CAT-форум
https://mauforum.ru/

Стандарт и особенности разведения Курильского бобтейла
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=1130
Показать изображения

Автор:  HikaruCurl [ 09 сен, Ср, 2009, 09:55 ]

О породе

ИСТОРИЯ ПОРОДЫ

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ

СТАНДАРТ WCF

СТАНДАРТ CFF

СТАНДАРТ FIFe

СТАНДАРТ TICA

СЛОЖНОСТИ РАЗВЕДЕНИЯ

Автор:  buzina [ 09 сен, Ср, 2009, 13:26 ]

Меня интересует вот какой вопрос, как заводчики курильских бобтейлов видят тип современного курила?
Ни для кого не секрет, что тип меняется со временем, бридерская работа не стоит на месте, всегда есть энтузиасты, цель которых не продавать, а заниматься разведением и грамотным бридингом.
Вот мой идеальный тип это крупное животное, с мощными лапами, тяжелым костяком, широкая голова, косо поставленные, округлые глаза, высокий постав ушей без скруглений, тело компактное, не растянутое, лапы высокие, но все это в общей гармонии.
Я вот к этому стремлюсь.

Автор:  lulka [ 09 сен, Ср, 2009, 13:46 ]

согласна с вышеописанным типом, к широкой голове (наверное точнее будет морда все же или скулы) добавила бы крупная голова, мелкоголовчатость одна из частовстречающихся слабостей.

Автор:  buzina [ 09 сен, Ср, 2009, 14:06 ]

Узкая, почти ориентальная голова, часто с прямым профилем, тонкие лапы, кошка с ладошку.
Вот на мой взгляд наиболее наиболее распространенные "слабости".

Автор:  Helen1 [ 09 сен, Ср, 2009, 18:56 ]

buzina писал(а):
Узкая, почти ориентальная голова, часто с прямым профилем, тонкие лапы, кошка с ладошку.
Вот на мой взгляд наиболее наиболее распространенные "слабости".


А что можно считать за хороший вес у кошки? Какова вилка? Ну при нормальной конституции естественно.

Автор:  buzina [ 10 сен, Чт, 2009, 08:37 ]

Понимаете дело не в весе, а в размере.
Можно раскормить животное до состояния бегемота.
Просто я уже в течении нескольких лет наблюдаю тенденцию мельчанья поголовья, когда взрослые кошки размером с 5 мес. котенка и весом 2,5 кг, а коты размером с кошку и весом 4 кг.
И самое обидное люди и судьи к этому привыкают и начинают думать, что это нормально.
Когда на судействе крупному коту говорят, что он просто жирный, а кот в полтора раза меньше хороший и компактный, я плачу.
Не надо зацикливаться на весе животного, это дело наживное.

Автор:  Helen1 [ 10 сен, Чт, 2009, 20:46 ]

buzina писал(а):
Просто я уже в течении нескольких лет наблюдаю тенденцию мельчанья поголовья, когда взрослые кошки размером с 5 мес. котенка и весом 2,5 кг, а коты размером с кошку и весом 4 кг.

Неужели такие бывают 8-0 Ну тогда я за нас с Вассой спокойна - уж 4,5 кг к году наберем :)

Автор:  Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 06:51 ]

Хотелось бы показать динамику развития котят на примере нескольких животных. Вот пример первый. В этом случае, то, что ожидалось, то и получилось. Далее кот был кастрирован, и его габариты уже не будут показательными.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 06:59 ]

А вот этот котенок был некрупным, с тонкими лапочками и очень трогательной мордочкой. Казался совершенно неперспективным.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Кто же думал, что такой "бегемотище" получится! Он - однопометник вышепоказанного котика. В настоящее время значительно превосходит размерами своего братца, хотя котенком терялся на его фоне.

Автор:  Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 07:03 ]

ИзображениеИзображение
Для масштаба ;) горшочек с одним и тем же растением! Интревал - в полгода.

И здесь тоже фото с интервалом в полгода, с одним и тем же котом
ИзображениеИзображение

Автор:  Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 07:08 ]

ИзображениеИзображениеИзображение

Вот из такого ребенка получилась достаточно крупная и гармоничная девушка.

Автор:  Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 07:12 ]

ИзображениеИзображениеИзображение
А вот эта девочка, казавшаяся очень перспективной в плане размерчика, в годовалом возрасте весит только 3 кг!

Автор:  JUL_angel [ 12 сен, Сб, 2009, 10:32 ]

А я все таки считаю что курбоб НЕ крупная кошка, мускулистая, тяжелая но НЕ крупная. А вобще где как, а у нас проблема с бобами... Или засибиряченные или закуняченные. Да еще желающих "спихнуть" пэтов в челябинск навалом :(

Автор:  Azia [ 12 сен, Сб, 2009, 16:53 ]

А я как-то привыкла к своим питомцам, глаз замылился... Кажется, что обычного размерчика. Но как-то котенка-подобранца домой взяли, почти год у нас жил, пока в добрые руки не пристроили. И вот тут-то сразу в глаза и бросилась разница в размерах.
Изображение

Вот красный биколорный взрослый домус на фоне бобтейлов.
И вообще, понятия "крупный" и "некрупный" относительны. Конечно, по сравнению с кунами, например, боб будет некрупной кошкой, а рядом с сингапурой - гигантом. Но если отталкиваться от размера обычной дворовой средней кошки, то курильский бобтейл никак не малыш.

Автор:  JUL_angel [ 12 сен, Сб, 2009, 17:39 ]

Да, действительно размеры - штука относительная :???: У меня домус крепнее бобика, правда бобик ешо молодой, а домус касртат :D

Автор:  mat_ufa [ 13 сен, Вс, 2009, 14:39 ]

JUL_angel, вы все пишите, а покажите людям :)

Автор:  Island Julapp [ 14 сен, Пн, 2009, 11:29 ]

а я слышала еще такое мнение, что коты-аборигены мельче котов с полной родословной, и что ""из-за сидения дома курилы превращаюся в слонов"..это конечно фраза шуточная, но все же правда ли это?

Господа, МОДЕРАТОРЫ! А почему не стали отдельно выкладвать стандарт крильского бобтейла по МКЭФ?

Автор:  buzina [ 14 сен, Пн, 2009, 12:30 ]

JUL_angel писал(а):
А я все таки считаю что курбоб НЕ крупная кошка, мускулистая, тяжелая но НЕ крупная. А вобще где как, а у нас проблема с бобами... Или засибиряченные или закуняченные. Да еще желающих "спихнуть" пэтов в челябинск навалом :(


Мы можем считать что угодно, но у нас есть стандарт. Я выставляюсь по FIFe и в стандарте прописано, что это крупная кошка. Конечно курил не может быть размером с куна, но я уже писала где то, что по моим наблюдениям у нас сейчас преобладают именно кошки среднего и меньше среднего размера и это печально, мельчает поголовье.
Насчет желающих "спихнуть" пэтов, то тут дело исключительно в цене. Хороший шоу кот в Москве не стоит дешевле 700-800 евро, а люди в основном стараются купить как бы шоу животное за три копейки, вот и результат.

Автор:  mat_ufa [ 14 сен, Пн, 2009, 13:15 ]

buzina писал(а):
Конечно курил не может быть размером с куна

Скоро покажу вам фото, реально размером с куна :)

Автор:  buzina [ 14 сен, Пн, 2009, 13:35 ]

С нетерпением жду такой фотографии ибо ни разу в жизни не видела курильского бобтейла размером с хорошего куна.
При том что и мой Босфор, и Бейлис СуперБоб и Аман Крошка флак - коты очень крупные, но до размеров кота куна все таки не дотягивают, хотя куны тоже разные бывают......

Автор:  mat_ufa [ 14 сен, Пн, 2009, 13:44 ]

А вот и обещанное фото :)
Изображение

Автор:  mat_ufa [ 14 сен, Пн, 2009, 13:55 ]

И еще, тут котенку 8 месяцев :)
Изображение

Автор:  mat_ufa [ 14 сен, Пн, 2009, 14:00 ]

А тут он совсем еще малыш...
Изображение

Автор:  Tihomira [ 14 сен, Пн, 2009, 18:01 ]

mat_ufa писал(а):
А вот и обещанное фото :)

Такого эффекта легко добиться, если вытянуть руки с животным вперед к объективу, что я и вижу на данной фотографии :).

Автор:  marwict [ 14 сен, Пн, 2009, 22:40 ]

Кошка год и три месяца,не развязана,КШ-сколько должна весить "в граммах"?Костяк мощный-судей всех вполне устроил.

Автор:  водоемов [ 14 сен, Пн, 2009, 22:46 ]

Раз от судей не поступило нареканий по весу,значит все нормуль.
За 11 лет с бобами в квартире взвешивал раза 3-4 да ито ради прикола.

Автор:  buzina [ 15 сен, Вт, 2009, 10:24 ]

Я взвешиваю кошек только когда глистогонку даю, чтобы с дозой не ошибиться.
Мои кошки в год с лишним обычно весят от 4 кг до 4,5 кг, если бы ели нормально, весили бы больше однозначно. Мои дефки очень привередливые в еде, обычно сто перемен блюд стоит, сегодня это едим, завтра нос воротим, я если честно с этим очень мучаюсь, с котами все таки на порядок проще, нет таких явных закидонов в еде.

Автор:  marwict [ 15 сен, Вт, 2009, 16:34 ]

Дело в том ,что моя киса такая же как и ваши:хочу того - не знаю чего.Месяца полтора назад весила 4 кг,мела все подряд и много.Я сала переживать ,что едим больше нормы и прибавляем по 100 в неделю.На тот момент у нас стояла жарища и коша не "гуляла".Сейчас просим кота очень активно,аппетит упал,похудели на 300 г.Может сброс веса связан со "жгучим желанием"?

Автор:  buzina [ 15 сен, Вт, 2009, 17:34 ]

Течку у кошки можно сравнить с нездоровьем. Ей не до еды, питья и игр, когда хочется продолжения рода. Чем чаще или длительнее течки, тем хуже кошке, она теряет кондицию, вес да и для здоровья это совсем не айс.
У меня только Шмакодябра в течку начинала есть активно, что не типично для кошек.
Если у Вас в планах стоит разведение, то активно ищите кота, если кошке больше года, ее давно пора вязать.

Автор:  marwict [ 15 сен, Вт, 2009, 21:17 ]

Кота уже практически подобрали ,ждем нашу "барышню",1год и 3мес.-самый срок (если не ошибаюсь)

Автор:  тима [ 16 сен, Ср, 2009, 02:54 ]

Мой кот на 12 сентября весил 5,5 кг, судья на выставке указала что худоват и это действительно так (мы после болезни не в кондиции).
Кошка 5 лет рожающая и гуляющая весит уже продолжительное время 6 кг, очень активная, бегающая и прыгающая со всеми котятами, никагого лишнего жира - комок мышц.
А что касается веса аборигенов, моего Тимку часто путали с собакой (когда гуляли на поводке), а когда узнавали что это кот восхищались его размерами.
Так что разные бывают животные :) И вес это не главный показатель, можно набрать вес накопив кучу жира ;)

Автор:  prozhoga [ 20 сен, Вс, 2009, 18:46 ]

mat_ufa У Вас шикарный котяра! И когда котенком был и сейчас ,так и светится здоровьем и прекрасным аппетитом . тима тоже всегда показывает крупняк и здоровяк ,вот на кого надо равняться ! Удивлена ,что мало похвалили ,искренне рада за таких заводчиков.

Автор:  Island Julapp [ 21 сен, Пн, 2009, 08:33 ]

mat_ufa писал(а):
А вот и обещанное фото :)

Я чета не пойму, Сергей, так речь шла об Амаретто или на фото "Бобтейл размером с куна" был какой-то другой кот?

Автор:  Helen1 [ 21 сен, Пн, 2009, 19:52 ]

Это сын Амаретто :D

Автор:  mat_ufa [ 21 сен, Пн, 2009, 19:54 ]

Island Julapp писал(а):
Я чета не пойму, Сергей, так речь шла об Амаретто или на фото "Бобтейл размером с куна" был какой-то другой кот?

Неа, это его первый ребенок :) Амаретто на порядок его меньше по размеру. Живет в другом доме, будут фотки выложу.

Автор:  mat_ufa [ 21 сен, Пн, 2009, 20:05 ]

prozhoga писал(а):
mat_ufa У Вас шикарный котяра! И когда котенком был и сейчас ,так и светится здоровьем и прекрасным аппетитом . тима тоже всегда показывает крупняк и здоровяк ,вот на кого надо равняться ! Удивлена ,что мало похвалили ,искренне рада за таких заводчиков.

Спасибо :-L

Автор:  prozhoga [ 22 сен, Вт, 2009, 19:33 ]

mat_ufa Хотелось бы нам такого в женихи, у меня ведь три кошечки. Куда на выставки планируете прокатиться,может и мы туда направимся для знакомства.

Автор:  Аккари Айну [ 23 сен, Ср, 2009, 18:17 ]

mat_ufa писал(а):
А вот и обещанное фото :)
http://i080.radikal.ru/0909/26/3071d5164c36.jpg



Я попыталась повторить сюжет, не вышло, руки отвалились :-D

Вот что получилось, на фото ей 10 месяцев :-)

Изображение

А это не пытаясь вытягивать рук

Изображение

Автор:  mat_ufa [ 23 сен, Ср, 2009, 18:42 ]

Аккари Айну, хорош размерчик :!: а вес какой?

Автор:  Аккари Айну [ 23 сен, Ср, 2009, 19:02 ]

Вес 4300, только что опять взвесила :)

Автор:  mat_ufa [ 23 сен, Ср, 2009, 19:08 ]

Аккари Айну писал(а):
Вес 4300, только что опять взвесила :)

У нее за счет длины шерсти такой объем? Кот, которого я представлял, вес около 8кг. а размерчик примерно одинаков :?

Автор:  Аккари Айну [ 23 сен, Ср, 2009, 21:06 ]

Ну не знаю, может у кота кость тяжелая :D
А малявка моя повзрослеет, потечет первый раз и схуднет сразу :( Это детская пухлость пока наверное :-L

Автор:  Июлька [ 24 сен, Чт, 2009, 05:00 ]

Аккари Айну писал(а):
Ну не знаю, может у кота кость тяжелая :D
А малявка моя повзрослеет, потечет первый раз и схуднет сразу :( Это детская пухлость пока наверное :-L


Есть разные кошки, у меня вот одна красавица течет очень громко и сильно, но от тарелки не отходит далеко.....может орать и при этом одновременно кушать. всегда в упитанном виде. :!:
А вторая течет не слышно, но худеет.

Автор:  mat_ufa [ 24 сен, Чт, 2009, 07:37 ]

prozhoga писал(а):
mat_ufa Хотелось бы нам такого в женихи, у меня ведь три кошечки. Куда на выставки планируете прокатиться,может и мы туда направимся для знакомства.

Ответил в личку.

Автор:  marwict [ 24 сен, Чт, 2009, 15:02 ]

У моей коши в прапрабабках сибирская кошка,остальные линии чистопородные.Как это может отразиться на покалении детей?Велика ли вероятность появления "хвостатого" племени?Если есть у кого то опыт,поделитесь ,пожалуйста!

Автор:  Июлька [ 28 сен, Пн, 2009, 07:19 ]

marwict писал(а):
У моей коши в прапрабабках сибирская кошка,остальные линии чистопородные.Как это может отразиться на покалении детей?Велика ли вероятность появления "хвостатого" племени?Если есть у кого то опыт,поделитесь ,пожалуйста!

А разве можно скрещивать курилов с другими породами?
Как вообще оказалось что такие котята с документами?

Автор:  Marichka [ 28 сен, Пн, 2009, 09:41 ]

Июлька писал(а):
marwict писал(а):
У моей коши в прапрабабках сибирская кошка,остальные линии чистопородные.Как это может отразиться на покалении детей?Велика ли вероятность появления "хвостатого" племени?Если есть у кого то опыт,поделитесь ,пожалуйста!

А разве можно скрещивать курилов с другими породами?
Как вообще оказалось что такие котята с документами?

Мне это тоже странным показалось. :???: Вообще-то вязки курилов с другими породами запрещены. :?

Автор:  buzina [ 28 сен, Пн, 2009, 10:12 ]

Вязки запрещены, но производились, откуда тогды у нас колоры например вылезают?
Я знаю одного кота с сибиряком в видимой части родословной, правда родушка по WCF. Хочу еще сказать, что у нас очень много сертифицированных животных и многие такие помеси просто не афишировали, приносили животинку на определение породы типа абориген и усе. Да и что сейчас везут с островов тож кот в мешке можно сказать, уже нет той изоляции островов, как раньше, люди едут, в том числе и с разными кошками. Я знаю случай рождения длиннохвостых котят от аборигена, вот и разберись, что в нем было намешано. Мне лично очень сомнительна рациональность привоза аборигенов и использование их в бридинге, во первых тип уже не тот да и нет совершенно никакой уверенности в чистоте крови.

Автор:  Июлька [ 28 сен, Пн, 2009, 10:55 ]

buzina писал(а):
Вязки запрещены, но производились, откуда тогды у нас колоры например вылезают?
Я знаю одного кота с сибиряком в видимой части родословной, правда родушка по WCF. Хочу еще сказать, что у нас очень много сертифицированных животных и многие такие помеси просто не афишировали, приносили животинку на определение породы типа абориген и усе. Да и что сейчас везут с островов тож кот в мешке можно сказать, уже нет той изоляции островов, как раньше, люди едут, в том числе и с разными кошками. Я знаю случай рождения длиннохвостых котят от аборигена, вот и разберись, что в нем было намешано. Мне лично очень сомнительна рациональность привоза аборигенов и использование их в бридинге, во первых тип уже не тот да и нет совершенно никакой уверенности в чистоте крови.


Ну это понятно что за аборигенами черт знает что может стоять.
Но выдача родословных когда заведомо известно что повязали курила на сибирскую кошку. Это как?

Автор:  buzina [ 28 сен, Пн, 2009, 11:30 ]

Я не знаю если честно как в вцф, но в FIFe если есть примесь других пород то присваивается определенный индекс к родословной (RX) это указывает на эксперементальную родословную. Конечно если сейчас принести в любую систему плод любви сибиряка и курила, никто на помет родушки не даст, но если уже есть курил, у которого в 4 колене стоит сибиряк, то это просто укажут в родухе, что ж делать то, есть кошка, она по всем породным признакам курильский бобтейл, а родушка у нее вот такая....

Автор:  водоемов [ 28 сен, Пн, 2009, 22:57 ]

RIEX пишем в родухах по ВЦФ.А если одни курилы и нет "неизвестен",то LO.

Автор:  HouseLynx [ 04 окт, Вс, 2009, 22:17 ]

а меня несколько иной вопрос - общалась с казанским заводчиком - он очень настойчиво доказывал, что ПДШ на ПДШ дает облегченный костяк...
просто у меня 4 кошки и он все КШ - а кот ПДШ, на костяк не жалуюсь, НО в нескольких пометах ПДШашные котятки были явно "облегчены" - именно это слово хочу применить, и почему-то они же имели слабоватый подбородок (мы же все стремимся к лучшему - меня это насторожило), младших кошек уже подбирала с мощным подбородком и хорошим костяком и статью.
Из последнего помета оставила себе девочку - арлекинку ПДШ, компактную, с неплохими задатками - посмотрим что будет...

ЗЫ: и так вопрос- ПДШ+ПДШ=облегченные дети?

Автор:  водоемов [ 04 окт, Вс, 2009, 22:39 ]

Перврраз слышу 8-0

Автор:  HouseLynx [ 04 окт, Вс, 2009, 22:46 ]

да вот и я в недоумении была... я просто не могу понять связь между длинной шерстью и костяком... а слабоваты котятки всегда бывают.. не в каждом помете, но бывает. Ровных пометов по хвостам и общему экстрьеру у курилов я еще пока не видела ( последний помет на "Р") - а их я мноого видила))

Автор:  lulka [ 05 окт, Пн, 2009, 10:06 ]

ПДШ+ПДШ=облегченные дети + слабый подбородок = глюпости :) это совпадение, либо неправильный подбор пары, либо "крови не легли". Работаю только с ПДШ

Автор:  HouseLynx [ 05 окт, Пн, 2009, 11:07 ]

спасибо - мне нужно было это услышать именно от такого заводчика))) я еще пока не самый опытный заводчик - поэтому возникают такие вопросы - хотела убедиться что я права), что его суждение - "глюпости")))))

Автор:  Аккари Айну [ 05 окт, Пн, 2009, 19:26 ]

Я больше видела КШ облегченных, ПДШ обычно наоборот мощные :)

Автор:  Island Julapp [ 06 окт, Вт, 2009, 11:40 ]

КШ-арикам сложнее, у них нет шубы, за которой можно немножко скрыть, к примеру, временную худобу или наооборот излишние граммы. У КШ-ариков сразу все видно. А если небольшой излишний вес покрыть еще сверху шикарной шубой - получиться отличный мощный зверь.
Хотя я все же люблю больше ПДШ.., а имею дома кота КШ.. 8-)

Автор:  Micael [ 06 окт, Вт, 2009, 13:13 ]

От судей нормальных ничего и под шерстью не спрячешь ;)

Автор:  Island Julapp [ 06 окт, Вт, 2009, 18:44 ]

Никто о прятках не говорит, я имела ввиду более выгодное положение. Это же просто, каждая дама знает, что ей лучше одеть, а чего лучше не одевать, одеждой иногда можно прикрыть легкие недостатки фигуры.. :-L , ну а если этой одежды нет совсем, то соответственно.. :D :8 все у всех на виду..

Автор:  Island Julapp [ 08 окт, Чт, 2009, 10:49 ]

DOMINIK писал(а):
Юля, убила.... А я и люблю КШ и имею ^^

Танюш, от того, что мой кот КШ ^^ , меньше я его любить не стала, в конце концов я же его не в мешке покупала.. :D
Всегда нравились больше ПШД, окуда взялись КШарики в моем доме до сих пор не понимаю.. :???: а ведь счет сейчас равный: два-два.. :oo:

Автор:  marwict [ 13 окт, Вт, 2009, 10:26 ]

У меня в этой связи возник вопросец:повязаны КШарики,но у обоих в предках есть ПДШарики(преобладают),появление котят КШ и ПДШ-возможно?

Автор:  Island Julapp [ 13 окт, Вт, 2009, 10:59 ]

Очень возможно! Вероятность появления ПДШ в вашем случае 25%, но это только вероятность..на практике может быть и по-другому.

Автор:  HouseLynx [ 13 окт, Вт, 2009, 11:05 ]

возможно, конечно. :), да именно 25% или один из четырех.

Хотя у меня лично последний помет был 4 котика - из них: красный с белым и черный мрамор - ПДШ, а серебро и еще один черный мрамор-КШ. Вязали :кошка КШ - в роду отец ПДШ - мать КШ, кот - КШ -в роду отец ПДШ- мать КШ.

Автор:  HouseLynx [ 14 окт, Ср, 2009, 10:13 ]

в смысле не у меня - а у моей коши))

Автор:  julia-eremenko [ 13 ноя, Пт, 2009, 15:48 ]

DOMINIK
я с тобой полностью согласна, я тоже люблю и держу КШ.

Автор:  Маша [ 08 дек, Вт, 2009, 14:15 ]

А как в стандарте насчет прикуса? Есть какие-то указания насчет правильности?

Автор:  Tihomira [ 08 дек, Вт, 2009, 15:01 ]

Прикус должен быть правильным, это и так очевидно.
В стандарте породы не может быть ничего про прикус, так как это общее требование для всех пород и прописывается в выставочных правилах. Например, в правилах ФИФЕ:
Цитата:
п.3.10 Общие недостатки, которые исключают присуждение сертификата:
h. Изогнутая челюсть
i. Перекус или недокус, превышающие 2 мм
j. Отсутствующие или сломанные зубы.

Автор:  Piani-na [ 27 авг, Пт, 2010, 09:46 ]

всем привет!у меня по прочтении темы возникло несколько вопросов к знающим заводчикам:1)в системе вцф недокус исключает присуждение титула?2)не становится ли текстура шерсти хуже при вязках КШ и ПДШ.имею ввиду,что у котят ПДШ не будет ли шерсть коротковатой и будет ли хорошая опушенность в зонах воротника и штанишек3)какой все-таки средний вес у бобтейлов:кошки 3-4кг,коты 5-6кг?

Автор:  Julia M [ 27 авг, Пт, 2010, 10:34 ]

1) смотря какой недокус, если судья не заметит этого.. но в стандарте нет такого в пороках и дисквалах - значит титул вы получите, и возможно даже до ЧМ мира довыставляетесь - вопрос в другом.. оно вам надо?
2) вязки КШ и ПДШ обсуждались мильон раз и в разных темах, на качестве и длине шерсти сказывается не только длина шерсти родителей но и куча других факторов и гены-модификаторы дедок и бабок... это не к стандарту а к селекции и бридингу вопрос скорее.
3) ответа на этот вопрос в стандарте вы не найдёте, поэтому по стандарту вес КБ - от среднего до большого.. что иметь в виду под этим - каждый решает сам. Иногда судья выбирает лучшим в породе совершенно мелкую кошку кг на 2.5 весом... ну вот хочется ему так..

Автор:  Aureus [ 31 авг, Вт, 2010, 00:29 ]

buzina писал(а):
Меня интересует вот какой вопрос, как заводчики курильских бобтейлов видят тип современного курила?
Ни для кого не секрет, что тип меняется со временем, бридерская работа не стоит на месте, всегда есть энтузиасты, цель которых не продавать, а заниматься разведением и грамотным бридингом.
Вот мой идеальный тип это крупное животное, с мощными лапами(СИЛЬНЫМИ!), тяжелым костяком(МОЩНЫМ,но не тяжелым!), широкая голова(в форм.ТРАПЕЦЕВИДНАЯ!), косо поставленные, округлые глаза, высокий постав ушей без скруглений(А ЭТО СОВСЕМ БАРДАК-про уши и постав-!), тело компактное, не растянутое, лапы высокие, но все это в общей гармонии(В ГАРМОНИИ,но при такм подходе,где гармония...))).
Вяжите с сибиряками и будет то что описано выше,это уже было и вес прибудет..)
Я вот к этому стремлюсь.

Автор:  Aureus [ 31 авг, Вт, 2010, 00:32 ]

mat_ufa писал(а):
А вот и обещанное фото :)
http://i080.radikal.ru/0909/26/3071d5164c36.jpg

Сереж-это Рой? Но он же кастрат!

Автор:  mat_ufa [ 31 авг, Вт, 2010, 01:12 ]

Aureus писал(а):
mat_ufa писал(а):
А вот и обещанное фото :)
http://i080.radikal.ru/0909/26/3071d5164c36.jpg

Сереж-это Рой? Но он же кастрат!

Саша, я не понял вопроса? Вопрос в чем? в величине?надо больше?....сделаем :D
глиттер приставим :)

Автор:  Aureus [ 31 авг, Вт, 2010, 10:57 ]

Вопрос был без подвоха-это кастрат?
(они и так становятся большими...)))

Автор:  Azia [ 31 авг, Вт, 2010, 12:37 ]

В тему про КШ и ПДШ. С чего это взяли, что КШ облегченные? Вот, например, мой Махаон. К сожалению, совместного с ним фото не имею для масштаба. Но, думаю, видно, что не лилипутик ;)
Изображение Изображение Изображение

Автор:  Azia [ 31 авг, Вт, 2010, 12:41 ]

Или вот тоже пацан КШ, не поднимешь тушку! На фото еще восьми месяцев нет. За качество фото извиняюсь, я не фотограф...
Изображение Изображение Изображение

Автор:  Levsha [ 31 авг, Вт, 2010, 15:50 ]

Аzia !Кошаки просто супер :||: !!!

Автор:  Azia [ 01 сен, Ср, 2010, 07:19 ]

А люблю я больше ПДШ :P
Изображение Изображение Изображение Изображение
Вот мои ПДШ мальчики.

Автор:  Levsha [ 04 сен, Сб, 2010, 10:11 ]

КРАСАВЦЫ !!!СУПЕР!!! :!:

Автор:  Julia M [ 04 сен, Сб, 2010, 11:08 ]

Aureus писал(а):
buzina писал(а):
Меня интересует вот какой вопрос, как заводчики курильских бобтейлов видят тип современного курила?
Ни для кого не секрет, что тип меняется со временем, бридерская работа не стоит на месте, всегда есть энтузиасты, цель которых не продавать, а заниматься разведением и грамотным бридингом.
Вот мой идеальный тип это крупное животное, с мощными лапами(СИЛЬНЫМИ!), тяжелым костяком(МОЩНЫМ,но не тяжелым!), широкая голова(в форм.ТРАПЕЦЕВИДНАЯ!), косо поставленные, округлые глаза, высокий постав ушей без скруглений(А ЭТО СОВСЕМ БАРДАК-про уши и постав-!), тело компактное, не растянутое, лапы высокие, но все это в общей гармонии(В ГАРМОНИИ,но при такм подходе,где гармония...))).
Вяжите с сибиряками и будет то что описано выше,это уже было и вес прибудет..)
Я вот к этому стремлюсь.


Я не поняла данный пост.. ЧТО ЭТО?? не умение цитировать?? каша какая то...

Автор:  Aureus [ 05 сен, Вс, 2010, 00:28 ]

Значит поняла! Лень мне было все это переписывать или копировать,
все что в скобках - то мое!

Автор:  Julia M [ 06 сен, Пн, 2010, 09:36 ]

ну да конечно.. powerful и strong, разные блин вещи.. пишутся то по разному и разными буквами 8) но сути это не меняет...или углубимся в русский язык??

Автор:  Aureus [ 08 сен, Ср, 2010, 18:06 ]

Julia M писал(а):
ну да конечно.. powerful и strong, разные блин вещи.. пишутся то по разному и разными буквами 8) но сути это не меняет...или углубимся в русский язык??

Есть желание и время,углубимся?

Автор:  Solet [ 10 дек, Пт, 2010, 13:16 ]

Девочки ,подскажите где проверить кошку на СРС(колорный ген)

Автор:  Helen1 [ 10 дек, Пт, 2010, 23:48 ]

Solet писал(а):
Девочки ,подскажите где проверить кошку на СРС(колорный ген)

Можно здесь http://www.animalsdna.com Посмотрите темку http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=3756

Автор:  водоемов [ 24 янв, Пн, 2011, 00:30 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=684155#p684155

Автор:  prozhoga [ 07 фев, Пн, 2011, 14:08 ]

Уважаемые заводчики курильского бобтейла !
"КАРЬЕРА КОШКИ", раздел "Стандарт МФА" открыта тема по поводу изменений в стандарте на курил.бобтейла. Прошу откликнуться и принять участие в обсуждении заводчиков МФА, а так же всех , имеющих достаточно опыта работы с данной породой .

Автор:  Azia [ 09 фев, Ср, 2011, 20:43 ]

Очень рада тому, что МФА уделяет такое внимание курильским бобтейлам! :||:
И жаль, что я уже не смогу принять участия в обсуждении стандарта, так как не являюсь членом МФА. Уважаемая Елена Алексеевна пишет http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=2722&start=70
Цитата:
Анастасия с Лелем
я во многом с вами согласна. Но дело в том, что вопрос о закрытии класса новичков в курилах и сибиряках не поднимался - не обсуждался и не голосовался )) К сожалению, заводчики этих пород в МФА не делали таких предложений на Конференцию. Лично я - согласна с этим.


Хотелось бы напомнить, что я неоднократно обращалась с этим вопросом, в том числе и с официальным заявлением не только от себя лично, но от группы заводчиков и владельцев питомников Казахстана. В 2007 году этот вопрос был вынесен на обсуждение Конференции МФА. Результаты здесь http://www.cats-club.ru/konf_2007.htm
Цитата:
Курильские бобтейлы: Предложения
1.Класс новичков для курильских бобтейлов должен быть открыт только в стране происхождения породы – в России (!!!) и только для животных, имеющих документы, подтверждающие вывоз с Курильских островов.
Отклонено – т.к. сложно документально подтвердить

Автор:  Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 19:29 ]

Ир.. я там пописала, и всё.. больше не хочу.. малейшее несогласие с местами стандарта написанного уважемым экспертом и всё.. я тут же "были бы проблемы у меня"...
ну всех нафиг.

Автор:  Azia [ 10 фев, Чт, 2011, 19:46 ]

А я там написала, так мой пост ровно три минуты провисел. И был удален за неудобством. Так что, Юль, пусть вопрос решают сами в своем узком кругу, и редактируют свой стандарт, как им нужно. Ни твой стаж работы с курилами, ни мой никому неинтересен. Мы не тем путем идем :D Хотя, все равно ногой дрыгну - стандарт должен писаться не с конкретных представителей породы, пусть принадлежащих замечательному члену системы, а должен отражать тот идеал породы, к которому должен стремиться каждый заводчик.
Поэтому я даже попыток никаких не предпринимаю - бесполезно.

Автор:  prozhoga [ 10 фев, Чт, 2011, 21:39 ]

Azia Не думаю, что удаляются сообщения, мне лично Ваше мнение очень интересно, пожалуйста, попробуйте еще раз, наверняка произошло недоразумение. А Юля не обсуждает тему, а так, поругаться зашла, прочтите сами и убедитесь.
Цитата:
должен отражать тот идеал породы, к которому должен стремиться каждый заводчик.

Каким Вы видите стандарт на курила ?

Автор:  Azia [ 10 фев, Чт, 2011, 21:52 ]

Елена, пост мой, действительно, был удален :( Это факт. Но это не так важно.
Стандарт породы обсуждался многими заводчиками разных систем на сайте АЛКБ. Причем, было сделано очень много иллюстраций. У Юли должны сохраниться все материалы. Если Вам интересно, я могу поднять все свои документы по редактированию стандарта породы и выслать в личку.

Автор:  Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 09:57 ]

Вообще-то, все иллюстрации с пояснениями можно здесь посмотреть http://www.island-julapp.ru/Ru/About_bob/about_bob.php

Я думаю, Island Julapp против ссылки не возражает? :8

Автор:  buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 11:00 ]

Я получила приглашение поучаствовать в обсуждении стандарта МФА на курилов от г-жи Шевченко 23 января, посредством ЛС, но.... прочитав посты известного всем персонажа, желания как то не возникло, хотя сегодня я высказала свое мнение относительно написания новых стандартов.

Автор:  Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 11:21 ]

А то, что в стандарт породы должен в обязательном порядке внесен пункт об ограничении сертификации ТОЛЬКО животными, вывезенными ТОЛЬКО с Курильских островов (а никак не с материка) с подтверждающими этот импорт документами - это, мне кажется, факт настолько очевидный, что на него не обращает внимания лишь самый равнодушный к породе человек. Если опять начнут выражать сомнения в возможности документального подтверждения импорта с островов, то тогда проще полностью закрыть класс новичков для курилов. В этом будет больше прока, чем при открытой сертификации для всех желающих.

Автор:  buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 11:33 ]

Azia писал(а):
А то, что в стандарт породы должен в обязательном порядке внесен пункт об ограничении сертификации ТОЛЬКО животными, вывезенными ТОЛЬКО с Курильских островов (а никак не с материка) с подтверждающими этот импорт документами - это, мне кажется, факт настолько очевидный, что на него не обращает внимания лишь самый равнодушный к породе человек. Если опять начнут выражать сомнения в возможности документального подтверждения импорта с островов, то тогда проще полностью закрыть класс новичков для курилов. В этом будет больше прока, чем при открытой сертификации для всех желающих.

Я лично закрыла бы класс новичков для нашей породы. Изначально острова были закрытой территорией, теперь же это не так, туда едут люди со своими кошками, все кошки имеют доступ на улицу, оттуда неконтролируемые вязки, очень часто именно от недавно привезенных аборигенов вылезает потомство с длинными хвостами, я писала об этом неоднократно. Да и тип аборигенного курила уже больше напоминает мурку без хвоста. Основная масса этих животных это некрупные тонкокостные кошечки, с узкими головами и т.п. Конечно нужны новые крови для бридинга, но по моему мнению нынешние аборигены уже не те крови, которые нужны, очень над многим надо работать, а исправлять что либо очень тяжело, в конечном итоге, в процессе такой работы от аборигена не останется НИЧЕГО, тогда в чем же смысл? Сейчас много достойных животных в бридинге достаточно разнообразных кровей, есть куда двигаться вперед.

Автор:  Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 11:41 ]

buzina, полностью соглашусь! Вы помните этого кота, привозного с островов? Стал Грандеврочемпионом МФА!
Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  aniada [ 11 фев, Пт, 2011, 12:37 ]

а вот интересно - почему при обсуждении стандарта МФА так стыдливо замалчивается необходимость подтверждения вывоза с островов для сертификации?
Даже в стандарте, вывешенном для обсуждения, упоминания нет. И все разговоры на эту тему переводятся в другое русло?
Это кому то выгодно? Или и правда - есть свой интерес какой то в том, что по МФА любой мурзик без хвоста может и без справки стать курилом?

Автор:  Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 12:55 ]

В Казахстане именно так, Ирина подтвердит..

у нас в общем то тоже мало отличий, например кот из Саранска рыжий - был подарен заводчиком без родухи, но был сертифицирован без всякого подтверждения привоза.. кот возможный CPC.. но кого это волнует???

Автор:  Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 12:56 ]

В той дискуссии мне нравится одно - принимать во внимание будут только комменты от членов МФА. Так что смысла писать там я просто не вижу, я не член, не состояла и не буду состоять...

поясню.. один раз на Содружестве я решиал выставиться по МФА.. попала под эксперт Домбровскую.. которая мне пыталась доказать что моя Плюшка не пятно нифига а .. МРАМОР!!! при этом куча недостатков и положительных качество кошки остались за кадром...

Автор:  aniada [ 11 фев, Пт, 2011, 12:58 ]

В таком случае видится так - от МФА намеренно отсекаются "лишние", чуждые элементы.

Автор:  aniada [ 11 фев, Пт, 2011, 12:59 ]

нууу, мне как то было сказано (экспертом, который и в МФА судит), что голова у котенка должна быть ближе к сибиряку по типу.
Это то откуда???

Автор:  Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 13:12 ]

aniada писал(а):
нууу, мне как то было сказано (экспертом, который и в МФА судит), что голова у котенка должна быть ближе к сибиряку по типу.
Это то откуда???

это от среднестатистического поголовья Омска.. все что там ПДШ довольно схоже с сибирской головй о типу, но только на первый взгляд..

к тому ж существует такое мнение (давно), что курил - есть короткохвостый сибиряк, раз аборигенный русский..

Автор:  buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 13:36 ]

Мне вот тоже не очень понятны призывы участвовать в обсуждении, но при этом твое мнение, как не члена МФА всем по фик. Как будто если ты не в МФА, ты не заводчик курилов, даже если у тебя за плечами многолетний опыт в этой области.

Автор:  мураками [ 11 фев, Пт, 2011, 14:41 ]

Цитата:
нууу, мне как то было сказано (экспертом, который и в МФА судит), что голова у котенка должна быть ближе к сибиряку по типу.

Господа, давайте не будем забывать, что судейство на выставках зависит не столько от системы, сколько от конкретного судьи. Выставляю своих животных по системам МФА и ВЦФ, поверьте, что казусов и там и там хватает. Из последнего: на выставке ВЦФ судья Овчинникова заявила, что у курила голова по стандарту должна быть "модифицированный клин"! А как же "трапеция", говорю? Так вот, "трапеция" - это у сибиряков,чтоб вы знали. Вот так-то! Так что система здесь не при чём!

Автор:  prozhoga [ 11 фев, Пт, 2011, 15:40 ]

Azia Большое спасибо за ссылку.
Цитата:
Мне вот тоже не очень понятны призывы участвовать в обсуждении, но при этом твое мнение, как не члена МФА всем по фик. Как будто если ты не в МФА, ты не заводчик курилов, даже если у тебя за плечами многолетний опыт в этой области.

Зря вы так , было бы не интересно ваше мнение, никто и не позвал бы.

Автор:  Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 16:06 ]

prozhoga, пожалуйста. Я очень надеюсь, что схемы и рисунки помогут при редактирования стандарта МФА. Также неплохо было бы обеспечить ими и экспертов ;)

Автор:  buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 16:10 ]

prozhoga писал(а):
Зря вы так , было бы не интересно ваше мнение, никто и не позвал бы.


Да я не о себе, мне за Julia M обидно, т.к., ее питомник один из старейших и породой она занимается столько лет, что поверить сложно.
Ну дафайте закончим офтопить на эту тему.

Автор:  цвет [ 13 фев, Вс, 2011, 09:07 ]

Цитата:
Зря вы так , было бы не интересно ваше мнение, никто и не позвал бы.
А ни кто и не звал. Стандарт вывесили для профаниции и поддержания имиджа системы. Всё. За чем писать стандарт системы, если у этой системы 90% стандартов заимствованы у других систем? Правильно брать стандарт системы, где порода лидер и родитель породы. Но, от чего не взяли стандарт WCF или ТИКА написанный нашими заводчиками данной породы или на основе рекомендаций наших заводчиков? Политика системы и не более. Лучшие курилы в Омске и всё.
А вот то, что Абсолют системы живёт в Туле - молчок.
И этот абсолют выставляется и Бестит по двум системам говорит о многом. Но скорее всего не укладывается в омский стандарт.
Вот так и надо наплодить полный город представителей породы, а потом под него стандарт менять. Не укладываются они в стандарт, по которому уже судят в системе?
вот от этого и
Цитата:
принимать во внимание будут только комменты от членов МФА.

ну и в продолжение Вам тактичный посыл
Цитата:
Дальнейшее развитие темы было бы логичнее перенести в породы.
и замок на тему. DD

Автор:  Azia [ 13 фев, Вс, 2011, 10:01 ]

Ага, а самым первым курилом - Абсолютом МФА, в 2005 году стал именно мой кот! И был он лучшим представителем породы в Казахстане и СНГ, и вторым топ кэт МФА среди всех пород, и самым первым Чемпионом Казахстана, и прочая, прочая, прочая. Но буквально через пять минут после моего ухода из МФА (кстати, опять же из-за класса новичков, будь он неладен, весь сыр-бор и разгорелся!), и кот стал отстойным, и питомник мой безобразным, и тип моих кошек тут же устарел :D

Автор:  Julia M [ 13 фев, Вс, 2011, 13:07 ]

Azia писал(а):
Ага, а самым первым курилом - Абсолютом МФА, в 2005 году стал именно мой кот! И был он лучшим представителем породы в Казахстане и СНГ, и вторым топ кэт МФА среди всех пород, и самым первым Чемпионом Казахстана, и прочая, прочая, прочая. Но буквально через пять минут после моего ухода из МФА (кстати, опять же из-за класса новичков, будь он неладен, весь сыр-бор и разгорелся!), и кот стал отстойным, и питомник мой безобразным, и тип моих кошек тут же устарел :D


Ир, так твои кошки не похожи на омских... чего ты хотела то???

Автор:  Azia [ 13 фев, Вс, 2011, 15:32 ]

Я против омских бобтейлов совершенно ничего не имею. Внутрипородных типов сложилось немало. И то, что мои бобтейлы отличаются от омских - нормально, так как линии абсолютно разные. Но писать стандарт, опираясь в качестве образца для подражания на конкретных животных (моих, твоих, омских или новосибирских - неважно) , это, на мой взгляд, неразумно.

Автор:  Julia M [ 13 фев, Вс, 2011, 18:04 ]

да я тоже ничего не имею, упаси боже... но мне столько раз тыкали "никто не верит что в Омске хорошие бобтейлы, хоть 550 раз скажи".. что из принципа хочется послать их всех лесом полем... просто из чувства противоречия...

а стандарт всегда - это научная фантастика - нечто что хотелось бы чтоб было... чтоб было отлично от всего что уже и так есть, но узнаваемо и что можно создать при наличии того поголовья что есть уже.. :D

Автор:  Azia [ 13 фев, Вс, 2011, 19:31 ]

Julia M писал(а):

а стандарт всегда - это научная фантастика - нечто что хотелось бы чтоб было... чтоб было отлично от всего что уже и так есть, но узнаваемо и что можно создать при наличии того поголовья что есть уже.. :D

DD Я балдю. Но сказано верно!

Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 фев, Вт, 2011, 09:29 ]

Слушайте, от того что все тут скажут что МФА стандарт отстой никому ни тепло ни холодно не станет.
Ну сказали мне что я не судья и потому не так вижу тех вывешеных курилов. Ну и что? ну да, не судья и слава Богу мои животные не судились рядом с теми.
Что теперь обижаться? хотим что то сделать? не вопрос, можно сделать свой стандарт и попросить кого нибудь выдвинуть тоже на обсуждение МФА. Туже Татьяну Лапшенкову. Помнится она по МФА ходит постоянно, или я могу попросить через Орловцев это сделать, благо связи есть.
Вопрос в том надо ли и есть ли желающие этим заняться. Причем очень быстро. Если нет, будем по прежнему пинять им в предвзятости, но смысл? если сами ничего не сделаем.

Азия Про класс новичков написали все и я в том числе. Причем не единожды. Услышали или нет вопрос другой, но мои посты остались целы. так что уж в злокозненном удалении определенных постов не могу никого обвинить, иначе бы убрали и посты Юли и посты Маши. Это как минимум

Прожога Можно я тут продолжу. Дело все в том что если пинч есть то он есть, может наверно когда голова раздается сгладится, но не думаю что пропадет.

Автор:  Azia [ 15 фев, Вт, 2011, 12:22 ]

Цитата:
но мои посты остались целы. так что уж в злокозненном удалении определенных постов не могу никого обвинить, иначе бы убрали и посты Юли и посты Маши.

Удален был только один-единственный мой пост. Я писала. Он был. Через пять минут его не стало. Все мои последующие посты сохранились. Кто его удалил и почему, я знаю. Я не склонна к выдумкам или мнительной подозрительности. Поэтому прошу больше об этом вопрос не поднимать. ;)

Цитата:
Азия Про класс новичков написали все и я в том числе.

Я видела. И вполне с Вами согласна. Но я об этом и говорила, и писала, начиная с 2002 года по 2007 год, и в приватных переговорах, и в официальных письмах руководству МФА. Каждый раз предложение отклонялось.

Автор:  buzina [ 15 фев, Вт, 2011, 15:01 ]

Настя, мы с Юлей поучаствовали в дискуссии на предмет стандарта в теме МФА и что? Такое ощущение, что в массовке потоптались ибо ценно было только мнение г-жи Клик и Прожоги, о чем Е.Шевченко собственно и написала.
Мне не интересна МФА, я никогда не буду выставляться по этой системе, но мне не безразличен стандарт той породы, который я занимаюсь вне зависимости от фелинологической системы, но если мнение заводчиков из других систем не имеет для данного вопроса никакого значения, то насильно мил не будешь.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 фев, Вт, 2011, 17:57 ]

Маш, мы можем пробовать, можем не пробовать. Согласись нас никто не тянет. Я только написала что если хотим еще что то попробовать сделать, то шансы у нас еще есть. И выходы для предложений имеются. Если нам всем ровно что там творится, то вообщем тогда и ладно. Хотя честно не хотелось бы видеть такой раброс в животных в одной стране, но выставляющихся по разным системам

Автор:  цвет [ 15 фев, Вт, 2011, 21:39 ]

Дамы, если хотите хотя бы закрыть классновичкоы для курил или оставить с ограничениями, то можно написать письмо и разослать по клубам.
С часть ю предов можно переговорить до Конференции.
Для коубов выгод в открытом классе есть. Т.к. это лишние участники выставки и лишние лазейки для плем размножения(т.е. деньги за котячки и родушки)
Но не все же преды на столько меркантильны.
Со стандартом Вы не справитесь. Примут такой , какой напишет Клик.
А вот с классом побороться можно.
Лапшенкова сидит без компа, но она "за"

Автор:  JUL_angel [ 16 фев, Ср, 2011, 01:44 ]

Столько шума, когда лично кого-то обидели 8| . А когда все тоже самое говорила я и Девушка_с_характером, то все было окейно. И сертификаты привезенные с сахалина (да, Лена, в твой огород камень), и отсутствие вообще каких-либо правил сертификации, и омские аля курбобы, ВСЕ было шоколадно, ну дык чего ж теперь пенять?

Лучше пусть они свой стандарт пишут и в своей системе сидят, чем вообще непонятно на какой стандарт и на какие правила ровняются, но пальцы гнуууут.

