«ПЕНЁК» - это хвост, чаще всего составленный из 2-8 позвонков, предельно укороченных и деформированных, как бы насаженных один на другой, соединённых между собой неподвижно, изломы могут ощущаться как шишки. Позвонки в таком хвосте могут располагаться и по спирали, но они настолько плотно сращены друг с другом, что определить направление спирали не представляется возможным. Иногда на конце такого пенька могут быть 1-2 позвонка, достаточно тонких и отстоящих в сторону, иногда сохраняется их частичная подвижность.
"предельно укороченный "пенёк"
"пенёк" по типу спиральки
"пенёк " с отростком
Автор:
buzina [ 09 сен, Ср, 2009, 12:29 ]
«СПИРАЛЬКА» - состоит из 3 – 15 позвонков, деформированных так, что создаются изломы под довольно острым углом, формируя спираль или «рыболовный крючок». Такой хвост может иметь различное направление, может быть, загнут на спину и несколько позвонков из него могут очень плотно прилегать к крестцу. Соединение позвонков может быть подвижным или полуподвижным, возможны комбинации подвижных и неподвижных участков, тогда бобтейл может «вилять» как бы разными участками хвоста.
"спиралька", закрученная вниз и вбок
хвост "спиралька" по типу "рыболовный крючок"
"спиралька" вбок и назад
«МЕТЁЛКА» - состоит из 5-10 позвонков, формирующих изломы под тупыми углами, возможно подвижное или полуподвижное соединение позвонков, и также их комбинации. Такой хвост может визуально выглядеть достаточно длинным, до 1/3 нормального хвоста, и некорректности определяются только на ощупь.
"метёлка"
«ОТОДВИНУТЫЙ БОБТЕЙЛ» - начинается как обычный хвост, прямой и не имеющий дефектов на протяжении 5-7 позвонков, а на конце хвостика формируется «закорючка» составленная ещё несколькими, уже деформированными позвонками, любой степени подвижности. «Закорючка» по своей сути чаще всего является «спиралькой».
"отодвинутый бобтейл"
Существует мнение, что бобтейл виляя хвостом, выражает своё хорошее настроение, а когда он не в духе и разозлён, то он просто подёргивает шкурой! Почти собачье применение хвоста...
Автор, вдохновитель и разработчик данного материала Мелюкова Юлия заводчик питомника курильских бобтейлов "Barrayar" Рисунки - Екатерина Грошева
Автор:
mat_ufa [ 09 сен, Ср, 2009, 13:07 ]
Начнемс: Амаретто имеет хвостик по типу спиральки, закрученной вниз, вбок, вверх. Получился шикарный помпончик шевелит им когда нервничает или злится, одновременно с подергиванием шкурки
Автор:
buzina [ 09 сен, Ср, 2009, 13:15 ]
У моих животных весь спектор хвостов: пеньки, спиральки, метелки в разных вариациях. Мне как заводчику не важна форма хвоста, главное чтобы в стандарте был. Конечно есть эстетическая сторона: когда хвост выглядит как помпон или хризантема это супер, но если основное достоинсто перед другими животными красивый помпон, не считаю это правильным ибо у нас есть стандарт где прописана длинна в см. Еще впадаю в бешенство при подсчете позвонков, не пойму откуда это взялось??? Какая разница сколько позвонков в хвосте если по стандарту он должен быть в изломах и в см. Следующий "перл" подвижность-неподвижность хвоста. Где в стандарте сказано, что хвост должен быть подвижным в обязательном порядке? Я знаю как одну хорошую кошь один чудо судья WCF дисквальнул из за хвоста, а мою кошь похвалил за его подвижность. Ну что за бред!!!
Также вот для меня интересен следующий вопрос: По моему опыту длинна хвоста у котят это лотерея. Конечно при вязке длинный на длинный или короткий на короткий результат предсказуем, но не на 100 %. Я знаю случаи, что при вязки двух шоу хвостов рождался весь помет с короткими, 3 см с натягом, но при дубль вязке тех же животных получались совершенно другие результаты. Есть ли у кого статистика или наблюдения на этот счет?
