CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки
CATS-форум :: Поговорим о кошках    

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Как Вы относитесь к признанию колорного окраса у курильских бобтейлов
1. Строго отрицательно, такой окрас не свойственен аборигенной породе и никакого колорного окраса в породе быть не должно. 80%  80%  [ 293 ]
2. Возможно, если это будет совершенно другая порода, для племенной работы в которой материнской породой может быть курильский бобтейл. 13%  13%  [ 47 ]
3. Мне все равно 3%  3%  [ 10 ]
4. Положительно. 5%  5%  [ 17 ]
Всего голосов : 367
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 15:23 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2349
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Koscheevna писал(а):
...в одних источниках это аборигенная лесная кошка (одомашенная, конечно, но с сохранением лесных признаков окраса и необычного хвоста с длинными задними лапами) а в других источниках это домашняя кошка смесь сибиряка с японским бобтейлом и окрасы могут быть любыми.

Тогда по порядку.
Дикие лесные кошки (Felis silvestris catus) на Курилах не водятся.
Из малых кошек там есть только домашние, издавна привезенные как с материка (из Сибири), так и с соседних (японских) островов, и которые в условиях островов сохранили и закрепили свою породную "фишку" - укороченный изломанный хвост.

Но создать легенду для заводчиков порой то же самое, что и для рыбаков. ;)

Про "смесь сибиряка с японским бобтейлом" можно было бы говорить, если бы лет сто-двести назад уже существовали бы породы сибирских кошек и японских бобтейлов. Но на момент, когда кошки "завелись" на Курильских островах, это были скорее даже не породные группы, а некие относительно изолированные друг от друга популяции. Да, они имели какие-то типичные для них признаки, но эти признаки, возможно, были иными, как мы сейчас себе представляем породы.
Например, не исключено, что на Японских островах короткохвостые кошки были среднешерстными и более коренастыми. Ведь на северных островах климат более суровый, особенно в горах. Хотя вполне возможно, что типичным окрасом для них был биколорный и трехцветный, если посмотреть на Ми-Ке. :)

Так что помесь дворовых кошек из русской деревни где-нибудь на Дальнем Востоке с кошками из японской деревни где-нибудь на о. Кюсю трудно назвать смесью двух пород.

По поводу того, что "окрасы могут быть любыми".
Koscheevna писал(а):
У японского бобтейла может и не было колориков, а у сибиряков были

Не было.
Сибиряков соединили с невскими маскарадными. И произошло это в основном из-за желания продвинуть неваков в международный стандарт. За границей были распространены священная бурма, рэгдоллы, балинезы, были колорные персы - из пушистых пород - и в международных фелинологических орг-циях не понимали, зачем им признавать еще одну пушистую колорную породу.
Сибиряки шли тоже близко к норвегам и мейн-кунам, а белые - к ангорам, но они свою нишу все же нашли.
Ну и неваков к ним "пристегнули". В принципе, сами основатели пород (сибиряков и неваков) сначала были от этого не в восторге, т.к. каждый считал свою породу уникальной. Но "сторговались" ради принятия стандарта.
Кстати, некоторые сибиреводы гордятся тем, что в их линиях неваков нет.

Исторически, по упоминаниям в разных источниках, сибиряки - это некая популяция крепких по сложению ПДШ домашних кошек из Сибири. О породе говорить было трудно, но окрасы колорные не упоминались. :)
Koscheevna писал(а):
если этот ген до сибиряков "додрейфовал", то исходя из версии о смеси сибиряка и японского бобтейла - постоянно вылезающих колоров у Курильских бобтейлов смысла выбраковывать нет. В Европе первые колор-поинты появились в 1870 году, а Восточная Сибирь это Азиатская часть России, здесь их появление и вовсе не удивително.

