А по мне,так лишь бы вот таких курбобов не было!!!
| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Как Вы относитесь к признанию колорного окраса у курильских бобтейлов? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=90&t=45295 |
Показать изображения |
| Автор: | buzina [ 15 июл, Пн, 2013, 14:46 ] |
Уважаемые заводчики, владельцы и просто любители породы! Представляем опрос на тему признания колорного окраса у курильских бобтейлов. Убедительная просьба, проголосовав в опросе, напишите сообщение в этой теме с указанием ФИО, название питомника (если есть), город и страна проживания. Если есть возможность, обоснуйте свой ответ! Флуд в теме запрещен и будет удаляться без предупреждения! | |
| Автор: | irishkakrishka [ 15 июл, Пн, 2013, 14:56 ] |
Против! Петрашова Ирина, г.Белгород. Свое мнение уже высказывала в теме "О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов" | |
| Автор: | IROKEZ [ 15 июл, Пн, 2013, 15:10 ] |
Щукина Наталья Борисовна. Владелец племенного кота WCh(WCF) AbsCh(МФА) ICh(FIFЕ) ICh(ASC) Ch(TICA) Ирокеза. Город Хабаровск. Россия. Проголосовала за первый вариант ответа. Колороносительство есть доказательство межпородной вязки. В каком бы колене это не произошло, животное необходимо выводить из разведения. В том и состоит задача заводчика аборигенной породы - сохранить и закрепить лучшее из того, что дала природа, а не идти на сомнительные эксперименты в корыстных целях. | |
| Автор: | litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 15:14 ] |
Литвина Марина, судья AB WCF, председатель клуба "РосКош" Отрицательно отношусь. Курилы - одна из уникальных аборигенных пород России. Ее надо тщательнейшим образом оберегать от межпородных скрещиваний. Иначе она потеряет свою уникальность. | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 15 июл, Пн, 2013, 15:18 ] |
Полякова Анастасия, заводчик питомника Крошка Флак. Если у кого то есть желание создавать другую породу (не буду о мотивах), пусть работают. Но это ни в коем случае не курильский бобтейл. Согласна с Мариной Литвиной породу надо оберегать, а не убивать в угоду "золотому тельцу" | |
| Автор: | Валентина М. [ 15 июл, Пн, 2013, 15:25 ] |
Миронова Валентина, питомник "Звезда Курил" г. Иркутск. К признанию колорного окраса у Курильских бобтейлов отношусь отрицательно! Не стоит в угоду выгоды гробить свою аборигенную породу. Выбрала 1.(В нашем регионе (Иркутской области) "колоров" никогда не было. И надеюсь не будет) | |
| Автор: | Julia M [ 15 июл, Пн, 2013, 15:36 ] |
Мелюкова Юлия - резко против, до изжоги против:))), за Нину проголосовать не могу, но она тоже против. | |
| Автор: | Julia M [ 15 июл, Пн, 2013, 15:37 ] |
да.. ещё меня изЮмило.. просмотров 27, голов - 7... это что?????? | |
| Автор: | litvina [ 15 июл, Пн, 2013, 15:44 ] |
а это реальности нашей жизни.... | |
| Автор: | Дирли-Ду [ 15 июл, Пн, 2013, 16:03 ] |
Юкина Валентина, г.Омск, питомник "North Lights" Резко против признания колорного окраса у курильских бобтейлов.Наличие колорного гена у аборигенной породы прямое доказательство межпородных вязок. | |
| Автор: | Skerzo [ 15 июл, Пн, 2013, 16:08 ] |
Перчикова Елена, Санкт-Петербург Я против колорного окраса в породе курильский бобтейл, я за то чтобы если это и будет то только как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ПОРОДА! Каждый волен болеть тем, что ему кажется важным. Если Ларисе важен ее вклад и ее работа - то пусть работает. Она занимается кошками очень давно, и то что она не отсупается и хочет породу ЭДЕЛЬВЕЙС - я ЗА! | |
| Автор: | buzina [ 15 июл, Пн, 2013, 16:09 ] |
Епифанова Мария, заводчик и владелец питомника курильских бобтейлов Free Hunter*RU, Россия, г.Москва Я категорически против признания колорного окраса в породе курильский бобтейл! Подобные окрасы говорят о примеси других пород, что запрещено стандартами крупнейших фелинологических систем, этого нельзя допускать, и тем более культивировать. Я также против использования курильских бобтейлов не колороносителей как племенного материла для новой породы колорных бобтейлов, как бы она не называлась. Колороносительство это зло для нашей породы, оно должно быть сведено к нулю. | |
| Автор: | Skerzo [ 15 июл, Пн, 2013, 16:12 ] |
Ну вот для того чтобы знать кто колороноситель а кто нет - для этого мы все и делаем тесты! | |
| Автор: | ИрисКо [ 15 июл, Пн, 2013, 16:32 ] |
Ильченко Елена, питомник "Sharp Claw" г. Омск Я против колоров в нашей породе. Но, перефразируя поговорку "на каждый роток не накинешь платок", скажу - "по каждым рукам не настучишь!". И если уж люди хотят вывести "искусственную" породу, пусть "эта" порода не будет иметь отношение к курильским бобтейлам! | |
| Автор: | aniada [ 15 июл, Пн, 2013, 16:43 ] |
