По просьбе Бурманки:
| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Котенок и инфекционный перитонит https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=47600 |
Показать изображения |
| Автор: | Бурманка [ 01 окт, Вт, 2013, 16:03 ] |
Вот такое у меня несчастье. Купила котенка у "приличного" заводчика, огромный питомник, а продали с коронавирусом. Как следствие - развился инфекционный перитонит и кошечку не спасли. Что делать? Заводчик ругает и обвиняет во всем меня:( Тема перенесена модератором из Срочных | |
| Автор: | Sherlock [ 01 окт, Вт, 2013, 18:28 ] |
а в чем ваша вина по мнению заводчика? | |
| Автор: | Bajuncat [ 01 окт, Вт, 2013, 18:52 ] |
Бурманка когда приобрели котенка? через какое время начались проблемы? какие анализы сдавали? чем подтвержден FIP? | |
| Автор: | Бурманка [ 01 окт, Вт, 2013, 19:04 ] |
Приобрела весной, проблемы начались через 5мес, есть заключение патологоанатома. Анализов куча, узи. Sherlock писал(а): а в чем ваша вина по мнению заводчика? В том, что сгубила кошку и она не виновата. Что коронавирус а сама котенку где-то взяла. А пообщавшись с врачами и заводчиками пришла я к выводу, что этот вирус уже был при покупке кошечки. | |
| Автор: | Natiza [ 01 окт, Вт, 2013, 19:57 ] |
Бурманка писал(а): ... Что делать? ... к сожалению такое встречается и в питомниках и вне питомников, 90% всех кошек являются носителями короновируса. Причины ФИПа окончательно не изучены. ничего тут не сделать... | |
| Автор: | Бурманка [ 01 окт, Вт, 2013, 20:13 ] |
Поучается, что при покупке кошки (хочу заметить не за малые деньги) я должна быть готова к тому, что она может умереть, так как большинство кошек являются носителем данного вируса? | |
| Автор: | Wanda [ 01 окт, Вт, 2013, 20:37 ] |
Ну, в общем-то - да. Вы можете попросить заводчика сдать анализы на носительство. Но и это не дает гарантии на 100%. К тому же даже положительный результат не значит, что животное больно FIP. | |
| Автор: | Эва [ 01 окт, Вт, 2013, 20:46 ] |
Скажите , а на основании чего патологоанатом сделал заключение что кошка умерла именно от ФИП , он проводил гистологическое исследование , отправлял срезы тканей на анализ ? Вот выдержка одной из последних статей о ФИП Скрытый текст + | |
| Автор: | Бурманка [ 01 окт, Вт, 2013, 21:07 ] |
Wanda писал(а): Ну, в общем-то - да. Вы можете попросить заводчика сдать анализы на носительство. Но и это не дает гарантии на 100%. К тому же даже положительный результат не значит, что животное больно FIP. Может быть стоит это прописать в договоре тогда? Что я дарю ей деньги, а она мне больное животное, а может и не больное. Это как лотерея, только очень дорогая какая-то:( | |
| Автор: | Gpolly [ 01 окт, Вт, 2013, 21:28 ] |
Вы покупаете живое существо, а не плюшевого котенка. Они болеют и не всегда получается их вылечить. Мутирование в ФИП происходит достаточно редко, и тут играет роль либо наследственный фактор, либо ослабленный иммунитет котенка (история его жизни у нового хозяина). Если у заводчика до этого никто не погибал от ФИПа, то о чем она должна была Вас предупредить? Вам бы надо спокойно разобраться в произошедшем. | |
| Автор: | akisha [ 01 окт, Вт, 2013, 21:30 ] |
Бурманка, обычно в договорах пишут, что покупатель может обследовать животное за свои деньги в течении некоего периода времени (обычно неделя), и вернуть по результатам обследования и заводчик вернет деньги за животное, но не за анализы. Так же обычно заводчики идут на встречу и сдают нужные вам анализы за ваши опять же деньги до покупки. Но вот отрицательный анализ не гарантирует того что животное не заболеет у Вас и уж тем более пожизненной гарантии ни кто не даст на животное. Опять же корона и FIP разные вещи, корона в FIP мутирует не всегда, точнее очень редно. И я например не встречала описанных случаев, что б животное жило с короной несколько месяцев и только потом корона в FIP мутировала. Обычно если заразилось животное короной, она или мутирует достаточно быстро в FIP или нет. Соболезную Вашей утрате. | |
| Автор: | Natiza [ 01 окт, Вт, 2013, 21:31 ] |
да что ж это вы все про деньги, да про деньги пишете !!! Gpolly писал(а): Вы покупаете живое существо, а не плюшевого котенка. Они болеют и не всегда получается их вылечить. Мутирование в ФИП происходит достаточно редко, и тут играет роль либо наследственный фактор, либо ослабленный иммунитет котенка (история его жизни у нового хозяина). Если у заводчика до этого никто не погибал от ФИПа, то о чем она должна была Вас предупредить? Вам бы надо спокойно разобраться в произошедшем. +100! | |
| Автор: | Бурманка [ 02 окт, Ср, 2013, 06:33 ] |
