CAT-форум
https://mauforum.ru/

Важные вопросы: здоровье, разведение, уход
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=547
Показать изображения

Автор:  Dora [ 25 авг, Вт, 2009, 22:44 ]

Аспекты разведения, важные проблемы предлагаю обсудить в этой теме. :)

Автор:  Gwendolin [ 29 авг, Сб, 2009, 09:21 ]

Всем привет! У меня вопрос, в первую очередь - к заводчикам австралийских линий. Ситуация такая. Кошка во время беременности была толстая, как шар, я думала, родится котят 10. Когда начали рождаться котята по 60-70 г, озадачилась, таких мелких должно было быть вообще 15 :) . Но когда родились 5 котят, кошка по прежнему осталась очень толстой, каковой сейчас и пребывает. Видимо из-за этого у нее была слабость родовой деятельности, котят вытягивали с трудом. Не встречался ли кто с такой ситуацией, чтобы кошка во время беременности "растила" не котят, а свои бока? И что с этим делать в дальнейшем? Во время беременности в еде ее, конечно, не ограничивали.

Автор:  Эва [ 29 авг, Сб, 2009, 18:01 ]

Марин , привет .
Да , такое возможно ;) Как то взвесила Киру перед родами , она была как шар ..... 7 кг .
Отьелась ужас ! Рожала в июне , стояла жуткая жара +35-38 последние две недели перед родами она только ела , и очень мало двигалась , рожала трудно 12 часов , схватки очень слабые , просто выдавливала из нее котят , котята были по 100-115 гр , всего 4 . 2 последних родились уже без дыхания , хотя сердцебеение еще было ..... Но к сожалению :( Осталось двое , после родов взвесила 6.200 , хотя пузо как будто и не рожала ......
Что делать в дальнейшем - не менять корм на высокобелковый , лучше добавить витамины и микроэлементы .
Кира обычно приходит в форму через 1.5-2 мес , т.е собрается очень хорошо и не выглядит жирной .

Автор:  Gwendolin [ 29 авг, Сб, 2009, 18:37 ]

Значит, это особенности обмена такие. Нанай была на обычном корме, но кроме этого ела еще мясо, рыбу, консервы. Наверное, хорошо, что кошка после родов не превращается в селедку, но лишь бы рожала нормально. А если ограничивать в еде, то страшно, что котята совсем мелкие будут.

Как можно родить 115 г я вообще не представляю 8-0

Автор:  Эва [ 29 авг, Сб, 2009, 19:14 ]

Нет , не будут. Я все таки склоняюсь , что размер котят завсит от линий . Сканднавская европа , по моим наблюдениям , и из общения с бридерами , котята не большие :)
Той-Йотка 2 раза рожала , вес котят , только не падайте :-L 56-60 гр , сами вываливаются . Сейчас смотрю на Скайчика и однопометнков , даже не верится , что такая мелочь была . :)
Если , я вижу , что когда отошла пробка и уже начались схватки , но очень слабые и в течении 2 часов ничего не происходит . Я интутвно чувствую это :8 То делаю фон .
Кальций глюконат В/М -0.8 мл , и папаверин 0.3 В/М
Через пол часа развожу 1 мл окстоцина в 1 мл физ.раствора . И эту смесь колю по 0.3 мл через каждые 20 мин .
Естественно гамавит и капаю травматин в рот .

Автор:  Gwendolin [ 29 авг, Сб, 2009, 20:03 ]

Эва писал(а):
Сканднавская европа , по моим наблюдениям , и из общения с бридерами , котята не большие :)


Ой, правда. У меня скандинавы тоже мелкие рождались, но я думала - оттого, что у меня кошки мелкие. Один ребенок тоже родился 56 г, вырос в ничего себе приличного кота :!:

Лена, спасибо за рецепт, списала. А то у меня вторые роды со сложностями, уже и вязать боюсь. Хорошо, что есть место, где можно посоветоваться. А нет ли у кого опыта использования калькареи кошке, как профилактики эклампсии?

Автор:  Sancho [ 29 авг, Сб, 2009, 22:51 ]

Марина, а что такое калькарея?
По поводу набора веса за беременность и веса котят у меня пока маленькая статистика, только 2 помета. Велли в "межсезонье" весит 3 кг, а накануне родов - 4, т.е. добавляется 30% веса. Котята рождаются с весом от 70 до 90 грамм, без приключений. Вес падает до стандартного очень быстро, недели за две - все уходит на молоко для котят, и я так думаю, что его много и оно высокой калорийности, т.к. дети почти до 5 недель никакой прикорм брать не хотят.
Эва кошку весом в 6кг я даже не представляю 8-0, повезло! :!:

Автор:  Gwendolin [ 29 авг, Сб, 2009, 23:19 ]

Калькарея карбоника или фосфорика - гомеопатический препарат, способствующий восстановлению кальциевого баланса в организме. Мне как-то последнее время кажется, что для кошек гомеопатия более полезна, чем аллопатические препараты. Калькарею дают как профилактику рахита, при плохой наследственности по ФСК, может и при возможности эклампсии тоже показано. Мы просто с кальцием не дружим - уколы в мышцу страшно, под холку - не слишком действенно, а толочь и запихивать в рот - кровное оскорбление для кошки.

Автор:  Sancho [ 29 авг, Сб, 2009, 23:30 ]

Гомеопатия, конечно, гораздо мягче для организма. Хотя с кальцием всегда страшно - недо... и пере... :(

Автор:  Эва [ 30 авг, Вс, 2009, 11:56 ]

По поводу кальция : Кальций должен поступать в организм с магнем в соотношении 2:1, иначе не усвоится .
Я обычно использую кальциди 8в1 . Как раз состав подходящий . http://www.zoocomfort.ru/?page=goods&id=1167&object=3173
Делаю порошок и смешиваю с мясом .Едят хорошо .
Из последнего :-L
Котенок неудачно рухнул с дивана в возрасте 1.5 мес . Трещины на обеих ногах , на одной со смещением .
Через 14 дней скакал уже как конь .
Давала кальциди , Х-Гиа , и еще корм РК для мейн-кунов . ;)
В его составе как раз есть глюкозамин и хондраитин .

Автор:  lp [ 30 авг, Вс, 2009, 13:47 ]

Добрый день, уважаемые бурмоводы.

проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу -
у моей 9-ти месячной бурмы, как мне кажется, непорядок с глазами. последние 3-4 дня изменились по характеру выделения из глаз. обычно во внутреннем углу глаза появлялись засохшие, темного цвета и легко убираемые /самой кошкой или мной/ бяки.
а сейчас убираются с усилием - надо смочить ватный диск лосьоном и размягчить бяку, чтобы она отошла. и еще засохшие выделения на одном глазике стали появляться прям на нижнем веке /место, где у людей появляется ячмень/.
вот сегодня промыла ей с утра глазки лосьоном для кошек "Росинка", сижу и думаю - а не свозить ли ее к ветеринару :?:
в остальном, поведение никак не изменилось вроде бы.. прививки, когда она была котенком, были сделаны заводчиком, отметки стоят в вет.паспорте.

Заранее благодарна за ответы.

Автор:  AnArt [ 30 авг, Вс, 2009, 16:57 ]

lp,

Выделения из глазок - дело такое. Они могут быть как результатом "просквозило", так и сопутствующим симптомом более серьезных инфекций. Поэтому трудно давать советов не видя животное, и не зная его. Тем не менее, могу сказать, что мне очень нравится препарат "Тобрекс" (человеческий), коньюктивиты он снимает неплохо. Но опять же.... Коньюктивит ли это у вас? Увеличение выделений из глаз может быть и на течку, и на созревание кошки. Опять же - зависит от линий, но при определенном строении черепа - курносый носик, глазки - как блюдца - выделений в норме больше.....
Проверьте девочке температуру, посмотрите за общим состоянием - кал, полость рта. Ну, и принимайте решение. Лишний раз тащить в ветеринарку, может, и не стоит, но теоретические советы - тоже дело ненадежное!

Марина (Gwendolin) - да, австралийские линии вообще очень склонны к полноте, по моему опыту. Я никогда не перевожу на более калорийный корм беременных или кормящих. Если в норме до беременности они весят у меня 5 кг, то после родов эта цифра или больше, или не меняется! Молоко, действительно, супер-питательно, раньше 2х месяцев прикорм даже и не пытаюсь вводить. А вообще нормально кушать котята начинают около 3х месяцев, и последние несколько пометов я не даю детский корм вообще, как бы чудовищно это не звучало! Молоко кошки котята едят до 4х месяцев, плюс 4 раза в день консервы/натуралку, а сушка - ........... либо взрослая, либо для кастратов ;)

Автор:  lp [ 30 авг, Вс, 2009, 20:15 ]

AnArt писал(а):
lp,

Выделения из глазок - дело такое. Они могут быть как результатом "просквозило", так и сопутствующим симптомом более серьезных инфекций. Поэтому трудно давать советов не видя животное, и не зная его. Тем не менее, могу сказать, что мне очень нравится препарат "Тобрекс" (человеческий), коньюктивиты он снимает неплохо. Но опять же.... Коньюктивит ли это у вас? Увеличение выделений из глаз может быть и на течку, и на созревание кошки. Опять же - зависит от линий, но при определенном строении черепа - курносый носик, глазки - как блюдца - выделений в норме больше.....
Проверьте девочке температуру, посмотрите за общим состоянием - кал, полость рта. Ну, и принимайте решение. Лишний раз тащить в ветеринарку, может, и не стоит, но теоретические советы - тоже дело ненадежное!
AnArt, спасибо за ответ. вот и вот-то.. лишний раз из дома не хочу ее вывозить, тем более в ветеринару, хоть киса и привитая. попробую подловить момент, сфотографирую и выложу фото, когда у ней опять такие бяки появятся. нос у ней не курносый, лобик покатый. а в ожидании ее течки нахожусь уже месяца два :) чтобы операцию сделать. в общем, понаблюдаю за ней пока..

Автор:  Буриме [ 30 авг, Вс, 2009, 20:21 ]

Извините, а зачем ждать течки?! В течку кастрировать нельзя. А вот до течки как раз самое то!

Автор:  Gwendolin [ 30 авг, Вс, 2009, 21:28 ]

lp, а мне из антибактериальных глазных средств мази нравятся больше, чем капли. Они дольше "держатся" в глазу, их можно реже мазать, чем капли. Только надо на первые несколько минут отвлечь кошку, пока мазь растечется по глазу, иначе они ее тут же начинают смывать. Лучше эритромициновая, правда ее иногда приходится поискать в аптеках. Тетрациклиновая тоже неплохо работает, но от нее глаза часто отекают, хотя может это и индивидуальная реакция. Если после 7-10 дней лечения обильные выделения появятся снова, то надо осмыслить лабораторную диагностику. Обращайтесь, подскажем, как это лучше сделать.

Света АнАрт, спасибо за консультацию. Я еще хотела спросить - ты не замечала разницы в темпераменте скандинавов и австралийцев? У меня Нанай уж такая степенная, такая медлительная обстоятельная, вальяжная. Я бы как раз ее назвала "горячей эстонской девушкой" :D . А скандинавы - верченые, темпераментные, холерики.

Автор:  AnArt [ 30 авг, Вс, 2009, 21:38 ]

Марина,
На 100% согласна! Австралийцы - из разряда "горячих финских" или "эстонских". По Финляндии сужу по Рапсу, Флинту и их потомкам. Да, холерики почти все! По крайней мере, спокойных я не наблюдала. У них и конституция холерическая - как правило, тонкие, звонкие и легкие!:-)).

Автор:  Эва [ 30 авг, Вс, 2009, 21:45 ]

Ха-Ха , Света ...... :DD Ты сегодня слышала , какие они спокойные , Кирюха 4 течка после родов , детям 2 мес 8-0 Харчик маньяк , Чест - 80 процентов австралийских кровей , тоже молодой да ранний . Ну не знаю :???:
Может я кормлю их как то не так , что им всегда надо :DD

Автор:  lp [ 30 авг, Вс, 2009, 21:51 ]

Буриме писал(а):
Извините, а зачем ждать течки?! В течку кастрировать нельзя. А вот до течки как раз самое то!
Буриме, я сразу оговорюсь, что в таких вопросах абсолютно некомпетентна. и мне так сказали заводчики - стерилизовать после первой течки :) вот, теперь ждемс.. :)
а Вы можете пояснить свою позицию? т.к. недавно прочла, что течка с непоследовавшей беременностью увеличивает вероятность опухоли молочных желез у кошек. это так и есть?
Gwendolin писал(а):
lp, а мне из антибактериальных глазных средств мази нравятся больше, чем капли. Они дольше "держатся" в глазу, их можно реже мазать, чем капли. Только надо на первые несколько минут отвлечь кошку, пока мазь растечется по глазу, иначе они ее тут же начинают смывать. Лучше эритромициновая, правда ее иногда приходится поискать в аптеках. Тетрациклиновая тоже неплохо работает, но от нее глаза часто отекают, хотя может это и индивидуальная реакция. Если после 7-10 дней лечения обильные выделения появятся снова, то надо осмыслить лабораторную диагностику. Обращайтесь, подскажем, как это лучше сделать.
Gwendolin, спасибо! :)

Автор:  Эва [ 30 авг, Вс, 2009, 21:54 ]

По поводу пачкающихся глаз . Вы корм не меняли в последнее время ? что-то новое не вводилось в рацион . Вполне возможно так же проявление аллергической реакции . Но , сначала надо исключить именно инфекцию ....
Пустые течки не есть хорошо . И сейчас многие кастрируют животных в раннем возрасте .
По своему опыту могу сказать , кастрировала 3 кошек в возрасте 6-7 мес , не дожидаясь первой течки , проблем никаких .

Автор:  AnArt [ 30 авг, Вс, 2009, 22:09 ]

Цитата:
Ха-Ха , Света ...... :DD Ты сегодня слышала , какие они спокойные , Кирюха 4 течка после родов , детям 2 мес 8-0 Харчик маньяк , Чест - 80 процентов австралийских кровей , тоже молодой да ранний . Ну не знаю :???:
Может я кормлю их как то не так , что им всегда надо :DD


Лена, :DD , я говорила о темпераменте в общем, а не о сексуальном!!!!! :DD Сексуальность, как мы понимаем, от национальности не очень зависит! ;) Лушка также - 3 месяца котятам - 5я течка......

lp - с дожиданием течки могут возникнуть сложности. Т.к. после первой течки очень быстро последует вторая. И пока вы не поймете, какой цикл, вроде как стерилизовать не стоит. Замечательно, если цикл будет раз в три месяца. А если - неделю молчим, неделю кричим?... Опять же ветеринары некоторые строго требуют стерилизации не раньше, чем на 10й день после течки (что нереально с бурмами, как правило). Так что может, действительно, не тянуть.... пока все тихо! Бурмы - барышни очень темпераментные. А по поводу опасений насчет большей склонности к онкологии, тут, знаете ли, куча разных мнений. И, как правильно уже заметили, на Западе стерилизуют и кастрируют очень рано, и вроде как все хорошо!

Автор:  lp [ 30 авг, Вс, 2009, 22:10 ]

Эва писал(а):
По поводу пачкающихся глаз . Вы корм не меняли в последнее время ? что-то новое не вводилось в рацион . Вполне возможно так же проявление аллергической реакции . Но , сначала надо исключить именно инфекцию ....
Пустые течки не есть хорошо . И сейчас многие кастрируют животных в раннем возрасте .
По своему опыту могу сказать , кастрировала 3 кошек в возрасте 6-7 мес , не дожидаясь первой течки , проблем никаких .
нет, рацион - все как обычно - сушка Проплан деликат для котят, консервы Леонардо, и фильтрованная вода. натуральную пищу, к сожалению, она вообще не ест :(
кошь находилась только в квартире.
единственное событие, которое произошло в квартире - это полтора месяца назад мы купили второго попугая кореллу, он отсидел на карантине в отдельной клетке и сейчас подселен к нашему 3-х годовалому попугаю, тоже корелле. но там вроде порядок - никаких тревожных симптомов у птиц нет.
остается - если только на уличной обуви что-то занесли..

короче, попробую промазать-прокапать глаза названными препаратами, что будет в аптеке, если характер выделений не изменится - поедем к ветеринару сдавать анализы.

Автор:  Gwendolin [ 30 авг, Вс, 2009, 22:21 ]

А хламидиоза то у попугаев нет?

Автор:  lp [ 31 авг, Пн, 2009, 08:30 ]

8-0 Gwendolin, что-то после такой постановки вопроса сдать анализы захотелось самой...... :?
а то, что кисе Мультифел-4 в начале марта делали, получается прививка не работает?

Автор:  Gwendolin [ 01 сен, Вт, 2009, 20:57 ]

Не надо паниковать, это всего лишь предположение. Я даже не уверена, что птицы и кошки болеют одним видом хламидии. Правда, у людей и кошек тоже разные виды хламидии, но это не мешает людям болеть т.н. болезнью кошачьей царапины.

Касаемо прививки. Даже при идеальном производстве и холодовой цепи вакцины и при идеальном состоянии животного на момент вакцинации антитела вырабатывают не всех. У людей предполагается около 15 % лиц, не вырабатывающих иммунитет, даже при самом хорошем состоянии вакцины и прививаемого. Плюс у кого-то вырабатывается недостаточный титр. Плюс у кого-то антитела разрушаются через 3-4 месяца. Плюс - невесть как везли и хранили вакцину. А антипрививочники вообще считают, что иммунитет - это не титр антител к инфекции. Поэтому уповать на вакцинацию не надо. Это подтверждают привитые питомники, зачастую болеющие после выставок.

Автор:  Valena [ 02 сен, Ср, 2009, 11:46 ]

Мои сушку проплан детский плохо переносят, у 3х аллергия именно так и проявляется. Возьмите попробуйте корм -диету гипоаллергеник или сенситивити-контрол должно пройти,еще можно тавегил или что-нить подобное подавать и понаблюдать.

Автор:  Ячирики [ 02 сен, Ср, 2009, 17:39 ]

Посписывала и я себе рецептиков!
Спасибо что делитесь :)

Автор:  Ylia-Elly [ 03 сен, Чт, 2009, 09:59 ]

lp писал(а):
Буриме писал(а):
Извините, а зачем ждать течки?! В течку кастрировать нельзя. А вот до течки как раз самое то!
Буриме, я сразу оговорюсь, что в таких вопросах абсолютно некомпетентна. и мне так сказали заводчики - стерилизовать после первой течки :) вот, теперь ждемс.. :)
а Вы можете пояснить свою позицию? т.к. недавно прочла, что течка с непоследовавшей беременностью увеличивает вероятность опухоли молочных желез у кошек. это так и есть?

" Стерилизация, выполненная до наступления 1 течки, профилактирует развитие рака молочной железы на 80-90%. Стерилизация, выполненная до наступления 2 течки, профилактирует развитие рака молочной железы в 60-70% случаев. Стерилизация после 2 течки на частоту возникновения рака молочной железы не влияет, но исключает развитие пиометры и рака репродуктивных органов. "
По данным вет клиники "Биоконтроль" (вет. клиника при ОНКОЦЕНТРЕ в Москве).
Буриме писал(а):
Извините, а зачем ждать течки?! В течку кастрировать нельзя.

Кошку можно кастрировать в течку. Собак (сук) нельзя, из-за риска большой кровопотери во время операции.

Автор:  Ylia-Elly [ 03 сен, Чт, 2009, 10:45 ]

Gwendolin писал(а):
Не надо паниковать, это всего лишь предположение. Я даже не уверена, что птицы и кошки болеют одним видом хламидии. Правда, у людей и кошек тоже разные виды хламидии, но это не мешает людям болеть т.н. болезнью кошачьей царапины.

Марин, и люди и кошки, собаки (и сельхозживотные) могут орнитозом (хламидиозом) заражаться от птиц.
lp писал(а):
Эва писал(а):
сначала надо исключить именно инфекцию ....

короче, попробую промазать-прокапать глаза названными препаратами, что будет в аптеке, если характер выделений не изменится - поедем к ветеринару сдавать анализы.

Согласна с Эвой...СНАЧАЛА ИСКЛЮЧТЬ инфекцию, а потом помазать-покапать...т.к. после курса лечения могут быть ложно отрицательные результаты тестов.

Автор:  Буриме [ 03 сен, Чт, 2009, 12:16 ]

Ylia-Elly писал(а):
Стерилизация, выполненная до наступления 1 течки, профилактирует развитие рака молочной железы на 80-90%. Стерилизация, выполненная до наступления 2 течки, профилактирует развитие рака молочной железы в 60-70% случаев. Стерилизация после 2 течки на частоту возникновения рака молочной железы не влияет, но исключает развитие пиометры и рака репродуктивных органов. "
По данным вет клиники "Биоконтроль" (вет. клиника при ОНКОЦЕНТРЕ в Москве).


Буриме писал(а):
Извините, а зачем ждать течки?! В течку кастрировать нельзя.

Кошку можно кастрировать в течку. Собак (сук) нельзя, из-за риска большой кровопотери во время операции.[/quote]

Я не доктор, о таких показателях даже не слышала! 8-0 Не думаю, что такая серьезная взаимосвязь между кол-вом течек- кастрацией и возникновением рака именно по пичине кастрации до течек. Получается,что в западных питомниках, где практикуется ранняя кастрация кошек, от рака помирают?!
А вот когда кошку передерживают с течками, и в итоге кошь оказывается на операционном столе - практических случаев навалом. Правда все индивидуально.
Я четко знаю, при пустых течках (то есть незавершившихся беременностью) на яичниках образуются кисты. Чем чревато, наверное можно догадаться.
О кастрации в течку - уверена, что нельзя кастрировать в течку из за той же кровопотери. Ylia-Elly у Вас была практика кастрации кошки в течку?! Поделитесь как все прошло?! Но рисковать здоровьем своих кошек я бы не стала, несмотря ни на какую статистику...

Автор:  Ylia-Elly [ 03 сен, Чт, 2009, 12:34 ]

Буриме писал(а):
Я не доктор, о таких показателях даже не слышала! 8-0 Не думаю, что такая серьезная взаимосвязь между кол-вом течек- кастрацией и возникновением рака именно по пичине кастрации до течек. Получается,что в западных питомниках, где практикуется ранняя кастрация кошек, от рака помирают?! А вот когда кошку передерживают с течками, и в итоге кошь оказывается на операционном столе - практических случаев навалом. Правда все индивидуально.Я четко знаю, при пустых течках (то есть незавершившихся беременностью) на яичниках образуются кисты. Чем чревато, наверное можно догадаться.
О кастрации в течку - уверена, что нельзя кастрировать в течку из за той же кровопотери. Ylia-Elly у Вас была практика кастрации кошки в течку?! Поделитесь как все прошло?! Но рисковать здоровьем своих кошек я бы не стала, несмотря ни на какую статистику...



Света, Вы кажется не так поняли :???: кастрация ДО первой течки (и между 1 и 2й) ПРЕДОТВРАЩАЕТ (профилактирует) рак, а не ведёт к нему!
По поводу кастрации в течку, повторюсь, кошек кастрируют без всякого риска для их здоровья (сама кастрировала в течку очень много раз (знаете сколько владельцев, ошалевших от криков течных кошек прибегает с желанием "кастрируйте немедленно" ;) ), каких либо проблем ВО ВРЕМЯ или после операции не было ни разу.) Приходилось и собак во время течки оперировать (экстренно - по разным причинам)...разница действительно есть. Кровопотеря во время стерилизации кошек в любой период полового цикла - мизерна.

Автор:  AnArt [ 03 сен, Чт, 2009, 14:09 ]

По поводу безопасности стерилизации в течку с уверенностью говорить не могу, т.к. не являюсь ветеринаром... НО! Практически ни одна клиника в Москве не берет на стерилизацию течную кошку. Более того, часто условием стерилизации является "чтобы после последней течки прошло не менее 10 дней!" (что для бурмы малореально). Я стерилизовала кошку на 4й день после окончания течки, и было непросто уговорить на это хирурга. Более того, и в значительной части литературы (по крайней мере той, которую я читала) - стерилизация во время течки недопустима! Так что я бы рисковать не стала. Конечно, наверное, бывают экстренные случаи, но если все хорошо...

А что касается ранней стерилизации - мнение тоже более, чем неоднозначное. В целом, большинство врачей, с которыми я говорила, рекомендуют стерилизовать не раньше 8-9 месяцев, как и кастрировать, кстати. Одного моего котика отправили домой, когда они пришли и сказали, что им 7 месяцев, расти еще до 8ми как минимум! И никакие рассказы про поведение доктора не убедили! Так что тоже вопрос по крайней мере спорный ;)

Автор:  Эва [ 03 сен, Чт, 2009, 14:29 ]

Мнение моего вета ( она для меня самый лучший думающий вет ! :!: ) Кастрация во время течки недопустима . И если это кастрация - т.е удаление репродуктвных органов , а не просто перевязка каналов .
Я ей доверяю практчески как себе .

Автор:  Gwendolin [ 03 сен, Чт, 2009, 14:34 ]

Я бы сказала, что "допустима", но если есть возможность ее избежать, то лучше избежать. А в целом я все-таки склонна в вопросах ветеринарии доверять своим докторам, как Юля. Потому что в ветеринарках есть свои определенные установки на стерилизацию, связанные как с экономическими интересами клиники, так и с личным опытом врача. Например где-то берут на стерилизацию только с предварительным уколом витафела, обоснование - чтобы кошка не подцепила инфекцию на стерилизации. При этом витафел, уколотый дома, не устраивает, надо накануне приехать и за энную сумму сделать его в клинике. Кто-то требует предварительную ЭКГ у кошек старше то ли 2, то ли 4 лет, тоже неплохая подработка. Кто-то боится или технически не умеет кастрировать маленьких, поэтому определяют возрастной ценз. Ну и идейные соображения тоже могут быть, типа "кот должен расти с гормонами".

Поэтому я или спрашиваю у тех, кого знаю как путных докторов, или исхожу из своих соображений.

Автор:  Эва [ 03 сен, Чт, 2009, 14:52 ]

А какая необходмость производить полостную операцию во время течки :???:
Мало того гормоналный всплеск в организме , так еще и наркоз . И потом это же больно .
Я стерелизовала Афнку 2 года назад , удаляли все , и ячники и матку .Так вот первые три дня на кетонале . Потому что было больно , а еще если и орать будет , как я понимаю гормоналный фон приходт в норму в течении 2-х мес ...... И в любом случае во время течки матка рыхлая .... Так что каждый волен выбрать сам , что для его животного более приемлемо .
Я бы не стерелизовала во время течки .

Автор:  Эва [ 03 сен, Чт, 2009, 14:59 ]

А как Вам вот такое мнение
Цитата:
Но слишком ранняя кастрация у котов может повлечь за собой серьезные нарушения здоровья. Это может привести к тому, что мочеиспускательный канал у кота так и останется недоразвитым, то есть более узким. В итоге, любые проблемы в мочевыводящей системе, будь то камни или просто воспалительный процесс у кастрированных котов, чаще приводят к непроходимости уретры, чем у некастрированных котов. Поэтому очень важно выбрать правильное время для проведения кастрации.

Опухоли надпочечников.
Цитата:
Ранее было несколько сообщений о том, что собаки и кошки, кастрированные в раннем возрасте, имеют риск развития опухолей надпочечников. Эти заключения основывались на данных о встречаемости опухолей надпочечников преимущественно у кастрированных животных. В поддержку этого мнения были результаты исследования некоторых линий мышей, у которых развивались опухоли надпочечников, если их кастрировали в первые дни жизни. Особенности хирургического и анестезиологического рисков у педиатрических пациентов включают в себя потенциальную опасность гипогликемии, гипотермии, относительно малый объем крови и деликатность (нежность) тканей животного. Поскольку запасы гликогена печени в неонатальный период очень малы, длительное голодание может вызвать гипогликемию.

Автор:  AnArt [ 03 сен, Чт, 2009, 15:07 ]

Хотя я и не специалист, но склонна согласиться. И ровно так считает наш ветеринар....

А вообще, надо понимать, что наша, "советская" или сейчас российская ветеринарии - более консервативны. Ни о какой ранней кастрации не может быть и речи. Причем, я согласна, что много зависит от личного опыта врача и экономических соображений клиники в том числе, но у меня дополнительных поборов не было (ни на витафел, ни на обследования), при этом в течку стерилизовать категорически отказались. Причем, как в уважаемой сети вет.клиник, так и в навороченной "частной", где вроде как должны стремиться во что бы то ни стало заработать.... И кстати, кастрировать котика также.

Автор:  Буриме [ 03 сен, Чт, 2009, 15:29 ]

Ylia-Elly, сорри... :) Я почему то не увидела слово "профилактирует" (хотя прекрасно понимаю смысл этого слова ;) ), а прочла как "провоцирует" (не знаю...почему так восприняла..быстро прочла, может, невнимательно)... :-L Будем иметь ввиду.
Про кастрацию в течку тоже примем к сведению, но лучше уж в спокойном состоянии проводить эту операцию, рисковать не будем. Сколько врачей, столько мнений.

Автор:  Gwendolin [ 03 сен, Чт, 2009, 15:33 ]

Мнение о неразвивающейся уретре у кастрированных многократно опровергали американцы. Про надпочечники не знаю, но если кастрировать новорожденных - мышей ли, котов ли, конечно, добра не будет. Я тоже не стала бы кастрировать совсем малышей, но котов месяцев с 4, думаю, вполне нормально, кошек - попозже, особенно если они мелкие размерами, но с месяцев с 6 тоже вполне можно. Главное, чтобы хирург не был с двумя левыми руками. Здесь обсуждают раннюю кастрацию, мнения разные. http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=10451&postdays=0&postorder=asc&start=0

Показанием для стерилизацию в течку может быть непрекращающаяся течка. У меня одна такая кошка (проданная на подушку) текла непрерывно 1,5 мес, причем, чуть не со второй-третьей течки. Да еще хозяева попались такие, что совсем не могли спать во время криков, по очереди ходили и носили ее на руках, как ребенка. Правда, мы пошли другим путем, мы ее повязали, потом она пару раз оттекла нормально, потом ее стерилизовали. А если бы я уперлась стерилизовались бы в течку или повязались тайком.

И еще один момент, вполне бы нормально кастрировать и после 10 мес, если бы не отдельные ушлые покупатели, которые заплатив за пет-класс, не начинали бы потом активно использовать животное.

Автор:  Ylia-Elly [ 03 сен, Чт, 2009, 15:46 ]

Товарищи заводчики! Попросите пожалуйста детально объяснить Ваших уважаемых врачей ПОЧЕМУ нельзя стерилизовать во время течки. Извините, но никто из Вас не является врачом, кроме Марины-Gwendolin...а она допускает такую возможность ;) (потому что представляет КАК технически проходит эта операция)
Эва писал(а):
И в любом случае во время течки матка рыхлая ....
далеко не у всех - а даже если это и так, то это не сильно осложняет дело.
Эва писал(а):
А какая необходмость производить полостную операцию во время течки :???:

Так я как раз и говорю, что ЕСЛИ ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ЕСТЬ, то категорически говорить НЕТ и отказывать в операции по меньшей мере странно... я ж не призываю - " Стерелизуйте своих кошек во время течки!", просто ЗДЕСЬ ПРОЗВУЧАЛО, что категорически нельзя кастрировать во время течки, а я (и конечно не только я) но и многие др. вет. врачи не видят в этом проблемы :)

Автор:  Gwendolin [ 03 сен, Чт, 2009, 16:12 ]

Ylia-Elly писал(а):
Попросите пожалуйста детально объяснить Ваших уважаемых врачей ПОЧЕМУ нельзя стерилизовать во время течки.


Это просто вариант, когда "лучше не надо" трансформировалось в "категорически недопустимо".

Ylia-Elly писал(а):
А мой ассистент (Марина-Ячирики) с закрытыми глазами мне помогала :DD


Ну герой! И в обморок не падала? Уважаю! На ближайшей встрече вам надо присвоить Маринке звание "младший помощник дохтура" :)

Автор:  Gwendolin [ 03 сен, Чт, 2009, 16:28 ]

Эва писал(а):
И то что заводчик не является вет.врачом - это не значит , что в некоторых вопросах он плавает и абсолютно ничего не понимает ;)


Лена, никто не обвиняет заводчиков в абсолютном непонимании. Просто у заводчиков (да и у ветврачей тоже) есть определенные стереотипы, которые при многократной передаче "из уст в уста" перестают соответствовать действительности. Так как, например, пресловутая рыхлость матки, которая в реале касается только эндометрия, т.е. внутренней оболочки матки. И если врач по путному перевязал сосуды, то рыхлый/не рыхлый эндометрий - уже никакой роли не играет. Я по первости тоже пыталась опровергнуть ряд неверных установок, навязанных заводчикам ветами, а теперь уже стараюсь не сотрясать воздух впустую.

Я думаю, что общим мнением по данной теме все-же является, что при возможности выбора - в течку лучше не стерилизовать, а если ситуация настоятельно требует стерилизации в течку, то это не является приговором для кошки.

Автор:  Буриме [ 03 сен, Чт, 2009, 16:29 ]

Да, возможно "нельзя" страктовалось как "недопустимо".... :) Ну, хорошо, будем подбирать слова и говорить: "врач не рекомендовал" :) Но еще раз повторюсь : сколько врачей - столько мнений. Мне кажется, как бы мы ни обсуждали данный вопрос, но главное,чтобы в итоге кошке было хорошо и главное - не было бы хуже! ;)
А заводчики в большинстве своем хоть и не имеют ветобразования, но рекомендации выполняют и уколы делают исправно ;) :) И главное вовремя, не упустив время (в большинстве случаев)...

Автор:  Эва [ 03 сен, Чт, 2009, 16:33 ]

Марин , я просто видела состояние матки во время течки , стерелизовали по показаниям , и матка в спокойном состоянии . Разница есть ;)
Очень много примеров неудачной стерелизации . Посмотрите сами в срочных вопросах .
Ну и к тому , не у всех ветов руки и мозг на месте . А если кошка еще и жирная , так вообще беда .....
Знаете раз поднялась такая тема , то в данном случае врачи тоже могли сказать ;) Не рекомендуем или рекомендуем , потому и потому . А не так
Цитата:
Кошку можно кастрировать в течку. Собак (сук) нельзя, из-за риска большой кровопотери во время операции.

Потому как тему читают не только продвинутые заводчики . Простые владельцы тоже ;)
Которые могут просто понести кошку во время течки на кастрацию , и будет у них операцию проводить вет , не Ylia-Elly, ;) кошка сдохнет - претензии к кому предьявлять будут - к врачам на форуме ? К тебе Марин к Ylia-Elly , готовы нести ответственность ???
За такие советы , ничего страшного, можно ? ;)
Вообще-то принцип врачей - не навреди , а тут получается делайте , ничего страшного . Мне вот интересно -зачем , когда можно провести полосную операцию в более спокойный период гормонального фона . Я не понимаю . :???:
Мне один раз написали " ты заставляла меня думать :DD :DD " Так что смотрите сами , можно ли , нельзя ли ..... ;)

Автор:  Gwendolin [ 03 сен, Чт, 2009, 17:18 ]

Эва писал(а):
кошка сдохнет - претензии к кому предьявлять будут - к врачам на форуме ? К тебе Марин к Ylia-Elly , готовы нести ответственность ???


свят-свят! Нести ответственность за криворуких ветов я никак не готова, отвечать я могу только за себя. А криворукие веты и вне течки легко угробят кошку, чему, реально, есть примеры на форуме. А некриворукие и в течку соперируют без проблем. Поэтому я и попыталась резюмировать: лучше вне течки, но по обстоятельствам можно и в течку. А с врачом уж как повезет. Начинающим заводчикам можно только порекомендовать очень тщательно подобрать себе вета. И все равно, как повезет.

Эва писал(а):
Мне вот интересно -зачем , когда можно провести полосную операцию в более спокойный период гормонального фона . Я не понимаю .:???:


Бывают же ситуации вынужденные. Например, когда до 10 мес кошку не соперировали, потому что врач сказал "рано" (или заводчик порекомендовал после 2-ой, 3-ьей или еше какой). А к 10 мес у нее уже непрерывная течка, а через неделю может уже будет пиометра. Или когда человек из глубинки проездом в Москве, кошка в течке, но это единственная реальная возможность стерилизовать ее у нормального врача, потому что по месту жительства врачи только коров оперируют. Да всяко бывает.

Эва писал(а):
Мне один раз написали " ты заставляла меня думать :DD :DD " Так что смотрите сами , можно ли , нельзя ли ..... ;)

У нас на антипрививочном форуме у одной дамы стоит подпись "Пытаюсь думать своей головой. Тяжело". А куда деваться? :)

Автор:  Эва [ 03 сен, Чт, 2009, 17:25 ]

Твое резюме просто отличное ;) :!: Сразу видно - профи :)
Чтобы не было недоразумений .Я думаю должно было выглядеть так :
В период течки операцию проводить нежелательно , но по показаниям можно ( хроническая течка , кистозное образование и прочее ) Так будет правильнее , нежели просто утверждение из уст врача , что в течку стерелизовать можно , разницы нет ;)

Автор:  burMania [ 03 сен, Чт, 2009, 21:56 ]

Вставлюи свои пять копеек :-L Уж не судите строго :-L
" Зарезала" кошку недавно в "послетечном " сосотоянии. Работать с таким организьмом можно. Но жалко зверюгу :,( Ткани матки гиперемированы, яичниковая артерия увеличена, маточная тоже) Т.е. котейка потеряет после такой операции достаточно крови, потому как всё, включая сосуды с кровушкой я ей убераю. Рыхлость тканей плохатем, что могут развиться осложнения. На моей практике рыхлую ткань матки просто разрезало ниткой, пришлось всё ловить зажимом и хорошо прошивать. При желании , конечно, можно и совсем зарезать. Если ещё опыта в этих делах маловато.
Второй момент: гормоны, которые выплеснулись в кровь во время течки ни куда не уйдут, а будут себя проявлять ещё месяц. Внешне кошь может "типа" продолжать течь. И претензии потом к вету, стерилизовал!!!!, а кошь течёт!!!!Плохо стерилизовал значит!!!!!!(Не всё отрезал :DD )
Согласна с Мариной Gwendolin если пожарный случай---то нужно стерилизовать!
Для снятия патологических течек колят ковинан, но можно подождать окончания этого безумия.
До сегодняшнего дня мой второй вопрос хозяевам : " текла ли кошь ?" :)

Автор:  lp [ 04 сен, Пт, 2009, 08:42 ]

Доброе утро, уважаемые бурмоводы :)
удалось таки сфотать кису, фотографироваться не любит, отворачивается.
Изображение
вот так выглядят бяки на глазках,
это с учетом, что 6 часов назад глаза были промыты
Изображение
сейчас второй день капаем альбуцид и мажем эритромициновой мазью. глазки стали чище, незначительные выделения стали светлого цвета.

от прочитанного про стерилизацию совсем встала в тупик :? 11 сентября кисе исполнится 9 месяцев,
так ждать течки и стерилизовать после нее, или ждать 10 месяцев, или стерилизовать сейчас?
еще такой момент, что в нашем городе стерилизуют только чз разрез по животу. это ничего? т.к. много где пишут, что чз боковой разрез менее травматично и т.д. и т.п.

Автор:  Буриме [ 04 сен, Пт, 2009, 08:54 ]

lp, нууу если Вам и сейчас после такой бурной дискуссии непонятно как поступить, то уже никто не поможет..... :) Вы выслушали несколько сторон, даны советы и по вашим "бякам" в том числе.... В конце концов решение принимается владельцем и никто не возьмет на себя ответственность дать вам "золотой" совет! :P Тем более по срокам - 9 мес., 10 мес. - это не суть, смотрите на кошку, ее состояние и вперед! Главное, чтобы врач попался с "руками"...

Автор:  Ylia-Elly [ 04 сен, Пт, 2009, 11:03 ]

lp,
НЕ НУЖНО ждать начала течки. Вашей киске почти 9 месяцев, записывайтесь на кастрацию, но всё же обследуйте её перед операцией, если у Вас есть какие то сомнения по поводу её здоровья ( в идеале перед любой плановой операцией и у людей и у животных проводится предоперационное обследование - анализы крови, кардиолог. И для Вас и для врача, чем больше информации о состоянии животного тем лучше).
Вот посмотрите более подробно здесь написано http://vet-1.ru/castration.html
На счёт того, как будет проведён разрез - по белой линии или через боковой разрез - это не принципиально, заживает одинаково, у каждого хирурга свои предпочтения в технике проведения операций.
Удалено. Не переходите на личности ;)
"Стерилизация во время эструса ( течки) ничем не отличается от стерилизации в анеструс ( в перерыве) ни по кровопотере, ни по переносимости, ни по количеству возможных осложнений." Это мнение врача с зоофорума http://zooforum.ru/index.php?showtopic=28181
Мнение врача из вет. клиники "Белый клык" http://www.vet.ru/forum/showthread.php?t=38908
ВОТ ЕЩЁ С ПРОФ.ветСАЙТА http://www.infovet.ru/modules/ipboard/index.php?showtopic=339
Мнение Калинина А.В (оч. много форумчан пользовались его услугами и довольны) : "Кошку МОЖНО без проблем для здоровья резать во время течки.Это не собака кровотечений не будет. Лично на дежурстве позавчера порезал кошку,на операцию ушел один марлевый тампон.Ассистенту показались "сомнительными"яичники,были несколько расширены сосуды.
Мы после операции поинтересовались у владельцев,в течке ли кошка,оказалось-да.Не спросили и не узнали бы.
Единственное ограничение,нельзя резать после родов,где-то месяца полтора,матка теряет эластичность и похожа на мокрый картон.Тяжело накладывать лигатуру." (из архива форума, тема " Возможность стерилизации кошки во время течки.")
Пожалуйста, тут можно посмотреть подробно частный случай http://softcat.ru/ped6.html#ster

Удалено. Ко всем участникам дискуссии: чтобы было меньше споров вокруг одной фразы, с переходом на личности, чаще пишите в своих постах ИМХО (личное мнение). :) ;)

Автор:  lp [ 04 сен, Пт, 2009, 12:47 ]

Олеся писал(а):
Да, кончно вам. Но не в качестве наезда или упрека, а в качестве совета. Любой заводчик хочет знать судьбу и жизнь своих детей. И все, что с ними происходит имеет право знать первым. К тому же, он лучше всего знает свое животное, возможные проблемы и т.д. Именно заводчик должен быть вашим первым другом и советчиком по кошачьим делам.
вообще-то, я с ними уже созванивалась. и созваниваюсь периодически.

т.е. то, что я решила спросить совета еще и на форуме, считается плохо?
а тема тогда для чего?

Ylia-Elly писал(а):
lp,
НЕ НУЖНО ждать начала течки. Вашей киске почти 9 месяцев, записывайтесь на кастрацию, но всё же обследуйте её перед операцией, если у Вас есть какие то сомнения по поводу её здоровья ( в идеале перед любой плановой операцией и у людей и у животных проводится предоперационное обследование - анализы крови, кардиолог. И для Вас и для врача, чем больше информации о состоянии животного тем лучше).
Вот посмотрите более подробно здесь написано http://vet-1.ru/castration.html
На счёт того, как будет проведён разрез - по белой линии или через боковой разрез - это не принципиально, заживает одинаково, у каждого хирурга свои предпочтения в технике проведения операций.
Ylia-Elly, спасибо за рекомендации, с ветеринаром решили сначала пролечить глаза 5-7 дней, потом сделать биохимию, потом стерилизацию.

Автор:  Sweetlife [ 04 сен, Пт, 2009, 12:48 ]

Кто сталкивался с проблемой зубной боли у кошек?
Кошке 11,5 лет.

Автор:  Ячирики [ 04 сен, Пт, 2009, 14:18 ]

А как она показывает.что это зубная боль? Кушать больно?

Автор:  Gwendolin [ 04 сен, Пт, 2009, 16:06 ]

Я не сталкивалась, но имею твердое убеждение, что больной зуб надо удалять,...."не дожидаясь перитонита" (с) :DD

Эва писал(а):
Например - маловесный котенок . Как выходить ? Какие системы в организме надо поддержать чтобы он выжил ?


Лена, это вопрос скорее к опытным заводчикам, которые этим неоднократно занимались. Или к врачам, которые ведут питомники, всё же в ветеринарии тоже есть некоторая специализация. Кстати, этот вопрос я хотела задать первым в этом разделе, но вроде у меня девочка сама начала хорошо расти. Так что я тоже не знаю, как выхаживать маловесных. И имею крамольное мнение, что если маловесный ест сам, то сам и "выходится", а если нет пищевого рефлекса, то и заморачиваться не стоит. Допускаю, что кто-то со мной не согласится. Если что-то знаешь, пиши. Валена вроде тоже спец по выхаживанию.

Автор:  Gwendolin [ 04 сен, Пт, 2009, 17:12 ]

Вот прямо сейчас не надо, но лучше напиши. А еще лучше - напиши для всех, это может быть актуально для каждого. А твоя врач мне нравится тем, что гомеопатию достаточно часто назначает, да? Я к этому направлению прониклась доверием с некоторых пор. Меня еще сильно интересует, кто кесарился - была ли у котят постнаркозная депрессия, и как с этим бороться? А то мне котят такими обдолбанными доставали, что они больше суток полуживыми были.

А по поводу "спецов" - Юпитер, ты сердишься...не по делу ;)

Автор:  Sweetlife [ 04 сен, Пт, 2009, 17:19 ]

Ячирики писал(а):
А как она показывает.что это зубная боль? Кушать больно?

Пытается лапой как бы что то убрать изо рта, при этом как бы что то пережёвывая. Время от времени подхватывается и жалобные звуки издаёт, опять же лапой себе "помагает". В рот загланула - десна воспалена около последнего зуба с одной стороны. :(

Цитата:
Я не сталкивалась, но имею твердое убеждение, что больной зуб надо удалять,...."не дожидаясь перитонита" (с)

Но это ведь только под наркозом можно сделать. А для наркоза возраст критический. Страшно. :,(

Автор:  Gwendolin [ 04 сен, Пт, 2009, 17:24 ]

Алла, я тоже сильно боюсь наркоза, даже и не в критическом возрасте. Но зуб, наверное, можно и под реланиумом удалить, а он вроде не сильно токсичный. Но это не совет, я сама в этом вопросе "плаваю". Это уж точно надо у Юли спрашивать.

Автор:  Эва [ 04 сен, Пт, 2009, 17:29 ]

у моего бабая 22 года по возрасту , осталось всего 3 зуба . Удаляли 5 шт . Местно обезболивали , без наркоза , затем курс антибиотиков , промывать лунку от зуба , и закладывать солкосерил дентальная адгезивная паста .
Наркоз в данном случае не нужен .

Автор:  Gwendolin [ 04 сен, Пт, 2009, 17:30 ]

И он не сопротивлялся при таком насилии над личностью 8-0 ?

Автор:  Эва [ 04 сен, Пт, 2009, 17:45 ]

сопротивляется , но я предпочту меншее зло . Один врачик , ооочень понтовитый , удалила зуб у моего 5 летнего британского кота .
Не захотела дрессировщком в цирке выступать 8-0 Вколола рамитар+дропиридол , кот сутки блевал , в себя пришел на вторые сутки , температура 40.5 , десну разнесло , в итоге сепсис , кот умер . От банального больного зуба , вот такой итог .

Автор:  Gwendolin [ 04 сен, Пт, 2009, 18:08 ]

Ну сепсис то не от наркоза развился :???: ?