Харченко Анна, г. Москва, питомник "GARDEMARIN" Я против внесения изменений в стандарт породы курильский бобтейл, в части признания окраса колорпойнт. Курильский бобтейл - аборигенная кошка, со своим, уникальным лицом. Разрешить такое изменение стандарта - и порода потеряет свой облик. Также я не вижу смысла в создании новой породы на основе курильских бобтейлов. Наверное еще и потому, что окрас не должен являться единственным отличительным породным признаком. Самое основное при создании новой породы - это ответ на вопросы "зачем? с какой целью? что в итоге мы желаем получить? чем будет эта порода отличаться от существующих?" Пока ответов на эти вопросы я не вижу. А признавать колорный окрас только потому, что такие котята иногда рождаются = приносить непоправимый вред породе. Курильский бобтейл колорного окраса - это брак, который следует выводить из разведения. Отбор и исключение нежелательных признаков ведется в при работе с любой породой кошек. Курильские бобтейлы - не исключение, и отбор с целью исключить колороносительство вести нужно обязательно. | |
| Автор: | Azia [ 15 июл, Пн, 2013, 17:08 ] |
Новикова Ирина Петровна, Казахстан,г.Усть-Каменогорск, питомник "Азия Аксу". Резко против колорного окраса! И очень против создания породы "эдельвейс", которая по сути не является уникальной породой, а состоит из особей, отбракованных по окрасу. Для любителей короткохвостых колор-пойнтов достаточно меконгов и американцев. | |
| Автор: | кошка-матрёшка [ 15 июл, Пн, 2013, 17:11 ] |
Светлана Челиатиди, монопородный питомник "Табанша", Алматы, Казахстан. Я против колорного окраса и категорически "ЗА" стандарт породы, где черным по белому сказано: " Скрещивание с другими породами - запрещено"! Я "ЗА" сохранение генотипа/фенотипа аборигенной породы " курильский бобтейл!" Порода - достаточно молодая и новая ( и кстати, в большинстве поголовья - здоровая!) Внесение "культурного" окраса внесет в породу и "культурные" проблемы со здоровьем, поведением и проч. | |
| Автор: | vasiliska [ 15 июл, Пн, 2013, 17:12 ] |
категорически ПРОТИВ! Дзидзария Н. Сергиев Посад питомник "Rangerbobcat" | |
| Автор: | Nabliudatel [ 15 июл, Пн, 2013, 17:14 ] |
Azia писал(а): Новикова Ирина Петровна, Казахстан, питомник "Азия Аксу". Для любителей короткохвостых колор-пойнтов достаточно меконгов и американцев. Ослоповских Илья, питомник Aureus-Volga, Ульяновск. Совершенно согласен, поэтому вариант 2 не катит. Я бы его как вариант ответа вообще убрал. Полностью солидарен с предыдущими ораторами, выбравшими вариант 1. | |
| Автор: | Elein [ 15 июл, Пн, 2013, 18:23 ] |
Если Шевченко очень хочется в авторство породы - пусть, но это должна быть отдельная порода Елена Якимова, питомник En*Gimono, КЛК Котомир, г.Новосибирск | |
| Автор: | Nord [ 15 июл, Пн, 2013, 18:31 ] |
Боровская Наталья, владелец кошки курильского бобтейла не признанного окраса сил -табби поинт ПДШ отец Чемпион мира Ерофей Котофеич из Града Левши мать Нелсон Анастасия. ЗА признание колорного окраса в породе курильский бобтейл!!!!!! Когда вы голосуете против, эти самым вы подтверждаете,что кастрируете своих высокотитулованных племенных колороносителей и порекомендуете кастрировать уже проданных вами детей колороносителей? Даже не трудитесь отвечать, вы этого не делали и не собираетесь, а как же сертифицированные кошки без тестов на колороносительство? Котята рождаются в разных питомниках и это уже сложившийся факт! Безграмотно писать что он запрещенный, читайте господа грамотные заводчики стандарт..он не принятый всего-лишь....и стандарт это не конечный документ, именно для этого ГА и проводится каждые 4 года,что бы вносить в стандарты ИЗМЕНЕНИЯ и принимать что-либо ранее не признанного, как например, колорных курил. Про аборигенов,а как же сибирская аборигенная порода??? Невская маскарадная кошка-это сибиряк колорного окраса......а не другая порода! чем курилы хуже??? тем более,что природа сделала свое дело - ген внесен к аборигенным животным на островах еще....рядом Япония!!! ни о чем не говорит??? На счет флуда на форуме, не смешите, вы уже давно этим занимаетесь, переходите на личности, кто на какой минуте губу закусил, с мылом без..все кому не лень проехались, как товарные бабки, а суть проблемы, рождения колорного окраса уходит в сторону и читать вас гаденько! без обоснований, фактов, только перетряхивание реплик, жестов, повторение заскоруслых мнений! Придите, снимите сами материал, предоставьте свою соль, а не обсуждение чужих трудов, вы даже на "гаденько" не сделали. ИМХО! И ваша цензура только на своих форумчан расчитана. Ссылку на видео разместили на теме" прошедшие выставки" через минуту,а у вас на форуме через сутки и то после повторного отправления. Не удивлюсь, что и сейчас мое сообщение не разместите или будет сутки проверяться))) | |
| Автор: | DACOTASEVEN [ 15 июл, Пн, 2013, 18:31 ] |
