Автор |
Сообщение |
style
|
Добавлено: 15 сен, Вт, 2009, 13:22
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
JUL_angel писал(а): И тем не менее у курила трапеция должна достигаться не "коробочкой" а подбородком... Dersu Uzala, согласна, подбородок к трапеции не вяжется ... А вообще голову щупать нужно руками - вы щупали, чтобы выводы делать о "коробочках"? Или опять - предсказания по фото? А заводчик щупал, и фелинолог клуба на актировке щупал. А результат сформированной головы будем смотреть года в два, а не у ребенка 6-месячного. Во всяком случае у этого котенка есть все шансы вырастить хорошую голову с правильной трапецией, судя по развитию голов у его предков, которые живут у меня. А что фото своего подросшего курила с супер-трапецией не вешаете? Думаю всем интересно посмотреть как правильная трапеция по вашему мнению выглядит у курила в 10 месяцев, особенно "достигнутая подбородком" .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
buzina
|
Добавлено: 15 сен, Вт, 2009, 14:24
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 31.08.2009 Сообщения: 494 Откуда: Москва
|
Конечно голова формируется окончательно к 1,5 - 2 годам, только по моим наблюдениям без привязки к чьим либо животным, о коих тут возник спор, клиновидная голова вряд ли разовьется в правильную трапецию. Да, бесспорно голова раздастся в ширь, но клин есть клин, если у животного узкое основание подбородка, вряд ли он с годами станет шире и треугольная мордочка станет трапецией.
_________________ На форуме с 30.12.2002 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
style
|
Добавлено: 15 сен, Вт, 2009, 15:25
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
buzina, то что клиновидная голова не станет трапецией - это понятно. А зрительно слабоватый подбородок (не к привязке к какому-то животному) может быть по разным причинам - узкий в основании; широкий в основании, но скошенный (ненаполненный); слишком большие вискерсы, а когда кость щупаешь, то мордочка вполне гармонична . Но если подбородок слабоват, но мордочка достаточно широкая - все равно будет трапеция, а не клин. А слабые подбородки очень распространенная проблема - будем исправлять по возможности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marwict
|
Добавлено: 15 сен, Вт, 2009, 21:27
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 08.09.2009 Сообщения: 283 Откуда: Волгоград
|
Если мне правильно объяснили на выставке WCF(беседовала на тему подбородка с многими куриловодами),имеется в виду ширина нижней части бодбородка в анфас(на моей коше у судей мнения разошлись,может от того ,что она - самка)То есть ,чем шире-тем лучше!
_________________ Женщины и кошки одинаковы: ты только думаешь, что ты ими владеешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JUL_angel
|
Добавлено: 15 сен, Вт, 2009, 21:44
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 468 Откуда: г. Челябинск
|
marwict писал(а): Если мне правильно объяснили на выставке WCF(беседовала на тему подбородка с многими куриловодами),имеется в виду ширина нижней части бодбородка в анфас(на моей коше у судей мнения разошлись,может от того ,что она - самка)То есть ,чем шире-тем лучше! Именно, за счет ЭТОЙ ширины и достигается трапеция, а если есть "коробочка" и слабый, узкий подбородок то это уже НЕ трапеция. Я вобще не видела чтобы трапецию искали при виде сверху. Ведь в эту трапецию входят и уши. Не могу найти подходящий схематичный рисунок "лица" кошки. А показывать на "живых" примерах не хотца.
_________________ Стадо баранов, управляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, управляемых бараном. **************************** На форуме с 08.11.2006
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Julia M
|
Добавлено: 15 сен, Вт, 2009, 23:42
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 475 Откуда: Moscow/Archangelsk на форуме с 29/12/02
|
Если у местного поголовья кунов узкий подбородок, то он коробочку сформировать уж никак не может. В разрезе такая форма головы даст треугольник, а не квадра. Так что изначально идёт недопонимание.
Подбородок курила точно акже должен быть широким и сильным как и у куна, но длина мордочки по отношению к голове всё же меньше, и очертания не "квадратные", а сглаженные, плавные.
всё, что было показано на фотографиях - не трапеция, не сильный подбородок. Но в тех котят потенциал развития головы в ширину есть. Это никак не кунские мордочки, но и не супе зе бест курильские. Вполне приличные животные.