Gpolly писал(а): Если у заводчика до этого никто не погибал от ФИПа, то о чем она должна была Вас предупредить? Вам бы надо спокойно разобраться в произошедшем. Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носительcтво которой скорее всего есть у кошки. При покупке можно было сдать анализы на носитель тво. Я то не знала, что да как . Покупаю котенка, ни о чем плохом не думаю. А что касается заводчика, очень не адекватный и не профессиональный подход. Крики, наезды, упреки, хотела в суд на меня подать, что я неправильно лечила. | |
| Автор: | Лакки [ 02 окт, Ср, 2013, 07:04 ] |
Я думаю,что если бы заводчица знала о болезни,она бы вас предупредила.Обычно,при несчастье,люди объединяются,а не устраивают свары!Общими усилиями,возможно,и спасли бы котю.Скорее всего,у Вашей заводчицы большой опыт,раз она упрекала Вас в неправильном лечении. | |
| Автор: | Alison brand [ 02 окт, Ср, 2013, 08:44 ] |
"Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носительство которой скорее всего есть у кошки." - страшных болезней много , обо всех предупредить невозможно , тем более котенок у Вас прожил 5 месяцев , с чего началось заболевание у Вас - что дало толчек , ведь не просто так на ровном месте... | |
| Автор: | Самаритянка [ 02 окт, Ср, 2013, 08:59 ] |
Лакки, уж вы простите, но вы вряд ли владеете предметом, что такое пишете. К сожалению, в случае несчастья люди далеко не всегда сплачиваются, бывает и наоборот. Во-вторых, от ФИПа нет лечения и если коронавирус действительно мутировал в ФИП, никакой опыт заводчика не мог помочь спасти животное. А ТС я очень соболезную, но совершенно согласна с Gpolly. Добавлю к ее мнению лишь маленькую деталь - заводчик, согласившийся продать вам животное в разведение а) не обязан устраивать вам экзамен по знанию фелинологии, как-то: осведомлены ли вы, что примерно 90% кошек всего мира имеют в организме коронавирус, как принимать роды у кошки, как не принести в дом заразу, которая может "пробить" прививку и т.д. б) в случае, если экзамен все-таки был устроен и покупатель его не сдал, то заводчик не обязан проводить ликбез по элементарным вопросам, ответы на которые в наш век Интернета можно найти, не выходя из дома. Хороший заводчик обязательно поможет советом, требуемым именно проданному животному. Оно росло минимум до 3 месяцев в его доме, заводчик знает особенности именно этого животного. Но ликбез по поводу всего остального - увольте, есть предел. P.S. Вспоминается рассказанный председателем моего клуба случай. Пришла к ней молодая девушка с купленной за границей в разведение кошкой, вступать в клуб. Председатель услышала от девушки много вопросов на тему - дает ли клуб котов для вязки, сколько стоят котята этой породы и т.д. Председатель стала говорить, как подсчитать срок предполагаемых родов, как важно, чтобы кто-то был дома, как помочь кошке во время родов... Девушка сделала вот такие глаза и спросила: "Ой, а что, котят во время родов руками трогать надо?!" Занавес. | |
| Автор: | Лакки [ 02 окт, Ср, 2013, 10:16 ] |
Самаритянка,я,конечно,понимаю,что люди бывают разные.Но я ВЛАДЕЮ предметом.Моя заводчица,не раз помогала мне.И так,как у нас в городе бо-о-ольшая проблема с ветеринарами,заводчики всегда помогают друг другу и лекарствами и советами.И во-вторых,если бы сразу начать правильное лечение,то,возможно,корона не мутировал бы в ФИП. От заводчиков слишком много уж хотят.Сколько разговоров о дороговизне котят,все хотят за 3 копейки.И в любое время дня и ночи требуют совет.Желательно.с выездом на дом.А то,что у заводчика 8-10 кошек,которые могут подцепить вирус от заболевшего котенка,конечно же,в расчет не берется!И начинаются обвинения в адрес "злых" заводчиков! | |
| Автор: | Эва [ 02 окт, Ср, 2013, 10:51 ] |
Бурманка писал(а): Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носитель тво которой скорее всего есть у кошки. При покупке можно было сдать анализы на носитель тво. Я то не знала, что да как . Покупаю котенка, ни о чем плохом не думаю. А что касается заводчика, очень не адекватный и не профессиональный подход. Крики, наезды, упреки, хотела в суд на меня подать, что я неправильно лечила. Бурманка я знаю Вашу историю из первых уст , со стороны заводчика . И мое мнение Вы абсолютно не правы. И уж не Вам судить о профессионализме и адекватности. Вы же сдавали кучу анализов о чем сами пишите Бурманка писал(а): Приобрела весной, проблемы начались через 5мес, есть заключение патологоанатома. Анализов куча, узи. и тут же оказывается Вы не знали ..... Бурманка писал(а): Предупредить, что есть такая страшная болезнь, носительcтво которой скорее всего есть у кошки. Заводчик узнал что кошка больна вообще от третьих лиц и уже болеет достаточно давно, за неделю до гибели животного , чтож Вы с первыми признаками недомогания не обратились к заводчику, тем более в договоре скорее всего есть пункт что все манипуляции и медикометозное лечение должно быть согласовано с заводчиком а так же должны сообщать о всех признаках нездоровья животного ? Вы же практически на все инфекции и вирусы обследовали животное , нашли что нибудь ? | |