Новикова Юлия, Республика Казахстан, только думаю о создании питомника, имею честь жить с 2 девочками-курилобобами. Категорически против затеи специального, спланированного разведения брака! Потрясла презентация! ради голосования зарегилась здесь. Всем доброго вечера) | |
| Автор: | Glafira77 [ 15 июл, Пн, 2013, 18:50 ] |
Позднякова Галина, питомник "Нэко-тян", Усть-Каменогорск, Казахстан. Категорически против колорного окраса и против породы Эдельвейс. Полностью согласна с высказываниями своих коллег. Межпородных вязок быть не должно. животные-колороносители должны исключаться из разведения. | |
| Автор: | Бьянка [ 15 июл, Пн, 2013, 18:55 ] |
Солошенко Юлия, владелец питомника курильских бобтейлов "Grand Pompon", г.Краснодар. Против признания колорного окраса и против колорного курила под новым названием. Для любителей колорных окрасов и коротких хвостов есть прекрасная порода - меконги. | |
| Автор: | L_Romаn [ 15 июл, Пн, 2013, 18:56 ] |
г. Москва заводчик питомника курильских бобтейлов"Stylecat.su"- Роман Любовь. Я "ПРОТИВ" признания колорного окраса у аборигенной породы кошек -курильский бобтейл. | |
| Автор: | Marvellous [ 15 июл, Пн, 2013, 18:59 ] |
Москалева Марина, руководитель КЛЖ Лучшие Друзья, WCF г.Новосибирск и заводчики клуба, все относятся отрицательно к признанию колорного окраса у курильских бобтейлов. | |
| Автор: | Julia M [ 15 июл, Пн, 2013, 19:16 ] |
Марина, вот бы заводчики пришли сюда и проголосовали, чтобы конкретно видно было - сколько ПРОТИВ. Для тех, кто полагает, что эдельвейс или как его там имеет право на существование - подумайте хорошенько. Чем это может отличаться таким, кроме окраса???? При том, что в теле вопроса стоит Цитата: .. то есть, признавая, что возможна порода эдельвейс, тем самым вы признаёте, что материнской породой должен быть курильский бобтейл... тогда в чём особенность породы, ещё раз спрашиваю?????
в которой материнской породой может быть курильский бобтейл | |
| Автор: | Рангор [ 15 июл, Пн, 2013, 19:36 ] |
Глнчарова-Малыгина Татьяна Владимировна, со-заводчик питомника "Barrayar". Категорически против!!!! Не стоит портить уникальность аборигенной породы. Есть американцы и меконги. Вполне достаточно!!! И еще, личное имхастое ИМХО, если один раз сказано, что межпородные вязки запрещены, значит они - запрещены! Запрет на пустом месте никогда не делается. Если Вам говорят, что проезд на красный сигнал светофора запрещен по причине столкновения машин, Вы же не поедите! А, коли, поедите, то кроме как дэбилом назвать нельзя. Сорри за резкость. | |
| Автор: | Marvellous [ 15 июл, Пн, 2013, 19:41 ] |
Julia M писал(а): Марина, вот бы заводчики пришли сюда и проголосовали, чтобы конкретно видно было - сколько ПРОТИВ. Юля подключение к группе имею я и Света Живанова ( от нашего клуба) у нее временно нет доступа на мау как только получится попасть на форум Света проголосует | |
| Автор: | Ника&Алла [ 15 июл, Пн, 2013, 20:26 ] |
Белицкая Алла Константиновна, г. Усть-Каменогорск, Казахстан. Я не заводчик, а владелица замечательной кошки из питомника Азия Аксу. Породу курильский бобтейл знаю давно и также давно люблю кошек этой породы. Категорически против признания колорного окраса в породе курильский бобтейл. Смысла в создании породы Эдельвейс не вижу никакого. | |
| Автор: | Helen1 [ 15 июл, Пн, 2013, 20:31 ] |
Помелова Елена, "Боб и К°", Пенза. Я за первый вариант опроса категорически - это в отношении к своей породе. "Собирать" надо лицо породы, а не "распылять-размазывать". Считаю, что рамки прописанные в стандарте - в помощь заводчикам. Хотелось бы еще большей конкретизации. Только что нашла ссылку на видео с презентацией. И в этом "причесанном" варианте видео и то проскальзывает желание заводчиков "новой породы" "в дальнейшем делать возвратные вязки на курилов" и нежелание уходить от стандарта курила во всем остальном кроме окраса? Новой породой пока и не пахнет, есть желание только продвинуть окрас. ИМХО. | |
| Автор: | bellona [ 15 июл, Пн, 2013, 20:41 ] |
Зарубина Ольга, Турция, г.Стамбул, питомник "ISTABOB*RU" Против!!! Однозначно-против! | |
| Автор: | пани Зося [ 15 июл, Пн, 2013, 20:45 ] |
Сергеева Татяна.Усть-Каменогорск.Хозяйка красивейшей и умнейшей курилочки. В стандарте чёрным по белому написано что такого окраса НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Прикрывать халатность заводчика,допустившего межпородную вязку,новым названием-просто свинство! | |
| Автор: | мураками [ 15 июл, Пн, 2013, 21:23 ] |
Спраговская Евгения, город Томск, питомник курильских бобтейлов "Spragovski". Категорически против колорного окраса в породе. И не нужна никакая новая порода на основе курильских бобтейлов. Зачем портить то что есть? Утром, я думаю, подтянутся и руководители томских клубов и томские породники, у которых есть доступ на форум (у нас уже ночь глубокая). | |
