый - как раз не Витек.... а Удря...
Да один малин! Главное - тебе есть с кем гомозиготиться.
Автор:
ширли [ 13 апр, Пн, 2015, 20:40 ]
Лёка писал(а): Мавра намякивает на одинаково прокрашенные корни у абиков и злата, т.е. как доказательство наличия работы общего гена.
Я об этом ещё два года назад говорила, даже можно сказать твердила упорно .
Лёка писал(а):
Собственно, золотые тикированные могли бы с успехом получить этот результат с отбором по тикингу и оттенку, но я понятия не имею, есть ли стремление культивировать тикинг в злате, ибо они в этом случае лихо становятся черными тикированными смертными, но с непроходимо зелеными глазами....
Прекрасно уходят зелёные глаза за пару поколений. Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 20:51 ]
Замечательно! Где ваши победные реляции о доблестных результатах и достижениях в тикинге? Ваши и Маврины предположения еще никем не доказаны и не опровергнуты. Так что остаются всего лишь предположениями.
Автор:
Максимилиан [ 13 апр, Пн, 2015, 21:00 ]
Цитата: Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.
Вот здесь запутали. К размыванию какого рисунка кто стремится?
Автор:
ширли [ 13 апр, Пн, 2015, 21:01 ]
Лёка писал(а): Замечательно! Где ваши победные реляции о доблестных результатах и достижениях в тикинге? Ваши и Маврины предположения еще никем не доказаны и не опровергнуты. Так что остаются всего лишь предположениями.
Мы же тут чужие. На вашем празднике жизни. И до доблестных реляций далеко. Однако с чем-чем, а с цветом глаз особых проблем нет.
Максимилиан писал(а):
Цитата: Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.
Вот здесь запутали. К размыванию какого рисунка кто стремится?
Золотоводы повально стремятся к золотым шиншиллам, т.е. к тому, чтобы оставался типинг, а тикированные колечки (рисунок на волосе) в этом случае чем меньше видны , тем лучше. Лучше, чтобы они размылись, растворились и исчезли вовсе.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 21:09 ]
Браво! И с глазами лихо управились. У меня вот больше 7 лет на глаза ушло. Оглушительные аплодисменты, переходящие в авации на этом празднике жизни!
Автор:
ширли [ 13 апр, Пн, 2015, 21:14 ]
Лёка писал(а): Браво! И с глазами лихо управились. У меня вот больше 7 лет на глаза ушло. Оглушительные аплодисменты, переходящие в авации на этом празднике жизни!
Я, знаете ли, хорошую зелень у серебристых получить никак не могу, а вот убрать - да запросто
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 21:17 ]
А я, если помните, от сомаля до сих пор зелеными ободками страдаю. Мастер! и тип сделан лехко! Браво, браво!
Разведка донесла, что цинамон-тикированные есть и даже в Москве....но исключительно - ДШ. Жаль.
Автор:
ширли [ 13 апр, Пн, 2015, 21:22 ]
Лёка писал(а): А я, если помните, от сомаля до сих пор зелеными ободками страдаю. Мастер! и тип сделан лехко! Браво, браво!
Смеётесь? Это же скотишиха. У меня по типу как раз очень много претензий. А глаза уже у матери были не особо яркие , но без зелени. Тикинга правда не видать на длинной шерсти.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Пн, 2015, 21:23 ]
Ну какой смех? Молодец! Гордитесь собой!
Автор:
August-gold [ 14 апр, Вт, 2015, 09:37 ]
Максимилиан писал(а):
Цитата: Другое дело, что владельцы золотых стремятся к прямо противопожному направлению: не к чёткости рисунка, а к его размыванию.
Вот здесь запутали. К размыванию какого рисунка кто стремится?
Я бы уточнила, не к размыванию стремятся, а к другому окрасу, затушевкам, где тикинг используется лишь как вспомогательное средство для достижения равномерного окраса. И все проблемы тикинга шиншилловодам действительно по барабану. В принципе, они бы и без тикинга прекрасно бы обошлись, если бы вели отбор на размывание и совершенствование собственного окраса, не важно на какой основе, пятнашки, или мрамор . Но с тикингом легче, да. То есть это уже никак не тикированный окрас, если нет зонарных поясков.
Цитата: Золотоводы повально стремятся к золотым шиншиллам, т.е. к тому, чтобы оставался типинг, а тикированные колечки (рисунок на волосе) в этом случае чем меньше видны , тем лучше. Лучше, чтобы они размылись, растворились и исчезли вовсе.
Согласна, потому что многим шиншилловодам по фигу ген. особенности тикинга вообще, золотые шиншиллы эффектны, и это определяет интерес к ним. Но золотые тикированные кошки, типа ny25, существуют в этой теме на равных правах
Автор:
August-gold [ 14 апр, Вт, 2015, 10:01 ]
Вроде бы можно предположить, что окрасы ny25 и n25 будут отличаться только цветом глаз и яркостью подшерстка (пока). То есть желтоглазые золотые вполне попадают в тикированные брауны. Но это не так, ИМХО. И по качеству шерсти, и по структуре шерсти, и по качеству тикинга это совсем другие кошки. Про тип я уже не говорю, это другая песня. Так что в одном окрасе бывшие золотые проиграют, как мне кажется. Уже сейчас проигрывают, достаточно поставить их рядом с Лёкиными.
В связи с этим хотела бы прояснить для себя ещё один вопрос. К короткошерстным бри всё время идет подмес дш бри. Некоторые спецы горячо утверждают, что на качестве шерсти кш это никак не сказывается, типа гены разные (было такое обсуждение в породных). Вот кто научно развеет мои сомнения? Ну ей богу, мои ощущения, что шерсть кш сильно страдает от таких постоянных подмесов (удлиняется, становится ватной, не стоячей). Так это или не так?
Вот если рассмотреть шерсть Лёкиных Удри и Витека, у них классная короткая, стоячая шесть, на которой хорошо видно качество тикинга. Вот что значит отсутствие дш представителей в этих линиях ( я так полагаю, что их там нет, по ощущениям, родушек не видела )
Автор:
Максимилиан [ 14 апр, Вт, 2015, 10:47 ]
Вообще-то подмсес ДШ может влиять по крайней мере на длину шерсти у КШ ( про качество не могу сказать), опять же через полигены. Ген длинной шерсти у всех кошек одинаковый, только не зря самая длинная шерсть все-таки у персов. Много лет шел отбор на длину шерсти, копились полигены, ее удлиняющие. А потом через персов длинная шерсть вместе с полигенами попала к британам. По идее, у гетерозиготных КШ, где доминирует ген короткой шерсти, эти полигены не должны себя проявлять. Или все же должны? Т.е. полигены влияют на длину шести независимо от того, какая сама шерсть - LL, Ll, или ll? Ведь у разный пород короткая шерсть тоже по-разному коротка. Сравнить хотя бы британа и русскую голубую. Не слишком научно получилось, но, думаю, ВЫ меня поняли
Автор:
Лёка [ 14 апр, Вт, 2015, 13:41 ]
Максимилиан писал(а): Вообще-то подмсес ДШ может влиять по крайней мере на длину шерсти у КШ ( про качество не могу сказать), опять же через полигены.
И далеко не всегда это справедливо.
Цитата: По идее, у гетерозиготных КШ, где доминирует ген короткой шерсти, эти полигены не должны себя проявлять. Или все же должны? Т.е. полигены влияют на длину шести независимо от того, какая сама шерсть - LL, Ll, или ll?
Конечно. От двух вполне благополучных по длинне шерсти и далеко не ватных по подшерстку родителей, но глубоко в душе носителей ДШ можно с лехкостью заиметь ДШ детей, ну или одного в помете. Я вот так 8 лет назад - на 16 году разведения получила первого ДШ котенка... и слегка прифигела... Это уже как бы само-собой....я никак не вьеду к чему разговор? соскочили вдруг с тикинга на носительство ДШ...
Автор:
Козя-Базя [ 14 апр, Вт, 2015, 21:14 ]
Цитата: Ну ей богу, мои ощущения, что шерсть кш сильно страдает от таких постоянных подмесов (удлиняется, становится ватной, не стоячей). Так это или не так?
про подмесы не знаю, но у носителей ДШ (примерно треть от родившихся) именно такая ситуевина - шерсть более длинная и ватная, или почти без ости. не носители такого не выдают (там бывает с более богатым подшерстком или менее), но шерсть другого качества. Но у меня слишком маленькая статистика..... и не всех я проверяла на носительство...
Автор:
August-gold [ 14 апр, Вт, 2015, 21:18 ]
Лёка писал(а): Конечно. От двух вполне благополучных по длинне шерсти и далеко не ватных по подшерстку родителей, но глубоко в душе носителей ДШ можно с лехкостью заиметь ДШ детей, ну или одного в помете. Я вот так 8 лет назад - на 16 году разведения получила первого ДШ котенка... и слегка прифигела... Это уже как бы само-собой....я никак не вьеду к чему разговор? соскочили вдруг с тикинга на носительство ДШ...
Нет, далеко не отклонились Как раз хочется представить, как будет смотреться тикинг на разной шерсти британов. На короткой плюшевой шерсти мы получим красивый тикинг, я думаю. Может, не такой, как у абиков, у них подшерстка нет, но всё же привлекательный по-своему. На пухлявой шерсти, где часто подливали лохматиков, рисунка не будет, но ждать эффектного окраса тоже не приходится, ИМХО. То есть тикированный окрас будет очень по-разному смотреться на шерсти разного качества, а потому носительство важно.
Вот у меня за последние годы ни на серебре, ни на золоте ни разу не рождались дш, то есть, возможно, у меня нет носителей дш, хотя в очень далеком прошлом они пошли от персов, несомненно. Но кошки с удлиненной и пухлявой шерстью есть, и это меня не очень радует. И тикинг на них хреново смотрится
Автор:
Лёка [ 14 апр, Вт, 2015, 21:41 ]
Ой....ну посмотрите на сомали блеклую и получите почти представление о том, как будет выглядеть ПДШ тикированный британ.
Автор:
Максимилиан [ 14 апр, Вт, 2015, 23:10 ]
Лёка, я именно о том, о чем и August-gold. О более длинной шерсти на фоне КШ-генотипа.
Автор:
Black Mavra [ 15 апр, Ср, 2015, 23:10 ]
August-gold писал(а): Я бы уточнила, не к размыванию стремятся, а к другому окрасу, затушевкам, где тикинг используется лишь как вспомогательное средство для достижения равномерного окраса. И все проблемы тикинга шиншилловодам действительно по барабану. В принципе, они бы и без тикинга прекрасно бы обошлись, если бы вели отбор на размывание и совершенствование собственного окраса, не важно на какой основе, пятнашки, или мрамор . Но с тикингом легче, да. То есть это уже никак не тикированный окрас, если нет зонарных поясков.
Шиншилловоды очень даже культивируют тикинг! Просто они не в курсе, что они это делают. Выравнивают его по телу, убирают остаточные полосы на конечностях и на хвосте... А сильвер шейдед почти все - тикированные, кстати. Это те кошки, у которых не получилось удалить один поясок под типпингом.
August-gold писал(а): В связи с этим хотела бы прояснить для себя ещё один вопрос. К короткошерстным бри всё время идет подмес дш бри. Некоторые спецы горячо утверждают, что на качестве шерсти кш это никак не сказывается, типа гены разные (было такое обсуждение в породных). Вот кто научно развеет мои сомнения? Ну ей богу, мои ощущения, что шерсть кш сильно страдает от таких постоянных подмесов (удлиняется, становится ватной, не стоячей). Так это или не так?
Мне лично очень нравятся ПДШ бриташки, и я с удовольствием иногда просматриваю их ветку, смотрю картинки. Вижу, что шерсть порой у них разная. Т.е. не один ген длинной шерсти l работает. Там тоже есть полигены структуры волосяного куста, которые у КШ просто не проявляются или проявляются слабо. Это нужно щупать и смотреть линьку. По идее, где-то там есть остевые волоски - у британов тонкие, один или несколько; а также густой подшерсток чуть короче остевых волосков. Когда включается ген l, и шерсть продолжает расти до ПДШ, то сразу возникает масса вопросов:
На каком уровне останавливается рост подшерстка? Докуда растут остевые волоски? Сколько в волосяном кусте остевых волосков?
В зависимости от этих полигенов у некоторых кошек просто равномерно удлиняется шерсть - густая и пухлявая, а у некоторых заметен более длинный остевой покров и под ним - короткий подшерсток.
Что касается тикарей ПДШ, то я думаю, этот окрас там не нужен. Ведь долгое время не было у персов тигрового окраса. И нет пятнистого. На длинной шерсти хорошо смотрятся только широкие круги мрамора, а все остальные - невыразительны. Причем мраморных персов не начесывают против шерсти, а укладывают шерсть по телу. И если кто-то культивирует именно рисунчатые окрасы, то стремятся получить именно шерсть с выраженными остевыми волосками. А британам, даже ПДШ, это не нужно совсем.
Максимилиан писал(а): А только все равно разный! При контрасте у бенгалов рисунок должен быть виден, а у сиамов в идеале - нет. А бенгал без рисунка кому нужен?
Ну в идеале - да. В идеале...
Автор:
August-gold [ 16 апр, Чт, 2015, 20:39 ]
Black Mavra писал(а): Шиншилловоды очень даже культивируют тикинг! Просто они не в курсе, что они это делают. Выравнивают его по телу, убирают остаточные полосы на конечностях и на хвосте...
. А, ну да, культивируют Это я погорячилась в оценке
Цитата: А сильвер шейдед почти все - тикированные, кстати. Это те кошки, у которых не получилось удалить один поясок под типпингом
Это, кажется, как раз и был камень преткновения, когда несколько лет назад ёжиков серьезные судьи могли при актировке записать в 25, что вызывало большое осуждение. Вероятно, обсуждение осталось в начале темы
Цитата: Мне лично очень нравятся ПДШ бриташки, и я с удовольствием иногда просматриваю их ветку, смотрю картинки.
Да, они особенно хорошо в золоте смотрятся Но у меня сразу возникает ассоциация с персами-классиками Да, им тикинг не нужен, согласна А по сути вопроса поняла так: при носительстве дш полигены всё же работают, и они вполне могут изменять качество шерсти кш британов.
Спасибо за разъяснения
Автор:
Black Mavra [ 16 апр, Чт, 2015, 21:22 ]
August-gold писал(а):
Цитата: А сильвер шейдед почти все - тикированные, кстати. Это те кошки, у которых не получилось удалить один поясок под типпингом
Это, кажется, как раз и был камень преткновения, когда несколько лет назад ёжиков серьезные судьи могли при актировке записать в 25, что вызывало большое осуждение. Вероятно, обсуждение осталось в начале темы
Я припомнила это потому, что на выставке еще раз посмотрела шейдедов всех "драгметаллов" - тикинг, два пояска. И еще мы с Ольгой потискали абика - те же два пояска.
August-gold писал(а):
Цитата: Мне лично очень нравятся ПДШ бриташки, и я с удовольствием иногда просматриваю их ветку, смотрю картинки.
Да, они особенно хорошо в золоте смотрятся Но у меня сразу возникает ассоциация с персами-классиками Да, им тикинг не нужен, согласна
Они мне потому и нравятся, что совсем не классики-персы. У бри ПДШ (я про качественных) совсем британские лица, глаза, постав ушей. И шерсть другая. Хотя у персов была похожая шерсть, особенно у дилютных окрасов.
Скрытый текст +
Вообще-то персы-классики имели отличный стоп, но не такой резкий и ниже глаз. Но иногда "классиками" называют любых неудачных персов устаревшего типа - без стопа, с носами средней длины. Это НЕ классики, это просто брак. И прежде был брак, даже на "безрыбье".
Автор:
Black Mavra [ 17 апр, Пт, 2015, 01:10 ]
Камышовый кот (хаус)
Не исключаю, что именно от подобных диких кошек взяли тикированный окрас и домашние. В данном случае вполне могли получить его через импорт кошек из ареала обитания камышового кота. На последнем снимке хорошо видна ярко-желтая "изнанка" и легкая белёсость поверх тикинга за счет того самого верхнего светлого пояска. Такая "фишка" дикого окраса.
Автор:
Plush Gold [ 18 апр, Сб, 2015, 17:52 ]
а что, моя мадам с белесостью поверх тикинга, очень даже похожа по окрасу
Автор:
Лёка [ 18 апр, Сб, 2015, 18:34 ]
Ээээ похожа на этот камышовый тихий ужас? Не пугай меня...
Забывать стала, как у самой такие же камышовки бегали.... да еще и в маркерах от ушей до хвоста....
Автор:
Black Mavra [ 27 апр, Пн, 2015, 14:06 ]
Ну вот, начни с отбора по ровному феомеланину, без осветленного верхнего пояска. Это уже придаст окрасу благородство в целом. А потом сможешь постепенно насыщать феомеланин, но уже равномерно по волоску. Заодно проверишь, как это наследуется; поможет ли при этом разведение в сторону гомозиготности по тиккинг тэбби.
Автор:
Лёка [ 27 апр, Пн, 2015, 22:29 ]
Black Mavra писал(а): поможет ли при этом разведение в сторону гомозиготности по тиккинг тэбби.
Ну если бы не помогало, абики по сей день бегали бы прости господи, как попадались лет 20 назад..... Однако же им стандартом же велено чирикаться с себе подобными и ни шагу в сторону других окрасов. Ну....ни хухры ж мухры ж....200лет породе, тикинг живет и процветает себе. В гомозиготе! и только в ней! Делаем выводы! и ....вперед, в гомозиготу, вам говорю...молчаливые вы мои....ожидатели-наблюдатели...
Автор:
Black Mavra [ 28 апр, Вт, 2015, 13:19 ]
Лёка писал(а): Ну если бы не помогало, абики по сей день бегали бы прости господи, как попадались лет 20 назад.....
Для абиков изначально был выбран тикинг тэбби как породообразующий паттерн (так вроде нейтральнее звучит, рука не поворачивается писать "рисунок"). В отличие от британов, где это один из многих окрасов.
Ну и потом, как видно, не очень-то помогает. На фотках сегодняшних абиков этот светлый поясок очень даже встречается. Возможно, не все ставили перед собой такой цели. Или, как сказал один очень мудрый человек: "Не только лишь все, а мало кто".
Сколько уже постов я намякиваю - это отдельный признак и отбор по нему должен вестись отдельно. Этот признак не напрямую связан с гомо-тикингом. Ровный прокрас феомеланина по волосу связан с линиями, в которых помимо тикинга работали над элиминацией этого пояска и собрали определенный набор полигенов. Это явно "дикий" признак, раз так настойчиво пробивается во всех агути-окрасах, где его игнорировали. Гомо или гетеро, а этот "дикий поясок" и в золоте, и в серебристых "ёжиках" выскакивает. И окрас сразу делается "припудренным", неярким, рябым, "камышовым".
Твоё дело, конечно, можешь его игнорировать. Но у тебя, в отличие от "златоводов", есть шанс - ты создала свои линии тикарей на базе именно абиссинского генотипа, где над этим пояском уже кто-то когда-то поработал. Если тебе удастся собрать этот генотип, маленько порушенный британскими окрасами, то это будет шедёвр!
Автор:
Plush Gold [ 29 апр, Ср, 2015, 07:43 ]
ждем, ждем уже этот шедевр, и готовы помочь в работе
Автор:
August-gold [ 29 апр, Ср, 2015, 18:59 ]
Black Mavra писал(а): Сколько уже постов я намякиваю - это отдельный признак и отбор по нему должен вестись отдельно. Этот признак не напрямую связан с гомо-тикингом. Ровный прокрас феомеланина по волосу связан с линиями, в которых помимо тикинга работали над элиминацией этого пояска и собрали определенный набор полигенов. Это явно "дикий" признак, раз так настойчиво пробивается во всех агути-окрасах, где его игнорировали. Гомо или гетеро, а этот "дикий поясок" и в золоте, и в серебристых "ёжиках" выскакивает. И окрас сразу делается "припудренным", неярким, рябым, "камышовым".:
Вот есть у меня проблемы с этой элиминацией Плохо вижу этот поясок. Вижу у некоторых тикух британских, что шерсть как бы блестит. Ну у голубых окрасов британцев серебристый налет большой недостаток. Это тоже "дикий поясок"? Или что-то другое? А окрас тикух ведь может быть не ярким в силу многих причин На диких камышовых вроде бы вопросов нет. Но силюсь на своих, ярких и не очень, темных и светлых, определить, у кого поясок есть, а у кого нет. Но ведь есть и промежуточные варианты. Как отбирать-то? Если для меня визуальный эффект не очевиден? Здесь много кис показывали, разных, с разной степенью насыщенности феомеланином. Вот можно ли, в качестве примера, из показанных здесь фотографий заводчиков, четко сказать, да вот это почти идеал, к этому надо стремиться? Хотелось бы не на абиках (у них структура шерсти другая), а на британах
Автор:
August-gold [ 29 апр, Ср, 2015, 19:09 ]
Только смотрела фотки львов. Они ведь тоже очень яркие, иногда огненно рыжие. И явно тикированные, судя по картинке. Они тоже дикие, но "дикого пояска" у них нет
Автор:
Black Mavra [ 29 апр, Ср, 2015, 22:07 ]
August-gold писал(а): Только смотрела фотки львов. Они ведь тоже очень яркие, иногда огненно рыжие. И явно тикированные, судя по картинке. Они тоже дикие, но "дикого пояска" у них нет
У крупных диких кошек этого нет. А у мелких диких кошек немного другой принцип маскировки - не только на время охоты, но и от других хищников. У них есть и фаззинг как фактор маскировки котят, и у взрослых более "рябенькие" в целом окрасы.
August-gold писал(а): Вот есть у меня проблемы с этой элиминацией Плохо вижу этот поясок. Вижу у некоторых тикух британских, что шерсть как бы блестит. Ну у голубых окрасов британцев серебристый налет большой недостаток. Это тоже "дикий поясок"? Или что-то другое?
Этот "дикий поясок" на гене агути появляется, а у солидов вроде кончик светлый.
August-gold писал(а): А окрас тикух ведь может быть не ярким в силу многих причин
Да, может быть просто яркость или сочность феомеланина разная.
August-gold писал(а): Но силюсь на своих, ярких и не очень, темных и светлых, определить, у кого поясок есть, а у кого нет. Но ведь есть и промежуточные варианты. Как отбирать-то? Если для меня визуальный эффект не очевиден?
Ну я думаю, можно отбраковывать ярко выраженный признак, т.е. почти белые пояски. Ну или по крайней мере в десятую очередь для вязки иметь в виду. Ведь действительно этот признак в разной выраженности встречается часто, всех не исключишь из разведения. Наверное, будет проще посмотреть волосок на белой бумаге. У золотых шиншилл идет типпинг, потом ниже должен быть ровный феомеланин. Желательно поярче. У тикарей: черный кончик - феомеланин - черный поясок - феомеланин. Оба феомеланиновых участка волоса должны быть одинаковой насыщенности.
August-gold писал(а): Здесь много кис показывали, разных, с разной степенью насыщенности феомеланином. Вот можно ли, в качестве примера, из показанных здесь фотографий заводчиков, четко сказать, да вот это почти идеал, к этому надо стремиться? Хотелось бы не на абиках (у них структура шерсти другая), а на британах
Хорошо, я пересмотрю темку.
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 02:18 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Ну если бы не помогало, абики по сей день бегали бы прости господи, как попадались лет 20 назад.....
Для абиков изначально был выбран тикинг тэбби как породообразующий паттерн (так вроде нейтральнее звучит, рука не поворачивается писать "рисунок"). В отличие от британов, где это один из многих окрасов.
Ну и потом, как видно, не очень-то помогает. На фотках сегодняшних абиков этот светлый поясок очень даже встречается. Возможно, не все ставили перед собой такой цели. Или, как сказал один очень мудрый человек: "Не только лишь все, а мало кто".
Сколько уже постов я намякиваю - это отдельный признак и отбор по нему должен вестись отдельно. Этот признак не напрямую связан с гомо-тикингом. Ровный прокрас феомеланина по волосу связан с линиями, в которых помимо тикинга работали над элиминацией этого пояска и собрали определенный набор полигенов.
Ниче знать не хочу. Они породообразующе вязались в гомозиготе, а нам окрасообразующе в гомозитоте вязаться придется, иначе это безобразие с полигенами никогда не прекратится.
Plush Gold писал(а): ждем, ждем уже этот шедевр, и готовы помочь в работе
Спасибо! Слава Аллаху, не еврой единой живы... Кстати, у тебя, Саш, сейчас, как раз, наоборот, гетерная задача стоит, не забывай. Итак....для особоодаренных даю пояснение: Вязки в гетерозиготе дают 1-2 тикированных котенка в помете в год. Т.е. выборки по вашим пояскам минимум теоретически, практически - никакой, радуешься тому, что есть и работаешь с тем, что есть. Вязки в гомозиготе - весь помет тикированный и выборка в разы больше уже в самом помете и уже можно говорить о какой-то племработе. Поэтому еще и еще раз: все, кому интересно работать именно в тикинге серьезно - марш в гомозиготу, тогда можно будет и с поясками и с полигенами что-то отрабатывать и накапливать или устранять. Вязаться только в голубом, черном, шоколадном (пока нет соррель- цинамон-тикированных британов).
Цветных в работу с черным тикингом не допускать категорически, особенно лиловых. Мавра, не забывай, мне в работе над тикингом приходилось еще и с типом бодаться, так шта....пояски ушли на задний план в энтой борьбе, нужно увеличивать поголовье, иначе работать не с кем и выборку не у кого проводить, а увеличивать поголовье и в зависимости от его состава проводить выборку и отбраковку можно только работая в гомозиготе, как абики. Селява. В гомозиготе черные тик.котята будут рождаться черными и только с маской на морде и белым подбородком, чем темнее котенок, тем ярче он прокрасится в дальнейшем, светлосеренькие сразу - серыми и останутся, в лучшем случае - тепленькими будут. Можете у абиководов уточнить, у них глаз набит на новорожденных и наблюдениях за их развитием.
Автор:
August-gold [ 30 апр, Чт, 2015, 13:21 ]
Black Mavra писал(а): У крупных диких кошек этого нет. А у мелких диких кошек немного другой принцип маскировки - не только на время охоты, но и от других хищников. У них есть и фаззинг как фактор маскировки котят, и у взрослых более "рябенькие" в целом окрасы.
А я как-то не подумала, что "дикий поясок" - это защитная маскировка более мелких хищников. Вот, век учись
Цитата: Ну я думаю, можно отбраковывать ярко выраженный признак, т.е. почти белые пояски. Ну или по крайней мере в десятую очередь для вязки иметь в виду. Ведь действительно этот признак в разной выраженности встречается часто, всех не исключишь из разведения. Наверное, будет проще посмотреть волосок на белой бумаге. У золотых шиншилл идет типпинг, потом ниже должен быть ровный феомеланин. Желательно поярче. У тикарей: черный кончик - феомеланин - черный поясок - феомеланин. Оба феомеланиновых участка волоса должны быть одинаковой насыщенности.
Ещё раз рассмотрела своих тикированных кис Да, есть у светлый налет, разной степени выраженности. Показалось, что чем темнее кис, тем налет более выражен. Но есть другое свойство. Неравномерность окраса. Где-то местами более выражен черный тикинг. В общем, есть какая-то пятнистость. Или это от гетерозиготности, или с линькой связано, типа сезонное
Цитата: Хорошо, я пересмотрю темку.
Вот спасибо! Будет положительный пример перед глазами
Автор:
August-gold [ 30 апр, Чт, 2015, 13:50 ]
Лёка, возникли вопросы
Цитата: Кстати, у тебя, Саш, сейчас, как раз, наоборот, гетерная задача стоит, не забывай.
А расшифровать можно? Почему у всех гомо-, а у Саши наоборот?
Цитата: Вязки в гетерозиготе дают 1-2 тикированных котенка в помете в год. Т.е. выборки по вашим пояскам минимум теоретически, практически - никакой, радуешься тому, что есть и работаешь с тем, что есть. Вязки в гомозиготе - весь помет тикированный и выборка в разы больше уже в самом помете и уже можно говорить о какой-то племработе. Поэтому еще и еще раз: все, кому интересно работать именно в тикинге серьезно - марш в гомозиготу, тогда можно будет и с поясками и с полигенами что-то отрабатывать и накапливать или устранять.
Ну да, лучше быть богатым и здоровым... Хорошо тем, у кого они есть, эти гомозиготные кисы, да ещё в хорошем типе. В рамках одного питомника переход на гомозиготу связан с закреплением недостатков в типе, если исходный тип не очень. Так что есть проблемы.
Цитата: Вязаться только в голубом, черном, шоколадном (пока нет соррель- цинамон-тикированных британов). Цветных в работу с черным тикингом не допускать категорически, особенно лиловых.
ТО есть цветные отдельно, черный отдельно, типа расизм какой-то Как цветные тик. гомозиготы могут испортить черный тикинг? То есть не использовать осветленные окрасы в принципе в работе с черным тикингом? Хотелось бы аргументацию, если я правильно поняла этот посыл.
Цитата: В гомозиготе черные тик.котята будут рождаться черными и только с маской на морде и белым подбородком, чем темнее котенок, тем ярче он прокрасится в дальнейшем, светлосеренькие сразу - серыми и останутся, в лучшем случае - тепленькими будут. Можете у абиководов уточнить, у них глаз набит на новорожденных и наблюдениях за их развитием.
Вот этот вопрос имеет смысл обсуждать подробнее, благо и в британах уже много тикух. Давайте обсуждать на примерах, это интересно, ИМХО. По моим наблюдениям, самые яркие изначально рождаются более яркими. Причем насколько ярко они прокрашиваются с возрастом, в большой степени зависит от линии. Насчет сереньких, да, согласна
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 14:46 ]
August-gold писал(а): Лёка, возникли вопросы А расшифровать можно? Почему у всех гомо-, а у Саши наоборот?
Так вы ж моя любопытная!....это наши сугубо личные-окрасно-питомниковые проблемы, не переживайте, если удастся осуществить задуманное и все получится, мы результаты осветим самым широким образом.
Цитата: Ну да, лучше быть богатым и здоровым... Хорошо тем, у кого они есть, эти гомозиготные кисы, да ещё в хорошем типе. В рамках одного питомника переход на гомозиготу связан с закреплением недостатков в типе, если исходный тип не очень. Так что есть проблемы.
Так я же спецом выложила список владельцев тикированных котов и характеристику их типа морд и тикинга....гомозигот сейчас, практически, в британах единицы и да, многие не блещут типом, ну так делайте гетеро и тип улучшайте и возвращайтесь в гомо к работе в окрасе. Ну нету другого путя!
Цитата: ТО есть цветные отдельно, черный отдельно, типа расизм какой-то Как цветные тик. гомозиготы могут испортить черный тикинг? То есть не использовать осветленные окрасы в принципе в работе с черным тикингом? Хотелось бы аргументацию, если я правильно поняла этот посыл.
Вы, похоже, ни разу с абиководами дела и близко не имели и не в курсе, что пока они в прошлые годы вязались строго в линейке: голубой-черный-соррель окрасах, и не занимались раздвиганием ушей, подвязывая солидных ориков, то и качество и яркость окраса радовала, посмотрите темы абиков 2007г и ранее...красота неописуемая....да, замечу, если в помете рождались солиды черные или лиловые, их естественно, выбраковывали и не дай Бог! не светили! это было подобно измене родины и обвинений в нечистопородности можно было огрести по самые брови! А из своего опыта могу добавить: вязки с лиловыми убивают результатом, практически полностью убийством всех ранее накопленных полигенов тепла, как и не бывало! И имеем полный набор серокамышовости. И начинаем все с начала! Поэтому и подчеркнула - работа с черным тикингом должна вестись в линейке окрасов: голубой(осветленка), черный, шоколадный как можно более светлый. Пока не получили цинамон-тикированных, потом ими заменить шоколад. А цветных - разводите на здоровье, только в разведении черных их пихать не следует. Еще раз, обращаю ваше внимание на опыт абиков: лиловых, кремовых, черепах среди них нет.
Цитата: Вот этот вопрос имеет смысл обсуждать подробнее, благо и в британах уже много тикух. Давайте обсуждать на примерах, это интересно, ИМХО. По моим наблюдениям, самые яркие изначально рождаются более яркими. Причем насколько ярко они прокрашиваются с возрастом, в большой степени зависит от линии. Насчет сереньких, да, согласна
Мы с вами изначально будем говорить о разных таки окрасах. Ранее уже отмечалось, что злато черное тикированное рождается рыжим, а черные тикированные смертные - черными, как абики. Посему....предположение о родстве окрасов пока остается для меня недоказанным. Черная тикированная новорожденная гетера смертная с пуза Черная тикированная гетера смертная в 3 недели общий вид А ярчать и прокрашиваться они начнут только после 3 мес.возраста Вот вам новорожденные гомики-абики
Скрытый текст +
А это уже возраст мес.-1.5, обратите внимание - прокрашивается уже!
Автор:
bastet-a-tet [ 30 апр, Чт, 2015, 16:35 ]
Лёка писал(а): А из своего опыта могу добавить: вязки с лиловыми убивают результатом, практически полностью убийством всех ранее накопленных полигенов тепла, как и не бывало! И имеем полный набор серокамышовости. И начинаем все с начала! Поэтому и подчеркнула - работа с черным тикингом должна вестись в линейке окрасов: голубой(осветленка), черный, шоколадный как можно более светлый.
Я не поняла, почему можно вязать с шоколадом и голубым (черный+Dilution), а с лиловым (шоколад +Dilution) нет. Есть этому какое-то обоснование с т. зрения генетики?
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 16:56 ]
Ну вот на этот вопрос я отвечать не готова. Замечу только, что в абиках голубой и даже шоколад сейчас в некоторых системах признан, а лиловый - нет.
Автор:
bastet-a-tet [ 30 апр, Чт, 2015, 17:17 ]
Лёка писал(а): Ну вот на этот вопрос я отвечать не готова. Замечу только, что в абиках голубой и даже шоколад сейчас в некоторых системах признан, а лиловый - нет.
Если абиководы долгое время отбраковывали лиловых и нет в них заинтересованности и сейчас, то и признавать некого... нет достаточного поголовья для признания окраса. Они и голубых не очень жалуют и это понятно, доминантные окрасы более яркие и на шоу выглядят зрелищнее.
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 17:25 ]
Я как-то на Содружестве бродила по рядам абиков, присматривалась к их оттенкам и просила показать родухи. Так вот. Там, где вязки шли только среди черных, окрас был холодным, почти как наши, значит....соррель привносит свое тепло...но что тогда делает голубой, если самые яркие - огненные абики в своих родухах несли и голубых предков.... и сррель и черных. А лиловый....он таки не признан и будет непризнан, именно потому, что своим воздействием высветляет полигены яркости. И абиководы это давно поняли.
Я давно всем толсто намякивала: присмотритесь к родухам абиков, какие окрасы принимают участие в формировании ярких абиков и сделайте выводы: цветные - отдельная группа тикинга в британье и делать им нечего в разведении черных тикарей. У них будет свой путь, свое формирование и свои правила вязок.
Автор:
bastet-a-tet [ 30 апр, Чт, 2015, 18:01 ]
У меня сейчас лиловая тик. родила от Кракера черную тик черепаху. Надо будет понаблюдать, как этот ребенок будет прокрашиваться
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 18:09 ]
Посмотри. Потом расскажешь и покажешь.
Автор:
Black Mavra [ 30 апр, Чт, 2015, 18:45 ]
Лёка писал(а): Я как-то на Содружестве бродила по рядам абиков, присматривалась к их оттенкам и просила показать родухи. Так вот. Там, где вязки шли только среди черных, окрас был холодным, почти как наши, значит....соррель привносит свое тепло...но что тогда делает голубой, если самые яркие - огненные абики в своих родухах несли и голубых предков.... и сррель и черных.
Оль, тебе не кажется странным вывод: если заводчику нравится вязать кошек определенных окрасов, значит, соррель привносит тепло.
Если вязали черных холодных, то такое же и получили на выходе. Может, был препотентный предок с прекрасным типом, но с холодным окрасом. А может, отбор шел на форму ушей, а на окрас вообще не смотрели. Или черные просто дешевле обошлись для этого питомника.
А другой заводчик готов разбиться в лепешку, чтобы получить тепло. И вяжет все окрасы подряд, лишь бы "грело", и добивается своего.
August-gold писал(а): Да, есть у светлый налет, разной степени выраженности. Показалось, что чем темнее кис, тем налет более выражен. Но есть другое свойство. Неравномерность окраса. Где-то местами более выражен черный тикинг. В общем, есть какая-то пятнистость. Или это от гетерозиготности, или с линькой связано, типа сезонное
Да, тикинг сам по себе может быть разным по ширине у разных кошек. Ну и ширина этого светлого пояска, соотв. И контраст разный...
August-gold писал(а):
Цитата: Хорошо, я пересмотрю темку.
Вот спасибо! Будет положительный пример перед глазами
Я тут глянула, что уже почти триста страниц тут наваяли, стало жутковато. Давайте смотреть вместе. Я начала сначала, а вы тогда с конца. Нужен именно пробор. На фотках общего плана не всегда понятно, за счет чего именно нравится окрас. Кидайте мне ссылки на сообщения, где есть фотки шерсти на раздув, если найдете.
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 19:08 ]
Black Mavra писал(а): Оль, тебе не кажется .
Нет, мне уже не кажется. .
Цитата: Если вязали черных холодных, то такое же и получили на выходе..
Вот именно. .
Цитата: Может, был препотентный предок с прекрасным типом, но с холодным окрасом. А может, отбор шел на форму ушей, а на окрас вообще не смотрели. .
Ой, вот не надо мне про приоритеты типа над окрасом....над яркостью они пахали, как папы карлы и гордились своей яркостью, носились с ней, как с писаной торбой! .
Цитата: Или черные просто дешевле обошлись для этого питомника. .
А вот фиг вам! Ты забыла эти годы и не помнишь, какой подьем абиковой породы в тот период был! Да, отбраковку продавали дешевле, но те, кто был настроен на победу и хорошие деньги, затрат не считали и тратили прилично именно на ярких потомков от ярких родителей! Можешь мне поверить, там даже сомали в роду в 4 колене влияли на стоимость....
.
Цитата: А другой заводчик готов разбиться в лепешку, чтобы получить тепло. И вяжет все окрасы подряд, лишь бы "грело", и добивается своего. .
Ни фига не подряд, а именно те, которые именно греют и подбору производителей уделяли самое непосредственное внимание: яркое к яркому. С ушами уже позже заморочки начались и окрас потускнел и проблемы с качеством тикинга начались.
У нас тоже самое, только с точностью до наоборот, мы пытаемся тип улучшать, попутно решать проблемы с яркостью оттенка....а качество тикинга на последнем месте...пока...потому что выборки-то особо делать не из кого...тикированных по пальцам пересчитать...вопрос стоит о наращивании и развитии поголовья для нормальной племвыборки и выбраковки в работе над окрасом. Потому и упираю в гомозиготность дальнейшей работы в окрасе. Нету, нету другого путя! Получать тикинг вообще можно множеством разных путей....но работать с ним и делать его красивым нужно только в гомозиготе. Вам говорю. Радует пополнение наших рядов....бастета вот подсела....
Автор:
Максимилиан [ 30 апр, Чт, 2015, 19:57 ]
Цитата: соррель привносит свое тепло
Так самые яркие должны быть черные гомозигонтые, несущие шоколад, а в идеале - цинамон?
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 20:00 ]
Ну....я не знаю, что вы вносите в смысл самые яркие....контрастные - да. Соррель абиковая сама по себе яркая...не сравнить с солидным цинамоном ни в бритах, ни в ориках....
Автор:
Максимилиан [ 30 апр, Чт, 2015, 20:34 ]
Да вот контрастных, наверно.
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 21:36 ]
Вот абиковая соррель
Вот абиковая соррель и холодный радди Это британский солид цинамон (причем, среди них еще и поискать в желаемом типе) Орик-цинамон, вроде как даже тикированный
Автор:
Максимилиан [ 30 апр, Чт, 2015, 21:45 ]
Яркие, конечно, но мне больше интересны которые сверху черные, а изнутри почти что красные
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 21:59 ]
Так мы ж вами солидарны во вкусах вопрос в том, КАК такое получить в британах. Злато в пример не берем. ХЗ что в них и откель взялось. Я считаю, на своем опыте и на опыте абиков - надо таки уперто работу в тикинге переводить в гомозиготу и вести выборку по яркости и подбирать ярких партнеров для дальнейшего воспроизводства, т.е. копить полигены тепла. В гетеровязках это невозмождно, вот оно есть и уже его нет и куда делось - науке неизвестно.
Автор:
August-gold [ 30 апр, Чт, 2015, 22:06 ]
Лёка писал(а): Поэтому и подчеркнула - работа с черным тикингом должна вестись в линейке окрасов: голубой(осветленка), черный, шоколадный как можно более светлый. Пока не получили цинамон-тикированных, потом ими заменить шоколад. А цветных - разводите на здоровье, только в разведении черных их пихать не следует. Еще раз, обращаю ваше внимание на опыт абиков: лиловых, кремовых, черепах среди них нет.
Красных забыли прокомментировать Вы же черную черепаху для программы черных тикух у Саши купили? Так что на черепах нечего бочку катить, может, их нет у абиков, так в британах полно И красные тик. коты тоже были Вам интересны в недавнем прошлом;)
Автор:
August-gold [ 30 апр, Чт, 2015, 22:15 ]
Black Mavra писал(а): Я тут глянула, что уже почти триста страниц тут наваяли, стало жутковато. Давайте смотреть вместе. Я начала сначала, а вы тогда с конца. Нужен именно пробор. На фотках общего плана не всегда понятно, за счет чего именно нравится окрас. Кидайте мне ссылки на сообщения, где есть фотки шерсти на раздув, если найдете.
Мне кажется, не стоит всю прошлую тему перелопачивать Работа большая, а информации мало, поскольку мало кто давал фотки в раздув, а общий вид не информативен. Просто будем обращать внимание на "дикий поясок" в дальнейшем при анализе фоток. Ну и новых фоток в раздув, возможно, ещё прибавится
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 22:17 ]
Не морочте голову...А что, у нас богатый выбор в черных тикированных кошках - просто завались? Сашина кошка была на тот период единственным приемлимым вариантом вообще для меня, тем более дальняя родственница. И если бы меня интересовал красный тикинг, то и купила бы я красного тикированного кота или с Жениным вязала. С красными - пока не знаю....сами по себе красивы, но вот привнесут ли что-нибудь ценное в полигенья....может быть...были же прецеденты у меня же получения яркого радди от красного и дикой.... Будем смотреть...
Автор:
Plush Gold [ 30 апр, Чт, 2015, 22:24 ]
где-то была идея,через черепах увеличить тепло в черных тикированных, что они добавляют яркости, посмотрим уже на практике.
Автор:
Лёка [ 30 апр, Чт, 2015, 22:34 ]
Ниняю, ниняю....для меня Няха интересна прежде всего черной тикированностью...довольно теплой на черных участках, типом и характером - эт что-то : отдамся неглядя..залюблю в доску... май лавка... Прискачет и лапкой цопает за руку, подставляя моську - гладь, почеши....я руки прячу под одеяло, чтобы спать спокойно...так она головенкой бодается... спасу нет...
Автор:
Plush Gold [ 30 апр, Чт, 2015, 23:17 ]
ух, как у вас все сложилось
Автор:
Лёка [ 01 май, Пт, 2015, 00:18 ]
Что ты! Любовь с первого взгляда, слава Богу, взаимная.
Автор:
Black Mavra [ 01 май, Пт, 2015, 03:13 ]
Вот тут мне кажется, что верхний поясок и нижняя область по оттенку феомеланина одинаковые.
Лёка писал(а):
Другая фотка тоже вроде норм, но она нечеткая.
Скрытый текст +
А если делать ярче окрас в целом, то наверное нужно добиваться более узкого тикинга...
Автор:
August-gold [ 01 май, Пт, 2015, 10:21 ]
Black Mavra писал(а): Вот тут мне кажется, что верхний поясок и нижняя область по оттенку феомеланина одинаковые.
Скрытый текст +
Лёка писал(а):
Другая фотка тоже вроде норм, но она нечеткая. [spoiler]http://content.foto.mail.ru/mail/catland1994/735/i-3686.jpg
То есть у Лёкиных котов с "диким пояском" всё окейно! Хотелось бы и у Витька раздув шерсти посмотреть
Цитата: А если делать ярче окрас в целом, то наверное нужно добиваться более узкого тикинга..
Что-то мне подсказывает, что в этом случае окрас будет казаться темнее, может, я и не права
Автор:
Лёка [ 01 май, Пт, 2015, 21:42 ]
Ой, мне щас не до фотоф, Мавра Витька со всех сторон раздвигала во все стороны, видела. Прокрашен, корни черные мм 1-2.
Автор:
Лёка [ 01 май, Пт, 2015, 21:48 ]
August-gold писал(а):
Цитата: А если делать ярче окрас в целом, то наверное нужно добиваться более узкого тикинга..
Что-то мне подсказывает, что в этом случае окрас будет казаться темнее, может, я и не права
Не правы. У абиков тикинг тоньше и смотрится как-то....цивильнее, аккуратнее, ровнее. Ну не знаю как обьяснять, но после них, сразу по глазам бьет малейшее изменение качества тикинга. Короче, надо абика ставить рядом с любым тик.британом и станет заметна разница. Да, у Цыганки тикинг ровнее, чем у Няхи и Витяхи...это и экспертами отмечалось.... Когда я первых тикарей-экспериментов выставляла, всеми отмечался ровный и качественный тикинг, я тогда еще с некачественным и неровным не сталкивалась и никак в толк не могла взять, что именовалось ровностью и качеством, и только позже сама увидела разницу. У бритов тикинг....как бы это сказать....топорней, грубее, плебейский...а у абиков - аристократичнее, изысканней, утонченнее...сразу понятно, что это культивированный тикинг. Поэтому в очередной раз призываю к культивированию и работе с тикингом, а не просто радоваться его появлению, как подарку с небес, хоть какому.... Я вообще понятно изьясняюсь?, а то просмотров вагон, и все ни гу-гу....кроме самых озабоченных...
Автор:
Black Mavra [ 02 май, Сб, 2015, 14:45 ]
А вот тут интересно
Эта кошка имеет более ровный красный насыщенный окрас. Тикинг практически не виден, т.к. фоновый феомеланин ближе по оттенку к светло-коричневому тикингу.
А на второй картинке видно, что соррелька с осветленным феомеланином, поэтому читается циннамоновый тикинг. Она более холодная, как и зверик рядом.
Черный пигмент предпочтителен для отработки яркости феомеланина, т.к. в при генотипе B-D- он ярче и оттенки видны невооруженным глазом. Но на других окрасах "холод" тоже виден. Тока присматриваться нужно.
Автор:
Black Mavra [ 02 май, Сб, 2015, 15:21 ]
Лёка писал(а): Получать тикинг вообще можно множеством разных путей....но работать с ним и делать его красивым нужно только в гомозиготе. Вам говорю.
Лёка писал(а): У абиков тикинг тоньше и смотрится как-то....цивильнее, аккуратнее, ровнее. Ну не знаю как обьяснять, но после них, сразу по глазам бьет малейшее изменение качества тикинга. Короче, надо абика ставить рядом с любым тик.британом и станет заметна разница. Да, у Цыганки тикинг ровнее, чем у Няхи и Витяхи...это и экспертами отмечалось....
Короче, если линия строится на абико-сомалийском тикинге, то есть резон работать на гомозиготе. Можно попытаться собрать генотип яркого феомеланина и узкого контрастного тикинга. А если кто шагает от драгметаллов, тому собирать нечего, всё будет зависеть от случая.
Автор:
Лёка [ 03 май, Вс, 2015, 01:21 ]
Black Mavra писал(а): Короче, если линия строится на абико-сомалийском тикинге, то есть резон работать на гомозиготе. Можно попытаться собрать генотип яркого феомеланина и узкого контрастного тикинга. А если кто шагает от драгметаллов, тому собирать нечего, всё будет зависеть от случая.
Так, Мавроди....не мути мне народ и не сбивай с толку....абики не с потолка свалились с ровным тикингом, работали...на гомозиготах и отборе. И сама же тут распиналась о родстве злата и абиков и широких полосьях....ну вот и сочетнуть приятное с полезным, полигенья с ровностью и жесткая отбраковка. Всем! Всем в гомозиготу шагом марш!
Автор:
ширли [ 03 май, Вс, 2015, 08:26 ]
Лёка писал(а): Я вообще понятно изьясняюсь?, а то просмотров вагон, и все ни гу-гу....кроме самых озабоченных...
Лёка писал(а): Всем! Всем в гомозиготу шагом марш!
А смысл гуговать, если у вас гомозиготность по тикингу стала буквально идефиксом каким-то. Слушать никого не слушаете, только команды раздаёте
Разумеется проще было бы работать только с тикированными, но их не так много. Из тех, кто есть, не у всех целью является именно радди. Те, кто есть, часто убогие по типу ( по крайней мере в скотишах точно). Поэтому хочешь не хочешь, а придётся вязать с нетикированными. И в этом ничего критичного не вижу, т.к. гетеротикированные бывают очень яркие. Когда-нибудь, при достаточной популяции, может быть и можно будет работать "в себе", т.е. с одними тикарями, часть которых будет гомозиготнотикированными.
Автор:
ширли [ 03 май, Вс, 2015, 08:31 ]
Я уже писала как-то, что радди - результат накопительной полимерии. Поэтому, на мой взгляд, гомо по ТаТа - не самое главное. Главное в гомозиготные пары составить гены, отвечающие за яркость феомеланина и четкость рисунка на волосе.
Автор:
Лёка [ 03 май, Вс, 2015, 14:53 ]
ширли писал(а): Разумеется проще было бы работать только с тикированными, но их не так много. Из тех, кто есть, не у всех целью является именно радди. Те, кто есть, часто убогие по типу ( по крайней мере в скотишах точно). Поэтому хочешь не хочешь, а придётся вязать с нетикированными. И в этом ничего критичного не вижу, т.к. гетеротикированные бывают очень яркие. Когда-нибудь, при достаточной популяции, может быть и можно будет работать "в себе", т.е. с одними тикарями, часть которых будет гомозиготнотикированными.
Разумеется и проще и правильнее работать именно в гомозиготе и вести отбор в гомозиготе. И наращивать поголовье будет проще в гомозиготе и отбор в ней вести, потому, что появятся четкие прописанные правила работы в окрасе и поголовье увеличится в геометрической прогрессии, потому, что в гомозиготе выход тикинга больше - все! все дети тикированные! будет с кем работать и из чего вести выбрку. Это понятно? Касается тех, кто работает в черном тикинге. Цветным закон не писан, хоть с инопланетянами пусть вяжут. Четкий тикинг, даже для полигенно теплых потомков злата вы сможете получить только в гомозиготе по тикингу+ полимерность свою сохраните. С четкостью рисунка на волоске - это ваши, сугубо златские заморочки, у нас этих проблем нет. Это проще, чем бродить кругами от улучшения типа к и потере полигенов, от набора полигенов к потере типа. Методотычно в итоге никакого результата - либо тип, либо полигены и тикинг. Не надо случайных результатов: урааааа! у нас родился тикированный котенок! мы к вам! , нужна стабильность и система: ураааа! у нас весь помет тикированных от тикированных....но котята разной интенсивности оттенка! Сделаем выборку-отбраковку, лучших в разведение черного тикинга, остальных на подушку или в цветной-солидный ГТ.. Тогда и желаемые результаты получите....еще при жизни.
Ширли! Для вас лично - никаких правил и условий, вы свободны в своем выборе вязок и получения своей полимеризации тепла так, как считаете нужным. Остальным, предводителям британьства кто хочет последовать моему совету - буду рада сотрудничать самым тесным образом и вести обмен гомозиготным племматериалом - все для блага и развития,
Скрытый текст +
черт бы его побрал,
любимого окраса!.
Автор:
August-gold [ 04 май, Пн, 2015, 10:09 ]
Лёка писал(а): Четкий тикинг, даже для полигенно теплых потомков злата вы сможете получить только в гомозиготе по тикингу+ полимерность свою сохраните. С четкостью рисунка на волоске - это ваши, сугубо златские заморочки, у нас этих проблем нет. Это проще, чем бродить кругами от улучшения типа к и потере полигенов, от набора полигенов к потере типа.
Ну да, согласна Главное- правильно подобрать исходных тикированных производителей И это большая проблема на сегодня, но разрешимая
Цитата: Не надо случайных результатов: урааааа! у нас родился тикированный котенок! мы к вам! , нужна стабильность и система: ураааа! у нас весь помет тикированных от тикированных....но котята разной интенсивности оттенка!
Вот здесь я не согласна, применительно к этой общей теме У каждого свои задачи и свой подход к проблеме, правильный или неправильный, но он свой. И если родился тикированный котенок, или есть тикированный производитель, он имеет право показаться в этой теме. Для кого-то это замусоривание темы, но пока тема-то общая И темы можно, при желании или необходимости, разделить Но здесь пусть все свободно показывают своих тикух, главное, соблюдение правил показа, ИМХО. Да и знать полезно, где что-то новенькое народилось
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Пн, 2015, 11:10 ]
да, больше показывайте тикух, уважаемые заводчики, не бойтесь, лучше вместе работать над окрасом, чем втихаря в своей кухне вариться
Автор:
Лёка [ 04 май, Пн, 2015, 11:39 ]
August-gold, Тань, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Никто не запрещает показывать любой тикинг, какой у кого есть. Говорим о том, КАК дальше работать, а с тикингом и набором полигеньев другого пути нет, как уходить в гомозиготу и абики это доказали, им вязаться в гомо велено стандартом не просто как породобразующе для сохранения окраса, а именно потому, что других путей для сохранения и улучшения окраса нет, нет других возможностей, все гетеровязки - все равно, что не грести веслами, сидяя в лодке посреди реки, а хлопать ими по воде усиленно изображая движение вперед!. Те, кто со мной несогласны и лелеят надежду эти полигенья и качество ткинга улучшить слепым подбором в гетеровязках, просто еще не наелись д***ма от таких вязок, а я уже наелась и вся эта трихомудия с подбором партнеров в гетеровязках, это как свернуть с прямой дороги и уйти бродить в дебри Амазонки в поисках того же пункта назначения, но тока по принципу: пусть будет плохо, но по моему. Не настаиваю. Каждому свое, кто жаждет набить свои шишки - в путь, тем, кому чужих шишек достаточно - велкам в гомозиготу, грести веслами вместе. Результат будет, не может не быть, это уже проверено и доказано.
Автор:
August-gold [ 04 май, Пн, 2015, 13:55 ]
Цитата: Никто не запрещает показывать любой тикинг, какой у кого есть.
Вот, пришли к консенсусу Во всем остальном, я, к примеру, к Вашему мнению очень прислушалась . Чужой опыт намного полезнее, поскольку позволяет избежать собственных ошибок Респект, что поделились им
Автор:
Black Mavra [ 04 май, Пн, 2015, 14:46 ]
Лёка писал(а): Так, Мавроди....не мути мне народ и не сбивай с толку....абики не с потолка свалились с ровным тикингом, работали...на гомозиготах и отборе. И сама же тут распиналась о родстве злата и абиков и широких полосьях....ну вот и сочетнуть приятное с полезным, полигенья с ровностью и жесткая отбраковка. Всем! Всем в гомозиготу шагом марш!
Скажу тебе по секрету - абики именно что свалились с потолка. Они приехали из определенной популяции, где этот тикинг уже был отработан стихийно на инбридинге уличных кошачьих прайдов. А может, от тех диких кошек взят, что я на картинках показала. Именно поэтому их ровный тикинг кому-то изначально понравился. Свои-то домашние кошки в Великобритании чаще широкополосные мраморы, "тэбби". У них даже шотландские дикие лесные коты имеют широкие полосы. Потому англичане и зацепились за тикированный окрас, что он для них был экзотичен. Ну да, потом привозных абиков вязали со своими, местными британскими. Потом отбор-подбор-выбраковка. Но базовый генотип тикинга имел место быть.
Золотоводы тоже идут от того окраса, взяв по возможности безрисунчатость. Но остальные качества - ширину поясков тикинга, яркость феомеланина - они уже видоизменили. Если исходить из того, что у средней золотой британки в предках может быть в предках абик, то прикинь, когда это было. Лет сто назад? А то и больше... И сравни, когда в предках твоих линий появились аби/сомали.
Если уж ратуешь за поголовное огомозигочивание, то начни с категорического требования, чтобы у всех британских тикарей в родушках были аби-сомали. И потом уже гомозиготь всех.
Автор:
Лёка [ 04 май, Пн, 2015, 14:56 ]
Ну если все тикированные и злато, в том числе, произошли от абиков, то, собственно, требуется всего лишь, вернуться к истокам и вязать в гомозиготе. Ну че ты пальцы-то в колесы пхаешь , не будет толку в гетеровязках, не будет, будут случайные удачи, но ведь такими удачами с места окрас не сдвинешь....и будут бузгаться на месте еще сто лет: получили тепло - потеряли, снова через 10 лет получили - потеряли...сохранять и накапливать мона тока в гомо: закон природы - деньги к деньгам, полигены к полигенам.... все остальное - суета сует! Ты эту ископаемую фотку 100-летней давности видела? Нечто среднее по типу между британом и абиком
Кстати, пузы гомозигот-котят
Автор:
Лёка [ 06 май, Ср, 2015, 22:57 ]
И тишина....хоть бы кто крякнул-среагировал на ровнехонькие пузы гомозигот....Ни одного маркера!
Автор:
Plush Gold [ 07 май, Чт, 2015, 14:27 ]
Ну, разошлась, прямо первомайские лозунги До коммерции далеко, но окрас пропагандировать и на выставках показывать буду, пока еще нечем хвастать, ну, Москва тоже не сразу строилась.
Автор:
Лёка [ 07 май, Чт, 2015, 14:35 ]
Да вас не пнешь, вы и не шевельнетесь.... Мы тоже на выставку копытой бьем... пока под вопросом с кем....и как...
Автор:
Plush Gold [ 07 май, Чт, 2015, 14:47 ]
Вы-молодцы в этом плане, активно выставляетесь. Пусть эксперты привыкнут к этому окрасу у британцев, надо их тоже приучать потихоньку
Автор:
Лёка [ 07 май, Чт, 2015, 15:08 ]
Да и вы молодцы! Не отстаете! В смысле, подтягиваетесь, на пятки наступаете... Жму лапку!
Автор:
Лёка [ 08 май, Пт, 2015, 15:09 ]
Тикинг на абике (гомозигота)
Поискала фотки пуз взрослых гомозигот....нэту...тока такие...
Не понимают абиководы сваво гомозиготного щастя и не находят нужным фиксировать ровно окрашенные пузы без маркеров...для них это в порядке вещей...
CFA Шкала баллов:
Окрас шерсти 25 Текстура шерсти 10 Зонарный окрас 15 Тело, ноги и хвост 20 Голова и уши 15 Глаза 10 Кондиция 5
Т.е.насыщщеннорсть окраса крайне важна и ей отдается самый высокий приоритет.
НЕДОСТАТКИ
Голова: Слишком глубокий стоп. Слишком много рисунка на мордочке. Уши: Маленькие или заостренные. Глаза: Круглые, неопределенного цвета, отсутствует обводка. Туловище: Низкорослость. Хвост: Кольца на хвосте. Шерсть: Холодный или песчаный тон в цвете, полоски или другие отметены на туловище и ногах.
Недостатки мешающие получить сертификат:
Голова: круглая. сиамский тип.
Ноги: полосы на всех четырех ногах.
Хвост: Изогнутый.
Шерсть: серый, слишком темный или слишком светлый подшерсток . Слишком мало тикинга в тех местах, где он желателен. Замкнутые ожерелья. Отметины на животе и груди. Белый медальон. Много белого на груди.
Ну вот, примерно, по такому же сценарию и придется работать и выбраковывать уже гомозигот в будущем. Так шта... работы хватит на всех.
Копалась в поиске...свою гетерную цыганистую моську нашла...пуза не видать... ну...для сравнения...
Т.е. что я хочу сказать.....пора заканчивать с дилетантством в разведении тикинга в гетерах... и начинать нормальный профпроцесс с нормальным отбором в гомозиготах. ПОРА! Хотели рецепта - нате! Пользуйтесь...а могла бы не говорить...
Автор:
Лёка [ 31 май, Вс, 2015, 23:38 ]
Так....рассказываю. Витька отсудили Вьюгина и Флегонтова, тискали Литвина и Румянцева, а так же Анаис, нравится всем, (кроме Анаис, с ней мы не сошлись в вопросах красоты ) все отметили его яркость и насыщенность оттенка( как буханка черного хлеба), титулы дали, но... Если кто помнит наш бурный спор по поводу стандарта ФИФе, где говорилось о разнице в стандартах тикинга, в WCF и FIFe, который протолкнули на признание уважаемые украинские коллеги, с допусками маркеров, холодного оттенка шерсти и черной прикорневой зоной...так вот....эксперты WCF (кроме Шустровой, Абрамовой, Людвиговой и Литвиной) плевать хотели на все эти украинско-фифешные литературные изыски и во внимание их совершенно не принимают...нас стригут и бреют по стандарту абиков! И претензии те же самые, что и к абисинам! Именно поэтому я настаивала на разработке стандарта на идеал, на тикинг с прикидом и оглядкой на WCF, чтобы было как можно меньше разночтений и было как можно больше общих требований...Нам за черную прикорневую зону в 2мм по макушке не стукнул только ленивый....а казалось бы....абикам - 200лет...а тикированным бритам - 11 год....абиков 3 состава, а тикированных бритов вагона не наберешь, от силы 3 купе...и ни фига...никаких скидок и уступок, назвались груздем - извольте соответствовать... Вот так! Так что звездить с тикингом еще не скоро придется...ну если только по ФИФе....Фотки позжее. В каких там дебрях August-gold нас разыскивала и ежиков попутно наглаживала - понятия не имею.... Мы даже красивым усталым бревном повалялись модельно на столе Груммер-шоу... нам усиленно начесывали хвост и шерсть взад-вперед....навяливали салфетками и кисточкой глазья стригли-пудрили... , рассказывая о трудностях и сложностях подготовки этого окраса к выставке...
Автор:
Plush Gold [ 01 июн, Пн, 2015, 06:25 ]
Витька отсудили Вьюгина и Флегонтова, тискали Литвина и Румянцева, а так же Анаис, нравится всем, (кроме Анаис- а что Лизе не понравилось?
Цитата: Вот так! Так что звездить с тикингом еще не скоро придется...ну если только по ФИФе....
ну, не расстраивайтесь, мне кажется вы быстрее избавитесь от этого серого пояска, чем вам кажется. И эксперты будут чуть по лояльнее на пути становления окраса,например, шиншилл пинали, пинали, и за тип, и за окрас, какой у них прорыв произошел Дааа, Витек конечно очень нравится, не знаю, как Лека, а я возлагаю на него большие надежды, мне радостно, что его приобрели, посмотрим конечно.
Цитата: В каких там дебрях August-gold нас разыскивала и ежиков попутно наглаживала - понятия не имею....
- так и не встретились два корифея мяу- форума? Ждем фоты...
Автор:
August-gold [ 01 июн, Пн, 2015, 09:00 ]
Цитата: В каких там дебрях August-gold нас разыскивала и ежиков попутно наглаживала - понятия не имею.... Мы даже красивым усталым бревном повалялись модельно на столе Груммер-шоу... нам усиленно начесывали хвост и шерсть взад-вперед....навяливали салфетками и кисточкой глазья стригли-пудрили... , рассказывая о трудностях и сложностях подготовки этого окраса к выставке...
Дык я собиралась в субботу, но "горе"-метеушники напугали дождями с грозами а идти там пёхом далеко от метро. Так что попала я только в воскресенье, к часу дня. Видела только Ольгу Львовну и помню большое недоумение в её глазах, как я рассказала ей про своё недавнее трехцветное приобретение И более никого из интересующих особ не видела. А змей я с детства не люблю, старалась пройти мимо. И тараканьи бега, совсем хохма
И хотела на Няшку посмотреть тоже. Сама виновата, надо, видимо, к началу выставки приходить Витька поздравляю, чемпиона закрыл.
Автор:
Лёка [ 01 июн, Пн, 2015, 09:37 ]
Plush Gold писал(а): а так же Анаис, нравится всем, (кроме Анаис[/b]- а что Лизе не понравилось?
Нет, ну что Лизе может не нравится....то, что он не золото по окрасу, а таки абик! АБИК! Только толстый...
Автор:
Лёка [ 01 июн, Пн, 2015, 09:44 ]
August-gold писал(а): А змей я с детства не люблю, старалась пройти мимо. И тараканьи бега, совсем хохма
И хотела на Няшку посмотреть тоже. Сама виновата, надо, видимо, к началу выставки приходить Витька поздравляю, чемпиона закрыл.
Не переживайте, вы ж предупреждайте в след.раз! От змей вместе побегаем.... За поздравленья мурси! Витек мужественно терпел все измывательства... А Няши не было, не сложилось...
Автор:
bastet-a-tet [ 01 июн, Пн, 2015, 14:10 ]
Поздравляю Витька с выходом в свет Фоты будут
Автор:
bastet-a-tet [ 01 июн, Пн, 2015, 18:36 ]
Моя первая в жизни тикк. черепаха немного подросла, показываю, как и обещала.
Bastet-a-tet Deniza BRI f 25 Возраст: 7 недель
Родители: Pridykats Hes A Cracker BRI d03 и AstroPuss & Reineke Eureka BRI c 25
Автор:
Лёка [ 01 июн, Пн, 2015, 21:44 ]
bastet-a-tet писал(а): Поздравляю Витька с выходом в свет Фоты будут
Мурси! Будут, как только-так сразу, я даже как-то умудрилась вместо фот сделать видео ...но вот как его выдернуть из телефона и воткнуть сюда.....ой...
bastet-a-tet писал(а): Моя первая в жизни тикк. черепаха немного подросла, показываю, как и обещала.
Bastet-a-tet Deniza BRI f 25 Возраст: 7 недель
Родители: Pridykats Hes A Cracker BRI d03 и AstroPuss & Reineke Eureka BRI c 25
Наконец-то пополнение! Поздравляю всех нас и вас с прибытием в наши славные малочисленные тикированные ряды! В нашем полке прибыло Уря!Хорошенькая! Заметьте - снова кошка!
Автор:
Anais [ 02 июн, Вт, 2015, 02:24 ]
Лёка писал(а):
Plush Gold писал(а): а так же Анаис, нравится всем, (кроме Анаис[/b]- а что Лизе не понравилось?
Нет, ну что Лизе может не нравится....то, что он не золото по окрасу, а таки абик! АБИК! Только толстый...
Действительно там кто-то, проходя мимо Витька и не видя еще его мордахи, ошарашил нас с Лёкой вопросом: "Ой, а кто это? Это абиссинец, да?"
А что мне не понравилось - так это да, то самое, что он совсем не золото. Хорошее золото - яркое, насыщенное, красное, солнечное, привлекающее все взгляды. Рядом с таким золотом Витек выглядит... ну да, уточняя довольно меткое сравнение Лёки, как буханка черного блокадного хлеба рядом с горячей пышной французской булкой.
И еще я пришла к выводу, что мне резко, вот прямо-таки резко не нравится "иней" на тикинге. Потому и хлеб я увидела именно блокадный, что в нем тоже была эта характерная примесь, бесцветные вкрапления жмыхов и опилок.
Автор:
bastet-a-tet [ 02 июн, Вт, 2015, 13:23 ]
Anais писал(а): И еще я пришла к выводу, что мне резко, вот прямо-таки резко не нравится "иней" на тикинге. Потому и хлеб я увидела именно блокадный, что в нем тоже была эта характерная примесь, бесцветные вкрапления жмыхов и опилок.
Иней, я думаю, никому не нра. У Витька на фотах я вижу окрашенные (желтые) кончики шерсти. Лёка, а в жизни как? Вот яркий пример кошки покрытой инеем. Витек мне видится иной...
Автор:
Black Mavra [ 02 июн, Вт, 2015, 13:32 ]
Anais писал(а): И еще я пришла к выводу, что мне резко, вот прямо-таки резко не нравится "иней" на тикинге. Потому и хлеб я увидела именно блокадный, что в нем тоже была эта характерная примесь, бесцветные вкрапления жмыхов и опилок.
+1 Я тоже обратила на это внимание, когда прошлый раз сравнивала тикинг на абике с одной стороны и на британах/страйтах/скоттишах, вкл. золото - с другой стороны. Это то, о чем я писала выше - про "дикий" светлый поясок сразу же под типпингом. Мне тоже кажется, что окрас любого агутевого рисунка, а тем более - тиккированного - будет заметно чище и благороднее без этого светлого пояска, невзирая на оттенки пигмента.
и
Автор:
Pantera [ 02 июн, Вт, 2015, 14:55 ]
bastet-a-tet писал(а): Моя первая в жизни тикк. черепаха немного подросла, показываю, как и обещала.
Bastet-a-tet Deniza BRI f 25 Возраст: 7 недель
Родители: Pridykats Hes A Cracker BRI d03 и AstroPuss & Reineke Eureka BRI c 25
Лена, милая кукла! Нравится
Автор:
Лёка [ 02 июн, Вт, 2015, 16:13 ]
Black Mavra писал(а):
Anais писал(а): И еще я пришла к выводу, что мне резко, вот прямо-таки резко не нравится "иней" на тикинге. Потому и хлеб я увидела именно блокадный, что в нем тоже была эта характерная примесь, бесцветные вкрапления жмыхов и опилок.
+1 Я тоже обратила на это внимание, когда прошлый раз сравнивала тикинг на абике с одной стороны и на британах/страйтах/скоттишах, вкл. золото - с другой стороны. Это то, о чем я писала выше - про "дикий" светлый поясок сразу же под типпингом. Мне тоже кажется, что окрас любого агутевого рисунка, а тем более - тиккированного - будет заметно чище и благороднее без этого светлого пояска, невзирая на оттенки пигмента.
и
Вот когда нас будет хотя бы штук 50 и столько же детей-гомозигот, тогда и будете делать пожелания каким оно хотелось бы...а пока порадуйтесь тому, что вообще что-то есть.... Полторы калеки окрасом занимаются, а остальные ждут, ковыряя в носу, когда им всю черновую работу сделают и выдадут результаты для шоу побед и бизнеса!
Автор:
August-gold [ 02 июн, Вт, 2015, 19:18 ]
Anais писал(а): А что мне не понравилось - так это да, то самое, что он совсем не золото. Хорошее золото - яркое, насыщенное, красное, солнечное, привлекающее все взгляды. Рядом с таким золотом Витек выглядит... ну да, уточняя довольно меткое сравнение Лёки, как буханка черного блокадного хлеба рядом с горячей пышной французской булкой. И еще я пришла к выводу, что мне резко, вот прямо-таки резко не нравится "иней" на тикинге. Потому и хлеб я увидела именно блокадный, что в нем тоже была эта характерная примесь, бесцветные вкрапления жмыхов и опилок.
Только приехала издалека, так что реакция с опозданием, сорьки
Первое, так писали же ранее, что у Витека "серого пояска" нет, так признали ранее эксперты, его смотревшие. Так о каких краплениях речь? В принципе, абики тоже "крапленые" (свежее фото Леки
только оттенки шерсти не те.
Витека видела только по фото, но мне кажется, у него есть большое преимущество перед золотом: он родом в большей части от солидов, начиная с дедов, он в отличном британском типе, с короткой плотной шерстью. Так что в своем роде уникальный экземпляр. Это выгодно отличает его от золотых современных бри, полуперсов по мягкой шерсти и полуэкзотов по личику А окрасы: так ведь это разные окрасы, тикированное золото и тикированные черные. Их не надо сравнивать. Давайте уж сюда тикированных красных добавим для сравнения, они по яркости всех переплюнут
Так что не надо наезжать на Витека, у него своя ниша в работе.
Лёка, видео нужно записать на комп (если Вы можете фотографии перебрасывать со своей мобилы на комп, то и видео перебросите легко.). Потом загружаете видео на ютуб, и даете ссыль на него сюда. Ну или загружаете видео на свою страницу в ФБ, а мы потом зайдем на неё и посмотрим. Эти два варианта я знаю. Возможно, есть и другие
Автор:
Лёка [ 02 июн, Вт, 2015, 21:55 ]
Не буду я ничего никуда....не осилю...Получим фотки - покажу...
Anais писал(а): как буханка черного блокадного хлеба рядом с горячей пышной французской булкой.
И еще я пришла к выводу, что мне резко, вот прямо-таки резко не нравится "иней" на тикинге. Потому и хлеб я увидела именно блокадный, что в нем тоже была эта характерная примесь, бесцветные вкрапления жмыхов и опилок.
Лиз, ну зачем вы так? Я понимаю ваше страстное желание закатать нас в асфальт и наговорить гадостей...(заскучали?) абиков еще не пробовали за компанию? Я ведь не спроста абиков разных оттенков выкладывала в теме...говорила и повторю: черный тикинг, как и другие окрасы, может быть разного оттенка. Мы не золото и никогда им не станем, но и уж никак не блокадная буханка, не надо утрировать и принижать нас мордой в пыль! Надо было вас позвать на экспертизу, чтобы послушали своими ушами дифирамбы его оттенку и не выдумывали... Да, у Витька светлые кончики и Флегонтова предположила, что он от золота...нет....золота в его родухе нет, есть дым в 4, кажется, колене. Кстати....золотые тоже далеко не все яркие....чаще напоминают выстиранную мешковину И потом....вы же даже не упомянули о достоинствах кота....нехорошо-с! А лбом -то и глазами восхитнулись! Короче так....все эти недостатки - для дальнейшей работы, когда будет достаточное поголовье и будет из чего делать выборку. Сейчас черного, теплого тикинга практически единицы, работа в самом начале, но я повторяю, в гомозиготе тепло будет накапливаться значительно быстрее. Вот тогда будете ковыряться в качестве тикинга и типе. А пока - прошу любить и жаловать, как это делаю я. На безрыбье, как говорится, и Витька - песня! И Литвина скажет вам тоже самое: до шоу еще далеко, но для работы и дальнейшего развития окраса он очень достойный вариант. Найдете лучше, я вам первая поаплодирую. Так что не надо чрезмерно нести пургу! Витек домашний бродящий (3мес. назад, сейчас теплее)
Витек домашний лежащий (ПУЗО БЕЗ ОТМЕТИН)
Витькова домашняя спина
Витек домашний сидящий в профиль
Какие-то фотки уже выкладывались, поэтому все в ссылях. Выставочные фотки выложу позже....а это абики
Автор:
Лёка [ 03 июн, Ср, 2015, 00:14 ]
А!....пузо-пузо-пузо абичье гомозиготное нашла! Карамболина-карамболетта такая... А теперь владельцы гетер посмотрят на свои, вернее, их пузы, сравнят...иии... Всем дружными рядами в гомозиготу!
Автор:
August-gold [ 03 июн, Ср, 2015, 10:35 ]
Лёка писал(а): Не буду я ничего никуда....не осилю...Получим фотки - покажу...
Когда Вы подсоединяете мобильник к компу, и если Ваш комп видит Ваш мобильник и определяет его, то проблем вообще нет. Тогда в личку напишу последовательно команды, как скачать. Это просто, пригодится в жизни. Но всё зависит от марки мобильника, у меня один мобильник определяется сразу, второй нет. Если не видит, то быстро не получится, надо заходить на сайт производителя Тогда пока не стоит
Автор:
August-gold [ 03 июн, Ср, 2015, 10:48 ]
Лёка писал(а): Короче так....все эти недостатки - для дальнейшей работы, когда будет достаточное поголовье и будет из чего делать выборку. Сейчас черного, теплого тикинга практически единицы, работа в самом начале, но я повторяю, в гомозиготе тепло будет накапливаться значительно быстрее. Вот тогда будете ковыряться в качестве тикинга и типе. А пока - прошу любить и жаловать, как это делаю я. На безрыбье, как говорится, и Витька - песня! И Литвина скажет вам тоже самое: до шоу еще далеко, но для работы и дальнейшего развития окраса он очень достойный вариант.
Скрытый текст +
Витек домашний бродящий (3мес. назад, сейчас теплее)
Витек домашний лежащий (ПУЗО БЕЗ ОТМЕТИН)
Витькова домашняя спина
Витек домашний сидящий в профиль
Витек достойный кот, мне бы тоже хотелось такого для улучшения типа. Я даже к его младшему братику присматривалась. Но он хуже Витека, может быть, пока. Да и зачем нам два Витека? Думаю, договоримся, ежели что... Витека не видела вживую, но победительницу-голубокремку на выставке лицезрела. Кошка правильная, крупная. Ну вот, такого типа британская киса стала безусловной фавориткой. Так что окрас окрасом, а тип важнее, даже в сложных окрасах.
Автор:
Лёка [ 03 июн, Ср, 2015, 13:39 ]
А меня удивляет ваша реакция....победила кошка классик с десятилетиями отработанным типом и линиями....это в порядке вещей. Вот когда цинамоны и тикированные начнут на равных конкурировать с солидами в типе - будет чему удивляться и приходить в бешенный восторг. Я, наверное, до этого не доживу...
Не...я осознаю бессилие фотопленки передать во многих случаях и оттенок абиков и оттенок Витька...не получается, хотя те, кто видел его вживую не дадут соврать, он очень теплый и красивый, Флегонтова призналась, что такого оттенка черного тикированного она еще не видела. Я ей верю я тоже. Потому, что это были гетеры холодные. В гомозиготу! а потом будете критиковать и отбраковывать нежелаемое, когда будет из чего выбирать. Ишь....вцепились в единственного гомозиготного кота со всей страстью души... Делайте лучше! вам говорю...
Автор:
August-gold [ 03 июн, Ср, 2015, 20:12 ]
Цитата: Ишь....вцепились в единственного гомозиготного кота со всей страстью души..
Лёка, ишь... заревновали Внимание объяснимо, он же единственный!
Автор:
Лёка [ 03 июн, Ср, 2015, 21:50 ]
И очень даже неплох для работы!
Вам, говорю! ВСЕ В ГОТОЗИГОТУ, блин!
Автор:
August-gold [ 04 июн, Чт, 2015, 09:59 ]
Лёка писал(а): И очень даже неплох для работы!
А пузень у Витека зачетный И маркеров мало, и хвост почти без колец!
Ждем выставочных фоток!
Автор:
Лёка [ 04 июн, Чт, 2015, 11:30 ]
Обзательно! Куда ж мы денемся...с подводной лодки...
Наевшихся до оскомины французский булок приглашаем к нашему скромному черному тикированному столику попробовать свои силы в этом окрасе....
...смотрю на Витька и тихо млею: сбылась мечта идиотки По дому шарится британ в абичьей шкурке ...пусть и не мной сделанный...но он есть...и это возможно!!! Боже мой....как долго...я об этом мечтала....
Автор:
Alblues [ 04 июн, Чт, 2015, 16:46 ]
Витек, хорош!!! Удачных ему деток
Автор:
Plush Gold [ 04 июн, Чт, 2015, 18:29 ]
Лёка писал(а): :) Обзательно! Куда ж мы денемся...с подводной лодки...
Наевшихся до оскомины французский булок приглашаем к нашему скромному черному тикированному столику попробовать свои силы в этом окрасе....
...смотрю на Витька и тихо млею: сбылась мечта идиотки По дому шарится британ в абичьей шкурке ...пусть и не мной сделанный...но он есть...и это возможно!!! Боже мой....как долго...я об этом мечтала....
тоже хочу такое дома иметь красивый же окрас!
Автор:
Лёка [ 04 июн, Чт, 2015, 21:39 ]
Alblues писал(а): Витек, хорош!!! Удачных ему деток
Спасибо! Сама хочу. Только кроме меня и Креша, призывно курским соловьем голосящего на лоджии, всей остальной тикированной гоп-кумпании, по-моему, все до лампады...Витя периодически инспектирует носом под хвостами и пару раз застукан был на корявых попытках взгромоздиться....у меня прям аменины сердца были....а эти подлые Маты-Хари, хвост налево-усы направо, молчат и делают коварные партизанские вылазки между ног при открывании дверей к распевающему руладами серенады Крешу...