| Автор: | Эва [ 02 окт, Ср, 2013, 12:16 ] |
И лично мое мнение, кошка не получала адекватное лечение , кошке не был поставлен диагноз , кошку довели до жуткого состояния - обезвоживание и истощение, нефроз .Диагноз ФИП - притянут за уши . Любят у нас веты устраивать из данного диагноза помойную яму и обвинять во всем заводчика. И если ли бы Вы , хоть самую малость послушали заводчика, сменили врача то возможно у кошки был бы шанс . | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 12:49 ] |
Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Сб, 2013, 14:16 ] |
Эден писал(а): Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом. Эден как всегда в своем репертуаре Откуда ты знаешь что заводчик не пытался помочь и не пошел на встречу ? А уже делаешь выводы о нормальности или ненормальности. | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 15:58 ] |
Эва писал(а): Эден писал(а): Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом. Эден как всегда в своем репертуаре Откуда ты знаешь что заводчик не пытался помочь и не пошел на встречу ? А уже делаешь выводы о нормальности или ненормальности. Ну другого котенка то не предложил, например , не думаю, что владелец-маньяк специально довел котенка до смерти. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Сб, 2013, 16:17 ] |
а с какого перепуга надо предлагать другого котенка то ? | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 16:26 ] |
Эва писал(а): а с какого перепуга надо предлагать другого котенка то ? Я с Вами спорить не собираюсь. Но совершенно не согласна, что заводчик после продажи котенка не несет никакой ответственности. П.С. Не трудитесь спорить, отвечать Вам не буду. | |
| Автор: | Lusha [ 05 окт, Сб, 2013, 16:35 ] |
А давайте я Вам отвечу, как просто владелица. К Эва я могла и могу обратиться в любое время, хоть днём, хоть ночью. Вопрос в другом - владелец должен оценивать, когда нужно это делать, причём срочно, если он просто владелец без базовых знаний, а когда нужно не, грубо говоря, морочить голову. И не смешивать эти два понятия. И чётко разграничивать ответственность. ИМХО. | |
| Автор: | Эва [ 05 окт, Сб, 2013, 16:37 ] |
Цитата: Я с Вами спорить не собираюсь. Но совершенно не согласна, что заводчик после продажи котенка не несет никакой ответственности. Ну так продай ТС котенка с пожизненной гарантией , и неси ответственность, это твое личное дело .Можешь даже плакат написать - Я НЕ СОГЛАСНА !!! У каждого свои принципы и своя мораль. | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 16:44 ] |
Lusha писал(а): А давайте я Вам отвечу, как просто владелица. К Эва я могла и могу обратиться в любое время, хоть днём, хоть ночью. Вопрос в другом - владелец должен оценивать, когда нужно это делать, причём срочно, если он просто владелец без базовых знаний, а когда нужно не, грубо говоря, морочить голову. И не смешивать эти два понятия. И чётко разграничивать ответственность. ИМХО. Котенок умер! При чем здесь "морочить голову"? Никогда владелец не будет идти против заводчика, если заводчик первый не стал посылать на... владельца. А если бы у Вас не дай Бог случилась бы трагедия (тьфу-тьфу), чего бы ждали от своего заводчика? Просто сочувствия и советов или конкретных адекватных обстоятельствам действий? | |
| Автор: | Lusha [ 05 окт, Сб, 2013, 16:50 ] |
А у Вас есть подробная, достоверная, задокументированная информация о том, что было? Вы хоть знаете, о ком идёт речь? Если да - огласите, если нет - это такое же рассуждательство, как у меня. Но я то владелец, а Вы заводчик, как я поняла. | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 16:52 ] |
Lusha писал(а): А у Вас есть подробная, достоверная, задокументированная информация о том, что было? Вы хоть знаете, о ком идёт речь? Если да - огласите, если нет - это такое же рассуждательство, как у меня. Но я то владелец, а Вы заводчик, как я поняла. Мне достаточно информации. Котенок умер из-за болезни, заводчику пофиг. Может быть заводчик давал советы по лечению котенка, но кому они нужны, если котенка теперь нет в живых. И мне не интересно знать "про кого идет речь". Вот если бы заводчик повел себя почеловечески, то обязательно бы захотела узнать кто он. | |
| Автор: | Lusha [ 05 окт, Сб, 2013, 16:57 ] |
Эден писал(а): Мне достаточно информации. Котенок умер из-за болезни, заводчику пофиг. Может быть заводчик давал советы по лечению котенка, но кому они нужны, если котенка в итоге нет в живых. Вот это шедевр. А что, владельцев Вы априори записываете в олигофрены, то есть в недееспособных, над которыми заводчики берут пожизненное опекунство? | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 17:02 ] |