| Автор: | marwict [ 15 июл, Пн, 2013, 22:13 ] |
Марина Теплякова , город Волгоград , монопородный питомник курильских бобтейлов "Soya Untara" система WCF. Курильских бобтейлов колорного окраса быть НЕ ДОЛЖНО !!! Когда порода только-только "набирала обороты" была разрешена вязка на сибиряков из-за малой численности производителей ... увы ... теперь пора начать исправлять "подмес" и его последствия ! К сожалению в России очень слабо развита сеть генетических лабораторий для животных , и не все могут сделать тест на колороносительство ! Да и человеческий фактор никто не отменял , я не по наслышке знаю , как делают анализы даже в "человеческих" клиниках Увы , лучшее подтверждение колороносительства - рождение колорика Но если родился колорик в питомнике , он должен обязательно определён , как домус-любимус ( то есть плембрак) и стерилизован ! Вывести из разведения достойных по фенотипу котеек думаю не стоит , жаль терять достойных производителей , только из-за присутствия рецессивного гена , но грамотно подбирать пары и "отслеживать" судьбу своих выпускников необходимо ! Это не так трудно , ведь не ВСЁ подряд получает статус племенного котейки . Стараюсь в своей работе и общении с будущими владельцами придерживаться именно такой позиции ! Ещё на стадии общения , сразу рассказываю о "пресловутом гене колорности" и объясняю , что "сиамских" курбобов НЕ БЫВАЕТ ! | |
| Автор: | emir [ 16 июл, Вт, 2013, 00:07 ] |
Звонарева Оксана, г.Москва, питомник "Bob's Clan'RU". Я категорически против признания колорного окраса в породе курильский бобтейл, а также создания отдельной породы "Эдельвейс". Как уже писали многие, этот окрас не свойственен нашей аборигенной породе. Заводчики годами пробивали признание породы в таких уважаемых мировых системах, как FIFE и TICA и основной аргумент заключался именно в самобытности породы курильский бобтейл. Признание колорного окраса или отдельной породы приведет к обезличиванию породы. Даже если это будет отдельная порода, в ней все равно будут использоваться курильские бобтейлы, как племенной материал. Учитывая то, что стоимость племенных производителей низкая, а нечистоплотных и жадных до денег владельцев много, через несколько лет все смешается в одну кучу и мы уже не будем иметь ни чистых курильских бобтейлов ни эдельвейсов. | |
| Автор: | Забавушка [ 16 июл, Вт, 2013, 08:07 ] |
Акимова Мария, питомник Золото Курил. Проголосовала за вариант 2. Персонально мне этот окрас не интересен, но с топором носиться не буду, хочет кто либо работать - да пускай, пока не трогают меня. Я занимаюсь Курильскими бобтейлами, в стандарте написано - кроме колорных окрасов. Так что если будет называться Эдельвейсом, Розой, ежиком в тумане - мне сугубофиолетово. Мне это не интересно. Так же буду резко против записи колорных котят Курильского бобтейла (фактически браков по окрасу) как представители этой новой породы, так же буду против записи не колориков новой породы как Курильский бобтейл. Ушли в новую породу - с концами, никаких межпородных вязок. Как то так. | |
| Автор: | Mandarinka [ 16 июл, Вт, 2013, 08:14 ] |
Кравцова Елена, член питомника "Адамант" г.Самара Выражаю общее мнение членов нашего питомника, т.к. Кофанова Лена и Школьникова Лариса не могут сейчас выйти на форум: Мы категорически против признания колорного окраса у курильских бобтейлов! Курильский бобтейл - аборигенная порода, откуда колорность, как не от межпородных вязок, которые запрещены стандартами? Проголосовали за первый вариант ответа. | |
| Автор: | Наталья Фёдоровна [ 16 июл, Вт, 2013, 08:25 ] |
Онникова Наталья,Восточный Казахсстан. Владелец парочки курильских бобтейлов. Категорически против признания колорного окраса. | |
| Автор: | Nataliyacool [ 16 июл, Вт, 2013, 08:26 ] |
Шарипова Наталия, г.Дзержинск Нижегородской области питомник Tisima Aynu. Первый вариант.Однозначно против колорных окрасов! Неужели мало пород с признанным колорным окрасом! Есть же уже меконгский бобтейл, зачем же дважды изобретать велосипед! | |
| Автор: | Сутара [ 16 июл, Вт, 2013, 10:04 ] |
Гайдук Ольга г. Челябинск, п-к "SweetFriend" (TICA) Против. Кроме окраса сомнительной красоты- головоломка "Найди 10 отличий элельвейса от курбоба". Про запрет на межпородные вязки и возросший в последнее время интерес к ним, солидарна со всеми отписавшимися. | |
| Автор: | Deos2001 [ 16 июл, Вт, 2013, 10:44 ] |
Я к этому отношусь строго отрицательно. Природа создала курильских бобтейлов - сильных, красивых и самодостаточных. Прекратите межпородное скрещивание ради собственных амбиций: захотелось славы - выводите и регистрируйте новую породу. Понятно, этот путь труднее и затратнее, поэтому и ловчите. А мы за то, чтобы не было в аборигенных породах липового золота, янтаря, а тем более у пойнта. И так уже "мудрим" со стандартом, что ни год - новые требования. Оставьте нам курильского бобтейла, т.к. если в чистую речку спускать стоки - получится смрадное болото. | |