_________________ "Только кошки способны видеть в октарине, цвете волшебства, цвете нашего воображения" (с) почти Т. Пратчетт:))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oxana and Элвис
|
Добавлено: 17 сен, Чт, 2009, 07:11
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 82 Откуда: Екатеринбург
|
style писал(а): buzina, то что клиновидная голова не станет трапецией - это понятно. А зрительно слабоватый подбородок (не к привязке к какому-то животному) может быть по разным причинам - узкий в основании; широкий в основании, но скошенный (ненаполненный); слишком большие вискерсы, а когда кость щупаешь, то мордочка вполне гармонична . Но если подбородок слабоват, но мордочка достаточно широкая - все равно будет трапеция, а не клин. А слабые подбородки очень распространенная проблема - будем исправлять по возможности. Слабоватый подбородок, конечно, недостаток, но не критичный если все остальное в норме. И отношение у экспертов к подбородку всегда разное, кто-то считает, что у курила подбородок д.б. как у куна, но по-моему мнению, это бред. Мне в свое время эксперт популярно объяснила, как можно определить качество подбородка. Возьмите своего кота за мордочку и на одном с ним уровне посмотрите на область носа и подбородка. Если есть ощущение, что сразу после пасти подбородок скошен, то он не достаточно мощный. Если такого ощущения нет, то все в порядке. И подбородок на форму трапеции или конуса в том ракурсе, как были здесь рисунки, никак не влияет. Здесь скорее влияет ширина носа и размер вибрисов. И конус получается в основном у тех кошек, где морда вытянута. Она даже м.б. мощной, но за счет вытянутости все равно будет конус, а не трапеция. И подскажу маленький секрет, как можно скорректировать немного подбородок. давайте котенку и даже взрослому животному сырое мясо, которое нарезается тонкими, но длинными ленточками. Так корректируют себя и сибиряки. Жуем и разрабатываем челюсти! Метод проверенный.
_________________ мягкое урчание вашего кота... может ли быть что-то лучше?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
style
|
Добавлено: 17 сен, Чт, 2009, 10:00
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 25 Откуда: Москва
|
Oxana and Элвис писал(а): Возьмите своего кота за мордочку и на одном с ним уровне посмотрите на область носа и подбородка. Если есть ощущение, что сразу после пасти подбородок скошен, то он не достаточно мощный. Если такого ощущения нет, то все в порядке. Если у животного подбородок нормальной длины с такой точки зрения в профиль (как в вашем описании), но узкий в основании, то в фас он все равно будет смотреться не гармонично. Эксперт Шустрова Инна - всегда смотрит ширину подбородка и говорит, что часто встречает такой недостаток у курилов на выставках. А по поводу сырого мяса - интересная идея. Только где взять по настоящему хорошее сырое мясо в городе? Я например боюсь давать парное мясо с рынка или или гипермаркета, хотя внешне оно красивое. Вот бы родственников фермеров в деревне иметь !
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oxana and Элвис
|
Добавлено: 18 сен, Пт, 2009, 08:46
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 82 Откуда: Екатеринбург
|
style писал(а): А по поводу сырого мяса - интересная идея. Только где взять по настоящему хорошее сырое мясо в городе? Я например боюсь давать парное мясо с рынка или или гипермаркета, хотя внешне оно красивое. Вот бы родственников фермеров в деревне иметь ! Ну мясо надо обязательно ошпаривать кипятком. Это как отче наш. А брать можно и на рынке, найти продавца порядочного и договориться, что будете брать регулярно. Хотя, конечно, с кошками мы покупатели не выгодные. Мало берем. Но можно же и для себя договориться. А у родственников в деревне мясо бывает обычно раз в год, потому как коров и быков (а давать можно только говядину!!!!) колят под новый год. часто народ договаривается с фермами, там часто бывают вынужденные забои, ногу сломала или еще чего. А по подбородку, могу сказать одно, да хотелось бы видеть их чаще мощными, но я считаю, это не самый главный недостаток сейчас. Хуже то, что курилы стали похожи на зайцев с кунячьими мордами. И такие животные очень активно расползаются и плодят себе подобных. Уши длиннющие и высоко поставленные, вибрисы как на анаболиках накачанные. Жалко, что эксперты пусть и не дают им победы, но титулы они на выставках получают почти всегда! А это автоматически ведет к тому, что животное с высоким титулом активно участвует в племенной деятельности, нанося урон породе. Говорили еще тут по золоту. Про челябинский питомник в курсе, по-моему, уже вся страна. Кстати, именно там, судя по журналу "Друг кошки" появился первый золотой курил. Помню одну монопородку, где золотую кошку эксперт похвалил за эффектность, но сказал - ну не курильский окрас, а значит, девушка, намешано в вас черте че и полезет из под вас тоже черте че! так что до свидания! Я не против развития окрасов в породах. Но есть правило - межпородные вязки с курилами запрещены. Экспериментируешь? Будь честен, при продаже котят не делай поддельные родословные, а пиши честно, кого с кем намешал. А ведь продают как чистых курилов с пятиколенными родословными, вот что обидно.