Lusha писал(а): Эден писал(а): Мне достаточно информации. Котенок умер из-за болезни, заводчику пофиг. Может быть заводчик давал советы по лечению котенка, но кому они нужны, если котенка в итоге нет в живых. Вот это шедевр. А что, владельцев Вы априори записываете в олигофрены, то есть в недееспособных, над которыми заводчики берут пожизненное опекунство? А при чем здесь олигофрения? Владелец наверняка сделал все, что мог. И прошло после продажи всего 5 месяцев, через какое время заводчику становится все равно? | |
| Автор: | Эден [ 05 окт, Сб, 2013, 17:07 ] |
Я не буду ходить вокруг да около. Я не теоретически рассуждаю. У меня был похожий случай. Мой проданный котенок заболел. Не помню через сколько месяцев, через несколько. Я лично бегала вместе с владелицей и котенком по врачам, делали что могли, котенка не спасли. Я заменила котенка. Причем сама предложила сразу, потому что это горе! Дело не в деньгах, горю никакими деньгами не поможешь. Через некоторое время эта семья купила у меня второго котенка, потому что доверяют мне и любят бурм. Коты уже давно взрослые, владельцы радуют меня фотками. | |
| Автор: | Lusha [ 05 окт, Сб, 2013, 17:10 ] |
Оспидя, ну с чего Вы взяли, что наверняка, странная у Вас позиция. Не нужно доказательств, не нужно документов, ну ведь это.. наверняка. Может подождёте с клеймением то? До выяснения обстоятельств, если таковое будет. | |
| Автор: | ЛинКа [ 06 окт, Вс, 2013, 00:00 ] |
Эден, слышу звон, не знаю где он??? Я владелец, и как только меня беспокоит или настораживает что либо в здоровье моей коши, я спрашиваю совета у заводчика, перерываю интернет, советуюсь со своими ветами и Я принимаю решение, и ответственность за принятое решение лежит полностью на мне. Как и ответственность за последствия. Спустя 5 месяцев нахождения котенка в доме владельца (а, кстати сказать, я являюсь владельцем тоже около 5 месяцев), ответственность за питомца однозначно лежит на владельце. И если уж говорить о "нормальности" , то нормальный владелец поставит заводчика в известность о проблемах со здоровьем питомца не за неделю (как писалось выше) а при первых симптомах. И очень удивило высказывание о том, что заводчик не предупредил о возможных рисках. Это просто no comments | |
| Автор: | Эден [ 06 окт, Вс, 2013, 00:07 ] |
ЛинКа писал(а): Эден, слышу звон, не знаю где он??? Я владелец, и как только меня беспокоит или настораживает что либо в здоровье моей коши, я спрашиваю совета у заводчика, перерываю интернет, советуюсь со своими ветами и Я принимаю решение, и ответственность за принятое решение лежит полностью на мне. Как и ответственность за последствия. Спустя 5 месяцев нахождения котенка в доме владельца (а, кстати сказать, я являюсь владельцем тоже около 5 месяцев), ответственность за питомца однозначно лежит на владельце. И если уж говорить о "нормальности" , то нормальный владелец поставит заводчика в известность о проблемах со здоровьем питомца не за неделю (как писалось выше) а при первых симптомах. И очень удивило высказывание о том, что заводчик не предупредил о возможных рисках. Это просто no comments Фип очень быстро развивается, вполне возможно, что симптомы и появились за неделю. Да даже если и за большее время, какая разница? Он не лечится. И в этом не виноват ни заводчик, ни владелец. Только вот вся тяжесть утраты почему то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости. | |
| Автор: | Natiza [ 06 окт, Вс, 2013, 00:13 ] |
Эден писал(а): ...Фип очень быстро развивается, вполне возможно, что симптомы и появились за неделю. Да даже если и за большее время, какая разница? Он не лечится. И в этом не виноват ни заводчик, ни владелец. Только вот вся тяжесть утраты почему то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости. Эден... всезнающая Вы наша.. а вам то откуда известно, что ФИП??? | |
| Автор: | Эден [ 06 окт, Вс, 2013, 00:18 ] |
Natiza писал(а): Эден писал(а): ...Фип очень быстро развивается, вполне возможно, что симптомы и появились за неделю. Да даже если и за большее время, какая разница? Он не лечится. И в этом не виноват ни заводчик, ни владелец. Только вот вся тяжесть утраты почему то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости. Эден... всезнающая Вы наша.. а вам то откуда известно, что ФИП??? Тема вообще то про ФИП у котенка. И, кстати, таким тоном продолжайте общаться без меня. Я выссказала свое мнение, и мыслей, что изменю ваше, у меня совершенно не было. Откланиваюсь. | |
| Автор: | Natiza [ 06 окт, Вс, 2013, 00:26 ] |