| Автор: | Жив [ 16 июл, Вт, 2013, 13:53 ] |
Живанова Светлана - заводчик питомника Favorit Tails,руководитель TICA клуба FELIMUR , Новосибирск. Я против колорного окраса в курильских бобтейлах. Как заводчик я проверила всех своих производителей на колорносительство. Моё мнение такое. Если вы занимаетесь репродукцией, то сдайте анализ на колорносительство вашим животным. От этого нужно отталкиваться. Если производитель колорноситель, но имеет большую племенную ценность - подбирайте правильно пару, и котят идущих в разведение проверяйте, а остальных сами кастрируйте. Не продавайте котят под кастрацию - как правило никто никого не кастрирует и хочет хоть разок с кем-нибудь повязать. | |
| Автор: | esenja [ 16 июл, Вт, 2013, 14:16 ] |
Потапенко Есения,г.Томск заводчица трёх очаровательных курбобиков ,проголосовала против! | |
| Автор: | Кеша [ 16 июл, Вт, 2013, 14:53 ] |
Акманова Ксения, начинающий заводчик, питомник Санни Линкс, г.Вольск, Саратовская обл. Я против. | |
| Автор: | ksana8870 [ 16 июл, Вт, 2013, 15:10 ] |
Власова Оксана,питомник Золотая Радуга г.Хабаровск. Проголосовала за 2 вариант.Если другая порода-то почему нет? Любой окрас имеет право на существование.Сейчас много привозится курильских бобтейлов с Курил и они без проблем получают СПП на выставках.А они на островах при вязках не спрашивают друг у друга- колороноситель ли партнер или нет. Как раз с острова можно привезти котенка от межпородной вязки. А их везут по всей России и справки на носительство никто у них не спрашивает. Если есть колороносители- то должно быть принято правильное решение. Нельзя запретить уже то,что есть.Если заводчик хочет заниматься традиционными окрасами- то пусть занимается и проверяет всех своих производителей на носительство и не допускает в свой питомник колорный окрас.Это его право..Я за тип курильского бобтейла,а не за окрас.Это важнее в курильском бобтейле | |
| Автор: | Izum [ 16 июл, Вт, 2013, 15:35 ] |
Я против, мои доводы здесь: удалено. Модератор Руководитель питомника аборигенных пород "Ух ты!" Анна Старостина (Соколовская) Екатеринбург. | |
| Автор: | buzina [ 16 июл, Вт, 2013, 16:20 ] |
Уважаемые участники форума, прошу Вас обсуждать проблему в теме " О запрещенном колорном окрасе у бобтейлов", здесь только голосуем, обосновываем свой выбор и представляемся. | |
| Автор: | Lara Shev [ 16 июл, Вт, 2013, 16:56 ] |
Я за Лариса Шевченко питомник "Из Курильской деревушки" г.Москва | |
| Автор: | SunPride [ 16 июл, Вт, 2013, 18:00 ] |
Демченко Мария, заводчик и владелец питомника курильских бобтейлов "Sun Pride", г. Омск. Я против признания в породе курильский бобтейл колорного окраса. В мире достаточно короткохвостых пород, и даже колоров, чтобы создавать еще одну, основанную в первую очередь на окрасе. Тем более против примеса в "новую" породу курилов. | |
| Автор: | Julia M [ 16 июл, Вт, 2013, 18:03 ] |
Marvellous писал(а): Julia M писал(а): Марина, вот бы заводчики пришли сюда и проголосовали, чтобы конкретно видно было - сколько ПРОТИВ. Юля подключение к группе имею я и Света Живанова ( от нашего клуба) у нее временно нет доступа на мау как только получится попасть на форум Света проголосует это открытая группа.. тут нет никакого подключения... | |
| Автор: | LELKAmil [ 16 июл, Вт, 2013, 18:04 ] |
Юлия Вилкова, питомник Счастье мое, Комсомольск-на-Амуре. Категорически против. | |
| Автор: | Taisiy [ 16 июл, Вт, 2013, 19:52 ] |
Лябикова Ольга,владелец питомника курильских бобтейлов "Happy Hunter*BY",Беларусь,Витебск. Против признания колорного окраса.,т.к.это противоречит стандарту породы.Полностью согласна с тем ,что колорный окрас говорит о примеси других пород.Против создания новой породы. | |
| Автор: | Angelote [ 16 июл, Вт, 2013, 20:31 ] |
Я за. Ольга Дмитриева, владелец питомника "Гран Сиберия", Испания. Колорный окрас всего лишь непризнанный, так что о говорить о запрещенном окрасе некорректно. Сегодня он не признан, а вот завтра... Я уверена, что некоторые именитые питомники курбобиков имели "щастье" увидеть колорных котят от своих неколорных производителей. Уверена, что многие из них молчат, скрывают... Колорный котенок, рожденный от родителей Курильских Бобтейлов традиционного окраса , всегда будет Курильским Бобтейлом, как бы нам того не хотелось. Каждый малыш имеет право на документы пусть и оформленного, как RIEX. Так для информации: я не подмешиваю неваков к курилам! Не хочется, чтобы делали необоснованные выводы. | |
| Автор: | Shursh [ 16 июл, Вт, 2013, 21:22 ] |
Подоплелова Александра, Санкт-Петербург. Начинающий заводчик. Против признания колорного окраса. | |
| Автор: | Июлька [ 17 июл, Ср, 2013, 02:44 ] |