Автор:  Эва [ 04 сен, Пт, 2009, 18:15 ]

инфекция из зуба ..... из-за наркоза -нарушение кровообращения в малом круге . В итоге развился асцит ( анализ жидкости белок 6 ед, лейкоциты много ) Фип исключен , жвоное полностью обследовано было . Вскрытие - кровь с гноем , развлся эндокардит ..... вообщем уже не хочу вспоминать .......

Автор:  Эва [ 04 сен, Пт, 2009, 18:16 ]

Мое мнение - местное обезболивание , удаление , антибиотик ( только не линкомицин , у нас любят его назначать при удалени зубов ) потом местные обработки лунки .

Автор:  Gwendolin [ 04 сен, Пт, 2009, 18:35 ]

Эва писал(а):
инфекция из зуба .....


Замысловатый патогенез, но теперь уже действительно не важно :(

Автор:  Dora [ 04 сен, Пт, 2009, 20:19 ]

Большая просьба ко всем: давайте попробуем покорректнее, без перехода на личности. :)

Автор:  Gwendolin [ 05 сен, Сб, 2009, 08:26 ]

Юля, а можно тебя, как хирурга, попросить прокомментировать ситуацию с необходимой ЭКГ перед стерилизацией?
Если у кошки будет не слишком хорошая ЭКГ, я что, откажусь от стерилизации? Наоборот, буду настаивать, т.к. не могу оставить кошку с сердечными неполадками в вечных течках, а там уж - как Бог даст. Или ей дадут наркоз нормальными препаратами вместо дурацких рометара с золетилом? Или врачи будут более внимательными? Так я рассчитываю на максимальное внимание вне зависимости от состояния сердца, когда плачу за это деньги. Или чтобы написать в информированном согласии, что я дважды осведомлена о рисках? Так я и так подписываю, что не буду иметь претензии в случае проблем.
Меня интересует - это реальная забота о здоровье пациента или желание увеличить оборот клиники? Это навязанная услуга или при сердечных проблемах кошке будут делать что-то по другому, чем здоровой?

Автор:  Gwendolin [ 05 сен, Сб, 2009, 19:05 ]

Да и не надо уже больше ничего комментировать.

Самое смешное, что мы изобретали велосипед этой темой, все гениальное уже сказано. Вот я сегодня тему нашла в архиве http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51187
Читайте форум - кладезь мудрости :!:

Автор:  hunter [ 05 сен, Сб, 2009, 19:52 ]

мдя... опять же поддерживаю мнение врачей, если конечно они нормально учились, а не купили диплом, как часто такое бывает в последнее время...
в общем, я очень даже согласна со мнением Юли, во-первых стаж несет под собой куда большее количество прецедентов, во-вторых я ничего нелогичного не видела в ее советах. поимев проблемы сама я поняла четко - нужно перед любой операцией или агрессивным лечением четко выяснить состояние пациента, дабы не убить его леча... поэтому ЭКГ, которое мне лично дважды делали перед операциями, я понимаю зачем.
а вообще, я думаю выяснять отношения тут неуместно. и смысла нет... ну не согласны некоторые люди с опытом разным, в этом нет беды. мнения разных людей интересно читать, а потом уже самому решать как быть в конкретной ситуации с конткретным животным

Автор:  Dora [ 05 сен, Сб, 2009, 21:51 ]

Тема почищена. Дальнейшие выяснения отношений - по кнопке ЛС. :)

Автор:  Bur-Mila [ 05 сен, Сб, 2009, 22:08 ]

Gwendolin писал(а):
Да и не надо уже больше ничего комментировать.

Самое смешное, что мы изобретали велосипед этой темой, все гениальное уже сказано. Вот я сегодня тему нашла в архиве http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51187
Читайте форум - кладезь мудрости :!:


Не только форум, достаточно набрать в гугле по инглиш "стерелизация в течке", и весь международный интет - спецы со всех стран мира - выдает одно и то же " стерелизовать в течку МОЖНО". Нужно ли, и какие при этом применяются меры предосторожности - вопрос второй и об этом практикующие веты тоже рассказывают.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 06 сен, Вс, 2009, 10:38 ]

Эва писал(а):
Мое мнение - местное обезболивание , удаление , антибиотик ( только не линкомицин , у нас любят его назначать при удалени зубов ) потом местные обработки лунки .

Скажите пожалуйста, а почему не линкомицин? Людям после сложных удалений вкалывают разово именно линкомицин в область удаленного зуба под слизистую.

Автор:  Эва [ 06 сен, Вс, 2009, 11:43 ]

Линкомицин отностся к группе линкозамидов, и обладает очень узким спектром антимикробной активности.
Используются при инфекциях, вызванных грамположительными кокками (преимущественно в качестве препаратов второго ряда) и неспорообразующей анаэробной флорой. У микрофлоры, особенно стафилококков, довольно быстро развивается резистентность к линкозамидам, перекрестная к обоим препаратам. Возможна перекрестная резистентность с макролидами.
Я надеюсь выводы сделаете сами , почему нет ;)
Ну можно конечно сдать бак .посев , высяеть флору .... но как правило это 3-7 дней в зависмости от лаборатории . Я бы выбрала антботик с более широким спектром действия .

Автор:  Пеппи ДЧ [ 06 сен, Вс, 2009, 16:32 ]

Чесгря поняла не все :) Но общий смысл уловила, спасибо!
Видимо я чуть о другом писала.
У человеков после сложных удалений делают укол линкомицина под слизистую в районе удаления, а потому назначают антибиотикотерапию напр. амоксициллин 5-7 дней, по ситуации. Лунку не трогают, не обрабатывают - наоборот должен сформироваться сгусток.
Можно еще вопрос, а какой антибиотик широкого спектра назначают кошкам? И какая форма приема? Не таблетки же наверное? Уколы? Это же опять антибиотик должен быть доступен в ампулах, а у нас в аптеках кроме линкомицина что еще есть-то?

Автор:  Эва [ 06 сен, Вс, 2009, 17:18 ]

Я не могу сказать , какой антиботик назначают кошкам ;) У каждого врача свои предпочтения .
Своему коту делала НЕТРОМИЦИН (NETROMYCINE).
http://amt.allergist.ru/netromicin_b.html

Автор:  Пеппи ДЧ [ 06 сен, Вс, 2009, 18:01 ]

Эва, спасибо!
Я просто работаю в стоматологии (не врачом, а околомедицинским работником) потому и заинтересовалась какой протокол удаления зуба у кошки.
Благодарю за информацию :)

Автор:  lp [ 09 сен, Ср, 2009, 22:19 ]

Добрый вечер, уважаемый бурмоводы!

завтра в нашем доме появится вторая бурма - 3-х месячный котик. в связи с чем озадачились вопросом -
в доме стоит кошачий домик /три сизалевые трубы на основании 50 х 70 с гамаками, полочками, трубами/ высотой 1.70 м. купили его, когда старшей кисе было 7 мес. она очень любит по нему скакать, точить когти, спать в гамаке. но боюсь, для малыша такая высота домика будет опасна. совсем разбирать и убирать домик не хотелось бы. есть возможность уменьшить высоту до одного метра. как вы думаете - такая высота для котика будет безопасна? или все же домик убрать на время?

еще вопрос - что такое киль у кошки? и какие существуют к нему требования в плане осмотра котенка?

Автор:  Burmasha [ 10 сен, Чт, 2009, 02:15 ]

Для моих котят высота 1.7 м - это ерунда. Они с полутора месяцев, как только выбираются из вольера, находят сами взрослую лазалку (а она у нас упирается в потолок и по ней так чудесно забираться на шкаф) и практически на ней и живут.
Но если котенок совсем не имел опыта прыжков с высоты или сползания задом по высокой трубе - попробуйте просто повнимательнее в первое время с ним. Хотя подхватить все равно не успеете... :)

Киль - это деформация грудной клетки, она как бы выдается вперед острым углом (уместно сравнение как у курицы). Может быть разной степени выраженности. Если не сдавливает внутренних органов - то вреда здоровью не несет, но такие котята исключаются из разведения. У меня был один такой малыш - к году довольно сильный киль распрямился практически полностью, сама бы никогда не подумала...

Автор:  Gwendolin [ 10 сен, Чт, 2009, 16:35 ]

Согласна с Таней, надо понаблюдать, как котенок будет себя вести. Обычно сложности могут быть, только пока котенок не умеет слезать. У меня есть полочка наверху, залезать обучаются быстро, а слезать боятся. Обычно приходится примерно 3 дня показывать котенку, как надо слезать.
И еще - если они с кошкой на верхнем этаже будут играть, тогда она может его нечаянно столкнуть. А падать маленьким нежелательно, у них еще не очень хорошая координация. Так что посмотрите по обстоятельствам.

Автор:  Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 19:48 ]

Хелп! У меня 3-недельный котенок пытается есть мамашин сухой корм. Еще и рычит при этом 8-0 Как думаете, не разрешать или пусть балуется? Мне вообще мечталось до 2 месяцев не кормить их сухим кормом, но на мясо они пока не среагировали, только вяло понюхали.

Автор:  Valena [ 12 сен, Сб, 2009, 19:50 ]

Да пусть ест :D

Автор:  Эва [ 12 сен, Сб, 2009, 19:51 ]

Марин пусть ест , у меня тоже такое бывает :DD ;)

Автор:  Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 19:59 ]

Я боюсь, что если начнут лопать сушку, то на натуралку уже не согласятся.

Автор:  Буриме [ 12 сен, Сб, 2009, 20:05 ]

У меня вот точно хелп, последний помет уникумы - сушку не ели совсем! Когда будущим владельцам это сообщила, некоторые расстроились, т.к. сухим кормить очень удобно, особенно,когда бОльшую часть все на работе. Я решила размочить корм и добавить туда немного консервов. Стали трескать :) После перезда один котик стал есть и сухой. Так что в настоящее время "засилия" сушки, хелп -это когда натуралку не едят (имхо) :D Но, думаю, что мясо то уж все есть будут! ;)

Автор:  Gwendolin [ 12 сен, Сб, 2009, 20:19 ]

Буриме писал(а):
Так что в настоящее время "засилия" сушки, хелп -это когда натуралку не едят (имхо) :D Но, думаю, что мясо то уж все есть будут! ;)


По моим наблюдения перевести с натуры на сушку достаточно легко, а наоборот - весьма сложно. У меня взрослые едят мясо, только если их несколько часов поморишь голодом, и то не все. Ну, или под настроение. Рыбу с удовольствием едят, но каждый же день не будешь ей кормить. Если бы была возможность кормить и котят и взрослых только натурой, это было бы УРА. Особенно, если почти все котята идут под кастрацию, им, на мой взгляд, натура гораздо полезнее.

Автор:  AnArt [ 12 сен, Сб, 2009, 22:17 ]

Марина, а я бы тоже сказала, "какое счастье"! :DD
У меня раньше двух месяцев вообще не начинали ни разу есть сушку, но в два месяца - это только развлечение, и больше с целью покатать-порычать, так что ничего страшного!
Не знаю, с двух до трех месяцев в принципе метут все, поэтому перейдут на любой...
Опыт у меня был. Забрали девочку в возрасте 4.5 месяца, к тому моменту она у меня кушала все, но сушку просто обожала. А хозяева оказались категорически против сухого корма. В результате, на второй день в новом доме ребенок лопал натуралку, что и продолжает делать до сих пор, будучи совершенно взрослой. Так что все нормально. Переходят, если жизнь заставит...

Автор:  lp [ 13 сен, Вс, 2009, 00:11 ]

Добрый вечер, уважаемые бурмоводы.

подскажите пожалуйста, как приучить 3-х месячного котенка пить воду :?:
наливала и в маленькую миску, и в большую, и носик водичкой мазала, и пузырики по воде, чтоб заинтересовать, пускала - не пьет ни в какую, только смотрит и иногда лапкой воду пробует. как привезли из питомника, второй день ест консервы и немного сушки. сейчас размочила сушку в воде - слегка поклевал, наверное оттого, что не голоден..

еще не могу определиться - оставить его на смешанном кормлении, которое было у заводчицы - немного сушки, консервы, отварные куриные грудки с рисом и морковкой, говядина кусочками ошпаренная в микроволновке, домашний творог, перепелиные яйца, или же перевести только на сушку с консервами. последнее было бы для меня предпочтительней, но для этого варианта он должен пить воду. но естественно, в приоритете - здоровье котика.
котик - мальчик, будет кастрирован.

зы - что интересно - старшая бурма - тоже малопьющая /или мне так кажется../. пьет раза три-четыре за день и только свежепоменянную воду, и чтоб миску ей под нос поставили.

Автор:  AnArt [ 13 сен, Вс, 2009, 00:44 ]

Вода для любых кошек очень важна! Видимо поэтому в воде они большие привереды....
Доходит до абсурдных ситуаций. Дома мы одно время пили воду "Шишкин лес", всем, включая кошек, она очень нравилась. Они выдували литра полтора в день... Все было бы хорошо. Уезжает котенок в новый дом, все отлично, кушает отменно. Через пару дней звонит взволнованный хозяин и говорит: "Ребенок не пьет вообще!". Куча вопросов, обсуждение. И потом я говорю, ну, попробуйте "Шишкин лес" дать. Хозяин оббежал полгорода, т.к. не в каждом магазине эта вода есть, принес бутылку котенку - тот начал пить, как мустанг на водопое, хрюкая и захлебываясь....
Такая же ситуация у меня была в Питере. Приехали на выставку, заселились в гостиницу. Дело было ночью. Сердобольные сотрудники столовой выдали кипяченой воды для "кошечек". Кошечки сморщились ;) . Воду я с радостью выпила сама, а вот побегать по ночному городу пришлось, чтобы найти-таки бутилированную....
А некоторые пьют только из-под крана, и хоть заобъясняйся, как это вредно :DD . Флинт у меня, например, с траурным лицом сидит, пока ему кран не откроют. Если долго людей нет, притворяется, что у него уже просто обезвоживание!
Так что пробуйте разные варианты! Если котенок только что переехал - может, это просто стресс! В любом случае, из влажного корма он получает жидкость...

Автор:  Бурмания [ 13 сен, Вс, 2009, 07:42 ]

Моя девочка тоже обожает из-под крана воду.
А с едой вообще смешно. У заводчицы она все ела, только сушку почти нет. У меня дома сушку не ела месяца два, только размоченную. Как-то оставила ее немного без еды, слышу хрустит сухарями.Так полгода и кормила, сушка+консервы. А сейчас перевела на натуру полностью, чему мы обе очень рады, едим сырые грудки, яйца перепелинные, шеи, сердца :) Перешла она сразу с сушки на курицу, правда я ее вначале варила, но сырая даже больше нра :P А говядину нивкакую, однажды целый день пыталась дать. она так и не ела :| А вообще она обжорка, но все равно не в коня корм...

Автор:  Буриме [ 13 сен, Вс, 2009, 07:55 ]

lp, при переезде в новый дом котенок, конечно, испытывает некий стресс, хотя бурмы практически сразу осваиваются. Но первое время (недели две) желательно придерживаться рациона, к которому был приучен котенок в доме заводчика! Затем постепенно можно уже приучать к той пище, которой Вы предпочитаете кормить. Согласна c AnArt , что если Вы даете консервы, котенок получает необходимое кол-во влаги ихз них (консервы содержат 80% влаги ну или примерно столько). А вот мазать котенку мордочку водой совсем не надо! "Насилие" еще никому не помогало :) . Он будет пить,сколько ему надо. Действительно, поробуйте бутылированную воду. Сейчас в продаже есть вода для кошек.

Автор:  Gwendolin [ 13 сен, Вс, 2009, 09:23 ]

Мне кажется, нельзя приучить кошку пить воду, это дело сугубо добровольное. Можно только предложить ей разные виды "пития" - из крана ( у меня тоже кот любит), из фонтанчика, иногда даже их хозяйской кружки. Но если кошка все же окажется малопьющей, то сухой корм не полезен, тем более кастрату, лучше кормить натурой или консервами.

Автор:  Ячирики [ 14 сен, Пн, 2009, 10:21 ]

У меня кошки вообще не пьют из миски.Зато валяли живые цветы с вазами-пока я не догадалась что они оттуда воду лакали,и все падало на пол. теперь у меня стоят во всех комнатах-мини бассейны с камушками и водой для питья кошек.Фен-шуй :D

Автор:  Natiza [ 14 сен, Пн, 2009, 15:42 ]

Ячирики писал(а):
У меня кошки вообще не пьют из миски.Зато валяли живые цветы с вазами-пока я не догадалась что они оттуда воду лакали,и все падало на пол. теперь у меня стоят во всех комнатах-мини бассейны с камушками и водой для питья кошек.Фен-шуй :D


Мы нашему коту тоже предлагали разные варианты, а пил он только из банки, в которой вода для аквариума отстаивалась :???:

Автор:  Тора [ 14 сен, Пн, 2009, 16:48 ]

А мне такой фуншуй нра ;) Надо наставить :D А так у меня стоит кружка на подоконнике....а в миске вода тухнет :???:

Автор:  AnArt [ 14 сен, Пн, 2009, 21:56 ]

Кстати, интересно. В одной статье пару лет назад прочитала объяснение того, почему кошкам так БЕЗУМНО нравится вода из-под крана, нефильтрованная, и вообще, ужас. И, кстати, вода, которой моют полы, т.е. не очень чистая, но теплая из-под крана... Якобы в их организме требуются другие микроэлементы и соединения, в том числе, всякие соединения тяжелых металлов.... Конечно, я очень скептически это все восприняла, как пили бутилированную воду, так и пьют.
На одной выездной выставке, т.к. не было рядом "человеческих" киосков, купила воду кошачью. Попила ее и почувствовала себя "роботом будущего", по-моему, там только "тяжелые соединения" и замечательный металлический привкус. Что характерно, кошкам нравится - т.е. усы сошлись на переносице от радости! Вот и задумаешься....... Может, действительно, для кошек "Шишкин лес" и "Архыз" - не лучшие варианты ;)

Автор:  lp [ 15 сен, Вт, 2009, 12:22 ]

Добрый день, уважаемые бурмоводы.

скажите пожалуйста, может ли каким-либо образом сказаться на котенке тот факт, что его родители - кошка и ее сын/ кот и его дочка?


зы - по поводу котика - спасибо за рекомендации.
вернула на рацион заводчицы и он таки начал пить воду, правда по чуть-чуть. видимо, это все же был фактор адаптации. вода фильтрованная, не кипяченая. поить той, которая у заводчицы - к сожалению не представляется возможным, т.к. там была из скважины и в другом городе. а воды для кошек в зоомагазинах нашего города не наблюдается :)

Автор:  Бурмания [ 15 сен, Вт, 2009, 15:18 ]

что его родители - кошка и ее сын/ кот и его дочка?

Я видимо перегрелась, можно по понятнее?

Автор:  lp [ 15 сен, Вт, 2009, 15:48 ]

Бурмания писал(а):
что его родители - кошка и ее сын/ кот и его дочка?

Я видимо перегрелась, можно по понятнее?
а что непонятного..
вариант с кошкой -
кошка родила котенка. котенок вырос в кота. и кошку /маму/ повязали с этим котом /ее сыном/
вариант с котом -
от кота родился котенок. котенок вырос в кошку. и эту кошку /дочку/ повязали с котом /папой/

я так поняла, что это называется инбридинг. вот и стало интересно - такие вязки как-то сказываются на котятах в плане поведения, здоровья и т.д.
прошу объяснить интересующемуся :)

Автор:  Эва [ 15 сен, Вт, 2009, 16:07 ]

А Вам это для чего надо знать ?
Если из празного любопытства , то очень много инфы в интернете по вопросу инбрдинга . ;)
Набираете в посковике заветное слово и получаете нужную инфу :) ;)

Автор:  AnArt [ 15 сен, Вт, 2009, 16:11 ]

Полностью согласна с Леной! (Eva). Инбридинг - его определение, характеристики, виды, а также разные тонкости (вредность/полезность), необходимость и т.д. - сложные вопросы. В рамках одного сообщения всего не охватить, а рассуждения "в целом" в таком вопросе не прокатит! ;)

Автор:  Эва [ 15 сен, Вт, 2009, 16:17 ]

Ладно , читайте . :DD
Цитата:
Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах.

Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям.

А Вам зачем это надо знать ? У Вас животные плоды инбридинга ?

Автор:  lp [ 15 сен, Вт, 2009, 19:31 ]

Эва писал(а):
А Вам это для чего надо знать ?
Если из празного любопытства , то очень много инфы в интернете по вопросу инбрдинга . ;)
Набираете в посковике заветное слово и получаете нужную инфу :) ;)
...первое, что я сделала, можете не сомневаться :)
и понятное дело, что НЕспециалисту написанное понять было сложно,
потому и подумалось, что тут в теме знающие люди смогут объяснить более доступным языком.

Автор:  Gwendolin [ 15 сен, Вт, 2009, 20:33 ]

lp писал(а):
я так поняла, что это называется инбридинг. вот и стало интересно - такие вязки как-то сказываются на котятах в плане поведения, здоровья и т.д.


Если в 2 словах, то это зависит от кровей.Может и теснейший инбридинг не дать никакой патологии в котятах, а может и достаточно отдаленный - выявить пороки и дефекты. Все зависит от того, что несут линии, а об этом знает только заводчик, долго работающий с этими линиями.

Автор:  AnArt [ 15 сен, Вт, 2009, 22:11 ]

lp, я думаю, что копаться особенного смысла нет, так как инбридинг в племенной программе каждого питомника имеет определенные и достаточно различные цели. В большинстве случаев он оправдан (например, закрепление нужного типа), но только если решение о подобных вязках принимают грамотные люди... Просто "доступными словами" всю работу заводчика описать достаточно сложно.
А надо ли мучаться подобным вопросом - если котенок уже с вами, он жив-здоров, и все хорошо? Что вам дадут подобные отрывочные знания? Если же вы просто испугались, прочитав родословную, то не волнуйтесь. В работе с породой - думаю, любой, - без инбридинга не обойтись! А плюсы или минусы расписывать здесь - не очень правильно, не зная линий вашего животного.

Автор:  Gwendolin [ 26 сен, Сб, 2009, 18:00 ]

Девочки, кто кормит котят куриными шейками, подскажите - с какого возраста даете и отбиваете ли? Дала котенку отбитую шейку, он грыз, рычал злобно. Подняла его посмотреть - кто такой шустрый, и хорошо что заметила. Вокруг него такие острые осколки костей были, не знаю, что было бы, если бы проглотил нежеванными.

Автор:  Бурмания [ 26 сен, Сб, 2009, 18:38 ]

Не знаю как котята, Афине я молю в блендере. Правда пока я с ними завязала. Говорят же-надо без фанатизма!!!Кормила несколько недель почти одними шеями, никто мне не сказал, что это нельзя. В итоге белый стул был, как труха, боялась уже что с печенью или желчным что-то, анализы сдавала. Как только шеи убрала-стул как для выставки! Знаю теперь, что не больше 6 в неделю можно, но как вспомню эти какашки-вообще давать их не хочу.

Помню Света Анарт писала, что дает котятам шеи, немного отбитые и все норм(наверняка не столько, сколько я давала 8-0 )

Автор:  Gwendolin [ 26 сен, Сб, 2009, 19:05 ]

Так если в блендере молоть, это типа каши получается? Я даю Нанайке отбитую шею один раз в день, но это вместе с мясом, сухим кормом, да еще она творожки и сливки у котят подъедает, что осталось. А одними нельзя, конечно.

Я думаю, может котятам как-раз не отбивать, чтобы они только зубы чесали, а куски костей не отгрызали? Или может рано еще давать шейки - в месяц?

Автор:  Бурмания [ 26 сен, Сб, 2009, 20:45 ]

Не знаю...Афина не могла порезаную на куски шейку разгрызть,оставались куски от костей. котята мне кажется тоже с трудом разгрызут.

Автор:  Burmasha [ 27 сен, Вс, 2009, 00:00 ]

Я своим котятам шеи даю месяца в 2. Сначала не отбиваю - они просто для них как "жвачка", грызут, (рычат, как волки) но съесть целиком не могут. Чуть позже начинаю отбивать в лепешку и резать на кусочки, тогда съедают целиком, хотя даже если и не порезать - струщат.

Бурмания, я бы не стала молоть в блендере, потому что от этого теряется суть затеи - шеи являются иммитатором той мышки и птички, которую можно поймать в живой природе и сожрать с косточками, перьями и шерстью - и они тоже выполняют в пищеварительном процессе определенные функции. Поэтому ж и суточными цыплятами кормят (у нас их нет в продаже, и я этой прелести не испытала). Шеи, конечно, без перьев и шерсти, но максимально приближены по "начинке" к продукту из животного мира. Так что грызть коту все-таки нужно, а после блендера что погрызешь? Химическая ценность продукта, конечно, остается, а вот физические свойства теряются.

Но в небеременном состоянии моя кошка шеи не ест.

Автор:  Sancho [ 27 сен, Вс, 2009, 08:47 ]

А шеи нужно предварительно перемораживать?

Автор:  Gwendolin [ 27 сен, Вс, 2009, 09:28 ]

Я даю и охлажденные, и перемороженные. У нас они продаются лотками, поэтому на неделю не сохранить без морозилки. А теоретически, мясопродукты же рекомендуют промораживать, чтобы убить простейших и глистов. Простейших в куре нет, сколь помню, насчет глистов именно в шее - тоже сомнительно. Так что, смотрите сами, как удобнее.

Автор:  Бурмания [ 27 сен, Вс, 2009, 13:29 ]

А в грудках есть глисты? Афину от грудок крепит очень. А от желудков наоборот слабит. Обожает яйца перепелиные. А вот говядину не ест вовсем...

Автор:  Ячирики [ 27 сен, Вс, 2009, 15:23 ]

Марин.я тоже шеи даю и не отбиваю. Считаю что это добыча для них-"поубивать ",покуражиться. Не в качестве еды.Очень любят. Даю как придется-когда закупки в Ашане делаю-т.е. не регулярно.

Автор:  Gwendolin [ 27 сен, Вс, 2009, 15:52 ]

Дык с какого возраста то? Или ты про взрослых говоришь?

Бурмания писал(а):
А в грудках есть глисты?

Я не помню глистов, которые живут у куриц в мышцах, но могу и ошибаться, я "глистологию" очень давно проходила :) Это надо у Юли спрашивать. Но я даю грудки и сырые, и припущенные, а вареные у меня не очень хорошо едят, только если в сливках потомить. А говядину надо пробовать разные варианты - я долго выбирала, прежде чем поняла, на какую они согласны. Если напрочь не едят мороженую, можно пробовать брать парную и морозить самостоятельно.

Автор:  Ячирики [ 27 сен, Вс, 2009, 18:18 ]

ну вот сейчас нам 2 с небольшим-и боремся с шеями будь здоров!

Автор:  lp [ 27 сен, Вс, 2009, 20:36 ]

Добрый вечер, уважаемые бурмоводы :)

с интересом прочла про куриные шеи. получается, котенку можно их давать в кач-ве лакомства? т.е. приемом пищи не считать?

еще такой вопрос по питанию котенка -
котик тяготеет к натуральной пище - сырая/ошпаренная говядина, курятина. иногда добавляю туда мелко натертую вареную морковку. также с аппетитом ест консервы. молочку никакую не ест.
когда даешь только натуралку, или только консервы, начинает капризничать, видимо надоедает однообразие, когда же чередуешь - оставляет чистую миску.
к сухому корму подходит изредка, больше похрустеть за кампанию со старшей кошкой.
вопрос - нужно ли разнообразить натуральный рацион котика еще чем-нибудь? и нужно ли ему дополнительно давать витамины /если да, то какие/?

Заранее спасибо за ответы :)

Автор:  Gwendolin [ 27 сен, Вс, 2009, 20:51 ]

У меня тоже на чистую натуралку ну никак не желают переходить. Более того - при смешанном кормлении они едят мясо активно несколько дней, а потом на несколько дней отказываются. Потом соскучатся по свежатинке - и опять согласны на мясо.

Решая вопрос о витаминах, ИМХО, надо понять, какая еда основная. Если больше сушки, соответствующей возрасту, то я бы не стала давать витамины, может, немного кальция добавила бы. Если больше натуры - то надо витамины и кальций. А вообще вопросы по кормлению хорошо освещены в разделе, где "содержание".

Автор:  Burmasha [ 27 сен, Вс, 2009, 22:26 ]

lp писал(а):
Добрый вечер, уважаемые бурмоводы :)

с интересом прочла про куриные шеи. получается, котенку можно их давать в кач-ве лакомства? т.е. приемом пищи не считать?



Не считать основой рациона, т.е. не переходить на них в качестве основного продукта питания.

Автор:  Бурмания [ 29 сен, Вт, 2009, 19:11 ]

Да, а то будет как у меня с грудками :( До сих пор удивляюсь, где бывают мои мозги в некоторых ситуациях.

Афина с удовольствием ест натуру. И наконец мы набрали вес! ^^ Давала ей из витаминов Хелвит, цамакс сейчас гематокэт даю, она их так ест. Какие еще есть хорошие витамины? Бреверс хотела купить, но где есть только огромные пачки.

Автор:  Тора [ 29 окт, Чт, 2009, 22:26 ]

Подскажите,пож,как перевести кота на натуру?Сушка нам никак не подходит,а натуру никогда не ел :???: даже,когда предлагали вдруг :?

Автор:  Bur-Mila [ 29 окт, Чт, 2009, 23:48 ]

А обязательно переводить? Я переводила всех - даже самых строптивых, когда надо было, хотя реакция бывает плохая - и рвота, и понос. Я клала мясо кусочками, сверху сушку сыпала. И так постепенно увеличивала дозу мяса и уменьшала дозу сушки. Некоторым требуется до 2-х месяцев. И потом надо будет сушку вообще не ставить, так как кот-любитель сушки сразу снова откажется от мяса.

Автор:  Олеся [ 30 окт, Пт, 2009, 00:20 ]

Тора писал(а):
Подскажите,пож,как перевести кота на натуру?Сушка нам никак не подходит,а натуру никогда не ел :???: даже,когда предлагали вдруг :?

А зачем 8-0

Автор:  Тора [ 30 окт, Пт, 2009, 19:33 ]

Олеся писал(а):
Тора писал(а):
Подскажите,пож,как перевести кота на натуру?Сушка нам никак не подходит,а натуру никогда не ел :???: даже,когда предлагали вдруг :?

А зачем 8-0

:( Степан у меня блювает...Никаак не могу ему сушку подобрать..
Любит ПроПлан и на нём кондиция хорошая...но блювает весьма периодично :(
Показатели всякие у печени шкалят :,(
Диету Хилс ест ОЧЕНЬ плохо..схуднул даже..
Вот и подумала,может на натуре всё наладится?
Но натуру НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не ел :-S

Автор:  Тора [ 30 окт, Пт, 2009, 19:37 ]

Bur-Mila писал(а):
А обязательно переводить? Я переводила всех - даже самых строптивых, когда надо было, хотя реакция бывает плохая - и рвота, и понос. Я клала мясо кусочками, сверху сушку сыпала. И так постепенно увеличивала дозу мяса и уменьшала дозу сушки. Некоторым требуется до 2-х месяцев. И потом надо будет сушку вообще не ставить, так как кот-любитель сушки сразу снова откажется от мяса.

Ох-хо-хооо...да ещё и раздельно трудно кормить ...Но может всё же попробывать?Уже устала думать,что делать :(

Автор:  Bur-Mila [ 30 окт, Пт, 2009, 20:03 ]

Тора, раз блюет и показатели печени шалят, ему надо на лечебный корм L/D переходить однозначно, плюс конечно пролечить сперва, а потом профилактически дважды в год пролечивать чем-то поддерживающим. У моей коши сейчас та же проблема, так что я в курсе. Лечебный корм можно давать как сушку, так и консервы.

Автор:  Тора [ 30 окт, Пт, 2009, 20:55 ]

Bur-Mila писал(а):
Тора, раз блюет и показатели печени шалят, ему надо на лечебный корм L/D переходить однозначно, плюс конечно пролечить сперва, а потом профилактически дважды в год пролечивать чем-то поддерживающим. У моей коши сейчас та же проблема, так что я в курсе. Лечебный корм можно давать как сушку, так и консервы.

:( Мила,мы уже всё это делали...Сидит на L/D,пролечились...Ест корм очень-очень нехотя,теряет кондицию :( Даже выставляться пока,думаю,не будем :,(
А если только консервами кормить? :???:

Автор:  Bur-Mila [ 30 окт, Пт, 2009, 21:31 ]

А L/D консервы ест? Ищите причину, рвать кота не должно - ни пищей, ни желчью, нормально - только комки шерсти иногда у длинношерстных, да и с этим можно справляться. Гомеопатию не пробовали?

Автор:  Тора [ 30 окт, Пт, 2009, 22:11 ]

Bur-Mila писал(а):
А L/D консервы ест? Ищите причину, рвать кота не должно - ни пищей, ни желчью, нормально - только комки шерсти иногда у длинношерстных, да и с этим можно справляться. Гомеопатию не пробовали?

Консервы не пробывала...обычные не ест :???: а гомеопатию какую?Вроде не пробывали :???:
Рвёт типа желчью..коричневая такая :oo:

Автор:  Эва [ 31 окт, Сб, 2009, 07:43 ]

Из гомеопатии Хелвет . Веракол , Ларсин
А еще просто шикарная вещь Глютамакс .
http://www.webvet.ru/equipment.asp?e_id=2352

Автор:  Тора [ 31 окт, Сб, 2009, 12:18 ]

Т.е. я могу давать корм,который он любит и глютомакс предположим?

Автор:  Эва [ 31 окт, Сб, 2009, 12:26 ]

А он всегда блюет на любимом корме ?? в принципе можете попробывать :) Но как правило надо знать первопрчину ..... Может у кота гастрит или еще что .... Лучше в таблетках , я растирала и добавляла в корм .
Еще Ирина Айриш , может поделится опытом применения глютамакса .

Автор:  Тора [ 31 окт, Сб, 2009, 13:20 ]

Блювает изредка,но периодично..Кроме ПроПлана пробывала Бош,Ориджен,Акану,ИглПак...ничего не шло :???: Не знаю,пробывать ли ещё что-нибудь,но глютомакс надо прикупить

Автор:  Эва [ 31 окт, Сб, 2009, 13:29 ]

Я думаю тут дело не в корме :? Скорее всего или гастрит хрнический или действительно печень ...... , может еще поджелудка шалит.....
Ферменты бы еще добавила .
еще одна штука есть хорошая , правда человеческая , Гастрокалм .
Биологически активный комплекс «Гастрокалм» рекомендован для профилактики воспаления в ЖКТ, сезонного обострения язвенной болезни и рецидивов хронических заболеваний пищеварительного тракта.
Этот комплекс обладает противовоспалительным эффектом, улучшает моторику желудка, его секреторную функцию, восстанавливает слизистую оболочку желудка. Действующие вещества входящих состав комплекса «Гастрокалм» семян льна оказывают обволакивающее, противовоспалительным действием, устраняют раздражение слизистой оболочки ЖКТ. Заживляющим действием и способностью усиливать регенераторные процессы обладает алоэ. Комплексный противовоспалительный эффект укрепляется иммуномодулирующим действием активных веществ корней солодки и одуванчика. Тысячелистник обладает антимикробным действием и оказывает вяжущее действие на слизистую оболочку ЖКТ. Спирулина и хлорелла являются природными источниками хлорофилла, который обладает противовоспалительными свойствами, усиливает иммунную функцию организма, ускоряет фагоцитоз и предотвращает рост бактерий и грибков в кишечнике. Клеточные стенки спирулины и хлореллы абсорбируют вредные метаболиты и раздражающие вещества, способствуют снижению уровня холестерина. Выраженной противовоспалительной активностью обладают также натуральные ферменты папаин и бромелайн. Наличие поливитаминного комплекса, включающего специализированный противоязвенный витамин U, валерианы, обладающей успокаивающим действием, и лактобактерий, поддерживающих функциональную активность иммунной системы, делает комплекс «Гастрокалм» продуктом, восстанавливающим слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта и предотвращающим рецидивы воспалительных заболеваний в нем.

Автор:  Тора [ 31 окт, Сб, 2009, 13:44 ]

ух,крутая штука :???: Спасибо большое за консультацию :8 Будем думать..
Сдавали химию крови-всё показывает на печень :???: Может ещё УЗИ какое сделать?
Ходит рыжий,кушать просит...диету не ест...жалко :(

Автор:  Эва [ 31 окт, Сб, 2009, 13:58 ]

ну так кормите ..... Только аккуратно .

Автор:  Bur-Mila [ 01 ноя, Вс, 2009, 07:43 ]

Тут по хелевской гомеопатии рекомендации http://www.frenchbulldog.ru/gomeopat.htm#13

Автор:  Gwendolin [ 01 ноя, Вс, 2009, 11:21 ]

Наташа, а размоченную сушку он не согласится есть? Модет проблема из-за того, что жесткие кусочки травмируют слизистую?
Если все же обязательно надо переводить на натуру, можно пробовать так. В блендере мелешь мясо в мелкую труху и небольшое количество тщательно перемешиваешь с сушкой. Получается сухарик, обвалянный в фарше. Фарш в сушке увеличиваешь постепенно. Они и к вкусу мяса привыкают, и ферменты перестраивают под другую еду. Если все-же будет есть размоченную сушку, можно в нее добавлять фарш. А я Додику несколько месяцев просто насильственно закладывала куски мяса в рот, пока он привык. Он сначала плевался, а через месяц понял, что хорошо, но еще 2 месяца бегал за мной и просил, чтобы я ему в рот положила кусок. Кто видел, ржали в голос и ругали за извращения :D Потом уже начал сам есть.
И еще, когда есть проблемы с ЖКТ, многие советуют кормить по режиму, а не по свободному доступу, чтобы секреция начиналась в определенные часы. И переводить на натуру на режимном питании тоже удобнее

Автор:  Тора [ 01 ноя, Вс, 2009, 12:51 ]

Мила,спасибо,посмотрела..Ссылка мне очень понравилась,буду изучать :)
Марина,а по режиму сушку тоже давать?
Мне,конечно,очень удобно кормить сушкой. :-L Но это не главное,главное здоровье нашего любимого кота,и я сделала бы всё,чтобы его ничего не беспокоило...Про натуру иногда сомневаюсь,потому что не уверена сможет ли питание быть настолько сбалансированным и не возникнет ли других проблем :???:

Автор:  Gwendolin [ 01 ноя, Вс, 2009, 13:36 ]

И сушку по режиму. Но ставить не на 10 минут, а на час, чтобы несколько раз подошел, попил, еще подошел. Смысл в том, чтобы аппетит приходил в одно и то же время, и чтобы ЖКТ не был вынужден работать весь день, без отдыха.

Автор:  Sancho [ 01 ноя, Вс, 2009, 13:38 ]

Тора если все показатели крови указывают на неполадки с печенью, то стоит провести лечебный курс препаратами. Одна диета, увы, не спасет. Схему, в идеале, должен расписать ветеринар. У меня Балуша иногда на печень "припадает". Обычно, курс включает такие препараты как эсенциале, кокарбоксилаза и витаминные комплексы. Из гепатопротекторов мне больше всего нравится Гепави-кел http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/cats/vet_medicine/vitaminevet/hepavikel, действует быстро и не дает побочки. Единственный недостаток - болючее для введения, как и все препараты витаминов группы В. Из диетических кормов все мои "на ура" едят консервы Роял Канин. Из сушки сейчас держу его на облегченном Роял Канине "Fit 32", вес стабильный, что для кастрата немаловажно.

Автор:  Тора [ 01 ноя, Вс, 2009, 14:13 ]

Да мы провели курс лечения.. :( Сначала было норм,недолго,а потом снова :???:
Роял Канин?Не пробывала...Говорят,что он стал не очень..в отеч исполнении :???:

Автор:  Эва [ 01 ноя, Вс, 2009, 14:46 ]

Можно посмотреть диеты РК , они чисто французкие .
Вот это едят просто отлично http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet ... icken(tray).html
Это как раз при проблемах пищеварения http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet/VDF/Intestinal_GI32.html
http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet/VDF/Intestinal_S_O.html

Автор:  Тора [ 01 ноя, Вс, 2009, 14:53 ]

Эва писал(а):
Можно посмотреть диеты РК , они чисто французкие .
Вот это едят просто отлично http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet ... icken(tray).html
Это как раз при проблемах пищеварения http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet/VDF/Intestinal_GI32.html
http://www.royal-canin.ru/cats/production/vet/VDF/Intestinal_S_O.html

Спасибо,большое :!: :-L Диету не у нас делают?Я правильно поняла?

Автор:  Эва [ 01 ноя, Вс, 2009, 14:56 ]

Да , вет.диеты французкие .

Автор:  Sancho [ 01 ноя, Вс, 2009, 18:04 ]

Тора, я слышала, что в России Роял производит только стандартную линейку кормов. Все диеты идут только оригинальные, французские. В Украине мы об этом не задумываемся, у нас нет российского Рояла. Диетический корм в кусочках кошкам очень нравится, мне даже приходилось выгонять всех остальных из кухни, что бы покормить Балу. :D
Порсле курса терапии препаратами для восстановления печени ремиссия где-то от полугода до двух лет, по моему опыту. Ещё я долго держала кота на лечебном "Hills i\d". Очень жаль, что сейчас нет таких консерв, только сушка.
Ещё можно сдать кал на копрограмму. По результату этого анализа можно определить какой именно участок ЖКТ сбойнул и подобрать определенные ферменты в помощь. Если поджелудочная - лучше "Креон", если желудок - "Мезим" или "Хилак", ну а если дисбактериоз - лакто-или бифидобактерии, врач все расшифрует и решит :!: Увы, что бы победить проблемы с печенью нужно время, процесс "сидения на диете" длительный.

Автор:  NorNik [ 02 ноя, Пн, 2009, 00:31 ]

У мезима и креона - действующее в-во одно : панкреатин.

Автор:  Бурмания [ 02 ноя, Пн, 2009, 13:18 ]

А если гепатопротектор подавать? Карсил например или ЛИВ-52? А с переводом на натуру у нас не было проблем. Первый кусок курицы правда запихивала в рот, но потом сама стала есть. Тут от отдного вета услышала, что не в коем случае нельзя давать сырую курицу, особенно грудки, типа там содержится куриный коронавирус и попадая в кошку, организм может отреагировать не лучшим образом, кто про это что слышал?

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 13:56 ]

Думаю бред полнейший , а вет. наверное только за кормление сушкой ? ;)

Автор:  hunter [ 02 ноя, Пн, 2009, 19:03 ]

про куриную корону все правильно говорили, заразиться короной от такой курицы кошка не может, но сама оболочка у короновируса кур оч похожа на кошачую корону, поэтому иммунка может их воспринять за кошачую корону, которая может закончится аутоимунным заболеванием - ФИПом... кстати у коров тоже есть свой коронавирус, но у него оболочка совсем иная

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:33 ]

Еще и у собак есть вирус энтерита, у африканских быков полно паразитов крови а мексиканские свиньи болеют гриппом :P
:DD
так что не впадайте в крайности , или кто-то кормит кошек сырыми дикими куропаками ? ;)

Автор:  hunter [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:37 ]

ну свиньями точно кормить не рекомендуется, ни сырыми ни вареными.... а к чему эта фраза вообще?

Автор:  Buraby [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:40 ]

каак интересно :DD
такой загадочный куриный коронавирус... которым кошка заразиться не может... но который приводит к ФИПу...
а на грудке куриной он сидит - наверное, на диете :D

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:41 ]

+1000 :!:

Автор:  hunter [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:45 ]

я предполагаю про грудку вет говорил потому, что чем ближе к печени - тем более концентрирован вирус, потому обычно печень всегда варят и парят. ведь морозь ни морозь, а не клеточное морозом не убъешь (неклеточное = вирус) а вот температурой - да, потому все и рекомендуют вымораживать несколько дней от простейших и бактериалки, а против вирусов - микроволновку или варить

Автор:  Buraby [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:48 ]

если серьезно - кругом микробы и вирусы. и изолировать ни кошку, ни собачку, ни себя любимых не-воз-мож-но.
и если здоровье так себе - можно и на ровном месте, и из сырой курицы подцепить заразу и заболеть.

интересно, что предлагает вет, которые "не советует кормить сырой курицей"? корма, что-ли, лучше и полезнее?

потому как, путь к здоровью - это не в последнюю очередь правильное питание. и для кошки сырое мясо явно лучше и полезнее, чем корма.
да, в мясе много чего и кого может быть. в этом и суть - организм как бы тренируется, когда в желудок попадают микроорганизмы и вирусы. а кормление стерильными кормами такой тренировки не дает.

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:49 ]

хантер , :DD Это твои умозаключения ? Ну тогда я только могу порекомендовать посетить в целях самообразования ;) птицефабрику. Если пустят конечно
Цитата:
РНК-содержащий вирус, семейства коронавирусов (Canine coronavirus). Коронавирус собак (КВС) имеет антигенное родство с коронавирусом кошек, свиней и может их инфицировать. КВС не устойчив во внешней среде и сохраняется в каловых массах при
комнатной температуре не более 2 суток

Автор:  hunter [ 02 ноя, Пн, 2009, 20:59 ]

Лен, вообще-то эта тема для того чтобы помочь, а не глумиться и наезжать без причины... когда я пишу - я уверенна как минимум на 95% в том, о чем пишу. если есть возражения - пиши конкретно, с чем именно не согласна ;)
насчет кормления сырым мясом - я не противник, я просто сказала о том, что такое в практике бывает и вет мой это подтвердил и пояснил почему :) если что непонятно - в личку или на мобильник :)

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 21:11 ]

Вот специально для тебя, перед тем как мясо любое ! попадает в магазин оно обрабаывается

Цитата:
Хотя было известно, что вирусы погибают при кислом рН, некоторые проблемы мешали созданию промышленного процесса обработки. Молочная кислота присутствует в некоторых тканях, но не в достаточной концентрации, чтобы подавить вирус. Степень кислотности в разных тушах и в разных тканях неодинакова.
Нетоксичную пищевую кислоту, которая не разрушает тканей, вводят в мясо в количестве, достаточном для снижения рН до величины около 6,0. Можно использовать различные кислоты — соляную, уксусную, лимонную или молочную. Особое предпочтение отдается лимонной и молочной кислотам. Количество кислоты должно быть достаточным, чтобы обеспечить рН не выше 6,0. Нижний предел рН определяется условиями (например, необходимо учитывать, что очень низкий показатель рН ухудшает связующие свойства мяса).

Хантер , ну читай хоть немного . Или в сан.пед станцию на лекции ходи . ;)

Автор:  hunter [ 02 ноя, Пн, 2009, 21:25 ]

Лен, я спорить не буду, мне твой детсад надоел... если не согласна с тем что я пишу - говори

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 21:41 ]

Да......... , это видимо бесполезно, недоходчиво обьяснила чтоли ?

Автор:  hunter [ 02 ноя, Пн, 2009, 21:57 ]

еси честно, то нет ;) во-первых, если возражаешь, то пиши конкретно, что не так и свои доводы, во-вторых - собачий и кошачий организмы сильно отличаются ;) и в-третьих, обработка мяса не у всех одинаковая, и про PH писать - а все его меряют или могут это сделать?