Автор:
mat_ufa [ 09 сен, Ср, 2009, 13:27 ]
buzina, полностью с вами согласен. У наших котоголов также хвосты в разных комбинациях и вариациях. К тому же, не бывает совершенно одинаковых хвостов, это одна из особенностей бобтейла.
Автор:
buzina [ 09 сен, Ср, 2009, 13:33 ]
mat_ufa писал(а): К тому же, не бывает совершенно одинаковых хвостов, это одна из особенностей бобтейла.
Позвольте с Вами не согласиться! Особенность бобтейлов это не разность вариаций хвостов, а короткий в изломах хвост. А хвосты бывают одинаковыми, укороченные пеньки например..... У меня есть тому доказательство: мой кастрат Эрик и внук Мотя, хвосты как под копирку, даже длинна.
Автор:
lulka [ 09 сен, Ср, 2009, 13:42 ]
не знаю, за свою практику убедилась в абсолютной непредсказуемости формы и длинны хвоста у котят. Никакой закономерности и стабильности в наследовании тоже выявить не смогла, наоборот каждый раз поражаюсь "ну откуда это взялось!!!"
Автор:
mat_ufa [ 09 сен, Ср, 2009, 13:46 ]
Имелось ввиду не в разности вариаций, по типу спиральки не разу не наблюдал одинаковых.
Автор:
Marichka [ 09 сен, Ср, 2009, 14:10 ]
А у нас ярко выраженные заломы.
Автор:
style [ 09 сен, Ср, 2009, 17:51 ]
Я тоже согласна с тем, что просчитать хвосты в помете невозможно - это лотерея. Еще думаю, что не всегда возможно у месячных котят определить насколько хорошей длины и формы будет хвост - были разные ситуации, например малюсенький хвост значительно подрос с ростом котенка, и наоборот я предполагала, что хвост будет в стандарте, а он взял и не вырос А от двух коротких хвостов были длинные метелки. Был случай, когда хвост из формы ближе к метелке с заломами с ростом котенка загнулся практически в спиральку. Это закон подлости - например очень нравится тип, окрас котенка, а хвостом он не вышел и наоборот. А когда все хорошо - скорее везение... Я имею ввиду шоу хвост+все остальное, а не просто хвост в стандарте.
Автор:
Helen1 [ 09 сен, Ср, 2009, 18:50 ]
А отодвинутый бобтейл в стандарте?
buzina, такие картинки с описаниями классные - это из книжки, или еще откуда? Можно название или ссылку?
Автор:
mat_ufa [ 09 сен, Ср, 2009, 18:53 ]
buzina писал(а): У меня есть тому доказательство: мой кастрат Эрик и внук Мотя, хвосты как под копирку, даже длинна.
А вы как определяли? визуально или рентген делали?
Автор:
Июлька [ 10 сен, Чт, 2009, 02:40 ]
хвосты непредсказуемы. От двух неподвижных хвостов: мамашка- пенек в виде спиральки папашка - крючек, родились девки с метлами.
Автор:
тима [ 10 сен, Чт, 2009, 03:47 ]
Мое мнение: Я бы вообще не делала минимальный предел. Если есть залом, то это уже как минимум 3 позвонка. Отсутствие хвоста - это да - дисквал. На одной выставке судья смотрела кота - очень хорошего - и голова и тип и окрас и характер придраться не к чему, а вот хвостик - минимальная длина, заломы прощупываются и при этом подвижный, и видимый помпон шикарный. Так судья сказала: ну и что что очень короткий, он ведь у вас есть - и дала номинацию. Я думаю если сделать ренген, то там 5-7 позвонков, просто очень плотно насажены друг на друга.
Из своей практики - мои коты никогда не отличались длиннохвостотью в основном пеньки и спиральки, причем заметила чем ближе первый залом к туловищу, тем хвост короче. Залом не дает дальнейшего роста хвосту.
Автор:
buzina [ 10 сен, Чт, 2009, 08:46 ]
Я считаю что минимальный размер, обозначенный в стандарте необходим. Дабы не допускались в разведение а-ля мэнксы. Но использование в бридинге котов и кошек с хвостами чуть не дотягивающими до стандарта по длинне дело по моему обычное. Да они не звезды выставок, ну и что, зато благодаря их типу можно получить что-то интересное. Тем более как подтверждают многие длинна хвоста это лотерея, очень часто есть необходимость в животных с короткими хвостами.