В Россию колорных кошек привез Образцов. Т.е. завез нескольких, чтобы можно было сохранить окрас и короткую шерсть. Когда это было - можете посмотреть в инете. Владельцы потомков таких кошек, вполне естественно, пытались сохранить их вид, избегали вязок с другими домашними кошками и в своем фанатизме инбридингом без выбраковки довели своих колорных КШ до ломаных хвостов и косоглазия. Так что если колорный ген и мог куда-то "дрейфануть", то уж не в сибирские деревни. :)

Вязки курбобов с сибиряками - решение неоднозначное и вынужденное, принятое для увеличения популяции. Колорный ген попал к курбобам от неваков через сибиряков. А поскольку уже есть тайские бобтейлы, то этот окрас курбобам просто не нужен и ломает легенду крепких деревенских кошек, закаленных в борьбе с природой (и причудами хозяев).
Тут всё как с русскими голубыми - их захотели сделать более изящными, стали вязать с сиамами (попутно получили ориков эбони и голубых), а потом пришлось чистить породу на предмет "выскакивания" блю-пойнтов.
Нормальный рабочий момент. Не всякое лыко в строку.
Koscheevna писал(а):
Как писала "Black Mavra" - лесные кошки на Курильских островах не водятся - значит их привозили из Сибири, со всеми вытекающими последствиями.

Напомню - породная группа курильских бобтейлов сложилась на островах задолго до признания сибирской породы, невских маскарадных и их смешивания. :)
Koscheevna писал(а):
"Смесь сибиряка и японского бобтейла" или "Деревенские кошки, какие понравились таких и оставляли"? Нет четкого ответа, почему так или иначе. Пока не будет твердой установки типа и истории происхождения - будут подобные разногласия.

Я написала о том, как началась работа над породой.
Сначала к нам в клуб пришел доктор биологических наук Животовский Лев Анатольевич. Животовский изучал на Курилах совсем другую фауну, но оригинальными кошками заинтересовался как биолог. Он привез своего кота Чипа (потрогать не удалось - жутко злой котяра был) и слайды. Новость распространилась. Потом нашлись энтузиасты, которые сами поехали на острова и стали привозить оттуда котят. Мне Таня Бочарова показывала один такой "завоз". Хвосты были разные, хотя короткие, конечно, шерсть по длине очень разная, колоров не было - зуб даю. :D

Про смесь с японскими бобтейлами - если говорить не о породе, как она нынче принята по стандарту, а о популяции дворовых кошек с Японских островов - говорить можно, конечно. Но можно сказать и так, что курбобы - это тоже японские бобтейлы, но русские. :D

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
«Two bee, or not two bee...
That doesn't matter!» (c) Black Mavra


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 15:46 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2015
Сообщения: 7
Откуда: Псков
Все же если бы Курильский бобтейл был окрасов только табби без белого и табби-поинт, с коротким хвостом и квадратной крепкой комплекцией - было бы хорошо - и сформированный тип, и сохранение лесных русских особенностей и поле для творческой деятельности и не обычно и красиво.
Я просто высказала свое мнение, не ожидала дискуссии.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 15:58 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 826
Откуда: Белгород
да уж, табби-поинт это очень по лесному)) в лесу куда ни глянь, одни поинты бегают)))


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 16:10 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2015
Сообщения: 7
Откуда: Псков
Так ведь табби-поинт - у сиамских кошек никаких полосок не было, табби-поинт это уже смесь и очень красивая. Окрас колор-поинт мутация, просто именно на той территории так концентрированно развилась. Бумагу изобрели в Китае, но русские буквы написанные на бумаге китайскими не становятся.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 17:38 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 1954
Откуда: г. Мытищи Моск.обл На форуме с 21.12.2003 года
irishkakrishka писал(а):
да уж, табби-поинт это очень по лесному)) в лесу куда ни глянь, одни поинты бегают)))


ага, бегают по лесам и все с голубыми глазами

_________________
Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
***
Помни: самое тяжелое в жизни — это синий кит. Все остальное — пустяки!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 19:43 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2349
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Koscheevna писал(а):
Все же если бы Курильский бобтейл был окрасов только табби без белого и табби-поинт, с коротким хвостом и квадратной крепкой комплекцией - было бы хорошо - и сформированный тип, и сохранение лесных русских особенностей и поле для творческой деятельности и не обычно и красиво.
Я просто высказала свое мнение, не ожидала дискуссии.

Дискуссию вызвало не само ваше мнение, а попытка его обосновать.