Автор:  Девушка с характером [ 16 фев, Ср, 2011, 10:24 ]

buzina писал(а):
мне не безразличен стандарт той породы, который я занимаюсь вне зависимости от фелинологической системы,

+100, но МФА-авторитарная система, принимать всерьез мнения других не будут.

Вместо того, чтобы закрывать класс новичков, необходимо предусмотреть прикрытие лазеек для махинаций с вывозом и сертификацией.

Совсем не понимаю, какое отношение имеет Сахалин, Хабаровск,Владивосток и пр. к островам Курильской гряды :?:

Автор:  цвет [ 16 фев, Ср, 2011, 10:39 ]

дамы вот и напишите проект ограничения класса новичков. Укажите всё точно, страна, ореал и все справки.
Если там нет ветов, то транспортный билет на котейку+билет перевозчика+ скан паспорта перевозчика. Т.к. скан паспорта вам не каждый даст.
Лапшенкова имеет полное право вынести вопрос на обсуждение.
Настя права, что пока есть ,хоть малая возможность, то надо попробовать.
В стандарт можно не влезать, т.к. МФА авторитарная система. Любой член МФА правее во всех вопросах любого из других систем. Хотя в этом для системы есть большой +.

Автор:  Девушка с характером [ 16 фев, Ср, 2011, 10:56 ]

Я не являюсь членом МФА, да и уже не буду.
Кто сказал, что на островах нет ветеринаров??? Наверное те, кому выгоден привоз животных из других регионов, подворотен и т.п.
Сама лично видела справку ф.1 с о. Кунашир. И проблем по багажке, билетам, справкам нет у тех, кто заинтересован в породе.
В стандарт не влезаю, т.к. нет там такого.

Автор:  цвет [ 16 фев, Ср, 2011, 11:33 ]

Цитата:
И проблем по багажке, билетам, справкам нет у тех, кто заинтересован в породе.

А скан паспорта ?
Не каждый согласиться такое дать. Конечно за соответсвующую плату можно сделать и не только это. Но опять же это будет разово. Если просто сотрясать воздух, то так и останется. В классе новичков будут коты из сосоднего региона. А то и ваши же внуки и правнуки, купленные не в разведение.
Ещё раз Вам пледлогаю сформулировать требования по ограничению классу новичков. А Лапшенкова (Левша) ,как член МФА, вынесет это предложение на Конференцию клубов МФА.

Автор:  JUL_angel [ 16 фев, Ср, 2011, 11:51 ]

цвет
Вот я все думаю-думаю, и никак понять не могу Вам-то какое дело до Курильского бобтейла? Это не Ваша порода, или над нашей любимой породой нависла новая угроза 8-0 ?

Насчет ветов и справок. А никто не подумал, что не может Субъект РФ быть, а вета в нем не быть? Есть на островах ветеринары, и справки выдают. У меня копия такой справки на мою аборигенку имеется. Копия потому что кошку вывозили не одну, там было несколько кошек, я покупала только одну и удовлетворилась копиями справки Ф1 и билетов на пароход, самолет и поезд с багажками, а копию паспорта нафига? У меня есть договор купли-продажи с человеком, на которого вышеуказанные документы оформлены, этого более чем достаточно для подтверждения что именно эта кошка привезена именно с Кунашира.

Было бы желание, а сделать можно что угодно. А желающих сертифицировать мурку из соседнего двора всегда будет навалом, и они всегда найдут как и где это сделать.

Автор:  aniada [ 16 фев, Ср, 2011, 12:22 ]

а чем уважаемое МФА не устраивает билет и справка ф. 1? И указать, что только с Курильских островов?
Если будем домысливать - а вот не сделают, а вот не будет бумажки... Ну не будет бумажки - не будет сертификата! А тот, кто озаботится сертификацией - и билет сохранит, и справку получит.

Автор:  JUL_angel [ 16 фев, Ср, 2011, 13:18 ]

aniada писал(а):
а чем уважаемое МФА не устраивает билет и справка ф. 1? И указать, что только с Курильских островов?


А тем, что количество желающих на сертификацию резко уменьшится, соответственно и количество членов системы, и количество пометов и далее по тексту.

Автор:  цвет [ 16 фев, Ср, 2011, 13:20 ]

JUL_angel писал(а):
цвет
Вот я все думаю-думаю, и никак понять не могу Вам-то какое дело до Курильского бобтейла?

А Вы не думайте. Я просто Вам говорю, что может получится, а что нет. И посоветовавшись с Лапшенковой, говорю, что она может подать вопросы на Конференцию. Имеет право.
Моя порода ДШ. Стара как мир и давно закрыта для новичков. У нас нет таких проблем. Так, что хотите увидеть умысел ? Ну.ну. Копайтесь.
Но вот когда утульский курил был продан без права на разведение в Курск. А там выставлен на выставке и его сразу же захотели разводить, то как то после этого не хочется что бы он попал в класс новичков. Обидно за членов нашего клуба и заводчиков города.
Вас такой ответ удовлетворяет или надо доказывать, что проблемы местных коллег мне не безразличны ?

Цитата:
Было бы желание, а сделать можно что угодно. А желающих сертифицировать мурку из соседнего двора всегда будет навалом, и они всегда найдут как и где это сделать.

если так рассуждать, то и нафиг вообще все родухи. Так же там написать можно всё, что угодно. Судить по фенотипу. Кто на какую породу похож тем и будет.

Копию паспорта не всякий даст. И по этому убирается ещё одна лазейка.

После слов, что это не моя порода и пошла мол вон, и объяснять не чего не хочется.
Правильно посотрясали воздух и вОт какие мы за правду и чистоту рядов. Ну,ну. Словеса. А дело где ?Надо пробовать. Получится,так получится, нет так нет. За то что бы " не было мучительно больно за ..." и далее по Островскому.

Автор:  цвет [ 16 фев, Ср, 2011, 13:21 ]

JUL_angel писал(а):
aniada писал(а):
а чем уважаемое МФА не устраивает билет и справка ф. 1? И указать, что только с Курильских островов?


А тем, что количество желающих на сертификацию резко уменьшится, соответственно и количество членов системы, и количество пометов и далее по тексту.

Точно. Но не все преды столь меркантильны. А рвачуг нужно ограничить правилами, которые мне как представителю ДШ пофиг :D

Автор:  aniada [ 16 фев, Ср, 2011, 14:15 ]

не, ну я конечно же понимаю, что пять старушек - уже рубль :D
Но выносить вопрос по классу новичков на конференцию надо. И посмотреть на результат - каков процент крохоборов в системе.

Автор:  JUL_angel [ 16 фев, Ср, 2011, 16:07 ]

цвет

Насчет продаж без права разведения по-моему уже нашли выход, продавать УЖЕ без яиц. В 3-4 месяца отчикать яйцы коту не проблема. С кошками сложнее, согласна, но кошку не каждый захочет размножать т.к. хлопотно это.

Лично я не "борец за чистоту" в данном случае, мне уже пофигу у кого что в его личном болоте творится, могу бороться только в рамках своей работы, и соответственно за нее отвечать. А если я буду на всех смотреть, кто чем занимается, то у меня никаких нервов не хватит, ни для кого не секрет, что по факту бОльшая часть Курбобов узнаваема только сзади, а отверни зад и попробуй угадай породу. В этом самое стремное то, что МФА активно пропагандирует таких домусов, вон даже стандарт на них показывают. Да и не только МФА, у нас тут намедни выставку выиграл кот, которого я бы в курбобы даже с большого бодуна не записала, ну... т.к. я ничего с этим сделать не могу, то проще просто забить, что и сделала.

Поэтому пофиг мне что там в МФА придумают, какие правила сертификации и какие стандарты. Хоть 1000 раз стандарт меняй, толку не будет т.к. они твердо уверены, что Омские курбобы самые курбобистые курбобы в мире, а по-моему так домусы обыкновеновенусы (не все, но почти все). Да и в МФА я идти не собираюсь, ни в каком качестве.

Автор:  цвет [ 16 фев, Ср, 2011, 16:52 ]

JUL_angel, я же написала, что стандарт будет только по Клик.
А с классом новичков можно и попробовать.
Боротся не надо. Надо написать и подать.

Цитата:
В 3-4 месяца отчикать яйцы коту не проблема.

проблема в умах. И не только у заводчиков, а и у покупателей и ветов.

Автор:  Azia [ 16 фев, Ср, 2011, 18:12 ]

Рассказываю историю, которую уже неоднократно приводила в пример. На улице нашли взрослую кошку с куцым хвостом. Пристроили в добрые руки. Эту кошку вяжут с сертифицированным котом. Рождаются 3 котика и одна кошечка одинакового окраса браун-тэбби мраморный. Кошку-мать пришлось кесарить и сразу стерилизовать по медицинским показаниям. Владелица оставляет себе весь помет. Детки вырастают и начинают вязаться между собой. Ну как между собой? Три кота вяжут одновременно одну кошку. Хозяйка баба Таня определяет отцовство так - "этот на Васю похож, значит Васин, этот на Барсика... " и т.п. Покупателям втюхивает котят за три копейки, утверждая, что у нее самые правильные бобтейлы на планете, а документов нет потому, что аборигены. Идите на выставку, там вам все дадут. И в течение лет 6-7 котята от бабы Тани шли потоком на определение породы! Я помню, как на столе у эксперта один такой пырзик осматривался. По каталогу ему полтора года, на вид - размером с 6-месячного котенка, немытого и недокормленного, весом не более двух кг. А эксперт радостно так - "У вас явно бобтейл! И хороший бобтейл!"

История вторая. Принесли в клуб кошку проситься на ближайшую выставку в класс новичков. Кошка в отличном типе! Но колорик!!! Я популярно объясняю владельцам, что ни один эксперт в своем уме не подтвердит им соответствие породе, поскольку окрас колор-пойнт не является разрешенным для курбоба. Всю дискуссию передавать не буду. Через пару месяцев мне звонит председатель клуба и говорит, что нужно актировать помет курбобиков. Как выясняется, именно от этой колорной кошки! Дословно слова председателя - "А кто догадается, что у них мама сил-пойнт? Они же все в папу пошли, как рябчики окрасом". Оказывается, у меня за спиной председатель эту вязку организовала! Тогда я еще имела право голоса. И устроила показательный скандал на эту тему. И именно тогда начала писать, звонить и объяснять, почему нужно ограничить доступ в класс новичков.
В итоге меня ушли из клуба и МФА. На все мои предложения поступил полный отказ. Как шли непонятные животинки неизвестного и известного (уж лучше бы и не знать!) происхождения на подтверждение породы, так и идут!

Автор:  JUL_angel [ 16 фев, Ср, 2011, 22:25 ]

Azia

Крайне показательные истории, причем показывают они не только ушлость некоторых владельцев, но и суть МФА.

Вот поэтому мне лично плевать на все правила и стандарты этой системы, как и на саму систему. Она не для нормальных людей, она для слепых фанатиков их местных (внутрисистемных) "великих вождей".

Автор:  mat_ufa [ 16 фев, Ср, 2011, 22:42 ]

JUL_angel писал(а):
Вот поэтому мне лично плевать на все правила и стандарты этой системы, как и на саму систему. Она не для нормальных людей, она для слепых фанатиков их местных (внутрисистемных) "великих вождей".

Да... даже не в этой системе наверно....много кому плевать...или нет?

Автор:  Azia [ 17 фев, Чт, 2011, 04:48 ]

Речь у нас не о системах и их достоинствах и недостатках. Речь о наших с вами курилах. Мне, как ни странно, до сих пор не плевать на то, что в МФА в классе новичков нет никаких ограничений. И никак не плевать на то, что до сих пор каким-то образом пытаются примазать к Курильским островам Сахалин с Камчаткой :L И не надо искать отмазки, что трудности с доказательствами импорта возникнут. Не возникнут! У того, кто на самом деле с островов животное привез, никогда не возникнут. Об этом уже было сказано, не к чему повторяться.

Автор:  Azia [ 17 фев, Чт, 2011, 05:04 ]

И по поводу стандарта. Сколько заводчиков, сколько питомников, столько и внутрипородных типов, столько и мнений. Я была свидетелем спора между двумя экспертами после выставки. Каждая из этих судей - председатель клуба, и в каждом - немалое поголовье курилов, то есть не по картинкам породу видели. Но в каждом клубе свой тип. И судили соответственно, опираясь не на требования стандарта МФА (весьма, на нынешний момент, расплывчатого), а на личные предпочтения. Одна написала моему животному в оценочном - "зауженная мордочка" (по сравнению с ее поголовьем), а другая - "легкая пинчеватость" (по сравнению уже с ее поголовьем). Вот про головы они и спорили после выставки, доказывая друг другу свою правоту. Если бы в споре принимала участие Инна Клик, у нее, возможно, было бы третье мнение ;) Поэтому не стандарт тянуть к своим животным нужно, а животных к стандарту.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Ведь думали же, коллективно редактировали. Для чего, для внутреннего пользования?

Автор:  Azia [ 17 фев, Чт, 2011, 05:07 ]

ИзображениеИзображение

Автор:  Девушка с характером [ 17 фев, Чт, 2011, 05:30 ]

Azia писал(а):
Речь у нас не о системах и их достоинствах и недостатках. Речь о наших с вами курилах.

В данном случае, одно от другого не отделишь, все взаимосвязано. Система, повторюсь, не будет прислушиваться к посторонним мнениям, кто бы что тут не писал и какие опросы бы не проводил. Тему, кстати, очень быстро закрыли, когда появились несогласные.

Ира, биться с ветряными мельницами - пустая трата времени и сил :x .

Видение курбобов некоторыми экспертами - отдельный разговор 8|| .

Автор:  цвет [ 17 фев, Чт, 2011, 09:22 ]

Заявка клуба на участие в Конференции высылается не позднее 10 марта.
у Вас ещё есть время по классу новичков.
по стандарту вот http://www.cats-club.ru/konf_2011.htm

Автор:  JUL_angel [ 17 фев, Чт, 2011, 13:21 ]

Azia

С нашими курилами все понятно, они вполне себе материальные создания, имеющие свои достоинства и недостатки, что есть что - это уже каждый по-своему видит. Но в данном случае речь идет именно о стандарте определенной системы, и о правилах этой системы. Поэтому именно в контексте данного разговора считаю высказывание любого мнения, отличного от мнения господ Клик, Шевченко и иже с ними, пустой тратой времени и сил.

Автор:  Azia [ 17 фев, Чт, 2011, 13:56 ]

JUL_angel писал(а):
Azia

Поэтому именно в контексте данного разговора считаю высказывание любого мнения, отличного от мнения господ Клик, Шевченко и иже с ними, пустой тратой времени и сил.

Разумеется, с этим не поспоришь...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 17 фев, Чт, 2011, 14:32 ]

JUL_angel Столько шума из ничего. Ну если не видите смысла чего воздух сотрясать и на Цвет накидываться?

Цвет попробую сфорулировать и может через Вас Татьяне перекинем? Это я по вывозу с островов.

Azia У Вас прекрасная стилистика, может поможете мне? А вдруг получится? Лучше будет всем нам (про мошенников и желающих мурзиков плодить речи не веду)
И еще, а можно Вас попросить эти картинки кинуть мне на почту?

Может это и "борьба с ветрянными мельницами" , но если каждый из нас так скажет, то чего потом удивляться что нет однотипности в животных и похожи на бобов только сзади? Мы сами это создаем своим бездейтсвием.

Автор:  Azia [ 17 фев, Чт, 2011, 14:43 ]

Анастасия с Лелем, картинки скину, но только завтра, когда сын разблокирует мои фото ( я великий компьютерный лох :D ). С удовольствием помогу!

Автор:  цвет [ 17 фев, Чт, 2011, 15:27 ]

Цитата:
биться с ветряными мельницами - пустая трата времени и сил

А может попробуете ?
Настя давай пиши. Татьяна отнесёт в клуб, а там посмотрим.
JUL_angel, я изначально говорила, что стандарт пройдёт только в редакции Клик.

Автор:  Azia [ 17 фев, Чт, 2011, 15:43 ]

Дамы, пяток страниц назад я эту ссылочку давала :D

Цитата:
Вообще-то, все иллюстрации с пояснениями можно здесь посмотреть http://www.island-julapp.ru/Ru/About_bob/about_bob.php

Я думаю, Island Julapp против ссылки не возражает?


Автор:  JUL_angel [ 17 фев, Чт, 2011, 16:57 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Может это и "борьба с ветрянными мельницами" , но если каждый из нас так скажет, то чего потом удивляться что нет однотипности в животных и похожи на бобов только сзади? Мы сами это создаем своим бездейтсвием.


Ок, скажите мне какими действиями мы можем сотворить чудо, чтобы все были однотипными и узнаваемыми? ЭТО (то, что имеет только короткий хвост) создают своими супер активными действиями некоторые "заводчики", и не без помощи руководителей клубов (любых систем).

Видят породу единицы, и то каждый по-своему. Я уже писала ранее, давайте разберемся сначала с теми статями, по которым нет разногласий, а уж потом до головы доберемся. Она сама по себе должна вырисоваться из получившегося поголовья с хорошими телами. И чего? Тогда так не до чего и не договорились, кстати не договорились в т.ч. и благодаря некой даме.

По новичкам: ну не выгодно им вводить такие правила для новичков, и отговорки такие нелепые... И на самом деле ничего не изменится от наличия или отсутствия этих правил.

Ради интереса посмотрите кто выиграл последнюю выставку в Челябинске. ЭТО будут плодить и размножать, и хоть упишись, все равно ничего не изменится.

Ну нет у меня веры в светлое будущее... :(

Автор:  Анастасия с Лелем [ 18 фев, Пт, 2011, 11:34 ]

А у меня есть. Во всяком случае в данной ситуации есть возможность что то делать. Не получится, значит не получится.
А к единообразию можно придти только через одинаковый (близкий по содержанию) стандарт по всем системам.
Понятно что разведенцы были есть и будут. Но мы не о них, они и на выставки не ходят, оно им не нать.

Автор:  JUL_angel [ 18 фев, Пт, 2011, 13:34 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
А у меня есть. Во всяком случае в данной ситуации есть возможность что то делать. Не получится, значит не получится.
А к единообразию можно придти только через одинаковый (близкий по содержанию) стандарт по всем системам.
Понятно что разведенцы были есть и будут. Но мы не о них, они и на выставки не ходят, оно им не нать.


Дык я о том и говорю, что ходят они на выставки! Конечно, никаких знаний там нет и ни о какой породности животных речь не идет, но на выставки ходят, сертификаты получают, родословные липовые им рисуют, бэсты отдают...

Мне летом звонила тетенька "у меня 5 котят курильского бобтейла, им 18 дней, заберите оптом, прямо сейчас". Мама типа привозная, папа типа Пиксель (этого самого Пикселя на тот момент уже год как в живых небыло), зато родословные если надо нам в клубе сделают... Чуть позже у этих котят папа уже Оберег был, а в результате я их на выставке увидела, и папа у них по ДОКУМЕНТАМ уже совсем другой кот, и у мамы родословная появилась. :E

Поэтому хоть какие правила сертификации выдумывай, все равно кому надо те найдут выход. Дык пусть уж они лучше идут на сертификацию на выставку, пусть привезенные с сахалина, камчатки, да хоть с Калининграда, но получают сертификат на выставке, НАСТОЯЩИЙ, только в сертификат тогда не лишним было бы вписывать место, откуда кошка привезена. В этом случае если с такой кошкой обратятся для вязки мы будем знать что перед нами и откуда, если от такой кошки/кота будут продавать котят мы также будем знать что это.

Ну согласитесь лучше липовый импорт с настоящим сертификатом (полученным ТОЛЬКО в случае соответствия животного стандарту), чем липовые родословные.

Автор:  JUL_angel [ 18 фев, Пт, 2011, 13:37 ]

А вообще закрыть нафиг класс новичков и не париться. Тогда у нас останется только 1 проблема - липовые родухи. Но опять же хочется иногда свеженького, там еще кое-что есть, можно привезти.

Автор:  Британ [ 21 фев, Пн, 2011, 23:36 ]

А подскажите кто нибудь реально привозил животных с островов? и как это выглядит?

Автор:  Julia M [ 22 фев, Вт, 2011, 00:43 ]

Британ писал(а):
А подскажите кто нибудь реально привозил животных с островов? и как это выглядит?


Наберите в поисковике "Мусьён - курильский ботейл" и вы увидите КАК это выглядит и вам расскажут много интересных сказок.....

Автор:  Vladimir [ 23 фев, Ср, 2011, 16:31 ]

:?: Все породы закрыты, а за рубежом активно скрещивают разные породы и получают новые с прекрасными данными. Например, сфинкс и скоттиш-фолд, пполучили левкой. Кто-то пробовал получить вислоушку с куцым хвостиком? У фолдов дефект срощенные позвонки хвоста, а для бобов это естественно.

Автор:  Julia M [ 23 фев, Ср, 2011, 16:53 ]

Vladimir писал(а):
:?: и получают новые с прекрасными данными. Например, сфинкс и скоттиш-фолд, пполучили левкой. Кто-то пробовал получить вислоушку с куцым хвостиком? У фолдов дефект срощенные позвонки хвоста, а для бобов это естественно.


8|

и что прекрасного в левкоях??? или в минискинах? где ПРЕКРАСНОЕ????

у курил - короткий хвост, такой же хвост есть в семействе Кошачьих ещё и у многочисленного рода Рыси... это нормально, это в пределах допущенного самой природой... а создавать "дизайнерские" породы - это в другой раздел...

Автор:  z-lora [ 18 мар, Пт, 2011, 10:14 ]

Цитата:
Наберите в поисковике "Мусьён - курильский ботейл" и вы увидите КАК это выглядит и вам расскажут много интересных сказок...


Без сказок, (хорошо, плохо?)... Таков абориген с Кунашира- Рысинанд.
Работаем с его дочкой, внуками.
По поводу закрытия класса новичков, полностью согласна. Большинство привозных животных сомнительного качества, зато процветает коммерция обмана.
Изображение
Изображение

Автор:  Levsha [ 18 мар, Пт, 2011, 20:47 ]

Хорош Рысинанд :!: !

Автор:  prozhoga [ 19 мар, Сб, 2011, 19:44 ]

Изумительно хорош, Рысинанд ! :||: :!:

Автор:  цвет [ 21 мар, Пн, 2011, 22:27 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&p=780997#p780997

Голосование на Конференции МФА

Цитата:
7.Обязать новичков в породах KBS/KBL предъявлять документы, подтверждающие вывоз данных кошек с Курильских о-вов или юга Камчатки. «Разрешить сертификацию в классе новичков для породы Курильский бобтейл только животным, действительно импортированным с Курил и Сахалина и Юга Камчатки, с обязательным документальным подтверждением вывоза животного (ветеринарная справка по форме №1, транспортный билет на владельца и т.п.)

итоги голосование - Дальний Восток
Цитата:
7. ПРОТИВ-2
там всего два клуба

Автор:  vfb [ 22 мар, Вт, 2011, 04:51 ]

Вот здесь я не выдержал :E

Кто-то ожидал иного результата? Вопрос-то поставлен грамотно, очень грамотно. Вернее, поставлено целых два вопроса - 1) подтверждение факта вывоза и 2) определение допустимых мест вывоза.

Думаю, любой заинтересованный в чистоте породы при такой постановке вопроса проголосовал бы против - против 2! Ибо нефиг тащить кошек с Сахалина и Юга Камчатки. Откуда там аборигенные курилы? Да их туда точно так же привозят, привозят с островов (соответственно должны быть документы о вывозе)! А то, что на помойках на Сахалине и Камчатке бегает - с какого перепуга в курилы записывать?

Кстати, знакомая кошку привезла в Новосибирск с Камчатки. А на Камчатку - с Парамушира.

Короче, в результате подобной постановки вопроса в классе новичков в МФА ничего не изменится. И не будем даже спрашивать, кому же такая постановка вопроса была нужна... Да, да, Шевченко останется при своих...

Забыл я по этому поводу Клик высказать... :(

Автор:  цвет [ 22 мар, Вт, 2011, 10:42 ]

vfb, давайте ПОКА не спешить с выводами. Голосование идёт по-регионно. Дальний Восток - это ещё не всё МФА.

Автор:  цвет [ 29 мар, Вт, 2011, 12:19 ]

Вот такая формулировка была от тульских куриловодов
Цитата:
1. Разрешить сертификацию только в стране происхождения породы курильский бобтейл - России.

2. Ограничить допуск в класс новичков для породы курильский бобтейл только животными, действительно импортированными с Курильских островов, с обязательным требованием документального (вет справка по форме №1, транспортный билет, ветпаспорт ( т.к. кличка в справке не указывается)подтверждения факта вывоза с Курил.

3. Сертификация возможна только на международных выставках у судей международной категории.


prozhoga, а Ваши какие были предложения ?

Цитата:
что вопрос сам по себе отпадёт, в свете трагических событий в Японии.

по-чему ? из-за радиактивного выброса ?
Ну это тогда на всей Чернобыльской зоне надо запретить всем "плодиться и размножаться"

Автор:  prozhoga [ 29 мар, Вт, 2011, 17:27 ]

Мои предложения .
Цитата:
КУРИЛЬСКИЕ БОБТЕЙЛЫ – предложения на конференцию клубов МФА.
1.Класс новичков для курильских бобтейлов должен быть открыт только в стране происхождения породы – в России.
2.Сертифицировать животное должны 2 лицензированных эксперта по 5 ой группе на лицензированной выставке МФА.
3. Аборигенами считать животных, импортированных ТОЛЬКО с островов Курильской гряды.
4.Для сертификации КБ необходимо предъявить документы, подтверждающие вывоз животного с Курильских островов, багажный билет на животное и справку формы 1 , с места отбытия данного животного.


Цитата:
по-чему ? из-за радиактивного выброса ?
Ну это тогда на всей Чернобыльской зоне надо запретить всем "плодиться и размножаться"

Да, это страшно , непредсказуемо, буду честной - мне не надо аборигена с острова , очень жаль. :,(

Автор:  Redcat [ 30 мар, Ср, 2011, 14:04 ]

Народ, а в ВЦФ сейчас как получают сертификаты и родословные аборигены? Просто ни разу не сталкивалась... Нужен совет товарищу, который перезжает с курильских острово скоро в наш город и везет с собой кошек. Что ему брять там на островах для сертификации? Справку, ветпаспорт, билет? И еще - в ВЦФ курилы сертифицируются только прям с отровов или со всего дальнего востока...так и не поняла я.. :L

Автор:  vfb [ 31 мар, Чт, 2011, 04:08 ]

В стандарте WCF написано однозначно: "Novices are only recognized as documented import from the Kurilian Islands" (источник).

Из документов обычный набор - ветеринарный паспорт, справка Ф1, билет перевозящего и багажная квитанция к нему.

Автор:  vfb [ 31 мар, Чт, 2011, 17:05 ]

Кстати, о сахалинах, камчатках и прочих очень подходящих для курильских бобтейлов мест вывоза (понятно, что менее подходящих, чем ближайшие помойки - но как-то так). Нашел вот перлы одного чудака эксперта:
ICU писал(а):
А про Курилы и Сахалин могу много чего рассказать! Люблю я их и довольно часто летаю на Сахалин порыбачить, да и выставки там судить доводилось.
1. Курилов на Сахалине реально много Помню один даже стал у меня на выставке Бэест оф Бэст, котяра-супер КШ сертификатный, чей МФА или FARUSа сейчас не вспомню, года 3-4 назад было.
2. Сахалин имеет прямое отношение к Курилам и наоборот Это одна область, с областным центром в Южно-Сахалинске. Как в любой облцентр, в него ведут все дороги А в данном случае перелеты. Это только Медведев или Сердюков туда могут попасть иначе, а простые смертные только через Сахалин. Ну еще часть года морским путем можно через Владивосток.
3. Кошек с Курил везут на Сахалин. Сам летел с Курил и тетенька везла кошку. Если кто имел дело с сахалинской авиакомпанией САТ и аэропортами на Курилах, сильно удивятся услышав о справках и ветосмотре при вылете Там цель одна улететь скорее, пока опять не накрыло и не сидеть 2 недели на острове. Про военную авиацию я вообще молчу.

Мошенники конечно будут, никто не спорит! И "сказки" будут! Но и курильские бобтейлы еще будут появляться на просторах России! Кстати на Камчатке по военным гарнизонам их тоже не мало! Сам видел! Вы всерьез верите, что перебираясь на "материк" народ думает о справках? Ну покажут Вам багажную квитанцию с рейса из Петропавловска-Камчатского или Южно-Сахалинска? А что там было? Перевес или кошка мы не узнаем!
Кстати, Вас не смущает, что того же "курила" можно сертифицировать в TICA без справки? Хотите расскажу как?

Давайте дружно ему за это поаплодируем :fi:

Автор:  Azia [ 01 апр, Пт, 2011, 06:35 ]

Слов нет... И это - позиция президента ассоциации и эксперта :E :E :fi:
Очень хочется воспринимать такой ответ ICU как первоапрельскую шутку, а не серьезный взгляд на серьезную проблему серьезного человека...

Автор:  Azia [ 04 май, Ср, 2011, 19:37 ]

Ну что, коллеги, кто верит еще в благоразумие руководства МФА? Вот результаты голосования по Дальнему Востоку и Казахстану...

Цитата:
10.Обязать новичков в породах KBS/KBL предъявлять документы, подтверждающие вывоз данных кошек с Курильских о-вов или юга Камчатки. «Разрешить сертификацию в классе новичков для породы Курильский бобтейл только животным, действительно импортированным с Курил и Сахалина и Юга Камчатки, с обязательным документальным подтверждением вывоза животного (ветеринарная справка по форме №1, транспортный билет на владельца и т.п.)
ДА -1
НЕТ - 8
ВОЗД. -

Автор:  buzina [ 05 май, Чт, 2011, 10:52 ]

Ну я как то другого и не ожидала, мурок без документов сертифицировать тож денег стоит, небольшой, но стабильный доход приносит, по другому я не могу объяснить такое решение МФА или просто голосующим по фик, кого и как они сертифицируют.

Автор:  Azia [ 05 май, Чт, 2011, 13:20 ]

Я тоже другого не ожидала ;) Шебуршились тут, редактировали формулировочки...

Автор:  цвет [ 05 май, Чт, 2011, 18:25 ]

Ирина, лучше сделать, чем потом думать, что было бы. Но если бизнесмены от филинологии и дальше будут так голосовать, так это то же результать.
Знаешь пусть люди думают , как относятся в данной системе к их породе.

Автор:  Azia [ 06 май, Пт, 2011, 07:16 ]

Ну вот, Света сформулировала мою смутную мысль :) - Пусть люди ЗНАЮТ, как относятся к породе курильский бобтейл в системе :(

Автор:  Анастасия с Лелем [ 09 май, Пн, 2011, 11:33 ]

цвет писал(а):
Ирина, лучше сделать, чем потом думать, что было бы. Но если бизнесмены от филинологии и дальше будут так голосовать, так это то же результать.
Знаешь пусть люди думают , как относятся в данной системе к их породе.


Согласна.. что могли сделали. Если им все равно что продавать лишь бы продавать.. Ну что же...

Автор:  Девушка с характером [ 11 май, Ср, 2011, 20:42 ]

А вы других результатов ожидали? Особенно с Дальнего Востока...

Автор:  Девушка с характером [ 11 май, Ср, 2011, 20:50 ]

vfb писал(а):
Кстати, о сахалинах, камчатках и прочих очень подходящих для курильских бобтейлов мест вывоза (понятно, что менее подходящих, чем ближайшие помойки - но как-то так). Нашел вот перлы одного чудака эксперта:
ICU писал(а):
А про Курилы и Сахалин могу много чего рассказать! Люблю я их и довольно часто летаю на Сахалин порыбачить, да и выставки там судить доводилось.
1. Курилов на Сахалине реально много Помню один даже стал у меня на выставке Бэест оф Бэст, котяра-супер КШ сертификатный, чей МФА или FARUSа сейчас не вспомню, года 3-4 назад было.
2. Сахалин имеет прямое отношение к Курилам и наоборот Это одна область, с областным центром в Южно-Сахалинске. Как в любой облцентр, в него ведут все дороги А в данном случае перелеты. Это только Медведев или Сердюков туда могут попасть иначе, а простые смертные только через Сахалин. Ну еще часть года морским путем можно через Владивосток.
3. Кошек с Курил везут на Сахалин. Сам летел с Курил и тетенька везла кошку. Если кто имел дело с сахалинской авиакомпанией САТ и аэропортами на Курилах, сильно удивятся услышав о справках и ветосмотре при вылете Там цель одна улететь скорее, пока опять не накрыло и не сидеть 2 недели на острове. Про военную авиацию я вообще молчу.

Мошенники конечно будут, никто не спорит! И "сказки" будут! Но и курильские бобтейлы еще будут появляться на просторах России! Кстати на Камчатке по военным гарнизонам их тоже не мало! Сам видел! Вы всерьез верите, что перебираясь на "материк" народ думает о справках? Ну покажут Вам багажную квитанцию с рейса из Петропавловска-Камчатского или Южно-Сахалинска? А что там было? Перевес или кошка мы не узнаем!
Кстати, Вас не смущает, что того же "курила" можно сертифицировать в TICA без справки? Хотите расскажу как?

Давайте дружно ему за это поаплодируем :fi:

Видимо, сильно дядьку вфб обидело, что не ему рассказали DD И вообще, нечего посты из темы выдергивать, придавая тем самым нужный для автора поддекст.

Автор:  Azia [ 27 июн, Пн, 2011, 05:48 ]

Цитата:
9. Принять уточнения и дополнения к стандарту KBS/KBL, предложенные Клик И.
ДА = 29

10.Обязать новичков в породах KBS/KBL предъявлять документы, подтверждающие вывоз данных кошек с Курильских о-вов или юга Камчатки. «Разрешить сертификацию в классе новичков для породы Курильский бобтейл только животным, действительно импортированным с Курил и Сахалина и Юга Камчатки, с обязательным документальным подтверждением вывоза животного (ветеринарная справка по форме №1, транспортный билет на владельца и т.п.)
НЕТ = 31

Вот окончательные результаты голосования клубов МФА :( :( :(
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=19400&start=10

Автор:  Анастасия с Лелем [ 29 июл, Пт, 2011, 17:41 ]

что вообщем и предполагалось
Но согласись мы делали что могли.

Автор:  prozhoga [ 05 авг, Пт, 2011, 17:17 ]

Да, делали ! Я времени кучу потратила, вам надоедала, потом директора клуба грузила, чтобы всё правильно было сформулировано, отправили вовремя свой вариант, получила ответ, мол, приняли предложение. Только вот на конференции вариант от нашего клуба и не озвучивался, даже на обсуждение на форуме не выносился, полнейший игнор....Зато эту хрень вывесили
Цитата:
1. считать аборигенами кошек с Курил и Сахалина и Юга Камчатки, это две ДВ области. если абориген не соответсвует нескольким параметрам, главный из которых - лёгкий костяк - не давать сертификат.

2.голова трапеция,чуть скруглённые в профиль линии. предложение Клик о том, что линии носа и лба должны быть паралельны - хорошее.

3.мордочка выраженная, чуть длиннее чем шире, подбородок широкий и сильный, мягко скруглённый в профиль. Квадратные пропорции и коробкочка - недостатко, излишний инч - недостаток

4.спина - прямая!!! никаких арок! Тело чуть растянуто, можно написать индекс растянутости от 102 до 108, растянутость корпуса должна компенсироваться длиной задних ног - они обязательно длиннее передних.

5.Лапки ни в коем случае не округлые! а Круглые!!! с пучками шерсти между пальцев у ПДШ.

6.шерсть - ость и остепокровка примерно одинаковой толщины, иногда ость чуть жестче по средней линии спины, шерсть шелковистая и упругая, но не мягкая и не ватная, длинная у ДШ вариеты, короткая у КШ, промежуточные формы не являются пороком из-за постоянного скрещивания КШ и ДШ, но недостаток.

Чуть более сухая шерсть допускается у осветлённых окрасов, недостаток но не порок.
:fi:

Хорошо, что хоть за предложение Клик проголосовали, а не за это, неизвестно чье предложение.

Автор:  Julia M [ 05 авг, Пт, 2011, 19:18 ]

Это мое "неизвестно чье" предложение. Не знаю в каком таком месте там что то не так написано. Да, не словами стандартов, обычными, но и не мое дело стандарты других систем писать, к которым я никакого отношения не имею.

prozhoga, я не буду с вами спорить, мне уже давно все это не интересно. Можете исходить желчью и дальше. Я буду видеть бобтейла так, как я его описала, и буду делать так, чтобы в моем питомнике были такие бобтейлы. Вы, ваши мнения о породе меня не касаются. Вы точно также имеете полное право иметь свое мнение о породе и создавать то, что считаете наиболее правильным . И остальные заводчики и любители имеют право создавать и разводить тот тип, который нравится им. Мы вроде не в пионерлагере и маршировать строем никто не обязан. За сим откланиваюсь, спорить с вами не вижу смысла

Автор:  Azia [ 06 авг, Сб, 2011, 23:12 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
что вообщем и предполагалось
Но согласись мы делали что могли.

Cоглашусь ;)
И думаю, если бы в голосовании по нашим пунктам принимали участие породники, а не руководители клубов и прочие функционеры, итоги могли быть совершенно иными.
Не мое дело, как и Юли, советовать что-то по части стандартов системы, членом которой я не являюсь. Но считаю очень даже своим делом в очередной раз выразить возмущение по поводу нежелания руководства МФА ограничить доступ в класс новичков.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 08 сен, Чт, 2011, 11:19 ]

Не соглашусь.
Раз тема была на форуме, значит предполагалась общая дискуссия заводчиков, без принадлежности к системе.
И да, обидно что и дальше через вообщем уважаемую мной систему будут сертифицировать миксы выдавая их за аборигенов.
А потом все будут охать и ахать.. откуда у нас что берется в породе.

Автор:  Julia M [ 08 сен, Чт, 2011, 15:54 ]

лучше хорошие костистые миксы, чем привозные с Курил японские тонкокостные бобики...

Автор:  Azia [ 08 сен, Чт, 2011, 17:59 ]

Да ничего не лучше! И то, и другое - вред для породы!

Автор:  Julia M [ 11 сен, Вс, 2011, 21:10 ]

объясните это тем, кто гордится "настоЯщим аборигеном" и плодит его в хвост и гриву... а микса я ни одного до сих пор не видела! Только разговоры об этих самых миксах.. а единственными зарегенными миксами были кошки из Пензы и Волгограда - всё.

Автор:  Julia M [ 13 сен, Вт, 2011, 11:07 ]

Для Иры и Насти - моя позиция такова по причине, что мы на с того конца решаем проблему.. никого ещё запреты не останавливали. Дело не в запрете сертификации, а в судьях..Пока судьи всё, что с коротким хвостом, не важно, привозное с островов, привозное с Сахалина, с Камчатки (а Савин и Беныня очень хвалили курилов именно оттуда, а они то уж их повидали и пощупали и назвать их неграмотными людьми ни у кого язык не повернётся) будут радостно сертифицировать как курила и давать разводные оценки всем петам.. то так и будет у нас непойми что, а не порода. Пока президенты клубов будут обращать внимание на взносы в кулб, на стоимость регистрации и участия в выставках а не на работу с поголовьем - то и будет один вред породе. А миксы.. если хороший микс - почему не использовать его?? На курилах ВСЕ курилы - либо миксы, либо потомки миксов.. Я вот не пойму, если хвостатый кот трахнул кокроткохвостую кошку на курилах - их дети - курилы.. а если в Москве - то дети мурзики??? Самим не смешно??? :??:

Автор:  Анастасия с Лелем [ 13 сен, Вт, 2011, 13:43 ]

Это когда ты берешь микса он суперскй а когда от него хвостатки пойдут? колорчики и остальное полезет??
А вот в том что пока судьи любых систем не прекратят давать титулы всему короткохвостому ничего приличного мы не получим

Автор:  Julia M [ 13 сен, Вт, 2011, 17:45 ]

так и от привозного микса хвостатики и колорики запросто лезут :P на то заводчики и нужны чтобы грамотно разводить и улучшать и создавать породу... а не породную группу... 8(

Автор:  Azia [ 13 сен, Вт, 2011, 19:12 ]

На данный момент я против любых миксов, пусть они будут хоть бобтейлистей любого бобтейла. Запрещены вязки с другими породами - будьте любезны следовать этому запрету и соблюдать правила. Сейчас уже достаточно и внутрипородных типов, и разных линий, и окрасов - на любой вкус. Выбирай, что нравится и улучшай! Не вижу никакого резона использовать в разведении миксов. Если такой уж красавец уродился от межпородной вязки - кастрани его и выставляй в кастратах на здоровье.
И привозные с Курил и прилегающих материковых окрестностей были нужны и актуальны десяток лет назад. А сейчас-то зачем? Все согласятся, что то, что бегает (если еще бегает) на островах, не всегда соответствует стандарту породы. Ну, использовали аборигенов как сырье для создания породы, может, пора уже и угомониться... Никому свою точку зрения не навязываю. Но думаю так - пора уже полностью закрыть класс новичков. Нет в нем смысла!!! А если вдруг возникнет с островов супер-пупер-зверь, то никто не запрещает сделать с ним экспериментальную вязку. Хотя я слабо верю, что можно привезти замечательнейшего аборигена, который умы и взгляды всех заводчиков поразит.

Автор:  MaMa [ 14 сен, Ср, 2011, 13:43 ]

Кто будут отслеживать откуда животное? на выставке при записи никогда не спрашивают ни родуху, ни тем более подтверждение вывоза/или происхождения животного. Тогда в сертификате надо писать...подтверждение "билет с Курил" или "ветсправка с курил" и прикладывать к сертификату эти документы
а сейчас любого микса с улицы могут в бобтейла записать :(
На днях видела еще котенка кш "плод дачной любви", наверное...бегает по улице. Люди выпускают животных на дачах и появляется куча короткохвостых, которых могут сертифицировать. Да и в городе у нас одного кота с яйцами выпускают... он вяжет всех приблудных кошек. Замкнутый круг.
Ну а то что у нас любой "курил" может титул получить, это вопрос к судьям.

Автор:  MaMa [ 14 сен, Ср, 2011, 13:57 ]

Восставший из baнa писал(а):
MaMa писал(а):
Тогда в сертификате надо писать...подтверждение "билет с Курил" или "ветсправка с курил" и прикладывать к сертификату эти документы
Ой, никак просветление снизошло? Сколько говорено - необходимо документальное подтверждение происхождения.

а никто и не спорит... только это не реально. Уж если родухи левые делают...
мама типо Дуся, папа типа Вася оба сертифицированы и никто их не знает. :,(

Сколько еще аборигенов привезут???? 5-10-25 Будут ли заниматься породой???
А вот полукровок пАлно.......их уже сотни .и они в городах, где легко сделать сертификат.... токА бабки плати :t

Автор:  Julia M [ 14 сен, Ср, 2011, 17:14 ]

очень смешно..

Света, спроси в клубе у Марины - СКОЛЬКО бобтейлов было сертифицировано за последний год в клубе!!! Сколько получили сертификат породной принадлежности??? Удивишься.. например в А-Б ни одного за последние три года! НИ ОДНОГО!
Так что эта проблема дутая, из ниоткуда!
Да, научить экспертов.. проще отстрелить наверное... уже ничто не поможет, и это утопия... и выбирая из разных вариантов я тоже склоняюсь к закрытитю класса новичков.. НО.. знаю, что у сибиряков это давно обсуждается, а воз и ныне там - понимаю, что для курилов это невозможно.
Так что лучше оставить все как есть, и у кого есть мозги - развивать породу и работать дальше, не обращая внимания на разведенцев и идиотов, каждый сам отвечает за свой питомник и воплощает в своей работе своё видение стандарта. Кошки стадом ходить не умеют. Пора уже принять эту истину и не делать удивлённое лицо :P

Удалено.Модератор

Автор:  MaMa [ 14 сен, Ср, 2011, 20:52 ]

Написала Марине Литвиной, напишу, что она ответит.

Автор:  MaMa [ 14 сен, Ср, 2011, 21:09 ]

Марина Литвина ответила:

Цитата:
Было лет 10 назад - белая кошка со справкой из воинской части с Курил,
больше не было никого.

Автор:  Azia [ 14 сен, Ср, 2011, 21:14 ]

Julia M писал(а):
Сколько получили сертификат породной принадлежности??? Удивишься.. например в А-Б ни одного за последние три года! НИ ОДНОГО!
Так что эта проблема дутая, из ниоткуда!

Юля, проблема не дутая. Речь-то идет не об одном отдельно взятом клубе. Я вот из своего "далёко" сколько раз уже мявкала о беспределе с сертификацией! Пример первый. В клуб принесли кошку в хорошем типе, но сил-пойнтиху. На выставку регить в класс новичков. Объясняю владельцам, что это пустая трата времени и денег - окрас не признан. А председатель клуба им подмигивает - дескать, наедине потом переговорим. Через несколько месяцев мне объявляет - надо котят актировать от этой самой кошки колорной. На мое законное возмущение ответ был таков "А кто догадается, что мама колор-пойнт, котята-то все нормальные получились." Я устроила показательные выступления с пламенными речами. Помет актирован не был. Но на следующей выставке клуба неожиданно возникли пять новичков. Их что, с Курил привезли? Ничего подобного! Детки те самые. Председатель научила, как поступить нужно.
Пример второй. Кошку-подобрашку с коротким хвостом пристроили в добрые руки. Разумеется, кошка не фонтан, с курилами, может, рядом сидела, не более. Опять молчком и тайком вяжет ее наш председатель с котом-аборигеном, которого я чуть ли не в тайне держала, чтобы им не перевязали все, что шевелится. Хотела по-умному несколько линий заложить новых. Кот не мой, так что я никаких претензий по его использованию предъявить не могла. Хозяйка оставила всех котят от этой пары себе. И начала вязать их между собой. Таааакое потомство - плакать охота. И карликовость, и легкокостность, и бесхвостость. А хозяйка ни одного из котят даже не сертифицировала. Она их просто продавала за 3 копейки, объявляя, что у нее крутая крутизна, и на любой выставке им сертификат дадут. Вот новоиспеченные владельцы в клуб и приходили с распальцовкой - мы от такой-то сякой-то, родители наших котят такие-то, хотим записаться в класс новичков. Нормально, да? И записывали! И сертифицировали! И те эксперты, от кого и не ожидала, тоже... Да что говорить, если председатель, которая все эти подвиги не только поощряла, но и организовывала, сама эксперт!
Достоверно привозных с Курил бобтейлов у нас на весь Казахстан только трое - Банзай и Эбби в 1991г и Титус в 2003. Всё!!! Остальные сертифицированные - мурзики и мурзилки!

Автор:  Azia [ 14 сен, Ср, 2011, 21:19 ]

Ой, а сколько кошек сертифицировали тайком!!! От меня прятались. На выставке в каталоге числится чистопородный юниор с родухой, а рядом - мама юниора на определение породы красуется. Лихо?
На одной выставке эксперты не подтвердили породный тип. Председатель выдала липовый сертификат. А я-то знаю, что подтверждения не было. Скандал устроила. На следующей выставке эту же кошку, до начала экспертизы, из переноски не вынимая, к экспертам почти под столы носили показывать. А я, стерва такая, увидела все-равно :P С тех пор на выставки местные пускать перестали. Уже года 4 не была. Но шпионы ходят :D Ничего не изменилось!

Автор:  Azia [ 14 сен, Ср, 2011, 21:29 ]

Восставший из baнa писал(а):
От кого-кого, а от вас такого смысла такой глупости, как закрытие класса новичков, не ожидали... Его не закрывать надо. Надо требовать подтверждение происхождения и заставлять судей жестоко отбраковывать животных, хоть самую малость не соответствюущих стандарту. Причем стандарту курильского, а не московского куномордого колорпойнтового, бобтейла.

Или вы заразились мелюковским фимозом головного мозга?.. Печально...