Автор:
Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 06:36 ]
От кошки вот с таким безобразным хвостом, с некрасивой формой (почти отодвинутый боб, да что там "почти" - отодвинутый и все тут!), да с длиной на пределе допустимого - около 10 см
и кота с хвостом "крючок" 3 см
родились котята с хвостиками совершенно разными, но ни одного "отодвинутого". К сожалению, в этом помете был и котик с хвостиком, который я сперва даже и не нашла! Так, пупырышка на ровном месте... С возрастом эта пупырышка превратилась в хвост-пенек из трех позвонков. При всех достоинствах кота - морда лица внушительная, костяк крепкий, тело мощное, ноги высокие, такой хвостик портит общее впечатление. Ну, нет гармонии, и все!
Поэтому я тоже "ЗА" минимальный размер, обозначенный в стандарте. Шоу-животное должно демонстрировать свой "помпон", как визитную карточку породы, а не добавлять экспертам хлопот по прощупыванию позвонков и подсчету их количества (в стандарте или нет?).
Автор:
Azia [ 11 сен, Пт, 2009, 06:41 ]
А вот высоко посаженная "спиралька". На мой взгляд, смотрится наиболее выигрышно. Как на КШ, так и на ПДШ.
Впечатление именно "помпона".
Автор:
Julia M [ 11 сен, Пт, 2009, 13:17 ]
Helen1 писал(а): А отодвинутый бобтейл в стандарте?
buzina, такие картинки с описаниями классные - это из книжки, или еще откуда? Можно название или ссылку?
внизу текста Маша написала откуда это, первичный вариант есть на нашем сайте (линк в профиле), а также есть ещё на многих сайтах и на сайте курилиан инфо в том числе.
Автор:
Island Julapp [ 11 сен, Пт, 2009, 15:41 ]
lulka писал(а): не знаю, за свою практику убедилась в абсолютной непредсказуемости формы и длинны хвоста у котят. Никакой закономерности и стабильности в наследовании тоже выявить не смогла, наоборот каждый раз поражаюсь "ну откуда это взялось!!!"
Абсолютно согласна. Моя практика говорит тоже самое. А вообще если кровь ложится хорошо, то вероятно появление хороших хвостов, если нет - то хвосты скорее всего тоже подведут..
Автор:
Emelina [ 11 сен, Пт, 2009, 17:08 ]
Посмотрите на наш хвост, пожалуйста. Экспертам еще не показывались, поэтому судить о его критичности могу лишь исходя из прочитанных стандартов. Длина около 10 см, остальное - помпошка. Отодвинутый - однозначно. Я вся в сомнениях: кастрировать ли мальчонку?.. С таким хвостом к нам явно коши выстраиваться в очередь на вязку не будут
Автор:
marwict [ 12 сен, Сб, 2009, 11:02 ]
Тема хвоста - очень актуальна для меня,вернее для моей кошки.Какой хвостик должен быть у кота,если у нее пенек с хорошим крючком,то есть так называемый помпон и очень подвижный ?
Автор:
Emelina [ 12 сен, Сб, 2009, 14:57 ]
Пока посмотрю, как будет себя вести. Честно говоря, не уверена, что в клубе кто-то будет нами плотно заниматься.
Автор:
Island Julapp [ 12 сен, Сб, 2009, 15:21 ]
водоемов писал(а): чтобы сделать экспериментальную вязку,пригляд клубного породника и т.д. и т.п.
это если в их клубе породник есть..у нас в городе например не в одном клубе таких пока нет..
Автор:
Island Julapp [ 12 сен, Сб, 2009, 15:24 ]
marwict писал(а): Тема хвоста - очень актуальна для меня,вернее для моей кошки.Какой хвостик должен быть у кота,если у нее пенек с хорошим крючком,то есть так называемый помпон и очень подвижный ?
есть мнение, что спиральку лучше вязать с пеньком, сама некоторое время назад интересовалась этим вопросом.
Автор:
водоемов [ 12 сен, Сб, 2009, 16:51 ]
Нет?Так станьте им!С Вашим стремлением узнать как можно больше из Вас получица отличный руководитель породы.