Автор:  Gwendolin [ 02 ноя, Пн, 2009, 22:03 ]

Бурмания писал(а):
Тут от отдного вета услышала, что не в коем случае нельзя давать сырую курицу, особенно грудки, типа там содержится куриный коронавирус и попадая в кошку, организм может отреагировать не лучшим образом, кто про это что слышал?

hunter писал(а):
про куриную корону все правильно говорили, заразиться короной от такой курицы кошка не может, но сама оболочка у короновируса кур оч похожа на кошачую корону, поэтому иммунка может их воспринять за кошачую корону, которая может закончится аутоимунным заболеванием - ФИПом... кстати у коров тоже есть свой коронавирус, но у него оболочка совсем иная


Коронавирус есть почти у всех животных http://humbio.ru/humbio/sol_vir/00011c87.htm#00021730.htm

Если кошка столь легко уязвима для коронавирусов, чтобы у нее развился ФИП из-за куриных грудок (индюшиных гребешков, новорожденных телят и пр.), то кошек с такой иммунной системой разводить не надо.

NorNik писал(а):
У мезима и креона - действующее в-во одно : панкреатин.

Но креон все же резко лучше, т.к. в нем форма "упаковки" действующего вещества более физиологичная, чем у мезима.

Автор:  Эва [ 02 ноя, Пн, 2009, 22:19 ]

я тебе уже сказала
Цитата:
Ну тогда я только могу порекомендовать посетить в целях самообразования птицефабрику. Если пустят конечно

попробуй сходи , потом поговорим ;)

Автор:  Sancho [ 02 ноя, Пн, 2009, 22:29 ]

NorNik писал(а):
У мезима и креона - действующее в-во одно : панкреатин.

Да, это так. Но закон перехода количества в качество никто не отменял ;) Я выбираю "Креон" и для себя и для кошек! ;)

Автор:  NorNik [ 02 ноя, Пн, 2009, 23:00 ]

Sancho писал(а):
определить какой именно участок ЖКТ сбойнул и подобрать определенные ферменты в помощь. Если поджелудочная - лучше "Креон", если желудок - "Мезим"

:???:

Автор:  Sancho [ 02 ноя, Пн, 2009, 23:17 ]

NorNik у Вас есть конкретный хороший совет по проблеме или просто одиноко долгими ноябрьскими вечерами? :???:

Автор:  NorNik [ 02 ноя, Пн, 2009, 23:38 ]

Sancho писал(а):
NorNik у Вас есть конкретный хороший совет по проблеме или просто одиноко долгими ноябрьскими вечерами? :???:


Sancho , совет дали Вы .

Автор:  Бурмания [ 02 ноя, Пн, 2009, 23:53 ]

Вет советовал обрабатывать мясо. Если честно, то у Афины все прекрасно усваивается и я даю и сырое мясо, просто интересно по этому поводу. но судя по отзывам-это теория :D

Еще есть хорошая штука Биокорректор РД. Там отруби, хорошо он и для пищеварения и при лечении проблем с печенью и желчным

Автор:  hunter [ 03 ноя, Вт, 2009, 07:07 ]

Gwendolin писал(а):
Если кошка столь легко уязвима для коронавирусов, чтобы у нее развился ФИП из-за куриных грудок (индюшиных гребешков, новорожденных телят и пр.), то кошек с такой иммунной системой разводить не надо.

ну если ФИП развился, то сложно такую кошку оставить в разведении :) а про иммунку согласна, коронавирус - один из самых слабеньких, поэтому если дошло дело до ФИПа, то в организме что-то не то. Хотя я всеже сторонник жизненной позиции "береженного и бог бережет", мне не влом курицу отварить, а сырым мясо можно давать крольчатину или баранину - с ними не пересекаются кошки никак по болячкам :) кстати телят моя вет совсем не рекомендует давать кошкам - слишком сильно их пичкают антибиотиками

Автор:  hunter [ 03 ноя, Вт, 2009, 08:54 ]

Sancho писал(а):
NorNik у Вас есть конкретный хороший совет по проблеме или просто одиноко долгими ноябрьскими вечерами? :???:

Влада, вообще-то у кошек есть небольшая особенность строения организма. У человека, собаки, выход поджелудочной и желчи находятся немного на разных уровнях, т.е. желудок подает смесь, из поджелудочной выходят ферменты – доваривают, выходит желчь – доваривает совсем. У кошки этот кусок очень коротенький, поэтому оно все практически выходит в одной точке, перекрестие, где все срабатывает одновременно. Поэтому у кошек очень сложно отличить кто начал. Обычно если воспалился желчный, воспаление кинулось и на поджелудочный и на нижнюю часть желудка. Воспалился желудок – кинулось по бокам (поджелудочная и печень с желчным). Воспалилась поджелудочная – зашибло печень, желчный и все. Так что судить по кошке со рвотой или с поносом сложно о том, какой орган не справляется и лучше всеже сделать УЗИ и посмотреть на все органы, и лечить весь ЖКХ - в любом случае.

Автор:  Бурмания [ 04 ноя, Ср, 2009, 12:57 ]

А вот если усы ломаются -это значит глисты? И еще такой вопрос, может ли глистонка не убить всех глистов-простейших? И могут ли они в свою очередь сказаться на весе кошки. И кто чем предпочитает гонять паразитов?

Автор:  Эва [ 04 ноя, Ср, 2009, 15:33 ]

:DD усы ломаются-это скорее всего нарушение минерального баланса в организме
Цитата:
может ли глистонка не убить всех глистов-простейших?

может
Цитата:
могут ли они в свою очередь сказаться на весе кошки

могут ;)
Цитата:
И кто чем предпочитает гонять паразитов?

Из смешной темы ;)
Так достали люди на выставке глупыми вопросами, что я не сдержалась:
В: А чем вы котам глистов гоняете?
Я: как чем? Ершиком! :DD
Я если серьезно то профендером :)

Автор:  Бурмания [ 04 ноя, Ср, 2009, 16:06 ]

Понятно, просто эозинофилы повышены тоже, а это также бывает при глистной инвазии. Раньше гоняла дронталом, а в этот раз решила попробывать в два этапа, вначале кванинтел плюс, через 10 дней префендер. Не очень я эти капающиеся фигни люблю, очень уж вечно шерсть в жирной фигне, и боюсь, что слижет...
Ну а если нарушение минерального баланса, то какие лучше пропить витамины? Я сейчас даю с таурином и биотином. Кальций у нас в норме.

Автор:  Эва [ 04 ноя, Ср, 2009, 16:22 ]

Гемобаланс или Хелавит
http://www.gama-market.ru/prep/helavit_70.php?id_prep=332
эозинофилы- сколько ?

Автор:  Caty [ 04 ноя, Ср, 2009, 16:23 ]

Здравствуйте, счастливые обладатели этой красивенной породы!
Хотим приобрести котика Бурму,именно американскую, для домашнего содержания, но красивую.
Подскажите как лучше это сделать: обзванивать питомники или можно на выставке приобрести?
Есть ли выбор на выставках, т.к. порода довольно таки редкая пока и предложений очень мало.
отличаются ли цены, если покупать в питомнике или на выставке?

Автор:  Ячирики [ 04 ноя, Ср, 2009, 20:15 ]

CATY, определитесь с типом американской бурмы и милости просим в американские темы.

Автор:  Caty [ 04 ноя, Ср, 2009, 21:56 ]

Ячирики писал(а):
CATY, определитесь с типом американской бурмы и милости просим в американские темы.


Да, забыла указать, интересуют современный тип американской бурмы.

Автор:  Бурмания [ 04 ноя, Ср, 2009, 22:17 ]

Эозинофилы в августе 13 в сент 6. В этот период ничего не гнала. Может и не из-за глистов, а аллергия на что-то. У сестры у кота просто тоже усы поломались, потравили глистов, вышел огромный червь, ужас. А если учесть постоянное осенне-весеннее нашествие блох-то вообще страшно, как на улице :,( Только и делать что все обрабатывать и гнать этих тварей...

Автор:  МамаВасилька [ 01 дек, Вт, 2009, 11:22 ]

Форумчане, помогите пожалуйста!!
Кот, бурма, 8,5 лет, кастрирован.Залюбленный и занеженный всеми членами семьи. Хозяин дома он - а мы, так сказать, в услужении у него).
Ребенок уже 3 года грезит вторым питомцем.Желательно короткошерстным или сфинском( ребенок аллергик).
Вопрос заключается в том, возможна ли дружба между взрослым котом и малышом? Не покалечит ли наш здоровяк малыша, примет ли ?Как бурмы вообще относятся к появлению второго питомца?
Очень боимся и за нашего старшего мохнатого сына, чтобы ему психологическую траму не нанести и за малыша, которого возможно в нашем доме не примут(.
Заранее спасибо за отклики.

Автор:  Cuba [ 05 дек, Сб, 2009, 00:40 ]

МамаВасилька
Кошке-бурме в 2 года в дом привели маленькую бомбейку, в 3-4 часа дня, ночью уже спали вместе. Оберегает ее и защищает до сих пор. Все лучшее - младшей. Но это кошки. У котов больше развита "единоличность"....

Автор:  Chery [ 05 дек, Сб, 2009, 22:20 ]

МамаВасилька
Если кот кастрирован, то возможно 8)

Автор:  lp [ 20 дек, Вс, 2009, 20:34 ]

Добрый вечер, уважаемые бурмоводы!

вопрос в следующем - как себя вести с суперпривередливой в еде кошью!? :D
потакать ее желаниям или попытаться перевоспитать /хотя в вероятность последнего верится с большим трудом, уж очень упрямая и своенравная киса :) /
из двух бурм, живущих в моем доме - старшая /кастрирована, в декабре исполнился год/ - ну просто наказание - в еде признает /кроме сухого корма/ лишь консервы Бозита. перепробовали много чего, но всё ела с большой неохотой. пьет только свеженалитую воду и свежевыложенные консервы. второй раз к воде и еде не подходит.
конечно, обеспечивать ее понравившимся ей рационом мне труда не составляет, но вот переживаю, что могут случиться перебои с поставками в зоомагазины нашего города этой самой Бозиты, что тогда делать... она ведь упрямая, к другим консервам ни за что не подойдет, даже будучи голодной.

в остальном же - очень добрая, общительная, чистоплотная кошка :)

Автор:  Ячирики [ 21 дек, Пн, 2009, 00:13 ]

Есть и у меня подобная принцесс DD
здесь вопрос состоит в том, что вам комфортнее воспитывать бурму или бросить воспитывать. ;)

Автор:  Buraby [ 21 дек, Пн, 2009, 00:31 ]

если есть желание и упорство - переучить можно.

например, один из способов приучения к натуралке - сделать мясной фарш, и подмешивать в него консервы китикет/фрискас/или подобное. суть в том, что в недорогие консервы добавляют химию, чтобы кошки это "непойми что" ели...
получается, примерно как для ребенка - каша с вареньем. если вареньем питаться - неполезно; а если брать его чуть-чуть, чтобы каша шла на ура - вполне допустимо

можно подмешивать Бозиту к какой-то еще еде, постепенно менять соотношение. может, киса во вкус войдет, и согласится что-то еще кушать

кошки часто едят только то, что в детстве привыкли. к новым продуктам относятся настороженно.
но переучить можно

Автор:  Ячирики [ 21 дек, Пн, 2009, 01:10 ]

Что , Лиль с малышом своим бьешся :) ?

Автор:  Buraby [ 21 дек, Пн, 2009, 01:27 ]

8) не по теме уже боюсь писать :D

факт, что каша с вареньем исчезает из тарелки намного быстрее.
проще уступить, чем гнуть линию здорого питания :) - как и с кошками :)

Автор:  lp [ 22 дек, Вт, 2009, 11:46 ]

спасибо за ответы, попробую. хотя сомневаюсь... она ж учует, что в корм подмешано то, что ей не нравится :)
в общем, все идет к тому, что я наверное сдамся DD и буду заказывать Бозиту по инету

Автор:  olpo [ 20 мар, Сб, 2010, 22:18 ]

У меня вопрос, это наша бурмочка так себя ведет или все такие мамашки? :) Второй помет киса первую недельку сидит примерно, а затем схема такая: облизала, покормила, подлизала - и вперед, в коллектифф :)) К нам на коленки, к нашим делам, мы стали провоцировать ее возвращение - подходим к гнезду, чтобы она видела это - тогда несется со всех ног и начинает срочно облизывать и всячески опекать потомство и некоторое время сидит в гнезде:) Как у кого мамы - бурмы сидят с детьми первый месяц? До этого кошки других пород буквально выбегали от котят в туалет и перехватить поесть и обратно к детям, а эта мамашка ну прям как у людей;) покормила, заснули - давай своими делами заниматься :)

Автор:  Тора [ 21 мар, Вс, 2010, 16:05 ]

;) Всё она правильно делает..Есть мамашки более фанатичные,а есть мамашки деловые..Главное,чтоб сытые и чистые и не писчат ;)

Автор:  olpo [ 21 мар, Вс, 2010, 22:54 ]

Тора писал(а):
;) Всё она правильно делает..Есть мамашки более фанатичные,а есть мамашки деловые..Главное,чтоб сытые и чистые и не писчат ;)

Сытые, чистые и не писчат, но мне, как матери, просто странно это наблюдать и стыжу ее постоянно :L Все таки комочкам хочется зарыться в теплую мамку, а мамка тут у меня по клавиатуре вышагивает и ласкается :??:

Автор:  Тора [ 22 мар, Пн, 2010, 16:51 ]

olpo писал(а):
Тора писал(а):
;) Всё она правильно делает..Есть мамашки более фанатичные,а есть мамашки деловые..Главное,чтоб сытые и чистые и не писчат ;)

Сытые, чистые и не писчат, но мне, как матери, просто странно это наблюдать и стыжу ее постоянно :L Все таки комочкам хочется зарыться в теплую мамку, а мамка тут у меня по клавиатуре вышагивает и ласкается :??:

DD DD
Это всё же лучше,чем фанатизм...по мне так :)
Моя кошь ,например,очень ответственная мать.Чуть писк и она летит!
А так, с котятами сидит первую неделю,а потом гуляет по дому :)

Автор:  lp [ 24 мар, Ср, 2010, 12:57 ]

такой вопрос -

у моей бурмы лиловый окрас. что-то в последнее время стало казаться, что шерсть местами начала приобретать желтоватый оттенок. это связано с кормлением или кису надо помыть?))

кормлю - сушка Про План для кастратов и консервы Бозита в тетрапаке с разными вкусами. воду пьет фильтрованную.

Автор:  Sancho [ 24 мар, Ср, 2010, 13:10 ]

lp А вы предков лиловых своей бурмочки видели? Лиловый бывает очень разный по оттенку, от грязно-серого холодного до желтоватого. Может просто линии с таким окрасом.
Второй вариант - весна, линька. Повычесывайте в течение недели ежедневно. Возраст какой у ребенка, может просто шерсть меняется?

Автор:  lp [ 24 мар, Ср, 2010, 13:22 ]

Sancho писал(а):
lp А вы предков лиловых своей бурмочки видели? Лиловый бывает очень разный по оттенку, от грязно-серого холодного до желтоватого. Может просто линии с таким окрасом.
Второй вариант - весна, линька. Повычесывайте в течение недели ежедневно. Возраст какой у ребенка, может просто шерсть меняется?
конечно видела :) мамочку даже удалось погладить. оба родителя - шоколадики.
вот моя киса. она уже взрослая, ей год и 3 месяца.
Изображение
Изображение
фоты сделаны осенью.
а сейчас шерсть отдает желтоватым. наверное, действительно, линька и старая шерсть это..

Автор:  Sancho [ 24 мар, Ср, 2010, 13:42 ]

Предков я имела ввиду конкретно - лиловых! Цвет шоколадов ничего не скажет о том, каким может получиться лилак :(
А девочка Ваша очень красивая! :!: По возрасту шерсть уже у неё совсем взрослая. Скорее линька это.С линькой я борюсь именно ежедневным вычесыванием.

Автор:  Бурмания [ 11 апр, Вс, 2010, 21:07 ]

Мне вот очень нужно ваше мнение и отзывы о кормах. Что подходит именно бурмам? У кого какой положительный опыт? Я кормила и кормами и натурой. Вначале одним, потом другим. Сейчас очень много споров по этому поводу. Но для меня этот вопрос открыт. Сейчас я думаю, чтоже все-таки лучше? Если натура, то как сбалансировать рацион. Если корм, то какой лучше, в частности для наращивания массы. И все-таки лучше не смешивать натуру с промкормами? И еще, по каким пораметрам можно с уверенность сказать, что корм подходит? В частности я читала, как у внешне здоровой кошки на вискасе при взятом анализе оказались проблемы с печенью и сахаром. Понятно, что вискас мы даже не рассматриваем, но и среди супер-премиум корма может быть не очень удачные :??:

А здесь http://www.companionline.ru/fanalyser.p ... 0&f2id=334 можно сравнить состав любого корма

Автор:  Buraby [ 13 апр, Вт, 2010, 17:02 ]

лучшим питанием всегда будет натуральное))) какой бы расчудесный не был корм - там обязательно присутствуют консерванты.
понятно, что это требует времени, знаний. тогда - смешанное кормление, лучше чем только корма.
абсолютное большинство производителей думает о максимальной прибыли, а не о здоровье питомцев. корма - по сути крупы и соя; и добавки.
рассказы о вреде смешанного кормления придумали продавцы кормов, всё просто - для них главное увеличить продажи

про опасность несбалансированного натурального питания - это тоже всё уловки и страшилки производителей кормов.

из своего опыта - кормлю по теории BARF.
http://sharpei-online.com/content/view/69/42/
сначала казалось сложной, потом стало ясно, что недоложить грамм витаминок или скормить лишний милиграмм мяса - несмертельно :D

и корм всегда стоит в свободном доступе, едят сколько хотят

по выбору корма для бурмы - для коричневых нет разницы; для светлых окрасов - важно, чтобы шерсть не бурела.
и дальше - смотреть на кондицию, стул. если шерсть блестит, глаза-уши чистые, стул оформленный - скорее всего, корм подходит

окончательно перейти на натур. продукты не получается - кошкам надоедает :)
и если только корм давать - бастуют, требуют мяса

Автор:  Бурмания [ 14 апр, Ср, 2010, 10:08 ]

Да, я по этой ссылке уже давно пытаюсь кормить. Единственное, они совсем не дают углеводов, злаков. А я иногда добавляю отруби. Это плохо? Мне нравится кондиция Афи, стул редко правда, но она полностью на натуре. Стоит ли ей сейчас начать давать корм?

Автор:  Buraby [ 14 апр, Ср, 2010, 11:06 ]

я даю овощи и углеводы - размоченную перловку мешаю с фаршем из шей. из овощей - обычно морковь, и кабачки летом. иногда свёклу.

если кондиция устраивает, и есть время на закупку продуктов, и готовку - не надо корм давать)))
редкий стул - нормально, и даже хорошо. у ЖКТ нет перегрузки, не нужно проталкивать крупы-кукурузы, добавленные в корм для объема.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 14 апр, Ср, 2010, 11:16 ]

надо же, мы с кисой как-то интуитивно на питании похожем на BARF. Нам такой образ жизни еще в самом начале Юля Ylia-Elly рекомендовала.

Натуралка у нас почти в этом виде-составе, единственное - когда нет совсем времени, грешна - даю консерву типа Шебы - курица-утка или тунец с креветками. Ну и для кисы такая консерва - как лакомство-разнообразие.

Стул обычно раз в день, вечером-ночью, после ужина. Шубка блестящая.

Но говоря о промкормах.. иногда мне кажется, что если бы Ёла ела сушку - была бы поупитанней.

Автор:  Эва [ 14 апр, Ср, 2010, 12:04 ]

однажды усвоила одно простое правило :)
что кошка ест в природе - мышек , птичек и соответсвенно рацион состовляется такой 80 процентов животного белка остальное то , что едят мышки и птички - злаки и овощи .
все элементарно . ;)
а в сушке много баластных веществ .
мои на смешанном кормлении , сушка всегда в свободном доступе , в течении дня перехватить , побаловатся . а утром и вечером полноценное питание натурой , предпочтение отдано конскому мясу.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 14 апр, Ср, 2010, 12:14 ]

Кстати, да, моя Мурзилка хорошо ест конину. Только ее в продаже как-то не особо вижу. Это был кусочек - знакомые из деревни угощали. Конечно я им не сказала, что скормила кошке такое хорошее мясо :D

Автор:  Эден [ 14 апр, Ср, 2010, 12:17 ]

Эва писал(а):
... а утром и вечером полноценное питание натурой , предпочтение отдано конскому мясу.


Ой, а где у вас конина продаётся?

Автор:  Buraby [ 14 апр, Ср, 2010, 12:22 ]

согласна, что примерный рацион для кошки - это мышка
было бы здорово увидеть состав мыши :D - искала в инете, не нашла. получается, мышечного мяса в мышах немного, там и кости, и шкура, и разные субпродукты.
а по логике, что у мышей в животе полупереваренное зерно - как раз стала добавлять чуть-чуть замоченной-пророщенной перловки (перемолотую в мясорубке)

получается, если период только натурального кормления - добавляю крупы, овощи.
если стоит корм - там балласта достаточно

Автор:  Пеппи ДЧ [ 14 апр, Ср, 2010, 13:01 ]

Эден писал(а):
Эва писал(а):
... а утром и вечером полноценное питание натурой , предпочтение отдано конскому мясу.


Ой, а где у вас конина продаётся?

Мне кажется в Уфе конину можно встретить чаще чем у нас :) В городе много мусульман, столица Башкирии как-никак :) Конское мясо и молоко - в культуре этой национальности.

Автор:  Олеся [ 14 апр, Ср, 2010, 13:39 ]

Эден писал(а):
Эва писал(а):
... а утром и вечером полноценное питание натурой , предпочтение отдано конскому мясу.


Ой, а где у вас конина продаётся?

мои любимые лошадки 8| 8| 8|
у меня рука не поднимится купить их мясо :(

Автор:  Бурмания [ 14 апр, Ср, 2010, 13:44 ]

Эххх, такой сложный для меня вопрос...прямо даже и не знаю, главное не навредить.
самое проблемное, что не получается давать промороженное мясо. поэтому приходиться его готовить. потому что покупаю вроде много, но все кончается, пока еще не успеет переморозиться как следует. кроме того, даже в перемороженном может остаться что-то вредное.А готовое мясо для кошки вредно. потом в основном получаются грудки, а это тоже далековато от мышки. Но и в готовых кормах мясо не сырое получается :D И у меня прямо пунктик, что кормлю я ее не правильно. про мои мечты добавить массы, так когда она была на сушке и консервах(до года) тоже не отличалось упитанностью. Желудки последнее время не очень любит. Говядину вообще не ест.
а одна моя знакомая давала мышей коту, вет посоветовал. приходилось запирать кота с мышкой в туалете. ниче, кот быстро приспособился. Но думаю моя психика не выдержит.

Автор:  Бурмания [ 14 апр, Ср, 2010, 14:20 ]

Могу сказать, что мне сейчас не нравится. И что бы я хотела скорректировать питанием.
Во-первых массу
Во-вторых, убрать акне с подбородка, их все больше 8-0
В-третьих, зубы стали желтеть, а от шей становится белый стул, если больше 1 в день.

И подобрать витамины. последние мы пили для кожи и шерсти фитомины. И бефаровские китивит.

Автор:  Эва [ 14 апр, Ср, 2010, 14:36 ]

Саша, акне прежде всего это на мой взгляд гормоны шалят .....
а массу по этим линиям ну ни как не скоректируешь :( конституция такая - тонкие звонкие ...... тут хоть убейся .
а по поводу стула белесого :??: я бы обратила внимание на печень и отток желчи .

Автор:  lp [ 13 май, Чт, 2010, 17:21 ]

Добрый день, уважаемые бурмоводы.

у моей бурмы /1,5 года, кастрирована/появился жировой курдючок :) выглядит - как-будто отвис живот. ребра прощупываются, но не особо. имеет ли смысл ограничивать кошь в питании? вообще, у бурм может быть излишний вес? вроде бы такая активная порода..
киса ест консервы Бозита и сушку Про план для кастратов. и не сказала бы, что аппетит повышенный. иногда приходится настаивать, чтобы поела.

Автор:  AnArt [ 13 май, Чт, 2010, 22:25 ]

Нуу, "курдючок" - это, вобщем, скорее особенность строения, нежели верный показатель ожирения... Может возникнуть у любого животного, если такое строение.
Тем не менее, если вам кажется, что животное набирает неумеренный вес - рекомендую давать сушку дозировано, чтобы исключить "неограниченный подход"... На пакетах с кормом стоят рекомендации по количеству сушки - и если вы попробуете сделать ровно, как там написано, удивитесь, как это мало! ;)
В питомнике это сделать сложно, т.к. все изволят кушать в разное время, но если животных немного или одно, то это вполне реально. У меня есть замечательный пример, когда владелец моего "ребенка", склонного к полноте, стала давать сушку в рекомендованном ограниченном количестве - результат пришел очень быстро, и стройность зверя меня поразила! При этом консервы шли в обычном количестве.

Автор:  Sancho [ 14 май, Пт, 2010, 10:05 ]

Есть линии, которые несут такую "подвесочку", и появиться она может довольно рано, уже у 3-хмесячных котят может быть. С избыточным весом это никак не связано. У нас этим отличались финские линии. И коты, и кошки, и котята все были с такой "сумкой кенгуру" :D Сейчас наблюдаю как развиваются совсем другие линии, и подвески нет даже при весе кота в 5 кг.
Для стерилизованных животных важно следить, что бы вес не прибывал в прогрессии. Я регулярно прошу маму взвешивать моего Балу, и по результату корректирую что давать, что не давать. :)

Автор:  Iness [ 14 май, Пт, 2010, 18:21 ]

День добрый. У моей девочки (6 месяцев) постоянно ломаются усы. Слева уже 4 штуки отломаны, с другой 3. Подскажите, почему? Вет сказала, что просто котейка любопытная, везде лезит, вот и ломает. Но, глядя на выставочные фотки вижу, что даже у котят усы такие роскошные, может что-то в организме не то? Что делать? Спасибо заранее откликнувшимся.

Автор:  Эден [ 15 май, Сб, 2010, 08:17 ]

Iness писал(а):
День добрый. У моей девочки (6 месяцев) постоянно ломаются усы. Слева уже 4 штуки отломаны, с другой 3. Подскажите, почему? Вет сказала, что просто котейка любопытная, везде лезит, вот и ломает. Но, глядя на выставочные фотки вижу, что даже у котят усы такие роскошные, может что-то в организме не то? Что делать? Спасибо заранее откликнувшимся.



А детей рядом с кошкой, случайно, нет? Может, подстригают усы?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 15 май, Сб, 2010, 10:02 ]

Iness мне кажется вы себя накручиваете :)
У моей красотульки тоже усики ломались бывало. Потом подросла и выросли большие и мохнатые :)
А на фото, например в 5ти мес. возрасте не было видно, хотя я знаю что тогда были поломаны.

Автор:  lp [ 15 май, Сб, 2010, 12:48 ]

AnArt, Sancho,
спасибо за ответы :)

у меня две бурмы - кот и кошка. на время моего отсутствия дома - еду уже убираю. кормлю их три раза в сутки. у котика такого жирового отложения не наблюдается, хотя он ест в несколько раз больше и разнообразнее кошки. наверное, потому что растущий организм - ему 11 месяцев. тоже кастрирован.

вот он :) /фоты месячной давности/
Изображение
Изображение
кстати, вопрос - до какого возраста растут коты?

Автор:  Iness [ 15 май, Сб, 2010, 13:52 ]

Эден писал(а):
А детей рядом с кошкой, случайно, нет? Может, подстригают усы?

Нет, детей нет сейчас, усы никто не подстригает. :D

Пеппи ДЧ Я не накручиваю себя, просто хотела узнать, нет ли чего со здоровьем у неё, может микроэлементов не хватает каких? Или от сухого воздуха нехватка влаги и хрупкие от этого? Если у всех такое бывает, то пусть, может действительно перерастет. Собираемся на выставку в сентябре, может отрастут к тому времени.
Спасибо, успокоили. :*

Автор:  AnArt [ 15 май, Сб, 2010, 14:42 ]

lp, котик у вас такой миленький! ^^
Вообще, опять же все индивидуально. Но все млекопитающие чем-то близки... Мальчишки развиваются часто дольше... Некоторые только к двум годам достигают того размера, что заложен генами ;) . Но все зависит еще и от линий. По определенным линиям у меня коты развивались к 10-12ти месяцам, и уже не менялись почти...
И у кошек также. Кто-то после родов немного раздается, становится мощнее, развитее, что ли, а кто-то не меняется вообще! А некоторые - вроде как "сжимаются" немножко...
Особенных изменений в развитии молодых животных в связи с кастрацией я не наблюдала. Хотя за весом лучше следить.

Автор:  lp [ 16 июн, Ср, 2010, 10:03 ]

что-то мои котик и кошка стали меньше есть.. котик даже слегка похудел :,(

рацион не меняла, в остальном их поведение не изменилось, носики холодные. глистогонила месяц назад.

может из-за жары :?: хотя, вроде и жара еще не жара

Автор:  Darusha [ 11 авг, Ср, 2010, 15:16 ]

Здравствуйте!Помогите пожалуйста!Я очень хочю завести котёнка европейской бурмы,но меня пугает то что у наших знакомых 1-я бурма умерла,не знаю почему, а у второй сейчас проблемы с пищевым трактом.Не есть ли эта порода кошек проблемной в плане здоровья?Просто без ума от этой кошки,но очень перживаю в плане ухода!Заранее спасибо за помощ!

Автор:  Ячирики [ 11 авг, Ср, 2010, 15:28 ]

У Вас перед глазами печальное стечение обстоятельств(
Спросите у знакомой не из одного ли кошки питомника, возможно это проблема конкретной линии.

Автор:  Darusha [ 11 авг, Ср, 2010, 17:46 ]

Возможно(Я просто хотела узнать не есть ли это породным явлением.Посоветуйте пожалуйста откуда можно привезти здорового,породистого котёнка европейской бурмы?

Автор:  Bur_Ka [ 11 авг, Ср, 2010, 19:53 ]

Ячирики писал(а):
У Вас перед глазами печальное стечение обстоятельств(

Согласна полностью.
Не породный признак, точно, поэтому нет смысла откуда-то специально везти, просто более тщательно выбрать питомник, на месте .
А 100% гарантию по здоровью котенка на все последующие 15 лет жизни, Вам, я думаю, вообще никто из заводчиков любой породы не даст.
Ведь например те-же проблемы с ЖКТ могут быть вызваны просто-напросто регулярным неправильным питанием кошки.

Автор:  Darusha [ 11 авг, Ср, 2010, 21:37 ]

Спасибо Вам огромное за помощь! Подскажите пожалуйста питомники где можно приобрести хорошего котёнка чистых кровей!

Автор:  Darusha [ 14 авг, Сб, 2010, 13:52 ]

И желательно по Украине!

Автор:  Бурмания [ 15 авг, Вс, 2010, 12:44 ]

Просто посмотрите участнитков этого форума, есть и из Киева и из Одессы ;)

Автор:  Gwendolin [ 08 сен, Ср, 2010, 14:19 ]

Привет всем. Кто понимает в лечении, посмотрите, плз, тему, чтобы сюда не дублировать http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=12678
Буду благодарна за советы в тему или в ЛС.

Автор:  Эва [ 08 сен, Ср, 2010, 15:11 ]

Марин , как правило у таких деток все последствия гипоксии .....
Я бы добавила кортексин , или что-то из аналогов . магне В6 по капле в рот .
витамины группы В .

Автор:  Gwendolin [ 08 сен, Ср, 2010, 21:27 ]

Спасибо, а кортексин в какой дозировке?

Автор:  Алекс5рус [ 08 сен, Ср, 2010, 21:55 ]

Как отучить кошку лазить по шторам?

Автор:  Эва [ 08 сен, Ср, 2010, 22:17 ]

Марин , кортексин 0.1 мл , разводить по инстукции .
http://www.webapteka.ru/drugbase/name13097.html
и знаешь еще бы нуклеопептид добавила , в рот по 2-5 капель . 5 дней подряд , потом перерыв на 2 недели . потом снова .

Автор:  Эва [ 08 сен, Ср, 2010, 22:30 ]

Цитата:
Как отучить кошку лазить по шторам?

снимите шторы на некоторое время , чтобы негде лазить было ;)
вопрос конечно очень важный , особенно после поста Марины 8-0
или нет , залезьте вместе с ней , чтобы рухнуть с гардиной вместе ;) кошка, окно точно тогда обходить стороной будет !
как говорится на личном примере покажете , что бывает и что не надо делать ;) DD

Автор:  Sweetlife [ 08 сен, Ср, 2010, 23:40 ]

Алекс5рус писал(а):
Как отучить кошку лазить по шторам?

Возьмите рапылитель для воды (обычно его используют для полива комнатных растений), Отрегулируйте распыление воды не каплями, а струёй (тонкой и сильной). Вот таким образом струёй воды поливаете котёнка, как только он начинает свои упражнения на шторах. 2-3 раза посидит повылизывается, и потом просто от звука встряхиваемой в бутыке воды, будет убегать со всех ног от штор.
Этот метод подходит и что бы отучить котёнка точить когти о мебель или ковры.
Ну не уважают котята водные процедуры :D
Удачи.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 09 сен, Чт, 2010, 12:41 ]

Sweetlife писал(а):
Алекс5рус писал(а):
Как отучить кошку лазить по шторам?

Возьмите рапылитель для воды (обычно его используют для полива комнатных растений), Отрегулируйте распыление воды не каплями, а струёй (тонкой и сильной). Вот таким образом струёй воды поливаете котёнка, как только он начинает свои упражнения на шторах. 2-3 раза посидит повылизывается, и потом просто от звука встряхиваемой в бутыке воды, будет убегать со всех ног от штор.
Этот метод подходит и что бы отучить котёнка точить когти о мебель или ковры.
Ну не уважают котята водные процедуры :D
Удачи.

Аналогично гоняю котят от попыток лазанья по шторам :D

Автор:  Sweetlife [ 09 сен, Чт, 2010, 18:38 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
Аналогично гоняю котят от попыток лазанья по шторам :D

Значит однозначно это работает :!:

Автор:  Пеппи ДЧ [ 09 сен, Чт, 2010, 20:55 ]

Дорогие заводчики всех типов, спрошу общего совета:
как научить котят есть сушку?
Дело в том, что кошь моя сушку не ест никогда. И котята туда же..
Сушка стоит, но ею не интересуются :( А мне бы хотелось чтоб они ее ели хоть частично - так будет проще и мне и будущим хозяевам.
Всем спасибо за советы!

Я пробовала добавлять ее в консервы и мясо - он ее выплевывают вылизывая только нужное.

Автор:  Gwendolin [ 09 сен, Чт, 2010, 21:09 ]

По моему это счастье, когда кошка не ест сушку! И для котят тоже благо - есть натуру. Я наоборот не могу перевести зверье на натуру, хотя очень хочу. Все мои котята начинали есть сушку совершенно самостоятельно, т.к. я уходила на работу и оставляла им с кошкой сушку. А когда в 17 часов возвращалась домой, выяснялось, что они уже научились. Голод не тетка.
Последний помет я растила на натуре и отдала хозяевам с рекомендацией кормить натурой, т.к. убеждена что это гораздо полезнее и правильнее. Кто-то из них стал кормить смешанно, вообще без проблем, просто ставили сушку утром, к вечеру она была съедена, но это было уже после 3 месяцев.
Это мое личное мнение, конечно.

Автор:  Burmasha [ 09 сен, Чт, 2010, 21:31 ]

Совершенно не в тему, но не могу удержаться - Марина Gwendolin, как я рада видеть тебя в нашей ветке!!! Тебя недостает очень, вертайся взад!!! Сама-то я больше читаю, пишу редко, но мне так не хватает тех людей из прежних тем, которые по той или иной причине здесь не появляются.
(А еще очень бы хотелось увидеть фотки форумчанки с ником Urry, эти фотографии были настоящим украшением темы, как жаль, что она больше не выкладывает их).
Короче, просто зашла поприветствовать, пусть твоя котенка поправляется!

Автор:  Sweetlife [ 09 сен, Чт, 2010, 21:40 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
Дорогие заводчики всех типов, спрошу общего совета:
как научить котят есть сушку?
Дело в том, что кошь моя сушку не ест никогда. И котята туда же..
Сушка стоит, но ею не интересуются :( А мне бы хотелось чтоб они ее ели хоть частично - так будет проще и мне и будущим хозяевам.
Всем спасибо за советы!

Я пробовала добавлять ее в консервы и мясо - он ее выплевывают вылизывая только нужное.

Попробуйте размочить в тёплой воде сушку (киттен, бритиш - мои его предпочитают) и этой кашицей намазать внутреннюю сторону передней лапки кошки. Как известно, за собой они следят тщктельно, поэтому не поерпят чего то "лишнего" на своей шкурке. И оставьте эту кашку на время стоять вместе с кормом. Может распробует.
Мои самостоятельно осваивают сушку, но иногда особо привередливые были приучены таким вот способом.
Удачи.

Автор:  Gwendolin [ 09 сен, Чт, 2010, 21:47 ]

Можно также в такую кашицу из сушки добавлять любимый натуральный корм - фарш, творожок, что еще любят, постепенно уменьшая количество натуры.

Burmasha писал(а):
Совершенно не в тему, но не могу удержаться - Марина Gwendolin, как я рада видеть тебя в нашей ветке!!!

Таня, спасибо большое. Я тоже читаю регулярно, а писать особо и не о чем, вот проблема возникла - написала. Спасибо всем, кто ответил.

Автор:  kittenburg [ 11 сен, Сб, 2010, 18:23 ]

Здравствуйте!! Пишу сюда - потому что больше не знаю, куда еще я могу обратиться :( У месячного бурменка вылезло третье веко. Знаю, что у бурм это встречается. Со взрослыми - понятно, что делать. А вот , что мне делать с малышом - ума не приложу (((( Подскажите, пожалуйста! Очень нужна помощь.

Автор:  Valena [ 11 сен, Сб, 2010, 19:17 ]

Ну что тут можно сделать? Капать капельки,мазать мазью, если не пройдет, то как подрастет к вету

Автор:  kittenburg [ 11 сен, Сб, 2010, 19:23 ]

спасибо Вам за ответы, Valena. А какую мазь Вы посоветуете? и с какого возраста начинают все таки делать такие операции?

Автор:  kittenburg [ 11 сен, Сб, 2010, 19:25 ]

про возраст уже прочла в другой ветке, спасибо

Автор:  Gwendolin [ 11 сен, Сб, 2010, 19:26 ]

Я в 2 месяца оперировала, было с 2 сторон и очень большое. Хотели заправить и подшить, но на наркозе были проблемы, поэтому удалили.

Автор:  Valena [ 11 сен, Сб, 2010, 19:30 ]

да любую мазь, тетрациклинку или эритромициновую, это же профилактика :)

Автор:  kittenburg [ 11 сен, Сб, 2010, 19:38 ]

Gwendolin, скажите, а вашем случае гнойные выделения были ? или просто веко вылезло ?

Автор:  kittenburg [ 11 сен, Сб, 2010, 19:41 ]

Valena, еще раз спасибо. Как на зло дома ничего нет - надо в аптеку

Автор:  Gwendolin [ 11 сен, Сб, 2010, 20:00 ]

Гнойных не было, просто покраснели и отекли глаза, и выпало. Вообще то надо различать просто набухшее третье веко, это не страшно, и т.н. аденому (хотя это не аденома по сути) слезной железы, которая как раз для бурм и характерна. У того котенка были очень очень большие навыкате глаза, и ложе слезной железы было маленьким. Поэтому когда железа увеличилась при воспалении, она просто "вывихнулась" со своего места. Если снять воспаление и отек, размеры ее уменьшатся, можно попробовать вправить ее обратно и ушить. Хотя могут быть рецидивы. Если не вправится, ее удаляют, но от этого может развиться синдром "сухого" глаза.
Из мазей мне больше нравится эритромициновая.

Автор:  kittenburg [ 11 сен, Сб, 2010, 20:10 ]

Gwendolin, спасибо. У него тоже глазки большие, хоть и не навыкате. Буду надеяться, что снимем воспаление и поправиться мой кроха...

Автор:  Бурмания [ 16 сен, Чт, 2010, 11:29 ]

А у меня все та же проблема, просто уже не знаю, что делать...Афина упорно ссыт на кровать к ребенку! Комнату мы уже закрываем на замок, но все-равно она иногда пробегает туда! А недавно вообще все переметила...кровать, свою переноску, игрушки ребенка, просто всю комнату...А когда я приехала из финляндии на кровати были три кучи :oo: Причем если раньше это бывало в течку, то сейчас может не зависеть от этого! Началось у нее это гажение еще в 5 месяцев и сейчас с переменным успехом. Конечно закрывать комнату-выход, но не хотелось бы...
Недавно помыла весь диван и обработала эфирными маслами, она долго не ходила туда, и вот вчера опять :S
Может есть хорошие антигадины? Или кто знает причину такого поведения???

Автор:  Пеппи ДЧ [ 16 сен, Чт, 2010, 12:42 ]

Саша, я правильно понимаю, что вашей кошке два года, а она не была повязана? У нее все в порядке со здоровьем?

Автор:  Valena [ 16 сен, Чт, 2010, 13:22 ]

вязать либо кастрировать, если рожала- перлутекс

Автор:  Sancho [ 16 сен, Чт, 2010, 13:32 ]

В 2 года попробуй ещё повязать неразвязанную бурму :( Жалко кошку :,(

Автор:  Gwendolin [ 16 сен, Чт, 2010, 13:46 ]

Похоже "передержали" кошку, за 1,5 года течек без вязки у любой бурмы башку снесет. Если она не была на ковинане, конечно.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 16 сен, Чт, 2010, 13:51 ]

не, я не уверена что кошка не рожавшая, просто Саша в соседней теме написала "не продавала еще ни одного помета".

Лена, вы пробовали перлутекс? Если да, расскажите пожалуйста по сколько давали и как потом на отмену была реакция?
Или если еще кто на бурмах пробовал перлутекс, как оно?
Я читала там в побочке "набор веса".. нам бы полкило не помешали...

Автор:  Бурмания [ 16 сен, Чт, 2010, 14:53 ]

Кошка повязана, но не факт, что беременна. Почти полгода течек не было, гадить при этом она не переставала! И еще раз повторю, началось это еще ДО течек! Должна быть еще причина, кроме этого?
Никаких гормонов я никогда не давала! Ничего кроме ортилина и гормеля...
Может попробовать Феливей? Кто-нибудь его от меток применял?

Автор:  Ячирики [ 16 сен, Чт, 2010, 15:18 ]

У меня тоже такое дело появилось-заигнорили одну кошку-итог- метки по квартире.
А еще у кошек течки сихронизировались-беда с ними-вяжут друг друга.

Автор:  Бурмания [ 16 сен, Чт, 2010, 15:28 ]

Так чтоже все-таки делать, меня скоро муж из дома выгонит вместе с этим диваном! 8|

Автор:  Эден [ 16 сен, Чт, 2010, 15:57 ]

Бурмания писал(а):
...Афина упорно ссыт на кровать к ребенку! Комнату мы уже закрываем на замок, но все-равно она иногда пробегает туда! А недавно вообще все переметила...кровать, свою переноску, игрушки ребенка, просто всю комнату...А когда я приехала из финляндии на кровати были три кучи :oo: ...


Афина метит только в комнате у ребёнка или в других комнатах тоже бывает? Если только у ребёнка - она соперничает с ребёнком по поводу "кто главный в прайде". (Ребёнок ещё маленький?)
В таком случае Вы действуете правильно - "перемечиваете" территорию своими "метками" - в данном случае, эфирными маслами :D .

Бурмания писал(а):
...Недавно помыла весь диван и обработала эфирными маслами, она долго не ходила туда, и вот вчера опять :S..


Что мешает обрабатывать диван эфирными маслами каждые, например, две недели? И вам приятно пахнет и кошка не метит?

Автор:  Бурмания [ 16 сен, Чт, 2010, 16:24 ]

Один раз в течку она пометила мою сумку...вообще бывает метит еще в коридоре, но это когда там сумки и когда течка, течек, я надеюсь, долго не предвидится...
Ребенок маленький, мне иногда кажется, что она его за человека не считает...вчера он пытался ее выгнать от компа, она вначале его укусила, потом лапой отбивалась... :D и смотрит на него как на существо низшей пробы...

Автор:  Эден [ 16 сен, Чт, 2010, 16:44 ]

Бурмания писал(а):
...
Ребенок маленький, мне иногда кажется, что она его за человека не считает...вчера он пытался ее выгнать от компа, она вначале его укусила, потом лапой отбивалась... :D и смотрит на него как на существо низшей пробы...


Ну значит, версия правильная :D . Афина хочет быть выше по иерархической лестнице, чем ребёнок :D. Выход один - доказать обратное! В первую очередь "метками" - упомянутыми маслами, например. И не позволяйте обижать ребёнка.

Автор:  DINULIAT [ 16 сен, Чт, 2010, 19:16 ]

Девочки! Срочно нужна помощь! Я приобрела котёнка , бурмачку, (не знаю как вставить фотку) прикрепила, если бы умела,
У меня возникла очень серьезная проблема, я никак не могу отучить котёнка от стола, при нас он туда не лазает, но стоит мне на минуту выйти из кухни - он сразу на столе. я его и водой поливала, и слегка шлепала, и сегодня даже набила, но он прижимает уши и все равно лезет. Мне это очень не нравится, и я не знаю что делать. Когда я ухожу - я закрываю кухню, но я же не могу закрывать ее постоянно, особенно, когда мы дома.
Я очень надеюсь, что вы посоветуете как отучить кота от этой плохой привычки, я правда не хочу его ругать и тем более бить. Поливать обеденный стол "отпугивателями" сами понимаете тоже не выход.

Заводчица кормила котят прямо на столе, ставила мисочки на стол и все коты и котята ели прямо на столе. Котёнок у нас уже 3 недели, очень умненький, писает только в лоток, очень ласковый, но "любовь" к столу - это единственное, что срочно надо искоренить. Я не хочу его наказывать, так как боюсь, что он проявит агрессию или озлобится, так как "за стол" я его ругаю ежедневно.
Что делать?
Всем заранее огромное спасибо!

Автор:  Gwendolin [ 16 сен, Чт, 2010, 19:55 ]

Зачем поливать стол, расставьте на нем розетки с пропитанной эфирным маслом ваткой, можно просто пахучие продукты раскладывать - хрен, цитрусы. И приглядывайте, старайтесь застать на месте преступления, во время правонарушения брызгайте из брызгалки. Советуют еще шуршащую пленку раскладывать, типа - испугаются, но по-моему им только радость от этого. Но не перестарайтесь, пищевые рефлексы трудно перебиваются, он же привык пищу на столе получать. Будете резко бороться - может невроз развиться. Когда поймет, что на столе ему не светит, и интерес пропадет.

Автор:  Эден [ 16 сен, Чт, 2010, 20:02 ]

DINULIAT, а у Вас на столе всегда что-нибудь вкусненькое для котёнка лежит? Он что-нибудь съедает на столе?
Он на стол прямо с пола запрыгивает или сначала на стул, а с него на стол?

Автор:  Эден [ 16 сен, Чт, 2010, 20:05 ]

DINULIAT писал(а):
...Заводчица кормила котят прямо на столе, ставила мисочки на стол и все коты и котята ели прямо на столе...


8|

Автор:  Gwendolin [ 16 сен, Чт, 2010, 21:24 ]

DINULIAT писал(а):
...Заводчица кормила котят прямо на столе, ставила мисочки на стол и все коты и котята ели прямо на столе...