Ну, глупость это с Вашей личной точки зрения. На мой взгляд - глупость надеяться на то, что косяками с Курил поедут высококачественные бобтейлы.
А вот как ЗАСТАВИТЬ судей смотреть одинаковыми глазами на курилов? Породников среди них единицы. Большинство просто равнодушны к породе, либо привыкли к тому типу, который культивируется в их клубах. Глаз привык к одному, видим другое - уже не то. А если похоже, значит в стандарте.
С мозгом, смею заверить, у меня все в порядке было до сего момента ;)

Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 сен, Чт, 2011, 10:33 ]

А вы не в ВЦФ спрашивайте и не в Москве.
Это я про количество сертифицированных животных.
И крупные московские клубы этим не грешат. Оно им не нать.
Тем более у Марины Литвиной. Мое ей огромное уважение.

Автор:  Julia M [ 15 сен, Чт, 2011, 16:36 ]

Ира.. ну так что ты сравниваешь то?? размноженцев с птички с заводчиками.. тебе и кунов сертификатных, и британов покажут!! Всегда так было есть и будет.. а председатели такие тоже всегда будут.. и сколько правил не пиши - всё равно так будет!!! ну не любят у нас уважать правила написанные кем то другим!
вот ты говоришь, что от мурки и аборигена были оставлены котятки и вязки шли внутри и получилось г**о, а ведь именно так, вязками внутри закрепляют тип.. так откуда тонкокостность то? неужто всё от той мурки?? вряд ли.. наверняка у того аборигена в роду столько тонких звонких мурок было..

думаете америкосы идиоты, что японского бобтейла сделали изящным, тонким, заориенталенным???? это и лезло в первых вязках аборигенов!!!! а мы с этим боремся! И если всем вам, борцам "за чистоту" породы реально есть с чем работать, так чтобы по размеру хотя б сибиряков догнать.. то хвала вам и уважуха! а у меня даже Ксав лишь бледный образ Артониуса, сибиряка колорного, по размеру! и первый реально крупный кот тут же вызвал подозреняи в подмесе кунов... а небыло нифига!! НЕ БЫЛО!!! но не верят же.. ни в родуху, ни в честность и порядочность людей.. визжать в микроблогиках про московских куномордых... Так таких как эта линия - раз и обчёлся... все остальное.. ну средние кошки такие..
как сказала одна моя знакомая - если б не была у тебя в гостях и не знала их характера, вообще бы не обратила внимания.. мурка и мурка, только без хвоста.
не обидно?
нет ЗРЕЛИЩНОСТИ в породе! нет харизмы! И мы её не растеряли, как многие тут полагают.. мы её просто и не создали... :(

Автор:  Azia [ 15 сен, Чт, 2011, 18:06 ]

Julia M писал(а):
Ира.. ну так что ты сравниваешь то?? размноженцев с птички с заводчиками.. :(

Юль, это не птичка сама по себе, это - птичка при клубе! У нас ОДИН клуб в городе, реально работающий. И он такой. И на выставках именно этого клуба сертифицируется незнамо что. Если бы был пунктик об ограничении класса новичков, то все миксы и продукт неплановых вязок были бы отсечены сразу.
Я речь веду не о всех системах, а конкретно об МФА.

Цитата:
вот ты говоришь, что от мурки и аборигена были оставлены котятки и вязки шли внутри и получилось г**о, а ведь именно так, вязками внутри закрепляют тип.. так откуда тонкокостность то? неужто всё от той мурки?? вряд ли.. наверняка у того аборигена в роду столько тонких звонких мурок было..

А что там было закреплять? Этой вязки в принципе быть не должно!!! Я этим аборигеном двух кошек повязала, из них одна - моя. Потом возвратный инбридинг сделала - результат отличный. И морды, и костяк, и пропорции. А если вязать бессмысленно и бесконтрольно, то и будет дрянь...

Автор:  Azia [ 15 сен, Чт, 2011, 18:08 ]

Julia M писал(а):
как сказала одна моя знакомая - если б не была у тебя в гостях и не знала их характера, вообще бы не обратила внимания.. мурка и мурка, только без хвоста.
не обидно?
нет ЗРЕЛИЩНОСТИ в породе! нет харизмы! И мы её не растеряли, как многие тут полагают.. мы её просто и не создали... :(

Соглашусь и еще раз соглашусь!

Автор:  prozhoga [ 16 сен, Пт, 2011, 13:26 ]

Цитата:
На данный момент я против любых миксов, пусть они будут хоть бобтейлистей любого бобтейла. Запрещены вязки с другими породами - будьте любезны следовать этому запрету и соблюдать правила. Сейчас уже достаточно и внутрипородных типов, и разных линий, и окрасов - на любой вкус. Выбирай, что нравится и улучшай! Не вижу никакого резона использовать в разведении миксов. Если такой уж красавец уродился от межпородной вязки - кастрани его и выставляй в кастратах на здоровье.
И привозные с Курил и прилегающих материковых окрестностей были нужны и актуальны десяток лет назад. А сейчас-то зачем? Все согласятся, что то, что бегает (если еще бегает) на островах, не всегда соответствует стандарту породы. Ну, использовали аборигенов как сырье для создания породы, может, пора уже и угомониться... Никому свою точку зрения не навязываю. Но думаю так - пора уже полностью закрыть класс новичков. Нет в нем смысла!!! А если вдруг возникнет с островов супер-пупер-зверь, то никто не запрещает сделать с ним экспериментальную вязку. Хотя я слабо верю, что можно привезти замечательнейшего аборигена, который умы и взгляды всех заводчиков поразит.

:||: :||: :||:

Автор:  Julia M [ 16 сен, Пт, 2011, 16:59 ]

Azia писал(а):
Юль, это не птичка сама по себе, это - птичка при клубе! У нас ОДИН клуб в городе, реально работающий. И он такой. И на выставках именно этого клуба сертифицируется незнамо что. Если бы был пунктик об ограничении класса новичков, то все миксы и продукт неплановых вязок были бы отсечены сразу.
Я речь веду не о всех системах, а конкретно об МФА.


Ир, так просвещай народ на выставках и делай сама хороших животных! а кому хочется г**а всё равно его найдут! Не нравится клуб - создай свой, собери команду, и глядишь что-то изменится :!:


Azia писал(а):
А что там было закреплять? Этой вязки в принципе быть не должно!!! Я этим аборигеном двух кошек повязала, из них одна - моя. Потом возвратный инбридинг сделала - результат отличный. И морды, и костяк, и пропорции. А если вязать бессмысленно и бесконтрольно, то и будет дрянь...

Ир, не права.. да, ты вязала по уму и грамотно вводила в свою линию крови того кота.. но по идее, если кот реально хороший, то ибридинг на него должен был дать хорошее потомство.. а что вышло? а то и вышло.. что получился инбридинг не только на этого мощного кота, но и на его предков плюс крови той д\х кошки и в результате и показало, что за этим неплохим котом стоит такое же непойми что...

РПБ восстанавливали вообще из 2-3 собак которые и жили при зоопарке как диковинка!! и восстановили же породу, причём во вполне приличном облике. Думаешь без инбридинга? нет, вязали и сибсов и бекроссы только в путь делали... осторожно приливая крови всего, что хоть отдаленно напоминало вымесков от РПБ...

так что всё в руках заводчика. Хотите создать идеал как вы его видите - создавайте. если смотреть на всех птичников и прочих идиотов - не хватит времени на бридинг ;)

Автор:  MaMa [ 16 сен, Пт, 2011, 23:28 ]

Цитата:
РПБ
.......... Это борзые чтоль?

Автор:  кошка-матрёшка [ 28 сен, Ср, 2011, 12:16 ]

Голова, лапы, уши..... Главное хвост! :D

У меня складывается впечатлеие, что отдаётся предпочтение хвостам в виде спирелек. Так ли это? Что думаете ВЫ?

Автор:  Azia [ 29 сен, Чт, 2011, 20:10 ]

Я, например, всегда отдавала предпочтение спиралькам. Они более всего похожи на эффектный помпон.

Автор:  кошка-матрёшка [ 12 дек, Пн, 2011, 22:31 ]

Здравствуйте! Ирина Петровна, спасибо, что отвечаете на вопросы. Я снова с прояснениями... Влияют ли руфизмы в окрасе бобтейла на его оценку при экспертизе? В разведении - такой кот, при всех остальных приличных показателях, годен? На какие недостатки эти самые руфизмы могут указывать?. (ну, например, есть руфизмы - возможно носитель колорпоинтового гена и проч...)?

Автор:  Julia M [ 13 дек, Вт, 2011, 16:42 ]

руфизмы - это окрас, за окрас не более 5 баллов, поэтому на оценку влияте лишь при сравнениии с другим аналогичным котом, и если у того окрас лучше при остальных всех прочих равных статях, то титул получает кот без руфизмов.

На разведение это вообще никак не влияет. Руфизмы - к колорности и носительству никакого отношения не имеют. Скорее это говорит о том, что серебро гетерозиготное, и кто то из родителей не серебро. И всё.

если есть желание работать именно с серебром, то отруфизмов лучше избавляться, для чего вязать серебро с серебром и отбирать по чистоте окраса. Но ... так можно быстро потерять тип, особенно если неумно пользоваться инбридингом.

Автор:  кошка-матрёшка [ 14 дек, Ср, 2011, 16:48 ]

Julia M писал(а):
руфизмы - это окрас, за окрас не более 5 баллов, поэтому на оценку влияте лишь при сравнениии с другим аналогичным котом, и если у того окрас лучше при остальных всех прочих равных статях, то титул получает кот без руфизмов.

На разведение это вообще никак не влияет. Руфизмы - к колорности и носительству никакого отношения не имеют. Скорее это говорит о том, что серебро гетерозиготное, и кто то из родителей не серебро. И всё.

если есть желание работать именно с серебром, то отруфизмов лучше избавляться, для чего вязать серебро с серебром и отбирать по чистоте окраса. Но ... так можно быстро потерять тип, особенно если неумно пользоваться инбридингом.


[quote="Julia M"], спасибо за ответ. Т.е. по большому счёту тип важнее окраса и тогда сначала выравниваем тип, а уже потом работаем с окрасами в хорошем типе. Правильно поняла?

Автор:  Julia M [ 14 дек, Ср, 2011, 17:40 ]

да, правильно. Дом сначала строят, а потом красят

Автор:  Adele [ 11 янв, Ср, 2012, 07:33 ]

Подскажите, а можно вязать ПДШ с КШ? (кошка ПДШ)

Автор:  Анастасия с Лелем [ 11 янв, Ср, 2012, 14:12 ]

Можно, если ваш клуб не запрещает такие вязки. Просто учитывайте что будет разброс по шерсти. И возможно что будут промежуточные варианты по качеству шерсти.

Автор:  Adele [ 13 янв, Пт, 2012, 07:50 ]

Анастасия с Лелем, спасибо за ответ)
У меня еще один вопрос, у нас тут невеста, вроде как, на выданье скоро будет. На одной из выставок мы познакомились с владельцем обалденного кота. Но у кота есть "изьянчик" - он с родословной, но без титулов. И когда мы обратились за советом к одному из представителей клуба, нам сказали, что это нежелательная вязка. Я взяла родословную своей девочки и увидела, что наша мама, оказывается тоже без титулов. Почему же тогда вязка нежелательна? ( в клубе просто объяснили - у него нет титулов...и при этом очень скривились - хочу отметить, что никакого договора с клубом о запретах и разрешениях мы не подписывали)

Автор:  мураками [ 13 янв, Пт, 2012, 10:06 ]

Если кот посещает выставки, но титулов у него нет - это говорит о том, что кот, на самом деле, не такой обалденный, как кажется. То есть, "изъянчик" в самом коте, а отсутствие титулов это следствие этого изъяна. Как правило, получить начальный титул очень просто, если животное соответствует стандарту породы и не имеет пороков. Подумайте, нужны ли Вам котята от такого кота....

Автор:  aniada [ 13 янв, Пт, 2012, 10:54 ]

у кота могли быть конкуренты на титул. Хотя у курбобов такое случается не сильно часто)
но ознакомиться с племенным положением клуба Вам не мешало бы, и если там есть такое условие по допуску в разведение, то ничего не остается, как это условие соблюдать. Не спрашивать, а именно попросить племенное положение и внимательно его прочитать.

Автор:  Adele [ 13 янв, Пт, 2012, 13:18 ]

Кот не посещает выставки, его хозяин приходил для поиска невесты, вот собственно так и нашлись мы) А про положение о племенном разведении даже не знала, спасибо за подсказку)

Автор:  Рангор [ 13 янв, Пт, 2012, 14:04 ]

ИМХО, конечно, пусть, если что, меня опытные бридеры подправят, но мне всегда казалось, что выставки в большей своей части предназначенны именно для того, чтобы эксперты определили качество животного для дальнейшего улучшения определенной породы. Возможно дядечке стоит просто сходить на выставку ни в качестве свата, а вместе с котом. Тогда, глядишь, и изъяна не будет))))
А то получится как тут:
Маленькая пьеса о стихийном разведении

Действующие лица:
Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое
Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!

Действие второе.
Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.
Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).
(Пятнадцать минут спустя)
Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…

Действие третье
Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.

Действие четвертое.
Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!
Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое.
В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое.
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.


Действие седьмое
Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

Занавес…
Посвящается всем желающим вязок " для здоровья".

(стянула из Дворянского гнезда)

Автор:  Murr-ashka [ 17 янв, Вт, 2012, 15:32 ]

Рангор, :||: :||: :||: DD DD
Давно так не смеялась..

Автор:  Nabliudatel [ 18 янв, Ср, 2012, 18:04 ]

Murr-ashka писал(а):
Рангор, :||: :||: :||: DD DD
Давно так не смеялась..

Блестяще! :||: DD

Автор:  galla547 [ 18 янв, Ср, 2012, 19:46 ]

Рангор!
Ну и как теперь заснуть? DD DD DD
У меня даже пресс от смеха заболел :D

Автор:  Анастасия с Лелем [ 23 янв, Пн, 2012, 16:42 ]

:) улыбнуло, вещица старая но актуальна по прежнему.

А если серьезно то для разведения в разных системах разные положения. Но они есть. Плюс положение самого клуба в котором вы состоите.
И еще... ИМХО, чисто мое мнение. Даже маститым заводчикам стоит выставлять животное прежде чем вязать, не говоря уже о новичках. Как вы поймете насколько соответствует ваше животное стандарту и его можно разводить и это не плембрак? Родословная не показатель уровня животного, это лишь бумага о происхождении. Это я больше к новичкам естественно. Вы купили животное, вам сказали что оно шоу, но это лишь слова. Чаще всего уловка для лучшей продажи. А для каждого владельца, его питомец самый красивый и самый замечательный.
Подумайте, так ли вам нужны котята от этого кота, или подойти к этому вопросу вдумчиво

Автор:  Julia M [ 23 янв, Пн, 2012, 23:21 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
:) ИМХО, чисто мое мнение. Даже маститым заводчикам стоит выставлять животное прежде чем вязать, не говоря уже о новичках. Как вы поймете насколько соответствует ваше животное стандарту и его можно разводить и это не плембрак?


Настя, а как быть если животное явный плембрак... по хвосту??? остальное - супер?? тащить на выставку, чтобы узнать что?? Что за хвост куча баллов и если его нет - то вы пролетели мимо титула? и пофигу что костяк, что голова, что уши и постав глаз?? А вот если хвост супер а остальное - так себе - то это что уже шоу животное??
моё ИМХО - ходить или не ходить на выставки, вязать или не вязать - сугубо личное дело каждого человека. Хочу я пета повязать - меня никто не остановит. Также как одним котом перевязать стописят кошек с непонятной целью (точнее понятной - кот ХОЧЕТ) и гордится этим...

Автор:  Julia M [ 23 янв, Пн, 2012, 23:23 ]

Просто надо сразу чётко делать выбор - ты заводчик или просто любитель, так поразвлечься зашёл в бридинг...
а выставлять полуфабрикат с неясной целью - тоже не вижу смысла. Проще позвать Пономарёву в гости - толку больше.

Автор:  MaMa [ 25 фев, Сб, 2012, 23:46 ]

С японской боб ветки
MENACE писал(а):
с этого года разрешили поинтовые окрасы у бобтейлов как в системе ЦФА, так и в Фифе.

до свидания оригинальность японского бобтейла :fi:

Автор:  Julia M [ 27 фев, Пн, 2012, 19:01 ]

бред какой то... пока не было Ассамблеи FIFe никакие доп окрасы не могут быть признаны.. в прошлом году ничего такого не принимали... да и такая консервативная система как FIFe с полпинка не примет колорный окрас у аборигенной породы - вспомните сколько сибиряки мучались.. и то их отдельной породой сделали в итоге...

Автор:  Atenai7 [ 05 мар, Пн, 2012, 22:39 ]

Рангор,спасибо за поучительную историю, от нечего делать шарилась по темкам, начала читать, чуть от смеха не лопнула. Этот текст надо раздавать, когда покупатели приходят,с мыслью,типа у нас кошечка есть, а чтоб ей не скушно было,хотим ещё и котика...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 06 мар, Вт, 2012, 11:37 ]

Julia M писал(а):
Настя, а как быть если животное явный плембрак... по хвосту??? остальное - супер?? тащить на выставку, чтобы узнать что?? Что за хвост куча баллов и если его нет - то вы пролетели мимо титула? и пофигу что костяк, что голова, что уши и постав глаз?? А вот если хвост супер а остальное - так себе - то это что уже шоу животное??
моё ИМХО - ходить или не ходить на выставки, вязать или не вязать - сугубо личное дело каждого человека. Хочу я пета повязать - меня никто не остановит. Также как одним котом перевязать стописят кошек с непонятной целью (точнее понятной - кот ХОЧЕТ) и гордится этим...


И пофигу. Потому что если у кота хвост откровенный плембрак то заниматься его разведением можно только в том случае если ты настолько крут что просчитаешь все что получится и сможешь контролировать детей от этого кота. В остальных случаях пусть будет любимым животным "на подушке"
И мне например очень жаль что "хочу повязать пэта -меня никто не остановит". На птичке такого добра более чем.
И хозяев котов не собираюсь осуждать. Если кошки к ним идут, значит кот востребован. А думать над чужими племпрограммами, ну как то страннно. Хозяева кошек же подбирая кота думают о том что хотят получить.
Советовать в этом случае можно если твое мнение хотят услышать.
И знаешь это я сейчас умная, сижу и думаю что хочу, с кем хочу или не хочу и по каким причинам. А 7 лет назад я была обычным новичком и ничего в этом не понимала.

Автор:  Julia M [ 06 мар, Вт, 2012, 22:22 ]

Вот в том и дело.. а часто даже на столе при судействе можешь услышать - что животное г*** в кулюторных выражениях и рекомендацию покастрить.. или наоборот кастрата обольют слезами почему покострили.. ну не нужны мне эти сентенции...
И если я вяжу безхвостым котом кошек - то я знаю зачем, и получаю от него отличные хвосты.

Автор:  slm [ 22 мар, Чт, 2012, 03:34 ]

Julia M писал(а):
И если я вяжу безхвостым котом кошек - то я знаю зачем, и получаю от него отличные хвосты.

Цитата:
"И эти люди борются за звание дома высокой культуры быта.."
|O

Юль, не стесняйся, а озвучить, в какой это системе, клубе, эксперте данный кот получит разводную оценку и кто выдаёт родословные на котят от дисквольного кота? Или для этого подшумок зарегили в ТИКА?

п.с. Юль не позорь заводчиков, владельцев курбобов своей ересью, разлогинься и забудь про этот форум, у тебя есть новое развлечения СОБАК, иди ты наш гИнетик там хвосты крути.

Господа, сори за резкость, накипело.

Автор:  slm [ 22 мар, Чт, 2012, 03:46 ]

Adele писал(а):
Анастасия с Лелем, спасибо за ответ)
У меня еще один вопрос, у нас тут невеста, вроде как, на выданье скоро будет. На одной из выставок мы познакомились с владельцем обалденного кота. Но у кота есть "изьянчик" - он с родословной, но без титулов. И когда мы обратились за советом к одному из представителей клуба, нам сказали, что это нежелательная вязка. Я взяла родословную своей девочки и увидела, что наша мама, оказывается тоже без титулов. Почему же тогда вязка нежелательна? ( в клубе просто объяснили - у него нет титулов...и при этом очень скривились - хочу отметить, что никакого договора с клубом о запретах и разрешениях мы не подписывали)

Да не партесь вы насчёт титулов, как сказал один известный эксперт.
Нет одинаковых курбобов, они все такие разные :D
Если кот не получил дисквол, то это нормальный кот. Вон некоторые(см. топик выше) и дисквольных вяжут, главное знать зачем :))) только вам незяяяя, что можно авангарду заводчиков :??: Вы посягаете на их кормушку хлеб.

Автор:  Julia M [ 22 мар, Чт, 2012, 16:01 ]

очень мне жаль, что я прочитала эти посты.. так и корежит меня от слова "дисквОл".. знаток вы наш.

насчёт моего хлеба - вы уж не переживайте, я как нибудь наскребу и без котов на хлеб с маслом и даже джемом.

Автор:  slm [ 22 мар, Чт, 2012, 16:08 ]

Юленька, вы так и не ответили на поставленные вопросы.

п.с. Вы и так были замеченны в нечистоплотности, но так в наглую какать на правила, в угоду вашим амбициям, можете только ВЫ. Надеюсь у вас хватит смелости ответить на поставленные вопросы или темку вообще можно закрыть, т.к. смысла в ней НЕТ.

так и корежит меня от слова "очень мне жаль".. знаток вы наш.

Автор:  Julia M [ 22 мар, Чт, 2012, 16:23 ]

По существу - для тех, кому интересно.
Что такое дисквалификация? Это определённый набор пороков, который указан в общей части стандартов системы.
для WCF это

карликовость (нанизм)
поли- или олигодактилия
коты моно- или крипторхиды в открытом классе
пупковая грыжа
беременная или кормящая кошка
слепота
косоглазие (страбизм)
аномалия глазных век (энтропия)
крашеная шерсть
белые пятна которых не требует или не допускает стандарт
кошки с паразитами
с удаленными когтями
агрессивность
кошки под очевидным допингом


как видно из списка хвоста короче 3 см в нём нет.
Для породы курильский бобтейл есть идиотский старый стандарт WCF в котором на хвост даётся 30 баллов. То есть - пофигу какой костяк, какое там тело - если хвост супер - у кота уже хватит баллов для титула (так радеемой многими "разводной оценки"). Но даже в нём нет ни слова про ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ кошек с хвостом короче 3 см. Использование или неиспользование таких животных в племенной программе питомника - на усмотрение заводчика.

Я например могу показать прекрасные хвосты у детей кота с хвостом на грани фола - практически см 1,5 хвост.

Также могу назвать Чемпиона Мира, WCF Мастера, кота, который стоит в многих родословных у которого длина хвоста также на грани фола - см 2,5, который давал прекрасных детей и его потомки есть во многих родословных.

Автор:  slm [ 22 мар, Чт, 2012, 16:29 ]

По существу - для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.
Стандарт породы по WCF
Цитата:
Признаки, по которым животное подлежит дисквалификации: отсутствие хвоста, короткий прямой хвост, длина хвоста более 12 см.

Стандарт FIFe
Цитата:
DISQUALIFY:
Absence of the tail bone. Deformations of the spinal vertebrae. Short straight tail without kinks and curves. Tail longer than 12 cm.


Юль прекращай троллить.
Цитата:
И если я вяжу безхвостым котом кошек

Автор:  Julia M [ 22 мар, Чт, 2012, 16:36 ]

я с вами на брудершафт не пила, и троллите вы, а не я.

вы имеете одного кота и ничего не понимаете в разведении.

Безхвостых курилов не бывает. Я таковых не видела. Безхвостыми бывают МЭНКСЫ. Всё, что я называю в курилах безхвостым - имеет очень короткий хвост, иногда это пара-тройка позвонков и кожный мешочек, иногда это пенёк см 2 - 2,5. Это животные, которых заводчик имеет право использовать в разведении на своё усмотрение. Если вы ходите строем на разводные оценки - это условия ваших белорусских клубов, а не правила систем.

Автор:  slm [ 22 мар, Чт, 2012, 16:41 ]

Julia M писал(а):
Всё, что я называю в курилах безхвостым - имеет очень короткий хвост.

Слив засчитан. Правила дураки писали, забыли с Юленькой посоветоваться и не написали бы такую ересь про безхвостых курилов :)))

п.с. Юленька так и пишите, а то у меня телепаты в отпуске, да и у многих других.
Юль откуда ты знаешь сколько у меня котов? Поменяй ясновидящего, она тебя разводит. Да и в РБ клубах мы не состоим.

Автор:  мураками [ 22 мар, Чт, 2012, 17:19 ]

Юлия, простите, но для Вас в стандартах всех систем всё не так: компактное тело - плохо, хвост не короче 3 см. - плохо...

Автор:  Julia M [ 22 мар, Чт, 2012, 19:25 ]

Мураками, я Вам лично ЧТО сделала??? и где мне в стандартах НЕ ТАК??? То, что там везде за хвост 30 баллов? Так это и впрямь перебор, сейчас нет проблем с хвостами, 30 баллов было вначале "карьеры" когда много отодвинутых бобтейлов было.
И я могу понять, что тролли типа slm ко мне привязываются, им делать нечего. А Вам то что от меня надо???

Автор:  мураками [ 23 мар, Пт, 2012, 16:39 ]

Юлия, но Вам же действительно всё не нравится :) . Вспомните наши баталии по поводу компактного тела: не видев ни разу моих животных, Вы обвинили меня в том, что они тонкокостные и лёгкие японские бобтейлы... Я уж не говорю про имена, которые я выбираю для моих котят - это отдельная история :D.

Автор:  Julia M [ 23 мар, Пт, 2012, 19:25 ]

покажите мне мою цитату, где я конкретно ваших животных называла тонкокостными. Покажите мне мою цитату где я конкретно говорила что компактное тело - ПЛОХО. Я говорила о природных закономерностях, что КВАДРАТНОЕ (не путать с компактным) крупным быть не может.
Умение создавать себе впечатление от написанного не вникая в смысл - это не повод приписывать мне то, чего я не думаю.

Про имена - мы разводим русскую породу схожую по генетике с американской породой японский бобтейл, и я считаю неэтичным называть кошек русской породы японскими именами. Я этого придерживалась и придерживаться буду. Просто вы не общались с американскими судьями и заводчиками японских бобтейлов, не видели их уничижительного взгляда и не знаете как они нашу породу презирают. Если б вы показывали своих любимцев на фото вице-президенту CFA, а он через губу говорил "японский бобтейл, никакой породы, просто некультивированные японские бобтейлы, дикие"... с таким выражением лица, как будто я ему показываю детскую порнографию.....
я б посмотрела как вы потом относились к именам.

Автор:  buzina [ 23 мар, Пт, 2012, 19:46 ]

Как меня радует, что в большинстве случаев любой конструктивный разговор сводится к выяснению отношений после личных обид и предвзятого отношения.
Я как заводчик совершенно согласна с Юлей, что сейчас 30 баллов на хвост это слишком, получается, что если на сравнении стоит кот с супер головой, мощным костяком и вообще звезда, но хвост у него на грани, а рядом как бы курил, но с отличным хвостом, то выбирают второго, из за того, что на хвост 30 баллов.
Я считаю, что использование в бридинге котов и кошек отличных по типу, но с короткими хвостами вполне оправдано ибо при правильном подборе пары велика вероятность рождения котят хороших по типу и с хвостами в стандарте. Все грамотные бридеры знают, что хвост это лотерея, никогда не угадаешь какой он будет у котят и хвост в стандарте намного проще получить, чем хороший тип животного.
Например, мне до слез обидно, что мой кастрат Мотя, имея офигенный костяк, размер, голову, но хвост 2 см не участвует в бридинге, а всякое гумно в ассортименте, но с хвостами в стандарте плодятся и производят себе подобных.

Автор:  slm [ 24 мар, Сб, 2012, 04:25 ]

Цитата:
Все грамотные бридеры знают, что хвост это лотерея, никогда не угадаешь какой он будет у котят и хвост в стандарте намного проще получить...

Что то я запутался - лотерея или намного проще.

buzina т.е. вы получили тип к которому стремились, но потеряли хвост? И теперь вас это не устраивает, понимаю, печально.
Предлагаю вместо того чтоб менять балы и стандарт, тех у кого меньше 3см называть породу " НедоКурил" у кого больше 12 "ПереКурил".

п.с. И ещё вопрос именно к вам, на каком основании, вы имеете честь называть всяким "гумно", "как бы курил", "стандартных" животных? Можно я буду называть вашего Мотю "гувном как бы курила" и родителей гумном раз они гумно на свет плодят?

Цитата:
я б посмотрела как вы потом относились к именам.

Юленька, вы во мне не вызываете эмоций, но прикиньте имя Юля, не становиться от этого менее прекрасным, как и сотни других. Кстати, японцы по сих пор считают родину курбобов своими.

Автор:  тима [ 24 мар, Сб, 2012, 07:32 ]

Julia M писал(а):
Всё, что я называю в курилах безхвостым - имеет очень короткий хвост, иногда это пара-тройка позвонков и кожный мешочек, иногда это пенёк см 2 - 2,5. Это животные, которых заводчик имеет право использовать в разведении на своё усмотрение.


buzina писал(а):
Я считаю, что использование в бридинге котов и кошек отличных по типу, но с короткими хвостами вполне оправдано ибо при правильном подборе пары велика вероятность рождения котят хороших по типу и с хвостами в стандарте. Все грамотные бридеры знают, что хвост это лотерея, никогда не угадаешь какой он будет у котят и хвост в стандарте намного проще получить, чем хороший тип животного.


Что так резко поменялось ваше видение хвостов, и использование животных с такими хвостами в бридинге?

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 09:40 ]

А что тут такого, если кот в хорошем типе, но с коротким хвостом "НЕДОКУРИЛ" (мне нравится это выражение) будет использован в плем программе для определенных вязок ?
Хвост "приделать" легче, чем голову, подбородок и все остальное.
Продавать очень короткохвостых в разведение новичкам(начинающим) никто не собирается , да и звездить на выставках такой кот не будет... а как производитель - почему нет?
Уходить от коротких хвостов стали несколько лет назад, когда они начали "атрофироваться", как рудименты и пришли к мнению, что хвост должен иметь достаточное кол-во позвонков и желательно быть подвижным :??: помоему так

Автор:  тима [ 24 мар, Сб, 2012, 10:07 ]

MaMa писал(а):
А что тут такого, если кот в хорошем типе, но с коротким хвостом

Давича вы были другого мнения, и советовали всех в яйцерезку.

Цитата:
Хвост "приделать" легче, чем голову, подбородок и все остальное.

Особенно длинный.

Цитата:
Продавать очень короткохвостых в разведение новичкам(начинающим) никто не собирается , да и звездить на выставках такой кот не будет... а как производитель - почему нет?

Почему не будет звездить? Очень даже может

Цитата:
Уходить от коротких хвостов стали несколько лет назад, когда они начали "отрафироваться", как рудименты и пришли к мнению, что хвост должен иметь достаточное кол-во позвонков и желательно быть подвижным :??: помоему так

Иметь видимую длину и достаточное количество позвонков это не одно и то же.
Вы же не новичек и должны это знать.

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 11:44 ]

Сделать одну-две вязки на короткий хвост, отобрать котенка с хорошим хвостом, остальных на подушку и работать с отобранным... почему нет?
Ну естественно не 15 позвонков длиной 2 см
А если хвост как душка набок с завитком какая у него видимая длина?
не все хвосты можно в длину измерить. Всмысле термин видимая длина применить.
Видимая длина включая шерсть???? тоесть визуально не трогая???
У моей первой кошки шерсть на хвосте была сантиметров 12 ... жаль фотку потеряла по которой всем виделся отодвинутый бобтейл.

Я вообще не понимаю о чем мы спорим тут...

Автор:  тима [ 24 мар, Сб, 2012, 11:57 ]

MaMa писал(а):
Я вообще не понимаю о чем мы спорим тут...


Кто спорит?
Вообе то вопрос адресовывался не вам.

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 12:04 ]

тима писал(а):
Цитата:
Продавать очень короткохвостых в разведение новичкам(начинающим) никто не собирается , да и звездить на выставках такой кот не будет... а как производитель - почему нет?

Почему не будет звездить? Очень даже может


Может и будет... у нас у каждого заводчика свое видение породы и у экспертов тоже ... тут не спорю

Автор:  Рангор [ 24 мар, Сб, 2012, 12:08 ]

MaMa писал(а):
Может и будет... у нас у каждого заводчика свое видение породы и у экспертов тоже ... тут не спорю

Вот тут и образуется тупик имени дедушки Крылова "Лебедь, рак и щука". Экспертов уже на себе прочуствовала по полной.
Где же она - золотая середина для всех?

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 12:16 ]

Рангор писал(а):
MaMa писал(а):
Может и будет... у нас у каждого заводчика свое видение породы и у экспертов тоже ... тут не спорю

Вот тут и образуется тупик имени дедушки Крылова "Лебедь, рак и щука". Экспертов уже на себе прочуствовала по полной.
Где же она - золотая середина для всех?


Полностью согласна! "Лебедь, рак и щука" лучше не скажешь :L

На последней выставке работала, так там кота забраковали не помню на какой титул, так как с зубами проблема (перекус/недокус большой), так увидела его на другой выставке, спустя пару месяцев на фотке на бесте 8| 8| 8|

Автор:  тима [ 24 мар, Сб, 2012, 15:36 ]

MaMa писал(а):
У моей первой кошки шерсть на хвосте была сантиметров 12 ...


Извините, кошка какой породы - перс?

Неужели про Паприку написала - светлая ей память
Изображение

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 16:53 ]

Да, про нее, на хвосте была длинная шерсть....к году примерно, потом мне это надоело и я ее постригла. Муж меня ругал.... а потом такая длинная больше не отрастала.
Вот тут видно
Изображение

а это когда постригла

Изображение

Автор:  buzina [ 24 мар, Сб, 2012, 18:11 ]

тима писал(а):
Что так резко поменялось ваше видение хвостов, и использование животных с такими хвостами в бридинге?


Если Вы Елена говорите про известный нам случай, то речь не о том на самом деле. Я считаю, что использовать в бридинге животных в отличном типе, но с коротким хвостом это вполне нормально, но то, что короткий хвост это недостаток и это животное не шоу класса это неоспоримо. А когда к короткому хвосту добавляется еще ряд недостатков, то однозначно переводит животное в брид качество.
Опять же возвращаясь к нашему с Вами случаю, по ФИФе короткий хвост при наличии конкуренции перечеркивает однозначно какие либо значительные выставочные достижения.

Автор:  мураками [ 24 мар, Сб, 2012, 18:13 ]

Юлия, простите, но цитат привести не могу, так как темы были отмодерированы. Что же касается имён - заглянула на Ваш сайт... русских имён не обнаружено :) !
Не могу понять, почему для Вас так важно мнение американских экспертов/заводчиков японских бобтейлов - и совершенно не важны стандарты. Согласитесь, что отличный представитель породы курильский бобтейл от имени Банзай в японского бобтейла не превратится. У меня вот есть знакомый мужчина, которого зовут Гений (родители у него с фантазией были), так вот на нём необычное имя никак не отразилось, обычный среднестатистический мужик, каких тысячи :D
Теперь о хвостах , то есть, о так называемой визуальной длине. Если эксперт определяет длину хвоста чисто визуально - грош цена такому эксперту, по-моему. У меня в питомнике есть замечательная кошка (Юля, не кидайте в меня тапком) Усаги. У неё отличный подвижный хвост, длина примерно 6 см. Богатая шерсть делает его визуально длиннее. Один из экспертов, оценив мою красотку по достоинству, всерьёз посоветовал мне подстригать хвост филировочными ножницами перед выставкой, чтобы на Бэсте, если кто-то из судей будет только смотреть, а не трогать, мы не проиграли...

Автор:  Julia M [ 24 мар, Сб, 2012, 19:30 ]

Цитат вы привести не можете, потому что я такого не писала.
На моём сайте много разных имён кошек, и ни одного "вражеского". Почему так трудно понять, что есть СТИЛЬ. Ну вот называют американцы питомники русских псовых РУССКИМИ именами, и в именам собак тоже стараются сохранить (иногда такая веселуха выходит) русский СТИЛЬ. У нас русская порода - зачем ей имя Усаги????? Если вы такой фанат всего восточного - пойдите на компромисс, как многие - используйте слова АЙНского языка. Чтобы уж как то сохранить идентичность...

Почему меня волнует мнение американцев?? А вас не волнует мнение других людей о ваших кошках?? Если вам всё равно - вы бы на шоу не ходили, на форумах не писала, фотографиями не делились и вообще с людьми не общались. Это нормально, что меня волнует мнение по поводу моей родной породы, в которую я вложила столько сил и сердца, у людей, которые могут принять/не принять породу во ВСЕМИРНО известную систему. Если бы все были такими - "нам пофигу, мы хотим вот так и плевать на мнение остальных" у нас бы ни государственности, ни патриотизма, ничего бы не было. Сидели б по хуторам и отстреливались. Вам это близко?? А так наша русская идентичность признана уже в трёх системах. И в этом есть часть моей работы. И я этим горжусь. И пусть у меня не всегда случаются Забавы и Уланы, это уж как свезёт, но дома у меня Коляны и Серёги и Витьки с Борюсиками.

Автор:  Julia M [ 24 мар, Сб, 2012, 19:42 ]

тима писал(а):

Что так резко поменялось ваше видение хвостов, и использование животных с такими хвостами в бридинге?

моё мнение в этом вопросе не менялось НИКОГДА. Моя первая кошка - Ута (12 лет, жива и весела) имела два-три позвонка, сжатых в короткий пенёк. Её сын - Зорик (Зорро ФорБарра АФ) имел очень даже большой хвост, хорошо опушённый и давал с Алсу КФ отличных деток. Её сыновья Зиновий и Зерг также имели отличные хвосты и давали хорошее потомство. Зорик и Зерг - ЧМ.

её дочки - все имели отличные хвосты "бубликом", только Криска с Ксавом дали в одном помёте кошку с очень коротким хвостом. Ксав при этом имел схожий хвост с Утой, практически его нет, чуть длиннее чем у Уты.

Хвосты - это чистая лотерея, можно с большей вероятностью или меньшей сказать - какими они будут, но без каких либо гарантий. Поэтому всякие хвосты важны и нужны - главное правильно комбинировать животных для получения лучшего результата, в этом работа заводчика.

Можно конечно получить кошку с прямым поставом круглых глаз, короткой треугольной мордашкой, абсолютно плоской головой и разваленными небольшими ушками, небольшого веса и с намёком на хвост и говорить что это - шоу. Обязательно найдутся те, кто будет думать также. В этом нет ничего необычного. Находятся же те, кто видит примесь кунов в котёнке Светы Живановой, сколько не доказывай, что родуха - вся на виду и что никто не делал ауткроссов.. Всё равно ж верить в то, что подмешали куньё проще, чем осознать то - что у тебя такого нет и не получится никогда :P

Автор:  slm [ 24 мар, Сб, 2012, 21:45 ]

Юленька, а чему тут верить уже? После ваших слов про вязку с безхвостым, после неудачных попыток оправдаться с катанием простыни правил ВЦФ, вы тихо слились с отмазкой, что безхвостый - это у вас совсем и не безхвостый, любой нормальный человек поймёт, что дело тут не чисто, а подключения вашего авангарда в лице buzina, только усиливает данное ощущения. Маму в зачёт не берём у неё нет своего мнения.
Теперь, вам только и остаётся кидать камни в правила которые Всех и Всяк устраивали. Хотя хвост является важнейшим определением курбоба.

п.с. До новых встреч господа, делать тут определённо нечего, всё как обычно, только вот печально, что авангард(Юль и К), беру в кавычки "заводчиков" продолжает гробить породу.

Юль, а что обозначает русское слово barrayar? Американская(эпик фейл :))) ) писательница имеет отношения к данному слову? пишет про псовых и тут же... А ещё вражины сохранили Хаски.

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 22:02 ]

а какого хрена WCF запретило в названии питомников использовать слова
связанные с названием породы или с местом происхождения породы это вообще жуть :t

Автор:  slm [ 24 мар, Сб, 2012, 22:04 ]

MaMa писал(а):
а какого хрена WCF запретило в названии питомников использовать слова
связанные с названием породы или с местом происхождения породы это вообще жуть :t

ну да, на большее фантазии не хватает))) Что ж у вас все вражескиие названия питомников, а не латиница с русских слов? Стильные вы мои.

Автор:  MaMa [ 24 мар, Сб, 2012, 22:09 ]

slm писал(а):
MaMa писал(а):
а какого хрена WCF запретило в названии питомников использовать слова
связанные с названием породы или с местом происхождения породы это вообще жуть :t

ну да, на большее фантазии не хватает))) Что ж у вас все вражескиие названия питомников, а не латиница с русских слов? Стильные вы мои.


я совсем про другое....
У меня семь лет была приставка Жемчужина Курил... заставили зарегистрироваться... оставили только слово "Жемчужина"

Автор:  Skerzo [ 24 мар, Сб, 2012, 22:54 ]

Coon в приставку добавлять можно а bob нельзя))) надо мной уже год измывается немецкое правление WCF - отказы по регистрации регулярно присылает...

Автор:  тима [ 25 мар, Вс, 2012, 01:29 ]

Julia M писал(а):
моё мнение в этом вопросе не менялось НИКОГДА. Моя первая кошка - Ута (12 лет, жива и весела) имела два-три позвонка, сжатых в короткий пенёк. Её сын - Зорик (Зорро ФорБарра АФ) имел очень даже большой хвост, хорошо опушённый и давал с Алсу КФ отличных деток. Её сыновья Зиновий и Зерг также имели отличные хвосты и давали хорошее потомство. Зорик и Зерг - ЧМ.

её дочки - все имели отличные хвосты "бубликом", только Криска с Ксавом дали в одном помёте кошку с очень коротким хвостом. Ксав при этом имел схожий хвост с Утой, практически его нет, чуть длиннее чем у Уты.

Хвосты - это чистая лотерея, можно с большей вероятностью или меньшей сказать - какими они будут, но без каких либо гарантий. Поэтому всякие хвосты важны и нужны - главное правильно комбинировать животных для получения лучшего результата, в этом работа заводчика.

Можно конечно получить кошку с прямым поставом круглых глаз, короткой треугольной мордашкой, абсолютно плоской головой и разваленными небольшими ушками, небольшого веса и с намёком на хвост и говорить что это - шоу. Обязательно найдутся те, кто будет думать также. В этом нет ничего необычного. Находятся же те, кто видит примесь кунов в котёнке Светы Живановой, сколько не доказывай, что родуха - вся на виду и что никто не делал ауткроссов.. Всё равно ж верить в то, что подмешали куньё проще, чем осознать то - что у тебя такого нет и не получится никогда :P


Что-то Вас понесло от темы :D

Дорогая Вы наша! Что бы порода делала без Вас? Страна Вами гордится!!! :P

Автор:  тима [ 25 мар, Вс, 2012, 03:31 ]

buzina писал(а):
Если Вы Елена говорите про известный нам случай, то речь не о том на самом деле. Я считаю, что использовать в бридинге животных в отличном типе, но с коротким хвостом это вполне нормально, но то, что короткий хвост это недостаток и это животное не шоу класса это неоспоримо.


Нет Мария, ничего личного.
Наверное я неправильно Вас поняла

Julia M писал(а):
То, что там везде за хвост 30 баллов? Так это и впрямь перебор, сейчас нет проблем с хвостами, 30 баллов было вначале "карьеры" когда много отодвинутых бобтейлов было.


buzina писал(а):
Я как заводчик совершенно согласна с Юлей, что сейчас 30 баллов на хвост это слишком, получается, что если на сравнении стоит кот с супер головой, мощным костяком и вообще звезда, но хвост у него на грани, а рядом как бы курил, но с отличным хвостом, то выбирают второго, из за того, что на хвост 30 баллов.

Автор:  Azia [ 25 мар, Вс, 2012, 10:22 ]

А вот мне всегда было обидно, когда на сравнении выбирали кота с не лучшим хвостом. У меня не землеройки-чебурашки, а достаточно мощные животные. И хвосты практически у всех моих животных - спиральки. В такой конгломерат закручены, не просчитаешь количество позвонков и заломов. Но этот конгломерат визуально как раз на 3 см только и тянет. При сравнении отдается предпочтение либо животному с палкообразным хвостом в 10 см, у которого все заломы эксперту легко прощупать (ой, какой хвостик, ой, он им виляет, лучше уж такой, чем как у вас), либо с откровенно коротким в 2-3 позвонка с пустым мешочком на конце (ой, лучше такой, чем ваш морской узел). И что, получается, что я помпоны традиционные зря культивирую?
Не буду лукавить - да, использую в разведении и котов с короткими пеньками, но с прочими породными достоинствами. Для вязки как раз с теми кошками-победительницами, которые хвостами виляют. Поэтому полностью соглашусь с buzina
Цитата:
использовать в бридинге животных в отличном типе, но с коротким хвостом это вполне нормально, но то, что короткий хвост это недостаток и это животное не шоу класса это неоспоримо.

P.S. Говорю не только о своих личных животных, но и о клубных животных в целом.

Автор:  Julia M [ 25 мар, Вс, 2012, 20:07 ]

тима писал(а):



Что-то Вас понесло от темы :D

Дорогая Вы наша! Что бы порода делала без Вас? Страна Вами гордится!!! :P



меня не унесло от темы. Я отвечала на вопрос. И я вам не дорогая, вы мне не родственница, умейте быть вежливыми, вам уже не 17 лет, чтобы подражать всяким трёхбуквенным носителям Y хромосомы.

чтобы делала страна без меня? без наших с Ниной 15 кошек от питомника на показе племкомиссии FIFe??? Без Матроса в Амстердаме на ГА в 2003 году???
вы бы варились в WCF и не продавали котят в Европу.

а ещё вам некого было бы обсуждать и мусолить, не было против кого дружить.

Автор:  тима [ 25 мар, Вс, 2012, 23:39 ]

Julia M писал(а):

чтобы делала страна без меня? без наших с Ниной 15 кошек от питомника на показе племкомиссии FIFe??? Без Матроса в Амстердаме на ГА в 2003 году???


Еще забыли про переписывание стандартов под своих 15 кошек.
Сейчас опять назрел вопрос с перепиской?

Julia M писал(а):
То, что там везде за хвост 30 баллов? Так это и впрямь перебор, сейчас нет проблем с хвостами, 30 баллов было вначале "карьеры" когда много отодвинутых бобтейлов было.

Автор:  slm [ 26 мар, Пн, 2012, 05:35 ]

Julia M Юленька с Архангельска, ну что же ты так, зачем во вражескую систему подалась, аль своих мало? Перед кем ты челом бьёшь и для кого стильная окаянная? Всё тугрики тебя надо импортные, только ни кто не ценит твои поползновения и сайт твой богом забыт, уж сколько лет, займись делом лучше.

Автор:  Tihomira [ 26 мар, Пн, 2012, 09:35 ]

тима писал(а):
Еще забыли про переписывание стандартов под своих 15 кошек.

Укажите, пожалуйста, какие именно пункты стандарта ФИФе кардинально отличаются от стандарта WCF, были по-Вашему мнению "переписаны" под Юлиных кошек, и что именно Вас возмущает в этом стандарте?