Корнилова Ольга, город Ангарск, Иркутская область, заводчик с 8 летним стажем. Я против колорного окраса у курильских бобтейлов, считаю что правило в стандарте прописано правильно про запрещение межпородных вязок, а признание колорных окрасов это признание в межпородном скрещивании животных. Лично была на Итурупе, не видела я там колоров. В нашем регионе ни разу не встречала рождения колорных животных, может быть сказывается отдаление от столицы. | |
| Автор: | xvostik [ 17 июл, Ср, 2013, 04:19 ] |
Против Черниенко Эмилия, Сахалин. В нашей семье живут две замечательные короткохвостые девочки, одна из них аборигенная, прямо с Курил. На островах нет колорных животных, это точно. | |
| Автор: | Shursh [ 17 июл, Ср, 2013, 07:48 ] |
Подоплелова Александра, г. Сосновый Бор в Ленинградской области. Начинающий заводчик. Против признания колорного окраса. | |
| Автор: | Мыха [ 17 июл, Ср, 2013, 10:49 ] |
Анна Потапенко, председатель КЛК "Олимпия К" г.Томск (WCF). Владелец сибиряков, с большим уважением и любовью отношусь к курилам. Категорически против внесения изменений в стандарт. Не нужен вам колорный окрас. У куриловодов итак достаточно головоломок, как привести породу к единому типу, при этом не уйдя от ее самобытности. | |
| Автор: | Vick [ 17 июл, Ср, 2013, 11:08 ] |
Корзникова Виктория, Санкт-Петербург. Против введения в стандарт породы колорного окраса. | |
| Автор: | nadin8585 [ 17 июл, Ср, 2013, 14:53 ] |
Жукова Надежда г. Томск. Питомник Курильских бобтейлов Baffuto. Я пожалуй не отличусь проголосовав против. Портить уникальность наших курбобов считаю немыслимым. | |
| Автор: | buzina [ 17 июл, Ср, 2013, 15:25 ] |
Говорю в последний раз! Не стоит устраивать в этой теме стихийные обсуждения! Идите в соседнюю тему. Больше не буду переносить сообщения, ВСЕ БУДЕТ УДАЛЕНО! Если хотите, чтобы Вас услышали, пишите там! | |
| Автор: | Shera [ 17 июл, Ср, 2013, 15:57 ] |
Категорически против. Хоть я и не заводчик этой породы, но ее фанат. Папушина Наталья, питомник сиа-ори ALSia, владелец двух КШ бобтейлов. | |
| Автор: | Sonya [ 17 июл, Ср, 2013, 17:43 ] |
Чаплыгина Нина, питомник Барраяр. Категорически против колорного окраса в породе курильский бобтейл. | |
| Автор: | Piata [ 17 июл, Ср, 2013, 18:55 ] |
Ирина Паршина, г.Томск, питомник Сибирских кошек "Сладкое Пятнышко". Проголосовала за первый вариант. Не представляю курильское лицо в "маске". Решение проблемы с колороносителями (если они важны для породы, как производители) - обычная рутинная работа заводчика. Тестирование потомков, отбор ... Если колорный окрас признают у курилов, то будет пройдена «точка невозвращения». | |
| Автор: | earth [ 17 июл, Ср, 2013, 19:01 ] |
Я не против,нужно создать стандарт котят такого окраса.Уж извините,многие заводчики просто не афишируют ,то,что у них рождаются колорики и топят ни в чем не повинных детей.сейчас бум на тестирование колор носительства и у многих ЧМ выявлен этот ген и что их убирают из разведение-нет.Кто же их уберет,в них столько вложено.У каждого свои скелеты .И есть те кто высказывается категорически против ,а на деле детей топят.Пусть это будет бобтейл,но не курильский или ввести новый стандарт.Но нельзя исключать,то.что есть.Колоров много,очень много.У меня нет котят такого окраса,но я не выступаю против и не поливаю грязью.Этот окрас имеет право на жизнь. | |
| Автор: | Julia M [ 17 июл, Ср, 2013, 19:23 ] |
блин.. НИКТО НИКОГО НЕ ТОПИТ!!! просто на подушку пристраивают!! Что за бред!! а вы earth этот бред поддерживаете!! | |
| Автор: | MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 20:46 ] |
Чесалина Светлана г. Мытищи Мос. обл Питомник "Жемчужина Курил" заводчик с 2003 года проголосовала за 1 вариант КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ | |
| Автор: | кошка-матрёшка [ 17 июл, Ср, 2013, 21:32 ] |
Лыкова Светлана, Усть-Каменогорск, Казахстан, питомник " Алтайский Тумар": [quote=] проголосуйте за меня кто нибудь ПОЖАЛУЙСТА !!!!Я против любых изменений в стандарте !!!!!!![/quote] | |
| Автор: | Аккари Айну [ 17 июл, Ср, 2013, 22:02 ] |
Юлия Колчеманова, питомник Аккари Айну. Против. Повторять написанное выше нет смысла. И да, я не скрывала никогда, что в прошлом году у меня родился колорный котенок от Ерофея из Града Левши. Кошка мать стерилизована, её котята проверены на носительство. | |
| Автор: | MaMa [ 17 июл, Ср, 2013, 22:31 ] |
ПофлудЮЮЮ ... Оказывается нас тут на форуме не "6 заводчиков" , как Шеченко на презентации сказала , а вот уже на данный момент 81 и из них больше половины против 65%....и пусть мы спорим и грыземся иногда... но тут наше мнение совпадает ... Отдельное спасибо Марине Литвиной за внимание к нашей проблеме она тоже против !!!! | |
| Автор: | ksana8870 [ 18 июл, Чт, 2013, 01:25 ] |
Аккари Айну писал(а): А Ерофей из Града Левши кастрирован? Он же тоже носитель!!!!