Я тоже удивилась, неужели это удобно и гигиенично, когда животные из лотка идут на обеденный стол? У меня, правда, взрослые тоже едят на журнальном столике в комнате, т.к. с пола собака все съедает, но мы за ним и не едим. И у них совершенно нет рефлекса лезть на обеденный стол.

Автор:  Ячирики [ 16 сен, Чт, 2010, 22:50 ]

А котенок не понимает , что нельзя на стол-его ТАМ кормили. Не отучите Вы его, только с толку собьете и малыш у Вас страдать будет.

Автор:  kittenburg [ 16 сен, Чт, 2010, 23:10 ]

Можно я свои 5 копеек вставлю ? :) Я хоть и совсем неопытна в вопросах разведения/воспитания... но согласна, что отучить уже вряд ли получится. Я своих котят на кухню вообще не пускала, так новые владельцы через неделю звонили и спрашивали, как заставить котенка зайти на кухню.. никакие уговоры не помогали.. А это ведь вместо плохого хорошее предлагали и ни в какую первое время ..

Автор:  lp [ 16 сен, Чт, 2010, 23:52 ]

моя кошка котенком тоже на столы сходу запрыгивала как к себе домой :)
у заводчика, как я наблюдала, кошкам это позволялось делать, чтобы они себя комфортно чувствовали на столах у судей на выставках.
отучила путем расстановки по краю стола пустых пластиковых бутылок с монетками внутри. когда, запрыгивая на стол, она их опрокидывала - шум стоял ужасный))) и киса со всех ног неслась с кухни. чз какое-то время на кухонные поверхности она лазить перестала. но конечно сейчас, я знаю, что когда никого нет дома, они с котом обследуют все поверхности в доме :)

Автор:  Эва [ 17 сен, Пт, 2010, 04:41 ]

Цитата:
но конечно сейчас, я знаю, что когда никого нет дома, они с котом обследуют все поверхности в доме

вот это точно :!:
При Вас на стол не залезет , но когда дома никого нет , в любом случае будет лазить .
Цитата:
сегодня даже набила, но он прижимает уши и все равно лезет.

вот за такие действия немедленно бы попросила вернуть котенка назад и рекомендовала посетить магазин игрушек .
Если уже за такие шалости котенок получает оплеух , а что будет если он нассыт на постель ? или порвет шторы и издерет диван ?


Цитата:
когда животные из лотка идут на обеденный стол

у меня правило , стол всегда протирать с дезинфектором , и перед приемом пищи обязательно.
Были у меня одни покупатели , пришли смотреть котенка , Кирюша залезла на стол , показывается , улеглась кверху пузом . У покупателей ступор 8-0 а Вы разьве ее не воспитываете ? Мы своего преведущего кота мокрой тряпкой по морде лупили ...... Покупатели отправились в сад . --x
Я за воспитание животных , но гуманными методами ;)
А если уже терпения не хватает
,что можно позволить себе поднять руку на маленького котенка - значит еще не готовы такие покупатели к домашнему любимцу , надо идти читать мат.часть .

Автор:  Gwendolin [ 17 сен, Пт, 2010, 09:07 ]

DINULIAT, а может он у Вас просто не наедается? Он за едой лезет на стол или потусоваться? Еда постоянно в доступе? Вы не огорчайтесь, я думаю - отучится он со временем, когда поймет, что кормят теперь в другом месте. Бурмы смышленые, хотя и могут отличаться завидной настойчивостью в достижении цели ;) Брызгайте его, когда застигнете, желательно - чтобы он не связал эту неприятность с хозяевами, иначе будет бояться Вас. Здесь еще важно - питается ли он сушкой или натурой. Если натурой, не пускайте его на кухню, когда едите сами, чтобы он понял, что ничего важного и интересного на столе быть вообще не может, что там только "дождик". В конце концов выработается условный рефлекс "стол-неприятность".

Кстати, я не вижу страшного преступления в том, чтобы стукнуть кота за правонарушение "мокрой тряпкой по морде". Это не травматично, но доходчиво. "Лупить", конечно, ни к чему, кот и с одного шлепка поймет, что так не положено. Все же животное должно подчиняться порядку, заведенному в доме. Главное, чтобы наказание было немедленным и не приводило животное в состояние стресса.

Автор:  DINULIAT [ 17 сен, Пт, 2010, 09:50 ]

Всем огромное спасибо за участие, в глубине души тоже считаю, что врядли отучить удасться. Я очень удивилась, когда заводчица перед тем как отдать нам котёнка решила покормить "на дорожку" и всех своих котов пригласила на стол.
но не думала что так тяжело его будет отучить. Котёнок у меня на кухне не ест - у него отдельное помещение (подсобная комната, там туалет и мисочки с едой, там кафель и удобно мыть пол.) Кушает очень много консервы анимонда и корм Ориеджин, еще подкармливаю сыром, вареной колбасой и рыбными котлетами (когда просит) - пузико у него всегда толстое. И всегда полный горшок :D , поэтому в том что он недоедает я очень сомневаюсь.
У меня сыну 7 лет он иногда оставляет на столе печенье, или пустую тарелку. Но я замечаю там кота, даже когда на столе кроме скатерти нет ничего.
По поводу невроза ВЫ абсолютно правы у нас с котиком уже у обоих невроз, я когда вижу его на столе - ругаюсь, он как увидит меня входящей на кухню - прижимается к столу и прижимает уши. :( что с эти делать даже не знаю.
Брызгалкой постоянно брызгаю, - не помогает, и так как он все время с нами - даже в ванной, к воде уже наверное привык.

Конечно я хорошо понимаю заводчиков, которые считают, что наказывать котенка нельзя - но он сначала идет в лоток ( и простите не особо то вылизывается, а потом прямиком ко мне на стол лезет) словами вы его вряд ли убедите. В плане чистоты у меня дома строго, и потом это не совсем честно - детей мы воспитываем, а котёнку получается можно?
Наполнитель Евен клеар тоже хороший, но мне все равно кажется, что даже после такого наполнителя запах может оставаться и на кухонный стол ему конечно нельзя.
У нас был курьез в день покупки- котенок забежал на кухню и с порога с разбега запрыгнул в раковину, а там была посуда DD , мы все очень испугались, потому что никто не ожидал такого, и больше котика в раковине не было.
У него есть лазательный комплекс, много игрушек, мы отдали ему большую подушку сердечком из икеи с ручками, он очень любит играть этой подушкой, места очень много, я даже закрыла глаза, на то, что кот катается на шторах, но вот стол это то место, на котором как мне кажется котам не место. И еще у меня опасения с плитой, ведь на нее он тоже может наступить - а там горячо. А следит за ним не всегда получается 8(

Автор:  Gwendolin [ 17 сен, Пт, 2010, 10:13 ]

DINULIAT писал(а):
Брызгалкой постоянно брызгаю, - не помогает, и так как он все время с нами - даже в ванной, к воде уже наверное привык.

Ни за что не поверю, что если котенку брызнуть в лицо струей из пульверизатора, он не уйдет со стола. Вы не кричите на него, чтобы он пугался, просто строго скажите "нельзя" и брызните. Или шлепните газетой, сложенной в трубочку, если уж он у Вас такой "влагостойкий". Это азы дрессировки: команда + отрицательное подкрепление, просто надо время для закрепления связи, у кошек это не так быстро, как у собак происходит. Я лично свела к минимуму таким образом все неправильные действия кошек, такие как точка когтей об диван или битье собаки по морде. Т.е. они иногда пытаются сделать это, но команды достаточно для прекращения безобразий. А вот любопытно, если кота не прогонять, что он делает на столе, если еда ему неинтересна? У меня кошка может изредка пробежать по столу, если ей нужно очень быстро попасть с подоконника кухни в коридор, а просто для забавы она туда не лазает.

DINULIAT писал(а):
...но вот стол это то место, на котором как мне кажется котам не место.

Я с Вами согласна. Пока вырабатываете рефлекс, пользуйтесь антисептиками. И попробуйте все же разложить пахучие вещества или другие страшные предметы на столе. А уходя, закрывайте кухню, чтобы он не отрывался там в Ваше отсутствие.

Автор:  Бурмания [ 17 сен, Пт, 2010, 12:09 ]

Вообще у меня Афина на стол не любит лазить, точнее не приучена, НО, когда она очень голодная, то садится на стол с видом -где еда :D ну или когда хочет выпросить что-то в дополнение к трапезе. Для меня лично это вообще не так страшно, как метки 8-0 но не разу я даже голос не повысила, не смотря на то, что мне это жудко не приятно...Наверно надо быть готовым к тому, что это животное и может быть все что угодно :|

Автор:  Gwendolin [ 17 сен, Пт, 2010, 12:29 ]

Бурмания писал(а):
...Наверно надо быть готовым к тому, что это животное и может быть все что угодно :|


Готовым, конечно, надо быть ко всему, но предел дозволенного каждый владелец определяет для себя в зависимости от своих стандартов "прекрасного". Кошка на столе, собака на диване, метки или разорванная мебель, погрызенные вещи, грязные лапы после прогулки - кто-то относится к этому философски, а для кого-то это большое огорчение. То что можно исправить без нанесения физического или психического вреда животному, лучше исправить, чтобы ничто не омрачало счастливого сосущестовования животного и человека.

Автор:  DINULIAT [ 17 сен, Пт, 2010, 13:00 ]

Gwendolin писал(а):
Ни за что не поверю, что если котенку брызнуть в лицо струей из пульверизатора, он не уйдет со стола.

Котик очень упрямый, у нас был попугай, так его пришлось отдать родителям, потому что котёнок открыл охоту, при чем, я на него брызнула из чашки, и он ни на миллиметр не отошел от клетки. :) Хвост трубой, глаза блестят. Я думаю, что он просто любит воду.
По поводу интереса к столу, я думаю его волнуют запахи, так как во время готовки он все время кричит, и даже если я ему даю пробовать он не все ест, что ему предлагают, но просить продолжает, Поэтому я думаю он из интереса лезет на стол, чтобы понюхать что там лежало. Если там нет ничего - запах то все равно остается.
попробую положить пластиковые бутыли на край стола, может перестанет лазать.
Gwendolin
Спасибо! :) сегодня пообщалась с девочками на улице, у них еще сложнее с кошками - у меня еще цветочки :) стол и шторы это единственные шалости. Если Фосю вымотать :) (долго играть) - ему не до штор, он так нагоняется, что спит без задних лап :D , а вот со столом придется поработать...
Кухню закрываю когда нас нет, чтобы не было соблазна.

Еще хотела спросить как часто вы моете своих Бурмачек?
и Какие ароматические отпугиватели посоветуете? Масло мяты мы используем в ванной и в спальне, котик к ним привык, когда я чищу унитаз запах его тоже не пугает, какие именно запахи котам не нравятся?

Автор:  DINULIAT [ 17 сен, Пт, 2010, 13:39 ]

Изображение

Изображение

Изображение

Наш Фосенька!!!!!! ^^

Автор:  Gwendolin [ 17 сен, Пт, 2010, 15:58 ]

DINULIAT писал(а):
Котик очень упрямый, у нас был попугай, так его пришлось отдать родителям, потому что котёнок открыл охоту, при чем, я на него брызнула из чашки, и он ни на миллиметр не отошел от клетки. :) Хвост трубой, глаза блестят. Я думаю, что он просто любит воду.

Бурмы они такие, хЫщники. У меня когда птица на подоконник садится, все бегут на подоконник, вибрируют нижней челюстью и издают мерзкий скрипучий МЯВ. Не надо доводить попугая до инфаркта. А брызгать из пульверизатора эффективнее.

DINULIAT писал(а):
попробую положить пластиковые бутыли на край стола, может перестанет лазать.

Только чтобы он не упал со стола, зацепившись за бутылку, а то еще лапы поломает

DINULIAT писал(а):
Еще хотела спросить как часто вы моете своих Бурмачек?
и Какие ароматические отпугиватели посоветуете?

Я редко мою, раз в несколько месяцев. Если дома полы чистые, так особой нужды в помывке нет, это мое личное мнение, конечно. Говорят, что коты цитрусовые запахи не любят, но наверняка не знаю. У меня дочь ароматизаторы покупает, чтобы мыло делать в магазине "МАМА МЫЛА" на Курской, там их много с резкими запахами, в большой емкости и не дорого.

Котик на средней фотке, где лапки сложил - ангел :* А на других - охотник. Мне нравятся активные животные, с ними гораздо веселее, чем с тюфяками. А чтобы "убегать" кота, хорошо игрушку на удочке использовать, сам сидишь, а кот носится. Только не надо пока заставлять его высоко прыгать, а то они увлекаются и готовы взлететь под потолок.

Автор:  Natiza [ 17 сен, Пт, 2010, 19:17 ]

Gwendolin писал(а):
... А чтобы "убегать" кота, хорошо игрушку на удочке использовать, сам сидишь, а кот носится. Только не надо пока заставлять его высоко прыгать, а то они увлекаются и готовы взлететь под потолок.


а нашим кошкам очень нравится (а уж нам то как нравится) лазерная указка, правда из за практически ежедневной эксплуатации батареи быстро дохнут :D :D :D

Автор:  DINULIAT [ 17 сен, Пт, 2010, 22:00 ]

Попробую цитрусовые :)
а лазерная указка это мысль :!:

Автор:  Бурмания [ 30 сен, Чт, 2010, 20:34 ]

А на какой день в среднем рожают бурмы? У нас 63 день приходится на субботу, я вот думаю, стоит ли отпрашиваться с работы в пятницу и сидеть с ней или лучше поехать, смотря по ситуации. Очень не хочется пропустить, а ехать мне с работы 3 часа, могу не успеть...
С другой стороны сидеть сиднем, вдруг она вообще 65-66 день родит.

Еще вопрос, кто пользуется клеточным вольером для котят, который собирается из 6 секций? Удобно? На сколько долго там котята не могут вылезти. Очень бы хотелось сажать их туда когда никого нет дома, хотябы месяцев до 2. Есть со стеной 60см, есть с 90см, я хочу купить тот, что больше :D В магазине спросили, а что у Вас за собачки DD

Автор:  Пеппи ДЧ [ 30 сен, Чт, 2010, 20:55 ]

поспрашивайте у заводчика вашей Афины когда рожала мама.
Моя Мура повторила роды мамы-Дафны.

У меня мама сидела караулила ее, чтоб не пропустить. И не зря.

Автор:  Бурмания [ 30 сен, Чт, 2010, 20:57 ]

Нет уж только не повторение родов нашей мамы 8| :( По дням она на 63 день рожала.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 30 сен, Чт, 2010, 20:57 ]

я вобще много кого спрашивала на какой день рожают - предполагаю что есть закономерность - если животик большой, предположительно много котят - родит раньше, если маленький совсем - один-два котенка - подольше поносит.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 30 сен, Чт, 2010, 20:59 ]

Бурмания писал(а):
Нет уж только не повторение родов нашей мамы 8| :( По дням она на 63 день рожала.

Саша, лучше отпроситесь и побудьте с кошкой. Первый раз она может испугаться, ей может потребоваться не помощь, но как минимум успокоение, да и вы будете на работе только все равно на иголках.

Автор:  Бурмания [ 30 сен, Чт, 2010, 21:03 ]

Ну так с какого дня отпрашиваться-то :??: с пятницы или еще раньше...
Живот уже огромный, хотя еще месяц ходить 8| DD И жрем, простите, как не в себя, бесконечная еда...

Автор:  Valena [ 30 сен, Чт, 2010, 21:16 ]

ограничить в пище за 2 недели

Автор:  Gwendolin [ 30 сен, Чт, 2010, 21:29 ]

Я всегда высчитывала срок так: первый день вязки+2 месяца и 3-4 дня (если не было февраля за беременность). Даже не знаю, сколько это дней, но всегда срабатывало четко, хоть на 2 котятах, хоть на 7. Но это не значит, что и у других так же.

Я бы караулила, начиная с 60 дня, всяко бывает. Читала общую тему про роды, за лето очень много было стремительных родов с печальными исходами, возможно,из-за плохой экологии. И по своей кошке четко поняла: если бы меня не было дома, у меня котят не было бы, даже вдвоем нам было очень трудно, хотя у меня опыт родов очень большой.

Я пользуюсь не вольером, а большой клеткой. Додержать до 2 мес никогда не получалось, да и нужды особой нет. Им уже бегать надо в этом возрасте. Моим сейчас месяц, они пока за загородкой, но уже пытаются выпрыгнуть и орут из-за того, что не получается вылезти. Дней за 10 к лотку привыкнем, и буду уже выпускать в свободный полет.

Автор:  Бурмания [ 30 сен, Чт, 2010, 21:45 ]

Я так рада, что летом Афина не текла! У моей подруги у кошки случилась не развивалка,сказали из-за этого смога и что много таких случаев :( :( :( Надеюсь мы сАфиной справимся, страшно очень, прочитала все, что можно...

А ограничить в еде до какой степени?сейчас едим сушку(40г), консервы(2 пакета), натуру(50г)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 01 окт, Пт, 2010, 07:20 ]

Нормально ест, Саш :) Она ж не одна :) моя плохоежка и то беременная-кормящая до 400гр съедала. мНе тоже казалось - гигантская, а показываю фото старшим товарищам - говорят пузо-как пузо :)
Сфотай - покажи кому-нибудь, кому доверяешь.
Вот, за 25 дней до родов - мне казалось - гигантская, а девчата говорят - нормальная :)
Изображение

Вобщем с 60го дня побудь с нею. Тем более животик большой, котяток много, есть вероятность рождения на день-два раньше.
Моя Мура родила в общей сложенности за 3 часа. И первый малыш шел лапками - так что не помогали б мы ей - могли бы потерять.. Тяжело первый шел, весь уже родился, а голова в кошке - большая вероятность хлебануть была. Вернее они хлебанул видимо немного, но т.к. мы были рядом и помогли им - теперь все детки носятся и радуют.
Плюс она боялась очень, видно было. Успокаивали, гладили :8

Автор:  Бурмания [ 01 окт, Пт, 2010, 09:14 ]

Спасибо! постораюсь отпроситься, правда еще неделю хотела с котятами посидеть, с работы видимо уволят :D

У Афи сейчас меньше живот, чем на этой фотке, но и дней 30 где-то до родов, за пять дней наест...У нас из родственников по-моему, больше 6 никто не рожал. Мне кажется, что много не должно быть, если учитывать передержку и т.д.

Еще такой вопрос, сколько максимально ждать, прежде чем вызывать врача для кесарево и делают ли его дома? Если придется везти в клинику, боюсь, что спасти не удастся, будет холодно и довести котят домой будет не реально! И как кормить котят, пока кошка отходит от наркоза? Я понимаю, что надо думать о лучшем, но учитывая мой пердячий край я должна быть готова к любому стечению обстоятельств!

Автор:  Пеппи ДЧ [ 01 окт, Пт, 2010, 09:25 ]

ну вот видишь :) Нормальный живот :) Я тоже переживала.

Саша, запасись телефоном ветеринара, который сможет приехать помочь. И спокойно жди.
Гладь Афину, настраивай что все будет хорошо.
И все будет хорошо!!!

Автор:  Тора [ 01 окт, Пт, 2010, 18:17 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
ну вот видишь :) Нормальный живот :) Я тоже переживала.

Саша, запасись телефоном ветеринара, который сможет приехать помочь. И спокойно жди.
Гладь Афину, настраивай что все будет хорошо.
И все будет хорошо!!!

Это точно...Не надо много всего читать и бояцца ;)
Всё будет хорошо.Кошь успокой и сама успокойся :)
Я в этот раз неделю ждала 8-0 Толи просчиталась,толи ещё чего..Но рожали сб вместе.Очень переживала,но коши помогала,говорила с ней и всё у нас получилось :!:

Автор:  Бурмания [ 18 дек, Сб, 2010, 21:59 ]

Ну вот мы уже ходим в лоток, напонителя и вправду много уходит, хотя конечно Кэтс бест фореве! :!: не знаю, чтобыя без него делала.
А нужно ли давать котятам углеводы к мясу(овсянку и т.п?) Просто если брать ориджн, он же безуглеводный, сейчас типа новая мода-минимум углеводов :??: вот и фиг знает

Автор:  Gwendolin [ 18 дек, Сб, 2010, 22:07 ]

В общем форуме обычно отвечают, что нет, т.к. кошка не птичка и не лошадка. Многие советуют добавлять еще чуточку овощей, но если кроме мяса будет еще сухой корм, то не надо ИМХО.

Автор:  Тора [ 19 дек, Вс, 2010, 11:41 ]

точно не птичка не лошадка DD
А наполнителя у меня всегда немного уходило,причём ашановского древесного-вот "бест фореве" для меня ...Насыплю,так,чтоб дно закрыть и харе :!:

Автор:  Gwendolin [ 19 дек, Вс, 2010, 12:06 ]

Кэтс беста, правда, много уходит. Я для котят беру древесный Зооник, рассыпающийся в опилки, меняю каждый день всю засыпку, не жалко он дешевый. А взрослым Кэтс бест.

Автор:  Бурмания [ 19 дек, Вс, 2010, 13:33 ]

Мне кажется зооник сильно разносится :??: Бест правда тоже, но не так...Я почитала, пачки за 500р хватает на 2 месяца на всю братву, на 4 мес получается 1000р, по-моему очень бюджетно, главное, что запаха нет, если бы еще не надо было каждый день пылесосить :D

Автор:  Gwendolin [ 19 дек, Вс, 2010, 13:49 ]

Конечно, разносится, но я ставлю лоток на коврик, и мету часто.

Бест очень экономный, но для взрослых кошек. Для котят, мне кажется, нет, т.к. они очень часто ходят в туалет. Но это на любителя, конечно.

Автор:  Бурмания [ 19 дек, Вс, 2010, 16:10 ]

Евли брать БАРФ по кошачьи, то там не говорится про злаки вообще, овощи тоже по желанию, по этому принципу сделан ориджн, хотя там есть картошка, которую БАРФ не рекомендует.
Но ,читала сейчас в срочных, да и не только там, советуют пропорции 60 мясо, 30 углев, 10 овощи...Т.е углеводов очень много получается...Может быть это в каких-то случаях со здоровьем, когда показана низкобелковая диета?

Автор:  Natiza [ 30 янв, Вс, 2011, 15:33 ]

коллеги, скажите пожта есть ли какие то стопроцентные признаки масенького лилака?
и чем может лилак от светлого шоколада отличаться?
родились котявки, признаны все шоколадами, однако один из ряда "выбивается" :D

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 12:58 ]

В родословной в каком колене европа и в каком колене америка?

Если и то и то близко, то продавать котят в разведение смысла нет. Тогда лучше микс, ИМХО. И продавать котят без права разведения.

Если европа близко, а америка далеко, то вязать европейцем. Если дети будут фенотипичными европейцами хорошего качества, то пробовать продавать в разведение с условием вязки их в дальнейшем европейским котом, чтобы в перспективе выйти на чистую европу. Хотя не факт, что кто-то купит в разведение, все-таки потенциальные заводчики уже стали понимать, что лучше разводить чистые линии.
ИМХО.

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 13:59 ]

Nele писал(а):
А почему лучше разводить именно чистые линии? На выставках, при получении разводной оценки, эксперты "родушки" не смотрят. Смотрят на соотвествие стандарту.


В идеале должна быть прямая пропорция: чем чище линия, тем больше соответствие стандарту ;) Это происходит при условии, что вяжут животных чистых линий с хорошим фенотипом. Хотя стандарт некоторых систем больше подходит для миксов.

А для чего нужны вообще чистые линии, здесь столько написано, что можно 3 дня читать. Если все это не потерли из-за буйства эмоций. Есть ощущение, что в будущем все же все системы перейдут на 2 типа бурм. И многие эксперты уже сейчас стараются судить бурму как представителя одной из линий. Тогда миксы могут оказаться не у дел. Да и продвинутые покупатели уже выбирают для себя тип и соответствующий ему питомник. Во всяком случае у меня многие покупатели последнее время копались в родословной, хотя и брали животное на диван.

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 14:48 ]

Потому что, возможно, она даст разнотипных детей, генетику то никуда не денешь. И тогда, обладая личным хорошим фенотипом, она может оказаться негодной производительницей. Согласитесь, что по законам генетики имея развешенные уши и восточные глаза в 10 предыдущих поколениях, больше шанс получить то же и у потомков. А если в предках разнотипные животные, то и дети могут быть такими же. Хотя кошка может оказаться препотентной и дать однородное потомство. Так что Ваше дело выбирать - опираться на законы генетики или на удачу.
Если все системы перейдут на разделение типов, то возможен вариант, что и регистрация будет возможной только при 5-8 коленах чистой линии.

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 14:53 ]

Nele писал(а):
<Хотя стандарт некоторых систем больше подходит для миксов> Интересно, а каких именно? :?:


ВЦФ как минимум, может и ТИКА. Во всяком случае именно по ним удачнее всего выставлялись кошки с миксовым фенотипом.
Чтобы процитировать собеседника, надо нажать кнопочку "цитата" в правом верхнем углу.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 15:24 ]

Мое мнение, что зависит все от конкретного эксперта, а не от системы. По ФИФе часто выигрывали бурмы, у которых америка в 3 колене. :D Просто по ВЦФ наверно больше судей, которые когда учились, видели исключительно миксов, которые были 50 америки, 50 европы, вот и осталось такое представление о бурмах. Так что все субъективно. Иногда заводчики лучше расскажут про фенотп животного, чем эксперт, а качества кошки, как хорошего производителя, намного важнее для племенного разведения, чем высокие титулы (особенно взятые без конкуренции 8) )

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 15:39 ]

Бурмания писал(а):
По ФИФе часто выигрывали бурмы, у которых америка в 3 колене.

Если у кошки был европейский фенотип, то почему не выиграть? Возможно, этот американец в 3 колене укоротил ей морду, но не "испортил" уши и глаза, не дал горбинку на носу, вот и получилась любимая многими европейская короткомордая бурма.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 15:42 ]

Там не про чистокровность написано, а про то, какие хорошие современные бурмы, по сравнению с другими типами :D
А про миксовый фенотип...просто бывают бурмы такого типа, который не под один стандарт не подходит :D Это конечно не официальное деления, также как и деление америки на традиционную и современную

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 15:44 ]

Gwendolin писал(а):
Бурмания писал(а):
По ФИФе часто выигрывали бурмы, у которых америка в 3 колене.

Если у кошки был европейский фенотип, то почему не выиграть? Возможно, этот американец в 3 колене укоротил ей морду, но не "испортил" уши и глаза, не дал горбинку на носу, вот и получилась любимая многими европейская короткомордая бурма.

А том и речь, что это далеко не значит, что она хороший производитель- это раз, да и что она соответствует стандарту, это два. Но как один эксперт сказал, " Мы забываем, что бурма-прежде всего шерсть" :D

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 15:46 ]

Nele писал(а):
А разве есть миксовый фенотип?

Конечно, есть! Возьмите американские уши, европейские глаза, а потом поиграйте с головой - тупой клин или круглая. Потом возьмите европейские уши и американские глаза и тоже приделайте их на разные головы. Получится несколько вариантов миксов. Именно против таких животных и протестуют многие заводчики.

Nele писал(а):
Но кроме развешенных ушей и восточных глаз есть ещё костяк, текстура шерсти и цвет глаз.

ИМХО, они одинаковы в большинстве случаев. Ну за исключением длины конечностей и хвоста. Еще, якобы, пясть у них разная, но это уж надо очень присматриваться. Глаза уж точно должны быть желтыми у всех.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 15:49 ]

Лично мне сейчас гораздо более интересует вопрос жесткого инбридинга 2-2, 1-2 и т.п. Если мы уберем вариант проверки носительства аномалий, чем хороши и чем плохи такие вязки? По идее они должны ослаблять иммунную систему...

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 15:52 ]

Бурмания писал(а):
А том и речь, что это далеко не значит, что она хороший производитель

Конечно. Но мы же сейчас обсуждаем конкретную кошку на выставке, а не кошку в бридинге. Идеальный производитель должен иметь соответствующий стандарту фенотип, "чистый" генотип и препотентность.

Бурмания писал(а):
...да и что она соответствует стандарту, это два. Но как один эксперт сказал, " Мы забываем, что бурма-прежде всего шерсть" :D

Ну, если выигравшая кошка не соответствует стандарту, то это уж какой-то совсем частный случай. Обсуждать все косяки экспертов вряд ли имеет смысл. Либо все остальные кошки были еще хуже.

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 15:55 ]

Бурмания писал(а):
Лично мне сейчас гораздо более интересует вопрос жесткого инбридинга 2-2, 1-2 и т.п. Если мы уберем вариант проверки носительства аномалий, чем хороши и чем плохи такие вязки? По идее они должны ослаблять иммунную систему...

Практика - критерий истины (с). Саша, экспериментируй, потом на Бурманском портале расскажешь в закрытой теме, какие были результаты. А куда мы "уберем вариант проверки носительства аномалий"?

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 16:02 ]

Нет, я лучше понаблюдаю за инбредными животными и посмотрю на чужой опыт. Лично для меня такие вязки оправданы: когда нет производителей(у бурм нету проблем с этим. Когда супер производитель, которого хотим закрепить-этого тоже нет, или проверить на аномалии, этого желания тоже пока нет :D )

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 16:06 ]

Бурмания писал(а):
Нет, я лучше понаблюдаю за инбредными животными и посмотрю на чужой опыт.

Это очень правильно, таскать каштаны из огня лучше чужими руками :D

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 17:03 ]

Nele писал(а):
Так всё-таки надо смотреть на экстерьер животного, а потом уже в родословную? Уши у кота-микса, кстати, более развешенные, чем у чистокровного кота-европейца. Горбинки на носу нет, текстура шерсти у микса тоже получше будет. Расстояние между ушами имеет значение?

Если известно, что животное препотентное, то фенотип может быть важнее генотипа. Если нет (а кто это знает, если кот не вяжется много), то важно и то и то, да еще и крови, которые за ним стоят. По такой неконкретной ситуации вряд ли Вам кто-то даст совет. Вешайте фото, вешайте родословные, и будьте готовы к тому, что Вас здесь "приложат" по полной программе. Оно Вам надо? Лучше всего работать либо по советам своего заводчика, либо по своим знаниям.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 17:05 ]

Еще важны ваши цели. Если вязка исключительно с целью продать котят под кастрацию, то разницы нет, какой кот, в плане фенотипа. А если хотите продавать в разведение, то тогда нужно более внимательно подходить к выбору и лучше посоветоваться с опытными бридерами, показав родословные и фото

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 17:18 ]

Бурмания писал(а):
Еще важны ваши цели.

В таких случаях часто пафосно заявляют, что целью заводчика должно быть улучшение породы. "Улучшать" миксов в современном бурманском мире уже считается несколько некорректным, да и не очень понятно, в какую сторону их надо улучшать. Вязать кошку слабым европейцем - тоже никак не улучшение породы. Получается, что Вам можно только посоветовать поехать вязать кошку куда либо с хорошим европейцем, благо, их теперь немало. Либо надо признать, что Вы не заводчик, а просто играете в котят, тогда все равно с кем вязать.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 17:21 ]

+1000 :!: Лучше и не скажешь

Автор:  Lusha [ 06 фев, Вс, 2011, 19:01 ]

Очередная тема почищена. Вот вы меня извините, самим то не стыдно раздел в такое превращать?

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 19:08 ]

Ну вот, а я не прочитала :|

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 19:39 ]

Ну а как можно дать адекватный совет, не видя не кошку, ни котов? Пальцем в небо? У вас получается выбор из двух зол- один европа, но не очень тип, другой микс, тип лучше, при таком раскладе очень большая вероятность рождения
Цитата:
"нечто", похожее на европейскую бурму?
Наверно единственный общий совет, посмотрите какой кот сможет улучшить тип вашей кошки-лоб, длину морды, уши, шерсть...хотя надо учитывать, то что получится не всегда можно предвидеть.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 19:40 ]

Америка в дальних коленах -это в каких? до 5 или после?

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 20:05 ]

Nele писал(а):
Бурмания писал(а):
Если вязка исключительно с целью продать котят под кастрацию, то разницы нет, какой кот, в плане фенотипа.

Я считаю, что под кастарцию тоже должны продаваться достойные животные, с хорошим фенотипом.

Что в Вашем понимании хороший фенотип, кроме хорошей шерсти и хорошего цвета глаз, конечно? Какие глаза, какие уши, какая форма морды?

Nele писал(а):
Вы считаете, что под кастрацию будут покупать что попало, т.е. "нечто", похожее на европейскую бурму?

Тот, кто хочет купить европейскую бурму, пойдет в питомник с чистыми линиями, а не к миксам. Миксов будут покупать те, кому в общем все равно, какие глаза и уши. Вот недавно был здесь покупатель, которому было все равно, какая бурма. Здесь его почему-то осудили, так что он, возможно, пойдет к Вам. А кто хочет определенный тип, будет смотреть родословную, потому что Вы не заставите его поверить, что конкретный 3-месячный котенок именно желаемого типа.

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 20:07 ]

Nele писал(а):
А тут такой "косяк" с фенотипом европейским получился. Я этого, разумеется, делать не буду.

Вы хотите обсудить какую-то конкретную ситуацию или к чему это? Какой косяк?

Nele писал(а):
Ну, и сама тоже интересуюсь, "чистотой линий" и как это отражается на фенотипе. Оказывается, бывает, что далеко не в лучшую сторону отражается. :??:

Да всяко бывает. Разведение - это и расчет, и интуиция, и удача плюс еще много слагаемых.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 20:16 ]

Цитата:
Ну, насчёт приложат, я не сомневаюсь. Особенно было бы обидно владельцу кота-чистокровного европейца. Кот в известном питомнике куплен был, в разведение, шоу-класс. Был он самым крупным котёком в помёте, с ушками и лапками, родители "звёздные", почти без инбридинга. А тут такой "косяк" с фенотипом европейским получился. Я этого, разумеется, делать не буду. Заводчик у меня адекватный, не один год в бридинге, я её уже по этому поводу озадачила. Ну, и сама тоже интересуюсь, "чистотой линий" и как это отражается на фенотипе. Оказывается, бывает, что далеко не в лучшую сторону отражается. :??:

Бывает всякое...просто нормальный заводчик, если бы получил такого кота, который бы еще давал слабое потомство по типу, кастрил бы кота, а не оставлял бы его как открытого для вязок.

Автор:  Бурмания [ 06 фев, Вс, 2011, 21:06 ]

А вы по-моему не ответили, в каком колене америка? Может быть в 20м, тогда этто и миксом сложно назвать...

Автор:  Gwendolin [ 06 фев, Вс, 2011, 21:09 ]

Nele писал(а):
Хороший фенотип - это то, что максимально соотевтствует стандарту породы евробурма...Мне было не всё равно, но я купила кошку в питомнике с миксами... Так что получила желаемый тип. А родословную я смотрела в последнюю очередь.

Вообще не вижу логики 8-0 Хотеть европейскую бурму, при этом купить кошку в миксовом питомнике, да еще не смотреть родословную, желая заниматься разведением? А потом спрашивать повязать ли миксовую кошку миксом, желая при этом получать европейских котят? Очень нестандартный подход к разведению! Вы сами решили, что это правильно или Вам кто-то подсказал?

Автор:  Ячирики [ 06 фев, Вс, 2011, 21:35 ]

Natiza писал(а):
коллеги, скажите пожта есть ли какие то стопроцентные признаки масенького лилака?
и чем может лилак от светлого шоколада отличаться?
родились котявки, признаны все шоколадами, однако один из ряда "выбивается" :D

Самое главное-смотри мочку носа.У шоколадов уже к концу родового дня нос будет коричневый-у лилака он начнет сиреневеть)))

Автор:  Ячирики [ 06 фев, Вс, 2011, 21:57 ]

А можно не анонимно....кличка кошки-микса?
Кличка жениха-европейца из знаменитого европитомника-(заводчик вяжет миксов)?
В каком колене америка?
РС. Действительно под кастрацию тоже должны продаваться хорошие животные.
В племпрограмме должны оставаться животные исключительно высокопородные, либо хорошие бридовые пока идет накопление капитала(это время почти заканчивается-тк уже все имеют доступ к отл представителям породы)
Наличие высоких экспертных оценок нифига не показатель отличности кошки)))
Наличие "звездности" кошки-это такой момент скользкий и смешной-например Бест в ВЦФ на выставке из 150 кошек, 1 финал в десятке взрослых из 50 чемпионов в СФА, в ФИФЕ где сквозь породу продерись попробуй и победи хотя бы в окрасе(сорри -не знаю как правильно первый этап называется))) Кто понимает, знает , что это "комси комса" аргумент)))

Автор:  Ячирики [ 06 фев, Вс, 2011, 22:05 ]

Вообще не вижу логики 8-0 Хотеть европейскую бурму, при этом купить кошку в миксовом питомнике, да еще не смотреть родословную, желая заниматься разведением? А потом спрашивать повязать ли миксовую кошку миксом, желая при этом получать европейских котят? Очень нестандартный подход к разведению! Вы сами решили, что это правильно или Вам кто-то подсказал?[/quote]
Вы почему то самое главное из моей цитаты вырезали, повторюсь : я купила почти взрослую кошку, с дипломами, оценками экспертов. В миксовом питомнике - а что, их кто-то запретил? Родители знала кто, родословную видела. Нормальная практика, если хочешь купить действительно желаемый тип. Котёнок в 3-4 мес, даже "чистых кровей" - вот это как раз не серьёзно, неизвестно, что из него вырастет. А я как раз видела, что покупала -оцененное экспертами животное. Если так рассуждать, как вы, то на выставки надо пускать только по родословным. Если там есть микс - к оценкам-титулам не допускать! :D[/quote]
При чем здесь это?-Вы же не о выступлении на выставке спрашиваете-в какой системе Вам лучше делать карьеру своей фенотипичной европейской кошке?
По вопросам разведения Вам ответили.
Вы сами то что будете покупателям своим говорить?
У меня миксовая девочка, я повязала ее с котом-европейцем, потому что он препотентен и дал мне еврофенотипичных котят и впредь я буду делать 5 коленку .
Или , если не спросят родушку поглядеть -что расскажете про котят?

Автор:  Valena [ 06 фев, Вс, 2011, 23:34 ]

Цитата:
При поиске котенка для разведения следует учитывать также множестов других факторов, таких как его происхождение, экстерьерные данные родителей и предков, данные о сочетаемости линий, с которыми в будущем планируются вязки этого котенка, и многое другое. Но это тема для отдельного большого разговора.

Автор:  Тора [ 06 фев, Вс, 2011, 23:59 ]

Valena писал(а):
Цитата:
При поиске котенка для разведения следует учитывать также множестов других факторов, таких как его происхождение, экстерьерные данные родителей и предков, данные о сочетаемости линий, с которыми в будущем планируются вязки этого котенка, и многое другое. Но это тема для отдельного большого разговора.

+100 :||:

Автор:  Ячирики [ 07 фев, Пн, 2011, 01:49 ]

Nele!
Я действительно не очень старый заводчик-всего то шесть лет! Но могу сказать не стыдясь, что полевого опыта у меня достаточно, что бы отличить нового владельца, могущего стать молодым бридером и главное, терпеливым и тактичным учеником от человека, который горячь и не обременен практическим знанием. Ваши вопросы и дальнейший диалог обнаруживают наличие в Вашей голове набора схоластических знаний и желания пропиарить и защитить своего заводчика(хотя он кажется не просит его от нас защищать).
Итак, конструктив...
Я не буду заводить новую тему про микс+микс или евро+микс-Вы это уже сделали...дублировать одинаковые темы на форуме запрещено.
Миксов ради миксов точно уже никто не разводит(Вы ведь не разведенец?)
Миксовая программа логична в питомниках , где это разрешено-бомбеи, совр. америка.
Европитомники, трад.американские-не имеют возможности миксовать-за нами строгий контроль.
Пассаж про "якобы чистоту" считаю некорректным-найдите у меня "нечистоту ". В питомнике, в работе , в родухах!
Ваше частое упоминание ссылок на известный питомник странно-мы все уже там были, все читали)))
Сходите еще куда-нибудь-много интересного и с другой стороны увидите.
Несмотря на то, что я занимаюсь не евробурмой-у нас нет запрета говорить на темы , не касающиеся узкотиповых.
Про купленную оцененую кошку на отлично? Ну мне добавить нечего-кошка засиделась или у Вас было условие и заводчик специально держал ее и выставлял для того, что бы Вы убедились, что Ваша покупка стоит тех средств-экспертиза подтвердила!
Понимаете, что бы знать, что котенок годен для разведения-заводчику не надо идти на экспертизу. Заводчики идут туда, что бы-подтвердить свое видение в котенке супер-брид (не всегда) и шоу качество. Этакий эталон визуальный, свою будущую визитную карточку. А гвоздь питомника обязан иметь высокие титулы-которые в разных системах и регионах добываются также по разному и разной ценой!!!( я об этом тоже Вам уже написала).

Автор:  Олеся [ 07 фев, Пн, 2011, 02:14 ]

Нда :??:
Тут каждый может статей по 5 - 10 написать со своими мнениями на своем сайте и себе в угоду :) И только это для вас ориентир в разведении? :S
Любую информацию и статью надо уметь еще и прочитать и понять ПРАВИЛЬНО!
Как все запущено то .....
И еще, вы вышли в тему, задаете вопросы, общаетесь....но при этом то ли стесняетесь, то ли по другим причинам не хотите представить свое животное. Что за тайна покрытая мраком. Вам что стыдно да ваше животное? Зачем тогда на форум пришли? Инкогнито вопросы позадавать? Да и ответы вам видимо не нужны были...у вас уже есть свое, лично вас устраивающее мнение.
Вот я например процентов на 80 уверена, что не фенотипичная европа кошечка (по аватарке этого не скажешь точно). И вы писали, что у вас очень хороший и опытный заводчик. Так почму он вас не курирует и не объяснит элементарные вещи!?
Ребята...колитесь...это чей покупатель такой? :)

Автор:  Эва [ 07 фев, Пн, 2011, 11:15 ]

Nele! Вы случайно не в Анапе живете ?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 фев, Пн, 2011, 11:32 ]

вчера ночью в дороге частично читала - мне чет кажется нет никакого покупателя Nele, это кто-то из старых миксоводов решил постебаться над нами :)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 фев, Пн, 2011, 11:40 ]

Nele писал(а):
Про "чистокровность" вот тут, кстати, неплохо написано. http://------------------l


Знаете, когда мне говорят " я купила сумочку Луи Вьюиттон в Китае/интернет-магазине/на рынке, она точно такая же как настоящая, и вообще, это все красивые слова про оригинальность производителя, все равно все шьется в Китае и никто не отличит" (аналогично про китайские копии дорогих, имиджевых телефонов) я точно так же смеюсь)))))))
Есть оригинальный продукт, а есть подделки :) Вот и все.

Сколько не говори "халва", во рту сладко не станет.

Автор:  Эва [ 07 фев, Пн, 2011, 12:02 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
вчера ночью в дороге частично читала - мне чет кажется нет никакого покупателя Nele, это кто-то из старых миксоводов решил постебаться над нами :)

Нет это реальный персонаж скорее всего .
;)
Был уже прецендент , просили кота в разведение , под кошечку . 8(
Стиль написания , манера общения один в один .
Кошечка интерчемпиен , с закрепленным лиловым окрасом DD DD
от крутых производителей .
Высокоинбредная на трех поколениях вязки мама+сын , папа+дочь .
Возможно я могу ошибаться по поводу персонажа , но уж очень похоже ;)

Автор:  Ячирики [ 07 фев, Пн, 2011, 12:22 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
Nele писал(а):
Про "чистокровность" вот тут, кстати, неплохо написано. http://------------------l


Знаете, когда мне говорят " я купила сумочку Луи Вьюиттон в Китае/интернет-магазине/на рынке, она точно такая же как настоящая, и вообще, это все красивые слова про оригинальность производителя, все равно все шьется в Китае и никто не отличит" (аналогично про китайские копии дорогих, имиджевых телефонов) я точно так же смеюсь)))))))
Есть оригинальный продукт, а есть подделки :) Вот и все.

Сколько не говори "халва", во рту сладко не станет.

Не-не, Марин, ты не права!
Это реально ситуация "по необходимости"-и на момент появления бурм в России-вполне оправдательная-иначе как бы мы все влюбились в эту породу!;
Но , сейчас то ,чего глупостями заниматься? Или так хочется заводчику угодить, что в каждом посте посыл на сайт?
Ну ей богу-чур меня от таких ретивых владельцев. DD

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 фев, Пн, 2011, 12:32 ]

Цитата:
Это реально ситуация "по необходимости"-и на момент появления бурм в России-вполне оправдательная-иначе как бы мы все влюбились в эту породу!;

Так на заре 90х у нас и в сумочках-тряпках был один Абибас :D И все что продавалось - был рынок и ширпотреб с КНР. И мы не знали иного и радовались.
Сейчас, слава Богу, есть недорогие и качественные отечественные и географически недалекие от нас производители)))) А так же оригинальные премиум-марки для изысканных и обеспеченных :)

Так что вобщем все так же и как и в кошководстве :)

Автор:  Buraby [ 07 фев, Пн, 2011, 13:00 ]

Nele писал(а):
Я вообще-то спрашивала опытных заводчиков, о евробурмах, кстати, речь идёт. А вы вроде как тридиционной америкой занимаетесь.


Nele писал(а):
Хорошо, что тут достаточно заводчиков, действительно СЕРЬЁЗНО занимающихся евробурмой. Их мнение я услышала и это для меня было важно.


бугага DD DD DD
а в каком месте советы опытных заводчиков евробурмы??
ни одного опытного и по евробурме , отвечающего на ваши вопросы и защищающего миксов , не увидела

Автор:  Бурмания [ 07 фев, Пн, 2011, 13:03 ]

Хотели у меня купить кошечку, и говорят, с гордостью, мы кота нашли в Орле :!: (люди сами из Москвы) Ну говорю, пришлите родуху кота. Как увидела-волосы дыбом встали. Намешано там всего, от хорошей европы, до современ америки и даже традиционной! Вообщем улет. Родители ЧЕМПИОНЫ DD DD Час объясняла, потом еще писала, почему не надо брать кота. Дала ссылки на питомники с котятами. Вроде понятно стало, даже спасибо сказали. И обещали позвонить хозяину кота и поговорить...После этого тишина. Думаю им тоже объяснили про зажравшихся с чистотой линий и прочее :D и про их чудо-миксов, от которых хошь америку, хошь европу получишь :!: Так что ждите появления нового супер-кота в Москве и не менее суперских кошек :D

Автор:  Ячирики [ 07 фев, Пн, 2011, 13:37 ]

Я вот тут захотела разожраться, раскормиться-так поставили перед выбором-либо топовая кошка и деньги вперед и все! Или пасись DD
Лично я не против-пусть первая кошка -по незнанию ли, по убеждению ли, по финансам! Ну потом то можно определиться и главное-не обижаться и нормально разговаривать и общаться.

Автор:  Akoya [ 07 фев, Пн, 2011, 13:51 ]

Эва писал(а):
Пеппи ДЧ писал(а):
вчера ночью в дороге частично читала - мне чет кажется нет никакого покупателя Nele, это кто-то из старых миксоводов решил постебаться над нами :)

Нет это реальный персонаж скорее всего .
;)
Был уже прецендент , просили кота в разведение , под кошечку . 8(
Стиль написания , манера общения один в один .
Кошечка интерчемпиен , с закрепленным лиловым окрасом DD DD
от крутых производителей .
Высокоинбредная на трех поколениях вязки мама+сын , папа+дочь .
Возможно я могу ошибаться по поводу персонажа , но уж очень похоже ;)

Да Лена, ты права и стиль написания и манера общения,уж очень выдает покупателя так просившего у меня котика, при первом общении очень милая дама,но вот после того как получила от меня отказ,началось и про опытных заводчиков, и про виденье судей DD
Еще раз повторю, я в отличии от вас вижу не только достоинства своих кошек
но и недостатки.Вы слепы от своих титулов, посмотрите и подумайте чего вы лично хотите от разведения.