Улыбнула "лесная русская особенность" - табби-пойнт. :)

Коренной житель Итурупа:

Изображение

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
«Two bee, or not two bee...
That doesn't matter!» (c) Black Mavra


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 19:52 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.08.2009
Сообщения: 2349
Откуда: Москва, Мау-форум (с 01.10.2004)
Про сибиряков
Цитата:
05 февраля (23 января) 1915 года
Петроградский Листок

ЛИСТОКЪ

В Петроград на этих днях любительнице породистых кошек графине Т.К-вой привезен из города Верхоянска редкий экземпляр чистокровной сибирской кошки черной шерсти с голубым отливом, необыкновенной величины, весом около 11 фунтов. Кошку в дороге сопровождал особый человек; заплачено за нее 600 рублей.

11 фунтов - это 4,5 кг.

_________________
«Ведьма не способна заблудиться, хотя иногда она может двигаться не в том направлении.» (с) Вещая сестричка Маграт (Т. Пратчетт)
«Two bee, or not two bee...
That doesn't matter!» (c) Black Mavra


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 21:43 
 
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.08.2015
Сообщения: 7
Откуда: Псков
Лесная русская особенность это не только валенки и борода, мы сейчас спокойно пьем кофе и едим шоколад и менее русскими не становимся, половина нашей страны монголоидная раса, половина европеоидная - и все это русские, не говоря уже о смешанном типе в западной сибири (монголоидный тип с серыми и голубыми глазами в том числе); ген альбинизма сейчас чаще всего встречается у негроидной расы, но и во всех других тоже есть - сейчас нет изоляции по территориям все смешивается и довольно быстро. Если речь идет о сохранении какой-то особенности - то Курильский бобтейл этой особенности не имеет, а если особенности нет, то и против табби-поинтового окраса аргументов нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 21:46 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 1954
Откуда: г. Мытищи Моск.обл На форуме с 21.12.2003 года
По поводу происхождения короткохвостых кошек....
в Японии кошки с ... (с начала 18-го точно) века были на гравюрах и НЕ колорных окрасов скорее биколоры и ваны.
Так же короткохвостые кошки были в странах Индокитая.
во Вьетнаме, Лаосе,Камбодже, Малайзии, Тайланде (СИАМе) (тут пересечение может к колорам (ген) +короткий хвост(ген) или к короткому хвосту(ген) колорный окрас (ген) МОЖЕТ ЭТО БОБТЕЙЛЫ ПОЛОМАЛИ ХВОСТЫ СИАМАМ старотипным, т.е. Тайцам как их теперь называют).....
Япония долго была "закрытой страной" и кошки (с длинными хвостами) с других материков в большинстве своем попали (массово) туда в 19-20 веке. На Курилах японцы жили (завозя туда бобтейлов) 30 лет вплоть до 1904 года официально. Я уже молчу, что все острова названы японскими словами.

Американцы вывозили короткохвостых кошек в период войны ИЗ Вьетнама и дальше получили из ванов всю палитру окрасов = Японский бобтейл (включая голубоглазых колоров) .
Колорный ген приписывают Египетским кошкам (поправьте, может ошибаюсь)
Европа зацепила короткохвостых в портовых городах, Россия зацепила военными, геологами, летчиками,моряками, рыболовными судами и сотрудниками природных НИИ. Кстати, где там """Карельский """ бобтейл объявился был научно-исследовательский институт, который часто на Курилы экспедиции отправлял...

где то в Камбоджи Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
***
Помни: самое тяжелое в жизни — это синий кит. Все остальное — пустяки!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 21 сен, Пн, 2015, 21:56 
 
Фелинолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.09.2009
Сообщения: 1954
Откуда: г. Мытищи Моск.обл На форуме с 21.12.2003 года
Koscheevna писал(а):
... Если речь идет о сохранении какой-то особенности - то Курильский бобтейл этой особенности не имеет, а если особенности нет, то и против табби-поинтового окраса аргументов нет.


8|| 8|| 8|| я тока не понимаю вы тут только потому, что вам втюхали совладение?????

|xxx| |xxx| |xxx| |xxx| давайте дойдем до Сил-сильвер-затушеванный-пойнт (ns 11 33) а почему нет... это очень красиво... (ТОКА БУДЕТ С БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ в нашей породе молодой)
и заведем новую тему (как у других пород)... давай подумаем какой у нас окрас... (не буду ссылку давать, хоть и с мяу ру) там народ радуется, что анализ подтвердил их догадку окраса :??:

_________________
Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
***
Помни: самое тяжелое в жизни — это синий кит. Все остальное — пустяки!


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки



.


CATS-TOP Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002 - 2017