Автор:
Julia M [ 13 сен, Вс, 2009, 01:04 ]
водоемов писал(а): Нет?Так станьте им!С Вашим стремлением узнать как можно больше из Вас получица отличный руководитель породы.
Саш, жаль что тут нет функции "поблагодарить" 5+ тебе. Именно так и стоит сделать. ИМХО. В Перми есть бобтейлы, и Галина Ивановна Девяткова в своё время очень даже поддерживала это дело. Так что думаю при желании возможно всё.
Автор:
Emelina [ 13 сен, Вс, 2009, 10:57 ]
С Галиной Ивановной созванивалась на днях. Сказала, будем думать)))
Автор:
Island Julapp [ 14 сен, Пн, 2009, 10:47 ]
водоемов писал(а): Нет?Так станьте им!С Вашим стремлением узнать как можно больше из Вас получица отличный руководитель породы.
Спасибо. Конечно стремление - это хорошо, но пока не достаточно.. Нехватка практики непосредственно под крылом мудрого и опытного руководителя, находящегося рядом, а не за сотни километров.. да и моя "сотня голов" еще не пересмотрена.. Вот как пересмотрю и "прозрею", так можно будет думать пускаться в руководители или оставаться слесарями..
Блин. А что такое ИМХО?
Автор:
Skerzo [ 21 сен, Пн, 2009, 09:18 ]
И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion). Со временем некоторые стали приписывать этому сокращению другие значения. Например, In My Horrible Opinion («по моему ужасному мнению»). Между тем, русский язык уже давно позволил пользователям расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею Мнение, Хоть и Ошибочное». В качестве шуточных и менее известных расшифровок акронима можно привести и следующие: «Имею Мнение — Хрен Оспоришь» (или «Имею Мнение, Хрен Откажусь»), «Индивидуальное Мнение Хозяина Ответа», «Имею Мнение, Хочу Озвучить», «Имею Мнение, Хочу Отметить», «Истинное Мнение — Хрен Оспоришь», «Индивидуальное Мнение — Хрен Оспоришь» и др.
Автор:
Island Julapp [ 06 окт, Вт, 2009, 11:27 ]
Помогите пожалуйста разобраться. В стандарте написано:
Цитата: Хвост: сформирован из одного или нескольких изгибов, изломов и узлов в любой комбинации последних. Визуально определяется длина хвоста в естественном состоянии (без учета опушения) от 3см до 8 см. Направление изгибов хвоста не имеет значения. Хвост может быть гибкий или ригидный. Длина и форма хвоста должны гармонировать с общим видом животного.
Исходя из того, что написано в стандарте, что животное с хвостом в 3см и животное с хвостом в 8 см будут конкурировать наравных? И почему не указано, что для успешной выставочной карьеры предпочтительнее иметь хвост в форме "спираль", а не "метлу", к примеру. Получается, что форма абсолютно не имеет значения, главное иметь изломы и узлы?
Автор:
lulka [ 06 окт, Вт, 2009, 14:50 ]
а почему это спираль выгоднее? иногда и метелка не длинная очень хорошо смотрится, а спираль иногда бывает совсем не подвижной, труднопрощупываемой, что не очень любят судьи... и т.д. и т.п. Потом ведь главное -общая гармония животного, на крупнойм животном 8-сантиметровый хвост может смотрется как недостаточно длинный, а на мелком/среднем как слишком длинный... Не надо придумывать себе какие-то не понятные ограничения по хвостам, чаще всего все эти нововведенные предпочтения вызваны "заумными" изречениями некоторых судей, так вот, плясать надо от СТАНДАРТА, а не от того, что тот или иной судья предпочитает!!! Судьи приходят и уходят.... а стандарт и Курбобы остаются
Автор:
style [ 06 окт, Вт, 2009, 15:06 ]
lulka, абсолютно согласна! Для КШ вообще невозможно описать гарантированно - шоу - форму хвоста. Бывает, что все в стандарте, а не красиво смотрится и все. Для ПДШ попроще, если опушение хорошее. У моей кошки Электры Бобкэт хвост лихо закручен и загнут набок - с одного бока красивенный пумпон смотрится, а с другого бока - так себе.