Автор:  Ячирики [ 07 фев, Пн, 2011, 14:16 ]

Ячирики писал(а):
Valena! Поздравляю с покупателем!

Прошу меня извинить, Лена!
Но так рьяно к тебе отсылал, что подумала...
Извини)))

Автор:  Dora [ 08 фев, Вт, 2011, 17:47 ]

Ячирики писал(а):
ссылки на сайты запрещены

Вы правы: ссылка на свой сайт запрещена в любом случае. Он указан внизу.

Автор:  Любовь [ 08 фев, Вт, 2011, 18:06 ]

Уважаемые знатоки! Прочитайте про нас и накидайте советов, пжалста :)
Котейке 5,5 мес, вес почти 3 кг (не мало ли?). Сейчас меняются зубки и линяет прилично. Кушает ориджен в свободном доступе, 50 гр консервов шезир для котят в день, иногда (не каждый день) детский творожок, говядину, куру, яйцо перепелиное. Сушку особенно никогда не любил, но вот уже несколько дней почти ее не ест. Вот и вопрос: может ему неудобно или больно ее жевать из-за смены зубов? Или такого не бывает? А линять он сейчас должен или что-то не так? Со стулом все в порядке, кис веселый.

Автор:  hunter [ 08 фев, Вт, 2011, 20:14 ]

советую отказаться от ориджена, очень много случаев что кошкам на глазах все хуже и хуже от него. попробуйте фелиду - не резкий переход с ориджена (тоже типа холлистика), но на нем намного лучше себя кошки- чувствуют и едят с большим удовольствием. Только вот какой именно с большим аппетитом будет поедаться - большой вопрос, кому-то больше нравится курица и рис, кому-то - для всех возрастов (с рыбой). Ну можно и другие хорошие корма попробовать, просто Фелида блюже по составу.
при смене зубов обычно наоборот все грызть хочется, хотя все очень индивидуально, но в большинстве случаев наоборот кошки начиеают в рот сувать все что попало и сушку обычно любят пожувать
про шерсть в теории тоже нормально если линька, но я бы последила, может чешется он часто или перхоть - тогда возможно пищевая аллергия. яйца сктати тоже нужно очень аккуратно давать, не каждый день. Курица один из самых аллергенных видов мяса, возможно тоже попробовала не давать его

Автор:  Ячирики [ 08 фев, Вт, 2011, 20:16 ]

3 кг в шесть месяцев разве это мало?

Автор:  hunter [ 08 фев, Вт, 2011, 20:28 ]

для кота маловато, из последнего помета в 5,5 мес у меня кот весил 4300

Автор:  Natiza [ 08 фев, Вт, 2011, 20:39 ]

мне кажется 3 кг для 5,5 кг это еще вариант нормы.
Точно помню по своим ,что ровно у всех моих в этом возрасте был отказ от сушки, сначала немного волновалась, потом поняла, что отказ этот вероятнее всего происходил из-за смены зубов.
Самое главное держать процесс под контролем потому как котя легко за пару-тройку недель может ваще отвыкнуть и отказаться от сушки, что потом приходится приучивать к ней обратно :D :D

Автор:  Эден [ 08 фев, Вт, 2011, 21:58 ]

Любовь писал(а):
... 50 гр консервов шезир для котят в день, иногда (не каждый день) детский творожок, говядину, куру, яйцо перепелиное...



Может, он просто сыт натуральной едой, поэтому сушку не хочет? :D

Автор:  Любовь [ 08 фев, Вт, 2011, 23:12 ]

hunter писал(а):
советую отказаться от ориджена, очень много случаев что кошкам на глазах все хуже и хуже от него. попробуйте фелиду

На ус намотала, спасибочки.
hunter писал(а):
может чешется он часто или перхоть - тогда возможно пищевая аллергия. яйца сктати тоже нужно очень аккуратно давать, не каждый день. Курица один из самых аллергенных видов мяса, возможно тоже попробовала не давать его

Не, не чешется, да и вылизывается не часто и как-то без энтузиазма :) Перхоти нет, новая шерстка растет "чистая, шелковистая". Яйцо одно перепелиное примерно раз в неделю, курицу не очень уважает, чувствуется "рыбная душа" у нас растет.
Эден писал(а):
Может, он просто сыт натуральной едой, поэтому сушку не хочет? :D

Врядли, у него получается 50 гр консервов в день или 50 конс.+50 натуралки. В любом случае мало.

Автор:  Олеся [ 08 фев, Вт, 2011, 23:51 ]

hunter писал(а):
советую отказаться от ориджена, очень много случаев что кошкам на глазах все хуже и хуже от него. попробуйте фелиду - не резкий переход с ориджена (тоже типа холлистика), но на нем намного лучше себя кошки- чувствуют и едят с большим удовольствием. Только вот какой именно с большим аппетитом будет поедаться - большой вопрос, кому-то больше нравится курица и рис, кому-то - для всех возрастов (с рыбой). Ну можно и другие хорошие корма попробовать, просто Фелида блюже по составу.
при смене зубов обычно наоборот все грызть хочется, хотя все очень индивидуально, но в большинстве случаев наоборот кошки начиеают в рот сувать все что попало и сушку обычно любят пожувать
про шерсть в теории тоже нормально если линька, но я бы последила, может чешется он часто или перхоть - тогда возможно пищевая аллергия. яйца сктати тоже нужно очень аккуратно давать, не каждый день. Курица один из самых аллергенных видов мяса, возможно тоже попробовала не давать его

У нас кошки из нескольких питомников сидят на Ориджене и всем владельцам мы советуем именно его. Все в идеальном состоянии. Считаю, что это один из лучших кормов на данный момент в России.

Автор:  Олеся [ 08 фев, Вт, 2011, 23:53 ]

hunter писал(а):
для кота маловато, из последнего помета в 5,5 мес у меня кот весил 4300

Возможно для европейца это и маловато, но для американца - это вполне НОРМАЛЬНЫЙ и даже хороший вес!!!!
Люба, у вас все нормально. Отпустите ситуацию...просто смена зубов.

Автор:  lp [ 09 фев, Ср, 2011, 00:26 ]

когда у моих бурм менялись зубки, они сушку тоже перестали есть. ели только консервы. и чтобы разминать десны - покупала им специальные жевалки из сушеной курятины для кошек, кажется, фирма называется Titbit.
с тех пор это превратилось у нас в лакомство, особенно у кота :) любит подолгу мусолить и перепрятывать по всей квартире))

Автор:  hunter [ 09 фев, Ср, 2011, 03:16 ]

Олеся, так там в посте не было сказано ни слова, америка, европа или микс. И потом я вес не критиковала. По евробурмам часто бывают тяжелее, но тоже линии разные, есть более раннего формирования есть более позднего.
Если у вас не было проблем с Оридженом - здорово. А у нас были. Причем на разных кошках по-разному это проявлялось, в основном на том что стул не айс. Как отказались от Ориджена, так само по себе все стало проходить. Моя вет сказала, что у нее по разным породам и причинам тоже многие отказались от Ориджена... Но в данном случае явно дело не в корме, так что можно не менять.
Felidae тоже отличный корм, просто про него не много инфы и перебои вечные с поставками, но в Европе и Америке у него очень высокий рейтинг.

Любовь, если шерть отличная значит все гуд. Я думаю значит корм ни при чем и можно его не менять.

Автор:  Любовь [ 09 фев, Ср, 2011, 08:55 ]

Спасибо всем, все уяснила: немного добавлю пока консервов,будем ждать полной смены зубиков, а там посмотрим.

Автор:  Бурмания [ 09 фев, Ср, 2011, 09:12 ]

Маша, а на ,ФЕлиде больше прибавляют в весе? Мне лично нравится Ориджен, проблем не было , но если есть лучше...Просто Ориджен идет без углеводов, а в Фелиде они вроде есть? ТАк нужны ли эти злаки или нет?
Я помню раньше ты давала Бош и Ориджен, ты считаешь, что Фелида значительно лучше предыдущих?

Автор:  Эва [ 09 фев, Ср, 2011, 10:55 ]

А зачем вообще заморачиватся по весу и высчитывать в граммах сколько ? :??:
И сколько прибавляют на том или ином корме . Вы что , бройлеров выращиваете на убой ? Чем больше вес -тем лучше DD ?
Есть очень много других показателей хорошего самочувствия и внешнего вида кошки .Чтобы определить ее физическое состояние ..... и не критично если она весит меньше , чем другие в этом же возрасте , при этом чувствует себя отлично и внешний вид соответвующий ......
по наблюдениям моего вет.врача кошки потреблящие ориджен имеют завышенный креатинин.
Цитата:
Уровень креатинина мало подвержен влиянию внепочечных факторов, в то время как содержание остаточного азота и мочевины снижается при малобелковой диете. Определение креатинина используется в диагностике состояния почек и скелетных мышц. Увеличение количества креатинина в плазме крови может говорить о:

нарушении функции почки - острая и хроническая почечная недостаточность; при тяжелом нарушении функции почек содержание в крови креатинина может достигать очень высоких цифр;
повышенном объеме мышечной ткани (например, при гигантизме);
массивном разрушении мышечной ткани и синдроме длительного раздавливания (например, под завалами);
обезвоживании организма (концентрация всех веществ в плазме крови увеличивается);
избыточном потреблении белковой пищи
лучевой болезни (идет распад тканей);
гипертиреозе - повышении функции щитовидной железы, при котором значительно ускоряются все обменные процессы, а значит, продукты обмена накапливаются в крови

Ориджен высокобелковый корм .
так что вполне все логично .
Еще момент , потребление воды - кошки малопьющие , и если кошка -основное питание которой сушка , надо следить за потреблением воды ,чтобы она допивала норму .

Автор:  hunter [ 09 фев, Ср, 2011, 11:20 ]

Саша, так все же просто, если кошка хорошо себя чувствует на ориджене, то менять смысла нет, потому что угадать с заменой можно и неугадать. Нет проблем на Ориджене - так радуйтесь и кушайте!
Мне фелида нравится прежде всего 2 вещами - едят с большым аппетитом и все нормально у них на Фелиде, поэтому если есть проблемы с Оридженом, то у меня они решились переходом на Фелиду. Потому и написала про нее. Чем лучше фелида? тем что проблем нет... у меня были разные маленькие проблемки с кормами, то калл недоформированный, то еще что, но таких поблем как с оридженом у меня ни на каком корме не было! Тут просто все не так на нем и все...
Больше набирают в весе на том или ином корме - это нереально проследить. Потому как виднее это на котятах, сформированные кошки особо не меняются в весе, а котята из разных пометов еще и имеют разную генетику. Как понять корм влияет на рост или генетическая предрасположенность?

Лена, классная инфа. Кстати на ориджене еще и с почками у нас были проблемы, которые тоже прошли с переходом на фелиду. И еще недостаток кальция вечный у кошек на Ориджене, постоянно восполняла гомеопатическим

Автор:  Бурмания [ 09 фев, Ср, 2011, 17:35 ]

А даете ли вы консервированные корма? Анимонду, леонардо и т.п.? Я одно время кормила, сейчас перешла на натуру и сушку(сушки совсем немного гр 10-20 в день) и разницы особенно не вижу, правда иссдедований крови и мочи не проводились :)

Автор:  Эва [ 09 фев, Ср, 2011, 17:53 ]

Я не даю , очень редко , шебу или чешир .
и то когда на выставки едем .

Автор:  hunter [ 09 фев, Ср, 2011, 23:11 ]

мне очень нравился меррик, но его почти нереально купить сейчас... даю анимонду, но она идет как вкусняшка и для выставок... в основном предпочитаю давать сырое мяско. и я почти никогда не даю рыбу или рыбные консервы, в основном кролик или индейку выбираю.... специально для шалимар на выставки покупаю с креветками, но это чисто как лакомство. вообще рыбу у меня никто не любит, а креветки только новозеландцы едят, шведы в них толк не понимают вообще

Автор:  Трапезунд [ 13 фев, Вс, 2011, 22:33 ]

Подскажите, не нашла навскидку сколько должен весить кот в 10 мес.? в год?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 13 фев, Вс, 2011, 22:36 ]

Трапезунд писал(а):
Подскажите, не нашла навскидку сколько должен весить кот в 10 мес.? в год?

примерно одинаково :D

кот какой породы? Бурма? европейская? американская? каких линий?

Автор:  Трапезунд [ 13 фев, Вс, 2011, 22:44 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
примерно одинаково :D

кот какой породы? Бурма? европейская? американская? каких линий?


Бурма, бурма :) , европеец, кастрат

Автор:  Пеппи ДЧ [ 13 фев, Вс, 2011, 22:51 ]

я думаю что от 4 до 6 кг :)

Автор:  Трапезунд [ 13 фев, Вс, 2011, 22:56 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
я думаю что от 4 до 6 кг :)

Спасибо!
он сейчас у меня 4 кг весит, но от кормежки до кормежки спокойно не высиживает, пытается воровать :E .
"Орал как, марал" :D , видимо надо добавить корму. Трескает сушку

Автор:  Тора [ 13 фев, Вс, 2011, 23:20 ]

Вам надо смотреть на кондицию..Следить за жировой складкой на животе..Если начинает виснуть-лишний вес ;)

Автор:  Sancho [ 14 фев, Пн, 2011, 10:30 ]

Тора писал(а):
Вам надо смотреть на кондицию..Следить за жировой складкой на животе..Если начинает виснуть-лишний вес ;)

У европейцев есть линии, где складочка на пузике с 2 месяцев уже провисает. ;) Так что это не 100% показатель лишнего веса. Общая кондиция, настроение и "что в горшке" - это главные пункты, определяющие состояние кота.

Автор:  hunter [ 14 фев, Пн, 2011, 11:40 ]

я вообще никогда не ограничиваю в еде, особенно котят, 10 мес ребенок еще, ему расти нужно, пусть кушает
и смысл фигуру стройную коту??? :?: по идее диета оправдана ну когда реально жирный чтобы сердце не перенапрягаять, а если просто котик с жирком - то ничего плохого не вижу, ну такая конституция у ребенка, что поделаешь

Автор:  Бурмания [ 14 фев, Пн, 2011, 15:09 ]

По мне так счастье, что ребенок ест с аппетитом. Тем более считаю, что 4 кг- это не много для кота. Может ему хочется мяса кроме сушки...Да и сушка разная бывает

Автор:  Bur_Ka [ 14 фев, Пн, 2011, 17:09 ]

Встречи закрыты, поэтому здесь

Любви и взаимопонимания всем ;) ^^ ^^

Изображение

Автор:  hunter [ 14 фев, Пн, 2011, 19:44 ]

Катя, славная открытка!!! я в восторге! Спасибо, и тебя и всех всех всех с праздником!

Автор:  Трапезунд [ 14 фев, Пн, 2011, 22:00 ]

Бурмания писал(а):
По мне так счастье, что ребенок ест с аппетитом. Тем более считаю, что 4 кг- это не много для кота. Может ему хочется мяса кроме сушки...Да и сушка разная бывает

о-о-о-о, с аппетитом у него полный ажур DD , за двоих, поджар, но "вымя" есть :L , как у тигра
Иногда балую консервой, той же фирмы
Кстати, потребляем Nutram, довольны

Автор:  Natiza [ 15 фев, Вт, 2011, 11:49 ]

Sancho писал(а):
Тора писал(а):
Вам надо смотреть на кондицию..Следить за жировой складкой на животе..Если начинает виснуть-лишний вес ;)

У европейцев есть линии, где складочка на пузике с 2 месяцев уже провисает. ;) Так что это не 100% показатель лишнего веса. Общая кондиция, настроение и "что в горшке" - это главные пункты, определяющие состояние кота.


да, есть линии, где складочка с 2-х месяцев.
А есть отдельные линейные экземпляры которые складками не балуются...... практически с рождения....

Изображение


DD DD DD

Автор:  Sancho [ 15 фев, Вт, 2011, 12:54 ]

Natiza, обалденный пузырь! :*

Автор:  Bur_Ka [ 15 фев, Вт, 2011, 13:01 ]

Наталья, какая прелесть ^^ :*

Автор:  Enokentiya [ 15 фев, Вт, 2011, 22:34 ]

Наталья, вот это складочка, во весь животик.
Классно. :* ^^

Автор:  Natiza [ 16 фев, Ср, 2011, 13:52 ]

ой девчонки,я сама себе завидую :) сейчас кобылка уже большая выросла :)

Автор:  Iness [ 17 фев, Чт, 2011, 18:42 ]

Наташ, а ты точно сама его не надувала? DD Такой пузырик прикольный... а мои стройные, а прикорм не берут.... :??: :,(

Автор:  Natiza [ 18 фев, Пт, 2011, 13:09 ]

эта фотка полугодовалой давности и возраст у модели еще доприкормочный дней 11-14 примерно, это она буквально после мамотрапезы :)
а надувать..... я не умею DD DD DD

Автор:  Тора [ 10 мар, Чт, 2011, 13:49 ]

А кто знает что-нибудь ещё про то,почему так сильно темнеют шоколады? :??:
Можно это как-то затормозить?

Автор:  AnArt [ 10 мар, Чт, 2011, 14:00 ]

И шоколады, и все другие окрасы, темнеют с возрастом, и степень "потемнения" зависит, конечно, от генетических факторов и линий! Но температурных тоже никто не отменял! DD Я помню, как благодатно сказалась смена окон и батарей на мою первую шоколадку - оттенок сразу стал светлее!

Автор:  Тора [ 10 мар, Чт, 2011, 14:04 ]

А какая еда может ускорить потемнение?

Автор:  Natiza [ 10 мар, Чт, 2011, 14:21 ]

я где то слышала, что сушка,в составе которой есть свекла, но не знаю точно правда это или нет...

Автор:  AnArt [ 10 мар, Чт, 2011, 15:20 ]

А если еще и морские водоросли, то будет не только "коричневый" шоколад, но еще и зеленоглазый! DD DD

Автор:  Олеся [ 10 мар, Чт, 2011, 16:11 ]

Тора писал(а):
А какая еда может ускорить потемнение?

сердце, печенка, морские водоросли

Автор:  mikol [ 18 мар, Пт, 2011, 16:13 ]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, что делать.
Моя бурмочка потекла первый раз в 6,5 месяцев. После недели истошных криков она замолчала, но ненадолго. Через 8 дней все началось опять. Кричит она очень громко, у меня прямо сердце разрывается.
Как у бурм вообще, это нормально? Собирались вязать в 10 месяцев, но боюсь что у нее на фоне таких ярких течек возникнут проблемы со здоровьем. Когда самое раннее можно вязать бурм?
Я - новичок на форуме, возможно уже обсуждались подобные проблемы...
Поделитесь пожалуйста опытом :L

Автор:  Эва [ 18 мар, Пт, 2011, 16:30 ]

Да , нормально
Есть кошки которые созревают достаточно рано и активно текут .
Я бы рекомендовала самое безопасное .
Овариовит - нормализует гормональный фон , а потом Ортилин по инструкции .
Течь будет , но промежутки между течками станут длиннее , и профилактирует воспалительные заболевания мочеполовой системы .

Автор:  AnArt [ 18 мар, Пт, 2011, 16:32 ]

6.5 месяцев - это нормальный возраст для начала течек, ранняя течка - это 3.5 или 4 месяца ;) . Течки у бурмочек проходят, как правило, очень бурно, это не значит, что что-то не в порядке. 2 раза в месяц - довольно часто, хотя и не патология, но думаю, что следующий перерыв должен быть больше. Течка длится от недели до 10 дней, это тоже норма.
Я бы посоветовала какую-то мягкую гомеопатию (например, овариовит) чтобы цикл нормализовался. Если бурмочка для разведения, то можно поговорить в клубе, чтобы не ждать 10 месяцев, большая часть клубов идет навстречу хозяевам кошек восточных пород, хотя и не всегда. Если вы планируете стерилизовать девочку - то необходимо дождаться нормализации цикла, и в спокойный период провести операцию.

Автор:  mikol [ 19 мар, Сб, 2011, 13:38 ]

AnArt Эва
Спасибо большое, вы меня немножко успокоили :*
А подскажите пожалуйста, овариовит и ортилин можно давать до планируемой вязки?
Мне еще посоветовали "стоп стресс" для мелких пород собак, чтобы поспокойней течка проходила. Кто-нибудь пробовал?

Автор:  Эва [ 19 мар, Сб, 2011, 14:24 ]

Цитата:
А подскажите пожалуйста, овариовит и ортилин можно давать до планируемой вязки?

можно , это мягкая гомеопатия .
стоп стресс - успокоительное , в состав которого входит фенибут ,
Ноотропное средство.
Течка может и будет проходить спокойнее , кошка будет больше спать и более вялая .Но этот препарат не скоректирует гормональный фон , т.е кошка будет течь так же часто как и до этого .
Овариовит - нормализует циклы течек .

Овариовит регулирует функцию яичников, восстанавливает гормональный статус организма.
Преимущества препарата Овариовит:

* отказ от испольщования гормональных средств
* короткий курс лечения
* экономия финансовых ресурсов
* не имеет противопоказаний и побочных действий
Ортилин - профилактика заболеваний мочеполовой системы .http://www.vedaved.ru/cats/2-fitocomple ... tilin.html

Автор:  Natiza [ 26 мар, Сб, 2011, 19:24 ]

Коллеги. у меня вопрос.
он не совсем касается здоровья,разведения и ухода.
он касается немного другого.
Как научиться расставаться с котятами, которые подросли и уезжают в новые дома?????
тоскаааааа

умом я все понимаю, владельцы замечательные, просто супер,а у меня внутри все ходуном и места себе найти не могу........
детского топота нет и у меня паника......

Автор:  Эден [ 26 мар, Сб, 2011, 19:52 ]

Невозможно. Всегда грустно.

Автор:  Bur_Ka [ 26 мар, Сб, 2011, 21:26 ]

А я рада, радуюсь за детей.
Вообще воспринимаю себя, как временную мамку для этих детенышей.
Моя задача выполнена, и теперь наконец-то ребенок может быть передан своим настоящим хозяевам. Ему у них однозначно лучше будет, потому что там он единственный, долгожданный, уже заранее залюбленный.
Искренне считаю, что чем легче отпускаешь, тем он проще адаприруется и привыкнет, тем лучше ему там будет.
Поэтому не вижу повода для грусти :)

Автор:  Natiza [ 26 мар, Сб, 2011, 21:46 ]

Катюш, я согласна с каждым твоим словом, но "накатывает" тоска
Позвонили уже все, кто то доехал уже до дома, кто то в пути .
все у них хорошо...

Изображение

Изображение

Автор:  Бурмания [ 27 мар, Вс, 2011, 13:04 ]

Да, грустно конечно ужасно. Но я думаю лучший выход- это новый помет ;) Думаю в больших питомниках, где все время котята, нет такой проблемы. Ну еще, если кто-то из котят остается в питомнике-тоже не так грустно. Главное, чтобы у них все было хорошо в новом доме :||:

Автор:  Akoya [ 27 мар, Вс, 2011, 16:36 ]

Наталья, я думаю привыкнуть невозможно.
Я тоже легко отпускаю, но всегда на душе тоскливо.
В доме тихо, лотки чистые, миски полные и не бегают галопом кони ^^
А когда звонят восторженные владельцы малышей, понимаешь что им там хорошо, как их там любят и становится на душе приятно за то что вырастила таких замечательных бурмодеток:)

Автор:  Ячирики [ 28 мар, Пн, 2011, 00:14 ]

А я всегда трясусь-вот выбирают-все отличные люди! Потом-есть звонки-а вдруг что то пошло не так-переживаю! Нет звонков-опять переживаю!

Автор:  Ячирики [ 28 мар, Пн, 2011, 21:58 ]

Давайте поговорим про проблемы прайда?
У меня в этом году кошки начали разборки. Началось с одной сильно деловой-ну и бог бы с ним, но пошла цепная реакция. Теперь уже не просто одну кош воспитывают, а караулят что бы оплеуху отвесить, в угол загнать. Что делать?

Автор:  Эден [ 28 мар, Пн, 2011, 22:09 ]

Кота на них нет :D . Это не прайд, когда нет кота.

На самом деле, только львы из семейства кошачьих живут прайдами. А остальные более 30 видов - одиночки.

Автор:  AnArt [ 28 мар, Пн, 2011, 22:46 ]

А по моему опыту, когда кот - разборки между нестерилизованными девочками самые мощные... Борьба за хозяина гарема, так сказать. Беспрерывная интрига. И, кстати, метят в такой ситуации тоже кошки, а не кот.
Хорошо то, что все интриги имеют цикличность, как и женская природа. В периоды, когда ситуация выходит из под контроля - лучше, по моему опыту, развести по разным помещениям, а потом, когда настроение у всех благожелательное, потихонечку снова знакомить, вовлекать в спокойные совместные игры, кормления. Открывать двери, когда несколько девочек дремлют... Постепенно ситуация обязательно стабилизируется! Главное, не допускать больших конфликтов. Ничего страшного, если кто-то посидит в комнате один (главный скандалист/скандалистка) пару недель или месяцев. И еще, мне кажется, важно максимально беречь кастратов, т.к. если уж случилась драка, то им, самым беззащитным, достается больше всего!
Надолго изолировать тоже нехорошо, т.к. потом некоторые скандалистки могут сделать вид, что "забыли", и устроить разборки по новой!

Автор:  Buraby [ 30 мар, Ср, 2011, 17:11 ]

Ячирики писал(а):
Давайте поговорим про проблемы прайда?
У меня в этом году кошки начали разборки. Началось с одной сильно деловой-ну и бог бы с ним, но пошла цепная реакция. Теперь уже не просто одну кош воспитывают, а караулят что бы оплеуху отвесить, в угол загнать. Что делать?


Марина, как учили владельцы крупного питомника собак - в случае конфликта люлей должны получать все, и зачинщик - и обиженный

и если рассадить после сильной драки - это конец отношениям, при каждой попытке опять поселить вместе драки будут только сильнее

у бурм психология не типичная для кошек, они стайные - и принципы стаи к ним хорошо применимы

Автор:  Buraby [ 30 мар, Ср, 2011, 18:01 ]

Akoya писал(а):
И куда только люди смотрят, как такая красота еще владельцев не нашла?


Нуу тут всё легко объясняется…

У Евробурмы к сожалению опять настали нелегкие времена

--- Только вроде пришли к единой точке зрения по миксам, перестали называть любого узкоголового пета-длинномордика Европейской Бурмой

--- Только появились серьезные заводчики, для которых главная и единственная цель – сохранение и улучшение породы

--- в Россию стали приезжать лучшие представители породы из разных стран и континентов

Как новая напасть(((

В породу пришли самозванцы, единственная цель которых – получение котят на продажу
Это было всегда и во всех породах, но «бизнесмены от Евробурмы» перешли все границы разумного… Опытных и грамотных заводчиков, с мировым именем, назвали завистниками и злобными неудачниками… Начались бездумные массовые вязки, в том числе высокоинбрендные; массовые продажи в разведение - таким же «бизнесменам»
Агрессивное выдавливание интеллигентных и грамотных заводчиков, которые работают на благо породе – через нечестные игры. В объявлениях о продажах – наглая ложь, в рассказах о себе и своих кошках – постоянное искажение фактов. Абсолютная безграмотность по вопросам содержания, генетики.

Такими темпами Евробурмы скоро будут по помойкам бегать(((

Автор:  Эва [ 30 мар, Ср, 2011, 18:17 ]

Лиля к сожалению , такая суровая действительность присуще практически всем породам ......
с ужасом вспоминаю лозунг - Бурма должна продаватся и продаватся хорошо :fi:
Продаваться кому ???
Ладно бы людям искренне любящим кошек и ищущих друга под кастрацию , а не массово в разведение , беспринципно, без ограничений ...... :E

Автор:  Akoya [ 30 мар, Ср, 2011, 18:24 ]

Ну так она и продается у опытных продавцов, только к чему ведут эти продажи?
Интернет переполнен продажами котят даже не похожими на бурму, обидно что нашу любимую породу такими темпами изуродуют до неузнаваемости.

Автор:  Buraby [ 30 мар, Ср, 2011, 18:49 ]

Эва писал(а):
с ужасом вспоминаю лозунг - Бурма должна продаватся и продаватся хорошо :fi:

ой точно 8| и это тоже

ну так всё теперь под этим лозунгом и делается - агрессивная клевета на практикующих заводчиков, рыночные приёмчики в продажах; в разведение всех подряд и всем желающим. непонятные вязки братьев-сестер-мам-пап, короче, всех кто под рукой

грустно, и за породу обидно

Автор:  Эден [ 30 мар, Ср, 2011, 19:03 ]

Эва писал(а):
Лиля к сожалению , такая суровая действительность присуще практически всем породам ......



Это точно. В Израиле это пока бурм не коснулось, но в других породах - "тушите свет".
Со временем и бурм коснётся, наверное. Такая уж человеческая натура.

Автор:  Эва [ 30 мар, Ср, 2011, 19:04 ]

А желающие кому продали пишут DD
что смотреть чужие родословные подло и аморально ;)

Автор:  Natiza [ 30 мар, Ср, 2011, 21:24 ]

Цитата:
А желающие кому продали пишут DD
что смотреть чужие родословные подло и аморально ;)


а я все время думала, что разбираться в родословных любых животных породы, которой ты занимаешься-это профессионализм......
мдя.....

а если серьезно, то проблема порой не только в родословных....

под кота, который не раз на выставке раздирал то экспертов, то хозяйку одни заразводчики покупают у других заразводчиков кошку...алилуйя
похороним бурманский характер. :t :t :t да пусть разводится агрессия... :fi: :fi: :fi:

Автор:  mikol [ 31 мар, Чт, 2011, 12:18 ]

AnArt писал(а):
6.5 месяцев - это нормальный возраст для начала течек, ранняя течка - это 3.5 или 4 месяца ;) . Течки у бурмочек проходят, как правило, очень бурно, это не значит, что что-то не в порядке. 2 раза в месяц - довольно часто, хотя и не патология, но думаю, что следующий перерыв должен быть больше. Течка длится от недели до 10 дней, это тоже норма.
Я бы посоветовала какую-то мягкую гомеопатию (например, овариовит) чтобы цикл нормализовался. Если бурмочка для разведения, то можно поговорить в клубе, чтобы не ждать 10 месяцев, большая часть клубов идет навстречу хозяевам кошек восточных пород, хотя и не всегда. Если вы планируете стерилизовать девочку - то необходимо дождаться нормализации цикла, и в спокойный период провести операцию.


Девочки! У моей опять пошла течка, уже третья, через неделю после окончания предыдущей. Я очень переживаю за ее здоровье. Овариовит поможет ли? Ведь он, наверное, как любое гомеопатическое средство, дает результат не сразу.
В клубе не хотят давать разрешение на вязку, т.к. опасаются, что кошь не разродится. Вет сказал, что он не берется определить реальную готовность кошки к родам и что это виднее экспертам по данной породе. Я могу попробовать настоять на вязке, но боюсь, вдруг и правда рано. Сейчас ей 7,5 мес. Как вы думаете, когда можно?

Поделитесь пожалуйста, в каком возрасте ваши бурмы или бурмы ваших знакомых были развязаны.
Спасибо.

Автор:  Buraby [ 31 мар, Чт, 2011, 12:32 ]

mikol, что Ваш заводчик говорит?
он главный советчик по таким вопросам.
когда потекла мать Вашей кошки, когда первый раз повязана, как рожала?

или это опять из серии продали - и забыли((((

Автор:  Эва [ 31 мар, Чт, 2011, 12:37 ]

mikol, 18 марта Вам дали совет по применению препаратов .
прошло 2 недели и у вас сомнения поможет ли :oo:
а вы последовали советам , применяли его ? или такая жесткая необходимость и потребность вязать кошку в 7.5 мес быстрее ????
в 7.5 мес вязать рано :E

Автор:  mikol [ 31 мар, Чт, 2011, 12:51 ]

Buraby писал(а):
mikol, что Ваш заводчик говорит?
он главный советчик по таким вопросам.
когда потекла мать Вашей кошки, когда первый раз повязана, как рожала?

или это опять из серии продали - и забыли((((

Именно из этой серии, к сожалению (
Эва, ветеринар сделал кривое лицо, когда я у него спросила об этом препарате, и сказал, что у него сомнения по поводу его эффективности, но и другого ничего не предложил.
Конечно для меня важно, чтобы моя девочка родила нормально, поэтому я не хочу торопиться с вязкой. Но очень боюсь пустых течек, т.к. моя знакомая, которая занимается разведением британок, меня застращала всякими ужасами про спайки, воспаления и опухоли. Поэтому и интересуюсь, когда для бурм уже можно не боятся, что рано.

Автор:  mikol [ 31 мар, Чт, 2011, 13:06 ]

Да, и еще забыла сказать, что овариовит сделали 1 инъекцию 5 мл неделю назад, нужно ведь раз в неделю делать для профилактики, как я поняла :??:

Автор:  AnArt [ 31 мар, Чт, 2011, 13:13 ]

Mikol,
Мы вам порекомендовали совершенно безопасные препараты, которыми пользуется большинство заводчиков. Ветеринары далеко не всегда в курсе практических схем, особенно по определенным породам. Цикл необходимо нормализовать в любом случае, как для общего здоровья животного, так и для планируемых вязок.
В большинстве ассоциаций животное могут вязаться после получения взрослых оценок, т.е. не раньше 10-11 месяцев.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 31 мар, Чт, 2011, 13:24 ]

mikol
7.5 рано конечно, хотя бы до 10 дотянуть.
Моя Мура потекла в 5.5, повязалась в 11 мес. Это была 7я течка. У нас темпераментная наследственность (привет дедушке Джеку) + как раз с 8 до 11 мес был выставочный марафон= метящие коты рядом = течки.

Не стоит сравнивать бурму и британа п.ч. все же бурма - порода восточная, ранняя и темпераментная.
Однозначно сказать норма для вашей кошки такие течки или патология - может сказать только ее заводчик, он должен знать предков, линии и соответственно предполагать развитие кошки. А вы, в свою очередь, как владелец-новичок, тоже должны сейчас эти вещи изучать.

Далее, я считаю, что все же кошка перед вязкой должна иметь хоть какие-то оценки, минимального Чемпиона любой системы. Тем более вы новичок, судья пусть посмотрит, нет ли банальных заломов, перекусов-недокусов или еще каких дисквал. дефектов. Только опытные заводчики могут себе позволить обходиться без этих атрибутов.

Далее: по овариовиту и ортилину, если вам интересно - вы обратились бы к тому, кто посоветовал - Эве. Все ее координаты есть на сайте, Лена - человек отзывчивый и, если б вы, позвонили и сказали "здравствуйте, я такая-то, вот на форуме прочла.." Лена не отказала б в совете и схеме нормализации гормонального фона.

Хотя опять же, увы, это все, что мы вам тут пишем, обычно говорит заводчик.

А так создается впечатление, что вы уже считаете, что пора вязать кошку. Да собственно если так - вперед и с песней.

Автор:  Эва [ 31 мар, Чт, 2011, 13:40 ]

mikol писал(а):
Да, и еще забыла сказать, что овариовит сделали 1 инъекцию 5 мл неделю назад, нужно ведь раз в неделю делать для профилактики, как я поняла :??:

5 мл однократно ???? 8-0
В какой инструкции такая дозировка описана ?
Или у Вас кошка весит 10 кг ?
Есть определенные схемы применения препаратов , в тех или иных случаях .
При затяжном анэструсе одна , для номализации гормонального фона другая :S

Автор:  Valena [ 31 мар, Чт, 2011, 13:42 ]

mikol писал(а):
Да, и еще забыла сказать, что овариовит сделали 1 инъекцию 5 мл неделю назад, нужно ведь раз в неделю делать для профилактики, как я поняла :??:

вы что с ума сошли ,сразу 5мл за один раз,вы бы хоть инструкцию почитали...
вета вашего послать , как завещал великий Ленин-
учиться-учиться- учиться
Либо просто в сад, я бы туда и послала не раздумывая.

Автор:  Arish [ 31 мар, Чт, 2011, 15:50 ]

verapat, думаю здесь будет уместней обсудить инбридинг в породе бурма, нежели на региональном форуме.
verapat писал(а):
Arish и Natiza,вы что за глупости тут пишите? Как будто вчера начали заниматься бурмами! Разве вы как заводчик не знаете, что инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными - их дети получаются в основном "в отца", - а также часто дают исключительно сильное потомство?. Для закрепления желательных комбинаций признаков и применяется инбридинг в основном тесный, типа брат х сестра, отец х дочь и мать х сын. Также целью инбридинга может быть выведение высокопрепотентного, т, е. эффективно передающего свои черты детям, производителя. Плюс тесный (очень тесный) инбридинг применяется в случаях, когда необходимо выявить производителей - носителей летальных, полулетальных и других нежелательных генов. Это так называемый тестовый инбридинг. Иногда заводчики идут на создание инбредных линий в своих питомниках, чтобы потом, скрещивая представителей разных линий (часто это делается в порядке кооперации между разными питомниками), получать эффект гетерозиса - мощное, крупное, жизнестойкое и плодовитое потомство. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг. А вы девушки видимо ничего не понимаете в имбридинге и вводите людей в заблуждение. Пожалуйста,походите на курсы какие-нибудь, не позорьтесь!

Вы меня простите, я конечно не семи пядей во лбу, всегда готова поучиться...
Но вот что-то на курсах меня другому учили. А конкретно, что инбридинг делается на выдающегося предка - кота или кошку. Соответственно и животное будет похоже на того, на кого делается инбридинг а не на "отца" как вы написали.
Может быть я не права. Готова еще раз поучиться...

Автор:  Buraby [ 31 мар, Чт, 2011, 15:52 ]

Верочка, а давно Вы себя в опытные заводчики причислили? После миллионного сообщения «слава детям Тритона»? Не умеете даже грамотно слово написать – иНбридинг – а применять уже готовы?

Как раз то, о чем я вчера писала – под прикрытием статей об инбридинге вяжут родственников. Только правда там в другом, не хочется тратиться на вязки с новыми котами; или не берут разведенцев к приличным котам. Вот и вяжут по принципу «на безрыбье и рак рыба» - а потом внаглую выдают это за племпрограмму

Для тех, кто пытается прикрыть свои грязные делишки инбридингом: это инструмент для ОПЫТНЫХ заводчиков. Животные должны быть исключительного уровня, чтобы закрепилось именно лучшее. После высокоинбрендной вязки обязателен ауткросс.
И еще один важнейший момент, при инбрендных вязках обязателен строгий отбор, селекция

Автор:  Natiza [ 31 мар, Чт, 2011, 16:01 ]

verapat писал(а):
Arish и Natiza,вы что за глупости тут пишите? Как будто вчера начали заниматься бурмами! Разве вы как заводчик не знаете, что инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными - их дети получаются в основном "в отца", - а также часто дают исключительно сильное потомство?. Для закрепления желательных комбинаций признаков и применяется инбридинг в основном тесный, типа брат х сестра, отец х дочь и мать х сын. Также целью инбридинга может быть выведение высокопрепотентного, т, е. эффективно передающего свои черты детям, производителя. Плюс тесный (очень тесный) инбридинг применяется в случаях, когда необходимо выявить производителей - носителей летальных, полулетальных и других нежелательных генов. Это так называемый тестовый инбридинг. Иногда заводчики идут на создание инбредных линий в своих питомниках, чтобы потом, скрещивая представителей разных линий (часто это делается в порядке кооперации между разными питомниками), получать эффект гетерозиса - мощное, крупное, жизнестойкое и плодовитое потомство. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг. А вы девушки видимо ничего не понимаете в имбридинге и вводите людей в заблуждение. Пожалуйста,походите на курсы какие-нибудь, не позорьтесь!


ой батюшки сколька букаффф, и это Вера вы сами написали? или подсказал кто? после обычных ваших немногословный постов даже не верится,что это все вы вещаете сами. :||:

Автор:  Эва [ 31 мар, Чт, 2011, 16:05 ]

Мда..... разводчики млин :E повеселили разговоры об инбридинге
Справка :
Инбридинг сам по себе ничего не улучшает.
Инбридинг - это всего навсего констатация факта, что имелось родственное скрещивание. Сам по себе инбридинг - способ закрепления определённых свойств в потомстве.
Если я слышу про вязку брата с сестрой , мамы с сыном и т.д то всегда возникает вопрос , какие именно выдающиеся качества мамы пытались закрепить в потомстве. :) Потому как в ситуации, когда мама и сын живут в одной квартире или поблизости только родственник взял на вязку , и являются единственными , то инцест обычно является не инструментом получения потомства с выдающимся экстерьером, а способом экономии денег. ;)

Автор:  Natiza [ 31 мар, Чт, 2011, 16:06 ]

Buraby писал(а):
Верочка, а давно Вы себя в опытные заводчики причислили? После миллионного сообщения «слава детям Тритона»? Не умеете даже грамотно слово написать – иНбридинг – а применять уже готовы?

Как раз то, о чем я вчера писала – под прикрытием статей об инбридинге вяжут родственников. Только правда там в другом, не хочется тратиться на вязки с новыми котами; или не берут разведенцев к приличным котам. Вот и вяжут по принципу «на безрыбье и рак рыба» - а потом внаглую выдают это за племпрограмму

Для тех, кто пытается прикрыть свои грязные делишки инбридингом: это инструмент для ОПЫТНЫХ заводчиков. Животные должны быть исключительного уровня, чтобы закрепилось именно лучшее. После высокоинбрендной вязки обязателен ауткросс.
И еще один важнейший момент, при инбрендных вязках обязателен строгий отбор, селекция


+100!

а про отбор.. по моему этим людям такое слово незнакомо, зато они знают что продавать в разведение надо тому, кому все остальные питомники в продаже отказали :) рыбак рыбака... :fi:

Автор:  mikol [ 31 мар, Чт, 2011, 16:46 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
mikol
А так создается впечатление, что вы уже считаете, что пора вязать кошку. Да собственно если так - вперед и с песней.

Нет, я так не считаю, а если бы считала, не стала бы здесь спрашивать опытных людей, занимать их время.

Насчет дозировки овариовита - ошибочка вышла :8 Конечно не 5мл а 0,5мл.
Достаточно 1 раз в неделю или чаще нужно в нашем случае?

P.S. Спасибо большое всем, кто помогает советами и проявляет терпимость к моей некомпетентности :L

Автор:  Valena [ 31 мар, Чт, 2011, 17:11 ]

1 мл раз в день каждый день 10 дней, 10 дней перерыв и опять 10 дней колоть и так до 3 раз

Автор:  Valena [ 31 мар, Чт, 2011, 17:15 ]

Цитата:
Arish и Natiza,вы что за глупости тут пишите? Как будто вчера начали заниматься бурмами! Разве вы как заводчик не знаете, что инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными - их дети получаются в основном "в отца", - а также часто дают исключительно сильное потомство?. Для закрепления желательных комбинаций признаков и применяется инбридинг в основном тесный, типа брат х сестра, отец х дочь и мать х сын. Также целью инбридинга может быть выведение высокопрепотентного, т, е. эффективно передающего свои черты детям, производителя. Плюс тесный (очень тесный) инбридинг применяется в случаях, когда необходимо выявить производителей - носителей летальных, полулетальных и других нежелательных генов. Это так называемый тестовый инбридинг. Иногда заводчики идут на создание инбредных линий в своих питомниках, чтобы потом, скрещивая представителей разных линий (часто это делается в порядке кооперации между разными питомниками), получать эффект гетерозиса - мощное, крупное, жизнестойкое и плодовитое потомство. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг. А вы девушки видимо ничего не понимаете в имбридинге и вводите людей в заблуждение. Пожалуйста,походите на курсы какие-нибудь, не позорьтесь!

8|

Автор:  Эва [ 31 мар, Чт, 2011, 17:47 ]

Да , Лен при затяжной течке именно такая схема .
еще ортилин по инструкции по таблетке в день , 2 недели .

Автор:  mikol [ 31 мар, Чт, 2011, 21:51 ]

Девочки, спасибо всем огромное!
Раз надо колоть каждый день, значит нам с мужем придется это делать самим, сегодня будем в первый раз. Страшно 8(

Автор:  Тора [ 31 мар, Чт, 2011, 23:19 ]

Первый раз всегда делать уколы страшно :)
Но мои кошки всегда очень истирируют,как только возьму шприц...Стооолько сил в них берется откуда-то 8-0
Котята только спокойные... Всегда послушные..глупенькие :)

Автор:  Natiza [ 31 мар, Чт, 2011, 23:23 ]

Тора писал(а):
Первый раз всегда делать уколы страшно :)
Но мои кошки всегда очень истирируют,как только возьму шприц...Стооолько сил в них берется откуда-то 8-0
Котята только спокойные... Всегда послушные..глупенькие :)


ой Тора, :||: :||: , слово необычное, а еще:


С первым апреля всех!

Автор:  Akoya [ 01 апр, Пт, 2011, 08:18 ]

mikol вы как с уколом справились?

Автор:  mikol [ 01 апр, Пт, 2011, 11:11 ]

Муж сделал, он у меня смелый :)

Автор:  Sancho [ 01 апр, Пт, 2011, 12:10 ]

mikol всю гомеопатию можно колоть подкожно. С учетом того, что препараты неболючие и всего 1 мл - кошка даже испугаться не успевает ;) Вдвоем с мужем сделать это будет совсем легко: один ставит кошку головой к себе и придерживает за плечи , а второй колет под кожу в области плечи-холка.

Автор:  Тора [ 02 май, Пн, 2011, 21:48 ]

Девочки-мальчики,почему кошка перетаскивает из гнезда котят? :??:
Никогда такого не было :( Что делать?Закрывать кошь в палатке,пока нас нет?

Автор:  Natiza [ 02 май, Пн, 2011, 22:30 ]

сколько времени после родов прошло?

перетаскивание может расцениваться двояко:
- одни говорят, что это может быть началом эклампсии (кальций вам в помощь),
-также есть мнение, что примерно через несколько дней после родов (по моему опыту 4-7) кошка просто меняет место дислокации гнезда, повинуясь природному инстинкту (в природе кошки тоже меняют место, чтобы хищники не могли по сильному запаху обнаружить "родилку"...)
понаблюдайте за поведением мамани-если перетащила в другое место и спокойна-второй вариант . если кроме перетаскивания еще и беспокойство проявляет- то вернее всего что первый.
Скрытый текст +


закрывать я бы не стала, максимум закрыла бы комнату, шоб по дому потом дитев не собирать. А так я всегда в таких случаях ставлю гнездо туда, куда волнительной мамашке надо- тут она сразу и успокаивается :)

Автор:  Олеся [ 02 май, Пн, 2011, 22:31 ]

Тора писал(а):
Девочки-мальчики,почему кошка перетаскивает из гнезда котят? :??:
Никогда такого не было :( Что делать?Закрывать кошь в палатке,пока нас нет?

Посмотри куда несет котят и устрой там гнездо.
Закрывать кошку не всегда хороший вариант....не раз видела как кошка металась перед закрытой дверцей с котенком в зубах. Если хочешь закрыть ее, то закрой сначала, когда вы дома и наблюдай. Оставляй закрытой, когда уходишь, только если уверена что она не будет ломиться из клетки с котенком в зубах.
По мне, проще устроить ей гнездо, там где ей понравится.