Эден писал(а): ...Тема вообще то про ФИП у котенка. ... так и на заборе написано, вы ж поди не верите? Скрытый текст + Эден писал(а): ...И, кстати, таким тоном продолжайте общаться без меня. Я выссказала свое мнение, и мыслей, что изменю ваше, у меня совершенно не было. Откланиваюсь. ну может и правильно это. | |
| Автор: | ЛинКа [ 06 окт, Вс, 2013, 00:38 ] |
Эден писал(а): ... Только вот вся тяжесть утраты почему то легла на владельца. А заводчик продал - и хоть трава не рости. Эден, а Вам это достоверно известно? И что шокирует не меньше, тяжесть утраты очень рьяно выражается в денежном эквиваленте. Вы, конечно, пардонте, но меньше всего на свете меня интересовали бы деньги, в такой момент, ттт, не приведи господь, конечно же. А метелась бы я в сомнениях, что я сделала не так, на каком этапе лечения допустила ошибку? И как в дальнейшем не наступить на те же грабли. | |
| Автор: | Эден [ 06 окт, Вс, 2013, 07:34 ] |
ЛинКа писал(а): Вы, конечно, пардонте, но меньше всего на свете меня интересовали бы деньги, в такой момент, ттт, не приведи господь, конечно же. А метелась бы я в сомнениях, что я сделала не так, на каком этапе лечения допустила ошибку? И как в дальнейшем не наступить на те же грабли. Владелец не делал ошибок, ФИП не лечится. И другой котенок, например, очень бы помог хоть как то уменьшить боль потери. Это очень частая позиция таких вот "заводчиков" - свалить все на владельца, не так лечил, не так кормил, не к тем ветам возил и т.п. На самом деле заводчик ПРЕКРАСНО понимает, что владелец не виноват, просто не хочет ни деньгами хоть частично вернуть, ни котенком. | |
| Автор: | Эва [ 06 окт, Вс, 2013, 08:48 ] |
Эден писал(а): Владелец не делал ошибок, ФИП не лечится. И другой котенок, например, очень бы помог хоть как то уменьшить боль потери. Это очень частая позиция таких вот "заводчиков" - свалить все на владельца, не так лечил, не так кормил, не к тем ветам возил и т.п. На самом деле заводчик ПРЕКРАСНО понимает, что владелец не виноват, просто не хочет ни деньгами хоть частично вернуть, ни котенком. Эден , ты конечно извини, но давай например создадим тему - Эден и шизофрения. Будем развивать ее , и придем к выводу что у тебя с головой большие проблемы . А на самом деле ты вполне нормальная и вроде как адекватная. Как тебе нормально будет ? Вот в данной теме ты выступаешь не зная основных моментов . Ты из названия темы решила что фип и пытаешься какие-то свои принципы примерить на данную ситуацию . Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования. Клинической картины фип не было. И случаи гибели котят в домах у новых владельцев бывают разные . И если котенок погиб от безалаберности и невнимательности владельца , о какой компенсации и возврате денег может идти речь. Встречаются владельцы для которых котенок плюшевая игрушка , которая имела неосторожность сломаться ( заболеть ) и конечно же виноват -заводчик Ты даже тут пытаешься себе пиар компанию устроить , ах какая я замечательная и с принципами, и котят заменяю и деньги возвращаю. Цитата: Это очень частая позиция таких вот "заводчиков" Каких таких "заводчиков " ? | |
| Автор: | Бурманка [ 06 окт, Вс, 2013, 18:06 ] |
Вы же практически на все инфекции и вирусы обследовали животное , нашли что нибудь ?[/quote] Да, коронавирус. | |
| Автор: | Бурманка [ 06 окт, Вс, 2013, 18:10 ] |
Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования. Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. | |
| Автор: | Бурманка [ 06 окт, Вс, 2013, 18:13 ] |
Заводчик виноват лишь в том, что продал животное с вирусом. (Оскорбления от заводчика в мой адрес я уже забыла). | |
| Автор: | Эва [ 06 окт, Вс, 2013, 18:20 ] |
Бурманка,специально для Вас по поводу тестов на коронавирус Цитата: Иммунофлюоресцентное окрашивание антигена коронавируса внутри макрофагов обладает 100%чувствительностью, но специфичностью около 57%. Обнаружение АТ к коронавирусу в плазме можно использовать только с целью создания питомника, не зараженного коронавирусом. Чувствительность и специфичность распространенного теста на АТ - 95% и 83%. У кошки, больной влажной формой FIP, этим тестом можно вообще не обнаружить антител - они все связаны с вирусом или потеряны в выпот. Можно искать комплексы АГ-АТ в плазме и выпоте с помощью ELISA, но специфичность этого метода невысока (67%), и много ложно-отрицательных результатов. ПЦР также можно использовать для скриннинговых исследований популяций, но, т.к. (см выше) неизвестно, какая именно мутация отличает FIP от FEC, то и отличить эти две болячки с помощью этого метода нельзя (мы, естественно, обнаруживаем просто РНК коронавируса - и все). В будущем, м.б., получится искать синтезирующуюся в макрофагах РНК вируса - это как раз позволило бы их различать, но пока метод не отработан. Ну и ложноотрицательные результаты иногда тоже встречаются - в основном из-за деградации РНК в образце. С помощью иммунофлюоресцентного метода также невозможно различить FIP и FEC, хотя при первом концентрация вируса в тканях выше, и окрашивание ярче. МОРАЛЬ: собственно, не существует никакого теста, который можно было бы выполнить и сказать: это FIP. “Золотой стандарт” - гистологическое исследование, с окраской срезов тканей гематоксилином и эозином. Выявляется локализованное воспаление с макрофагами, нейтрофилами, лимфоцитами и плазмацитами. ссылка на источник | |