Автор:
buzina [ 09 окт, Пт, 2009, 09:57 ]
lulka + 5
Главное чтобы хвост был в стандарте и в гармонии, а какой он длинны 3 или 8 см, метелка или спиралька это уже не важно. Еще вспомнила распространенный ляп наших российских экспертов: а если хвост развернуть в длину, он же будет больше 8 см, значит уже не в стандарте.... устала одно время объяснять, что учитывается видимая длинна хвоста и не надо ничего разворачивать и вытягивать
Автор:
Island Julapp [ 09 окт, Пт, 2009, 13:01 ]
buzina писал(а): lulka + 5
Главное чтобы хвост был в стандарте и в гармонии, а какой он длинны 3 или 8 см, метелка или спиралька это уже не важно. Еще вспомнила распространенный ляп наших российских экспертов: а если хвост развернуть в длину, он же будет больше 8 см, значит уже не в стандарте.... устала одно время объяснять, что учитывается видимая длинна хвоста и не надо ничего разворачивать и вытягивать
интересно, а кто-нибудь из них пробовал уже хвост разворачивать в длинну..блин, черный юмор получился..
Автор:
Elein [ 09 окт, Пт, 2009, 14:15 ]
не, они берут какую-нибудь веревочку и пытаются проложить по всем изломам
Автор:
MaMa [ 09 окт, Пт, 2009, 15:42 ]
Больше всего мне нравится по телефону хвост котёнка описывать............. излом, поворот,вверх, влево, вправо и дальше и т.п...........и на память фиг запонишь... надо все время с натуры диктовать
Автор:
Просто интересуюсь [ 23 ноя, Пн, 2009, 15:53 ]
Здравствуйте, прочилала данную информацию
Цитата: НЕДОСТАТКИ: хвост длиной от 8 см до 12 см; или менее 3 см, наличие прямого участка в основании хвоста, заканчивающегося узлом или изломом (отодвинутый бобтейл), хвост, состоящий из одного позвонка. Чрезмерно выраженный аркообразный изгиб спины, нарушающий пропорции животного. Облегченный тип. Тип, приближенный к японскому или тайскому бобтейлу.
посмотрела изображение хвостиков в первом посте и окончательнозапуталась. Получается, что у многих хвостиков есть в начале прямой участок. Как все-таки более точно определить не отодвинутый ли боб? Спасибо.
Автор:
Elein [ 23 ноя, Пн, 2009, 19:02 ]
только прощупав
Автор:
Julia M [ 24 ноя, Вт, 2009, 02:33 ]
только сделав рентгеновский снимок в некоторых случаях. То, что на ощупь может казаться прямым участком - вполне может состоять из сильно уплощенных и деформированных позвонков - в пределах 1-3 см - вы на ощупь не определите нормальные там позвонки или изменённые.
Автор:
Просто интересуюсь [ 24 ноя, Вт, 2009, 06:18 ]
а если на выставке у экспертов возникают сомнения? как в этих случаях? или такое исключено? может не для этой темы, но мучает еще один вопрос: если котенка продают как шоу, а на выставке оказывается, чо он не соответствует этому классу, можно с заводчика требовать разницу в цене с петом?
Автор:
Julia M [ 24 ноя, Вт, 2009, 11:58 ]
Хвост - отодвинутый бобтейл довольно чётко видно, не должно возникать затруднений при экспертизе. Если наблюдается небольшой, прикрытый шерстью участок, а затем идёт красивая загогулина и всё это сбалансировано, и не нарушает внешнего облика кота - то да, это шоу вариант.
Если несколько экпертов подтвердят, что кот - не шоу качества по причине хвоста, то вы можете требовать возмещения разницы, но при условии, что вы заключили договор с заводчиком при покупке кота в котором это условие обговорено. В противном случае вам могут сказать - вы сами видели что покупали.
Автор:
Просто интересуюсь [ 24 ноя, Вт, 2009, 12:30 ]
Большое спасибо. Перейду в другой раздел дальше любопытствовать.
Автор:
LinaL [ 30 ноя, Пн, 2009, 12:50 ]
Ребят,а если в помете абсолютно прямой хвост. Если повязать такую кошку, что получиться ? Слышала, что классные хвосты, но в одном поколении. Кто пробовал?