Юлия Колчеманова, питомник Аккари Айну. Против. Повторять написанное выше нет смысла. И да, я не скрывала никогда, что в прошлом году у меня родился колорный котенок от Ерофея из Града Левши. Кошка мать стерилизована, её котята проверены на носительство. | |
| Автор: | papa_tuk [ 18 июл, Чт, 2013, 05:32 ] |
Александр и Оксана Дроздовы, Питомник "Pom Sar" г. Калуга Проголосовали 1 пункт. | |
| Автор: | Azia [ 18 июл, Чт, 2013, 07:27 ] |
Цитата:
Рыльская Элла Владимировна, город Риддер, Казахстан. Я против признания колорного окраса у курильских бобтейлов. Хочет госпожа Шевченко работать над новой породой - флаг ей в руки, а стандарт курильского бобтейла пусть не трогает. Добавлено через 4 минуты Ирина Петровна, я не зарегистрирована на Мяу, но можете проголосовать от моего имени. Я новичок, но мне слишком нравится эта порода, и я не хочу, чтоб каждый кому взбредет в голову, ее менял. | |
| Автор: | ОЛяська [ 18 июл, Чт, 2013, 10:55 ] |
Базина Ольга, начинающий заводчик, питомник Ventus Urens г. Иваново Против колорного окраса. | |
| Автор: | VestaBeata [ 18 июл, Чт, 2013, 11:08 ] |
Смирнова Наталья, заводчик, питомник "Золотая мозаика" - категорически против колоров. У меня тоже был помет с колорами - все кастрированы/стерилизованы. | |
| Автор: | Kurag [ 18 июл, Чт, 2013, 16:16 ] |
Насонова Оксана, Московская обл. Владелица двух животных этой породы. категорически против. Не стоит разрушать то, что подарено нам самой природой. | |
| Автор: | Azuma [ 19 июл, Пт, 2013, 00:28 ] |
Позвольте и мне проголосовать как владелице пары меконгских бобтейлов. Гура Виктория. Хабаровский край, Амурск. Категорически против. Не вижу смысла ни в расширении палитры окрасов, ни в создании новой породы. Кроме того, считаю опасным разрешение колорного окраса у курильских бобтейлов т.к. это открывает "поле деятельности" для мошенников-разведенцев. Особенно учитывая то, что до сих пор породы меконгский и курильский бобтейл остаются открытыми. | |
| Автор: | lara70 [ 19 июл, Пт, 2013, 08:18 ] |
Отрицательно!!! Заводчик меконгских бобтейлов Уварова Лариса, Москва. Присоединяюсь к аргументам Виктории Гура. | |
| Автор: | Ishkhan [ 19 июл, Пт, 2013, 09:43 ] |
Проголосовал по пункту 1. считаю-получится а-ля помойная яма для "меконгов ДШ" и "отбраковки курилов" Вяжи кого хочешь и раскладывай котят по кучкам ? Владелец WCH WCF, обладателя Бэстов меконгского бобтейла Енин Евгений , г.Орёл | |
| Автор: | Котесса [ 19 июл, Пт, 2013, 14:36 ] |
Успенская Татьяна, питомник Noble Clan, г. Екатеринбург Проголосовала за п. №1. Отношусь отрицательно. | |
| Автор: | Grey Silk [ 19 июл, Пт, 2013, 15:13 ] |
Ковалева Марина г.Тюмень, питомник Confetti пункт 1. ОДНОЗНАЧНО! | |
| Автор: | Tatoha2012 [ 19 июл, Пт, 2013, 15:14 ] |
Лопатина Татьяна, питомник "Bastet Bob Altai", г. Барнаул. Против, Против, Против! В нашем коллективном питомнике три заводчика, единодушное мнение выразила от своего лица! Надеюсь, Наталья и Анна примут участие в голосовании. Хорошо сказал как-то наш президент, "мухи отдельно котлеты отдельно", и к нашей теме это имеет непосредственное отношение. | |
| Автор: | АлексВанкувер [ 19 июл, Пт, 2013, 16:54 ] |
Алекс Маринец, питомник Kuriliangem Канада, Ванкувер. Также развожу Рагдоллов более 7 лет, они колорпоинты. Апликант на судью в ассоциации ТИКА Проголосовала отрицательно тк никогда не известно какие новые болезни ето приведет породе. Скрещивание в колорпоинт будет из других пород, что значит будет увеличиваться вероятность сердечной кардиомиопатии, проблем с предрасположенностью к ФИП (Бирманские и рагдоль-ные окрасы занимают верх списков). Колорпоинтные гены - рецессивные, они не натупальные - пожелуйста, Курбобики- уникальная порода, не уничтожайте то что было дано в руки - сохраните что вам дали, вы себе не представляете сколько проблем появится в породе если разрешить колорпойнтов!!! | |
| Автор: | RioRitta [ 19 июл, Пт, 2013, 20:57 ] |
Новоселова Татьяна, г. Новосибирск, владелец двух уже кастрированных курильских бобтейлов - кот Ермак (отец - Антей Алмаз), 11 лет и кошка Lynx Standart Rio Ritta, 7 лет. Категорически против! | |
| Автор: | Чиангсэн [ 19 июл, Пт, 2013, 22:09 ] |
Юлия Козюберда. г. Мурманск, питомник меконгских бобтейлов "Чиангсен". Категорически против! такие изменения, если они действительно произойдут, отразятся и на нашей породе "меконгский бобейл" однозначно. Достаточно в нашем тесном кругу недобросовестных заводчиков, которым ничего не помешает использовать в своей работе наших меконгов, ибо имеются например линии ПДШ меконгов (от Лисенковой), и да и КШ меконгов подходящих по типу пока в нашей породе предостаточно. Что же потом будет???? Наша порода слишком молода, ещё не всё отточено, работы предостаточно. Если это произойдёт нам-то что делать???? обывателю будет вообше не понять где меконг колорный, а где колорный курилл. Этот окрас у бобтейлов свойственный только нашей меконгской породе. Ибо наши крови как раз восточные! | |