| Автор: | Lusha [ 06 окт, Вс, 2013, 18:22 ] |
Бурманка писал(а): Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования. Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. Официальное заключение выложите здесь, пожалуйста. | |
| Автор: | Natiza [ 06 окт, Вс, 2013, 18:22 ] |
Бурманка писал(а): ...Да, коронавирус. ну так от коронавируса не умирают. Бурманка писал(а): ...Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. а как без гистологии и вирусологического исследования судмедэксперт может ФИП подтвердить? Бурманка писал(а): Заводчик виноват лишь в том, что продал животное с вирусом. (Оскорбления от заводчика в мой адрес я уже забыла). а вот это надо доказать. С чего вы взяли что вирус от заводчика , а не у вас подцеплен? | |
| Автор: | Эва [ 06 окт, Вс, 2013, 18:27 ] |
Бурманка писал(а): Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования. Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. Бурманка , я видела данное заключение . Оно вызвало недоумение ..... только и всего. Есть определенные требования к оформлению данного документа. Расскажите как долго болела кошка, сколько дней не ела , почему Вы не последовали рекомендациям и не дали согласие сделать узи и анализ крови у врача, которого Вам порекомендовал заводчик ? Бурманка писал(а): Заводчик виноват лишь в том, что продал животное с вирусом. (Оскорбления от заводчика в мой адрес я уже забыла). Насколько я знаю ,Вам были предоставлены тесты животных питомника , а так же однопометницы ,они отрицательные . На каком основании вы утверждаете что Вам продали животное с вирусом . Вы проводили исследования в первые две недели после покупки ? | |
| Автор: | AngelViki [ 06 окт, Вс, 2013, 18:50 ] |
Бурманка писал(а): Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. Обалдеть... Бурманка, какое заключение СУДМЕДЭКСПЕРТА у вас есть??? Каким образом и каким боком к вскрытию кошки стоит судебно- медицинская экспертиза? И как там могли вскрывать животное??? Обвиняя голословно заводчика, предъявите доказательства. Наличие коронаровируса после 5 месяцев проживания в новом доме - ни о чем, кроме носительства коронаровирусной инфекции не говорит. Кстати, покажите результат обследования. Ну и протокол вскрытия от судмедэксперта.... Это будет очень любопытно... | |
| Автор: | AngelViki [ 06 окт, Вс, 2013, 19:04 ] |
Сорри, не увидела, что тема уже в породной. Была в ветеринарной... | |
| Автор: | Бурманка [ 08 окт, Вт, 2013, 15:40 ] |
Цитата: Цитата: "Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. Бурманка , я видела данное заключение . Оно вызвало недоумение ..... только и всего. Есть определенные требования к оформлению данного документа." Определенные требования? я смотрю это нередкое событие. Цитата: Насколько я знаю ,Вам были предоставлены тесты животных питомника , а так же однопометницы ,они отрицательные . На каком основании вы утверждаете что Вам продали животное с вирусом . Вы проводили исследования в первые две недели после покупки ? Никаких тестов мне не предоставляли.. Вирус больше неоткуда взять. Это смешно, если Вы полагаете, что я могла его где-то на улице или еще где подцепить. Что касается исследований в первю неделю покупки - их кто-то делает? Когда берешь животное, мне кажется ты радуешься новому другу, а не тащишь котенка по врачам. Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!! | |
| Автор: | Бурманка [ 08 окт, Вт, 2013, 15:44 ] |
Цитата: Бурманка , я видела данное заключение . Оно вызвало недоумение ..... только и всего. Есть определенные требования к оформлению данного документа. Я прошу прощения, а где вы могли видеть данное заключение? | |
| Автор: | Эва [ 08 окт, Вт, 2013, 19:12 ] |