Plush Gold писал(а): тоже хочу такое дома иметь красивый же окрас!
А то! Вот! Наш человек! А то булки-булки.... Усе будет! понятия не имею когда.... Витек, конечно, еще пааааацан!
Автор:
Black Mavra [ 04 июн, Чт, 2015, 23:38 ]
Лёка писал(а): Вот когда нас будет хотя бы штук 50 и столько же детей-гомозигот, тогда и будете делать пожелания каким оно хотелось бы...а пока порадуйтесь тому, что вообще что-то есть....
Радуемся-радуемся! Лично я считаю, что как представителя редкого окраса его могли бы и номинировать.
Автор:
Лёка [ 04 июн, Чт, 2015, 23:55 ]
Та ты шо... Ну.... могли бы....я ж тебе русским по белому обьясняю, ВЦФ же не ФИФе...у нас вся эта лабуда, что пропихивали в стандарт девчонки, не положена! К нам требования как к аби....и в рассчет, что кот таки британ, на данный момент весь из себя единственный и неповторимый, как-то не принимаются...а ФИФешных выставок в Москве щас как-то негусто, чтоб сорвать лавры и позвездить Да ладно, фигня...переживем!
Меня больше впечатлило Грумер-шоу, когда там прозвучало, что для успешного шоу выступления животное надо в течении 3 мес. ежедневно мыть спецсредсствами и умасливать всячески.... я поняла: не быть Витьке звездой во веки вечные....я на такие подвиги не способна... Ему итак-то чуть не весь тикинг повыдергали до дыр усердными расчесываниями во все стороны...я аж забеспокоилась...
Автор:
Anais [ 05 июн, Пт, 2015, 02:51 ]
Лёка писал(а): Меня больше впечатлило Грумер-шоу, когда там прозвучало, что для успешного шоу выступления животное надо в течении 3 мес. ежедневно мыть спецсредсствами и умасливать всячески.... я поняла: не быть Витьке звездой во веки вечные....я на такие подвиги не способна...
Мне кажется, каждый заводчик рано или поздно делает выбор, чем ему заниматься: бридингом или грумингом. Если с первым ничего не получается, последнее становится особенно актуально: оно и вознаграждается хорошо, и много времени не требует - результат быстрый и сразу налицо. Вспомнить, например, итоги последней Высшей пробы. Это ведь было не что иное, как сокрушительная победа груминга над бридингом.
Автор:
Plush Gold [ 05 июн, Пт, 2015, 05:23 ]
Лёка писал(а): Меня больше впечатлило Грумер-шоу, когда там прозвучало, что для успешного шоу выступления животное надо в течении 3 мес. ежедневно мыть спецсредсствами и умасливать всячески.....
ну так продавать же надо свои супер- пупер средства, рекламный ход - не более.
Цитата: Вспомнить, например, итоги последней Высшей пробы. Это ведь было не что иное, как сокрушительная победа груминга над бридингом.
что же вы так недооцениваете экспертов, костяк, длину шерсти, сложение, поставы глаз -ушей по-моему никаким грумингом кардинально не подправить. Или это намек на подкрашивание?
Автор:
August-gold [ 05 июн, Пт, 2015, 08:51 ]
Лёка писал(а): Меня больше впечатлило Грумер-шоу, когда там прозвучало, что для успешного шоу выступления животное надо в течении 3 мес. ежедневно мыть спецсредсствами и умасливать всячески.....
А ещё вышипывать, выдергивать и подстригать всё лишнее Я в это не очень верю. Главное, чтобы зверь был чистый, не вызывал отторжения. Вот выставочный характер влияет на восприятие, а также умение хозяина показать своё животное тоже. Завидую тем, кто умеет это делать Ну и связи играют не последнюю роль, мне так кажется
Цитата: Или это намек на подкрашивание?
Ну, Александра, любите Вы задавать провокационные вопросы. Ща получим вторую порцию адреналина
Автор:
Anais [ 05 июн, Пт, 2015, 18:09 ]
Plush Gold писал(а): что же вы так недооцениваете экспертов, костяк, длину шерсти, сложение, поставы глаз -ушей по-моему никаким грумингом кардинально не подправить
Ну кое-что из Вами перечисленного по мере сил тоже подправляют: шерсть стригут, выщипывают ресницы, чтобы глаза казались круглыми, выщипывают и уши, чтобы скорректировать их форму, ну а понятие "костяка" вообще во многом условное: если нарастить побольше мышц, всем будет наплевать, на чем они держатся.
Цитата: Или это намек на подкрашивание?
Это не "намек", это давно всем известный факт. Победило золото, полученное из-под двух серебристых производителей всем прекрасно известных кровей. Типа свершилось чудо: повязали серебро и вместо так себе серенького золота (а то и вовсе брауна) с ходу получили яркий красный окрас. Ну чудес-то на самом деле никаких не было, просто правильный груминг: никакое не "подкрашивание", а стрижка и окрашивание, которые заметила большая часть зрителей и которых не скрывал даже сам владелец.
Автор:
Максимилиан [ 05 июн, Пт, 2015, 20:59 ]
Цитата: К нам требования как к аби....и в рассчет, что кот таки британ,
Для отдельно взятого кота это, наверно, не очень хорошо, но для окраса в целом неплохо. Задает планку, есть куда стремиться. А так- есть маркеры и все прочие допуски, и ладно, стандарт же разрешает. Вы же в итоге идете от просто тиккированного, к абиссинскому, ведь так?
Скрытый текст +
Так скорее всех в гомозиготу сагитируете
Автор:
Лёка [ 05 июн, Пт, 2015, 23:13 ]
Anais писал(а):
Цитата: Или это намек на подкрашивание?
Это не "намек", это давно всем известный факт. Победило золото, полученное из-под двух серебристых производителей всем прекрасно известных кровей. Типа свершилось чудо: повязали серебро и вместо так себе серенького золота (а то и вовсе брауна) с ходу получили яркий красный окрас. Ну чудес-то на самом деле никаких не было, просто правильный груминг: никакое не "подкрашивание", а стрижка и окрашивание, которые заметила большая часть зрителей и которых не скрывал даже сам владелец.
Как интересно жить... Чем красили?
Максимилиан писал(а):
Цитата: К нам требования как к аби....и в рассчет, что кот таки британ,
Для отдельно взятого кота это, наверно, не очень хорошо,
Да мы уже привыкли.
Цитата: но для окраса в целом неплохо. Задает планку, есть куда стремиться. А так- есть маркеры и все прочие допуски, и ладно, стандарт же разрешает.
Ну вот про это мы и бухтели при разработке стандарта ФИФе...нужно было сразу планку задирать высоко, что было куда стремиться.А с маркерами и прочим можно очень долго топтаться на месте. Разрешено ж...
Цитата: Вы же в итоге идете от просто тиккированного, к абиссинскому, ведь так?
Скрытый текст +
Так скорее всех в гомозиготу сагитируете
В гомозиготу я всех быстро сагитирую полученным результатом, когда они будут скакать с маркерами серые, а мы без и яркие.... это будет доходчивей всего...очень отрезвляет... Если бы абики по сей день гетерами грешили, ну и бегали б по сей день типа орики - серенькие, невразумительные...
Автор:
Plush Gold [ 06 июн, Сб, 2015, 01:20 ]
Цитата: Как интересно жить... Чем красили?
тоже очень интересно, прям практический интерес
Автор:
Anais [ 06 июн, Сб, 2015, 01:44 ]
Лёка писал(а): Как интересно жить... Чем красили?
Судя по разнообразию фоток, сделанных в разное время, - чем только не красили Причем всяко бывало, и удачно и неудачно. На некоторых фотографиях сгоряча перекрашенные подбородок, горло и грудь кота (там где у него на самом деле белое) имеют лимонно-желтый цвет - вот чем надо было так покрасить? Не знаю И не думаю, что с вами поделятся ноу-хау: хотите освоить искусство груминга? Вперед, методом собственных проб и ошибок.
Это все не тайна великая, смотрите и учитесь , тем более, что для абикового окраса выбеленные участки как раз и не нужны. Но задача грумеров в случае с тикированными будет сложнее. Надо будет не просто замазать белое, но еще и тикинг там нарисовать. Просто стрижка, чтобы тикинга ваще нигде не было и окрас получился ровненький-красненький, здесь, наверно, все же не прокатит... Одно дело когда у "затушеванного" кота нет типпинга, ну нет и хорошо. А вот если у тикированного тикинга не будет... хотя кто знает? может, найдутся судьи, которые и этому ничуть не удивятся и даже оценку не снизят
Автор:
Plush Gold [ 07 июн, Вс, 2015, 07:26 ]
интересно, что на одной из выставок одна из экспертов, не буду называть ее, из лучших побуждений посоветовала мне слегка подкрасить чуть высветленную область на груди золотого тикированного кота Тем не менее кот на той выставке стал Бэст оф Бэст, и победитель ВЦФ ринга взрослых животных . Но, эксперты так устроены, что, ну, коробят их небольшие огрехи в окрасах, недостаток же это в конце концов, который легко подправляется груммингом. Тоже и маркеры у смертных тикированных и серый поясок, даже если приняли допуск их, но судят эксперты то они уже на перспективу, строго вообщем, а чтоб не расслаблялись .
Автор:
Plush Gold [ 07 июн, Вс, 2015, 07:35 ]
а вообще какой смысл красить, когда у детей будут все эти высветленные участки вылазить, гораздо круче получить ярких и хорошо окрашенных, ну это уже высший пилотаж заводчика. У многих сейчас уже получается. Неужели никто больше не работает с тикированным окрасом, покажите ваши результаты, плиз.
Автор:
Лёка [ 07 июн, Вс, 2015, 11:47 ]
Можешь не кричать, не работают. Черный тикинг у всех гетерный и невзрачный получается, поэтому им никогда никто, кроме меня, больной на всю голову абичьими шкурками, ну и вот, украинские товарищи подсели, (но у них сейчас другие глобальные проблемы, )и не занимался, просто или выбраковывали или тихой сапой вязали молча. Черный тикинг в британье надо так же культивировать, как и в абиках. И только так. Тогда будет получаться яркая, абиссинская шкурка на британской пухлопопой тушке. Поэтому и делюсь секретом, чтобы народ прочухал и сам убедился, насколько это офигенно красиво и завораживающе - глаз не отвести! Все в гомозиготу стройными рядами! Мы как были, так и топчемся в самом начале пути работы в окрасе, только раньше даже и не знали как именно и куда именно идти, чтобы получать яркий тикинг, все было методом тыка. Сейчас направление определилось, дело за результатом и он будет. Так что, считайте себя первооткрывателями Когда у нас будет получаться, тогда и другие подсядут на результат и красоту. Думали - ой как сложно, а оказалось все ой, как просто...бери и делай. Так что, не голоси зря, нас очень мало, тех, кто реально, осознанно, целенаправленно занимается тикингом. И, как в песне поется: Совершите вы массу открытий, Иногда не желая того...
Автор:
Anais [ 07 июн, Вс, 2015, 15:32 ]
Plush Gold писал(а): а вообще какой смысл красить, когда у детей будут все эти высветленные участки вылазить
А пофигу на детей. Главное - Бесты с имеющимся производителем.
Автор:
Лёка [ 08 июн, Пн, 2015, 16:33 ]
Так. Нате. Витек выставочный.
Эту, как ни старалась, впихнуть не шмогла. Звиняйте.
Не...ни фига оттенок так и не удалось передать даже на профи фоте. Ну как бы там ни было...блин...абик по окрасу, при этом чистопородный британ! И сомали у него в 12 колене! Папа и мама гетеры по тикингу, оба тикированные! Ребенок....предположительно, гомозигота,, поэтому у него проявились полигены тепла, которые где-то там....бродили несколько поколений в гетерных тикированных предках... Вот так!
Все в гомозиготу!
Автор:
Plush Gold [ 08 июн, Пн, 2015, 19:12 ]
хорош, чертяка! и теплый какой
Автор:
Лёка [ 10 июн, Ср, 2015, 00:17 ]
Мууууурси! Кружите меня, кружите (с)... ну вы поняли....
Автор:
Лёка [ 11 июн, Чт, 2015, 22:08 ]
Кажется, получилось .....по крайней мере, цвет родного кухонного пола, мебели и цветов тот же самый. Размер, правда....ну у меня как всегда, то в экран не влазит, то едва видно...ну...
Скрытый текст +
Ну вот, как-то так! Прусь!
Автор:
baks [ 12 июн, Пт, 2015, 15:29 ]
Хорош! Со всех сторон!
Автор:
Лёка [ 12 июн, Пт, 2015, 16:15 ]
Заценила?.. ну то-то же..недостатки, конечно же есть....а как же без них....
Но каааааакой кааааайф!!! мечта шлепает в доме!!!
Автор:
Plush Gold [ 12 июн, Пт, 2015, 17:01 ]
Ольга, хватит уже всех травить, приедем, и разорвем на зап. части А если серьезно, то уже более-менее оформилось и воплотилось наяву то, к чему надо стремиться в смертном тикинге.
классно, такой яркий подшерсток, серой прикорневой зоны совсем нет или все-таки чуть есть? И зачем фото выше в скрытом виде сделали?
Автор:
Лёка [ 12 июн, Пт, 2015, 18:18 ]
Дак фот много, больше 5. Чем разбивать их на 2 поста, проще было сунуть в скрытость, но все вместе. А черная прикорневая у Витька есть, ок.2мм, это мне не удалось настолько приблизиться, чтобы эти 2мм засвидетельствовать. А это шкурка гомозиготы Удри, у него сомали в 5 колене, черной прикорневой зоны нет, а кончики волосков тоже...светлые. Интересное кино...
Так...где-то я тут ссылила абичий раздув....
Автор:
Козя-Базя [ 12 июн, Пт, 2015, 21:14 ]
а светлые кончики - такая дрянь... даже через поколение может выскакивать... и это у солидов (в каком то там колене тоже сомали были), а уж у тикированых, думаю, еще сложнее будет вывести. Все равно - удачи в работе!
Автор:
Лёка [ 12 июн, Пт, 2015, 21:45 ]
Спасибо. Эта дрянь - типинг, и я о нем знаю...если бы вы время нашли полазить в архиве на старом форуме, там был разговор о типинге у солидов. Это рецессив, который выводится из линий долго, но вполне успешно, поверьте мне...отбором...надо только ну очень захотеть.
Автор:
Козя-Базя [ 12 июн, Пт, 2015, 22:04 ]
уже... отбираю.... только почему то он вылезает, по закону подлости, на лучшем в типе... и плохо то что на креме он плохо виден.... боюсь, когда будет подвязка на красных тикированых, он опять полезет...
Автор:
Лёка [ 12 июн, Пт, 2015, 22:06 ]
А вы сначала повяжите, а потом уж отбирайте в том окрасе, который вам нужен.
Автор:
Black Mavra [ 17 июн, Ср, 2015, 16:55 ]
Лёка писал(а): :) Спасибо. Эта дрянь - типинг, и я о нем знаю...если бы вы время нашли полазить в архиве на старом форуме, там был разговор о типинге у солидов. Это рецессив, который выводится из линий долго, но вполне успешно, поверьте мне...отбором...надо только ну очень захотеть.
Это не кончики светлые. Это именно тот светлый "дикий" поясок, о котором я писала, он второй сверху. Просто в гуще волос незаметно, что выше черный кончик. Вынь волосок и посмотри: черный кончик, под ним светлый поясок и ниже тикинг и фоновые более рыжие пояски.
У Витька тоже есть, но не так сильно выражено. А вот если бы не было, то он вполне абиссинским был бы. Он очень яркий по фону!
Автор:
Лёка [ 17 июн, Ср, 2015, 21:22 ]
Молчи, нещасная! он абик...по окрасу....но наоборот! Кто сказал, что британы должны в тикинге быть подобны абичьему тикингу, как зерькальность? слушайте, ну имейте же совесть! Пусть будут и со светлыми кончиками по крайней мере на данный момент. Лет через 5 будете черные оставлять и ваще делать, что хотите. Я им про то, что нас кот наплакал, а они мне про недостатки окраса, которого ваще -то и нет! Дайте ж хоть таких пока наполучать, чтоб хоть было, из кого выбраковывать, злыдни... И вообще....в абиках злата нет, серебро недавно появилось, неизвестно как им то отзовется...а в бритах есть, поэтому в норме эти светлые кончики. Им есть откуда взяться, потому, что долгое время из злата сливали все непрокрасы златные и т.п.в черный тикинг. Скажите что я неправа и я вас укушу....Мули. Работать в окрасе некому и не с кем. Так что критику недостатков пока задвиньте в сами знаете куда...
Что там на тикинге широкая полоса, хрен с ней....я говорила о том, что гентикированные солиды с сомали в роду имеют практически все типинг - светлый кончик волосков, что является недостатком в солидах и он рецессивен.
Автор:
Brittany [ 17 июн, Ср, 2015, 22:47 ]
Вах-вах-вах! Кого кажутььь! Мою любоффьь с первого взгляда
Лёка, ну вот как так можно испохабить кота на фотке, я в шоке просто, я конечно понимаю, что выставка, животные зажатые и т.п. но хотя бы окрас тон в тон можно же передать, ну и ракурсик бы чуууточку другой!!!
Скрытый текст +
Блин, Оля, ну ваши фоточки домашние просто отпадные по сравнению с этими профи. Уже давно заметила, что цветопередача у данного фотографа никакая, у любой породы причем. Вот цветопередачу на данный момент идеально передает только Женя (УсыЛапыХвост), но вот с британистым "взглядом" на кошаков проблема, а вот как раз британа кажуть прекрасно Алексей и Елена Науменко. Прямо наболело(( Такого кота шикарного испортить((( я чуть не плачу Я понимаю еще не так обидно, когда ракурс не тот, ну не попозировал кот, но цветопередача отпадная, тон в тон, каждая шерстинка видна... а тут...
А вообще, покрасьте пжалуйста в колорчика его или в солида, я к вам ночью забегу, шкурку себе заныкаю, ну до чего он мне нравится, супер-мега-гармоничный котя!!
А шкурка абиковская впечатляет бесконечно, не думала, что он настолько яркий! Хотя, Оля, у ваших уже точно такой же, имхо.
Вот красота - страшная сила
Автор:
Лёка [ 18 июн, Чт, 2015, 01:08 ]
Муууурси за комплеманы! Вы ж не забывайте, Витек возможная и ожидаемая гомозигота, а это две большие разницы по сравнению с гетерами, но он так же долго прокрашивался, как и гетеры, и только к году стал по настоящему ярким. Селявя...это приходится учитывать, посмотри на дубль котенка...пока холодноват...поэтому и поклонников этот окрас будет иметь не у каждого встречного, а только у тех, кто будет знать, что ждет его впереди дивное преображение гадкого утенка...
Кун черный тикированный....пропади я пропадом, если он не гетера...
Автор:
Black Mavra [ 18 июн, Чт, 2015, 02:29 ]
Лёка писал(а): Кун черный тикированный....пропади я пропадом, если он не гетера...
Гетера-гетера.
Отец - мрамор.
Еще тут:
А мать тикариха.
Еще тут:
Мать тоже гетеро, и по родословной ее тоже тикинг гетерозиготный. Но вот один из ее предков - красный - хорош!
Автор:
Plush Gold [ 18 июн, Чт, 2015, 11:58 ]
смотрите, этот окрас - черный тикированный и на длинной шерсти смотрится красиво! Значит длинношерстным бриташкам тоже пойдет!
Автор:
Лёка [ 18 июн, Чт, 2015, 22:55 ]
Здрасьте...сомали же ПДШ, так же, примерно, бриты и будут смотреться в гомозиготе, только пачка широкая и уши меньше. Ну и в попе ....поширше.
Автор:
Brittany [ 19 июн, Пт, 2015, 00:13 ]
Ну что же! Все в гомозиготу!! Держим за вас хвостики, чтобы гомо-котятки народились поскорее!
Автор:
Лёка [ 19 июн, Пт, 2015, 00:24 ]
Мурси! Ну так....не скромничайте, присоединяйтесь, вливайтесь смело в гомозиготные ряды!
Автор:
Brittany [ 19 июн, Пт, 2015, 00:37 ]
Хм....мурррсии, двигаем, правда в замедленной съемке, надеюсь ускоримся немного)) правда звиняйте, повернута только на колорах
Автор:
Лёка [ 21 июн, Вс, 2015, 00:28 ]
Да? Здря! Там все уже получено до вас, а здесь еще толком никто ничего не получил...непаханное поле...чудес...
Автор:
Лёка [ 22 июн, Пн, 2015, 02:32 ]
Смотрела я сегодня на Алые паруса в Питере....вспоминала произведение Грина..."Если человек хочет чуда - сделай его!" Вот мои алые паруса - это дети-гомозиготы Витька....а еще лучше - гомозиготы-внуки! Господи....разве я много прошу?
Автор:
August-gold [ 22 июн, Пн, 2015, 12:56 ]
Лёка писал(а): Смотрела я сегодня на Алые паруса в Питере....вспоминала произведение Грина..."Если человек хочет чуда - сделай его!" Вот мои алые паруса - это дети-гомозиготы Витька....а еще лучше - гомозиготы-внуки! Господи....разве я много прошу?
Алые паруса вчера-сегодня не смотрела Ольга, какие-то у Вас приземленные хотелки Да будут у Вас и детки гомики, и внуки. Куда же без этого в питомнике, если кисы общаются? Так что на хотелках не зацикливайтесь, всему своё время
У меня вот тоже один родился, явно гомозигот, не вижу рисунка ни на лапах, ни на пузе, ни на хвосте Обрадовалась, думала, что к тому же это шоколадное золото, у меня оно было когда-то, но не тикированое, мраморное. Продала я её, теперь жалею, потому что только гетеры и пятнашки после этого были. Но, кажется, эта моя хотелка мимо, подозреваю теперь, что это просто голубое золото Что-то не могу разобрать Котик маленький, 10 дней только. Как подрастет, покажу
Автор:
Лёка [ 22 июн, Пн, 2015, 22:21 ]
August-gold писал(а): Ольга, какие-то у Вас приземленные хотелки Да будут у Вас и детки гомики, и внуки. Куда же без этого в питомнике, если кисы общаются? Так что на хотелках не зацикливайтесь, всему своё время
Дадада....если бы не законы подлости, которые, как известно, сильнее законов генетики, мы б давно в гомозиготах сидели....однако ж вот ни фига не сидим!
Автор:
Black Mavra [ 23 июн, Вт, 2015, 17:22 ]
Лёка писал(а): Дадада....если бы не законы подлости, которые, как известно, сильнее законов генетики, мы б давно в гомозиготах сидели....однако ж вот ни фига не сидим!
Да и по законам генетики не сильно много - одна четверть из помета.
Автор:
Лёка [ 24 июн, Ср, 2015, 00:28 ]
Black Mavra писал(а): Да и по законам генетики не сильно много - одна четверть из помета.
В гетерах. В гомозеках весь помет должен быть тикированным, хоть ты-то не морочь меня...
Автор:
Black Mavra [ 24 июн, Ср, 2015, 16:15 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Да и по законам генетики не сильно много - одна четверть из помета.
В гетерах. В гомозеках весь помет должен быть тикированным, хоть ты-то не морочь меня...
Ну сейчас-то начинается всё с гетерозигот. Притом гетерозиготы не всегда четко определяются, так рецессив будут еще долго тянуться. К тому же они тоже пригодятся, если будут соответствовать требованиям породы-окраса.
Автор:
Лёка [ 24 июн, Ср, 2015, 23:42 ]
Но гетеры-то тоже будут тикированными...ну...в некоторых случаях и рисунчатые и солиды будут получаться, если и отец и мать гетеры...и тем не менее, вязки следует, для накопления полигенов тепла, проводить только в тикинге. А кто обещал, что будет легко?
Автор:
August-gold [ 25 июн, Чт, 2015, 10:56 ]
Лёка писал(а): Но гетеры-то тоже будут тикированными...ну...в некоторых случаях и рисунчатые и солиды будут получаться, если и отец и мать гетеры...и тем не менее, вязки следует, для накопления полигенов тепла, проводить только в тикинге.
Мне кажется, что гетеры/гомики и накопление генов тепла - это вещи разной природы. Первое- это, конечно, для качественных тикированных в любом окрасе важна гомозиготность А накопление полигенов тепла от гомозиготности не зависит, это игра природы, случай, который требует просто отбора. Это я из собственного опыта говорю. Ну и по интуиции У меня сейчас от двух тикированных гетер, черных золотых средней яркости только что родился кот- пятнашка, рыжий рыжий, и тикированная сестренка, повторение окраса родителей. Вот опять хотелка мимо Ну и факт, что из гомозигот отбор пойдет быстрее, поскольку количество тикух резко возрастет. Может, именно это Вы и имели ввиду, я не так поняла
Автор:
Лёка [ 25 июн, Чт, 2015, 23:23 ]
Тань....я столько уже рассказывала о своих экспериментах с примерами....что мне прям странно, что вы так и не поняли и не вникли в мои обьяснения.
1) Вяжем абика гомозиготу (радди - очень яркого и насыщенного) с британкой любого окраса = весь помет тикированных гетер разного окраса, по типу прости господи...черные тикированные все серые, холодные у всех серые корни по см. 2) Плюем на окрас, пытаемся сделать тип на инбридинге, вяжем Ф1 гетер с солидами бри, в надежде, что на инбридинге что-нибудь путное получится, в итоге получаем в помете 70% рисованных, 20% солидов в основном черных и голубых и 1-2 серых тикированных Ф2 в так себе типе. 3) Этих тикированных Ф2 вяжем солидами, получаем 1-2 тикированных Ф3 и остальных солидов. 4) Делаем вязку 2 тикированных тепленьких эФок....и получаем яркого тикированного ради - это откуда? 5) Витькову вязку(оба родителя тикированные) я вам не случайно привела в пример с предком сомали в 12 колене....Витька - радди! Прикиньте....почему абики вяжутся строго с абиками: тикинг с тикингом...породе 200лет....а появились они в нашей стране только лет 20 назад и тогда были далеко не яркими, а теплыми...почему? может быть, потому, что сто лет страдали хней и пытались вот это тепло получать вязками с кем попало и только убедившись на собственнорм опыте, что получается все желаемое только в вязках тикинга в себе....перестали страдать фигней и узаконили породное требование вязок в чистоте в обязательном порядке? Ну если бы в гетерах у них получалось ....они бы не стали отпихивать гетерные вязки, имхо. Я в этот раз достаточно доступным языком обьясняю? Делайте выводы! Еще лет 10 назад были случаи рождения у абиков лиловых котят, их выбраковывали и молчали в тряпку! чтоб не получить обвинения в нечистопородности, красных и кремовых, черепах у них нет, шоколад признан недавно...ну и вот....в серебро их понесло....ну были случаи рождения черных солидов....о них тоже не распространялись и выбраковывали...., рождения рисунчатых не было...по крайней мере, мне не встречались такие случаи. Вам это, кроме борьбы за чистоту породы о чем говорит? мне лично о борьбе за чистоту окраса. Осознанную и пристрастную! Я ведь сто раз говорила: анализируйте родухи абиков...блин! и учитесь думать и делать выводы! Лучше на ощибках других - абиководов учиться и сразу начинать идти правильным путем, чем 100 с лишним лет ошибаться самим, торя свои тропы в никуда! Ориков, вяжущихся в гетеровязках вспомните! Тикинг у них есть, но он никакой!!!....серый - страшнее атомной войны! Делайте выводы!
И все марш в гомозиготу....без разговоров! Все уже сказано и доказано на живых примерах - абики!
Я вам ссыль на абика с маркерами просто так что ли давала? Ну включайте мозги! Он - размноженческая гетера! Но его с солидами вязать не будут, если и повяжут, то с гомозиготой абиком и родятся все тикированные....но в маркерах и теплые....млять! которых будут выбраковывать! это только мне понятно? ... терпежу моего уже не хватает....
Ори - гетера (родители, ORI d 24 + ORI n 25). Черная тикированная черпаха. ОРИ n25 ОРИ n25, чемпион Мира по 7 системам, между нами, девочкам... И вот им разрещено быть серыми и страшными....а нам НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯ! И сами не хотим! BRI n25 гетера
БРИ n25, предположительно, гомозигота, родители BRIb 25 + BRIa 25
BRI n25, предположительная гомозигота, родители оба n25
Абик - гомозигота до мозга костей, родители и предки в нескольких поколениях гомозитоты и все поголовно тикированные.
Любуйтесь! И убеждайтесь! Да, эти абичьи гомозиготы безусловно несут на себе влияние отбора и выбраковки маркеров и яркости оттенка....а вам кто мешает так сделать? Не хотса? Лень? Затратно? Ну это другой вопрос! Фанатов здесь нет, так....любопысьвующие, мимо проходящие...
Автор:
Black Mavra [ 26 июн, Пт, 2015, 15:16 ]
August-gold писал(а): Мне кажется, что гетеры/гомики и накопление генов тепла - это вещи разной природы.
+100500
Лёка писал(а): 4) Делаем вязку 2 тикированных тепленьких эФок....и получаем яркого тикированного ради - это откуда?
Ясное дело откуда - из отбора на тепло.
Лёка писал(а): Прикиньте....почему абики вяжутся строго с абиками: тикинг с тикингом...породе 200лет....а появились они в нашей стране только лет 20 назад и тогда были далеко не яркими, а теплыми...почему?
Отбор на тепло.
И еще причина, которую ты сама пишешь:
Лёка писал(а): Еще лет 10 назад были случаи рождения у абиков лиловых котят, их выбраковывали и молчали в тряпку! чтоб не получить обвинения в нечистопородности,
Получили достаточный ген-пул подвязыванием других пород и домусов и перешли на внутрипородное разведение. Всё очень традиционно.
Лёка писал(а): Вам это, кроме борьбы за чистоту породы о чем говорит? мне лично о борьбе за чистоту окраса. Осознанную и пристрастную!
Ну естественно. Только не "или-или", а сразу всё. Чистота породы - это во многом экстерьер и тип. А для аби/сомали это еще и уникальный породообразующий окрас. (Как и для сингапур и бурм, например.) Поэтому после "устаканивания" экстерьера параллельно с его совершенствованием пошел активный отбор по качеству окраса.
Лёка писал(а): Ориков, вяжущихся в гетеровязках вспомните! Тикинг у них есть, но он никакой!!!....серый - страшнее атомной войны! Делайте выводы!
У ориенталов нет особых строгостей по окрасу - это раз. И очень мало кто занимается целенаправленной племработой именно по окрасам - это два. Ну и выбрала ты для иллюстрации кошь из питомника, который работает над ушами. Этот тикинг получился из размытого пятна.
Лучшие по ровности тикинга орики идут от австралийских сильверов, поэтому о теплоте в фоне никто особо не задумывался. Вот от двух сильверов получилась шоколадная тикированная кошка: (Ракурс не очень удачный, чтобы окрас рассмотреть, но это лучшая фотография, которую нашла.) Серебристых тикарей в Австралии делали из абиков и персов-шиншилл на базе сиориков лучшего типа. Поэтому о ведении окраса в гомозиготе и речи не было - нужно было постоянно выправлять тип. Но тем не менее, там получились и животные прекрасные по типу, и ровный тикинг со светлым фоном.
Лёка писал(а): Любуйтесь! И убеждайтесь! Да, эти абичьи гомозиготы безусловно несут на себе влияние отбора и выбраковки маркеров и яркости оттенка....а вам кто мешает так сделать?
Ну вот видишь, у гомозигот тоже нужно выбраковывать маркеры и работать над яркостью.
Автор:
Лёка [ 26 июн, Пт, 2015, 18:32 ]
Black Mavra писал(а): Ну вот видишь, у гомозигот тоже нужно выбраковывать маркеры и работать над яркостью.
Представь себе, не в таком кол=ве, как у гетер. У Витька вон, все локти в грязной рябушке, а у Удри намного чище, да и то...у абиков следы маркеров-ожерелья до сих пор бывают заметны. И ведь неспроста в стандарте четко указаны маркеры....в том числе и на пузе, как недостаток. Так....Все...Устала бодаться впустую...Вяжите че хотите. И вообще...тему можно закрывать. Никому ничего не нужно.
Автор:
Black Mavra [ 26 июн, Пт, 2015, 20:24 ]
Нужно-нужно! Только одна гомозиготность это ещё не всё. Нужен отбор.
Автор:
August-gold [ 26 июн, Пт, 2015, 20:29 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Дадада....если бы не законы подлости, которые, как известно, сильнее законов генетики, мы б давно в гомозиготах сидели....однако ж вот ни фига не сидим!
Да и по законам генетики не сильно много - одна четверть из помета.
Сорьки за безграмотность, но очень хочется уточнить Вот от двух тикированных гетер родилась пятнушка по окрасу, причем яркая, окрас сочный, чистый, без серой зоны. Какова её ценность в программе получения качественных гомозигот? Или сразу отсев? Жалко Поскольку Та доминантный, то он уже потерян в пятнушке? И начинай сначала? А если её повязать с тикированным гетерой, то какой тогда расклад в потомстве по окрасам? Гомозигот вроде точно не будет, а просто тикированных в каком количестве (по статистике, конечно)?
Автор:
Максимилиан [ 26 июн, Пт, 2015, 20:33 ]
Black Mavra писал(а): Нужно-нужно! Только одна гомозиготность это ещё не всё. Нужен отбор.
Так гомозиготность и нужна, чтобы повысить эффективность отбора
Автор:
August-gold [ 26 июн, Пт, 2015, 20:48 ]
Лёка писал(а): Так....Все...Устала бодаться впустую...Вяжите че хотите. И вообще...тему можно закрывать. Никому ничего не нужно.
Цитата: Любуйтесь! И убеждайтесь! Да, эти абичьи гомозиготы безусловно несут на себе влияние отбора и выбраковки маркеров и яркости оттенка....а вам кто мешает так сделать? Не хотса? Лень? Затратно? Ну это другой вопрос! Фанатов здесь нет, так....любопысьвующие, мимо проходящие..
. Любопытствующих здесь нет, может, читают, но не пишут То, что я не фанатик, это факт. Даже не считаю фанатизм положительной чертой, во всех проявлениях А тема очень интересная Мы ведь обсуждаем общие положения, а не только относительно абиковых шкурок (Вы уж не обижайтесь ). Ваш опыт уникален, и Ваши линии уникальны, поскольку только Вы пошли чисто от абиков в британы. Хотя если смотреть с человеческой точки зрения, то все мы пошли от Адама и Евы Так и все тикухи в британах- всё от абиков, только очень давно, ИМХО. Кстати, у Вашего Витька в родушке больше половины британов солидов. И это очень хорошо, отличный материал для работы А мы не мимо проходящие Но предыстория у каждого своя, и интересы в окрасах тоже
Автор:
Лёка [ 26 июн, Пт, 2015, 22:34 ]
August-gold писал(а): А если её повязать с тикированным гетерой, то какой тогда расклад в потомстве по окрасам? Гомозигот вроде точно не будет, а просто тикированных в каком количестве (по статистике, конечно)?
Емае...Хи-хи... Вот щас я вам напомню былое и думы... Когда у меня подряд в 3-х пометах не родилось ни одного тикированного от гетер....я сильно засомневалась в доминанте Та, начала метаться и пытаться задавать вопросы (к абиководам было бессмысленно соваться, они гетерных вязок не проводят и опыта у них в этом деле нет), пошла с вопросами в тему к ориководам...ну и, как водится, выяснилось, что у всех все в шоколаде, а я сама дура... Потом Софткета точно так же....вязала своим тикированным котом 7(если не ошибаюсь) кошек....и получила только 3 тикированных котят и долго удивлялась: как так? тикинг же доминанта! Где? Так вот....он однозначная доминанта в гомозиготе. Ольгин кот был, по всей видимости, гетерой...поэтому проявил тикинг только с той кошкой, которая была потомком тикированных...имхо. Вот так. Поэтому что может родить ваша пятнашка от гетеры по тикингу....одному Богу известно (см.рисунок тикированной гетеры на пузе)...но рисунчатые у вас будут точно. Вас устроит?
Максимилиан писал(а): Так гомозиготность и нужна, чтобы повысить эффективность отбора
Совершенно верно....это необходимо именно для того, чтобы получать тикинг и только тикинг, не гадая, как August-gold чего родится в гетерах и родится ли тикинг вообще...
Вяжите, вяжите все в гетерах... и ждите, как манны небесной рождения доминантного тикинга.... Да-да....издеваюсь... Да....вот что еще меня напрягает нехило и я писала об этом....в гетерах и так-то рождение тикинга хоть 1 за щасте....и почему-то в 98% это кошка! Почему...ХЗ... А вы думали мы от большой любви к искусству ломанулись свозь все терни кризиса и прыжки валют за возможной гомозиготой Витьком? Угу...
Автор:
bastet-a-tet [ 26 июн, Пт, 2015, 23:05 ]
Лёка писал(а): 2) Плюем на окрас, пытаемся сделать тип на инбридинге, вяжем Ф1 гетер с солидами бри, в надежде, что на инбридинге что-нибудь путное получится, в итоге получаем в помете 70% рисованных, 20% солидов в основном черных и голубых и 1-2 серых тикированных Ф2 в так себе типе.
Ольга, а почему Вы не повязали Ф1 или Ф2 между собой?
Автор:
Лёка [ 26 июн, Пт, 2015, 23:13 ]
Здрасьте вам....а тип? Хотя ....щас я и сама понимаю, нужно было оставлять котов Ф1....Ф2 коты были совсем неважнецкие по типу...а я надеялась, что кошками обойдусь....да и котов рабочих же как-то пристроить....сложнее! а у себя всех котов держать.... ошибалась и весьма сильно! Надо было таки держать....
Автор:
bastet-a-tet [ 26 июн, Пт, 2015, 23:25 ]
Лёка писал(а): Здрасьте вам....а тип? Хотя ....щас я и сама понимаю, нужно было оставлять котов Ф1....Ф2 коты были совсем неважнецкие по типу...а я надеялась, что кошками обойдусь....да и котов рабочих же как-то пристроить....сложнее! а у себя всех котов держать.... ошибалась и весьма сильно! Надо было таки держать....
тип понятно ушел и как раз надо было сделать инбридинг была бы выборка по типу и по окрасу
Автор:
Лёка [ 26 июн, Пт, 2015, 23:28 ]
Делала...если бы результат меня устроил, вы бы его видели....а так...вот только Ф5 как-то...с большой натяжкой... Ф1 +Ф2 инбридинг же не только на БРИ получается....но и на АБИ тоже и даже большей частью! Хочешь попробовать? Рискни! Кота Ф1 я у тебя точно хапну... Ну, может, и кошучку шуколадную тикированную прихватила бы... Шота....шуколаду захотелось....
Автор:
bastet-a-tet [ 27 июн, Сб, 2015, 00:19 ]
Лёка писал(а): :) Делала...если бы результат меня устроил, вы бы его видели....а так...вот только Ф5 как-то...с большой натяжкой... Ф1 +Ф2 инбридинг же не только на БРИ получается....но и на АБИ тоже! Хочешь попробовать? Рискни! Кота Ф1 я у тебя точно хапну... Ну, может, и кошучку шуколадную тикированную прихватила бы... Шота....шуколаду захотелось....
На вязки с Аби я уже, скорее всего, не решусь, т к если еще 5 лет назад можно было встретить "забританенного" мордатого и толстокостного ABY, то сейчас они все тонкие и звонкие, да и боюсь нарваться на какое-нибудь хрон. заболевание, так как не знаю линий. Попробую пойти другим путем Если получится, покажу результат
Автор:
Лёка [ 27 июн, Сб, 2015, 00:24 ]
Ну давай! Тиресна...
Автор:
Plush Gold [ 27 июн, Сб, 2015, 11:18 ]
заинтриговали, намекните хоть, куда пойдете?
Автор:
Лёка [ 28 июн, Вс, 2015, 00:11 ]
Не дергайся...никуда не денется...
Интересно.... а если орикам взбрендит в гомозиготе вязаться....они от абиков только что стрением морды будут отличаться....
Автор:
Brittany [ 29 июн, Пн, 2015, 14:36 ]
Лёка,
Скрытый текст +
Лёка писал(а): Да? Здря! Там все уже получено до вас, а здесь еще толком никто ничего не получил...непаханное поле...чудес...
Мы не ищем легких путей Начинала с полного нууууля)), так что у меня тож непаханных чудес по горло)))
Автор:
Black Mavra [ 29 июн, Пн, 2015, 14:49 ]
Лёка писал(а): Интересно.... а если орикам взбрендит в гомозиготе вязаться....они от абиков только что стрением морды будут отличаться....
Я уже писала, что у ориков тикированный окрас идет либо от размытого пятна, либо от австралийских линий сильвер тикинга (очень знаменитый питомник распродали). Так что они холодные в основном. Теплые получаются случайно, и пока никто не гоняется за теплотой. Но по сути верно - вряд ли станут добиваться у ориков абиссинского окраса, т.к. такие кошки уже существуют.
Автор:
Лёка [ 29 июн, Пн, 2015, 22:20 ]
Black Mavra писал(а): Так что они холодные в основном. Но по сути верно - Теплые получаются случайно, и пока никто не гоняется за теплотой
Вот-вот....и я вам про тоже....в гетерах никогда не может быть 100% предсказуемости что получится в итоге...а нам случайности не нужны, нам нужно предсказуемо и 100% теплый и только тикинг! Для начала, хотя бы такой
Автор:
Brittany [ 29 июн, Пн, 2015, 22:48 ]
Оля, а это хто такой шикарный?
Автор:
Лёка [ 29 июн, Пн, 2015, 22:49 ]
Да хто-хто...Витек его теплое сиятельство!
Автор:
Brittany [ 29 июн, Пн, 2015, 22:50 ]
воооттт, а я ломаю голову, как это я такую красоту пропустила у кого-то!)) Воооотт что значит настоящая профи фотка Люблю ни магу эту няшную моську
Автор:
Лёка [ 29 июн, Пн, 2015, 23:01 ]
Спасибо, мы тронуты! и расчуйствовано бодаемся....вот нам не грозит быть спутанными с абиками, конституция упитанная. Да, лет 10 назад европейские линии сомали в основном были несколько низколапы и вполне себе ширококостны...со спины вполне себе на БРИ тянули....но в моду вошла американская худосочность и длиннолапость...аля ОРИ...и даже постав ушей у них же содрали...так шта....нам можно смело наедать гомозиготные попы!
Автор:
Brittany [ 29 июн, Пн, 2015, 23:09 ]
Да-да!!! Гомозиги-бри-попки нужны!!)) Года два назад еще заметила на выставке, что абиков нет ширококостных, они просто малепусенькие-тонюсенькие, я сразу вспомнила о вас, думаю, ну вот же дають, и как только британский тип вытянули Так что болею за вас всей душой!!
Автор:
Лёка [ 29 июн, Пн, 2015, 23:15 ]
ВОТ! Почти единственный чел в теме, который поддерживает всеми фибрами...без всяких там гетерных условностей и заморочек! Спасибо большое! Нет, 10 лет назад действительно сомали из европ были вполне себе...аля британ со спины.....смотрелась эта толстая попа потрясно...оставалось только сожалеть, что морда не британская... чесать в затылке и...прикидывать...а почему бы и нет! Поэтому я лично не удивлена тому, что толстопопых сомали попользовали и другие....очень хорошо! Мне очень жаль....что у Могилева все как-то плавно сошло на нет и ничего не осталось....были бы очень кстати...
Автор:
Brittany [ 29 июн, Пн, 2015, 23:28 ]
мурррси
Только вот я особо не увидела, чтобы кто-то был против гомиков, вроде бы все за)) Так что Оля, не переживайте, я уверена, все вас поддерживают!))
Автор:
Лёка [ 29 июн, Пн, 2015, 23:41 ]
Да ....морально - спасибо! Но ведь нельзя окрас сделать одним питомником....пора уже....пора делать его более широким фронтом! Делайте сами, ешкин кот! Хочется же своим детям достойных партнеров, чтобы была движуха к набору полигеньев и теплу еще большему и развитию окраса дальше.... Все в ваших руках! Короче....готовьте поколение теплых гомозигот. Знаете ли, хочется перед тем, как... , таки увидеть абиподобных британов на выставке не в единственном кол-ве...а в конкуренции!
Автор:
Brittany [ 29 июн, Пн, 2015, 23:47 ]
Убили! Оля!!! Еще как дождетесь огромнейшей конкуренции в теплых тик.британах на выставках!!! Я верю в вас!!!
Смотрите, вот и Саша Болдырева, и Елена Никитенко уже подтянулись в вашу секту Поглядим скоро, народ перебросится на окрасик!
Автор:
August-gold [ 30 июн, Вт, 2015, 10:48 ]
Brittany писал(а): Поглядим скоро, народ перебросится на окрасик!
Народ перебросит в окрасик своих желтоглазых золотых, и будет всем теплота и счастье Это я шучу, конечно, хочется Лёку подразнить
Автор:
Black Mavra [ 30 июн, Вт, 2015, 12:24 ]
August-gold писал(а):
Brittany писал(а): Поглядим скоро, народ перебросится на окрасик!
Народ перебросит в окрасик своих желтоглазых золотых, и будет всем теплота и счастье Это я шучу, конечно, хочется Лёку подразнить
Ох, доиграетесь! Но как линия в окрасе это вполне приемлемо. Только тогда будут заморочки не как у Оли - с теплотой, а с четким тикингом. Ну, с двух сторон пойдете навстречу друг другу...
Лёка писал(а): Да ....морально - спасибо! Но ведь нельзя окрас сделать одним питомником....пора уже....пора делать его более широким фронтом!
"Я тебе сичас один умный вещь скажу, ты только не обижайся!" (с) Оль, организуй действительно секту...эээ... секцию межклубную (если получится - межсистемную).
А вообще, я тут со временем стала вот что понимать - чтобы делать окрас, нужно оставлять себе практически всех здоровых потомков поколения три-четыре. Раньше тоже думала - вот, заинтересую,.. соберемся,.. будем вместе... А потом поняла - кому-то помешает форс-мажор семейный, и все намерения могут рухнуть. Это чисто моё личное мнение, но я в нём убеждена: нужно оставлять себе практически всех здоровых потомков поколения три-четыре. И объясню.
Почему всех. Не допустить "утечки ценных кадров". Нужный генотип распределяется неравномерно в потомстве, и есть риск нужное сочетание полигенов раздать, а оставить себе крохи, которые потом не соберешь. Можно не угадать развитие окраса в котенке, а того потом кастранут. Или кошка, неудачная по двум признакам, может быть препотентной по третьему - и очень нужному - признаку. Почему себе. См. выше - сложно зависеть от других. Почему практически, а не совсем всех. Можно исключать явный рецессив, но не всегда. Например, если нужны теплые тикари, то вроде бы логично продать мрамор, но если он по цвету очень яркий, то можно использовать нужный генотип феомеланина в разведении. Это зависит от генпула питомника. Почему здоровых. Вроде ясно - если понадобится инбридинг, то меньше будешь нервничать из-за врожденных дефектов. Под здоровьем я подразумеваю не только клиническую картину, но и благополучное рождение и выкармливание котенка. Если у кошки-матери проблемы с этим были, то может аукнуться в следующих поколениях. И вообще отбор по здоровью вести лучше очень жёсткий - это позволит свободнее применять инбридинг и даст хорошую рекламу окрасу. Почему 3-4 поколения. Это в родословных считается неким приблизительным гарантом "чистоты крови". Т.е. для построения линии и применения разных методов вроде облагораживающего скрещивания, ауткросса и инбридинга и т.д. это может обеспечить закрепление нужного типа и проверку его препотентности. В идеале - больше колен.
Я прекрасно понимаю, что для заводчика - не миллионера это нереально. Но исхожу из этого положения, когда оцениваю шансы плем. работы.
Так что - тикареводы всех стран, объединяйтесь! В одиночку Оле будет очень сложно работать!
Автор:
August-gold [ 30 июн, Вт, 2015, 12:56 ]
Black Mavra писал(а): Почему здоровых. Вроде ясно - если понадобится инбридинг, то меньше будешь нервничать из-за врожденных дефектов. Под здоровьем я подразумеваю не только клиническую картину, но и благополучное рождение и выкармливание котенка. Если у кошки-матери проблемы с этим были, то может аукнуться в следующих поколениях.
Но вот это требует пояснения. Что есть норма? Вот у меня пример, и не единичный. Благополучно рожают, но первых сами не обрабатывают. Типа родила, перешагнула и пошла дальше Если не уследишь начало родов, всё, пропали, замерзли А сидеть рядом всё время нет никакой возможности. Вот что это? Молодость, отсутствие опыта, или такая инфантильность, забота только о себе? Правда, если я сама успею, обработаю, то потом кормят исправно Вроде уличные кошки больше заботятся о своем потомстве
Автор:
August-gold [ 30 июн, Вт, 2015, 19:46 ]
Щас рискну сформулировать свой взгляд на проблему
Black Mavra писал(а): Но как линия в окрасе это вполне приемлемо. Только тогда будут заморочки не как у Оли - с теплотой, а с четким тикингом. Ну, с двух сторон пойдете навстречу друг другу...
Если говорить серьезно, то
1. пока желтоглазым золотым совсем не грозит попасть в ряды простых смертных, их всеми силами пытаются в золоте оставить. Более того, ярких рыжих желтоглазых, без золотых предков, тоже пытаются в золото записать. Это, конечно, плохо. Как писала Шустрова, "для заводчиков золотые окрасы обладают какой-то странной притягательностью,...... что, похоже, имеет какие-то психологические причины"
Видимо, в золоте действительно идет сегодня наиболее активная селекция гомозиготного тикинга. И он есть сейчас в ряде питомников. Но меня, к примеру, очень напрягает, что многим ген.тикухам - затушевкам пишут ny25, какими они не являются. Ну нет у них двух полосок тикинга. Получается неразбериха.
2. У многих сейчас гетерозиготный тикинг получен как раз от вязок с золотыми тикухами. Так что не надо их недооценивать. И да, размытие полосок пойдет. Но есть особи с достаточно четким тикингом, даже у меня они есть, и они могут быть использованы в любой программе.
Цитата: нельзя окрас сделать одним питомником....пора уже....пора делать его более широким фронтом
Нее, ну кому нравится поп, а кому попова дочка. Кто-то фанатеет от черного, кто-то от шоколада, циннамона и тд, мне, к примеру, очень нравятся красные тикухи, которые в гомозиготе должны быть потрясающе красивы. В принципе, где черепахи, там и черные особи должны рождаться. Так что n25 будут появляться, во многих питомниках, кто работает с тикингом. Я уже давно работаю только с тик.золотом. Разные рождаются, теплые и не очень. Но окрас-то один. Здесь приходит соседка (ремонт был, а так-то я не пускаю к кисам), и говорит: ой, как они все похожи После этого я пеструшку себе купила Так что широким фронтом можно, но без фанатизма. Иначе скучновато бывает Нужно просто уметь находить общие задачи, а не пытаться всех перестроить. Сейчас, кроме золотых, на выставках и тикух-то в британах очень мало. А далее они будут, конечно, появляться. И конкуренция им будет обеспечена. Если они будут эффектны, люди подтянутся
Автор:
Лёка [ 30 июн, Вт, 2015, 21:45 ]
August-gold писал(а): Так что широким фронтом можно, но без фанатизма. Иначе скучновато бывает
Мда? Мне вот больше 10 лет как-то не приходится скучать...если стоит общая задача....то даже идя к ней широким фронтом, к всех будет разный результат...разные же полигены у животных, разным будет накопление тепла...сравнивать и вести отбор....отбирать лучших в типе и самых теплых в оттенке для дальнейшей работы, остальных на подушку....это скучно? Но это же азы племмработы...а продавать веселее, мороча голову?
Цитата: Нужно просто уметь находить общие задачи, а не пытаться всех перестроить.
Найдите и назовите мне какими бы задачами обьединить работающих в тикинге! Кроме получения самого тикинга в гомозиготе... Я же не покушаюсь на злато! Разводите че хотите: синеньких в клеточку, розовых в полосочку... Но тикинг рано или поздно, надо начинать разводить в гомозиготе, если вообще им серьезно, на профессиональном уровне заниматься....а любительски - вяжите че хотите! Но тикинг как был так и останется серым оном, как у ориков в гетерах.
Цитата: Сейчас, кроме золотых, на выставках и тикух-то в британах очень мало. А далее они будут, конечно, появляться. И конкуренция им будет обеспечена. Если они будут эффектны, люди подтянутся
Так почему бы не начать работу на эффектность прямо сейчас, а не тогда, когда половина из нас сыграет в ящик? Повторяю для особо невнимательных и читающих через строчку! Я в своих рекомендациях по вязкам в гомозиготе подразумевала только работу над ЧЕРНЫМ тикированным окрасом! Все цветные (кроме шоколада и голубого) мне абсолютно неинтересны, как они будут вязаться и как будет проходить их развитие мне совершенно до лампады. В том числе и золото!
Могу сказать одно...абиководам совершенно нескучно! Посему, выдвигаю лозунг: Любите тикинг, как мы! Любите тикинг с нами! Любите тикинг больше нас! - устраивает? И это не фанатирование, а неуклонная преданность своему делу и вера в результат! И они еще удивляются, что им все новое приходится покупать на западе и в америках, но сами....палец об палец не ударят! Все предсказуемо: кто бы им сделал красивое, а они бы позвездили и денег срубили! Вот с такими скучно работать!
August-gold писал(а): Это я шучу, конечно, хочется Лёку подразнить
Не надо меня дразнить, мне волноваться нельзя! Меня надо беречь, холить и лелеять, пнуть и без вас есть кому...а уж за 10 лет ну только ленивый не пнул!
Black Mavra писал(а): "Я тебе сичас один умный вещь скажу, ты только не обижайся!" (с) Оль, организуй действительно секту...эээ... секцию межклубную (если получится - межсистемную).
С ума сошла....я им уже все рассказала и разжевала, только что в рот не положила....а им....скуууучно....еще и проглоти за них...не....пока 1000 евровой купюрой не помашешь, зад домкратом не поднимешь, с места не сдвинутся! А если еще и на разного рода фелинологических курсах рассказывают, какой это нелегкий и неблагодарный труд - заниматься тикингом....щаз, прям...бегут и падают...впереди паровоза... Устала....и достал негатив по самое не могу! Казалось бы, сейчас уже : вот рецепт как сделать!....возьми и сделай, получи и убедись! Нет! Им УЖЕ скучно! Скучно - не берись и не делай! Не морочь себе голову и кошкам яйца! И все дела! И вообще....все уже сказано. Остается ждать результатов в гомозиготе. Делайте! Чтоб пул расширять и вместе с окрасом работать над типом!
Автор:
Black Mavra [ 30 июн, Вт, 2015, 21:49 ]
August-gold писал(а): Что есть норма? Вот у меня пример, и не единичный. Благополучно рожают, но первых сами не обрабатывают. Типа родила, перешагнула и пошла дальше Если не уследишь начало родов, всё, пропали, замерзли А сидеть рядом всё время нет никакой возможности. Вот что это? Молодость, отсутствие опыта, или такая инфантильность, забота только о себе? Правда, если я сама успею, обработаю, то потом кормят исправно Вроде уличные кошки больше заботятся о своем потомстве
Если очень поверхностно, то достаточно, чтобы сами роды нормально протекали, а потом чтобы было достаточно молока. Т.е. у кошки нет патологий родовых путей, нормальный гормональный цикл, хорошо работают молочные железы. Если брать глубже, то и поведенческие проблемы тоже говорят о неблагополучии. Возможно, гормоны всё же недостаточно сбалансированы, не запускают инстинкты. Возможно, небольшие отклонения в эндокринной системе. Если очень захотеть, то можно кошку обследовать вдоль и поперек. Конечно, такие отклонения могут быть тератогенными и не наследоваться. Но в принципе, при инбридинге ради улучшения окраса это может дать дополнительные риски и лишнюю головную боль заводчику (и возможно владельцам котят).
Если уличная кошка будет перешагивать через новорожденных котят, то это отклонение в материнстве на ней и закончится. Если возникла какая-то мутация, не "переключившая" мозг кошки на материнский инстинкт, то она будет выбракована. А заводчики кошек кесарят, котят выкармливают, а потом пускают их в разведение. В результате мутировавший аллель пойдет по линиям. А если при этом экстерьер у кошки хороший, то очень широко распространится.
August-gold писал(а): Видимо, в золоте действительно идет сегодня наиболее активная селекция гомозиготного тикинга. И он есть сейчас в ряде питомников. Но меня, к примеру, очень напрягает, что многим ген.тикухам - затушевкам пишут ny25, какими они не являются. Ну нет у них двух полосок тикинга. Получается неразбериха.
Я из любопытства прошлась по выставке и посмотрела-пощупала многих британов разных нерисунчатых агути-окрасов. Кто был записан как сильвер шейдед, кто как голден шейдед. При разном цвете фона у всех у них были два пояска, как у Олиных тикарей и как у абиссина. Не исключаю, что так совпало. Но такое наблюдаю давно, поэтому убеждена - очень мало кому удается культивировать на короткой шерсти типпированные окрасы. Это чрезвычайно сложно.
Автор:
August-gold [ 01 июл, Ср, 2015, 10:08 ]
Лёка писал(а): Так почему бы не начать работу на эффектность прямо сейчас, а не тогда, когда половина из нас сыграет в ящик?
На смену придут другие, моложе и лучше нас
Цитата: Повторяю для особо невнимательных и читающих через строчку! Я в своих рекомендациях по вязкам в гомозиготе подразумевала только работу над ЧЕРНЫМ тикированным окрасом! Все цветные (кроме шоколада и голубого) мне абсолютно неинтересны, как они будут вязаться и как будет проходить их развитие мне совершенно до лампады. В том числе и золото!
Ваши рекомендации очень полезны, для работы с тикухами в любом окрасе, респект! Можно с чем-то не соглашаться, но читать всегда интересно
Цитата: Не надо меня дразнить, мне волноваться нельзя! Меня надо беречь, холить и лелеять, пнуть и без вас есть кому...а уж за 10 лет ну только ленивый не пнул!
Так я ж любя дразнюся А пнуть- и хде Вы это видели? А бы сказала наоборот, это Вы меня почти что распяли. Ну, у меня с чувством юмора пока всё в прорядке
Цитата: ...пока 1000 евровой купюрой не помашешь, зад домкратом не поднимешь, с места не сдвинутся!
Нет её пока, 1000 евры Историю только что прочла: тетка подрисовала нолик к номинанте в 100 евро, и пошла с ней в ларек расплачиваться. Очень обиделась, что не приняли. В Латвии это было
Цитата: Устала....и достал негатив по самое не могу! Казалось бы, сейчас уже : вот рецепт как сделать!....возьми и сделай, получи и убедись! Нет! Им УЖЕ скучно!
Да нет у Вас никакого негатива, это депрессия от усталости. У меня, кстати, тоже. Есть трудности, у меня с типом, у Вас с окрасом, у кого-то ещё в чем-то затор. Мы должны беречь себя сами, и друг друга, как же без этого. А то с кем же здесь тогда полезную беседу вести? Вот из Харькова давно вестей нет, надеюсь, что временно
Автор:
Plush Gold [ 02 июл, Чт, 2015, 12:28 ]
Ну, Ольга, Лека, все-таки мощная двигательная сила, она мертвых поднимет, подопнет волшебным пенделем и всех направит в гомозиготный тикинг не хочется, чтобы заводчики разучились общаться, показывать достижения, говорить о неудачах каких-то, анализировать недостатки, как это произошло в шиншилльной теме, а зря, только объединившись, где-то обменявшись плем материалом, мы можем достигнуть большего.
Автор:
Лёка [ 02 июл, Чт, 2015, 13:29 ]
Ой! Ну вы уж совсем...захвалили...мурси! Гдеееее это я мертвых поднимала Кто бы возражал....показывайте результаты...так ведь нечего казать....потому и...переливаем разговоры из пустого в порожнее... теоретизируем...
Автор:
August-gold [ 02 июл, Чт, 2015, 18:27 ]
Black Mavra писал(а): Я из любопытства прошлась по выставке и посмотрела-пощупала многих британов разных нерисунчатых агути-окрасов. Кто был записан как сильвер шейдед, кто как голден шейдед. При разном цвете фона у всех у них были два пояска, как у Олиных тикарей и как у абиссина. Не исключаю, что так совпало. Но такое наблюдаю давно, поэтому убеждена - очень мало кому удается культивировать на короткой шерсти типпированные окрасы. Это чрезвычайно сложно.
Не поняла, типпированные или тикированные сложно получить? Я бы всё же различала серебро и золото. Серебристые шиншиллы, ген.тикированные, есть, у Казарез точно, Лёнчика своего она пыталась в ns25 записать, но его эксперты постоянно в 11 перебрасывали. Кажется, так Думаю, и 12 есть сейчас, серебристые, ген.тикированные. Хотя специально я их не отслеживала, может, кто работает с серебром, инфу подбросит. Неужели и у них 2 пояска тикинга?
А с золотом согласна Очень сложно типпированных получить, они никогда до конца не растушевываются А тикинг только маскирует этот факт.
Автор:
Лёка [ 04 июл, Сб, 2015, 08:30 ]
August-gold писал(а): А с золотом согласна Очень сложно типпированных получить, они никогда до конца не растушевываются А тикинг только маскирует этот факт.
Это как это? Либо типинг, либо тикинг.... Типинг - окрашен кончик, тикинг - кончик и полоски....у кого уж скока... как тикинг чего-то там маскирует? Имхо, он либо есть, либо его нет....
Автор:
August-gold [ 04 июл, Сб, 2015, 09:32 ]
Лёка писал(а):
August-gold писал(а): А с золотом согласна Очень сложно типпированных получить, они никогда до конца не растушевываются А тикинг только маскирует этот факт.
Это как это? Либо типинг, либо тикинг.... Типинг - окрашен кончик, тикинг - кончик и полоски....у кого уж скока... как тикинг чего-то там маскирует? Имхо, он либо есть, либо его нет....
Тикинг либо есть, либо его нет, факт.
Если его нет, мы имеем в золотой затушевке остаточный рисунок, все попытки убрать его полностью пока не получаются. То есть помимо типинга на кончиках, в окрасе всегда просвечивает этот муар, даже на взрослых особях. А если золотая затушеванная особь ещё и генетически тикированная, то этого муара нет, естественно. То есть эта особь внешне выглядит как хорошо растушевавшаяся. Только её не тикированные детки, Увы!, будут опять иметь этот муар. И более сильный, если с этим муаром не бороться. Это я и имела ввиду, говоря о том, что тикинг "маскирует" факт недорастушевки. Это сленг, конечно, но широко используемый в этом смысле. Возможно, неудачный
Ну это и основная причина, почему в затушеванном золоте и шиншиллах ген.тикированные особи так востребованы.
Нормальный способ совершенствования затушеванного золотого окраса путем отбора наиболее растушеванных особей труден и долог. Да и конечный результат не ясен. Есть мнение, что получить хорошо растушеванных золотых в принципе невозможно, остаточный рисунок будет присутствовать всегда. А тикухи внешне выглядят вполне пристойно. Вот на эту старую проблему я обратила внимание
Автор:
Лёка [ 04 июл, Сб, 2015, 22:50 ]
Т.е. вы подразумеваете гентикированных? Заморочили начисто...
Автор:
Максимилиан [ 04 июл, Сб, 2015, 23:03 ]
Лёка писал(а): Т.е. вы подразумеваете гентикированных? Заморочили начисто...
Да. А только золотая шиншилла, например, не может быть гентикированной, поскольку она всегда агути. Просто там не две полоски тикигна, а только кончик, поскольку предварительную полоску "стерла" широкая полоса. Вот она и получилась типпированной. Как-то так получается. Тиккинг и типпинг одновременно, только тиккинга не видно.
Автор:
Лёка [ 04 июл, Сб, 2015, 23:21 ]
Понятно...ну эт не наши проблемы...
Автор:
Brillanti [ 09 июл, Чт, 2015, 12:28 ]
Лёка писал(а): Кажется, получилось .....по крайней мере, цвет родного кухонного пола, мебели и цветов тот же самый. Размер, правда....ну у меня как всегда, то в экран не влазит, то едва видно...ну...
Вау! Какой он у Вас обалденно красивый!!!! Очень-очень мне нравится
Автор:
Лёка [ 09 июл, Чт, 2015, 23:08 ]
Да, большое спасибо! Сама прусь, как бульдозер... Соррель британская получена....к щастю... Есть один питомник в Москве, специализируется на ПДШ BRI, и один питомник на Украине - к/ш....как оно дальше будет науке сильно неизвестно....но как-то будет, надеюсь.... Сижу, читаю....как абиководы гробят свой окрас....т.е. мы рулим всеми силами к ним....а они к нам...в серость и гетерность....
Автор:
Anais [ 12 июл, Вс, 2015, 01:58 ]
Максимилиан писал(а): Да. А только золотая шиншилла, например, не может быть гентикированной, поскольку она всегда агути.
Что-что? Золотая шиншилла всегда агути и поэтому не может быть генетически тикированной? А что мешает?
Автор:
Black Mavra [ 13 июл, Пн, 2015, 22:55 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Но такое наблюдаю давно, поэтому убеждена - очень мало кому удается культивировать на короткой шерсти типпированные окрасы. Это чрезвычайно сложно.
Не поняла, типпированные или тикированные сложно получить? Я бы всё же различала серебро и золото. Серебристые шиншиллы, ген.тикированные, есть, у Казарез точно, Лёнчика своего она пыталась в ns25 записать, но его эксперты постоянно в 11 перебрасывали. Кажется, так Думаю, и 12 есть сейчас, серебристые, ген.тикированные. Хотя специально я их не отслеживала, может, кто работает с серебром, инфу подбросит. Неужели и у них 2 пояска тикинга?
Именно с типпированными сложно. Пока сильвер шейдед и шиншиллы были в основном у персов, я это нередко замечала, что у сильвер шейдед два пояска. Но поскольку они были на кончике длинного волоса, то окрас выглядел светлым. Как только сильвер шейдед стал распространяться в КШ, то фенотип стал выглядеть не всегда однозначно. Вот у ориенталов его изначально стали называть сильвер тикид, а у британов почему-то оставили по аналогии с персами. Вот s 11 у британов очень часто со второй полосой под типпингом, как и у исходнях персов. Конечно, есть на КШ настоящие сильвер шейдед - типпированные, но встречаются редко. Поэтому, кстати, от рисунка, хоть и размытого, избавиться трудно - его дает второй поясок при неравномерном расстоянии от кончика. Некультивированный тикинг, так сказать...
Автор:
Anais [ 14 июл, Вт, 2015, 00:47 ]
Black Mavra писал(а): Поэтому, кстати, от рисунка, хоть и размытого, избавиться трудно - его дает второй поясок при неравномерном расстоянии от кончика. Некультивированный тикинг, так сказать...
Второй поясок тут не при чем, все зависит от разницы в глубине прокраса зоны рисунка и фона. Кошка может быть типпированной и иметь остаточный рисунок, а может быть тикированной (генетически пятнушкой или мраморушкой) без какого бы то ни было остаточного рисунка.
И да, большинство серебристых затушевок по факту никакие не типпированные, но этого не видно. Второй поясок светло-светло-серый, находится на разной высоте и на раздуве не создает дополнительной зоны. Поэтому эксперт на выставке смотрит - о, какой замечательный типпинг. Не будет же он с лупой светло-серые пояски выискивать.
Автор:
Максимилиан [ 15 июл, Ср, 2015, 21:56 ]
Anais писал(а): Золотая шиншилла всегда агути и поэтому не может быть генетически тикированной? А что мешает?
Агути и мешает. Проявляет тиккинг. В отличие от нон-агути, при котором будет солид, генетически тиккированный.
Автор:
Anais [ 16 июл, Чт, 2015, 01:35 ]
Максимилиан писал(а):
Anais писал(а): Золотая шиншилла всегда агути и поэтому не может быть генетически тикированной? А что мешает?
Агути и мешает. Проявляет тиккинг.
Э-э...
Так и типпинг у шиншилл проявляется на фоне агути, и никак иначе. Типпинг шиншилл - это же своего рода модифицированный рисунок, и неважно, какой он изначально - хоть пятно, хоть мрамор, хоть тикинг, хоть черт рогатый: у шиншиллы любой из них будет превращен в типпинг, с большим или меньшим успехом.
Цитата: В отличие от нон-агути, при котором будет солид, генетически тиккированный.
Ну будет солид, генетически тикированный. А с агути будет серия других окрасов, в том числе и генетически тикированная шиншилла.
Автор:
Максимилиан [ 16 июл, Чт, 2015, 21:08 ]
Цитата: Так и типпинг у шиншилл проявляется на фоне агути, и никак иначе. Типпинг шиншилл - это же своего рода модифицированный рисунок, и неважно, какой он изначально - хоть пятно, хоть мрамор, хоть тикинг, хоть черт рогатый: у шиншиллы любой из них будет превращен в типпинг, с большим или меньшим успехом.
Вот о том и речь, что на фоне агути, а значит, рисунок проявлен, но модифицирован, превращен в типпинг. Под гентикированными большинство понимают именно солида, у которого рисунка не видно из-за того, что нет зонарного прокраса, тиккинг в скрытом виде Просто вопрос терминологии, причем звучит не совсем правильно, потому что те, у кого тиккинг проявлен, естественно, генетически тиккированые.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 01:01 ]
Максимилиан писал(а): Под гентикированными большинство понимают именно солида
Какое такое "большинство"? Мне всегда казалось, что под гентикированными народ понимает гентикированных, а оказывается кого-то другого?
Цитата: у которого рисунка не видно из-за того, что нет зонарного прокраса, тиккинг в скрытом виде
Ну и у шиншилл тикинг тоже "в скрытом виде", потому как хрен отличишь хорошую серебристую шиншиллу на мраморе или пятне от шиншиллы на тикинге. А если она еще и колорная, так вообще.
Цитата: Просто вопрос терминологии, причем звучит не совсем правильно, потому что те, у кого тиккинг проявлен, естественно, генетически тиккированые.
А я думала, что те, у кого тикинг проявлен, просто тикированные. Причем генетически могут быть и не...
Скрытый текст +
P.S. И никак, ну вот никак не могу привыкнуть к этому написанию людьми слова ticking как тиккккккккккккккккккккккккккккккинг. Причем, что интересно: гентикированный мы пишем нормально, но достаточно раскрыть сокращение, чтобы буква "к" на клавах сразу запала.
Автор:
Максимилиан [ 17 июл, Пт, 2015, 01:26 ]
Цитата: Мне всегда казалось, что под гентикированными народ понимает гентикированных, а оказывается кого-то другого
Да часто так называют солидов, у которых Та. Не я же это придумываю.
Цитата: А я думала, что те, у кого тикинг проявлен, просто тикированные. Причем генетически могут быть и не...
Это как?
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 14:59 ]
Максимилиан писал(а): Да часто так называют солидов, у которых Та.
Ну эти солиды и правда гентикированные, но не они же одни. Разве никто, кроме солидов, не может быть генетически тикированным? Да запросто.
Цитата: Это как?
Ну вот так. Тикинг же вообще-то понятие фенотипическое, означает "зонарное окрашивание волоса". И когда мы говорим "тикированный окрас", то это тоже о фенотипе. Вдобавок ген, который вносит в окрас кошки тикинг, не единственный.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 17:06 ]
Лиза, ничего непонятно. Как это фенотипиское понятие тикинга? Да все также как и с другими рисованными- мрамор, пятно и т.д. Тикинг или есть, или его нет, в том числе генотип. У агути он выражен, у неагути он замаскирован, но с ним не ошибешься, кстати, и у шиншилл тоже. тут спрашивали где-то как отличить циннамон ген. тикированный от нетикированного. Но это трудно очень спутать, ребята, или ровный окрас без рисунка остаточного, либо в пятнышку (уж тем более циннамон, этот окрас очень неровный даже у взрослых ) В детстве тикированных ясно видно, даже у пойнтов, особенно гомозиготных по тикингу. Шиншиллы также или несут пятно, или мрамор, или тикинг, как тут может быть тикированное, но не генетически животное. Если ты имеешь ввиду качественную затушевку, то в детстве все равно будет видно, есть тикинг или есть пятно.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 17:39 ]
Plush Gold писал(а): Лиза, ничего непонятно. Как это фенотипиское понятие тикинга?
Ну вот так. "Тикинг (ticking)- зонарное окрашивание волоса, которое образуется при чередовании двух откладывающихся пигментов – черного и желтого" (с), помните? Как видите, определение тикинга чисто описательное: как он выглядит.
Цитата: Да все также как и с другими рисованными- мрамор, пятно и т.д.
В плане фенотипа - да, все так же, как с другими рисованными, за исключением разве что тикированного золота, которое часто судят в одной группе не с тэббиками, а с затушевками и шиншиллами.
Цитата: Шиншиллы также или несут пятно, или мрамор, или тикинг, как тут может быть тикированное, но не генетически животное.
А запросто. Вот выше Black Mavra писала, что большинство шиншилл на самом деле не типпированы, а тикированы: так это к любым шиншиллам относится, хоть на тикинге, хоть на мраморе, хоть на пятне. Или есть еще понятие "избыточный тикинг" у рисунчатых окрасов - така кака, которая размывает им рисунок. К слову сказать, у затушевок на пятне и мраморе рисунок тоже размывается посредством тикинга, хотя они и не несут абиссинского ТiA.
Цитата: Если ты имеешь ввиду качественную затушевку, то в детстве все равно будет видно, есть тикинг или есть пятно.
Не всегда, даже у не очень качественных.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 17:49 ]
может ты путаешь тикинг с типингом все-таки? У рисунчатых размывает рисунок как раз типинг. Если есть пятно или мрамор, то есть они как-то проявляются, то тикинга там нет, и в генотипе тоже, это однозначно.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 18:57 ]
Plush Gold писал(а): может ты путаешь тикинг с типингом все-таки?
Нет
Цитата: У рисунчатых размывает рисунок как раз типинг.
Типпинг делает с рисунком что угодно, только не размывает его. Кошка может быть типпированной и при этом иметь рисунок. У шиншилл светлый типпинг, который портит жизнь солидам и, возможно, рисунчатым (потому как темный типпинг рисунчатой кошке, боюсь, не смог бы даже контраст как следует попортить), как правило, вообще не встречается.
Цитата: Если есть пятно или мрамор, то есть они как-то проявляются, то тикинга там нет, и в генотипе тоже, это однозначно.
Еще раз повторюсь, что тикинг - фенотипическое понятие. И в структуре рисунчатых окрасов тикинг - это основа фона. Не знали? Ну картинку древнюю посмотрите
Ну и представьте теперь, что там на кончиках какой-то типпинг появился. Очень рисунок размоется, как считаете?
Автор:
Лёка [ 17 июл, Пт, 2015, 19:06 ]
Anais писал(а): Ну вот так. Тикинг же вообще-то понятие фенотипическое, означает "зонарное окрашивание волоса". И когда мы говорим "тикированный окрас", то это тоже о фенотипе. Вдобавок ген, который вносит в окрас кошки тикинг, не единственный.
Т.е. не ТiA, а еще какой?
Anais писал(а): рисунок тоже размывается посредством тикинга, хотя они и не несут абиссинского ТiA.
А какой несут? Если мы все время говорили о том, что тикинг у всех кошек имеет один и тот же источник от абиков...откель у вас тако багасьва? Ну если предположить, что абики тоже откуда-то получили ген тикинга из дикой природы....тока я не помню подмесов с дикими среди культурных пород...ну разве что аборигенные сибиряки и бобтейлы... Если что, я не возражаю, просто тиресна. Рысь вот симпатишная, хоть и серенькая И такая вот красная рысь
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 20:12 ]
Цитата: Ну и представьте теперь, что там на кончиках какой-то типпинг появился. Очень рисунок размоется, как считаете?
Конечно, посеребрение кончиков- типинг, размывается рисунок, контрастности то нет
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 20:13 ]
по-моему вы путаете, тикинг- это как серебро, или он есть, или его нет. Ну не может быть животное тикированным немножко, т.е. пятнистым и тикированным одновременно по генотипу, но выглядеть как размытое пятно, оно было бы тикированное. Здесь в этой теме мы используем термин тикинг, только для тикированных окрасов, зачем запутывать еще фелинологическим термином.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 20:30 ]
Лёка писал(а): Т.е. не ТiA, а еще какой?
Ну например тот ген или полигенный комплекс, который у шиншиллей называют Unpatterned и благодаря которому котенка, родившаяся мраморушкой или пятном, со временем напрочь теряет свой рисунок. Действует иначе, нежели TiA (такие котенки не рождаются безрисунчатыми, а становятся таковыми позже), менее экспрессивен (не всегда рисунок удается убрать полностью даже с корпуса), но смысл тот же - тикинг это, тикинг.
Цитата: А какой несут? Если мы все время говорили о том, что тикинг у всех кошек имеет один и тот же источник от абиков...
Ну не любой же тикинг. Не какой угодно где угодно и у кого угодно.
Абиссинский тикинг, вроде как, определяется простой доминантой TiA. Но! Вот Вы писали, что тикинг у Вас нифига не наследуется, два поколения вязок с нетикированными - и привет, все развалилось, доминанта "исчезла". Так я сразу вспомнила, что давно еще Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген. Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура. Так может, у нас и у вас тоже генетика разная? А сколько еще всяких промежуточных вариантов, когда и не поймешь: то ли это пятно, то ли тикинг. У них какая генетика? А какие полигены ответственны за тикинг фона у рисунчатых (это вообще никого не интересует, потому что для селекции по большому счету неважно, но ведь это тоже тикинг, как ни странно. Просто не надо путать тикинг и тикированный окрас (вернее, даже окрасЫ, они ведь тоже разные бывают)).
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 20:34 ]
И такая вот красная рысь Красава!
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 20:37 ]
Цитата: Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура.
пример был как раз с золотым тикированным котом Софткэт, когда плохо получались тикированные котята в пометах. Речь по-моему о гомозиготе и гетерозиготе по тикингу, не важно в каком окрасе- черном или золотом, идет речь.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 20:37 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: Ну и представьте теперь, что там на кончиках какой-то типпинг появился. Очень рисунок размоется, как считаете?
Конечно, посеребрение кончиков- типинг, размывается рисунок, контрастности то нет
А почему Вы решили, что типпинг - это обязательно "посеребрение кончиков"? Оно встречается у солидов, является породным признаком у РГ, но не помню, чтобы часто встречалось у рисунчатых (про шиншилл уже сказала - практически не встречается). Тем не менее, даже если рисунчатую кошь осчастливить именно этим "посеребрением", рисунок никуда не денется. Слегка потеряет контрастность - может быть, но не размоется. С чего ему размываться? Разница в глубине прокраса между участками рисунка и фона сохранится, так что рисунок останется рисунком, а фон фоном.
Ну а если внести в этот окрас нормальный темный типпинг на кончиках, то вообще ничего не изменится. Кончики и так темные.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 20:39 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура.
пример был как раз с золотым тикированным котом Софткэт, когда плохо получались тикированные котята в пометах
Не только, пример с Софткэт был уже под занавес. Но этот ее золотой тикированный тоже ведь был, помнится, каких-то нетипичных кровей. Она его приобрела у Ирисочки, а Ирисочка, если не ошибаюсь, золотом-то прицельно и не занималась.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 20:40 ]
ну почему тогда достаточно повязать шиншиллу нетикированную с рисунчатыми, и все, рисунок у рисунчатых котят испортился.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 20:41 ]
а как же, посмотрите на серебро с типингом в соседней теме про тэбби окрасы, разве рисунок не размыт?
Автор:
Лёка [ 17 июл, Пт, 2015, 21:11 ]
Anais писал(а): Ну например тот ген или полигенный комплекс, который у шиншиллей называют Unpatterned и благодаря которому котенка, родившаяся мраморушкой или пятном, со временем напрочь теряет свой рисунок. Действует иначе, нежели TiA (такие котенки не рождаются безрисунчатыми, а становятся таковыми позже), менее экспрессивен (не всегда рисунок удается убрать полностью даже с корпуса), но смысл тот же - тикинг это, тикинг.