P.S. Кальций я бы не игнорировала в любом случае ;)

Автор:  Тора [ 02 май, Пн, 2011, 23:00 ]

День четвертый...Мы на даче были...Дети оказались на втором этаже двухЪярусной кровати :??: Туда палатку точно не поставишь...В остальном все норм..Только боюсь,чтобы чего не вышло :( Вот затащит еще куда :t
Кальций даю давно...Еще с половины срока :??:

Автор:  Тора [ 02 май, Пн, 2011, 23:04 ]

Кстати один котенок под одеялом был :( Как долго?Вот этого я боюсь...Фантазировать и бояцца я умею :E

Автор:  Эден [ 02 май, Пн, 2011, 23:24 ]

Тора, а котята какого возраста?

Автор:  Тора [ 02 май, Пн, 2011, 23:31 ]

Тора писал(а):
День четвертый...

Автор:  Эден [ 02 май, Пн, 2011, 23:40 ]

А! DD Понятно! Тогда закрывать в палатке, только проверить, как Олеся сказала, поведение кошки при этом.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 23 июл, Сб, 2011, 18:48 ]

Моя Ёль уж очень любит рыбу :) рыбные консервы всех видов вызывают дикую истерику.
Купила сегодня горбушу - хочу давать кусочек раз в неделю, все ж свежая рыбка должна быть полезнее вывареной консервы.
Как думаете - прям с костями давать или филе выколупывать?
Для справки - куриные шеи и головы съедает целиком и с урчанием.. Но рыбьи кости как-то смущают меня.. хотя кетовые - они ж мягкие..
Если кто своих бурмурок кормит рыбкой - делитесь опытом пожалуйста :)

Автор:  Эден [ 23 июл, Сб, 2011, 18:59 ]

рыбьи кости - опасны

Автор:  Ячирики [ 23 июл, Сб, 2011, 20:44 ]

Даже делиться не буду-убью. Нет нельзя рыбу с костями. Вот хочешь давать-сама жуй сначала :(

Автор:  Пеппи ДЧ [ 23 июл, Сб, 2011, 21:15 ]

граждане, вы ничего не путаете?! я вам говорю о рыбе семейства кетовых! ее кости хрящеобразные.. Вобщем дала я своим девицам рыбки :) Трескают.
Сделала филе, но со шкурой.

Автор:  hunter [ 23 июл, Сб, 2011, 22:09 ]

кошки не прожевывают пищу полностью, они практически тока отдгладывают кусок который им реально проглотить.... рыбья кость может сработать как зубочистка, чуть не так вывернется кошка и может потревожить органы.... Хотя я вообще рыбу не даю своим почти никогда, неестественная это еда для кошек....

Автор:  Оша [ 23 июл, Сб, 2011, 23:06 ]

а моя за кольмара сырого черту душу продаст 8-0

Автор:  Angra [ 23 июл, Сб, 2011, 23:21 ]

Я своим отварную горбушу давала, но от костей отделяла. А кальмара тоже отвариваю, сырого не предлагала, с удовольствием едят и тушки, и щупальца. Но по моим наблюдениям кальмар несколько слабит кошек, поэтому редко угощаю им.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 24 июл, Вс, 2011, 08:21 ]

может и неестественная пища, но что уж тут поделаешь :L Ёлка с ума сходит как видит морскую рыбу или креветок. Последних вобще приходится есть за закрытой дверью ..
Решила все же раз в недельку-две баловать кусочком.
Купила рыбину, филе отделила, а нам как обычно - голова, скелет и плавники)))))

Автор:  Эва [ 16 сен, Пт, 2011, 15:08 ]

Девушки , кто нибудь пробывал вот такую добавку к рациону кошек .
Меня заинтересовало т.к мои в основном на натуральном кормлении .
Изображение
DRUCAL - пищевая добавка для укрепления костей и мускулатуры, 500 gr.
Витаминно - минеральная пищевая добавка для собак, кошек и других домашних животных с шерстным покровом. Рекомендуется в случаях хрупкости костей и ослабленной мускулатуры. Укрепляет мускулы, суставы и кости, ускоряет обмен веществ, улучшает кровоснабжение, состояние кожи и шерсти.
Показания:
Витаминная и минеральная недостаточность в корме для собак; кошек и других домашних животных; проявляющаяся в слабости суставов; скелета , мускулатуры и в кишечных расстройствах.

Дозировка:
добавить в корм собакам мелких пород, кошкам и другим животным по 1 мерной ложке в день; собакам средних и крупных пород по 2-3 мерные ложки в день. Для животных, страдающих слабостью мускулатуры, кишечными расстройствами или беременных и кормящих животных удвойте дозировку.

Состав:
Минералы; Сахар; Молоко и молочные продукты; Какао; Дрожжи; Водоросли; Травы.

Анализ:
Протеин: 3;4%
Жиры: 0.9%
Клетчатка: 0.2%
Зола: 27;0%
Влага: 5;7%
Кальций: 11;0%
Фосфор: 7.0%
Магнии: 0;2%
Калий: 0;3%
Цинк 41.9 мг/кг
Витамин В1: 2.4 мг/кг
Никотинамид: 20;4 мг/кг

Автор:  нвс [ 18 фев, Сб, 2012, 20:16 ]

прошу помощи "клуба"

исходная ситуация: в апреле прошлого года в этой теме увидела фотографию кота Удалено - с комментариями на тему, что такое чудо и еще не пристроено...
"чудо" практически на следующий день пристроилось, прозвалось Павлей и прекрасно проживало зацелованным вплоть до января этого года.

чтоб долго не описывать то, что происходило в последний месяц, отпишу только, что в результате нам поставлен диагноз " ишемическая полинейромиопатия" - соответственно, тромбоэмболия и "вялый" паралич задних лап.
дабы предотвратить дискуссию о диагнозе, сразу уточню, что диагноз поставлен в клинике неврологии врачей Сотниковых на основании результатов МРТ (УЗИ сердца и рентген также имеются - никаких повреждений позвоночника нет), при передаче животного после процедуры МРТ со стационара врачи озвучили это как врожденную проблему организма в части образования тромбов.

сейчас Павле чуть больше года, мы очень надеемся, что лечение даст какие-то результаты, но пока смотреть на молодое и почти парализованное животное без душевной боли невозможно.
Лиля Buraby - знает об этой ситуации, я отправила письмо с диагнозом ей на почту и просила узнать, не было ли подобных заболеваний по линиям родителей, прошло больше недели, но ответа нет.
С ветеринаром (стаж работы 20 лет) общаемся, но ничего конкретного относительно прогнозов нам не говорят.
Очень прошу заводчиков, у которых были подобные проблемы с животными - откликнитесь, расскажите о том, как лечили. На практике знаю, что заводчики иногда знают о проблемах породы больше, чем врачи, на это и рассчитываю.

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 11:25 ]

нвс писал(а):

чтоб долго не описывать то, что происходило в последний месяц, отпишу только, что в результате нам поставлен диагноз " ишемическая полинейромиопатия" - соответственно, тромбоэмболия и "вялый" паралич задних лап.
дабы предотвратить дискуссию о диагнозе, сразу уточню, что диагноз поставлен в клинике неврологии врачей Сотниковых на основании результатов МРТ (УЗИ сердца и рентген также имеются - никаких повреждений позвоночника нет), при передаче животного после процедуры МРТ со стационара врачи озвучили это как врожденную проблему организма в части образования тромбов.

Очень прошу заводчиков, у которых были подобные проблемы с животными - откликнитесь, расскажите о том, как лечили. На практике знаю, что заводчики иногда знают о проблемах породы больше, чем врачи, на это и рассчитываю.

Желательно было бы описать , что действительно происходило с котом ,так сказать анамнез . С чего началось , симптомы и т.д
Насколько мне известно ( хотя и не врач ) ишемическая полинейромиопатия не самостоятельный диагноз ...... А скорее симптом .
И может быть следствием токсического, вирусного и т.д поражения организма .
На каком основании врачи установили врожденное заболевание ? И на чем основываясь, Вы сделали выводы , что проблема породы ?
Цитата:
врачи озвучили это как врожденную проблему организма в части образования тромбов.
На практике знаю, что заводчики иногда знают о проблемах породы больше, чем врачи, на это и рассчитываю.

Автор:  Buraby [ 19 фев, Вс, 2012, 12:36 ]

буду рада, если "клуб" чем либо сможет помочь
IronMan - а, Павлюшу, очень жаль, и я надеюсь - что он поправится, и проживет долгую счастливую жизнь. все предпосылки к этому изначально были - крупный, крепкий и здоровый коник

ни в одном письме Вы не спрашивали меня о проблемах у родственников; эту тему мы поднимали в телефонном разговоре, и я сказала, что не слышала о проблемах у родственников; раз уж этот вопрос появился на форуме, отвечаю еще раз:
родители и родственники, ближайшие и не очень, похожих проблем не имеют. 2 однопометника, получивших путевки в разведение - не так давно стали родителями больших и здоровых пометов.

я дала координаты врача в Петербурге, мнению которого я доверяю; Вы же решили обратиться к Сотникову - о его диагнозах много негативных отзывов

хотите обсуждения на форуме - пожалуйста.
буду счастлива, если кто-то поможет реальным советом, я не Господь Бог, чтобы знать всё

на сегодняшний момент озвученные диагноз и причины появления заболевания не убедительны и бездоказательны

с моей точки зрения, причинами заболевания так же могли стать следующие моменты, о которых Вы мне сами рассказывали:

- кота регулярно поили вином
- в октябре 2011 у Вас появился еще один котенок, из мягко говоря, неблагополучного питомника
- кот не меньше месяца был парализован, прежде чем попал к ветеринару

пожалуйста, озвучьте сроки - как развивалось заболевание; и приложите документы от врачей, как шло обследование.
пожалуйста, подробно опишите рацион - в частности, количество мяса (вырезки), т.е. чистого белка

какое лечение получал и получает кот

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 14:03 ]

Вот такое выдает гугль по поводу озвученного диагноза .
Полинейропатия (полирадикулонейропатия) — множественное поражение периферических нервов, проявляющееся периферическими вялыми параличами, нарушениями чувствительности, трофическими и вегетососудистыми расстройствами преимущественно в дистальных отделах конечностей. Это распространенный симметричный патологический процесс, обычно дистальной локализации, постепенно распространяющийся проксимально.
Аксональные полинейропатии (аксонопатии)

Острые аксональные полинейропатии

Чаще всего связаны с суицидальными или криминальными отравлениями и протекают на фоне картины тяжелой интоксикации мышьяком, фосфорорганическими соединениями, метиловым спиртом, угарным газом и т. д. Клиническая картина полинейропатий разворачивается обычно в течение 2-4 дней, а затем излечение наступает в течение нескольких недель.

Подострые аксональные полинейропатии

Развиваются в течение нескольких недель, что характерно для многих случаев токсических и метаболических невропатий, однако ещё большее число последних протекает месяцами.

Хронические аксональные полинейропатии

Прогрессируют в течение длительного времени: от 6 месяцев и более. Развивается чаще всего при хронических интоксикациях алкоголем (алкогольная полинейропатия), авитаминозах (группы В) и системных заболеваниях, таких как сахарный диабет, уремия, биллиарный цирроз, амилоидоз, рак, лимфома, болезни крови, коллагенозы. Из лекарственных препаратов особое внимание необходимо уделять метронидазолу, амиодарону, фурадонину, изониазиду и апрессину, оказывающим нейротропное действие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 ... 0.B8.D0.B8

Автор:  нвс [ 19 фев, Вс, 2012, 17:19 ]

Отвечаю:

диагноз поставлен на основании результатов МРТ, как выше было озвучено. диск с МРТ имеется, к Сотникову обращалась, тк в Питере единственный аппарат МРТ привязан территориально к этой клинике, к тому же клиника специализируется на неврологии, что послужило основанием для выбора именно этого лечебного заведения. Отзывы на диагнозы Сотниковых не читала, не до этого было.

при получении животного со стационара мне озвучили, что МРТ показало тромб в сегменте L1-L6 (поясничный отдел), и устно обозначили это как проблемы кроветворения - образование тромбов. Инфекций в спинном мозгу нет.

я не специалист, увы, в медицине, поэтому категорически не понимаю, как диагноз, поставленный на основании МРТ (показавшей наличие тромба) можно называть бездоказательным.

в клинике конкретно спрашивала - что является причиной заболевания у годовалого кота, мне ответили, что это вероятнее всего врожденные проблемы, сердце образует тромбы.

относительно протекания болезни - до середины января кот нормально передвигался, но перестал запрыгивать на диваны, столы и прочее. В квартире у родителей было жарко, решили (как сказали мне потом), что спать на полу ему предпочтительнее. Во второй половине января стал хуже ходить, родители мне позвонили ( меня больше месяца в России не было) и попросили посмотреть, что их смущает его слишком спокойное поведение. В начале февраля - ровно 2 недели назад - свезла Павлю в клинику, МРТ ему сделала только 8 февраля, раньше не было возможности по времени у врачей. То, что кот не здоров с начала января, даже не было в подозрениях, я НИКОГДА не слышала даже о такой проблеме, тем более, лично не сталкивалась с этим у животных. Так что не надо меня обвинять в том, что я целый месяц не занималась больным животным.

Относительно сухого вина - последний раз лизал его осенью 2011, вряд ли это можно отнести к систематике.
Относительно сфинкса - да, у котенка заворот век, его оперировали по этому поводу, он выглядит жалким, но - ИМХО, это не взаимосвязано с тромбоэмболией у моего кота.

Относительно кормления - мясо (говядина) дается промороженное, НЕЖИРНОЕ, в день не больше 120-150 граммов.Относитель совмещения сухого корма и мяса задавала вопрос, в свое время получила ответ, что это абсолютно нормально, поэтому без проблем оставляла доступ к сухому корму после мясной кормежки, не видя никаких проблем.

Пы.Сы. уже ничему не удивляюсь, скоро меня, видно, "убедят", что тромбоэмболия у годовалого кота - это проблема некачественного содержания у "плохих" хозяев, типа - сами виноваты, генетика тут вообще ни при чем.
Да, котов не держала никогда, всегда занималась собаками (даже неблагополучно, увы, инбридированную, как потом выяснялось), которые доживали до глубокой собачьей старости благополучно, поэтому немного все же имею представление о нормах и правиах содержания.

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 17:45 ]

нвс писал(а):
(УЗИ сердца и рентген также имеются - никаких повреждений позвоночника нет)
в клинике конкретно спрашивала - что является причиной заболевания у годовалого кота, мне ответили, что это вероятнее всего врожденные проблемы, сердце образует тромбы.

по результатам Узи и ренген -выявлены патологии сердца , порок ???
ТС Вас никто не пытается обвинить , если уж на то пошло у бурм именно породных проблем такого плана нет . По крайней мере я не слышала .
Что помимо МРТ было сделано коту ?
Клинический , биохимический анализ крови ? мочи ? Проверен ли был кот на вирусоносительство , просто если в доме не одно животное , риск всегда имеется .

Автор:  Buraby [ 19 фев, Вс, 2012, 17:49 ]

рада продолжению общения

по Сотникову, в доказательство выше написанному, любой может посмотреть отзывы на него и его клинику в поисковых системах

резюме отзывов

Цитата:
тактика...всех без разбора диагнозов отправляли делать МРТ за бешеные деньги

Цитата:
Если вы хотите заплатить бешенные деньги за убийство своего питомца, то вам сюда

Цитата:
Хочу поведать всем правдивую историю о том, какие некомпетентные и жестокие люди работают в области ветеринарной медицины. А именно во всем известной в Санкт-Петербурге КЛИНИКЕ СОТНИКОВА. Вы все наверное слышали это название. Это единственная клиника в городе, где есть мрт для животных. Сие служит для данной клиники отличным источником дохода. Кроме того, узнав про мрт, люди несут туда своих животных на лечение, думая что это очень хорошая клиника,а там их ждет..СМЕРТЬ!




Наталья, пожалуйста, выложите на форум результаты общего и биохимического анализа крови, анализ мочи
документы из клиники Сотникова так же хотелось бы увидеть

Автор:  Valena [ 19 фев, Вс, 2012, 17:52 ]

А пусть Сотников напишет справку о наследственном заболевании. Вот тогда можно будет заводчику предъявлять претензии. Хотя... что договор говорит...

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 18:21 ]

нвс писал(а):
при получении животного со стационара мне озвучили, что МРТ показало тромб в сегменте L1-L6 (поясничный отдел), и устно обозначили это как проблемы кроветворения - образование тромбов. Инфекций в спинном мозгу нет.

я не специалист, увы, в медицине, поэтому категорически не понимаю, как диагноз, поставленный на основании МРТ (показавшей наличие тромба) можно называть бездоказательным.

Коту брали пункцию ? раз сделали такое заключение что инфекций в спинном мозгу нет ?

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 18:31 ]

нвс писал(а):
прошу помощи "клуба"


нвс Вы обратились за помощью "клуба "
Хочется понять , на сколько верный поставлен диагноз .
Отзывов о клинике Сотникова и о проведении МРТ в данной клинике очень много . И достаточно не лестных .
Просто не хотелось бы , чтобы Вас просто разводили на деньги , дорогостоящими обследованиями .
Заболеваний вызывающих такую симптоматику может быть масса .
А коту действительно требуется помощь и адекватное лечение , а не "удобные диагнозы " которые ставят веты и которые "нравятся" владельцам .

Автор:  Эден [ 19 фев, Вс, 2012, 18:40 ]

нвс , Вы хотите, чтобы заводчик забрал кота с возвратом стоимости или, чтобы заводчик заплатил за лечение кота, или, чтобы заменил кота на другого котёнка?

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 18:43 ]

С вет.форума .

Цитата:
20/11/08 10:08 В ответ Чертенка 18/11/08 16:19
--------------------------------------------------------------------------------
у него отнялись задние ноги в восемь вечера. все произошло очень быстро он зашел в комнату веляя ногами, а через 20 минут уже не мог встать и мяукал от боли., я вызвала ветеринара, подумали что колики и сделали укол ношпы,.это не помогла, тогда ига сказала что надо делать ренген позвоночника, может защемило.позже появилась сильная отдышка,.. а повезла его в клинику. с позвоночникам оказалось все в порядке. поставили диагноз парез и тромбоэмболия., но сднлали только противошоковый, противовосполительный и обезболивающий уколы. и на след день послали к терапевту и на ренген сердца..там и узнали что у него врожденный порок. поставили катетор в лапу и каждый день в течении недели вливали такие лекарства:реополеглеглюкин,гепарин,фуросемид,панангин,добавили пентоксефилин...потом нас выписали домой. и дома неделю я подкожно ставлю геперин 0,1, далее раз в три дня..и даю пентоскефилин в таблетках одну неделю. в выходные едем на анализ крови.
сейчас он себя хорошо чувствует, бегает, прыгает, правда на высокие столы не решается прыгать., кушает хорошо, с туалетом тоже все хорошо.

20/11/08 10:17 В ответ Avshana 20/11/08 10:08
--------------------------------------------------------------------------------

Повезло ему, что жив остался. Смертность при тромбоэмболии у кошек процентов так 90...Пусть дальше продолжают лечиться у того доктора, который его спас.


Цитата:
чтобы подтвердить или опровергнуть тромбоэмболию нужен рентген грудной полости, чтобы оценить фигуру сердца, так как тромбоэмболия вызывается патологиями сердца.


Вы пишите , что было проведено узи и ренген , порок и патология сердца выявлена ??

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 18:47 ]

Эден писал(а):
нвс , Вы хотите, чтобы заводчик забрал кота с возвратом стоимости или, чтобы заводчик заплатил за лечение кота, или, чтобы заменил кота на другого котёнка?

Эден , ТС пришел за советом по поводу лечения кота .
Цитата:
Очень прошу заводчиков, у которых были подобные проблемы с животными - откликнитесь, расскажите о том, как лечили. На практике знаю, что заводчики иногда знают о проблемах породы больше, чем врачи, на это и рассчитываю

А вопросы с заводчиком он может решить в личной беседе и переписке , как и что он хочет так же озвучит заводчику ;)

Автор:  Эден [ 19 фев, Вс, 2012, 18:50 ]

Эва писал(а):
Эден писал(а):
нвс , Вы хотите, чтобы заводчик забрал кота с возвратом стоимости или, чтобы заводчик заплатил за лечение кота, или, чтобы заменил кота на другого котёнка?

Эден , ТС пришел за советом по поводу лечения кота .
...


Меня интересует ответ именно нвс .

П.С. Спасибо за цитаты, но я читаю тему и сама вижу кто и что пишет.

Автор:  Эва [ 19 фев, Вс, 2012, 18:52 ]

Эден , тебе зачем это знать ? ТС пришел за помощью , как я поняла , а не сведением счетов с заводчиком . 8)
Сама можешь что-то сказать по данному заболеванию ?

Автор:  hunter [ 19 фев, Вс, 2012, 19:35 ]

нвс писал(а):
Пы.Сы. уже ничему не удивляюсь, скоро меня, видно, "убедят", что тромбоэмболия у годовалого кота - это проблема некачественного содержания у "плохих" хозяев, типа - сами виноваты, генетика тут вообще ни при чем.


Если честно, то генетика тут совершенно невписывается. У котенка, имеющего проблемы с кровотворением проблемы начались бы с рождения и вероятность того, что он дожил бы до месяца очень низка.... Кстати у моего человеческого родственника именно так, ему месяц сейчас, проблемы правда ровно противоположные - несворачиваемость крови.... так вот еле откачали когда ему было 26 дней от роду. Причина была выявлена - недостаток вырабатывания печенью витамина К. Впрочем в том случае это был скорее сбой во время вынашивания, я не верю что это вообще имеет какое-то отношение к генетике. В вашем случае, раз у кота это проявилось уже во взрослом возрасте, я думаю что ни генетика, ни сбои при беременности ну никаким боком рядом не стояли.... Проблемы с кровотворением, в вашем случае с тромбами, также могут быть причиной неверного кормления. И кстати алкоголя. У кошек алкоголь не выводится из организма поэтому кошкам категорически нельзя давать даже лекарства на спирту. То что вы поили кота осенью 2011 могло сформировать тромб, а потом при прыжке и неудачном приземлении вполне возможно что тромб мог оторваться от места где возник и попасть туда, где блокировал приток крови к конечностям. А вы делали УЗИ???? вот интересно на него посмотреть, в частности на состояние почек и печени, любые нарушения с ними напрямую нарушают процесс кровотворения

PS а почему Вы так боитесь того, что Вас разубедят в том, что это генетическое? Если хотеть вылечить кота, то логичнее искать более просто объяснимые и поддающиеся лечению причины :??:

Автор:  Natiza [ 19 фев, Вс, 2012, 20:45 ]

нвс писал(а):
диагноз " ишемическая полинейромиопатия" - соответственно, тромбоэмболия и "вялый" паралич задних лап.
дабы предотвратить дискуссию о диагнозе, сразу уточню, что диагноз поставлен в клинике неврологии врачей Сотниковых на основании результатов МРТ (УЗИ сердца и рентген также имеются - никаких повреждений позвоночника нет), при передаче животного после процедуры МРТ со стационара врачи озвучили это как врожденную проблему организма в части образования тромбов.
...С ветеринаром (стаж работы 20 лет) общаемся, но ничего конкретного относительно прогнозов нам не говорят...


прекрасно помню этого красавца.
не внедряясь сейчас в морально -этическую сторону вопроса,
как врач могу вам сказать, что никогда подобный диагноз не может быть поставлен на основании лишь одного только обследования МРТ, тромбоэмболия обязательно подтверждается соответствующими изменениями в анализах крови.
А тут вышли с МРТ и про тромбоэмболию вещают, да еще и носящую врожденный характер.
МРТ это (по простому) серия фотографий, а тромбоэмболия это заболевание, которое всегда сопровождается повышение свёртывающей активности крови с торможением фибринолиза и замедление кровотока. Есть у вас результаты анализов крови?
Как правило тромбоэмболи́я — острая закупорка (эмболия) кровеносного сосуда тромбом, оторвавшимся от места своего образования (на стенке сердца, сосуда) и попавшим в циркулирующую кровь-сопровождается и изменениями в сердце или сосудах. Что с сердцем? что с сосудами?

Эва писал(а):
нвс писал(а):
...Отзывов о клинике Сотникова и о проведении МРТ в данной клинике очень много . И достаточно не лестных .
Просто не хотелось бы , чтобы Вас просто разводили на деньги , дорогостоящими обследованиями .
Заболеваний вызывающих такую симптоматику может быть масса .
А коту действительно требуется помощь и адекватное лечение , а не "удобные диагнозы " которые ставят веты и которые "нравятся" владельцам
.


присоединяюсь к каждому слову.


И последнее: не слишком ли часто произносят некоторые ветеринары слово "врожденное" ???
по мне так это удобный для них способ и бабок нехило срубить за разные дорогостоящие обследования (вот похожая темка недалеко ,в горячих http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=28822) и ответственности избежать за свою недостаточною компетентность .

Автор:  нвс [ 20 фев, Пн, 2012, 09:38 ]

1.Относительно претензий к заводчику: я не обращалась ни с какими требованиями и не собираюсь обращаться, Павлик - друг, а не товар, ИМХО - к нему неприменимо гражданское законодательсво РФ в части возврата товара или возмещения ущерба. Заводчику на почту отправила диагноз в тот же день, когда его получила (08 февраля), но после этого в мой адрес не было ни звонков, ни писем на мейл с вопросами или какими-либо комментариями этой ситуации.

2.Рентгеном обследовали позвоночник, чтобы определить наличие или отсутствие повреждений именно в этой области - это было первое, что смотрели, дабы исключить травмы, потом сделали УЗИ сердца - патологий не выявили, именно это позволило оставить животное для проведения МРТ в стационаре. Когда под договор оформляли передачу, врач, делавший УЗИ, не нашел противопоказаний для наркоза. Тем не менее, после результатов МРТ , тот же врач выразил удивление по поводу сочетания вроде бы отсутствия сердечных патологий и наличия тромба.

При предаче животного в стационар просила (и согласовывала этот вопрос) при необходимости сразу же после процедуры взять кровь и прочие любые жидкости (в том числе сделать пункцию спинного мозга, если бы МТР показало воспаление - для определения инфекции, вызвавшей воспаление) для анализов, если клиника действительно существует, "выкачивая" деньги клиентов, явно эти анализы были бы мне рекомендованы как обязательные, я тогда была согласна на любые процедуры без ограничения по суммам, чтобы четко знать диагноз и рекомендации. Однако советов сделать анализ крови или мочи не последовало, соответствено, я расценила это как отсутствие необходимости проведения такого иссследования. Возможно, это непрофессионализм, не мне судить об этом. Я много лет не пользовалась, слава Богу, услугами российских ветклиник, забыла, что данные учреждения не всегда ставят в приоритет добросовестность.

3. Я обратилась на форум, чтобы услышать комментарии тех заводчиков бурмы, которые ЛИЧНО столкнулись с такой патологией, получив соответствующий опыт, и могут мне что-то посоветовать, исходя из полученного опыта. Я не могу решать за своего ветеринара, как лечить кота - это прерогатива лечащего врача, а не моя, но предлагать конретные методы, ссылаясь на советы заводчиков считаю очень даже допустимым, тем более что врач - сама заводчик и имеет свой питомник, правильно может меня понять в данной ситуации.
Осознаю, что проблемы со здоровьем делятся на врожденные и приобретенные. Если у кота это не врожденное, то, пожалуйста аргументированно назовите те подтвержденные практикой причины, с которыми вы столкнулись при возникновении тромбоэмболии животного - я постараюсь сопоставить эти причины с обстоятельствами жизни Павлика и сделать выводы.

Мне нужны конкретные факты, а не предположения - меня этому научили жизнь и профессия. Сделанные ранее предположения относительно того, что якобы кот имеет соответствующие проблемы после 5-7 капель (на протяжении нескольких месяцев) сухого красного вина есть и будут без доказательств только предположениями.

Большое спасибо всем откликнувшимся по самой теме.

Автор:  Эва [ 20 фев, Пн, 2012, 10:53 ]

нвс Так в конечном итоге диагноз тромбоэмболия поставлен только по результатам МРТ ?
На Узи -патологий сердца не выявлено , т.е пороков нет .
Никакие анализы крови , мочи не были сделаны ?
Почему Вы так уверены в данном диагнозе ? Желательно ФАКТЫ , а так же ФАКТЫ указывающие на врожденное заболевание , врач Вам должен был их предоставить.
Сейчас важно установить причину данного состояния кота - полное обследование !!!! Еще раз повторю - много заболеваний , а так же вирусняков протекает с неврологической симптоматикой .
Какое лечение назначено коту ? Есть положительная динамика с момента постановки диагноза ?
Скажите , раз Вы и врач сами все знаете, как Вы и врач будете контролировать изменения в крови и т.д не обследовав животное до начала лечения ...... по МРТ ?????

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю этот вопрос надо отделить в тему здоровье .

Автор:  Эва [ 20 фев, Пн, 2012, 11:11 ]

нвс Вот еще с ветеринарного форума ЗООВЕТ

Кардиология
Тромбоэмболия кошек
Автор: ветеринарный врач Андреев А. А.

Тромбоэмболия кошек - это остро протекающее заболевание, характеризующееся сужением просвета аорты и возникающее в результате нарушений со стороны сердечно-сосудистой, кроветворной и нервной систем.

На сегодняшний день ТЭ кошек в нашей клинике стала одной из самых актуальных проблем.

ЭТИОЛОГИЯ
Тромбоэмболия является прямым последствием кардиомиопатии кошек при которой увеличенное левое предсердие или желудочек способствуют застою крови.Чаще у кошек наблюдается аортальная ТЭ.
..............

ДИАГНОСТИКА
Существует много лабораторных методов диагностики, но я остановлюсь на наиболее значимых и доступных в ветеринарии.

Определение времени свёртывания нестабилизированной крови. Метод Ли и Уайта.(1913г.). Определяется скорость образования сгустка в венозной крови при 370 С с поправкой на то, что перемешивание крови в пробирке искусственно ускоряет процесс коагуляции. Чаще всего используют двухпробирочный вариант теста. Две чистые и сухие пробирки устанавливают в водяной бане. Производят венепункцию и подставляют первую пробирку. При появлении крови из иглы включают секундомер. Набирают в 1-ю пробирку 1 мл крови и подставляют 2-ю пробирку, замечая по секундомеру время поступления в неё первой порции крови. Обе пробирки с равным количеством крови сразу устанавливают в водяную баню. После этого через каждые 30 секунд наклоняют 1-ю пробирку на 60-700 C. До того момента, пока в ней не произойдёт свёртывание и кровь при наклоне перестанет перемещаться в пробирке. При этом 2-я пробирка остаётся неподвижной. После того как по секундомеру отмечено время свёртывания крови в 1-й пробирке, начинают наклонять через каждые 30 с 2-ю пробирку и регистрируют время свёртывания находящейся в ней крови. В момент полного свёртывания выключают секундомер. Интервал времени от момента запуска секундомера до свёртывания крови во второй пробирке характеризует общее время спонтанного свёртывания венозной крови при контакте со стеклом. Это простейший общий коагуляционный тест, выявляющий наиболее грубые нарушения в системе свёртывания крови.
Микрометод.
Определяется время свёртывания венозной крови при 370 С. Сухой иглой без шприца из локтевой вены берут кровь в две сухие стеклянные пробирки, в каждую по 0,1 мл. Первые капли крови выпускают на ватный тампон. Секундомер включают сразу же при поступлении первой порции крови в пробирку. Пробирки с кровью ставят в водяную баню. Через 2 мин после включения секундомера, а затем через каждые 30 с пробирки наклоняют на 50-60 градусов. Пока кровь не свернулась, она растекается по стенке пробирки; при наступлении свёртывания растекание крови прекращается. В этот момент выключают секундомер. Время свёртывания выражается в минутах по среднему показателю из двух определений. Нормальное время свёртывания 5-10 минут. Менее точен метода Ли и Уайта.
Определение протромбинового времени.
Определяется время свёртывания рекальцифицированной цитратной плазмы при добавлении к ней тромбопластина. Активность тромбопластина тестируется на нормальной плазме. Из вены берут кровь и смешивают с раствором цитрата или аксалата натрия (9:1). Центрифугируют в течение 5-7 минут при 1500 об/мин; 0,1 мл плазмы переносят в другую небольшую пробирку и ставят в водяную баню. Готовят смесь из равных объёмов раствора хлорида кальция и суспензии тромбопластина, ставят пробирку со смесью в водяную баню. Через 2 мин 0,2 мл тромбопластин-кальциевой смеси вводят в пробирку с 0,1 мл исследуемой плазмы, немедленно включают секундомер, смешивают содержимое пробирки и определяют время свёртывания. Параллельно исследуется эталонная нормальная плазма. Нормальное протромбиновое время должно быть в пределах 8,7 - 10,5 секунд.
Определение концентрации фибриногена ( у кошек 150 - 300 мг/дцл).
Определение активности антитромбина III.
Определение плазмина и плазминогена в плазме.
Я выборочно перечислил далеко не все методы лабораторной диагностики, а только более доступные и менее трудоёмкие.

В клинической диагностике ТЭ кошек важное значение имеет ангиография. К сожалению при проведении ангиографии мы не можем с уверенностью сказать, где локализуется тромб, но всё же предположить место окклюзии можно. На прилагаемых снимках здорового и больного кота чётко видно различие в кровераспределении. Также, у кошек с ТЭ при ангиографии мы всегда наблюдали дилятацию левого предсердия и гипертрофические или дилятационные изменения левого желудочка.

Определение количества тромбоцитов не является диагностическим признаком - и зависит от стадии протекания заболевания. Нормальное количество тромбоцитов у кошек 160 - 660 х103 /мл.

По нашим наблюдениям диагностически значимым показателем является разница количества тромбоцитов в крови, взятой одновременно из вен передней и задней конечности, а также разница скорости свертывания крови из этих вен.
http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specializa ... ext_id=370

Автор:  Buraby [ 20 фев, Пн, 2012, 11:56 ]

по фактам, мои советы и рекомендации в приватном общении владелица кота игнорирует.
есть надежда, что публичное обсуждение проблемы заставит прислушаться и поможет спасти кота

Наталья, Вы понимаете, что у кота нет первичного диагноза?
Вы по-прежнему теряете драгоценное время.

срочно сдайте минимум - клинический и биохимический анализ крови; желательно так же показатели мочи, и узи печени и почек
вспоминаю новое обстоятельство - подобранный в октябре 2011 г голубь
голуби переносчики орнитоза, и одно из осложнений орнитоза - именно тромбофлебиты

забудьте про клинику Сотникова.
либо гос.станция на Жерновке, либо частная клиника Сахарова (координаты уже давала)

Автор:  Chery [ 20 фев, Пн, 2012, 12:15 ]

Пока вы все не заблудились в медицинских терминах, предлагаю данную ситуацию обсудить в отдельной теме.
Вернёмся к началу:
нвс писал(а):
чтоб долго не описывать то, что происходило в последний месяц, отпишу только, что в результате нам поставлен диагноз " ишемическая полинейромиопатия" - соответственно, тромбоэмболия и "вялый" паралич задних лап.
дабы предотвратить дискуссию о диагнозе, сразу уточню, что диагноз поставлен в клинике неврологии врачей Сотниковых на основании результатов МРТ (УЗИ сердца и рентген также имеются - никаких повреждений позвоночника нет), при передаче животного после процедуры МРТ со стационара врачи озвучили это как врожденную проблему организма в части образования тромбов.

нвс писал(а):
при получении животного со стационара мне озвучили, что МРТ показало тромб в сегменте L1-L6 (поясничный отдел), и устно обозначили это как проблемы кроветворения - образование тромбов. Инфекций в спинном мозгу нет.
я не специалист, увы, в медицине, поэтому категорически не понимаю, как диагноз, поставленный на основании МРТ (показавшей наличие тромба) можно называть бездоказательным.
в клинике конкретно спрашивала - что является причиной заболевания у годовалого кота, мне ответили, что это вероятнее всего врожденные проблемы, сердце образует тромбы.
относительно протекания болезни - до середины января кот нормально передвигался, но перестал запрыгивать на диваны, столы и прочее. В квартире у родителей было жарко, решили (как сказали мне потом), что спать на полу ему предпочтительнее. Во второй половине января стал хуже ходить, родители мне позвонили ( меня больше месяца в России не было) и попросили посмотреть, что их смущает его слишком спокойное поведение. В начале февраля - ровно 2 недели назад - свезла Павлю в клинику, МРТ ему сделала только 8 февраля, раньше не было возможности по времени у врачей. То, что кот не здоров с начала января, даже не было в подозрениях, я НИКОГДА не слышала даже о такой проблеме, тем более, лично не сталкивалась с этим у животных.

Это вся информация, которую нам предоставила уважаемая НВС.
Основной диагноз: ишемическая полинейромиопатия
Определение «ишемическая» определяет патогенез заболевания, т.е. нарушение кровоснабжения нервов и мышц. В качестве причины предлагается тромбоэмболия (какого сосуда неизвестно) на уровне поясничного отдела.
Классической причиной тромбоэмболии у кошек является делятационная кардиомиопатия. Она встречается, как правило, у крупных пород кошек (в первую очередь у мейнкунов), а так же у канадских сфинксов. Для остальных пород это скорее казуистика, если в бридинги не использовались представители данных пород.
Тромбоэмболия при кардиомиопатии является осложнением и возникает у животных имеющих все клинические признаки данного заболевания. Диагноз кардиомиопатии ставится на основании эхокардиографии (узи сердца). Поскольку данное исследование не выявило патологии диагноз кардиомиопатии может быть снят. А следовательно и генетический аспект так же.
К другим причинам тромбоэмболии относятся:
Септические состояния и генерализованные инфекции
Все виды шока
Все терминальные состояния
Острый внутрисосудистый гемолиз и цитолиз
Обширные хирургические вмешательства
Акушерская патология
Термические и химические ожоги пищевода и желудка
Иммунные и иммунокомплексные заболевания
Аллергии
Опухолевые заболевания
Обильные кровотечения
Отравления гемолизирующими ядами
Гемотрансфузии (обильные и частые)
Неправильное применение препаратов, повышающих свёртываемость крови, и антикоагулянтов (аминокапроновая кислота, а-адреностимуляторы, гепарин, дикумарин)
Гигантские и множественные ангиомы.
Ни одной из выше перечисленных причин у животного не было.
Кроме того ишемическое поражение, как правило имеет острое начало, и сопровождается очень сильным болевым синдромом. У животного этой симптоматики не бело.
Следовательно, ишемическая природа полинейромиопатии мне кажется сомнительной.
Остаётся открытым вопрос об уровне процесса: поражение головного или спинного мозга?
К сожалению без осмотра животного это сказать нельзя.
Учитывая не острое начало и вялое течение можно думать в первую очередь об инфекционном поражение периферическое нервной системы.

Автор:  hunter [ 20 фев, Пн, 2012, 16:28 ]

Сообщение удалено. Просьба соблюдать корректность.

Автор:  Nobody [ 20 фев, Пн, 2012, 18:11 ]

Уважаемая НВС!
Читая форум на правах гостя, я просто не могу не прокомментировать Ваш «крик о помощи». Вы вместо того, чтобы взять руки в ноги и бежать делать ему анализы крови, исследование внутренних органов занимаетесь сотрясанием воздуха и пытаетесь узнать диагноз, который невозможно поставить, если не иметь картину детальных анализов. Не будучи врачом, могу точно сказать, что это «Возможны проблемы с почками, например, нефрит в этом случае тоже может быть такая картина», сдавали ли Вы анализы мочи? Не забывайте, что у Вас кот-кастрат. Так же, хочу еще заметить, что при таком диагнозе надо не просто МРТ делать, а ЭКГ сердца и делать его детализировано, т.к. результат может быть не сразу виден.
Вобщем я не хочу растекаться по древу, просто очень хочу попросить Вас БЫСТРО сдать все анализы, в том числе на Орнитоз, который имеет достаточный инкубационный период и живет в холодное время (что мы сейчас наблюдаем), его осложнениями «являются миокардит (воспаление сердечной мышцы) с развитием острой сердечной недостаточности, тромбофлебиты (образование тромбов в венах)».
Сдайте их и, пожалуйста, предоставьте заводчику Вашего животного. Ну, и если хотите, можете их показать на форуме для дальнейшей помощи со стороны бурмоводов.
Вы меня извините за частично резкий тон, но у меня свой «крик души», просто кот тут совсем не причем! И его надо спасать быстрее.

Автор:  нвс [ 21 фев, Вт, 2012, 16:10 ]

To Nobody:
Простите, в каком месте на форуме обсуждалось, что кот - кастрат? Или , может, личико притоткроете, если о таких фактах заявляете? Проблем с почками у кота НЕТ - это факт, не подлежащий обсуждению.

Лиля,
1. Новое обстоятельство не является фактом, оказывающим непосредственное влияние на текущую ситуацию. Относительно голубя - бездоказателен как раз ортнитоз, голубь был взят со сломанным крылом, все анализы на наличие инфекций сданы (дабы предупредить возможные неприятности у решившей увеличить численность своей семьи сестры) - все ок, инфекций нет. Крыло срослось, теперь породистая птица замечательно живет в новой голубятне и радует новых хозяев.
2. Относительно гос.станции на Жерновке - это жесть, как раз туда то никогда бы не обратилась - есть очень старый печальный опыт и масса текущих отрицательных отзывов.
3. В привате никаких советов и рекомендаций, кроме фамилии рекомендуемого врача, до получения диагноза от Вас не поступало, после получения диагноза - с Вашей стороны была полная тишина. О чем мы спорим?

Я никак не ждала такой реакции защиты, так как изначально не намеревалась нападать. Похоже, Ваша цель - любыми возможными средствами доказать, что кот по вине хозяев где-то нахватался инфекций или еще какой гадости типа алкоголя (кстати, никто насильно его не поил, сам настойчиво требовал, может, это наследственный алкоголизм, если уж на то пошло??? :) , а я теперь свожу это к банальной генетике. Бог Вам судья.
Да, инфекции теоретически возможны, но - увы, при получении кота я не знала, что надо бежать сдавать анализы. Теперь невозможно установить причины возникновения теоретической инфекции - а вдруг (заметьте, это только предположение!!!) у Вас дома - рассадник, ведь столько разных животных - и собаки приходят с улицы, что они там на шерсти приносят?
Вы еще забыли обвинить меня в том, что кот полгода почти жил в свободном выгуле за городом - там то уж полно рассадников заболеваний, одна трава и земля чего стоят.
Теперь не удивляюсь, что на мой вопрос о том, были ли у предков Павлика проблемы с сердцем, Вы ответили: "Кто ж теперь об этом скажет, если и были?". И правда - кому нужна отрицательная статистика?....

Эва, большое спасибо за адекватность и деятельное участие в моей проблеме. Не вдаюсь в тонкости лечения (нет ни времени, ни познаний в лечебном деле), но врачу доверяю (скажет делать какие анализы - будем делать, не скажет - не будем), прогресс небольшой уже за это время есть, даст Бог - в апреле поедем на природу, там солнце, клубника, баня и свежий воздух добавят сил Павлухе.

всем остальным: Не вижу смысла в чем-то оправдываться - выкладывать здесь справки и результаты анализов, т.д и т.п., вины за собой никакой не чувствую, что можно сделать - для Павлухи конечно сделаю.
Вести дальше бессмысленные дискуссии о том, что я - не бегемот, не вижу смысла.

Желаемого результата - конкретных примеров из своей личной практики - к сожалению - не увидела,

засим откланиваюсь.

Автор:  hunter [ 21 фев, Вт, 2012, 16:28 ]

так результаты анализов спрашивались для того, чтобы получше выяснить анамнез, а не тыкать пальцем в небо попал или нет.... вы же ведь хотели "еще вариантов"... Но раз у вас есть хороший доктор - это хорошо. Удачи вам и вашему коту с лечением

по поводу вашего пункта 1 - вы сдавали анализы голубю на инфекции до того как взяли домой на лечение???? возможно это не новость, но про орнитоз - птицы им не болеют, они являются переносчиками и болезнь крайне неприятная

Автор:  Buraby [ 21 фев, Вт, 2012, 16:50 ]

нвс, вы совсем заврались

расскажите лучше как вы САМИ диагнозы коту ставили. как он перестал ходить - а вы на глазок определили кардиомиопатию, и ждали какого-то чудо-доктора
как отмели проблемы с почками, потому что пощупали кота и ему не больно.
озвучьте здесь, сколько прошло с момента как он перестал ходить, до момента обращения к врачу, святая вы и заботливая хозяйка
я раньше про это не писала, потому что надеялась на обсуждение лечения, и помощь коту. вам же интересно в итоге только выгородить себя и сделать из меня виноватую

виноваты в случившемся только вы, и ваша непробиваемая упертость


вы для меня как человек упали очень низко, после последнего телефонного разговора - о парализованном коте, и о вашем бездействии

вы пришли на форум в итоге полить меня грязью, тк все вопросы от форумчан по делу - без ответа
вылили ушат грязи и откланялись

с котом что? где анализы?

полегчало? рада.
только первопричину болезни все же искать надо, потому как в N-ный раз повторяю:
- озвученная проблема - не породная
- озвученная проблема по линиям не встречается
- кот изначально здоров, тк практически вырос в моем доме, и за эти месяцы ни единого отклонения от нормы не было

Автор:  Gwendolin [ 21 фев, Вт, 2012, 17:27 ]

Тромб протяженностью с 1-ого по 6-ой поясничный позвонок трудно представить себе, как эмбол. Если предположить, что он есть, то уж скорее он сформировался на месте ( в вене? артерии? какого диаметра этот сосуд?). Только что-то мне кажется, что такого размера тромб скорее дал бы тяжелые нарушения кровообращения по органам, чем ишемическую нейропатию. Присоединяюсь к мнению.
Chery писал(а):
Следовательно, ишемическая природа полинейромиопатии мне кажется сомнительной.
Остаётся открытым вопрос об уровне процесса: поражение головного или спинного мозга?


С вялыми параличами сталкивалась, лечили трудно и недешево, но с хорошим результатом. Если нужно, скиньте Ваш адрес в ЛС, расскажу.

Chery писал(а):
Учитывая не острое начало и вялое течение можно думать в первую очередь об инфекционном поражение периферическое нервной системы.

В том числе.

Автор:  Nobody [ 21 фев, Вт, 2012, 19:54 ]

Уважаемая НВС!
Я честно надеюсь, что Вы выберете правильный путь именно лечения, на основании убедительных фактов проведенных анализов и вытекающих из этого исследования и кот будет наслаждаться воздухом и всеми прелестями дачной и вольной жизни, которая столь приятна и полезна.
У Вас пытливый ум! Не важно кто я, честно!! Главное, чтобы Вы помогали животному. Так же если Вы прочтёте форум более внимательно, то увидите, что заводчица Павлика писала, что «2 однопометника, получивших путевки в разведение - не так давно стали родителями больших и здоровых пометов.». Соответственно! Подумайте, что ясно же! Что Ваш котик-кастрат! Хотя, вполне может быть, что вы скрыли факт кастрации. Но тут я прошу прощения. Просто для меня априори, что если кот продается не в разведение, то он автоматом кастрируется. Не обижайтесь и лечите животное.