Бурманка писал(а): Определенные требования? я смотрю это нередкое событие. Никаких тестов мне не предоставляли.. Вирус больше неоткуда взять. Это смешно, если Вы полагаете, что я могла его где-то на улице или еще где подцепить. Что касается исследований в первю неделю покупки - их кто-то делает? Когда берешь животное, мне кажется ты радуешься новому другу, а не тащишь котенка по врачам. Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!! Бурманка в данной теме Вам были заданы определенные вопросы . Вы их не видите или Вам удобно слышать только себя ? Ваша цель какая, загнобить заводчика? А по поводу нередкого события , животные бывают умирают по разным причинам , и как правило заводчики делают вскрытие . Бывают и раковые заболевания внутренних органов , и патологии развития . Но Вам по моему что-то обьяснять бесполезно , если уж Вы до банального вранья опустились, что вам не предоставляли результаты тестов животных питомника Цитата: Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!! учитывая такое умозаключение , что стерилизация в 3-х месячном возрасте это ужасно , дальнейший разговор с Вами просто не имеет смысла. Вам это кто сказал ? ваш ветеринар который залечил кошку до смерти или сами начитались ? | |
| Автор: | Эден [ 08 окт, Вт, 2013, 23:00 ] |
Бурманка писал(а): Вирус больше неоткуда взять. Это смешно, если Вы полагаете, что я могла его где-то на улице или еще где подцепить. На самом деле, действительно, вирус можно подцепить где угодно, к сожалению. Бурманка писал(а): Что касается исследований в первю неделю покупки - их кто-то делает? Когда берешь животное, мне кажется ты радуешься новому другу, а не тащишь котенка по врачам. Здесь Вы правы, во-первых, никто не бегает по врачам, а во-вторых, за неделю даже анализы все нельзя сдать, результаты не успеют прийти. Бурманка писал(а): Достаточно того, что ее в 3 месяца стерилизовали. Оказывается это ужасно!!! Ну, это смотря у кого делать и здоров ли котенок. Если котенок здоров, имеет достаточный вес и операцию проводит опытный врач, то проходит все отлично. Я тоже кастрирую котят где-то в 3 - 4 месяца, исходя из веса котенка, и только у своего проверенного врача. Котята очень легко переносят, бегают как ни в чем не бывало уже через несколько часов после операции, и осложнений никогда не было. | |
| Автор: | Асилия [ 09 окт, Ср, 2013, 09:35 ] |
Бурманка писал(а): Я тебе скажу - фип не подтвержден по вскрытию . Нет ни гистологии ни вирусологического ислледования. Есть заключение судмедэксперта, что кошка умерла от фип. Простите великодушно, позвольте высказаться. В Москве у родственников, умер (усыпили в ветклинике) котенка (британ 5,5 мес.) Диагноз поставленный ветеринаром - 100% ФИП. Попросили взять анализы на ПЦР, причем унесли в три разные лаборатории. Заключение в трех местах одинаково - диагноз не подтвержден, это не ФИП. Ветеринар, усыпивший малыша, сказал: "ну значит водянка..., знаете, с таким скоплением жидкости в брюшной полости, все равно не жилец был". Которебенок прожил в новом доме чуть больше месяца, от первых признаков недомогания до момента усыпления прошло 5 дней. У нас людей то лечить эффективно не хотят зачастую, не то, что животных. Все прекрасно понимают, что за месяц могло много воды утечь, не то, что за более длительное время. Заводчик (плохой или хороший) не может дать "пожизненную гарантию" на живое существо. Ответственность (за содержание, лечение и принимаемые решения) лежит все равно на владельце! | |
| Автор: | Бурманка [ 15 окт, Вт, 2013, 10:30 ] |
Цитата: Ваша цель какая, загнобить заводчика? Мне? да ну что вы!! Им уже занимаются... Цитата: если уж Вы до банального вранья опустились, что вам не предоставляли результаты тестов животных питомника Простите, а как выглядят эти анализы? | |
| Автор: | Бурманка [ 15 окт, Вт, 2013, 10:31 ] |
Цитата: учитывая такое умозаключение , что стерилизация в 3-х месячном возрасте это ужасно , дальнейший разговор с Вами просто не имеет смысла. Вам это кто сказал ? ваш ветеринар который залечил кошку до смерти или сами начитались ? Сказали и вет врачи, а так же другие заводчики, которые так со своими животными не поступают. я понимаю - это все бизнес, но и живОтных иногда думать надо! | |
| Автор: | Бурманка [ 15 окт, Вт, 2013, 10:36 ] |
Эгле писал(а): Бурманка, предоставьте, пожалуйста, документы. В противном случае тема будет удалена. Попыток шантажа заводчиков на этом форуме и без Вас было предостаточно. Простите о каком шантаже речь? | |
| Автор: | Эва [ 15 окт, Вт, 2013, 19:14 ] |
Бурманка писал(а): Сказали и вет врачи, а так же другие заводчики, которые так со своими животными не поступают. я понимаю - это все бизнес, но и живОтных иногда думать надо! Какой бизнес ? и кто не думает о животных ? Бурманка , учитывая то как Вы здесь пишете и какой бред ( стерилизация в возрасте 3-х мес - бизнес ), я искренне сочувствую вашему заводчику , и очень жаль животное которое попало в руки к такому владельцу А по факту - Вы и только Вы угробили кошку со своим "волшебным врачом" и сейчас пытаетесь переложить ответственность на заводчика и третьих лиц . | |
| Автор: | Бурманка [ 16 окт, Ср, 2013, 15:48 ] |