Автор:  prozhoga [ 27 мар, Вт, 2012, 15:30 ]

А если все таки - по теме! Неужели таки длина и форма хвоста у курбоба - лотерея? У меня конкретная кошь, осветленного окраса,с стандартным хвостом, в каждый свой помет, проверено на трех котах, несет 1-2 котят с коротким хвостом. Теперь я начала вязать ее сына, с прекрасной и подвижной спиралькой,4-5 см длины. Первый помет, 2 кремовых котенка - короткий хвост! Вяжу с кошкой, которая не несет осветленки, у которой всегда от Лёлика прекрасные хвосты. Результат: короткие хвосты....
Как же лотерея? Я оставила кота с Отличным хвостом! И все же, прихожу к выводу, что именно кошка-осветленка несет в себе короткохвостость. Считаю, надо выводить из разведения и мать , и сына.
Или я не права :?:

Автор:  Tihomira [ 27 мар, Вт, 2012, 16:05 ]

prozhoga писал(а):
А если все таки - по теме! Неужели таки длина и форма хвоста у курбоба - лотерея? У меня конкретная кошь, осветленного окраса,с стандартным хвостом, в каждый свой помет, проверено на трех котах, несет 1-2 котят с коротким хвостом. Теперь я начала вязать ее сына, с прекрасной и подвижной спиралькой,4-5 см длины. Первый помет, 2 кремовых котенка - короткий хвост! Вяжу с кошкой, которая не несет осветленки, у которой всегда от Лёлика прекрасные хвосты. Результат: короткие хвосты....
Как же лотерея? Я оставила кота с Отличным хвостом! И все же, прихожу к выводу, что именно кошка-осветленка несет в себе короткохвостость. Считаю, надо выводить из разведения и мать , и сына.
Или я не права :?:

Вы сами на свой вопрос и ответили :). Да, не имея статистики по хвостам, которые несет та или иная линия, хвост будет лотереей. При наличии статистики хвостов от вязок с представителями разных линий (короткие хвосты, либо наоборот тенденция к увеличению длины) уже можно как-то прогнозировать и подбирать пару, и то иногда могут быть сюрпризы. От двух производителей с хорошими хвостами могут рождаться котята с очень короткими хвостиками, а от вязки короткий хвост на хвост в стандарте могут рождаться очень приличные, хорошие хвосты.
По поводу вывода из разведения - лично я бы вывела, если от разных кошек кот дает очень короткохвостых детей, и эта тенденция к укорачиванию хвостов сохраняется, смысл плодить одних петов? Если же хочется закрепить в детях какие-то его особенно хорошие качества, то оставила бы в разведение кошку от него в максимально хорошем типе и попробовала бы исправить хвосты вязкой с котом других линий.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 03 апр, Вт, 2012, 06:49 ]

Сорри. Пишу на скорую руку. Совсем нет времени. И заранее прошу прощения если кого задену.

1. Tihomira Так таки не лотерея же! Согласна!

2. Но! Юль, извини, мы все как идиоты учим молодых начинающих заводчиков что надо пойти на выставку, что надо что бы эксперты оценили животное, стоит или нет им заниматься. Приходят "маститые" заводчики и говорят "а пофигу все это. Хотите вяжите. ёто все лотерея" . нам мало животных низкого уровня???? Давайте вообще отменим все и стандарты в частности! И будет всем щастье.

Вот пусть сначала человек поймет и научится а потом уже с опытом будет решать что он будет в породе делать и с какими хвостами работать.

И не надо так уж переделывать стандарты. В Хорошем типе животное себе дорогу пробьет.

За ошибки, если они есть, тоже заранее прошу прощения.

Автор:  мураками [ 03 апр, Вт, 2012, 17:25 ]

Анастасия с Лелем, +1000!!! :OK:

Автор:  Julia M [ 05 апр, Чт, 2012, 21:07 ]

В каком месте я писала, что надо переделывать стандарты??? Я писала - что баллов за хвост МНОГО, и что уже нет тех проблем, как в начале - с длинными хвостами и пора менять разбивку (приотритеты) по баллам!!!!!!!!

А молодые - пусть сначала научатся, а потом приходят на профи форум в "стариков" тыкать. И нигде и ни к чему я не призываю, призывы это из области политики, а не бридинга.
я на ФОРУМЕ и имею право высказать своё профессиональное мнение, мнение человека с опытом разведения породы более 10 лет.

А угождать и "вашим" и "нашим" я не собираюсь.

Меня вот например удивляет - откуда у нас столько заводчиков имеющих совершено непрофильное образование... единицы имеют биологическое образование или ветеринарное. Но тыкать биологу могут все. Я же не указываю как отчёт в налоговую сдавать, не тусуюсь на форумах столяров-краснодеревщиков и не указываю как правильно ручку для кресла и из чего делать??? Почему то здесь считается нормальным - абсолютно неграмотный биологически заводчик советует как и что мне делать, и как я должна соблюдать стандарт. И что я под своих животных стремлюсь этот стандарт изменить (бугага, как говорит Иржик)

А тем, кто так стандарты любит, фраза "Уши стоят широко, расстояние между ушами равно ширине уха в основании" - это КАК??? Уши либо широко расставлены (как у сибирской породы), либо между ушами - расстояние в одно ухо - как у кунья или ангоры - одновременно и то и то не выходит, или ухо должно быть в полголовы шириной и спускаться до шеи! И ничего.. никого это не коробит.. грамотные все...

Автор:  slm [ 06 апр, Пт, 2012, 05:10 ]

Цитата:
А тем, кто так стандарты любит, фраза "Уши стоят широко, расстояние между ушами равно ширине уха в основании" - это КАК??? Уши либо широко расставлены (как у сибирской породы), либо между ушами - расстояние в одно ухо - как у кунья или ангоры - одновременно и то и то не выходит, или ухо должно быть в полголовы шириной и спускаться до шеи! И ничего.. никого это не коробит.. грамотные все...

Прошло 10 лет, прозрели.
Как же вы жили все эти 10 лет, с этой невыносимой дилеммой? Вы же продвигали породу, всюду этим тычите, вам и вопрос - как такое могло случиться? Или здесь вы уже не продвигали? :)))

Автор:  Azia [ 06 апр, Пт, 2012, 12:35 ]

slm, какое Вы имеете право разговаривать в таком тоне с человеком, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень многое сделал для породы? Вы кто, и что Вы сделали замечательного, кроме того, что приобрели себе несколько курилов и являетесь их владельцем? На мой взгляд, это именно Вы тычете всех носом в какие-то ошибки, ищете во всех и во всем недостатки. Унизив других, не возвысишься сам. Лучше выскажите свои конкретные ПРЕДЛОЖЕНИЯ по всем вопросам, которые Вы только и делаете, что подвергаете критике.
Прошу прощения за резкость.

Автор:  slm [ 06 апр, Пт, 2012, 19:54 ]

Azia Мой ответ вам - цитата Юленьки с Архангельска для начало.
Цитата:
Да, что вы все сдохли, если вы думаете иначе...

Что то вас слышно не было, желательно и сейчас заткнитесь. сори за резкость.

По делу. Тут многии много чего предлагали - а воз и ныне там. Для меня выглядит странным, поменять баллы, при этом не имея грамотного СТАНДАРТА и единения среди заводчиков. Кроме ЮМ, есть люди которые для породы сделали ещё больше. Но пламенных речей мы данных людей не видим. Я так понимаю, у них просто не биологическое, ветеринарное образование :D.

Насчёт моей личности и что я сделал раз вас так это интересует - Тон с ЮМ такой же к которому она привыкла. Делал, то о чём просили, хотя мне буквально фиолетова, регистрация в тика и т.п., озвучиваю другую позицию на форуме отличную от ЮМ и К. Для владельца - это достаточно, меня устраивает на данный момент ВСЁ.

п.с. надеюсь вы ответите - Кто вы и Что вы?
кроме ваших офигенных рассказов, заслуги на выставках тоже опустите.

Автор:  Azia [ 06 апр, Пт, 2012, 21:59 ]

slm, Вы, как всегда, мастерски ушли от ответа, опять перелив из пустого в порожнее :D И, как всегда, блеснули высокомерием и бестактностью.
Конкретно с Вами вести никакую полемику я не собираюсь, тем более в привычном ВАМ тоне.

Автор:  mat_ufa [ 06 апр, Пт, 2012, 22:26 ]

slm, Слава, а Вы будьте попроще и люди станут добрее :) Не надо обострять ;)

Автор:  prozhoga [ 07 апр, Сб, 2012, 18:11 ]

Нет никакой лотереи, убедилась на собственном опыте. :,( На данный момент, валом хороших питомников, хороших животных, выбирай, покупай с умом, просмотрев предков по хвостам. :!: А вязать короткие хвосты.... зачем? В детях не выскочит, дальше - все равно вылезет! :fi:
Цитата:
А молодые - пусть сначала научатся, а потом приходят на профи форум в "стариков" тыкать. И нигде и ни к чему я не призываю, призывы это из области политики, а не бридинга.
я на ФОРУМЕ и имею право высказать своё профессиональное мнение, мнение человека с опытом разведения породы более 10 лет.

Цитата:
И НА СТАРУХУ (на старушку) БЫВАЕТ ПРОРУХА (прорушка).

Автор:  Helen1 [ 08 апр, Вс, 2012, 21:07 ]

Всегда прислушиваюсь к Юлиному мнению. Если вижу ее ник - обязательно прочитаю сообщение. Всегда по делу, компетентно. Для меня очень познавательно. Помогает в бридинге ^^ :!:

Автор:  Apple-cat [ 09 апр, Пн, 2012, 20:36 ]

Стандарт в части распределения баллов менять необходимо! Во времена становления породы по породообразующему признаку 30 баллов на хвост были вполне оправданы. Сейчас уже практически никто не носит на высокие титулы излишне короткие хвосты и метелки. Вполне достаточно упоминания о них в "недостатках" с снятием количества баллов, не позволяющим такому животному получить титул "Х" или "У" Надо дать возможность судьям внимательнее относились к стати животного, оценить голову *по частям*- отдельно уши (постав форму размер), переход, мордочку, постав и разрез глаз и так далее.
Сейчас "лицо" бобтейла это уже не только хвост, но и вполне узнаваемый тип! Это надо отражать в стандартах

Автор:  мураками [ 13 апр, Пт, 2012, 16:31 ]

Господа, а как Вам перлы эксперта Игоря Михайлова, высказанные им всем владельцам курильских бобтейлов на выставке в Кемерове? Цитирую: "Во всех недостатках ваших животных виноваты вы сами. Курильского бобтейла до двух лет нельзя гладить по голове, а вы - гладите! А в результате получаем широкий постав ушей. Короткий подбородок - следствие кормления сушкой. Кормить нужно куриными головами и крупными кусками мяса. Кот будет жевать, грызть, и в результате челюсть вырастет нормальной длины." На замечание одной из заводчиц о том, что "наесть" можно только жевательные мышцы, то есть, ширину подбородка, но никак не длину челюсти, эксперт возмутился: "Что вы мне рассказываете! Я много лет собаками занимался, знаю, о чём говорю!". Досталось и курильской шерсти, которая "должна быть более пушистая, чем у сибиряка, иначе кошки бы на Курилах все промокли". Заводчики удивлённо: "А как же стандарт?". Эксперт: "Я в своё время очень много спорил с Мироновой по-поводу стандарта. Считаю его не правильным."
В общем, весь бридинг - полная фигня. Так же, как и стандарты... 8||
Боюсь предположить, что недостаточная длина хвоста у некоторых курильских бобтейлов это следствие того, что хозяева мало за хвост тянули... :D

Автор:  Nabliudatel [ 13 апр, Пт, 2012, 23:06 ]

мураками писал(а):
Господа, а как Вам перлы эксперта Игоря Михайлова, высказанные им всем владельцам курильских бобтейлов на выставке в Кемерове? Цитирую: "Во всех недостатках ваших животных виноваты вы сами. Курильского бобтейла до двух лет нельзя гладить по голове, а вы - гладите! А в результате получаем широкий постав ушей. Короткий подбородок - следствие кормления сушкой. Кормить нужно куриными головами и крупными кусками мяса. Кот будет жевать, грызть, и в результате челюсть вырастет нормальной длины." На замечание одной из заводчиц о том, что "наесть" можно только жевательные мышцы, то есть, ширину подбородка, но никак не длину челюсти, эксперт возмутился: "Что вы мне рассказываете! Я много лет собаками занимался, знаю, о чём говорю!". Досталось и курильской шерсти, которая "должна быть более пушистая, чем у сибиряка, иначе кошки бы на Курилах все промокли". Заводчики удивлённо: "А как же стандарт?". Эксперт: "Я в своё время очень много спорил с Мироновой по-поводу стандарта. Считаю его не правильным."
В общем, весь бридинг - полная фигня. Так же, как и стандарты... 8||
Боюсь предположить, что недостаточная длина хвоста у некоторых курильских бобтейлов это следствие того, что хозяева мало за хвост тянули... :D

Не удержусь - напишу. Года три назад г-н Михайлов осчастливил нас своей экспертной оценкой: "Не надо мне подбрасывать... Я много лет (слу) жил в Хабаровске (!) и знаю, какие должны быть курильские бобтейлы. Стандарт? Это неправильный стандарт. Просто для него были представлены не те животные". Против лома нет приема. :D |O |O

Автор:  Забавушка [ 20 апр, Пт, 2012, 06:46 ]

А с моей точки зрения, надо, чтоб судьи действительно лихо штрафовали за короткий хвост. Нет хвоста минимальной длины - титула нет, даже банального САС. По моим наблюдениям, короткий хвост до сих пор актуален. И ничего, и титулы получают, и разводятся, и что самое грустное, продаются в разведение .

Автор:  Рангор [ 20 апр, Пт, 2012, 08:54 ]

Забавушка писал(а):
А с моей точки зрения, надо, чтоб судьи действительно лихо штрафовали за короткий хвост. Нет хвоста минимальной длины - титула нет, даже банального САС. По моим наблюдениям, короткий хвост до сих пор актуален. И ничего, и титулы получают, и разводятся, и что самое грустное, продаются в разведение .

Класс! Только вот кто судей, для начала, обучит? А то это получается как ДНД для ГАИ. Я ПДД не знаю, но с таким удовольствием водителей буду штрафовать!!!
Сколько судей реально знают породу? - Единицы! Одни пытаются чуть не руками распрямить хвост и проверить его на подвижность, чуть не вырвав. А другим и взгляда достаточно - не иначе как рентген встроен.
И что они штрафовать будут?
А по TICA разводные оценки и вообще не нужны. И в подсказке у американок стандарт ни то америкоса, ни то японца. Пономарева минут 45 на себе показывала на ЧТО должен быть похож курил американцам.
Не плохо было бы, для начала, чамим заводчикам дружно принять стандарт, а не не играть в тяни-толкая, а потом донести это до судей.
А то, что у судей, что у заводчиков - лебедь, рак и щука!

Автор:  Забавушка [ 20 апр, Пт, 2012, 17:22 ]

Рангор

Необучаемых судей - лишать лицензий. Судья априори должен знать стандарт пород, которые судятся.
Цитата:
Сколько судей реально знают породу? - Единицы! Одни пытаются чуть не руками распрямить хвост и проверить его на подвижность, чуть не вырвав. А другим и взгляда достаточно - не иначе как рентген встроен.

А все довольно таки просто. Должно быть подробное описание стандарта. Будет стандарт четкий и толкований не будет.
Т.е., как пример: Хвост курильского бобтейла должен быть длиной от 3 до примерно 8 см. Оценивать длину хвоста можно только прощупыванием. Учитывается не видимая длина хвоста а совокупность длины всех заломов и изгибов. Длина более 8 см до 12 см - недостаток. Длина менее 3 см и более 12 см - плембрак, титул не дается!
Это очень утрировано, но, с моей точки зрения, примерно так.
Цитата:
И что они штрафовать будут?

В конкретном случае - хвост меньше 3 см - досвиданья. Титула вам не видать.

Цитата:
Не плохо было бы, для начала, чамим заводчикам дружно принять стандарт, а не не играть в тяни-толкая, а потом донести это до судей.
А то, что у судей, что у заводчиков - лебедь, рак и щука!


Дружно? Пожалуйста. По мне - текущий стандарт - только расписаный подробно, с четкими указаниями, что и как смотреть! А то у каждого свое личное видение, и все эти видения вписываются в один стандарт. Я про ВЦФ, не ТИСА, стандарт ТИСА однозначно надо менять, это просто нечто.
Можно вообще ужаснуться видя двух настолько разнотипных животных, что становится страшно за свое сознание. И что самое парадоксальное, оба животных формально в стандарте.

Лично я категорически против допуска в стандарт короткохвостых животных. Менее 3 см - ПЭТ - подушка.

Автор:  prozhoga [ 21 апр, Сб, 2012, 11:16 ]

Забавушка
Цитата:
Необучаемых судей - лишать лицензий. Судья априори должен знать стандарт пород, которые судятся.
Цитата:
Сколько судей реально знают породу? - Единицы! Одни пытаются чуть не руками распрямить хвост и проверить его на подвижность, чуть не вырвав. А другим и взгляда достаточно - не иначе как рентген встроен.

А все довольно таки просто. Должно быть подробное описание стандарта. Будет стандарт четкий и толкований не будет.
Т.е., как пример: Хвост курильского бобтейла должен быть длиной от 3 до примерно 8 см. Оценивать длину хвоста можно только прощупыванием. Учитывается не видимая длина хвоста а совокупность длины всех заломов и изгибов. Длина более 8 см до 12 см - недостаток. Длина менее 3 см и более 12 см - плембрак, титул не дается!
Это очень утрировано, но, с моей точки зрения, примерно так.
Цитата:
И что они штрафовать будут?

В конкретном случае - хвост меньше 3 см - досвиданья. Титула вам не видать.

Цитата:
Не плохо было бы, для начала, чамим заводчикам дружно принять стандарт, а не не играть в тяни-толкая, а потом донести это до судей.
А то, что у судей, что у заводчиков - лебедь, рак и щука!


Дружно? Пожалуйста. По мне - текущий стандарт - только расписаный подробно, с четкими указаниями, что и как смотреть! А то у каждого свое личное видение, и все эти видения вписываются в один стандарт. Я про ВЦФ, не ТИСА, стандарт ТИСА однозначно надо менять, это просто нечто.
Можно вообще ужаснуться видя двух настолько разнотипных животных, что становится страшно за свое сознание. И что самое парадоксальное, оба животных формально в стандарте.

Лично я категорически против допуска в стандарт короткохвостых животных. Менее 3 см - ПЭТ - подушка.

Абсолютно разделяю ваше мнение! :!: :!: :!:
И, что бы ни говорилось, а хвост у курильского бобтейла - это главная фишка.

Автор:  Julia M [ 22 апр, Вс, 2012, 16:53 ]

Забавушка, Мария...
давайте по пунктам. Вы пишите, что нужен подробный стандарт и тогда не будет разночтений. Однако при этом хвалите стандарт WCF, который очень очень не подробный, а как раз там очень общее описание да ещё и с грубыми логическими ошибками. Вы предлагаете УЖЕ сейчас (1,5 недели до вступления в Чемпионат TICA) менять стандарт TICA, самый ПОДРОБНЫЙ и написанный коллективом заводчиков и судей, обсуждаемый на форуме kurilian.info и в соответствии с правилами написания стандартов данной фелинологической системы, одобренный региональным директором TICA и племенной комиссией... В то время как вы разводите и гордитесь окрасом АМБЕР который НЕ ПРИЗНАН в системе WCF вообще и у курильского бобтейла в частности!!! Я не понимаю - как это вы умудрились племенному браку кошке окраса амбер добыть титул Int Сh... не иначе как вы попадали к тем самым неграмотным судьям, что призываете лишать лицензий 8( :?:
У вас в клубе 3!!!!! судьи WCF... так почему вы у них не спросите про окрас Амбер???? То есть вы выставляете пэта, разводите петов и лохов? Так получается? Или идите и признайте окрас. Займитесь делом наконец, а не вязками с петовскими котами, подаренными как петы на подушку - это вас не смущало и не смущает. Зато видимо смущает, что в стандарте TICA про курилов написано "от среднего до крупного размера".

И эти люди тут раздают советы.....

Автор:  Julia M [ 22 апр, Вс, 2012, 17:03 ]

prozhoga писал(а):
Абсолютно разделяю ваше мнение! :!: :!: :!:
И, что бы ни говорилось, а хвост у курильского бобтейла - это главная фишка.


да, да, да!!!!! когда кроме хвоста нет ничего от породы, то хвост - главная фишка. Кто б сомневался.
:)))

Изображение

вот этот котик имеет очень кроткий хвост.. видимо он пэт и его надо на подушку и кастрировать и ни за что не разводить...

Изображение

а вот такое лицо видимо надо разводить и плодить и дальше делать котяток с таким лицом.. хотя тело вполне хорошее. То есть выходит, что хвост важнее курильского лица???

Ещё выше писала - что в разведение идут те животные, которых отбирает заводчик, а не судья.

да, а вот этого кота

Изображение

тоже надо было на подушку.. потому как если считать длину хвоста, как тут выше предлагает супер профи Мария ака Забавушка, то его надо были кастрировать ещё при рождении, потому что явно длинее 8 см!!

и таких примеров у меня множество.

Автор:  slm [ 22 апр, Вс, 2012, 18:05 ]

Юленька, вы собрались уходить - ну так идите. Мы уже поняли, что кастрим всех кто вам не нравиться.

Автор:  Забавушка [ 22 апр, Вс, 2012, 21:22 ]

Цитата:
Ещё выше писала - что в разведение идут те животные, которых отбирает заводчик, а не судья.

Да кто бы сомневался... работай сам.... с материалом. А продавай в разведение - животных в стандарте.
Цитата:
да, а вот этого кота

тоже надо было на подушку.. потому как если считать длину хвоста, как тут выше предлагает супер профи Мария ака Забавушка, то его надо были кастрировать ещё при рождении, потому что явно длинее 8 см!!


А что? Родился только один приличный кот из всего помета и притом длиннохвостый???

Супер - разводите.

Автор:  Забавушка [ 22 апр, Вс, 2012, 22:03 ]

Julia M писал(а):
Забавушка, Мария...
давайте по пунктам. Вы пишите, что нужен подробный стандарт и тогда не будет разночтений. Однако при этом хвалите стандарт WCF, который очень очень не подробный, а как раз там очень общее описание да ещё и с грубыми логическими ошибками. Вы предлагаете УЖЕ сейчас (1,5 недели до вступления в Чемпионат TICA) менять стандарт TICA, самый ПОДРОБНЫЙ и написанный коллективом заводчиков и судей, обсуждаемый на форуме kurilian.info и в соответствии с правилами написания стандартов данной фелинологической системы, одобренный региональным директором TICA и племенной комиссией... В то время как вы разводите и гордитесь окрасом АМБЕР который НЕ ПРИЗНАН в системе WCF вообще и у курильского бобтейла в частности!!! Я не понимаю - как это вы умудрились племенному браку кошке окраса амбер добыть титул Int Сh... не иначе как вы попадали к тем самым неграмотным судьям, что призываете лишать лицензий 8( :?:
У вас в клубе 3!!!!! судьи WCF... так почему вы у них не спросите про окрас Амбер???? То есть вы выставляете пэта, разводите петов и лохов? Так получается? Или идите и признайте окрас. Займитесь делом наконец, а не вязками с петовскими котами, подаренными как петы на подушку - это вас не смущало и не смущает. Зато видимо смущает, что в стандарте TICA про курилов написано "от среднего до крупного размера".

И эти люди тут раздают советы.....


Я прям в культурном шоке.
Сделали новывый корректный стандарт TICA - отлично. Рада.
Про амбер. Родила, и работаю сама. Никому не продала, никого не обманывала и не втюхивала супер-пупер новомодный окрас амбер. Кстати, в продаже отказывала неоднократно.
Не признан не обозначает запрещен, причем совсем и пока. Животных таких появляется все больше, возможно скоро сможем провести выставку-признание окраса, ну просто банально наберем количество.
Да, у нас в клубе - достаточное количество судей. Причем даже есть отличные генетики, которые актировали эту кошку именно как амбер. И что самое ужасное - многие судьи уже сами определяют этот окрас.
Цитата:
То есть вы выставляете пэта, разводите петов и лохов? Так получается?

Стоп, а что она по типу пет? или почему? а, по непризнанному окрасу пет. У Julia M класс животного определяется окрасом! серебро биколорное - ШОУ!
Я поняла.
Цитата:
Займитесь делом наконец, а не вязками с петовскими котами, подаренными как петы на подушку - это вас не смущало и не смущает.

Спасибо за напутствие. Я еще раз, пожалуй, повяжусь с петовским котом, больно котятки хорошие получаются. Что говорит, о моем правильном выборе кота для своей кошки.
Цитата:
Зато видимо смущает, что в стандарте TICA про курилов написано "от среднего до крупного размера".
не поверите, нисколько не смущает. По мне - курила должно быть много. Они такие тискательные получаются.... Поэтому работаю с окрасом с учетом типоразмера в сторону укрупнения. Это если Вы о моей племпрограмме, хотя, почему она Вас так беспокоит - ну не знаю, я ж работаю с "пэтовским" окрасом. Вас она, по определению, волновать не должна.

Автор:  Aurika25 [ 23 апр, Пн, 2012, 17:54 ]

to Azia= Вы уж извините, что не в тему - Совершенно удивлена тем, что увидела здесь уроженку Усть-Каменогорска!!))) Очень рада! Я харьковчанка, родилась в Усть-Каменогорске, но еще в раннем детстве переехала с родителями на Украину))) А родные все в У-Ка)))
25 апреля забираю малышку бобтейла из Киева - и очень старательно перелистываю страницы форума с целью набраться грамоты))))

Автор:  Adele [ 24 апр, Вт, 2012, 06:59 ]

А тут не важно "в тему или не в тему" - все равно все в срач превратят...

Автор:  Рангор [ 24 апр, Вт, 2012, 09:26 ]

Adele писал(а):
А тут не важно "в тему или не в тему" - все равно все в срач превратят...

Истина!!!!!!!!!!!!

Автор:  prozhoga [ 27 апр, Пт, 2012, 10:18 ]

Цитата:
а вот такое лицо видимо надо разводить и плодить и дальше делать котяток с таким лицом.. хотя тело вполне хорошее. То есть выходит, что хвост важнее курильского лица???

Ёжкинкот! Юля! Вам не угодить! |O Отличные головы у моих котов, и хвосты отличные! :P Такое впечатление, что вы уж совсем ....того... :fi:
Изображение
Изображение

Автор:  хорь [ 27 апр, Пт, 2012, 10:38 ]

prozhoga писал(а):
Цитата:
а вот такое лицо видимо надо разводить и плодить и дальше делать котяток с таким лицом.. хотя тело вполне хорошее. То есть выходит, что хвост важнее курильского лица???

Ёжкинкот! Юля! Вам не угодить! |O Отличные головы у моих котов, и хвосты отличные! :P Такое впечатление, что вы уж совсем ....того... :fi:
http://s019.radikal.ru/i601/1204/7f/3d368ec4234a.jpg
Где отличная голова???!!!!!!!

Автор:  prozhoga [ 27 апр, Пт, 2012, 14:25 ]

хорь
Покажите мне отличную.
Этот кот взял 7 место в ринге ВЦФ из 80 голов.
Открыл Чемпиона Мира ВЦФ. Имеет титул Чемпиона Европы МФА.
Его отец, Абсолютный Чемпион МФА, Чемпион Европы ВЦФ. Я не буду говорить сколько БОБ ими взято, сколько монопородок выиграно.
Неужели количество экспертов двух систем дурнее вас, господа? 8-0 Что то вы замудрились совсем :??: При этом наивно думаете, что вас услышат и поверят. Право, чудаки :D

Автор:  slm [ 27 апр, Пт, 2012, 17:45 ]

prozhoga Не дурите нам мозх, своими русскими ЧЕ, мы (я и Юленька) как приверженцы русской породы, нафиг их не признаём, нама русскии кликухи только подавай, а дальше только забугорные грамоты.

Автор:  prozhoga [ 27 апр, Пт, 2012, 19:13 ]

slm
Это ваше право, ваш выбор. Флаг вам в руки!Изображение

Автор:  Сутара [ 28 апр, Сб, 2012, 17:43 ]

bprozhoga Если уж речь зашла об "отличных головах", Лен, положа руку на сердце, тебе из котофф твоего разведения чья морда лица видится породнее: Любима или, к примеру, Устина?

Пысы. На мой вкус и цвет Любим - шикарный котище, но только как представитель семейства кошачьих. ИМХО: Здоровское курбобовское тело ( сужу по фото), но головы папы и ближайших его родственников видятся более "курильскими". ( НЕ говорю, что кот не достоин плем. разведения, при грамотном подходе, на мой взгляд, вполне достоин)

Ну а Афоней и теми, кто за ним стоит, любуюсь давным-давно :), до недавних пор даже не знала, что это именно он в Россию переехал.

Ни в коей мере никого не хотела обидеть, в скором времени выложу фото своего кота :), с удовольствием выслушаю "всехное" мнение

Автор:  тима [ 29 апр, Вс, 2012, 02:20 ]

хорь писал(а):
http://s019.radikal.ru/i601/1204/7f/3d368ec4234a.jpg
Где отличная голова???!!!!!!!


Что вам не нравиться в голове?

Сутара писал(а):
но головы папы и ближайших его родственников видятся более "курильскими"


Я не увидела разницы в голове, наоборот очень сильно передаются признаки. Мне нравятся такие головы.
И что такое "более курильская" голова?

Автор:  Сутара [ 29 апр, Вс, 2012, 08:11 ]

Цитата:
И что такое "более курильская" голова?

В данном случае - менее сибирская.
Голова Устина нравится,голова Любима - как любят говорить большинство заводчиков: "Не мое видение курила" :)
Это всего лишь мое мнение, кто считает иначе - да ради бога.
Просто, когда читаешь не "хорошая голова" или голова с "отличным поставом ушей, хорошим подбородком" ( к примеру) а именно "отличная голова" - увидеть хочется то, к чему действительно не придраться.

Автор:  тима [ 29 апр, Вс, 2012, 08:48 ]

На данный момент можно выложить много фотографий курильских бобтейлов и у всех будет разная голова. Что они перестают быть курильскими бобтейлами или у них менее курильская голова. Я не вижу ничего плохого в "сибиреподобной" (как любят сейчас говорить) голове.
Достаточно понять как произошел бобтейл. Сибиряк думаю имел не последнее место.

Автор:  MaMa [ 29 апр, Вс, 2012, 09:56 ]

prozhoga

Лена, у Устина круглые глаза или он на фотках их так круглит?

Автор:  Сутара [ 29 апр, Вс, 2012, 10:22 ]

MaMa писал(а):
prozhoga

Лена, у Устина круглые глаза или он на фотках их так круглит?

Светлана, если вы о черном биколоре, то это Любим :)

Автор:  MaMa [ 29 апр, Вс, 2012, 10:25 ]

Сутара писал(а):
MaMa писал(а):
prozhoga

Лена, у Устина круглые глаза или он на фотках их так круглит?

Светлана, если вы о черном биколоре, то это Любим :)


ой, да конечно о черно-белом, извиняюсь, ошиблась

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 11:07 ]

Сутара
Привет Ольга! Тебя не поймешь, "дворняжка", а разводить можно...Изображение Давай как то обойдемся без грубости и хамства в адрес животин, иначе разговора не выйдетИзображение
Цитата:
Пысы. На мой вкус и цвет Любим - шикарный котище, но только как представитель семейства кошачьих. ИМХО: Здоровское курбобовское тело ( сужу по фото), но головы папы и ближайших его родственников видятся более "курильскими". ( НЕ говорю, что кот не достоин плем. разведения, при грамотном подходе, на мой взгляд, вполне достоин)

Цитата:
Голова Устина нравится,голова Любима - как любят говорить большинство заводчиков: "Не мое видение курила"

Цитата:
Лена, у Устина круглые глаза или он на фотках их так круглит?

Давайте уточнимся, фото Устина я не выкладывала, это Лёлик, папаня Любима. Устин тоже сын, но от другой мамки.
Голова Любима - это копия головы отца! Играет распределение окраса, пятно на подбородке и момент съемки фото. Вживую это очевидно. Устину мать дала повыше уши, чуть вытянула мордаху, но, чем старше он становится, тем меньше это заметно.
На ОЧ в Екатеринбурге учавствовали все трое:Лямур-отец, Любим и Устин, детки. В двух системах, в двух монопородках, распределились одинаково. Лёлик1,Любим2, Устин3. И именно из-за головы! Да потому, что хвосты у всех хороши, тело - тоже, по шерсти они - одинаковы. А вот голова у папани - более зрелая, щеки зрелого племенного кота, мощнее грудь и шея, это дает только возраст, это называется "кот заматерел".
Цитата:
"отличная голова" - увидеть хочется то, к чему действительно не придраться.

Придраться можно хоть к чему и хоть к кому, не вопрос, было бы желание.....
Количество экспертов, дающих высокие титулы и места в выставках подтверждают правильность направления моей работы, как заводчика. Системы разные, мнения судей совпадают. Своих кошаков по разным системам выставляю, и буду выставлять, мне это интересно. Я реально вижу множество курилов отличного качества, а не любуюсь только на своих.
"Моё или не моё" видение курила - пустые слова, не более.
Оля! Давайте ваши выставочные успехи, фото кота, фото ваших котят! Я умею радоваться успеху других, и не боюсь сильной конкуренции, иначе сидела бы дома.

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 11:29 ]

А насчет глаз Любимки и ЛёликаИзображениеОни разные на каждом фото, и в жизни разные. Как то не замечала, что бы кто то захотел схватить и потискать моего кота на выставке, посмотрев в его глаза, милый окрас не спрячет выражение курильских глазИзображениеНа форум выкладываются фотографии профи, есть и другие, но смотреть надо кота вживую, тогда все ясно и понятно, чем эксперты и занимаютсяИзображениеони ведь не пришли после школы в техникум поучиться на судью, все заводчики с опытом, не шухры-мухры. Попробую выложить разные фоточки наших мордуленций.

Автор:  Сутара [ 29 апр, Вс, 2012, 12:03 ]

ААА, ну если высказать свое мнение, отличное от твоего, Лен, есть грубость и хамство, то тогда да, я таки грубиянка и хамка. :)
Никогда и нигде на форумах я ни одно животное не назвала "дворняжкой". ( Неплохо бы доказательства предоставить, если уж бросаешься такими фразами). Более того, такой тип морды, как у Любима ( во всяком случае на фото много схожего) живет у меня дома, безумно любимый котей, ныне кастрат. От него оставлена кошка в разведение. Звездой выставок я ее не считаю, а в разведение оставила. Такой вот да, парадокс ;)

О выставочных достижениях, так это в теме выставок. Я тоже, знаешь ли всегда рада победам курилов по всем системам, и твоим, Лена, тоже!

Тема о стандарте курбоба. И хочешь ты того или нет, если приводится в пример конкретное фото, то о нем будут высказываться. Это форум.

О котятах - будет ЧТО показать, покажу.

Р.С. Я в курсе, что здесь не Устин на фото, а Лямур.
ЭТО и имела ввиду, что котята от Лелика и Дарьи мне нравятся больше.

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 12:27 ]

Сутара
Цитата:
На мой вкус и цвет Любим - шикарный котище, но только как представитель семейства кошачьих.

Это что было? :??:

Автор:  Сутара [ 29 апр, Вс, 2012, 12:33 ]

prozhoga писал(а):
Сутара
Цитата:
На мой вкус и цвет Любим - шикарный котище, но только как представитель семейства кошачьих.

Это что было? :??:

А, вот в чем дело :D . Имела ввиду, что это красивый кот, если дальше помнишь, с хорошим курильским телом, но над головой я б поработала.
Если такая постановка фразы задевает, прошу прощения, в мыслях не было относить кота к "дворне"

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 12:38 ]

MaMa
Вот фото "узкоглазого" Любима, надеюсь, Таня меня не прибьет за самовольство... :oo: Это он в гостинице отдыхает, на выездной выставке :)))
Изображение
Изображение
Бывает и такое выражение....
Изображение
А это фоточка через палатку выставочную.
Изображение

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 12:43 ]

А это Устин Трикота.
Наикруглейшие глаза!
Изображение

А тут вроде и нет...
Изображение

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 13:07 ]

Ну и папанина мордаунт..Так кто на кого больше похож?
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  prozhoga [ 29 апр, Вс, 2012, 13:21 ]

тима
Лена, совершенно согласна с тобой по поводу сибирской темы. Случается на выставках, смотрю на кошек в палатках, и только сибирскую морду могу спутать с курильской :D
А однажды на выставке, моего разведения котик-юниор впервые увидел лысую кошкуИзображениеИзображение
Вот там были такие глаза И выиграл монопоподку!Изображение

Автор:  Сутара [ 29 апр, Вс, 2012, 18:56 ]

Цитата:
Так кто на кого больше похож?

Если вопрос ко мне, то остаюсь при своем ;) .
Про глаза, ну, испуганно таращиться- это все горазды :))) .
Цитата:
сибирскую морду могу спутать с курильской
Печалька.

Автор:  prozhoga [ 30 апр, Пн, 2012, 14:39 ]

Сутара
С нетерпением жду ваших фоточек! 8)

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 08:54 ]

Ничего-то ты не понял, Иван! (с)
Я, Елена ( на Вы, так на Вы :OK: ), не топор войны демонстрировала.
Цитата:
Лена, совершенно согласна с тобой по поводу сибирской темы. Случается на выставках, смотрю на кошек в палатках, и только сибирскую морду могу спутать с курильской

А зачем??? Вы же не путаете персов и британов? Какая разница, кто от кого произошел?
Дело каждого, какие породные признаки закреплять в потомках, но вот знаете, сидит сейчас передо мной кошка, за которой стоит Филимон Рамбосс и Ксей. Во внутрипородном типе того питомника, откуда родом, вполне узнаваемом. Со своими минусами и плюсами. И на сибиряка она не-по-хо-жа.
Цитата:
Сутара
С нетерпением жду ваших фоточек!

Хотела выложить после "взрослой" фотосессии, но могу и юношеские. На одних фотках 6 мес., на других 10-11. С той самой детской мордой, как Вы говорите " без щечек"
Разведение - НЕ мое, я лишь пользуюсь результатами работы других бридеров.
Тело устраивает полностью. Голова : есть что закреплять, и есть, над чем работать.
[imgИзображение
http://fotki.yandex.ru/users/ltyubyflj00/view/499204/][/img]
ПыСы. Прошу прощения, вынуждена срочно уйти, вернусь - выложу остальное..

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 09:26 ]

Изображение

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 09:29 ]

Изображение

Изображение

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 09:35 ]

Изображение

Изображение

Хочу: чуть крупнее глаза, такой же формы и постава, длиннее уши немного другой формы, но этого же постава, крепче подбородок.
( А вообще не знаю, в этой ли теме надо размещать фото с такими комментами, может про тип, плем. качество котят :?: )

По мнению И. Шустровой, размер пятна на носу зрительно сужает нос и мордочку. :). У меня глаз замыленый, не замечаю, со стороны виднее.

Автор:  тима [ 01 май, Вт, 2012, 12:04 ]

Сутара писал(а):

Хочу: чуть крупнее глаза, такой же формы и постава, длиннее уши немного другой формы, но этого же постава, крепче подбородок.


Это будет выглядеть так?
Изображение

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 12:51 ]

Цитата:
Это будет выглядеть так?
:))) Спешиал фо Тима : да-да-да, вот так. :P Вешала фотки и думала, с какой же стороны к сыну Босфора опять куна прилепят, ибо у вас уже по умолчанию, кто против "сибири", тот за "кунье". Нашли против кого дружить в очередной раз? Ну-ну, удачки :!:

Автор:  Tihomira [ 01 май, Вт, 2012, 12:58 ]

тима писал(а):
Сутара писал(а):

Хочу: чуть крупнее глаза, такой же формы и постава, длиннее уши немного другой формы, но этого же постава, крепче подбородок.


Это будет выглядеть так?
http://foto.rambler.ru/photos/4f9fa602-5e39-2160-7 ... 52cd1c69e/
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/323x263/4f9fa6 ... 610fd3.jpg


Нет, это выглядит так :):
Изображение

Автор:  тима [ 01 май, Вт, 2012, 15:10 ]

Tihomira писал(а):

Нет, это выглядит так :):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/31164755.1c/0_ ... 8793_L.jpg


Мне эта кошка очень нравится. Мордаха тоже "сибирская".

Автор:  тима [ 01 май, Вт, 2012, 15:15 ]

Сутара писал(а):
Цитата:
Это будет выглядеть так?
:))) Спешиал фо Тима : да-да-да, вот так. :P Вешала фотки и думала, с какой же стороны к сыну Босфора опять куна прилепят, ибо у вас уже по умолчанию, кто против "сибири", тот за "кунье". Нашли против кого дружить в очередной раз? Ну-ну, удачки :!:


Оля, ты что так агрессивно настроена?
Мы не обсуждаем кто чей сын, внук и т.д
Просто из твоего " Хочу" я представила именно это.

Автор:  Tihomira [ 01 май, Вт, 2012, 15:39 ]

тима писал(а):
Мордаха тоже "сибирская".

8| :)))
"тоже" - это как у кого? :D

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 15:46 ]

Резко ответила, но не агрессивно :)
Ну, право, смешно стало, почему сразу кун видится?
На фото Джемисон Супербоб, заводчик Ситникова Е.
Уши у него средние, как и должно быть у курила, но вот сейчас кот матереет и они стали, ИМХО, "теряться".
Подбородок. Он не слабый в плане узости, но чуток скошен в профиль, на фото этого не видно.
Форму глаз у Джемика я "увидела" еще на детских фотках. Именно то, что искала, не повторяющие сибирь и японца ( К слову, Миронова озвучила почти то же самое, дав номинашку в сравнении Джему, а не своему же любимчику с "сибирью" в глазах). Если они были бы побольше, то неужели это был бы "Кун"?
Очень надеюсь на конструктив!

Автор:  Сутара [ 01 май, Вт, 2012, 15:56 ]

Цитата:
Мне эта кошка очень нравится. Мордаха тоже "сибирская"

Лена, я в ходе твоих мыслей запуталась совсем, это у Фирочки-то сибирская морда?

Ну когда же мы все сойдемся во мнении, что курильский бобтейл должен быть со своим неповторимым лицом :(

Автор:  prozhoga [ 01 май, Вт, 2012, 19:47 ]

Сутара
Оля, все мы любим своих животных. Уверяю тебя, я не считаю своих самыми-самыми! Много питомников имеют прекрасных животных, на которых смотреть, не насмотреться.
Насматриваем, учимся, работаем. Судить не буду, на то есть масса систем и экспертов, у них работа такая, - оценивать нашу работу.

Автор:  prozhoga [ 01 май, Вт, 2012, 19:51 ]

тима
Лена, я согласна, в котятах очень похожи, вот когда взрослеют, да, отличия видны, особенно у КШ. И все же, это самая близкая по похожести мордаха, и ничего тут такого ужасного нет.

Автор:  Oxana and Элвис [ 02 май, Ср, 2012, 14:19 ]

Tihomira писал(а):

Нет, это выглядит так :):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/31164755.1c/0_ ... 8793_L.jpg
[/quote]

Счас вот влезу и получу ведро помоев)))) :D ну все равно влезу.
Вот у этой кошки голова не сибирская. А черно-белый кот на всемирке и правда головой похож на сибиряка. Я его лично видела. Мордочка коротковата и по форме ближе к сибирской. По размеру... не мелкий, но и не супер крупный (по костяку не скажу, в руках не держала). Хотя по темпераменту отличный кот, на рингах вел себя отлично. Еще раз говорю, видела в живую, а не на фото. Есть еще проблема скрадывания за счет окраса, но все равно проблема есть!
Если говорить о котах на всемирке, лучшим был кот, выигравший монопородку №18. Если не путаю (не убивайте) вроде бы Акелла.
Насчет титулов и побед... Думаю, тут не надо никому объяснять как получаются титулы по WCF и МФА, ну вобще не показатель)))
Не надо обижаться, ну не бывает котов без косяков. Задача закреплять лучшее. Трудно терпеть критику, ну тогда не надо выкладывать сюда своих питомцев. Или все ждут только розовых соплей?

По поводу сына Босфора Джемисона. Тоже видела живьем. Костяк отличный, голова понравилась. Темперамент закачаешься. И могу сказать, простите заранее, мне кот понравился больше, чем Босфор (хотя последнего видела только на фото). И это самое лучшее, что можно ждать. Если папа дает детей лучше себя, значит направление взято правильное.

Ну а теперь можете запинывать :D :)))

Автор:  Рангор [ 02 май, Ср, 2012, 14:49 ]

Помнится на АЛКБ N.Elvira рисовала шикарные картинки по стандарту. Может у кого осталось?
У меня только свежая картинка Пономаревой с TICA.
Изображение

Автор:  Oxana and Элвис [ 02 май, Ср, 2012, 15:51 ]

Кстати, мнение Пономаревой о том, что курилы должны быть похожи на старотипных кунов еще ни один эксперт не поддержал, по крайней мере, те, с кем я на эту тему разговаривала. А на рисунке как раз ее вариант.
Только А. Савин согласился, что было бы прикольнее иметь уши побольше, другие категорически против стремления к кроликам)))

Автор:  Сутара [ 02 май, Ср, 2012, 16:41 ]

На картинке не кот, а собак :D .Рассказывали же, что рисовалось все в пожарном режиме с параллельными показом чуть ли не на себе.
Рисунки Эльвиры есть на многих сайтах, может кто продублирует.

Кролик - не обязательно. Без фанатизма же надо :) И потом, наш фирменный наклон вперед и все такое. Мож я не так мыслю, но вот бзик такой есть, Ухи, не затерявшиеся на большой курильской шайбе :)

Автор:  Рангор [ 02 май, Ср, 2012, 16:48 ]

Именно, что на себе и показывалось))))
А картинки тут - http://www.kurilkot.com/ru/main.htm

Автор:  мураками [ 02 май, Ср, 2012, 16:50 ]

Oxana and Элвис, чёрного биколора (Любим ТриКота) на Всемирке я тоже видела живьём. Отличный костяк, кот достаточно крупный. Голова кажется несколько сибирской только из-за того, что сильно опушена. Если взять морду в руки сразу видно, что это курил. Подбородок действительно зрительно скрадывается из-за окраса. Темперамент отличный (впрочем, все курилы своим поведением порадовали :) ).
А вообще, все присутствовавшие курилы были очень разными по типу, похожестью отличались только Акелла и Жастина (дядя и племянница). Мы это бурно обсуждали в нашем курильском секторе.

Автор:  Рангор [ 02 май, Ср, 2012, 16:52 ]

В уменьшенном виде.
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Рангор [ 02 май, Ср, 2012, 16:53 ]

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  prozhoga [ 02 май, Ср, 2012, 18:59 ]

Oxana and Элвис
Цитата:
Счас вот влезу и получу ведро помоев

Получи!ИзображениеИзображениеИзображение
Как всегда, неуважение к другим и банальное неумение вести себя на выставках...Хоть Изображение,ваши успехи на всемирке все сказали...... говорить - не о чем...Изображение

Автор:  prozhoga [ 02 май, Ср, 2012, 19:13 ]

Сутара
Цитата:
Ну когда же мы все сойдемся во мнении, что курильский бобтейл должен быть со своим неповторимым лицом

Вот как нибудь сойдемся! Оля, что тут за "учения"? Второй кот, еще , извини, ни опыта, ни питомника...что за демагогия? Кому оно интересно, теория твоя? Ты выставляй, котят заведи, насмотришься на них, и прямо, и сбоку, и сзаду...а не на фоточки на форуме...Свое "неповторимое лицо" сделай! А то умничать то все горазды, начитались, а толку то?ИзображениеИзображение

Автор:  prozhoga [ 02 май, Ср, 2012, 19:20 ]

Рангор
Смотрю на давно знакомые картинки, и, - сердце поет! ИзображениеНу, это ж - мой Лёлик и Любимка!Изображение Хорошие у меня коты, породные! А будут - еще лучше!Изображение

Автор:  Tihomira [ 02 май, Ср, 2012, 19:23 ]

Помнится, Вас, Прожога, в свое время единственный кот, отсутствие питомника и котят никак не останавливало от теорий и демагогии, а также постановкам диагнозов по фоткам. Они из вас просто неудержимо лились. Так что уж кто бы говорил...
Сутара ничего глупого не написала, все по делу.