Ну не любой же тикинг. Не какой угодно где угодно и у кого угодно.
Абиссинский тикинг, вроде как, определяется простой доминантой TiA. Но! Вот Вы писали, что тикинг у Вас нифига не наследуется, два поколения вязок с нетикированными - и привет, все развалилось, доминанта "исчезла". Так я сразу вспомнила, что давно еще Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген. Вы начинали свою работу с сомалей и у Вас этот тикинг передается почему-то очень плохо, а у нас в золоте - на ура. Так может, у нас и у вас тоже генетика разная? А сколько еще всяких промежуточных вариантов, когда и не поймешь: то ли это пятно, то ли тикинг. У них какая генетика? А какие полигены ответственны за тикинг фона у рисунчатых (это вообще никого не интересует, потому что для селекции по большому счету неважно, но ведь это тоже тикинг, как ни странно. Просто не надо путать тикинг и тикированный окрас (вернее, даже окрасЫ, они ведь тоже разные бывают)).
Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген. Все...припрусь на следующую выставку целоваться с Шустровой...Ибо одно это все обьясняет и подтверждает необходимость и обязательность работы с этим комплексом только в гомозиготе! Иначе комплексу трындец труба...
Автор:
Максимилиан [ 17 июл, Пт, 2015, 21:28 ]
Цитата: Ну вот так. Тикинг же вообще-то понятие фенотипическое, означает "зонарное окрашивание волоса". И когда мы говорим "тикированный окрас", то это тоже о фенотипе. Вдобавок ген, который вносит в окрас кошки тикинг, не единственный.
Цитата: Еще раз повторюсь, что тикинг - фенотипическое понятие. И в структуре рисунчатых окрасов тикинг - это основа фона.
Ну, если лезть так глубоко, зонарный прокрас обеспечивает ген агути. А как будет распределяться эта зонарность по разным участкам тела, зависит от других генов. Как было распрекрасно, когда считалось, что все эти гены в одном локусе расположены - локус тэбби, и все. Теперь так их по разным развели, что и не знаешь, как правильно назвать. Ну, допустим, кот мрамоный. Там, где у него фон, чередование полос на отдельно взятом волоске практически такое же, как у тикинга, только идет глубже. А там, где рисунок - другое, но тоже есть, это чередование, зонарность. Бывает, когда волоски рисунка прокрашены в один цвет до корня, но мне такое встречалось очень редко. У плохого мрамора фон "заезжает" на рисунок и портит его. За счет чего такое происходит - не знаю. Если Та - один ген, то он здесь ни при чем, А если это комплекс, который может дробиться - может, и влияет. У абиссинского окраса чередование полос на каждом отдельно взятом волоске в идеале одинаковое по всему телу.
Автор:
Максимилиан [ 17 июл, Пт, 2015, 21:36 ]
Серебристый типпинг Русских голубых, у них в законе и почете, а у голубых британов, например, очень нежелательное явление, и типпинг шиншилл - разные вещи. Тут в какой-то теме писали, что этот белый типпинг - принадлежность голубых и лиловых солидов, тем не менее похожее явление наблюдается и у рисунчатых, например, черного пятна. Сам рисунок вроде не портит, но придает какую-то блеклось, так что не думаю, что что кто-то ему очень рад.
Автор:
Максимилиан [ 17 июл, Пт, 2015, 21:58 ]
Plush Gold писал(а): ну почему тогда достаточно повязать шиншиллу нетикированную с рисунчатыми, и все, рисунок у рисунчатых котят испортился.
А если шиншиллу тикированную, то не испортится? По идее, рисунок портит ген или компекс Unpatterned.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 22:31 ]
Цитата: А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
испортится, но тогда же непонятно что именно портит рисунок, ген затушевки или ген тикированности, а может оба?
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 22:40 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
испортится, но тогда же непонятно что именно портит ген, ген затушевки или ген тикированности, а может оба?
Ну "ген затушевки" Unpatterned точно портит. А вот TiA по идее не должен. Ведь если мы вяжем между собой двух хороших контрастных тебби, им не с чего терять контраст. А тикуха ведь тоже тебби, пусть и безрисунчатая. Ее "рисунок" - яркий и контрастный тикинг.
Цитата: ну почему тогда достаточно повязать шиншиллу нетикированную с рисунчатыми, и все, рисунок у рисунчатых котят испортился.
Как правильно сказала Максимилиан -
Цитата: По идее, рисунок портит ген или компекс Unpatterned
Максимилиан писал(а): А если шиншиллу тикированную, то не испортится?
А вот это вопрос интереееееесный... Потому что фиг его знает, как взаимодействует TiA с Unpatterned. Мы даже не можем знать заранее, есть ли вообще этот Unpatterned у гентикированной кошки или нет.
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 22:47 ]
Plush Gold писал(а): а как же, посмотрите на серебро с типингом в соседней теме про тэбби окрасы, разве рисунок не размыт?
Там большая тема, о каком серебре с каким типпингом речь?
Автор:
Anais [ 17 июл, Пт, 2015, 22:53 ]
Лёка писал(а): Все...припрусь на следующую выставку целоваться с Шустровой...Ибо одно это все обьясняет и подтверждает необходимость и обязательность работы с этим комплексом только в гомозиготе! Иначе комплексу трындец труба...
И еще солидов из разведения уберите. А то сначала вяжете своих тикух с неагути, а потом сетуете, что тикированных почти нет, все пятно да солиды. Пральна, у Вас и так тикинг от гетерозиготы только половина котят наследует, так Вы эту половину еще раз уполовиниваете с помощью неагути: вот и получается, что дай бог хоть одна тикуха на целый помет получится.
И еще обзаведитесь срочно циннамоном. Пусть будут соррели. Есть такое подозрение, что они даже мне могут понравиться.
Автор:
Plush Gold [ 17 июл, Пт, 2015, 23:07 ]
Лиза, ты как в воду глядишь Солиды Леке были нужны, чтоб тип подправить. (мое предположение)
Автор:
Максимилиан [ 17 июл, Пт, 2015, 23:16 ]
Тип правят, и вносят "поток неконтролируемых генов" по теплу
Автор:
Лёка [ 17 июл, Пт, 2015, 23:28 ]
Саша в один голос...прям с языка сняла...
Anais писал(а): И еще солидов из разведения уберите. А то сначала вяжете своих тикух с неагути, а потом сетуете, что тикированных почти нет, все пятно да солиды. Пральна, у Вас и так тикинг от гетерозиготы только половина котят наследует, так Вы эту половину еще раз уполовиниваете с помощью неагути: вот и получается, что дай бог хоть одна тикуха на целый помет получится.
И еще обзаведитесь срочно циннамоном. Пусть будут соррели. Есть такое подозрение, что они даже мне могут понравиться.
Вы прям как мысли читаете... А уж если и вам понравятся - небеса рухнут! Кстати...соррели довольно невзрачны по морде лица...во всяком случае, в аби они не цепляют глаз так своей контрастностью, как радди. Не надейтесь, что они намного презентабельнее будут в британье... Ну рыжий и рыжий... Все равно что... Нет, на вкус и цвет, конечно... А вот черный на рыжем фоне - радди, смотрится значительно красифше! [
Кстати....если бы в пометах абиков рождались рисованные...то я бы вязала с рисованными и оставляла рисованных для работы в типе...а в абиках случались только солиды... Да и Витек лишнее доказательство правильности путя ...его родители от солидов. В его родухе рисованных нет. И ничего такой...Шустровой понравился...благословила плодиться и размножаться... Кстати, абиссинский раздув еще раз И Витьков и Удряхин (гомиков по тикингу) Таааак штаааа...
Да, мудрым был тот, кто рыжему британскому золоту придумал зеленые изумрудные глазки, очень мудро, выигрышно, признаю, но не надо меня в очередной раз убеждать плюнуть на черный тикинг и перейти на золото, это не мое, мое сердце до конца моих дней будет принадлежать британскому радди и делать все возможное, чтобы сделать его красивым, чтобы глядя на него сердце пело! Даже с желтыми глазами...
Автор:
Anais [ 18 июл, Сб, 2015, 02:42 ]
Лёка писал(а): А вот черный на рыжем фоне - радди, смотрится значительно красифше!
Лёка, фото - это фото. Причем, я бы сказала, плохое, совершенно не реалистичное. Ну где, где Вы видели вживую таких радди? Вон золотоводы давно уже поняли, что если выбираешь котенка - нефиг на фото смотреть, надо ехать и выяснять на месте, что там с окрасом, потому что в 99% случаев на фото кошка почему-то оказывается намного ярче, чем в жизни.
Хотите что-то типа огненно-рыжих лисиц, как на Ваших фото, - переходите на соррелей, не теряйте время.
Автор:
Лёка [ 18 июл, Сб, 2015, 02:59 ]
Anais писал(а): Лёка, фото - это фото. Причем, я бы сказала, плохое, совершенно не реалистичное. Ну где, где Вы видели вживую таких радди? .
Лиза! Богом клянусь! Такие есть! Я видела своими глазами....мало того....у меня самой такой яркий радди был и в аби и сомаль! Его на выставке ФИФе чуть было в соррель не перевели...я, офигев, еще пятки его усиленно показывала, чтобы убедить в том, что он радди! Кабина свидетель!
Скрытый текст +
Это было на той самой выставке Суперкетса, на которую мы приехали с обделавшимся котенком самали в переноске, я матеря всех уборщиц, запрещавших мне отмыть котенка, таки отмыла, поставила всех на уши, нашла фен на выставке и высушила...и котенка была лучшей ПДШ...
.
Цитата: Хотите что-то типа огненно-рыжих лисиц, как на Ваших фото, - переходите на соррелей, не теряйте время.
Если бы я хотела соррелей, я бы с них и начала... А я хочу британский радди. Все,не стоит продолжать на эту тему.
Когда я, по неопытности, за полгода раскормила попавшего по воле судьбы в мой дом сомаля до обьемов британа, а пришедшая ко мне Наташа Тимонина (восточники ее должны помнить -петерболистка), увидев его, ахнула и не произнесла: ты спятила? Какой это сомаль...чисто британ со спины.... и завороженно-мечтательно добавила: вот бы британа такого окраса получить...Все....это были роковые слова.... Поэтому только радди....и какой яркости оттенка он должен быть я знаю очень хорошо, и не по наслышке или картинкам! Поэтому и уделяю такое внимание и значение оттенку шерсти. И копаюсь в фотках аби и сомали, притаскивая сюда то, что должно быть.
Автор:
August-gold [ 18 июл, Сб, 2015, 09:49 ]
Лёка писал(а): Рысь вот симпатишная, хоть и серенькая
Вот про рысек и камышовых котов тикированных здесь много говорилось. А меня такой вопрос занимает: насколько тикированный окрас распространён среди плотоядных вообще? Часто вижу собак с офигенным вроде бы тикированным окрасом, сочного и яркого оттенка. У них тот же самый тикированный ген, или другой? Сорьки за отступление .
Автор:
August-gold [ 18 июл, Сб, 2015, 10:08 ]
Лёка писал(а): Шустрова предполагала, что абиссинский тикинг, возможно, представляет собой устойчивый комплекс полигенов - более устойчивый, чем Unpatterned затушевок, но тем не менее комплекс, а не простой доминантный ген. Все...припрусь на следующую выставку целоваться с Шустровой...Ибо одно это все обьясняет и подтверждает необходимость и обязательность работы с этим комплексом только в гомозиготе! Иначе комплексу трындец труба...
Как пойдете на выставку с Витьком, просьба, киньте в личку, куда пойдете. Я тоже припрусь. Очень любопытно
Скрытый текст +
Могу совет дать: мне кажется, что в Клубе Шустрова намного доступнее, у неё больше времени бывает поговорить. Обычно сактировала котят, и свободна, на вопросы отвечает охотно. Я бы сделала так. Только заранее уточнила бы, точно ли она будет.
Вот есть у меня вопрос: почему Вы твердо уверены, что Витек гомозигота? Только по особенностям окраса? Я к тому, что у меня сейчас малек лежит, месяц с небольшим, вроде окрас тоже идеальный тикированный. Хочется обсудить Щас пойду сфотаю...
Автор:
August-gold [ 18 июл, Сб, 2015, 10:37 ]
Пока показываю ранние фотки, котятам примерно 3 недели. Отец: Alan Golden My-Mirage (BRI ny 25) Мать: My Sunny Baby My-Mirage (BRI ny 25)
Первый кот (к1), предположительно гомотикуха, второй кот (к2), очень яркий золотой, не тикуха, третья кошка (к3), тетеротикуха, ИМХО. На первом хвост без колец, брюшко без пятен (пока, но он ещё маленький), на лапах пока полосок нет. На третьей, кошке, хвостик с полосочками на конце Остальное пока не ясно. Вот пока как-то так. Конечно, на таких маленьких судить о генетике рановато. Но в сравнении познавательно, ИМХО.
На втором фото к-3 (кошка верхняя) и к-1 (кот нижний). Про нижнего долго думала, что шоколад. Не сбылось. Подушечки лап чернеют.
Автор:
Лёка [ 18 июл, Сб, 2015, 13:25 ]
August-gold писал(а): Вот есть у меня вопрос: почему Вы твердо уверены, что Витек гомозигота? Только по особенностям окраса? Я к тому, что у меня сейчас малек лежит, месяц с небольшим, вроде окрас тоже идеальный тикированный. Хочется обсудить Щас пойду сфотаю...
Да я не уверена на все 100....это предположение...с долей надежды...ну, разумеется, не на пустом месте основанное. И вполне допускаю, что могу ошибаться и надежды не оправдаются и Витек может быть гетерой. Просто...да...за много лет наблюдений за гетерами привыкаешь к тому, какие они чрезмерно маркерованные, а зная как выглядят гомозиготы, хотя бы абичьи, отличие сразу бросается в глаза...ну и мать-отец тикированные...отсюда и вылилось ожидание чуда... Удря тоже был в детстве с довольно чистым пузцом...я это заметила...и стал с возрастом прокрашиваться и по возрасту раньше и быстрее, и интенсивней, чем обычно... По вашим фоткам...ничего не скажу...ваши златые рождаются рыжими сразу (наши черными, как абики и чем чернее, тем ярче потом прокрасятся)...и ваши тикированные тоже уже набирают тепло...пуз не вижу...хвосты ...не знаю, у Витька тоже хвост с косичкой...пока мы можем только предполагать ...проверка будет верна только вязками....если тикированные родители дадут в помете хоть одного не тикированного, родители гетеры...а кто-то из детей этого помета может быть гомиком. Он, конечно, будет выделяться, но чем в вашем случае - я утверждать не могу, я пока со златом дело имела только теоретически....ну вот...на Няхиных детях понаблюдаю, когда она соизволит осчастливить...ни фига не собирается...ходит, хвостом накручивает и ни мур-мур тебе... а пора бы уже...Цыганка родила от Витька 3-х тикированных: черный, лиловый и с фростом...голова шоколадная попа была голубо-лиловая...жду, во что это выкрасится... по подушкам должно быть черным Вот так... Была бы начинающей, валялась бы с инфарктом...
Автор:
Anais [ 18 июл, Сб, 2015, 13:32 ]
Лёка писал(а): Лиза! Богом клянусь! Такие есть! Я видела своими глазами....мало того....у меня самой такой яркий радди был и в аби и сомаль! Его на выставке ФИФе чуть было в соррель не перевели...
Что очень показательно. Ваш идеал радди, получается, похож на сорреля так, что можно спутать (а может это и был соррель. Гентест делали? нет конечно - "я, офигев, еще ПЯТКИ его усиленно показывала"). Лека! Ну поймите уже, что определение окраса по пяткам - каменный век!
А дальше мне вспоминается, как лет 10 назад я задала вопрос заводчику, у которого купила свою первую кошку: а почему бы не попробовать сделать шиншиллу на абиссинском тикинге? Ведь так удобно, сразу никакого остаточного рисунка не будет, насколько упростится сразу вся работа! Не помню даже, что она мне ответила, - бред какой-то на тему того, что мол низзя-низзя, ничего не выйдет. А теперь у нас навалом этих самых тикух именно потому, что с ними вся работа становится проще простого: остаточного рисунка нет с самого рождения и никакой покупатель уже не явится с претензией, что у котенка на корпусе остаточное пятнышко и его из-за этого на выставке перевели в другой окрас. Так и у Вас, Лёка, есть простой хороший способ практически СРАЗУ, не парясь, получить желаемое и заинтересовать людей новым окрасом. А потом можете сколько угодно ковыряться, пытаясь сделать то же самое на другой генетической основе, если конечно к тому моменту все еще будете думать, что это нужно. Но как по мне - это будет все равно что упорно пытаться получить золотую тикуху без TiA, на мраморе или пятне, в то время как вокруг будет навалом готовых тикух с TiA; биться годами с никак не уходящим остаточным рисунком, пока другие заводчики, давно о нем забывшие, совершенствуют тип.
Цитата: Цыганка родила от Витька 3-х тикированных: черный, лиловый и с фростом...голова шоколадная попа была голубо-лиловая...жду, во что это выкрасится...
Кошмар и ужас. Я Вам говорю, избавляйтесь от солидов, а у Вас и без того мусора-то навалом - и шоколад, и осветлитель... Зачем? Вы же типа только черными заниматься хотите.
Нет, Лёка, вычищайте-ка Вашу популяцию от всей этой радуги. Ну хотите черных оставить - пусть будут кроме цинов еще и черные, но чтобы все гомозиготы по агути и все гомозиготы по D, без всяких осветлителей. И работа сразу пойдет гораздо веселее, даже если еще и не будет достигнута полная гомозиготность по тикингу.
Автор:
Лёка [ 18 июл, Сб, 2015, 13:53 ]
Да бросьте воду мутить...не был сомаль соррелью...просто был в линьке, нормальный черный тикированный. Все абики несут цинамон и в пометах рождаются, как сорели, так и черные дети. И даже голубых легко получить от вязки соррели с радди...Наш был не исключение, давал и черных и соррель детей. И тесты мне на хрен были не нужны, я не ставила для себя цель получать цинамон. Вот кто меня с инфарктом уложит так, это Лиза-провокатор адреналина...
Автор:
Anais [ 18 июл, Сб, 2015, 17:40 ]
Лёка писал(а): Да бросьте воду мутить...не был сомаль соррелью...просто был в линьке, нормальный черный тикированный.
Что ж тогда эксперты FIFe (а FIFe - это Вам не WCF, там все серьезно) его хотели в соррели перевести? Очень тупые попались?
Цитата: Все абики несут цинамон и в пометах рождаются, как сорели, так и черные дети.
Ну разумеется не все! Если начать работать только с носителями, в первом же поколении появится 25% тех, кто циннамон не унаследует даже в скрытом виде. А если взять предполагаемого носителя и систематически его вязать с заведомыми не-носителями, то если и был у вас вначале циннамон, то вы его тут же потеряете: по крайней мере у половины Ваших котят его не будет, а Вы, по закону подлости, именно их-то в разведении и оставите.
Цитата: И даже голубых легко получить от вязки соррели с радди...
Даже голубых!... Потрясающе!.. На самом деле получить можно даже лиловых и даже колоров и даже черт знает что еще: все зависит от разнообразия того рецессивного мусора, который несут производители. А поскольку Вы вязали своих радди-соррелей с британцами-солидами, то популяция Ваша собрала весь мусор, какой только можно. Для солидов-то это не мусор, а приятное покупателю разнообразие, но в рамках племпрограммы тикированных бри - сплошной мусор и притом в огромных количествах. А тот единственный рецессив, который был реально нужен (циннамон) Вы, надо думать, сразу и потеряли.
Цитата: И тесты мне на хрен были не нужны, я не ставила для себя цель получать цинамон.
Ну да, конечно, Вам нужны были солиды, особенно шоколадные, голубые и лиловые. Вот именно о них-то Вы и мечтали, да? А разве у Вас их не было задолго до программы тикированных?
Цитата: Вот кто меня с инфарктом уложит так, это Лиза-провокатор адреналина...
Так это лишняя причина срочно выяснить генотипы всех своих производителей и начать вести отбор со знанием дела, чтобы в кратчайшие сроки получить желаемых гомозигот. Причем в первую очередь не по тикингу, а по агути и генам черного окраса, чтобы получать своих радди, а не всяких-разных голубеньких и лиловеньких. Плюс выяснить, остался ли у Вас хоть один циннамононоситель. Если нет - найти рисунчатого циннамона и получить соррелей. Не для себя, так для народа, в целях популяризации нового, эффектного и редкого окраса.
Автор:
August-gold [ 18 июл, Сб, 2015, 19:05 ]
Лёка писал(а): пока мы можем только предполагать ...проверка будет верна только вязками....если тикированные родители дадут в помете хоть одного не тикированного, родители гетеры...а кто-то из детей этого помета может быть гомиком.....
Ну, проверить, как мне представляется, можно проще. Гомик, с какой бы британкой ни вязался, хоть солидной, должен обязательно давать всех тикух. Так что проверить Витька можно быстро Ну, циннамоновую девку ему подобрать в пару
Скрытый текст +
Если своих солидных британок нет, можно на моей пеструхе попробовать, она в октябре, может, дозреет до женихов Очень активная киса, жизнерадостная! И в хорошем типе, ИМХО.
Цитата: .Цыганка родила от Витька 3-х тикированных: черный, лиловый и с фростом...голова шоколадная попа была голубо-лиловая...жду, во что это выкрасится... по подушкам должно быть черным Вот так... Была бы начинающей, валялась бы с инфарктом...
Ой, поздравляю Вас и Витька с почином! Хорошо, что кот развязался, войдет во вкус, и глядишь, дело наладится
Автор:
Plush Gold [ 19 июл, Вс, 2015, 15:43 ]
ну вот у меня есть кошка агути с довольно размытым рисунком, может ее в тикированной программе попробовать? Получается у нее есть какой-то комплекс генов тикинга? и типинг светлый на кончиках у нее тоже есть к сожалению, еще от этой бяки надо избавиться как-то:(
Автор:
Black Mavra [ 19 июл, Вс, 2015, 23:05 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Поэтому, кстати, от рисунка, хоть и размытого, избавиться трудно - его дает второй поясок при неравномерном расстоянии от кончика. Некультивированный тикинг, так сказать...
Второй поясок тут не при чем, все зависит от разницы в глубине прокраса зоны рисунка и фона. Кошка может быть типпированной и иметь остаточный рисунок, а может быть тикированной (генетически пятнушкой или мраморушкой) без какого бы то ни было остаточного рисунка.
Причем-причем! Глубина рисунка - это если по стандарту сильвер тэбби, к примеру, - только типпинг чуть длиннее, чем на фоновом участке. Но поскольку я говорю именно про шейдед-варианты, то там рисунок стараются сгладить тикиированным генотипом, то речь идет именно о втором пояске. Именно он дает рябь/дрипочку/муар.
Anais писал(а): И да, большинство серебристых затушевок по факту никакие не типпированные, но этого не видно. Второй поясок светло-светло-серый, находится на разной высоте и на раздуве не создает дополнительной зоны. Поэтому эксперт на выставке смотрит - о, какой замечательный типпинг. Не будет же он с лупой светло-серые пояски выискивать.
По опыту - без лупы, невооруженным глазом видно, - но эксперт просто не заморачивается. Иначе кошь придется браковать, т.к. это ни разу не тэбби, если глаза зеленые, да и рисунок не читается.
Plush Gold писал(а): Как это фенотипиское понятие тикинга? Да все также как и с другими рисованными- мрамор, пятно и т.д. Тикинг или есть, или его нет, в том числе генотип.
Генетически тикированными или генетическими агути могут считаться рыжие окрасы (красный и крем).
Anais писал(а): А запросто. Вот выше Black Mavra писала, что большинство шиншилл на самом деле не типпированы, а тикированы.
Уточню - я писала не про шиншилл, а про шейдед-варианты.
Автор:
Black Mavra [ 19 июл, Вс, 2015, 23:39 ]
Plush Gold писал(а): Конечно, посеребрение кончиков- типинг, размывается рисунок, контрастности то нет
Вот устроили солидоводы путаницу с этим посеребрением кончиков! Это не типпинг никакой. Типпинг - это когда от окраса агути на кончике остался только один поясок, а ниже - нет пигмента вообще (серебро) или только чистый феомеланин (золото). То, что я выше писала про осветленный верхний поясок - "дикий" - это немного другое, я специально никак не ассоциировала это с "серебром" в любом контексте. Этот светлый поясок у диких мелких кошек часто сочетается с размытым рисунком. Просто маскировочный окрас.
Plush Gold писал(а): по-моему вы путаете, тикинг- это как серебро, или он есть, или его нет. Ну не может быть животное тикированным немножко, т.е. пятнистым и тикированным одновременно по генотипу, но выглядеть как размытое пятно, оно было бы тикированное. Здесь в этой теме мы используем термин тикинг, только для тикированных окрасов, зачем запутывать еще фелинологическим термином.
Ну, собсно говоря, и серебро не всегда проявляется четко. И тикинг тэбби тоже может иметь промежуточные формы фенотипа.
Автор:
Black Mavra [ 19 июл, Вс, 2015, 23:58 ]
Anais писал(а): Ведь если мы вяжем между собой двух хороших контрастных тебби, им не с чего терять контраст. А тикуха ведь тоже тебби, пусть и безрисунчатая. Ее "рисунок" - яркий и контрастный тикинг.
Не-не-не! Не путайте! Контрастность рисунка у мрамора, к примеру, означает, что генотип аккуратно и четко переключает раскраску фоновых волосков (более узкий тикинг, шире фоновые пояски) на волоски рисунка (фон только у корней). Если контрастности нет, то по границе рисунка встречаются вперемешку волоски как фонового типа, так и те, что на рисунке, а также промежуточной раскраски.
Контрастность самого тикинга - это четкий переход от одного пояска к другому, а также их чистый цвет. Ну, не от темно-серого к светло-серовато-желтому, а от черного к ярко-оранжевому.
Anais писал(а): Потому что фиг его знает, как взаимодействует TiA с Unpatterned. Мы даже не можем знать заранее, есть ли вообще этот Unpatterned у гентикированной кошки или нет.
Выравнивание поясков у американских серебристых и у абиссинских может иметь одну природу. Просто у аби/сомали произошло накопление генов, которые дают такое качество тикинга - включая ровность и контрастность поясков, чистоту цвета.
Автор:
Black Mavra [ 20 июл, Пн, 2015, 01:00 ]
Anais писал(а):
Цитата: И даже голубых легко получить от вязки соррели с радди...
Даже голубых!... Потрясающе!.. На самом деле получить можно даже лиловых и даже колоров и даже черт знает что еще: все зависит от разнообразия того рецессивного мусора, который несут производители. А поскольку Вы вязали своих радди-соррелей с британцами-солидами, то популяция Ваша собрала весь мусор, какой только можно. Для солидов-то это не мусор, а приятное покупателю разнообразие, но в рамках племпрограммы тикированных бри - сплошной мусор и притом в огромных количествах.
Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать? По окрасу-то генотипы солидов может и мусор, но ведь они сделали этот окрас британским. Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Anais писал(а): Так это лишняя причина срочно выяснить генотипы всех своих производителей и начать вести отбор со знанием дела, чтобы в кратчайшие сроки получить желаемых гомозигот. Причем в первую очередь не по тикингу, а по агути и генам черного окраса, чтобы получать своих радди, а не всяких-разных голубеньких и лиловеньких.
Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари.
Автор:
August-gold [ 20 июл, Пн, 2015, 10:11 ]
Black Mavra писал(а): Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари.
Мне тоже. А ещё красные, но и шоколадки хороши Вообще из здесь пишущих нет никого, кто занимался бы одним тикированным окрасом. (Кроме меня, конечно ). То есть пожелания и реальность несколько расходятся И это хорошо, потому что более широкий фронт работы позволяет выявить новые перспективные направления, случайно полученные. Это моя позиция. Мне очень жаль, что здесь перестали показывать своих деток-тикух в разных окрасах. Очень любопытно, у кого что имеется в качестве племенного материала. А насчет гомозигот- всё правильно . Только в гомозиготе тикированный окрас будет совершенствоваться
Автор:
Plush Gold [ 20 июл, Пн, 2015, 10:25 ]
Цитата: Мне очень жаль, что здесь перестали показывать своих деток-тикух в разных окрасах. Очень любопытно, у кого что имеется в качестве племенного материала.
да, что-то молчит Украина , а у них есть что показать, по ФИФЕ приняли этот окрас, именно из-за тех животных, эксперты подтвердили, что это именно британы в тикированном окрасе. Но почему-то не хотят здесь показывать, а зря. Кажется, только Лека и я не боимся показывать своих животных (тикированных) со всеми их недостатками
Автор:
Anais [ 21 июл, Вт, 2015, 15:58 ]
Black Mavra писал(а): Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать?
Уже сделали, что могли. Теперь, по-хорошему, надо делать окрас.
Цитата: Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Ага, при гетерозиготности по агути и осветлителю.
Цитата: Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари.
...особенно когда они солиды. И сразу тип практически готовый
Автор:
Anais [ 21 июл, Вт, 2015, 16:03 ]
Black Mavra писал(а): Причем-причем! Глубина рисунка - это если по стандарту сильвер тэбби, к примеру, - только типпинг чуть длиннее, чем на фоновом участке. Но поскольку я говорю именно про шейдед-варианты, то там рисунок стараются сгладить тикиированным генотипом, то речь идет именно о втором пояске. Именно он дает рябь/дрипочку/муар.
Просто "второй поясок" никакого муара не даст, если не будет соответствующим образом расположен (т.е. будет наличествовать в зоне муара и отсутствовать в зоне фона). Принцип ровно тот же, что у рисунчатых, остаточный рисунок появляется из-за различий в глубине прокраса волоска: только в одном случае прокрашивание сплошное, а в другом - прерывистое. Собственно, тикинг может быть в обеих зонах, только в зоне рисунка он должен быть более глубоким, вот и все.
Цитата:
Anais писал(а): А запросто. Вот выше Black Mavra писала, что большинство шиншилл на самом деле не типпированы, а тикированы.
Уточню - я писала не про шиншилл, а про шейдед-варианты.
Да где Вы их видели, шиншилл этих? Вон FIFe вообще забила на 12-ый окрас. Нет его больше, есть только 11-ый.
Автор:
Лёка [ 21 июл, Вт, 2015, 16:30 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать?
Уже сделали, что могли. Теперь, по-хорошему, надо делать окрас.
Цитата: Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Ага, при гетерозиготности по агути и осветлителю.
Цитата: Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари.
...особенно когда они солиды. И сразу тип практически готовый
Щаз! И ни фига подобного. Даже на солидах абичья пинчеватость весьма бросается в глаза. Не поздновато вы кинулись советы давать как нам тикированных получать? Имхо, припозднились лет так на 10.... Мы уже не то, что улучшили, а усугубили в некоторых местах.... от упертого желания сделать еще лучше....
Автор:
Лёка [ 21 июл, Вт, 2015, 16:43 ]
August-gold писал(а): Как пойдете на выставку с Витьком, просьба, киньте в личку, куда пойдете. Я тоже припрусь. Очень любопытно .
Да нет проблем...свистну...проблема пойти самим...
August-gold писал(а): Ну, проверить, как мне представляется, можно проще. Гомик, с какой бы британкой ни вязался, хоть солидной, должен обязательно давать всех тикух. Так что проверить Витька можно быстро Ну, циннамоновую девку ему подобрать в пару
Скрытый текст +
Если своих солидных британок нет, можно на моей пеструхе попробовать, она в октябре, может, дозреет до женихов Очень активная киса, жизнерадостная! И в хорошем типе, ИМХО.
Ой...Тань Ефимна...а вам-то зачем гетеры? и под кого их потом? я ж не просто так пинаю общественность на гомозиготные вязки...
Цитата: Ой, поздравляю Вас и Витька с почином! Хорошо, что кот развязался, войдет во вкус, и глядишь, дело наладится
Спасибо...Он тоже рад, вон...на радостях салют наций устроил, горшок с цветком свалил с подоконника...
Автор:
Black Mavra [ 21 июл, Вт, 2015, 18:13 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Ээээ... Лиза, вы, кажется, увлеклись. А как же тип делать?
Уже сделали, что могли. Теперь, по-хорошему, надо делать окрас.
Тут вам уже Лёка ответила. Добавлю лишь, что типпированное серебро и шоколады в британах довольно долго грешили небританской шерстью и "особенностями" сложения от пород-дарителей новых окрасов. Стоит заняться собирательством генотипа окраса аби-сомалей, как тут же появляется риск собрать генотип ихней морды лица.
Anais писал(а):
Цитата: Просто на разных этапах работы с окрасом используются разные методы. Вот на данном этапе Ольга и настаивает на гомозиготности тикинг-тэбби.
Ага, при гетерозиготности по агути и осветлителю.
Это не мешает ничуть. Возможно, не помогает конкретному заводчику, но однозначно не мешает. Это формы, которые могут эпистатично прятать нужный генотип. Тут выше показывали очень хороший ровный тикинг в красном пигменте. Он может быть и не агути, но нужные комплексы генов несет. Аналогично - с осветленными окрасами. Сложнее разглядеть оттенки феомеланина - это да, но при желании можно проверить на вязках с сочными окрасами и использовать в племработе в хвост и в гриву.
Anais писал(а):
Цитата: Лично мне нравятся голубенькие и лиловенькие тикари.
...особенно когда они солиды. И сразу тип практически готовый
Тикари - солиды?
Anais писал(а): Просто "второй поясок" никакого муара не даст, если не будет соответствующим образом расположен (т.е. будет наличествовать в зоне муара и отсутствовать в зоне фона).
Остаточный рисунок может дать и наличие, и неровная ширина поясков, и расположение на разном расстоянии от кончика. Короче - неселекционированный тикинг. А когда это селекционированный по ровности тикинг, то рисунок превращается в рябь или в "ёжиков" (см. выше диких кошек), особенно если кошка в разлиньке и видна в основном ость.
Автор:
August-gold [ 21 июл, Вт, 2015, 18:56 ]
Black Mavra писал(а): Стоит заняться собирательством генотипа окраса аби-сомалей, как тут же появляется риск собрать генотип ихней морды лица.
Я под сталом Но очень верное и своевременное замечание!
Автор:
August-gold [ 21 июл, Вт, 2015, 19:16 ]
Лёка писал(а): Ой...Тань Ефимна...а вам-то зачем гетеры? и под кого их потом? я ж не просто так пинаю общественность на гомозиготные вязки...
Может, я новую линию заложить хочу, без золота А ещё мне очень нравится мордаха Вашего Витька, такая обаятельная Ну и красного тикуху можно получить, если очень повезет
Цитата: Спасибо...Он тоже рад, вон...на радостях салют наций устроил, горшок с цветком свалил с подоконника...
Да, они такие, эти молодые коты, шкодники Мой Алан горшки не роняет (за неимением оных в его комнате), но ведь метит, гад, знатно. Его папаша совсем не метил, я уже отвыкла от такой напасти. А здесь мебель снизу закрывать приходится Так что коты- это большое испытание!
Автор:
Anais [ 21 июл, Вт, 2015, 19:28 ]
Black Mavra писал(а): Тут вам уже Лёка ответила. Добавлю лишь, что типпированное серебро и шоколады в британах довольно долго грешили небританской шерстью и "особенностями" сложения от пород-дарителей новых окрасов. Стоит заняться собирательством генотипа окраса аби-сомалей, как тут же появляется риск собрать генотип ихней морды лица.
Вот именно. Грешили, потому что заводчикам (прежде всего шиншилловодам, конечно) первое время было просто негде взять носителей качественного окраса в хорошем типе. У Лёки вообще-то изначально эта проблема не стояла, поскольку тикированные и гентикированные бри, очень далекие от аби-сомалей, на момент начала ее работы с тикированными уже были и в количествах немалых. Но она захотела идти именно от аби-сомалей, с нуля. Теперь, однако, продолжать в том же духе уже незачем: потомки от аби-сомалей получены, что там от них суперценное взять хотели - взяли, а дальше можно работать только с британами, уходя все дальше от аби-сомалей. Что собственно и делается. Приобрели Витька: не очередного аби-сомаля, а британа.
Цитата: Это не мешает ничуть.
Да конечно, ни капли не мешает. Рождается долгожданная гомозигота по тикингу в лиловом окрасе. Вот радость-то, правда? И степень теплоты, необходимую для качественного радди, прямо одно удовольствие оценивать по таким котятам. В разведении непременно останется самый перспективный в этом плане потомок.
Цитата: Тут выше показывали очень хороший ровный тикинг в красном пигменте.
Мы толком не знаем, как рисунок, который несет красный кот, будет выглядеть в черном варианте. Шиншилловоды в Европе давно экспериментировали, подвязывая к золоту красных и черепах в надежде, что они им золото "утеплят". Разумеется, ничего, кроме запорченного цвета глаз от этих вязок не дождались. У меня такое подозрение, что и в данном случае подмесы красных производятся с той же целью (либо просто на безрыбье). Одно хорошо: глазам "простых смертных" на это наплевать, ну а в плане тепла - так то ж не золото, тепла типа и не нужно: потеряется и фиг с ним.
Цитата: Аналогично - с осветленными окрасами. Сложнее разглядеть оттенки феомеланина - это да, но при желании можно проверить на вязках с сочными окрасами и использовать в племработе в хвост и в гриву.
А без осветленных окрасов никаких дополнительных проверочных вязок просто не потребовалось бы. Там все было бы ясно сразу: радди или серая тряпочка. Не говоря уже о том, что информативность этих "проверочные вязок" более чем сомнительна. Что они позволят выяснить? Что вот эта голубая кошь вроде как не портит яркость "сочного окраса"? Ну так может она ее внукам запортит, делов-то.
Цитата: Тикари - солиды?
Гентикари. В том числе - долгожданные гомозиготы (см. выше)
Цитата: Остаточный рисунок может дать и наличие, и неровная ширина поясков, и расположение на разном расстоянии от кончика. Короче - неселекционированный тикинг.
Неселекционированный тикинг хаотичен и сам по себе не даст упорядоченный рисунок. Чтобы был остаточный рисунок, нужна готовая рисунчатая основа. Когда на нее накладывается тикинг, она размывается, но в случае неселекционированного и не TiA-шного тикинга иногда не полностью. Однако причина тому не тикинг, а изначально разная глубина прокраса, которую наложение тикинга не уничтожило (не выровняло).
Цитата: А когда это селекционированный по ровности тикинг, то рисунок превращается в рябь или в "ёжиков" (см. выше диких кошек), особенно если кошка в разлиньке и видна в основном ость.
Когда это TiA, то рисунок превращается не в рябь, а в мелкое пятно, в пределе настолько мелкое и частое, что становится полностью неразличимым, сливается в равномерный тикинг. Мы можем наблюдать множество промежуточных вариантов, например, в тех же ориках - от "пятнушек" через "веснушек" до нормального тикинга. Тот тикинг, которые "неселекционированный", ничего подобного не делает, он вообще никак не влияет на характер маскируемого рисунка. Пятно остается точно таким же пятном, только нечетким; мрамор остается таким же мрамором, только размытым. Элементы рисунка не мельчают и не укрупняются, они просто мутнеют и постепенно исчезают, если речь о серебре. На золоте и вовсе не исчезают. Все это подробно обсуждалось на форуме еще лет так-этак пять назад.
Автор:
Anais [ 21 июл, Вт, 2015, 19:32 ]
Лёка писал(а): Щаз! И ни фига подобного. Даже на солидах абичья пинчеватость весьма бросается в глаза. Не поздновато вы кинулись советы давать как нам тикированных получать? Имхо, припозднились лет так на 10....
Уже 10? Надо же, как летит время. Советы я еще лет 5 назад давала точно, а до этого по-моему и племпрограммы тикух еще не было.
Автор:
Лёка [ 21 июл, Вт, 2015, 19:43 ]
Да все уже было...просто вы ранее больше другим были заняты, а мы типом были озабочены, слегка плюнув на окрас....вернее оттенок и тепло. Ну слава Богу...у нас это заняло только 11 лет, а не как у абиков 100 с чем-то....в гомозиготу все, в гомозиготу...и в ней уже работать с типом и вести отбор по всем параметрам: тип, качество тикинга, оттенок-тепло и....прочее.
Автор:
Black Mavra [ 21 июл, Вт, 2015, 21:28 ]
Anais писал(а): Теперь, однако, продолжать в том же духе уже незачем: потомки от аби-сомалей получены, что там от них суперценное взять хотели - взяли, а дальше можно работать только с британами, уходя все дальше от аби-сомалей. Что собственно и делается. Приобрели Витька: не очередного аби-сомаля, а британа.
Суперценное теряется, его нужно суметь удержать. Один из вариантов - "огомозигочивание" окраса. Витька тоже делали исходно от аби. Как, впрочем, и ориенталов когда-то...
Anais писал(а): Рождается долгожданная гомозигота по тикингу в лиловом окрасе. Вот радость-то, правда? И степень теплоты, необходимую для качественного радди, прямо одно удовольствие оценивать по таким котятам. В разведении непременно останется самый перспективный в этом плане потомок.
Поэтому я выше и писала, что нужно оставлять себе всех котят. Игра в "русскую рулетку" в попытке угадать самого перспективного котенка замедляет племработу в разы.
Anais писал(а):
Цитата: Тут выше показывали очень хороший ровный тикинг в красном пигменте.
Мы толком не знаем, как рисунок, который несет красный кот, будет выглядеть в черном варианте.
Да, на красном окрасе кота про оттенки феомеланина у его черно-тикированных потомков ничего не узнаешь, но ровность и контрастность тикинга видны хорошо.
Anais писал(а): А без осветленных окрасов никаких дополнительных проверочных вязок просто не потребовалось бы. Там все было бы ясно сразу: радди или серая тряпочка.
Так это дело нехитрое - сразу продавать осветленных котят. И пусть при этом ограничиваешь генпул с нужным комплексом генов.
А с другой стороны - когда, допустим, будет готов фенотип черных тикарей по аби-типу радди, заводчикам всё равно придется работать с осветленными окрасами (они тоже нравятся). И тут варианты: либо взять светлых тикарей от темных родителей Dd с ярким феомеланином, либо опять подвязывать к ярким DD голубых/лиловых британов-солидов. И мумукаться с "перекрестным опылением" проработанных и непроработанных окрасов.
Anais писал(а):
Цитата: Тикари - солиды?
Гентикари. В том числе - долгожданные гомозиготы (см. выше)
Я писала про тикированных осветленных.
Anais писал(а): Когда это TiA, то рисунок превращается не в рябь, а в мелкое пятно, в пределе настолько мелкое и частое, что становится полностью неразличимым, сливается в равномерный тикинг. ...Тот тикинг, которые "неселекционированный", ничего подобного не делает, он вообще никак не влияет на характер маскируемого рисунка.
Неселекционированный тикинг тоже TiA.
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 01:20 ]
Black Mavra писал(а): Суперценное теряется, его нужно суметь удержать. Один из вариантов - "огомозигочивание" окраса. Витька тоже делали исходно от аби. Как, впрочем, и ориенталов когда-то...
Да всех когда-то делали от кого-то. Вопрос в том, когда это было: только что или много поколений назад, так что от аби-предка уже практически ничего и не осталось.
Цитата: Поэтому я выше и писала, что нужно оставлять себе всех котят. Игра в "русскую рулетку" в попытке угадать самого перспективного котенка замедляет племработу в разы.
Вы же понимаете, оставить всех - нереально. Поэтому по крайней мере не надо еще и дополнительно усложнять себе задачу, сознательно сохраняя в популяции гены, делающие оценку целевого окраса в принципе невозможной.
Цитата: Да, на красном окрасе кота про оттенки феомеланина у его черно-тикированных потомков ничего не узнаешь, но ровность и контрастность тикинга видны хорошо.
Только неизвестно, будет ли он таким же, если помимо феомеланина начнет синтезироваться еще и эумеланин. А задача стоит все-таки не красный тикинг получить, а именно черный.
Цитата: Так это дело нехитрое - сразу продавать осветленных котят. И пусть при этом ограничиваешь генпул с нужным комплексом генов.
Этого мало, продавать осветленных. Категорически желательно продавать и носителей осветления, и носителей неагути, оставляя в разведении только гомозигот по соответствующим доминантам.
Цитата: А с другой стороны - когда, допустим, будет готов фенотип черных тикарей по аби-типу радди, заводчикам всё равно придется работать с осветленными окрасами (они тоже нравятся).
Когда будет готов, тогда пожалуйста. Вон золото сейчас есть и голубое, и даже лиловое, и у него тоже есть поклонники, но, на мой взгляд, их откровенно мало. И это правильно: осветленное золото - ну очень на любителя.
Цитата: И тут варианты: либо взять светлых тикарей от темных родителей Dd с ярким феомеланином, либо опять подвязывать к ярким DD голубых/лиловых британов-солидов. И мумукаться с "перекрестным опылением" проработанных и непроработанных окрасов.
Да не придется там ни с чем мумукаться. Зачем солиды? Любой осветленный рисунчатый британ сойдет, и кому надо - будет развлекаться с голубыми. Там особо и работать-то будет не над чем. Теплоты, как в золоте, не нужно, зеленых глаз тоже не нужно, вот и получается, что любой осветленный тикарь будет вполне себе хорош. На нем даже маркеры не так сильно будут видны.
Цитата: Я писала про тикированных осветленных.
А я писала про то, что в пометах будут не только тикированные осветленные (это бы еще полбеды), но еще и гентикированные солиды, которые заберут свою долю вожделенного TiA. В итоге собственно тикух, да еще и неосветленных, останется всего ничего. С кем работать? Из кого выбирать гомозигот по TiA?
Цитата: Неселекционированный тикинг тоже TiA.
Значит мы просто о разных тикингах говорим. Если Вы под "неселекционированным" подразумеваете тот, что с маркерами на ногах, но с ровным тикированным корпусом, то это для меня один и тот же TiA - причем в каких-то породах ведь и маркеры эти культивируют.
Автор:
Black Mavra [ 22 июл, Ср, 2015, 02:17 ]
Anais писал(а): Этого мало, продавать осветленных. Категорически желательно продавать и носителей осветления, и носителей неагути, оставляя в разведении только гомозигот по соответствующим доминантам.
В конце этой фразы как-то ожидалось увидеть: "...и вообще носителей осветления продавать кастратами". Мда... А то ведь потом "закрасят" доминантой и обратно же и продадут гетерозиготу по осветлению обратно в линию.
Вообще лично я вижу на осветленных окрасах теплоту феомеланина. В фейсбуке показывали как-то кота, назвали голубым золотом. В комментах сильно ахали и восхищались, но видно было, что это просто руфичное голубое серебро.
Anais писал(а):
Цитата: И тут варианты: либо взять светлых тикарей от темных родителей Dd с ярким феомеланином, либо опять подвязывать к ярким DD голубых/лиловых британов-солидов. И мумукаться с "перекрестным опылением" проработанных и непроработанных окрасов.
Да не придется там ни с чем мумукаться. Зачем солиды? Любой осветленный рисунчатый британ сойдет, и кому надо - будет развлекаться с голубыми. Там особо и работать-то будет не над чем. Теплоты, как в золоте, не нужно, зеленых глаз тоже не нужно, вот и получается, что любой осветленный тикарь будет вполне себе хорош. На нем даже маркеры не так сильно будут видны.
Рисунчатый может сильнее попортить результаты племработы. Помимо того, что цвет фона на таком окрасе тоже не всегда нагляден (теплота фона-то как раз и нужна), так еще и комплексы генов подобраны на разную ширину и высоту поясков тикинга. Равняй их потом заново! А вот у солидов максимально стараются убрать любой муар на лапах и хвосте, что для тикарей очень выгодно. Некоторые линии вели светлых солидов как раз от абиссинов, поддерживая ровный тикинг - для стирания рисунка.
Anais писал(а):
Цитата: Неселекционированный тикинг тоже TiA.
Значит мы просто о разных тикингах говорим. Если Вы под "неселекционированным" подразумеваете тот, что с маркерами на ногах, но с ровным тикированным корпусом, то это для меня один и тот же TiA - причем в каких-то породах ведь и маркеры эти культивируют.
Да нет, тикинг с маркерами - тоже селекционированный. И гомозиготный, кстати. Неселекционированный - скажем, у той рыси на картинках.
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 03:25 ]
Black Mavra писал(а): Мда... А то ведь потом "закрасят" доминантой и обратно же и продадут гетерозиготу по осветлению обратно в линию.
А на то есть гентесты.
Цитата: Рисунчатый может сильнее попортить результаты племработы. Помимо того, что цвет фона на таком окрасе тоже не всегда нагляден (теплота фона-то как раз и нужна), так еще и комплексы генов подобраны на разную ширину и высоту поясков тикинга. Равняй их потом заново!
По-моему, тикинг у рисунчатых вообще никак не подбирается. Ну есть он в зоне фона и есть. Если в зоне рисунка его не будет вовсе, то и отлично. Никому не нужна ни равномерность его, ни неравномерность.
Цитата: А вот у солидов максимально стараются убрать любой муар на лапах и хвосте, что для тикарей очень выгодно.
Совсем не обязательно. Мы не знаем, как взаимодействуют с TiA полигены-стиратели муара. Может, они не усиливают действие TiA, а как раз наоборот.
Цитата: Некоторые линии вели светлых солидов как раз от абиссинов, поддерживая ровный тикинг - для стирания рисунка.
И вот чего было бы не начать с этих светлых солидов, вместо того, чтобы изобретать велосипед, связываясь с сомалями и абиссинами? Ну да теперь уже поезд ушел.
Цитата: Да нет, тикинг с маркерами - тоже селекционированный. И гомозиготный, кстати. Неселекционированный - скажем, у той рыси на картинках.
Рысь на картинке (нижней) в дрипочку, а у кошек такая дрипочка делается не TiA, а тем геном или полигенами, которые не уменьшают и не укрупняют элементы рисунка. Она же кура-ряба... А по верхней рыси вообще непонятно, что там у нее за окрас.
Автор:
August-gold [ 22 июл, Ср, 2015, 09:16 ]
Anais писал(а): Этого мало, продавать осветленных. Категорически желательно продавать и носителей осветления, и носителей неагути, оставляя в разведении только гомозигот по соответствующим доминантам.
Цитата: А с другой стороны - когда, допустим, будет готов фенотип черных тикарей по аби-типу радди, заводчикам всё равно придется работать с осветленными окрасами (они тоже нравятся).
Когда будет готов, тогда пожалуйста. Вон золото сейчас есть и голубое, и даже лиловое, и у него тоже есть поклонники, но, на мой взгляд, их откровенно мало. И это правильно: осветленное золото - ну очень на любителя.
Дамы-теоретики, Вы когда-нить спите? Если продолжать водопад советов, как правильно работать Лёке с черными тикухами, то Лёку вгоните в озверение, а остальных в транс
Цитата: Вон золото сейчас есть и голубое, и даже лиловое, и у него тоже есть поклонники, но, на мой взгляд, их откровенно мало
Вот с этим категорически не согласна. У осветленных тикух будущее есть и почитателей не мало. На последней выставке (мною посещенной ) видела кошечку лиловую золотую, она была очень эффектной по окрасу. Зефирка такая нежная. "Не рядовая", как образно в фильме 31 июня говорилось. И была в рейтинге на ведущих позициях, то есть судьям тоже понравилась. Меня всё же смущает, насколько признаны осветленные шоколад и лиловый в золоте. Но если судят и дают титулы, значит, в ВЦФ признали.
Вообще дискуссия сильно сузила предмет. Черные гомотикух- в разведение, остальных, цветных, на свалку. Каждый заводчик сам выбирает, с чем ему работать. И отбор ведет, учитывая родухи своих кошек\котов. И действует, с учетом всех рисков, в пределах своих возможностей. Ну, иногда руководствуясь эмоциями, а не разумом (это я себя покритиковала ). Тоже имеет право, между прочим
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 12:09 ]
Короче....теоретизирования на тему как надо было 10 лет назад начинать работать с тикингом, а как не надо было - припозднились. Давайте уже о сегодняшнем и завтрашнем! Если тикинг не доминанта, а устойчивый комплекс полигенов, то у аби этот комплекс успешно накапливается, развивается и сохраняется благодаря тому, что вязки проводятся сугубо в гомозиготе и не привносятся другие комплексы, влияющие на образование дрипочек. Посему....каждый, разумеется, сам определяет политику - экономику своего государства-питомника, как ему вязать своих тикированных: с солидами или с агути. Или таки в гомозиготе, чтобы уже не тыкаться и не пополнять полигены своих линий теми полигенами, которые потом могут подложить свинью в виде дрипочки.
August-gold писал(а): Вообще дискуссия сильно сузила предмет. Черные гомотикух- в разведение, остальных, цветных, на свалку. Каждый заводчик сам выбирает, с чем ему работать. И отбор ведет, учитывая родухи своих кошек\котов. И действует, с учетом всех рисков, в пределах своих возможностей. Ну, иногда руководствуясь эмоциями, а не разумом (это я себя покритиковала ). Тоже имеет право, между прочим
Да ради Бога....Эмоции не запрещены... А покажите мне шоколадное золото тикированное, над которым с таким упоением самозабвенно бьются некоторые питомники золотоводов! И что-то мне подсказывает, что в результате мы увидим аля радди, но с шоколадными пятками....
Кстати...в солидных цинамонах по типу наблюдаются те же самые мотания по типу, что и в тикированных: либо пинч и утконосость, либо подэкзоченность по самое не могу...устойчивых в типе и без перебора-перегиба в ту или иную сторону пока крайне мало...да и костяк у некоторых легковат...откормленность британистая, мышечная масса как бы есть, но лапы высоковаты и тонковаты...
Plush Gold писал(а): ну вот у меня есть кошка агути с довольно размытым рисунком, может ее в тикированной программе попробовать? Получается у нее есть какой-то комплекс генов тикинга? и типинг светлый на кончиках у нее тоже есть к сожалению, еще от этой бяки надо избавиться как-то:(
Лялька просто очароваха... исхожу слюнями...
Автор:
Black Mavra [ 22 июл, Ср, 2015, 13:16 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Мда... А то ведь потом "закрасят" доминантой и обратно же и продадут гетерозиготу по осветлению обратно в линию.
А на то есть гентесты.
Вы уверены, что заводчик станет по вашей просьбе делать гентест понравившегося вам котенка? А если гентест покажет наличие d, и вы откажетесь покупать котенка, то гентест будет за ваш счет?
Anais писал(а): Мы не знаем, как взаимодействуют с TiA полигены-стиратели муара. Может, они не усиливают действие TiA, а как раз наоборот.
Стирание муара, само по себе - это и есть выравнивание тикинга. Рисунок на теле кошки создается за счет различного расположения/формы/окраски поясков агути. Где-то они полигенами превращаются в ровный тикинг, а где-то - расширяются и сливаются, создавая рисунок. Если тикинг ровный - рисунка не будет. У сингапур гомозиготный TiA полигенами выровнили по телу, но не стали равнять на ногах. У абиков выровняли и на ногах тоже. На солидах других пород за гомозиготность TiA не поручусь, но там маркеры на конечностях прощались. Однако заводчики-перфекционисты умудрялись стирать и там.
Anais писал(а):
Цитата: Да нет, тикинг с маркерами - тоже селекционированный. И гомозиготный, кстати. Неселекционированный - скажем, у той рыси на картинках.
Рысь на картинке (нижней) в дрипочку, а у кошек такая дрипочка делается не TiA, а тем геном или полигенами, которые не уменьшают и не укрупняют элементы рисунка.
Вы это точно знаете? Уверены, что "тот ген" - это не TiA в промежуточном фенотипе?
Автор:
August-gold [ 22 июл, Ср, 2015, 13:23 ]
Цитата: А покажите мне шоколадное золото тикированное, над которым с таким упоением самозабвенно бьются некоторые питомники золотоводов!
Я показать не могу, Увы! У меня была золотая шоко, но мраморная. Я её продала, недооценила. Там она дала шоко золотую колорку, но питомник быстро перешел на голубых бри. Так что продолжения не было Я её как-то показывала здесь. Сейчас искать нет смысла. Но уверена, что у кого-то имеется. Может быть, покажут
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 13:35 ]
August-gold писал(а): Я показать не могу, Увы! У меня была золотая шоко, но мраморная. Я её продала, недооценила. Там она дала шоко золотую колорку, но питомник быстро перешел на голубых бри. Так что продолжения не было Я её как-то показывала здесь. Сейчас искать нет смысла. Но уверена, что у кого-то имеется. Может быть, покажут
А...ну теперь мне понятна ваша влюбленность в Витька, возможную гомозиготу,.... и шоконосителя... Ну вот...у каждого свои бзики... кому радди житья не дает, кому шоко-злато....
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 15:37 ]
Лёка писал(а): Короче....теоретизирования на тему как надо было 10 лет назад начинать работать с тикингом, а как не надо было - припозднились. Давайте уже о сегодняшнем и завтрашнем! Если тикинг не доминанта, а устойчивый комплекс полигенов, то у аби этот комплекс успешно накапливается, развивается и сохраняется благодаря тому, что вязки проводятся сугубо в гомозиготе
Елки зеленые...
Абики гомозиготны не только по тикингу, у них нет никаких осветлителей, нет никаких неагути, а до кучи вообще нет никаких других окрасов, кроме радди и соррелей. Нет у них ни шоколадов, ни голубых, ни лилаков, ни хрен знает кого еще. Вот потому-то все у них и замечательно.
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 15:54 ]
Black Mavra писал(а): Вы уверены, что заводчик станет по вашей просьбе делать гентест понравившегося вам котенка?
Нормальные заводчики делают гентесты даже без всяких просьб. Вот кот ко мне из Австрии приехал с тремя гентестами - на PKD, осветлитель и шоколад. Так почему нет?
Цитата: А если гентест покажет наличие d, и вы откажетесь покупать котенка, то гентест будет за ваш счет?
В идеале в недалеком будущем все грамотные заводчики будут делать всем своим производителям полные гентесты. В этом случае им не придется тестить с нуля еще и всех котят. Соответственно котята, несущие те гены, которые нам не нужны, отсеиваться будут еще до начала переговоров о продаже, после первого же вопроса. Ну а на данный момент да, бывает, что покупатель оплачивает нужный ему гентест.
Цитата: Стирание муара, само по себе - это и есть выравнивание тикинга.
Не обязательно именно выравнивание. Вот у затушевок на рисунке например тикинг ни разу не равномерен, а остаточного рисунка может никакого не быть.
Цитата: Вы это точно знаете? Уверены, что "тот ген" - это не TiA в промежуточном фенотипе?
Уверена, я ж говорю - еще 5 или больше лет назад об этом разговор шел, и об отличиях принципиальных этих двух видов тикинга (влиянии на структуру рисунка - размер его элементов) я говорила много раз, и в статье писала. Нет у TiA никакого "промежуточного фенотипа" кроме характерного мелкого пятна-веснушки, все промежуточные варианты сводятся к переходу от мелкого частого пятна к тикингу и от тикинга к мелкому частому пятну. Перехода от тикинга к мрамору, например, нет. Не бывает и так, чтобы сквозь тикинг, сделанный на TiA, просвечивало крупное редкое пятно или мрамор. А вот если TiA там не ночевал - тогда запросто: может быть и мрамор, и любое пятно с плохим контрастом.
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 16:03 ]
Anais писал(а): Елки зеленые...
Абики гомозиготны не только по тикингу, у них нет никаких осветлителей, нет никаких неагути, а до кучи вообще нет никаких других окрасов, кроме радди и соррелей. Нет у них ни шоколадов, ни голубых, ни лилаков, ни хрен знает кого еще. Вот потому-то все у них и замечательно.
Здрасьте вам! Да есть у них шоколад и голубые...признаны и активно принимают участие в бридинге и выставках! Даже серебро признали уже. Вы ж меня умилили.... Я писала, и не раз, что абики работают в линейке окрасов: черный, голубой, соррель, признали серебро и шоколад. Последний не так давно, видно, достал массовой рождаемостью... Так шта....лилаки на очереди... И начали активно терять тепло и качество тикинга. И именно поэтому, желательно для черного тикинга в британах придерживаться именно такой схемы в разведении: черный соррель(шоколад) голубой Все! Другие, крашенны-цветны, как хотят, это их личная половая проблема...хоть со слоном...
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 17:38 ]
Лёка писал(а): вам! Да есть у них шоколад и голубые...признаны
Давно ли? Помню, что еще недавно читала, что шоколад у них в принципе запрещен, есть только циннамон, который называют соррелем. Если же на сегодня все уже разрешили (колоров нет еще? жаль, обязательно надо, причем не только линксов!), то не надо удивляться, что они семимильными шагами движутся в сторону "серых тряпочек".
Цитата: И именно поэтому, желательно для черного тикинга в британах придерживаться именно такой схемы в разведении:
Для получения радди желательна та схема, посредством которой получили радди в абиках - черные и соррели, все! Возможно, сегодня абиводы могут себе позволить замусорить генофонд, поскольку то, что уже получено, распространено настолько широко, что никакими осветлителями не задушишь-не убьешь - все равно что-то да останется. Если бы они с этого начали, не было бы у них никаких радди. Была бы та же радуга окрасов, что сегодня у Вас.
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 18:19 ]
Anais писал(а): Давно ли?
Здрасьте вам! Во всяком случае, я помню эти окрасы в стандартах еще с 2004г.
Цитата: Помню, что еще недавно читала, что шоколад у них в принципе запрещен,
Был...Ну я тоже только недавно выяснила для себя признание шоколада в абиках...в СFA, если не ошибаюсь. Лазила по сайтам абиков, рассматривала оттенки, ностальгия, знаете ли...наткнулась на стандарт...а там шоколад...
Цитата: есть только циннамон, который называют соррелем. Если же на сегодня все уже разрешили (колоров нет еще? жаль, обязательно надо!), то не надо удивляться, что они семимильными шагами движутся в сторону "серых тряпочек".
С предложениями вэлкам к абиководам. Про тряпочки я в курсах и говорила, что мы к ним, они к нам... Да я именно об этом и говорила страницей ранее.
Цитата:
Для получения радди желательна та схема, посредством которой получили радди в абиках - черные и соррели, все!
Нет, 3 окраса, голубые в том числе. Ну вы не забывайте, что соррель они получили от шоколада...а у нас пока соррелей кот наплакал, поэтому - есть резон использовать шоколад, Литвина предложила и я с ней согласилась...она же мне и поведала о получении соррели в питомнике ПДШ бритов в ее клубе.
Цитата: Возможно, сегодня абиводы могут себе позволить замусорить генофонд, поскольку то, что уже получено, распространено настолько широко, что никакими осветлителями не задушишь-не убьешь - все равно что-то да останется. Если бы они с этого начали, не было бы у них никаких радди. Была бы та же радуга окрасов, что сегодня у Вас.
Ну вот пусть они с радугой помумукаются....потом к нам придут за полигенами...и сделают из толстомордого бри звонкого прозрачного аби снова... а может, не сделают... Ну это уже не наши проблемы...
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 18:39 ]
Лёка писал(а): Здрасьте вам! Во всяком случае, я помню эти окрасы в стандартах еще с 2004г.
Я посмотрела историю: так вот, до 1963-его года (с 1868) у аби признан был вообще один только радди, в 63-м добавили еще соррелей и так было аж до 84-го года, когда признали еще голубых. Только в 89 году разрешили еще и фавнов, и вроде как еще в 2012-м году кроме этих четырех окрасов не было ничего - никаких шоколадов, никакого серебра, никаких лилаков, никаких солидов, никаких колоров и т.д. Может, конечно, в последние два года что-то изменилось. Факт тот, что большая часть почти 150-летней истории аби связана с единственным окрасом - радди.
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 18:45 ]
Anais писал(а): Факт тот, что большая часть почти 150-летней истории аби связана с единственным окрасом - радди.
И не факт, что только с ними и были все эти 150 лет невероятно яркими, теплыми....настолько, что все 150 лет о породе с таким уникальным окрасом практически никто не знал... Вы меня в чем ваще хотите уболтать убедить? Я лично категорически ЗА радди. + голубые и шоколад. Что касается соррелей....так уже ж начали получать...в принципе, дело 2 поколений...а цинамона в британах в последнее время появилось хоть попой жуй... и гомозиготный тикинг здесь только на руку...он то и поможет решению этой задачи... Так штаааа...а потом в гомозиготу! Иначе полигенья разбегутся...как тараканы...копить и собирать...как Плюшкин... Я полагаю, сейчас появится новый модний окрас: соррель... должна предупредить желающих ею заняться в бизнессовых массштабах, она в гетерном состоянии довольно невзрачна и далека до абиковой рыжей яркости, этот окрас тоже требует серьезной работы и шлифовки...как и радди, впрочем.
Автор:
Plush Gold [ 22 июл, Ср, 2015, 19:37 ]
Да там не только окрас невзрачный, а тип как гуляет, мама не горюй, даже в сОлидах циннамонах, но уже заметно улучшили качество котят за последний год заводчики. Теперь все чаще можно встретить прекрасных котят этих окрасов - циннамон(фавн), так и в тикированных будет, только еще чуть позже. Насчет голубых абиков, на выставке сидела рядом с такой звездой питомника Татьяны Межевцовой, я его всего изучила, в смысле окрас, у него был яркий теплый подшерсток, просто супер (если не ошибаюсь, он лучший представитель породы этого окраса в мире). Сейчас постараюсь найти его фото, покажу для демонстрации окраса (да простит меня Татьяна, но хочу показать красавца, в жизни мне он показался еще ярче и теплее подшерсток, примерно как на первом фото и даже ярче) (а тикинг какой у него ровный)
Вот вам и осветленный окрас Голубое золото пока отдыхает а теперь представьте этот окрас у британцев, ну разве будет некрасиво. Вот лилаков теплых не могу представить
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 20:01 ]
Лёка писал(а): Вы меня в чем ваще хотите уболтать убедить?
А Вы это знаете прекрасно. Хочу убедить сделать полные гентесты всем своим производителям и далее - всем детям, которых планируете оставить в разведении, с тем, чтобы: - исключить из популяции неагути и осветлитель (дорог Вам шоколад - ну, оставляйте) и получить гомозигот по агути и яркому окрасу; - выяснить, остался ли у Вас циннамон или, не делая гентестов, Вы его благополучно... утратили; - начать наконец работать над окрасом радди, а не над хрен знает чем.
Автор:
Plush Gold [ 22 июл, Ср, 2015, 20:02 ]
Лиза, ну пусть Ольга получит гомозигот, а потом уже ген. тесты с отбраковкой. Итак почти не с чем работать
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 20:27 ]
Anais писал(а): ...остался ли у Вас циннамон или, не делая гентестов, Вы его благополучно... утратили; - начать наконец работать над окрасом радди, а не над хрен знает чем.
Лизуньчик! Аааатзыньте! У нас не только работа по радди идет, но и над типом еще....и утрата цинамона не прям критична в нынешних условиях...их вон, на каждом углу, вяжи - не хочу... А вот в гомозиготу таки всем радиводам идти придется....вот увидите....
Автор:
Anais [ 22 июл, Ср, 2015, 22:08 ]
Plush Gold писал(а): Лиза, ну пусть Ольга получит гомозигот, а потом уже ген. тесты с отбраковкой. Итак почти не с чем работать
Без гентестов она будет их получать до второго пришествия.
Автор:
Максимилиан [ 22 июл, Ср, 2015, 23:39 ]
Anais писал(а): - исключить из популяции неагути
Т.е. создать гомозиготу по тикингу и нон-агути одновременно? По-моему, дельная мысль
Автор:
Максимилиан [ 22 июл, Ср, 2015, 23:41 ]
Лёка писал(а): Я лично категорически ЗА радди. + голубые и шоколад.
Если будут голубые и шоколадные, рано или поздно все равно лиловых получите.
Автор:
Лёка [ 22 июл, Ср, 2015, 23:46 ]
Абиководы их тоже рожают, просто выбраковывают и не пускают в разведение.
Автор:
Максимилиан [ 22 июл, Ср, 2015, 23:59 ]
У них фавны есть.
Автор:
Лёка [ 23 июл, Чт, 2015, 00:05 ]
У нас тоже. Вы что предлагаете? тоже голубых не вводить в программу британских радди? а вполне теплый и прокрашенный Витек от голубого и шоколада....
Автор:
Black Mavra [ 23 июл, Чт, 2015, 00:12 ]
Anais писал(а):
Black Mavra писал(а): Вы уверены, что заводчик станет по вашей просьбе делать гентест понравившегося вам котенка?
Нормальные заводчики делают гентесты даже без всяких просьб. Вот кот ко мне из Австрии приехал с тремя гентестами - на PKD, осветлитель и шоколад. Так почему нет?
Нормальным заводчикам тикинг тэбби (всем двоим-троим) только и деньги некуда девать, как делать гентесты на осветление.
Anais писал(а): Соответственно котята, несущие те гены, которые нам не нужны, отсеиваться будут еще до начала переговоров о продаже, после первого же вопроса.
То есть из одного тикированного кота кто-то должен отсеяться?
Anais писал(а):
Цитата: Вы это точно знаете? Уверены, что "тот ген" - это не TiA в промежуточном фенотипе?
Уверена, я ж говорю - еще 5 или больше лет назад об этом разговор шел, и об отличиях принципиальных этих двух видов тикинга (влиянии на структуру рисунка - размер его элементов) я говорила много раз, и в статье писала. Нет у TiA никакого "промежуточного фенотипа" кроме характерного мелкого пятна-веснушки, все промежуточные варианты сводятся к переходу от мелкого частого пятна к тикингу и от тикинга к мелкому частому пятну. Перехода от тикинга к мрамору, например, нет. Не бывает и так, чтобы сквозь тикинг, сделанный на TiA, просвечивало крупное редкое пятно или мрамор. А вот если TiA там не ночевал - тогда запросто: может быть и мрамор, и любое пятно с плохим контрастом.
Разговор шел - это не значит, что найден аллель. Это предположение. Причем вполне возможно, что основанное на совпадениях. Например, что тикированные животные - это абиссины, у которых помимо гомозиготного TiA накоплен железобетонный комплекс генов-выравнивателей, скрывающих всё, что не прибито. Или что кошки со стертым рисунком в основе своего окраса имеют слившиеся "тигропятна", а не мрамор.
Автор:
Максимилиан [ 23 июл, Чт, 2015, 00:19 ]
Лёка писал(а): У нас тоже. Вы что предлагаете? тоже голубых не вводить в программу британских радди? а вполне теплый и прокрашенный Витек от голубого и шоколада....
Не предлагаю, это вы не хотите лилаков Насчет тепла у голубых, лет много назад, не помню точно сколько, но не меньше 10, один голубой абиссинский поразил меня тем, что был снизу ярко-кремовый.
Автор:
Black Mavra [ 23 июл, Чт, 2015, 00:23 ]
Максимилиан писал(а): У них фавны есть.
Да. И очень нежный окрас.
Автор:
Anais [ 23 июл, Чт, 2015, 00:25 ]
Лёка писал(а): Абиководы их тоже рожают, просто выбраковывают и не пускают в разведение.
Лёка, абиводы больше ста лет работали ТОЛЬКО с радди. Да не рожали они никаких лилаков после такого отбора! Все это появилось существенно позже, когда окрас радди уже устоялся и всем разнообразия захотелось. Но и тогда - свыше двадцати лет никаких других окрасов, кроме тех же радди и еще соррелей, у аби не допускалось! Только в последние десятилетия (а в последнеЕ десятилетиЕ так и вовсе) не только в аби, но и в другие породы начали тащить один новый окрас за другим (типа, в защиту генетического разнообразия).
Автор:
Лёка [ 23 июл, Чт, 2015, 00:29 ]
Максимилиан писал(а):
Лёка писал(а): У нас тоже. Вы что предлагаете? тоже голубых не вводить в программу британских радди? а вполне теплый и прокрашенный Витек от голубого и шоколада....
Не предлагаю, это вы не хотите лилаков Насчет тепла у голубых, лет много назад, не помню точно сколько, но не меньше 10, один голубой абиссинский поразил меня тем, что был снизу ярко-кремовый.
Дык...ну что ж теперь...хошь-не хошь лилаков...а кто б их хотел.... ...я как-то полазила по выставкам, порассматривала оттенки и родухи...самые холодные были именно с преобладающим кол-вом радди в предках...
Автор:
Musia [ 23 июл, Чт, 2015, 09:28 ]
Тема почищена. Anais и Лёка устное замечание за "базар" в теме. Будьте взаимно вежливы и будет все счастье.
Автор:
Musia [ 24 июл, Пт, 2015, 09:27 ]
Black Mavra, перечитайте, пожалуйста Правила форума.
Из Правил форума:
Цитата: Категорически запрещено публичное обсуждение администрации форума и ее действий. Любое решение, принятое администратором или модераторами форума, обязательно для выполнения, даже если оно не прописано в Правилах.
Сообщение удалено, как не относящееся к теме.
Автор:
Black Mavra [ 25 июл, Сб, 2015, 23:01 ]
Anais писал(а):
Лёка писал(а): Абиководы их тоже рожают, просто выбраковывают и не пускают в разведение.
Лёка, абиводы больше ста лет работали ТОЛЬКО с радди. Да не рожали они никаких лилаков после такого отбора! Все это появилось существенно позже, когда окрас радди уже устоялся и всем разнообразия захотелось. Но и тогда - свыше двадцати лет никаких других окрасов, кроме тех же радди и еще соррелей, у аби не допускалось! Только в последние десятилетия (а в последнеЕ десятилетиЕ так и вовсе) не только в аби, но и в другие породы начали тащить один новый окрас за другим (типа, в защиту генетического разнообразия).
Повторю - абиссины изначально делались из разных пород. Причем базово у них, помимо серого тикированного брауна местных британских кошек, а также красных и серебристых были помеси с русскими голубыми, персами, ангорами, сиамами, а также с дикими африканскими кошками (фото см. выше). И сначала всё это было абиссинскими кошками. Позже ПДШ перевели в сомалей, а красный (red self) в базе PedPaws числится как соррель.
Автор:
Максимилиан [ 25 июл, Сб, 2015, 23:11 ]
Black Mavra писал(а): Повторю - абиссины изначально делались из разных пород. Причем базово у них, помимо серого тикированного брауна местных британских кошек, а также красных и серебристых были помеси с русскими голубыми, персами, ангорами, сиамами, а также с дикими африканскими кошками (фото см. выше). И сначала всё это было абиссинскими кошками. Позже ПДШ перевели в сомалей, а красный (red self) в базе PedPaws числится как соррель.
Т.е. с другим видом? Получается, в основе гибриды?
Автор:
Black Mavra [ 25 июл, Сб, 2015, 23:55 ]
Максимилиан писал(а): Получается, в основе гибриды?
Ага. В родословной у Gold Tick мать обозначена как "Imported South-African wild cat".
Автор:
Максимилиан [ 26 июл, Вс, 2015, 00:13 ]
А тикинг был до того или после? В смысле, дикая кошка? Или он уже был?
Автор:
Black Mavra [ 26 июл, Вс, 2015, 01:00 ]
Максимилиан писал(а): А тикинг был до того или после? В смысле, дикая кошка? Или он уже был?
Я не поняла. Тикинг как окрас вообще? У каких кошек? У абиссинских (Bunny Cats) тикинг уже был. А у диких (felis lybica) тикинг всегда был, только неровный, полупрозрачное пятно. А вообще было мнение, что и у английских тикированных кошек этот тикинг появился от диких мелких кошек.
Короче, концов не найти...
Автор:
Максимилиан [ 26 июл, Вс, 2015, 01:08 ]
Имелось ввиду, дикая кошка внесла или был у домаших до этого. Вы уже ответили
Автор:
Anais [ 26 июл, Вс, 2015, 01:44 ]
Black Mavra писал(а): Повторю - абиссины изначально делались из разных пород. Причем базово у них, помимо серого тикированного брауна местных британских кошек, а также красных и серебристых были помеси с русскими голубыми, персами, ангорами, сиамами, а также с дикими африканскими кошками (фото см. выше). И сначала всё это было абиссинскими кошками.
Если так глубоко копать, то наверно все породы делались из разных пород. Если уж британов в свое время записывали как ЕКШ, да еще в какой-то момент восстанавливали с нуля, используя для этой цели шартрезов и бог знает кого еще, то чем абиссины хуже? Это ничего не меняет по сути, даже если работа над радди продолжалась не сто лет, а вдвое меньше. Усилия заводчиков по совершенствованию этого единственного окраса дали вполне предсказуемый результат. Его не было бы, если бы вместо одного радди заводчики сразу взялись совершенствовать все окрасы, какие есть.
Цитата: Позже ПДШ перевели в сомалей, а красный (red self) в базе PedPaws числится как соррель.
Насколько я поняла, генетически это всегда был соррель, только называли его вначале красным. Ну англичане, у них же вообще не пойми что с названиями окрасов - что красный, что рыжий, - все red.
Автор:
Максимилиан [ 26 июл, Вс, 2015, 12:15 ]
Цитата: Усилия заводчиков по совершенствованию этого единственного окраса дали вполне предсказуемый результат. Его не было бы, если бы вместо одного радди заводчики сразу взялись совершенствовать все окрасы, какие есть.
Может, так, а может, и нет. Что именно в окрасе совершенствовалось? На что шел отбор? На качество тикинга и на "тепло". Все это прекрасно видно на черных и голубых, вот шоколад, которого изначально у абиссинов не было, может в плане тепла быть не информативным, серебро тоже.
Автор:
Black Mavra [ 26 июл, Вс, 2015, 13:06 ]
Anais писал(а): Если так глубоко копать, то наверно все породы делались из разных пород. Если уж британов в свое время записывали как ЕКШ, да еще в какой-то момент восстанавливали с нуля, используя для этой цели шартрезов и бог знает кого еще, то чем абиссины хуже?
Не хуже. Консервативнее. Вначале были британские КШ селфы и мраморы (usual) и британские "банни" - "кролики" (unusual), потом их развели по окрасам "тикинг - не тикинг" в разные породы. Британские КШ долгое время не имели право быть тикированными, а абики - селфами. На сегодня эти породы стали сильно различаться по экстерьеру и шерсти. Теперь британцы тоже захотели быть тикарями. А абики серебром-то становятся, а вот селфов в стандарт вносить не хотят. Пока...
Anais писал(а): Это ничего не меняет по сути, даже если работа над радди продолжалась не сто лет, а вдвое меньше. Усилия заводчиков по совершенствованию этого единственного окраса дали вполне предсказуемый результат. Его не было бы, если бы вместо одного радди заводчики сразу взялись совершенствовать все окрасы, какие есть.
Ну не так уж все заводчики занимались лишь одним окрасом. Изначально была широкая палитра генотипов, стабильным считался лишь тикинг. Все колёры тикированных кошек - по вкусу. А поскольку серые британские "кролики" проигрывали по нарядности ярким отдельным "красным" КШ и африканским диким кошкам, то заводчики стали ориентироваться в разведении на сочный феомеланин. Осветленных кошек, как видим, не исключали нарочно из разведения. Они просто стихийно выбывали из мейнстрима из-за того, что не были настолько яркими. Из мейнстрима, но не из разведения! Любители этих окрасов были всегда, и генотипы "непопулярных" пигментов у абиков никто не вычищал.
Естественно, проще большой компанией работать над одним-единственным окрасом! Но для аби это было реально, а вот для британов, которых заводчики любят помимо прочего и за богатую палитру окрасов, это не так-то легко. Назовите мне хоть одного заводчика, который, как Лёка, собирается работать только над радди- и соррель-тикированными британами. Есть задачи поважнее для всех тикареводов - убрать или сделать менее заметными маркеры, выровнять тикинг, уйти от гетерозиготной "дрипочки". И на данном этапе поголовье еще не настолько велико, чтобы выделять из всех британов окраса тикинг тэбби строго один-два пигмента.
Если говорить, например, о серебре у британов, то после вязками с персами тип и шерсть поправляли вязками с голубыми и кремовыми. Тогда получались голубые сильверы и кремовые камеи. И никто не исключал их из разведения гентестами только из-за того, что с черным типпингом нагляднее работать над контрастом, чем с голубым.
Так что все эти разговоры про гентесты в тикарях просто несвоевременные и не имеют смысла. (А поскольку вам уже не раз дали понять, что гентесты не нужны, то ваша настойчивость выглядит уже как флейм.)
Anais писал(а): Насколько я поняла, генетически это всегда был соррель, только называли его вначале красным. Ну англичане, у них же вообще не пойми что с названиями окрасов - что красный, что рыжий, - все red.
Суть не в том, что они некорректно назвали цвет по-первости. Суть в том, что ген циннамона был изначально привнесен именно в абиссинскую породу вместе с тикингом, и там культивировался.
Автор:
Anais [ 26 июл, Вс, 2015, 14:31 ]
Максимилиан писал(а): Может, так, а может, и нет. Что именно в окрасе совершенствовалось? На что шел отбор? На качество тикинга и на "тепло". Все это прекрасно видно на черных и голубых
Да не было поначалу никаких голубых. Вероятно, выщеплялись, но не разводились и не отбирались. Когда же их признали, то хорошо, если никому не пришло в голову увеличить поголовье "голубцов" путем прилития какой-нить левой породы. С серебром, боюсь, без этого точно не обошлось.
Black Mavra писал(а): Ну не так уж все заводчики занимались лишь одним окрасом.
А и не надо "абсолютно всех", достаточно большинства серьезных заводчиков. Когда имеется правило, то большинство честно ему следует, и тот факт, что везде существует, например, еще и "Птичка", где вяжут всех со всеми и никаким правилам не подчиняются, в целом ни на что не влияет.
Цитата: Любители этих окрасов были всегда, и генотипы "непопулярных" пигментов у абиков никто не вычищал.
Mavra, сам факт наличия запрета окраса фелинологической организацией уже означает вычищение. Автоматом. Нежелательный окрас не признается официально - все! этого достаточно, чтобы в очень скором времени он практически перестал встречаться у котят, потому что их получение невыгодно заводчикам. В понимании покупателя это котята "с браком", в разведение их не продашь, а если и продашь, то потом проблем не оберешься. Вот и происходит постепенное исключение носителей "брака" из популяции. А всякие любители-энтузиасты-жаждущие-изобрести-новую-породу-или-признать-окрас всегда есть, но большинство из них так ничего и не добивается. Терпения не хватает и желания: ведь для успеха им, как ни странно, тоже придется сосредоточиться на этом одном окрасе или породе и забыть на время обо всех остальных.
Цитата: Назовите мне хоть одного заводчика, который, как Лёка, собирается работать только над радди- и соррель-тикированными британами.
Насколько я поняла, Лёка была по сути единственным таким заводчиком, но теперь и ее можно не брать в расчет. Вслед за всеми остальными она тоже планирует работу со всей радугой тикированных окрасов + солиды.
Цитата: Так что все эти разговоры про гентесты в тикарях просто несвоевременные и не имеют смысла.
Мне эти разговоры напоминают разговоры бухгалтеров докомпьютерной эпохи: зачем нам автоматизация, мы прекрасно ведем учет авторучкой в тетрадке.
Автор:
Black Mavra [ 26 июл, Вс, 2015, 16:15 ]
Anais писал(а): Да не было поначалу никаких голубых. Вероятно, выщеплялись, но не разводились и не отбирались. Когда же их признали, то хорошо, если никому не пришло в голову увеличить поголовье "голубцов" путем прилития какой-нить левой породы. С серебром, боюсь, без этого точно не обошлось.
Не совсем так. Новые окрасы не сразу вносятся в стандарт, но до этого с ними уже работают много лет. И с голубыми работали до их стандартизации. Причем вполне серьезные заводчики. Естественно не отдельно от сочных окрасов, иначе их не сделать теплыми. Ясно, что на сочном пигменте с феомеланином работать проще.
В Великобритании серебристые абики были сначала наравне с несеребристыми. Один из первых абиссинских котов Алюминий был серебристым. Потом серебристые линии в Англии заглохли и переехали в США.
Anais писал(а): Mavra, сам факт наличия запрета окраса фелинологической организацией уже означает вычищение. Автоматом. Нежелательный окрас не признается официально - все! этого достаточно, чтобы в очень скором времени он практически перестал встречаться у котят, потому что их получение невыгодно заводчикам.
Это звучит так наивно! Лиза, вы почитайте на англоязычных сайтах абиводов - например, как некая вполне серьезная заводчица в Англии случайно получила от чистокровных абиков голубого котенка. Понесла его на выставку. Или вполне серьезный заводчик в Америке случайно получил на инбридинге голубого абика и начал размножать голубых, создал племенную программу. Не спрятали, не продали на американской или английской "Птичке", а похвастались. Без комплексов. И пофиг, что без титулов. Главное - нравится. Серьезные заводчики не работают на продажу.
Anais писал(а): А всякие любители-энтузиасты-жаждущие-изобрести-новую-породу-или-признать-окрас всегда есть, но большинство из них так ничего и не добивается. Терпения не хватает и желания: ведь для успеха им, как ни странно, тоже придется сосредоточиться на этом одном окрасе или породе и забыть на время обо всех остальных.
Но ведь добились. Окрасы признали. Соррель в 1957, а голубой в 1975 (в Англии вроде сначала).
Anais писал(а): ...Ведь для успеха им, как ни странно, тоже придется сосредоточиться на этом одном окрасе или породе и забыть на время обо всех остальных.
Зачем, Лиза? Ну зачем абиводам забывать про другие окрасы?! Ведь котята разных окрасов родятся в одном помете - вполне чистокровные, отличного типа, с хорошим тикингом. Осветленные котята от ярких родителей дадут с партнером радди или соррель тоже ярких потомков.
Anais писал(а):
Цитата: Назовите мне хоть одного заводчика, который, как Лёка, собирается работать только над радди- и соррель-тикированными британами.
Насколько я поняла, Лёка была по сути единственным таким заводчиком, но теперь и ее можно не брать в расчет. Вслед за всеми остальными она тоже планирует работу со всей радугой тикированных окрасов + солиды.
"И ты, Брут!" Лиза, это вас так беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
Автор:
Anais [ 26 июл, Вс, 2015, 16:49 ]
Black Mavra писал(а): Не совсем так. Новые окрасы не сразу вносятся в стандарт, но до этого с ними уже работают много лет.
Развлекаются, а не работают. Всерьез работать с ними - никак. Документация не ведется, стандарта (а значит ориентира для селекции) - нет. Поэтому вяжут, как вяжут на Птичке: а вот попробую, а вдруг звезда.
Цитата: Это звучит так наивно! Лиза, вы почитайте на англоязычных сайтах абиводов - например, как некая вполне серьезная заводчица в Англии случайно получила от чистокровных абиков голубого котенка. Понесла его на выставку. Или вполне серьезный заводчик в Америке случайно получил на инбридинге голубого абика и начал размножать голубых, создал племенную программу. Не спрятали, не продали на американской или английской "Птичке", а похвастались. Без комплексов. И пофиг, что без титулов. Главное - нравится.
Да, на заре фелинологии так и было. А теперь представьте, что сегодня кто-то притащит своего мурзика на выставку под предлогом новой породы или окраса и начнет "хвастаться". Что ему скажут, как думаете? Не иначе, толпа поклонников соберется вокруг, и эксперты в первых рядах.
Цитата: Серьезные заводчики не работают на продажу.
Хрю-хрю. Вот это и правда звучит наивно
Цитата: Но ведь добились. Окрасы признали. Соррель в 1957, а голубой в 1975 (в Англии вроде сначала).
Добились, потратив на это, как видите, не один десяток лет. Это в последнее время с признаниями все стало куда проще, несмотря на сопротивление заводчиков, которые резонно опасаются за уже наработанное качество окрасов и типов. И я это все же связываю в первую очередь с призывами к сохранению генетического разнообразия, а не с тем, что все вдруг внезапно поняли, как это здорово, когда окрасов в породе не один, а сто один.
Цитата: Зачем, Лиза? Ну зачем абиводам забывать про другие окрасы?!
Для скорейшего признания новой вариетты (и не только абиводам, а заводчикам любой породы, внутри которой решили признать нечто новое, доселе непризнанное). Им надо для этого поголовье с новым окрасом/признаком наработать и продемонстрировать, что этот окрас/признак того стоит. А если его постоянно мешать с другими, до демонстрации можно и не дожить.
Цитата: Ведь котята разных окрасов родятся в одном помете
Нет, Mavra, не родятся! Иногда выщепляются, изредка и не у лучших производителей. А родиться они начинают тогда, когда новый окрас уже признан, допущен к разведению и широко распространился: тогда им занимаются наряду с другими окрасами и действительно в одном помете радостно могут получить целую радугу "вполне чистокровных" и далее по тексту.
Цитата: Лиза, это вас так беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?
Уже не особо: не думаю, что это что-нибудь даст. В принципе, мне же лучше: не придется ни анализировать результаты чужих вязок, ни тратить деньги на чужие гентесты. Мое дело было предложить, но раз никому ничего не надо, то у меня ведь и другие занятия есть, не менее интересные.
Автор:
Black Mavra [ 26 июл, Вс, 2015, 20:55 ]
Anais писал(а): Развлекаются, а не работают. Всерьез работать с ними - никак. Документация не ведется, стандарта (а значит ориентира для селекции) - нет. Поэтому вяжут, как вяжут на Птичке: а вот попробую, а вдруг звезда.
Ну вот! Обидели многие серьезные питомники! Я именно о серьезных, когда заводчик не на авось работает, а видит перед собой цель. Во многих организациях (кажется, во всех) существуют экспериментальные племенные книги. И почему же нет стандарта? Если работа над окрасом, то стандарт по типу и шерсти есть, а стандарт по окрасу заводчики разрабатывают сами.
Anais писал(а): Да, на заре фелинологии так и было. А теперь представьте, что сегодня кто-то притащит своего мурзика на выставку под предлогом новой породы или окраса и начнет "хвастаться". Что ему скажут, как думаете? Не иначе, толпа поклонников соберется вокруг, и эксперты в первых рядах.
Ну собсно именно так и бывает. Не довелось повидать?
И не нужно породных животных мурзиками называть. Равномерно тикированный абик в любом цвете - абик. И то типу, и по шерсти, и по родословной.
Чтобы было понятно, ABY x и BRI x - это породные кошки непризнанных окрасов, а мурзик - это XLH или XSH.
Anais писал(а):
Цитата: Зачем, Лиза? Ну зачем абиводам забывать про другие окрасы?!
Для скорейшего признания новой вариетты (и не только абиводам, а заводчикам любой породы, внутри которой решили признать нечто новое, доселе непризнанное). Им надо для этого поголовье с новым окрасом/признаком наработать и продемонстрировать, что этот окрас/признак того стоит. А если его постоянно мешать с другими, до демонстрации можно и не дожить.
Смотря откуда взят окрас. Если окрас взят из другой породы (из неск. пород), то сначала заводчики вынуждены унифицировать тип путем вязок с другими окрасами внутри своей породы. Если это рецессивный окрас, который выщепился у чистокровных кошек - как у абиков голубой и фавн, - то тем более нет смысла вести окрас "в себе" - вяжи с другими окрасами, и будешь получать нужное из-под гетерозигот.
Anais писал(а):
Цитата: Ведь котята разных окрасов родятся в одном помете
Нет, Mavra, не родятся! Иногда выщепляются, изредка и не у лучших производителей. А родиться они начинают тогда, когда новый окрас уже признан, допущен к разведению и широко распространился: тогда им занимаются наряду с другими окрасами и действительно в одном помете радостно могут получить целую радугу "вполне чистокровных" и далее по тексту.
"Не родятся, а выщепляются" - звучит оригинально. Родиться котята начинают в результате целенаправленных племпрограмм, еще до принятия стандарта. Я уже так часто это повторяла, что надоело, честно говоря. Ну не запоминаете - и ладно. Я не виновата, сделала что могла.
Автор:
Anais [ 26 июл, Вс, 2015, 21:14 ]
Black Mavra писал(а): вот! Обидели многие серьезные питомники!
Питомники, которые прицельно работают над экспериментальной (непризнанной) породой/окрасом, по определению не могут быть "многими". Их единицы.
Цитата: Я именно о серьезных, когда заводчик не на авось работает, а видит перед собой цель.
Цель видят все, или делают вид, что видят. Этого недостаточно для того, чтобы считать свою работу серьезной - в смысле, профессиональной.
Цитата: Во многих организациях (кажется, во всех) существуют экспериментальные племенные книги.
Если организация не признает эксперимент и не давала на него разрешения, то и никакого учета по нему вести не будет.
Цитата: И почему же нет стандарта? Если работа над окрасом, то стандарт по типу и шерсти есть, а стандарт по окрасу заводчики разрабатывают сами.
Да, разрабатывают - каждый сам для себя, кто в лес, кто по дрова
Цитата: Ну собсно именно так и бывает. Не довелось повидать?
Нет, не довелось и не думаю, что доведется. Сейчас заводчиков трудно удивить новым окрасом (разве что в фотошопе), а кошки - претенденты на новую породу - обычно встречаются не только без восторга, но даже и без интереса.
Цитата: "Не родятся, а выщепляются" - звучит оригинально.
Мы чуть раньше обсуждали разницу с Максимилиан, но кажется, это обсуждение потерли.
Цитата: Родиться котята начинают в результате целенаправленных племпрограмм, еще до принятия стандарта.
Целенаправленная племпрограмма без цели (стандарта, описывающего идеал, к которому нужно стремиться) - вероятно, весьма интересное явление, но боюсь, не слишком перспективное
Автор:
Plush Gold [ 27 июл, Пн, 2015, 10:09 ]
стандарт всегда опаздывает при признании новых окрасов, сначала появился тикированный окрас у британцев, кто-то работал над этим окрасом, и только потом было официальное признание окрасов с кодировкой 25.
Автор:
Anais [ 27 июл, Пн, 2015, 12:21 ]
Plush Gold писал(а): стандарт всегда опаздывает при признании новых окрасов, сначала появился тикированный окрас у британцев, кто-то работал над этим окрасом
Ага, в золоте, над затушеванным, имея в наличии стандарт.
Цитата: и только потом было официальное признание окрасов с кодировкой 25.
Еще до официального признания заводчики до умопомрачения спорили о стандарте, пытаясь собрать его из кусков стандартов тех пород, где он уже был. И разрешение на эксперимент получали, и направление работы пытались выбрать, единое для всех.
Ну вот, стандарт в итоге есть, признали сразу всю радугу, в ней теперь и работают. И ведь в самом деле, интересно-то как получилось. Black Mavra говорит, что официальный стандарт - это, мол, ерунда, можно и без него двигаться в своем направлении, отличном от официального. Но как бы не так... Медленно, но верно все заводчики начинают двигаться туда, куда им предписала организация. Сама же Лёка в свое время говорила:
Цитата: Как прогноз: если черным тик. будут ужесточены требования, то ими никто не станет заниматься вообще, хотя ими итак почти никто не занимается, потому, что тяжело: и тепло, и маркеры, и качество тикинга, и тип, черных теплых получить надо убиться, черные холодные некрасивы...., все ударятся в разведение цветных и драгметалловых, потому, что это намного проще, приятней, без заморочек, и маркеры не так глаз режут: красеньких, лиловеньких, голубеньких, шоколадных, кремовых, и у всех на данный момент просто идея фикс получить тик.цинамон, судя по подбору производителей... Дерзайте. Так что, делайте как получается. Можете не обращать внимания на мои революционные вопли.
Вот только насчет идефикс, видимо, ошиблась - зачем циннамон, когда есть "красенькие, лиловенькие, голубенькие, шоколадные, кремовые" и всех без ограничений разрешено пускать в работу. А времена революций закончились.
Автор:
Black Mavra [ 28 июл, Вт, 2015, 11:46 ]
Anais писал(а):
Цитата: Во многих организациях (кажется, во всех) существуют экспериментальные племенные книги.
Если организация не признает эксперимент и не давала на него разрешения, то и никакого учета по нему вести не будет.
Экспериментальные племенные книги ведут именно с разрешения племенной комиссии. И подать заявку на эксперимент может любой заводчик. Естественно, с обоснованием и указанием цели. Бывали случаи, когда одна организация не соглашалась на эксперимент, тогда заводчик переходил в другую. Если есть желание уточнить, спросите у тех, кто готовил к регистрации стандарт по ФИФе - как они регистрировали своих тикарей.
Кто знаком с правилами сайта PawPeds, то в курсе, что в эту базу сведения без представления копий родословных не помещают, принципиально. Тем не менее, там указаны все межпородные вязки, которые делались для создания новых окрасов/пород. Значит, эти вязки регистрировались и включены в родословные потомков. Например, родословная европейского чемпиона, одного из предков вашей кошки:
А питомник vom Wahrberg, на минуточку, - это почти 45 лет плем. деятельности. Они не на Птичку работали.
Anais писал(а): Black Mavra говорит, что официальный стандарт - это, мол, ерунда, можно и без него двигаться в своем направлении, отличном от официального.
Как сказал Иисус Христос в знаменитом мюзикле: "Your words, not mine" (Ты сказал, не я).
Автор:
Anais [ 28 июл, Вт, 2015, 12:56 ]
Black Mavra писал(а): племенные книги ведут именно с разрешения племенной комиссии. И подать заявку на эксперимент может любой заводчик. Естественно, с обоснованием и указанием цели.
Не каждый заводчик может и хочет предоставить обоснование и указать цель так, чтобы организация сочла эксперимент уместным. Мне не надо уточнять, т.к. сама однажды предоставляла подобное обоснование. Но, повторюсь, это редкость, исключение. Подавляющее большинство заводчиков работает строго по правилам безо всяких экспериментов, а те, кто ставит эксперименты, далеко не всегда дают себе труд получить на них разрешение. Скажем, членам независимых клубов оно зачем? Тем более бабулям с Птички.
Цитата: Кто знаком с правилами сайта PawPeds, то в курсе, что в эту базу сведения без представления копий родословных не помещают, принципиально. Тем не менее, там указаны все межпородные вязки
На PawPeds открытым текстом написано The correctness of this pedigree is not guaranteed. Какие-то ошибки в родухах они пытаются исправлять, но одновременно сами же лепят новые. Так что не стоит свято верить тому, что Вы там увидите (тем более, что они не ведут какой-то единый регистр, а принимают родухи разных систем, у которых полно разночтений).
Цитата: Например, родословная европейского чемпиона, одного из предков вашей кошки:
А питомник vom Wahrberg, на минуточку, - это почти 45 лет плем. деятельности. Они не на Птичку работали.
В те времена, когда этот питомник начинал работать, эксперименты делались легко и непринужденно и даже не знаю, кто тогда родухи-то выдавал... Во всяком случае по родухам тех времен кот Polar Jenko был ни разу не бри, а EUR. Однако на pawpeds'е он уже бри.
Автор:
Black Mavra [ 28 июл, Вт, 2015, 15:37 ]
Anais писал(а): Скажем, членам независимых клубов оно зачем? Тем более бабулям с Птички.
Вообще-то я веду разговор про серьезных заводчиков. И "бабуль с Птички" к таковым не отношу.
Anais писал(а): На PawPeds... принимают родухи разных систем...
Ну так и я о том же - родословные на экспериментальные линии ведутся. А то вы писали -
Anais писал(а): Документация не ведется...
Автор:
Anais [ 28 июл, Вт, 2015, 16:27 ]
Black Mavra писал(а): Вообще-то я веду разговор про серьезных заводчиков. И "бабуль с Птички" к таковым не отношу.
И при этом ссылаетесь на заводчиков, которые начинали заниматься кошками несколько десятилетий назад. На западе тогда племенную работу только-только кое-как упорядочили, а в России, за неимением других вариантов, вообще была одна сплошная Птичка и никакого профессионального бридинга.
Цитата: Ну так и я о том же - родословные на экспериментальные линии ведутся.
Если брать приведенную Вами родуху, то она этого как раз не доказывает. Что за эксперимент и в рамках какой системы проводился, если на выходе официальный ЕКШ волшебным образом превратился в британа? Это как раз пример того, как легко в то время терялась информация о происхождении.
Цитата:
Anais писал(а): Документация не ведется...
Ведется на немногочисленные разрешенные конкретной организацией эксперименты. А в остальном, наряду с упорядоченной работой в рамках определенной фелинологической организации со своими правилами и стандартами, существует и своего рода Птичка: вязки, которые проводятся вопреки правилам организации, никем не признаются, никем не отслеживаются, а бывает, что и вовсе скрываются от клубов. Но эти вязки не делают погоды сейчас. Раньше, видимо, и правда можно было повязать сфинкса с британом, прибежать с котятами на выставку - типа во! новая порода! - и собрать вокруг толпу поклонников. Но сейчас я даже не представляю, что бы сказали на выставке такому "экспериментатору".
Автор:
Plush Gold [ 28 июл, Вт, 2015, 18:21 ]
ну почему же, так примерно представляли украинский левкой, и сколько шумихи вызвала эта порода. По-моему, все отступили от основной темы- тикированных окрасов, эх, побольше бы показывали здесь деток, чтобы не только теоретизировать об окрасе.
Автор:
Anais [ 28 июл, Вт, 2015, 20:04 ]
Plush Gold писал(а): ну почему же, так примерно представляли украинский левкой
Уууу, украинский левкой. При том, что порода даже по нынешним меркам ну очень необычная и работали с ней серьезно (и стандарт написали, и признания фелинологическими организациями добились, и продвигали очень решительно (буквально: "На Украине появился новый символ страны – кошка!", "в Киеве вывели первую национальную породу!"), она не то что восторгов не вызвала, а поливаема была как немногие. И не сказала бы, чтобы сегодня левкои завоевали признание и популярность у любителей. Самый хвалебный отзыв, который я слышала о левкоях от посетителя выставки, звучал как "вообще-то они ничего, забавные..."
Автор:
Black Mavra [ 28 июл, Вт, 2015, 22:51 ]
Anais писал(а): Если брать приведенную Вами родуху, то она этого как раз не доказывает. Что за эксперимент и в рамках какой системы проводился, если на выходе официальный ЕКШ волшебным образом превратился в британа?
Если интересно, разузнайте. Факт, что всё зарегистрировали в рамках племпрограммы.
Anais писал(а): Раньше, видимо, и правда можно было повязать сфинкса с британом, прибежать с котятами на выставку - типа во! новая порода! - и собрать вокруг толпу поклонников.
Это тема про тикинг тэбби, если что.
Автор:
Лёка [ 28 июл, Вт, 2015, 23:16 ]
Так....ну ладно...порезвились - будя...мурси всем за поддержание темы на плаву и разжигание бешенного интересу интригантствами... Продолжаем разговор...по просьбам трудящихся...Витьков зад слева, Няхин справа. Звиняйте, Цыганистый зад убежал за кадр.... Если получится, завтра щелкну еще один зад...женькин...в смысле...ну вы поняли...
Автор:
Black Mavra [ 28 июл, Вт, 2015, 23:32 ]
Не, я хочу зад в полном смысле слова - тыльная часть штанов, под хвостом. Там обычно подшерсток погуще, хорошо виден колёр феомеланина. Хотя у Витька тут очень хорошо видна "изнанка" на локтях и на щеках, что из-за ушей видны.
Автор:
Лёка [ 28 июл, Вт, 2015, 23:41 ]
Ну....извини, дорогая с такого пикантного ракурсу в подхвостье-подштанье, вроде, не принято фотать ...тока ради тебя...сделаю все возможное в энтом ракурсе...
Автор:
Anais [ 29 июл, Ср, 2015, 00:36 ]
Black Mavra писал(а): интересно, разузнайте. Факт, что всё зарегистрировали в рамках племпрограммы.
Я-то интересовалась и разузнавала это все давным-давно, поэтому и пытаюсь Вам сказать, что в данном случае смешно говорить о "племпрограмме". Не было ее тогда. Были хаотичые эксперименты, большая часть информации о которых на сегодня безвозвратно утеряна. Даже приведенная Вами же родуха - и та наполовину пуста. Поскольку никакого учета не велось, сегодня мы не можем понять, кто из потомков Polar Jenko унаследовал от него TiA, а кто нет, не в курсе, давал ли он потомков окраса соррель и если да, то как звали этих потомков, с кем их вязали и что получили. Наконец, нам неведомо, откуда сам Polar Jenko получил TiA - никаких аби-ори-сомали среди его предков на pawpeds нету, и заводчики, работавшие с ним, молчат об этом. Думаю, они сами не знают. А, и да, самое-то интересное, что нигде в этих родухах не указано, что Polar Jenko вообще был обладателем TiA. Его окрас, так сказать, ny 11.
Автор:
Black Mavra [ 29 июл, Ср, 2015, 01:51 ]
Приятно, что вы научились сами себе объяснять то, о чем даже вопросов не было.
Anais писал(а): ...нигде в этих родухах не указано, что Polar Jenko вообще был обладателем TiA. Его окрас, так сказать, ny 11.
Anais писал(а): ...сегодня мы не можем понять, кто из потомков Polar Jenko унаследовал от него TiA,... откуда сам Polar Jenko получил TiA...
Я нигде не писала об этом коте - Енко, в том числе что это тикированный кот. Вообще не о нем речь, а о его потомке Golden-Erasmus vom Wahrberg с высоким титулом при подмесах другой породы (персов) в родословной. Т.е. никто не выбраковывал его за это, и владелец не стыдился показать кота на выставке, и участвовал этот кот в племенных программах (в базе зарегистрированы 12 его потомков от пяти кошек). И на выставке все прибегали смотреть и восторгаться, и эксперты в первых рядах.
Автор:
Anais [ 29 июл, Ср, 2015, 02:54 ]
Black Mavra писал(а): Я нигде не писала об этом коте - Енко
Зато я о нем пишу, поскольку это наиболее значимый предок британских золотых тикушек, привнесший в популяцию TiA. Кто и по какому поводу восторгался одним из многих его потомков Golden-Erasmus'ом, ничем особенно не знаменитым, понятия не имею.
Цитата: с высоким титулом при подмесах другой породы (персов) в родословной. Т.е. никто не выбраковывал его за это, и владелец не стыдился показать кота на выставке
А был должен? Организация, в которой он состоял, запрещала такие вязки?
Автор:
Plush Gold [ 29 июл, Ср, 2015, 10:21 ]
Лиза, по-моему вы очень засоряете тему своими разлагольствованиями не по теме тикинга.
Автор:
Anais [ 29 июл, Ср, 2015, 12:40 ]
Plush Gold писал(а): Лиза, по-моему вы очень засоряете тему своими разлагольствованиями не по теме тикинга.
Хорошо, разглагольствуйте дальше без меня.
Автор:
Plush Gold [ 13 авг, Чт, 2015, 10:37 ]
Братик Няшки красный тикированный котик, практически не вижу маркеров. Родители показывались выше. папа ICH Golden Whisky Holyland ny 25 мама Diva d 24
Скрытый текст +
Автор:
Козя-Базя [ 13 авг, Чт, 2015, 22:04 ]
Plush Gold писал(а): Братик Няшки красный тикированный котик
Кастрат?
Автор:
Plush Gold [ 14 авг, Пт, 2015, 13:23 ]
нет, у меня сидит, пока с фаберже.
Автор:
Люсьен [ 14 авг, Пт, 2015, 13:39 ]
А мне на ФБ вот такой украинский кремовый тикированный котик понравился из питомника Plush Kiss
Автор:
Plush Gold [ 14 авг, Пт, 2015, 16:24 ]
мне тоже он очень понравился
Автор:
Лёка [ 14 авг, Пт, 2015, 17:45 ]
Plush Gold писал(а): Братик Няшки красный тикированный котик, практически не вижу маркеров. Родители показывались выше. папа ICH Golden Whisky Holyland ny 25 мама Diva d 24
Plush Gold писал(а): Братик Няшки красный тикированный котик, практически не вижу маркеров. Родители показывались выше. папа ICH Golden Whisky Holyland ny 25 мама Diva d 24
Да, кот хорош, мне тоже нравится Только почему нет маркеров? Он ведь гетерозигота. Или на красном не видно? А какой хвостик, с колечками, или нет? И отличный цвет глаз, желтый, без зеленого ободка, и это от золотого папы.
Автор:
Plush Gold [ 15 авг, Сб, 2015, 01:15 ]
хвост вот тут видно
гетерозигота, но маркеров практически нет, сама удивляюсь. цвет глаз без ободка, но не ярко желтый, такой блеклый, для красного кота хотелось бы более яркий насыщенный цвет, в принципе такой цвет можно спокойно подправить, что я попробую. Наследство папы еще - длинноватая и мягковатая шерсть, правда хорошо набитая. Спасибо всем за отзывы котику!
Автор:
August-gold [ 17 авг, Пн, 2015, 17:28 ]
Plush Gold писал(а): хвост вот тут видно
гетерозигота, но маркеров практически нет, сама удивляюсь. цвет глаз без ободка, но не ярко желтый, такой блеклый, для красного кота хотелось бы более яркий насыщенный цвет, в принципе такой цвет можно спокойно подправить, что я попробую. Наследство папы еще - длинноватая и мягковатая шерсть, правда хорошо набитая. Спасибо всем за отзывы котику!
Александра, не лукавьте, недостатки есть, но не критичны. В коте есть шарм
Цитата: нет, у меня сидит, пока с фаберже.
Не поняла, почему пока? Такого молодого красавца рука поднимется кастрировать? Посмотрела на Вашем сайте, чего-то кота не нашла Хочется, чтобы моя пеструха родила мне что-то подобное
Автор:
Лёка [ 17 авг, Пн, 2015, 21:48 ]
Это Сашка на комплеманы напрашивается.... А недостатки....а у кого их нет?...назови! (с)
Автор:
Plush Gold [ 17 авг, Пн, 2015, 23:29 ]
не знаю, я в коте вижу массу недостатков- помимо шерсти еще и постав ушей, глаз мне не нравится, хотелось бы раздвинуть, но в целом кот для этого окраса получился бридовским, для работы. И в целом он чем-то превзошел родителей, лучше папы по костяку, размерам тела, мамы лучше тоже, и это уже радует. Очень надеюсь получить от него улучшенное потомство, и кошки у меня для него есть. И тикинг у него ровный, без маркеров, и по типу он неплох, его с другой породой не спутать, посмотришь, сразу видно - британец Сайт давно не обновляла, руки скоро дойдут, все сделаю. Вобщем, жажду получить потомство и всем продемонстрировать
Автор:
Лёка [ 18 авг, Вт, 2015, 00:55 ]
Да ладна....скромничать-то...хороший парень!
Я вот вам куна тикированного таки притащила.... (кто-то недавно мечтал о тикинге в ПДШ британье)
Автор:
Plush Gold [ 18 авг, Вт, 2015, 08:33 ]
а у кунов тикинг откуда взялся? Красиво смотрится.
Автор:
Black Mavra [ 19 авг, Ср, 2015, 01:29 ]
August-gold писал(а): Да, кот хорош, мне тоже нравится Только почему нет маркеров? Он ведь гетерозигота.
Маркеры не показатель гетерозиготности. Как и у сингапур - маркеры на конечностях при гомозиготности.
Автор:
August-gold [ 19 авг, Ср, 2015, 09:05 ]
Black Mavra писал(а):
August-gold писал(а): Да, кот хорош, мне тоже нравится Только почему нет маркеров? Он ведь гетерозигота.
Маркеры не показатель гетерозиготности. Как и у сингапур - маркеры на конечностях при гомозиготности.
То есть все предположения, что по внешнему виду можно хоть как-то отличить гомозиготу от гетера, не верны? Только вязками? А правильность окраса ни о чем не говорит? У сингапур не было отбора по маркерам. В британах мы отбираем Хотя конечно, по началу могут быть гомики с недостатком окраса. А наоборот-совершенные по окрасу гетеры- большая редкость должна быть, ИМХО.
Автор:
Black Mavra [ 19 авг, Ср, 2015, 15:59 ]
August-gold писал(а): То есть все предположения, что по внешнему виду можно хоть как-то отличить гомозиготу от гетера, не верны? Только вязками? А правильность окраса ни о чем не говорит? У сингапур не было отбора по маркерам. В британах мы отбираем Хотя конечно, по началу могут быть гомики с недостатком окраса. А наоборот-совершенные по окрасу гетеры- большая редкость должна быть, ИМХО.
По внешнему виду может и можно, но не по маркерам. Возможно, по ровности тикинга по телу. А наличие/отсутствие маркеров, похоже, - результат независимого отбора.
НО! Если разведение базируется на аби/сомали-типе тикинга, где вёлся отбор на удаление маркеров, и через рисунчатых тэбби, где полосатые руки-ноги - это норма, то наличие маркеров может говорить о гетерозиготности. Т.к. уполовиниваются не только аллели аби-тикинга, но и комплекс полигенов, убиравших полосы на конечностях.
Если же разведение идет от шиншилл, где маркеры старались убирать, но не так фанатично, как у абиков, то рисунок на конечностях мало о чем скажет.
Автор:
Лёка [ 19 авг, Ср, 2015, 23:06 ]
Plush Gold писал(а): а у кунов тикинг откуда взялся? Красиво смотрится.
А фиг его знает...на ком американцы породу делали...
Автор:
Black Mavra [ 21 авг, Пт, 2015, 20:55 ]
Лёка писал(а):
Plush Gold писал(а): а у кунов тикинг откуда взялся? Красиво смотрится.
А фиг его знает...на ком американцы породу делали...
Так от сомалей вроде.
Автор:
Максимилиан [ 21 авг, Пт, 2015, 21:25 ]
Black Mavra писал(а): Так от сомалей вроде.
Наверно, давно начали.
Автор:
Fantasy Fiesta [ 26 авг, Ср, 2015, 23:23 ]
Лёка писал(а):
Plush Gold писал(а): а у кунов тикинг откуда взялся? Красиво смотрится.
А фиг его знает...на ком американцы породу делали...
по истории вопроса они в смертном варианте официально появились в конце 70х от солидной черной кошки при вязки с табиком. она и есть праматерь большого числа смерьных тикарей черная якобы несла тикинг от своих бабок-дедов - все были в сфа зарегины как черные и красные затушевки или серебристые классик табби(причем заводчики указывают что в табби их они тогда записали т.к. было много маркеров, что для затушевки не годится). от вязок этих затушевок друг с другом рождались простые смертные тикари, которых регили в сфа как золотых затушевок. (объясняют тем что не знали что это тикари) это опять таки 70е годы. все это было в нескольких питомниках, один из них Marala(олень). при этом американцы говорят что silver shaded у мсо очень очень старый окрас, особенно в красном цвете. так что я бы задавалась вопросом откуда у мсо силвер шейдед(шелл)? и действительно ли они были шейдед-шелл или все это время их неверно регили. тогда если изначально это был тикинг то откуда взялся шейдед(столь часто встречаемый сейчас). 70е годы это времена аборигенов мсо. так что говорить о том что там были сомали или лоси с конями немного неверно, так как там мог быть кто угодно на что имел право быть. хотя вопрос с шелл в аборигенных породах меня всегда слегка приводил в ступор. не забывайте что и то и то есть еще у норвегов и сибиряков. а они старше чем мсо. так что рыть придется глубже. они есть и у курилов( легенд о вязках курилов с сомали или абиками я еще не слышала, если есть инфа будет очень интересно).
Так....ну, собственно, фотки покажу позжее. Поэтому только словесное заключение. Как и ожидалось, дочь (n25)от Витька n25 и Цыганки n25 в 1.5мес.возрасте сливается по оттенку с папой и совершенно теплая, на лапах и пузе маркеры отсутствуют. Предположительно она гомозигота. Ибо гетеры начинают прокрашиваться только с 4-х мес., грешат безбожно маркерами на всех конечностях и пузе. Так шта... вот!
Ой, мурсите! Ну для меня это было ожидаемо. Абиководы же не дураки.... Остается всего лишь использовать их опыт. И все.
Автор:
Plush Gold [ 16 сен, Ср, 2015, 20:35 ]
ну показывай уже ребятенка, не томи
Автор:
Лёка [ 16 сен, Ср, 2015, 21:51 ]
И незачем так...нервничать... Не грузится ни фига...
Вот такой мы ее родили...не падайте в обморок...это всего лишь фрост...у меня такой котенок в 1996 от солидов был: голова по лопатки черная, попа лилово-голубая...потом к 2мес.благополусно прокрасился в черного солида...ну так что мы с папой хоть слегка и прифигели...но в общем...ждали спокойно.
Вот в 1.5мес. с отцом, уже признавшим дите за свое кровное произведение
Ну...и как бы пузо...звиняйте, как шмогла...
Дите - n 25, еще не названо, пока ничего не клеится... Мать: Цыганочка n 25 Атэц: Витёк n25 спереду Сзаду
Автор:
Plush Gold [ 16 сен, Ср, 2015, 22:11 ]
хороша девочка и Витек такой
Автор:
Лёка [ 16 сен, Ср, 2015, 22:45 ]
А это моя внучерь, кошка...кличка вылетела из головы...она от черной тикированной черепахи ЕвгенииА и шоколадного тикированного кота Primary, (Ленка, вылазь!), от Феди и голубой черепахи, в общем Ф5 по матери, мать и отец тикированные. Упитанная, прям плющка, руки чесались потискать...
Вот у нее таки маркеры на лапах заметны...предполагаю, она таки гетера...ну посмотрим, что родит. В идеале...в будущем с маркерами выбраковывать. А щас пока не до жиру....нас по пальцам мона сосчитать.
Автор:
Максимилиан [ 16 сен, Ср, 2015, 23:52 ]
Лёка, на фото девочка такая же теплая, как папаша. А в перспективе что? Как я понимаю, тикированные с возрастом яркость набирают. Есть шанс, что будет круче родителей?
Автор:
Лёка [ 17 сен, Чт, 2015, 00:17 ]
Да. Есть. Но законы подлости не только для вашей породы существуют....заметьте...опять кошка родилась....
Автор:
August-gold [ 17 сен, Чт, 2015, 09:33 ]
Лёка, Витек на окошке по окрасу впечатляет Хорошо прокрасился с возрастом. Я так воспринимаю, что на окошке самая правильная цветопередача. Не поняла, а в горшочке у Вас воткнут фонарь на солнечной батарее? Дома? И работает?
Цитата: Как я понимаю, тикированные с возрастом яркость набирают. Есть шанс, что будет круче родителей?
На двух верхних фотках у киттена оттенок шерсти различается, что обычно, так как освещение разное.. И да, на верхнем фото оттенок шерсти у кота и котенка одинаков. Думаю, киттен с возрастом хорошо прокрасится. И хорошо, что девочка, к чему Вам столько котов? В общем, мои поздравления тоже, и удачи в дальнейшем
Автор:
Лёка [ 17 сен, Чт, 2015, 22:50 ]
August-gold писал(а): Лёка, Витек на окошке по окрасу впечатляет Хорошо прокрасился с возрастом. Я так воспринимаю, что на окошке самая правильная цветопередача. Не поняла, а в горшочке у Вас воткнут фонарь на солнечной батарее? Дома? И работает?
Заинтриговались? Это кто-то фонарь притащил с дачи...ну чтобы не потерять, воткнула икебаной в горшок...если поставить на солнечную сторону...то вечером вполне явно светится...
Цитата: На двух верхних фотках у киттена оттенок шерсти различается, что обычно, так как освещение разное.. И да, на верхнем фото оттенок шерсти у кота и котенка одинаков. Думаю, киттен с возрастом хорошо прокрасится. И хорошо, что девочка, к чему Вам столько котов?
Так папашкам же смену надо готовить и расширять пул. Кошек в гетерах пачками в избытке рождается....не хватает еще и в гомиках одних кошек пачками получать...
Цитата: В общем, мои поздравления тоже, и удачи в дальнейшем
Спасибо! Мы стараемся.
- На развалинах когтеточки 21 века... - Простите, когтеточку тоже...я?
Автор:
Лёка [ 19 сен, Сб, 2015, 00:21 ]
Разведка донесла, кто втихомолку пиарит тикированных скоттов перед экспертами некой выставки....
Автор:
Black Mavra [ 19 сен, Сб, 2015, 03:01 ]
Лёка писал(а): Так....ну, собственно, фотки покажу позжее. Поэтому только словесное заключение. Как и ожидалось, дочь (n25)от Витька n25 и Цыганки n25 в 1.5мес.возрасте сливается по оттенку с папой и совершенно теплая, на лапах и пузе маркеры отсутствуют. Предположительно она гомозигота. Ибо гетеры начинают прокрашиваться только с 4-х мес., грешат безбожно маркерами на всех конечностях и пузе. Так шта... вот!
Оль, ПОЗДРАВЛЯЮ!
Автор:
Лёка [ 19 сен, Сб, 2015, 11:59 ]
Спасибо, Марин! Для тех, кто не понял нашей радости, на пальцах: Вот для сравнения - гетера И предполагаемая гомозигота
Гетера Гомозигота *(как бэ)
Т.е. маркеры у гетеры явно в наличии : на груди ожерелье, на внешней и внутренней стороне лап. У гомозиготы : ожерелья на грудях нет (ну или почти нет) и лапы чистые. На пузах такая же картина. И вот жертвы многолетней гомозиготности и жесткого отбора, грудя и лапы абиков в, примерно, этом же возрасте
Серых корней у нашей мосявки нет нигде, подшерсток теплый по всему тельцу. Отсюда и радости....полные штаны...
Автор:
August-gold [ 19 сен, Сб, 2015, 12:09 ]
Лёка писал(а): Разведка донесла, кто втихомолку пиарит тикированных скоттов перед экспертами некой выставки....
Ну как бы можно предположить, судя по участникам и составу экспертов
Автор:
August-gold [ 19 сен, Сб, 2015, 12:20 ]
Лёка писал(а):
Для тех, кто не понял нашей радости, на пальцах:
И предполагаемая гомозигота
Гомозигота *(как бэ)
Т.е. маркеры у гетеры явно в наличии : на груди ожерелье, на внешней и внутренней стороне лап. У гомозиготы : ожерелья на грудях нет (ну или почти нет) и лапы чистые. На пузах такая же картина. Серых корней у нашей мосявки нет нигде, подшерсток теплый по всему тельцу. Отсюда и радости....полные штаны...
Будем надеяться Но ещё не вечер, серые корни часто появляются по мере роста кисы
Скрытый текст +
Кстати, Витек выгодно отличается от своего младшего братика. Посмотрела на сайте, мордахой похож, но младший темносерый Жаль.
Автор:
Лёка [ 19 сен, Сб, 2015, 13:36 ]
August-gold писал(а): Будем надеяться Но ещё не вечер, серые корни часто появляются по мере роста кисы
Поживем - увидим.
Цитата:
Скрытый текст +
Кстати, Витек выгодно отличается от своего младшего братика. Посмотрела на сайте, мордахой похож, но младший темносерый Жаль.
Опять же...еще не вечер, поживем-увидим. Вы же знаете, что этот окрас набирается не вдруг и проявляется не сразу. Для того, чтобы котята были прокрашены к возрасту 2мес.....сколько абики гомозиготили поколений и вели отбраковку по теплу и яркости ... другими словами, накапливали полигены тепла и аккумулировали его... Опять же...какой возраст у черного тикированного кота - дубля?
Автор:
August-gold [ 19 сен, Сб, 2015, 20:25 ]
Лёка писал(а): Опять же...какой возраст у черного тикированного кота - дубля?
Почти 6 мес.
Скрытый текст +
Не хочу обсуждать чужих котят, но с Витеком Вам повезло. Он по окрасу ЛУЧШИЙ!
А может, просто фотографы-пофигисты, типа не заморачиваются, и так сойдет
Автор:
Лёка [ 20 сен, Вс, 2015, 14:12 ]
Ой...Ну...что могу вам сказать, чем утешить могу я вас...(с) в общем, да...на морду лица - копия Витька...а оттенок окраса... на фоте витькова дубля даже цвет глаз какой-то ...никакой... Мои домашние посмотрели и в один голос безапеляционно заявили: наш краше!
Видимо, заводчик не заморачивается особо точностью передачи цвета, благодаря мне и вам, он уверовал, что в нашей стране тикинг настолько популярен и настолько востребован, что...фигли пурхаться... схавают итак.... главное - тип....и сильно ошибается...интерес к тикингу держится на тепле и насыщенности...
Автор:
Лёка [ 20 сен, Вс, 2015, 23:47 ]
Вот...пока британоводы чухаются во всех мыслимых и немыслимых местах...и хлопают ушами...
Пропади я пропадом, если мать и отец не тикированные....
Автор:
ширли [ 21 сен, Пн, 2015, 10:01 ]
Лёка писал(а): У гомозиготы : ожерелья на грудях нет (ну или почти нет) и лапы чистые. На пузах такая же картина.
Серых корней у нашей мосявки нет нигде, подшерсток теплый по всему тельцу. Отсюда и радости....полные штаны...
Ожерелье на груди почти есть. Но то, что рыженький - действительно очень красиво.
Лёка писал(а): Разведка донесла, кто втихомолку пиарит тикированных скоттов перед экспертами некой выставки....
Уж не та ли это выставка, где якобы три эксперта подтвердили животному окрас кремовое золото. Я в ауте Нонсенс же: кремовый тикированный золотой Видимо это нужно чтобы легализовать зеленоглазых тикарей красного и кремового окраса.
Автор:
ширли [ 21 сен, Пн, 2015, 10:16 ]
Лёка писал(а): Вот...пока британоводы чухаются во всех мыслимых и немыслимых местах...и хлопают ушами...
Пропади я пропадом, если мать и отец не тикированные....
Отец. А тепленько потому что шоколадненько, да кажется ещё и черепаха
Автор:
Лёка [ 21 сен, Пн, 2015, 22:06 ]
Отмодерировано! Подбирайте выражения!
Вы даже не поняли, о чем именно я говорила. Я имела в виду практически отсутствие маркеров у восточного котенка, а не окрас. Это во первых. Кстати: Вот британская черная гетера в младенческом возрасте А это шоколадная в зрелом Маркеры во всей красе.
Автор:
ширли [ 22 сен, Вт, 2015, 09:13 ]
Вас понять трудно То вы ратуете за гомозиготность, то британистам в пример приводите гетерозиготного котёнка с якобы отсутствием маркеров.
Отмодерировано. Дамы, продолжите пикировку и личные наезды, будете отключены от Плюшки. Идите в личку и там давайте волю своему ехидству. Более не предупреждаю.
Автор:
Лёка [ 22 сен, Вт, 2015, 23:22 ]
Ширли....ребенок -восточник от тикированного и гентикированного родителя.
Остальное в личку!!
Автор:
ширли [ 23 сен, Ср, 2015, 08:30 ]
Лёка писал(а): Ширли....ребенок -восточник от тикированного и гентикированного родителя.
Остальное в личку!!
Серьёзно? А владелица пишет:
oriental_очка писал(а): Щтец шоко тик, мать редичка пятно
Правда она видимо не сильно с генетикой знакома и добавляет:
oriental_очка писал(а): (тика носитель думаю)
Вы кажется разделяете мнение, что можно быть редичкой пятно и быть одновременно носителем тикинга?
Автор:
Лёка [ 23 сен, Ср, 2015, 22:07 ]
Мамзели британистки, вэлкам! Ну и ты, Мавра, заходи!
Автор:
Ежикова [ 25 сен, Пт, 2015, 20:19 ]
Лёка писал(а): Ой...Ну...что могу вам сказать, чем утешить могу я вас...(с) в общем, да...на морду лица - копия Витька...а оттенок окраса... на фоте витькова дубля даже цвет глаз какой-то ...никакой... Мои домашние посмотрели и в один голос безапеляционно заявили: наш краше!
Видимо, заводчик не заморачивается особо точностью передачи цвета, благодаря мне и вам, он уверовал, что в нашей стране тикинг настолько популярен и настолько востребован, что...фигли пурхаться... схавают итак.... главное - тип....и сильно ошибается...интерес к тикингу держится на тепле и насыщенности...
Совершенно верно! На тепле и насыщенности! И чтобы это тепло и насыщенность были яркими, сочными, в "красноту", а не "желтизну" И чтобы никаких выбеленных животов с грудью!!! Как это практикуется в последнее время у некоторых заводчиков
Автор:
Ежикова [ 25 сен, Пт, 2015, 20:23 ]
Кстати, не могу согласиться, что маркеры у гомозигот отсутствуют. Бывает, что и у них маркеры есть. Считаю, что маркеры пропадают не только из-за гомозиготности, но и из-за количества полос тигинга и их ширины
Автор:
ширли [ 26 сен, Сб, 2015, 13:27 ]
Ежикова писал(а): Кстати, не могу согласиться, что маркеры у гомозигот отсутствуют. Бывает, что и у них маркеры есть.
Ага. Даже на фото котят-абиков, недавно приводимом, у левого отчетливое такое ожерелье. Зато у гетерозиготного орика маркеры, как показалось Лёке, малозаметны:
Лёка писал(а): Я имела в виду практически отсутствие маркеров у восточного котенка, а не окрас.
На отсутствие маркинга надо отдельно долго и упорно отбирать, маркинг-аут к гомозиготности молотком не приколочен.
Ирина, вы же тоже имеете ткированных? Покажите чего-нибудь тёпленькое. Если в теме есть фото кунов, ориенталов, абиссинов, то почему бы не показать близких британам скотишей?
Автор:
Ежикова [ 29 сен, Вт, 2015, 00:01 ]
Фотать надо. Но лениво.
Автор:
Лёка [ 01 окт, Чт, 2015, 15:27 ]
Угу....
Ежикова писал(а): Совершенно верно! На тепле и насыщенности! И чтобы это тепло и насыщенность были яркими, сочными, в "красноту", а не "желтизну" И чтобы никаких выбеленных животов с грудью!!! Как это практикуется в последнее время у некоторых заводчиков
Кто, кроме золота, страдает выбеленными животами? И как красить серое красеньким, не пройдя стадию накопления желтого пигмента? Всему свое время, не в раз и нате!
Ежикова писал(а): Кстати, не могу согласиться, что маркеры у гомозигот отсутствуют. Бывает, что и у них маркеры есть. Считаю, что маркеры пропадают не только из-за гомозиготности, но и из-за количества полос тигинга и их ширины
Интересная теория. И стописят раз здесь писано было, что у гомозигот абиков маркеры выскакивают, да, случается, а у гомозигот сигапур маркеры культивируют и обязательны по стандарту. Читать надо, а не зубки скалить, дорогая. Отсюда возникает предположение, которое пока остается на стадии предположения, т.к. никаких конкретных свидетельских доказательств в виде картинок или высказываний никто не собирал для статистики...что гомозигота может быть доминантной и может быть рецессивной.
Ежикова писал(а): Фотать надо. Но лениво.
Ну народ у нас не ленивый, залез к тебе на сайт и полюбовался твоими тепленькими. Я вот не ленива тоже. Сфотала cвою тепленькую. Снято солнечным утром. Без вспышки. Папа n 25+мама n 25/ Это снято в комнате без солнца, достаточно темной с фотовспышкой За какчество извиняюсь, как смогла в силу обстоятельств. Ну и за свой старый тикированный паркет тоже извиняюсь, а то некоторые ж прям видеть его не могут без нервных спазмов....
Плиз! еще одна тикированная порода
Согласно Правилам, добавьте в тему фото и клички родителей
Автор:
Katrin [ 01 окт, Чт, 2015, 22:40 ]
Лёка - хороший пример для подражания Учитесь, салаги
Автор:
Plush Gold [ 01 окт, Чт, 2015, 23:07 ]
да, качество фото желает лучшего, но все равно молодец, что выложила! И даже на таких фото видно отсутствие маркеров и яркий теплый окрас, браво!!
Автор:
Лёка [ 02 окт, Пт, 2015, 11:47 ]
Цитата: Согласно Правилам, добавьте в тему фото и клички родителей
Они уже показаны в теме...ну мне не лениво и еще раз... Плиз! Цыгашка n 25- мать ее...и Витек n 25 - отец ее...
Автор:
Black Mavra [ 02 окт, Пт, 2015, 21:08 ]
Лёка писал(а): Я вот не ленива тоже. Сфотала cвою тепленькую.
С очередной победой! Ровненькая и тепленькая.
На тему коты-кошки вспомнилось: моя подруга, занимавшаяся разведением свинок, как-то заявила: "У морских свинок грядёт война, не иначе! Говорят же, что перед войной начинает рождаться больше мальчиков. У меня свинки больше пацанов нарожали, чем девок!" Так ты зачитывай своим кошакам сводки из мест боевых действий где-нить. Может, прочувствуют.
Автор:
Katrin [ 02 окт, Пт, 2015, 23:48 ]
Сегодня живьём видела эту тёпленькую. Очень правильная по окрасу девочка получилась Так что, салаги! Вы отстали на несколько поколений
Скрытый текст +
А ещё Витька помяла - красивый, собака, слов нет! А шкурка, как у абика
Автор:
Лёка [ 03 окт, Сб, 2015, 21:33 ]
Спасибо! Я щаслива! А работы еще до фигища... Девица названа Сказкой.
Автор:
Максимилиан [ 03 окт, Сб, 2015, 21:52 ]
Лёка писал(а): : Девица названа Сказкой.
Символично! "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" А что работы еще впереди полно, так это хорошо, не стоять же на месте. Зато видно, куда стремиться - в гомозиготу. В черную. Потому что красиво, и потому что отбор в ней будет эффективнее.
Автор:
Лёка [ 03 окт, Сб, 2015, 22:01 ]
Совершенно верно, вы все правильно определили. Черная - приоритет, как и ранее, все остальное - попутно....там тоже есть над чем поработать.
Автор:
Plush Gold [ 13 окт, Вт, 2015, 09:43 ]
Вот нашла фолда на всемирной выставке в Питере - Лучший котенок в конкуренции на монке. Окрас f 25. Родители мама- n 25 03, папа- d 22. посмотрите окрас, у британов примерно выглядит также, подшерстка только должно быть побольше, и значит еще ярче окрас.
Красиво же?
Автор:
Лёка [ 13 окт, Вт, 2015, 11:31 ]
Конечно красиво.
Автор:
Максимилиан [ 13 окт, Вт, 2015, 11:37 ]
Какая яркая кегля
Автор:
August-gold [ 13 окт, Вт, 2015, 11:40 ]
Plush Gold писал(а): Вот нашла фолда на всемирной выставке в Питере - Лучший котенок в конкуренции на монке. Окрас f 25. Родители мама- n 25 03, папа- d 22. посмотрите окрас, у британов примерно выглядит также, подшерстка только должно быть побольше, и значит еще ярче окрас.
Красиво же?
Мне тоже нравится У меня давно появилось ощущение, что теплоте тикух очень способствует родитель красный. И наиболее яркие красные особи появляются от золотых тикух. Хотелось бы на маму этого конкретного фолда посмотреть, насколько она теплая. Но ведь у этого котенка ещё и породные данные на высоте, думаю поэтому он лучший на ринге. И какой ринг: среди фолдов или среди всех котят? Но в общем, согласна, обаятельный котенок
Автор:
ширли [ 13 окт, Вт, 2015, 15:08 ]
August-gold писал(а): Хотелось бы на маму этого конкретного фолда посмотреть, насколько она теплая. Но ведь у этого котенка ещё и породные данные на высоте, думаю поэтому он лучший на ринге. И какой ринг: среди фолдов или среди всех котят? Но в общем, согласна, обаятельный котенок
Это лучший котёнок монопородки фолдов. Девочка классная ( я её чуть не купила )
Могу дать ссылку на сайт(в личку), если хотите на маму посмотреть. Но могу сказать, что она обычный браун. Тёплый (коричневый), но не горячий (не желтый, не оранжевый). Насколько сама котёнка тёплая судить трудно, т.к. у черепах не вполне ясно, что даёт оттенок, они же черепахи.
Автор:
Лёка [ 13 окт, Вт, 2015, 20:19 ]
August-gold писал(а): Мне тоже нравится У меня давно появилось ощущение, что теплоте тикух очень способствует родитель красный. И наиболее яркие красные особи появляются от золотых тикух.
У-у (отрицательно) далеко не всегда, тикированные черепахи яркие за счет присутствия красного, черные участки у них такие же, как у всех гетер, с холодным подшерстком и черными корнями. Из под золота в меньшей степени, чем от простых смертных. Но это не поможет решению проблемы прокраса от красных. Свои полигены надо копить, у черепах всего лишь маскировка под яркость.
Автор:
August-gold [ 13 окт, Вт, 2015, 20:41 ]
ширли писал(а):
Это лучший котёнок монопородки фолдов. Девочка классная ( я её чуть не купила ) Насколько сама котёнка тёплая судить трудно, т.к. у черепах не вполне ясно, что даёт оттенок, они же черепахи.
Ой, большой прокол с моей стороны, я ведь совсем просмотрела, что она черепаха Первое, что бросилось в глаза, это тип отличный, мордаха прелестная, второе- что теплая. Но с черепахой-то всё понятно Я бы тоже такую захотела бы купить, если бы фолдами занималась
Автор:
ширли [ 13 окт, Вт, 2015, 22:30 ]
August-gold писал(а): У меня давно появилось ощущение, что теплоте тикух очень способствует родитель красный.
Ощущения аналогичные. По крайней мере у меня способствует. Вот пример. Правда съёмка репортажная, но всё равно , мне кажется, видно, что котёнок весь тёплый.
Автор:
Plush Gold [ 13 окт, Вт, 2015, 22:49 ]
Странно, и почему абики не пошли этим путем и не наплодили у себя черепах и красных для усиления теплоты черного?
Автор:
ширли [ 13 окт, Вт, 2015, 22:57 ]
А у них признаны только окрасы аллельной серии гена блэк. Не имели они, бедолаги, возможности экспериментировать с красными
Автор:
Plush Gold [ 13 окт, Вт, 2015, 23:00 ]
ширли писал(а):
August-gold писал(а): У меня давно появилось ощущение, что теплоте тикух очень способствует родитель красный.
Ощущения аналогичные. По крайней мере у меня способствует. Вот пример. Правда съёмка репортажная, но всё равно , мне кажется, видно, что котёнок весь тёплый.
по-моему в окрасе котенка есть золото, как золотой он не очень яркий, поэтому его перевели в n 25? Или я ошибаюсь?
Автор:
Plush Gold [ 13 окт, Вт, 2015, 23:02 ]
ширли писал(а): А у них признаны только окрасы аллельной серии гена блэк. Не имели они, бедолаги, возможности экспериментировать с красными
ну... признать другие окрасы- это не проблема для заводчиков, но почему-то они не пошли этим путем?
Автор:
ширли [ 13 окт, Вт, 2015, 23:03 ]
Plush Gold писал(а):
по-моему в окрасе котенка есть золото, как золотой он не очень яркий, поэтому его перевели в n 25? Или я ошибаюсь?
А как браун?
Автор:
Plush Gold [ 13 окт, Вт, 2015, 23:27 ]
так как до абиков нам еще далеко по яркости подшерстка, то конечно в n 25 он смотрится неплохо хотя это разные полигены. Как дальше будем определять окрас? И ny 25. и n 25 стремятся к теплу и яркости, и скоро эти оба окраса будут красноватые. Как различать, по цвету глаз?
Автор:
ширли [ 13 окт, Вт, 2015, 23:37 ]
Plush Gold писал(а): так как до абиков нам еще далеко по яркости подшерстка, то конечно в n 25 он смотрится неплохо
Видимо неплохо , т.к. не только вы, но и эксперт увидел в кошке золото
Скрытый текст +
пришлось убеждать в обратном. Наверное это выглядело странно, т.к. все наоборот в золото рвутся, даже с серыми кошками
, а пара-тройка заводчиков спрашивали, а не черепаха ли это Между тем, последний золотой предок в последнем колене родословной.
Plush Gold писал(а): хотя это разные полигены.
Не думаю.
Автор:
Plush Gold [ 14 окт, Ср, 2015, 00:14 ]
Цитата: Между тем, последний золотой предок в последнем колене родословной.
На ФБ выставлялся помет из трех котят, где два из них были золото от предков, где золото было в родословной только в третьем колене. А вообще путаница с этими окрасами сейчас- неяркое золото родилось, давайте его в n 25 запишем, так у вас в родословной и оказалось оно в 4 колене, а на самом деле возможно все и не так? Можно цвет глаз того котенка как-то посмотреть?
Автор:
Plush Gold [ 14 окт, Ср, 2015, 00:16 ]
мое мнение, что для n 25 у котенка слишком выбелена паховая область, что как раз характерно для золотых окрасов.
Автор:
Plush Gold [ 14 окт, Ср, 2015, 00:18 ]
Цитата: Plush Gold писал(а): хотя это разные полигены.
Не думаю.
вы считаете, что яркое золото и теплый черный тикированный (окрас абиков) - это одни полигены?? тогда зачем разная кодировка окрасов? и чем отличается ,допустим ,черный браун с абрикосовым подшерстком от золотого мраморного, которые также стремятся к теплу, неужели ничем?
Автор:
ширли [ 14 окт, Ср, 2015, 09:15 ]
Plush Gold писал(а): А вообще путаница с этими окрасами сейчас- неяркое золото родилось, давайте его в n 25 запишем, так у вас в родословной и оказалось оно в 4 колене, а на самом деле возможно все и не так? Можно цвет глаз того котенка как-то посмотреть?
У этого котёнка ничего случайно не "оказывалось" (кстати последнее колено - это пятое, не четвертое), я совершенно сознательно уходила от золота к тёплому брауну. А цвет глаз - пожалуйста ( зелень будете искать? :
Автор:
Plush Gold [ 14 окт, Ср, 2015, 09:52 ]
хорошие глазки, как пришли к такому теплу поделитесь опытом?
Автор:
August-gold [ 14 окт, Ср, 2015, 10:13 ]
Plush Gold писал(а): вы считаете, что яркое золото и теплый черный тикированный (окрас абиков) - это одни полигены?? тогда зачем разная кодировка окрасов? и чем отличается ,допустим ,черный браун с абрикосовым подшерстком от золотого мраморного, которые также стремятся к теплу, неужели ничем?
Если оставить абиков в сторонке ( у них свой устоявшийся набор генов-полигенов), то я бы для бритов, как золотых, так и браунов так рассуждала, исходя их дилетанского видения проблемы. Крайности- черный и красный, эумеланин и феомеланин. Всё остальное- промежуточное, в какой мере влияет на окрас, зависит от полигенов. Полигены накапливались разными путями, на основе одних и тех же генов, ингибиторов пигмента феомеланина. Естественно, полигены различаются, так как пути их отбора для разных окрасов различались. У золота- от шиншилл с их широкой прикорневой желтой зоной, у браунов- просто отбором руфичных особей. Но сейчас пути отбора сошлись: все хотят ярких рыжих. Я думаю, что и результаты отбора по этому признаку для обоих окрасов будут похожими.
Пока окрасы ещё различаются, поскольку селекция золота проводится давно. Но брауны успешно догоняют по чистоте и яркости подшерстка. Остаётся различие в цвете глаз. Как красные предки влияют или не влияют, фиг его знает. Это отдельные наблюдения отдельных бридеров. У меня наоборот, ОДНАЖДЫ родился яркий красный кот от золотого отца. Очень хочется повторить для подтверждения
Автор:
August-gold [ 14 окт, Ср, 2015, 10:16 ]
ширли писал(а): У этого котёнка ничего случайно не "оказывалось" (кстати последнее колено - это пятое, не четвертое), я совершенно сознательно уходила от золота к тёплому брауну. А цвет глаз - пожалуйста ( зелень будете искать? :
Хороший теплый браун, поздравляю. Были бы зеленые глазки, ничем бы не отличался от золота.
Автор:
ширли [ 14 окт, Ср, 2015, 12:31 ]
Plush Gold, August-gold, спасибо.
По поводу поделиться опытом. Процитирую собственный пост, написанный два с половиной года назад:
ширли писал(а):
Если найдутся новые желающие двигаться от золотых затушеванных к ruddy, то конечно надо вязаться с таббиками с чётким рисунком (а у солидов не видно качества рисунка) и максимально тёплым оттенком фона рисунка (а у солида фона вообще нет и что такой солид даст - бабушка надвое сказала).
Могу дополнить, что таббики м.б. как черные, так и красные (что очень желательно как минимум для корректировки цвета глаз).
Автор:
Лёка [ 14 окт, Ср, 2015, 12:38 ]
Ширли, мои поздравления. Водружаю на вашу голову корону матери скотского ради тикинга! Носите с гордостью и удовольствием! Жаль, что не британ и д/ш.
Автор:
Лёка [ 14 окт, Ср, 2015, 12:38 ]
Плюк...
Автор:
Black Mavra [ 14 окт, Ср, 2015, 13:40 ]
Plush Gold писал(а): И ny 25. и n 25 стремятся к теплу и яркости, и скоро эти оба окраса будут красноватые. Как различать, по цвету глаз?
Ага! Я уже создавала отдельную тему-"крик души", что на КШ не нужно разделять золото и тэбби браун. Сошлись на том, что нужно как-то определять в стандартные окрасы (и получать титулы) зеленоглазое не-серебро из сильвер-линий. Вся эта широкая полоса на КШ сходится к выбеленному подшерстку, который нехорош ни для тэбби браун, ни для золота. А все варианты шейдед - по сути, тикированные разного качества. Лучше бы культивировали яркий феомеланин и красивый четкий рисунок или ровный тикинг.
Автор:
ширли [ 14 окт, Ср, 2015, 21:15 ]
Лёка писал(а): Ширли, мои поздравления. Водружаю на вашу голову корону матери скотского ради тикинга! Носите с гордостью и удовольствием! Жаль, что не британ и д/ш.
Да ладно вам и спасибо. Что дш самой жалко...
Автор:
Лёка [ 20 окт, Вт, 2015, 08:46 ]
Ну что я вам хочу сказать....мы с Витьком засветились 17-18 на выставке, закрыли интера. Что особенно радовало ...половина народу принимали нас за золото, некоторые усиленно звали в зятья золотым невестам (и удивленно спрашивали - а почему он не золото, роясь в шерсти)..., половина - за абика. По-моему, некоторые на нас экзамен на эксперта сдавали...мне велено было рта не открывать на экспертизе....а я че...я и помалкивала... Мы сфотались, нас тискала Ежикова... В общем, все хорошо. Мы впечатлили. Радует.
Автор:
August-gold [ 20 окт, Вт, 2015, 10:17 ]
Лёка писал(а): Ну что я вам хочу сказать....мы с Витьком засветились 17-18 на выставке, закрыли интера. Что особенно радовало ...половина народу принимали нас за золото, некоторые усиленно звали в зятья золотым невестам (и удивленно спрашивали - а почему он не золото, роясь в шерсти)..., половина - за абика. По-моему, некоторые на нас экзамен на эксперта сдавали...мне велено было рта не открывать на экспертизе....а я че...я и помалкивала... Мы сфотались, нас тискала Ежикова... В общем, все хорошо. Мы впечатлили. Радует.
Поздравляю Витька с очередным титулом И Вас тоже! Самое главное, что он не золото, и не абик А жаждущих невест у Витька будет много, я в этом ни разу не сомневалась Может, новыми фотками поделитесь, когда будет возможность?
Автор:
Plush Gold [ 20 окт, Вт, 2015, 17:04 ]
Оль, поздравляю, очень достойный кот!
Автор:
Лёка [ 20 окт, Вт, 2015, 22:24 ]
Спасибо! Фотки позжее, тем более, Ира активно трясла махалками, фотограф активно щелкал, Витек активно крутился, я активно переживала за процесс, сидя на табурете, потом мы вместе с Ежиковой активно выбирали фотки - все активно старались... Что особенно интересно: про тикированное золото знают все....про насыщенный теплый смертный тикинг многие не знают....я услышала фразу: у нас таких нет! Так и тянуло ответить: и у нас таких тоже пока единицы... но есть. И не золото. Всего лишь гомозигота по тикингу! Ура! Господи....хорошо то как! Спасибо!
Да ж! Вкусностев восточных и подарков надарили....ой...эт что-то... И номинацию от Литвиной получили! Прияяяятнаааа!
Автор:
baks [ 21 окт, Ср, 2015, 19:33 ]
Запоздравляю красавчика Витька!
А я его тискала
ЗЫ: тоже жду фоток с выставки
Автор:
Лёка [ 21 окт, Ср, 2015, 23:52 ]
baks писал(а): Запоздравляю красавчика Витька!
Да мурси ж!
Цитата: А я его тискала
Да ладно... Не стока тискала, скока в шерсти копалась... Он, говорит, на фотках на себя не похож! Мы с котом сильно удивились... Нашла чего искала? Я почему спрашиваю... Лежу я, кыно смотрю....приходит Витёк, брякается на подушке перед носом...ну святое ж дело, сунуть нос! Сую....Под лампой направленного света...а ни на макушке, ни на спине, ни на заднице ни серых, ни черных корней нет... Глазам своим не поверила, позвала сына...и он не видит... Были же год назад ....и где? Мавра, на выход! Куда делись черные корни в 2мм после летней линьки? Не...точно на нем сдавать экзамены самое оно...
Цитата: ЗЫ: тоже жду фоток с выставки
Как тока - так сразу!
Автор:
baks [ 22 окт, Чт, 2015, 08:18 ]
не похож, конечно! Если б я его не видела в доме где он должен быть - точно бы не признала))
Автор:
brit-fiord [ 23 окт, Пт, 2015, 20:39 ]
У нас наконец тоже родился первый тикированный помёт, всего два мальчика. Один из них (оставляем себе): Brit-Fiord`s Enisey, 1,5 мес, черный золотой тикированный.
Добавьте в тему инфу о родителях, согласно правилам, иначе пост будет удален
Автор:
August-gold [ 24 окт, Сб, 2015, 09:29 ]
Лёка писал(а): Лежу я, кыно смотрю....приходит Витёк, брякается на подушке перед носом...ну святое ж дело, сунуть нос! Сую....Под лампой направленного света...а ни на макушке, ни на спине, ни на заднице ни серых, ни черных корней нет... Глазам своим не поверила, позвала сына...и он не видит... Были же год назад ....и где? Мавра, на выход! Куда делись черные корни в 2мм после летней линьки? Не...точно на нем сдавать экзамены самое оно...
Пока Мавры нет, а остальные дома.... Факт интересный. Первое, чтобы я сделала, это посмотрела ещё раз при хорошем дневном освещении Но ничего необычного, в принципе, не вижу. Мальчик взрослеет, как правило, цвет глаз становится ярче, может и серая полоса процвести в рыжий. Нормально!
Автор:
Plush Gold [ 24 окт, Сб, 2015, 16:59 ]
может драгоценные окрасы, хоть и тикированные все же в другую ветку- шиншиллы?
Напоминаю правила форума, если кто забыл!
Цитата: Темы, созданные пользователями, являются собственностью Форума. Автор или участник темы не имеет прав исполнять в ней модераторские функции и решать, кому и что можно в ней писать
Автор:
August-gold [ 24 окт, Сб, 2015, 18:09 ]
Plush Gold писал(а): может драгоценные окрасы, хоть и тикированные все же в другую ветку- шиншиллы?
Если Вы насчет малька brit-fiord, так он не шиншилла, ИМХО. И ею не будет, опять же, ИМХО. Думаю, что это BRI ny25, то есть вполне имеет право на эту ветку А отдельный шиншилльный раздел давно заглох Да и открыт он был явно из личных побуждений модератора, который интерес к разделу давно потерял, перебравшись на ФБ. Но есть и здесь ветки британчиков: серебро, золото и руфизмы Хотя, по правилам, это ведь не рекламные ветки, а породные, поэтому окрасы киттенов и хоть клички родителей обязательны. brit-fiord, с первыми тикухами поздравляю
Автор:
Лёка [ 24 окт, Сб, 2015, 21:38 ]
Плиз! Натя!
Автор:
Лёка [ 24 окт, Сб, 2015, 22:09 ]
Почувствуйте разницу оттенка: Злато
Черный тикинг
Даже обьяснять не буду, что мне и почему нра больше
Автор:
Лёка [ 24 окт, Сб, 2015, 22:39 ]
А это для Ежиковой, в продолжение нашего с ней разговора, абичья гомозигота-соррель, вот то, о чем я тебе говорила!
Оттенки разные, но такое ощущение, что ненатуральные оба ( что-то фотограф лажает ). И у brit-fiord снимок персвеченный, какой там котёнок на самом деле можно только догадываться. Вообще трудно снимать нашего брата как оказалось. А походы на выставку приветствую, надо знакомить широкие массы с окра сиком
Автор:
Katrin [ 25 окт, Вс, 2015, 19:36 ]
ширли писал(а): Оттенки разные, но такое ощущение, что ненатуральные оба ( что-то фотограф лажает ).
ширли, ну что-то Вам всё не так, как надо. На счёт золота не сажу, на выставке эту кошку не видела (уже ушла домой), а вот Витёк соответстует окрасу на фото. Может Вам монитор у компа нужно настроить?
Даже обьяснять не буду, что мне и почему нра больше :D
А чего объяснять-то? Много раз уже объясняли, мы поняли Витек очень привлекательный! Но сравнение не корректно Нет статистики. Один золотой, сильно выбеленный, и один черный тикуха, хорошо прокрашенный. И что? К сожалению, золотой тикированный окрас сильно подпортили стремлением получить на его основе светлых золотых шиншилл. Их получили, часто они полузолотые- полусеребристые Но уже многие заводчики осознали необходимость отбора по яркости феомеланина. И такие кошки, яркие золотые, уже есть. Так что отбор тоже идет, ещё не вечер Но мне всё же кажется, что фотографии с выставочного ринга передают оттенок окраса правильно. Хотя 100% уверенности нет, это сложные окрасы для фото
Автор:
ширли [ 25 окт, Вс, 2015, 23:13 ]
Katrin писал(а): На счёт золота не сажу, на выставке эту кошку не видела (уже ушла домой), а вот Витёк соответстует окрасу на фото. Может Вам монитор у компа нужно настроить?
На одном и том же мониторе на домашних фото Витёк такой...рыжеватый, что мне больше нравится, а на репортажных как будто тёмный беж.
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 11:07 ]
August-gold писал(а): А чего объяснять-то? Много раз уже объясняли, мы поняли
Радует.
Цитата: Витек очень привлекательный!
Мурси!
Цитата: Но сравнение не корректно Нет статистики. Один золотой, сильно выбеленный, и один черный тикуха, хорошо прокрашенный. И что?
Чей та некорректно?...вполне даже... На монопородке в первый день, мы тока успели приехать и угнездиться, нас вызвали и сунули в клетку на ринге...Лаврентьев поставил его на стол и произнес: это тикированный кот....(окрас сходу он, видимо, затруднился определить, теплый, коричневый, аля шоколад...но шапка и кончик хвоста черные же)...ну он и произнес - от золота...Офа отрицательно трясла ушами с одного конца, я громко произнесла: "нет, даже рядом с золотом не лежал" с другого....Эксперт растерянно замолчал....помолчал и бодро продолжил про глаза и уши...
Цитата: К сожалению, золотой тикированный окрас сильно подпортили стремлением получить на его основе светлых золотых шиншилл. Их получили, часто они полузолотые- полусеребристые Но уже многие заводчики осознали необходимость отбора по яркости феомеланина. И такие кошки, яркие золотые, уже есть. Так что отбор тоже идет, ещё не вечер
Уже не вечер! Вы получили готовый, отработанный окрас, тип и набор полигенов...и сидели столько лет носу ковыряли задумчиво:чем бы испортить.... А мы сидели, ломали голову - чем бы прокрасить и морду лица сделать... Так шта....работайте, работайте...не расслабляйтесь...
Цитата: Но мне всё же кажется, что фотографии с выставочного ринга передают оттенок окраса правильно. Хотя 100% уверенности нет, это сложные окрасы для фото
Совершенно верно, высветлены и золото и Витек. Он ярче и теплее, коричневый, как полированная поверхность мебели под лесной орех.
Я от этой выставки получила неимоверное удовлетворение
Автор:
August-gold [ 26 окт, Пн, 2015, 12:38 ]
Лёка писал(а): На монопородке в первый день, мы тока успели приехать и угнездиться, нас вызвали и сунули в клетку на ринге...Лаврентьев поставил его на стол и произнес: это тикированный кот....(окрас сходу он, видимо, затруднился определить, теплый, коричневый, аля шоколад...но шапка и кончик хвоста черные же)...ну он и произнес - от золота...Офа отрицательно трясла ушами с одного конца, я громко произнесла: "нет, даже рядом с золотом не лежал" с другого....Эксперт растерянно замолчал....помолчал и бодро продолжил про глаза и уши...
Ну да, черные тикированные, не от золота, пока редкость. Вот он и предположил, что золотой предок пробегал
Цитата: Совершенно верно, высветлены и золото и Витек. Он ярче и теплее, коричневый, как полированная поверхность мебели под лесной орех. Я от этой выставки получила неимоверное удовлетворение
Лёка, поздравляю ещё раз! Вы купили достойного кота!
Автор:
August-gold [ 26 окт, Пн, 2015, 12:49 ]
Цитата:
Цитата: К сожалению, золотой тикированный окрас сильно подпортили стремлением получить на его основе светлых золотых шиншилл. Их получили, часто они полузолотые- полусеребристые Но уже многие заводчики осознали необходимость отбора по яркости феомеланина. И такие кошки, яркие золотые, уже есть. Так что отбор тоже идет, ещё не вечер
Уже не вечер! Вы получили готовый, отработанный окрас, тип и набор полигенов...и сидели столько лет носу ковыряли задумчиво:чем бы испортить...
Ну неправда Ваша, Вы забыли, какими были лучшие представители золотых котов 10 лет назад: обычными зеленоглазыми теплыми браунами. Фотки искать пока не буду. То есть заводчики очень существенно улучшили окрас за последние годы. Просто шел отбор в разных направлениях. Сознательно окрас никто не портил. Вот не ожидали, что осветление будет столь сильным И над типом работали, шиншиллки были значительно мельче
Автор:
August-gold [ 26 окт, Пн, 2015, 13:07 ]
А рыжие у нас уже есть, и не шоколадные, а рыжие К примеру: Alan Golden My-Mirage, BRI ny25
(это наглядная иллюстрация того, как сильно влияют условия съемки на теплые окрасы)
Arishka Golden My-Mirage. BRI ny25
Eva Golden My-Mirage, BRI ny25
Алан, хоть и ленив, но трех котят всё же сподобился сделать. Оттенки мне нравятся. Одна девочка очень ярко рыжая. Они маленькие, сегодня 15 дней, но фотки спинок завтра сделаю и покажу
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 13:13 ]
August-gold писал(а): Ну неправда Ваша, Вы забыли, какими были лучшие представители золотых котов 10 лет назад: обычными зеленоглазыми теплыми браунами.
Ой, не рассказывайте мне, какими их привезла Казарез почти 10 лет назад, я тогда еще хорошо видела и Наташкино злато рассмотрела, на незабвенных выставках незабвенного Суперкетса...поэтому великолепно помню каким было изначально злато: в хорошем типе, в нормальных размерах и с хорошим окрасом. Чуть пораньше бы...я бы не успела отравиться абичьим оттенком тикинга и купилась на злато...но... не судьба!
Цитата: Фотки искать пока не буду. То есть заводчики очень существенно улучшили окрас за последние годы. Просто шел отбор в разных направлениях. Сознательно окрас никто не портил. Вот не ожидали, что осветление будет столь сильным И над типом работали, шиншиллки были значительно мельче
Ну да...ну да...
Для тех, кто не понял, что такое черный тикинг в британах - это британ в шкурке абика-радди. И только так. А то ж....улучшат так, что через 10 лет придется выяснять: а хто это? Вот что надо получить в итоге. Не...не...тока в окрасе...
Автор:
baks [ 26 окт, Пн, 2015, 14:07 ]
О! На профи фотах Витек сам на себя похож! Красотун!
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 15:00 ]
Так...Ты мне зубья не заговаривай: похож-не похож...Я знаю на кого он похож! Инбридинг в 4 колене...на нашего Раджу он похож, деда Елки... Окрас как? Считай, что стоишь под прицелом "Искандера"
Автор:
August-gold [ 26 окт, Пн, 2015, 15:22 ]
August-gold писал(а): Алан, хоть и ленив, но трех котят всё же сподобился сделать. Оттенки мне нравятся. Одна девочка очень ярко рыжая. Они маленькие, сегодня 15 дней, но фотки спинок завтра сделаю и покажу
Уже сняла, сегодня Спинки котят, им 2 недели Отец: Alan Golden My-Mirage, BRI ny25 Мать: Olimpia Golden My-Mirage, BRI ny25 Детки, три котенка, котик-1 BRI ny25, более темный, но насыщенное яркое золото (пока)- в центре. Кошечка-2 BRI ny25, светлее- справа, кошечка 3- BRI аy25- слева.
И совмещенная фотография, где эти три котенка сняты отдельно, чтобы можно было рассмотреть каждого. Вполне себе ровные тикированные спинки, хвостики без колец, на лапках пока не видно маркеров. Брюшки показывать ещё рано
Чтобы не быть голословной, только что сняла совместно лежащих кошечку Eva Golden My-Mirage, BRI ny25 и мою новую пеструшку Soneta Moya Lubava, BRI f-03, которой вчера исполнилось 10 мес. Эти фото позволяют наглядно оценить качество этого золотого окраса на фоне красного. У нас уже не коричневые, а рыжие спинки
Цитата: Ой, не рассказывайте мне, какими их привезла Казарез почти 10 лет назад, я тогда еще хорошо видела и Наташкино злато рассмотрела, на незабвенных выставках незабвенного Суперкетса...поэтому великолепно помню каким было изначально злато: в хорошем типе, в нормальных размерах и с хорошим окрасом.
Ну так какие претензии к золотому тикированному окрасу? Значит, были у кого-то хорошие и 10 лет назад, а у многих стали ещё лучше Каждому своё, ИМХО.
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 15:39 ]
Претензий к вашим золотым нет. Смысла только кичиться своим оранжевым...вы же не с блеклого серого начинали красить...вам и положено быть оранжевыми уже давно всем поголовно. А у нас свой оранжево-коричневый будет. Пузы красьте...
Автор:
baks [ 26 окт, Пн, 2015, 15:46 ]
На первой фотке, мне каж более похож. На второй действительно, сероват.
Автор:
ширли [ 26 окт, Пн, 2015, 16:02 ]
August-gold писал(а):
У нас уже не коричневые, а рыжие спинки
Очень красивые спинки. И из мелких мне больше нра кот-1, потому что он более тёмный (более сочный и насыщенный).
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 16:05 ]
baks писал(а): На первой фотке, мне каж более похож. На второй действительно, сероват.
Убью....это она его называется живьем тискала, смотрела в книгу, видела ... Муля...не нервируй мя...серостью...
Автор:
ширли [ 26 окт, Пн, 2015, 16:14 ]
Лёка писал(а):
baks писал(а): На первой фотке, мне каж более похож. На второй действительно, сероват.
Убью....это она его называется живьем тискала, смотрела в книгу, видела ... Муля...не нервируй мя...серостью...
И что это вы такая ласковая? Живьём ведь не сероват, а только на фото . Видно что тикинг ровный и явный (по сравнению со многими золотыми), но в тон всё равно не верю, хочется глазами увидеть.
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 16:18 ]
ширли писал(а): но в тон всё равно не верю, хочется глазами увидеть.
Присылайте глаза - увидят. Я добрая, но на выставку в Екб не поеду, чтобы вас убеждать. Кот же был на 3 выставках, его тискали и видели 8 экспертов и туева хуча посетителей и сидящих рядом участников, ко мне приезжали 4 форумчан, наконец, сама Ежикова, которую вы как тяжелую артилерию призвали в тему, видела, тискала, помогала щелкать и отбирать фотки... можете и дальше не верить... Но кот очень теплый и прокрашен без участия золота, так же, как и Удря, у которого оба родителя тоже тикированные.
Автор:
baks [ 26 окт, Пн, 2015, 16:31 ]
я вообще то про фотки, а не про кота живьем... Тяжело его (окрас) будет на фотках передавать.
Автор:
bastet-a-tet [ 26 окт, Пн, 2015, 16:39 ]
Ну, нееее, в каком он месте серый? Я вижу фотки тепленького кота, на первой фоте он демонстрирует свое персиковое пузцо, а на второй вид кота сбоку и естественно, спина темнее живота, но не серее точно
Автор:
ширли [ 26 окт, Пн, 2015, 16:41 ]
Лёка писал(а):
ширли писал(а): но в тон всё равно не верю, хочется глазами увидеть.
Присылайте глаза - увидят. Я добрая, но на выставку в Екб не поеду, чтобы вас убеждать.
Можно оставаться на местах и самим, и глазам. Просто скажите, Вам самой как кажется, какое изображение ближе к оригиналу? Это
Скрытый текст +
или это
Автор:
Лёка [ 26 окт, Пн, 2015, 17:00 ]
Я вижу свой вариант живьем. А вы видите вариант фотографа и его настроек. Ну вот и....
Автор:
August-gold [ 26 окт, Пн, 2015, 20:24 ]
ширли писал(а):
August-gold писал(а): У нас уже не коричневые, а рыжие спинки
Очень красивые спинки. И из мелких мне больше нра кот-1, потому что он более тёмный (более сочный и насыщенный).
Спасибо! Темный кот пока имеет преимущество: он большой и толстый Но вообще-то заводчики сейчас ценят более светлые Но киттены подрастут, и будет более ясно, какой окрас привлекательней.
Автор:
August-gold [ 26 окт, Пн, 2015, 20:40 ]
Лёка писал(а): Смысла только кичиться своим оранжевым...вы же не с блеклого серого начинали красить...вам и положено быть оранжевыми уже давно всем поголовно.
В мыслях не было кичиться Я привела примеры своих золотых кошек в ответ на Ваш наезд, с чужой золотой фоткой. Не было бы наезда, я бы фото своих кис не выкладывала. И мы тоже занимаемся отбором, как ни странно это звучит, у нас тоже иногда серые рождаются
Цитата: А у нас свой оранжево-коричневый будет. Пузы красьте...
У Евы, к примеру, пузо апельсиновое. Сфотать?
Автор:
ширли [ 26 окт, Пн, 2015, 22:10 ]
Лёка писал(а): Я вижу свой вариант живьем. А вы видите вариант фотографа и его настроек. Ну вот и....
Вот я и спрашиваю, какому же фотографу верить, потому как оттенки сильно отличаются, а вы в кусты ...
Автор:
ширли [ 26 окт, Пн, 2015, 22:15 ]
August-gold писал(а):
Но вообще-то заводчики сейчас ценят более светлые Но киттены подрастут, и будет более ясно, какой окрас привлекательней.
Вечно я не в ногу . Видимо потому что мне не очень более светлые (по мне так белёсые), я тут и тусуюсь, не в золотых. Рыжие с черным напылением - оч.нарядно. Но конечно каждому - своё.
Автор:
Plush Gold [ 27 окт, Вт, 2015, 09:10 ]
ну, развели споры, кто ярче, рыжее, теплее, а мы пришли и всем покажемся, наконец-то родилась у меня в питомнике моя мечта- красная тикированная кошка, и нам пока только 7 дней! И мы самые яркие апельсинчики
Родители: папа- BoldirevAlex John Ttavolta d 25 мама- BoldirevAlex Kalipso f 03
Автор:
ширли [ 27 окт, Вт, 2015, 09:22 ]
Plush Gold писал(а): И мы самые яркие апельсинчики
Ой, мамочки! Апельсин, морковка, солнце на закате! Супер.
Автор:
Plush Gold [ 27 окт, Вт, 2015, 13:30 ]
Один котенок родился, фотографировала днем без вспышки, она реально пока очень яркая. Золото у нее есть - во втором колене и дальше.Татьяна Ефимовна мне ваши коты и кошки золотые тоже очень нравятся, у меня нет такого яркого золота, поэтому снимаю шляпу
Автор:
ЕС [ 27 окт, Вт, 2015, 13:46 ]
Попрошу без оскорблений друг друга, правила читаем, там все написано Почищено
Автор:
Plush Gold [ 27 окт, Вт, 2015, 15:12 ]
ширли писал(а): Вот я и спрашиваю, какому же фотографу верить, потому как оттенки сильно отличаются, а вы в кусты ...
призовем в студию Ежикову, она его щупала, трогала, пусть объяснит какой же он на самом деле (этот северный олень) Если честно, мне его окрас везде нравится, видно, что подшерсток теплый, как ни крути
Автор:
Лёка [ 28 окт, Ср, 2015, 10:15 ]
Ню? И? Жизненно необходимо выяснение истинного оттенка кота? С чего бы вдруг? Как мы вас всех заинтриговали...Странно, что до сих пор никого не интриговали яркостью абики - без золота...и вполне себе разные по накопленным полигенам тепла и оттенкам.
Фавн-тикированные аби
Plush Gold! Со сбычей мечты! Кайфуй!
Автор:
Plush Gold [ 28 окт, Ср, 2015, 11:03 ]
так их много- мечт, некоторые еще не сбылись Я кайфую и трясусь над малышкой (одна в помете), и интересно какой будет окрас с развитием.
Автор:
Plush Gold [ 28 окт, Ср, 2015, 11:06 ]
Цитата: Фавн-тикированные аби
вот это прокрас
и не удержалась, покажу голубого аби, вот это подшерсток- абрикос
нам есть куда двигаться- что голубым тикированным, что голубому тикированному золоту. Не видела пока на голубых тикированных британах такого.
Автор:
Лёка [ 28 окт, Ср, 2015, 22:29 ]
Нет проблем. Двигаемся. Спешал для неверующих Фомов. Махалкой трясла Ежикова, все претензии к ней.
Автор:
Brittany [ 28 окт, Ср, 2015, 23:36 ]
Ну фсеее, я захлебываюсь слюной, дайте мне эту морду лица в солидном, а лучше в колорном окрасе!!!! Лека, Оля, поздравляю с победами и народившейся красотой! Пусть котофейкины радуютттьь!!!
Выскажу мнение, как обыватель, т.к. не любитель тик.окрасов, на репортажных фотках, где сравнение злата со смертными, злато оооочень сильно проигрывает, очень уж бледеньким кажется окрас и сразу хочется "доразукрасить" морду, сделать ее более темной/сочной, как бы не хватает выразительности что ли... Если провести аналогию с людьми, то так же выглядят блондины со светлыми глазами и ресницами, или светло-рыжие, вроде бы всматриваешься-всматриваешься в лицо и не понимаешь что не так, эмоции и мимика теряются на таких бледных лицах, имхо.
А у Науменко все-таки самые лучшие фотографии, как же они видят прекрасно самый лучший ракурс у бриташек!!!
Автор:
Katrin [ 29 окт, Чт, 2015, 00:25 ]
Brittany писал(а): А у Науменко все-таки самые лучшие фотографии, как же они видят прекрасно самый лучший ракурс у бриташек!!!
Ну так они же на своих тренируются
Автор:
Plush Gold [ 29 окт, Чт, 2015, 00:31 ]
почему ссылкой сделала. Такого черного тикированного кота надо показывать прямо в теме.
Автор:
Brittany [ 29 окт, Чт, 2015, 12:54 ]
Katrin писал(а):
Brittany писал(а): А у Науменко все-таки самые лучшие фотографии, как же они видят прекрасно самый лучший ракурс у бриташек!!!
Ну так они же на своих тренируются
Я в курсе, что у них питомник британцев, есть на чем руку набить)
Автор:
August-gold [ 29 окт, Чт, 2015, 14:27 ]
Brittany писал(а): Выскажу мнение, как обыватель, т.к. не любитель тик.окрасов, на репортажных фотках, где сравнение злата со смертными, злато оооочень сильно проигрывает, очень уж бледеньким кажется окрас и сразу хочется "доразукрасить" морду, сделать ее более темной/сочной, как бы не хватает выразительности что ли... Если провести аналогию с людьми, то так же выглядят блондины со светлыми глазами
Нее, в данном случае блондинка с зелеными глазами в черной обводке и очень симпатичной мордашкой А вообще на такой впечатляюще красивый спич могут обидеться владельцы многих сильно осветленных окрасов, типа всякие лиловые, кремовые и прочие. Ну и белые туда же, если без маски
Вчера видела фоты этой кисы на ФБ. С хозяйкой не знакома. Но на сколько помню, было написано, что эта киса была на выставке лучшей в британской породе (не поняла, на ринге? на каком?) и номинирована на БЕСТ. Вот кому она на хвост наступила, не пойму, если про неё опять пишут
Автор:
Brittany [ 29 окт, Чт, 2015, 20:26 ]
August-gold , Татьяна, вы неправильно поняли мои слова, это сугубо мое личное мнение, я - не любитель шиншилльных и тикушных окрасов, просто сравниваю, как обыватель, абстрагировавшись от фелинологии)) Вот у белых, кремов, лилаков нет такое восприятия, что они "блекленькие" на лицо, а у златов по сравнению с тикарем у меня такие ощущения возникли. Ничего конкретно не имею против золотых кошек, которых представили выше, даже не знаю чьи они, т.к. шиншиллями не интересуюсь.
Автор:
Лёка [ 30 окт, Пт, 2015, 00:37 ]
Никто никому на хвост не наступал, Таня Ефимна! Просто я и сама заметила разницу в оттенке золота и нашего Витька на выставках. Ваши златые - как сено по сравнению с нашим. Уж не обижайтесь, драгоценная! Пока мы искали формулу как красить свои серости, вы чухались, портили свое злато(не о вас лично)...а теперь, звиняйте...наступаем вам на пятки и даем пинка. Мы поняли КАК накапливать полигены тепла - гомозигота! И еще поспорим кто будет теплее и оранжевее. И уж будьте любезны, уважаемые золотоводы, соответствовать стандарту по цвету глаз, а не тащить все златоглазое на экспертизу как золото. Извольте соответствовать стандарту! Опять же...не к Ефимне относится.
Мурси за дифирамбы Витьку, передала, расцеловались. Так....продолжаем работу. Механизм накопления полигенов тепла выяснили. Слава Аллаху! Следующий этап определен. Спокуха! Не дергаемся! Работаем! Саша...ну ты в курсе! Ира, ты тоже. Женя подключится, у нее пока другая задача. Что б мы да не переплюнули это злато... P.S. А господам экспертам рекомендую усваивать, что черный тикинг в британах - n 25, может быть насыщенным и очень теплым, не имея при этом никакого отношения к золоту. Селява!
Автор:
Plush Gold [ 30 окт, Пт, 2015, 08:59 ]
Цитата: Что б мы да не переплюнули это злато...
ну вот ведь, провокатор какой вот все-таки спортивный у тебя характер так и хочется в бой и всех победить, по-доброму конечно если серьезно, то работы над окрасом просто немерянно и золото также наступает на пятки... На фейсбуке сплошь яркое теплое золото, работают люди, да и у Татьяны Ефимовны выше просто показательный пример.
Автор:
Лёка [ 31 окт, Сб, 2015, 04:22 ]
Plush Gold писал(а): ну вот ведь, провокатор какой вот все-таки спортивный у тебя характер
Ну так во всем нужна сноровка, закалка, тренировка...11лет чморили: кому это нуууужно, да такие страааашные, сеееерые, некрасиииивые, да ничего у вас не полуууучится...не захочешь, да станешь спортсменкой, студенткой....и даже красавицей... Ййййййес!
Цитата: так и хочется в бой и всех победить, по-доброму конечно если серьезно, то работы над окрасом просто немерянно
Радуешь!
Цитата: золото также наступает на пятки... На фейсбуке сплошь яркое теплое золото, работают люди, да и у Татьяны Ефимовны выше просто показательный пример.
Золоту -золотово. Пусть работают. Но в былые годы я от золотоводов понаслушалась критики....пусть теперь и они послушают....мне было полезно и им не повредит.
У нас сейчас самое интересное начинается! И мы же не златоносцам вызов кидаем... Тебе ли не знать... Так что...злато может жить спокойно, не оно предел наших устремлений.
Автор:
Ежикова [ 03 ноя, Вт, 2015, 01:01 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: Plush Gold писал(а): хотя это разные полигены.
Не думаю.
вы считаете, что яркое золото и теплый черный тикированный (окрас абиков) - это одни полигены?? тогда зачем разная кодировка окрасов? и чем отличается ,допустим ,черный браун с абрикосовым подшерстком от золотого мраморного, которые также стремятся к теплу, неужели ничем?
Совершенно верно. Ни чем. Нет гена золотого окраса!!!! НЕТ!!!
Автор:
Ежикова [ 03 ноя, Вт, 2015, 01:14 ]
August-gold писал(а): Но сравнение не корректно Нет статистики. Один золотой, сильно выбеленный, и один черный тикуха, хорошо прокрашенный. И что? К сожалению, золотой тикированный окрас сильно подпортили стремлением получить на его основе светлых золотых шиншилл. Их получили, часто они полузолотые- полусеребристые Но уже многие заводчики осознали необходимость отбора по яркости феомеланина. И такие кошки, яркие золотые, уже есть. Так что отбор тоже идет, ещё не вечер Но мне всё же кажется, что фотографии с выставочного ринга передают оттенок окраса правильно. Хотя 100% уверенности нет, это сложные окрасы для фото
Да ладно! Покажите мне этого, так называемого золотого, с ярким и насыщенным подшерстком. Нет их!!! НЕТ!!! Они желтые, как цыплята и в своем большинстве с выбеленными грудью и животами, что, кстати, является браком по окрасу. т.к. они фенотипично уже выглядят биколорами
Автор:
Ежикова [ 03 ноя, Вт, 2015, 02:02 ]
Черная тикированная n25 Без серой прикорневой зоны С маркерами. Надеюсь, что с возрастом эти маркеры станут меньше.
Автор:
Plush Gold [ 03 ноя, Вт, 2015, 07:52 ]
Цитата: Да ладно! Покажите мне этого, так называемого золотого, с ярким и насыщенным подшерстком. Нет их!!! НЕТ!!!
Но выше же показывала Татьяна Ефимовна своих золотых, они уже смотрятся наравне с красными.
Автор:
Plush Gold [ 03 ноя, Вт, 2015, 07:57 ]
Ежикова писал(а): Черная тикированная n25 Без серой прикорневой зоны С маркерами. Надеюсь, что с возрастом эти маркеры станут меньше.
Девочка от золота? в каком поколении? смотрю цвет глаз, у меня первое поколение от золота и глаза такие же непонятные, ближе к зеленому.
Автор:
August-gold [ 03 ноя, Вт, 2015, 09:22 ]
Plush Gold писал(а): хотя это разные полигены.
Ежикова писал(а): Не думаю.
Цитата: вы считаете, что яркое золото и теплый черный тикированный (окрас абиков) - это одни полигены?? тогда зачем разная кодировка окрасов? и чем отличается ,допустим ,черный браун с абрикосовым подшерстком от золотого мраморного, которые также стремятся к теплу, неужели ничем?
Цитата: Совершенно верно. Ни чем. Нет гена золотого окраса!!!! НЕТ!!!
Вот решила больше не писать, но задело Гена золотого окраса нет, никто и не спорит с этим. Но наборы полигенов имеют право существенно различаться, если у них разная предыстория накопления теплого подшерстка, ИМХО. Доказывать это сложно в силу субъективности восприятия одной и той же особи. Один скажет, что кошь рыжая, второй, что серая, третий, что серая с рыжим подшерстком. Ну и сфотографированы все в разных условиях, что вообще затрудняет сравнение. Доказать можно бы, если взять две яркие особи с разной предысторией и скрестить между собой. Если получим серых потомков, то полигены различаются. Это как вязать две британские кошки, обе отличного типа, но без родственных связей, то есть каждая со своим набором полигенов. В результате легко получить упрощение потомства. Я как-то так представляю
Автор:
Ежикова [ 03 ноя, Вт, 2015, 10:32 ]
Plush Gold писал(а):
Ежикова писал(а): Черная тикированная n25 Без серой прикорневой зоны С маркерами. Надеюсь, что с возрастом эти маркеры станут меньше.
Девочка от золота? в каком поколении? смотрю цвет глаз, у меня первое поколение от золота и глаза такие же непонятные, ближе к зеленому.
Был в предках, в 5-ом колене золотой британ от которого и тянется тикинг. Все остальное...... все остальное без золота и даже бенгалы в происхождении(и по отцу и по матери) и гораздо ближе, чем тот золотой британ. А папаша вот этот зеленоглазый n22. Просто я решила попробовать потянуть яркий подшерсток от бенгов, т.к....... абиков у меня нет, а бенгальских миксов....хоть задним местом питаться А девка реально очень яркая. Единственное, что я сделала вывод, что бенгальские полигены, делающие им пятнистую шкурку, дают сильные маркеры и тикинг в дрипочку. Но этот тикинг в дрипочку только в период фазинга. Потом все сравнивается и остаются только маркеры
Автор:
Plush Gold [ 03 ноя, Вт, 2015, 12:25 ]
видно, что теплый подшерсток у котенка, интересно очень про бенгалов, что они также поучаствовали.
Автор:
Black Mavra [ 03 ноя, Вт, 2015, 22:47 ]
Лёка писал(а): Лежу я, кыно смотрю....приходит Витёк, брякается на подушке перед носом...ну святое ж дело, сунуть нос! Сую....Под лампой направленного света...а ни на макушке, ни на спине, ни на заднице ни серых, ни черных корней нет.. Глазам своим не поверила, позвала сына...и он не видит... Были же год назад ....и где? Мавра, на выход! Куда делись черные корни в 2мм после летней линьки?
По "вертикальным" окрасам - т.е. когда идет распределение пигмента по длине волоса - развитие окраса проходит примерно лет до двух. Напр., серебро может светлеть, золото рыжеть, у смоуков выравнивается и прокрашивается типпинг, уходят или приходят серые корни. Годиков после двух окрас уже такой, какой есть. Или меняется уже не так, как в молодости. После "заматерения" звериков и устаканивания обмена веществ уже мало что меняется в организме.
Скрытый текст +
Та ж фигня и с цветом глаз, если он промежуточный, проблемный.
Естественно, если генотип что надо, то и фенотип делается тем что надо пораньше.
Оль, Витек классный пацан. Он по окрасу явно ярчеет и тип уже очень классный. Абиссинчик такой пухленький.
Автор:
Лёка [ 04 ноя, Ср, 2015, 08:07 ]
Угу Спасибо! Когда золотоводы и эксперты, по незнанию, принимают его за золото - забавляет. Но когда абиководы принимают со спины (не видя морды) за своего - невообразимо радует! Ура!
Конечно, это только начало и окрас нужно еще шлифовать, как любят говаривать...но, по крайней мере, уже понятно как и куда рулить в шлифовке... Ежикова точно....нашим хвостам до вашей длинны далеко...
Автор:
Максимилиан [ 04 ноя, Ср, 2015, 12:01 ]
Цитата: Но когда абиководы принимают со спины (не видя морды) за своего
Так вперед, к шубке абиссинского окраса при британской морде
Скрытый текст +
и прочих частях тела, толстеньких
Автор:
Лёка [ 04 ноя, Ср, 2015, 22:56 ]
Так а я вам о чем трындю последние полгода....к ей! к гомозиготе ж!
Автор:
Plush Gold [ 15 ноя, Вс, 2015, 10:37 ]
пока никто никого не показывает, все жадничают, мы покажемся во всей красе красного тикированного окраса d 25, так как нам уже 1 месяц! Чуть посветлела девочка, но все равно яркая, интересно как с маркерами будет, так как гетерозигота по тикингу. и очень надеюсь, что мама исправит цвет глаз на более яркий . Родители выше.
Автор:
Лёка [ 15 ноя, Вс, 2015, 12:40 ]
Ну что...дивный рыжепопый колобок с глазками! Маркеры будут красными и на красном будут едва заметны. Пузо посмотри. Там хорошо видно. Моська славная. В целом обещает быть красавицей. Ну...цвет глаз непредсказуем...будем надеяться...
Автор:
Plush Gold [ 16 ноя, Пн, 2015, 12:43 ]
Спасибо, Оля! и я надеюсь про цвет глаз, что маман передаст свой
Автор:
Лёка [ 19 дек, Сб, 2015, 02:11 ]
А покажу-ка я вам Витьково пузцо
Ну, у кого гетеры есть, тот увидит и поймет, что именно надо видеть.
Автор:
Лёка [ 01 янв, Пт, 2016, 22:38 ]
Закладываю! Бастета кошку не кажет!
Автор:
bastet-a-tet [ 01 янв, Пт, 2016, 22:49 ]
Лёка писал(а): Закладываю! Бастета кошку не кажет!
Угуууу, скрываю На самом деле и не фотала ее, она просто мешала мне фотать котят, поэтому кадр пока только в одном экземпляре Демонстрируем шубу
Автор:
Лёка [ 11 янв, Пн, 2016, 01:27 ]
Окрас как белка.
Автор:
Лёка [ 26 янв, Вт, 2016, 18:25 ]
Нет...сколько смотрю....наши смертные краааше злата! Я понимаю, дело вкуса и даже не спорю...я имху высказываю: краааше!
Автор:
Лёка [ 09 фев, Вт, 2016, 00:57 ]
Закладываю. А вот некоторые...не буду тыкать пальцем, на фебе хвастаются шедеврами: красными тикированными кошками...
Автор:
Plush Gold [ 14 фев, Вс, 2016, 03:04 ]
показывай давай уже!
Автор:
Лёка [ 15 фев, Пн, 2016, 00:54 ]
Хто? Я? Ну наглёёёёёж! Где дети, Саш!
Женька тока грозится фотки выслать...сама еще никого не видела....
Автор:
Plush Gold [ 15 фев, Пн, 2016, 19:13 ]
скоро покажемся, мой пост был адресован Надежде)))
Автор:
Козя-Базя [ 27 фев, Сб, 2016, 22:08 ]
Автор:
Козя-Базя [ 27 фев, Сб, 2016, 22:25 ]
мать - Lantana Meillandina
отец - SETADI'S DALCET DAMIANO
Автор:
Козя-Базя [ 27 фев, Сб, 2016, 22:26 ]
к сожалению фотки родителей давние, пока не выставках не было наших любимых фотографов))))
Автор:
Лёка [ 03 мар, Чт, 2016, 00:15 ]
Внуки по отцу Крешу, правнуки по матери от Феди. Прошу любить и жаловать.
Две тикированные черные черепахи во втором ряду. Да-да...гетеры. Не скажу зачем.
Папец, крем.
Мамец, черная тикированная ф5...если не путаю...
Ну в общем...я как всегда...с фотками еще та Марья-Искусница...кроме отца, не лезут!
Автор:
Лёка [ 03 мар, Чт, 2016, 00:44 ]
И упорное счастье это, явно, было черным тикированным
И таки влезло!
Автор:
Лёка [ 14 мар, Пн, 2016, 17:51 ]
Добровольно принудительная демонстрация Сказочных прелестей. Измывательство всей семьей. Европа будет в шоке от такого насилия. Сказка, n 25
Лапы в сопротивлении властям, передняя
Задняя
Собственно...пузо...в насилии
Девушка категорически не возжелала светиться и демонстрировать интимные места...а миндальничать мне некогда. Так шта вот.
Аааатэц, n 25
Мать, n 25
Автор:
Black Mavra [ 14 мар, Пн, 2016, 22:56 ]
Лёка писал(а): Добровольно принудительная демонстрация Сказочных прелестей. Измывательство всей семьей. Европа будет в шоке от такого насилия.
Ну ты сказочная насильщица!
Как тебе кажется, после всех возрастных перецветов Сказка яркостью лучше родителей будет или такой же?
Автор:
Лёка [ 15 мар, Вт, 2016, 01:01 ]
Да, никакой демократии, сплошная тирания... По предыдушим наблюдениям...гетер, которые начинают прокрашиваться только к 4мес....серенькие, серенькие, а потом хоппа! и начинают теплеть на глазах...Удря тоже от 2 тикух, как-то незаметно поярчал... я как-то не осознала тогда разницы, только по результату просекла разницу. Собственно, отсутствие маркеров у него в 6мес. заставило извилины заплестись в догадках.... ну есть шанс, что она будет ярче. По идее, ничего нового не изобретено, всего лишь идем проторенным путем абиководов. Не знаю, кто первым получил ткой результат, но меня всегда мучил вопрос: почему они вяжут только тикинг с тикингом и почему в линейке только 3 окрасов: голубой, черный, соррель. Когда мы тут спорили как получать тепло и какие окрасы могут оказать влияние на яркость оттенка...я вспоминая свои вязки, лопатя родухи абиков, понимала, что дело тут не только в сохранении качества тикинга и породных признаков....вот крутилась где-то рядом отгадка...а понять не могла. В итоге, абиководы закрепили требование вязок только в тикинге, как выяснилось, не со вчерашнего бодуна, а совершенно осмысленно. Они же не могли не повязать тикух между собой и вот полученный результат им подсказал, как просто и без заморочек получать яркость и тепло.А выскакивающие маркеры просто выбраковывать напрочь. Кстати, у тех, кто маркирован, по моим наблюдениям, в абиках, как раз они - то и не могут похвастаться яркостью, хотя и достаточно теплые. Ну, не знаю, может быть, у других есть другие наблюдения.... Но сколько мне пришлось видеть ярких аби...самым большим грехом был остаточный маркер-ожерелье на груди, который был едва заметен. В общем...судя по Удре, да, она должна быть ярче. Но будет ли....науке неизвестно. Абикам в пару подбирают партнера более яркого, в помете отбирают в разведение самых ярких... И еще одно наблюдение. Если в аби долгое время вяжут только n25 между собой, оттенок теряется, как бы подавляется. А вот в родухах ярчайших аби как раз идет попеременные вязки всех 3 окрасов. Так что...будем смотреть, как эта сказочная мученница будет прокрашиваться дальше. Но она очень схожа оттенком с аби. Настолько, что я глазам своим не верю....С точки зрения требований к стандарту аби, конечно, она не идеал. Но очень близка...очень...
Автор:
Brittany [ 15 мар, Вт, 2016, 13:35 ]
ууу, золотоводам настал армагеддон))))
Оля, ну девочка просто сказочная получилась
Автор:
Лёка [ 15 мар, Вт, 2016, 23:28 ]
Да ладно...у них свои французские булки... А у нас свои
Для армагедона у абиководов больше оснований ...фирменный породный окрас, визитную фишку таки спёёёёёёёрли!
Автор:
eliza [ 15 мар, Вт, 2016, 23:42 ]
Лёка писал(а): :D Да, никакой демократии, сплошная тирания... По предыдушим наблюдениям...гетер, которые начинают прокрашиваться только к 4мес....серенькие, серенькие, а потом хоппа! и начинают теплеть на глазах...Удря тоже от 2 тикух, как-то незаметно поярчал... я как-то не осознала тогда разницы, только по результату просекла разницу. Собственно, отсутствие маркеров у него в 6мес. заставило извилины заплестись в догадках.... ну есть шанс, что она будет ярче. По идее, ничего нового не изобретено, всего лишь идем проторенным путем абиководов. Не знаю, кто первым получил ткой результат, но меня всегда мучил вопрос: почему они вяжут только тикинг с тикингом и почему в линейке только 3 окрасов: голубой, черный, соррель. Когда мы тут спорили как получать тепло и какие окрасы могут оказать влияние на яркость оттенка...я вспоминая свои вязки, лопатя родухи абиков, понимала, что дело тут не только в сохранении качества тикинга и породных признаков....вот крутилась где-то рядом отгадка...а понять не могла. В итоге, абиководы закрепили требование вязок только в тикинге, как выяснилось, не со вчерашнего бодуна, а совершенно осмысленно. Они же не могли не повязать тикух между собой и вот полученный результат им подсказал, как просто и без заморочек получать яркость и тепло.А выскакивающие маркеры просто выбраковывать напрочь. Кстати, у тех, кто маркирован, по моим наблюдениям, в абиках, как раз они - то и не могут похвастаться яркостью, хотя и достаточно теплые. Ну, не знаю, может быть, у других есть другие наблюдения.... Но сколько мне пришлось видеть ярких аби...самым большим грехом был остаточный маркер-ожерелье на груди, который был едва заметен. В общем...судя по Удре, да, она должна быть ярче. Но будет ли....науке неизвестно. Абикам в пару подбирают партнера более яркого, в помете отбирают в разведение самых ярких... И еще одно наблюдение. Если в аби долгое время вяжут только n25 между собой, оттенок теряется, как бы подавляется. А вот в родухах ярчайших аби как раз идет попеременные вязки всех 3 окрасов. Так что...будем смотреть, как эта сказочная мученница будет прокрашиваться дальше. Но она очень схожа оттенком с аби. Настолько, что я глазам своим не верю....С точки зрения требований к стандарту аби, конечно, она не идеал. Но очень близка...очень...
Мои поздравления! Супер! и Спасибо
Автор:
Лёка [ 16 мар, Ср, 2016, 00:12 ]
И вам спасибо!
Спасибо всем! И тем, кто поддерживал и тем, кто чморил - низкий поклон!
Автор:
ОльгаС [ 18 мар, Пт, 2016, 21:00 ]
Лёка писал(а):
Оль, окрас супер! Я даже сначала подумала, что таки золото подвязала Теперь закреплять нужно (терпения тебе).
Автор:
Максимилиан [ 18 мар, Пт, 2016, 21:15 ]
Красиво, однако, получилось Стоило столько работать, стоило!
Автор:
Лёка [ 18 мар, Пт, 2016, 22:47 ]
ОльгаС писал(а):
Лёка писал(а):
Оль, окрас супер! Я даже сначала подумала, что таки золото подвязала Теперь закреплять нужно (терпения тебе).
Спасибо! Закреплять-то надо в массе, т.е.таки разведение тикированных окрасов нужно вести в гомозиготе не только нашей группе единомышленников, но для всех это должно стать незыблемым правилом, как у абиков. Вот тогда и результаты возрастут в разы и мы не будем ломать голову где искать своим красоткам достойных партнеров для продолжения работы. Короче: ВСЕМ в гомозиготу! устала повторять и доказывать....
Максимилиан писал(а): Красиво, однако, получилось Стоило столько работать, стоило!
Спасибо! А главное, чертовски интересно, увлекательно и захватывающе.... хотя вам-то это обьяснять не надо! Вот это и было двигателем...
Автор:
Лёка [ 18 мар, Пт, 2016, 23:12 ]
Итак. Подвводим итоги.
Как я ранее писала по наитию, а сейчас уже с доказательствами. Разведение (касаемо только черного тикинга) Для получения ровного мелкого тикинга, уменьшения (в идеале отсутствия )маркеров и накопления полигенов тепла и яркости, необходимо вести в линейке 3 окрасов в вязках только тикированных между собой: голубой, шоколадный (пока не получено в достаточном кол-ве цинамо-тикированных аля соррель) и черный.
Все остальные окрасы тикированных...красные, лиловые, кремовые вольны вязаться с кем хотят и как хотят. Им в разведении радди места нет. Уж звиняйте!
Что особенно порадовало...случайно узнала, что у некоторых наших уважаемых экспертов наша тема тикинга вызывает живейший интерес и они ведут свои беседы междусобойчики... Радует!
Автор:
Люсьен [ 19 мар, Сб, 2016, 14:30 ]
Лёка писал(а): ...Разведение (касаемо только черного тикинга)... Все остальные окрасы тикированных...красные, лиловые, кремовые вольны вязаться с кем хотят и как хотят. Им в разведении радди места нет....
а я бы еще и голубых сюда же добавила... а вот о красных подумала бы...
Автор:
Лёка [ 19 мар, Сб, 2016, 21:54 ]
Подумайте. Категорически не возражаю. А еще лучше попробуйте такую вязку. Условие одно: всех детей оставить, наблюдать за развитием оттенка, накоплением тепла и прокраса. Доложиться с фотками. Потом подобрать им пары, получить детей и так же отследить за развитием окраса и накоплением тепла. Очень отрезвляет.
Автор:
Люсьен [ 19 мар, Сб, 2016, 22:56 ]
Да я тут только на минуточку со своими предположениями, а мои тараканы в соседней теме...
Автор:
Лёка [ 19 мар, Сб, 2016, 23:08 ]
Да неужели? Тараканы у вас какие-то....как стулья в известном произведении...разбегающиеся....
Автор:
Люсьен [ 19 мар, Сб, 2016, 23:17 ]
Мне ваши тараканы тоже не нравятся..
Автор:
Лёка [ 19 мар, Сб, 2016, 23:27 ]
И не надо! До этого надо дорасти.
Автор:
bastet-a-tet [ 20 мар, Вс, 2016, 11:59 ]
Пока нет достаточного количества различных линий тиккированных бри, не стоит лимитировать разведение по окрасам. Для начала, надо получить гомозигот, сохранив при этом тип - это первое. Далее работа над окрасом... Иначе очень быстро все заинбредируется и дело не дайдет до тонкостей окраса
Автор:
Лёка [ 20 мар, Вс, 2016, 23:11 ]
Опомнилась! Я когда еще блеяла козой, намякивала: присоединяяяяйтесь ****, надо увеличивать поголоооовье...хоть бы кошек разных линий наплодили побольше, раз уж коты рождаются редко, как явление Христа народу... Минуточку.... Почему заинбридируется-то? Кто сказал, что все должны ломануться под одного и того же кота-гомозиготу? Отнюдь! Хотя....когда-то пол Советского Союза были детьми Пиранделло...и ничего..выжили и разбежались по всем концам, каждый заложив свою линию...У тебя свои линии, у меня свои, у Жени...ладно, тоже мои, у Саши свои, тебе жаниха найдем, со мной и Женей все ясно, у Саши есть один очень интересный вариант...слегка отдаленный...если повезет, отыграем его. Уже как мин.3-4 линии. Тех, кому мои тараканы не интересны, мы в расчет брать не будем...хотя...если их эти тараканы все таки заинтересуют...можем предложить взаимовыгодное сотрудничество. Некоторые уважаемые и заслуженные заводчики в курсе наших планов...по мере возможности, обещали помощь и содействие. Так щта... Есть куда разбежаться и по общим интересам и по общим тараканам. А там...глядишь...и Украина от спячки и революционных страданий очнется.... И потом...народ же не дураки...дотумкают и сами начнут стремиться к вязкам в гомозиготе... И в отношении типа...кто и когда отменял работу и выборку по типу? Она всегда была! Так что...придется совмещать приятное с полезным, впрочем, как всегда.. Ну это же все-таки не абичьи морды-дудочки и уши локаторы...справимся...
Автор:
Plush Gold [ 21 мар, Пн, 2016, 16:18 ]
Оля, девочка сказочная, супер окрас. Но мы тоже скоро покажемся, у меня в основном окрас f 25 и а 25 .
Автор:
Лёка [ 23 мар, Ср, 2016, 01:11 ]
Давай уже! Вся тикированная общественность с замиранием сердца ждет! и смотрит с надеждой в твою сторону!
Автор:
Лёка [ 30 мар, Ср, 2016, 16:21 ]
Витек на выставке в Твери Морда нещасная...и бурдюк какой-то нескромный откуда-то взялся ...
Автор:
Максимилиан [ 30 мар, Ср, 2016, 21:16 ]
Бурдюк какой-то... однородный
Автор:
Лёка [ 30 мар, Ср, 2016, 21:50 ]
Не, ну эт да....но в такой растяжке кунов или аби показывают, там висящий бурдюк в порядке вещей
Бритов же принято показывать компактными
Вредители...
Автор:
vilesova72 [ 30 мар, Ср, 2016, 22:57 ]
Добрый вечер! Помогите пожалуйста определиться с окрасом , актировали как ny25. Мама - ns25, папа ns1133. Сейчас девочке 6 мес. ,есть подозрение , что все же она n25 ( серая прикорневая полоса смутила ) . Очень интересно мнение опытных заводчиков ,что это брак золота или все же браун (n 25)?
Автор:
Лёка [ 31 мар, Чт, 2016, 01:57 ]
Я совершенно не спец по драгметалловым окрасам. Щас подтянутся...надеюсь. ...но с моей точки зрения, ваша славная девочка никак не может быть n 25, хотя бы по глазам. Т.е. это все таки брак по золоту...отсюда и серые корни. Как мы выяснили, серая прикорневая зона для n 25 совершенно не обязательна. Она у n 25 вполне может не быть и даже обязана отсутствовать. Может быть только у гетерозигот n 25 по тикингу, а у гомозигот по тикингу серой прикорневой зоны может не быть. И все это при наличии очень приличных оранжевых глаз. Так что...я вас разочарую: вы не наш клиент. Вам вашу кошку надо с ярким тикированным золотом попробовать повязать. Тогда, вроде как, в детях должны все недостатки исправиться. Если проводить аналогию с нашими гомозиготами.... Одним словом: как и в большинстве окрасов, надо действовать по простому принципу : подобное вязать с подобным: красное с красным, черное с черным,золото с золотом, тикинг с тикингом. И будет всем щасте. Правда, черепах не будет точно. А они бывают оооочень неплохи...
Автор:
vilesova72 [ 31 мар, Чт, 2016, 11:17 ]
Лёка писал(а): Я совершенно не спец по драгметалловым окрасам. Щас подтянутся...надеюсь. ...но с моей точки зрения, ваша славная девочка никак не может быть n 25, хотя бы по глазам. Т.е. это все таки брак по золоту...отсюда и серые корни. Как мы выяснили, серая прикорневая зона для n 25 совершенно не обязательна. Она у n 25 вполне может не быть и даже обязана отсутствовать. Может быть только у гетерозигот n 25 по тикингу, а у гомозигот по тикингу серой прикорневой зоны может не быть. И все это при наличии очень приличных оранжевых глаз. Так что...я вас разочарую: вы не наш клиент. Вам вашу кошку надо с ярким тикированным золотом попробовать повязать. Тогда, вроде как, в детях должны все недостатки исправиться. Если проводить аналогию с нашими гомозиготами.... Одним словом: как и в большинстве окрасов, надо действовать по простому принципу : подобное вязать с подобным: красное с красным, черное с черным,золото с золотом, тикинг с тикингом. И будет всем щасте. Правда, черепах не будет точно. А они бывают ооочень неплохи...
Спасибо большое за ответ ! Сама второй день капаю информацию по обоим окрасам ,единственное, что предельно ясно так это то, что у девульки брак в окрасе ,к какому бы ее не отнесли ! Но все же хочется понять ,что же у нас родилось !
Автор:
August-gold [ 31 мар, Чт, 2016, 18:11 ]
vilesova72 писал(а): Добрый вечер! Помогите пожалуйста определиться с окрасом , актировали как ny25. Мама - ns25, папа ns1133. Сейчас девочке 6 мес. ,есть подозрение , что все же она n25 ( серая прикорневая полоса смутила ) . Очень интересно мнение опытных заводчиков ,что это брак золота или все же браун (n 25)?
Вообще-то Вам сюда надо бы с этим вопросом .
Там народу намного больше ходит, было бы информативнее для Вас. Это золото, конечно, рожденное от двух серебристых родителей. Обычно здесь принято показывать и фото родителей, и их клички, чтобы лучше представлять предмет обсуждения Видимо, серебро родителей не качественное, если от них родилось такое золото. Это не брак по окрасу. Серая прикорневая полоса- это недостаток окраса, правда, довольно серьезный. Золото не культивированное, такого было навалом лет 5-7 назад. Сейчас такая золотая кошь может представлять интерес для бридинга, если Вы видите у неё другие достоинства. Она ещё молодая, 6 мес. Она вряд ли посветлеет, золото имеет тенденцию, наоборот, темнеть с возрастом. Хотя это индивидуально, зависит от линий. А цвет глаз с возрастом ещё позеленеет, тем более, что у серебристых родителей цвет глаз наверняка хороший зеленый.
Автор:
vilesova72 [ 31 мар, Чт, 2016, 19:19 ]
August-gold писал(а):
vilesova72 писал(а): Добрый вечер! Помогите пожалуйста определиться с окрасом , актировали как ny25. Мама - ns25, папа ns1133. Сейчас девочке 6 мес. ,есть подозрение , что все же она n25 ( серая прикорневая полоса смутила ) . Очень интересно мнение опытных заводчиков ,что это брак золота или все же браун (n 25)?
Вообще-то Вам сюда надо бы с этим вопросом .
Там народу намного больше ходит, было бы информативнее для Вас. Это золото, конечно, рожденное от двух серебристых родителей. Обычно здесь принято показывать и фото родителей, и их клички, чтобы лучше представлять предмет обсуждения Видимо, серебро родителей не качественное, если от них родилось такое золото. Это не брак по окрасу. Серая прикорневая полоса- это недостаток окраса, правда, довольно серьезный. Золото не культивированное, такого было навалом лет 5-7 назад. Сейчас такая золотая кошь может представлять интерес для бридинга, если Вы видите у неё другие достоинства. Она ещё молодая, 6 мес. Она вряд ли посветлеет, золото имеет тенденцию, наоборот, темнеть с возрастом. Хотя это индивидуально, зависит от линий. А цвет глаз с возрастом ещё позеленеет, тем более, что у серебристых родителей цвет глаз наверняка хороший зеленый.
Спасибо, сейчас переберусь в нужную темку !!!! Вот папа
это мама (фото не очень хорошее,но другого нет т.к. мама не моя кошка)
Автор:
Black Mavra [ 31 мар, Чт, 2016, 21:45 ]
vilesova72 писал(а): Добрый вечер! Помогите пожалуйста определиться с окрасом , актировали как ny25. Мама - ns25, папа ns1133. Сейчас девочке 6 мес. ,есть подозрение , что все же она n25 ( серая прикорневая полоса смутила ) . Очень интересно мнение опытных заводчиков ,что это брак золота или все же браун (n 25)?
Шесть месяцев - не очень удачный возраст для уточнения окраса. Но на данный момент действительно выглядит как зеленоглазый браун. Это есть уже нестандарт. Плюс светлый "дикий" поясок - вряд ли уйдет, он очень настырный. На серебре он незаметен, поэтому может культивироваться поколениями и "выстрелить" там, где не нужен. А вот прикорневая "серость" может измениться - уйти или потемнеть.
Автор:
Лёка [ 31 мар, Чт, 2016, 23:58 ]
А между прочим, закладываю! Некоторые втихомолку голубых тикух из Москвы в Краснодар увезли....и помалкивают!
Автор:
Лёка [ 03 апр, Вс, 2016, 15:50 ]
Короче, вот эта девушка уехала к Краснодар.
BRI a25, пап-мам не знаю....может, заводчица проклюнется и озвучит....
Ну и вот черепахи от Креша f 25 Папу-маму я ранее показывала. Одна из них...та, что слева - Сонька-Золотая ручка...скоро вернется в дом отца родного.
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вт, 2016, 19:43 ]
а у нас совсем еще малюськи- чуть больше месяца - коты черные тикированные, девочки - черные тик. черепахи. родители Джон Траволта d 25 Пуговка n 24
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вт, 2016, 20:01 ]
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вт, 2016, 20:02 ]
Мы - гетерозиготы и пока еще темные и серые, но подшерсток начинает теплеть с возрастом. Есть еще и длинношерстное чудо по кличке Грузин
Автор:
Лёка [ 05 апр, Вт, 2016, 22:34 ]
А почему именно Грузин? Признайся уже, что ты неровно сопишь к Сакаашвили....
Вот это слева хто? Сильно нра.... прям ниииимаку... В целом помет ровненький. Неплохо! Ушки так ваще...песня!
Автор:
Plush Gold [ 05 апр, Вт, 2016, 23:18 ]
слева девочка, по типу неплохая, но теееемная И еще удивительно, черепахи в этом помете какие-то не выраженные, только по подушкам лапок четко видно, что черепахи. А Грузин - имя само приклеилось, он такой же красивый и волосатый
Автор:
Лёка [ 05 апр, Вт, 2016, 23:43 ]
Plush Gold писал(а): слева девочка, по типу неплохая, но теееемная
Ну это пока, потом станет очень яркой. Хороша!
Цитата: И еще удивительно, черепахи в этом помете какие-то не выраженные, только по подушкам лапок четко видно, что черепахи.
Бывает....пятна с поп пойдут процветать.
Цитата: А Грузин - имя само приклеилось, он такой же красивый и волосатый
А грузины красивы? Что волосаты - не подвергаю сомнениям.... Не, ну тебе виднее....
Автор:
Reineke [ 06 апр, Ср, 2016, 20:39 ]
Лёка писал(а): Короче, вот эта девушка уехала к Краснодар.
BRI a25, пап-мам не знаю....может, заводчица проклюнется и озвучит....
Я проклюнулась
папа: X-Umka North Island BRI с24 ,
мама: Paulina AstroPuss BRIa (гентик)
Автор:
Reineke [ 06 апр, Ср, 2016, 21:01 ]
Лёка писал(а): А между прочим, закладываю! Некоторые втихомолку голубых тикух из Москвы в Краснодар увезли....и помалкивают!
Так она в Краснодаре Новый год должна была встречать, но цинично, и, как верно сказано, втихомолку, окрутилась-повязалась, ух, как я зла была Покупатели - святые люди, я каялась, извинялась, пыталась вернуть задаток, мне сказали: ах, какая ерунда, немного подождём. Поэтому осталась мамина дочка
Автор:
Лёка [ 07 апр, Чт, 2016, 01:50 ]
Ой! Ну слава тебе, господи! Проснулась!
Автор:
ширли [ 10 апр, Вс, 2016, 14:55 ]
Plush Gold писал(а):
Вот этот (эта) понравился.
Plush Gold писал(а): Мы - гетерозиготы и пока еще темные и серые, но подшерсток начинает теплеть с возрастом.
Мне кажется тоном подшерстка они маму копируют, он такой коричневатый. Не гонитесь за гомозиготностью, лучше поискать, где бы зацепить огонька.
Автор:
Лёка [ 10 апр, Вс, 2016, 15:27 ]
Явлене Христа (Ширли) народу!...Ширли! Вот вам и флаг в руки: ищите огоньки. А у абрамов своя программа, гомозиготная, в ней и огоньки зажигаются сами. Так что... не мутите нам тут...своими поисками займитесь сами, потом поделитесь открытиями века.
Автор:
ширли [ 10 апр, Вс, 2016, 15:32 ]
Лёка писал(а): Вот вам и флаг в руки: ищите огоньки. А у абрамов своя программа, гомозиготная, в ней и огоньки зажигаются сами. Так что... не мутите нам тут...своими поисками займитесь, потом поделитесь открытиями века.
Так у меня есть огоньки.
Лёка, вы как крысолов с дудочкой, народ заманиваете А лучше бы все своей головой думали. Смысл гомозиготить серых? получат препотентных по серости
Автор:
Лёка [ 10 апр, Вс, 2016, 18:24 ]
До вас не дойдет, пока сами своими руками не сделаете и своими глазами не убедитесь, как при вязке двух ХОЛОДНЫХ гетер по тикингу вдруг рождаются ЯРКИМИ И ТЕПЛЫМИ гомозиготы дети. Так что дудите (читай: свистите) тут вы...а я говорю о том, что на практике доказано. Не нравится? Сочувствую. И запомните! Я никого насильно в работу с тикингом не вовлекаю. Все, кто им занимается, делает это совершенно на добровольной основе. Даже Ежикова... с розеток сьехала... и вы.
Еще раз! Для осОбо одаренных! Если бы в абиках за 200 лет было признанно не 3-4 окраса, а 24, я бы поверила, что эти огоньки и яркость можно получать вязками с другими окрасами. Но абиков только 3-4 окраса. И красный у них не признан, значит, он роли не играет. Но вот что и какие механизмы включают проявление яркости и тепла в гомозиготе именно по тикингу - я не знаю. Но абики вяжутся только тикированные между собойю И только в линейке 3-4 окрасов. Я хотела получить абиковую шкурку на британской тушке - я свою мечту осуществила. У вас своя мечта? Делайте! Сами! Если найдете единомышленников - я за вас порадуюсь! Терпенья и успехов!
Автор:
ширли [ 11 апр, Пн, 2016, 10:50 ]
Лёка писал(а): И запомните! Я никого насильно в работу с тикингом не вовлекаю. Все, кто им занимается, делает это совершенно на добровольной основе. Даже Ежикова... с розеток сьехала... и вы.
За Ёжикову я особенно рада
Лёка, вы абсолютизируете свой опыт, вытекающий из ваших вводных данных и упорно его пропагандируете. Но это только частный случай, не универсальный. Он хорош, только если как у вас недалеко абики-сомали. Другие заводчики имеют животных, у которых гены, дающие тепло-рыжесть-красноту, возможно давно утрачены. Если таких животных делать гомозиготными, то радди можно ждать до морковкиного заговенья.
Лёка писал(а): пока сами своими руками не сделаете и своими глазами не убедитесь, как при вязке двух ХОЛОДНЫХ гетер по тикингу вдруг рождаются ЯРКИМИ И ТЕПЛЫМИ гомозиготы дети.
Из того, что вы написали можно сделать как минимум два вывода: 1. Ген тикинга и ген (гены) яркости-тепла-красноты не сцеплены друг с другом. 2. Наследование яркости-тепла-красноты рецессивное (хотя на самом деле, видимо ещё более сложное наследование, не простой рецессив).
Обозначу-ка я эти самые гены яркости-тепла как r, тогда абики и лучшие Лёкины британы в абиковой шкурке будут: АА B_TiaTia rr ; серые тикари это: А_В_TiatiaRR (№1), но и вот такой гомик по тикингу тоже будет серым: А_B_TiaTia RR(№2), и такой тоже будет серый(№3):А_B_TiaTia Rr.
То есть двух №1 вязать между собой с целью получить радди - бесполезняк; №1 с №2 - аналогично, №2 с №2 также. И только два №3 имеют перспективу.
Автор:
ширли [ 11 апр, Пн, 2016, 10:59 ]
Если теория не убеждает, то есть и опыт. Я уже показывала кошку, яркую, с практически рыжим подшерстком. Фото не очень по качеству, но видно, что хвост красного котёнка практически сливается по тону с фоном тикированной.
Скрытый текст +
Это гетерозигота по тикингу в четвертом поколении. Делайте выводы.
Автор:
Лёка [ 11 апр, Пн, 2016, 13:55 ]
Честно говоря....мне уже неинтересно с вами спорить. Наверное, потому, что я свой такой же путь в тикинге в поисках прошла и нашла.
Удря. n 25. Мать и отец тепленькие гетеры n 25. Именно о нем вы верещали, что он золото.
Витёк, n 25. Мать b 25, отец a 25, родители оба гетеры...насколько теплые не знаю. Именно о нем говорили другие заводчики и эксперты, что он от золота. Абиководы принимали за своего со спины.
Сказка n 25, родители оба n 25, мать гетера, отец гомозигота. Именно о ней как мин. 2 сказали, что она похожа на золото.
Два года назад мы здесь бурно ломали копья, спорили с Primary, я обещала через 2 поколения получить радди. Я свое обещание выполнила. Рецепт получения не зажала, выложила. Кому интересен черный яркий тикинг, тот пойдет простым и эффективным путем в гомозиготу. Кто хочет пройти свой путь проб и ошибок, попрыгать на своих граблях и походить кругами - вэлкам за Ширли. Ниче не имею против. Это затратно, но очень полезно. А у меня, извините, нет времени заниматься хней, следующий этап ждет.
Автор:
August-gold [ 11 апр, Пн, 2016, 22:53 ]
ширли писал(а): Лёка, вы абсолютизируете свой опыт, вытекающий из ваших вводных данных и упорно его пропагандируете. Но это только частный случай, не универсальный. Он хорош, только если как у вас недалеко абики-сомали. Другие заводчики имеют животных, у которых гены, дающие тепло-рыжесть-красноту, возможно давно утрачены. Если таких животных делать гомозиготными, то радди можно ждать до морковкиного заговенья.
Взгляд интересный, и мне кажется, правильный Выстрелить рыжесть, конечно, может, если у предков когда-то рождались руфичные детки. Но вероятность такая же, как если бы сынок\дочка были бы похожи не на маму\папу, а на далекого предка. Всё же реальнее предположить, что руфизм накапливается постепенно.
Цитата: Из того, что вы написали можно сделать как минимум два вывода: 1. Ген тикинга и ген (гены) яркости-тепла-красноты не сцеплены друг с другом. 2. Наследование яркости-тепла-красноты рецессивное (хотя на самом деле, видимо ещё более сложное наследование, не простой рецессив).
У меня самая яркая по золоту девочка была гетерой по тикингу, от яркой мамаши, ген.пятнистой, и тикированного кота. Я её показывала здесь. Жаль, что она не оставила потомства. И в то же время мои гомозиготы по тикингу, которых я отбирала по типу и по отсутствию маркеров, особенной теплотой окраса не отличались. То есть в чисто практическом плане я тоже считаю, что ген тикинга и накапливание руфизма- это вещи разные. Если параллельно с гомозиготностью идет отбор на рыжих, то да, рыжие тикухи закрепляются, если на серых, то будут серые потомки К тому же мы не имеем возможности сравнивать вживую разных особей, которая ярче, которая серей. А фотки, как известно, вещь коварная, многое зависит от цвета фона и от освещения. Так что точки зрения имеют право быть разные Главное- это умение слышать другую точку зрения, отличную от твоей собственной. Даже если действует правило: есть две точки зрения, моя и не правильная
Автор:
Лёка [ 12 апр, Вт, 2016, 02:34 ]
August-gold Тань Ефимна! Взгляд однобокий и интересен и справедлив исключительно для злата.
ширли писал(а): Лёка, вы абсолютизируете свой опыт, вытекающий из ваших вводных данных и упорно его пропагандируете. Но это только частный случай, не универсальный. Он хорош, только если как у вас недалеко абики-сомали.
Хм...а ничего, что у Витька сомали в 13 колене? За Пиранделло, на которого в 4 колене инбридинг и у которого сомаль в 5 колене...Это уже не прям вот близко...далеко неблизко, уж о ком бы говорить о потере полигенов тепла от абиков, так у Витька они ваще в ХЗ где должны были бы растеряться за столько гетерных вязок в 12 поколениях! от Пиры, насколько мне помнится, на инбридингах многочисленнейших ни теплого, ни холодного тикинга не рождалось! Ну....может, я не в курсе....
ширли писал(а): Другие заводчики имеют животных, у которых гены, дающие тепло-рыжесть-красноту, возможно давно утрачены. Если таких животных делать гомозиготными, то радди можно ждать до морковкиного заговенья.
А вам таки не кажется, что полигены тепла у злата и у черного тикинга несколько разные по своей природе? Если бы абики работали в гетерозиготе....мой личный опыт подсказывает, что вот как раз они то и ждали бы яркости и тепла до морковкина заговенья еще 200 лет....порода просто не состоялась бы....и все. Но она есть, цветет и здравствует и получают они свое тепло именно работая в гомозиготе и только в ней. И у меня тепло стало проявляться именно в гомозиготе и только в ней! И как выяснилось - не только у меня! Витек, если кто помнит - родился даже не в России, к моим линиям никакого отношения не имеет!
Цитата: Взгляд интересный, и мне кажется, правильный Выстрелить рыжесть, конечно, может, если у предков когда-то рождались руфичные детки. Но вероятность такая же, как если бы сынок\дочка были бы похожи не на маму\папу, а на далекого предка. Всё же реальнее предположить, что руфизм накапливается постепенно.
Цитата: Из того, что вы написали можно сделать как минимум два вывода: 1. Ген тикинга и ген (гены) яркости-тепла-красноты не сцеплены друг с другом. 2. Наследование яркости-тепла-красноты рецессивное (хотя на самом деле, видимо ещё более сложное наследование, не простой рецессив).
У меня самая яркая по золоту девочка была гетерой по тикингу, от яркой мамаши, ген.пятнистой, и тикированного кота. Я её показывала здесь. Жаль, что она не оставила потомства. И в то же время мои гомозиготы по тикингу, которых я отбирала по типу и по отсутствию маркеров, особенной теплотой окраса не отличались. То есть в чисто практическом плане я тоже считаю, что ген тикинга и накапливание руфизма- это вещи разные. Если параллельно с гомозиготностью идет отбор на рыжих, то да, рыжие тикухи закрепляются, если на серых, то будут серые потомки К тому же мы не имеем возможности сравнивать вживую разных особей, которая ярче, которая серей. А фотки, как известно, вещь коварная, многое зависит от цвета фона и от освещения. Так что точки зрения имеют право быть разные Главное- это умение слышать другую точку зрения, отличную от твоей собственной. Даже если действует правило: есть две точки зрения, моя и не правильная
Значит так...я в вашем злате ни в зуб ногой. И даже вникать не собираюсь в его природу, которую мне до сих пор не обьяснил ни один генетик и ни один эксперт. И вы, золотоводы, в нашем черном абичьем тикинге все пытаетесь судить с ваших златоводческих позиций. Не будем забывать, что абики все таки не злато. И мы тоже. Разные мы, раз-ны-е! У вас в злате гомозиготы не работают? И не надо! Не работайте! - это ваши златские проблемы и наработки. ВАШИ! а не наши! Мои рекомендации писаны не для вас! НЕ ДЛЯ ЗЛАТА! Я работаю только со своими окрасами! Не лезу в ваши и свои наработки и советы делаю для простых смертных тикированных! Зарубите это на своем носу! ПАВТАРЯЮ!!! МОИ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАБОТЕ С ЧЕРНЫМ ТИКИНГОМ ПИСАНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЗОЛОТУ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ ЧЕРНЫХ ТИКИРОВАННЫХ! и ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ!
КАК ГОВАРИВАЛА РАНЕВСКАЯ ПИОНЕРАМ ПОМНИТЕ? ВОТ......Я ПОНЯТНО ДАЛА НАПРАВЛЕНИЕ? И отвяньте от меня с вашим драгметаллом! А я-то не пойму, какого Zета золотоводы мне морочат голову на ФБ о том, что гомозиготы не работают... У вас не работают в золоте - ваши проблемы! Ищите для себя другие, свои механизмы! В простых смертных гомозиготы работают на ура! И слава Богу! Для работы с черными тикированными важны голубые и шоколадные тикированные, все остальные и злато-серебро В ТОМ ЧИСЛЕ могут вязаться как вздумается, нам вы неинтересны и как у вас идет накопление полигенов тепла - ваши личные заморочки и проблемы. Я понятно обьяснила? Посему... имею честь! ...
Автор:
ширли [ 12 апр, Вт, 2016, 09:10 ]
Лёка писал(а):
КАК ГОВАРИВАЛА РАНЕВСКАЯ ПИОНЕРАМ ПОМНИТЕ? ВОТ......Я ПОНЯТНО ДАЛА НАПРАВЛЕНИЕ? И отвяньте от меня с вашим драгметаллом!
Лёка писал(а): Именно о нем вы верещали,
А не много ли вы себе позволяете, дорогая хамоватая Лёка?
Проверещите лучше что-нибудь на тему: почему это некоторые тикированные гетерозиготные очень яркие? Хоть какое-то вразумительное объяснение есть?
Автор:
ширли [ 12 апр, Вт, 2016, 09:17 ]
August-gold писал(а): У меня самая яркая по золоту девочка была гетерой по тикингу, от яркой мамаши, ген.пятнистой, и тикированного кота. Я её показывала здесь. Жаль, что она не оставила потомства. И в то же время мои гомозиготы по тикингу, которых я отбирала по типу и по отсутствию маркеров, особенной теплотой окраса не отличались. То есть в чисто практическом плане я тоже считаю, что ген тикинга и накапливание руфизма- это вещи разные. Если параллельно с гомозиготностью идет отбор на рыжих, то да, рыжие тикухи закрепляются, если на серых, то будут серые потомки
Очень рада, что есть такие наблюдения. Подтверждают догадки Кстати Кэтфолд несколько лет назад начинал тикированную программу, которая совсем заглохла вместе с Кэтфолдом. Тикух было много, наверняка там и гомозиготы были, но ярких я там не видела, из тех фото, что мелькали на сайтах.Наверно бы похвастались красотой, если б она там получилась...
Автор:
Лёка [ 12 апр, Вт, 2016, 09:45 ]
ширли писал(а): А не много ли вы себе позволяете, дорогая хамоватая Лёка?
В самый раз, для таких как вы, дорогая беспардонная Ширли.
Цитата: Проверещите лучше что-нибудь на тему: почему это некоторые тикированные гетерозиготные очень яркие? Хоть какое-то вразумительное объяснение есть?
Верещю старательно и вразумительно! В простом смертном тикинге в гетерозиготах мне приходилось сталкиваться с яркой гетерой за 11 лет только 1 раз! От аби и красного BRI - F1. Второго я показывала, найден на ФБ менкс, от аби и кремового менкса. И все. Если вы пытаетесь намякивать на действие красного на проявление тепла - следующие Ф-ки были обычными серыми. В отношении золота повторяю: эта программа работы над тикингом не для вас! И не для Ширли! У нее своя программа! Желаю успеха!
Автор:
ширли [ 12 апр, Вт, 2016, 11:10 ]
Лёка писал(а): В простом смертном тикинге в гетерозиготах мне приходилось сталкиваться с яркой гетерой за 11 лет только 1 раз! От аби и красного BRI - F1. Второго я показывала, найден на ФБ менкс, от аби и кремового менкса. И все.
А это не яркие гетерозиготы? (Приходится повторяться (( )
Они серые? или может они золотые?
Лёка писал(а): Если вы пытаетесь намякивать на действие красного на проявление тепла - следующие Ф-ки были обычными серыми.
Нет, я на это не намякиваю, а без намёков говорю:руфусность или руфичность, не знаю уж как лучше , т.е. гены дающие яркость-красноту-тепло, может быть и у красных, и у очень тёплых браунов, и у золота, и у абиков. И в то же время могут быть тикированные, у которых этих генов нет.
Лёка писал(а): И не для Ширли! У нее своя программа!
Ага. И меня не корёжит, что программы у людей разные. Главное придти бы к общему пониманию генетики радди окраса. А то вы пишите:
Лёка писал(а): Значит так...я в вашем злате ни в зуб ногой. И даже вникать не собираюсь в его природу, которую мне до сих пор не обьяснил ни один генетик и ни один эксперт.
так что можно подумать, что природу радди-окраса кто-то объяснил, ну кроме мантры:гомозигота, гомозигота- никаких особо объяснений.
Автор:
urfocat [ 12 апр, Вт, 2016, 12:03 ]
Стрёмно, когда ругаются профи. Особенно, когда обе правы. Без гомозиготы, действительно, никуда, Лека права. Но без гомозиготы по генам (полигенам) "тепла", безотносительно гена тикинга. Ширли права, когда напоминает о законе Менделя - все наследуется независимо друг от друга. В абиках, чтобы сформировались (а не взялись на пустом месте) группы сцепления, заводчики годами отбирали тепленьких. Если бы сцепление тепла с тикингом было прочное, не роджались бы сейчас, спустя сто лет работы, серые абики. А раз тепло и тикинг наследуются независимо, как и все прочее, то почему бы не рождаться время от времени гомозиготам по теплу, которые при этом гетеры по тикингу? Ведь, судя по опыту и Леки, и Ширли, и златоводов, у тепла рецессивный тип наследования.
Автор:
ширли [ 12 апр, Вт, 2016, 12:31 ]
urfocat писал(а): Стрёмно, когда ругаются профи.
Я ругаюсь, только в крайних случаях
У меня и для гомозиготности придёт время, чтоб весь помёт был тикированный, а то ждёшь, ждёшь тикарят, а он один рождается Но сначала тип. А накапливать яркость гетерозиготность ПО ТИКИНГУ не мешает, главное, что я знаю, что она в линии есть.
Автор:
Black Mavra [ 12 апр, Вт, 2016, 12:48 ]
ширли писал(а): Смысл гомозиготить серых? получат препотентных по серости
При гомозиготности есть такой шанс: когда тикинг выравнивается (рисунок уходит как класс), то пояски основного пигмента выравниваются по ширине-высоте. Их чередование с фоновыми поясками становится более регулярным, переключение пигментов -- более чётким. Уходит примесь эумеланина из феомеланина (серость), фоновые пояски становятся чище и ярче.
Я лично не считаю, что это сделается само собой - за счет одной гетерозиготности - но не исключаю, что на практике это сработает. Т.е. если сборка генотипа идет от тикинга аби-сомалей с их комплексом генов четкости тикинга и яркости фона. А не от популяции, например, где рисунок стирают за счет высветления поясков основного пигмента у корней, как в золоте и серебре.
Автор:
urfocat [ 12 апр, Вт, 2016, 13:19 ]
Все-таки, мухи отдельно:
Black Mavra писал(а): При гомозиготности есть такой шанс: когда тикинг выравнивается (рисунок уходит как класс), то пояски основного пигмента выравниваются по ширине-высоте.
...а котлеты отдельно:
Black Mavra писал(а): Уходит примесь эумеланина из феомеланина (серость), фоновые пояски становятся чище и ярче.
На мой взгляд, это два параллельных процесса. Возвращаясь к абикам - они практически все гомозиготы по тикингу, что не мешает половине из них быть серыми.
Black Mavra писал(а): не исключаю, что на практике это сработает. Т.е. если сборка генотипа идет от тикинга аби-сомалей с их комплексом генов четкости тикинга и яркости фона.
Если гомозигот по тикингу отбирать также и по теплоте подшерстка, как это делают абиводы, только тогда послание Леки - "все в гомозиготу" - сработает. И согласна с Ширли, не важно, откуда это тепло, от абиков или от кого другого, лишь бы оно было в генотипе.
Автор:
Black Mavra [ 12 апр, Вт, 2016, 16:16 ]
urfocat писал(а): Все-таки, мухи отдельно:
Black Mavra писал(а): При гомозиготности есть такой шанс: когда тикинг выравнивается (рисунок уходит как класс), то пояски основного пигмента выравниваются по ширине-высоте.
...а котлеты отдельно:
Black Mavra писал(а): Уходит примесь эумеланина из феомеланина (серость), фоновые пояски становятся чище и ярче.
На мой взгляд, это два параллельных процесса. Возвращаясь к абикам - они практически все гомозиготы по тикингу, что не мешает половине из них быть серыми.
Процессы-то отдельные, но взаимосвязаны. Фон сереет за счет неконтрастности агути-поясков, что создает впечатление некоторого размытого рисунка. Это я наблюдала в породах, где четкость-яркость не особо принципиальна - у сибиряков, например. Как только рисунок упорядочивается, так сказать "окультуривается", то и рисунок проявляется четче, и фон делается желтее. Собсно, это и есть переход от "зеленых" агути-окрасов 21 (по всему телу, не колорных) к стандартным браунам - 22, 23, 24 и 25.
То, что "зеленый" окрас является исходным, диким, - делает его довольно назойливой проблемой в разведении браунов.
urfocat писал(а): Если гомозигот по тикингу отбирать также и по теплоте подшерстка, как это делают абиводы, только тогда послание Леки - "все в гомозиготу" - сработает. И согласна с Ширли, не важно, откуда это тепло, от абиков или от кого другого, лишь бы оно было в генотипе.
Скажем так - с гомозиготами меньше риска ошибиться. Это более короткий путь к успеху. Тепло от золота... Смотря от какого.... Некоторые сильно выбелены, и трудно сказать, какой феомеланин они дадут на браунах...
Когда мы тут обсуждаем и спорим, то подразумеваем неких "сферических кошек в вакууме", идеальное золото и идеальный тикинг. А в жизни столько промежуточных вариантов, что и спорить, по большому счету, не о чем. Все могут быть правы!
Автор:
Лёка [ 12 апр, Вт, 2016, 22:22 ]
В таком случае, надо просто разделить темы. У злата свои пляски, у нас свои. У них не получается в гомозиготе - не наши проблемы! У нас в гомозиготе все получается на ура! Им о своих заморочках будет интересно поворковать, нам - о своих. И все. Я не знаю, что там в злате и их потомках мешает и не срабатывает в накоплении тепла....и по-большому счету, меня это не интересует, у нас свои задачи и мне интересно поговорить о них. А не отбиваться каждый раз от дурацких наездов и обвинений. Ах, у них не получается в гомозиготах...блин, и у нас не должно...Если это заслуга абиков в нашем роду и их полигенам - слава им! Если у златоносцев с накоплением полигенов тепла совсем будет швах, им тоже придется обращаться к абичьим...или нашим полигенам! Не захотят - нэ надо! Вот до лампады мне их проблемы! так же, как и им наши! У нас в гомозиготе все зашибись! Все смертные в гомозиготу! Все златоносцы - у вас своя путя-дорога! И давайте не мешать друг другу.
Автор:
Anais [ 12 апр, Вт, 2016, 23:35 ]
Black Mavra писал(а): Тепло от золота... Смотря от какого.... Некоторые сильно выбелены
...не просто "некоторые", а самые яркие, самые красные. Меньше белого - сразу и яркости тоже меньше.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Ср, 2016, 01:47 ]
А мы продолжаем разговор о наших, простых смертных, желтоглазых, с прокрашенной корневой зоной ТЫК!
и даже себе вполне взрачных гомозиготах....без всяких выбеленных проблем.
Автор:
August-gold [ 13 апр, Ср, 2016, 11:14 ]
Лёка писал(а): В таком случае, надо просто разделить темы. У злата свои пляски, у нас свои. У них не получается в гомозиготе - не наши проблемы! У нас в гомозиготе все получается на ура! Им о своих заморочках будет интересно поворковать, нам - о своих.
Нет, Ольга- Лёка, удар держать Вы не научились, ИМХО. Никто ведь не посягает на Ваши убеждения, достижения и Ваши выводы. Просто народ пытается докопаться до истины, ведь у каждого свой опыт, а Вы вопросы и возражения воспринимаете как выпады лично против себя. Это не так, ведь здесь площадка публичная, а Вы хотите лишить народ права голоса в этой теме, и даже права показывать здесь своих зверей, которыми многие из них тоже очень гордятся Black Mavra доходчиво объяснила, чем может отличаться накопление "рыжести", если идти от абиков, и если идти от золота. Очень интересная точка зрения про упорядочивание поясков Но требует экспериментальной проверки
Вы открыли новую тему. Для кого? У многих, здесь тусующихся, золота и серебра и с помине нет. Куда девать тикух-желтоглазиков Ширли, Александры Болдыревой, красных тикух и черепах, которых здесь показывают? И всех тех кошек, которые от тик. золота, но уже вполне обычные тикухи? Ну да, они имеют в ближних предках золото, но в дальних всё равно абиков А золотоводов здесь давно и в помине нет. Даже у меня родились красные и черные тикухи, совсем не золотые. Кстати очень симпатичные
По какому принципу разделили? Уж лучше выделяйте себя в отдельную тему, типа гомозиготный черный тикинг, а не выгоняйте всех остальных из общей темы.
О чем вообще спор? Места не хватает? Остальные темы вообще заглохли, заглохнет и эта. Лёка, останетесь в одиночестве и в этой. И кому от этого будет радостно?
Автор:
ширли [ 13 апр, Ср, 2016, 11:40 ]
August-gold писал(а):
По какому принципу разделили? Уж лучше выделяйте себя в отдельную тему, типа гомозиготный черный тикинг, а не выгоняйте всех остальных из общей темы.
Логично. Тема называется :"Тикированные окрасы", а не " Тикинг от абиков", хотя все тикированные от абиков
August-gold писал(а): Просто народ пытается докопаться до истины, ведь у каждого свой опыт, а Вы вопросы и возражения воспринимаете как выпады лично против себя. Это не так, ведь здесь площадка публичная, а Вы хотите лишить народ права голоса в этой теме, и даже права показывать здесь своих зверей, которыми многие из них тоже очень гордятся
Что характерно, я к примеру обращаюсь к Plush Gold, но тут же вылетает Лёка и начинает совать мне флаг в руки . Типа я не имею права разговаривать с её паствой , а только через неё, если она соизволит.
Автор:
Black Mavra [ 13 апр, Ср, 2016, 14:02 ]
August-gold писал(а): Black Mavra доходчиво объяснила, чем может отличаться накопление "рыжести", если идти от абиков, и если идти от золота. Очень интересная точка зрения про упорядочивание поясков Но требует экспериментальной проверки
Это просто варианты. На конкретных линиях они могут работать иначе, т.к. там уже кто-то "покопался" и какой-то генотип закрепил. (Не обязательно заводчики поработали, это может быть инбридинг дворовой популяции). Я на сибиряках разного происхождения такую закономерность замечала.
August-gold писал(а): Вы открыли новую тему. Для кого? ... О чем вообще спор? Места не хватает? Остальные темы вообще заглохли, заглохнет и эта. Лёка, останетесь в одиночестве и в этой. И кому от этого будет радостно?
+1
Автор:
Anais [ 13 апр, Ср, 2016, 18:53 ]
August-gold писал(а): Вы открыли новую тему. Для кого? У многих, здесь тусующихся, золота и серебра и с помине нет.
Для меня наверно - у меня все есть
Лёка, Вы же знаете прекрасно, что я не против Вас и Вашего проекта. Наоборот. И если у меня другие представления о том, как его надо реализовывать, то это слишком несерьезный повод, чтобы ссориться. Спорить можно, а по разным темам разбегаться незачем. Давайте жить дружно.
Автор:
Лёка [ 13 апр, Ср, 2016, 22:32 ]
Мавра! И ты, Брут! Лизуньчик! Вы знаете, с какой трепетной любовью я к вам отношусь! Но...уже однажды говорила, повторяю. Не надо давать советы, если их не просят! Они мне нужны были 10 лет назад, но тогда все молчали, набрав в рот воды, а сейчас они мне уже не надь! Хотите, мутите свою программу с абичьим тикингом, мы вам предоставим племматериал. Сказку не просите, она уже обещана. И на здоровье, пробуйте и делитесь вашими методами работы! Почему я хочу развода с златоводами? Ну уж совсем не для того, чтобы самой в одно лицо резвиться. Повторяю; ваши проблемы с выбеленностями и наборами полигенов к нам никакого отношения не имеют. Да, тикинг у нас общий, полигены у каждого свои. Вы о своем, мы о своем, в теме дурдом .... Окрасы разные, зачем мешать все в одну кучу?
А впрочем...разводите и пишите че хотите.
Автор:
Anais [ 14 апр, Чт, 2016, 00:52 ]
Лёкунчик! Рыбонька! Да смирилась я уже с Вашим желанием все делать по-своему Но для свиньи это не причина разучиться хрюкать!
А выбеленность, в том-то и дело, для золота (с моей точки зрения) проблемой не является. Проблемой она является для простых смертных, которым яркость тоже нужна, а белое под строжайшим запретом. И если бы все золотоводы думали так же, проблем с разводом у нас не было бы никаких.
Но среди золотоводов полно заводчиков, которые считают, что чем меньше белого, тем лучше, пусть даже из-за этого кошка потеряет в яркости, станет более темной и "загорелой". Вот с этими заводчиками вы движетесь в сходном направлении и в один прекрасный день рискуете пересечься. А я, между прочим, как и Вы, "за полный развод" (с).
Автор:
August-gold [ 14 апр, Чт, 2016, 08:54 ]
Лёка писал(а): Почему я хочу развода с златоводами? Ну уж совсем не для того, чтобы самой в одно лицо резвиться. Повторяю; ваши проблемы с выбеленностями и наборами полигенов к нам никакого отношения не имеют. Да, тикинг у нас общий, полигены у каждого свои. Вы о своем, мы о своем, в теме дурдом .... Окрасы разные, зачем мешать все в одну кучу?
Anais писал(а): А выбеленность, в том-то и дело, для золота (с моей точки зрения) проблемой не является. Проблемой она является для простых смертных, которым яркость тоже нужна, а белое под строжайшим запретом. И если бы все золотоводы думали так же, проблем с разводом у нас не было бы никаких.
Но среди золотоводов полно заводчиков, которые считают, что чем меньше белого, тем лучше, пусть даже из-за этого кошка потеряет в яркости, станет более темной и "загорелой". Вот с этими заводчиками вы движетесь в сходном направлении и в один прекрасный день рискуете пересечься. А я, между прочим, как и Вы, "за полный развод" (с).
Ну да, проблем в тикированных окрасах много, они различаются в зависимости от целей и задач. Преимущества общей темы в том, что базовое понимание специфики окраса, в не зависимости от конкретики, есть у всех нас. Кто-то идет от теории, кто-то от практики. Кто-то только что получил своих первых тикух и спешит поделиться здесь фотками. Тема общая, имеет право.
И да, за эти 10 лет мы все прошли длинный путь. Интересы разделились. Кроме черных и золотых я бы добавила ещё новое направление красных, которым тикинг тоже очень интересен для получения ровного окраса. В общем, тикированных кошек становится много, это не только многочисленное золото.
Теоретически все заводчики в пределах одной темы могут вполне ужиться. Но практически есть психологическая несовместимость, типа мне Ваши задачи не интересны, и пошли бы Вы с ними в другую тему. Я за союз и общую тему, но комфортный климат важнее, ИМХО. Ну не уживаются два медведя и козёл Амур вместе. Вот не надо в теме постоянного перехода на личности. Поэтому я за развод и отделение темы "Проблемы гомозиготного тикинга". Пусть будет, почему нет? Это не дублирование, это одно из реальных развивающихся направлений. И напряженность исчезнет. Захочет золото отделиться со своими заморочками, тоже имеет право, тоже есть специфика и это никак не дубляж. Ну а серебру тикинг вообще пофигу. Ведь были когда-то кошки в целом, а потом они разделились на породы
Каждый может ходить по темам, по каким считает нужным. И так было всегда. Но напряженность и неприятие другой точки зрения и другого подхода исчезнет. Если все остаются вместе, то замечания типа "мне не интересны Ваши проблемы" очень не уместны в контексте общей темы. Это моё ИМХО.
Автор:
Plush Gold [ 14 апр, Чт, 2016, 10:36 ]
О, какие тут баталии развернулись оказывается
Скрытый текст +
Ширли
Цитата: Типа я не имею права разговаривать с её паствой
давайте выражаться публично более корректно, мы - единомышленники и работаем совместно над проектом, причем уважая каждое мнение друг друга, и обсуждаем, и спорим, и ни кого тут паствой называть не нужно.
все утро бегала за ребенком, и всего три корявеньких фото, ребенок оказался просто ракетой или метеором, сбегающим от фотоаппарата. итак, тикированная черепаха f 25. мне кажется она будет теплой, так как уже сейчас просвечивает желтый подшерсток, ну, посмотрим. Имеем гетеро по тикингу, тикинг у нас от папы (дед - золото тикированное) и мама - мраморная черепаха, теплый браун.\ отец- Джон Траволта d 25 мама - Дуся мраморная черепаха f 22
Автор:
Plush Gold [ 14 апр, Чт, 2016, 10:38 ]
и во лбу звезда горит черепаховая
Автор:
Plush Gold [ 14 апр, Чт, 2016, 12:08 ]
ШИРЛИ
Цитата: Не гонитесь за гомозиготностью, лучше поискать, где бы зацепить огонька
. Хочу идти в двух направлениях, идти все-таки в гомозиготу, так как тикинг в гетеро быстро теряется с поколениями, качественный окрас без маркеров возможен только в гомозиготном варианте, теорию Леки о накоплении тепла в гомозиготном варианте тоже поддерживаю, так как это доказала практика, и попутно хочу зацепить тепло от теплых браунов. Не знаю, как все выйдет и получится Посмотрим, будем показываться.
Автор:
Plush Gold [ 14 апр, Чт, 2016, 12:18 ]
.
Цитата: August-gold Даже у меня родились красные и черные тикухи, совсем не золотые. Кстати очень симпатичные
Мы не поняли, почему до сих пор не показываем деток? Фото в студию!
Автор:
Anais [ 14 апр, Чт, 2016, 15:09 ]
August-gold писал(а): Ну а серебру тикинг вообще пофигу.
Как бы не так. В шиншилльном серебре тоже происходит массовый переход в тикинг. Настолько массовый, что эксперты, увидев серебристую затушевку с остаточными кольцами на хвосте, уже начинают тупить и думать, не перевести ли ее в рисунок (а если это колор, то в линксы). Потому что начали забывать, как выглядит затушевка на пятне или мраморе, привыкли к тикухам, у которых никогда никаких колец на хвосте нет (а стандарт как раз того и требует). Да, не все еще огомозиготились, но знаете - по-моему это уже просто вопрос времени. Когда наберется достаточное количество тикушек в приличном типе, все шиншиллы, в том числе серебристые, станут генетически тикированными. В золоте пятно уже сейчас никому не нужно (даже хорошее пятно сидит месяцами и не продается), и в серебре к тому идет.
Автор:
ширли [ 14 апр, Чт, 2016, 17:17 ]
Скрытый текст +
Plush Gold писал(а): давайте выражаться публично более корректно, мы - единомышленники и работаем совместно над проектом, причем уважая каждое мнение друг друга, и обсуждаем, и спорим, и ни кого тут паствой называть не нужно.
Никаких проблем с корректностью не будет, если ВСЕ участники будут корректны, перестанут затыкать рот несогласным, выживать неугодных.
Plush Gold, у вас интересные получились помёты, собственно в духе моего понимания проблемы . Особенно интересно будет, когда вы перевяжете полученных котят между собой, или дочек с папой.
Черепашка действительно уже сейчас тёпленькая. Есть одна сложность: у черепах трудно судить, почему они красные, то ли ген оранж действует, то ли руфус (-ы). У меня есть такая.
Автор:
Лёка [ 14 апр, Чт, 2016, 17:40 ]
Еще бы...Оранж, оранж! Черные черепахи всегда смотрятся теплыми и ярче однопометников-черных тикированных.
Автор:
Лёка [ 14 апр, Чт, 2016, 17:52 ]
Нет, с вами невозможно жить без валидола....
Anais писал(а): А выбеленность, в том-то и дело, для золота (с моей точки зрения) проблемой не является. Проблемой она является для простых смертных, которым яркость тоже нужна, а белое под строжайшим запретом. И если бы все золотоводы думали так же, проблем с разводом у нас не было бы никаких.
Но среди золотоводов полно заводчиков, которые считают, что чем меньше белого, тем лучше, пусть даже из-за этого кошка потеряет в яркости, станет более темной и "загорелой". Вот с этими заводчиками вы движетесь в сходном направлении и в один прекрасный день рискуете пересечься.
Да и ни фига подобного нас не ждет. Не дождетесь! Если, как и вы, не станем подвязывать серебро. Абики живут и здравствуют без ваших проблем и нам сам Бог велел.
Цитата: А я, между прочим, как и Вы, "за полный развод" (с).
Не смею задерживать!
August-gold писал(а): Интересы разделились.
Интересы изначально были разными всегда!
August-gold писал(а): Кроме черных и золотых я бы добавила ещё новое направление красных,
Это новое направление? Да вы что.... Побойтесь Бога! Это самое древнее направление в тикинге и красный тикинг в британье и др. породах появился намного раньше, чем золото и радди. Полагаю, для вас это новое направление, т.к. у вас появились первые красные тик. Желаете создать отдельную тему? Ничего не имею против.
Цитата: которым тикинг тоже очень интересен для получения ровного окраса. В общем, тикированных кошек становится много, это не только многочисленное золото.
Красных тикированных станет еще больше, благодаря вашим и Сашкиным усилиям и отдельной теме.
August-gold писал(а): Теоретически все заводчики в пределах одной темы могут вполне ужиться. Но практически есть психологическая несовместимость, типа мне Ваши задачи не интересны, и пошли бы Вы с ними в другую тему. Я за союз и общую тему, но комфортный климат важнее, ИМХО. Ну не уживаются два медведя и козёл Амур вместе. Вот не надо в теме постоянного перехода на личности. Поэтому я за развод и отделение темы "Проблемы гомозиготного тикинга".
Прекрасно! Вот только у гомозиготного тикинга проблем нет. Они есть у гетер и у злата.
August-gold писал(а): Пусть будет, почему нет? Это не дублирование, это одно из реальных развивающихся направлений. И напряженность исчезнет. Захочет золото отделиться со своими заморочками, тоже имеет право, тоже есть специфика и это никак не дубляж. Ну а серебру тикинг вообще пофигу. Ведь были когда-то кошки в целом, а потом они разделились на породы
Очень хорошо! Тогда эту тему модератору придется делить по составу содержания постов.
Отмодерировано. Обсуждение действий модератора!
Или закрыть и оставить архивной. А все мы начнем свои темы отдельно с чистого листа! Золото, серебро и пр. драгметалловые красные, кремовые, черепахи радди, голубые, шоколадные, цинамон, фавн лиловые... в гордом одиночестве
Цитата: Каждый может ходить по темам, по каким считает нужным. И так было всегда. Но напряженность и неприятие другой точки зрения и другого подхода исчезнет. Если все остаются вместе, то замечания типа "мне не интересны Ваши проблемы" очень не уместны в контексте общей темы. Это моё ИМХО.
[/quote] А мне действительно неинтересны ваши златские проблемы. У меня своих идей - голова кипит! Но вам мои задачи тоже безразличны и решению их ваши златские проблемы не помогут. Так что....давно назрел развод.
Anais писал(а): В золоте пятно уже сейчас никому не нужно (даже хорошее пятно сидит месяцами и не продается), и в серебре к тому идет.
Ай-я-яй! Какое горе! Закономерно возникшее, между прочим, и созданное своими собственными гетерозиготными шаловливыми рученками!
Plush Gold писал(а): Хочу идти в двух направлениях,
Цитата: и попутно хочу зацепить тепло от теплых браунов. Не знаю, как все выйдет и получится Посмотрим, будем показываться.
Дорогая...на двух стульях в данном вопросе усидеть, с успехом балансируя, не удастся. Впрочем...дело хозяйское!
Цитата: идти все-таки в гомозиготу, так как тикинг в гетеро быстро теряется с поколениями,
Господи.... Именно с этим сейчас борются златоводы, в тепленьких соломенных гетерах, у которых тикинг надо рассматривать в микроскоп.
Цитата: качественный окрас без маркеров возможен только в гомозиготном варианте, теорию Леки о накоплении тепла в гомозиготном варианте тоже поддерживаю, так как это доказала практика,
Причем, теория и практика не Лёкина, а абиков. И я перестала удивляться тому, что абики к своему окрасу таки шли около 100лет...там, видимо тоже были свои Ширли, которые массово ловили огоньки в гетерах десятилетиями, теряя качество тикинга. И именно поэтому В СТАНДАРТЕ абиков требования к вязкам в гомозиготе прописаны для таких вот...неверующих фомов. Так вот...я пока не сильно заморачиваюсь тем, почему у аби таки появляются маркеры, но независимо от меня мысль крутится и варится сама собой. Ни в коей мере не подвергаю чистопородность таких маркированных особей, но вывод о побочных где-то вязках ну просто напрашивается упорно сам собой!
Отмодерировано! Прекратите выгонять людей из темы! НЕ забывайте о Правилах!
Цитата: Автор или участник темы не имеет прав исполнять в ней модераторские функции и решать, кому и что можно в ней писать
Автор:
August-gold [ 14 апр, Чт, 2016, 19:34 ]
Лёка писал(а): Не смею задерживать!
Нее, Лёка, развод подразумевает раздел имущества, а Вы готовы выпереть своего партнера голышом
Цитата: Это новое направление? Да вы что.... Побойтесь Бога! Это самое древнее направление в тикинге и красный тикинг в британье и др. породах появился намного раньше, чем золото и радди. Полагаю, для вас это новое направление, т.к. у вас появились первые красные тик. Желаете создать отдельную тему? Ничего не имею против.
Ну да, видимо, вспомнили красного тик кота Е.Шевченко. Давно это было, но ведь тикинг у него был не культивированный. Так что не зачтется в свете сегодняшних работ
Цитата: Красных тикированных станет еще больше, благодаря вашим и Сашкиным усилиям и отдельной теме.
А чего? Вот уж где огоньки, и особо пыжится не надо
Цитата: А мне действительно неинтересны ваши златские проблемы. У меня своих идей - голова кипит! Но вам мои задачи тоже безразличны и решению их ваши златские проблемы не помогут.
Да нет больших проблем у золота. Стереть рисунок легче, чем его создать. Так что не будем о золоте каждый раз всуе вспоминать. Предположим, что каждому здесь больше близка своя работа. Но ведь никто же не пишет, что другие направления ему не интересны. Просто проходят мимо, и все дела
Цитата: Итак! Модыраторы! В ногах валяюсь! Закройте, пожалуйста эту тему и сделайте ее архивной. Мы большинством голосов пришли к решению о том, что пора каждому тикированному окрасу вести работу в своей отдельной теме, не мешая друг другу! Клятвенно обещаю в другие темы не влезать и не заводить никаких дискуссий.
Не поняла, а что Вам мешает здесь-то мысленно отделиться?
Цитата: А Ширли в шотландский раздел и свою тему тикинга! Вот пусть там и занимается опровержением всех и всего, что ее не устраивает.
Ну вот опять Ширли во всех бедах виновата. Ну прям как красная тряпка с её огоньками Лёка, мы Вас очень любим, но достаете Вы нас своей "генеральной линией партии."
Автор:
August-gold [ 14 апр, Чт, 2016, 19:52 ]
Plush Gold писал(а): .
Цитата: August-gold Даже у меня родились красные и черные тикухи, совсем не золотые. Кстати очень симпатичные
Мы не поняли, почему до сих пор не показываем деток? Фото в студию!
Да потому что они ещё маленькие, сегодня 19 дней исполнилось Но представлю, исключительно идя навстречу пожеланиям Infinity My-Mirage котик окрас: черный тикированный биколор, BRI n03 25 Отец: Alan Golden My-Mirage, BRI ny 25 Мать: Soneta Moia Lyubava, BRI f 03 Дата рождения: 27.03. 2016 Отец гетерозигота, у него тикированный отец и пятнистая мамаша.
Отец: Alan Golden My-Mirage, BRI ny 25:
Мать: Soneta Moia Lyubava, BRI f 03
У этого котика очень правильное распределение белого, что удивительно, учитывая, что у мамашки это совсем не так У меня сомнения нет, что этот котик тикированный.
Автор:
August-gold [ 14 апр, Чт, 2016, 20:04 ]
И два других братика, родители те же. Кстати, забыла написать, что отец гомозиготен по агути, а мама чисто солидная, поэтому все котики должны быть тэббиками.
Ivan Sunny My-Mirage окрас: красный тикированный , BRI d25
Iris Cream My-Mirage
окрас: кремовый тикированный , BRI e25 (?) Насчет кремового есть сомнения, что он тикированный, так как мордочка ещё не выразительная. Так что придется подождать, пока подрастет Кто сказал, что у гетер коты тикированные редко рождаются?
Автор:
Anais [ 14 апр, Чт, 2016, 20:07 ]
Лёка писал(а):
Цитата: А я, между прочим, как и Вы, "за полный развод" (с).
Не смею задерживать!
Вы меня не поняли: я за полный развод в плане целей бридинга, а не тем на форуме. Темы разводить рано, на каждую из них просто участников не хватит.
Цитата: [b]Прекрасно! Вот только у гомозиготного тикинга проблем нет. Они есть у гетер и у злата.
А у кого есть гомозиготный тикинг? И в каких количествах?
Цитата:
Anais писал(а): В золоте пятно уже сейчас никому не нужно (даже хорошее пятно сидит месяцами и не продается), и в серебре к тому идет.
Ай-я-яй! Какое горе! Закономерно возникшее, между прочим, и созданное своими собственными гетерозиготными шаловливыми рученками!
Это не горе, это факт, который определяет развитие золота в сторону того же самого огомозигочивания по тикингу, какого Вы хотите и для простых смертных. В золоте есть гомозиготы по тикингу. Честно рожают только тикушек. В остальном ничего такого выдающегося за ними не наблюдается, но тем не менее становиться их со временем будет все больше и больше. Ну как бы это очевидно. Если пятно плохо продается, нафига оно сдалось. Пока не изжили полностью, но к тому идет. Так что клич" "все в гомозиготу" хорош, но ничего не даст для развода со златом, потому как это общая цель.
Автор:
Лёка [ 14 апр, Чт, 2016, 20:28 ]
Anais писал(а): А у кого есть гомозиготный тикинг? И в каких количествах?
А у кого тикинг был вообще 10 лет назад? Хоть какой...это вопрос времени. И труда. И гомозиготы важны в первую очередь для работы с радди - черным тикингом. Вам не надо? Не делайте. Для этого и раздеоение на темы. У вас свои проблемы - решайте, блин! Успехов!
У нас - свои и мы будем работать в гомозиготе! Нет у нас другого выбора! Я очень хорошо запомнила ваш укол много лет назад, когда вы пиарили свое злато и возили носом черных невзрачных серых тикированных! Нам только в гомозиготу и больше никак! А вам - свои проблемы решать.
Цитата: Это не горе, это факт, который определяет развитие золота в сторону того же самого огомозигочивания по тикингу, какого и Вы хотите для простых смертных. В золоте и сейчас есть гомозиготы по тикингу. Честно рожают только тикушек. В остальном ничего такого выдающегося за ними не наблюдается, но тем не менее становиться их со временем будет все больше и больше. Ну как бы это очевидно. Если пятно плохо продается, нафига оно сдалось. Пока не изжили полностью, но к тому идет. Так что клич" "все в гомозиготу" хорош, но ничего не даст для развода со златом, потому как это общая цель.
Блин! А я вам про что? И я о том же! Это ваши, а не наши проблемы! Обьединяйтесь в отдельной теме и решайте их! Я при всем желании и никто другой вам не поможет в общей теме тикинга! У каждого своя специфика разведения!
У черепашки хорошенькое личико На папу Траволту похожа. Он мне очень нравится. Она будет яркой девочкой, со временем прокрасится, нет сомнения.
Автор:
Anais [ 14 апр, Чт, 2016, 20:30 ]
August-gold писал(а): Кто сказал, что у гетер коты тикированные редко рождаются?
Вот все-таки склоняюсь к мысли, что так говорят либо те, кого в этом смысле преследует какая-то тотальная невезуха, либо те, кто вяжет гетерозигот по агути и солидов как тикух не учитывает. Потому что в моей практике тикинг от гетерозиготы передается замечательно. Строго по Менделю, 50% тикух в помете от гетерозиготной тикухи и пятнухи - обязательны.
Автор:
ширли [ 14 апр, Чт, 2016, 20:36 ]
August-gold писал(а):
[
Насчет кремового есть сомнения, что он тикированный, так как мордочка ещё не выразительная. Так что придется подождать, пока подрастет Кто сказал, что у гетер коты тикированные редко рождаются?
Вот вам повезло-то, трое и все тикари Кремик тикированный, на этом фото виден хвост в мелкое кольцо - это точно тикинг. А черный какой интересный, с очень рыжими подпалинами.
Автор:
Anais [ 14 апр, Чт, 2016, 20:41 ]
Лёка писал(а): А у кого тикинг был вообще 10 лет назад?
У питомника Oaxaca и его партнеров был. Они-то его в золото и притащили. По слухам - от абиков.
Цитата: Я очень хорошо запомнила ваш укол много лет назад, когда вы пиарили свое злато и возили носом черных невзрачных серых тикированных!
Ну как обычно, я давно забыла, а кто-то все еще помнит
Цитата: У каждого своя специфика разведения!
Угу, осталось только понять, в чем же заключается специфика Вашего... Уж точно не в огомозигочивании по тикингу, потому как скоро мы все там будем.
Автор:
Лёка [ 14 апр, Чт, 2016, 20:48 ]
Anais писал(а): Угу, осталось только понять, в чем же заключается специфика Вашего... Уж точно не в огомозигочивании по тикингу, потому как скоро мы все там будем.
Успехов!
Автор:
August-gold [ 14 апр, Чт, 2016, 20:59 ]
ширли писал(а):
Вот вам повезло-то, трое и все тикари Кремик тикированный, на этом фото виден хвост в мелкое кольцо - это точно тикинг. А черный какой интересный, с очень рыжими подпалинами.
Спасибо, утешили А то со спинки кремик мне кажется тикированным, а разводов на мордочке я не вижу. У черного есть подпалины, но они не рыжие пока, а просто желтоватые. На фото кажутся рыжее. Всё же это эффект вспышки. Я об этом всё время пишу. Надо снимать на окне при дневном свете. А вспышка искажает окрас. Но он ещё маленький, подрастет, пересниму. А вот кто яркий, так это красный. Он сейчас не рыжий, а именно красный. Думаю, что он подтверждает предположение, что от золота яркие красные родятся
Автор:
Plush Gold [ 15 апр, Пт, 2016, 03:59 ]
August-gold- как легко получили в одном помете всех тикарей, показывайтесь дальше, очень интересно за ними понаблюдать. У меня ведь тоже тикинг взят от золота.
Автор:
August-gold [ 15 апр, Пт, 2016, 08:54 ]
Plush Gold писал(а): August-gold- как легко получили в одном помете всех тикарей, показывайтесь дальше, очень интересно за ними понаблюдать. У меня ведь тоже тикинг взят от золота.
Обязательно покажу, как подрастут
Автор:
Plush Gold [ 22 апр, Пт, 2016, 12:50 ]
Итак, нам уже 2 месяца и мы начинаем теплеть. Родители показаны выше отец d 25 мать n 24
ну это просто кукла
Автор:
August-gold [ 22 апр, Пт, 2016, 14:11 ]
Plush Gold писал(а): Итак, нам уже 2 месяца и мы начинаем теплеть. Родители показаны выше отец d 25 мать n 24 ну это просто кукла
August-gold писал(а): А то со спинки кремик мне кажется тикированным, а разводов на мордочке я не вижу.
Красные и кремовые тикари в идеале вообще не должны отличаться от солидов. Они имеют сочный пигмент и на поясках тикинга (где у эумеланистичных окрасов черный), и на фоновых поясках, где, по идее, у черных тикарей тоже должен быть яркий феомеланин. В результате получается ровный по телу и хорошо прокрашенный красный (или крем - на ослабленных пигментах).
В принципе, у хорошего золота, без выбеливания, так и получается - имеется яркий фоновый феомеланин до корней плюс сочный пигмент тикинга. В результате на феомеланиновом генотипе получается яркий красный окрас. Наличие агути выявляется контрольной вязкой на не-агутевых эумеланиновых партнеров, либо гентестом.
Вот гентикированный красный кот Las Vegas Honorable*CZ (BRI d) в польском питомнике Czankra*PL.
[/quote]
Автор:
August-gold [ 25 апр, Пн, 2016, 22:52 ]
Black Mavra писал(а): Наличие агути выявляется контрольной вязкой на не-агутевых эумеланиновых партнеров, либо гентестом.
Вот гентикированный красный кот Las Vegas Honorable*CZ (BRI d) в польском питомнике Czankra*PL.
Не совсем поняла У меня ведь котята не гентикированные (то есть солиды, которые "в душе" несут тик ген, а нормальные тэббики, поскольку их папаша тэббик во многих поколениях. И мне кажется, они должны отличаться от солидов.
У меня по окрасу скорее будет похож на Сашиного Plush Gold кота
, то есть с белой манишкой\подбородком Мне кажется, это норма, или нет?
Как будет время, я пересниму малявок.
Скрытый текст +
Сейчас я очень занята, ликвидирую последствия пожара, который мне сосед снизу устроил. Мне пока не до фоток. А вчера квартиру моей сестры, на другом конце Москвы, сосед сверху затопил, плюс ещё на три этажа ниже пролилось. Вот что за уроды у нас живут? Люди, надо страховаться, тогда хоть что-то получите. Все мы в зоне риска.
Или я не так поняла?
Автор:
ширли [ 26 апр, Вт, 2016, 10:49 ]
August-gold писал(а): И мне кажется, они должны отличаться от солидов.
Довольно давно видела подборку фото Katrin, где сравнивались тикированные и гентикированные. Разумеется они заметно отличались друг от друга, в том числе и красные. Только теперь не найти, а жаль.
Автор:
Plush Gold [ 26 апр, Вт, 2016, 17:26 ]
да, различие у красных и кремовых именно в выбеленном подбородке у агути.
Автор:
Black Mavra [ 28 апр, Чт, 2016, 02:37 ]
August-gold писал(а): Не совсем поняла У меня ведь котята не гентикированные (то есть солиды, которые "в душе" несут тик ген, а нормальные тэббики, поскольку их папаша тэббик во многих поколениях. И мне кажется, они должны отличаться от солидов.
То есть там 100% агути? Тогда я не поняла - почему есть сомнение, что котенок тикированный? Какие варианты? Виден рисунок на боках?
August-gold писал(а): то есть с белой манишкой\подбородком Мне кажется, это норма, или нет?
Нууууу... вообще-то не совсем. Конечно, у агутиков подбородок светлее, чем у не-агутиков, но он должен быть всё же светло-рыжим (у кремовых - не чисто белым, светло-кремовым). Выбеленный подбородок будет иметь кошка, которая в эумеланиновом варианте имела бы серый подшерсток или серебро - т.е. не теплый феомеланиновый фон у корней. То есть если теплотой фона у браунов в породе не заморачиваются, то - да - феомеланиновые варианты будут с белыми подбородками. Но я бы это нормой не считала.
Например:
Барышева Галина писал(а): У меня в клубе вяжется красный полосатый кот без выбеленного подбородка,100% агути.Проверить агути красный кот или нет можно только контрольными вязками.В моем случае кот вязал черную кошку и стабильно давал рисованных котят.
Отсюда:
В архиве старого форума обсуждали эту тему. Фотографии для сравнения давала Softcat.
Но доказательство "агути - не-агути" приводится на уровне "не бывает таких солидов". Без ген-тестов или без контрольных вязок.
Если еще и фон рисунка сильно светлее, то по мне - это признак камеи. А бывают и не-агутики с относительно светлыми подбородками...
Скрытый текст +
LV*Avilordes Nathan OSH d(25) Кот по потомству показал себя как не-агути.
IC LV*Bua Luang Wildfire Sensation Кот по потомству не-агути, но с серебром. Дым, короче. Хотя записан ds 25.
Автор:
August-gold [ 28 апр, Чт, 2016, 08:59 ]
Black Mavra писал(а): То есть там 100% агути? Тогда я не поняла - почему есть сомнение, что котенок тикированный? Какие варианты? Виден рисунок на боках?
Папа у котиков 100% агути. Но по тикингу он гетера, тк мама у папы, окрас ny11, но в "душе" пятнистая. Рисунка на креме не видела, но ведь на маленьком креме вообще фиг что разберешь Сейчас кремик подрос, на мордочке что-то выразительное проявляется. Но чтобы обсуждать предметно, к завтра сфотаю котика. Сейчас не могу, пойду красить балкон А камео меня вдохновляет! Но родители "безсеребренники"
Автор:
August-gold [ 02 май, Пн, 2016, 08:29 ]
Вот, сфотала кремика, показываю Возраст ровно 1 мес. Iris Cream My-Mirage котик BRI e25, вроде не биколор. Отец: Alan Golden My-Mirage, BRI ny 25 Мать: Soneta Moia Lyubava, BRI f 03 Дата рождения: 27.03. 2016 фотографии родителей выше:
Отец гетерозигота, у него тикированный отец и пятнистая мамаша.
Ириска с мамой:
Скрытый текст +
Обратите внимание, поставила новые антикошки на окна, мне очень нравится, лучше, чем ранее были решетки. По решеткам кисы прыгали, а антикошки пока не трогает никто
и демонстрация выбеленного подбородка:
Автор:
August-gold [ 02 май, Пн, 2016, 08:42 ]
И вот такой смешнючий братик его подрастает Возраст тоже 1,0 мес. Infinity My-Mirage, BRI n03 25
Родился совсем черно-белый, теперь светлый подшерсток вылезает. Типа ёжик на белом
Автор:
Plush Gold [ 02 май, Пн, 2016, 20:42 ]
интересные оба, второй по окрасу нравится, необычный
Автор:
Лёка [ 10 май, Вт, 2016, 00:37 ]
Соня, ф5, f 25. Отец - е, мать n 25.
Как выяснилось, тут много страдающих за чистоту наших тикированных глаз. Особенно о моих животных страдальцев предупреждаю: глаза чистые и здоровы. Фотошопить ничего не буду, потому, что это дефект сьемки, который эти следы выявляет на всех тикированных всех пород. И у них глаза так же здоровы. Абиководы не заморачиваются и я считаю совершенно излишним дергаться. Кто занимается окрасом, тот это будет знать, иметь в виду и принимать как должное.
Скрытый текст +
Не надейтесь, что тикареводы всех пород одновременно спятили и фотают животных исключительно с грязными глазами ради вашего удовольствия пострадать за чужую личную жизнь и красоту породы. Кому не нравится черный тикинг или тикинг вообще - ваше личное дело и ваше личное мнение. Можете смело оставить его при себе и не кипяшиться. Надеюсь, обьяснила достаточно доходчиво.
Автор:
August-gold [ 10 май, Вт, 2016, 17:40 ]
Лёка писал(а): Красных тикированных станет еще больше, благодаря вашим и Сашкиным усилиям
Ну а свои усилия чего недооценили? Ваши черепашки красных потомков давать не будут?
Автор:
August-gold [ 10 май, Вт, 2016, 18:11 ]
Лёка писал(а): Соня, ф5, f 25. Отец - е, мать n 25.
Хорошая девочка по типу, мне нравится
Цитата: Как выяснилось, тут много страдающих за чистоту наших тикированных глаз. Особенно о моих животных страдальцев предупреждаю: глаза чистые и здоровы.
Это Вы о чем?
Скрытый текст +
Как я могу предполагать, Вы получили несколько комментов по поводу этой фотки: Сказка, n 25 Хотя я и не высказывалась нигде, но теперь тянет высказаться. У меня эти глазки тоже вызвали недоумение. Ну при чем тут фотошоп? Такую фотку просто не стоило размещать, извините за откровенность. ИМХО.
Что-то я не замечала, чтобы у тикированных кошек были проблемы на фотографиях с глазами. Ну ей богу, это надуманный сюжет
Автор:
Plush Gold [ 10 май, Вт, 2016, 18:45 ]
да не надуманный, в бриташках на меня прямо наехали, что смотреть мои фото с тикированной красной кошкой неприятно, и что ярко-красные полоски около глаз надо фотошопить, иначе создается якобы эффект немытых глаз, вобщем, бред какой-то, такое ощущение что люди просто не видели кошек агути с рисунком около глаз. Потом Ольге все это же было озвучено по телефону и что все выше изложенное относится и к ее кошкам.
речь об этих красных полосках около глаз. На мои попытки объяснить, что это рисунок, мне безапелляционно ответили, нет, это неумытые глаза!
у всех красных и черных тикированных видимо неумытые глаза, например, тут
Скрытый текст +
сами же себя выставили профанами, не видящими кроме своих кошек никаких других окрасов.
Автор:
baks [ 10 май, Вт, 2016, 22:00 ]
Вообще думала что только новички до такого цепляются. А профи смотрят на тип, закрывая глаза намнекрасивости и мелочи
Автор:
August-gold [ 10 май, Вт, 2016, 22:39 ]
Plush Gold писал(а): да не надуманный, в бриташках на меня прямо наехали, что смотреть мои фото с тикированной красной кошкой неприятно
baks писал(а): :L Вообще думала что только новички до такого цепляются. А профи смотрят на тип, закрывая глаза намнекрасивости и мелочи
Ну тогда я не понимаю, чем тикухи отличаются от прочих тэбби, все они имеют рисунок и разводы на морде. На темных и ярких окрасах они более выражены. Ну да, важно ещё, как свет ложится на мордочку. В общем, хорошо, что сказали, надо иметь ввиду при фотографировании. Но всё же тип типом, а мордаха чистая должна быть
У меня когда-то была черная скоттиш фолд, так вот до 5-и месяцев я с ней мучалась, текли глаза. И мне делали замечания. Но ничего не помогало. А по мере взросления они перестали пачкаться, и кошь стала очень красивой, с чистыми ясными глазками. Но она была солидной, не тэбби.
Автор:
baks [ 10 май, Вт, 2016, 22:45 ]
Да ни чем! (ИМХО!) Я помню, как с первыми рисованными красными колорами вешалась)) просто это кто то знает, кто то нет И вообще! Сейчас "угольного табби" буквально по этим "подтекам" определяют)
Автор:
Brittany [ 10 май, Вт, 2016, 23:47 ]
Какая жесть!!! Я в шоке!!! Никак не могла понять о чем пишет Лека, пока до конца не дочитала пост, ну это надо же! Я вообще никогда даже подумать не могла, что окрас кто то примет за грязь.... Нет слов просто, это же абсурд какой-то! Девочки, забейте и не отвлекайтесь на всякую ерунду, не тратьте свою энергию на завистливых и злых людей, они этого не стоят! У вас шикарные кошки!!!
Автор:
Лёка [ 11 май, Ср, 2016, 00:56 ]
August-gold писал(а):
Лёка писал(а): Красных тикированных станет еще больше, благодаря вашим и Сашкиным усилиям
Ну а свои усилия чего недооценили? Ваши черепашки красных потомков давать не будут?
С меня достаточно ваших, Люсьен и Сашкиных. За глаза и за уши! И о глазах...Ну, наверное, только ленивый не знает, как у меня айс с глазами. Для меня каждый удачный снимок - как на Эверест взойти. Танюша Ефимна, сонца мое, давайте Сашка вас за уши будет держать, что б вы головой не крутили и лапами не размахивали, а я буду зубами махалкой махать, что бы вы свои сухие, светлые очи раскрыли поширше и щелкать вам в светлые, сухие очи вспышкой неустанно, дрогнули рученки, кадр смазался, повториииим! Я посмотрю, каким фонтаном вы возрыдаете через пять минут! И какие звездюлины у вас в опущенных, спрятанных , слезливых глазках будут. Ладно...как посмотрю на заткнувшиеся шиншильную и скотскую темы....вот и задумаешься...кому это было выгодно....
Так, ближе к теме. Лябоф...черепашья....в соответствии с евроценностями
Автор:
Plush Gold [ 11 май, Ср, 2016, 03:10 ]
Цитата: Но всё же тип типом, а мордаха чистая должна быть
согласна с этим, но когда цепляются к чистой, но с рисунком мордахе, это тоже некрасиво, рисунок не умоешь, как ни старайся. У моей красной кошки глаза не текут и не пачкаются. Я сделала уже выводы, если захотят прицепиться, то найдут к чему
Автор:
August-gold [ 11 май, Ср, 2016, 11:52 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: Но всё же тип типом, а мордаха чистая должна быть
согласна с этим, но когда цепляются к чистой, но с рисунком мордахе, это тоже некрасиво, рисунок не умоешь, как ни старайся. У моей красной кошки глаза не текут и не пачкаются. Я сделала уже выводы, если захотят прицепиться, то найдут к чему
У Вас красивая кошка получилась Да и вообще, красная кошка-тикуха- это сейчас большая редкость. Так что наплюйте, в кризис продажи падают, некоторые конкурентов не любят
Цитата: Танюша Ефимна, сонца мое, давайте Сашка вас за уши будет держать, что б вы головой не крутили и лапами не размахивали, а я буду зубами махалкой махать, что бы вы свои сухие, светлые очи раскрыли поширше и щелкать вам в светлые, сухие очи вспышкой неустанно, дрогнули рученки, кадр смазался, повториииим! Я посмотрю, каким фонтаном вы возрыдаете через пять минут! И какие звездюлины у вас в опущенных, спрятанных , слезливых глазках будут.
Думаете, у меня с фотками нет проблем? Выше крыши, потому что я всегда одна, за редким исключением, своих кошек фоткаю. И машу, и колбасюсь перед ними А если видео, так это вообще озверение, потому что моя матерная ругань тоже хорошо записывается и воспроизводится
Автор:
bastet-a-tet [ 11 май, Ср, 2016, 14:27 ]
Plush Gold писал(а): у всех красных и черных тикированных видимо неумытые глаза
и не только у тиккированных, а даже у красных не агути. ЁЁёёё оказывается и у моего кота и кошки глаза "грязные" Как теперь жить?
а черная тикк черепаха, тогда вообще со "слезными дорожками"
Автор:
Лёка [ 11 май, Ср, 2016, 23:05 ]
А... Вот-вот!...Сссссрррррамота! Т.е. мы не одиноки в немытых глазах... Радует.... Прям какая то поголовная немытость....
Ты фотошопить умеешь? Нет? Ты не болеешь о красоте породы! Мы тоже, никто....Надо штатного фотошоппера на форуме завести. глазомоя...
Скрытый текст +
Ты понимаешь, сколько благодатной почвы и пищи мы даем пострадать за нас и наших животных? Пообсуждать и поосуждать.... я о себе за последний год столько нового узнала...совершенно из разных источников и даже разных городов... прям сказки венского леса....
Автор:
bastet-a-tet [ 12 май, Чт, 2016, 15:43 ]
Лёка писал(а): Ты фотошопить умеешь? Нет? Ты не болеешь о красоте породы! Мы тоже, никто....Надо штатного фотошоппера на форуме завести. глазомоя...
Я редактирую фотки, но это, главным образом, касается цветопередачи, яркости, контраста... И не собираюсь ничего подрисовывать или убирать, тем более, если это полагается коту по окрасу. На самом деле, сейчас народ уже привык восхищаться отшопленными кошками, кто цвет глаз нарисует, кто шерсть пригладит, дело доходит до совсем курьезных случаев, когда в погоне за нарисованной красотой, один заводчик поставил на общественном рисурсе кота с пришпиленным на плече третьим глазом. И тот красовался мин 30, пока ей не подсказали, что кот-то мутант Как говорится излишество вредно во всем...
Скрытый текст +
Цитата: Ты понимаешь, сколько благодатной почвы и пищи мы даем пострадать за нас и наших животных? Пообсуждать и поосуждать.... я о себе за последний год столько нового узнала...совершенно из разных источников и даже разных городов... прям сказки венского леса....
Лёка, да это хорошо, когда говорят и даже не важно что.... Обсуждают, значит твои кошки и ты интересна. Плохо было бы если бы сказали, кто такая Лёка? Мы такую не знаем Так, что, пусть обсуждают на здоровье
Автор:
Reineke [ 12 май, Чт, 2016, 20:37 ]
Лёка писал(а): А... Вот-вот!...Сссссрррррамота! Т.е. мы не одиноки в немытых глазах... Радует.... Прям какая то поголовная немытость....
Из данного тандема ни одного бы ни взяла.
Автор:
Люсьен [ 14 май, Сб, 2016, 19:52 ]
О, да... Неделю уж выясняют, у кого глаза грязнее... А Украина не дремлет... У них уже циннамоночек тикированных (гомозигот, кстати) девать некуда
Автор:
Козя-Базя [ 14 май, Сб, 2016, 20:30 ]
Люсьен писал(а): О, да... Амбиции зашкаливают.. Неделю уж выясняют, у кого глаза грязнее... А Украина не дремлет... У них уже циннамоночек тикированных (гомозигот, кстати) девать некуда
Скрытый текст +
и тоже с грязными глазами????
Автор:
Лёка [ 14 май, Сб, 2016, 22:17 ]
Да все давно в курсе. Странно, что только кошки в гомозиготе цинтик рождаются... Собственно, заводчик их и на авито и на ФБ усиленно светит...а здесь, видно, не посчитал нужным...не удостоил...ну да хозяин-барин... А россияне ж, вместо дела, друг другу глазки усиленно ковыряют! И по березам вдохновенно лазят Кто родит цинтика гомозиготу по тикингу и короткой шерсти кота в хорошем типе? тому нобелевскую премию... и памятник при жизни...
Козя-Базя писал(а): и тоже с грязными глазами????
Обязательно!
Автор:
Plush Gold [ 15 май, Вс, 2016, 02:51 ]
Люсьен писал(а): О, да... Неделю уж выясняют, у кого глаза грязнее... А Украина не дремлет... У них уже циннамоночек тикированных (гомозигот, кстати) девать некуда
кстати, вполне неплохая девочка, ушки чуть подправить и достойный конкурентноспособный представитель тикированного циннамона, браво Виталию
Автор:
Plush Gold [ 15 май, Вс, 2016, 09:55 ]
Цитата: только кошки в гомозиготе цинтик рождаются..
циннамон сам по себе окрас только возможен в гомозиготе, ты имела ввиду по тикингу гомозигота, я думаю случайность пока. Их настолько мало агути циннамон тикированных, что о статистике вообще речь вести невозможно.
Автор:
Лёка [ 16 май, Пн, 2016, 00:40 ]
Так...продолжаю свое шоу. f 25 и n 25, дуэт.
n 25 - Моя душечка, моя ласточка, Взор суровый свой прогони. Иль не видишь ты, как измучен я?! Пожалей меня, не гони!
f 25 - Не лукавьте, не лукавьте! Ваша песня не нова. Ах, оставьте, ах, оставьте! Все слова, слова, слова…
n 25 - Моя душечка, моя ласточка, Я нашел в тебе, что искал. Пожалей меня, не гони меня, Как измучен я и устал.
f 25 - Не лукавьте, не лукавьте! Ваша песня не нова. Ах, оставьте, ах, оставьте! Все слова, слова, слова…
n 25 - Ты любовь моя, ты вся жизнь моя, За тебя весь мир я б отдал. Верь мне, милая, верь, желанная, - Никогда я так не страдал.
f 25 - Не лукавьте, не лукавьте! Ваша песня не нова. Ах, оставьте, ах, оставьте! Все слова, слова, слова…
Автор:
Plush Gold [ 16 май, Пн, 2016, 11:20 ]
тикирована любовь
Автор:
Лёка [ 17 май, Вт, 2016, 01:42 ]
Да...черная тикированная любовь...много лет.
Автор:
Лёка [ 22 июн, Ср, 2016, 03:23 ]
Нервным просьба не смотреть. Отцы и дети. Витек и Сказка. Оба n25
Автор:
Лёка [ 22 июн, Ср, 2016, 13:21 ]
Продолжение банкета
Ну вот как-то так. К интерьеру за окном не придираться, фотки спонтанные, а не постановочные. Звиняйте, как шмогла!
Автор:
baks [ 22 июн, Ср, 2016, 16:09 ]
Сказка яркая какая!
Автор:
Максимилиан [ 22 июн, Ср, 2016, 18:47 ]
baks писал(а): Сказка яркая какая!
По идее, с возрастом должна еще ярче стать?
Автор:
Лёка [ 22 июн, Ср, 2016, 21:05 ]
Девчонки, мурси! Но не туда вы смотрите! Вы не видите разницу между качеством тикинга отца и дочери? Вот те, кто непосоедственно с тикингом работает, Ежикова, например, писала же о качестве абичьего тикинга - мелкий и ровный (как ажур паутинки), а у гетер по тикингу он вроде ровный, но как бы ...топорный, крупный, бьет по глазам...Вот Ежикова , думаю, просекла и заценилв качество тикинга Сказки...он мельче и ровнее по сравнению с тикингом отца. Чем очень напоминает абичью шкурку...несмотря на наличие британского подшерстка. И еще...это Мавра сказала...абичий тикинг на абиках не только ровнее и мельче...он блестит. Да, у них нет такого подшерстка, как у бритов, ость жестче и здоровая шерсть блестит...у нас такое практически маловероятно...из-за подшерстка...он как бы гасит блеск шерсти...нет, при желании и современных косметических средствах можно получить и блеск британскьго тикинга...мона, мона... А яркость... не знаю, думаю, это Сказкин предел в наборе полигенов тепла. Ну....и это неплохо. По идее, ее надо вязать с еще более теплым партнером или просто теплым...а где он? Нэту... все сидят, в носу ковыряют и ждут что у нас получится...
Автор:
Максимилиан [ 22 июн, Ср, 2016, 21:18 ]
Цитата: Вы не видите разницу между качеством тикинга отца и дочери?
А вот и видим! Только сформулировать трудно. Вроде как тикинг смещен на самый кончик волоска, Это значит -"мельче"? Черные пояски короче?
Автор:
Лёка [ 22 июн, Ср, 2016, 21:44 ]
Я пока не готова детально ответить. Надо сравнить шерсть аби, Сказки, Витька и Цыганки, хотя бы... Т.е. надо сходить на выставку и ободрать какого-нибудь абика...для начала... Это у Мавры хорошо получалось...
Автор:
baks [ 22 июн, Ср, 2016, 22:51 ]
В глаза то бросается, но это еще сформулировать надо!
Автор:
Black Mavra [ 23 июн, Чт, 2016, 13:50 ]
У абиков на выставке сложно отмершие шерстины собрать. На пике груминга. Ты помнишь, как я пыталась. А Сказка хороша. Посмотрим, как окрас будет развиваться.
Автор:
Лёка [ 23 июн, Чт, 2016, 22:08 ]
А ты, конечно же, кофточку после той выставки постирала и все...надо было, как криминалисты, по пакетикам распихать шерстинки и надписать, щас бы проблем не было для сравнения. А Сказка...да! хороша! Настолько, что у меня удивление длится по сей день с момента, как она из гнезда вылезать начала. Просто чудо...
Для тех, кто пойдет путем гомозиготы по тикингу, абичьи дети возрастом 2-3нед., вот собственно, куда и мы гребем. Т.е. весь помет тикированный, и можно смело вести отбор по качеству тикинга, набору полигенов тепла - яркости, и по типу.
Автор:
Plush Gold [ 24 июн, Пт, 2016, 12:41 ]
ничего у нас тоже будет скоро возможность выбора и отбора, пока , честно говоря, не до отбора.
Автор:
Лёка [ 25 июн, Сб, 2016, 23:05 ]
Давай! Ждем!
Автор:
August-gold [ 05 июл, Вт, 2016, 19:15 ]
Хочу показать формирование окраса своего подросшего мальца, Infinity My-Mirage, черный тикированный биколор, BRI n03 25 Фото родителей показывала раньше. Отец: Alan Golden My-Mirage, BRI ny 25
Мать: Soneta Moia Lyubava, BRI f 03
Дата рождения: 27.03. 2016. То есть котику сейчас 3,5 мес.
На мой взгляд, тикинг ровный, но тёмный, пока не сильно рыжеет, несмотря на золотого родителя. Ну и явно пошло упрощение типа, поскольку родители родственных связей не имеют. Зато зверь крупный будет
Автор:
August-gold [ 05 июл, Вт, 2016, 19:37 ]
И к вопросу о цвете глаз этих котят. Их три братика. Помимо этого, верхнего, еще есть красный и кремовый.
И к вопросу о том, как меняется цвет глаз у этих котят. Понятно, что у всех малышей цвет глаз голубой. Но у золота они с возрастом становятся зеленые, а у браунов- коричневые\желтые\оранжевые. Так вот, у этих котят (3,5 мес), от золотого папы и черепахи (калико) глаза уже пожелтели. Не вижу никакого зеленого ободка, пока, по крайней мере. Вот очень познавательная картинка:
То есть это ещё раз показывает, что зеленые глаза у золота можно потерять на раз смешанными вязками. И второе: золото и браунов разделяет только один шаг И третье: золото по типу часто хуже солидов (хотя есть, конечно, уже качественные производители). Поэтому вязки с золотом часто ведут к потере в типе. И четвертое: почему у кремика еще почти голубые глазки? То есть можно предположить, что у осветленных окрасов идет более запоздалое формирование цвета глаз? Ну это вот мои наблюдения, возможно, в чем-то спорные
Автор:
Люсьен [ 05 июл, Вт, 2016, 21:42 ]
Мне никогда не приходилось заморачиваться с цветом глаз, но сейчас у меня есть котята того же возраста. Смотрите сами, хотя фото не айс... кремовые 12 недель 15 недель
То, что я вижу у Вашего кремового котенка, наблюдаю у котят 6-7 недель. Потом, если голубой обесцвечивается сильно - глаза будут насыщенные яркие оранжево-коньячные, процыетают долго. Если после голубого быстро желтеют - цвет будет темнее, ореховее
Автор:
Люсьен [ 05 июл, Вт, 2016, 21:44 ]
красные мальчик 12 недель девочка 15 недель
Автор:
Лёка [ 05 июл, Вт, 2016, 22:26 ]
August-gold писал(а): На мой взгляд, тикинг ровный, но тёмный, пока не сильно рыжеет, несмотря на золотого родителя.
А кто сказал, что гетера от золота обязана быть теплой?
Цитата: Ну и явно пошло упрощение типа, поскольку родители родственных связей не имеют. Зато зверь крупный будет
Поздравляю!
На форуме Суперкется несколько лет назад был разговор по яркости глаз...похоже, яркость и прокрас глаз тоже могут быть гомозиготны.
Автор:
Black Mavra [ 06 июл, Ср, 2016, 14:21 ]
August-gold писал(а): На мой взгляд, тикинг ровный, но тёмный, пока не сильно рыжеет, несмотря на золотого родителя.
Да, тикинг очень ровный. Ну так родительницу-то никто не отбирал по оттенку фона. И по окрасу светлые пояски под верхним пояском - получилось "одичание" окраса, он в целом посерел.
August-gold писал(а): Ну и явно пошло упрощение типа, поскольку родители родственных связей не имеют. Зато зверь крупный будет
Упрощение типа не потому, что неродственная вязка. Просто линии, что называется, "не легли".
August-gold писал(а): То есть это ещё раз показывает, что зеленые глаза у золота можно потерять на раз смешанными вязками.
Для ориенталоводов это аксиома.
August-gold писал(а): И четвертое: почему у кремика еще почти голубые глазки? То есть можно предположить, что у осветленных окрасов идет более запоздалое формирование цвета глаз?
Да, есть такое дело.
Автор:
August-gold [ 06 июл, Ср, 2016, 18:29 ]
Black Mavra писал(а): Упрощение типа не потому, что неродственная вязка. Просто линии, что называется, "не легли".
Ну да, определение расплывчатое, но в точку. Нет никакого желания (а теперь и возможности) дублировать эту вязку. В целом за комменты спасибо. Полезно и познавательно.
Автор:
Лёка [ 06 июл, Ср, 2016, 23:16 ]
Тань Ефимна! Всегда пожалуйста! Аутбредные вязки ваще редко дают желаемое....
Автор:
August-gold [ 07 июл, Чт, 2016, 08:23 ]
Лёка писал(а): Тань Ефимна! Всегда пожалуйста! Аутбредные вязки ваще редко дают желаемое....
Ага При актировке на красного посмотрели и сказали: а абики близко в родухе? Но абиков у меня и близко не лежало . Черный биколорчик почему-то показался на дворянина похож, хотя мне кажется, в нем есть некоторая колоритность и выразительность. Ну и окраску вокруг глазиков рассматривать удобно, это к нашей предыдущей теме. А кремик понравился честной компании, нежненький такой
Автор:
Лёка [ 07 июл, Чт, 2016, 22:41 ]
Чтобы дети вашего золотого были вылитыми папой надо заинбридировать папу в пень, как мин 4 колена отдаленного инбридинга с жестким отбором. Тада я вам гарантирую препотентность вашего золотого папы по типу как мин. до 5 колена! Непросто? А кто обещал, что будет леХко? Вот так вот... Впрочем...это тоже к другой теме...
Автор:
Black Mavra [ 08 июл, Пт, 2016, 11:32 ]
August-gold писал(а):
Black Mavra писал(а): Упрощение типа не потому, что неродственная вязка. Просто линии, что называется, "не легли".
Ну да, определение расплывчатое, но в точку.
Могу конкретно, но это долго и нудно.
В целом Лёка права с инбридингом, но ведь породы собирают из неродственных животных сходного фенотипа. И их потомки не всегда идут в "одичание". И наоборот, тип может усредняться в потомках, когда в породе много заводчиков с заморочками "аятаквижустандарт" по базовому экстерьеру.
Автор:
Лёка [ 09 июл, Сб, 2016, 00:15 ]
Black Mavra писал(а): Могу конкретно, но это долго и нудно. .
Действительно. Тем более, уже все сказано....
Автор:
Black Mavra [ 12 июл, Вт, 2016, 16:27 ]
Лёка писал(а):
Black Mavra писал(а): Могу конкретно, но это долго и нудно. .
Действительно. Тем более, уже все сказано....
Здесь не всё. Инна указывает наиболее типичный путь подбора. Она исходит из того, что "более однотипными, и более генетически однородными должны быть родственные между собой особи". Но это как средняя температура по палате. Бывают родственные особи с разбросом по типу.
Пример на экстриме: По стандарту у персов должен быть нос короткий, почти вровень во скулами. Сколько вариантов добиться требования стандарта? Как заводчик "лепит" свою линию? 1. Можно укоротить прямой нос и "вмять" его в складку стопа. 2. Можно не сильно укорачивать нос, но изогнуть спинку носа и чуть опустить его. 3. Можно выдвинуть скулы, углубив складку стопа. Ну и фантазируйте дальше. Я назвала типы персо-морд, которые сама видела.
В этих разных линиях включаются разные группы генов. Ну и вот при вязке перса №1 и №2 получались как кошки с коротким носом с изогнутой спинкой, которые вроде как соответствовали ожиданиям заводчиков. Но были и прямые носы, торчащие вперед - "буратины". А варианты №3 дали "флэты" и выраженные надбровья.
У ориенталов аналогичные проблемы.
У британов, по идее, экстрима меньше, но при подборе пары тоже форму профиля рассматривать нужно...
Автор:
Лёка [ 12 июл, Вт, 2016, 21:46 ]
Black Mavra писал(а): У британов, по идее, экстрима меньше, но при подборе пары тоже форму профиля рассматривать нужно...
Если бы только это надо было смотреть...бывает и папа ничего так в профиль, и мама с приличным профилем...а дети - получаются пинчеватые буратины. А че мы о работе над типом в теме окраса-то?
Автор:
August-gold [ 12 июл, Вт, 2016, 23:56 ]
Подбор- дело хорошее, если есть из чего выбирать. Куда ни сунешься, почти все коты закрыты, или под договором. Вот такая нынешняя селяви.
Автор:
Black Mavra [ 13 июл, Ср, 2016, 01:31 ]
Лёка писал(а): Если бы только это надо было смотреть...бывает и папа ничего так в профиль, и мама с приличным профилем...а дети - получаются пинчеватые буратины.
Понятие "приличный профиль" - это про фенотип. Вопрос в том, какой генотип этот профиль "слепил".
Лёка писал(а): А че мы о работе над типом в теме окраса-то?
Потому что это тема не в общей генетике, а в разделе "Британцы". Ты ж британов хочешь одеть в абиссинский тикинг.
August-gold писал(а): Подбор- дело хорошее, если есть из чего выбирать. Куда ни сунешься, почти все коты закрыты, или под договором. Вот такая нынешняя селяви.
Это извечная и всегдашняя селяви.
Автор:
August-gold [ 23 июл, Сб, 2016, 09:27 ]
Вот поговорить хочется Только не говорите, что вопросы простые, и задавать их не стоило.
Вот есть кот, пятнашка, но рожденный от двух тикух. И есть такой же кот, пятнашка, но тикух в роду не было. И вот оба они, допустим, вяжутся с одной и той же тикированной кошкой, гетерной. И как, по статитике, оба кота дадут в теории одинаковое количество тикированных котят от этой кошки, имея ввиду, что оба кота пятнашки? То есть работает ли в этом случае решетка Паннета, или что потеряно, то потеряно? Как для доминантных окрасов?
Автор:
Люсьен [ 23 июл, Сб, 2016, 19:31 ]
Из моей практики с генетически тикированными (солидами): Кот-гетера по тикингу с одной и той же кошкой без присутствия тикинга: 1 помет = 1 тик + 2 2 помет = 7 тик + 1 С другой кошкой без присутствия тикинга = 0 тик + 3
Второй кот, также гетера, с разными кошками 1) вязка с кошкой без тикинга, инбридинг на тикированного отца = 3 тик + 3 2) вязка с кошкой без присутствия тикинга = 3 тик + 1 2) вязка с кошкой без присутствия тикинга = 3 (5?) тик + 3 (1?) недавно родились, точно о кремах сказать не могу
Гетера-кошка + кот без присутствия тикинга = 1 тик + 4
Мне так кажется, человек предполагает, а Бог располагает...
Автор:
Максимилиан [ 23 июл, Сб, 2016, 20:33 ]
August-gold писал(а): Вот поговорить хочется Только не говорите, что вопросы простые, и задавать их не стоило.
Вот есть кот, пятнашка, но рожденный от двух тикух. И есть такой же кот, пятнашка, но тикух в роду не было. И вот оба они, допустим, вяжутся с одной и той же тикированной кошкой, гетерной. И как, по статитике, оба кота дадут в теории одинаковое количество тикированных котят от этой кошки, имея ввиду, что оба кота пятнашки? То есть работает ли в этом случае решетка Паннета, или что потеряно, то потеряно? Как для доминантных окрасов?
Вероятность получения тикированных котят от этих котов и этой кошки одинаковая. Решетка Пеннета работает всегда . А теория вероятностей на малых выборках - плохо. Если бы от каждого кота у этой кошки родилось по сто котят, то соотношение тикух-нетикух было бы примерно 50/50 (49/51, 52/48, например). А в пометах из 3-5 котят никаких закономерностей можно не заметить.
Цитата: или что потеряно, то потеряно? Как для доминантных окрасов?
Да, как для доминантных, каким тикинг и является. Это о количестве. А по качеству окраса, думаю, должны быть различия. У того, который потомок тикированных, по идее, какие-то полигены должны наследоваться отдельно от главного гена ( третий закон Менделя). Но, опять же, всякие устойчивые комплексы генов, образовавшиеся в процессе формирования окраса, тоже должны присутствовать. Т.е. ген тикинга наследуется не один, а в сопровождении своей "свиты" полигенов. Вот почему мне так нравится Лёкин лозунг "Все - в гомозиготу"
Автор:
Лёка [ 23 июл, Сб, 2016, 23:09 ]
Максимилианчик! Даже добавить нечего. August-gold, другими словами....Если бы ваша кошка тикуха была гомозиготой по тикингу, весь помет от любого кота был бы тикированным. А поскольку она гетера....то Х его З,товарищ майор, сколько тикированных может родиться....
Автор:
Black Mavra [ 26 июл, Вт, 2016, 01:32 ]
Лёка писал(а): Если бы ваша кошка тикуха была гомозиготой по тикингу, весь помет от любого кота был бы тикированным.
Не факт. Тикинг обладает неполной доминантностью. Зависит от пенетрантности аллеля тикинга.
Автор:
Лёка [ 26 июл, Вт, 2016, 09:57 ]
Факт, факт.
Пенетрантность – частота проявления гена. Определяется по проценту особей в популяции из числа несущих ген, у которых он проявился. При полной пенетрантности доминантный или гомозиготно-рецессивный аллель проявляется у каждой особи, а при неполной пенетрантности – у части особей.
Это о чем говорит? пррааавильно! Все в гомозиготу!, чтобы не страдать фигней и не гадать на кофейной гуще скока и чего тикированного там может родиться! Абиководам вот и в голову не приходит решетку Пинета теребить, чтобы рассчитывать возможное рождение тикированных детей!
Автор:
August-gold [ 26 июл, Вт, 2016, 20:35 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Если бы ваша кошка тикуха была гомозиготой по тикингу, весь помет от любого кота был бы тикированным.
Не факт. Тикинг обладает неполной доминантностью. Зависит от пенетрантности аллеля тикинга.
То есть кошь, гомозигота по тикингу, может давать не тикированных котят? И даже от кота, который вообще-то пятно, но от двух родителей тикух? Даже трудно себе представить тикинг с такой неполной доминантностью Нее, я так не согласна, нафиг такой ген
Автор:
August-gold [ 26 июл, Вт, 2016, 20:58 ]
Максимилиан писал(а): Решетка Пеннета работает всегда . А теория вероятностей на малых выборках - плохо. Если бы от каждого кота у этой кошки родилось по сто котят, то соотношение тикух-нетикух было бы примерно 50/50 (49/51, 52/48, например).
Нет, вопрос касался только статистики на больших цифрах. Значит всё, не важно, кто твои родители, их тикинг кот потерял, если он пятнашка. А неполная доминантность никак не влияет в этом случае? То есть для этого кота-бедолаги она уже полная получается? И решетка Пеннета тогда уже не при чём, для потомков этого кота уже не важно, какого окраса были дед и бабка
Цитата: А по качеству окраса, думаю, должны быть различия. У того, который потомок тикированных, по идее, какие-то полигены должны наследоваться отдельно от главного гена ( третий закон Менделя). Но, опять же, всякие устойчивые комплексы генов, образовавшиеся в процессе формирования окраса, тоже должны присутствовать. Т.е. ген тикинга наследуется не один, а в сопровождении своей "свиты" полигенов.
А это очень интересно, спасибо за коммент! Все в гомозиготу- ну на практике не получится так. Часто появляется необходимость что-то улучшить\изменить в потомстве. И один пришлый ген у кота в виде пятнашки надолго смажет благостную картину, опять по статистике даст 50% пятнашек в помете.
Автор:
Максимилиан [ 26 июл, Вт, 2016, 21:24 ]
Цитата: А неполная доминантность никак не влияет в этом случае?
Никак, поскольку нет никакой - ни полной, ни неполной, ген-то ушел Неполная доминантность и неполная пенетрантность, на мой взгляд - разные вещи. Неполная доминантность - промежуточное наследование, иными словами. Самый яркий пример на кошках - минки. И не сиам, и не бурма, а как раз посередине . В первых книгах по генетике, помнится, часто писали о неполной доминантности гена тикинга, и что проявляется это не в отсутствии тикинга вообще, а в наличии у тикированных животных несвойственных этому окрасу элементов: полосок на ногах и прочего. Так ли это - вам, тикинговодам, лучше знать. Неполная пенетрантность - это когда при наличии доминантного гена у части особей этот признак не проявляется вообще. Вот такого про тикинг мне не приходилось ни слышать, ни читать. Может, отстаю от жизни, но вряд ли. У полидактилии неполная пенетрантность - часть особей, имеющих доминантный ген, при этом имеет нормальное количество пальцев. По аналогии, тогда некоторые гетерозиготы по тикингу имели бы любой другой окрас - пятно, мрамор ( марбл, спарбл ). Известны такие случаи? Если да - то тогда да Скорее уж можно заподозрить в неполной пенетрантности серебро. Довольно много случаев, когда оно вроде бы "прыгает через колено". Даже ходят слухи о рецессивном серебре .
Автор:
Лёка [ 26 июл, Вт, 2016, 21:54 ]
August-gold писал(а): То есть кошь, гомозигота по тикингу, может давать не тикированных котят? И даже от кота, который вообще-то пятно, но от двух родителей тикух?
Гомозигота даст только тикированных детей от кота любого окраса. Но у вас же гетера! Вы вспомните как Софткет вязала тик. кота с 7 кошками и получила только 3 тик котят! Чтож вы так фигово тему-то читаете и ни хрена не помните... А как я верещала на весь форум, когда у меня гетеры - 3 подряд! не дали НИ ОДНОГО! тикированного ребенка!....память девичья?...
Цитата: Даже трудно себе представить тикинг с такой неполной доминантностью Нее, я так не согласна, нафиг такой ген
Цитата: Вот такого про тикинг мне не приходилось ни слышать, ни читать. Может, отстаю от жизни, но вряд ли.
Вы обе издеваетесь, что ли? Ведь все это было описано в теме еще лет 8 назад!!! ...2016 часть марлезонского балета...Для особо одаренных! В тикинге, как в абиках, надо работать в гомозиготе, а не придумывать себе проблемы! И будет всем щасте и предсказуемость 100%!
Автор:
August-gold [ 27 июл, Ср, 2016, 09:38 ]
Лёка писал(а): Гомозигота даст только тикированных детей от кота любого окраса. Но у вас же гетера! Вы вспомните как Софткет вязала тик. кота с 7 кошками и получила только 3 тик котят! Чтож вы так фигово тему-то читаете и ни хрена не помните... А как я верещала на весь форум, когда у меня гетеры - 3 подряд! не дали НИ ОДНОГО! тикированного ребенка!....память девичья?...
Лёка, так я же пример наверху привела теоретически, для поговорить, а вообще-то действительность немного другая Девка-то у меня должна быть гомозиготная, насколько можно судить по её родушке. По потомству- посмотрим, если сподобится рожать
Скрытый текст +
А вот новый котик не пятнашка, а мрамор, остальное всё верно. Не смогла устоять, мне нравятся золотые мрамора. Да и характер у парня золотой. Если что не получится, классным любимцем будет :
Цитата:
Цитата: Даже трудно себе представить тикинг с такой неполной доминантностью Нее, я так не согласна, нафиг такой ген
Цитата: Вот такого про тикинг мне не приходилось ни слышать, ни читать. Может, отстаю от жизни, но вряд ли.
Вы обе издеваетесь, что ли? Ведь все это было описано в теме еще лет 8 назад!!!
Неужели Максимилиан тоже девочка?
Автор:
August-gold [ 27 июл, Ср, 2016, 10:06 ]
Максимилиан писал(а): У полидактилии неполная пенетрантность - часть особей, имеющих доминантный ген, при этом имеет нормальное количество пальцев.
То есть кот имеет нормальные лапки, но несет в себе доминантный ген как будто это рецессив? Для меня этот вопрос был очень актуален лет пять назад. Случайно обнаружили у покупного кота шпоры. Классный кот и вот такой дефект, который, кстати, не видел ни один судья на выставках, он успешно выставлялся, и вот случайно мне указали на этот дефект. На одном из его сыновей он тоже проявился. Других случаев я не знаю. Кот был кастрирован, что далось мне с трудом, его сын тоже. Я пыталась выяснить природу этого, вроде говорили, что ген должен быть доминантным, но внятно никто про шпоры ничего не знал, даже толковые эксперты. Потомки шпор не давали, я рассматривала их с пристрастием. Вот теперь "неполная пенетрантность" доминантного гена что-то проясняет в этом вопросе.
Цитата: А по качеству окраса, думаю, должны быть различия. У того, который потомок тикированных, по идее, какие-то полигены должны наследоваться отдельно от главного гена ( третий закон Менделя). Но, опять же, всякие устойчивые комплексы генов, образовавшиеся в процессе формирования окраса, тоже должны присутствовать. Т.е. ген тикинга наследуется не один, а в сопровождении своей "свиты" полигенов.
Мне кажется это ответ на извечный вопрос: хорошо ли вязать между собой к\ш и д\ш бриташек. Многие даже очень опытные бридеры, доказывают, что если гены разные, то шерсть к\ш потомков от таких вязок нисколько не ухудшается. Типа опыт тоже подтверждает это. Ну вот и однозначное объяснение, что длина их шерсти обязана изменяться (увеличиваться) в силу "свиты" полигенов, которые сохраняются отдельно от основного гена. Это актуально, тем более, что такие вязки сейчас стали почти нормой.
Автор:
Black Mavra [ 27 июл, Ср, 2016, 12:57 ]
Максимилиан писал(а): Неполная доминантность и неполная пенетрантность, на мой взгляд - разные вещи. Неполная доминантность - промежуточное наследование, иными словами. Самый яркий пример на кошках - минки. И не сиам, и не бурма, а как раз посередине
Не совсем разные. Пенетрантность - это количество особей, у которых этот аллель проявится в фенотипе. А степень проявления доминантного признака у гетерозигот - это скорее аспект экспрессивности.
Скрытый текст +
Это когда у минков глаза бывают прозрачные разных оттенков, и порой окрас - минк, сиам или бурма - невозможно трактовать однозначно (скажем, на креме).
Вообще-то сравнение минков и гетерозиготных тикарей, ИМХО, недостаточно аккуратно. Тикинг как окрас всё же создается не одним геном "абитикинга". Поэтому гетерозиготу по TA порой очень спорно относить к окрасу 25.
Порой становится обидно за пятнистый окрас - туда "сливают" всех тэбби с непонятным рисунком. В том числе "дрипочку" и "форель", которые, по сути, и есть гетерозиготы по аллелю абитикинга. В общем, добрая половина темы посвящена этой "печальке".
Максимилиан писал(а): Скорее уж можно заподозрить в неполной пенетрантности серебро. Довольно много случаев, когда оно вроде бы "прыгает через колено". Даже ходят слухи о рецессивном серебре .
Это немного не в тему, но по моему личному опыту - я чаще замечала промежуточное наследование слепоты у экспертов, которые не умеют/не хотят рассмотреть в шерсти серебро.
Автор:
Black Mavra [ 27 июл, Ср, 2016, 13:23 ]
Оффтопик отдельно отпишу.
August-gold писал(а): То есть кот имеет нормальные лапки, но несет в себе доминантный ген как будто это рецессив? Для меня этот вопрос был очень актуален лет пять назад. Случайно обнаружили у покупного кота шпоры.
Я читала на форуме собаководов про прибылые пальцы - тоже проявляются очень вариабельно. Есть любители, которые отслеживали на своих собаках и щенках. Обычно же прибылые пальцы удаляют, и у взрослых собак статистику не соберешь. Хотя есть породы, где не удаляют...
August-gold писал(а): Мне кажется это ответ на извечный вопрос: хорошо ли вязать между собой к\ш и д\ш бриташек. Многие даже очень опытные бридеры, доказывают, что если гены разные, то шерсть к\ш потомков от таких вязок нисколько не ухудшается. Типа опыт тоже подтверждает это. Ну вот и однозначное объяснение, что длина их шерсти обязана изменяться (увеличиваться) в силу "свиты" полигенов, которые сохраняются отдельно от основного гена. Это актуально, тем более, что такие вязки сейчас стали почти нормой.
Есть тип британской шерсти, который на КШ выглядит сносно, но на ДШ уже не как "британский". Это когда ость чуть больше развита, чем в идеале. При воздействии гена ДШ l ость удлиняется сильнее, и шерсть получается "а-ля мейнкун". При этом где не надо - лежит плоско, скрадывая объем. А когда на КШ бри шерсть ровная, то она удлиняется примерно ровно. Получается именно британский ДШ - с густой набитой шерстью, стоящей облаком вокруг кошки. Сорри, если что. Я поклонница именно "британского" типа шерсти на ДШ бри.
Автор:
August-gold [ 27 июл, Ср, 2016, 19:39 ]
Black Mavra писал(а): А когда на КШ бри шерсть ровная, то она удлиняется примерно ровно. Получается именно британский ДШ - с густой набитой шерстью, стоящей облаком вокруг кошки.
А что потом получается, когда это облако шерсти вяжется обратно с к\ш кисой, даже с очень ровной шерстью? Неужто все к\ш внуки от этой вязки имеют такую же ровную короткую шерсть, какая была у к\ш бабки\дедки? И полигены д\ш совсем не меняют качество этой шерсти? То есть реальна ли ситуация, когда ген д\ш ушел, а "свита" полигенов, покинув свой ген, осталась, при этом заметно модифицируя качество к\ ш? Ну может, не сразу, а через несколько таких вязок? Или, как утверждают некоторые заводчики, мухи отдельно, котлеты отдельно, то есть никакого ухудшения к\ш в процессе длительных совместных вязок не происходит?
Автор:
Лёка [ 27 июл, Ср, 2016, 23:06 ]
Ну ...вы че-та сегодня в особом ударе.... и решили в одной теме обсудить сразу все проблемы британья, сразу всего раздела... Куй железо, не отходя от кассы!(с)
Автор:
Black Mavra [ 28 июл, Чт, 2016, 00:16 ]
August-gold писал(а): А что потом получается, когда это облако шерсти вяжется обратно с к\ш кисой, даже с очень ровной шерстью? Неужто все к\ш внуки от этой вязки имеют такую же ровную короткую шерсть, какая была у к\ш бабки\дедки? И полигены д\ш совсем не меняют качество этой шерсти?
Структура шерстного покрова наследуется независимо от длины.
Автор:
August-gold [ 28 июл, Чт, 2016, 09:19 ]
Лёка писал(а): Ну ...вы че-та сегодня в особом ударе.... и решили в одной теме обсудить сразу все проблемы британья, сразу всего раздела... Куй железо, не отходя от кассы!(с)
А че? Вопросы накопились, эксперты любезно отвечают, а всякие лишние, готовые ответить не зная предмета, здесь пока отсутствуют. Очень комфортная обстановка воцарилась
Автор:
August-gold [ 28 июл, Чт, 2016, 09:25 ]
Black Mavra писал(а):
August-gold писал(а): А что потом получается, когда это облако шерсти вяжется обратно с к\ш кисой, даже с очень ровной шерстью? Неужто все к\ш внуки от этой вязки имеют такую же ровную короткую шерсть, какая была у к\ш бабки\дедки? И полигены д\ш совсем не меняют качество этой шерсти?
Структура шерстного покрова наследуется независимо от длины.
Спасибо! То есть качество шерсти от этих вязок не меняется, если партнер её не портит. И шерсть к\ш потомков не удлиняется при этом, я так поняла.
Автор:
Люсьен [ 28 июл, Чт, 2016, 16:12 ]
Блажен, кто верует...
Автор:
August-gold [ 28 июл, Чт, 2016, 19:05 ]
Люсьен писал(а): Блажен, кто верует...
Я-то как раз не верую, просто меня убеждают в этом и я стараюсь понять, почему д\ш британы являются нормальными партнерами для вязки с к\ш.
Автор:
Максимилиан [ 28 июл, Чт, 2016, 19:46 ]
Цитата: Структура шерстного покрова наследуется независимо от длины
В В этом вся соль! Длина - отдельно. Ну, опять по аналогии - персы и экзоты. В одних системах вязки между персами и экзотами - норма, в других нет. Неспроста. Частенько приходилось видеть экзотов, у которых в предках персы. Так вот у некоторых из них шерсть была длиной до 4-5 см. И при этом они - КШ, а не ДШ. Причем у однопометников-экзотов длина шерсти могла различаться в 2 раза. По ДШ британам у меня таких наблюдений нет, негусто у нас тут с британами вообще, но, думаю, закономерности должны быть общими.
Автор:
baks [ 28 июл, Чт, 2016, 21:44 ]
August-gold писал(а): Я-то как раз не верую, просто меня убеждают в этом и я стараюсь понять, почему д\ш британы являются нормальными партнерами для вязки с к\ш.
мне как то говорили (эксперт), что это как раз для ДШ бри хорошо Что если вязать упорно ДШ на ДШ - шерсть станет фубе (не знаю, не проверяла)
Автор:
Лёка [ 29 июл, Пт, 2016, 00:09 ]
Так....глазки подняли....и прочли название темы! Вязки к/ш с д/ш должны быть в одну сторону, как в скоттах.Надеюсь, поняли.
Автор:
Black Mavra [ 29 июл, Пт, 2016, 00:59 ]
Лёка, ну не ругайся! Тема продолжается - один ген не всегда делает всю радость в окрасе или в длине шерсти.
August-gold писал(а): То есть качество шерсти от этих вязок не меняется, если партнер её не портит. И шерсть к\ш потомков не удлиняется при этом, я так поняла.
Тут ключевые слова - что партнер не портит. Дело в том, что под длинной шерстью не всегда поймешь, хороша ли будет именно эта структура волосяного куста для потомков КШ. Оттого и запреты возвращать КШ котят из-под ДШ в бри КШ.
Максимилиан писал(а): Ну, опять по аналогии - персы и экзоты. В одних системах вязки между персами и экзотами - норма, в других нет. Неспроста. Частенько приходилось видеть экзотов, у которых в предках персы. Так вот у некоторых из них шерсть была длиной до 4-5 см. И при этом они - КШ, а не ДШ. Причем у однопометников-экзотов длина шерсти могла различаться в 2 раза.
У персов должны быть штаны и воротники. Раз этой красоты нету, шерсть ровная по телу, значит - экзот.
Автор:
August-gold [ 29 июл, Пт, 2016, 10:14 ]
Лёка писал(а): Так....глазки подняли....и прочли название темы! Вязки к/ш с д/ш должны быть в одну сторону, как в скоттах.Надеюсь, поняли.
В таком случае всем почаще поднимать глазки надо. Мы тут в бриташках такое количество абиков насмотрелись, по самое немогу. Они ведь тоже по другую сторону
Автор:
August-gold [ 29 июл, Пт, 2016, 10:56 ]
Black Mavra писал(а): Оттого и запреты возвращать КШ котят из-под ДШ в бри КШ.
Я в этом вопросе серая, у меня ДШ британы тыщу лет уже не рождались, если только моя калико не преподнесет сюрприз
Но по ФБ знаю, что сейчас массово появляются ДШ британы, тикированные золотые, и котов среди них много, будущих производителей.
Скрытый текст +
К примеру этот (недавний, первый попавшийся). Этот кот ещё котенок, но много ДШ особей уже в разведении участвует.
А народ вообще об этом запрете знает? А орги клубов при актировке котят? Уверена, что никто не отслеживает, есть ли ДШ родитель у КШ потомка. Потому что это явление уже приняло массовый характер. Оно и понятно. ДШ привлекательны, у них мордочки милые, не то что у персов-экстремалов (хотя я их очень люблю ). И конкуренцию им они составляют не хилую. Так что будущее у кш британья какое-то смутное, ИМХО Если только не пойдут новые линии от абиков. Хотя там тоже сомали пробегают иногда. (Лёка, это я так шутю )
Автор:
Лёка [ 31 июл, Вс, 2016, 08:40 ]
Да шуткуйте, шуткуйте...
Автор:
Black Mavra [ 31 июл, Вс, 2016, 18:12 ]
Лёка писал(а): Да шуткуйте, шуткуйте...
Помимо общих проблем наследования, у тикинга и ДШ общие корни. Британам добавляли циннамоновый аллель от сомалей, а чтобы поправить головы и добавить шоколад, то добавляли персов, в результате получали тикинг и ДШ (которых до признания стандарта называли "вар"ами).
Автор:
August-gold [ 01 авг, Пн, 2016, 18:15 ]
Black Mavra писал(а):
Лёка писал(а): Да шуткуйте, шуткуйте...
Помимо общих проблем наследования, у тикинга и ДШ общие корни. Британам добавляли циннамоновый аллель от сомалей, а чтобы поправить головы и добавить шоколад, то добавляли персов, в результате получали тикинг и ДШ (которых до признания стандарта называли "вар"ами).
Ну да, где персы, там "вар", а где сомаль, там всё нормально, чистокровные Но значит, в 1989 году британы тикухи уже были, с родословными. А может, даже раньше.
Автор:
Black Mavra [ 02 авг, Вт, 2016, 22:46 ]
August-gold писал(а): Ну да, где персы, там "вар", а где сомаль, там всё нормально, чистокровные
Видимо, персидская шерсть пробивалась упорнее, чем сомалёвая.
А по поводу родословных мы вообще ничего не знаем - какие они были. Может, клубные экспериментальные, а может вообще просто метрики на пару колен...
Автор:
Лёка [ 03 авг, Ср, 2016, 22:55 ]
Ой....все...не могу я больше ...по 2016 разу рассказывать как оно было и почему... Тему надо было читать, а не просматривать!...иначе этот марлезонский балет конца не будет иметь...
Автор:
August-gold [ 27 сен, Вт, 2016, 13:58 ]
Лёка писал(а): Ой....все...не могу я больше ...по 2016 разу рассказывать как оно было и почему... Тему надо было читать, а не просматривать!...иначе этот марлезонский балет конца не будет иметь...
Балет на этом кончился, интерес к теме угас надолго Попробую дровишек подкинуть. Подросли мои тикухи, кремовый и красный, сегодня 6 мес стукнуло. Начну с кремового. Iris Cream My-Mirage, BRI e25 Родители: Отец: Alan Golden My-Mirage, BRI ny 25 Мать: Soneta Moia Lyubava, BRI f 03 Дата рождения: 27.03. 2016
И глазки крупным планом:
К выводам: Окрас ровный, у меня крема никогда не было раньше, но мне он очень нравится, в натуре просто розовый. К цвету глаз: никакого зеленого ободка от золота я не вижу.
Автор:
August-gold [ 27 сен, Вт, 2016, 14:15 ]
Теперь по красному братику пройдемся Iden Sunny My-Mirage окрас: красный тикированный , BRI d25
и глазки крупным планом:
И мои выводы: Я таких красных котов эщё не видала. Он просто ровный кирпично-красный. Очень напоминает абиков, хотя природа окраса, конечно, не та. Ну и с маркерами он. Ободков зеленых тоже не вижу. И до кучи, оба братика вместе, для сравнения:
Коты крупные растут, но и папа золотой не мелкий был. Что для золота очень ценное качество. Они часто легковаты бывают. Теперь буду ждать, когда щеки вырастут
Автор:
Лёка [ 28 сен, Ср, 2016, 00:11 ]
Пряздрявляю! Главное, чтобы самой беззаговорочно нравилось то, что получаешь. Мы пока воздержимся от показа своих достижений. Ну маленькие еще ж. Да и фотограф из меня....одни нерьвы....то глаза им грязныя, то усы вясят... мы подрастем еще.