Автор:  Buraby [ 21 фев, Вт, 2012, 22:23 ]

нвс выбрала вариант публичного обсуждения возникшей ситуации, в связи с чем считаю уместным выложить только что полученное от нее письмо

Цитата:
> добрый вечер
>
> безусловно, мы сделаем те анализы, необходимость которых для статуса здоровья определит лечащий врач, лишним по ее мнению процедурам я подвергать кота не намерена, тк считаю это не гуманным
>
> если сочту это действительно необходимым - обязательно пришлю полученные результаты
>
> вызванная моим выступлением на форуме Ваша реакция настолько удивила меня такой откровенной враждебностью и стремлением найти хоть какую-то зацепку, чтобы установить причину болезни именно в "криминальном" содержании животного владельцем, что не вижу перспектив сотрудничества и имею никакого желания Вас далее беспокоить по каким-либо вопросам
>
> всех благ


получается, сделать коту узи сердца, и мрт под наркозом - гуманно и необходимо. а кровь на общий и биохимию - негуманно и риск для здоровья.

в этой теме я как никогда корректна, и ни одного обвинения в ваш адрес пока еще не было.
есть надежда пробить стену вашего "я все знаю сама" хотя бы через посты других участников
нвс, еще раз повторяю, что проблема Павлика - приобретенная, а не врожденная.
соответственно, я ищу причины возникновения проблемы со здоровьем.
то что вы видите в этом обвинения в свой адрес, и желание облить грязью - всего лишь зеркало от истинных мотивов ваших действий

по факту, кот 2 месяца явно болен, получил узи сердца и мрт и диагноз "виноват заводчик". что же тогда вы лечите? виноватого заводчика пришли подлечить на форум?

Автор:  Эва [ 21 фев, Вт, 2012, 23:29 ]

Взгляд со стороны .
Ситуация для меня как для заводчика очень странная :??:
Владелец слепо верит врачу , который уже поставил диагноз , и в тоже время приходит к породникам за советом . Хочет диалога , или хотя бы услышать подтверждения своих домыслов и диагноза врача .
Но породники говорят о дополнительных обследованиях ..... Это не устраивает , следует реакция
нвс писал(а):

всем остальным: Не вижу смысла в чем-то оправдываться - выкладывать здесь справки и результаты анализов, т.д и т.п., вины за собой никакой не чувствую, что можно сделать - для Павлухи конечно сделаю.
Вести дальше бессмысленные дискуссии о том, что я - не бегемот, не вижу смысла.
Желаемого результата - конкретных примеров из своей личной практики - к сожалению - не увидела,
засим откланиваюсь.

ТС Вы что хотели от породников то ? Конекретных примеров данного заболевания , которое якобы со слов вашего врача является врожденным ?
Так их нет , Вам несколько человек - бридеров активно работающих с породой высказали свою точку зрения . Вы не услышали :(
Вам рекомендовали сделать анализы и предоставить результаты , не в целях оправдания , а именно чтобы прояснить ,что-же происходит с котом .
Некоторые кто Вам писал , имеют медицинское образование.
-----------------------------------------------------------------------------------------------



Лично от себя , я Вам настоятельно рекомендую , если Вы действительно хотите помочь животному, оглянутся по сторонам , а не слепо верить вашему врачу .
И докопатся до истинной причины данного состояния кота , не прикрываясь удобным диагнозом .Потому как по тем иследованиям что были сделаны , установление данного диагноза - НЕВОЗМОЖНО . Это Ваше животное , и как бы жестоко это не звучало , оно нужно прежде всего Вам , и ответственность за него несете Вы , не врач и не кто либо другой .
Заводчик не господь бог , чтобы давать пожизненную гарантию .
Он Вам ответил - по линиям такой проблемы не было замечено . Причем у многих присутствующих здесь имеются в работе данные линии , в той или иной комбинации .
Какие цели и мотивы преследует врач , поставивший такой диагноз только на результатах МРТ и ренгена :??:

Надеюсь быть услышанной ТС .

Автор:  Oliviya [ 21 фев, Вт, 2012, 23:44 ]

Эва писал(а):
Взгляд со стороны .
Ситуация для меня как для заводчика очень странная :??:
Владелец слепо верит врачу , который уже поставил диагноз , и в тоже время приходит к породникам за советом . Хочет диалога , или хотя бы услышать подтверждения своих домыслов и диагноза врача .
Но породники говорят о дополнительных обследованиях ..... Это не устраивает , следует реакция
нвс писал(а):

всем остальным: Не вижу смысла в чем-то оправдываться - выкладывать здесь справки и результаты анализов, т.д и т.п., вины за собой никакой не чувствую, что можно сделать - для Павлухи конечно сделаю.
Вести дальше бессмысленные дискуссии о том, что я - не бегемот, не вижу смысла.
Желаемого результата - конкретных примеров из своей личной практики - к сожалению - не увидела,
засим откланиваюсь.

ТС Вы что хотели от породников то ? Конекретных примеров данного заболевания , которое якобы со слов вашего врача является врожденным ?
Так их нет , Вам несколько человек - бридеров активно работающих с породой высказали свою точку зрения . Вы не услышали :(
Вам рекомендовали сделать анализы и предоставить результаты , не в целях оправдания , а именно чтобы прояснить ,что-же происходит с котом .
Некоторые кто Вам писал , имеют медицинское образование.
-----------------------------------------------------------------------------------------------



Лично от себя , я Вам настоятельно рекомендую , если Вы действительно хотите помочь животному, оглянутся по сторонам , а не слепо верить вашему врачу .
И докопатся до истинной причины данного состояния кота , не прикрываясь удобным диагнозом .
Потому как по тем иследованиям что были сделаны , установление данного диагноза - НЕВОЗМОЖНО .
Надеюсь быть услышанной ТС .


+ 100
так же считаю , что для максимально целой катртины происходящего , необходимы достаточно полные исследования!
По поводу клиники в которую вы обратились ...Не соглашусь. Считаю врачей достаточно компетентными !!! Более того , скажу что именно в клинике Сотникова был поставлен
диагноз и назначено адекватное лечение моей кошке!

Автор:  hunter [ 22 фев, Ср, 2012, 05:36 ]

Наташ, по 1 случаю делать выводы о компетентности всей клиники и всех врачей - мягко говоря, наивно. Я рискну предположить то, что в твоем случае с кошкой был более-менее типичный случай. В случае с нвс диагноз, поставленный в клинике Сотниковых, как-то не вписывается в рамки адекватного. Так что, либо в клинике работают под настроение, либо умеют только типичные случаи разбирать (что может любой среднестатистический вет), а если нужна более глубокая диагностика - сразу в кусты, врожденное у вас это вот и лечите как хотите :fi: Причем по моим наблюдениям, частнопрактикующие веты куда более пытливые и более вероятно что докапаются до причины. У нас клиники связаны по рукам и ногам юридическими котнрактами в которых оказываются услуги только когда они уверенны что не загубят кота и на них не подадут в суд.... трусы они, потому и никогда не будут действительно хорошими ветами, за трудные случаи они не берутся.... ну вот такая ИМХО В любом случае получив такой диагноз как нвс я бы точно встала бы и пошла искать другого врача... ну и делать анализы конечно

Автор:  Oliviya [ 22 фев, Ср, 2012, 12:07 ]

Ну Маша тебе виднее:)
Я просто выразила сомнения , по поводу категоричности с которой обсуждается данная клиника:) И я сильно сомневаюсь , что бы доктор в здравом уме поставил именно такой категоричный диагноз на основании одного снимка МРТ:)
Тут скорее всего желание владельца услышать именно то что ему хотелось слышать ;)

Так же как я и написала выше, что бы видеть целую картинку необходимы дополнительные исследования.

Автор:  Тора [ 18 мар, Вс, 2012, 13:21 ]

Есть проблема :( Котёнку 4,5 месяца,10 дней назад начался понос и рвота(нечастые случаи,но регулярные)Рвота после еды.Сначала подозревали инородку..Короче говоря делали узи,рентген контрасный,делали анализы крови.Кровь хорошая,а в остальном - газы,гастрит и обезвоживание 8( Прокапали,кололи,лечили в общей сложности дней 7.Всё нормализовалось.Прошло около недели и вчера снова та же картина |O
Даю энтеросгель,энтерол,фурозолидон(энтерофурил плюёт ужасно),альмагель,колю зантак..Сегодня с утра поела и через минут 15 "вернула" всё.Ночью не рвало.Похудела... :(
Я не знаю,чем помочь.Боюсь обезвоживания,хотя ветврач сказала,что пока пьёт капать не надо.Я в растеренности.Подскажите,пож,может у кого были похожие проблемы?Чем вы помогали своим питомцам?
Остальные кошки здоровы.

Автор:  Эден [ 18 мар, Вс, 2012, 13:47 ]

Пришли мне сканы результатов анализов и ренгена, а тут ветам разным покажу.
А так, без анализов, советуют проверить проходимость пищевода и состояние диафрагмы (может быть грыжа). Но, надо анализы и рентген видеть. Присылай.

Автор:  Эва [ 18 мар, Вс, 2012, 13:59 ]

Тора , есть возможность сделать ФГС -?
В моей практике был похожий случай , уже в доме у новых владельцев . Рвота после приема пищи , поноса не было .
Ни узи , ни ренген инородку не показало , но и очень трудно увидеть нитки и что-то подобное .
Через две недели владельцы заметили что из попы торчит нитка . Потянули :(
В итоге котик погиб , по вскрытию разрыв кишечника , достали нитку 40 см длиной .....
Так что инородку я бы не исключала , ренген и узи не всегда показывают .....
И еще дивертикул пищевода
http://www.vetwork.ru/srigivanie.html

Автор:  Тора [ 18 мар, Вс, 2012, 14:34 ]

Ох-хо..Буду смотреть,где делают..Спасибо.
Оля,найду-пришлю,спасибо.

Автор:  hunter [ 18 мар, Вс, 2012, 23:40 ]

я бы на случай, если инородка, споила бы вазелиновое масло, не вредно и если нитки всякие - выйдут с каллом мягко и аккуратно.... да и обязательно эспумизан детский попоила бы, раз газы - чтоб не было заворота кишечника
если сильная рвота будет - на 3 кг кошки 1/4 таблетки ранитидина (человеческое). Следите за обезвожживанием, если шкура будет в складочку то обязательно подкалывайте физраствор+гамавит иногда глюкозу.
если гастрит поставили на УЗИ, то я всеже склонна думать что это гастрит... его хорошо лечит нукс-вомика - человеческая или ветеринарная гомеопатия в инъекциях (можно спаивать но ни в коем случае не покупать на спирту). Есть еще замечательный препарат в него входит нукс-вомика - НОРМОДИГЕСТ. Я знаю только одно место в москве где он продается - хелвет центр на улице Заморенова дом 25/5. Вещь отличная, особенно во время / после антибиотиков самое оно, тут описание http://www.indog.ru/forum/showthread.php?t=3578

Автор:  Тора [ 19 мар, Пн, 2012, 15:30 ]

Маша,спасибо!
Вазилиновым маслом поили уже.Ничего не вышло.
Про гомеопатию почитаю.Я готова давать ей всё,лишь бы помогло :oo:
Сейчас третий день...Второй день рвоты нет.Стул стал чуть гуще,но не то всё равно.
Кушает понемногу РК интестинал.Стала поактивнее,но всё равно грустная.
И ещё:как давать кошке суспензию,чтоб не плевалась сильно?Может есть какой секрет?Я даю альмагель,да энтерофурил тоже плевала.Сижу вся такая то белая,то жёлтая 8-0

Автор:  Олеся [ 19 мар, Пн, 2012, 20:06 ]

Тора писал(а):
Ох-хо..Буду смотреть,где делают..Спасибо.
Оля,найду-пришлю,спасибо.

Съезди в Белый Клык и не майся дурью. Сделают ВСЕ необходимые обследования. Там грамотные веты, которые помогут ребенку. Дорого но качественно. Наши врачи всяко лучше израильских например ветов, тем более ставящих диагнозы по интернету, главное грамотного найти ( пока Юля в отъезде). А так смотри сама конечно, дело хозяйское.

Автор:  Олеся [ 19 мар, Пн, 2012, 20:10 ]

Эва писал(а):
Тора , есть возможность сделать ФГС -?
В моей практике был похожий случай , уже в доме у новых владельцев . Рвота после приема пищи , поноса не было .
Ни узи , ни ренген инородку не показало , но и очень трудно увидеть нитки и что-то подобное .
Через две недели владельцы заметили что из попы торчит нитка . Потянули :(
В итоге котик погиб , по вскрытию разрыв кишечника , достали нитку 40 см длиной .....
Так что инородку я бы не исключала , ренген и узи не всегда показывают .....
И еще дивертикул пищевода
http://www.vetwork.ru/srigivanie.html

Да я тоже слышала подобный случай, с дождиком. Смущает понос в этой ситуации. В любом случае нужны доп. Обследования ИМХО

Автор:  Тора [ 19 мар, Пн, 2012, 20:32 ]

Завтра едем в Белый клык. ФГС там делают.
Гомеопатию тоже прикуплю.

Автор:  lp [ 23 апр, Пн, 2012, 08:58 ]

добрый день, бурмоводы!

этой весной у моей бурмы на спине появилась белая шерсть...
в стандартах написано, что это недостаток. кошке 3 года. покупала ее, как животное бридкласса.
скажите пож-ста, в чем причина?

Автор:  Ячирики [ 23 апр, Пн, 2012, 11:04 ]

Если это едничные волоски-ничего страшного.

Автор:  Valena [ 06 май, Вс, 2012, 14:10 ]

Кто-что знает об этом?
Скрытый текст +
Питомник "Ангельский соболь"

Автор:  Lusha [ 06 май, Вс, 2012, 18:44 ]

Просьба в темах, не являющихся флудильными, чётко формулировать вопросы. Данный питомник относится к системе PCA. Пожалуйста, конкретизируйте, что Вы хотите узнать.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 май, Пн, 2012, 13:24 ]

Уважаемые заводчики бурманских кошек современных линий, вот нашла я тут такую аннотацию к генетическому тесту:
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/CatGM2.php
Скрытый текст +


Бурманский дефект головы
Рецессивные мутации, которые вызывают врожденные черепно-лицевые дефекты бурманских кошек был обнаружен Lyons Feline Genetics Research Laboratory at UC Davis. Они влияют на функцию генов значимых для строения (развития?) лица. Научные рукописи для публикации работ находится в стадии подготовки.

Мутация "бурманский дефект головы" распространена в современной линии бурманских кошек в Соединенных Штатах. Один экземпляр мутации не приводит к черепно-лицевым дефектам, но может привести к укороченной лицевой структуре (брахицефалия). Исследования ведутся для определения кошек, которые имеют одну копию или ни одной копии мутации могут быть определены только на тип лица. Кошки с двумя копиями мутации имеют серьезные черепно-лицевые дефекты, несовместимые с жизнью.

VGL предлагает ДНК-тест для "бурманский дефект головы", чтобы помочь владельцам и заводчикам в выявлении кошек носителей и пораженных. Испытания проводятся с ДНК, собранных мазком из ротовой полости, таким образом без инвазивного сбора крови. Заводчики могут использовать эти тесты как инструмент, чтобы избежать вязок между носителями, которые будут производить 25% пораженного потомства.


Выделенный курсивом абзац заинтересовал меня особенно:
Получается что: авторитетный источник, лаборатория ветеринарной медицины UCDavis, гвоорит о том, что вероятно, кошки носители мутации "бурманский дефект головы" имеют брахиоцефальную структуру лица. Как мопсы - короткая лицевая часть, плоский лоб с выраженными надбровными дугами и хорошо развитым подбородком (перекус у мопсов допустим).
Открыв тему "лучшие представители современной американской бурмы" - мы четко видим эту брахиоцефальность.

Один из заводчиков современников писал в своей статье:
Цитата:
-Носительство гена HD влияет только на процент выживаемости котят в помете от двух носителей - в среднем 25% котят от таких родителей имеют черепно-лицевой дефект и усыпляются при рождении.
С учетом вышесказанного, потенциальное носительство гена HD является проблемой только заводчиков современной американской бурмы. Владельцы современных американских бурм получают при покупке полностью здорового котенка.


Вот и вопрос у меня такой возник к заводчикам бурманских кошек современных американских линий:
Ваших лучших представителей дают носители HD (лаборатория Дэвиса говорит об этом), но вам нравятся очень короткомордые, с низким широким лбом кошки
Изображение
данная иллюстрация взята из статьи "Современные американские бурмы = Здоровые бурмы", которая активно продвигалась в интернете в связи с
Цитата:
Современные американские бурмы являются носителями гена черепно-лицевой мутации (HD). Носительство данного гена никак не влияет на здоровье котят и взрослых животных современного американского типа.

Несколько дополнительных слов следует сказать о последней из упомянутых проблем - именно с ней связано большинство спекуляций и домыслов среди заводчиков и владельцев.


будете ли вы, присутствующие тут заводчики бурм современных американских линий, тестировать своих животных и выводить из разведения носителей мутации "бурманский дефект головы"?

Автор:  VladKo [ 07 май, Пн, 2012, 15:56 ]

1. Заводчики бурм современных американских линий сами разберутся как использовать разработанный тест в своих племенных программах. Мы же не лезем в ваши племенные программы, хотелось бы такого же уважения и с вашей стороны. Хотя понимаю, желание несбыточное.

2. "Авторитетный источник лаборатория ветеринарной медицины UCDavis" говорит, что "ведутся исследования, можно ли определить кошек-носителей и не носителей только по типу головы", т.е. связь типа головы и носительства HD не установлена, а только предполагается. Таким образом, "авторитетный источник" не уверен, везде употребляет сослагательное наклонение, но Пеппи ДЧ уже свои однозначные выводы сделала. К слову, такая корреляция может быть просто эффектом общих предков и отбора.

3. Сравнивать два вида - кошек и собак - по меньшей мере некорректно. Можно лишь строить аналогии, да и то с большими допусками. Современный тип не характеризуется ни выраженными надбровными дугами, ни низкими плоскими лбами и ни в коей мере не похож на мопсов. И не стремимся мы к этому. А что именно нам нравится, опять же, мы сами лучше знаем.

PS. По выводу из разведения, рекомендую найти в интернете рекомендации самой Лесли Лайнс, которые она дала еще несколько лет назад на случай разработки теста. ;)

Автор:  VladKo [ 07 май, Пн, 2012, 16:02 ]

Кстати, моя статья - полный текст у нас на сайте - по-прежнему в силе. Носительство гена HD никак не влияет на здоровье ;) Совсем непонятно, к чему были приведены цитаты из нее.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 май, Пн, 2012, 17:23 ]

Могу ли я считать, что ваш ответ на мой простой вопрос = "не скажу"?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 май, Пн, 2012, 17:33 ]

К слову, я совершенно не ставлю под сомнение то, что кошки, носители летального гена HD сами по себе здоровы.
Так же как, например, гетерозиготные фолды сами вполне здоровы.



Буду благодарна Вам, если вы процитируете тут рекомендации доктора Лайонс.
Зря вы меня в штыки воспринимаете, я всего лишь хочу понять ситуацию с учетом появившегося теста.

Автор:  Sancho [ 08 май, Вт, 2012, 23:07 ]

Пеппи ДЧ этот новый генетический тест очень заинтересовал заводчиков европейских бурм. Есть гипотеза, что он поможет приблизиться к созданию теста на мидлайн дефект (MD). Сейчас это обсуждается в закротой группе на ФБ, и уже есть ряд заводчиков евробурмы, которые приняли решение оттестировать своих животных, которые давали котят с этим дефектом - возможно эти результаты так же помогут приблизиться к разгадке MD.
Мидлайн дефект приводит к рождению нежизнеспособных котят, и можно было бы написать как в вышеприведенной статье, заменив только НD на MD и современной американской бурмы на европейской бурмы:"
Носительство гена HD влияет только на процент выживаемости котят в помете от двух носителей - в среднем 25% котят от таких родителей имеют черепно-лицевой дефект и усыпляются при рождении.
С учетом вышесказанного, потенциальное носительство гена HD является проблемой только заводчиков современной американской бурмы. Владельцы современных американских бурм получают при покупке полностью здорового котенка."
, однако заводчиков европейской бурмы не устраивает такое мнимое благополучие и они прилагают все усилия для скорейшего создания теста! И я уверена, что он будет востребован и принесет пользу породе европейская бурма! :!:

Автор:  Эва [ 08 май, Вт, 2012, 23:39 ]

Sancho писал(а):

Мидлайн дефект приводит к рождению нежизнеспособных котят, и можно было бы написать как в вышеприведенной статье, заменив только НD на MD и современной американской бурмы на европейской бурмы:"
[i]Носительство гена HD влияет только на процент выживаемости котят в помете от двух носителей - в среднем 25% котят от таких родителей имеют черепно-лицевой дефект и усыпляются при рождении.

Некорректно так просто заменять . Путь наследования все таки на мой взгляд иной т.е не от двух носителей .
Цитата:
Из чего был сделан вывод, что скорее всего путь наследования - доминантный с неполной пенетрантностью гена

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=281033#p281033
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=282097#p282097

Скрытый текст +


Цитата:
Доминантные гены обладают различной пенетрантностью — вероятностью проявления действия мутантного гена у его носителя. При неполной пенетрантности мутантного гена отдельные члены семьи, имеющие мутантный ген, заведомо являющиеся носителями мутации (так называемые «облигатные» носители), могут на протяжении всей жизни оставаться клинически здоровыми, но при этом передать свой мутантный ген потомкам (детям).

Автор:  Эва [ 09 май, Ср, 2012, 01:36 ]

А вообще конечно , чтобы делать какие-либо выводы лучше дождаться теста .
В этой же группе на ФБ даны ссылки на сайт , где публикуются последние новости , а так же документы.
Я читала комментарии в этой группе . Кто-то предположил что дефекты схожи и возможно что-то общее , кто-то написал что различаются ....
Так что делать какие либо выводы схожи дефекты или нет и какой у MD дефекта путь наследования , рано .
А тестировать из праздного любопытства :??: когда уже ведется работа , генетиками ..... я не знаю , стоит ли ? :L или все таки дождатся официальных результатов .

Автор:  Sancho [ 09 май, Ср, 2012, 06:35 ]

Эва, я писала о том, что генетический тест на HD - это новый шаг на пути к созданию новых, необходимых для бурмоводов тестов, а не о том, что он уже сейчас позволяет дать нужные ответы. Марину Пеппи ДЧ интересовала именно практическая польза от теста. Что об использовании теста думает заводчик современной ам. бурмы можно прочесть выше. Я же написала о том, что есть другое мнение о полезности теста.

Автор:  VladKo [ 09 май, Ср, 2012, 09:23 ]

Не надо ничего за меня домысливать...
1. Я не говорил своего мнения об использовании теста. Вопрос был о том, как мы, присутствующие здесь заводчики, собираемся использовать этот тест. Ответ - не ваше дело!
2. Я не говорил о том, что заводчиков современной бурмы не волнует наличие HD в линиях - стали бы они инициировать создание теста, вкладывать тысячи долларов и отсылать сотни образцов для его разработки. Но это проблема только заводчиков, никак не владельцев - моя статья об этом.

Автор:  VladKo [ 09 май, Ср, 2012, 09:26 ]

Не думаю, что тест на HD поможет в разработке теста на MD - скорее всего, соответствующие гены локализованы в разных участках. Разве что приобретенный опыт и методики помогут в разработке теста... Тест на MD тоже UCDavis разрабатывает или другая лаборатория?

Автор:  VladKo [ 09 май, Ср, 2012, 09:42 ]

Эва, насколько я понял, Марина (Gwendolin) высказала свое мнение по способу наследования FCK, а не MD.

Способ наследования FCK, насколько мне известно, тоже не установлен, хотя наследственная природа предрасположенности прослеживается. Однако я лично уверен, что за проявление FCK отвечает не только наследственность.

Автор:  Эва [ 09 май, Ср, 2012, 10:02 ]

Влада , Sancho я так же написала только о том , что в выше приведенной статье просто поменять названия дефектов и вместо сов.бурм на евробурм - некорректно . И высказала свое мнение почему так считаю :)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 09 май, Ср, 2012, 10:19 ]

VladKo писал(а):
Эва, насколько я понял, Марина (Gwendolin) высказала свое мнение по способу наследования FCK, а не MD.


Вроде да, говорила она там о FCK, но фото привела к примеру котенка с MD.

Я, со своей стороны, говоря о FCK, тоже имею мнение, что оно в меньшей мере наследственное. Скорее характерно группе пород с общими физиологическими параметрами и каким-то нюансами жизни матери-кошки оно провоцируется.
Ведь больше об этом знают собачники, щенок-пловец описан везде и много, как и способы выровнять такого щенка.

VladKo вот вы все "не ваше дело, не скажу". Ну как же не мое дело? у нас с вами одна порода. Как же я могу остаться в стороне от такого важного момента? Сколько лет порода ждала, что найдут этот вредный ген, вот именно что, американцы деньги вбухивали, собирали образцы.

Расскажу подробнее почему меня все это так интересует:
Ген шотландских кошек Fd тоже считается летальным, но он есть породообразующий признак. И, заводчики, умело и успешно работают с этим.
Можем ли мы говорить о том, что HD есть тоже ген, ведущий бурму к короткомордости и все, что нужно сделать нам - это не допускать гетерозиготности. Если да - то пляшите современники. Есть отличный инструмент и нет не нужной побочки - страшных 25%.
Но! Мне важно что: кроме короткой морды лично мне важен наполненый лоб и затылок- голова не плоско-заэкзоченная со вздернутым носом, а шарообразная.
Вот и тут я хочу знать для себя - HD, как ген короткомордости, тащит за собой плосколобость (которую я вижу в лучших представителях породы (но ведь VladKo говорит, что ему это тоже не нравится) или же данный нюанс внешности связан с конкретными линиями?
Градковский мне говорил (как-то случился у нас разговор), что лоб уходит при больших широких глазах. Пока, в своих кошках я это вижу
например
Изображение
вот у этой девочки моей шикарные лупалки (мне нравится с рождения ее постав, размер, теперь и цвет как видим отличный), но лоб - самый простой в помете. Фото профиля сейчас нет, но думаю и так видно, что нет там наполненности.

Очень жаль, что вы VladKo только и твердите что "не скажу, не ваше дело". Сейчас, когда тест есть, я думаю о том, могла бы ли комбинация кровей совеременников и традиционников дать нам бурму- идеал: короткомордую, с наполненным лбом и аккуратными ушками.

Минск, как мне кажется, уже работает над этим. Алла, не начинайте меня убивать))) Но ведь вы давно спокойно все мешаете в одном котле - ваша традицинная Черрик Винтер Роуз дает лучших котят от Мира.

Лично у меня никогда не было предубеждения к современникам. Но HD рассматривался как страшный "джин из бутылки", которого не хотелось впускать в свои ряды. Сейчас, мы джином можем управлять. Так вот и надо подумать как это использовать.

А вы, VladKo, в своей персональной ненависти ко мне...

Автор:  Пеппи ДЧ [ 09 май, Ср, 2012, 12:09 ]

вобщем я так понимаю, что тут я ответов на свои мысли-вопросы не найду.
Буду признательна, если кто-то знает и даст ссылку, где почитать обсуждения американских заводчиков.

Автор:  Sancho [ 09 май, Ср, 2012, 21:13 ]

Эва писал(а):
Влада , Sancho я так же написала только о том , что в выше приведенной статье просто поменять названия дефектов и вместо сов.бурм на евробурм - некорректно . И высказала свое мнение почему так считаю :)

Как хорошо, когда рядом всегда есть человек, который точно знает, что правильно, а что - нет, что корректно - а что нет, и т.д.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 01 июн, Пт, 2012, 21:18 ]

Valena писал(а):
Кто-что знает об этом?
Скрытый текст +
Питомник "Ангельский соболь"


Автор:  Natiza [ 01 июн, Пт, 2012, 22:23 ]

жесть...

Автор:  Пеппи ДЧ [ 01 июн, Пт, 2012, 23:01 ]

да там все такие ролики, один смешнее других.
Я начала смотреть с немытого перса в "смашной" теме, а наткнулась на эти анегельские соболя - вспомнила, что Лена спрашивала.

Автор:  Chery [ 02 июн, Сб, 2012, 12:40 ]

Natiza писал(а):
жесть...

Лена, это ты очень мягко выразилась 8)

Автор:  burMania [ 02 июн, Сб, 2012, 14:34 ]

Свят-свят :??: "Москвичи боятся конкуренции и поэтому не дали родословную на руки, но слава богу есть такая славная организация как РСА!"

Автор:  Эва [ 02 июн, Сб, 2012, 15:32 ]

Да эти ролики в сети уже года 2 как висят :fi:
Меня другое поразило , так называемый "заводчик " породы соболиная бурманская :??: И кто-то же продал вот такому деятелю .....

Автор:  Chery [ 02 июн, Сб, 2012, 19:21 ]

Выход один - котят, в том числе и девочек, стерилизовать перед продажей 8)

Автор:  Natiza [ 03 июн, Вс, 2012, 00:54 ]

Chery писал(а):
Natiza писал(а):
жесть...

Лена, это ты очень мягко выразилась 8)


Саша? :?:

Автор:  Chery [ 03 июн, Вс, 2012, 10:30 ]

Natiza писал(а):
Chery писал(а):
Лена, это ты очень мягко выразилась 8)


Саша? :?:

Наталья, извини :L Описался :L :D

Автор:  Chery [ 03 июн, Вс, 2012, 10:30 ]

Natiza писал(а):
Chery писал(а):
Лена, это ты очень мягко выразилась 8)


Саша? :?:

Наталья, извини :L Описался :L :D

Автор:  burMania [ 06 июн, Ср, 2012, 16:13 ]

Chery писал(а):
Выход один - котят, в том числе и девочек, стерилизовать перед продажей 8)

Единственный разумный и относительно "дешевый" способ избежать подобных сценариев :!: Экономим собственное время и нервы :!: Ну и зарабатываем славу хапуг, которые "не делятся кровями из жадности" :)))

Автор:  Natiza [ 06 июн, Ср, 2012, 21:51 ]

burMania писал(а):
...Ну и зарабатываем славу хапуг, которые "не делятся кровями из жадности" :)))


не... не так Аня : Боимся конкуренции! (цитата из ролика) ;)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 06 июн, Ср, 2012, 22:43 ]

да ладно, сами ж виноваты.
Поназавезли шикарного поголовья, планку высоченную поставили, теперь всех в петы отправляем.
А для многих Nom bis по WCF - это уже показатель шоу-животного.
А мы: бурма ушла без десятки и беста? фуу, пет с натяжечкой на брид.
титулы вобще дано никто не ценит.
Ну разве если Гранд CFA, Суприм FIFE, Cуприм ТИКА - тада еще ниче кот наверное :D
зажралИся вы, товарищи бурмоводы :D


Пишут ведь, думаю, всем и все одно и тоже "хочу соболиную девочку шоу-класса".
так и я хочу.. какие мы все банальные... :|
Где моя соболиная звезда, шоб онли бест оф шоу...

Автор:  Эва [ 06 июн, Ср, 2012, 22:51 ]

Ой , Марин , не надо о ВЦФ :( .......
С 10 адекватных экспертов , все остальные 8( увидят желтые глаза и в экстаз впадают , можно подумать других статей нет , и пофиг на геометрию головы , уши , шерсть и т.д ......
Действительно в России сейчас поголовье очень сильное , чем где либо.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 06 июн, Ср, 2012, 23:37 ]

я сейчас не о нашей породе даже, Лен))
вобще о мнениях кошководов других пород.
Люди еще титулами гордяится в других ветках))) ты загляни.
А мы тут буржуины на сене, меньше максимума не признаем даже.

Вы-то хоть пришли к этому, а я (и другие кто года 3-4 занимается) уже получили эту высокую планку от вас. И вот несем мы свой флаг великолепной бурмы.
И наше пресловутое разделение европа-америка, помнишь, как год наза в Самаре рядом сидели Лялечка и Вегуся? Когда реально два образцовых в своем типе одновозрастных котенка и Татьяна Чернова хихикала над нами)))

Вот я теперь так и обьясняю кошко-любителям: бурма в хорошем типе, это когда за полкилометра видно ее тип-принадлежность. Если евро-то треугольник с выражением на морде лиТса: "рУУУУки мыл?!", если америка то шарик с выражением морды: "ой, Зин, смотри какие клоуны.." :D

Автор:  Chery [ 07 июн, Чт, 2012, 09:29 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
Вот я теперь так и обьясняю кошко-любителям: бурма в хорошем типе, это когда за полкилометра видно ее тип-принадлежность. Если евро-то треугольник с выражением на морде лиТса: "рУУУУки мыл?!", если америка то шарик с выражением морды: "ой, Зин, смотри какие клоуны.." :D

+10000 :||: :!: 8)

Марина, у меня желание распечатать твой пост и давать экспертам на каждой выставке :!:

Автор:  Natiza [ 07 июн, Чт, 2012, 13:09 ]

и у меня такое же желание !!! :D

Автор:  Ячирики [ 07 июн, Чт, 2012, 17:08 ]

Общалась с заводчицей из Франции. Вот ее новый еврокотенок
Фенотипичный американец.( Я бы себе такого точно в брид взяла)


Изображение
Pura Vida Canas
sir Aurora Thomasia of Sacredspirit
dam Sabokah Bazinga of Pura Vida
ow (Veronique Lievin)
br Heather Roberts

Автор:  VladKo [ 07 июн, Чт, 2012, 18:39 ]

До современника ему по фенотипу ох как далеко

Автор:  Эва [ 07 июн, Чт, 2012, 18:45 ]

Марин , Ячирики , а я общалась с заводчицей этого котенка,Heather Roberts , долгая переписка была , и она говорила о том , что ей хотелось бы видеть в своих животных более "бурманский" взгляд ( прямое верхнее веко ) и другие уши :)

Автор:  Ячирики [ 08 июн, Пт, 2012, 11:02 ]

VladKo писал(а):
До современника ему по фенотипу ох как далеко

Для брида традиционника-нормально.
_--------------
Лена, я не тонкий специалист по английскому-мы долго разговаривали, но смысл приобретения мне остался непонятен. Он очень любим и им гордятся-прекрасный малыш, в общем то!
Я к тому, что у ребят были кремовые европейцы-они этого мылыша в большинстве обыгрывали в бб и финалили. Но там и эксперты были разбирающиеся в Бурмах-они видели, что для евробурмы котику ушек и прямых линий не хватает и конечно же форма глаза совсем не европейская.

Автор:  Эва [ 08 июн, Пт, 2012, 11:12 ]

Марин , смысл приобретения у всех свой . ;) Кому крови нужны для работы , а кому по выставкам бантики собирать . :)

Цитата:
sir Aurora Thomasia of Sacredspirit
dam Sabokah Bazinga of Pura Vida

У данного котенка , проверенная рабочая комбинация по кровям , а уши и форму глаз исправить бридеру с головой не составит труда . :)

Автор:  Ячирики [ 08 июн, Пт, 2012, 12:19 ]

"Проверенная рабочая комбинация по кровям"-расшифруй, плиз.
Если, стабильность по всякому неносительству-это одна мотивация этой комбинации.
Если получать промежуточный тип с базовыми признаками, а потом это дополнять ушами, глазами-другой вариант.
Просто популяция евробурм гораздо большая , чем у нас-смысл получать промежуточный тип?
Тогда когда, у АБ открыт аутокросс и евробурма стоит в приоритетных компаньонах-это был бы ГУД вариант. У Евриков теряется харизма и типовая узнаваемость в таком типе (что даже и эксперты на судейсве отразили).
Ну, собственно, мы уже об этом много раз говорили))

Автор:  Эва [ 08 июн, Пт, 2012, 12:25 ]

"Проверенная рабочая комбинация по кровям"- это проверенные линии по здоровью ( австралийские линии ).
Марин , как ты выражаешься в "промежуточном " типе , так же есть и признаки , которые бы хотелось оставить . :)
Ну не всем быть шоу звездами, имеющими допуск к разведению , знаю много примеров разумного бридинга , когда достаточно посредственная по типу кошка , но с интересными кровями при правильном подборе партнера дает детей шикарных .
Конечно же речь не идет об откровенных петах , которые массово используются в бридинге в России , да еще и "нечистоплотными" так называемыми заводчиками .Марина Пеппи ДЧ , выкладывала яркий пример , питомника РСА . 8( И к сожалению , таких деятелей намного больше , чем действительно думающих бридеров .


Цитата:
Просто популяция евробурм гораздо большая , чем у нас-смысл получать промежуточный тип?

Это только так кажется что большая :) Начнешь искать себе что-то , зная что хотелось бы улучшить и прилить к своим , а в родухах практически все тоже самое , что у тебя уже есть ......Вот может поэтому и нужен такой "промежуточный " тип , не родственный по кровям .

Автор:  Ячирики [ 08 июн, Пт, 2012, 20:04 ]

Ну да, я согласна с тобой-особенно в части- " знаю много примеров разумного бридинга , когда достаточно посредственная по типу кошка , но с интересными кровями при правильном подборе партнера дает детей шикарных"

Автор:  Пеппи ДЧ [ 08 июн, Пт, 2012, 22:44 ]

Ячирики писал(а):
У Евриков теряется харизма и типовая узнаваемость в таком типе (что даже и эксперты на судейсве отразили).
Ну, собственно, мы уже об этом много раз говорили))


И тем не менее!! Путь это моя имхастая имхА, но евро должна быть именно вот такая строго-суровая, как милиционер в "шурике", а америка "я у мамы дурочка" - оупен лук :D умильный взгляд блондинки
В этом наша бурманская харизма!

Вот Ёла этим примечательна - дома корчит из себя магистра Йоду, только что не зеленая, уши вразвес, глаза прищурены, а на выставке, в руках эксперта умеет изобразить распахнутоглазую блондинистость.
Этим же примечателен Бахус - совершенный оупен блондин ^^

Автор:  Chery [ 09 июн, Сб, 2012, 09:02 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
И тем не менее!! Путь это моя имхастая имхА, но евро должна быть именно вот такая строго-суровая, как милиционер в "шурике", а америка "я у мамы дурочка" - оупен лук :D умильный взгляд блондинки
В этом наша бурманская харизма!

Вот Ёла этим примечательна - дома корчит из себя магистра Йоду, только что не зеленая, уши вразвес, глаза прищурены, а на выставке, в руках эксперта умеет изобразить распахнутоглазую блондинистость.
Этим же примечателен Бахус - совершенный оупен блондин ^^

Марина, полностью с тобой согласен 8) Мне очень нравится когда Зайке на экспертизе говорят: "А лицо попроще можно сделать...." 8)

Автор:  Ячирики [ 09 июн, Сб, 2012, 12:56 ]

Марин, так я про это и говорю))
Фенотипичная американизация евробурмы (ну ладно австралия-проблемы островного бридинга, педалирование здесь, в Европах-зачем?)), ведет к потере типично-евробурманского "РРРРРРРРРРуки мыл?"
Собственно, я об этом давно писала, года 4 назад-мы волей неволей следуем за модой. А мода диктует-круглость.

Автор:  Chery [ 09 июн, Сб, 2012, 13:53 ]

Ячирики писал(а):
Марин, так я про это и говорю))
Фенотипичная американизация евробурмы (ну ладно австралия-проблемы островного бридинга, педалирование здесь, в Европах-зачем?)), ведет к потере типично-евробурманского "РРРРРРРРРРуки мыл?"
Собственно, я об этом давно писала, года 4 назад-мы волей неволей следуем за модой. А мода диктует-круглость.

Марина, у меня вопрос: что ты понимаешь под модой и кто её диктует :??:

Автор:  Эва [ 09 июн, Сб, 2012, 17:04 ]

Марин , "Фенотипичная американизация евробурмы "- расшифруй, плиз :)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 09 июн, Сб, 2012, 19:01 ]

Эва писал(а):
Марин , "Фенотипичная американизация евробурмы "- расшифруй, плиз :)

я знаю, что вопрос другой Марине, но знаю и ответ
Округление евробурмы по всем статям, потреря сурового взгляда и выраженного клина головы.

Как и у нас в американской бурме - укорачивание морды до плоскомордости отсюда занижается и уплощается лоб, становятся более выраженными надбровья - теряется умильность.

Что в пример евро, что в пример америки, животных приводить не будем дабы не переходить на личности. Но каждый сам знает.

Автор:  Ячирики [ 09 июн, Сб, 2012, 19:37 ]

именно.

Автор:  Ячирики [ 09 июн, Сб, 2012, 19:42 ]

Chery писал(а):
Ячирики писал(а):
Марин, так я про это и говорю))
Фенотипичная американизация евробурмы (ну ладно австралия-проблемы островного бридинга, педалирование здесь, в Европах-зачем?)), ведет к потере типично-евробурманского "РРРРРРРРРРуки мыл?"
Собственно, я об этом давно писала, года 4 назад-мы волей неволей следуем за модой. А мода диктует-круглость.

Марина, у меня вопрос: что ты понимаешь под модой и кто её диктует :??:

http://slovari.yandex.ru/%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1% ... %B4%D0%B0/
В контексте Бурмы, все знаем стандарты, все с ними согласны, но, в силу РАЗНЫХ причин имеем округление БУРМЫ.

Автор:  Эва [ 09 июн, Сб, 2012, 20:35 ]

Цитата:
Округление евробурмы по всем статям, потреря сурового взгляда и выраженного клина головы.

Мы наверное говорим о разных вещах . :??:
В прошедшем выставочном сезоне FIFe из национальных виннеров , в часности российского разведения , я особо не заметила круглых по всем статьям , и с суровым взглядом все ок, и с широким тупым клином головы тоже все в порядке :) А так же украинский Ворд Виннер , тоже не похож на "Фенотипичную американизированною евробурму" 8-0 , о какой моде , и педалировании здесь и в Европах идет речь ?
На мой взгляд , все очень даже не плохо в развитии евробурмы , и суровый взгляд присутствует , и яркие породные качества .

А если застрять в образе евробурмы начала 80-х и равнять сегодняшнее поголовье под евробурму тех времен , то извините о каком развитии породы может идти речь ?
Или же вы хотите видеть евробурму узкоголовую и длиноносую :??:
А вообще , на мой взгляд каждому лучше бы заниматься своим типом бурмы , и рассуждать о достоинствах именно своего типа. Или же очень глубоко владеть вопросом , чтобы рассуждать о тенденциях развития евробурмы ,округлягляется она или нет ;)

Автор:  Oliviya [ 09 июн, Сб, 2012, 21:07 ]

Лена + 1000
Ячирики писал(а):
Общалась с заводчицей из Франции. Вот ее новый еврокотенок
Фенотипичный американец.( Я бы себе такого точно в брид взяла)


http://s019.radikal.ru/i602/1206/30/03cea4a5a19a.jpg
Pura Vida Canas
sir Aurora Thomasia of Sacredspirit
dam Sabokah Bazinga of Pura Vida
ow (Veronique Lievin)
br Heather Roberts

У меня непреодолимое желание помочь коллегам ;)

Автор:  Ячирики [ 09 июн, Сб, 2012, 21:46 ]

Русские евробридеры имеют, на мой взгляд, великолепное поколение бурм.
Ничего личного. Пошла в свой огород :D

Автор:  Chery [ 09 июн, Сб, 2012, 21:53 ]

Ячирики писал(а):
В контексте Бурмы, все знаем стандарты, все с ними согласны, но, в силу РАЗНЫХ причин имеем округление БУРМЫ.

Марина, не отвечая на один вопрос , ты пораждаешь второй. У тебя получается, как во времена КПСС: "Имеется мнение.."

А вот стандарты, как раз и отвечают на вопросы. 8)
Простой пример: Стандарт WCF - http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/shorthair/burma.html
Head
The head has the shape of a short, blunt wedge. The contours are gently rounded.
The prominent cheek bones are set wide apart.
The profile is clearly curved.
Chin and lower jaw are firm.

Голова
Голова имеет форму короткой, тупой клин.Контуры слегка закругленные. Выдающиеся скулы которые широко расставлены..Профиль явно изогнуты. Подбородок и нижняя челюсть это фирма.

Закруглённость контуров головы и округление это разные вещи 8)
А без наполненного лба получить изогнутый профиль не возможно 8)

Автор:  Ячирики [ 09 июн, Сб, 2012, 22:23 ]

Да я со всеми согласна-порода должна развиваться и трансформируется она реально в округление. Когда сохраняется фирменный взгяд, который создает прямое веко и постав под опред углом, та геометрия головы, о которой говорит Эва, уши достаточно широкие в основании и имеющие градус постава--то это Гуд! У вас все это есть. Определенные же линии--это все же готовый брид материал для нас. Евробурма и рассматривалась как №! для аутокросса. Да кто ж нам дал то это разрешение из евробридеров :D
Кстати, мы тенденцию круглее-короче и у себя имеем в полный рост. Та же мода диктует опен лук, уши маленькие и широкие в основании, широкий мазл, короткая морда, наполненный лоб и круглый затылок-все это вписывается в общую округлость+ тело компактное.
У нас в рейтинге и вообще активно работающие питомники в США-это Бурмы современного типа. Это проявления этой моды или того , если желаете, что обьективно требуется от породы в наше время.
Главное, характерные особенности не размыть. Ну или размыться, если того потребует нечто обьективное .Выживаемость породы, например. Лет через пять поглядим

Автор:  Эва [ 09 июн, Сб, 2012, 22:37 ]

Цитата:
Определенные же линии--это все же готовый брид материал для нас. Евробурма и рассматривалась как №! для аутокросса. Да кто ж нам дал то это разрешение из евробридеров

Марин , сейчас по моему большинство состоявшихся бридеров , делают то что считают нужным в своих плем.программах . 8)
Если очень хочется иметь готовый брид материал , почему бы его не приобрести уже , прокрутить нужное количество колен и зарегистрировать , с соблюдением всех формальностей ?

Автор:  Ячирики [ 09 июн, Сб, 2012, 22:46 ]

Пока еще не с ножом у горла проблема. Чисто теоритезирую. Дом построю, подумаю практически. ;)
Главное, технология известна, аутокросс разрешен, коленность снижена до 5 поколений. Вскоре общественное мнение будет совсем лояльным и что ж , тогда пойду на поклон)))

Автор:  Тора [ 19 июл, Чт, 2012, 09:36 ]

Просвятите меня пож!
Не знаю,куда написать.
Зачем украинские левкои вяжутся с бурмой?

Автор:  Эден [ 19 июл, Чт, 2012, 09:56 ]

Тора писал(а):
Просвятите меня пож!
Не знаю,куда написать.
Зачем украинские левкои вяжутся с бурмой?


Это, наверное, у левкоев надо спросить ;)

Автор:  Эва [ 19 июл, Чт, 2012, 11:07 ]

Окрас наверное нужен :??:

Автор:  Тора [ 19 июл, Чт, 2012, 16:02 ]

Спросила...Голова нужна,тело компактное..Вязка-эксперимент.Нашли уже кота бурму для вязки.Хотели мою Фи..Изображение
О как!