Автор:  prozhoga [ 02 май, Ср, 2012, 19:24 ]

мураками
ИзображениеИзображение

Автор:  Сутара [ 02 май, Ср, 2012, 19:35 ]

Да не нервничайте Вы так :D. Скушно, не читайте.
Я Вам писала как-то , что дела не позволяют пока что посещать выставки.
Хуже или лучше от этого мои звери не стали. А выпятив амбиции носиться по стране, размахивая котом, только лишь в угоду Вам - извините.
Ой, как лениво сейчас форум листать, чтобы напомнить Вам, когда Вы, Елена, не имея
Цитата:
ни опыта, ни питомника
тыкала здесь, на форуме, чей кот плох, а чей хорош.
Цитата:
Кому оно интересно, теория твоя?
Дык, не читайте, да и все дела :).
Цитата:
а не на фоточки на форуме
И не собиралась пока что фоточки ставить, но Вы же оченна просила. ;)

Автор:  Сутара [ 02 май, Ср, 2012, 19:36 ]

Tihomira, мысли читаете:)

Автор:  Oxana and Элвис [ 02 май, Ср, 2012, 20:19 ]

Вот за что все тут "любят" Лену так это за обожание себя и ненависть за критику ее животных. Не хватает нервных клеток, не выкладывайте фото. Знала, что агрессия будет :D ну не могла ведь я быть единственной, которой тут от курганского "мачо" не досталось. :))) Не первый и не последний раз.
А наши успехи... Ну учитывая, что на выставке нам еще только год исполнился. Мы там открыли CAGCIB. На монопородку не пошли, мне показалось что трудно будет конкурировать с котами, которые значительно старше, да еще и пдш. Уже на ринге поняла, что погорячилась. Точно были бы на равных, хотя уверена, что Акелла все равно бы выиграл! Был еще кот №16, вроде бы из Барнаула Марс, тоже понравился котяра, но его на монопородке не было.
Однако в 20-ку в ринге взрослых мы вошли. И на бэсте Миронова, да и не только она за нас голосовала. Стоит отметить, что в бэсте было всего 13 котов КШ и мы на бэсте были оба дня. И не беда, что нас обошел абесин, который стал в первый день БОБ 1, а во второй день выиграл мастер-ринг. Таким проигрывать не стремно. Конкуренция в КШ всегда не слабая.
Это я к тому, что если кто-то где-то о своих победах на всех углах не орет, то не значит, что никто ничего и не выигрывает. Тут много скромных, которые выигрывают, но писать стесняются или не придают этому такой значимости. Потому как некоторых тут так много :))) , что другим и места не хватает. :)))



По поводу опушенности головы. Я сказала, что окрас скрадывает мордочку, но голова там все равно далека от желаемого. На монопородке это было особенно заметно. Ну это не повод для самоубийства :))) Косяки есть у всех. Кто это признает, так тому жить легче. Другим разочарование переживать только с валерьянкой.

Автор:  Oxana and Элвис [ 02 май, Ср, 2012, 20:20 ]

prozhoga писал(а):
.... и банальное неумение вести себя на выставках...

Это Вы про себя? Наслышаны-наслышаны)))) Ну каждый себя по-разному пиарит :||:

Автор:  ТатьянаП [ 02 май, Ср, 2012, 20:48 ]

Oxana and Элвис писал(а):
prozhoga писал(а):
.... и банальное неумение вести себя на выставках...

Это Вы про себя? Наслышаны-наслышаны)))) Ну каждый себя по-разному пиарит :||:


Ну это вы зря, ведь это вы стоя за спиной у владелицы кота (вот тут то лажа вышла :P ) во весь голос хаяли его и восхваляли идеального своего! Что ж вы недостатки своего кота не упомянули? Ведь они есть! Или нет? Он идеален? Тогда как же ваше высказывание: "Не надо обижаться, ну не бывает котов без косяков." Так может возьмем морду вашего кота за идеал, раз вы на всемирке так и заявили? Давайте сначала на себя оглядываться, а потом в других помидоры кидать!

Автор:  Сутара [ 02 май, Ср, 2012, 21:08 ]

Цитата:
Ты выставляй, котят заведи, насмотришься на них, и прямо, и сбоку, и сзаду...а не на фоточки на форуме...Свое "неповторимое лицо" сделай!

Ах, Вы об этом. Прошу прощения, сразу не вникла в суть Вашего посыла.
Первые коты у нас с Вами появились примерно в одно время. А до этого я ни один год наблюдала эту породу, хватило, чтобы влюбиться без памяти в курбобов.
Дальше разница лишь в количестве повязанных кошек и рожденных котят, так? Ну, и выставки, Увы - не всем счастливится строить планы и не менять их чуть ли не каждую неделю.( Но все еще впереди, надеюсь).
Возможно, это очень плохо, из 10 котят от 3-х пометов, только одного определить для дальнейшей работы, а остальным дать счастье быть просто любимцами семьи. (Не думаю, что из-за моего решения у нас возник дефицит котят). А еще хуже, быть может, пересмотреть племпрограмму, и начать все с нуля. Иными словами, эти ужасные вещи автоматически отбрасывают меня к тем, кто тупо "умничает".
Это Ваше право ТАК думать, мне не жалко :)

Автор:  Tihomira [ 02 май, Ср, 2012, 21:23 ]

Оля, не стоит метать бисер :). Кто умный, тот и так все понял, а воинствующим идиотам доказывать что-то бесполезно, только время терять.

Автор:  Skerzo [ 02 май, Ср, 2012, 21:24 ]

Ну может не по вине заводчика люди хотят купить котенка не в разведение, а домой как любимца? И хоть как старайся - но если люди хотят купить твоих котят, но не хотят идти на выставки... То какой выход видите здесь вы? Всех кого считаете достойными оставлять? Это какие хоромы надо иметь?

Автор:  Oxana and Элвис [ 02 май, Ср, 2012, 21:51 ]

ТатьянаП писал(а):
Ну это вы зря, ведь это вы стоя за спиной у владелицы кота (вот тут то лажа вышла :P ) во весь голос хаяли его и восхваляли идеального своего! Что ж вы недостатки своего кота не упомянули? Ведь они есть! Или нет? Он идеален? Тогда как же ваше высказывание: "Не надо обижаться, ну не бывает котов без косяков." Так может возьмем морду вашего кота за идеал, раз вы на всемирке так и заявили? Давайте сначала на себя оглядываться, а потом в других помидоры кидать!

Вы о чем? Стоять за спиной владелицы не могла по определению, потому что на монопородке сидела на стуле практически напротив О. Мироновой. И впереди меня никто не стоял.
Восхвалять своего кота?! Ну это уже вобще бред. Как я могла хвалить своего кота, когда его даже не заявила в монопородку? Типа вот это кот г..., а вот мой супер? Не звала зрителей на него сходить и всем посмотреть? :))) Какой супер-пупер в палатке сидит?
Тем более, что про косяки своего-то я знаю прекрасно. Даже местным девчонкам на выставке я сказала, что не буду выставлять кота, потому что конкуренция показалась серьезной и просто тратить деньги было глупо. Вот свидетели этого разговора точно есть. И сознаться в этом мне не стыдно. Но у моего есть то, что мне хотелось бы закрепить в дальнейшем. Я не вижу необходимости для себя лично выставлять его сюда и обсуждать. Если вы считаете возможным с заводчицей выставлять, то будьте готовы к обсуждению. критике, похвале. На вкус и цвет....
Я и тут-то высказала только свое мнение о голове кота, где написано, что кот г...?. И на выставке речь шла только о голове кота и не за спиной, а после монопородки обсуждалось коллективно, что окрас у кота оригинальный, на мордочке даже смешной, но форма головы, к сожалению, оставляет желать лучшего.
Так, что вы уж если фантазируете, то фантазируйте как-то логично и не приписывайте мне чужие или вами желаемые поступки.

Автор:  Рангор [ 02 май, Ср, 2012, 21:59 ]

Послушайте, Дамы, а вот никак нельзя выяснять личные вопросы за кадром(то есть в личке) и не устраивать базарное выдергивание волос? Можно по существу стандартов и породных качеств? А то форум бобтейлов на мау становится похож на сходняк бабок у рынка, что торгуют семечками!
Пытаться найти в этих склоках что-то по делу крайне сложно.
P.S. Джентельменов это тоже касается!

Автор:  Oxana and Элвис [ 03 май, Чт, 2012, 04:24 ]

Рангор писал(а):
Послушайте, Дамы, а вот никак нельзя выяснять личные вопросы за кадром(то есть в личке) и не устраивать базарное выдергивание волос? Можно по существу стандартов и породных качеств? А то форум бобтейлов на мау становится похож на сходняк бабок у рынка, что торгуют семечками!
Пытаться найти в этих склоках что-то по делу крайне сложно.
P.S. Джентельменов это тоже касается!

Вы правы! Сорри! Да и выяснять больше нечего.

Автор:  Glebs [ 03 май, Чт, 2012, 06:18 ]

Oxana and Элвис писал(а):


Если говорить о котах на всемирке, лучшим был кот, выигравший монопородку №18. Если не путаю (не убивайте) вроде бы Акелла.



Спасибо за лестный отзыв!Как хозяйке Акеллы очень приятно!Тем более,что здесь редко хвалят животных.В основном выясняют отношения.Любое мнение,отличное от других и любая критика воспринимаются "в штыки",поэтому нет конструктива и консенсуса.Ну,это мое мнение.

Автор:  Сутара [ 03 май, Чт, 2012, 11:57 ]

Рангор А чего там на картинках СБ написано :). Понятно только полукобби

Автор:  Рангор [ 03 май, Чт, 2012, 12:05 ]

Сутара писал(а):
Рангор А чего там на картинках СБ написано :). Понятно только полукобби

Вот тут можно укрупнить - http://fotki.yandex.ru/users/par9400/view/504816?page=1
Сюда запрещено вставлять крупнее фотографии.
Или имелись в виду картинки N.Elvira ? Ссылка на более крупные изображения есть в сообщении перед ними.

Автор:  ТатьянаП [ 03 май, Чт, 2012, 17:57 ]

Oxana and Элвис, я не о монке говорю а о ринге второго дня, и действительно говорить то не о чем, мне оправдываться не надо.

Автор:  prozhoga [ 03 май, Чт, 2012, 18:31 ]

ВАХ, всколыхнулось....бедные, обиженные, непризнанные..... :fi: |xxx|
У нас все хорошо, кот вяжет с удовольствием, выпускники звездят и приносят владельцам своим и мне радость, а это - самое главное для меня! :!:
Успокойтесь уже.... |O Мне ваше мнение - синевато-фиолетово.... :P
Титулы, Бесты, эксперты - это показатель. :!: Я внимательно послушала бы мнение владельцев хороших питомников, имеющих животных с высокими титулами, дающих хорошее потомство. Терять время на чтение "базара" ..жаль времени, можно потратить его с пользой, например, кошек почесать, с котятами поиграть.... ^^

Автор:  Сутара [ 03 май, Чт, 2012, 18:49 ]

Рангор, спасибо за ссылку. Правда, все-равно не разобрать, чего напротив скул написано. Зато фотки- позитифф!

Автор:  aniada [ 03 май, Чт, 2012, 19:06 ]

Цитата:
Титулы, Бесты, эксперты - это показатель. :!:


отличное потомство с таким же отличным здоровьем - вот это показатель. Хотя слово "показатель" мне лично кажется не совсем правильным тут... показатели там где удои, молоко-мясо и т.п., или картошки побольше накопали...

а бесты и титулы - на последнем-распоследнем месте... в случае оценки своего собственного (ну или не своего) питомника.
Вот мне лично вообще лениво катать кошку до ЧМ, хотя это реально. Но напрягаться? Зачем? Только если будет хорошая компания и параллельные дела какие то, типа в море искупаться. А спецом тащиться куда то - я еще не настолько дочь Рокфеллера.

Автор:  Oxana and Элвис [ 04 май, Пт, 2012, 08:16 ]

ТатьянаП писал(а):
Oxana and Элвис, я не о монке говорю а о ринге второго дня, и действительно говорить то не о чем, мне оправдываться не надо.

к вечеру сообразила, что Вы меня спутали с Надеждой Мурзиной, которая была с американскими керлами. Она много лет занималась сибиряками и действительно на ринге (последний отбор Гусевой) сказала, что ваш кот не курил, ему бы длинный хвост и сертификация в сибиряки. Я с ней по голове вашего кота согласилась. И только по голове!!! Потом, когда поставили моего кота на стол, Надежда сказала, что вот это настоящий курил. Но это ее мнение. Я ни разу не сказала, что ваш кот не курил. Не передергивайте.

По Лене, как говорится, ноу коммент. Нет тут нашего главного звездного героя (все поймут о ком я), есть Елена. Свято место пусто не бывает))) Да вам любое мнение чужое, если оно не "Вау, какие суперовские коты! Вау, все остальные рядом не стояли" фиолетово. Да немного тут людей найдется, кому бы это ваше фиолетово было интересно.

Автор:  Сутара [ 04 май, Пт, 2012, 09:33 ]

Oxana and Элвис
Как писали выше, все всё поняли :). Ну не получилось конструктива, не в первОй же!
Про ноу коммент - плюс много! Человек на каждой странице бьется башкой о стену и разговаривает со Смешариками

Автор:  Oxana and Элвис [ 04 май, Пт, 2012, 09:37 ]

Да, Оля. На сим тему я точно уже закрываю, кто захотел понял, кто нет, имеет право. ;) Ко мне тут поступило предложение развить тему фото голов в вариации короткой шерсти, есть еще желающие по практиковаться в определении пород. Если идея поддерживается, с удовольствием сделаю подборку.

Автор:  Анастасия с Лелем [ 30 май, Ср, 2012, 13:25 ]

Мда... Как обычно. Грустно господа и госпожи куриловоды.... Ну тема жестко о стандарте. Чего же вы меряетесь...
Мне вот засибиряченый тип тоже не нравится. Ну не сибиряки мы. И все тут. И я бы не хотела чтобы проходя мимо животного говрили "ой у вас сибиряк"? Хотя я очень нежно отношусь к сибирякам.
А на фотографии кот реально так себе выглядит. Заранее прошу прощения, живьем не щупала, поэтому судить не буду. А на фотографии очень голова неудачно вышла.
По стандартм, я уже говорила свое мнение. Я бы и по ВЦФ и по МФА и подробнее бы хотела и более жесткий. В том числе по длинне хвоста. Хочется реально заслуженных титулов и хорошее поголовье. А то ЧМ сейчас может стать любой более менее в стандарте. Было бы время ездить и деньги платить.
Улыбнуло сравнение кошечки которую Тихомира показала с сибирским типом. Близко не стояла. Очаровательная деваха. Истиная курилочка.

Автор:  prozhoga [ 31 май, Чт, 2012, 04:50 ]

Анастасия с Лелем
Цитата:
А на фотографии кот реально так себе выглядит. Заранее прошу прощения, живьем не щупала, поэтому судить не буду. А на фотографии очень голова неудачно вышла.

А какой кот и на какой фотографии?

Автор:  prozhoga [ 31 май, Чт, 2012, 05:10 ]

Вот,выбрала фото с всемирки в Омске. Все с "головами".
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Анастасия с Лелем [ 31 май, Чт, 2012, 07:38 ]

prozhoga я про черно-белого биколора с забавным распределением пятен по мордочке

Автор:  prozhoga [ 01 июн, Пт, 2012, 15:42 ]

Анастасия с Лелем
Неужели на всех фото голова Любима плоха? И что сибирского в ней? Пересмотрела кучу фото сибирских котов, вижу более вытянутую морду-коробочку. Что не так?
Цитата:
Морда средней длины, довольно широкая, плавных очертаний. Скулы низкие, широкие, щеки полные. Нос широкий, средней длины, прямой. Хорошо развитый сильный подбородок.


Изображение

Вот фото кота - сибиряка.
Изображение

Вот фото Любима.
Изображение

Автор:  тима [ 02 июн, Сб, 2012, 01:57 ]

prozhoga писал(а):
Неужели на всех фото голова Любима плоха? И что сибирского в ней? Пересмотрела кучу фото сибирских котов, вижу более вытянутую морду-коробочку. Что не так?


Лена, не "рви себя", ты никогда не услышишь ничего хорошего на этом форуме.
Неужели ты это еще не поняла.
Скрытый текст +

Автор:  MaMa [ 02 июн, Сб, 2012, 13:07 ]

prozhoga писал(а):


Вот фото кота - сибиряка.
http://i079.radikal.ru/1206/25/dc486864914b.jpg


Лена, кто родители этого сибиряка из какого он питомника. ????
Сейчас зашла в сибирскую тему. Там головы/морды совсем другие.

Автор:  MaMa [ 02 июн, Сб, 2012, 13:12 ]

Нашла похожего мордастого сибиряка из питомника в Томске. Их животные выбиваются из общих морд :??:

Автор:  Skerzo [ 02 июн, Сб, 2012, 15:20 ]

Так и у курбобов есть морды, костяк и шерсть - которые выбиваются из общего ряда :??: Мы все работаем в разных направлениях, кто то что то улучшает, а кто то старается этим грамотно воспользоваться - это же селекция...

Автор:  мураками [ 02 июн, Сб, 2012, 18:32 ]

А мой кот умудрился не попасть в фотоотчёт с Омской всемирки :D

Цитата:
Нашла похожего мордастого сибиряка из питомника в Томске. Их животные выбиваются из общих морд

К слову о томских сибиряках. Питомник "Сладкое пятнышко" - один из лучших питомников сибирских кошек в мире. Это признано множеством грамотных экспертов (Шустрова, Пономарёва, Миронова, Горинова, Чернова - навскидку). Так что не клевещите, Бога ради, на томских сибиряков :E .

Автор:  MaMa [ 02 июн, Сб, 2012, 23:22 ]

мураками писал(а):
А мой кот умудрился не попасть в фотоотчёт с Омской всемирки :D

Цитата:
Нашла похожего мордастого сибиряка из питомника в Томске. Их животные выбиваются из общих морд

К слову о томских сибиряках. Питомник "Сладкое пятнышко" - один из лучших питомников сибирских кошек в мире. Это признано множеством грамотных экспертов (Шустрова, Пономарёва, Миронова, Горинова, Чернова - навскидку). Так что не клевещите, Бога ради, на томских сибиряков :E .

так мы сибиряков не знаем, вот и спрашиваем. Кто на фотке-то??? В сибирскую тему сходила, так там полно совсем других морд... :??:

Автор:  MaMa [ 02 июн, Сб, 2012, 23:27 ]

короче еще раз сходила и увидела разные морды в сибюряках... так же как в у нас .

Автор:  MaMa [ 02 июн, Сб, 2012, 23:28 ]

мураками писал(а):
:E .


и чё :D

Автор:  prozhoga [ 04 июн, Пн, 2012, 18:06 ]

MaMa
Да я просто в поисковике спросила о питомниках сибиряков, выбрала фото, теперь уж и не найду. Вот, другого котика нашла, на обложке книги, ну...никак я не пойму, чем морды моих котов напоминают сибирские? :?:
Изображение

мураками
Как это так , не попал? :?: А это чей тогда красавчик? :!:
Изображение

Автор:  prozhoga [ 04 июн, Пн, 2012, 18:26 ]

Я тоже зашла в гости к "Сладким пятнышкам" Замечательные сибиряки :||:
Вот насмотрелась, с большущим удовольствием :) Коты имеют сильные отличия с нашей породой, голова - другая. Кошки помягче, иногда и на курильскую мордаху смахивают :D А вот котята, вот малышка...чем не курилочка?
Изображение
Вот она же, постарше! Совсем не курилочка уже! 8-0
Изображение

Автор:  MaMa [ 04 июн, Пн, 2012, 20:50 ]

Похоже ты выбрала морду новотипного сибиряка. :)
Лена, у них в породе похоже такая же байда как и в нашей
И вот такие морды есть
ИзображениеИзображение


А тут 067 и 068 СОВСЕМ разные морды.

Изображение

Автор:  MaMa [ 04 июн, Пн, 2012, 20:52 ]

Черный сибиряк

Изображение

Автор:  MaMa [ 04 июн, Пн, 2012, 20:53 ]

Еще сибиряк
Изображение

Цитата:
17-18 марта. Всемирная выставка, Рига, Латвия. Ижулик стала BEST JUNIOR второго дня выставки.

31-1 апреля. Международная выставка, Вильнюс, Литва. Ижулик в WCF ринге котят и юниоров у профессора Массимо Пикарделло (Италия) заняла 7-ое место из 48 участников!!!!

7-8 апреля. Всемирная выставка, Вильнюс, Литва. Ижулик в WCF ринге котят и юниоров у несравненного Андреаса Мёбиуса (Германия) заняла 2-ое место из 31 участника!!!! А также Ижулик ОБА дня выставки стала BEST JUNIOR!!!!!!!!!!!!!


Так что не знаю... надо чаще в иХ породную тему заходить.

Автор:  MaMa [ 04 июн, Пн, 2012, 20:58 ]

Еще сибиряк
Изображение

ВСЕ ФОТО СВЕЖИЕ ВЗЯТЫ ИЗ ТЕМЫ "Сибиряки на выставках"

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=283&start=1090

Автор:  MaMa [ 04 июн, Пн, 2012, 23:29 ]

биколоры в сибах мне вообще не очень
Изображение
о еще биколорка черепаха
ИзображениеИзображение

о чудо нашла чей кот на фото ... то что Лена выставила ВАЛЕТ МАНЧЖУРИ

Автор:  мураками [ 05 июн, Вт, 2012, 08:26 ]

MaMa, вот у номера 068 и 067 морды как раз одинаковые :D , просто на фото не видно. Это Корица Сладкое Пятнышко (067) и Искандер Сладкое Пятнышко (068), выпускники одного питомника. У девочки морда смотрится более изящной, конечно. Ну и возрастные категории совершенно разные: Кась - взрослый матёрый вяжущий кот, а Корица только-только из юниоров вышла :) .

Автор:  MaMa [ 05 июн, Вт, 2012, 12:34 ]

мураками писал(а):
MaMa, вот у номера 068 и 067 морды как раз одинаковые :D , просто на фото не видно. Это Корица Сладкое Пятнышко (067) и Искандер Сладкое Пятнышко (068), выпускники одного питомника. У девочки морда смотрится более изящной, конечно. Ну и возрастные категории совершенно разные: Кась - взрослый матёрый вяжущий кот, а Корица только-только из юниоров вышла :) .

на фото смотрятся совершенно разными

Автор:  Oxana and Элвис [ 05 июн, Вт, 2012, 14:12 ]

мураками писал(а):
К слову о томских сибиряках. Питомник "Сладкое пятнышко" - один из лучших питомников сибирских кошек в мире. Это признано множеством грамотных экспертов (Шустрова, Пономарёва, Миронова, Горинова, Чернова - навскидку). Так что не клевещите, Бога ради, на томских сибиряков :E .


Я бы сказала не только этими экспертами, они вобще-то и породниками оцениваются высоко.

Автор:  prozhoga [ 05 июн, Вт, 2012, 19:01 ]

MaMa
Точно-точно, Валет! Он самый! Сегодня разговаривала с директором клуба, она приехала из Новосиба, там был семинар. Я очень хотела поехать, но, увы, не смогла... :,( Задавала свои вопросы, именно про различия сибирской и курильской темы. Вот что поняла, курил. морда это "более широкая трапеция сверху, и снизу - менее широкая трапеция." Тогда как сиб. морда - это когда "нижняя прапеция более вытянута, то бишь, коробочка, да еще и глаза сибиряка, они должны быть суровы, надбровки как бы - нахмурены. И я везде вижу более близко поставленные глаза.Из-за того, что у курила все должно быть плоско и округло и получается"коробочка короче" . Сама морда короче, чем у сибиряка, приплюснута, от того, что Япония рядом, наверное? :?: :D
К нам в конце июня приедет эксперт, знающий сибиряков, вот и попытаюсь попросить вживую, на живых головах все показать и рассказать.

Автор:  prozhoga [ 05 июн, Вт, 2012, 19:05 ]

мураками
Кошки помягче, сглажена мордуля, более миловидная, а коты - да! Так какие морды приветствуются в сибиряках, коробочки или мягко скругленные?

Автор:  MaMa [ 05 июн, Вт, 2012, 22:06 ]

Лена, тьфу, блин, опять ребусы :??: поди ка разберись на словах и по фото

Автор:  prozhoga [ 06 июн, Ср, 2012, 20:29 ]

MaMa
Да, трудновато словами мне формулировать правильно и понятно :D Вот и жду эксперта, потом может и более внятно расскажу :D

Автор:  xopek [ 08 июн, Пт, 2012, 11:37 ]

prozhoga писал(а):
MaMa
Точно-точно, Валет! Он самый! Сегодня разговаривала с директором клуба, она приехала из Новосиба, там был семинар. Я очень хотела поехать, но, увы, не смогла... :,( Задавала свои вопросы, именно про различия сибирской и курильской темы. Вот что поняла, курил. морда это "более широкая трапеция сверху, и снизу - менее широкая трапеция." Тогда как сиб. морда - это когда "нижняя прапеция более вытянута, то бишь, коробочка, да еще и глаза сибиряка, они должны быть суровы, надбровки как бы - нахмурены. И я везде вижу более близко поставленные глаза.Из-за того, что у курила все должно быть плоско и округло и получается"коробочка короче" . Сама морда короче, чем у сибиряка, приплюснута, от того, что Япония рядом, наверное? :?: :D
К нам в конце июня приедет эксперт, знающий сибиряков, вот и попытаюсь попросить вживую, на живых головах все показать и рассказать.

Ндя...
Моя валяется.
Это надоиметь талант - суметь ТАК переиначить сказанное...
Говорю не как человек, который "Я очень хотела поехать, но, увы, не смогла...", а как тот, который непосредственно присутствовал на семинаре.

Автор:  Helen1 [ 09 июн, Сб, 2012, 11:15 ]

xopek, расскажите свою версию, плиз..

Автор:  Julia M [ 13 июн, Ср, 2012, 19:07 ]

гы.. у сибиряка как раз короче мордочкА, чем у курила то... но тоже широкая, и переход ото лба к носу более выражен, чем у курила. А так больше постав и форма глаз, скулы, постав и размер ушей формируют разницу между сибиряком и курилом.

И внутрипородные типы никто не отменял.

Некоторые из представленных здесь фото, кстати, сделаны не профи и вообще мало чего отражают. Так из любого хорошего зверья можно сделать кракозябру. Фигово по фото разбираться где и какие отличия должны случиться...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 15 июн, Пт, 2012, 07:44 ]

Слушайте, я сильно отстала? не припомню я чтобы у сибиряков мордочка была "коробочкой"
Это они к кунам идут или по коробочкой что ни то понимают?

Прошу прощение за ссылку с сайта Ирокеза. Не ожидала и вдруг наткнулась. Просьба не считать пиаром самого Ирокеза :L

http://irokez.holypet.ru/index.php/about/standart/ ... enie3.html

Автор:  cats&cats [ 17 июн, Вс, 2012, 15:00 ]

Анастасия с Лелем писал(а):

Прошу прощение за ссылку с сайта Ирокеза. Не ожидала и вдруг наткнулась. Просьба не считать пиаром самого Ирокеза :L

http://irokez.holypet.ru/index.php/about/standart/ ... enie3.html


Анастасия с Лелем, спасибо за ссылку! Подобные ресурсы очень важны начинающим курбобоводам, которых с каждым годом становится всё больше и это здорово.

Подвижничество Ирокеза и его Одиссею знает любой уважающий себя любитель породы...

Однако, на этом замечательном ресурсе есть фраза:

"По мнению фелинологов, порода сформировалась естественным путём при скрещивании завезённых японских бобтейлов с местными кошками, по типу похожими на сибирских кошек".

Цитирую материалы с МАУ:

http://cat.mau.ru/jbt/?p=history

Японский бобтейл - это порода короткохвостых аборигенных кошек, живущих на Японских островах с незапамятных времён. По старинным преданиям считается, что кошки были завезены на Японские острова из Китая в 999 году, на самом деле это произошло несколькими веками раньше. Среди них были и короткохвостые, которые очень быстро размножились. И так японский бобтейл сохранил свой хвост в виде пушистого шарика, помпона.
Первой официально задокументированной кошачьей кличкой является Мёбу-но Отодо – «Старшая фрейлина Внутреннего Дворца» и речь идёт, разумеется, об императорской кошке. Мёбу-но Отодо «служила» при дворе императора Итидзё (980-1011 гг.) и носила красный ошейник с бирочкой.


http://cat.mau.ru/jbt/?p=article1

Японские короткохвостые кошки, получившие англоязычное наименование бобтейлы (bobtails), начали появляться в США с 1968 года. Если верить популярной литературе, японские кошки в разведении вели себя прямо-таки образцово - рождали только себе подобных, ни длиннохвостых, ни бесхвостых котят не приносили. Столь же образцово вели себя и заводчики - ни с какими другими кошками бобтейлов не скрещивали. Порода в кратчайшие сроки была признана CFA и получила чемпионский статус...
Никакого неудобства от своих коротеньких, задранных на спину «неприличных» хвостов японские бобтейлы, похоже, не испытывают. Спины у них длинные и прямые - деформаций позвоночника в этой породе никогда не наблюдалось...


Исходя из этих текстов и множества других получается:

1. Официальное наименование "Японский бобтейл" данная группа животных получила после 1968 года, в США. В Японии они с древних времён именовались Манеки-неко. Курильские острова возвратились в состав России в 1945 году.

2 Вы где-либо читали о китайских, либо корейских короткохвостых кошках? И как "обличье дьявола", которую в отличие от обычных кошек никогда не трогали смертные попало в покои императрицы? Ответ прост - японцы. как все переселенцы, великолепные адоптаторы всего чужого, что сейчас символизирует Японию, начиная с харакири... Вероятнее всего, что куцехвостые кошки попали в покои властителей вместе с высокородными носительницами горбинок на носы будущих сёгунов и императоров. Простые земледельцы, ремесленники подсознательно смертельно боялись спутников жестоких эмиси/эбису, вероятно животные просто так не появлялись, только с айнами-воинами.

3. После 1945 года подданные по указу императора покинули Курильские острова, увозя самое дорогое. Да и во время войны в бухте Касатка была мощнейшая стоянка флота Микадо, откуда он начал свой путь на Пёрл-Харбор и откуда персонал явно вёз необычных кошек. При этом, ни у переселенцев, ни у моряков животных с трапециевидными головами не встречалось. В литературе упоминаний о таких головах у японских островных кошек мне не попадалось. Они появились с приходом русских.

Исходя из вышесказанного, я считаю, что фраза о возникновении курильских бобтейлов должна звучать примерно так:

"Порода сформировалась естественным путём при скрещивании островных кошек Курильской гряды и кошек завезённых советскими переселенцами после 1945 года, вероятнее всего, фенотипичных сибирякам".


Очень хотелось бы знать мнение "старших" товарищей и простых любителей курильских бобтейлов.

P.S. Япономанов без чётких ссылок на исторические источники прошу себя не утруждать, ибо за вас всё сказано:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%EF%EE%ED%F1%EA%E8 ... 2%E5%E9%EB

"...на Курильские острова порода попала вместе с японскими поселенцами, возможно около тысячи лет назад, где сейчас обитает, как островная популяция курильских бобтейлов".

Вот такой бред. Тысячу лет назад предки основной массы современных японцев не только не знали о Курилах или Эдзо. Они по Хонсю то ходили, с оглядкой, как Конан в Пограничье с пиктами.

Автор:  тима [ 17 июн, Вс, 2012, 19:05 ]

Да от исторических фактов не уйти.
Кстати на островах кошек с коротким хвостом называют японской кошкой.

Автор:  Julia M [ 20 июн, Ср, 2012, 23:44 ]

И что?? Первых кошек, привозных с Курил и сертифицировали как япоснких бобтейлов, и даже несколько питомников было этих "японских" бобтейлов... а в США "японского" бобтейла сделали вообще из трёх привезённых кошек... Япония=экзотика, экзотика=лучше покупают... как ты ту кошку не назови, японским бобтейлом она не станет, в том понимании, которое сейчас фелинологи CFA туда вкладывают. Они курила называют "неокультуренным, диким японским бобтейлом"... и чем безграмотнее бридинг наших курилов, тем ближе это высказывание к истине...

Автор:  тима [ 21 июн, Чт, 2012, 09:25 ]

Julia M писал(а):
...и чем безграмотнее бридинг наших курилов, тем ближе это высказывание к истине...


Остается только сожалеть.

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 12:19 ]

cats&cats писал(а):

"Порода сформировалась естественным путём при скрещивании островных кошек Курильской гряды и кошек завезённых советскими переселенцами после 1945 года, вероятнее всего, фенотипичных сибирякам".



"...на Курильские острова порода попала вместе с японскими поселенцами, возможно около тысячи лет назад, где сейчас обитает, как островная популяция курильских бобтейлов".

Вот такой бред. Тысячу лет назад предки основной массы современных японцев не только не знали о Курилах или Эдзо. Они по Хонсю то ходили, с оглядкой, как Конан в Пограничье с пиктами.

Именно так и получилось, я думаю. Короткохвостые кошки есть не только в Японии, но и во Вьетнаме и еще в некоторых странах. На Японских гравюрах 8 века ( наврала поди... :??: не найду ранних упоминаний)уже есть японские бобтейлы- короткошерстные и типичных окрасов - арлекины.
Думаю большинство наших материковых кошек были длинношерстными "сибирскими". Вот на островах они и перемешались. И думаю еще до войны 41-45 годов.
Читала где-то что японцы на курилах разводили лисиц (фермы были) и завезли своих кошек, чтоб грызунов истребляли. Зачем бы им завозить кошек, если б кошки уже были на островах ? Я думаю, что и Карельский бобтейл тоже переехал с военными. Кстати после войны кошки все были истреблены(съедены) и их завозили в города/села специально. (тоже где-то читала)..
надо было мне сохранить ссылки :??:
Думаю японцы давно знали Курилы.... одни названия островов об этом говорят

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 12:36 ]

Цитата:
По данным А. И. Соловьева в устье Хесупо находилось единственное поселение айнов в количестве двухсот человек. Вместе с другими айнами Курильских островов, все они в 1885 году были выселены японцами на Шикотан. Сами японцы устроили на реке Хесупо сторожевой пост, метеорологическую станцию, станцию по охране котиков и рыболовный пункт. Японцы после айнов организовали на острове песцовый питомник и котиковый заповедник. Промысел песца здесь был приличный — добывалось до трехсот зверьков за сезон.

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 12:38 ]

Цитата:
А́йны (яп. アイヌ айну?, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов. Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура, на юге полуострова Камчатка, Сахалине и Курильских островах. В настоящее время айны остались только в Японии. Согласно официальным цифрам, численность их в Японии составляет 25 000, однако по неофициальной статистике, она может доходить до 200 000 чел.[1]

Автор:  тима [ 21 июн, Чт, 2012, 14:20 ]

MaMa писал(а):
Думаю японцы давно знали Курилы.... одни названия островов об этом говорят


Термин "Курильские острова" - русско-айнского происхождения. Он связан со словом "кур", что значит "человек". В самом конце XVII века камчатские казаки впервые назвали жителей юга Камчатки (айнов) и неведомых тогда южных островов "курильцами".
Всякие предположения о том, что имя архипелагу дали "курящиеся" вулканы,
относятся к области легенд. Сами айны окрестили каждый остров в
отдельности. Это слова
айнского языка: Парамушир - широкий остров, Онекотан - старое поселение, Ушишир - земля заливов, Чирипой - птички, Уруп - лосось, Итуруп - большой лосось, Кунашир – черный остров, Шикотан - лучшее место. Начиная с XVIII века русские и японцы пытались переименовать острова по-своему. Чаще всего использовали порядковые номера -
первый остров, второй и т.д.; только русские считали с севера, а японцы с юга.

Япония близко, что ни говори! С южных островов хорошую погоду видно даже не вооруженным глазом. Но близость Японии еще не означает такую же жизнь, как и у них. На то есть свои причины: Курилы - забытое и заброшенное Богом и Царем, то бишь Правительством, место. В последние несколько лет участились безвизовые поездки курильчан в Японию и японцев на Курилы. Если наши едут туда что-нибудь купить, типа видиков-пылесосов, то японцы - чисто навестить могилки предков, посмотреть, поудивляться - как это еще русские еще живут!
Курильчане - особые люди. Про них даже анекдоты есть ! Жизнь на Курилах - не для всех. С одной стороны - прекрасная природа и чистый морской (и океанский) воздух, а с другой - постоянная угроза землетрясений и цунами (но они бывают редко и кто боится, те давно уже свалили в другие места). Постоянное население островов проживает в основном
на южных островах - Итуруп, Кунашир, Шикотан и северных - Парамушир, Шумшу. На остальных населения практически нет, кроме пограничников и разных там научных работников.

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 14:35 ]

Лена, айны это предки японцев, судя по википедии
Цитата:
А́йны (яп. アイヌ айну?, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов.


во всяком случая они "близко" к японцам и язык у них наверняка похожий был :??: если айны и в японии жили и на курилах

Автор:  тима [ 21 июн, Чт, 2012, 14:54 ]

1855 году, когда, воспользовавшись сложной ситуацией, в которой оказалась Россия в результате Крымской войны, вынудила российское правительство отказаться от всех Курильских земель находящихся южнее острова Уруп.
В ходе переговоров японская сторона обещала никоим образом не нарушать жизненных устоев коренного населения островов – айнов. Однако, вопреки собственным обещаниям, после передачи островов японское правительство провело насильственную депортацию всего многотысячного айнского населения на крохотный остров Шикотан. Перебили собак, которых айны боготворили, сожгли лодки и заставили охотников заниматься земледелием. Прислали врача и учителя. В достатке жаловали рис. Но в море или на охоту айны могли выходить из селения только по спецразрешению. В первый же год большинство айн вымерло. Считается, что роковым был переход от животной пищи к рису. Но я думаю, айны гибли не столько от непривычной пищи, сколько от тоски по айнумосири – родным островам, прежней вольной жизни. К 1891 году на Шикотане из всего многотысячного населения осталось 59 айн.

Через 20 лет, в 1875 году история повторилась и с Северными Курилами, которые были переданы Японии в обмен на отказ Японии от всех притязаний на остров Сахалин. Впрочем, и это обещание Японского правительства было полностью нарушено в 1905 году, когда в результате Русско-Японской войны Япония оккупировала Южный Сахалин.

Снова российскими эти острова стали лишь в августе-сентябре 1945 года после поражения Японии во второй мировой войне и подписания ими акта о капитуляции.

Автор:  тима [ 21 июн, Чт, 2012, 15:07 ]

MaMa писал(а):
Лена, айны это предки японцев, судя по википедии


Согласна - это аборигенное население.

Изображение

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 17:20 ]

Лен, ну по любому японцы были на островах с 1855 года и кошки уже были... какие кошки были у айнов история умалчивает :??:

И в более поздний период с японских судов японобобы попадали на Курилы. Слышала про подарок пограничникам двух короткохвостых котят и это не единичный случай. По любому "ноги от японца растут"

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 17:32 ]

Каори Тахара айна (помоему похожа на японку)
Изображение

Автор:  papa_tuk [ 21 июн, Чт, 2012, 22:47 ]

MaMa писал(а):
Лена, айны это предки японцев, судя по википедии
Цитата:
А́йны (яп. アイヌ айну?, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов.


во всяком случая они "близко" к японцам и язык у них наверняка похожий был :??: если айны и в японии жили и на курилах

Айны - своеобразный народ, занимающий среди множества малых народов Земли особое место. До сих пор он пользуется таким вниманием в мировой науке, какого не удостаивались многие гораздо большие народы. Это был красивый и сильный народ, вся жизнь которого была связана с лесом, реками, морем и островами. Язык, европеоидные черты лица, роскошные бороды резко отличали айнов от соседних монголоидных племен. По последним гипотезам ученых предками айнов были наши сибирские народы - башкиры, буряты.

Автор:  MaMa [ 21 июн, Чт, 2012, 22:58 ]

Ну если они и на Японских остравах жили, значит кровь мешалась, даже сейчас основная масса их в Японии проживает.
Самое интересное, что есть даже англо-айнский словарь ... русско-айнского нет :|
Вообще то мы как то немного отвлеклись от вопроса происхождения породы :??:

Автор:  papa_tuk [ 21 июн, Чт, 2012, 23:30 ]

MaMa писал(а):
Вообще то мы как то немного отвлеклись от вопроса происхождения породы :??:

Согласен. А кому очень интересно вот на этом форуме много интересного про Айну и не только.

Автор:  Julia M [ 25 июн, Пн, 2012, 22:58 ]

papa_tuk писал(а):
Язык, европеоидные черты лица, роскошные бороды резко отличали айнов от соседних монголоидных племен. По последним гипотезам ученых предками айнов были наши сибирские народы - башкиры, буряты.


а башкиры и буряты разве европеоиды 8-0 мешаные, да.. но не европеоиды.

насчёт того, что Айны - предки японцев - не верно. Японские племена, пришедшие со стороны Корейского полуострова выжили местное население к северу, занимая лучшие земли, но и мешались и аборигенное население ассимилировалось и растворялось.о

Даже сейчас на Хоккайдо достаточно холодно и население не такое плотное как на южных Японских островах. Зачем японцам наши холодные и маленькие Курилы вообще не понимаю.. разве что море там очень богатое, а около себя они уже всё сожрали.... 8(

Автор:  MaMa [ 25 июн, Пн, 2012, 23:06 ]

Julia M писал(а):
Зачем японцам наши холодные и маленькие Курилы вообще не понимаю.. разве что море там очень богатое, а около себя они уже всё сожрали.... 8(

Юль... думаю они знаютЬ, как их обогреть ... а наши только, как обобратЬ ;)

пс. но фиг японцам родину нашей породы... :P

Автор:  cats&cats [ 26 июн, Вт, 2012, 01:45 ]

Тима, MaMa, Julia M, papa_tuk, спасибо за комментарии.

Единсвенно не могу согласиться с тем, что есть даже англо-айнский словарь ... русско-айнского нет. :t

Видели бы мы сейчас этот англо-айнский словарь, да и что бы осталось от наследия уникальной цивилизации айнов вообще, если б не труды Русского Географического общества в лице Бронисава Пилсудского, между прочим подданого Российской Империи.
В 1896 Пилсудский был отправлен на юг Сахалина для создания метеорологических станций на посту Корсаковский и селении Галкино-Врасское (современный Долинск), а также для пополнения этнографических материалов об АЙНАХ.
Изучал сахалинских нивхов, записывал нивхский фольклор, собирал этнографическую коллекцию. C 1898 работал во Владивостоке в музее Общества изучения Амурского края.
В 1902—1905 по поручению Академии наук на Сахалине занимался изучением айнов, нивхов, ороков — СРЕДИ ПРОЧЕГО ПРОИЗВОДИЛ УНИКАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ НА ВОСКОВЫХ ВАЛИКАХ ПЕСЕН И РЕЧИ АЙНОВ, СОСТАВИЛ СЛОВАРИ (СВЫШЕ 10 ТЫСЯЧ СЛОВ АЙНСКОГО ЯЗЫКА, 6 ТЫСЯЧ НИВХСКОГО ЯЗЫКА), ЗАПЕЧАТЛЕЛ НА ФОТОГРАФИЯХ ТИПЫ АБОРИГЕНОВ.
В 1903 году Б. Пилсудский был награжден малой серебряной медалью Русского Географического общества «за труды на пользу науке» и при поддержке общества совершил поездку на остров Иессо (современное название Хоккайдо). По данным открытых источников.

Автор:  cats&cats [ 26 июн, Вт, 2012, 01:57 ]

Но вернёмся к кошкам, точнее к происхождению породы.

Островные кошки занимают определённый ареал обитания, вне зависимости от национальности и расы тех, кто пытается их приручить и с какой целью. Наглядно, две ссылки на интересующую нас тему, стоит посмотреть на японских кошек:

http://www.youtube.com/watch?v=gUq_1Njhzwk
http://video.yandex.ru/users/zoofix-ru/view/20/#

Из сложившейся дискуссии можно сделать вывод: действительно правы эксперты CFA и обоснованно не признают породу КУРИЛЬСКИИЙ БОБТЕЙЛ, а лишь НЕОКУЛЬТУРЕННЫХ ЯПОНСКИХ БОБТЕЙЛОВ. И можем ли мы говорить об ОСТРОВНЫХ КОРОТКОХВОСТЫХ КОШКАХ, как о ЯПОНСКИХ БОБТЕЙЛАХ до 1968 года (год официальной регистрации породы в США, там же и выведенной)?

А как вам такие перлы: Исконно-японской породой кошек является «японский бобтейл», так называемая короткохвостая кошка. И в самом деле, хвост этой кошки чуть больше кроличьей пимпочки! Предками «японки» были храмовые породы кошек – «королевский сиам», «тайский бобтейл», уже несущие в себе «бесхвостый» ген. http://videla.ru/12-faktov-ob-yaponskix-kotax.html
И причём же здесь Курилы?

Автор:  MaMa [ 26 июн, Вт, 2012, 17:18 ]

В СFA курилы вообще не признаны ... у них только амбобы и японобобы. :??:
может они вообще их не видели :?:

ссылки не могу посмотреть у меня звука нет на работе

Автор:  Julia M [ 26 июн, Вт, 2012, 20:45 ]

исконно японской кошкой является дворовая японская кошка... так вышло, что мутация коротко/крючкохвостости широко распространена по всей Юго-Восточной Азии (например отчёт Шустровой в каком то журнале Друг старом с фотографиями).
Породы создают ЛЮДИ. Американские военные после войны увидели местных японских мурок, а их жёны привезли их в США, где на основе этих кошек а также всего с коротким хвостом (если вспомнить - у сиамов старотипных ака яблокоголовых, часто встречались крючки на хвосте - вот их тоже туда же сунули - для создания породы) встреченного на просторах США (не маленькая такая территория) и получили породу - ЯПОНСКИЙ бобтейл.

Наши военные тоже не просто так жили на островах, да только не японских, а Курильских и то, что привозилось после службы стало основой Курильских бобтейлов, куда тоже подмешивали и сибиряков и бобтейлов окраса колор-пойнт неизвестного происхождения (для тех кто забыл - порода Тайский ака Меконгский бобтейл существует как порода не более 15 лет, а признана в WCF и того меньше)
Если вякие непонятные вязки совершались случайно - а это не уследить, у нас единых баз, как в тех же Штатах - то и возникали Карельские бобтейлы, Нерли и прочие виды бобтейлов.

В чём не откажешь американцам - умении углядеть в породе задатки развития в определённом направлении - а именно, при инбридингах получались изящные, скорее восточные по типу (не забываем о старотипных сиамах) кошки... вот и они и написали стандарт на тонкую, звонкую, изящную статуэтку - Японского бобтейла. Хотя им ничто не мешало примешивать к первым вывезенным японским муркам местных кошек, которые больше походили на мейн-кунов... Но кто-то видимо не понял красоты в изяществе, а хотелось кошки- рыси.. раз уж хвост то короткий... и из этих вот остатков, а также кроссов колор-пойнтных короткохвостых кошек сделали породу Американский бобтейл, разрешив окрас колор-пойнт... но уйдя от изящности. Но сами себя перехитрили, поскольку в горнило работы над породой свалили всё короткохвостое, что подвернулось.. и .. зацепили ген Менксовости, да и стандарт так прописали, что именно этот ген и только он позволил бы иметь такой хвост - короткий но ПРЯМОЙ (как и у настоящей рыси - у которой нет никаких крючков!!!). И в итоге порода Американский бобтейл по генетике сильно разнообразна и сложна в разведении, и не получила такой распространённости.

Что же осталось у нас?? У нас неокультуренный японские бобтейлы, без примеси тайцев и прочего, зато в основном с примесью ПДШ мурок разных регионов. В некоторых случаях у нас имеются фиговый лёгкий костяк (так и должно быть - американцы это тоже заметили в своих привозных кошках) , в редких - костяк мощный, но редко... Что делает большинство?? Скрещивает то, что имеет в наличии. Это называется громким словом - разведение и бридинг. Что получаем - что получилось. Дальше начинаем выставлять. Судьи поражаются красивому окрасу, и вуаля - мы супер герои.

Порода не делается в один день. Это длинная и упорная работа людей, объединённых общими усилиями. Но слово "объединение" для наших людей звучит исключительно в смысле "дружить против". У нас сложно заметить бревно в собственном глазу, зато никому ничего не скажи - сразу обвинят в зависти, злопыхательстве, и ещё хрен знает в чём. Но.. ничего не изменится...

Вопрос - так зачем разводить многочисленных мурок с одним общим признаком - короткий хвост крючком??

и я вот до сих пор не могу найти ответа на этот вопрос. И мне от этого очень тоскливо. Зато если я не написала гору поздравлений и соплей по поводу чьей-то победы - я видимо завидую...


да, забыла сказать - у популяции курилов очень много общих генов окрасов, что и у бенгалов, это сложно не заметить. Что возможно!!! только возможно! подтверждает гипотезу о том, что всё таки на островах были вязки между местной популяцией и дикими местными кошками.. давно... может ещё в прошлом веке, но гены сохранились и периодически вываливаются, тоже золото и амбер, рисунок по типу розетки и бенгальского пятна, двойной марбл, глиттер и уголь.... и это тоже плохо... потому что некоторым застит глаза и они начинают разводить окрас. :,(


CFA нас не признают никогда. Хотя им ничего не стоило признать породу Бомбей, которая есть ни что иное, как бурма простая чёрная...... У нас просто не хватит денег :D

Автор:  Julia M [ 26 июн, Вт, 2012, 20:54 ]

сейчас у нас есть хорошие курилы, действительно крупные, мощные коты... но всё равно они все - разные...

Автор:  aniada [ 26 июн, Вт, 2012, 21:22 ]

нууу, может я сейчас реальную пургу прогоню, но.
Постоянно вижу людей, любящих породу, стремящихся сделать что-то именно для породы, а не для себя в породе. И результаты вижу. И как раз таки большинство, которое вижу - очень доброжелательно настроенное большинство, а не кидающее злобные взгляды.
Так что не все так плохо, видимо. Может, рано кричать "караул!"? Может, надо просто брать и делать.

Автор:  Julia M [ 26 июн, Вт, 2012, 21:35 ]

Ань, да я не кричу караул... просто единой какой то целенаправленной работы не вижу.
Посмотрите на сибиряков - как они за последние 10 лет продвинулись.. вот тут я точно сижу и завидую. Молодцы.

Автор:  Сутара [ 27 июн, Ср, 2012, 16:18 ]

Цитата:
CFA нас не признают никогда.

Слышала несколько версий попытки продвинуть курилов в эту систему :)
Цитата:
У нас просто не хватит денег

Точнее не скажешь :)
Цитата:
Вопрос - так зачем разводить многочисленных мурок с одним общим признаком - короткий хвост крючком??

Наверное, потому что так проще всего.
К счастью - не все такие.
Цитата:
Постоянно вижу людей, любящих породу, стремящихся сделать что-то именно для породы, а не для себя в породе. И результаты вижу. И как раз таки большинство, которое вижу - очень доброжелательно настроенное большинство, а не кидающее злобные взгляды.

ППКС

Автор:  prozhoga [ 18 авг, Сб, 2012, 16:30 ]

cats&cats, мама, тима,Julia M

Огромное спасибо вам, девчата, за такой шикарный экскурс в историю породы! :!: :||: ^^

Автор:  buzina [ 26 сен, Ср, 2012, 09:56 ]

В прошлые выхи вернулась из Минска с выставки ФИФе, на которой была представлена новая порода Линксор

Фото и текст стянула с др.форума, автор Keltic Prince
Изображение

Изображение

Цитата:
Вот такой замечательный рыжий кот совсем без хвоста и с потрясающим темпераментом приехал из Гомеля. Вот что рассказывает его заводчица.
"Около 10 лет тому назад я обнаружила очень интересных кошек с изогнутыми и укороченными хвостами. Они жили в нескольких деревнях. В течение пяти лет сфоормировалась небольшая популяция кошек с короткими, как у рыси, хвостами или без хвостов совсем. Из этой популяции были взяты несколько котят, которые и стали основой новой породы"


Я лично пообщалась с "бридером", в уши лились несуразные истории, когда я представилась бридером курильских бобтейлов и сказала, что данный котик выглядит как курбоб в посредственном типе и с диквальным хвостом (его почти нет у данного кота), что Вы таки занимаетесь породой, которая давно уже есть собственно, мне было сказано, что данная порода не относится к разряду всяких бобтейлов, показывалась ведущим экспертам-фелинологам в Москве и Беларуси, все в восторге, стандарт написан и АЖ 5 ЛЕТ они усиленно занимаются этим великолепием, но не все показываются на выставках, хотя в Минске типа уйма таких котов-производителей. А моей совладелице было сказано, что есть российский бобтейл, а у них терь есть беларусский

Ноу комментс!

Автор:  тима [ 26 сен, Ср, 2012, 16:31 ]

Оказывается как все просто :)
А что в ФИФЕ не видят сходства кур.бобтейла и Линксор.
Доживемся что в каждой стране будет свой "....сор"

Автор:  prozhoga [ 26 сен, Ср, 2012, 16:57 ]

Да уж.... 8-0
Цитата:
"Около 10 лет тому назад я обнаружила очень интересных кошек с изогнутыми и укороченными хвостами. Они жили в нескольких деревнях. В течение пяти лет сфоормировалась небольшая популяция кошек с короткими, как у рыси, хвостами или без хвостов совсем. Из этой популяции были взяты несколько котят, которые и стали основой новой породы"

Ну, обнаружила она...Неужели и правда написан стандарт? У нас в области тоже есть кусочки земли, где короткохвостые кошки деревни населяют, и их большинство, длинный хвост - редкость. Только у нас Урал, а не Курильская гряда. 15-20 лет назад очень много моих земляков служили на Курилах, и выйдя на пенсию, домой с кошаками приезжали.
Неужели и правда ФИФе рассматривает такие возможности "самовыведения небольшой популяции"? 8|

Автор:  aniada [ 26 сен, Ср, 2012, 17:23 ]

не, ну согласитесь, что "линксор" и "курбоб в посредственном типе" - по разному звучат :D И народу захотелось выделиться и стать первооткрывателями. Знамо зачем....
Только вот им по носу никто не щелкает, из людей, которые близки к решению вопросов в данной системе. Почему? Потому что "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не тупым тяжелым предметом"? Или потому что это приносит лишнюю денежку для выставки?
Но короткого хвоста недостаточно, чтобы заниматься признанием породы.
Кто то надоумил ведь...

А насчет популяций... У нас за домом, который в Астрахани, короткохвостая черепаха с белым появилась года три назад. Очень похожа на курбоба.... и хвост в заломах... КШ. Влилась в стаю местных кошек, которые питаются очень хорошо силами местных жителей)). Круглые, лоснящиеся тушки. Может тоже стоит подождать и степного боба увидим.....

Автор:  papa_tuk [ 26 сен, Ср, 2012, 18:36 ]

aniada писал(а):
и степного боба увидим.....

:))) :))) :))) :!: :!: :!:

Автор:  Аккари Айну [ 26 сен, Ср, 2012, 19:49 ]

Не Ань, ареал надо по-меньше уже - астраханский боб!

Автор:  aniada [ 26 сен, Ср, 2012, 20:09 ]

Аккари Айну писал(а):
Не Ань, ареал надо по-меньше уже - астраханский боб!


аха, арбузного окраса :D

Автор:  Skerzo [ 26 сен, Ср, 2012, 21:05 ]

Интересно что это с людьми творится, или они думают что поступают правильно? Без поддержки клуба и хоть какого то минимума единомышленников такое не сделаешь. Не решишься...

Автор:  cats&cats [ 27 сен, Чт, 2012, 03:32 ]

Не думаю, что мотивы у создателей "новой породы" лишь коммерческие. В соседней Украине уже созданы левкойчики, Белоруссии тоже нужна своя гордость, своя национальная порода. Определённо здесь вопрос политический.

Автор:  buzina [ 27 сен, Чт, 2012, 09:47 ]

Не надо нападать на ФИФе, дело в том, что на выставку этой организации можно принести любое животное, если оно не запрещено этой системой как например мачкины и скоттиша, заявить в непризнанных породах, показать эксперту, НО эти чуды-юды НИКОГДА не будут получать титулы, сравниваться на номинацию, номинироваться и участвовать в Бестах, как было с колорными курилами в ВЦФ.
Для того, чтобы породу признали по ФИФе должны пройти несколько лет и не факт что ее признают, если предложение отклонили на Ген.ассамблее ФИФе, то в след. раз его можно выдвигать только через 3 года. А уж сколько сил, времени, денег надо затратить на продвижение и признание новой породы в ФИФе думаю знают те, кто занимался этим с курильскими бобтейлами, дончаками и петерболадми, которых признали спустя 10 лет после первого обращения.

Что касаемо Линксора, то думаю эту породу мы скорее увидим признанной по ВЦФ как левкои, чем по ФИФе.
Написать стандарт можно на любую "мурку", обозвав ее новой породой Царица Савская, но это ничего не значит, просто бумагомарательство. Но вот что двигало уважаемыми фелинологами, фамилии которых мне отказались назвать, когда давали "добро" на этот "эксклюзив" я не знаю.
Правда кушать наверное всем хоцца....

Автор:  Аккари Айну [ 27 сен, Чт, 2012, 15:04 ]

Оченно любопытно - отчего фамилии не назвали? Что за тайна великая? Или позориться не хотят? :D

Автор:  buzina [ 28 сен, Пт, 2012, 11:47 ]

Аккари Айну писал(а):
Оченно любопытно - отчего фамилии не назвали? Что за тайна великая? Или позориться не хотят? :D

Вот мне тоже это непонятно, может побоялись меня величиной персон напугать :)))

Автор:  Skerzo [ 28 сен, Пт, 2012, 12:04 ]

Может надо было подойти захлебывающейся от восхищения новой породой?) Расхвалить в пух и прах и сказать - жить не могу - хочу! Может тогда и раскрыли бы тузов в рукаве вам)

Автор:  emir [ 28 сен, Пт, 2012, 21:26 ]

Я не думаю,что вопрос заключается в политике ;) Просто хреновые курбобы никому не сдались,поэтому бабла тут не срубить,а хороших покупать в Москве за большие бабки жаба душит, а тут насобирали дисквала по помойкам и придумали красивое название. Экзотику у нас народ любит,продается хорошо 8) Помню года 2 назад смотрела каталог ВЦФ с Экспокота и там была какая-то загадочная порода "Нерли" или что-то типа того. Там тоже гордо объясняли,что это не курбоб,а своя популяция. Что-то с тех пор я не видела и не слышала про эту чУдную породу :D
Короче, упыри всех стран соединяйтесь и придумывайте новую породу :S

Автор:  cats&cats [ 29 сен, Сб, 2012, 08:02 ]

emir писал(а):
Я не думаю,что вопрос заключается в политике ;)

Уважаемая emir, мне очень хочется согласиться с Вами, но... В условиях, когда в ряде регионов племенных бобтейлов продают по цене лечения подобрашек, пытаться втиснуть в плотные ряды куцехвостых пород новодел - надо быть неисправимым идеалистом с толстым кошельком. Причём одно, как правило, исключает другое. В этом случае "порода" тихо умирает, не успев даже обрести "статус".
Другое дело, когда за спиной энтузиаста появляются контуры корпорации, движения, либо государства.
Как правило, вновь созданное государство помимо столицы, валюты и других атрибутов государственности формирует систему национальных культурологических ценностей. И национальные породы здесь играют не последнюю роль. Так что остаюсь при своём мнении.

Скрытый текст +

Автор:  Skerzo [ 13 окт, Сб, 2012, 16:46 ]

Я тут в ступоре... Хотела бы спросить, так как у меня перевернули голову и прочее... не знаю как реагировать на инфу, чувствую себя идиоткой... но... действительно ли нет никакого смысла в получении разводных экспертных оценок на выставках при достижении животными 10ти месяцев по различным системам, в частности по WCF и FIFe, и могут ли такие оценки быть разводными - если животные были на выставке в классе юниоров (к примеру в 9 месяцев).
В частности ведением племенной деятельности для заводчиков единственный критерий это только мнение заводчика, и в этом случае выставки не нужны. Или все же надо участвовать в выставках, получать оценки, слушать мнение экспертов.
Проясните пожалуйста этот момент... потому как я считала до сегодняшнего дня - что выставки нужны, оценки разводные с 10ти месяцев нужны, и что помимо моего частного мнения необходимо и мнение экспертов...

Автор:  kisulka [ 20 окт, Сб, 2012, 21:49 ]

ого-го))))ну и темачка пошла!!!!!!вот развели тут сыр...))))вам что,жааааалко???а то складывается такое впечатление ,что, вы очень боитесь от этого пострадать???))))))) :))) :))) :))) ...Или может испугались свеженьких конкурентов? да пусть люди занимаются,если есть желание...а то, конечно, проще разводить всем известные старые породы. попробуйте и вы что-нибудь эдакое, мож потом победа вдвойне вкуснее получится? :P по-моему, вы только бесплатно пиарите :||:

...а кот и впрямь КРАСАВЭЦ!!!!!!!

Автор:  Julia M [ 22 окт, Пн, 2012, 22:03 ]

было б "эдакое" - никто б слова не сказал.. однако, всё "эдакое" на поверку "петы от старенького" :D

Автор:  kisulka [ 22 окт, Пн, 2012, 22:45 ]

ладно-ладно)))эдакое уж всем не нравится!!))) а я ЗА ... таких энтузиастов сейчас мало где найдешь!!! я только поддерживаю их!!!!!! :||:

Автор:  мураками [ 23 окт, Вт, 2012, 06:52 ]

Julia M, вот +100500!

Автор:  Julia M [ 23 окт, Вт, 2012, 17:36 ]

kisulka писал(а):
ладно-ладно)))эдакое уж всем не нравится!!))) а я ЗА ... таких энтузиастов сейчас мало где найдешь!!! я только поддерживаю их!!!!!! :||:



вы наверное и изобретателей велочипеда современных поддерживаете? может материально??О.. есть ещё изобретатели вечного двигателя!!! Точно, вам именно туда, поддержите и их тоже.

Чем городить новые сущности - посмотрите, что сущность давно старенькая, и прекрасно существует.

Автор:  kisulka [ 23 окт, Вт, 2012, 18:00 ]

я считаю, что даже в "старенькую сущность" иногда полезно внести что-то новенькое...)))) а то так до сих пор бы пользовались керосиновыми лампами,ходили бы в лаптях ,а уж про автомобили и речи не идет))) прогресс... ведь сущность остается та же, а вот оболочка модернизируется !!! ;)

Автор:  Julia M [ 23 окт, Вт, 2012, 21:23 ]

что то я не заметила, чтобы лапти модернизировали... им колёса приделали что ли??? как были лаптями - там и остались, может просто более аккуратно делают, ведь уже как сувенир...

Автор:  marwict [ 23 окт, Вт, 2012, 21:39 ]

Давно не писала в нашей теме , не считаю себя "знайкой" ( стаж маловат) , но тут не могу не "встрять" :L В прошлом декабре была на выставке в Воронеже с котом и его детками. Ко мне подошла дама лет 60-ти и стала рассказывать , как они с мужем (военным) прожили N-ное количество лет на Кунашире и после дембеля приехали жить в деревню под Воронежем , привезли с собой бобтейла (кота) . Естественно "жених" отгулял по всей кошкодеревне по "полной" ;) И у них теперь ,можно сказать и так , есть Воронежский бобтейл из N-ской деревушки 8-0 Как выразилась дама : " У нас таких ,как ваши, пол деревни!"

Автор:  Акатава [ 24 окт, Ср, 2012, 08:31 ]

marwict
что курилы.... у нас на выставках так говорят про кунов и бенгалов :D Ну мы их и отправляем в "их деревню"

Автор:  prozhoga [ 26 окт, Пт, 2012, 13:41 ]

marwict
Цитата:
как они с мужем (военным) прожили N-ное количество лет на Кунашире и после дембеля приехали жить в деревню под Воронежем , привезли с собой бобтейла (кота) . Естественно "жених" отгулял по всей кошкодеревне по "полной" И у них теперь ,можно сказать и так , есть Воронежский бобтейл из N-ской деревушки Как выразилась дама : " У нас таких ,как ваши, пол деревни!"

И у нас в глубинке тоже самое! И на самом деле, 15-20 лет много моих земляков служили на курилах, и - привозили, и до сих пор есть деревухи, где крысоловов с коротким хвостом оставляют, а остальным "бескозырки" делают. Так и что, на то они и аборигены. Сибиряки тоже десять лет назад из моды вышли, и на каждой помойке тусовка сибирская была! А уж персы то, до сих пор там красуются! Труднее натуральную домашнюю кошку встретить на улице... :D

Автор:  Skerzo [ 27 окт, Сб, 2012, 06:48 ]

Про персов вообще жуть, прочитала - всю ночь ворочалась, уснуть не могла... Мало того что выкололи глаз, так еще в лес выкинули...

Автор:  cats&cats [ 27 окт, Сб, 2012, 22:52 ]

Julia M писал(а):
вы наверное и изобретателей велочипеда современных поддерживаете? может материально??О.. есть ещё изобретатели вечного двигателя!!! Точно, вам именно туда, поддержите и их тоже.

Чем городить новые сущности - посмотрите, что сущность давно старенькая, и прекрасно существует.


Юлия, человек в надежде от Батьки грант получить на создание новой национальной породы, даже на форуме зарегистрировался, а вы его за шкирку да по сусалам... 8(

Автор:  кошка-матрёшка [ 05 ноя, Пн, 2012, 18:14 ]

cats&cats писал(а):
Юлия, человек в надежде от Батьки грант получить на создание новой национальной породы, даже на форуме зарегистрировался, а вы его за шкирку да по сусалам... 8(


:))) :))) :)))

Автор:  Анастасия с Лелем [ 07 ноя, Ср, 2012, 11:51 ]

Потому что если "красавЭц" ЛИНКСОР звучит гордо и круто. А мы тут все завистники и злопыхатели. Ну кто виноват что у нас таких сколько хошь на подушках и зовутся не так круто, а всего лишь, курильский бобтейл "на подушку". Маркетинг дело великое ;)

Автор:  водоемов [ 07 дек, Пт, 2012, 23:15 ]

Линксор звучит не круто,а глупо.У меня при восприятии срабатывает реакция на рекламу:ЛЕНОР-вкусен и скор!Какой грант от Батьки?Какая новая порода!?Сколько лет ей занимаются?Если НЕРЛИ есть в природе,то никакого Линксора нет!

Автор:  водоемов [ 07 дек, Пт, 2012, 23:18 ]

Кста:за НЕРЛИ наблюдают более 15-20 лет,наминуточку,и не лезут никуда особо!

Автор:  Забавушка [ 10 янв, Чт, 2013, 19:47 ]

Новости от ВЦФ:
признан окрас amber, кодировка "t" для КШей, ПДШей, норвегов и сибиряков.

Автор:  кошка-матрёшка [ 12 янв, Сб, 2013, 22:11 ]

Хорошая новость! :||:

Это, в смысле, просто t, или nt, например :?:

И окрас ny - теперь то же t? Или как?

Автор:  Забавушка [ 12 янв, Сб, 2013, 23:11 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Хорошая новость! :||:

Это в смысле просто t, или nt например :?:


Была я в клубе, Шустрова рассматривала бумажки, типа нововведения ВЦФа, что и как изменилось в плане окрасов. Ну и мне показали. Окрас амбер признан, в табличке был как "t". Внизу сноска была, что окрас амбер допускается в КBS, KBL, SIB, NFO.

Более пока нет информации у меня. Я так обрадовалась, что признали что есть, что не уточняла, как именно будут кодировать. Это для меня уже вторично пока.

Хотя тут снова возникает вопрос.... норвегов кодируют nt... а курилов и сибиряков будут t ??? Пока все непонятно.

Автор:  Julia M [ 13 янв, Вс, 2013, 14:03 ]

а мне интерсно кто признавал.. или опять тупо одной рукой было приказано "ну в норвегах FIFe признали, ну значит и у нас типа пущай будет"... ни что там с генетикой, что за амбер - такой же как у норвегов, али какой другой, всякие там скрещивания проверочные.. нафига?? всё и так ясно... обожаю WCF... |O

Автор:  кошка-матрёшка [ 13 янв, Вс, 2013, 17:28 ]

Julia M писал(а):
а мне интерсно кто признавал.. или опять тупо одной рукой было приказано "ну в норвегах FIFe признали, ну значит и у нас типа пущай будет"... ни что там с генетикой, что за амбер - такой же как у норвегов, али какой другой, всякие там скрещивания проверочные.. нафига?? всё и так ясно... обожаю WCF... |O



Хочу прояснит для себя :L В функции WCF входят подобные исследования?
Или это должна быть деятельность другой организации и заинтересованных заводчиков?
А то у меня картинка, что в фелинологических федерациях всё устроено по принципу - "что вижу - то пою"... Накопилось n-ое количество кошек такого окраса, в удовлетворительном - хорошем-отличном типе, ну, и признали, что бы в петы не списывать ( как вариант)...

Автор:  Julia M [ 15 янв, Вт, 2013, 15:03 ]

у любой организации фелинологической (не деньгособирательной) есть условия написания чётких правил работы по признанию нового окраса или вариации, на основе чего заводчики должны провести определённую работу, чтобы эту вариацию признать.
у WCF есть правило - чего хочет левая пятка президента, а почему хочет? а ей что то там сказали, она и захотела.. и так всё и признаётся.. хотите кошку Анатоли - вперёд, приглашаем президента в Израиль, на помойках бегает много красивых мускулистых кошек - показываем эти помойки и вуаля.. новая порода при минимальной исследовательской деятельности и бридинге..
бенги признаны в TICA, вуаля - и в WCF тоже, просто потому что... вот бы так ещё и TICA признала курилов, потому что те признаны в WCF.. фига.

сколько у нас тех амберных животных??? покажите, а??? их штук 6 на всю страну!!! и таком типе, что лучше б под лавкой сидели... И где вязки с ровным чёрным? А.. была типа.. черепах не родилось типа.. а я НЕ ВИДЕЛА. Нет протокола исследования.

почему амбер у курил выглядит как просто красный в некоторых случаях, а в некоторых всё же как золотистый без чёрных кончиков волос?? Что это крайнее проявление гена широкой полосы и чёрного или отдельно стоящий ген - тогда докажите его наследование. Как он наследуется??? Этот амбер? И чем это наследование отличается или одинаково с наследованием у норвегов!!
Где всё это??
какой стандарт у окраса вообще - какой он ДОЛЖЕН быть, или всё что типа рыжее от двух чёрных - амбер? А может мама черепаха? Вон фотографии показывали - кошка РЫЖАЯ нафиг, ни одного чёрного волоска.. но по генетике она не может быть просто красной, она черепахой должна быть.. а почему Валя не написала что она - АМБЕР??? А вот так.. родился амбер и всё тут..

тоска
|O

Автор:  Забавушка [ 17 янв, Чт, 2013, 14:27 ]

Цитата:
сколько у нас тех амберных животных??? покажите, а??? их штук 6 на всю страну!!!

4 производителя в Хризантеме сибири + 7 выпускников
+ 2 еще ( как минимум) в Красноярске
минимум 4 в Москве и области (есть слухи что +2, но я лично не видела)
1 в Питере
Сколько в Челябинске - не знаю
Я насчитываю как минимум 20 животных, которые я могу назвать по кличкам. Но сильно пристально я тырнет не рыла. Я уверена, что их больше.
Цитата:
и таком типе, что лучше б под лавкой сидели...

не вам определять, кому где сидеть.. под лавкой или в бесте. Заводчик имеет право сам себе голову ломать как бы улучшить. И, если ВЫ лично, не желаете помогать советом хотя б, подсказав новичкам где тонко, и кто помочь может выправить тонкие места, тогда молчите о типе чужих животных. Вы только на форумах рыдать готовы, что все везде **** ( ну почти, есть же и ваши внуки) и пенять на сибироводов, которые взялись и выправили поголовье.
Цитата:
И где вязки с ровным чёрным? А.. была типа.. черепах не родилось типа.. а я НЕ ВИДЕЛА. Нет протокола исследования.

а вы посмотрите... или спросите, информация не скрывается.
Цитата:
почему амбер у курил выглядит как просто красный в некоторых случаях, а в некоторых всё же как золотистый без чёрных кончиков волос?? Что это крайнее проявление гена широкой полосы и чёрного или отдельно стоящий ген - тогда докажите его наследование. Как он наследуется??? Этот амбер? И чем это наследование отличается или одинаково с наследованием у норвегов!!
Где всё это??

Есть предположение, что это рецессивный ген, наследуется так же, как и все рецессивы. Но, лично я думаю, что обязательно должна быть накоплена "критическая масса" полигенов, чтоб амбер проявился. Все сложно, все совсем не изучено, и работать и работать по генетике. Но опять же, для работы нужен материал, и с ним надо работать, чтоб сперва хотя б накопить. Так что не бейте людям по рукам, им и так достаточно тяжело.
Цитата:
какой стандарт у окраса вообще - какой он ДОЛЖЕН быть, или всё что типа рыжее от двух чёрных - амбер? А может мама черепаха? Вон фотографии показывали - кошка РЫЖАЯ нафиг, ни одного чёрного волоска.. но по генетике она не может быть просто красной, она черепахой должна быть.. а почему Валя не написала что она - АМБЕР??? А вот так.. родился амбер и всё тут..


А что кто то запретил Вале ( Валентина, извините, но не я Вас сюда приплела) попробовать обозвать амбером? Да пускай назовет как хочет! Хоть горшком, другое дело, придет Валя со своей кошкой под нормального эксперта и почиркают её оценочный - прецеденты есть. Уточните у Пономаревой, она уже перечеркивала оценочный визуально красной кошки, которую записали амбером. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ И ДОВОЛЬНО СИЛЬНО.
Если Валя понимает, ну что никак не может тут быть ничего, кроме черепахи, значит черепаха!
А вот как может родиться красная (визуально, по большому счету, красными назвать сложно, скорее черепахами) кошка от двух черных золотых??? или от черного носителя и золотого животного????
И как расценивать спокойно вяжущих типа черепаховых котов? (амберов)
И при этом, от вязок кошек, которых называют амберами, и черных котов ( за которыми не было золота) не родилось ни одной явной черепахи или красного кота. Все либо черные, либо золотые...
Поясню... никаких признаков черепаховости у кошек не наблюдается.... и ни одного красного ( без признаков амбера) кота то же.
Все такие животные под пристальным наблюдением...

Так что амбер - как окрас- есть, единственно, что с моей точки зрения, название для курильской и сибирской вариации амбера некорректны - это да. Отличные они от амбера норвегов, и неизвестно, сходны ли курильский и сибирские вариации.

Автор:  Юлия89 [ 04 фев, Пн, 2013, 12:19 ]

красивые котики и кошечки)))))

Автор:  кошка-матрёшка [ 09 апр, Вт, 2013, 10:21 ]

Всем ДД! 6-7 апреля были на выставке в Алматы. У кота хвост - спиралька примерно 6 см, уложен как бы сбоку... Кот КШ, черный солидный с белой пятнистостью, ну и хвост то же соотвественно - черный. Отсуживал моего кота эксперт из Дании - Томас Андерсон... Сделал замечание - что хвост должен не только прощупываться, но его должно быть видно. Я, конечно, впала в тихий ступор... На мой взгляд для КШ хорошо уложеная спиралька - просто лучше не придумаешь... Вот теперь спаршиваю, как же все таки правильно должен лежать, стоять, выпирать и проч... хвост у курбобов? Или просто не заморачиваться на мнение судьи, т.к. курилов видит если не впервые, то редко? Очень интересно мнение породников... А то первый порыв, все в топку, и будем разводить метелки, которые до этого старалась исключать...

Автор:  prozhoga [ 10 апр, Ср, 2013, 09:30 ]

Стандарт грит, - видимая длина хвоста. Я за то, чтоб хвост был видим, это украшает, и - подвижен, тоже красиво. :L

Автор:  кошка-матрёшка [ 10 апр, Ср, 2013, 09:37 ]

prozhoga писал(а):
Стандарт грит, - видимая длина хвоста. Я за то, чтоб хвост был видим, это украшает, и - подвижен, тоже красиво. :L


Здесь наверное уточнить надо.... Хвост видим, но лежит сбоку. Черное на черном КШ... Фон и фигура - сливаются :) Тогда получается даже не про форму, видимость и длину, а про окрас... 8|

Автор:  Анастасия с Лелем [ 30 апр, Вт, 2013, 16:02 ]

Дело не в метелке. Дело в общем эстетическом виде. По стандарту ВЦФ по моему вообще говорится о хвосте не менее 3-х позвонков.
У моего кота тоже хвост набок, поэтому я его всегда к эксперту поворачиваю той стороной с которой хвост смотрится наиболее выгодно.
Том Андерсен, кстати, видел курилов и не раз. Возможно не на каждой выставке но уже в 2005 году он их судил.

Автор:  buzina [ 01 май, Ср, 2013, 11:03 ]

Вот подсчет позвонков практически ВСЕМИ судьями ВЦФ, многими заводчиками и подобными вопросами про кол-во позвонков меня убивают.
Специально нашла стандарт WCF, ну ни слова про позвонки.
Скажите мне, как посчитать позвонки, если Вы не ренген?
Во ВСЕХ стандартах говорится только о длине в сантиметрах, в ФИФе еще уточняется видимая длина хвоста от 3 до 8 см. А то ведь у нас любят мысленно развернуть хвост, посчитать сантиметры и сказать, что хвост не стандарте, устала уже от этого бреда.
Тоже самое про ригидные хвосты, ну где в стандарте сказано, что он должен быть ригидным или неригидным? Постоянно делают замечания (исключительно наши судьи и судьи из бывшего союза), ну иногда бывает и иностранцы, для которых курилы до сих пор страшные мутанты с жуткими наследственными заболеваниями, вызванными исключительно коротким хвостом.
Хвост должен быть в стандарте, гармонировать с общим экстерьером животного и иметь форму помпона (по фифе).
Да и вообще уж очень много баллов на хвост, раньше да, было оправдано, но сейчас... хороший хвост делается на раз, а вот все остальное... 30 баллов это чересчур на мой взгляд, я бы на голову дала бы 30 баллов, на тело прибавила, а то если у мурзоты отличный хвост, то он и лучший, фигня полная.
Вот все руки не дойдут заняться предложением о внесении изменений в стандарт ФИФе по распределению баллов. А то что сейчас в Европе происходит, если хвост в стандарте, котенок автоматом шоу, а на все остальное и не смотрят....

Автор:  кошка-матрёшка [ 01 май, Ср, 2013, 17:59 ]

buzina писал(а):
Вот подсчет позвонков практически ВСЕМИ судьями ВЦФ, многими заводчиками и подобными вопросами про кол-во позвонков меня убивают.
Специально нашла стандарт WCF, ну ни слова про позвонки.
Скажите мне, как посчитать позвонки, если Вы не ренген?


Стандарт WCF 1995 г.
Хвост: короткий, видимая длина 5-13 см , в форме "боба" или "помпона", "спиральки", отлично опушен. Хвост составляет от 2 до 10 позвонков, многочисленно заломанных в любых направления. Любой степени подвижности. При экспертизе указывается количество позвонков, количество заломов, их подвижность и видимая длина хвоста.

Автор:  кошка-матрёшка [ 01 май, Ср, 2013, 18:06 ]

buzina писал(а):
30 баллов это чересчур на мой взгляд, я бы на голову дала бы 30 баллов, на тело прибавила, а то если у мурзоты отличный хвост, то он и лучший, фигня полная.


buzina, ну, если 10 баллов добавить на голову и 10 на тело, тогда на хвост остается всего 10 (из 30), а он все таки породообразующий признак...

И, ещё хотела спросить, сейчас 30 балов - это на любой "стандартный" хвост или идет какая то градация (может быть не официальная, что то вроде спиралька - 30 баллов, метелка - 25...???

Автор:  Nabliudatel [ 01 май, Ср, 2013, 19:01 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Стандарт WCF 1995 г.
Хвост: короткий, видимая длина 5-13 см , в форме "боба" или "помпона", "спиральки", отлично опушен. Хвост составляет от 2 до 10 позвонков, многочисленно заломанных в любых направления. Любой степени подвижности. При экспертизе указывается количество позвонков, количество заломов, их подвижность и видимая длина хвоста.


Вот стандарт, которым руководствуется ВЦФ в настоящее время.
http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/semi-long ... btail.html

The body is compact and muscular, with a slightly arched back and a raised rump.
The legs are solid, the hind legs are longer than the front legs, the paws are round.
The tail is kinked and/or curved, with one or more kinks in any combination. The length (without furnishing) is between 3 and 8 cm. The fur on the tail is longer than on the rest of the body (pom-pom effect).

Тело: Компактное, мускулистое, со слегка дугообразной спиной и приподнятым крупом.
Конечности: Крепкие, задние ноги длиннее передних, лапы круглые. Хвост должен иметь узлы и/или заломы, один или несколько узлов в различных сочетаниях. Длина без учета шерстного покрова от 3 до 8 см. Шерсть на хвосте длиннее, чем на остальных частях тела, и образует помпон.

Автор:  кошка-матрёшка [ 01 май, Ср, 2013, 19:08 ]

Nabliudatel, спасибо. А по баллам - информация есть?

Автор:  Nabliudatel [ 01 май, Ср, 2013, 19:22 ]

Нет, начисление баллов не зависит от типа боба.
Вообще говоря, стандарт, как и "Капитал", - не догма, а руководство к действию :) . Все породы развиваются, не только мы. Взять тех же британов или персов - разница разительная с тем, что мы видели несколько лет назад.
Экспертам хочется более затейливых хвостов, хотя, если подходить формально, то одного узла хватает вполне. Да, замечено, что в последнее время им также хочется и хвостов подвижных, хотя и это стандартом не регламентируется.
Ну что тут поделаешь? Плевать против ветра себе дороже. Видимо, если такая тенденция наметилась повсеместно, надо приспосабливаться. Как знать, со временем количество может перейти в качество - и стандарт будет уточнен.
А на голову я бы тоже добавил десяток баллов. Вот только откуда отнять? В принципе коли стандарт хвоста такой лояльный, можно и отсюда.

Автор:  emir [ 02 май, Чт, 2013, 00:56 ]

Ну хвост это еще куда ни шло, а когда за окрас выбирают? У меня все время складывается стойкое ощущение, что судится бенгал, абиссин, русская голубая, но только не курил. Может мне мешает восприятие бывшей собачницы, всегда имевшей больших рабочих собак. У таких собак голова всегда на первом месте. В моем понимании также должно быть и у кошек. Конечно сейчас все не настолько запущено, как допустим 6 лет назад, но все равно имеет место быть. Я могу понять когда из двух равноценных по типу животных выбирают то, которое имеет более нарядный окрас, но когда выбирают посредственность с красивой шкуркой, а животное в классом типе, но не выигрышном окрасе сливают, меня это просто бесит :E В моем понимании курил это в первую очередь тип, а потом уже окрас, но судьи видимо так не считают. Получается, что заводчики работают работают, а судьи просто игнорят этот труд. Если следовать судейскому тренду, то достаточно получить мурку с затейливым хвостом и красивого окраса, а все остальное не важно и будет великая звезда всех выставок |O

Автор:  buzina [ 02 май, Чт, 2013, 09:05 ]

Nabliudatel писал(а):
Вообще говоря, стандарт, как и "Капитал", - не догма, а руководство к действию :) . Все породы развиваются, не только мы.
Да, замечено, что в последнее время им также хочется и хвостов подвижных, хотя и это стандартом не регламентируется.
Ну что тут поделаешь? Плевать против ветра себе дороже.


А я считаю, что стандарт это догма и вольное прочтение стандарта недопустимо. Да, породы развиваются, приходит экстрим, если тип животных так кардинально меняется, то вносят изменения в стандарт и это нормально. Персы стали более экстремальными, но основополагающие признаки остались. Про британов... ну за 100 с лишним лет они конечно изменились, другого типа стали британы на наших выставках, но это зачастую говорит о том, что больше стало настоящих британов, а не псевдо и уровень наших бридеров в этой породе вырос в разы. А вот в той же Италии, где эта порода не популярна и на выставке 2-3 британа, тип извините мне напоминает наши 90 года, т.е. музота, это говорит о том, что породой просто не занимаются...
Насчет "плевать против ветра"... я считаю плевать надо, зачем подстраиваться под некомпетентность судей? Я например считаю необходимым в деликатной форме "поправлять" судей, если их мнение противоречит стандарту или имеет место его вольное прочтение. Например 2-3 года назад была полная беда, когда у курилов искали круглые глаза, что является недостатком, т.к. глаза должны быть округлые, у нас же не британы или тот же ригидный хвост, видимая длинна хвоста и т.п., ляпов предостаточно, иностранцы в большинстве случаев сразу брали стандарт, смотрели, соглашались и благодарили, аргументируя тем, что редко судят курилов и корректировка заводчиков для них очень полезна, были случаи когда после моих "замечаний" меня даже на сравнение не звали, да и ладно, я переживу, но уверена, что в след. раз этот судья учтет свой промах да и стандарт перелопатит лишний раз, чтобы не оказаться потом в подобной ситуации. Конечно нельзя открыто поучать судей, но корректировать в мягкой форме вполне возможно, испытано на себе :D Я например могу рассказать судье о недостатках своего животного, если он конечно интересуется, показать наглядно, вот где надо "подправить", а вот где все ок, кто еще будет учить если не заводчики, которые собаку на этом деле съели? И я никогда не буду приспосабливаться дабы быть хорошей и лояльной в глазах судьи, у нас новая порода и наша задача, как заводчиков способствовать тому, чтобы наших кошек судили руководствуясь действующими стандартами, а не 19 лохматого года по кол-ву позвонков.

emir писал(а):
Ну хвост это еще куда ни шло, а когда за окрас выбирают? У меня все время складывается стойкое ощущение, что судится бенгал, абиссин, русская голубая, но только не курил. В моем понимании курил это в первую очередь тип, а потом уже окрас, но судьи видимо так не считают. Получается, что заводчики работают работают, а судьи просто игнорят этот труд. Если следовать судейскому тренду, то достаточно получить мурку с затейливым хвостом и красивого окраса, а все остальное не важно и будет великая звезда всех выставок |O

Оксана, давно тебя не было на выставках фифе высокого уровня! Все меньше становится прецедентов, когда выбирают исключительно по хвосту и шкурке. :)
Но проблема, что выбирают более традиционные породы более чем актуальна. Я неоднократно имела беседы с уважаемыми судьями фифе и в приватном порядке мне говорили, что в связи с "новостью" породы и ее малораспространненостью, судьи бояться ее выбирать, из серии вдруг спросят коллеги, а почему этот кот, а не британ, а вот привести железные аргументы бывает сложно, вдруг лоханешься, лицо потеряешь, проще выбрать хоть и посредственность, но более привычную и традиционную породу. Я с этим сталкиваюсь на каждой всемирке можно сказать да и на других выставках. Но руки нельзя опускать, поэтому я как савраска, по возможности конечно, мотаюсь по европейским весям и трясу шкурками, благо в Европе сейчас есть питомники курилов, правда в основном в Скандинавии, но все равно, там выставки чуть ли не каждую неделю и курилы активно выставляются.

Автор:  Nabliudatel [ 02 май, Чт, 2013, 11:00 ]

emir писал(а):
Ну хвост это еще куда ни шло, а когда за окрас выбирают? У меня все время складывается стойкое ощущение, что судится бенгал, абиссин, русская голубая, но только не курил. Может мне мешает восприятие бывшей собачницы, всегда имевшей больших рабочих собак. У таких собак голова всегда на первом месте. В моем понимании также должно быть и у кошек. Конечно сейчас все не настолько запущено, как допустим 6 лет назад, но все равно имеет место быть. Я могу понять когда из двух равноценных по типу животных выбирают то, которое имеет более нарядный окрас, но когда выбирают посредственность с красивой шкуркой, а животное в классом типе, но не выигрышном окрасе сливают, меня это просто бесит :E В моем понимании курил это в первую очередь тип, а потом уже окрас, но судьи видимо так не считают. Получается, что заводчики работают работают, а судьи просто игнорят этот труд. Если следовать судейскому тренду, то достаточно получить мурку с затейливым хвостом и красивого окраса, а все остальное не важно и будет великая звезда всех выставок |O

К счастью, я с таким подходом не сталкивался ни разу и от знакомых не слышал.

Автор:  Nabliudatel [ 02 май, Чт, 2013, 11:07 ]

buzina писал(а):
А я считаю, что стандарт это догма и вольное прочтение стандарта недопустимо. Да, породы развиваются, приходит экстрим, если тип животных так кардинально меняется, то вносят изменения в стандарт и это нормально. Персы стали более экстремальными, но основополагающие признаки остались. Про британов... ну за 100 с лишним лет они конечно изменились, другого типа стали британы на наших выставках, но это зачастую говорит о том, что больше стало настоящих британов, а не псевдо и уровень наших бридеров в этой породе вырос в разы. А вот в той же Италии, где эта порода не популярна и на выставке 2-3 британа, тип извините мне напоминает наши 90 года, т.е. музота, это говорит о том, что породой просто не занимаются...
Насчет "плевать против ветра"... я считаю плевать надо, зачем подстраиваться под некомпетентность судей? Я например считаю необходимым в деликатной форме "поправлять" судей, если их мнение противоречит стандарту или имеет место его вольное прочтение. Например 2-3 года назад была полная беда, когда у курилов искали круглые глаза, что является недостатком, т.к. глаза должны быть округлые, у нас же не британы или тот же ригидный хвост, видимая длинна хвоста и т.п., ляпов предостаточно, иностранцы в большинстве случаев сразу брали стандарт, смотрели, соглашались и благодарили, аргументируя тем, что редко судят курилов и корректировка заводчиков для них очень полезна, были случаи когда после моих "замечаний" меня даже на сравнение не звали, да и ладно, я переживу, но уверена, что в след. раз этот судья учтет свой промах да и стандарт перелопатит лишний раз, чтобы не оказаться потом в подобной ситуации. Конечно нельзя открыто поучать судей, но корректировать в мягкой форме вполне возможно, испытано на себе :D Я например могу рассказать судье о недостатках своего животного, если он конечно интересуется, показать наглядно, вот где надо "подправить", а вот где все ок, кто еще будет учить если не заводчики, которые собаку на этом деле съели? И я никогда не буду приспосабливаться дабы быть хорошей и лояльной в глазах судьи, у нас новая порода и наша задача, как заводчиков способствовать тому, чтобы наших кошек судили руководствуясь действующими стандартами, а не 19 лохматого года по кол-ву позвонков.

Совершенно верно, стоять молчком или униженно поддакивать не надо. Мы так и не поступаем. Но одно дело - общение с экспертами на столе или в кулуарах, а другое - бридерская работа. В любом случае лучше стремиться получить затейливый хвостик, к тому еще и подвижный, чем в один узел и ригидный. Вот что я имел в виду.
Скрытый текст +

Автор:  emir [ 02 май, Чт, 2013, 16:55 ]

Ну я же не только про Фифе говорю. Просматриваю выставочное темы и с Вцф и с Тики в надежде увидеть животное от которого упаду в обморок, но к сожалению, в большинстве случаев хочется только застрелиться :S И вот смотришь и думаешь, блин я ж таких на подушку продавала, как пэтов, а тут...
Про круглые глаза до сих пор вспоминаю с морозом по позвоночнику 8-0 :D

Автор:  buzina [ 02 май, Чт, 2013, 20:22 ]

Nabliudatel писал(а):
В любом случае лучше стремиться получить затейливый хвостик, к тому еще и подвижный, чем в один узел и ригидный. Вот что я имел в виду.

А вот с этого момента поподробнее пожалуйста, как Вам удается просчитать и главное получить затейливый подвижный хвостик, поделитесь пожалуйста опытом.

2 emir
Оксан, не сыпь мне соль на рану, некоторых животных, которых я вижу в бестах по системе вцф, я бы не то что в разведение не продала, а подарила бы втихую, чтобы никто не знал, что ТАКОЕ у меня народилось... а ничего, звездят и самое печальное плодятся не переставая.....

Автор:  Nabliudatel [ 02 май, Чт, 2013, 21:31 ]

buzina писал(а):
Nabliudatel писал(а):
В любом случае лучше стремиться получить затейливый хвостик, к тому еще и подвижный, чем в один узел и ригидный. Вот что я имел в виду.

А вот с этого момента поподробнее пожалуйста, как Вам удается просчитать и главное получить затейливый подвижный хвостик, поделитесь пожалуйста опытом.

А я где-то написал, что мне удается просчитать и получить? А как стремиться и стремиться ли - у каждого заводчика свое видение.

Автор:  aniada [ 02 май, Чт, 2013, 21:59 ]

А как можно стремиться к тому, что нельзя просчитать?
Хвост хвостом, только вот если родится кот или кошка с желательными для меня признаками, но с фиговым хвостом, то мне будет намного приятнее, нежели родится офигенный хвост и всё...
Потому что ценнее получить производителя с нужными характеристиками, нежели животное-победителя победителей выставок :D . Если эти два признака совпадают - отлично. Но бывает, что и не совпадают.
Имхо, впадать в транс от результатов выставок - как минимум пустая трата времени. Выставочные результаты - это один из источников информации, которую можно собрать, изучить, обработать и применить для собственного развития. Что тоже немаловажно.

Автор:  aniada [ 04 май, Сб, 2013, 01:43 ]

Цитата:
Так что соревноваться в сарказме и флуде не я начал. А вот взяли бы и сами поделились, как на раз классные хвосты получать.


Ну не знаю, я лично эту фразу по другому поняла. И думаю сказано это было не потому, что кто-то владеет "джедайским секретом". А потому, что работа то с породой ведется. Ведется отбор. И результаты имеются.
Посмотрите на фото животных, которых в самом-самом начале привозили. И на их хвосты (где разглядеть можно). И посмотрите на то, что есть сейчас.
И сейчас не так уж и часто слышно о рождении котят с хвостами "отодвинутый боб", например. Чаще слышно об обратном - очень короткие хвосты.
Но предсказать форму, длину, количество заломов и узлов хвоста нерожденного котенка - кто нибудь может? Я не встречала такого человека.
Прикапываться к словам конечно весело, но не всегда помогает "разрядить обстановочку".

Автор:  Skerzo [ 04 май, Сб, 2013, 07:48 ]

Простите что вклиниваюсь - вот вчера мне родила кошка 5 котят - 4 мальчика и 1 девочка, у мальчиков хвостики чуть короче чем я хочу, у девочки длиннее чем я хочу (будет видимо на верхней границе нормы - но очень закручен - некий штопор получился). И у папы и у мамы хвосты более чем в норме, хорошо закручены. Про бабушек и дедушек знаю что там тоже нет мега длинных хвостов. И кто виноват? Одному не хватило, у другой перебор...

Автор:  Рангор [ 04 май, Сб, 2013, 15:30 ]

Skerzo, один единственный раз столкнулась с тем, что хвост вытянулся и вырос у кота! Это Даллас. Пока второго такого не встречала.....

Автор:  Skerzo [ 04 май, Сб, 2013, 15:41 ]

Посмотрю конечно как хвостик будет выглядеть позже, но пока я в недоумении - не в кого!

Автор:  aniada [ 04 май, Сб, 2013, 17:41 ]

Skerzo, думаю никто не виноват))
У меня была пара случаев рождения котят с хвостами, которые я при рождении вообще найти не могла. В возрасте 4,5-5 мес. эти коты уезжали подушку давить - а хвосты то были на месте. Причем вполне нормальные хвосты, ближе к нижнему пределу, но в стандарте.

Изменение формы хвоста с возрастом я тоже видела. Не глобальное изменение, но заметное.

Автор:  marwict [ 06 май, Пн, 2013, 15:39 ]

Да уж , ХВОСТИКИ ... ХВОСТЫ ...ХВОСТИЩИ... ну не открыт пока биологами ГЕН отвечающий "перед генетикой" за длину и форму бобовского "помпона" и по сему - в нашей породе ЭТО к сожалению лотерея !

Автор:  Баттерфляй [ 07 май, Вт, 2013, 08:31 ]

Здравствуйте дорогие форумчане! Недавно приобрела хорошенькую девченку - курилку. Абсолютно белую с голубыми глазами. На выставке эксперт дала ей отличное описание а в конце приписала "исключить глухость".Девченка моя не глухая, я точно знаю, а вот как сделать чтобы в дальнейшем не возникало таких вопросов. :)

Автор:  кошка-матрёшка [ 07 май, Вт, 2013, 09:08 ]

Бытует мнение, что при инбредных вязках есть тенденция к удлинению хвостов и наоборот. Но вот по потомству своих животинок мне кажется прослеживается небольшая закономерность в плане передачи формы хвоста.. Вязка пары с хвостами-спиральками - дала хвостики как у бабок и дедок - метелочки..., т.е. получается через поколение.

Автор:  buzina [ 07 май, Вт, 2013, 21:10 ]

Баттерфляй писал(а):
Здравствуйте дорогие форумчане! Недавно приобрела хорошенькую девченку - курилку. Абсолютно белую с голубыми глазами. На выставке эксперт дала ей отличное описание а в конце приписала "исключить глухость".Девченка моя не глухая, я точно знаю, а вот как сделать чтобы в дальнейшем не возникало таких вопросов. :)

Дело в том, что белый окрас несет глухоту, поэтому владельцы белых животных, если они будут использованы для выставок и разведения должны иметь тест на глухоту. И это не только у курилов, но и у всех без исключения пород.
По поводу того, что "моя кошечка не глухая, я точно знаю"... моя подруга взяла кота, американского керла, совершенно белого, только спустя полгода она поняла, что кот глухой, реагировал на голос и т.п., глухота как известно обостряет другие чувства, т.е. кот чувствовал вибрацию и реагировал.

Автор:  Баттерфляй [ 08 май, Ср, 2013, 05:38 ]

Кошка родилась с голубым пятном между ушей, а потом оно как то рассосалось, пятно это,исчезло. Она реагирует на зов из другой комнаты, на шуршание корма. Только зашелестишь пакетом в кухне , она уже несется из другой комнаты.Но тест на глухость точно надо брать. Интересно как у кошки проверяют слух?

Автор:  Плюндель [ 19 май, Вс, 2013, 13:31 ]

Дорогие заводчики, очень интересно читать вашу тему, понимаю, что не зря трачу свое время, но работать надо! Если вы не против, то я хотела бы пригласить всех вас на нашу выставку, которая состоится в Екатеринбурге 29-30 июня. Из экспертов : Marion Maister ( AB, Germany, WCF), Dieter Maister ( AB, Germany, WCF), Татьяна Дьячук (AB, Ukraina,WCF), Ирина Горинова ( AB, Russia,WCF), Елена Федоренко (AB, Russia,WCF), Тамара Емельянова (AB, Russia,WCF)
и главный подарок для ваших хвостиков - монопородный ринг всех Бобиков! Будем рады видеть вас на нашей выставке! :)
Баттерфляй - если у вашей белой киски при рождении было цветное пятно, то она точно не глухая и не слепая, можете даже не проверять!
С уважением - Светлана, заводчик белых британских кошек.

Автор:  Julia M [ 28 май, Вт, 2013, 20:08 ]

не удержалась...
белый окрас - ген White - доминантный ген, который подавляет развитие окраса, любого. Это явление в генетике называется эпистаз. Также подавляет на эмбриональной стадии развитие тех клеток, из которых в дальнейшем будет развиваться орган слуха. Это явление называется - плейотропное действие гена (плейотропия).
Если белый котёнок родился с "шапочкой" - это ни о чём не говорит, он может быть как глухим, так и нет.
Слух у кошек проверяется специальным тестом, не знаю, есть ли в Росси. Но для выставок в России достаточно заключения, подписанного ветеринарным врачом - о том, что данное животное - слышащее.

Автор:  хорь [ 31 май, Пт, 2013, 13:43 ]

Ура! 3 категорию по FiFE разгрузили!

Автор:  Julia M [ 03 июн, Пн, 2013, 17:01 ]

хорь писал(а):
Ура! 3 категорию по FiFE разгрузили!


и как?

Автор:  Баттерфляй [ 04 июн, Вт, 2013, 05:35 ]

Julia M писал(а):
не удержалась...
белый окрас - ген White - доминантный ген, который подавляет развитие окраса, любого. Это явление в генетике называется эпистаз. Также подавляет на эмбриональной стадии развитие тех клеток, из которых в дальнейшем будет развиваться орган слуха. Это явление называется - плейотропное действие гена (плейотропия).
Если белый котёнок родился с "шапочкой" - это ни о чём не говорит, он может быть как глухим, так и нет.
Слух у кошек проверяется специальным тестом, не знаю, есть ли в Росси. Но для выставок в России достаточно заключения, подписанного ветеринарным врачом - о том, что данное животное - слышащее.

Нет такого теста у нас :( А веты надо мной посмеялись из-за справки. Правда я сильно не настаивала.

Автор:  АлексВанкувер [ 19 июл, Пт, 2013, 17:00 ]

Интересно... я в Канаде, и мне кажется что самое сложное в породе - подбородок и размер. Заметила что мелкие мамы, как и в других породах, дают крыпных котят, а вот мелкие папы - дают мелких котят. Также заметила, что как ни в какой другой породе, подбородки предсказать невозможно - смотришь на котенка, отличная кодрочка, а подбородка нет, а вдруг в 5 мес он и появился.

По сравнению с моими Рагдоллами, котята раждаются крупнее, растут более крыпными до 4-5 мес а потом девченки текут и более не растут... мальчики растут значительно медленнее но зато вырастают в крыпных котов...

Наш кот Вистон Фаворит Тейлс стал лутшим курил бобтейлом длинношерстным в ТИКА в 2012-2013

Автор:  кошка-матрёшка [ 20 июл, Сб, 2013, 09:11 ]

АлексВанкувер писал(а):
По сравнению с моими Рагдоллами, котята раждаются крупнее, растут более крыпными до 4-5 мес а потом девченки текут и более не растут...


8| 8| 8| Это как это - текут в 4 месяца? Ужас! У меня 4 кошки курбобихи и ни одна не потекла раньше 11 мес.

Автор:  MaMa [ 20 июл, Сб, 2013, 09:32 ]

И у меня тоже все к 11-12 мес... текли

Автор:  vasiliska [ 20 июл, Сб, 2013, 10:43 ]

Если они живут вместе с котами, то может быть спровоцированы!

Автор:  buzina [ 20 июл, Сб, 2013, 18:31 ]

АлексВанкувер писал(а):
Интересно... я в Канаде, и мне кажется что самое сложное в породе - подбородок и размер. Заметила что мелкие мамы, как и в других породах, дают крыпных котят, а вот мелкие папы - дают мелких котят. Также заметила, что как ни в какой другой породе, подбородки предсказать невозможно - смотришь на котенка, отличная кодрочка, а подбородка нет, а вдруг в 5 мес он и появился.
По сравнению с моими Рагдоллами, котята раждаются крупнее, растут более крыпными до 4-5 мес а потом девченки текут и более не растут... мальчики растут значительно медленнее но зато вырастают в крыпных котов...
Наш кот Вистон Фаворит Тейлс стал лутшим курил бобтейлом длинношерстным в ТИКА в 2012-2013

На мой взгляд заводчика, самое сложное в породе это голова и подбородок, размер можно получить при отборе в бридинг только крупных котят и вязки с крупными же животными. У нас больше возможности для выбора котов или кошек для вязки, чем в Канаде однозначно. А хорошую голову и сильный подбородок вот так на раз-два не сделаешь, надо это закреплять, так чтобы топором не вырубило, я вижу только один способ - это имбридинг.
По поводу появления подбородка в 5 месяцев как то смахивает на сказку, обычно он или есть, или его нет. Причем у большинства котят он как бы есть, а в процессе роста и развития уходит как класс и ни чем его не наешь, и не разовьешь, как бы не старался.
Курильские бобтейлы - порода позднего развития, своего апогея животные достигают к 1,5 - 2 годам, матереют после вязок, родов.
По поводу течек, все индивидуально, вот у меня сестра Варежки уже 2 раза текла, первый раз в 5 месяцев и фик знает, что спровоцировало, скорее всего реально кот-производитель рядом и выставки, нанюхалась. У меня дома дефки и кастрат, Варежка не течет.

Автор:  водоемов [ 20 июл, Сб, 2013, 23:31 ]

У Заряны моей был подбородок,но уши потерялись.Течки индивидуальны,как правильно Маша пишет.

Автор:  Баттерфляй [ 22 июл, Пн, 2013, 05:30 ]

У меня вот тоже дома деффки и кастрат а Баттерфляй течет и течет с 7 месяцев

Автор:  buzina [ 22 июл, Пн, 2013, 07:41 ]

Тут еще имеет значение закон прайда, у меня есть доминантные кошки, одна самая старшая кастратка, само собой не течет, вторая, ее дочь течет очень редко, так подавляют они других кошек, поэтому течки в моем доме достаточно редки, но стоит доминантной кошке потечь.... как по команде начинают течь все и начинается у меня веселуха, воет все стадо!

Автор:  Баттерфляй [ 22 июл, Пн, 2013, 08:13 ]

Вот у меня сейчас тоже самое! Самая главная тайка потекла и Баттерфляйка снова захотела замуж, а кот хоть и кастрат, но дело свое котячье делает :D Как кошки смешно пристают к нему :D

Автор:  irishkakrishka [ 22 июл, Пн, 2013, 08:43 ]

Баттерфляй писал(а):
Вот у меня сейчас тоже самое! Самая главная тайка потекла и Баттерфляйка снова захотела замуж, а кот хоть и кастрат, но дело свое котячье делает :D Как кошки смешно пристают к нему :D

у меня еще смешнее пристают :D к кастрированному хорьку :D

Автор:  Баттерфляй [ 22 июл, Пн, 2013, 09:15 ]

К хорьку)))) :)))

Автор:  RitaLumens [ 04 авг, Вс, 2013, 16:52 ]

что там хорек! вот мой кот решил женится на лабрадорше :)

Автор:  кошка-матрёшка [ 09 авг, Пт, 2013, 10:38 ]

Это что! Вот у меня далматинка решила жениться на коте! :)))

Автор:  Рангор [ 26 авг, Пн, 2013, 00:30 ]

Анют, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!! Ты - умничка!!!!! И команда у тебя!!!!!!!!!! Ларисе респект за все))))

Автор:  RevalDream [ 13 сен, Пт, 2013, 17:02 ]

По поводу хвостов. При инбредной вязке брата на сестру получила отличные спиральки-штопоры ,очень подвижные у всех котят, одни покороче, другие подлиннее, но все в пределах нормы. Все хвостики внешне очень классно смотрятся. Надо сказать , что офигенный хвост у кота: подвижный, скрученный в кольцо, с очень длинной шерстью на нём.У кошки тоже подвижный и очень симпатичный, но у кота вне конкуренции.кот крупный в костяке, но имеет небольшой вес: живёт с кошкой всё время , развязан в 11 месяцев, начал резко набирать голову после того , как исполнилось 2 года. Второй кот резко стал набирать вес после 2,5 лет, тоже вяжущий ( голова сразу была мощная). И да, у нас по FIFE очень высоко ценят слабовыраженный стоп ( чем меньше и плавнее, тем лучше, и вообще к профилям сильно придираются).

Автор:  buzina [ 13 сен, Пт, 2013, 20:27 ]

А "ваше" Фифе, это какое???
Я большинство фелинологической деятельности выставляюсь по этой системе, в предках моих животных стоит многим известный Ксав, от которого мы имеет отличное тело и лапы, но периодически вылезает "норвежский" профиль. Так вот, 98 % экспертов, видя в разной степени спрямленный профиль у моих животных или у других потомков Ксава делают замечания по этому поводу.

Автор:  RevalDream [ 13 сен, Пт, 2013, 23:00 ]

Эстонии.

Автор:  buzina [ 14 сен, Сб, 2013, 17:09 ]

Ну на выставках судейство осуществляют судьи все таки, а не ФИФе организация той или иной страны... Я знаю Марину Винкель, у которой есть 3 категория и я судилась у нее, что-то не заметила ее излишнее внимание исключительно к профилю.
Может я неправильно понимаю Ваши посты?

Автор:  RevalDream [ 16 сен, Пн, 2013, 21:35 ]

Всё правильно понимаете. и именно Марина Винкель - секретарь нашего клуба, проводила актировку котят последнего помёта, и именно во время актировки она отдала предпочтение той кошечке, у которой меньше выражен стоп, в остальном кошечки абсолютно одинаковые, по словам самой Марины девочки абсолютно одинаковые ( разница только в стопе, и то очень небольшая, ну и в характере).

Автор:  RevalDream [ 16 сен, Пн, 2013, 21:41 ]

Профиль , конечно не прямой , как у норвегов, но стоп очень небольшой и сглаженный.". Плавный переход от лба к носу. Нос – средней длины, прямой, без ярко выделенного стопа." - из стандарта по FIFE.

Автор:  Жасмин [ 17 сен, Вт, 2013, 12:20 ]

Я в последнее время тоже о профилях задумалась... попалось где-то в интернете про курила "отлично выражен стоп" - преподносилось, как достоинство, я удивилась, стала у своих девок стопы с пристрастием рассматривать... самый лучший оказался у моей догини, но там это действительно большой плюс ))))

Пожалуйста, выложите кто-нибудь фото предпочтительного профиля курильского бобтейла :??:

у меня есть вот такой профиль котенка, ровно 4 мес., буду благодарна за любые комментарии!
Изображение
чтобы увеличить кликните по картинке

Автор:  Баттерфляй [ 18 сен, Ср, 2013, 09:00 ]

ИзображениеА вот такой у нас профиль.Тоже хочется услышать комментарий

Автор:  RitaLumens [ 23 сен, Пн, 2013, 11:21 ]

а у нас такой профиль

http://s003.radikal.ru/i201/1309/7b/dfa07f99aae3.jpg
20 мес

Автор:  RevalDream [ 23 сен, Пн, 2013, 18:41 ]

По мнению эксперта нашего клуба, отличный профиль у первого котёнка (красного биколорика), у второго (кремового) лёгкая горбинка - это чуть хуже, у третьего профиль не виден и производит впечатление очень хорошего.
Меня тоже фраза про отлично выраженный стоп позабавила, я даже комментарий написала с цитатой из стандарта FIFE, реакции - ноль, а мордочка-то у котика персючью напоминает, я не говорю, что там есть подмес, гены иногда мутируют...., но я не думаю,что такую мутацию стоит закреплять и приглашать кошечек на вязки...

Автор:  RitaLumens [ 24 сен, Вт, 2013, 09:30 ]

спасибо за комментарий!

Автор:  Жасмин [ 24 сен, Вт, 2013, 12:15 ]

Спасибо )))
RevalDream -да, мы явно про одно и то-же объявление говорим, просто мне хотелось так поделикатнее написать... :L

Автор:  Жасмин [ 24 сен, Вт, 2013, 12:19 ]

RitaLumens симпатичный КШарик ^^ это котик Такеши?

Автор:  RitaLumens [ 24 сен, Вт, 2013, 12:47 ]

Жасмин писал(а):
RitaLumens симпатичный КШарик ^^ это котик Такеши?

^^ Да, это Такеши. Он очень изменился за последние 2 месяца.
http://s019.radikal.ru/i618/1309/13/c09e8e2d9186.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1309/20/20b054d70618.jpg

Автор:  RevalDream [ 24 сен, Вт, 2013, 17:29 ]

О, здесь хорошо видно, что У Такеши замечательный стопчик, как раз такие нравятся судьям!!! :D :D Классный котик!!!

Автор:  ElenaV [ 27 сен, Пт, 2013, 11:08 ]

УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, ЗАВОДЧИКИ и ВЛАДЕЛЬЦЫ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ!
Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном обучающем Семинаре, который будет проходить на выставке "Роскошная Осень в Сергиевом Посаде" 28 сентября (суббота) в 13.00. Докладчик - эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила. План семинара:
1. Положение породы на сегодняшний день в мире.
2. Действующие стандарты породы.
3. Характеристика породы с комментариями.
4. Окрасы.
5. Особенности и сложности разведения.
6. Сравнительная характеристика курильского бобтейла с японским и американским бобтейлом, сибиряком.
7. Ассоциация заводчиков. Совет породы.
Подробности на форуме в разделе Российские выставки http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=43&t=44950.

Автор:  кошка-матрёшка [ 30 сен, Пн, 2013, 21:16 ]

В продолжение темы профиля:
Мне нравятся вот такие переходы...
ИзображениеИзображение

А здесь несколько прямоват, на мой взгляд ( зато подбородок - что надо :D ).
Изображение

Интересно всехнее мнение. Вдруг, что то недопонимаю.

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 окт, Ср, 2013, 08:57 ]

ElenaV писал(а):
Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном обучающем Семинаре, который будет проходить на выставке "Роскошная Осень в Сергиевом Посаде" 28 сентября (суббота) в 13.00. Докладчик - эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила.


ДД! Семинар состоялся? Как всё прошло?

Автор:  ElenaV [ 07 окт, Пн, 2013, 02:47 ]

кошка-матрёшка писал(а):
ElenaV писал(а):
Приглашаем вас принять активное участие в бесплатном обучающем Семинаре, который будет проходить на выставке "Роскошная Осень в Сергиевом Посаде" 28 сентября (суббота) в 13.00. Докладчик - эксперт WCF, заводчик и владелец питомника "Крошка Флак" Оганесян Людмила.


ДД! Семинар состоялся? Как всё прошло?

Да, состоялся:
докладчик - эксперт и заводчик Оганесян Людмила,
присутствовали и выступали с комментариеями 3 эксперта: Литвина Марина, Назарова Анна и молодой судья, заводчик тайцев Вьюгина Людмила,
присутствовали 10 владельцев питомников и курильских бобтейлов (Москва, Мытищи, Иваново, Калуга).
Помимо обсуждения наболевшего вопроса об окрасах, Людмила Оганесян предоставила рисунки, схемы и фото курбобов с точными математически-схематическими параметрами правильного типа и расположения частей морды, тела и т.п. Кстати, на ее фото прекрасно видно какой должен быть переход или стоп у курбоба с учетом возраста.
Обсуждалось много вопросов, в том числе и о необходимости создания, а точнее "реанимации" межсистемной Ассоциации курильских бобтейлов.
Более подробно о содержании семинара можно будет узнать из видеофильма, который мы сняли, но к сожалению по причине поголовного гриппа (в котором я тоже участвую), не могу пока его смонтировать и выложить ссылку. Одно могу сказать точно: подобные семинары (или видеосеминары) необходимы и очень полезны, только надо будет разделить их на 3 группы: для начинающих владельцев, опытных заводчиков и на спецтемы.

Автор:  Lara Shev [ 07 окт, Пн, 2013, 16:47 ]

кошка-матрёшка писал(а):
В продолжение темы профиля:
Мне нравятся вот такие переходы...
http://s018.radikal.ru/i503/1309/58/e4d32298e80a.j ... b53697.jpg

А здесь несколько прямоват, на мой взгляд ( зато подбородок - что надо :D ).
http://s57.radikal.ru/i157/1309/e5/1033d8b73427.jpg

Интересно всехнее мнение. Вдруг, что то недопонимаю.


Мое мнение.
Смотрю на фото Такеши и на ваши предложенные фотографии. Первые 2 фото похожи с Такеши-профили и морды, какие не есть-курильские.

А вот 3-е фото, с отличным куньим подбородком и типажом мордахи-это курил вообще???
Или вы вывесили плохенького куна, для сравнения профилей?
Если все ЖЕ курил...
Можно фото кота во всей красе и кличку,что бы линии посмотреть.

Автор:  marwict [ 07 окт, Пн, 2013, 21:29 ]

Lara Shev , полностью согласна :!: коту с 3 фото только кисточек на ушках не хватает - и был бы "неважнецкий" кун ... хотя ЭТО всего лишь фото !

Автор:  кошка-матрёшка [ 07 окт, Пн, 2013, 21:32 ]

ElenaV писал(а):
Более подробно о содержании семинара можно будет узнать из видеофильма, который мы сняли, но к сожалению по причине поголовного гриппа (в котором я тоже участвую), не могу пока его смонтировать и выложить ссылку.


Выздоравливайте побыстрее!!!! Очень-очень жду материал. Нам в регионы - он как воздух - необходим!!!!!
И большущие спасибо!

Автор:  кошка-матрёшка [ 07 окт, Пн, 2013, 21:51 ]

Спасибо за внимание к моим котейкам! На первых двух фото - однопометник
А-Такеши - Бастет Боб Алтай Ананас и его доченька - Даная Табанша.

А на третьем фото - не кун :D И даже не котик :D
Это моя выпускница - Таис Афинская Табанша. 100% курильский бобтейл ( сами рожали) Мать - Орика Лики Хантер ( линии Ирины Петровны Новиковой - "Азия Аксу", и подбородки такие только Орика - передает), Отец - Паладин Арл Робинзон.


Извиняюсь, что нет приличных фото, покажу не приличные. :L
http://s020.radikal.ru/i720/1310/8d/33804d16c7e1.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1310/63/2a8f9eb647f5.jpg

Автор:  RitaLumens [ 09 окт, Ср, 2013, 10:54 ]

волшебная кошка! все при ней! и хвост и голова , и подбородок, и главное - окрас!

Автор:  Island Julapp [ 19 окт, Сб, 2013, 23:32 ]

Цитата:
Интересно всехнее мнение. Вдруг, что то недопонимаю.

у вас на этом фото полупрофиль, на мой взгляд не возможно объективно судить прямоват или нет
и действительно в этом фото ни за что не признала бы курила... может фото не удачное..

Автор:  z-lora [ 23 окт, Ср, 2013, 23:08 ]

Вот такой котейка подрос в нашем питомнике "Akirvili" (на фото возраст 1г.2мес). От папы KBL ns 24 09 Marzipan K... Cat и мамы KBS ny Ilissa-Em...Akir., фактически от двух чёрных родителей)))
Задача вязки решена (получила тип), и естественно, как побочный момент-присутствие-руфизма. Далее проведение возвратной вязки и т.д. Котиком я очень довольна, да и характер+ангельский ^^
Но для меня полное удивление, что даже после объяснения пытаются увидеть черепаховый окрас (у кота) :??:
Нашлось (за два титула ChJ и Ch.) пара экспертов ... озадаченных)))
Однако, очень порадовало,(19-20 октября Питер) проведение рингов и шоу экспертами: Яном Лаврентьевым и Peter Paul Moormann ! Профессионально, эмоционально и с акцентами на особенности в различных породах. Именно о допустимом в лесных окрасах и было сказано.
Я к чему это всё затронула))) Реально получается, что о типе пока много говорим, а когда что то получается, нужна доказывать, что ты не "верблюд" . Но ведь к идеалу дорога всегда тернистая :L
Возмутитель спокойствия-Жоржи
Изображение
Изображение

Автор:  RevalDream [ 23 окт, Ср, 2013, 23:17 ]

Хорош!!! а окрас ,действительно, необычный!!! и это классно! Таких больше нет!!

Автор:  irishkakrishka [ 23 окт, Ср, 2013, 23:23 ]

именно это называют "биметалликом"?

RevalDream писал(а):
Хорош!!! а окрас ,действительно, необычный!!! и это классно! Таких больше нет!!

есть

Автор:  z-lora [ 23 окт, Ср, 2013, 23:43 ]

Цитата:
именно это называют "биметалликом"?


Именно по причине этих-"мироновских фантазий" зареклась ходить на выставки с её судейством)))

Ведь тот же руфизм проявляется при вязки серебра на любой чёрный таби с тёплым подшерстком (без присутствия золота). И никто не мудрил. Знали, что в сравнении чистое серебро лучше, но о браке в лесном окрасе, речь не шла.

Автор:  Island Julapp [ 24 окт, Чт, 2013, 11:20 ]

Принаших 5 баллах на окрас очень грусно, когда начинают ковыряться в цвете шкурки, пропуская порой обалденный тип.
Очень интересный и действительно необычный кот! :!: Уши меня просто покорили!
Кстати, руфизм у серебра вполне может быть и от вязки серебра на серебро.

Автор:  marwict [ 24 окт, Чт, 2013, 19:53 ]

Юля , и ЭТО ТОЧНО ! Моя Айра от двух серебряных родителей ... и у носика пятно - руфизм !

Автор:  кошка-матрёшка [ 24 окт, Чт, 2013, 20:52 ]

Обратный случай то же бывает, когда от серебристого браун табби и теплого браун табби рождается серебро без руфизмов.

Автор:  z-lora [ 24 окт, Чт, 2013, 21:41 ]

Спасибо за мнения.
Будем работать дальше.
У Жоржика план работы в питомнике обширный ;)

Автор:  Jenshen [ 26 окт, Сб, 2013, 07:18 ]

разрешите вопрос по окрасам от начинающего куриловода и впервые столкнувшегося с котами с родословной...

что означают буквы и цифры в окрасе (в котеночной карточке):
котенка - KBS d 03 21
папа - KBS d 03 23
мама - KBS gs 21

Автор:  Island Julapp [ 26 окт, Сб, 2013, 10:12 ]

КBS - курильский бобтейл короткошерстный
котенок окраса красный биколорный тэбби (видимо конкретно рисунок при актировке не был определен)
папа окраса красный полосатый биколор
мама окраса голубо-кремовая черепаха серебрянная тэбби

Автор:  Jenshen [ 26 окт, Сб, 2013, 14:11 ]

хех :!:
для меня это пока непонятные иероглифические письмена :D
но спецам, как видимо, все понятно, потому как действительно котенка копия папа - рыжая полосатая, биколор, а мама голубо-кремовая черепаха :!: :!: :!:

Автор:  ElenaV [ 31 окт, Чт, 2013, 12:41 ]

На предыдущем семинаре 28 сентября в Сергиевом Посаде на выставке КЛК "РосКош" мы обсуждали в том числе вопросы реанимации межсистемной Ассоциации, положения Совета Породы, собирались вернуться к этому вопросу...
УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ! Приглашаем всех желающих посетить бесплатный межсистемный семинар в Москве 07.12.2013года в 13.30-15.00, который будет проходить во время выставки кошек Гранпри Роял Канин (07-08.12.2013) в Крокус Экспо. Место проведения - 2этаж (столики в свободной зоне у эскалатора). Обсуждаемые вопросы:
1. Возобновление работы Ассоциации любителей Курильских бобтейлов.
2. Выбор временного руководства и инициативной группы.

Если есть дополнения к повестке, давайте обсуждать в теме: Ассоциация любителей Курильских бобтейлов. Прошу только учитывать, что мы будем ограничены временными рамками 13.30-15.15 (время обеда), т.к. многие будут не только участниками семинара, но и выставлять своих животных. Но другого случая, подходящего для межсистемной встречи, увы нет. В дальнейшем выбранная инициативная группа будет поднимать все важные вопросы для обсуждения, например через тему на форуме и восстановленный сайт АЛКБ.

Автор:  кошка-матрёшка [ 31 окт, Чт, 2013, 12:48 ]

ElenaV, ДД!
А ссылка на видео с Оганисян будет?

Автор:  ElenaV [ 31 окт, Чт, 2013, 13:06 ]

Отдала монтировать Татьяне Ким из нашего клуба "РосКош". Но в связи с завалом у нее на работе, ждем-с ...
Сейчас готовимся снимать второй семинар-альтернативное шоу на выставке Зоомир 3 ноября в ВВЦ 70 павильон в 11.00. Если получится интересно, то тоже будем монтировать.
Девочки, если кто-то умеет цифровать, монтировать и т.п. отпишитесь в личку, очень нужна ваша помощь и если можно бесплатно плиз))

Автор:  Cuba [ 19 ноя, Вт, 2013, 12:08 ]

Друзья, у меня странный вопрос к вам.
Скажите, с кем я могу пообщаться на факт покупки курильских бобтейлей моими друзьями? Ребята хотят заниматься разведением и подобрали себе уже пару, хотелось бы точно понимать, что у пары есть бридинговое будущее.
Ребята хорошие, но им нужна помощь, тк раньше они кошками на профессиональном уровне не занимались, а я в вашей замечательной породе мало разбираюсь.

Автор:  MaMa [ 19 ноя, Вт, 2013, 12:37 ]

Cuba писал(а):
Друзья, у меня странный вопрос к вам.
Скажите, с кем я могу пообщаться на факт покупки курильских бобтейлей моими друзьями? Ребята хотят заниматься разведением и подобрали себе уже пару, хотелось бы точно понимать, что у пары есть бридинговое будущее.
Ребята хорошие, но им нужна помощь, тк раньше они кошками на профессиональном уровне не занимались, а я в вашей замечательной породе мало разбираюсь.


я вам в личку написала.

Автор:  Jenshen [ 25 ноя, Пн, 2013, 05:41 ]

Jenshen писал(а):
котенка - KBS d 03 21
папа - KBS d 03 23
мама - KBS gs 21


еще раз спрошу :8

нашей кошечке при оформлении котеночной карточки поставили окрас "красный тэбби"
но смотрю я на нее... переростает, меняет шерсть... рисунок - скорее пятнистый тэбби (часть полосы цельные, а часть разорванные на цепочки пятнышек)...
и главное... как-то она не красная, а кремовая скорее всего... да и биколора там нет почти - белый у нас только на пузе и на пальцах лап... остальное - оттенки крема до очень светлого....
в чем вопрос - изменение индекса окраса возможно только на выставке или при оформлении родословной окрас могут заменить?

п.с. на этой фото как раз все белое и видно :)

Изображение

Автор:  bosun [ 25 ноя, Пн, 2013, 08:04 ]

У меня такой же вопрос, при сертификации поставили коту окрас 2403, а сейчас все эксперты говорят, что мало белого для этого окраса и что сейчас делать?

Автор:  Анастасия с Лелем [ 25 ноя, Пн, 2013, 19:40 ]

Попробую ответить. Хотя по фотографии судить дело абсолютно неблагодарное. В WCF нет честкого разделения по количеству белого (к сожалению). Есть 09, 03 и дальше уже арлекины и ваны. А 09 предполагает буквально пятнышко в паху, медальон на груди и возможно на концах лапках. У вас не 09. Это не дотягивает до биколора, но не 09. Теперь по поводу тебби. Тигр у вас явно будет разорваный, что нормально для бобтейлов. Я своим обычно ставлю или пятно или 21 то есть неопределенный, но тебби. насчет красный ли. У вас мама серебро, посмотрите подшерсток, может вы все же серебро? На хороший красный тебби окрас не похож.

bosun покажите фотографию котейки. Тут по фотографии то не определить, а Вы уже телепатически хотите ;)

Автор:  Jenshen [ 26 ноя, Вт, 2013, 02:24 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
осмотрите подшерсток, может вы все же серебро?

подскажите пожалуйста, что там я должна увидеть (напомню - я совсем начинающий и пытающийся разобраться :D )

Автор:  bosun [ 26 ноя, Вт, 2013, 06:57 ]

вот фото, окрас кота 2403, а некоторые эксперты говорят, что мало белого.
Изображение
Изображение

Автор:  irishkakrishka [ 26 ноя, Вт, 2013, 07:30 ]

у нас тоже есть кошка (на аватарке) с таким количеством белого, только у нее на груди больше белого цвета. Дошли успешно до САСЕ (дальше не выставляли) без проблем, только 1 судья заметила в описании, что белого маловато для 03, но оценку не снизила и титул дала

Автор:  bosun [ 26 ноя, Вт, 2013, 07:41 ]

титулы пока то же дают, дошли до международного чемпиона. Планируем выставляться на большого международного и на этом закончить. Просто неприятно, что в описании пишут мало белого, соответственно количество баллов уменьшается. Получается изначально что-ли окрас поставили не тот, но там же эксперты его назначили. Сертификат породный получали у Шустовой и Флегонтовой, они же по бобтейлам специализируются.

Автор:  кошка-матрёшка [ 26 ноя, Вт, 2013, 09:22 ]

Jenshen писал(а):
Анастасия с Лелем писал(а):
осмотрите подшерсток, может вы все же серебро?

подскажите пожалуйста, что там я должна увидеть (напомню - я совсем начинающий и пытающийся разобраться :D )


Вы там должны увидеть белую прикорневую зону ( это если серебро). Особенно на голове посмотрите, между ушками.
Отсутствие таковой, т.е. если вся шерстинка прокрашена полностью, говорит за то, что серебра нет.

Автор:  мураками [ 26 ноя, Вт, 2013, 10:56 ]

Jenshen
Согласна с Анастасией, мне тоже кажется, что это может быть серебро. Корни волос должны быть белыми, посмотрите внимательно.
bosun,
окрас вам поставили правильный, но для 03 у вас действительно маловато белого. Вы не переживайте по этому поводу, это не будет препятствием при получении титулов.

Автор:  bosun [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:58 ]

спасибо, что успокоили, а то я уже начала нервничать перед экспертизами

Автор:  Jenshen [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:01 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Вы там должны увидеть белую прикорневую зону

высветление шерстинки к коже есть... но не до белого... просто более светлый оттенок...

Автор:  marwict [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:13 ]

bosun во втором помете у меня был почти такой же окрас у кота , я и клуб поставили ему 09 , но эксперты в один голос сказали , что 03 , так как для курбоба 09 - это только лапки и воротник , а если белое на лапках и пузике "соединилось" - значит 03 .

Автор:  marwict [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:17 ]

Jenshen серебро - это не кипельно белый цвет !

Автор:  кошка-матрёшка [ 26 ноя, Вт, 2013, 16:54 ]

Jenshen, а что у котенка в метрике написано? d или ds?

Т.е. код породы и окрас выглядят примерно так: KBS d (s?) 24 03...

Автор:  Jenshen [ 27 ноя, Ср, 2013, 02:46 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Jenshen, а что у котенка в метрике написано? d или ds?


я чуть выше в этой теме спрашивала про коды ;)

Jenshen писал(а):
котенка - KBS d 03 21
папа - KBS d 03 23
мама - KBS gs 21


папаня наш реально красный (рыжий), яркий... контрастность между пятнами хорошая
Изображение

фотографий мамы сейчас нет... она черепаха, голубо-кремовая... пятна мелкие, белого совсем нет...

Автор:  кошка-матрёшка [ 27 ноя, Ср, 2013, 20:01 ]

Jenshen писал(а):
Jenshen писал(а):
котенка - KBS d 03 21
папа - KBS d 03 23
мама - KBS gs 21

в чем вопрос - изменение индекса окраса возможно только на выставке или при оформлении родословной окрас могут заменить?


В принципе возможны оба варианта.
Но... я бы оформляла родословную после выставки и экспертизы, получив описание и уточнив, у воочию видившего котейку эксперта, окрас.

Автор:  Jenshen [ 28 ноя, Чт, 2013, 03:46 ]

спасибки за подсказку :!:
вообще ребенка бралась под стерилизацию. нам некогда заниматься серьезно разведением, поэтому сильно и не выбирали, лишь бы рыжая. а на выставку попробуем сходить.
тогда еще подскажите пожалуйста - имея на руках только котеночную метрику до какого возраста с ней можно идти на выставку? и еще - метрика Ассолюкс... мы можем только на Ассолюкс-выставки идти?

Автор:  кошка-матрёшка [ 28 ноя, Чт, 2013, 08:40 ]

Я не знаю устава Вашего клуба! У нас метрику на родословную можно поменять в любое время ( после выставки - это ещё и дешевле ), но до первой вязки. С метрикой на выставку - можно! Система может быть любая, какая Вам нравится. ( Только имейте ввиду, оценки из одной системы не всегда учитываются в другой)

Автор:  Jenshen [ 28 ноя, Чт, 2013, 16:10 ]

спасибо за подсказку!
жаль только выставки у нас в городе не часто проходят... на ближайшие полгода чего-то в списке (который на главной есть) вообще не вижу...

Автор:  Анастасия с Лелем [ 30 ноя, Сб, 2013, 23:07 ]

Посмотрите в ближайших к вам городах. Иногда в клубах бывают плем смотры. Узнайте и сходите туда. По фтографии мы вам все равно серебро не определим. Надо подщерсток смотреть. Ассолюкс меняет котячку на родуху по запросу помоему в течении года бесплатно. Даже кажется электронно можно заказать. Тут на форуме есть раздел "карьера кошки" и там разные системы. Ассолюкс тоже есть. Так что можно задать вопрос напрямую.

Автор:  Умсалимат [ 01 дек, Вс, 2013, 01:36 ]

bosun Я этот окрас актирую как 03. По WCF ЭТО ДЛЯ 09 - МНОГО, ДЛЯ 03 -ВРОДЕ МАЛОВАТО, но до ICH - достаточно.

Автор:  Jenshen [ 01 дек, Вс, 2013, 04:23 ]

Анастасия с Лелем писал(а):
Ассолюкс меняет котячку на родуху по запросу помоему в течении года бесплатно


спасибо за инфу!
на выставку в принципе не собирались... кошь как домашний любимец покупалась, но так... для собственного успокоения, чтоб правильный окрас был :D

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 19:19 ]

К разговору о типе - стандарт один, но трактует его каждый по-своему, у каждого заводчика есть свой идеал, к котрому он и стремится. И не всегда эти идеалы совпадают. Я увидела "живьем" первого курила всего 4.5 года назад, когда покупала свою Жасмин. Не сразу мне удалось "увидеть" породу, только пересмотрев кучу фото, видео, облазив все (ну почти все :8 ) сайты питомников, поездив по выставкам, смогла сложить в уме свою "картинку" к стандарту. Но, я считаю, что моего опыта пока не достаточно, чтобы рассуждать, "потерялся" ли тип, или его и не было... или может вообще проблемы такой нет.... очень хочется, чтобы кто-нибудь из опытных заводчиков, посвятивших много лет работе с породой, провел "Ликбез" -какой все-таки тип курильского бобтейла предпочтителен??

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 19:32 ]

Да, из того что мне "режет глаз" кроме пресловутых скошенных подбородков - растянутый формат и круглые глаза. Может от того, что эти недостатки есть у моих животных... :,(

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 19:37 ]

Жасмин, можно расширить? :)
Что такое "старый тип", "новый" :?: тип? В какую сторону с целом движется порода? Текущий "тренд"? Отдаленные перспективы?

Автор:  Тамири [ 02 дек, Пн, 2013, 19:37 ]

Да-да! чтоб прям как конструктор разобрать кота и посмотреть!
Я прекрасно понимаю, что видеть всего зверюгу в целом, чувствовать тип, понимать, что вырастет из маленького кисика - это нужен огромный опыт и куча пройденных выставок. Но вот какие-то детали ж можно увидеть, понять!!!
У меня два кота из разных пометов. Один с родословной. Второй брался за символическую плату для компании первому (чтоб не скучно было). Но зато сын аборигенов! :D Но они ж совершенно разные!!! У них разные морды, подбородки, по-разному стоят уши. Они просто по-разному стоят, хотя оба мускулистые, длинноногие. А, и еще структура шерсти - тоже разная 8| И мне прям очень хотелось бы понять - а как правильно??? Как должно быть?
Может, кто-нибудь может привести примеры с фотками? Можно в разряд "как должно быть" - свои. "Как не должно быть"... ну, скажем, из Авито, если не хотите никого обидеть :D

Автор:  Тамири [ 02 дек, Пн, 2013, 19:39 ]

А мне так все глаза кажутся круглыми 8-0 Хотя по стандарту - не так положено.

Автор:  Ferrin [ 02 дек, Пн, 2013, 19:41 ]

Жасмин писал(а):
провел "Ликбез" -какой все-таки тип курильского бобтейла предпочтителен??

+ 1000
вот недавно слышала, сразу по морде видно что курил..это как? Чего такого особенного в морде что только по ней можно понять что это курильский бобтейл. Ведь на форуме много начинающих и ничего не знающих о типе... в том числе и я :L

Автор:  Тамири [ 02 дек, Пн, 2013, 19:42 ]

Много нас, однако... чайников :)))

Автор:  aniada [ 02 дек, Пн, 2013, 19:49 ]

а о каком старом или новом типе можно говорить в приложении к породе, которой не так много лет? И в которой животные еще разнотипные?

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 20:09 ]

aniada, на форуме иногда упоминают "старый тип", например, Azia. ( где то в этой темке Ирина Петровна писала. Перерывать весь форум, простите, лениво).

Ну, если есть "старый", то соответственно должен быть и "новый". Логично?
Собственно по этому и интересуюсь!
Про разнотипность - полностью согласна.
Более того, животные с очень разными "лицами" выступают как лучшие представители породы. Мое мнение: общего виденья в лице породы нет не только у владельцев-заводчиков, но судьи из разных регионов видят их очень по разному. Исхожу из того, что на одном и том же кеткаунде два судьи выбирают как лучших просто сильно противоположных по типу животных.

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 20:55 ]

Вот, на мой взгляд, "курильское " выражение у котенка. Правда, подбородок у него слабоват, зато взгляд "хищный" ^^
http://radikall.com/images/2013/12/02/8Q7i9.jpg

Автор:  Тамири [ 02 дек, Пн, 2013, 21:12 ]

Жасмин, сдается мне, хищный взгляд "к делу" не пришьешь :D А чтобы увидеть подбородок, надо того же кисика посмотреть сбоку. Здесь не понятно, насколько он опустил голову: все тени выбиты дополнительной вспышкой сзади. С одной стороны это хорошо: тень может зрительно "увеличивать" подбородок (во всяком случае у людей). Но ракурс все равно другой нужен. А лучше 2-3.

Автор:  RitaLumens [ 02 дек, Пн, 2013, 21:18 ]

Я тоже хочу поучаствовать в ликбезе! Все только и говорят о типе, а фото того самого идеального курбоба никто не может или не хочет показать. К чему стремятся господа заводчики?
Большое спасибо!

Автор:  RitaLumens [ 02 дек, Пн, 2013, 21:25 ]

А вообще, наблюдая за своими кошками, которых выбирала интуитивно, совершенно не разбираясь в стандартах, могу сказать, что многое чего - форма глаз, постав ушей, даже окрас глаз и формат тела, зависит от настроения кошки. Кошка может быть совершенно безучастной к происходящему и у нее будут округлые глаза и разваленные уши, а может быть настолько увлечена происходящим, что появится и подбородок, и зелень в раскосых глазах, и уши будут торчать как родары.
опять таки слышала такое мнение, что "подбородки уходят у 2х летних котов", тут уж или объемные головы или подбородки.

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 21:26 ]

вот в профиль
http://radikall.com/images/2013/12/02/i1XEt.jpg

про подбородок я написала, поскольку дитё моё :) это просто мне так хотелось, чтобы посильнее был)))

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 21:28 ]

А я, наблюдая за двумя своими кошками, увидела что подбородки лучше стали с возрастом ;)

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 21:32 ]

Жасмин писал(а):
вот в профиль
http://radikall.com/images/2013/12/02/i1XEt.jpg

про подбородок я написала, поскольку дитё моё :) это просто мне так хотелось, чтобы посильнее был)))

Сорри, но дитё сидит в пол оборота и профиль "не видать"! Видно, что переход вроде есть, он как :??: И подбородок в этом ракурсе выглядит "скошеным".

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 21:38 ]

Про подбородки: либо узкие и достаточно сильные, либо широкие и скошеные или слабоватые. Если подбородок и широкий и сильный одновременно, то заводчика подозревают в подмесе "кунья"! :D

Автор:  Рангор [ 02 дек, Пн, 2013, 21:41 ]

кошка-матрёшка, кунью коробку вполне себе видно.

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 21:46 ]

Рангор, мне интересно другое... Почему выщепляются коробки, когда подмеса реально НЕ БЫЛО? Или получается разнотипный помет. кто то с типа "коробками", а кто то вообще без бородый.

Понятно, что на ауткроссе может все что угодно получиться. но всё таки?

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 21:49 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Сорри, но дитё сидит в пол оборота и профиль "не видать"! Видно, что переход вроде есть, он как :??: И подбородок в этом ракурсе выглядит "скошеным".


да их разве сфотаешь нормально! У него действительно подскошен подбородок ))) с профилем нормально все... однако там хвостик коротковат- ушел парень "на подушку"

Автор:  irishkakrishka [ 02 дек, Пн, 2013, 21:56 ]

раз уж пошла такая пьянка, вот вам)))
Изображение Изображение
ну обсудите нас, очень интересно :D

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 22:00 ]

Нравятся ушки, профиль, глазки... хочется посильнее подбородок :D , особенно на профильно фото. В целом девочка красивая, женственная, молоденькая.

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 22:18 ]

Если подробнее - нравится наклон и форма ушей, плавный профиль и параллельность лба и морды, постав и размер глаз... виртуальный эксперт из меня не очень :8

Автор:  Жасмин [ 02 дек, Пн, 2013, 22:31 ]

так, попытаюсь ещё раз про профиль: нет резко выраженного стопа, но в то-же время и не прямой.... видимо такой и должен быть!

Автор:  irishkakrishka [ 02 дек, Пн, 2013, 22:34 ]

Да, молоденькая и есть, справа ей полгода, слева год, слегка схуднувшая (кормит деток).

По теме считаю, что как и писалось выше, стандарт у нас очень размыт, все умеренное и среднее, под эти слова можно подогнать практически все. Поэтому каждый трактует и применяет его по своему. Лично я не вижу в этом конца света. В кинологии считается верным, что каждый питомник за годы работы создает свое "лицо" породы. Глядя на собаку можно предположить из какого она питомника родом. Конечно разница не должна выбиваться за пределы стандарта, и порода должна быть узнаваема по этому "лицу". Согласна с тем, что экспертам не мешало бы прийти к общему знаменателю, что они хотят видеть в курилах, т.к. на их мнение равняются новички

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 22:42 ]

Да и ещё момент: есть курильские бобтейлы с "правильными" головами и лицами и есть, которые может быть и не правильные с точки зрения усредненного стандарта, но мне как заводчику - очень нравятся...

Автор:  кошка-матрёшка [ 02 дек, Пн, 2013, 22:45 ]

Жасмин писал(а):
так, попытаюсь ещё раз про профиль: нет резко выраженного стопа, но в то-же время и не прямой.... видимо такой и должен быть!


Не знаю, как это правильно описать :L . Впечатление, что точка перехода ото лба вниз - есть и хорошо виднА, а внизу немного более сглажена что ли.
И наверное чуть более близкий постав глаз хотелось бы.

Автор:  RitaLumens [ 02 дек, Пн, 2013, 22:47 ]

irishkakrishka писал(а):

По теме считаю, что как и писалось выше, стандарт у нас очень размыт, все умеренное и среднее, под эти слова можно подогнать практически все. Поэтому каждый трактует и применяет его по своему. Лично я не вижу в этом конца света. В кинологии считается верным, что каждый питомник за годы работы создает свое "лицо" породы. Глядя на собаку можно предположить из какого она питомника родом. Конечно разница не должна выбиваться за пределы стандарта, и порода должна быть узнаваема по этому "лицу". Согласна с тем, что экспертам не мешало бы прийти к общему знаменателю, что они хотят видеть в курилах, т.к. на их мнение равняются новички


ппкс

Автор:  bosun [ 03 дек, Вт, 2013, 07:31 ]

Может я не в ту тему пишу, но вопрос такой: какой сухой корм порекомендуете для кота-курбоба.
Мы всю его жизнь кормили бозитой двух видов: для мейкунов и для кошек с чувствительной кожей.
Сейчас у кота появились акне, причина конечно не в корме, но все равно, порекомендовали сменить корм, вот не знаю даже, на какой перейти.

Автор:  Зеленоглазая [ 05 дек, Чт, 2013, 22:48 ]

bosun попробуйте для начала перевести его на гипоаллергеник, через пару месяцев попробуйте что то, не содержащее курицу и рис. Вам веты рассказали, как лечить акне ?

Автор:  bosun [ 06 дек, Пт, 2013, 02:45 ]

В клинике сказали обрабатывать два раза в день подбородок хлоргексидином и перекисью. Пока прогресс в сторону улучшения. А Роял Конин французский подойдет?

Автор:  Анастасия с Лелем [ 06 дек, Пт, 2013, 14:19 ]

Тяжело по фотографиям судить. Серьезно. Но кстати девчонка черепашка на фотографии импонирует. Каждое животное смотреть живьем нужно.
Но да. Скошенные, слабые подбородки. Растянутость по корпусу. Иногда слишком широкий, или недостаточно высокий постав ушей. Иногда недостаточно высокие задние лапы относительно передних, когда спина кажется совсем ровной как у обычной кошки. Круглые глаза наверно все же реже вижу. Часто недостаток костяка. Животное может быть крупным, а лапки тонковаты. Это особенно в КШ видно у уже взрослых животных. Иногда слишком узенькие треугольные мордочки, слишком близкий постав глаз.
Наверно перечислила основные проблемы. Про хвосты не буду говорить. Думаю все уже знают и про отодвинутые бобтейлы и про регидные хвосты и про прямые участки на хвостах.
А вообще тут как раз интересно для новеньких бы вебинары поустраивать и как раз по обсуждать все темы.

Автор:  Тамири [ 06 дек, Пт, 2013, 14:32 ]

Анастасия с Лелем Да-да!!! Очень интересно!
Но хотя бы так пока. На выходных надеюсь своих отщелкать, да скинуть свеженькие фотки своих гавриков в надежде на критику :L

Автор:  Зеленоглазая [ 08 дек, Вс, 2013, 01:48 ]

да, вебинары бы не помешали, все таки у опытных заводчиков всегда есть чему поучиться :L

Автор:  Анастасия с Лелем [ 08 дек, Вс, 2013, 15:57 ]

Проблема в том что организовать я это могу. Но к сожалению не бесплатно. Виртуальное пространство для вэбинаров стоит денег/ Если желающие есть я готова попробовать это организовать.
И конечно же надо решить какие вопросы для новичкой самые актуальные.

Автор:  Тамири [ 08 дек, Вс, 2013, 17:02 ]

Я с такой формой обучения не имела дела. Сколько стоит это пространство? Что вообще нужно установить? Это типа лекций по скайпу или как?
Думаю, я желающий. Но нужно знать сумму и, если это в "прямом эфире", то как со временем? Разброс-то по стране большой...

Автор:  RitaLumens [ 08 дек, Вс, 2013, 18:29 ]

ну можно проще
для начала
снять на камеру видео- экскурс в породу:
анализ типов
особенности
задачи
проблемы....

диски можно распространять- продавать

Автор:  Анастасия с Лелем [ 08 дек, Вс, 2013, 21:13 ]

Ух , интересное предложение кстати насчет экскурса. Помнится на первом форесте нечто такое делали. Только вопрос кто будет все это начитывать на камеру.
Насчет скайпа та же проблема разброса по времени.
Диск имеет один минус. Это не прямое общение. Но его сделать например мне кажется можно озадачить АЛКБ.
Но сама тема здравая и ооочень интересная.

Автор:  Julia M [ 09 дек, Пн, 2013, 13:55 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Рангор, мне интересно другое... Почему выщепляются коробки, когда подмеса реально НЕ БЫЛО? Или получается разнотипный помет. кто то с типа "коробками", а кто то вообще без бородый.

Понятно, что на ауткроссе может все что угодно получиться. но всё таки?


коробки не выщепляются. Просто при определённом ракурсе так выглядит. А любой широкий сильный подбородок даёт ощущение "коробки". Только вы не забывайте, что коробка - в длину длиннее чем в ширину, а этого у курилов нет. Просто если морда узкая и длинная и снять под определённым углом - вот вам и коробка. У курила же с широким сильным подбородком длина морды сильно короче чем у куна. Но таких экземпляров единицы. Обычно верхняя часть морды шире, чем нижняя челюсть, и впечатление создаётся "широкой рожи" более похожее на сибиряка. Но, увы.. подбородка то нет при этом...

Автор:  RevalDream [ 09 дек, Пн, 2013, 22:52 ]

Соглашусь, оценивать подбородки по фото гиблое дело, всё зависит от мастерства фотографа: один и тот же подбородок с разных ракурсов может выглядеть и как куний, и как слабый/скошенный. Смотреть надо вживую.

Автор:  buzina [ 15 дек, Вс, 2013, 08:12 ]

bosun писал(а):
В клинике сказали обрабатывать два раза в день подбородок хлоргексидином и перекисью. Пока прогресс в сторону улучшения. А Роял Конин французский подойдет?

Я имела очень негативный опыт лечения акне у своей первой кошки, долечила до кровавого месива на подбородке, получила поддиванную кошку, которая от любого движения с ватным тампоном кидается прочь, не разбирая дороги.
Лечила у лучшего вета дерматолога в Москве.
Акне это те же подростковые угри, при изменении гормонального фона они даже у кастрата появляются, а у производителей это сплошь и рядом.
Перекисью и хлоргексидином Вы не избавитесь от акне, а вот кожу пересушите 100 %, кошь еще и расчешит все, получите не здоровый подбородок, а кровавое месиво в худшем случае, как я. Я это все проходила, хлоргексинид, перекись и т.п.
От корма это не зависит, я ж говорю, половое созревание и всплески гормонального фона.
Поэтому если это просто черный налет, без воспаления, можно аккуратно убирать это с помощью скинорена, но не интенсивно, можно раз в неделю мыть зоо шампунем Доктор, а проще оставить все как есть, у моих это проходит само собой. Перед выставкой конечно мою Доктором, все вычищаю с помощью мягкой зубной. Акне это не болезнь, лечить это бесполезно. А вот "лечение" психику животного может нарушить однозначно.

Автор:  ElenaV [ 16 дек, Пн, 2013, 22:25 ]

Уважаемые заводчики, рада сообщить вам, что 07.12.2013 года на международной выставке кошек ГранПри Роял Канин в КрокусЭкспо (Московская область) прошло общее собрание заводчиков и любителей курильских бобтейлов в количестве 16 человек из разных систем: ICU, WCF, FIFE, ТICA, ASC.
Участники единогласно согласились с предложением по восстановлению работы межсистемной Ассоциации Любителей Курильских Бобтейлов (АЛКБ), выбрали временную инициативную группу на ближайшие 6 месяцев, которой поручено:
- разработать структуру общественной организации,
- внести пожелания по редактированию сайта АЛКБ,
- начать работу по сбору информации о количественном составе племенного фонда.

Следующее общее собрание АЛКБ будет проведено в Москве 02.02.2014 года на ВВЦ на международной выставке кошек клуба "РосКош" (совместная WCF+TICA). Приглашаются все желающие. Время уточняется.

По инициативе АЛКБ перед собранием в рамках международной выставки будет проведен шоу-парад "В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ!", к участию в котором приглашаются Курильские бобтейлы старше 6 лет. Очень ждем вас и любим-наша история!!! Участие бесплатное, необходимо иметь при себе копию родословной, уметь рассказать о линиях и предках животного (на 3-5 минут). Все участники будут награждены памятными розетками, кубками, подарками и получат бесплатную фотосессию "для истории". Участие с курбобами в шоу-параде по предварительным заявкам, писать в личку, будут выданы бесплатные Приглашения на вход на выставку на период проведения шоу-парада. Если захотите участвовать на этой выставке в классах: рекламный, кастратов или ветеранов, то пожалуйста обращайтесь к организаторам выставки обычным порядком с заявкой и оплатой.

Автор:  Тамири [ 17 дек, Вт, 2013, 07:40 ]

Елки-метелки! Как жаль, что я так далеко :( Как хотелось бы на ваш "стариковский" парад посмотреть. Буду ждать фотографий. :OK:

Автор:  ElenaV [ 17 дек, Вт, 2013, 19:50 ]

Тамири писал(а):
Елки-метелки! Как жаль, что я так далеко :( Как хотелось бы на ваш "стариковский" парад посмотреть. Буду ждать фотографий. :OK:


А нам то как ХОЧЕТСЯ!!! Думаю, это будет историческое событие, только бы у владельцев силы нашлись показать нам тех, кто пробивал "путевку в жизнь" современным курилам. Всем новичкам это будет интересно, да и владельцам раритета полагаю интересно повидаться с друг другом.

Автор:  marwict [ 17 дек, Вт, 2013, 20:55 ]

Вот обидно :( полгода до "старушки" не дотянем ...в июне кошке будет 6 лет ;)

Автор:  MaMa [ 17 дек, Вт, 2013, 22:25 ]

marwict писал(а):
Вот обидно :( полгода до "старушки" не дотянем ...в июне кошке будет 6 лет ;)


ну вы блин даете.. 6 лет= старушка :)
Моей 9... тока мы (по недосмотру, каюсь , не бейте... сама переживаю... сегодня двоих родила) кормящими будем...

Автор:  ElenaV [ 17 дек, Вт, 2013, 23:13 ]

marwict писал(а):
Вот обидно :( полгода до "старушки" не дотянем ...в июне кошке будет 6 лет ;)

А кто такая будет, КШ или ПДШ?

MaMa, ты просто обязана привести кого-нибудь, у тебя ни родословные у животных, а музейные манускрипты!

Автор:  MaMa [ 17 дек, Вт, 2013, 23:40 ]

Ну кого мне ... Лиза у меня самая старшая.... когда то Назарова ее на местячковой выставке лучшей в породе признала :)

как щаз помню.. мороз был страшный... только пришли, не успели палатку собрать, уже на экспертизу... ну и некоторые заявленые в каталоге не приехали :)

Автор:  Levsha [ 18 дек, Ср, 2013, 08:00 ]

У меня ,из оставшихся старейшин,только Капитон,ему тоже в июне 6 будет,тож ехать не с кем.

Автор:  bosun [ 18 дек, Ср, 2013, 08:16 ]

а после 8 лет животных обязательно надо стерилизовать?

Автор:  MaMa [ 18 дек, Ср, 2013, 09:25 ]

Ну желательно, да.

Автор:  marwict [ 18 дек, Ср, 2013, 14:23 ]

ElenaV КШ кошка Зэна KBS fs 24 03 , в нашем породном журнале за 11 год есть её фото , а про "старушку" я написала по условиям выставки на парад "в бой идут одни старики" ;) Она у меня ещё в весьма приличной форме :8

Автор:  ElenaV [ 18 дек, Ср, 2013, 23:24 ]

Levsha, marwict девочки, если вы хотите участвовать и точно приедете, то высылайте заявочки в личку с точным указанием всех названий, титулов, окрасов и т.п., как для выставки. Ведь парад 2014 года, а в 2014 вам будет 6 лет))
Почему заранее? Нам надо заказать точное количество розеток и кубков, т.к. на шоу-параде будут отмечены все, поэтому он и называется не ринг, а парад.

Автор:  Баттерфляй [ 19 дек, Чт, 2013, 05:30 ]

А у нас что, есть породный журнал?

Автор:  marwict [ 19 дек, Чт, 2013, 15:04 ]

Баттерфляй "породного" журнала конечно нет :( я имела ввиду журнал "Кошки-Инфо" за 2011 год за ноябрь месяц , и в этом году тоже !

Автор:  Баттерфляй [ 20 дек, Пт, 2013, 05:47 ]

Почему-то у нас не продают Кошки Инфо, есть только Друг кошка

Автор:  ElenaV [ 21 дек, Сб, 2013, 00:19 ]

КошкиИнфо не продается в обычной печати, только на выставках и по подписке.

Автор:  Verona12 [ 10 янв, Пт, 2014, 12:19 ]

кошка-матрёшка писал(а):
ElenaV, ДД!
А ссылка на видео с Оганисян будет?

Добрый день, тоже интересно посмотреть :)

Автор:  Curl [ 18 янв, Сб, 2014, 17:06 ]

всем в архив - так мы ехали признавать курбобов по фифе

Изображение

Автор:  Curl [ 18 янв, Сб, 2014, 17:07 ]

Изображение

Автор:  MaMa [ 18 янв, Сб, 2014, 18:48 ]

Curl писал(а):
всем в архив - так мы ехали признавать курбобов по фифе

http://s020.radikal.ru/i722/1401/43/c447cb9f14d1.jpg


8| ничего себе???? !!!! как же вы все это просто физически осилили?????

Автор:  vasiliska [ 18 янв, Сб, 2014, 21:41 ]

MaMa писал(а):
Curl писал(а):
всем в архив - так мы ехали признавать курбобов по фифе

http://s020.radikal.ru/i722/1401/43/c447cb9f14d1.jpg


8| ничего себе???? !!!! как же вы все это просто физически осилили?????

Света, это же РУССКИЕ женщины!!!! Они ВСЁ осилят!! :D

Автор:  oxana_77 [ 26 янв, Вс, 2014, 01:59 ]

Света, ничего себе :!:
И вот тут я тоже немного в ох***, по другому поводу: http://nizhniynovgorod.irr.ru/animals-plants/anima ... 63436.html

Автор:  Жасмин [ 26 янв, Вс, 2014, 21:57 ]

Это объявление и на Авито было... я тоже удивилась :??:

Автор:  ElenaV [ 27 янв, Пн, 2014, 12:25 ]

oxana_77 писал(а):
Света, ничего себе :!:
И вот тут я тоже немного в ох***, по другому поводу: http://nizhniynovgorod.irr.ru/animals-plants/anima ... 63436.html

Ну, понеслось...
Как всем хочется "творить", вместо того чтобы просто работать над качеством своей породы.

Автор:  ElenaV [ 27 янв, Пн, 2014, 12:26 ]

УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ И ЛЮБИТЕЛИ КУРИЛЬСКИХ БОБТЕЙЛОВ!
ЕДИНСТВЕННЫЙ РИНГ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ КУРБОБОВ, ГДЕ БУДУТ ВЫСТАВЛЕНЫ ЗАСЛУЖЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ СИСТЕМ В ВОЗРАСТЕ 6-13 ЛЕТ!!!!! ЗАЯВЛЕНО 12 ЖИВОТНЫХ, ИЗ НИХ 8 ЧЕМПИОНОВ МИРА!
НАПОМИНАЕМ О СОБРАНИИ АЛКБ НА ВЫСТАВКЕ КЛУБА РОСКОШ 01-02 февраля 2014года, ВВЦ павильон № 69, 2 этаж:

Распорядок такой: в 11.оо. в воскресенье 2 февраля на ВВЦ 69 пав. начнется шоу-презентация породы "В бой идут одни старики"-животные старше 6лет (иметь копию родословной, рассказать о линиях, особенностях, кол-ве пометов, наличия колорпойнтных котят, если делали- о тестировании на носительство), награждение, сразу после него будет моноринг "молодых" (в это время бесплатная фотосессия стариков), затем собрание АЛКБ.
Вход бесплатный для всех зрителей выставки и бесплатное участие в шоу "стариков". Молодых заявлено -23 животных, 12-стариков. Всех ждем!!!

Автор:  Jenshen [ 05 фев, Ср, 2014, 04:07 ]

а где-нибудь есть таблицы веса котят бобтейла по возрасту???

переживаю, что моя мелковата получается... полгода, и всего 3кг... за месяц совсем мало набрала...

Автор:  Тамири [ 05 мар, Ср, 2014, 06:09 ]

Jenshen писал(а):
а где-нибудь есть таблицы веса котят бобтейла по возрасту???

переживаю, что моя мелковата получается... полгода, и всего 3кг... за месяц совсем мало набрала...


У меня кошка в пол-года даже 3 кг не весит (2700). Но я как-то не переживаю. Знаю на примере своих котов (пока еще тоже юниоров), что они и дальше активно растут и вес набирают.
Вам до нормативов всего пол-кило осталось. Уж всяко наберете, чего переживать-то?
Скрытый текст +


Сейчас мои зверюги похудели после болезни :( Аж по 600 грамм за 2 недели сбросили... В 9 месяцев до 4,5 кг не дотягивают. Но сейчас трескают если не за двоих, то за полутора - точно! Каждый :)

Автор:  Jenshen [ 05 мар, Ср, 2014, 06:59 ]

ну вот и я надеюсь, что рост скачкообразный и еще около года будет продолжаться... что наедим попец в смысле ;)

Автор:  Ferrin [ 05 мар, Ср, 2014, 12:07 ]

Моя вредина уже и от мраморной конинки отказывается ( а курица уже давно "фу" я такое не ем)...вот как откормить такую привереду?? Изначально была малоежкой..а сейчас вообще... чуть сушкой похрустит и был таков |O

Автор:  Jenshen [ 06 мар, Чт, 2014, 08:41 ]

во-во... у нас тоже только сушку (чашка всегда полная корма стоит... ест сколько сочтет нужным, всегда бузе обжорства)..
а на лакомства и "прикормы" вообще почти нет реакции...
пытаемся до сих пор выявить ее предпочтения... выявлено пока только одно - сухой корм....

Автор:  irishkakrishka [ 06 мар, Чт, 2014, 08:54 ]

говорят, рыбий жир увеличивает аппетит.
Я не вижу проблемы, ест сушку, пусть ест сушку. У меня из 3 кошек 1 ест только сушку и влажный корм, вторая сушку, влаж.корм и мясо, третий кот сушку, влаж.корм и очень редко мясо, остальную натуру ни в какую никто не ест. Проблем не вижу совершенно

Автор:  Баттерфляй [ 06 мар, Чт, 2014, 09:59 ]

irishkakrishka писал(а):
говорят, рыбий жир увеличивает аппетит.
Я не вижу проблемы, ест сушку, пусть ест сушку. У меня из 3 кошек 1 ест только сушку и влажный корм, вторая сушку, влаж.корм и мясо, третий кот сушку, влаж.корм и очень редко мясо, остальную натуру ни в какую никто не ест. Проблем не вижу совершенно

И у меня тоже самое. Только одна кошка еще +яйца сырые перепелинные. ООООчень любит :D Сушка всегда стоит, вечером мяско. Только сушку убираю часа на 2. Потому что некоторые могут и то и другое вместе трескать. А потом стошнит. :,(

Автор:  Тамири [ 06 мар, Чт, 2014, 10:00 ]

irishkakrishka мне как-то проще одну бадейку каши с курицей сварить на всех (включая собаку) и накормить. Ну, плюс котам еще говядину нарезанную или фарш кладу (это половина содержимого). Плюс витаминки всем. Ну и сушка сейчас хорошо идет - ночью ее подъедают.
Правда, сейчас после болезни вредничают: один отказывается от говядины, другой от курицы... Но, думаю, со временем устаканится.

Автор:  irishkakrishka [ 19 мар, Ср, 2014, 14:45 ]

Поделитесь плиз ссылкой где можно найти информацию о судьях ВЦФ - породниках по курилам, возможно кто-то занимается разведением. Отзывы в инете есть по судьям, но по другим породам. Или может хотя бы субъективное мнение кто-то захочет высказать, хотелось бы знать кто разбирается в породе, а кто так себе. А то приходится слышать на выставке опусы типа того, что "у курила хвост должен располагаться симметрично относительно линии позвоночника", "хвост обязательно (!) должен быть подвижным", "хотелось бы видеть кисточки" и другое. А недавно на выставке судья сказала, что несколько лет занимается курилами, однако я не встречала больше нигде такой информации. Поэтому хотелось бы знать, кто из судей имеет хоть какое-то отношение к породе, а кто только стандарт читал

Автор:  MaMa [ 22 мар, Сб, 2014, 20:20 ]

меня тоже настораживает тенденция "хвост обязательно (!) должен быть подвижным" ... на мой взгляд, это подразумевает "один фасон хвоста" = метелка= и с течением времени приведет к отрастанию этой метелки в метлу... (как когда то хвосты уменьшАлись в размерах до рудиментных) теперь начнут расти и распрямляться :L . :??:

Автор:  кошка-матрёшка [ 22 мар, Сб, 2014, 20:25 ]

MaMa писал(а):
меня тоже настораживает тенденция "хвост обязательно (!) должен быть подвижным" ... на мой взгляд, это подразумевает "один фасон хвоста" = метелка= и с течением времени приведет к отрастанию этой метелки в метлу... (как когда то хвосты уменьшАлись в размерах до рудиментных) теперь начнут расти и распрямляться :L . :??:


Подвижными и спиральки могут быть (полностью или частично). И метелки есть - ригидные. Хотя, я против категоричности и про симметрию и про подвижность.

Автор:  Ferrin [ 22 мар, Сб, 2014, 21:31 ]

Я новичок на выставках, но уже наслышана о непременно подвижном хвосте, и каково же было удивление, когда Ольга Груздь на лесном шоу сказала что хвост не обязательно д.б. подвижным. Более того она считает что в силу того что курбоб лесная кошка - слабовыраженный подбородок вполне приемлем, дабы не зацепиться за что-нибудь. В целом, она на бобтейлов смотрит с неподдельным восхищением.

Автор:  bosun [ 23 мар, Вс, 2014, 13:10 ]

А у нас она требовала, что бы котик покрутил хвостиком' он отказался, ушли с выставки ни с чем.

Автор:  Жасмин [ 23 мар, Вс, 2014, 19:37 ]

Ferrin писал(а):
Я новичок на выставках, но уже наслышана о непременно подвижном хвосте, и каково же было удивление, когда Ольга Груздь на лесном шоу сказала что хвост не обязательно д.б. подвижным. Более того она считает что в силу того что курбоб лесная кошка - слабовыраженный подбородок вполне приемлем, дабы не зацепиться за что-нибудь. В целом, она на бобтейлов смотрит с неподдельным восхищением.


Ну что за перлы "зацепиться подбородком" 8-0 за что кот может им зацепиться?? У тигра, у рыси- настоящих лесных кошек - подбородок вполне мощный, и как -то ведь не цепляются )))

Автор:  Ferrin [ 23 мар, Вс, 2014, 22:08 ]

bosun писал(а):
А у нас она требовала, что бы котик покрутил хвостиком' он отказался, ушли с выставки ни с чем.

Странно конечно... я очень отчетливо это запомнила, т.к. будучи котенком моя ну никаких признаков подвижности не подавала, это сейчас виляем по поводу и без. А тогда я очень переживала по этому поводу, у меня прям камень с души упал...
Жасмин писал(а):
Ну что за перлы "зацепиться подбородком" 8-0 за что кот может им зацепиться?? У тигра, у рыси- настоящих лесных кошек - подбородок вполне мощный, и как -то ведь не цепляются )))


Возможно т.к. это было все таки шоу, а не экспертиза, заикнувшись о подбородке при котенке у которого его сильным не назовешь - это было неким оправданием, не знаю... Вообще мне "завсегдатые" сказали, что к подбородку любят цеплятся когда больше не к чему... а зацепиться надо.

Автор:  Ferrin [ 23 мар, Вс, 2014, 22:12 ]

Все таки хотелось бы узнать про видение породы у разных судей... но что-то все молчат... :L

Автор:  irishkakrishka [ 24 мар, Пн, 2014, 08:45 ]

и про видение хочется узнать. И про то, держит ли кто-то из судей бобтейлов. Мне вот на экспертизе Терёшина сказала, что она несколько лет занимается курилами, я удивилась, т.к. не слышала и не читала нигде такого.
Интересно мнение по Шустровой. Многие считают ее специалистом высшей категории, причем крайне строгим специалистом. Некоторые видят в ней только генетика, но не эксперта. Знаю, что курилов она любит, если понравился курбоб, то и в бесте будет голосовать за него и ринги все отдаст. Но вот лично она недоумевает почему другие судьи решили, что хвост должен быть подвижным... ее мнение, что форма важна, а подвижность вообще нет ( к слову, у моих курилов хвосты подвижные :D ). Про подбородки тоже задавала ей вопрос, она говорит, что не должен он быть сильным, иначе это будет уже кун, а не бобтейл.

Автор:  кошка-матрёшка [ 24 мар, Пн, 2014, 09:17 ]

Смотрю стандарты разных систем ( особенно про скулы, переходы и подбородки) - улыбает))):
Голова (предварительный стандарт):
крупная, трапециевидная, округленных очертаний, с широкими скулами, череп плоский. Нос широкий, средней длины, прямой. Переход от лба к носу обозначен, без выраженного стопа. Мордочка средней длины, относительно широкая, плавно очерчена. Подбородок широкий, хорошо развит, в профиль слегка округлен.

Голова (WCF):
Крупная, трапециевидной формы, с плавными контурами. Профиль с небольшим переходом. Скулы широкие, морда средней длины, довольно широкая, плавных очертаний. Подбородок хорошо развит.
(CFF)
ГОЛОВА:
Некрупная, в форме равностороннего треугольника, лоб слегка округлый с небольшим переходом к носу, скулы низкие, щеки полные. Нос средней длины, прямой и довольно широкий. Подбородок не широкий, сильный.

FIFE (автоперевод)
ГОЛОВА:
больший, в форме трапеции , округлые в контурах , широкий на уровне скул . Нежный падение от лба к широкой, средней длины , прямой нос , без определенного остановить, хорошо развитой широкий подбородок. Немного закругленные в профиль.

TICA (автоперевод)
ГОЛОВА:
Форма и размер : большой, в форме трапеции , округлые в контурах , широкий на уровне скул .

Нос: средней длины , прямой нос , без ощутимого упора
Подбородок: Хорошо развитая в ширину подбородок . Немного закругленные в профиль
Морда: Широкая морда слегка округлый с очевидным пинчем .
Профиль : Нежный падение от лба к широкой, средней длины , прямой нос , без ощутимого упора

Автор:  кошка-матрёшка [ 24 мар, Пн, 2014, 09:52 ]

Хвост:короткий, видимая длина 5-13 см , в форме "боба" или "помпона", "спиральки", отлично опушен. Хвост составляет от 2 до 10 позвонков, многочисленно заломанных в любых направления. Любой степени подвижности. При экспертизе указывается количество позвонков, количество заломов, их подвижность и видимая длина хвоста.
НЕТ в стандарте долженствования про подвижный хвост! Любая степень подвижности подразумевает и НЕ подвижный хвост.

Автор:  Jenshen [ 24 мар, Пн, 2014, 10:08 ]

а "хвост подвижный" - говорит в принципе о подвижности позвонков хвоста по отношению друг к другу или подвижность в отношении тело-хвост?
почему интересуюсь...
у нашей хвост короткий, 4 залома, ступеньками в сторону.... сами сочленения хвоста неподвижны... но хвост на попе сидит очень даже подвижно и она им дергает очень даже активно, шевелит всем помпоном сразу...

Автор:  irishkakrishka [ 24 мар, Пн, 2014, 10:14 ]

Jenshen писал(а):
у нашей хвост короткий, 4 залома, ступеньками в сторону.... сами сочленения хвоста неподвижны... но хвост на попе сидит очень даже подвижно и она им дергает очень даже активно, шевелит всем помпоном сразу...

я так понимаю, что у вас хвост подвижный, а когда подвижен хвостик не от основания, а от какого-то позвонка, то это называют частичной подвижностью.

Автор:  Jane_2718 [ 20 июн, Пт, 2014, 23:36 ]

Здравствуйте! Простите, если не в ту тему, но у меня возник вопрос.
Недавно выложила фото нашего бобтейла. До этого мне заводчик говорила, что у него отличные выставочные стандарты, и есть перспектива удачной выставочной карьеры. Но здесь мне написали, что слишком сглажен профиль. Скажите, является ли это сильным дефектом? Мы бы хотели просто в дальнейшем участвовать в выставках и разведение.

Вот фото профиля:
Если посчитаете их неудачными, я попробую сделать ещё.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Aureus [ 22 июн, Вс, 2014, 15:52 ]

Кратко, слушайте экспертов и желательно хороших, кои на Украине есть..Котик у Вас достойный...

Автор:  RevalDream [ 30 июн, Пн, 2014, 00:01 ]

FIFEшным судьям, по-моему, такие профили очень даже нравятся.а вот в WCF - не уверена.

Автор:  bosun [ 30 июн, Пн, 2014, 09:49 ]

Мне то же кажется, что в WCF больше любят огромные подбородки и размеры тела

Автор:  RevalDream [ 30 июн, Пн, 2014, 22:11 ]

Господа заводчики, у меня вопрос по поводу ранней кастрации котиков. Недавно мои кошки родили котят: из 10 - 9 мальчиков. Разница в возрасте между помётами 2 недели, в разведение забронированы 2, из 5 клиник города только одна с большой неохотой согласна кастрить в 4 месяца, но активно оговаривают. раньше 6 месяцев кастрить не хотят. Не держать же эту банду мужиков в квартире до 6 месяцев, они ведь и вязать могут начать. Какие есть на этот счёт соображения?

Автор:  RevalDream [ 30 июн, Пн, 2014, 22:11 ]

Господа заводчики, у меня вопрос по поводу ранней кастрации котиков. Недавно мои кошки родили котят: из 10 - 9 мальчиков. Разница в возрасте между помётами 2 недели, в разведение забронированы 2, из 5 клиник города только одна с большой неохотой согласна кастрить в 4 месяца, но активно оговаривают. раньше 6 месяцев кастрить не хотят. Не держать же эту банду мужиков в квартире до 6 месяцев, они ведь и вязать могут начать. Какие есть на этот счёт соображения?

Автор:  кошка-матрёшка [ 30 июн, Пн, 2014, 22:34 ]

RevalDream, кастрю своих пацанов на подушку начиная от 1 кг веса ( примерно 10 недель). Наркоз в/м. Отходят за 2 часа ( как раз до дому доехать). Растут - прекрасно...

Автор:  RevalDream [ 01 июл, Вт, 2014, 00:13 ]

Наши врачи отказываются кастрить в таком возрасте, даже в 4 месяца не горят желанием.

Автор:  RevalDream [ 01 июл, Вт, 2014, 00:13 ]

Наши врачи отказываются кастрить в таком возрасте, даже в 4 месяца не горят желанием.

Автор:  irishkakrishka [ 01 июл, Вт, 2014, 07:35 ]

нам сказали раньше 6 мес. даже не приходить

Автор:  кошка-матрёшка [ 01 июл, Вт, 2014, 07:53 ]

Странные у вас веты.. чем мотивируют отказ?

Автор:  irishkakrishka [ 01 июл, Вт, 2014, 08:03 ]

тем, что в таком возрасте нельзя кастрировать, типа рано, организм не сформировался и ты.ды. Так что приходится надеяться на добросовестность новых хозяев котиков.

Автор:  кошка-матрёшка [ 01 июл, Вт, 2014, 08:33 ]

У меня уже порядка 10 котят кастрированы в возрасте 3-х месяцев. Сейчас уже взрослые.. На мой взгляд ранняя кастрация на развитие влияет только положительно...

Автор:  Morgan [ 03 июл, Чт, 2014, 08:27 ]

А я мальчика-зайчика потеряла. После кастрации начал хизнуть, лечили недели две и не вытянули. Для себя решила, что ранних кастраций больше не будет

Автор:  кошка-матрёшка [ 03 июл, Чт, 2014, 16:42 ]

Morgan, а от чего лечили то? В кастрации самое страшное - наркоз. Важна грамотная дозировка. И что бы сердце у животинки здоровое было... От чего 2 недели лечить после кастрации - даже не представляю.

Автор:  Morgan [ 04 июл, Пт, 2014, 17:09 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Morgan, а от чего лечили то? В кастрации самое страшное - наркоз. Важна грамотная дозировка. И что бы сердце у животинки здоровое было... От чего 2 недели лечить после кастрации - даже не представляю.

Ну дак я понимаю, что дозировка важна. А лечили.....хз от чего лечили. Просто пытались помочь

Автор:  Jane_2718 [ 31 авг, Вс, 2014, 08:52 ]

Вот мне тоже заводчица говорила, что раньше 6 месяцев, то-бишь до полной смены зубов никакой кастрации. Иммунитет ещё не сформирован, организму нужно ещё развиться. А мы до этого времени и кастрировать передумали :D . Уже и невесту нашли ^^ .

Автор:  кошка-матрёшка [ 31 авг, Вс, 2014, 09:51 ]

Jane_2718, наличие - отсутствие невесты не повод не кастрировать кота. Кстати, после вязок коты с большой вероятностью начнут метить. Если плем.ценности котик не представляет, кастрируйте и будет вам счатье :)

Автор:  Тамири [ 01 сен, Пн, 2014, 18:29 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Jane_2718, наличие - отсутствие невесты не повод не кастрировать кота. Кстати, после вязок коты с большой вероятностью начнут метить. Если плем.ценности котик не представляет, кастрируйте и будет вам счатье :)

Ой, я в этом убедилась на все 100% Брала двух котов-ровесников. Одного кастрировала (он с 7 месяцев начал метить), второго изначально брала в разведение, он в "полной комплектации". Ближе к году некастрированный начал метить. После вязки - вообще ахтунг!!! 8|
Вот честное слово, если бы первый же помет не вышел таким удачным, после первой же вязки кастрировала бы! Уже были такие планы на полном серьезе. А сейчас уже очень хочу повязать на этого кота свою вторую кошку и еще раз ту, которую уже вязала. Впрочем, это на мой взгляд удачный помет. Посмотрим, что покажет актировка. Если ничего особенного, кастрирую!
Насчет того, что "неразвивается после кастрации" - полная фигня! У меня кастрированный уже после операции заметно обогнал "полнокомлектационного" по всем параметрам. Причем, он более мускулистый, активный и доброжелательный и к людям и к другим животным.

Автор:  кошка-матрёшка [ 01 сен, Пн, 2014, 18:40 ]

Тамири писал(а):

Вот честное слово, если бы первый же помет не вышел таким удачным, после первой же вязки кастрировала бы! Уже были такие планы на полном серьезе. А сейчас уже очень хочу повязать на этого кота свою вторую кошку и еще раз ту, которую уже вязала.

У меня такая же "засада". Была готова кастрануть кота, на мой взгляд ему по костяку и выражению морды лица далеко до идеала породы. Но случилось, что он перевязал 2-х кошек. Котята очень интересные получились, в обоих пометах. Сам - так себе, а потомство лучше себя и кошко-мамочек дали. Теперь то же засомневалась, кастрить или подождать ещё.
В целом я сторонник ранней кастрации. Она очень хорошо влияет на развитие, кондицию и характер. А если у котика каких то данных нет, то номер "наростет" или "рассосется" с вязкой - не проходит.
Часто слышу, что не надо рано кастрировать - голова не разойдется или костяк не наберет. ничего подобного. Если оно есть, то есть. Если в генах не заложено, хоть завяжись, ничего не выйдет.

Автор:  Jane_2718 [ 10 сен, Ср, 2014, 20:51 ]

кошка-матрёшка, Заводчик сказала, что у кота очень хорошие породные данные, и от него котята получатся :!:.
Да и сколько не читала, ни разу не видела чтобы курильские бобтейлы активно метили территорию, без наличия второго кота в доме.

Автор:  Octocat [ 27 окт, Пн, 2014, 05:34 ]

Не знаю, обсуждалось или нет, но что вы думаете по поводу этого чтива http://shygys-mysyk.org/kurilskiy-bobteyl/.html ?

Автор:  кошка-матрёшка [ 27 окт, Пн, 2014, 07:12 ]

Обсуждалось :) , не поленитесь тему пролистать..

Автор:  Octocat [ 27 окт, Пн, 2014, 08:21 ]

кошка-матрёшка писал(а):
Обсуждалось :) , не поленитесь тему пролистать..

Пролистал, порадовал переход на обсуждение голов японцев.
Ну, в целом, поддерживается, на сколько я понял.

Автор:  Наталья Козлова [ 09 апр, Чт, 2015, 13:15 ]

Всем доброго времени суток!
А у нас прям беда, никак не могу найти невесту , в инете разместила объявления и только один отклик был, но результатов не принес 8( . Клуб, помогает в поиске, но к сожалению пока безрезультатно :( А кот у меня грустит и высказывает всё что об этом думает, ежедневно, ежечасно, ежеминутно :(
Подскажите пожалуйста, как правильно всё таки искать невесту? :??:

Автор:  Belyi [ 09 апр, Чт, 2015, 14:03 ]

Наталья Козлова писал(а):
Всем доброго времени суток!
А у нас прям беда, никак не могу найти невесту , в инете разместила объявления и только один отклик был, но результатов не принес 8( . Клуб, помогает в поиске, но к сожалению пока безрезультатно :( А кот у меня грустит и высказывает всё что об этом думает, ежедневно, ежечасно, ежеминутно :(
Подскажите пожалуйста, как правильно всё таки искать невесту? :??:


Правильно - иметь свою ЖЕНУ дома! А лучше - не одну , а двух! И ни от кого не зависеть.... Ищите себе кошечку для постоянного проживания!
Кот - чудесный! Детки будут - шикарные!

Автор:  bosun [ 09 апр, Чт, 2015, 14:10 ]

Это очень трудно, просто нереально, в квартире держать пару кошек противоположного пола.

Автор:  Belyi [ 09 апр, Чт, 2015, 14:19 ]

bosun писал(а):
Это очень трудно, просто нереально, в квартире держать пару кошек противоположного пола.


у меня живут!! :D Кошку в течке изолируем в отдельную комнату. Или всегда на глазах (если не нужна вязка).
Или покупать в совладение - с условием вязки с конкретным котом.

Автор:  Наталья Козлова [ 09 апр, Чт, 2015, 16:03 ]

Belyi писал(а):
Наталья Козлова писал(а):
Всем доброго времени суток!
А у нас прям беда, никак не могу найти невесту , в инете разместила объявления и только один отклик был, но результатов не принес 8( . Клуб, помогает в поиске, но к сожалению пока безрезультатно :( А кот у меня грустит и высказывает всё что об этом думает, ежедневно, ежечасно, ежеминутно :(
Подскажите пожалуйста, как правильно всё таки искать невесту? :??:


Правильно - иметь свою ЖЕНУ дома! А лучше - не одну , а двух! И ни от кого не зависеть.... Ищите себе кошечку для постоянного проживания!
Кот - чудесный! Детки будут - шикарные!


Спасибо :L , за комплименты... Я с Вами согласна и я не прочь завести коту жену :) , даже подумывала с Курил приобрести, так сказать - "свежая кровь", но у меня супруг категорически против данного мероприятия... вот мы на пару с котом и грустим :(

Автор:  irishkakrishka [ 09 апр, Чт, 2015, 16:05 ]

а вы супругу посоветуйте стать на месте кота, долго бы он так протянул? :D

Автор:  Belyi [ 09 апр, Чт, 2015, 23:03 ]

irishkakrishka писал(а):
а вы супругу посоветуйте стать на месте кота, долго бы он так протянул? :D

:||: :||: :!: :!:

Автор:  Yume [ 08 сен, Вт, 2015, 07:24 ]

Доброе утро, подскажите пожалуйста, какого цвета глаза должны быть по стандарту у KBS ny 22. Есть ли различия по оценке в МФА и ВЦФ.

Автор:  кошка-матрёшка [ 08 сен, Вт, 2015, 15:05 ]

По стандарту они в идеале должны быть зеленые. Золото по стандарту всегда с зелеными глазами.

Автор:  Yume [ 08 сен, Вт, 2015, 16:43 ]

А если они желтые( котику уже 1,5 годика)? И где можно прочитать этот стандарт.

Автор:  кошка-матрёшка [ 08 сен, Вт, 2015, 17:44 ]

Стандарты окрасов смотрите на официальных сайтах фелинологических систем.
Если желтые, то возможно просто очень теплый браун. Смотрите прикорневую зону.

Автор:  Хрюня [ 15 окт, Чт, 2015, 18:40 ]

Здравствуйте!
У меня вопрос или даже крик о помощи к заводчикам, если отзовутся с Украины, было бы супер.
Подарили котенка, естественно без документов вообще. Друзья срочно уезжали вот и отдали. Связаться с ними сейчас нереально. Как говорится с концами.
Котейка моя подрастает, и решили мы сделать нулевую. Подскажите с чего начать??? Заранее большое спасибо за любой ответ и совет.
P.S.Если нужно фото - выставлю, хотя фотограф из меня не очень.

Автор:  мураками [ 17 окт, Сб, 2015, 07:58 ]

Если ваш котёнок не вывезен с Курильских островов, что должно быть подтверждено документально, то никакой нулевой родословной не может быть. Пытайтесь связаться со старыми хозяевами. Если, конечно, у них есть документы на этого котёнка.

Автор:  Хрюня [ 17 окт, Сб, 2015, 09:08 ]

мураками, спасибо за ответ. Что-то такое я и читала. Увы! Со старыми хозяевами мы не свяжемся, уезжали они с огромными долгами, так что сами понимаете, их местонахождение интересно не только нам))) Но вряд ли в ближайшие сто лет они объявятся.
Я правильно понимаю, бобтейлы - это закрытая группа? Конечно никаких подтверждений с Курильских островов нет.
Наверное, стерилизуем, и будет растить ребенка для души)))

Автор:  GalinaNem [ 27 янв, Ср, 2016, 12:23 ]

Добрый день!!! Хотелось бы узнать мнение специалистов!! :D
В начале сентября дочка подобрала маленькую девочку (спасла от машин!), притащила домой "на передержку" пока не пристроит. На вторые сутки у котейки началась рвота и понос, от еды оказывалась. я в ветеринарку потащила, сказали
панлейкопения (чумка), анализы подтвердили диагноз :( . Начала я малышку лечить, врачи шансов почти не давали, т.к. маленькая (1-1,5 месяца на вид). Ну, а дальше у нас начался просто кошмар, капельницы, ночевки в ветеринарке, уколы, с работы по нескольку раз в день отпрашивалась домой (благо работаю рядом). Потом, вроде улучшение, есть начала! :||: Но, не тут то было! Кровотечение началось, так как эта зараза ей всю слизистую кишечника и желудка разъела. Опять ветеринарка, капельницы. кровоостанавливающие! Ну, слава Богу все обошлось, спасли котейку!!!! :||: Ну, а после такого разве отдашь кому-нибудь?! Оставили назвали Челси (муж называл). Наша малышка без хвостика, в ветеринарке сказали, что очень на БОБТЕЙЛА похожа, отбраковка или на Садоводе куплена и выбросили! Мне конечно все равно, я ее люблю безумно, сколько слез и бессонных ночей возле нее!!! ^^ Ну может подскажите кто же она, БОБТЕЙЛ или это родовая травма????

Автор:  GalinaNem [ 27 янв, Ср, 2016, 13:30 ]

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  MaMa [ 28 янв, Чт, 2016, 23:34 ]

GalinaNem
1 главное чтоб здоровая была
2 возможно метис

Автор:  Наталья Козлова [ 29 янв, Пт, 2016, 12:09 ]

Добрый день, GalinaNem!
Спасибо Вам за то, что не остались равнодушны и спасли котейку, приютили, обогрели, вылечили...дали ей счастливую и беззаботную жизнь в семье.
Респект Вам и уважуха! :!:
В отношении бобтейл или нет, обратитесь к заводчикам породы или к экспертам.
Удачи Вам и всех благ! :)

Автор:  Helen1 [ 10 мар, Чт, 2016, 10:34 ]

Доброго дня! На прошедшей выставке Татьяна Чернова во время ринга объявила, что готов новый стандарт на курбобов. Осталось за малым - принять. Ждут Ассамблею. Кто еще знает чего по этому поводу?

Автор:  мураками [ 11 мар, Пт, 2016, 11:57 ]

Новый стандарт был написан с конкретного кота (владелец - Роман Мартынов)...

Автор:  Helen1 [ 11 мар, Пт, 2016, 12:04 ]

мураками писал(а):
Новый стандарт был написан с конкретного кота (владелец - Роман Мартынов)...

Да, именно так эксперт и сказала. Кот Тимофей - практически один-в-один

Автор:  кошка-матрёшка [ 11 мар, Пт, 2016, 16:02 ]

Helen1 писал(а):
мураками писал(а):
Новый стандарт был написан с конкретного кота (владелец - Роман Мартынов)...

Да, именно так эксперт и сказала. Кот Тимофей - практически один-в-один


А остальное поголовье? Его куда? В топку?

Ну, подождем ассамблею, которая, надеюсь, случиться не скоро...

Автор:  Biya-Bobtail [ 11 мар, Пт, 2016, 17:29 ]

Так Тимофей вроде и действующему стандарту вполне соответствует. Может, просто какие-то мелкие уточнения решили добавить, и нет повода волноваться?

А с кого стандарт ПДШ?

Автор:  Helen1 [ 11 мар, Пт, 2016, 17:50 ]

Biya-Bobtail писал(а):
Так Тимофей вроде и действующему стандарту вполне соответствует. Может, просто какие-то мелкие уточнения решили добавить, и нет повода волноваться?

У нас на выставке сначала был отмечен был постав и размер ушей в новом стандарте, а потом уже и вообще в целом.

Автор:  кошка-матрёшка [ 11 мар, Пт, 2016, 17:57 ]

Helen1 писал(а):
У нас на выставке сначала был отмечен был постав и размер ушей в новом стандарте, а потом уже и вообще в целом.


Ну, у нас как всегда весело... В начале курбобом было все, что с коротким хвостом, теперь вот уши... По ним стандарт и напишут :)))

Автор:  Biya-Bobtail [ 11 мар, Пт, 2016, 18:07 ]

Helen1 писал(а):
Biya-Bobtail писал(а):
У нас на выставке сначала был отмечен был постав и размер ушей в новом стандарте, а потом уже и вообще в целом.


То есть уши по новому стандарту будут не средние, а крупные?

Автор:  кошка-матрёшка [ 11 мар, Пт, 2016, 18:14 ]

Biya-Bobtail писал(а):
То есть уши по новому стандарту будут не средние, а крупные?

Начнем с ушей, там подтянется форма головы в целом, на которой эти уши сидят, а это и постав - размер глаз, профиль, подбородок и т.д. Форма черепа потянет форму тела, размеры и прочее...

В общем эта песня без конца, начинай сначала...

Автор:  Igor.s2501 [ 12 мар, Сб, 2016, 22:30 ]

мураками писал(а):
Новый стандарт был написан с конкретного кота (владелец - Роман Мартынов)...

Пока это только на словах, а где-нибудь можно это творение рук человеческих прочитать? :oo:

Автор:  Helen1 [ 13 мар, Вс, 2016, 21:41 ]

Biya-Bobtail писал(а):

То есть уши по новому стандарту будут не средние, а крупные?


На КШ они всегда крупнее кажутся. Точно слышала про постав ушей, про глаза

Автор:  z-lora [ 26 мар, Сб, 2016, 19:12 ]

Да, вольная трактовка стандарта,
присутствует всегда (заводчики и судьи этим грешат)
Однако, по мордочке указано чётко, ТРАПЕЦИЯ.
Хотя пользуются фразой "модифицированный клин".
Считаю данный момент игрой слов.
Но когда на выставке судья творит руками ТАКОЕ...???
И озвучивает тот самый КЛИН...
ЖУТКО))).
Я считаю, такие действия,
сознательным ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ в рамках породы!
Уже даже про подбородок молчу))) Не до него
Выставка WCF, февраль (СПБ)
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  мураками [ 28 мар, Пн, 2016, 10:19 ]

Цитата:
Я считаю, такие действия,
сознательным ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ в рамках породы!

Какие действия? Не поняла :L

Автор:  z-lora [ 28 мар, Пн, 2016, 13:28 ]

Думаю, на схеме понятен идеал формы головы!
Но форма фигуры, которую пальцами конструирует судья,
явно демонстрирует треугольник.
А у несчастного реального котейки, мордаха явно не желает
вписываться в треугольник)))
Даже глазки деформировались :(
Т.е. вместо того, что бы демонстрировать и озвучивать,
требования стандарта-ТРАПЕЦИЮ.
Судья либо не знает, либо действует сознательно))) 8(

Требуемое стандартом
Форма головы
Голова крупная, трапециевидной формы, округлых очертаний
Изображение

Часто встречающиеся недостатки Конусообразная форма головы,
(ввиду неразвитости мордочки и узких скул)
Изображение

Автор:  Olya_Dolche [ 15 ноя, Вт, 2016, 10:13 ]

Доброго времени суток!!!купила двочку КШ начала возить по выставкам и унас не плрохие успехи...
есть отличия в стандартах КШ и ПДШ?!!!!???
просто заводчик котиков ПДШ сказа что она не очень в стандарте...
судьи пишут шоу клас и все ок!!с указанием что есть большие перспективы!!

Автор:  кошка-матрёшка [ 15 ноя, Вт, 2016, 15:10 ]

Olya_Dolche писал(а):
есть отличия в стандартах КШ и ПДШ?!!!!???

Нет, стандарт один в один, кроме оговорок на длину шерсти.

Автор:  Aureus [ 19 ноя, Сб, 2016, 07:23 ]

мураками писал(а):
Новый стандарт был написан с конкретного кота (владелец - Роман Мартынов)...

Ну не смешите меня...))). Подлая сила бабла-покоряет стандарты....
Скрытый текст +

Автор:  мураками [ 19 ноя, Сб, 2016, 13:44 ]

Я Вас не смешу. О том, что новый стандарт курильского бобтейла был написан с конкретного кота, владельцем которого является Роман Мартынов, открыто заявила вице-президент WCF Татьяна Чернова во время проведения ринга взрослых животных на майской выставке кошек в Кемерове.

Автор:  Aureus [ 19 ноя, Сб, 2016, 13:54 ]

Клоунада... Жуть, как прогнило руководство...
Скрытый текст +

Автор:  Igor.s2501 [ 20 фев, Пн, 2017, 16:43 ]

ГА прошло, новый стандарт не утвердили. Вроде бы можно радоваться, но такое ощущение, что эксперты сами придумали новый стандарт курилам. Почему то очень нравятся курилы с удлиненным телом и КОРОТКИМИ задними ногами, но зато с хорошо наполненным лбом, как у сибирика, и от плавного перехода остался только стоп. Может действительно что то изменилось., а я не в курсе?)))

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/