Автор:
August-gold [ 28 сен, Ср, 2016, 04:34 ]
Лёка писал(а): Пряздрявляю! Главное, чтобы самой беззаговорочно нравилось то, что получаешь. Мы пока воздержимся от показа своих достижений. Ну маленькие еще ж. Да и фотограф из меня....одни нерьвы....то глаза им грязныя, то усы вясят... мы подрастем еще.
Нее, насчет безоговорочно, так это большой перебор . Окрасы понравились, да. Ну и тельце ничего, толстенькие, крупненькие, шерсть не плохая. Вот и всё, что нравится А Ваших ждем-с, и куда-то народ подевался?
Автор:
Лёка [ 28 сен, Ср, 2016, 16:37 ]
August-gold писал(а): Нее, насчет безоговорочно, так это большой перебор . Окрасы понравились, да. Ну и тельце ничего, толстенькие, крупненькие, шерсть не плохая. Вот и всё, что нравится
Тань, а все по законам подлого жанра! Все, как в жизни. Все и сразу - тока в сказке. Так шта...работайте!
Цитата: А Ваших ждем-с,
Да куда мы денемся...с подводной-то...
Цитата: и куда-то народ подевался?
Да никто никуда не делся...ходют, любопысьвуют, заглядывают...не дергайтесь! Все все видют, дёржут лапки на пульсе... или на горле... Можете даже не сомневаться.
Автор:
Plush Gold [ 01 окт, Сб, 2016, 23:44 ]
Сегодня выставляла тикированную черепаху на выставке МФА в Ижевске. Первый раз показала судьям f 25. эксперты Шевченко и Барышева. Я сильно волновалась, думала мы везде среди британов будем последние, но в британском ринге мы 6-е место среди 9! И мы вышли в финал молодых животных (десятку) у Барышевой - 3 место! Я счастлива просто! Отметили хороший цвет глаз, а у нас ведь дед - золотой с изумрудными глазами, я улучшила цвет глаз двумя вязками. И структура шерсти понравилась судьям, набитая и не мягкая. И очень правильная голова, глаза , уши,формат тела. У нас подкачало малое количество красного, все-таки черепаха, должны быть красные пятна по корпусу, но у меня подозрение, что хороший тикинг размывает черепаховые пятна, они все перемешиваются. Фото с выставки должны быть позже. А пока мои уже старенькие фото, вобщем эта деваха.
Автор:
Plush Gold [ 01 окт, Сб, 2016, 23:54 ]
Татьяна Ефимовна, очень понравились окрас, шерсть и тело ваших мальчиков, просто сразу любуешься, над головой и ушами я бы еще поработала, но не бывает все сразу как жотелось бы, это у всех так Крем вообще получился офигенский по окрасу, карамель просто!
Автор:
Лёка [ 02 окт, Вс, 2016, 13:05 ]
Plush Gold писал(а): Сегодня выставляла тикированную черепаху на выставке МФА в Ижевске. Первый раз показала судьям f 25. эксперты Шевченко и Барышева. Я сильно волновалась, думала мы везде среди британов будем последние, но в британском ринге мы 6-е место среди 9! И мы вышли в финал молодых животных (десятку) у Барышевой - 3 место! Я счастлива просто!
Я тоже за тебя щаслива! Все хорошо! Твои стабильно радуют типом. Не, ну придраться всегда есть к чему....Но вот Тань Ефимна уже поняла, что у нас фиг получишь разом все в одном флаконе....так что, твоя черепундель действительно неплоха. Ой...че у нас еще вырастет...
Цитата: Отметили хороший цвет глаз, а у нас ведь дед - золотой с изумрудными глазами, я улучшила цвет глаз двумя вязками. И структура шерсти понравилась судьям, набитая и не мягкая. И очень правильная голова, глаза , уши,формат тела.
Цитата: У нас подкачало малое количество красного, все-таки черепаха, должны быть красные пятна по корпусу, но у меня подозрение, что хороший тикинг размывает черепаховые пятна, они все перемешиваются.
И ты права. Эксперты просто мало видели черных тикиованных вообще и черепах в частности. Не бывает у нас прям вот таких четких пятен и границы между ними размыты....Помнишь, Мавра просила сфотать границу перехода от красного к черному пятну, чтобы посмотреть прокрас по корням? Ага...щаз...я упарилась их определять и выискивать, копаясь в шерсти...так что...и ты не парься. Все нормально. И эксперты поднатаскаются на этом со временем.
Цитата: Фото с выставки должны быть позже. А пока мои уже старенькие фото, вобщем эта деваха.
Она еще совсем ребенка и окрас еще в развитии. Ты же знаешь, как он с возрастом насыщается....
Комп мой че-та радостно спятил...глючит на кажном шагу.... Измучилась, пока настрочила...
Автор:
ширли [ 02 окт, Вс, 2016, 17:20 ]
August-gold писал(а):
И мои выводы: Я таких красных котов эщё не видала. Он просто ровный кирпично-красный. Очень напоминает абиков, хотя природа окраса, конечно, не та. Ну и с маркерами он. Ободков зеленых тоже не вижу.
Да, очень красив окрас, вернее оба И красный партнер зелень в глазах убивает на раз.
У меня тоже был нынешним летом красный тик. И даже типастый, и даже без маркеров. Впрочем на длинной шерсти какие маркеры
Автор:
Plush Gold [ 03 окт, Пн, 2016, 01:51 ]
две красные тикушки у меня тоже подрастают девочкам по 10 месяцев. Первая из Ульяновска заводчик Надежда Триханова- очень яркая девица с обалденным цветом глаз ( не нравится ошейник скорчила козью морду) Вторая- моего разведения. Я все больше влюбляюсь в тикарей
Родители первой: Setadi's DALCET DAMIANO e Lantana Meillandina d25
Родители второй BodirevAlex John Travolta d 25 BoldirevAlex Calipso f 03
Автор:
Plush Gold [ 03 окт, Пн, 2016, 03:37 ]
Лёка писал(а):
Цитата: У нас подкачало малое количество красного, все-таки черепаха, должны быть красные пятна по корпусу, но у меня подозрение, что хороший тикинг размывает черепаховые пятна, они все перемешиваются.
И ты права. Эксперты просто мало видели черных тикиованных вообще и черепах в частности. Не бывает у нас прям вот таких четких пятен и границы между ними размыты....Помнишь, Мавра просила сфотать границу перехода от красного к черному пятну, чтобы посмотреть прокрас по корням? Ага...щаз...я упарилась их определять и выискивать, копаясь в шерсти...так что...и ты не парься. Все нормально. И эксперты поднатаскаются на этом со временем.
Понятно, что видели мало, но они же руководствуются стандартом, а по нему черепаховый окрас подразумевает красные и кремовые пятна по всему корпусу и конечностям вперемешку с основным окрасом. И тут я с экспертами согласна, окрас должен быть такой, чтобы взглянуть и не гадать n 25 или f 25. Кстати, эксперт, которая и обратила больше всех внимания на недостаточное количество красного по корпусу, взяла тем не менее нас в финал и даже дала 3 место! Не испугались эксперты неведомого окраса, и это очень радует Хотя у взрослого животного это бы не прокатило, то есть сейчас есть как бы надежда, что пятна с возрастом прокрасятся. Вобщем, сложный это окрас для разведения - f 25
Автор:
Лёка [ 03 окт, Пн, 2016, 04:51 ]
Угу...место встречи изменить нииизя...даже в ночи...
Plush Gold писал(а): Понятно, что видели мало, но они же руководствуются стандартом, а по нему черепаховый окрас подразумевает красные и кремовые пятна по всему корпусу и конечностям вперемешку с основным окрасом. И тут я с экспертами согласна, окрас должен быть такой, чтобы взглянуть и не гадать n 25 или f 25.
И ни фига подобного. Стандарт писан для других окрасов. И требует идеала. Как в лоскутных черепахах. А для тикинга, вообще, между нами, девочками, для британского в частности, вцф вообще нигде и ничего не писал. И надо все-таки исходить из реалий, а не ловлей бабочек. Не будет тикированный черепаховый окрас никогда с четким водоразделом по переходу пятен. Не знаю...пусть снижают баллы...самим-то им не обидно будет такой фигней страдать? Я, откровенно говоря, черепах в тикинге не рассматривала никогда, как окрас для разведения, всего лишь, как необходимость и переходный этап...только и всего.
Цитата: Кстати, эксперт, которая и обратила больше всех внимания на недостаточное количество красного по корпусу, взяла тем не менее нас в финал и даже дала 3 место! Не испугались эксперты неведомого окраса, и это очень радует Хотя у взрослого животного это бы не прокатило, то есть сейчас есть как бы надежда, что пятна с возрастом прокрасятся. Вобщем, сложный это окрас для разведения - f 25
Я как-то кому-то из экспертов поставила 3 кошек на стол и Витек сидел у сына на руках у стола. Я тыкала пальцем и давала пояснения: это n25 F4 от аби, это f25 от красного кота, это f25 от золота, это снова n25, чисторороден, аби в хз где. Саша, стандарт не вырублен зубилом на камне. И если реалии требуют корректировки....смешно и нелепо их не вносить. Такая моя имха.
Автор:
Plush Gold [ 03 окт, Пн, 2016, 14:54 ]
эксперты не требовали четких пятен, им хотелось увидеть вообще присутствие красного на корпусе, а там все перемешано с ярким теплым подшерстком и красного почти нету, ну не выделяется, понимаешь? Я тоже f 25 рассматриваю как промежуточный, так им и сказала. Но ведь этот окрас тоже может быть нужен для получения и красных тикированных например. А таких вот непрокрашенных по корпусу взрослых животных будут занижать по баллам, то есть это уже не выставочное животное, обидно, даже если тип супер. Может это особенность именно этой черепахи или этой линии, покажите побольше своих, я ведь больше никого не вижу, чтобы сравнить.
Автор:
Plush Gold [ 03 окт, Пн, 2016, 16:05 ]
наши фото с выставки, малышка с недовольной миной
Автор:
Лёка [ 03 окт, Пн, 2016, 22:26 ]
Сашулинг, душа моя! Умоляю! Не морочь голову попусту ни свою, ни мою! Пусть снижают и...Бог с ними. И без черепаховых пятен голова кругом....Давай уже не разрываться на куски, работаем в ранее оговоренном направлении и не отвлекаемся...с пятнами потом, по ходу дела...Дэушка нра!
Автор:
Plush Gold [ 04 окт, Вт, 2016, 14:27 ]
на лбу звезда горит, значит черепаха Да, первоочередное сейчас окрас, и радует очень когда при этом есть тип, посмотрим, удастся ли его сохранить .
Автор:
Лёка [ 05 окт, Ср, 2016, 23:07 ]
Plush Gold писал(а): на лбу звезда горит, значит черепаха
Хоть две звезды..кому сильно надо - пятки смотрят и определяют легко и запросто...
Автор:
August-gold [ 07 окт, Пт, 2016, 09:51 ]
ширли писал(а): Да, очень красив окрас, вернее оба И красный партнер зелень в глазах убивает на раз. У меня тоже был нынешним летом красный тик. И даже типастый, и даже без маркеров. Впрочем на длинной шерсти какие маркеры
То есть красный партнер убивает зелень в глазах Но есть сомнение, а не проявится ли "зелень", если потомок не красный? А чего своих-то не покажете, хоть задним числом? Может, фотки остались? Я так понимаю, что народ плавно перетекает от черных тик в красные
Автор:
August-gold [ 07 окт, Пт, 2016, 09:56 ]
Plush Gold писал(а): наши фото с выставки, малышка с недовольной миной
Очень нравится фотография Малышка, правда, здесь не впечатляет, но Саша получилась замечательно, приятная внешность, расслабленная, домашняя поза.
Автор:
August-gold [ 07 окт, Пт, 2016, 10:02 ]
Plush Gold писал(а): две красные тикушки у меня тоже подрастают девочкам по 10 месяцев. Первая из Ульяновска заводчик Надежда Триханова- очень яркая девица с обалденным цветом глаз ( не нравится ошейник скорчила козью морду) Вторая- моего разведения. Я все больше влюбляюсь в тикарей
Первая- это Ваше новое приобретение: красная тикуха? Очень нравится! Вторая девочка тоже нравится, но она, видимо, светлее, или условия съемки разные, нельзя сравнивать
Автор:
August-gold [ 07 окт, Пт, 2016, 10:18 ]
Plush Gold писал(а): эксперты не требовали четких пятен, им хотелось увидеть вообще присутствие красного на корпусе, а там все перемешано с ярким теплым подшерстком и красного почти нету, ну не выделяется, понимаешь? Я тоже f 25 рассматриваю как промежуточный, так им и сказала. Но ведь этот окрас тоже может быть нужен для получения и красных тикированных например. А таких вот непрокрашенных по корпусу взрослых животных будут занижать по баллам, то есть это уже не выставочное животное, обидно, даже если тип супер. Может это особенность именно этой черепахи или этой линии, покажите побольше своих, я ведь больше никого не вижу, чтобы сравнить.
Думаю, что малое количество красного- это особенность именно этой черепахи. Но ещё не вечер. Может быть и прокрасится с возрастом. Вообще я не думаю, что есть большая разница, тикированная черепаха или нет, важно исходное количество красного в окрасе, ИМХО.
А есть ли какая-либо корреляция, количество красного в черепахе, если оба родителя имеют красный ген или только один родитель? То есть от красного кота и черепахи вероятность получить яркую черепаху с большим количеством красного выше? Я видела таких красных черепах на фотках, они очень эффектны сами по себе Кстати, Е.Шевченко очень любит черепах, это её любимый окрас
Автор:
Plush Gold [ 07 окт, Пт, 2016, 14:25 ]
Первая красная девочка- мое новое приобретение, и я ей очень довольна, так как у нее есть то, чего не хватает нам- темно-медные глаза. Вторая красная - крупнее, по яркости окраса такая же примерно что и первая, но уши стоят повыше и яркость глаз не такая хорошая, как у первой. У меня все тикированные черепахи в питомнике сейчас получены от одного кота - красного тик Джона Траволты, и я не скажу что они очень яркие, скорее наоборот.
Автор:
Plush Gold [ 07 окт, Пт, 2016, 14:27 ]
Цитата: Кстати, Е.Шевченко очень любит черепах, это её любимый окрас
Но вот Шевченко нас в финал не взяла, наверное из-за окраса не яркого, хотя в монопородном ринге поставила на 6 место. Ну да ладно, сейчас цель- получить яркий черный тикированный в отличном типе и без маркеров, кто первый получит? может кто уже получил? Показывайте, подтягивайтесь, интересно жеж.
Автор:
Люсьен [ 07 окт, Пт, 2016, 17:54 ]
August-gold писал(а): ...А есть ли какая-либо корреляция, количество красного в черепахе, если оба родителя имеют красный ген или только один родитель? То есть от красного кота и черепахи вероятность получить яркую черепаху с большим количеством красного выше? Я видела таких красных черепах на фотках, они очень эффектны сами по себе ...
Думаю, что окрас партнера не делает погоду... Лиловая черепаха и черный кот: 6 недель 11 недель
Другая лиловая черепаха и красный кот: 6 недель 11 недель
Автор:
Люсьен [ 07 окт, Пт, 2016, 18:08 ]
Эта же лиловая черепаха и кремовый кот: 6 недель 11 недель
Голубая черепаха и тот же кремовый кот: 6 недель 10 недель
Автор:
August-gold [ 07 окт, Пт, 2016, 18:52 ]
Люсьен писал(а): Эта же лиловая черепаха и кремовый кот: 6 недель
Скрытый текст +
http://fotomau.ru/albums/userpics/10182/IMG_4167.JPG 11 недель
Голубая черепаха и тот же кремовый кот: 6 недель
10 недель
То, что Вы показали, все малыши на Ваших фотках, это черепахи? Ну осветленные варианты вообще не показательны, на фотографиях не видно различий, где лиловый, где красный. Видно только на черных черепахах. И статистика должна быть. У Вас должно быть много фоток, Вы ведь давно красными тикухами занимаетесь. Ярких черных черепах (тикух) получали? Киньте черепунделей, если есть.
Скрытый текст +
Только тикух, а то Лёка выйдет из берегов в этой теме Если не тикух, то лучше кинуть в теме красных, или черепах
Автор:
Люсьен [ 07 окт, Пт, 2016, 19:13 ]
А это все... Одна черная и одна шоколадная, причем они больше черно-шоколадно-кремовые... Мамы-то осветвленные... Две последние девочки - лиловые черепахи с минимальным количеством крема, хоть и от кремового кота...
Автор:
ширли [ 08 окт, Сб, 2016, 09:05 ]
August-gold писал(а): То есть красный партнер убивает зелень в глазах Но есть сомнение, а не проявится ли "зелень", если потомок не красный? А чего своих-то не покажете, хоть задним числом? Может, фотки остались? Я так понимаю, что народ плавно перетекает от черных тик в красные
По моему опыту глаза хорошего цвета и у красных и у некрасных детей красного родителя.
Мы не то чтобы перетекаем, просто красные - побочный продукт черепаховых мамаш.
Для показа у нас неподобающие для темы уши, кто-нибудь выйдет из берегов Но хочу показать в возрасте, когда они могут сойти за британские. Совладелица, у которой родился помёт, не поняла сначала, что котик тик, сказала, что он "какой-то не такой" [/url]
Скрытый текст +
Для сравнения - пятнашка)[/url]
Автор:
Plush Gold [ 08 окт, Сб, 2016, 09:50 ]
Вы сейчас всех запутываете окончательно Ребята, это тема все-таки тикированные, и имеются ввиду именно агути животные, а вы тут сОлидных черепах накидали, к чему? проблемы красного в сОлидных черепахах наверное лучше обсуждать в другой теме. И красных (кремовых) в этой ветке показываем пожалуйста только АГУТИ! ген, тикированные животные, даже красные, это все-таки другая опера ИМХО,
Автор:
Plush Gold [ 08 окт, Сб, 2016, 09:56 ]
Тикированные черепахи - окрасы f 25. a25 и т.д. Вот хотелось бы их посмотреть, и именно у них распределение и процветание красного, так как в тикинге черепахи смотрятся сооовсем по-другому, поверьте, пятен четких практически нет и из-за тикинга идет сильное размытие этих пятен. На той фото, где я сижу "расслабленная" как раз немного видна спинка черепахи, обратите внимание она смотрится почти как n 25.
Автор:
Plush Gold [ 08 окт, Сб, 2016, 10:24 ]
ширли писал(а):
August-gold писал(а): То есть красный партнер убивает зелень в глазах Но есть сомнение, а не проявится ли "зелень", если потомок не красный? А чего своих-то не покажете, хоть задним числом? Может, фотки остались? Я так понимаю, что народ плавно перетекает от черных тик в красные
По моему опыту глаза хорошего цвета и у красных и у некрасных детей красного родителя.
Мое мнение, исходя только из собственного опыта, хотя я могу ошибаться зелень в глазах убирает партнер с хорошим цветом глаз, желательно очень насыщенного цвета , не важно красный это партнер или серо-буро-малиновый. Другими словами, хотите исправить цвет глаз, берите в партнеры с хорошим цветом. Хотя у меня была пара - оба с не очень глазами, но дали потомков с хорошим цветом, просто не придирешься. Отсюда я сделала вывод, что такой цвет глаз скорее всего рецессивный ген.
Автор:
August-gold [ 08 окт, Сб, 2016, 10:30 ]
Plush Gold писал(а): Вы сейчас всех запутываете окончательно Ребята, это тема все-таки тикированные, и имеются ввиду именно агути животные, а вы тут сОлидных черепах накидали, к чему? проблемы красного в сОлидных черепахах наверное лучше обсуждать в другой теме.
Согласна, солидные фотки здесь ни к чему. Есть отдельная тема, правда, она почти заглохла. Тем более, что ответ был дан в начале поста, без фоток. Ну а фотки посторонние, что либо иллюстрирующие, надо переводить в ссылки для этого раздела, ИМХО. А проблема красного в черепахах и влияние окраса кота - это общая проблема, и для тикух она тоже актуальна. Мы же черных не в черных обсуждаем, а здесь А я бы с удовольствием послушала мнение по этому поводу наших корифеев от генетики, но что-то они тоже нас редко посещают
И красных (кремовых) в этой ветке показываем пожалуйста только АГУТИ! ген, тикированные животные, даже красные, это все-таки другая опера ИМХО,[/quote] Как говорит Лёка, поднимем глазки и прочтем название раздела. Про агути там ничего нет. И вообще, я бы совсем не возражала, чтобы здесь, в теме, тикированных черепах-скоттишей показывали, как у них развивается окрас. Всё же генетика общая, кроме ушей, конечно. И закономерности те же. Тем более, что кошек такого окраса вообще пока кот наплакал.
Автор:
August-gold [ 08 окт, Сб, 2016, 10:34 ]
Plush Gold писал(а): . Другими словами, хотите исправить цвет глаз, берите в партнеры с хорошим цветом. Хотя у меня была пара - оба с не очень глазами, но дали потомков с хорошим цветом, просто не придирешься. Отсюда я сделала вывод, что такой цвет глаз скорее всего рецессивный ген.
Цвет глаз- это, видимо, полигенное наследование . Поэтому и получается, если с партнером повезет, то глазки хорошего цвета. В остальном согласна
Автор:
August-gold [ 08 окт, Сб, 2016, 10:42 ]
ширли писал(а): Но хочу показать в возрасте, когда они могут сойти за британские. Совладелица, у которой родился помёт, не поняла сначала, что котик тик, сказала, что он "какой-то не такой" [/url]
Очень яркий малыш. Подрастет, показывайте, может, и дальше будет на бриташку похож (если будет страйтиком)
Вот жаль, что украинцы исчезли из этой темы. Или тикухами перестали заниматься?
Автор:
Plush Gold [ 08 окт, Сб, 2016, 13:32 ]
Тикированные окрасы- тема раздела- это и есть агути тикированные, то есть 25 окрас. Никто же не обсуждает в теме рисованных окрасов, окрасы сОлидов с остаточным пятнистым или мраморным рисунком. А мы тут пытаемся все смешать в кучу. Ген. тикированные - это сОлиды!
Автор:
Plush Gold [ 08 окт, Сб, 2016, 13:33 ]
про шотландцев тикированных тоже интересно, тем более в Питере такая черепашка f 25 фолд не так давно звездила на выставке. Но у скоттишей своя темка есть, кстати вот на этой страничке в конце есть спинка тикированной черепашки
вот как вам- красного мало или нормально?
Автор:
August-gold [ 08 окт, Сб, 2016, 13:45 ]
Plush Gold писал(а): Тикированные окрасы- тема раздела- это и есть агути тикированные, то есть 25 окрас. Никто же не обсуждает в теме рисованных окрасов, окрасы сОлидов с остаточным пятнистым или мраморным рисунком. А мы тут пытаемся все смешать в кучу. Ген. тикированные - это сОлиды!
Ну да, логично
Автор:
August-gold [ 08 окт, Сб, 2016, 14:08 ]
Plush Gold писал(а): про шотландцев тикированных тоже интересно, тем более в Питере такая черепашка f 25 фолд не так давно звездила на выставке. Но у скоттишей своя темка есть, кстати вот на этой страничке в конце есть спинка тикированной черепашки
вот как вам- красного мало или нормально?
Вот эта?
А фиг его знает... По мне, так надо ещё присмотреться, чтобы понять, что это черепаха. С первого взгляда кажется, что n25. А фотографии Питерской черепашки нет? Мимо меня прошло... А мне бы очень интересно было посмотреть на трехцветок-тикух. У них должны быть пятна более очерчены. Эх, придется, видимо, проситься на вязку к Витеку
Автор:
Plush Gold [ 08 окт, Сб, 2016, 16:02 ]
а вот вам еще одна тик черепаха, правда она без подшерстка.
Автор:
Люсьен [ 08 окт, Сб, 2016, 20:01 ]
Plush Gold писал(а): Вы сейчас всех запутываете окончательно Ребята, это тема все-таки тикированные, и имеются ввиду именно агути животные, а вы тут сОлидных черепах накидали, к чему? проблемы красного в сОлидных черепахах наверное лучше обсуждать в другой теме. И красных (кремовых) в этой ветке показываем пожалуйста только АГУТИ! ген, тикированные животные, даже красные, это все-таки другая опера ИМХО,
August-gold писал(а): ...Согласна, солидные фотки здесь ни к чему. Есть отдельная тема, правда, она почти заглохла. Тем более, что ответ был дан в начале поста, без фоток... Как говорит Лёка, поднимем глазки и прочтем название раздела. Про агути там ничего нет.
Лёка писал(а): Тикированные солиды уже имеют место быть в теме тикинга... Тогда употребляйте термин агути-не агути, если уперто хочется примазаться к тикингу во что бы то ни стало.
Столько ИМХО, что не знаешь, куда бечь... Тему о ген.тикинге закрыли, послали в простой тикинг, из простого тикинга гонят в красные, из красных гонят в простой тикинг... Вопрос о количестве красного и его распределении у черепах был задан в этой теме, я попыталась ответить с картинками...
August-gold писал(а): .... проблема красного в черепахах и влияние окраса кота - это общая проблема, и для тикух она тоже актуальна....
Модераторы решат, куда деть мои посты... Кстати, первые две черепахи получены от ген.тикированных котов.
Автор:
ширли [ 09 окт, Вс, 2016, 15:31 ]
Plush Gold писал(а): Мое мнение, исходя только из собственного опыта, хотя я могу ошибаться зелень в глазах убирает партнер с хорошим цветом глаз, желательно очень насыщенного цвета , не важно красный это партнер или серо-буро-малиновый. Другими словами, хотите исправить цвет глаз, берите в партнеры с хорошим цветом.
С таким уточнением я согласна. Просто красных с плохим, не насыщенным цветом надо очень поискать, поэтому для исправления бледноты они - самое оно. Но да, бывают и голубые медно-медноглазые .
Автор:
ширли [ 09 окт, Вс, 2016, 16:03 ]
Plush Gold писал(а): про шотландцев тикированных тоже интересно, тем более в Питере такая черепашка f 25 фолд не так давно звездила на выставке. Но у скоттишей своя темка есть, кстати вот на этой страничке в конце есть спинка тикированной черепашки
вот как вам- красного мало или нормально?
Понятно. С одной стороны интересно, а с другой: а не пошли бы вы... в свою тему. Правда там последний пост был больше двух лет назад
Но если интересно...
Питерской тикированной черепашке купили золотого мужа и уже были золотые котята.
Черепашка, которую показываете, является дочкой кота моего разведения, я про неё много знаю
У неё с красным очень интересно дело обстоит. Что она черепашка хорошо видно: яркий флейм на лбу и на теле явные пятна Сюжет интересен тем, что в детстве она была fs25 с вышеупомянутыми пятнами на лбу и теле, а потом вся покрылась персиковым подшерстком и её перекинули в fy25
Некоторые судьи мужественно это оспаривали, но владельцам больше понравилось считаться золотыми. И она звездила так уж звездила: стала лучшим представителем породы по рейтингу ВЦФ 14-го года. Это я не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы было понятно, что её видели многие эксперты.
Автор:
ширли [ 09 окт, Вс, 2016, 16:24 ]
August-gold писал(а): Очень яркий малыш. Подрастет, показывайте, может, и дальше будет на бриташку похож (если будет страйтиком)
Спасибо. Уже подрос, уже на подушке, быть похожим на бриташку у него не получилось Красный тикинг ( агути) на длинной шерсти:
Скрытый текст +
August-gold писал(а): А мне бы очень интересно было посмотреть на трехцветок-тикух. У них должны быть пятна более очерчены.
Есть - есть, у нас как в Греции, всё есть . Конечно, как и у других агути-черепах, у биколорных тик черепах пятна крупные и чёткие. Была у меня давненько уже такая, по типу жуткострашная, но мы ведь не тип, а окрас обсуждаем.
Скрытый текст +
Автор:
Максимилиан [ 09 окт, Вс, 2016, 18:50 ]
ширли писал(а):
Скрытый текст +
http://radikal.ru
Смотрится красиво, однако Пятна контрастируют. Но если это будет именно абиссинский тикинг, мне кажется, контраст между черным и красным сотрется.
Автор:
August-gold [ 09 окт, Вс, 2016, 19:40 ]
ширли писал(а): Есть - есть, у нас как в Греции, всё есть . Конечно, как и у других агути-черепах, у биколорных тик черепах пятна крупные и чёткие. Была у меня давненько уже такая, по типу жуткострашная, но мы ведь не тип, а окрас обсуждаем.
Скрытый текст +
http://radikal.ru
Окрас супер И по типу вроде не плоха, судя по этой фотке сбоку. Нравится
Автор:
August-gold [ 09 окт, Вс, 2016, 19:45 ]
Максимилиан писал(а): Смотрится красиво, однако Пятна контрастируют. Но если это будет именно абиссинский тикинг, мне кажется, контраст между черным и красным сотрется.
Максимилиан, а на другие вопросы ответите? Может ли влиять на количество красного в черепахе окрас папаши (красный или черный?) Или всё нивелируется по генетике?
Автор:
Лёка [ 09 окт, Вс, 2016, 20:04 ]
Plush Gold писал(а): Вы сейчас всех запутываете окончательно Ребята, это тема все-таки тикированные, и имеются ввиду именно агути животные, а вы тут сОлидных черепах накидали, к чему? проблемы красного в сОлидных черепахах наверное лучше обсуждать в другой теме. И красных (кремовых) в этой ветке показываем пожалуйста только АГУТИ! ген, тикированные животные, даже красные, это все-таки другая опера ИМХО,
Совершенно согласна. И всегда говорила, говорю и буду говорить : гентикированные = солиды. И эксперты вам скажут тоже самое, будь они хоть трижды гентикированными. Вот не дали разделить тикированных по окрасам...послали... куда-то...и вот получаем кашу в итое...и кто мешает о гентикированных говорить в солидных темах? Ну и что, что там давно никто не пишет? Пишите! Рассказывайте, показывайте! Если мне красные до лампады, ну я ж и не лезу, тусите в свое удовольствие, вас уже 4....это же сила! Кстати, тик.черепах... даже и не знаю...куда...нам они интересны для черного тикинга, а вам - для красного...
Plush Gold писал(а): Тикированные черепахи - окрасы f 25. a25 и т.д. Вот хотелось бы их посмотреть, и именно у них распределение и процветание красного, так как в тикинге черепахи смотрятся сооовсем по-другому, поверьте, пятен четких практически нет и из-за тикинга идет сильное размытие этих пятен. На той фото, где я сижу "расслабленная" как раз немного видна спинка черепахи, обратите внимание она смотрится почти как n 25.
Вот-вот!
Максимилиан писал(а): Но если это будет именно абиссинский тикинг, мне кажется, контраст между черным и красным сотрется.
Ес, оф кос! Еще бы...И никакие папашки не влияют на кол-во пятен у черепунделевых дщерей, как оно там распределяется - науке не известно, тока господу Богу ведомо куда кому какое пятно присобачить.
Автор:
Максимилиан [ 09 окт, Вс, 2016, 20:31 ]
Цитата: Может ли влиять на количество красного в черепахе окрас папаши (красный или черный?) Или всё нивелируется по генетике?
Думаю, вряд ли. Процесс инактивации Х-хромосом случаен. Однако неаллельные взаимоотношения генов возможны. И пример прямо выше - биколорная черепаха. У череапах без белого обычно сильнее перемешаны цвета, "мазки" мелкие, а у биколоров пятна намного крупнее. Я думаю, это может быть связано со сроками инактивации. Началась раньше - пятна мельче, началась позже - пятна крупнее. Ген Ws влияет на транспорт меланобластов, так может, на сроки инактивации он тоже влияет? Это только мое предположение, может, где-то и есть информация по этому вопросу, но мне пока найти не удалось.
Автор:
Лёка [ 09 окт, Вс, 2016, 20:51 ]
Не знаю....В одном помете могут быть две совершенно разноокрашенные , с разным кол-вом интенсивности красного и расположением пятен черные черепахи. Даже у однояйцевых близнецов родинки у каждого свои, своих форм и в своих местах.
Автор:
Максимилиан [ 09 окт, Вс, 2016, 21:02 ]
Цитата: В одном помете могут быть две совершенно разноокрашенные , с разным кол-вом интенсивности красного и расположением пятен черные черепахи.
Правильно, ведь инактивация непредсказуема, вот пятна у каждой черепахи и индивидуальны.
Автор:
Лёка [ 11 окт, Вт, 2016, 00:17 ]
Ды...собственно...эт со школьной программы известно....что каждый ребенок получает похожий, но свой набор генов и полигенов от одних и тех же родителей. И дубль вязки ни фига не повторяют желаемый, ранее полученный и проданный резульат... Вот такое вселенское гадство....
Автор:
Максимилиан [ 11 окт, Вт, 2016, 00:46 ]
Цитата: Ды...собственно...эт со школьной программы известно....что каждый ребенок получает похожий, но свой набор генов и полигенов от одних и тех же родителей.
В случае с черепахой подозреваю, что даже если кошки будут иметь идентичный набор генов (однояйцовые близнецы, например), черепахи все равно получатся разные. Помните, когда-то клонировали кошку? Выбрали, конечно, очень удачно - биколорную черепаху, а потом удивлялись, чегой-то она на оригинал мало похожа?
Скрытый текст +
Было получено около 80 эмбрионов кошки, но только один из них превратился в котенка в процессе беременности суррогатной матери. 22 декабря 2001 года родилась коричнево-белая Сиси. Её окрас отличался от окраса донора, домашней короткошерстной кошки по имени Rainbow (Радуга) - калико, в котором кроме коричневого и белого присутствует и красный (рыжий) цвет. С точки зрения генетики этому есть четкое объяснение. Дело в том, что за окрас отвечают несколько генов, Х-хромосомы. В ходе развития эмбриона некоторые из них теряют активность, а так как у кошек две Х-хромосомы, то разные клетки, даже полученные от одного донора, будут или окрашивать шерсть кошки в черный цвет, подавляя действие других цветообразующих генов, или, наоборот, в рыжий.
Ой, совсем от тему в сторону
Автор:
Лёка [ 11 окт, Вт, 2016, 01:01 ]
Вота-вота...
Автор:
Plush Gold [ 11 окт, Вт, 2016, 02:46 ]
Цитата: В случае с черепахой подозреваю, что даже если кошки будут иметь идентичный набор генов (однояйцовые близнецы, например), черепахи все равно получатся разные
вот вам, ловите
Автор:
August-gold [ 11 окт, Вт, 2016, 08:36 ]
Максимилиан писал(а): Ой, совсем от тему в сторону
Зато интересно Мы же здесь не диссертацию пишем, чтобы строго по теме
Автор:
August-gold [ 11 окт, Вт, 2016, 08:40 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: В случае с черепахой подозреваю, что даже если кошки будут иметь идентичный набор генов (однояйцовые близнецы, например), черепахи все равно получатся разные
вот вам, ловите
Саша, не поняла, разве они однояйцовые? Или черепахи в одном помете? Понятно, что в одном помете котята получают разные гены от родителей.
Автор:
Plush Gold [ 11 окт, Вт, 2016, 08:44 ]
нет конечно, мама с дочкой, но как похожи)))
Автор:
August-gold [ 11 окт, Вт, 2016, 08:51 ]
ширли писал(а): Но если интересно... Питерской тикированной черепашке купили золотого мужа и уже были золотые котята.
А может быть, у Вас есть фотка этой Питерской звездули? Дайте хоть ссылочку, интересно же. Вот насчет золотых котят не поняла. Как решили вопрос с зеленым цветом глаз? Неужели были зеленые? Да и красные золотые коты- это нонсенс Как-то спрашивала одного опытного эксперта, как она относится к красному золоту. Так она сказала, а куда их писать, если и мама и папа золотой? Вот меня это очень напрягает, если честно.
Автор:
ширли [ 11 окт, Вт, 2016, 10:00 ]
August-gold писал(а):
ширли писал(а): Но если интересно... Питерской тикированной черепашке купили золотого мужа и уже были золотые котята.
А может быть, у Вас есть фотка этой Питерской звездули? Дайте хоть ссылочку, интересно же.
Вы её видели, её Plush Gold здесь помещала, я ещё писала, что чуть не купила её, по крайней мере интересовалась ценой
Скрытый текст +
August-gold писал(а):
ширли писал(а):
Вот насчет золотых котят не поняла. Как решили вопрос с зеленым цветом глаз? Неужели были зеленые?
Они ещё котята, глаза в перецвете, но актированы и продаются как золотые. Там отец с хорошо зелёными, так что может и перетянет его наследство.
Автор:
August-gold [ 11 окт, Вт, 2016, 10:17 ]
ширли писал(а): Вы её видели, её Plush Gold здесь помещала, я ещё писала, что чуть не купила её, по крайней мере интересовалась ценой
Скрытый текст +
http://radikal.ru
Вот не отложилось, не запоминаю я то, что в данным момент не интересует, сорри Да, кошь классная, и по типу и по окрасу А глаза-то какие рыжие. И куда с такими в золото
Автор:
Plush Gold [ 11 окт, Вт, 2016, 15:45 ]
да уж, все в золото уходят, не хотят работать над n25. пока не коммерческий окрас Но питерская черепашка очень яркая , красивая
Автор:
August-gold [ 11 окт, Вт, 2016, 21:09 ]
Plush Gold писал(а): да уж, все в золото уходят, не хотят работать над n25. пока не коммерческий окрас Но питерская черепашка очень яркая , красивая
В золоте всё же привлекательны как раз зеленые глаза. Ну эффектно смотрятся. А по мере "рыжения" подшестка цвет глаз тоже претерпевает изменения, ИМХО, то есть их цвет становится у большого количества ярких особей каким-то промежуточным, это отмечали на ФБ. То есть глазки тоже вроде рыжеют.
Те кошки, которых пишут сейчас в ny12 (25), вообще настолько выбелены большей частью, что они уже полусеребристые\ полузолотые. У них цвет глаз вроде проще поддержать зелеными.
Но к основном многие хотят иметь ярких руфичных особей, над этим и работают. И как в этом конкретном случае, часто пишут их в "золото", хотя ведь от этого окрас кошки не меняется, хоть горшком назови...Вроде на сегодня считают, что это престижнее. Так что работают, ведь это, строго говоря, и есть n25.
В золото их перестанут писать, когда предложение на "золото" превысит спрос, а это уже очень скоро случится. Тем более, что тип многих "золотых" оставляет желать лучшего. Хотя, конечно, линии в n25 могут быть очень разными, каждый идёт своим путем.
Скрытый текст +
У меня дома разные окрасы теперь бегают. Но с красным тикингом не сравнится никто. Эх,ему бы ещё зеленые глазки
Автор:
Максимилиан [ 11 окт, Вт, 2016, 22:36 ]
Plush Gold писал(а):
Цитата: В случае с черепахой подозреваю, что даже если кошки будут иметь идентичный набор генов (однояйцовые близнецы, например), черепахи все равно получатся разные
вот вам, ловите
А вот и разные
August-gold писал(а):
Скрытый текст +
У меня дома разные окрасы теперь бегают. Но с красным тикингом не сравнится никто. Эх,ему бы ещё зеленые глазки
Скрытый текст +
А что Вы смеетесь? Было бы очень красиво с зелеными глазками!
Автор:
August-gold [ 12 окт, Ср, 2016, 20:13 ]
Максимилиан писал(а): А что Вы смеетесь? Было бы очень красиво с зелеными глазками!
Ну да, красиво, но как мне представляется, это совершенно не реально. Правда, однажды кто-то показывал зеленоглазового красного кота в теме генетика и бридинг. Но это всё же сбой какой-то, ИМХО. У всех красных рыжие глаза. Хотя считается, что в данном случае окрас отдельно, а цвет глаз отдельно. А может, у красных есть генетическая связь окраса и цвета глаз ? Но ни в одной породе вроде бы нет красных зеленоглазиков
Автор:
Максимилиан [ 12 окт, Ср, 2016, 20:22 ]
Может, в сибиряках есть? Надо поискать. А вообще чего-то нету, пока кто-то себе цель не поставил
Автор:
ширли [ 13 окт, Чт, 2016, 10:15 ]
August-gold писал(а):
Максимилиан писал(а): А что Вы смеетесь? Было бы очень красиво с зелеными глазками!
Ну да, красиво, но как мне представляется, это совершенно не реально. Правда, однажды кто-то показывал зеленоглазового красного кота в теме генетика и бридинг. Но это всё же сбой какой-то, ИМХО. У всех красных рыжие глаза. Хотя считается, что в данном случае окрас отдельно, а цвет глаз отдельно. А может, у красных есть генетическая связь окраса и цвета глаз ? Но ни в одной породе вроде бы нет красных зеленоглазиков
Если хотите красных зеленоглазиков, то прямой путь к красным минкам
Но не только. Есть питомник скотский, где целенаправленно получают красных золотых. Я уж не знаю насколько они золотые, вернее как собсна обличать красных от красных золотых, но глаза у них зелёные. Возможно их пишут в dy 25 как раз чтобы легализовать зелёные глаза.
Скрытый текст +
Я тут выступаю постоянно с реферированием "шотландских источников" Грешна, слежу за тем, что делается в породе.
кот Jelena - Бейлис Славикет правда, крем. глаза зеленые
Лимон из Одиссеи , правда красное серебро
А это кот из Крыма, кафе. Кастрат...
Не золото. Выходит, бывают
Что-то в этих глазках напрягает Теперь поняла. Нет эффектной черной обводки. А красная как-то незаметна на красном. Так что мечта отменяется
Автор:
Лёка [ 18 окт, Вт, 2016, 04:10 ]
Хи...вот такие же невзрачные глазки и у соррелек....
Говорила же...что самый красивый черный тикинг! Неееет....не верили...
Автор:
Mara_1 [ 18 окт, Вт, 2016, 14:07 ]
Шоколадный тиккинг теплее и ярче, но это ИМХО
Автор:
Лёка [ 18 окт, Вт, 2016, 20:45 ]
Опяяяяять.... Марлезонский балет продолжается...да были уже на эту тему споры...да, шоколад красив. Бесспорно. Но он предсказуем. Ну...упрощенка такая....потому и не интересен. ИМХО. Интересно же не просто наплодить...а сделать красоту своими руками! Впрочем...каждому свое. Это Или это
Автор:
Black Mavra [ 23 окт, Вс, 2016, 02:13 ]
August-gold писал(а): Правда, однажды кто-то показывал зеленоглазового красного кота в теме генетика и бридинг. Но это всё же сбой какой-то, ИМХО. У всех красных рыжие глаза. Хотя считается, что в данном случае окрас отдельно, а цвет глаз отдельно. А может, у красных есть генетическая связь окраса и цвета глаз ? Но ни в одной породе вроде бы нет красных зеленоглазиков
У ориенталов же! Насамделе бывают очень яркие зеленые глаза у красных ориков и цвета зеленого яблока (без теплоты) у кремовых.
Автор:
Лёка [ 24 окт, Пн, 2016, 23:04 ]
Размечтаааались...глазки им зеленыя...щас придет Шевченко и быстренько всем даст по мозгам отрезвляющим: стандартом предусмотрены для энтого окрасу тока медныя и желтыя глазья. Будьте любезны соответствовать его требованиям. Или не занимайтесь фигней.
Автор:
August-gold [ 27 окт, Чт, 2016, 10:55 ]
Лёка писал(а): Размечтаааались...глазки им зеленыя...щас придет Шевченко и быстренько всем даст по мозгам отрезвляющим: стандартом предусмотрены для энтого окрасу тока медныя и желтыя глазья. Будьте любезны соответствовать его требованиям. Или не занимайтесь фигней.
А фигней никто и не занимается Как раз стандартные глазки и обсуждались. Вот если по стандарту глаза зеленые ( к примеру, у золотых бри или ориков), то когда вываливаешься в красный, что происходит с цветом глаз? Становятся они рыжими, или остаются зелеными? А черных тикух мы вроде и не трогали
Автор:
August-gold [ 27 окт, Чт, 2016, 11:03 ]
Black Mavra писал(а): У ориенталов же! Насамделе бывают очень яркие зеленые глаза у красных ориков и цвета зеленого яблока (без теплоты) у кремовых.
Ну вот и ответ Есть красные зеленоглазики! Но вот действительно, что говорит стандарт в этом случае? В случае ориков и в случае золотых бри? Хотя стандарта на красных золотых бри вроде бы нет, но ведь их отсуживают, на них дают доки и выставляют. Они тоже должны быть зеленоглазыми? Или они рыжеглазые? В последнем случае они внешне ничем не будут отличаться от d25. И как тогда, не по морде, а по родухе смотреть?
Автор:
ширли [ 27 окт, Чт, 2016, 11:36 ]
August-gold писал(а): Хотя стандарта на красных золотых бри вроде бы нет, но ведь их отсуживают, на них дают доки и выставляют. Они тоже должны быть зеленоглазыми? Или они рыжеглазые? В последнем случае они внешне ничем не будут отличаться от d25. И как тогда, не по морде, а по родухе смотреть?
Я писала выше по этому поводу:
ширли писал(а):
Но не только. Есть питомник скотский, где целенаправленно получают красных золотых. Я уж не знаю насколько они золотые, вернее как собсна обличать красных от красных золотых, но глаза у них зелёные. Возможно их пишут в dy 25 как раз чтобы легализовать зелёные глаза. [
Желтоглазость у красных победить с наскоку не получается, этого надо специально добиваться. При одних вязках этого не получается, пишут d25. Если получился зеленоглазый, то dy25. Посклльку функционеры wcf кажется безнадёжно отстали от жизни и никаких обновлений документов, стандартов не происходит, то судьи, похоже судят чисто по здравому смыслу и собственному видению ориентируясь на цвет глаз
Автор:
Лёка [ 29 окт, Сб, 2016, 01:28 ]
August-gold писал(а): А фигней никто и не занимается Как раз стандартные глазки и обсуждались. Вот если по стандарту глаза зеленые ( к примеру, у золотых бри или ориков), то когда вываливаешься в красный, что происходит с цветом глаз? Становятся они рыжими, или остаются зелеными? А черных тикух мы вроде и не трогали
А...т.е. можно не возникать и молчать в тряпочку...хорошо...мальчу... Давайте прикинем...черный тикинг...впрочем...злая я сегодня...ладно...опустим...и глазья тоже...Коротко говоря: не все то золото, что с зелеными глазьями...
Автор:
August-gold [ 29 окт, Сб, 2016, 17:20 ]
Лёка писал(а): А...т.е. можно не возникать и молчать в тряпочку...хорошо...мальчу...
Ольга, на одну фразу Вас хватило
Цитата: Коротко говоря: не все то золото, что с зелеными глазьями...
Ну да, и красных тикух обсудили тоже У меня-то раздрай душевный, продала своего красного тикуху на подушку и кастрацию. Усё, на этом моя красная эпопея закончилась. Не из чего больше красных тикух делать будет
Автор:
Лёка [ 30 окт, Вс, 2016, 01:02 ]
Да лааааадно вам убиваться....народ вам поможет.... Только клич киньте, тут же накидают красеньких по самое не могу...
Автор:
Лёка [ 05 янв, Чт, 2017, 03:13 ]
Кьясааааавиииицыыыы! Мамзельки-стрекозельки! А кто у нас занимается качественным тикингом на серебре НЕ от шиншил? Стукнитесь, плиз, в ЛС, если прям сил нет светиться.
Автор:
Лёка [ 16 мар, Чт, 2017, 07:29 ]
Сын Витька. Tea-King Cat Land, BRI b25, 6мес. Папа черный тик., мама фавн(солид) Кинг Викторович, короче...
Нервных просим удалиться от экранов и не высматривать с лупой наши немытые глаза. Я просила...он забыл!
Автор:
Plush Gold [ 16 мар, Чт, 2017, 08:15 ]
Это от Торианки сынок? ХОООрош!
Автор:
Лёка [ 17 мар, Пт, 2017, 00:39 ]
Мне тож нра. Есть, конечно, к чему попридираться....Но эт тот случай, когда сумма достоинств превалирует над суммой недостатков. И это чертовски радует!
Автор:
baks [ 21 мар, Вт, 2017, 20:35 ]
Какой красавчик! При всем моем равнодушии к тикингу - нра!
Автор:
Лёка [ 22 мар, Ср, 2017, 00:02 ]
Муууууррррси! Приятно иметь дело с граммотными людьми! Которым не надо обьяснять детали, достаточно показать и им все видно и понятно! А...аппетит приходит во время еды....ты же понимаешь...так что...с тикингом у тебя все впереди!
Автор:
bastet-a-tet [ 25 мар, Сб, 2017, 21:13 ]
сфотала сегодня свою тикушку Bastet-a-tet Deniza BRI f 25 Pridykats Hes A Cracker*UK x AstroPuss & Reineke Eureka
Автор:
August-gold [ 26 мар, Вс, 2017, 08:15 ]
Лёка писал(а): Сын Витька. Tea-King Cat Land, BRI b25, 6мес.
Скрытый текст +
Папа черный тик., мама фавн(солид) Кинг Викторович, короче...
Нервных просим удалиться от экранов и не высматривать с лупой наши немытые глаза. Я просила...он забыл!
Ладно уж, на глаза смотреть не будем Тип кота очень нравится Окрас на этом фото смотрится как-то необычно, его бы днем сфоткать в светлом месте. Будем ждать новых фоток
Автор:
August-gold [ 26 мар, Вс, 2017, 08:22 ]
bastet-a-tet писал(а): сфотала сегодня свою тикушку Bastet-a-tet Deniza BRI f 25 Pridykats Hes A Cracker*UK x AstroPuss & Reineke Eureka
Какая черепашка интересная Сильно отличается от черных солидных. Пятен почти нет, смотрится, будто равномерное теплое прокрашивание. Мне нравится, очень симпатично
Автор:
Reineke [ 26 мар, Вс, 2017, 17:17 ]
bastet-a-tet писал(а): сфотала сегодня свою тикушку
Pridykats Hes A Cracker*UK x AstroPuss & Reineke Eureka
Мощная красотища! Огромное желание - обнять и душевно совместно замурчать
Автор:
Лёка [ 26 мар, Вс, 2017, 18:42 ]
Оооо...кааакие люди! Звезды фотошопленного мойдодырства! И бороздки от внутреннего угла глаз не напрягают? Прям диво дивное, чудо чудное...или ворон ворону глаз не выклюнет(с), тока дифирамбы мурчательно прокаркает? Ну-ну... в чужом глазу, как говорится, соринку с лупой разгляжу, а в своем в упор бревна на замечу...
Автор:
bastet-a-tet [ 26 мар, Вс, 2017, 20:19 ]
Лёка писал(а): Оооо...кааакие люди! Звезды фотошопленного мойдодырства! И бороздки от внутреннего угла глаз не напрягают? Прям диво дивное, чудо чудное...или ворон ворону глаз не выклюнет(с), тока дифирамбы мурчательно прокаркает? Ну-ну... в чужом глазу, как говорится, соринку с лупой разгляжу, а в своем в упор бревна на замечу...
Мда... я так понимаю, что пост написан не мне, но о моем фото... Так, где и что я отмыть забыла у этой кошки? То, что природа окрасила? Фото сделано спонтанно, кошка не готовилась к фотосессии, глаза не моем, так как нет необходимости в этом, они у нее всегда сухие. Так где бревно-то?
100 лет не заходила сюда и видно правильно делала....
Автор:
Лёка [ 26 мар, Вс, 2017, 20:30 ]
Да ладно прибедняться-то....ты то все понимаешь. Пост не тебе, но о тикированных глазках, на которые Юля еще летом наехала с требованием фотошопить и убирать бороздки. Саша тогда под раздачу ни за что попала в породной теме. А твоя кош Юлин потомок? И тебе о глазках ни гу-гу....Одни песни Сольвейг! Вот отсюда и ноги....Расслабься.
Автор:
bastet-a-tet [ 26 мар, Вс, 2017, 20:34 ]
Лёка писал(а): Да ладно прибедняться-то....ты то все понимаешь. Пост не тебе, но о тикированных глазках, на которые Юля еще летом наехала с требованием фотошопить и убирать бороздки. Саша тогда под раздачу ни за что попала в породной теме. А твоя кош Юлин потомок? И тебе о глазках ни гу-гу....Вот отсюда и ноги....Расслабься.
И не думала напрягаться, кошка мой потомок, в которой есть много каких линий, в том числе и Юлиных, но негатива к своим животным терпеть не собираюсь.
Автор:
Лёка [ 26 мар, Вс, 2017, 20:39 ]
А негатив не к твоей кошке. Я тебе это по телефону сказала. Кошка неплохая. Очень приличная. Окрас, как и у всех черных черепах, обещает насыщенность.
Автор:
Plush Gold [ 27 мар, Пн, 2017, 02:07 ]
почему-то такие же бороздки темные (рисунчатый окрас) у глаз моей тикированной красной кошки, у которой никогда в жизни глаза даже не подтекали, вызвали кучу негатива от Юленьки, призыв фотошопить и стирать все это, дабы не оскорблять чувства общественности. Красивая черепашка, очень нравится, но вот к такому окрасу, где не выражены пятна, а размыты, и перемешаны, у моей кошки эксперты на выставке придирались, а я другой и не видела, у меня все черепундели тикированные такие тут нужен другой стандарт на тикированную черепаху, что допускается при этом окрасе не выраженные пятна.
Автор:
bastet-a-tet [ 27 мар, Пн, 2017, 11:08 ]
Plush Gold писал(а): почему-то такие же бороздки темные (рисунчатый окрас) у глаз моей тикированной красной кошки, у которой никогда в жизни глаза даже не подтекали, вызвали кучу негатива от Юленьки, призыв фотошопить и стирать все это, дабы не оскорблять чувства общественности.
Это называется пережевывание жеванного. Эту тему уже обсуждали, к чему опять возвращаться? Тогда я поддержала вас, так, как реально наезд был беспочвенным, но сейчас девочки, вы перегнули палку, так как проехались по фото моей кошки. Какое отношение ко мне имеют ваши терки с Юлий? Да и вообще, все это выглядит сейчас по меньшей мере странно и нелепо.
Цитата: Красивая черепашка, очень нравится, но вот к такому окрасу, где не выражены пятна, а размыты, и перемешаны, у моей кошки эксперты на выставке придирались, а я другой и не видела, у меня все черепундели тикированные такие тут нужен другой стандарт на тикированную черепаху, что допускается при этом окрасе не выраженные пятна.
Я и не тикированных черепах люблю с мелкими, но частыми вкраплениями красного. На этой девочке достаточное количество красных отметин. Крупные зоны красного - это хорошо для калико. А у судьи может быть свое видение окрасов, тут можно или согласится, или быть верным своему мнению
Автор:
Plush Gold [ 27 мар, Пн, 2017, 12:02 ]
никто по вашему фото и по кисе и не проехался,всем она понравилась, "смешно и нелепо" читать комментарий Юлии, вот где двойные стандарты на лицо. Публично вылили на мою кошку и на меня помои и естественно извинений я не дождалась и вряд ли они будут. Ну да ладно, не будем больше возвращаться к жеванному. У вашей кисы более ярко выражены пятнышки на корпусе, к ней придираться не будут! Такая она яркая, нравится!
Автор:
bastet-a-tet [ 27 мар, Пн, 2017, 12:15 ]
Plush Gold писал(а): У вашей кисы более ярко выражены пятнышки на корпусе, к ней придираться не будут! Такая она яркая, нравится!
Спасибо Александра Придраться всегда есть к чему Кошка не совершенна, но я рада, что она у меня есть! У нее есть неоспоримые достоинства, которые я думаю, в дальнейшем будут очень важны, для совершенствования тик окраса - это шерсть, прекрасной текстуры, очень короткая, с плотным подшерстком. И сам тикинг, что мне нравится без белого напыления. Голову усовершенствуем в детях Когда котят откормим, то сфотаемся во всей красе, а то вымя, сейчас как у хорошей козы
Автор:
Plush Gold [ 27 мар, Пн, 2017, 12:23 ]
а детки какие по окрасам получились, тикированные есть? У папы деток окрас? Будем ждать фото кошки с нетерпением!
Автор:
bastet-a-tet [ 27 мар, Пн, 2017, 12:33 ]
Plush Gold писал(а): а детки какие по окрасам получились, тикированные есть? У папы деток окрас? Будем ждать фото кошки с нетерпением!
В этот раз тик котят нет. Кот с которым планировала вязку, был еще молод и пришлось воспользоваться услугами другого кавалера
Автор:
Pantera [ 27 мар, Пн, 2017, 13:40 ]
Лена, а если, не секрет, в планах циннамоновый кот? Можно в ЛС... Очень понравился по типу, хотя я не фанат этого окраса... вернее сказать типа БРИ в этом окрасе, а Ваш прям запал в душу. Ну и черепашка понравилась конечно, я тоже чуть-чуть причастна оказалась...
Девочки, отпустите ТЕ претензии и идите дальше без обид! Одно дело делаете... и очень красивое дело Желаю вам всем добиться отличного типа животных в этом интересном и красивом окрасе! А тип уже имеется, глядя на фотографии ваших животных
Автор:
bastet-a-tet [ 27 мар, Пн, 2017, 13:43 ]
Pantera писал(а): Лена, а если, не секрет, в планах циннамоновый кот? Можно в ЛС... Очень понравился по типу, хотя я не фанат этого окраса... вернее сказать типа БРИ в этом окрасе, а Ваш прям запал в душу. Ну и черепашка понравилась конечно, я тоже чуть-чуть причастна оказалась...
Да, цин. ген тик мальчиком
Автор:
Reineke [ 27 мар, Пн, 2017, 19:13 ]
Александре приношу свои публичные извинения. Была неправа, вспылила. На другом ресурсе насмотрелась на нечто вообще несообразное, перешла на мау и видимо, транспонировала впечатления. Простите великодушно.
Автор:
Plush Gold [ 27 мар, Пн, 2017, 21:32 ]
принимается, спасибо за великодушие и за этот поступок! (если есть замечания по качеству съемки, их всегда можно сделать в личку)
Автор:
bastet-a-tet [ 01 апр, Сб, 2017, 19:47 ]
Подозреваю, что все-таки одна детка тикированная агути Как думаете?
В ссылках фото большего размера
Родители: Bastet-a-tet Garfield BRIe02 Bastet-a-tet Deniza BRI f 25
Автор:
Люсьен [ 01 апр, Сб, 2017, 20:28 ]
Похоже, так и есть...
Автор:
AngelBeast [ 01 апр, Сб, 2017, 22:13 ]
Лен, четко вижу и тикинг, и агути.
Автор:
Plush Gold [ 02 апр, Вс, 2017, 03:30 ]
вы хотите сказать, что это один окрас, только справа с белым? Хмм.
Автор:
Plush Gold [ 02 апр, Вс, 2017, 11:58 ]
мне почему-то кажется, что с белым не агути, но я могу ошибаться, ни разу такого окраса у меня не было
Автор:
Люсьен [ 02 апр, Вс, 2017, 13:12 ]
Я "с разбегу" тоже не сразу "врубилась"... А потом увидела подозрительный хвост, размытые красные и черные пятна, рисунок черный какой-то на мордашке, черные пятна с какими-то вкраплениями совсем не как у солидов.. А раз на солида не похожа - значит агути!
Автор:
bastet-a-tet [ 02 апр, Вс, 2017, 13:15 ]
Plush Gold писал(а): мне почему-то кажется, что с белым не агути, но я могу ошибаться, ни разу такого окраса у меня не было
2 недели назад я была уверена, что она ген. тик. Так как у нее нечто подобное на тикинг было только на задних лапках, потом стали прокрашиваться бока, а теперь и зона между ушами и глазами и хвост говорит, что она агути. Сосет чужую мамку Здесь фото большего размера
Автор:
Люсьен [ 02 апр, Вс, 2017, 13:27 ]
А которая - она? Пятна вроде у обеих резко очерчены... Пятна - не показатель?
Автор:
bastet-a-tet [ 02 апр, Вс, 2017, 13:28 ]
Люсьен писал(а): А которая - она? Пятна вроде у обеих резко очерчены... Пятна - не показатель?
крайняя слева
Автор:
Люсьен [ 02 апр, Вс, 2017, 13:40 ]
С размытыми (миксовыми) пятнами было понятней...
Автор:
Plush Gold [ 02 апр, Вс, 2017, 23:59 ]
можно ген тест сдать на агути, или вязками потом проверите, если даст агути от сОлидного кота. Как-то под вопросом окрас, хотя хвост опять же
Автор:
Лёка [ 03 апр, Пн, 2017, 00:06 ]
Врать не буду...Я с Сашей в одном ряду недоумевающих: не знаю, не была, не имела, не привлекалась... По закону жанра: тикированными не становятся, тикированными рождаются...однако...7 лет назад сама с удивлением имела удовольствие лицезреть процветание тикинга на сил-пойнте, вытаращив глазки и гадая: кого ж мы выродили, лицезрела его буро-зеленые, горчичного цвета, хвост и уши, которые первыми и начали покрываться тикированными волосками. Но....к 4мес. белое тельце так же стало покрываться тикингом, т.е. каждый волосок был окрашен 2 зонами и это было красиво. А вот как оно будет на этой расписной матрешке ... совершенно без понятия. В глубине души, мне даже жаль, что она станет тикированной.
Автор:
ширли [ 03 апр, Пн, 2017, 08:43 ]
bastet-a-tet писал(а): Подозреваю, что все-таки одна детка тикированная агути Как думаете?
Однозначно:) Я недавно показывала тик.черепаху с белым. Именно так окрас и формируется. Просто когда морда с достаточным кол-вом черного, сомнений нет уже при рождении.
Автор:
bastet-a-tet [ 03 апр, Пн, 2017, 14:03 ]
Лёка писал(а): В глубине души, мне даже жаль, что она станет тикированной.
Не вижу повода для сожаления
ширли писал(а):
bastet-a-tet писал(а): Подозреваю, что все-таки одна детка тикированная агути Как думаете?
Однозначно:) Я недавно показывала тик.черепаху с белым. Именно так окрас и формируется. Просто когда морда с достаточным кол-вом черного, сомнений нет уже при рождении.
Большой сенькс а то я уже начала подумывать, что у меня глюки )
Автор:
Лёка [ 03 апр, Пн, 2017, 16:14 ]
Ну....если тебя уже все устраивает - безмерно рада за тебя. И за кош.
Автор:
bastet-a-tet [ 03 апр, Пн, 2017, 16:29 ]
Лёка писал(а): Ну....если тебя уже все устраивает - безмерно рада за тебя. И за кош.
Я люблю ее в любом окрасе А покупатель, что ждал ген. тик., я думаю подождет другую детку
Автор:
Black Mavra [ 03 апр, Пн, 2017, 17:39 ]
Plush Gold писал(а): можно ген тест сдать на агути, или вязками потом проверите, если даст агути от сОлидного кота. Как-то под вопросом окрас, хотя хвост опять же
Я уж было подумала, что вы тут шутите. Зачем гентест, если это агути без вариантов? С рисунком, собсно, вопрос. ИМХО, тикинг, конечно, но не лучшего качества, рябой.
Но я от такого окраса таю...
Автор:
Лёка [ 03 апр, Пн, 2017, 18:54 ]
Угу...бальзам тебе на душу....а то ж все мне плешь проедала... вынь да роди ей на белом...
Автор:
bastet-a-tet [ 03 апр, Пн, 2017, 19:09 ]
Black Mavra писал(а): С рисунком, собсно, вопрос. ИМХО, тикинг, конечно, но не лучшего качества, рябой.
Но я от такого окраса таю...
Думаете тикинг останется зернистым? Мы же только прокрашиваться стали Надо будет посмотреть ее мес. до 4
Автор:
Лёка [ 05 апр, Ср, 2017, 00:54 ]
Посмотри.
Автор:
Black Mavra [ 07 апр, Пт, 2017, 21:13 ]
bastet-a-tet писал(а): Думаете тикинг останется зернистым? Мы же только прокрашиваться стали Надо будет посмотреть ее мес. до 4
Да, скорее всего, неоднородным останется. С возрастом зерно может сгладиться, но будет зависеть от линьки: с подшерстком неоднородность смягчится, а когда останется больше покровного волоса - а на нем пояски контрастнее, - то и неоднородность тикинга будет заметнее. Я не думаю, что на таком пестром окрасе зернистость будет слишком портить кошку.
Автор:
Plush Gold [ 03 май, Ср, 2017, 16:06 ]
В связи с ухудшением здоровья Ольги Мартыновой Леки, она скорее всего не сможет продолжить работу над окрасом, пишу сейчас об этом с ее согласия . Очень хочется найти ее единомышленников, заводчиков, которым интересны новые окрасы в породе, кто хочет этим заняться и оставить свой след в породе. Не хватает маленького шага, чтобы, наконец, получить желаемое - чистый теплый окрас+ хороший породный тип. Поголовья пока не хватает, и тип плавает, чтобы вести работу в себе, как абики. Очень жду, что люди откликнутся, и мы попробуем все вместе работать командой, возможно обмениваться племенными котятами, вязками и т.д. Цель - получить достаточное количество британцев окраса черный тикированный, голубой и соррель в достаточно хорошем типе, чтобы можно было дальше уже работать только в этом окрасе. Пожалуйста, откликнетесь, кому это интересно, мы вместе и открыто будем все обсуждать и решать, может на какие-то выставки представить лучших животных, показывать и т.д. Ждем любых предложений и мыслей, все обсуждаемо, какие бы не казались вам бредовые идеи по продолжению работы в окрасе, высказывайтесь.
Автор:
Британ [ 03 май, Ср, 2017, 21:47 ]
Что бы двигаться вперёд нужно большое поголовье и большое количество вязок, а куда плоды любви девать?в том числе и те что будут выбраковываться из программы.Мне кажется тут одного желания мало.
Автор:
Plush Gold [ 03 май, Ср, 2017, 23:15 ]
Британ писал(а): Что бы двигаться вперёд нужно большое поголовье и большое количество вязок, а куда плоды любви девать?в том числе и те что будут выбраковываться из программы.Мне кажется тут одного желания мало.
поэтому и ищем единомышленников или людей, имеющих желание присоединиться, так как одному-двум людям большое поголовье не потянуть физически. Насчет плодов любви, вообще какой-то странный вопрос, честно, не поняла его. Или вы думаете, что у нас сейчас котята в этих пометах (тикированных) не похожи на британов? понятно, что не все котята в помете интересны для дальнейшей работы, особенно если их в помете ни один, и не два, а, например, 6. Кто вам мешает их (тикарей) продавать на подушку, они, кстати, людям всегда очень нравятся, окрас эффектный. Прошлый помет- из пяти котят трое были проданы на подушку влет просто, хозяева довольны, шлют фото и там реальные красавцы .
Вы пишите, одного желания мало, а что по вашему нужно для работы над тикированным окрасом? Даже не нужно покупать за бешеные деньги производителей, как в золоте, их мы можем дать на условиях, или на обмен . Не так все страшно, как кажется на первый взгляд.
вот котята тикари- ну разве не симпатяги, или на британцев не похожи? На выставках взрослые животные вызывают неизменный восторг и восхищение.
Автор:
Pantera [ 03 май, Ср, 2017, 23:29 ]
Игорь, действительно, странные вопросы... Можно подумать в других окрасах не так? Люди пытаются ввести новую группу окрасов в британскую породу, и здесь как говорится - не можешь помочь, так просто не мешай! Лека, поправляйся! Верю, что девочки все сделают правильно и британская порода "заиграет другими красками"...
Автор:
Plush Gold [ 03 май, Ср, 2017, 23:37 ]
Спасибо за поддержку! Знаю, что многие пробуют заниматься этим окрасом, но, во-первых, там у каждого заводчика всего одно-два животных в этом окрасе, часто гетерозигота, а гетерозигота имеет тенденцию утрачивать доминантность, другими словами, если все время вязать тикаря гетерозиготу с не тикарем, и оставлять для работы, полученную гетерозиготу, то во втором третьем колене уже вообще не будет рождаться ни одного тикированного котенка. Тогда как гомозиготный тикинг абсолютно доминантен. Полигены так работают. Во-вторых, ну сделают по одной вязке эти заводчики, опять получат гетерозиготу, а она может вообще уже не доминантна, и вся работа над окрасом опять затягивается на годы. вместе, в команде, мы можем осуществить прорыв в окрасе, получить шикарных теплых с ровным тикингом животных, провести презентацию на какой-нибудь крупной выставке, показать экспертам, заводчикам, зрителям. Просто может кому-то интересно работать и создавать что-то новое. Слышала, что многие, например, считают голубого британа "скучным". Вобщем, на вкус и цвет...
Автор:
Британ [ 03 май, Ср, 2017, 23:41 ]
А я не вижу ничего странного, но как писал выше нужно много вязок и естественно потомство которое не будет вписываться в программу нужно куда то пристраивать и это серьёзный вопрос. В чём же я мешаю по твоему? странно. Или может для Москвы пристройство не актуально?. Знаешь я себе вывожу племенное стадо кур так там из ста особей хорошо если удастся 10 штук отобрать на племя, но с пристройством остальных как говорится нет вопросов. С кошками сложнее, найти владельца вот в чём сложность основная. Так что я в своём вопросе ничего не вижу странного и задал я его без подковырок.
Автор:
Plush Gold [ 03 май, Ср, 2017, 23:43 ]
не понимаю, по-моему это обычная работа заводчика, получать потомство, проводить выбраковку и оставлять лучших и двигаться дальше. Причем в любом окрасе и в любой породе. Притом мы ищем единомышленников, и именно с этой целью пишу и призываю. Критикующие, сомневающиеся и невуеренные в себе заводчики для этой работы над окрасом не подойдут.
Автор:
Лёка [ 03 май, Ср, 2017, 23:46 ]
Кастрировать или в суп курочек-некондицию не пробовали? Тикированные пристраиваются с тем же успехом, что и голубые кастраты. И это уже не те серые, что были 10 лет назад. А чистопородные британы с теплым оттенком. Сравните то, что получали 10 лет назад и сейчас! Почувствуйте разницу же, ёшкин кот! Если вам нравятся голубые, то никто не обязан их так же любить, как вы.
Автор:
Plush Gold [ 03 май, Ср, 2017, 23:49 ]
Британ писал(а): А я не вижу ничего странного, но как писал выше нужно много вязок и естественно потомство которое не будет вписываться в программу нужно куда то пристраивать и это серьёзный вопрос. В чём же я мешаю по твоему? странно. Или может для Москвы пристройство не актуально?. Знаешь я себе вывожу племенное стадо кур так там из ста особей хорошо если удастся 10 штук отобрать на племя, но с пристройством остальных как говорится нет вопросов. С кошками сложнее, найти владельца вот в чём сложность основная. Так что я в своём вопросе ничего не вижу странного и задал я его без подковырок.
у меня вопрос- в кошках британских в вашем окрасе вы получаете такие пометы, что все целиком продаете в разведение? или все-таки и у вас бывают пэты и вы их продаете на подушку. И взрослых кошек вы держите всех у себя до их смерти? Если вы заводчик, то сомневаюсь. Так почему обычное дело заводчика вызывает такую озабоченность? Вот честно, смотрю иногда ФБ, заводчики, занимающиеся самым распространенным, не фига не редким окрасом, получают таких сомнительных по типу котят, пометами, и еще толкают их в разведение, диву даешься. Я пишу сейчас обощенно, мысли вслух, не кидая ни в кого тапками
Автор:
Британ [ 03 май, Ср, 2017, 23:52 ]
Plush Gold писал(а): не понимаю, по-моему это обычная работа заводчика, получать потомство, проводить выбраковку и оставлять лучших и двигаться дальше. Причем в любом окрасе и в любой породе. Притом мы ищем единомышленников, и именно с этой целью пишу и призываю. Критикующие, сомневающиеся и невуеренные в себе заводчики для этой работы над окрасом не подойдут.
Это уж точно.
Автор:
Британ [ 03 май, Ср, 2017, 23:53 ]
Plush Gold писал(а):
Британ писал(а): А я не вижу ничего странного, но как писал выше нужно много вязок и естественно потомство которое не будет вписываться в программу нужно куда то пристраивать и это серьёзный вопрос. В чём же я мешаю по твоему? странно. Или может для Москвы пристройство не актуально?. Знаешь я себе вывожу племенное стадо кур так там из ста особей хорошо если удастся 10 штук отобрать на племя, но с пристройством остальных как говорится нет вопросов. С кошками сложнее, найти владельца вот в чём сложность основная. Так что я в своём вопросе ничего не вижу странного и задал я его без подковырок.
у меня вопрос- в кошках британских в вашем окрасе вы получаете такие пометы, что все целиком продаете в разведение? или все-таки и у вас бывают пэты и вы их продаете на подушку. И взрослых кошек вы держите всех у себя до их смерти? Если вы заводчик, то сомневаюсь. Так почему обычное дело заводчика вызывает такую озабоченность? Вот честно, смотрю иногда ФБ, заводчики, занимающиеся самым распространенным, не фига не редким окрасом, получают таких сомнительных по типу котят, пометами, и еще толкают их в разведение, диву даешься. Я пишу сейчас обощенно, мысли вслух, не кидая ни в кого тапками
Я вообще никого не продаю и уже давно.И да у меня кошки живут до последних своих дней (в основном).Пристроить очень трудно,почти невозможно, да и отношение у людей мягко говоря не очень к животным которых они принимают в дар. Таких уж прям совсем плохих петов уже и не припомню в самом начале было несколько но они всё равно были неплохие если не считать длинношёрстиков. По вашей классификации я не заводчик, потому что истиный заводчик должен идти вперёд, отбрасывая всё ненужное. Как то так.А зимой ещё обзавёлся породной собакой дворянской, поехал в деревню зимой, а там кто то на улицу выкинул в мороз месячных щенков, привёз в город троих пристроили один у меня, теперь живёт в деревне охраняет дом. Так что к моим 20 кошкам , и 150 курам, прибавилась ещё и собака
Автор:
Katrin [ 04 май, Чт, 2017, 00:25 ]
Саша, Plush Gold, ты немного не так расставила приоритеты в своем первом посте об Ольге. В связи с ухудшением здоровья Ольги Мартыновой Леки, она скорее всего не сможет продолжить работу над окрасом, поэтому ищет хорошие руки своим шикарным животным. Об условиях отдачи/продажи пишите Леке (или может быть Саше - девочки, вы там уточните тогда сами). Ольге СРОЧНО! нужно ложиться в больницу. Поэтому ищем новые дома ее племенным животным с условием продолжения работы над окрасом.
Автор:
Британ [ 04 май, Чт, 2017, 00:26 ]
Лёка писал(а): Увы. Британ, не мешайте другим работать. Вам же кур ваших и их вкус никто не мешает дегустировать как вам нравится...что ж у вас то мания такая : сам не ам и вам не дам...
Как же я могу не дать? это не в моих планах и тем более силах. Просто интересуюсь, в моём понимании любая племенная работа не важно в чём она ведётся в кошках, птицах или собаках должна охватывать все аспекты 1 получение племенного материала 2 сбыт племенного материала (и побочного продукта) Без этого никак.
Автор:
Katrin [ 04 май, Чт, 2017, 00:29 ]
Британ, тикированные БРИ - это не эксперимент, чтобы была "выбраковка". Вы всех своих голубеньких только в разведение продаете? Ну тогда у Вас должен быть просто наикрутейший питомник! Я пока не знаю еще ни одного заводчика, у которого ВСЕ котята продавались только в разведение.
Автор:
Лёка [ 04 май, Чт, 2017, 00:43 ]
Katrin писал(а): Саша, Plush Gold, ты немного не так расставила приоритеты в своем первом посте об Ольге. В связи с ухудшением здоровья Ольги Мартыновой Леки, она скорее всего не сможет продолжить работу над окрасом, поэтому ищет хорошие руки своим шикарным животным. Об условиях отдачи/продажи пишите Леке (или может быть Саше - девочки, вы там уточните тогда сами). Ольге СРОЧНО! нужно ложиться в больницу. Поэтому ищем новые дома ее племенным животным с условием продолжения работы над окрасом.
Нет, этот вопрос уже утрясен. Все уже решено. Помощь нужна именно Саше для дальнейшей работы с окрасом. Осталось совсем немного, уже не с экспериментами, а с чистопородными животными. И Саша обращается от себя. Спасибо и вам и Саше низкий поклон. Я не уверена в крутизне своего питомника...но могём...и мОгем...(с) и в наших планах наша работа так широко охватывает ВСЕ аспекты, как вам, Британ, и не снилось! и это радует! В отличии от вас, мы заводчики до мозга костей и отбором отбросим все, что будет мешать. Таков жанр разведения и получения желаемого окраса ли, типа ли.. И вы пойдете на это, если ваши курочки начнут горчить... Извините, на сегодня все..
Автор:
Katrin [ 04 май, Чт, 2017, 00:47 ]
Лёка писал(а):
Katrin писал(а): Саша, Plush Gold, ты немного не так расставила приоритеты в своем первом посте об Ольге. В связи с ухудшением здоровья Ольги Мартыновой Леки, она скорее всего не сможет продолжить работу над окрасом, поэтому ищет хорошие руки своим шикарным животным. Об условиях отдачи/продажи пишите Леке (или может быть Саше - девочки, вы там уточните тогда сами). Ольге СРОЧНО! нужно ложиться в больницу. Поэтому ищем новые дома ее племенным животным с условием продолжения работы над окрасом.
Нет, этот вопрос уже утрясен. Все уже решено. Помощь нужна именно Саше для дальнейшей работы с окрасом.
Ну слава Богу! А то я не в курсе еще
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Чт, 2017, 06:16 ]
Британ- вы вообще получается не заводчик, а реально любитель. Никого не продавать, всех до старости без исключения оставлять себе доживать, так невозможно просто работать, я понимаю, такие люди тоже есть, но для развития породы они при таком подходе вряд ли что сделают за свою жизнь. Просто времени жизни не хватит. Мы и хотим ускориться и получить при нашей жизни в короткий срок желаемое.Уважаемые заводчики, подумайте, взвесьте силы и желания, реально предстоит интересная работа, по сути уже заключительный этап становления окраса, Присоединяйтесь, все детали работы обсуждаемы, и как вам будет наиболее выгодно с финансовой стороны.Цель - получить достаточное поголовье чистого ровного яркого тикинга в отличном породном типе, конкурентноспособных животных с другими окрасами. Сейчас есть несколько отличных животных и не только у нас с Ольгой, у многих вижу на ФБ и здесь на мяу Лена Никитенко показывала, давайте сгруппируемся в работе над окрасом. От вас только пока желание работать, все остальное начнем думать и обсуждать.
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Чт, 2017, 06:20 ]
Katrin писал(а): Саша, Plush Gold, ты немного не так расставила приоритеты в своем первом посте об Ольге. В связи с ухудшением здоровья Ольги Мартыновой Леки, она скорее всего не сможет продолжить работу над окрасом, поэтому ищет хорошие руки своим шикарным животным. Об условиях отдачи/продажи пишите Леке (или может быть Саше - девочки, вы там уточните тогда сами). Ольге СРОЧНО! нужно ложиться в больницу. Поэтому ищем новые дома ее племенным животным с условием продолжения работы над окрасом.
Кстати, и это тоже, ищутся новые дома для Лекиных животных, но это для тех, кого уже не будем использовать в дальнейшей работе, самых лучших хотим оставить, пока с трудом понимаем где и у кого , но грех бросаться сейчас плодом двенадцатилетней работы, и ведь реально получены уже неплохие результаты. И Леку надо освободить от обузы, чтобы человек быстрее начал интенсивное лечение, сейчас для Ольги уже и фактор времени играет большую роль.
Автор:
ширли [ 04 май, Чт, 2017, 09:03 ]
Лёке - здоровья.
Ну а здоровым продолжать работать.