Цитата: Какой бизнес ? и кто не думает о животных ? Бурманка , учитывая то как Вы здесь пишете и какой бред ( стерилизация в возрасте 3-х мес - бизнес ), я искренне сочувствую вашему заводчику , и очень жаль животное которое попало в руки к такому владельцу А по факту - Вы и только Вы угробили кошку со своим "волшебным врачом" и сейчас пытаетесь переложить ответственность на заводчика и третьих лиц . Интересно, что же такого бредового я написала тут... И еще, кто Вы такая, чтобы говорить, что я угробила кошу? Я так понимаю, что Вы знакомы с дамой, у которой я купила кошку. Ничего другого я и не ждала. Отмодерировано. Ещё раз прошу предъявить документы. | |
| Автор: | Ячирики [ 22 окт, Вт, 2013, 19:03 ] |
Никто не виноват! Это жизнь и Вы купили живое существо! Должны быть готовы ко всему! А Вы сразу в срочные-горячие. Погорюйте вместе с заводчиком и постарайтесь найти вариант замены. | |
| Автор: | Ячирики [ 22 окт, Вт, 2013, 19:25 ] |
Эден писал(а): Нормальный бы заводчик был бы рядом с несчастным владельцем и котенком. И если не дай бог случилась трагедия - пошел бы навстречу тем или иным способом. Ну Вам и флаг! Но , только не филонить-с каждым, 24 часа, и до смерти от старости! Да, и у меня тут случилась трагедия, Вы, как мой владелец, который стартанул в бридинге от меня, может пойдете навстречу и поможете восстановить линии? | |
| Автор: | Эден [ 05 ноя, Вт, 2013, 12:23 ] |
По просьбе Бурманки:
| |
| Автор: | Дашка [ 12 окт, Ср, 2016, 14:59 ] |
А нам вот подали заведомо больного котенка...это было видно невооруженным глазом, но, конечно же, не нам (ибо нам такое в голову не пришло!!! а когда пришло, то долго думала -а где же был мой мозг?? ну вот так вот верила, что за такие деньги не могли вот так вот "надрать") Через три недели после приобритения я все-таки пошла к ветеринару и полный шок - ФИП... А заводчица прекрасно знала, что котенок болен и медленно умирает, знала, что берем ребенку на день рождение...вот под день рождение и усыпили... ради справедливости надо сказать, что заводчица деньги вернула и проблемы вообще не видит...подумаешь, купите нового-здорового... но самый большой шок я испытала, когда пошла к ветеринару и услышала, что 5-месячный котенок развит на 3 месяца (!!), рахит и отсутствие даже намека на коренные зубы...и это за такие деньги из как бы элитного питомника??? питомник в Петербурге Grandia.ru документы все есть... | |
| Автор: | Эва [ 14 окт, Пт, 2016, 21:12 ] |
Дашка писал(а): А нам вот подали заведомо больного котенка...это было видно невооруженным глазом, но, конечно же, не нам (ибо нам такое в голову не пришло!!! а когда пришло, то долго думала -а где же был мой мозг?? ну вот так вот верила, что за такие деньги не могли вот так вот "надрать") Через три недели после приобритения я все-таки пошла к ветеринару и полный шок - ФИП... А заводчица прекрасно знала, что котенок болен и медленно умирает, знала, что берем ребенку на день рождение...вот под день рождение и усыпили... ради справедливости надо сказать, что заводчица деньги вернула и проблемы вообще не видит...подумаешь, купите нового-здорового... но самый большой шок я испытала, когда пошла к ветеринару и услышала, что 5-месячный котенок развит на 3 месяца (!!), рахит и отсутствие даже намека на коренные зубы...и это за такие деньги из как бы элитного питомника??? питомник в Петербурге Grandia.ru документы все есть... Дашка , скажите а почему Вы уверены что заводчик продал заведомо больного котенка ? Он Вам об этом сказал - котенок больной , но Вы покупайте ? Вы так уверенно написали- прекрасно знал что котенок больной ..... у Вас есть какие то основания так думать ? | |
| Автор: | Эва [ 14 окт, Пт, 2016, 21:21 ] |
Прежде чем "махать шашкой " пожалуйста ознакомьтесь с темой Цитата: Если котенок погиб в новом доме от FIP, владельцу и заводчику следует отдавать себе отчет в том, что причина смерти - не коронавирус, а его мутация, предсказать и предотвратить которую невозможно. Поэтому не следует никого обвинять в гибели котенка. Я думаю что для заводчика гибель котенка такая же трагедия как и для Вас. И заводчик правильно поступил вернув Вам стоимость животного . | |
| Автор: | Natiza [ 14 окт, Пт, 2016, 21:37 ] |
Эва писал(а): Прежде чем "махать шашкой " пожалуйста ознакомьтесь с темой Цитата: Если котенок погиб в новом доме от FIP, владельцу и заводчику следует отдавать себе отчет в том, что причина смерти - не коронавирус, а его мутация, предсказать и предотвратить которую невозможно. Поэтому не следует никого обвинять в гибели котенка. Я думаю что для заводчика гибель котенка такая же трагедия как и для Вас. И заводчик правильно поступил вернув Вам стоимость животного . присоединюсь к мнению Эвы на 100%... не надо "плясать на костях"... | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |