Автор |
Сообщение |
olpo
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 14:59
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 20 Откуда: Чехов
|
Bur_Ka, а по европейским "понятиям" серьезных заводчиков, от скольких чистокровных колен кошка считается европейкой? Все таки там серьезнее подход к разведению (у меня такое впечатление сложилось).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Buraby
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 19:15
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 124 Откуда: Москва/СПб
|
Бурмания, Саша, ты что - действительно сохранила эту истерическую фантазию как ценную информацию? тогда я еще раз напишу - это неправда. или пусть великие борцы за чистоту линий расскажут - в правилах какой системы написано - фортунатос персона нон-грата и в родословных евробурмы его не должно быть (я сейчас не о традиционниках и современниках; я о европейской бурме) пусть те, кто американцев выискивают на 20 лет назад - объяснят, зачем это делается??? пусть объяснят, чем плохи Alba Regia, von Silvan, Nadicat; и другие крупные, успешные питомники, получающие прекрасных по типу, и здоровых евробурм ??? полностью согласна с Bur_Ka - число колен каждый сам определяет
_________________ Лучший день в жизни – Сегодня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Buraby
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 20:22
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.10.2009 Сообщения: 124 Откуда: Москва/СПб
|
Саша, еще раз повторю Buraby писал(а): пусть те, кто американцев выискивают на 20 лет назад - объяснят, зачем это делается??? пусть объяснят, чем плохи Alba Regia, von Silvan, Nadicat; и другие крупные, успешные питомники, получающие прекрасных по типу, и здоровых евробурм ??? почему бурмы из Alba Regia, von Silvan, Nadicat - миксы??? ты можешь на этот вопрос ответить? я не считаю автралийских бурм - чистой европой. уже писала, почему. при этом, восхищаюсь ими, и вяжу (чему очень рада! спасибо огромное многим заводчикам) , и буду использовать. и не понимаю, почему австралийская бурма - это круто, и это чистая родуха. а традиционник в 20м колене - бяка, хотя все от традиции пошли
_________________ Лучший день в жизни – Сегодня
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурмания
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 20:28
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 340 Откуда: Моск. обл.
|
Я видела неплохих животных из австралии, то что там чистая европа уже обсуждалось. Но если честно, мне больше нравятся кошки, где не чисто австралийские крови. Некоторые финские кошки. У нас тоже есть чистая европа, Лена, даже у тебя. Это животные, которые дают хорошее потомство, побеждают на выставках. Знаю как минимум троих заводчиков. могу подобрать фотки, но думаю этих животных и так все знают. И у них тоже есть недостатки, но в общем они более ровные по типу. но работа идет постоянно и в этом ничего страшного нет. Таким образом купить чистого европейского котенка можно и у нас и в европе и в австралии. Таким образом, если есть выбор, зачем брать микса? Как можно дать гарантию, что после 5 поколений не вылезет ХД при вязке микса на микса? Или же просто вязать микса на европу и все время это прослеживать? Тогда единственным критерием что будет? Отличный тип животного? Здоровое потомство?
_________________ Ardente*RU -питомник европейской бурмы. Система FIFe.
Бурма- это счастье! Красота внутренняя неизменно прорывается наружу ;)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурмания
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 20:42
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 340 Откуда: Моск. обл.
|
У меня следующее разделени. Миксы, у которых есть американцы в родухе, т.е до 5 колен. миксы, у которых американцы дальше 5 колен, если они при этом фенотипичная европа, то их можно назвать европой с натяжкой(пример моя Афина) под такую кошку действительно могут не продать кота из питомника, у которых все животные без американцев вообще. Плюс для меня это бомба замедленного действия. Лена, кинь ссылку про ХД пожалуйста Ну и европа для меня-это животные без современной америки в родухе вообще. А есть еще махровые миксы, те кто не похож не европу.
_________________ Ardente*RU -питомник европейской бурмы. Система FIFe.
Бурма- это счастье! Красота внутренняя неизменно прорывается наружу ;)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эва
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 21:14
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 1535 Откуда: Ufa
|
подумайте на досуге над понятием чистой линии Чистой линией называется ограниченная популяция животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга. Подобная линия закладыватся следующим образом. Для разведения используют пару однотипных животных, брата и сестры, происходящих из одного помета. Затем из их потомков снова отбирают однотипную пару, которую скрещивают между собой и так поступают в каждом последующем поколении. Для создания чистой линии необходимо разведение животных по этой схеме на протяжении не менее 20-ти поколений. Инбридинг приводит к состоянию такой генетической однородности животных в пределах линии, какая имеет место, например, у однояйцевых близнецов. Таким путем создаются линии лабораторных животных, используемых в медицинских и биологических экспериментах.
_________________ Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Эва
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 21:24
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 23.08.2009 Сообщения: 1535 Откуда: Ufa
|
и дальше про чистую линию . Сущность процессов, происходящих при инбридинге - это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Исходные производители всегда обладают скрытым резервом изменчивости и гетерозиготны по большинству генов. Близко родственные скрещивания способствуют переходу многих из них в гомозиготное состояние и спустя много поколений все особи в данной линии становятся гомозиготными. Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. 1. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление летальных и других нежелательных генов, что может проявляться в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5–6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10–12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное поколений состояние, линия консолидируется, и теперь, несмотря на инбридинг, она сохраняет свои наследственные особенности. Линия может изменяться только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс, вследствие этого одна линия часто распадается на сублинии, которые затем могут в свою очередь превратиться в новые линии. Поэтому каждая чистая линия требует постоянного контроля на основе многих тестов. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии практически невозможно, поэтому употребление этого понятия совершенно некорректно. В начальный период выведения чистой линии происходит выявление летальных и других вредных рецессивных генов, что может проявляться в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной. В большинстве случаев инбредная депрессия возникает не сколько за счет проявления аномальных рецессивных генов, сколько за счет накопления аллелей, проявляющих комплексное действие на многие системы организма. В процессе длительного инбридинга могут постепенно накапливаться нежелательные мутантные копии генов, ответственных за многие внутренние, в том числе, и внутриклеточные химические реакции, отвечающие за важные жизненные процессы (так называемых генов “домашнего хозяйства”). Этот процесс может вести к ухудшению, уменьшению плодовитости, замедлению процессов роста и развития. Все это вместе взятое может приводить к, так называемому вырождению. Чаще всего инбредная депрессия проявляется при длительном использовании инбридинга, но не в первом или во втором поколении разводимых данным методом животных. Но при этом, необходимо иметь в виду, что она совершенно не является обязательным спутником инбридинга.
_________________ Люди-как свечи,от одних исходит свет и тепло,а другие - просто в жопу!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурмания
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 21:25
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 340 Откуда: Моск. обл.
|
Думаю здесь никто не вкладывает данное описание в понятие "чистой линии" Для меня будет фенотипичная европа, с современными американцами в любом колене. И генетическая европа, у которой нет этих современников. понять до конца и принять на 100% не могу позицию ни одних ни других. может по ходу станет понятно. вопросы для всех Вы считаете целесообразным вязать микс на микс? И приливание современной америки к европе в наши дни-оправданно, делается ли сейчас это? Случаев рождения котят с ХД сейчас нет у заводчиков современной бурмы? Или эта информация секретная?
_________________ Ardente*RU -питомник европейской бурмы. Система FIFe.
Бурма- это счастье! Красота внутренняя неизменно прорывается наружу ;)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Бурмания
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 21:32
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 340 Откуда: Моск. обл.
|
Цитата: В большинстве случаев инбредная депрессия возникает не сколько за счет проявления аномальных рецессивных генов, сколько за счет накопления аллелей, проявляющих комплексное действие на многие системы организма. В процессе длительного инбридинга могут постепенно накапливаться нежелательные мутантные копии генов, ответственных за многие внутренние, в том числе, и внутриклеточные химические реакции, отвечающие за важные жизненные процессы (так называемых генов “домашнего хозяйства”). Этот процесс может вести к ухудшению, уменьшению плодовитости, замедлению процессов роста и развития. Все это вместе взятое может приводить к, так называемому вырождению. Чаще всего инбредная депрессия проявляется при длительном использовании инбридинга, но не в первом или во втором поколении разводимых данным методом животных. Но при этом, необходимо иметь в виду, что она совершенно не является обязательным спутником инбридинга.
ну это же не относится не к европейской бурме без современников. Сейчас даже среди этого подтипа есть свои небольшие подтипы, австралия, англия, финляндия, все эти бурмы немного отличаются... просто пытаюсь понять, с чем мне связать этот ликбез Или просто как объяснение поняти чистая линия? Т.е. хочешь сказать, что европейскую бурму так нельзя называть?
_________________ Ardente*RU -питомник европейской бурмы. Система FIFe.
Бурма- это счастье! Красота внутренняя неизменно прорывается наружу ;)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olpo
|
Добавлено: 23 апр, Пт, 2010, 21:32
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 20 Откуда: Чехов
|
Buraby писал(а): olpo, ну вы совсем тюююю пожалейте себя вот не верю, что за месяц два сами столько нарыли - про миксов, про контракты-анализы из вас пешку сделали, на ушко нашептывают фигню. есть такие люди в еврозаводчиках... не совсем на голову здоровые но может вам с ними по пути - тогда там и консультируйтесь. и не надо тут чужие фразы за свои выдавать, в надежде выдать себя опытным специалистом А почему не верите то? в инете полно информации, + умею учиться, и по роду деятельности я аналитик, конечно, опыта нету пока, но представление о том, что будет у меня, принципы, отбор - есть Чтобы не быть голословной - какие мои фразы вы хотите приписать другим людям? Я не работаю, у меня есть время на сбор и изучение информации, неужели вы думаете, что за 2 месяца этого рытья я ничего не узнала и не определила для себя некоторую позицию?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|