Автор:
Sonya [ 30 ноя, Пн, 2009, 12:55 ]
А кто родители и какие хвосты у остальных котят?
Такие животные не для разведения. Получиться может все что угодно, только стоит ли пробовать? Котенка с длинным прямым хвостом вы сможете пристроить в добрые руки, а вот если родится с длинным, в форме буквы Г, завернутым вбок или вниз? Куда вы его денете?
Автор:
LinaL [ 30 ноя, Пн, 2009, 14:23 ]
У родителей шикарные хвосты, у однопометников короткие, но гармоничные но еще прощупать не могу. Мне просто теория вопроса интересна, наверняка кто-то вязал. А не что б животное с таким хвостом в разведение пускать.
Автор:
Julia M [ 30 ноя, Пн, 2009, 14:44 ]
У Татьяны Бочаровой есть кошка с прямым коротким хвостом, голубокермовая ванка. Она в общем то от неё довольно много помётов получила. Но какие получались хвосты - я не в курсе. Позвоните, если интересно, спросите.
Автор:
MaMa [ 30 ноя, Пн, 2009, 15:04 ]
Sonya писал(а): если родится с длинным, в форме буквы Г, завернутым вбок или вниз? Куда вы его денете?
Вот это самое страшное. Поэтому не стоит эксперементировать ИМХО. Неоднократно видела фото подброшенных в подъезды котят с такими хвостами
Автор:
Сутара [ 27 янв, Ср, 2010, 11:40 ]
Девочки, мальчики! Ну покажите- расскажите, пожалуйста, КАКИЕ хвосты потенциально "опасные" в плане геморроя? Может фото у кого есть, или ссылку дайте, если эта тема ужО поднималась здесь. Я не нашла... Раз такие факты есть, то хочется знать, чего именно нужно избегать. ЗЫ. Задаю вопрос в надежде, что он не перейдет в очередной скандал из серии, кто виноват. Информации хочется, как новичку...
Автор:
MaMa [ 27 янв, Ср, 2010, 12:57 ]
Хвост идущий сразу вверх и прижатый к спине, неподвижный.
Автор:
Сутара [ 27 янв, Ср, 2010, 13:21 ]
Светлана, спасибо. Я это поняла. Немного неточно спросила. Как при этом выглядит анус? То есть если у котенка он не "натянут", то все в порядке? Каких котят стоит выбраковывать по хвосту (относительно геморроя и т.д.) И в каком возрасте проявляется: котячьем, подростковом, взрослом или независимо? Эх, фото бы...
Автор:
Сутара [ 27 янв, Ср, 2010, 18:05 ]
О как! Вопрос задала здесь, а ответ в "горячих" прочитала ! Спасибо за инфу, бум изучать. Хотя на 90% так и считала, но сомнения оставались.
Автор:
VictoriyaT [ 03 мар, Ср, 2010, 23:24 ]
У котика хвост - отодвинутый бобтейл 11 см, но мальчик,крупный, а потому смотрится вполне гармонично (как мне кажется ) Как думаете, господа специалисты, есть ли смысл тащить кисулю на выставку, или нас сразу забракуют?
Автор:
buzina [ 04 мар, Чт, 2010, 10:55 ]
VictoriyaT Хвостик у Вашего котика на грани дисквала, по стандарту хвост свыше 8 см считается недостатком, отодвинутый бобтейл считается недостатком, а 12 см уже дисквал. Дело в том, что есть шоу, брид и пэт качество животных, если у кошек допустимо брид качество, то у котов этого нет, либо шоу, либо пэт. Скажите, с какой целью Вы хотите посетить выставку и по какой системе? Возможно в некоторых системах типа МФА и т.п. Вам могут дать титул, по ФИФе титул не дадут.
Автор:
Анастасия с Лелем [ 04 мар, Чт, 2010, 12:17 ]
А зачем вообще выставлять животное на грани стандарта? Ну получит он титулы. Чемпиона то закрыть сможет. Ну конечно не каждый судья даже по МФА и ВЦФ даст титул. Я смысла не понимаю. Или животное ценно по другим параметрам для разведения?