Автор:  Эден [ 20 июл, Пт, 2012, 00:05 ]

А чего удивляться? Канадских сфинксов тоже на бурм вяжут, чтобы морду укоротить. (даже девонов, и еще хвастаются этим, мол, смотри, какая морда короткая - на бурму вязали)

Автор:  Ячирики [ 20 июл, Пт, 2012, 00:43 ]

А чо так долго трудиться то , сразу бы на экзотов :)))

Автор:  Sancho [ 21 июл, Сб, 2012, 12:00 ]

У левкоев голова должна быть ступенчатая. Бурманская с четким стопом отлично подходит.Окрас, по моему мнению, скорее минус, т.к. если потом встретится с колор-поинтом, то идентифицировать минков в голом виде либо отличить минка от сепии на момент регистрации котят - очень непростая задача. :| Ну и наши генетические "прелести" натянутся легко... об этом пока, правда, никто не подозревает в борьбе за правильную голову и расширение генетического пула :(

Автор:  Тора [ 21 июл, Сб, 2012, 15:44 ]

Никогда не задумывалась над такими сложными сложностями...Это столько лет должно пройти,чтобы закрепилось то,что нужно :??: Левкоям нужен "клин европейцев" и "квадратное тело американцев","восточку" (удлиннённости всякие)из внешнего вида вообще убрать :??:
Одной бурмой здесь,наверное,не обойдётся

Автор:  Ячирики [ 21 июл, Сб, 2012, 18:46 ]

Что творят :??:

Автор:  Sancho [ 22 июл, Вс, 2012, 20:47 ]

Да ничего не творят, все честно вяжут и отражают в родушке и не собираются назвать голой вислоухой бурмой (как заводчики серебра). Регулярно вижу на выставках Роландуса полную "закладку" левкоев по 8-10 особей. Есть у породы свое лицо. Квадратного тела там точно не нужно по стандарту. Зачем московские левкоисты хотят это сделать - их вопрос. Подвязывание особей других пород для получения какого-либо качества - обычная практике при становлении породы/ окраса/ типа шерти. Главное, что бы котята от этих вязок не возвращались в устоявшуюся породу, в нашем случае в бурманскую.

Автор:  Ячирики [ 22 июл, Вс, 2012, 22:07 ]

Что творят в том смысле , что хотят сделать породу на таком симбиозе мутаций.
Жизнеспособна будет? Где выставлять итог труда? То ,что честно показывают в родушках-хорошо конечно.

Автор:  Sweetlife [ 23 июл, Пн, 2012, 15:46 ]

Ячирики писал(а):
Что творят в том смысле , что хотят сделать породу на таком симбиозе мутаций.
Жизнеспособна будет? Где выставлять итог труда? То ,что честно показывают в родушках-хорошо конечно.

Солидные организации врядли признают породу с двумя мутациями одновременно. И уж точно не без серьёзных исследований.

Автор:  ТЕА [ 25 июл, Ср, 2012, 20:46 ]

Добрый вечер! Пожалуйста, помогите советом... Кошка Европейская бурма 1 год, стерилизована после первой течки в 6 мес. возрасте. Постоянно лезет шерсть, рукой проводишь по шерстке и на руке много шерсти остается, короче в шерсти вся квартира. Кормим сушка проплан и шеба(пакетики).

Автор:  Пеппи ДЧ [ 26 июл, Чт, 2012, 14:45 ]

Здравствуйте!
Конечно сначала попробуйте сменить корм на получше. Эти такие, очень средненькие корма.
А шерсть какая остается - пух или остевая?

Автор:  ТЕА [ 26 июл, Чт, 2012, 16:41 ]

Шерсть лезет остевая длинная. А какие другие получше корма вы имели ввиду? Меняли корм на Хиллс сухой, на ушах выступила аллергия.

Автор:  hunter [ 26 июл, Чт, 2012, 17:31 ]

ой хиллс вообще ужс-ужс а не корм.... его в европе запретили вообще....
попробуйте что-то типа bosch sanabelle, origen, felidae, happy cat... они разные, каждому свое подходит лучше, не угадаешь.... и дайте витаминов типа Laveta Super от Beaphar, они как раз для шерсти и кожи. Отлично помогают и быстро

Автор:  ТЕА [ 26 июл, Чт, 2012, 21:29 ]

Спасибо, я про такие корма даже и не слышала, завтра посмотрю в зоомагазе...

Автор:  Эва [ 26 июл, Чт, 2012, 21:33 ]

Учитывая , что у кошки были проявления аллергии , а так же есть проблема круглогодичной линьки , я бы не скакала с корма на корм , а в первую очередь сделала биохимический анализ крови , а так же мочи и общий крови .
После этого уже можно корректировать диету .

Автор:  Пеппи ДЧ [ 27 июл, Пт, 2012, 10:53 ]

дело в том, что если лезет ость - то эт точно питание нужно пересмотреть.
Шеба - консерва-лакомство. Совершенно пустая и бесполезная. Ну как нам сладкой ваты поесть))
А стул как? воду достаточно пьет? Витамины никакие не давали курсами?

Эва, Ленусь, мало сделать те анализы, надо бы чтоб их еще верно интерпретировал кто-то. У нас же веты не всегда лошадь от кошки отличают.

Я бы добавила препараты кальция, вит. Д3, Е, А
то бишь аевит, аквадетрим, и шеи куриные пусть грызет.

Автор:  Эва [ 27 июл, Пт, 2012, 11:41 ]

Марин , у кошки были проявления аллергии , чтобы что-то добавлять , менять питание и т.д , надо посмотреть общее состояние организма .
Просто по моему опыту могу сказать , что будущем возможны лысые ляжки , пузо , вылизывание и т.д .
Хотя кошка ТС , и ей решать что делать в данном случае .

Автор:  ТЕА [ 27 июл, Пт, 2012, 12:27 ]

Да, давали курсом витамины Gimpet с морскими водорослями и биотином, к сожалению толку от них никакого! Воду пьёт достаточно, стул тоже нормальный, регулярный без изменений. А чем лучше заменить Шебу и, простите, куриные шеи сырые или варёные ей давать?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 27 июл, Пт, 2012, 14:40 ]

Заменить шебу)) - мясом))) Кроме свинины любым.
80гр шебы стоит 60р, т.о. 1кг шебы стоит 750р
Вы скока мяса отборного купите кошульке на эти деньги :D Австралийской мраморной говядиной кормить можно :D

Анализы может сдадите? Нам тут покажете - подскажут заводчики опытные чего вам не хватает.
Тем более аллергия бывает.

ПроПлан с каждым годом все хуже и хуже(((
Я сейчас кормлю ПроНатюр Холлистик. Но честно говоря, мясом - больше.

Автор:  ТЕА [ 27 июл, Пт, 2012, 17:57 ]

Анализы сдадим обязательно, а вот про мясо - пробывала давать, не ест она не говядину, не курицу......., даже к миске не подходит! Купила сегодня корм Оrigen, начала переводить потихоньку.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 27 июл, Пт, 2012, 19:53 ]

ну это да, я такое слышала, что сушечники с детства - мясо вобще даже не нюхают.
Хотя у меня не так, у меня даже импорт американский трескает мясо и рыбу со свистом. Хотя их уж-то врят ли там "на родине" так кормили.
И шеи куриные наворачивают вместе со мною выращенными кошками, не отстают.

Автор:  2_soldi [ 27 июл, Пт, 2012, 21:12 ]

Скажите пожалуйста, свисающая шкурка на животе 10-тимесячного кастрированного европейского бурмы это норма или пора следить за фигурой? (выложила бы фото, да прав нет).

Автор:  hunter [ 28 июл, Сб, 2012, 11:06 ]

TEA мое личное мнение, кошке 1 год и мучить ее анализами смысла никакого не вижу, кидайте в меня тапками.... не вижу необходимости в здоровое животное тыкать иголками.... Если у родного человеческого ребенка появится перхоть вы побежите общий анализ крови делать???? Сама купив первую кошку после пары чихов бежала сдавать анализы - деньги на ветер а кошке стресс... думаю как подберете корм так все само встанет на место
на хиллсе у многих кошек отравление, это еще не значит что кошка аллергичка... так что я б не паниковала, а вот все проблемы с шерстью обычно от недостатка витаминв группы Б, лечится элементарно... Мне моя узист сказала когда увидела залысину у кошки на лапе - колоть витамины группы Б, помогло! Правда я не колола, а воспользовалась лаветой супер, несколько капель в питьевую воду и счастье наступило
про корм сама знаю, есть у меня 1 кошка которая в упер не ест мясо и все.... я ее балую анимондой, качественные хорошие консервы, рекомендую

PS джимпетовские витамины - гадость та еще, лучше забудте про них... да и вообще про витаминные добавки... только при необходимости как сейчас с шерстью, как вылечите так лучше не добавлять ничего

Автор:  hunter [ 28 июл, Сб, 2012, 11:19 ]

2_soldi писал(а):
Скажите пожалуйста, свисающая шкурка на животе 10-тимесячного кастрированного европейского бурмы это норма или пора следить за фигурой? (выложила бы фото, да прав нет).

у Европейчиков почти у всех есть животики.... 10 мес - еще растет, необходимости в диете не вижу....

Автор:  ТЕА [ 30 июл, Пн, 2012, 15:34 ]

2_soldi писал(а):
Скажите пожалуйста, свисающая шкурка на животе 10-тимесячного кастрированного европейского бурмы это норма или пора следить за фигурой? (выложила бы фото, да прав нет).

У нашей тоже шкурка провисла ещё в 7-8 месячном возрасте. Звонила заводчице, она сказала что это нормально.

Автор:  myburma [ 31 июл, Вт, 2012, 12:28 ]

ТЕА писал(а):
Анализы сдадим обязательно, а вот про мясо - пробывала давать, не ест она не говядину, не курицу......., даже к миске не подходит! Купила сегодня корм Оrigen, начала переводить потихоньку.


У нас тоже сырое мясо не ест, но если кубиками порезать мелкими и в кипяточке 3 мин подержать то за милую душу, главное жижки немного тоже туда. И немножко стика туда, с пол ноготочка, для начала чтоб приучить, с Омега 3 желательно.

А Шебу кушает очень хорошо и вес набирает, но только норвежскую или шведскую, оттуда, здесь такую почему то не возят :(

Автор:  Ячирики [ 31 июл, Вт, 2012, 16:53 ]

Корма, очень многие заграничные-лучше качеством. есть возможность-надо везти.
я тайский вискас привожу-ребята-там реально рыба, креветки-хоть сам ешь))

Автор:  Natiza [ 27 авг, Пн, 2012, 23:11 ]

эх... слов нет...

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=38&t=35416

Автор:  Пеппи ДЧ [ 28 авг, Вт, 2012, 08:42 ]

Натусь))) да ты что)))
прям еще огорчаешься)))
Мне тут тетя писала (думаю не только мне), которая гневно высказала что после 3х мес уже подростки, а надо не позже 2х отдавать. И как я смею ее учить вобще жизни, у нее 16 лет кошки, и собачки и все рожают и всех раздает не позже 2х.
И удачи мне, а она пошла своего 2х мес искать (и ведь найдет!!!)

Автор:  Эден [ 28 авг, Вт, 2012, 13:30 ]

А потому что продавать петов надо не "под кастрацию", а уже кастрированных и стерилизованных. Человек, который хочет, чтобы его кошечка "родила один раз для здоровья", а потом раздающий котят в месячном возрасте, не далеко ушел от заводчика, продающего некастрированных котят направо и налево.

Автор:  Эва [ 28 авг, Вт, 2012, 13:52 ]

В каком виде продавать петов , личное дело заводчика. Захочет кастрирует , захочет найдет самых лучших владельцев , которые сами кастрируют , но данное сравнение
Цитата:
Человек, который хочет, чтобы его кошечка "родила один раз для здоровья", а потом раздающий котят в месячном возрасте, не далеко ушел от заводчика, продающего некастрированных котят направо и налево.

абсолютно ни в какие рамки :??: Как вообще ума хватило сравнить размноженца раздающего личинок и заводчика продающего некастрированных котят .
Я например предыдущий помет отдала некастрированными в возрасте 4-х месяцев , и значит я , по мнению Эден, не далеко ушла от размноженца раздающего котят в месячном возрасте . :??: Странные умозаключения у Эден :)

Автор:  Akoya [ 28 авг, Вт, 2012, 19:22 ]

А я например вообще не кастрирую, но мои владельцы исправно дружными рядами
идут к доктору.
Куда сложнее найти адекватного владельца, нежели кастрировать в раннем возрасте.
И каждый заводчик для себя решает как продавать, а сравнение на мой взгляд более чем нелепое.

Автор:  Эден [ 28 авг, Вт, 2012, 19:35 ]

Akoya писал(а):
А я например вообще не кастрирую, но мои владельцы исправно дружными рядами
идут к доктору.
Куда сложнее найти адекватного владельца, нежели кастрировать в раннем возрасте.
И каждый заводчик для себя решает как продавать, а сравнение на мой взгляд более чем нелепое.


Интересно, как скоро Ваши кошки, проданные "под кастрацию", начнут рожать "для здоровья" или случайно, от дачного кота, например. А может и уже, просто Вы не в курсе.

Автор:  Akoya [ 28 авг, Вт, 2012, 19:39 ]

Я в отличии от многих, веду свою работу не по принципу "Продал и забыл"
а остлеживаю развитие своих линий, общаясь и сопровождая каждое свое животное.
А вот когда мои кошки будут повязаны с дачным котом, тогда Эден вы и ткнете меня носиком в лужу))

Автор:  Эва [ 28 авг, Вт, 2012, 19:41 ]

Тань , ну что ты в полемику вступаешь :) У тебя кормленные , отлично выращенные дети , которые на фото не вызывают чувства жалости. И все имеют отличных владельцев , и нет бездумных продаж .
А вот к Эден некоторое время назад были вопросы по поводу непрезентабельно выглядящих котятах , тут уже никакая кастрация в раннем предпродажном возрасте не поможет :P

Автор:  Akoya [ 28 авг, Вт, 2012, 19:53 ]

Цитата:
Эва писал(а):
Тань , ну что ты в полемику вступаешь :)

Да просто сравнение меня добило, Эден нас видимо всех на одну линию поставила
и тебя и меня, и тетку продающую в месячном возрасте 8-0
Разговоаривать нужно с покупателями и объяснять " Cтучите, и вам откроют"

Автор:  Эва [ 28 авг, Вт, 2012, 20:02 ]

Ну Эден как обычно очень странные умозаключения делает 8)
Только прежде чем написать на форуме ( который читают не только заводчики , но и простые обыватели ) стоит немного подумать .
И если есть какие-то претензии и вопросы - обращайтесь непосредственно к заводчику проданного животного , а так же к владельцу . Это прежде всего головная боль заводчика , который продал некастрированное животное , не провел беседу и культуре содержания животных и т.д .

Автор:  Akoya [ 28 авг, Вт, 2012, 20:04 ]

ага не удивлюсь если скоро начнут звонить и просить кастратов в 2х. месячном возрасте :D

Автор:  Эден [ 28 авг, Вт, 2012, 20:47 ]

Ну на русскоязычных досках полно объявлений типа "Бурманские котята. Мама бурма, отец сосед по даче ориентальный кот, отличный крысолов. Котята с шёлковой, мягкой шерстью, как у мамы."
Скрытый текст +

К этому, видимо, все привыкли...

А сколько историй, что владельцы и не хотят, чтобы беременела кошка, но и нести на операцию - жалко, тянут до последнего. А кошка изводится течками и доходит до пиометр и т.п. И кто виноват? Я считаю, что заводчик.

Автор:  Akoya [ 28 авг, Вт, 2012, 21:09 ]

Цитата:
И если есть какие-то претензии и вопросы - обращайтесь непосредственно к заводчику проданного животного

И действительно Эден пообщайтесь с теми кто продает или в конце концов с заводчиком проданного животного, раз так хорошо владеете ситуацией на Российском рынке.
Тут то зачем всех под одну гребенку, это я к тому что не сгущайте краски.
Притензий может быть полным полно, даже к тому кто вроде и покастрил и привил, но только иногда это все происходит одновременно и ребенок отправляется в новый дом
полностью готов в 2,5 месяца. А как же карантин и все такое :E знаю я к сожалению и такие случаи. Короче у каждого своя правда.

Автор:  Эва [ 28 авг, Вт, 2012, 21:17 ]

Эден писал(а):

А сколько историй, что владельцы и не хотят, чтобы беременела кошка, но и нести на операцию - жалко, тянут до последнего. А кошка изводится течками и доходит до пиометр и т.п. И кто виноват? Я считаю, что заводчик.

Ну да , давай на заводчика все беды мира повесь , и пиометру тоже . |P

Мораль от Эден .
Кастрировать в предпродажном возрасте и тогда заводчик не будет ни в чем виноват 8) А вот если не кастрируете , то будете виноваты во всем .
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это все уже 150 раз обсуждалось , и каждый год возникают новые случаи , появляются какие-то новоявленные бридеры и т.д .
Эден , правда, иди в массы , так сказать на доски продаж , звони , обьясняй , может действительно дойдет .
Потом о результатах расскажешь , не одним же нам с Таней Акоей "жабами" быть :D
Могу ссылочку в личку кинуть , где в соц.сети В Контакте , много таких вязальщиков , пообщайся там с ними , выскажи свою точку зрения .
;)
Скрытый текст +

Автор:  Эден [ 28 авг, Вт, 2012, 21:35 ]

Akoya писал(а):
Короче у каждого своя правда.


Не совсем. Факт остается. Заводчики сами плодят "разведенцев" и "любителей", а потом на них же и жалуются.

Автор:  Эва [ 28 авг, Вт, 2012, 21:41 ]

Эден , уточни какие заводчики ? Ты к их числу не относишься , потому что кастрированных продаешь ?

Автор:  Akoya [ 28 авг, Вт, 2012, 21:42 ]

А у меня вопрос к Эден кто ей жалуется??
я валяюсь над вашей логикой))

Автор:  Natiza [ 30 авг, Чт, 2012, 08:52 ]

а тема то про новичка, тем временем канула куда то, только у меня к ней доступа нет?

Автор:  Эден [ 30 авг, Чт, 2012, 13:06 ]

Удалена, потому как ни о чем.

Автор:  Natiza [ 30 авг, Чт, 2012, 14:11 ]

ничего себе ни о чем 8-0

Автор:  Эден [ 30 авг, Чт, 2012, 17:05 ]

Natiza писал(а):
ничего себе ни о чем 8-0


Потому что стара как мир и никто ничего не хочет менять, одни слова.

Автор:  Ячирики [ 30 авг, Чт, 2012, 20:30 ]

Ну так меняй! Флаг в руки! только на голову предыдущих бридеров не надо лить каку.
Уважая труд и результаты других, заслужишь уважение к себе.
А так демагогия + непонятная брид программа.
Ни на один вопрос в породной теме -"Кто родители детей?"- "какой по номеру помет?", "Где и чем занимается кот Фаберже, из моего питомника?"
Сплошные фотки котятков без комментариев, просто чтобы перебить посты. :??:

Автор:  Ячирики [ 30 авг, Чт, 2012, 20:36 ]

А котят , я считаю, надо кастрировать, но и выводить некастрированными тоже МОЖНО!
Человеческое отношение к разного рода ситуациям никто не отменял. Можно быть подставленным и "ближайшим другом", чего уж тут за претензии к случайному покупателю?
А доски московские пестрят бурманскими бастардами так же как и израильские скоро будут. Чем больше породистых кошек, тем больше дельцов клепающих бабки.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 30 авг, Чт, 2012, 21:09 ]

Эден писал(а):
Natiza писал(а):
ничего себе ни о чем 8-0


Потому что стара как мир и никто ничего не хочет менять, одни слова.


Знаешь, Оля, надо просто начать с себя, а не тыкать в соседа пальцем.
Нести свою отвественность
держать свое слово
быть честным перед собой

И если каждый будет делать так, да еще и подавать личный пример соседу - тогда и станет мир лучше.

Автор:  Ячирики [ 30 авг, Чт, 2012, 21:30 ]

В общем то не очень справедлив упрек!
Очень многое изменилось и, при непосредственном участии тут присутствующих.
От первого появления БУРМЫ, в принципе, в России, хаотичном ее распространеннии, стрктурирования по типам-линиям, питомникам, популяризации, ДО ВЫСОКОГО, в итоге, РЕЙТИНГА ПОРОДЫ в разных выставочных системах.
------------
ПС Обсуждаемый нюанс, это неприятный, но все же нюанс. Издержки так сказать.
И уж точно, этот вопрос всех нас волнует и позиция у всех, в целом, одинаковая!

Автор:  Natiza [ 10 сен, Пн, 2012, 23:14 ]

коллеги, посоветуйте пожта вета в Москве, хорошего рукастого кастролога, можно в личку. спс

Автор:  Akoya [ 20 сен, Чт, 2012, 18:44 ]

Natiza писал(а):
коллеги, посоветуйте пожта вета в Москве, хорошего рукастого кастролога, можно в личку. спс

Наташа в ЛС ответила

Автор:  Тора [ 18 ноя, Вс, 2012, 23:35 ]

Мальчики,девочки!Скажите,пож,если владелец хочет родословную(на красивой бумаге).Где её можно достать?Электронный вид не устраивает.

Автор:  Оша [ 19 ноя, Пн, 2012, 08:13 ]

ищите любую красивую картинку большого размера и плотную бумагу формата А4 (фотобумага не подойдет). сначала распечатываете картинку на цветном лазерном принтере, а затем сверху пропечатываете родословную. Это самый простой вариант :L
цветной принтер найти легче, чем красивую "бумагу"

Автор:  Natiza [ 19 ноя, Пн, 2012, 11:13 ]

Тора писал(а):
Мальчики,девочки!Скажите,пож,если владелец хочет родословную(на красивой бумаге).Где её можно достать?Электронный вид не устраивает.


можно заказать бланки в типографии, дома есть макеты, могу скинуть образцы вечером.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 19 ноя, Пн, 2012, 11:26 ]

Наташ, скинь мне тоже пожалуйста!

Автор:  Natiza [ 19 ноя, Пн, 2012, 16:04 ]

примерно вот так

Изображение

это один из вариантов, кому надо киньте в личку вашу почту отправлю несколько других макетов

Автор:  Асилия [ 19 ноя, Пн, 2012, 19:05 ]

Как вариант... в продаже есть дизайнерская бумага, если макет Натальи распечатать на ней, то пожалуй произведение искусства получится, отдавать точно не захочется :)

Автор:  Natiza [ 20 ноя, Вт, 2012, 18:46 ]

кто кидал в личку почту, тем отправила макеты бланков, кому еще надо отправить макеты-кидайте почту )))

Автор:  Funny Bunny [ 04 янв, Пт, 2013, 23:46 ]

уважаемые форумчане, нужна ваша консультация: месяц назад я стала обладательницей бурмы. котенку сейчас 4 мес, и меня смущают слезящиеся глазки. а иногда она сопит носом и хрукает, сам нос чистый. заводчица сказала, что это из за короткой морды, и потом должно пройти.правда ли это или это какие то отклонения или что то еще? может надо бежать к врачу? кушает хорошо, в туалет ходит регулярно, бегает играет.

Автор:  hunter [ 05 янв, Сб, 2013, 15:03 ]

глаза если не сильно слезятся и слезятся только в определенное время - когда едят или вылизываются, это действительно в пределах нормы, но если выделения становятся более частыми, меняют цвет от прозрачного к мутному или с оттенком, то тогда это правда проблема, и самое лучшее сначала сдать выделения на бакпосев а потом только капать антибитики широкого спектра, типа витабакта например, причем я такие капли и в нос и в глаза капаю, сразу, вне зависимости есть чих или нет...
про чих у меня тоже было такое с котенком.... потом выяснила что у нее аллергия на рексону.... как стала пользоваться своими средствами вне доступа кошек, так все само прошло.... но может еще быть например аллергия на наполнитель, я на него грешила, поменяла море, в итоге остановилась на древесном кетс бест
про хрюканье - проверьте подчелюстные лимфоузлы, может быть они раздулись, тогда они как шарики... у меня такое было 1 раз с привозной кошкой, раздулись просто до сантиметра от смены зубов.... можно в таком случае лимфомиазот поколоть

Автор:  Funny Bunny [ 05 янв, Сб, 2013, 23:14 ]

вот щас послушала- мне кажется что она сопит на выдохе, а не на вздохе. теперь думаю вдруг в носике какое ниб. искривление... тьфу 3 раза....

Автор:  Aksunka [ 27 фев, Ср, 2013, 23:32 ]

Здравствуйте! Вот и я решилась задать здесь свой вопрос. Является ли нормой для европейской бурмы храп и похрюкивание? Нам 7 месяцев, начали сильно закисать глазки, пошли к вету, и он на осмотре сказал, что кот явно простужен и такое хрюканье "позволено" только персам. А он-то у меня с 3 месяцев такие звуки издает, вот только с глазками плохо стало недели две как. Аппетит и настроение и туалетные дела в порядке. Вообщем, боюсь, чтоб мне котю от неправильного диагноза не залечили! Подскажите пожалуйста, знатоки породы!

Автор:  Sancho [ 05 мар, Вт, 2013, 11:15 ]

Попробуйте закапать глаза каплями "Тобрекс", это лекарство для людей. Обычно, 2-3 достаточно, что бы все прошло, если это просто воспаление от какой-то бытовой грязи.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 23 апр, Вт, 2013, 22:29 ]

А дама, желающая купить кота американской бурмы для своей кошечки из питомника "Надежда" кому-то кроме меня звонила еще?
Москва кстати))

Автор:  Funny Bunny [ 18 май, Сб, 2013, 21:20 ]

очень нужна ваша помощь: кошечка, европейская бурма,8 мес. короткая мордочка. всегда чуть сопела. а тут начала сильно сопеть, кряхтеть, слышно как она дышит, появилась отдышка, когда спит старается морду вытягивать вперед. были у врача, сдали на инфекции, а потом отправили на рентген. диагноз- узкое горло(гортань). со слов врача это особенность пород с короткой мордой,маленьким носом( мопсы, британцы). ничего с этим сделать нельзя и скорее всего будет только хуже. у кого такое встречалось? какие прогнозы и что делать мне? ждать конца? надеяться на чудо?

Автор:  Эва [ 19 май, Вс, 2013, 17:15 ]

Funny Bunny писал(а):
очень нужна ваша помощь: кошечка, европейская бурма,8 мес. короткая мордочка. всегда чуть сопела. а тут начала сильно сопеть, кряхтеть, слышно как она дышит, появилась отдышка, когда спит старается морду вытягивать вперед. были у врача, сдали на инфекции, а потом отправили на рентген. диагноз- узкое горло(гортань). со слов врача это особенность пород с короткой мордой,маленьким носом( мопсы, британцы). ничего с этим сделать нельзя и скорее всего будет только хуже. у кого такое встречалось? какие прогнозы и что делать мне? ждать конца? надеяться на чудо?

А у Вас что кошка при смерти лежит, что Вы конца ждете ?
Конкретно , на какие инфекции сдавали ( результаты ) Снимки на основании чего был поставлен такой диагноз .
Отдышка как проявляется ?

Автор:  Эден [ 21 май, Вт, 2013, 09:59 ]

Funny Bunny писал(а):
очень нужна ваша помощь: кошечка, европейская бурма,8 мес. короткая мордочка. всегда чуть сопела. а тут начала сильно сопеть, кряхтеть, слышно как она дышит, появилась отдышка, когда спит старается морду вытягивать вперед. были у врача, сдали на инфекции, а потом отправили на рентген. диагноз- узкое горло(гортань). со слов врача это особенность пород с короткой мордой,маленьким носом( мопсы, британцы). ничего с этим сделать нельзя и скорее всего будет только хуже. у кого такое встречалось? какие прогнозы и что делать мне? ждать конца? надеяться на чудо?


Был у меня похожий котенок (возраст 6 или 8 месяцев, не помню точно), дышал громко, только врачи говорили, что короткая гортань, а у Вас узкая? У моего из-за неправильного строения гортани, еда попадала в легкие, так врачи сказали, из-за этого развилось воспаление легких. Проверьте, нет ли воспаления. Ни в коем случае не давайте делать кошке никакие проверки под наркозом! Может не проснуться от наркоза! А вернее, не сможет самостоятельно дышать! Я разрешила коту сделать риноскопию (проверку носа) под наркозом, потому что врачи подозревали полипы, и это было зря! Кот не смог перенести наркоз.

Скорее всего, сделать действительно ничего нельзя. Если есть в добавок воспаление в легких (скорее всего), можно облегчить антибиотиками. Но это не значит, что кошка проживет мало. С ее особенностью строения гортани она может долго жить в любви и заботе, просто всегда будут трудности с дыханием.

Автор:  Funny Bunny [ 28 май, Вт, 2013, 23:25 ]

воспаления нет.врачи слушала неоднократно- легкие чистые. кошка дышит тихо только когда лежит вытянув шею. в остальное время слышно ее дыхание, иногда с кряхтением. а если раъзыграется или нервничает то часто дышит и прям сопит или чуть посвистывает. не знаю как объяснить. очень переживаю. есть снимок, могу выложить. может быть кто ниб что то прсоветует?
врач которая делала рентген сказала что это из за короткой морды и прогноз не положит., тк собакам типа франц. бульдога еще можно что то сделать , а кошка мала для манипуляций в горле.

Автор:  Funny Bunny [ 28 май, Вт, 2013, 23:30 ]

Эва писал(а):
Funny Bunny писал(а):
очень нужна ваша помощь: кошечка, европейская бурма,8 мес. короткая мордочка. всегда чуть сопела. а тут начала сильно сопеть, кряхтеть, слышно как она дышит, появилась отдышка, когда спит старается морду вытягивать вперед. были у врача, сдали на инфекции, а потом отправили на рентген. диагноз- узкое горло(гортань). со слов врача это особенность пород с короткой мордой,маленьким носом( мопсы, британцы). ничего с этим сделать нельзя и скорее всего будет только хуже. у кого такое встречалось? какие прогнозы и что делать мне? ждать конца? надеяться на чудо?

А у Вас что кошка при смерти лежит, что Вы конца ждете ?
Конкретно , на какие инфекции сдавали ( результаты ) Снимки на основании чего был поставлен такой диагноз .
Отдышка как проявляется ?

в марте сдали на основн. инфекции (хламидиоз, микоплазмоз и что то еще). нашли хламидиоз, вроде пролечили, но с трудом, т.к, у кошки на многие лекарства оказалась аллергия. а сопенье и кряхтенье не прошло. есть снимок- рентген, могу выложить. отдышка проявляется если совсем чуть поиграет или возбуждена. часто дышит с хрипами, как будто на выдохе звук кххх. беззвучно дышит только когда лежит вытянув морду.

Автор:  Эва [ 29 май, Ср, 2013, 10:23 ]

хрипы где ? в легких ? Такое состояние беспокоит Вас или кошка чувствует себя плохо ?
Извините за много вопросов , но мне думается что Вы ищите проблемы там где их нет и уже практически похоронили кошку 8-0
Цитата:
какие прогнозы и что делать мне? ждать конца? надеяться на чудо?

Есть у бурм такое , сопят и кряхтят , а когда набесятся то может быть учащенное дыхание , тоже самое если Вы пробежите марафон :)
Французкие бульдоги вообще по жизни сопят , хрюкают и храпят во сне , да еще и слюни пускают ......только никто из владельцев их не хоронит и не ждет конца :??:
Наблюдайте за общим состоянием , игривая , ест, пьет , сопение не мешает жизни - оставьте кошку в покое.

Автор:  Funny Bunny [ 29 май, Ср, 2013, 14:00 ]

Спасибо за положительный настрой!
Просто были уже у трех разных врачей - везде приблизительно одинаково говорят. И это не смотря на то, что мы в Москве, а не в глубинке живем. И с бульдогами нас сравнили и с мопсами:(((
А бывает у бурм так, что слышно дыхание? Вот если вы глубокий вздох сделаете, то слышно как вы дышите. Так и у кошки моей, только каждый вздох. а на выдохе иногда звук кхх. Но если спит вытянув шею, то тишина...
ПРосто внешне это выглядит так, будто кошке что-то мешает нормально дышать... А так кошка подвижная, активная, и кушает хорошо.

Автор:  Эва [ 29 май, Ср, 2013, 19:48 ]

Funny Bunny У меня есть кошка , у которой не дышит одна ноздря ( последствия вирусной инфекции перенесенной в молодости ) на слизистой рубцы , при вдохе и выдохе и курлыкает как птичка и сопит .... врач осматривал - жизни не угрожает , кошка бодра и весела необходимости в операции нет .
Моя первая бурма 8 лет возрастом , с 2 летнего возраста установлен диагноз - бронхиальная астма , периодически случаются приступы , снимаем гормонами . Кошка так же веселая и очень надеюсь проживет еще столько же . :*

У бурм бывает что слышно дыхание и сопение , могут похрапывать во сне . И это абсолютно не значит что животное больное или собралось помирать . :) Следите за общим состоянием , самочувствием , аппетитом . Если все нормально - оставьте кошку в покое .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообщем для себя я давно сделала такие выводы , владельцы бывают трех типов
1. Адекватные , которые придерживаются рекомендаций заводчика , не истерят по мелочам и если животному требуется помощь оказывают ее своевременно .
2. "Всезнайки ", как правило такие все знают сами , как кормить и очень любят поиграть в "доктора" наставить диагнозы , при этом вынести напрочь мозг заводчику, при этом затаскать бедное животное по клиникам .
3. И "пофигисты ", кому изначально нужна интерактивная игрушка , которая не должна ломаться , играть по желанию хозяина и т.д и вообще не должна доставлять хлопот ни в уходе ни в содержании .

Автор:  YUlya [ 08 июл, Пн, 2013, 14:47 ]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кастрировали мальчишку, сейчас ему почти 8мес, кушает из сушки Acana. Надо ли его переводить на другой корм в связи с кастрацией?

Автор:  Chery [ 09 июл, Вт, 2013, 15:38 ]

YUlya писал(а):
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кастрировали мальчишку, сейчас ему почти 8мес, кушает из сушки Acana. Надо ли его переводить на другой корм в связи с кастрацией?

Как правило, на спец. корм для кастратов бурму переводят в возрасте 10-12 месяцев.

Автор:  YUlya [ 09 июл, Вт, 2013, 16:25 ]

Chery писал(а):
YUlya писал(а):
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, кастрировали мальчишку, сейчас ему почти 8мес, кушает из сушки Acana. Надо ли его переводить на другой корм в связи с кастрацией?

Как правило, на спец. корм для кастратов бурму переводят в возрасте 10-12 месяцев.

Спасибо))) Будем ждать значит пока)))

Автор:  Dizel [ 26 авг, Пн, 2013, 15:03 ]

Подскажите пожалуйста, могут ли коты плакать?
Мой кот вчера, когда забрался к нам на кровать, устроившись в ногах повернулся ко мне и я увидела, что его глазки (веки) мокрые и слёзки с обоих глазок стекают до носика, просто прозрачные слёзки, и после того, как они начали ему видимо мешать, стал умываться.
С чем это связанно? Могут ли они плакать из-за эмоционального фона (например ревности к другому животному или по другой причине) или же нужно покопаться в здоровье?
Очень переживаю за своего любимца 8(

Автор:  Эва [ 26 авг, Пн, 2013, 15:08 ]

а прямо перед этим он случайно не ел ?

Автор:  Тора [ 26 авг, Пн, 2013, 22:09 ]

И тут)))Я тоже про попить-поесть подумала)))

Автор:  Dizel [ 27 авг, Вт, 2013, 07:19 ]

Это было через пол часа после его приёма пищи. Удивительно, если это от еды, ему уже 8 месяцев, но я ни разу не замечала такого обильного выделения из глазок... :oo:

Автор:  Dizel [ 27 авг, Вт, 2013, 09:24 ]

И подскажите пожалуйста, у нас дома ещё молодая кошечка, 6 месяцев, боюсь ранней беременности нашей принцессы. Как можно уберечь ещё хотя бы на пол года от родов, может коту что-то дать, но что, что бы не навредить здоровью почти девятимесячного кота.

Автор:  Эва [ 27 авг, Вт, 2013, 16:10 ]

Вы разведением планируете заниматься ? если да , то коту выделяют отдельные апартаменты и кот живет отдельно от кошки . Если же просто домашние любимцы - кастрируйте обоих и проблема будет решена .

Автор:  Natiza [ 27 авг, Вт, 2013, 20:24 ]

Эва писал(а):
Вы разведением планируете заниматься ? если да , то коту выделяют отдельные апартаменты и кот живет отдельно от кошки . Если же просто домашние любимцы - кастрируйте обоих и проблема будет решена .


в теме о кастрации автор писал некоторое время назад

Dizel писал(а):
...у нас в планах кастрировать своего котика и ещё месяца через 4 стерилизовать кошечку (а то ей рано пока). ....


автор, я думаю, что и кота и кошку ваших вполне можно записать к кастрологу )

Автор:  Эва [ 27 авг, Вт, 2013, 21:29 ]

мда .... прошлась по сообщениям ТС.... от 25 июня
Dizel писал(а):
Хочу приобрести для своего мальчика годовалого маленькую подружку. И у меня появился вопрос на счет туалета :8 : нужно ли ставить второй и что делать, если у неё раньше был другой наполнитель? :oo:

Цитата:
может коту что-то дать, но что, что бы не навредить здоровью почти девятимесячного кота.

коту год , и до сих пор в планах кастрация :??: или же коту почти 9 мес и все таки ТС хочет разведением заняться ? или считает что кастрация нанесет вред ?

Автор:  axe86 [ 12 сен, Чт, 2013, 11:04 ]

Подскажите пожалуйста! Мы недавно купили кошечку, сейчас ей 7,5мес. Примерно 2 мес назад, будучи ещё у заводчицы она съела шнурок. Но слава богу потом выблевала его. После осмотра врач сказала что всё хорошо. Но одна проблема- она ходит в туалет по большому раз в 5-7 дней! Заводчицы сказала что не знает, с рождения это или после шнурка. Лечим, даёт лекарство. Но ничего не изменилось. Какает только после того как даем ей вазелиновое масло! Так ещё она и сушку не ест! Подскажите что делать?

Автор:  Dizel [ 17 мар, Пн, 2014, 13:51 ]

Эва писал(а):
мда .... прошлась по сообщениям ТС.... от 25 июня
Dizel писал(а):
Хочу приобрести для своего мальчика годовалого маленькую подружку. И у меня появился вопрос на счет туалета :8 : нужно ли ставить второй и что делать, если у неё раньше был другой наполнитель? :oo:

Цитата:
может коту что-то дать, но что, что бы не навредить здоровью почти девятимесячного кота.

коту год , и до сих пор в планах кастрация :??: или же коту почти 9 мес и все таки ТС хочет разведением заняться ? или считает что кастрация нанесет вред ?


Спасибо за рекомендации и извиняюсь, что ввела в замешательство по поводу возраста кота :L . Хотела написать "...мальчика полугодовалого...".
С тех пор у нас появилась замечательная голубая киса. И мы вступили в фелинологический клуб. На данный момент решили родить котят и в первые две течки, которые были в январе, коту позволили сделать любовные дела ^^ . На сегодняшний день наша девочка ждёт малышей. Девочке сейчас годик.
Ходили на УЗИ, киса смотрела в монитор не отрываясь :oo: . Котятки в животике начали шевелиться, а будущая мамочка начала переживать и мяукать. При первых её беспокойных "Мяу" кот мигом бежит к ней и вылизывает, успокаивает свою возлюбленную ^^ . Для малышей уже практически всё приготовленно :)
Не ругайтесь пожалуйста профессионалы на нас, хоть мы и новички, но очень хотим с вашей поддержкой вырастить достойных для разведения котят :L

Автор:  Funny Bunny [ 22 май, Чт, 2014, 23:14 ]

Нужен совет профессионалов: дома живет бурма, кастр.. Ей сейчас 1,7 года. Девочка была всегда очень ласковая, приходила сама обниматься, целоваться, сидела со мной на кухне, смотрела как готовлю, прибегала встречать с работы.... А на днях завели еще котенка, тоже бурма, 3 месяца. Повелись на фразу: лучше бурмы может быть только две бурмы... В первый день кошки шипели друг на друга и пытались драться, во второй старшая гоняла младшую. Сейчас, на пятый день вылизывают друг и спят вместе. И старшая перестала ко мне приходить, перестала мурлыкать, сидеть со мной. При чем в это время она не обязательно с мелкой, а просто где то в стороне... Я переживаю: это навсегда так? Я потеряла любовь и ласку своей кошки по отношению ко мне? Почему же тогда говорят, что бурмы как собачки, тянутся к людям? Причем младшая тоже не особо во мне нуждается.....

Автор:  Funny Bunny [ 22 май, Чт, 2014, 23:16 ]

И еще, мне кажется что среди кошек главным стала мелкая. Она упорно спит на месте старшей кошки, а та в стороне, она есть, а старшая сидит и ждет... Это нормально, что маленький котенок стала главным в доме?

Автор:  Элвоныч [ 23 май, Пт, 2014, 09:10 ]

Всё это нормально. Прямо как по расписанию, сначала шипение пару дней, потом игры и дружба. Внимание к Вам ослабло потому что появилось существо, такое же как Ваша девочка и за ним надо обязательно следить (не Вам :) ). Не расстраивайтесь и Вам внимание будет перепадать, может не так как раньше, но все равно будет, а местами ещё и в двухкратном эквиваленте :)

Вот Вам 100% аналогичная Вашей ситуация (только возраст чуть побольше и пол кошек наоборот):
Изображение
Взрослый кот всячески оберегает малыша, разве это не естественно?

Зато теперь Вы будете рады, когда кошки будут гоняться друг за другом по квартире и им совсем не будет скучно :)

Автор:  Funny Bunny [ 25 май, Вс, 2014, 22:31 ]

Элвоныч писал(а):
Всё это нормально. Прямо как по расписанию, сначала шипение пару дней, потом игры и дружба. Внимание к Вам ослабло потому что появилось существо, такое же как Ваша девочка и за ним надо обязательно следить (не Вам :) ). Не расстраивайтесь и Вам внимание будет перепадать, может не так как раньше, но все равно будет, а местами ещё и в двухкратном эквиваленте :)

Вот Вам 100% аналогичная Вашей ситуация (только возраст чуть побольше и пол кошек наоборот):
http://s09.radikal.ru/i182/1405/3e/4c8856d5459b.jpg
Взрослый кот всячески оберегает малыша, разве это не естественно?

Зато теперь Вы будете рады, когда кошки будут гоняться друг за другом по квартире и им совсем не будет скучно :)

Спасибо вам большое, успокоили!!!! Спустя неделю старшая уже стала иногда оказывать мне знаки внимания))))

А у меня еще вопросик есть: кошка бурма, окрас соболиный, возраст 1,7. Наличие седых волосков это нормально?? Просто у меня никогда раньше не было кошки с темным однотонным окрасок и седых волосков никогда не замечала... А тут прям одиночные, на лапке, хвосте, холке.... А еще кошка очень сильно линяет- анализы все норм. В ветеринарке сказали поменять корм. Поменяли- ничего не изменилось.... Ну сейчас к примеру жара, но кошка с весны как начала линять так не перестает.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 25 май, Вс, 2014, 23:13 ]

Одиночные светлые волоски на черной кошке - нормально.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 26 май, Пн, 2014, 11:32 ]

Funny Bunny, я думаю вам нужно прекращать таскать кошку по ветеринарам. Зачем так часто ходить в ветеринарку? Заразу собирать? Здоровому животному нечего контактировать с больными.
То у вас хрипы, то волоски, то линяет - сдаем анализы..
ну ей-Богу, уймитесь.
У вашей старшей кошки отличное здоровье и иммунитет. Потому как если бы нет - она б точно уже от ветеринара заразу принесла.

Понимаете, кошка, она живая. Она чихает, кашляет, пукает и кряхтит. У нее бывают волосы разного цвета, у нее выпадают старые волосы. Еще бывает у нее нет настроения или она волнуется и переживает подселению нового питомца.
А мы не так? Только у крашеных волос - все одного цвета. Только лысые - не линяют... А уж если мне б в квартиру поселили чужого ребенка, я б точно не неделю привыкала.

Я понимаю, что вы из лучших побуждений.. Но "Благими намерениями вымощена дорога в ад".

Автор:  Funny Bunny [ 17 окт, Пт, 2014, 14:12 ]

Во сколько месяцев у кошки бурмы обычно начинается первая течка? Нам просто уже 8, а я жду течку, чтобы потом стерилизовать кошечку

Автор:  Элвоныч [ 17 окт, Пт, 2014, 15:29 ]

Что-то у Вас долго. У нас в 5 месяцев начала, и по отзывам у многих так, хотя конечно могут быть инсключения.

Автор:  Arish [ 17 окт, Пт, 2014, 16:15 ]

Funny Bunny писал(а):
Во сколько месяцев у кошки бурмы обычно начинается первая течка? Нам просто уже 8, а я жду течку, чтобы потом стерилизовать кошечку
А зачем ее ждать? Стерилизуйте сейчас.
По разному течки начинаются. У нас самая ранняя кошка в 4 мес. потекла, самая поздняя в 10 мес.

Автор:  Funny Bunny [ 17 окт, Пт, 2014, 19:09 ]

Да что то мне несколько ветеринаров сказали, что это дело надо делать после первой течки. Вот я и задумалась- сколько еще ждать

Автор:  NightSovereign [ 05 ноя, Ср, 2014, 23:59 ]

DINULIAT писал(а):
Девочки! Срочно нужна помощь! Я приобрела котёнка , бурмачку, (не знаю как вставить фотку) прикрепила, если бы умела,
У меня возникла очень серьезная проблема, я никак не могу отучить котёнка от стола, при нас он туда не лазает, но стоит мне на минуту выйти из кухни - он сразу на столе. я его и водой поливала, и слегка шлепала, и сегодня даже набила, но он прижимает уши и все равно лезет. Мне это очень не нравится, и я не знаю что делать. Когда я ухожу - я закрываю кухню, но я же не могу закрывать ее постоянно, особенно, когда мы дома.


Вам удалось решить проблему? У меня такая же ситуация с моим бенгалом, правда его заводчица не кормила на столе. Никак не могу отучить от этого, что только не делала ...

Автор:  dzenifffer [ 24 ноя, Пн, 2014, 07:22 ]

Всем привет!
Поделитесь пож-та опытом, как подготовить кошечку 8 мес к выставке. Физически и морально. Всем заранее большое спасибо.

Автор:  Эва [ 25 ноя, Вт, 2014, 22:02 ]

С данными вопросами Вам желательно обратиться к заводчику , у которого купили кошку . Он все таки выращивал данного котенка и знает характер и физические данные ))

Автор:  dzenifffer [ 25 ноя, Вт, 2014, 22:50 ]

Это понятно. Но хотелось почитать про личный опыт форумчан. Спасибо.

Автор:  Natiza [ 26 ноя, Ср, 2014, 19:00 ]

dzenifffer писал(а):
Всем привет!
Поделитесь пож-та опытом, как подготовить кошечку 8 мес к выставке. Физически и морально. Всем заранее большое спасибо.


в 8 месяцев на первую выставки готовить уже поздновато ) обычно, если животное выставочное, то лучше начинать выставлять с котячьего возраста, чтобы привыкали и формировался выставочный темперамент.

Но не всегда это получается, поэтому:
1) подстригите когти.
2) почистите уши.
3) если есть фурминатор, то можно кошку повычесывать им. Если нет фурминатора, то резиновая варежка вам в помощь. несколько дней )
4) за 4-5 дней до выставки помойте с хорошим профессиональным шампунем и кондиционером. вот тут можете почитать поподробнее о груминге http://mauforum.ru/viewforum.php?f=46
5) на выставке "шлифануть" шерстку спец. маслом. (1 капля)

Прежде всего не волнуйтесь сами, потому что кошке может передаться ваше волнение.

Автор:  dzenifffer [ 28 ноя, Пт, 2014, 08:19 ]

Большое спасибо! Наша малышка попала к нам в 6,5 месяцев, поэтому раньше выставиться не получилось.
Мы обязательно воспользуемся Вашими советами.
Удачи Вам.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/