Plush Gold, я честно в трансе, как можно 12 лет работать и такие перлы выдавать:
Plush Gold писал(а): Знаю, что многие пробуют заниматься этим окрасом, но, во-первых, там у каждого заводчика всего одно-два животных в этом окрасе, часто гетерозигота, а гетерозигота имеет тенденцию утрачивать доминантность, другими словами, если все время вязать тикаря гетерозиготу с не тикарем, и оставлять для работы, полученную гетерозиготу, то во втором третьем колене уже вообще не будет рождаться ни одного тикированного котенка. Тогда как гомозиготный тикинг абсолютно доминантен. Полигены так работают. Во-вторых, ну сделают по одной вязке эти заводчики, опять получат гетерозиготу, а она может вообще уже не доминантна, и вся работа над окрасом опять затягивается на годы. вместе, в команде, мы можем осуществить прорыв в окрасе, получить шикарных теплых с ровным тикингом животных, провести презентацию на какой-нибудь крупной выставке, показать экспертам, заводчикам, зрителям. Просто может кому-то интересно работать и создавать что-то новое.
Надеюсь, что вы таки найдёте единомышленников и среди них будут знающие генетику люди. Потому что без понимания того, что и как происходит в процессе наследования, трудно получить что-то новое и достойное.
Автор:
August-gold [ 04 май, Чт, 2017, 18:59 ]
ширли писал(а): Надеюсь, что вы таки найдёте единомышленников и среди них будут знающие генетику люди. Потому что без понимания того, что и как происходит в процессе наследования, трудно получить что-то новое и достойное.
Я думаю, что Саша не верно выразилась, она просто имела ввиду качество тикинга и его усовершенствование в гомозиготном варианте. Ну и от таких проблем голова точно может пойти кругом.
Ольга, желаю как можно скорее поправить здоровье. К сожалению, мы, заводчики, на себя обращаем внимание в последнюю очередь, нам всё некогда. А должно быть наоборот, от нашего состояния зависит и здоровье наших питомцев. Чем можно помочь, я не представляю. Где черные, там и красные. Последние, включая черепашек, мне более симпатичны. Возможности у меня ограничены, но, если нужно, я могла бы взять какую-либо черепашку на передержку, с передачей всех чернявых владельцам. Больше что-то ничего не приходит в голову.
Автор:
August-gold [ 04 май, Чт, 2017, 19:20 ]
У меня сейчас вот такое чудо-юдо гетерозиготное подрастает д.р. 28.09. 2016, то есть ей сейчас 7 мес. Отец и мать золотые, Отец: Red Gentle Fur , BRI ny 22 Мать: Hanny Golden My-Mirage, BRI ny 25 Глаза скорее желтые, сактирована как ny25, я хотела, чтобы родушка была на окрас n25, но меня убедили, что глазки скорее позеленеют. Вот жду, они не очень зеленеют.
И ещё фото 3-месячной давности (свежих фоток нет):
Скрытый текст +
Конечно, как только пошли гетерозиготные котята, так сразу маркеры полезли.
Скоро буду ей жениха подыскивать
Автор:
Максимилиан [ 04 май, Чт, 2017, 20:07 ]
Прекрасно представляю объем проделанной работы! И результаты впечатляют. Таким заводчикам, как Лёка, медаль надо давать "За заслуги пред фелинологией"! К сожалению, в силу непреодолимых обстоятельств - работы над новой породой-, присоединиться не могу, но очень надеюсь, что найдутся достойные продолжатели. Лёке скорейшего выздоровления!
Цитата: Я думаю, что Саша не верно выразилась, она просто имела ввиду качество тикинга и его усовершенствование в гомозиготном варианте.
Я тоже думаю, что имелась ввиду бОльшая эффективность отбора на качество тикинга при работе с гомозиготой.
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Чт, 2017, 23:11 ]
ширли писал(а): Plush Gold, я честно в трансе, как можно 12 лет работать и такие перлы выдавать:
Plush Gold писал(а): Знаю, что многие пробуют заниматься этим окрасом, но, во-первых, там у каждого заводчика всего одно-два животных в этом окрасе, часто гетерозигота, а гетерозигота имеет тенденцию утрачивать доминантность, другими словами, если все время вязать тикаря гетерозиготу с не тикарем, и оставлять для работы, полученную гетерозиготу, то во втором третьем колене уже вообще не будет рождаться ни одного тикированного котенка. Тогда как гомозиготный тикинг абсолютно доминантен. Полигены так работают. Во-вторых, ну сделают по одной вязке эти заводчики, опять получат гетерозиготу, а она может вообще уже не доминантна, и вся работа над окрасом опять затягивается на годы. вместе, в команде, мы можем осуществить прорыв в окрасе, получить шикарных теплых с ровным тикингом животных, провести презентацию на какой-нибудь крупной выставке, показать экспертам, заводчикам, зрителям. Просто может кому-то интересно работать и создавать что-то новое.
Надеюсь, что вы таки найдёте единомышленников и среди них будут знающие генетику люди. Потому что без понимания того, что и как происходит в процессе наследования, трудно получить что-то новое и достойное.
во-первых, я работаю не 12 лет, а в два раза меньше. Я хорошо знаю генетику. Но то, что я описала, мы столкнулись на практике, и я, и Ольга, как объяснить это с точки зрения генетики, которую мы изучали, я не знаю, кроме того, что тикинг - это полигены, и наследование доминантности тикинга зависит от того, гетерозигота или гомозигота. Дико и непонятно? Но на практике это действительно так. И я , и Ольга пытались остальным это донести. Попробую объяснить на пальцах, берем гомозиготу- вяжем с не тикарем агути, получаем весь помет тикарей- гетерозигот. Берем отсюда гетерозиготу и снова вяжем с нетикарем агути - получаем 50 на 50 тикарей в помете. (пока все идет по законам). Берем из этого полученного помета гетерозиготу тикаря и опять вяжем с агути нетикарем, и все, ни одного тикаря в помете нет, повторяем с разными партнерами, и из 10 котят из разных пометов только один! родился тикарем. И теперь, если мы берем этого долгожданного тикаря и опять его вяжем с агути нетикарем, то сколько надо будет делать пометов, чтобы родился хоть один тикарь? правильно, не один и не два, а намного намного больше. Куда ушла доминантность тикинга? Это практика моя и Ольгина, хотите проверять, проверяйте на своем опыте. Возможно я выдала и перлы, но в следующий раз с гетерозиготами я экспериментировать не хочу, моей жизни точно на это не хватит. отсюда мы с Ольгой сделали вывод, возможен переход в гетерозиготу на одну, ну максимум две вязки, и обратно переход в гомозиготу, вот тогда окрас не потеряешь. может я коряво или путано объясняю и непонятно от этого?
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Чт, 2017, 23:18 ]
Татьяна Ефимовна, спасибо большое за готовность хоть как-то оказать помощь, подумаем над вашем предложением.
Автор:
ширли [ 04 май, Чт, 2017, 23:49 ]
Plush Gold писал(а): может я коряво или путано объясняю и непонятно от этого?
Путано, потому что как раз недопонимаете. Вы же хотите создать команду и видимо не последнюю роль в этой команде играть. Не может капитан команды путаться и корявиться, к нему люди не пойдут.
По существу. Разумеется гомозиготные по гену тикинга родители дадут 100% тикированных котят. Но не потому, что какие-то полигены так работают, при чём тут полигены, какие ещё полигены?
Скрытый текст +
Plush Gold писал(а): Тогда как гомозиготный тикинг абсолютно доминантен. Полигены так работают.
. А потому что у них двоих ( родителей этих) в локусе тикинга нет других генов кроме тикинга. А тикинг эпистатичен к табби, значит все котята - тик.
Если же родители гетерозиготы, то да, часть котят будет нетикированными. Но не потому, что тикинг утратил доминантность, а потому, что часть котят получила ген "нетикинг". И абсолютно не важно, второе это поколение, или третье, или пятое - каждый раз вероятность 50/50, либо котёнок получит Ta, либо ta.
Пожалуйста, не пишите больше такого, вас же возможно ваши последователи будут слушать, а это абсолютно неверно:
Plush Gold писал(а): если все время вязать тикаря гетерозиготу с не тикарем, и оставлять для работы, полученную гетерозиготу, то во втором третьем колене уже вообще не будет рождаться ни одного тикированного котенка.
Кстати вы предлагаете это проверить на практике, но такие вещи не нуждаются в проверке на практике, хотя она у меня тоже есть :живёт себе кошка, пятое поколение гетерозиготного тикинга.
Для типа, а это понятно, что типом тикари отстают от, например, голубых британов, всё равно придётся подвязывать другие окрасы, поэтому не надо нагнетать необоснованный страх перед такими вязками. Потому что, как я поняла, вы же хотите получить не просто окрас, а нормального британа тикированного окраса.
Автор:
Plush Gold [ 04 май, Чт, 2017, 23:54 ]
ширли писал(а):
Plush Gold писал(а): может я коряво или путано объясняю и непонятно от этого?
Путано, потому что как раз недопонимаете. Вы же хотите создать команду и видимо не последнюю роль в этой команде играть. Не может капитан команды путаться и корявиться, к нему люди не пойдут.
По существу. Разумеется гомозиготные по гену тикинга родители дадут 100% тикированных котят. Но не потому, что какие-то полигены так работают, при чём тут полигены, какие ещё полигены?
Скрытый текст +
Plush Gold писал(а): Тогда как гомозиготный тикинг абсолютно доминантен. Полигены так работают.
. А потому что у них двоих ( родителей этих) в локусе тикинга нет других генов кроме тикинга. А тикинг эпистатичен к табби, значит все котята - тик.
Если же родители гетерозиготы, то да, часть котят будет нетикированными. Но не потому, что тикинг утратил доминантность, а потому, что часть котят получила ген "нетикинг". И абсолютно не важно, второе это поколение, или третье, или пятое - каждый раз вероятность 50/50, либо котёнок получит Ta, либо ta.
Пожалуйста, не пишите больше такого, вас же возможно ваши последователи будут слушать, а это абсолютно неверно:
Plush Gold писал(а): если все время вязать тикаря гетерозиготу с не тикарем, и оставлять для работы, полученную гетерозиготу, то во втором третьем колене уже вообще не будет рождаться ни одного тикированного котенка.
Кстати вы предлагаете это проверить на практике, но такие вещи не нуждаются в проверке на практике, хотя она у меня тоже есть :живёт себе кошка, пятое поколение гетерозиготного тикинга.
во-первых, на капитана я вообще не претендую, просто сейчас в критичное для Ольги время кто-то должен попытаться спасти ее труды, я только пытаюсь. Покажите родословную вашего пятого поколения по окрасам, почему-то наш опыт говорит об обратном. Мы столкнулись с этим на практике, когда ни одного тикаря помет за пометом не рождается от родителя гетерозиготы, в свое время с этим же столкнулась Софткэт, какое там 50 на 50, из 10 - ОДИН!.
Автор:
ширли [ 05 май, Пт, 2017, 00:01 ]
Plush Gold писал(а):
Покажите родословную вашего пятого поколения по окрасам, почему-то наш опыт говорит об обратном. Мы столкнулись с этим на практике, когда ни одного тикаря помет за пометом не рождается от родителя гетерозиготы, в свое время с этим же столкнулась Софткэт, какое там 50 на 50, из 10 - ОДИН!.
Не повезло У нас скотишисты тоже жалуются, что всех одолела страйтовая фея, помёт за помётом ни одного фолда Но что-то никто не додумался сказать, что ген фолдовости утратил доминантность.
Plush Gold писал(а):
во-первых, на капитана я вообще не претендую, просто сейчас в критичное для Ольги время кто-то должен попытаться спасти ее труды, я только пытаюсь.
Я действительно, совершенно искренне желаю вам успеха. Очень хочется, чтобы линия не прервалась и наработанное не пропало.
Автор:
Plush Gold [ 05 май, Пт, 2017, 00:04 ]
я бы тоже сказала не повезло, если бы это было только у меня к примеру. Но это повторялось у нескольких людей и именно не на первом поколении от гетерозигот, а на дальнейших. И из этого опыта мы сделали такую гипотезу. Время покажет, кто прав, а кто нет, если гипотеза ошибочная, то легче будет работать., а может и труднее
Автор:
ширли [ 05 май, Пт, 2017, 00:13 ]
Plush Gold писал(а): я бы тоже сказала не повезло, если бы это было только у меня к примеру. Но это повторялось у нескольких людей и именно ни на первом поколении от гетерозигот, а на дальнейших. И из этого опыта мы сделали такую гипотезу. Время покажет, кто прав, а кто нет, если гипотеза ошибочная, то легче будет работать., а может и труднее
По этому поводу нельзя строить гипотезы, это как дважды два - четыре: гомик+ гомик - 100%, гетеро+ таббик - 50/50, а вот гетеро+гетеро - уже 75% тикарей НО это на большой выборке.
Автор:
Plush Gold [ 05 май, Пт, 2017, 00:19 ]
я тоже так думала, пока практика не показала обратное, что толку спорить в теории? покажите ваше пятое колено и расскажите какое количество тикарей рождалось в пометес поколениями и вопрос будет снят. И речь о каком окрасе- золоте? или черном тикинге? Просто золото тикированное часто писали в родухе как 11, и там путаницы еще больше
Автор:
Plush Gold [ 05 май, Пт, 2017, 00:47 ]
да и вообще, не суть важно, главное, что в гетерозиготах мы еще дольше пойдем к желаемой цели.
Автор:
August-gold [ 05 май, Пт, 2017, 10:13 ]
Ребята, ну нельзя же так Есть генетика, есть статистика, работающая на больших выборках, и есть "закон подлости", который сильнее статистики. Но всё же генетику ещё никто не отменял. Я нисколько не генетик, но по бывшей профессии своей исследователь, поэтому вполне могу предположить, что в генетике возможны уточнения в отношении тикинга, что не всё просто в наследовании.
Но это не повод ругаться между собой и переходить на личности.
Суть в том, что сейчас выражение "кошки-это хобби" исключительно актуально. Кошки как коммерция, увы!, надолго отжили своё. Нынешний кризис на много лет, не надо заблуждаться, будет хуже. Поэтому правы все, и британ тоже, высказывая некоторые опасения. Выбракованных курочек можно съесть, чего уж там, а кошек нужно пристраивать, а это в кризис не легко.
Так что нет смысла ругаться, мы ведь не "пауки в банке", давайте более конструктивно общаться. Лишние отрицательные эмоции ещё никому не шли на пользу.
Автор:
Plush Gold [ 05 май, Пт, 2017, 17:09 ]
выбракованные тикари - это породные эффектные кошки,которые при определенном пиаре легко находят своих будущих владельцев, разве выше приведенные фото об этом не говорят? да я голубых британов пометы хуже вижу в разы, и то, они продаются в разведение, проблема, высосанная из пальца. Насчет генетики, все понятно, законы работают на большой выборке, но странная закономерность, когда идет уменьшение рождаемости тикарей в гетерозиготных пометах и именно в одну сторону, не в увеличение, говорит же о чем то?
Автор:
August-gold [ 05 май, Пт, 2017, 21:08 ]
Plush Gold писал(а): выбракованные тикари - это породные эффектные кошки,которые при определенном пиаре легко находят своих будущих владельцев, разве выше приведенные фото об этом не говорят? да я голубых британов пометы хуже вижу в разы, и то, они продаются в разведение, проблема, высосанная из пальца.
Вот не надо сравнивать, какие окрасы эффектны, а какие не очень. Вкусы у людей разные. Голубые британы- классика жанра, я их к примеру, очень люблю. И тикари тоже бывают разной эффектности по окрасам, но эту тему я развивать не буду. И всё же сейчас не так много питомников, где за котятами выстраиваются очереди. Многие и переростков, и вполне зрелых продают, смотрите на сайты. Для нас для многих это не "проблема, высосанная из пальца". Рада, что Вас минует чаша сия.
Это и понятно, чего здесь можно опровергать. В кризис люди сокращают расходы, покупая самое необходимое. На остальное падает спрос. Мне, к примеру, AVAST сегодня предложил купить свой антивирусник со скидкой 55%. Это потому, что я вчера скачала их короткую бесплатную серию. Ну да, пошла, оплатила, на 2 года вперед. Так что цены сбрасывают на всё, кроме продуктов питания и , кажется, компьютерной техники. Ну и кисы не исключение, тем более, что их содержание становится с каждым годом дороже. Рада, что Вы это не ощущаете.
Цитата: Насчет генетики, все понятно, законы работают на большой выборке, но странная закономерность, когда идет уменьшение рождаемости тикарей в гетерозиготных пометах и именно в одну сторону, не в увеличение, говорит же о чем то?
Да нет здесь никакой закономерности. У каждого свои примеры. У меня от гетерозиготных родителей родились три котенка-тикухи, и все коты, по закону подлости. Я их показывала здесь. Закономерность одна: статистические закономерности не работают при малой выборке. Есть такая кривая Гаусса
То есть, если у Вас родилось три котенка, Вы попадаете в начало кривой, и эти 50% превращаются в любую цифру. А если у Вас 30 котят, то можно ожидать, что количество тикух приблизится к ожидаемому.
Автор:
Plush Gold [ 05 май, Пт, 2017, 23:27 ]
У вас родились все котята тикари от гомозиготы или от первого поколения гетерозиготы, вот что я пытаюсь донести, я же расписала выше на примере. А вы берите от каждого помета гетерозиготу, вяжите ее с не тикарем и так каждое поколение и вот тогда посмотрим вашу кривую Гаусса, спорим скоро у вас не будет рождаться ни одного тикаря, и что тогда скажете, выборка маленькая? А мы увидели некую закономерность, было ощущение, что гены тикинга с каждым пометом куда-то теряются и в гетерозиготе их остается все меньше. При этом я понимаю, что с точки зрения генетики я пишу бред. Возможно мы в чем-то и ошибаемся, но пишем о том, в чем столкнулись на практике, работая над окрасом. Особенно это ощутила Лека, ведь ей надо было править тип. Тип правился, а окрас уходил безвозвратно.
Автор:
Plush Gold [ 05 май, Пт, 2017, 23:32 ]
по поводу продаж никто не спорит, кризис, у всех не очень, и у меня в том числе, но не заметила, что тикари как-то хуже продаются или пристраиваются, чем другие окрасы, скажу, наоборот, окрас всегда вызывает интерес. Искала добрые руки для трех взрослых кошек, подала объявление, было три кошки - черная черепаха, красный би-колор, черная тикированная. Так вот, звонили только по тикухе, интерес вызывала в основном она, хотя по типу она слабее тех двух кошек .Сама даже удивлена была. при всем при этом конечно это не коммерческий проект, никто не спорит, очень много затрат, поэтому и трудно найти заводчиков, желающих работать с окрасом, к сожалению .
Автор:
August-gold [ 06 май, Сб, 2017, 09:55 ]
Plush Gold писал(а): У вас родились все котята тикари от гомозиготы или от первого поколения гетерозиготы,.
Нет, расклад был такой: отец Алан, он гетерный золотой, зеленоглазый (он от отца гетерозиготы, Чарлика + золотая мать Анжулька, в роду которой тикух вообще не было), а мамашка этих тикарей моя Сонета, калико, вообще солидная. Ну повезло, конечно, как лотерея Один сыночек у меня остался, кремовый тикуха, мне хотелось посмотреть, что получится. Вот что получилось:
Iris Cream My-Mirage, BRI e25, д.р. 27.03. 2016, то есть мальчику сейчас 1 год
Цвет глаз, без намека на зелень, ровный оранжевый. Тельце мне нравится, шерсть хорошая, но мордаха простовата. Мордаху бы ему подправить чуть, и был бы очень интересен. Сейчас я в большой задумчивости, что с ним делать. Хорошо мышей будет ловить на даче, это да, явно охотник по природе Но кастрировать мне его пока жалко, труда в него много вложено. А невест для него нет и не предвидится. Вот и борюсь с собой, расширять питомник не хочется, а кот весь в хотелках.
Цитата: не заметила, что тикари как-то хуже продаются или пристраиваются, чем другие окрасы, скажу, наоборот, окрас всегда вызывает интерес. Искала добрые руки для трех взрослых кошек, подала объявление, было три кошки - черная черепаха, красный би-колор, черная тикированная.
Согласна, тикари вызывают бОльший интерес. Особенно с красном окрасе они эффектны, а если ещё в хорошем типе, так вообще мечта
Эх, Саша, жалко, что мы живем далеко друг от друга. А черепашку я бы у Вас купила, или красную би-колорку. Мимо меня прошло. У меня сейчас столько всяких других проблем, что я плохо слежу за информацией. А кошки у Вас в хорошем типе, это да.
Автор:
Plush Gold [ 06 май, Сб, 2017, 10:51 ]
Спасибо за отзывы об моих, тоже разные по типу рождаются, в тикухах вообще тип неустойчивый. Ваш мальчик кремовый интересный, и как вам удалось от зелени вот так вот сразу избавиться? мне понадобилось две вязки. Ему бы девочку головастую типастую красную, кремовую, либо черепунделя, и могут получиться обалденные детки . Да, зря я далеко, непременно вас уговорила бы заняться работой над окрасом.
Автор:
August-gold [ 06 май, Сб, 2017, 13:16 ]
Цитата: Ему бы девочку головастую типастую красную, кремовую, либо черепунделя, и могут получиться обалденные детки . Да, зря я далеко, непременно вас уговорила бы заняться работой над окрасом.
Над красными тикухами уговорили бы за раз, без проблем Кстати, красного братика-тикуху присмотрели сразу же, на сайте, уговаривали, ждали, всё же я продала его на подушку. Но у него носик был с горбинкой, в этом смысле хуже кремового.
Автор:
Британ [ 08 май, Пн, 2017, 21:31 ]
Plush Gold писал(а): Британ- вы вообще получается не заводчик, а реально любитель. Никого не продавать, всех до старости без исключения оставлять себе доживать, так невозможно просто работать, я понимаю, такие люди тоже есть, но для развития породы они при таком подходе вряд ли что сделают за свою жизнь. Просто времени жизни не хватит. Мы и хотим ускориться и получить при нашей жизни в короткий срок желаемое.Уважаемые заводчики, подумайте, взвесьте силы и желания, реально предстоит интересная работа, по сути уже заключительный этап становления окраса, Присоединяйтесь, все детали работы обсуждаемы, и как вам будет наиболее выгодно с финансовой стороны.Цель - получить достаточное поголовье чистого ровного яркого тикинга в отличном породном типе, конкурентноспособных животных с другими окрасами. Сейчас есть несколько отличных животных и не только у нас с Ольгой, у многих вижу на ФБ и здесь на мяу Лена Никитенко показывала, давайте сгруппируемся в работе над окрасом. От вас только пока желание работать, все остальное начнем думать и обсуждать.
Странно вы рассуждаете, если у вас покупают то вы заводчик, а если нет то вы любитель. Назовите это как угодно, а вы думаете что те животные что у меня остались они не продавались в своё время. Бывают такие ситуации когда ничего не продаётся и ничего не пристраивается,если вас это прошло стороной то я рад за вас.
Автор:
Plush Gold [ 13 май, Сб, 2017, 08:32 ]
Британ- я поняла значит неправильно вас, в выше приведенных постах вы говорили, что все ваши кошки доживают с вами до старости, я думала, это чисто по вашему желанию. вот ваши слова
Цитата: Я вообще никого не продаю и уже давно.И да у меня кошки живут до последних своих дней (в основном).Пристроить очень трудно,почти невозможно, да и отношение у людей мягко говоря не очень к животным которых они принимают в дар. Таких уж прям совсем плохих петов уже и не припомню в самом начале было несколько но они всё равно были неплохие если не считать длинношёрстиков. По вашей классификации я не заводчик, потому что истиный заводчик должен идти вперёд, отбрасывая всё ненужное.
последняя фраза это именно то, что я считаю заводчиком. Он должен идти вперед, и , понятно, это и есть самое трудное, большое количество вязок, отбраковка для дальнейшей работы, и надо, это бывает самое тяжелое, расставаться с любимцами, чтобы идти дальше.Естественно, и у меня есть кастраты, которых я не смогла отдать. По поводу людей и плохого отношения к животным в дар, могу поспорить, я иногда отдаю даром, иногда за символическую плату , в подавляющем большинстве случаев животные живут прекрасно и в хорошей форме. А иногда продашь за деньги немалые в любимцы, не бедным людям, а потом за голову хватаешься. Все относительно.
Автор:
Plush Gold [ 14 май, Вс, 2017, 10:29 ]
покажу девочку f 25 Ксюшу, нам исполнился 1 год. Довольно яркий теплый подшерсток, посмотрим каких деток она нам даст по теплоте. И очень нравятся открытые большие круглые глаза, их бы еще чуть раздвинуть. Маркеров почти нет.
ее папа Джон Траволта d 25
мама - Дуся f 22
Автор:
Plush Gold [ 14 май, Вс, 2017, 10:39 ]
и молодое поколение тикированных красных- 1,5 месяца котик, яркий ровный окрас, почти без маркеров.
Наш папа WCH Gem Sweet Underwood d 33
мама - BoldirevAlex Queen d 25
Автор:
August-gold [ 15 май, Пн, 2017, 17:26 ]
Plush Gold писал(а): покажу девочку f 25 Ксюшу, нам исполнился 1 год. Довольно яркий теплый подшерсток, посмотрим каких деток она нам даст по теплоте. И очень нравятся открытые большие круглые глаза, их бы еще чуть раздвинуть. Маркеров почти нет.
Скрытый текст +
ее папа Джон Траволта d 25
мама - Дуся f 22
Хорошая девочка Ксюша, голова очень нравится и ушки
Цитата: посмотрим каких деток она нам даст по теплоте.
Ну это смотря с кем повязали
Автор:
August-gold [ 15 май, Пн, 2017, 17:29 ]
Plush Gold писал(а): и молодое поколение тикированных красных- 1,5 месяца котик, яркий ровный окрас, почти без маркеров.
Котик-бутузик! А папа его мне всегда очень нравился. Думаю, кот вырастет настоящим красавцем!
Автор:
Plush Gold [ 16 май, Вт, 2017, 14:10 ]
спасибо! Будем показываться
Автор:
Black Mavra [ 17 май, Ср, 2017, 00:01 ]
ширли писал(а): Разумеется гомозиготные по гену тикинга родители дадут 100% тикированных котят. Но не потому, что какие-то полигены так работают, при чём тут полигены, какие ещё полигены?
Какая прелесть! И нечего заморачиваться с окрасами!
Отсутствие рисунка у Ta еще не значит, что кошка имеет стандартный окрас. А Ольга и Саша разводят не просто кошек TaTa, а тикированных определенного уровня по окрасу - ярких и ровных.
Автор:
Лёка [ 17 май, Ср, 2017, 02:56 ]
И соответствующих породному стандарту по типу и прочим требованиям.
О...Мавра - вышло сонца из туману... вынув бейсбольную биту из карману
Да, а вот эти ровность и яркость и есть именно работа накопленных полигенов. А накаливаются они подбором и отбором ...или абиководы все вместе с их стандартом и требованиями все тоже полные и круглые дураки и страдают хней последние 100 с лишним лет.. вместо того, чтоб просто плодиться в гетерах с кем ни попадя, какие получатся ПиСи; Бурмоводы, знаю, читаете, спасибо! Жму лапки.
Автор:
Plush Gold [ 17 май, Ср, 2017, 22:11 ]
не могли не оставить для дальнейшей работы над окрасом вот такую замечательную девушку, заранее извиняемся за качество фото, но тип животного виден и на нем. Итак, прошу любить и жаловать f 25 , 1,5 года - Sony Egeny Pride заводчик Евгения Афанасьева владелец Ольга Мартынова Лека.
папа - (Креш) Kresh Podarok Rojdestva Catland окрас кремовый е
мама - Lesia Egeny Pride n 25- фото к сожалению нет.
Автор:
Лёка [ 19 июн, Пн, 2017, 19:53 ]
Да-да! Да! Угадали верно! (Ну кто угадал..., канэчна... ) Соня чистопородный потомок тех самых аби, моих чистопородных БРИ солидов и тикированных от злата по линии Праймари (Ленка, сбылась твоя мечта, возрадуйся! И гордись!) По фотке толком не видно, но Сонька очень неплоха по типу....ну и качеством тикинга недурственна. Можешь не сомневаться, девка достойная. И мамашка образцовая, деткаф Саша потом покажет. И еще одну гомозиготку попозже. В общем.... получилось!...все так, как я и планировала И это щасте! Спасибо всем! Вы очень помогли. Саша! Мы на финишной прямой! Еще немного! Еще чуть-чуть! Последний бой...(с)...
Автор:
Plush Gold [ 13 июл, Чт, 2017, 08:46 ]
не ругайте за качество фото, фотографировала Витька, пыталась передать теплоту окраса, оказалось для меня непростой задачей, у Леки квартира без солнца почти везде, ну, уж как вышло.
Автор:
Plush Gold [ 18 июл, Вт, 2017, 14:53 ]
вышепоказанный котик красный тикированный d 25 , нам уже 3,5 месяца. По-моему развивается очень ровно, никакой тянучки я не наблюдаю.ухи пока великоваты, но думаю выравняются с возрастом, ушная раковина широкая. Очень яркий чистый окрас.
Автор:
Лёка [ 19 июл, Ср, 2017, 00:34 ]
Хороший кисун. На Вилку похож.
Автор:
August-gold [ 19 июл, Ср, 2017, 09:28 ]
Plush Gold писал(а): не ругайте за качество фото, фотографировала Витька, пыталась передать теплоту окраса, оказалось для меня непростой задачей, у Леки квартира без солнца почти везде, ну, уж как вышло.
Витьку большой привет! А где он сейчас живет? Фотки, конечно, прикольные Этот окрас не легко передать, как всегда, более яркие места под хвостом и на загривке. Это передать удалось. А вообще Витек с морды гораздо красивее смотрелся
Автор:
August-gold [ 19 июл, Ср, 2017, 09:36 ]
Plush Gold писал(а): вышепоказанный котик красный тикированный d 25 , нам уже 3,5 месяца. По-моему развивается очень ровно, никакой тянучки я не наблюдаю.ухи пока великоваты, но думаю выравняются с возрастом, ушная раковина широкая. Очень яркий чистый окрас.
Хороший котенок, мне очень нравится! Да какие уж там тянучки, при таком коренастом папашке. И колорный ген он наверняка несет. Очень интересный котик для бридинга. А как его зовут-то?
Автор:
Лёка [ 19 июл, Ср, 2017, 23:08 ]
August-gold писал(а): Витьку большой привет! А где он сейчас живет?
Да только что с ним целовалась.Приветы передам с приседаниями и придыханием. Мурси! Кинг уехал продолжать семейные традиции, пока так решено на совете в Филях.... А дальше ...все возможно....
Автор:
Лёка [ 14 авг, Пн, 2017, 10:23 ]
Так...Разведка донесла...Ярошин из Украины г.Сумы работает в линейке 3 окрасов. Молодец. Все правильно делает. Пока вы тут клювами щелкаете, решаете выгодно-не выгодно да в наших глазах с упоением ковыряетесь, он все получит. А вы потом будете у него покупать животных ярких и нарядных и гордиться собой.... Браво! И Ярошину и вам!
Автор:
August-gold [ 14 авг, Пн, 2017, 18:30 ]
Лёка писал(а): ..Ярошин из Украины г.Сумы работает в линейке 3 окрасов.
А подробнее можно? Или хоть ссылочку. Любопытно Есть Ярошина из Сумы, так там вроде только про собачек. Про однофамильца инфы нет. А какие окрасы? В любом случае здоровая конкуренция это замечательно
Автор:
Люсьен [ 14 авг, Пн, 2017, 18:53 ]
Наверное, ЯрУшин (питомник ПлюшКис)...
Автор:
Лёка [ 14 авг, Пн, 2017, 20:55 ]
Тань Ефимна, вы как всегда, оригинальны...и неподражаемы... Все уже написано в теме. ПиСи. Так...какой-то невидимой вооруженным взглядом звезде не дает покоя мой поток сознания...ну он у меня хотя бы остался, в отличии от звездного бреда невидимых...звездей. Вэлкам в горячие, там и поворкуем о сознании и потоках.
И Ярушина не нашла Видимо, у питомника сайта нет. Ну и ладно, бог с ним!
Автор:
August-gold [ 15 авг, Вт, 2017, 16:48 ]
Да ладно, чего уж отношения выяснять, тем более, что не понятно, кого и с кем, и где начало на ФБ. Или где-то ещё? Давайте конструктивно. Александра писала:
Plush Gold писал(а): не могли не оставить для дальнейшей работы над окрасом вот такую замечательную девушку, заранее извиняемся за качество фото, но тип животного виден и на нем. Итак, прошу любить и жаловать f 25 , 1,5 года - Sony Egeny Pride заводчик Евгения Афанасьева владелец Ольга Мартынова Лека.
папа - (Креш) Kresh Podarok Rojdestva Catland окрас кремовый е
мама - Lesia Egeny Pride n 25- фото к сожалению нет
.
Прошло 3 месяца. Фотки её деток кажите, плиз, если можно.
У меня тоже растет интересная барышня, щас дела разгребу, сфоткаю и представлю
Автор:
Plush Gold [ 16 авг, Ср, 2017, 09:12 ]
Виталий Ярушин г.Сумы, молодец, получил кота соррель, циннамон тикированный, очень приличного, сейчас у него несколько пометов тикух, надо отметить, животные хороши по типу, и даже очень, над окрасом немного еще поработать, но движется он в правильном направлении. Жаль не показывает своих животных здесь, а чужих выставлять нельзя. На Фейсбуке он есть.
Автор:
Plush Gold [ 16 авг, Ср, 2017, 09:46 ]
не помню показывала ли брата Вилки, родители показаны выше папа d 25 мама n 24, уже кастрат, живет в другой семье. Хотелось одну вязку с ним сделать, но не получилось, ну и ладно, по типу и окрасу много вопросов .
Сестра его Вилка намного лучше по типу, но окрас тоже темный, попробуем Кингом b 25 (носитель цинна) улучшить окрас, покажу позже ее.
Автор:
Лёка [ 16 авг, Ср, 2017, 11:57 ]
August-gold писал(а):
Лёка писал(а): ..Ярошин из Украины г.Сумы работает в линейке 3 окрасов.
В любом случае здоровая конкуренция это замечательно
Еще бы...Безусловно. Особенно, на выставках. А пока возможно сотрудничество. Наконец-то...хоть кто-то делом занимается, а не пустой болтологией. Радует. Работаем.
Plush Gold писал(а): Виталий Ярушин г.Сумы, молодец, получил
Снимаю шляпу!
Автор:
August-gold [ 18 авг, Пт, 2017, 19:08 ]
Plush Gold писал(а): Виталий Ярушин г.Сумы, молодец, получил кота соррель, циннамон тикированный, очень приличного, сейчас у него несколько пометов тикух, надо отметить, животные хороши по типу, и даже очень, над окрасом немного еще поработать, но движется он в правильном направлении. Жаль не показывает своих животных здесь, а чужих выставлять нельзя. На Фейсбуке он есть.
Александра, спасибо за инфу Любопытство удовлетворила, да, некоторые кисы очень понравились Хотя мне показалось, что где-то экзоты близко, но мордахи очень прикольные, с изюминкой Жаль, что родушек нет на сайте. И тикухи явно не от абиков, то есть он пошел своим путем
Но и путь не сказать, чтобы был очень сложным: циннамоны сейчас не такая уж редкость, а ввести доминантный тикинг в окрас технически запросто. Ну да, молодец. Но если пытаться получить черный тик окрас с ярким подшерстком, то всё же теплыми окрасами лучше не заморачиваться, ИМХО. Не понятно, каким будет подшерсток у их черных потомков. И потом на фото хорошо виден тип, а окрас лучше смотреть вживую Так что, по Лёке, клювом пощелкаю, но покупать не буду
Автор:
Лёка [ 18 авг, Пт, 2017, 20:53 ]
Ой...удивила...не будет она покупать, будет клювом щелкать дальше.... А никто другого и не ожидал...Щелкайте. И ваще... вся эта инфа интересна исключительно тем, кто окрасом непосредственно занимается, работает с ним и видит. А вы ...им не занимались никогда...так...баловались. Так шта...уж извините великодушно за ответную прямоту. Вы в лоб....и я по лбу.... Солидов-цинов хватает...другой вопрос, в каком типе...и тикинг сам по себе и цины солиды тащут за собой абичье наследие где-то в глубине души, которое вылезает самым непотребным видом. Так что....получить два в одном флаконе и в хорошем типе...это дорогого стоит. Можете не сомневаться. Для примера, загляните в начало темы и прсмотрите тип тикарей...да вы сами недавно кремового котика показывали...так что вот... все это слить и получить конфетку- это далеко не так просто, как вы тут расписывали. Поэтому я и снимаю шляпу. А вы сидите в ней и щелкаете клювом: ой, да все фигня!... Если б все было так просто, в теме было бы 30 стр., а не 300 с лишним и в архиве хз сколько. А на словах....конечно....все легко и просто: если б лапы Ивана Петровича да к ушам Иван Иваныча...
Автор:
August-gold [ 20 авг, Вс, 2017, 09:24 ]
Лёка писал(а): . А вы ...им не занимались никогда...так...баловались. Так шта...уж извините великодушно за ответную прямоту. Вы в лоб....и я по лбу.... .
Какие обиды? Я на трон и не претендую Ну да, для меня сейчас это скорее развлечение, поэтому в разные окрасы заносит Но ведь каждому своё. Главное, чтобы интерес к теме не угасал
Цитата: Если б все было так просто, в теме было бы 30 стр., а не 300 с лишним и в архиве хз сколько. А на словах....конечно....все легко и просто: если б лапы Ивана Петровича да к ушам Иван Иваныча..
Ой, Ольга, эти 300 стр в большой степени Ваша заслуга, ну и Сашина и моя, так, скромненько. И нам за это просто памятник наваять надо, осталось выбрать, где и в каком стиле :
Скрытый текст +
Автор:
August-gold [ 26 авг, Сб, 2017, 12:56 ]
Как обещала, покажу свою подрастающую девицу, Jessica Golden My-Mirage, BRI ny 25 Отец: Red Gentle Fur , BRI ny 22 Мать: Hanny Golden My-Mirage, BRI ny 25
Отец у неё рожден от двух ny25. Он очень теплого золотого окраса, с глазами св.зелеными. Но, видимо, они позеленели со временем ( коту 2,5 года)
Вот это как раз тот случай, когда предки отца, золотые тикухи, передали внучке достаточно ровный тикированный окрас. Хотя кошь в целом не светлая, но у неё яркий золотой подшерсток. Глаза с зеленым ободком, но пока не зеленые. Вот такой полуфабрикат. Будем думать, в какую сторону с ней идти.
Автор:
Plush Gold [ 26 авг, Сб, 2017, 17:44 ]
по-моему у вас самое настоящее золото тикированное получилось, а я то думала, сейчас черную тикуху покажут...
но ведь золотой подшерсток, и яркий красноватый у обычных тикух, имеют разную генетическую природу, зачем вы сравниваете ?
Автор:
August-gold [ 26 авг, Сб, 2017, 22:18 ]
Plush Gold писал(а): по-моему у вас самое настоящее золото тикированное получилось, а я то думала, сейчас черную тикуху покажут...
но ведь золотой подшерсток, и яркий красноватый у обычных тикух, имеют разную генетическую природу, зачем вы сравниваете ?
Ну я вообще-то и не пыталась сравнивать Ваши черные тикухи со своей псевдозолотой Просто показала свою кошь в этой теме. Она имеет право здесь светиться. Но тикинг у неё мне нравится, да. Цвет глаз для золотой кошки плохой. Да и в золоте сейчас народ стремится к совсем светлым вариантам. Ну, тоже имеют право, у каждого свой идеал.
Как объясняла нам недавно Лёка, .и тикинг сам по себе и цины солиды тащут за собой абичье наследие где-то в глубине души, Ну да, и у тик. золота тоже оттуда ноги растут. Мне представляется, что окрасы n25 и ny25 одной генетической природы, но интенсивность цвета подшерстка определяется спецификой полигенов, которые различаются в зависимости от выбранного пути отбора. Ну и цвет глаз- основное различие в этих окрасах. Это я как практик говорю, на основании моего опыта. Возможно, у генетиков другие соображения. Спор на эту тему идет давно
Автор:
Black Mavra [ 26 авг, Сб, 2017, 23:38 ]
August-gold писал(а): Ну да, и у тик. золота тоже оттуда ноги растут. Мне представляется, что окрасы n25 и ny25 одной генетической природы, но интенсивность цвета подшерстка определяется спецификой полигенов, которые различаются в зависимости от выбранного пути отбора.
Я соглашусь. Интенсивный феомеланиновый рыжий фон агути как у браунов, так и у золота, имеют одну и ту же природу. А стремиться к нему или нет - дело заводчиков.
Автор:
Plush Gold [ 27 авг, Вс, 2017, 06:50 ]
по вашему окрасы ny 25 и n 25 не отличаются ничем кроме цвета глаз? ну и смысл нам тут копья ломать тогда с этим окрасом, переходить на золото и всего то. но я вам скажу цвет подшерстка у яркого золота и не золота разный и при вязках золота не с золотом тикухами не получается в первом поколении яркого подшерстка почти никогда. Практика показывает, что это разные гены.
Автор:
Black Mavra [ 27 авг, Вс, 2017, 14:04 ]
Не забывайте про ген широкой полосы. Именно он делает золотой окрас из браунов. Не только (и даже не настолько) цвет глаз. В принципе, борьба за яркость феомеланинового фона идет на пользу и браунам, и золоту.
А так можно, вообще-то, считать, что теплый мрамор не отличается от теплого тикаря ничем кроме наличия рисунка.
Автор:
August-gold [ 28 авг, Пн, 2017, 18:23 ]
Plush Gold писал(а): ну и смысл нам тут копья ломать тогда с этим окрасом, переходить на золото и всего то
Вот здесь я бы возразила. Мне кажется, Вы работаете не только над окрасом, но и над типом. То есть помимо яркого ровного тикинга в черном окрасе хотите получить в своей программе зверей с очень хорошим британским типом. И это не легко, две задачи сразу. Поэтому я всё же считаю, что даже тик. циннамона в хорошем типе получить легче, так как у него подшерсток завсегда ярким будет
Цитата: при вязках золота не с золотом тикухами не получается в первом поколении яркого подшерстка почти никогда.
Согласна. в этом и сложность работы именно с черным тик. окрасом. Но если мы идем в n25 от золота, то попутно приобретаем все недостатки золотых окрасов: пухлявую и удлиненную шерсть, зеленые ободки у глаз, и самое главное- резкое ухудшение типа, как правило. Особенно сейчас, когда в погоне за осветлением общего тона золота с целью получить британов ny12 вырулили то ли в персов, то ли в экзотов, ИМХО. Потому что многие заводчики стали в первую очередь ценить окрас, а тип может быть так себе. С этой точки зрения классические солидные окрасы интереснее
Автор:
Лёка [ 28 авг, Пн, 2017, 18:39 ]
Спокуха. Не надь нам вашего злата и его заморочек. Нам своих заморочек за глаза. Упаришься решать....Но....чертовски увлекательно и интересно... Тань, если вы считаете, что цинов в хорошем типе получить как два пальца...ета... Ну так получите! Хто ж не дает-то? Я вам перьвая оду к радости пропою. Да такого, что б все за сердце хватались .... от восхищения!
Автор:
August-gold [ 28 авг, Пн, 2017, 18:41 ]
Black Mavra писал(а): Не забывайте про ген широкой полосы. Именно он делает золотой окрас из браунов. Не только (и даже не настолько) цвет глаз. В принципе, борьба за яркость феомеланинового фона идет на пользу и браунам, и золоту.
Хотелось бы уточнить по поводу "гена широкой полосы" и полигенов, сумма которых должна определять яркость золота. То есть их соотнешение и их роль. Если существует ген, то вроде, он или есть, или его нет в геноме, ничего промежуточного. То есть это тот ген, который присущ только золоту. А если больше работают полигены в окрасе, то они имеют свойство накапливаться, как в золоте, так и в браунах. Тогда отбор решает всё.
Автор:
Black Mavra [ 28 авг, Пн, 2017, 23:42 ]
August-gold писал(а): То есть это тот ген, который присущ только золоту. А если больше работают полигены в окрасе, то они имеют свойство накапливаться, как в золоте, так и в браунах. Тогда отбор решает всё.
Ген широкой полосы и на серебре работает. А полигены тёплого феомеланина работают только на генотипе ii. Т.е. - верно - в золоте и в браунах. А значит - независимо от гена Wb.
Автор:
August-gold [ 29 авг, Вт, 2017, 09:26 ]
Black Mavra писал(а): А полигены тёплого феомеланина работают только на генотипе ii. Т.е. - верно - в золоте и в браунах. А значит - независимо от гена Wb.
Очень понятная формулировка, спасибо Я то вокруг этой темы в ФБ постоянно идут споры, что считать золотом, а что считать брауном. Причем всегда каждый остается при своем мнении, и споры вспыхивают вновь.
К примеру, мой кот BRI ny22 дает мне в потомстве котят с более ярким подшерстком, чем было ранее. Но привносит в окрас маркеры, которых ранее почти не было и желтые глаза, которые у кого-то зеленеют с возрастом, а у кого-то не очень. Известно, что у золотых сибиряков, к примеру, желтые глаза соответствуют стандарту. А ведь у британцев нет.
Поэтому хотелось бы уточнить: - Вот ставят при судействе желтоглазого золотого бри на стол. Фенотипически он не отличим от брауна. Что ему пишут? Недостаток окраса, и в соответствии с родословной резко снижают баллы, или переводят в брауны? Или вообще не обращают внимания на цвет глаз? - Насколько корректен перевод золота в брауны? Типа, родители золотые, так и детка обязана быть золотой. Хотя по фенотипу это уже браун. Как можно разрешить эту коллизию, менять родословную?
Скрытый текст +
Только не надо предлагать мне менять кота Я его сильно полюбила
Автор:
Black Mavra [ 29 авг, Вт, 2017, 15:18 ]
August-gold писал(а): Поэтому хотелось бы уточнить: - Вот ставят при судействе желтоглазого золотого бри на стол. Фенотипически он не отличим от брауна. Что ему пишут? Недостаток окраса, и в соответствии с родословной резко снижают баллы, или переводят в брауны? Или вообще не обращают внимания на цвет глаз?
Я не знаю, как действуют сегодня эксперты. Как говорится, "я вам не скажу за всю Одессу" Но это, по сути, брак. Кота менять не обязательно. Достаточно кастрировать и продолжать любить
August-gold писал(а): - Насколько корректен перевод золота в брауны? Типа, родители золотые, так и детка обязана быть золотой. Хотя по фенотипу это уже браун. Как можно разрешить эту коллизию, менять родословную?
Поскольку ген Wb доминантен, то вполне нормально выщепление у котят рецессивной гомозиготы wbwb, то есть браунов с зелеными глазами. То есть - брак по цвету глаз. Исходя из аналогичного принципа наследования серебра в своё время приняли окрас пьютер. Но по золоту желтые глаза узаконивать не спешат. Именно из-за того, что порой ген широкой полосы проявляется не в полную силу, и тогда сложно отличить серое золото от брауна с чистым подшерстком. Сложный фенотип... А на короткой шерсти это ещё сложнее.
Не знаю, как с родословной, но такие животные могут использоваться ограниченно для разведения в золоте. Например, при условии, что у них яркий феомеланин и ровный и насыщенный зеленый цвет глаз, ну и плюс тип-шерсть. Если же ничего такого в них нет, то для работы в золоте они не пригодятся, а у браунов испортят цвет глаз.
Кстати, ИМХО, конечно - зеленое кольцо хуже всего. Оно наследуется жутко настойчиво и в промежуточных вариантах получается не желто-зеленые оттенки, а два кольца разного цвета. И при разном освещении то желтые, то зеленые глаза. Т.е. то титул, то дисквал
Автор:
August-gold [ 29 авг, Вт, 2017, 22:11 ]
Black Mavra писал(а): Кота менять не обязательно. Достаточно кастрировать и продолжать любить
Нее, кота не поменяла. Но поменяла программу для кота. Уже не в золоте Вот родила у меня солидная черепаха от него двух хорошеньких мраморят, один из которых красный Посмотрим и оценим, что вырастет, но уже в другой теме
А насчет браунов с зелеными глазами- это совсем не интересно ни с какой точки зрения. Но золотые желтоглазики более оптимистический вариант, ИМХО. Если глазки без ободков, а реально желтые. Конечно, не в золотой программе
Автор:
Лёка [ 30 авг, Ср, 2017, 00:04 ]
Канэчна, не в золотой....Так вот в чем собачка порылась А мы то понять не могли вашей такой рьяной заинтересованности этой темой....... Решили нам поголовье пополнить в черном тикинге? Ну что я вам могу сказать....Вы, как всегда, прощелкали нужный момент клювом и прохлопали ушами удобный случай. Опоздали, как мин на 3 года, а если брать во внимание работу с типом и шерстью, не говоря уже о самом окрасе, то на все 5 лет. Вы еще не поняли? Жаль. Поезд ушел. А покупать голую болванку и обтесывать годами да догонять...не много желающих....Все хотят звезду и сразу. Так что....меняйте кота и вертайтесь в злато.
Автор:
August-gold [ 30 авг, Ср, 2017, 10:18 ]
Лёка писал(а): :D Канэчна, не в золотой....Так вот в чем собачка порылась А мы то понять не могли вашей такой рьяной заинтересованности этой темой....... Решили нам поголовье пополнить в черном тикинге?
Нее, собачка порылась не там Моя заинтересованность в этой теме - это отголоски многолетней работы с тикированным золотом. Черным тикингом я в принципе не собираюсь заниматься, не дождетесь, это вообще не моё, я люблю яркие и жизнерадостные окрасы. Так что притушите Ваш сарказм
Но в золоте сейчас много проблем, очень интересных, оно ведь сейчас сплошь тикированное. Так что для этой темы не чуждое.
На ФБ дискуссии какие-то смазанные, кто громче кричит, тот и прав, поэтому хотелось бы конкретики, в частности, от людей, хорошо знающих генетику. Здесь осталась только Black Mavra, остальные ушли из темы. И спасибо ей за то, что отвечает на вопросы, конкретно и по существу проблем.
А сейчас тик золотые кошки уже используются в разных других программах многими заводчиками, этот процесс не оставить, нравится Вам это или нет. И готовых "звездунов" покупать будут, ведь работа над окрасами- это дело коллективное. Если кто-то уже имеет, рационально воспользоваться этим. Или Вы считаете, что сотрудничать с ними можно, а покупать у них животных- это плохо? И то и другое- это использование чужих достижений. Так что "голые болванки" обтачивают далеко не все. И такие уж они голые?
Но это точно буду не я, ни покупать тикух, ни "обтачивать" болванки я теперь не собираюсь. Как и Вы. Возраст у нас серьезный, нет перспектив. Наработки на перспективу- удел молодых. Нам бы только порезвиться в дискуссиях
Скрытый текст +
Мне вот такой нравится:
Куда-то мои ответы исчезают. Вроде ничего обидного я не пишу
Автор:
Plush Gold [ 31 авг, Чт, 2017, 07:16 ]
Цитата: сейчас тик золотые кошки уже используются в разных других программах многими заводчиками
честно, это большая редкость, когда их используют не для золота, все-таки драгоценные окрасы - это коммерческие окрасы..Жаль, что в теме много любителей только по дискутировать, и почти никого нет, кто желает и занимается этим окрасом. Понимаю, что таких людей все больше, но их на мяу почему-то нету.
Есть. Правда, не особо содержательный, без родителей даже.
Автор:
Лёка [ 01 сен, Пт, 2017, 17:39 ]
Да, собственно, зря старалась Никому здесь ничего не надо. Кому надо, те итак все поняли. Остальные заваливают ФБ фотками тикух втихомолку. А здесь велено сидеть у своего черного самовара нам одним со сдвинутой на ухо короной. Давно и сидим.
Автор:
August-gold [ 01 сен, Пт, 2017, 18:44 ]
Лёка писал(а): А здесь велено сидеть у своего черного самовара нам одним со сдвинутой на ухо короной. Давно и сидим.
Соскучились? Вот я только что с дачи вернулась, зашла посмотреть, как далеко Вы продвинулись, а оказалось, что диспут формально завершился на моем посте. Жаль, конечно.
Ну я уж отвечу, коли так, вежливость требует, только без ругани, а то опять на моем посте всё закончится
Цитата: честно, это большая редкость, когда их используют не для золота, все-таки драгоценные окрасы - это коммерческие окрасы.
Plush Gold, Вопрос Ваш удивительный. Ваш золотой GOLDEN WHISKY никогда не вязал других кошек, кроме золота-серебра? Тогда откуда у Вас красные тикари были? Извините, я не часто хожу по чужим сайтам, поэтому поднимать чужие родушки нет желания. Но большое количество тикух, появившихся теперь в разных окрасах, тоже откуда-то взялись. Три поколения- и от золота останутся рожки да ножки, если вязать с солидами. Вам ли этого не знать?
Да и Лёка в своем исчезнувшем посте прямо заявила, что к её черному Витеку золотые кошки на вязку ломятся. Неужели отказывает? И почему здесь прижилось, что драгоценные окрасы коммерческие? Это с чем сравнивать, конечно. Приценитесь, как продают ведущие питомники классических голубых. Или тех же цинов, совсем не тикух. Результат Вас удивит.
Black Mavra, спасибо за ссыль, я видела их сайт. Я писала об этом. Неужели тоже куда-то делось?
Спасибо за внимание. На поставленные вопросы я ответила, хотя писала, что в тему возвращаться не буду. Ведь были же здесь Anais, Ширли, украинцы, и наши московские с тик. черепахами, красными тикарями и другие. Где они все? Все же оппонентов тоже надо беречь, не только сторонников. Успехов Вам!
Автор:
Plush Gold [ 02 сен, Сб, 2017, 02:35 ]
причем здесь я и мой золотой кот, я целенаправленно получала тикарей агути, и больше скажу, когда я в первой же вязке красной кошки с золотом получила красных тикированных котов, многие у виска крутили и не понимали, для чего такие вязки. Ничего, Джон Траволта, дал в моем питомнике хороших детей и уехал на Украину, там также дал приличных деток . Вы не смотрели родословные тикарей в других питомниках, а я интересовалась. Золота в пределах родословной я не видела, честно, может они и есть, но далеко. Ген. тикированные уже тоже разводятся давно между собой без прилития золота. Очень немногие питомники, занимающиеся золотыми окрасами, идут с ними в сторону. Если считаете иначе, приведите пример таких питомников. даже у шотландцев шаг в сторону, а потом опять уход в золото. Так что к чему спор, явно золотые окрасы пользуются бОльшим спросом у покупателей. Мне вот интересно, а почему, все кто пишет в этой теме, кроме меня и Леки, оппоненты сразу, сторонников совсем не существует что ли? причем все оппоненты дискутируют только теоретически, без результатов и без работы над этим окрасом, попросту получается одна болтология.
Автор:
Plush Gold [ 02 сен, Сб, 2017, 02:46 ]
У Витька золота нету вообще в кровях, а тикинг взят от сомали, который встречается у него аж в 14 поколении. Татьяна Ефимовна, ваша золотая кошка с почти желтыми глазами очень даже подходит под программу черного тикинга, отличный ровный тикинг и цвет глаз зеленью не испортит, мне бы, на вашем месте, было интересно сделать вязку с Витьком и посмотреть результат вязки. Но вас интересуют более жизнерадостные окрасы... и кем же планируете вязать девочку?
Автор:
Black Mavra [ 02 сен, Сб, 2017, 04:10 ]
Plush Gold писал(а): Ген. тикированные уже тоже разводятся давно между собой без прилития золота.
Саша, я не поняла эту фразу. Ген.тикированные - это когда в фенотипе тикинга не видно. Вы про солидов или про рыжих, у которых нет гена агути?
Автор:
Plush Gold [ 02 сен, Сб, 2017, 10:04 ]
ген. тикированные, я про солидов неагути, красных и не красных, котята в детстве совсем без остаточного рисунка.
Автор:
Лёка [ 02 сен, Сб, 2017, 20:36 ]
У...у нашего самовару-то...ай-я-я-я-яй кааампаньяяя...(с)
Plush Gold писал(а): Мне вот интересно, а почему, все кто пишет в этой теме, кроме меня и Леки, оппоненты сразу, сторонников совсем не существует что ли? причем все оппоненты дискутируют только теоретически, без результатов и без работы над этим окрасом, попросту получается одна болтология.
Не, сторонники не трындят, а почитывают, берут на вооружение чужой опыт и, не заморачиваясь, делают дело. И сделают.
Plush Gold писал(а): У Витька золота нету вообще в кровях, а тикинг взят от сомали, который встречается у него аж в 14 поколении.
Подтверждаю. Не золото. И его полигены тепла похожи, "природа ж одна", на золото, но....другие.Ваше золото рассыпается от вязок с черным тикингом. Ну, козе ж уже понятно. Взять хоть тех же аби...Не злато, а красивы. Откуда у них тепло и яркость? Ну явно, не от британских золотых, а в ориках злата нет. Ну вот то-то...Природа полигенов похожа-накопительная. И...собственно, все. Не, ну кто-то с полпинка понимает, а кому то на пальцах обьясняешь годами....и все не с места....Одно слово: русские долго запрягают....
Plush Gold писал(а): Татьяна Ефимовна, ваша золотая кошка с почти желтыми глазами очень даже подходит под программу черного тикинга, отличный ровный тикинг и цвет глаз зеленью не испортит, мне бы, на вашем месте, было интересно сделать вязку с Витьком и посмотреть результат вязки. Но вас интересуют более жизнерадостные окрасы... и кем же планируете вязать девочку?
Хе...Зачем это? Ах, остаааавьте.... Глаза прокрасить в оранж и все...Эт же все равно, что повязать желтенькую жизнерадостную китаянку с черно-самоварным и, не менее, жизнерадостным негром. Тогда уж либо в китайцев с потомством, либо в негров, в смысле, самовары. Как оно там в злате наши полигены будут работать не знаю, а как ваши у нас - знаю. И ты, Саш, знаешь. Так шта....Вертайтесь в жизнерадостное злато, глазки отбором правьте. На инбридинге. Да....к изобилию в златом стаде паршивых черных овец мы лично лапку не прикладывали. Эт вы там сами че та мудрствуете лукаво. Выясняйте причины почему у вас полигены сыпятся. Нам своих, сапсем других,надь. Разныя мы со златом, разныя. Только тикинг и тип общие. Вот. Опять воду в ступе...который год об одном и том же...
Автор:
Black Mavra [ 02 сен, Сб, 2017, 22:36 ]
Лёка писал(а): Взять хоть тех же аби...Не злато, а красивы. Откуда у них тепло и яркость? Ну явно, не от британских золотых, а в ориках злата нет. Ну вот то-то...Природа полигенов похожа-накопительная.
Оль, тот тикинг, к которому ты так стремишься, культивировался на базе генотипа окраса felis lybica. В то время как большинство окрасов наших домашних кошек, в том числе размытое тигро-пятно, возникло на базе генотипа felis silvestris. Так что свести два вида к одному знаменателю в рамках стандарта, да еще чтобы "не рассыпалось" - довольно сложно и трудоёмко. Именно поэтому аби-сомалеводы вкупе с сингапуроводами свои окрасы изолировали в отдельные породы. В персах и в британах шиншилл тоже пытались изолировать. (Тут ещё и цвет глаз. Хотя... не исключаю, что "отдельный" цвет глаз хитро утвердили, чтобы именно изолировать окрасы). Но в целом не помогло. Все равно вязки между ген.тикированными (безрисунчатыми и безмаркинговыми) шиншиллами и сильвер мраморами были. И не-сильвер мраморами - для улучшения типа. И оранжевые глаза допустили. И именно на пограничье этих генотипов - фелиса либикуса и фелиса сильвестриса - балансируют голден шейдед и голден тикинг.
Поскольку тикинг тэбби у британов ни цветом глаз, ни отсутствием маркинга на конечностях от других версий тэбби с рисунком стандартом никак не отделяют, то этот окрас тоже обречён на балансирование между либикусом и сильвестрисом.
И кто из заводчиков каким путем и какой тикинг будет культивировать - это личное дело каждого. Порицать, что кто-то работает не твоими методами - чистый холивар, прости господи. Мне было бы интересно видеть здесь результаты работы от разных линий.
Автор:
Лёка [ 02 сен, Сб, 2017, 23:00 ]
Black Mavra писал(а): И кто из заводчиков каким путем и какой тикинг будет культивировать - это личное дело каждого. Порицать, что кто-то работает не твоими методами - чистый холивар, прости господи. Мне было бы интересно видеть здесь результаты работы от разных линий.
Уху...холивар....Ждем предствителей других линий! Роющих полигенья другими путями. Милости просю...к нашему самовару! Бегут...и падают...путаясь в наглаженных шнурках...
Автор:
Plush Gold [ 03 сен, Вс, 2017, 01:48 ]
согласна, нужно пробовать разные пути, а ты все сходу отметаешь, ну и будем топтаться на одном месте, шаг вперед , два назад.
Автор:
Plush Gold [ 03 сен, Вс, 2017, 01:53 ]
Цитата: Ваше золото рассыпается от вязок с черным тикингом.
как рассыпается, так и легко собирается на инбридинге, тебе ли не знать.
Автор:
Black Mavra [ 03 сен, Вс, 2017, 02:22 ]
Лёка писал(а): Ждем предствителей других линий! Роющих полигенья другими путями. Милости просю...к нашему самовару! Бегут...и падают...путаясь в наглаженных шнурках...
Оль, здесь и показывали свои достижения. Возможно, они не всегда соответствовали твоим ожиданиям. Се ля ви. У каждого свой пьедестал, как говорится. Но эта тема о проблемах тиководства в целом. Это не только твой "самовар".
Автор:
Black Mavra [ 03 сен, Вс, 2017, 03:02 ]
Как-то так:
Скрытый текст +
Ливийская кошка
Лесной кот
Автор:
Лёка [ 03 сен, Вс, 2017, 08:29 ]
Black Mavra писал(а): Оль, здесь и показывали свои достижения. Возможно, они не всегда соответствовали твоим ожиданиям. Се ля ви. У каждого свой пьедестал, как говорится. Но эта тема о проблемах тиководства в целом. Это не только твой "самовар".
А я где-то утверждала, бия себя пяткой в грудя, что он, самовар, только мой? Я сижу у него дольше лругих и все. И потом. Я предлагала разделить тему по окрасам, обещая не лезть ни к красеньким, ни к зелененьким, ни к золотым, как не лезу в темы других окрасов в разделе. И наздоровье бы, трындели бы о чем хотели и показывали свои достижения. Так нет же, не дали. Спихтерили всех с разными проблемами, задачами и целями в одну кучу. Ну...а мне вот ни фига не интересны другие окрасы в тикинге, я сразу и всегда говорила о своих приоритетах, мне интересно в самом трудном и проблемном копаться. И тем не менее, даже в работе с ним куча молчаливых или истерично вопящих приверженцев. Работают. Мне тут как-то задали вопрос: ты думаешь, одна занимаешь с тикингом? Нет, уже не одна, слава Богу! ФБ завален тикухами. Поехало! Но все таки тему надо разделить по окрасам. И золото тем более. У нас у всех тикарей общие только тип и тикинг. Полигены у каждого окраса, особенно неродственных - свои собственные. Так шта....Давайте все таки делиться по окрасам, все будут сидеть у своих самоваров и трескать свои сушки и проблемы. И мы свои. По моему, назрело. Селява.
Автор:
Plush Gold [ 03 сен, Вс, 2017, 10:35 ]
смысл разделять, когда желтоглазое золото можно использовать у нас в программе? И у меня тикинг взят от золота , что не мешает мне работать с окрасом черного тикинга. Если честно, итак в теме полторы кошки, и то ты последних выгоняешь еще хрен знает куда. Тема заглохнет, как многие на этом форуме, все с мяу давно уже перебрались на ФБ. Тебе не интересны другие тикированные окрасы, ну назови тему черный тикинг и будем сидеть там вдвоем и вариться в собственном соку. А другим интересны и красные тикари и т.д.
Автор:
Лёка [ 03 сен, Вс, 2017, 20:03 ]
Между прочим, порода у нас одна, породный раздел один, обшие, но он разделен на темы по окрасам, если ты заметила. Обговорись-не хочу... В принципе, проблемы всех окрасов , даже гентикированных, одни и те же, вязать подобное с подобным. Рецепт прост, как три рубля: чтобы сохранить и сделать качественно лучше, не надо делать компот и портить. Так? Так. Но не греет их поговорить...Ладно. Но ведь никому в голову не приходит соваться в голубые солиды или табби окрасы с красными гентиками ... Черный тикинг исключение, его вязками с себе подобным ...ну об этом говорили уже, опустим, становление окраса еще идет, брожения в поиске методотычно. Не смотря ни на что, мы продолжаем работать с окрасом, кое-кто тоже работает....мы пишем о своей работе, кто-то нет. Что не так? Почему если разделить по окрасам, все заглохнет? Может потому, что никому на самом деле ничего и не надо, кроме нас? Вот только не надо мне говорить, что это я тут всех распугала рогатой короной и поэтому заткнулись шиншиля, золотые, скотты и остальные окрасы. Алла в теме табби фотки разместила, кто нибудь хоть мявкнул? Выходит, если нет бабы яги Леки в рогатой короне, двинутой на окрасе, и - тема глохнет, все напуганы в усмерть...непонятно чем...И не пишут ни там, ни где. А если рогатая баба яга Лека есть, тем более писать боятся. Не смешно самой то? Саш, всем хороша не будешь, не получится и нашим и вашим и споем и спляшем. Я говорила, черный тикинг непрост, с ним стандартно работать мало. И нам всегда будет что сказать. Даже не сомневайся.У нас своего компота хватит. Помочь и подсказать что-то дельное - а фигу, но привычным мозгоклюйством и выносом мозга - с упоением. Делиться своим опытом и своими наработками никто на самом деле с тобой не спещит...как я понимаю, просто хотят умыть. Мне без разницы, кто получит радди в БРИ раньше, получите хоть кто-то! Расцелую, в ножки поклонюсь, корону подарю! (Обещали удивить!) Охотно верю. Кстати, для злата я так и сказала: либо в китайцы на инбридинг, либо в черные негры и проблемы наши станут вашими. Мы ваще ...индейцев получаем. Вот и все. Продолжаем вариться в компоте. Критику приняла, осознала, одобрямс, рога и личину бабы-яги спрятала под кокошник и образ русской красавицы, истиной доброты и терпения, корону начистила и задвинула ногой под стул. Вэлкам все! Никого больше не сьем. Даже Ширли. Ее опусы...ладно, воздержусь... Резвитесь. Работайте. Удивляйте.
Автор:
Black Mavra [ 04 сен, Пн, 2017, 01:29 ]
Лёка писал(а): Но все таки тему надо разделить по окрасам. И золото тем более. У нас у всех тикарей общие только тип и тикинг. Полигены у каждого окраса, особенно неродственных - свои собственные. Так шта....Давайте все таки делиться по окрасам, все будут сидеть у своих самоваров и трескать свои сушки и проблемы. И мы свои. По моему, назрело. Селява.
Тогда уж две ветки должно быть - про стандартный тикинг тэбби и про аби-тикарей твоих линий. Тебя ж не устроит опыт получения стандартного тикаря с полосами на конечностях? Для тебя это "вынос мозга".
Скрытый текст +
У тебя есть закрытая тема по аби-тикингу. И сидите вы там с Сашей вдвоем у самовара.
Автор:
Plush Gold [ 04 сен, Пн, 2017, 03:46 ]
Цитата: Почему если разделить по окрасам, все заглохнет?
да потому что, например, у меня есть вязки и с красными и с золотом, между прочем, для получения черного тикинга, и , что, я теперь должна бегать по темам, не зная, где выложить потомков - черепах тикированных от золота на фига козе баян, желтоглазое тик золото можно пробовать и в нашей программе, поголовье надо увеличивать, чтобы было из чего делать отбор.
Автор:
Plush Gold [ 04 сен, Пн, 2017, 11:36 ]
черный тикинг вязать друг с другом, ты с кем вязать то будешь, когда черных тик по пальцам пересчитать, их сначала сделать надо как угодно, хоть от красных тикух через черепах, хоть от золота, от аби ты уже постаралась, у нас есть всего одна кошка- Соня и Витек далекий потомок. Так что, хочешь ты или нет, но другие тикухи пока имеют к нам отношение в силу хотя бы того, что они тикухи и могут пригодиться в работе.
Автор:
Plush Gold [ 04 сен, Пн, 2017, 22:16 ]
Черных тикух можно сделать еще от вязок ген. тикированных с агути пятном, мрамором. Это я подсказываю пути
Автор:
Лёка [ 11 сен, Пн, 2017, 18:54 ]
Значит так. Обьясняю на пальцах. Работать с тикированным окрасом надо все таки в чистоте.Т.е. в гомозиготе, что аби и сингапура и делают. Почему? А потому, что прошли наши путя в работе с тикинговым окрасом раньше нас и больше нас. И дело даже не столько в исчезающих маркерах, ои, оне исчезают... Но аби это радует, а сингапурру нет, одни рвут попу за то, чтобы маркеры убрать совсем, как класс, и это им успешно удается, вторые рвут попу за сохранение маркеров, видимо, браслеты на бледных лапах смотрятся украшением, а у нас и аби - как грязь, и им это тоже удается...с трудом, иначе бы они своими браслетами на лапах так не гордились. У золота тоже в гомозиготе маркеры исчезают. Ну....речь не об этом. Вернее, не только. Основной причиной работы в тикинге в гомозиготе является вот эта зараза.
Мы имели удовольствие дважды с ним столкнуться. Нормальный тикинг имеет неполное доминирование, потому, что с полпинка разбивается в зернистую кашу этой дрипочкой Вот этот тикинг доминанта полная и безусловная. Переплюнет ровный тикинг и уперто передается по наследству. Поимели мы его в обоих случаях из под гентикированных солидов. Как он туда попал - хз. Толи просто когда-то он такой зернистый был просто как брак слит в солидов, толи что то в самих солидах ....Не знаю. Вот так. Вывод: с тикингом, ради сохранения его качества, надо работать в гомозиготе. И по-моему, мы америки не открыли... Абиководы и сингапуроводы не дадут соврать. И если орикововодов такой дрипаный тикинг устраивает вполне: они с ним и вяжутся и выставляются и титулы им дают (вот даже так! И всех все устраивает, хотя....как бы...мимо стандарта! Это через почему же? За наличие маркеров и красивые глаза...)...то нас нет, нам дрипанных даром не надь и чистые пузы и лапы даже не пугают. ЭТО К ВОПРОСУ В ТЕМЕ НОВОСТЕЙ В ТАББИ....
Автор:
Black Mavra [ 12 сен, Вт, 2017, 04:43 ]
Оль, диалога с тобой у меня тоже не получается. Ты как глухарь... или как та баба в уезжающем поезде. То, что я выше писала, это конечно гипотеза, но ты не возражаешь и не споришь. Ты просто игнорируешь...
Существуют окрасы, которые основаны на подмешивании к базовому генотипу фелис сильвестрис генотипа другого вида. Яркий пример тому - бенгалы. Подмешивая другие виды, заводчики стремятся сохранить привнесённый в базовый вид окрас. Они изолируют свои эксперименты в отдельную породу, чтобы сохранить нужный тип, и работают над окрасом - при необходимости, в гомозиготе. Тем не менее, благородные розетки бенгалов на ярко-золотистом фоне иногда забиваются "дрипочкой" фелис сильвестрисов. Появляется тикинг на рисунке, белёсый "дикий" поясок под темным кончиком агути-волоса, сероватый подшерсток. Аналогично создавались когда-то абиссины и сомали. Окрас был взят от степных ливийских кошек с почти размытыми до ровного разводами и ярким песочным (под окружающую среду) подшерстком. Опять же - подвязав серых полосатых сильвестрисов, заводчики получили требуемый генпул, но им потом пришлось очищать окрас, собирая в кучку гомозиготный окрас фелис либики. И получилось это у них только потому, что это опять же был окрас в рамках одной породы.
То есть, как ты говоришь, на пальцах, очень условно: бенгальские кошки - это порода с окрасом фелиса бенгалензиса, а абиссинские кошки - порода с окрасом фелиса либика.
Скрытый текст +
И тут, ИМХО, кроется основная ошибка в изучении генетики наследования окрасов тэбби - некорректный подбор генотипов. Изучали взаимодействие генотипов разных видов. Отсюда и непонятки с наследованием тикинга.
Так вот британские кошки имеют все окрасы на базе фелис сильвестрис - полосатых разной выраженности, с единственной мутацией по рисунку - мрамором. С полосами на руках-ногах. И если заводчики безмаркинговых тикарей захотят ради улучшения типа/шерсти вязаться с другими окрасами, то со временем в устоявшуюся породу будет введен генотип другого вида. Ну, допустим, ровный тикинг пойдет на пользу всем солидам. Однако он испортит рисунчатых тэббей. Т.е. в рамках одной породы придется устанавливать ограничения на вязки для определенных окрасов, чтобы не растерять то, что есть. Чтобы не растворить мраморный рисунок или не убрать его с глаз долой под гомозиготным тикингом. Как в Великобритании, например, где запрещено вязать тикаря с тикарем - чтобы под геном тикинга не потерять мраморов. В этом есть резон.
Так что если для тикинг тэбби принять стандарт окраса, аналогичный абиссинам, то придется изолировать его ограничениями вязок.
Автор:
Лёка [ 18 сен, Пн, 2017, 13:55 ]
Значит так...у меня была идея фикс получить британа в шкурке аби радди окраса, я свою мечту-идею и осуществила. У меня есть. А как эксперты будут воспринимать таких БРИ, это их проблемы. Но они наряднее, красивые и вполне отвечают породному стандарту по типу. Сашке предстоит отточить оттенок. И мы с ней это сделаем. Если Ярушин подсуетится, то может сделать раньше нас. Я долго работала и не делала тайны из своей работы, надеясь увлечь народ и заразить окрасом. Мне это удалось, и неважно кто получит ярких раньше, главное , чтоб начали работать с этим. Работают! А потом посмотрим в сравнении, кто и какие будут красивее. Я хотела попурхаться и показать Варшаву-дочь Витька и Ляли, гомозиготу с чистыми лапами и пузом на выставке, но, не уверена, что у меня это получится. Ну и ладно. Увидят еще. И ...убедятся своими глазами какие БРИ красивее, с маркерами или без....Стандарт не на камне вырублен топором, ничего вечного нет и все меняется. А мы этому поможем. И все эксперты, которые до сих пор нас видели и отсуживали, не возражали против радди окраса в породе БРИ. Так в чем проблема? Получите! И принимайте с распростертыми обьятьями. Мы есть и фик нас теперь задвинут обратно. Вот и все.
Автор:
Plush Gold [ 28 сен, Чт, 2017, 14:17 ]
тикинг бродит по стране и иногда показывается здесь))) Оль, привет от Вилки
f 25. темновата конечно, но морда хороша, глаза выразительные, красотка жеж.
Дамы, а Вы не перепутали эту породную ветку с личкой, или с флудилкой? Ведь есть же общее правило: фото кошки должно, как минимум, иметь описание, то есть имя по родословной, а не домашнюю кличку, и желательно пояснение, коль сайта нет, или на сайте инфы нет. А то Ляльки, Вилки, Соньки, Варшавки- ну это уж слишком. Народ уже не пишет здесь ничего, но всё же читает.
Цитата: Я хотела попурхаться и показать Варшаву-дочь Витька и Ляли, гомозиготу с чистыми лапами и пузом на выставке, но, не уверена, что у меня это получится.
Ну так попурхайтесь и покажите здесь, с фоткой и описанием, если здесь об этом пишете, кто мешает-то? Чего пустым флудом в теме занимаетесь?
Автор:
Plush Gold [ 29 сен, Пт, 2017, 22:43 ]
ого, какие тут страсти оказывается кипят. Вилка ( BoldirevAlex Wilma ) извиняюсь, родителей не выложила , комп полетел, но я помет и родителей уже показывала на страничке
Родители: отец BoldirevAlex John Travolta d 25 мать BoldirevAlex Poogovka n 24
Вилка в детстве
Автор:
August-gold [ 29 сен, Пт, 2017, 23:31 ]
Plush Gold писал(а): ого, какие тут страсти оказывается кипят. Вилка ( BoldirevAlex Wilma )
Скрытый текст +
извиняюсь, родителей не выложила , комп полетел, но я помет и родителей уже показывала на страничке
Родители: отец BoldirevAlex John Travolta d 25 мать BoldirevAlex Poogovka n 24
Вилка в детстве
Ну вот, теперь понятно, о ком идет речь Девочка и в детстве была хорошенькой, и то, что выросло, впечатляет: круглая мордашка, ушки маленькие и хорошо сидят А фото родителей не обязательны, она сама уже взрослая
Автор:
Plush Gold [ 30 сен, Сб, 2017, 08:35 ]
Глаза я бы ей раздвинула и ушки чуть высоковато стоят, тоже хочется раздвинуть, но в целом очень гармоничная кошь ,размер ,форма и цвет глаз очень нравится. А окрас я пока называю "обезьяний", темная, из-за этого не смотрится, двигаемся к абиковскому яркому.
Вилку переснимала при лучшем свете, вот примерно такой ее окрас в жизни,
А у меня подрастает помет черных тикированных, носителей циннамона, мама фавн, нам пока только месяц и мы скоро покажемся. Продолжение следует!
Автор:
August-gold [ 30 сен, Сб, 2017, 09:20 ]
Plush Gold писал(а): А у меня подрастает помет черных тикированных, носителей циннамона, мама фавн, нам пока только месяц и мы скоро покажемся. Продолжение следует!
А что Вы ожидаете от носительства циннамона? Ну, понятно, что от них можно получить тик.циннов. А в смысле улучшения яркости и теплоты подшерстка для черных тикированных? В этом смысле связь, как мне представляется, не очень просматривается Может, генетики что-то подскажут?
Автор:
Plush Gold [ 30 сен, Сб, 2017, 15:24 ]
Ничего не могу пока сказать, кроме того, что мы пробуем разные пути и ждем результатов, чтобы сразу всем показать
Тема отмодерирована. Идите в личку для перепалки, здесь это никому не интересно. ЕС
Автор:
Лёка [ 02 окт, Пн, 2017, 12:08 ]
Яволь, мон женераль! Да мы и сидим себе тихо...крутя хвосты своим самоварам...
Автор:
Plush Gold [ 17 дек, Вс, 2017, 10:24 ]
покажу девочку - окрас черный тикированный - N 25. Родители - папа ny 25 Golden Whisky Holyland мать р (фавн) Vanessa Фото родителей позже.
Из плюсов - компактная, широкая по телу ,неплохая по качеству, набитости шерсть. Минусы - цвет глаз больше зеленый, нетеплая, спрямлено верхнее веко. Это что бросается в глаза.
Вот ведь... а я обожаю такие большие открытые глазки... А спрямленное веко представляю как-то по-другому.
Автор:
Plush Gold [ 17 дек, Вс, 2017, 11:36 ]
другая девочка фотаться совсем не захотела, боится фотоаппарата, а одной снимать одновременно и держать не могу. Но сняла лапки без маркеров, почти их нету, и она потеплее первой. Потом переснимаю, чтоб получше ее видно было.
качество тикинга
Автор:
Plush Gold [ 17 дек, Вс, 2017, 11:41 ]
Глаз не круглой формы, а как будто верхнее веко более горизонтальное что ли, это по поводу спрямленного века.
Автор:
Лёка [ 17 дек, Вс, 2017, 20:18 ]
Качесво тик не ровное чуток, по фенотипу у меня претензий нет. Для аутбридинга и гетер по тик....весьма неплохи. Я так понимаю мне представлены будущие невесты сына? Что с цветом глаз у дэушек?
Автор:
Plush Gold [ 18 дек, Пн, 2017, 11:26 ]
цвет править надо будет, у кого -то почти зеленые, у кого-то желтые без зелени.
Папа
это мама, к сожалению приличной фотографии нет, но кошка очень красивая. С большими синими глазами. 
Кто мне скажет - почему?
,
.jpg)
и такого 
[
Глазам своим не поверила, позвала сына...и он не видит... Были же год назад ....и где? Мавра, на выход! Куда делись черные корни в 2мм после летней линьки?
, 
[/quote]
, 
[/url]
[/url]
[/url]