_________________ мягкое урчание вашего кота... может ли быть что-то лучше?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
buzina
|
Добавлено: 18 сен, Пт, 2009, 11:10
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 31.08.2009 Сообщения: 494 Откуда: Москва
|
Oxana and Элвис писал(а): Ну мясо надо обязательно ошпаривать кипятком. Это как отче наш. А брать можно и на рынке, найти продавца порядочного и договориться, что будете брать регулярно. Хотя, конечно, с кошками мы покупатели не выгодные. Мало берем. Но можно же и для себя договориться. После того как у меня кошка отравилась очень серьезно охлажденной говядиной из крутого супермаркета, для меня покупка мяса в магазине табу. Потом мне одна знакомая, у которой приятель владелец супермаркета, рассказала, что мясо чем то обрабатывают, чтобы оно было розовеньким и не серело. Я покупаю мясо на сельскохозяйственном рынке, у одного и того же продавца, там всегда свежая, охлажденная телятина и говядина, никаких отравлений, беру и для себя с удовольствием. Предварительно всегда ошпариваю кипятком. Oxana and Элвис писал(а): А по подбородку, могу сказать одно, да хотелось бы видеть их чаще мощными, но я считаю, это не самый главный недостаток сейчас. Хуже то, что курилы стали похожи на зайцев с кунячьими мордами. И такие животные очень активно расползаются и плодят себе подобных. Уши длиннющие и высоко поставленные, вибрисы как на анаболиках накачанные. Жалко, что эксперты пусть и не дают им победы, но титулы они на выставках получают почти всегда! А это автоматически ведет к тому, что животное с высоким титулом активно участвует в племенной деятельности, нанося урон породе. Говорили еще тут по золоту. Про челябинский питомник в курсе, по-моему, уже вся страна. Кстати, именно там, судя по журналу "Друг кошки" появился первый золотой курил. Помню одну монопородку, где золотую кошку эксперт похвалил за эффектность, но сказал - ну не курильский окрас, а значит, девушка, намешано в вас черте че и полезет из под вас тоже черте че! так что до свидания! Я не против развития окрасов в породах. Но есть правило - межпородные вязки с курилами запрещены. Экспериментируешь? Будь честен, при продаже котят не делай поддельные родословные, а пиши честно, кого с кем намешал. А ведь продают как чистых курилов с пятиколенными родословными, вот что обидно. Я так понимаю у нас появился еще один борец с кунскими мордами..... Конечно лучше иметь курила с треугольной, узкой или укороченной сибирской мордочкой, чем курила с правильной трапецией, которую почему то называют кунской. Уже обсуждалось в этой теме, что кунская голова также имеет форму трапеции, но она просто длиннее. На мой взгляд больший урон породе наносят именно курилы с треугольными головами, узенькими моськами, которые звездят, выигрывают бесты и плодят себе подобных, правильная курильская голова уходит в прошлое. Насчет окраса, извините я не видела прописанных в стандарте курильских и не курильских окрасов, есть запрещенные окрасы, но золота я там не наблюдала. Моей черепаховой кошке один уважаемый судья WCF тоже сказал, что ее окрас не курильский, ибо истинно курильский окрас это дикий окрас, курилы же лесные кошки, откуда у них калико? Такая безграмотность просто выбила меня из колеи и это была моя последняя выставка по WCF.
_________________ На форуме с 30.12.2002 г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|