| Автор: | Aureus [ 19 июл, Пт, 2013, 23:26 ] |
Чистов Александр , г. Ульяновск , владелец лучшего животного мира 2011г. ( WCF ), лучшего курильского бобтейла Мира и России 2011, 2012 гг. WCH Ankor-Korsar Aureus-Volga . Второй голос: Чистова Ольга Николаевна, г. Ульяновск, владелец лучшей кошки курильского бобтейла Мира и России 2012г.( WCF ) и всех кошек питомника " Aureus-Volga" . 1. Строго отрицательно, такой окрас не свойственен аборигенной породе и никакого колорного окраса в породе быть не должно. | |
| Автор: | Morgan [ 20 июл, Сб, 2013, 11:50 ] |
Полетаева Светлана питомник SERjet, г. Ульяновск п. №1. Категорически против | |
| Автор: | Ирина_В [ 20 июл, Сб, 2013, 15:12 ] |
Волохина Ирина, питомник курильских бобтейлов "AYNU CAPE", г. Калуга Категорически против. как могла подняться рука у этого заводчика испортить такую породу. Природа дала им свои окрасы, а ВЫ их портите! Таких заводчиков надо не допускать к разведению аборигенных пород и не только! | |
| Автор: | Julettta [ 20 июл, Сб, 2013, 19:52 ] |
Друс Юлия, питомник курильских бобтейлов "Supreme Bobs Team", г.Новосибирск. 1. Строго отрицательно, такой окрас не свойственен аборигенной породе и никакого колорного окраса в породе быть не должно. | |
| Автор: | Леонардо-курил [ 21 июл, Вс, 2013, 06:47 ] |
Строго отрицательно. Синицына Ольга. С.Петербург. Владелец кота Leonardo Silver Castle. Считаю колорный окрас чужеродный для породы курильский бобтейл, получен вливанием кровей кошек других пород. Влияет на изменение экстерьерных данных, структуру шерсти и самое печальное на менталитет курилов, что является важным для любителей и владельцев этой породы. Мы ценим и любим наших курилов за черты характера, присущие только и только этой породе. | |
| Автор: | Муррнинг [ 21 июл, Вс, 2013, 15:56 ] |
Ушакова Тамара, питомник курильских бобтейлов и сомалийских кошек "Муррнинг Стар", Москва Проголосовала против введения в стандарт породы допустимости колорного окраса, считаю очень важным максимально сохранить именно российскую аборигенность породы! Но!!! Дизайнерам от фелинологии мы не можем запретить использовать плембрак любой породы... только пусть потом не ссылаются на якобы прямое родство с материнской породой! Если кто то хочет создать вислоухую, коротколапую, с розеточками и с кудряшками кошку - ну пусть работают в рамках принятых правил. Подробнее своё мнение об Эдельвейсе напишу в тему о колорном окрасе. | |
| Автор: | Levsha [ 21 июл, Вс, 2013, 16:16 ] |
Строго отрицательно!Колорного окраса не должно быть у курильских бобтейлов-это заведомо-плембрак!Курильский бобтейл-НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НИКАКИМ МАТЕРИНСКИМ МАТЕРИАЛОМ ДЛЯ ДРУГИХ ПОРОД!!!!!!!ЭТО НАША ПОРОДА,РОССИЙСКАЯ,АБОРИГЕННАЯ,не нужно её изменять,тем более что окрас- НЕ характерный данной породе.Владелец питомника "Из Града Левши",г.Тула,Лапшенкова Татьяна Викторовна.Питомник зарегистрирован по системе МФА в 2007 г.и по ВЦФ . | |
| Автор: | Purposeful [ 21 июл, Вс, 2013, 22:54 ] |
Дорохова Любовь Николаевна, питомник курильских бобтейлов "Из Котофеева Града", г. Псков. ПРОТИВ - признания колорных окрасов у курильских бобтейлов, и тем более использования курильских бобтейлов как материнский материал! С момента признания нашей породы, это всегда считалось плем.браком. Вот пусть так и будет. | |
| Автор: | z-lora [ 22 июл, Пн, 2013, 11:37 ] |
Радикально отрицательное отношение к признанию колорных окрасов в породе курильского бобтейла! Зорде Лариса Адольфовна, питомник курильских бобтейлов "Akirvili" Санкт-Петербург. Данный окрас-результат запретных вязок в породе! Носительство тоже не должно использоваться в плем. работе (риск). Только если в исключительных случаях. Я бы стерилизовала. | |
| Автор: | MaMa [ 23 июл, Вт, 2013, 22:34 ] |
Почитала и немного посчитала голоса, ну те кто написал расшифровку к ответу Амурск -1 Ангарск-1 Белгород-1 Тула- 1 Москва -17 Питер - 6 Усть-Каменогорск -5 Алмааты (Казахстан)-3 Ульяновск- 1 Стамбул -1 Самара - 1+2 заочно Дзержинск (Нижегор. обл)-1 Вольск (Саратов. обл)-1 Комсомольск на Амуре -1 Витебск (Белорусь) -1 Испания -1 Барнаул -1+ 2 заочно Хабаровск -2 Псков-1 Иркутск-2 Омск-1 Орел-1 Новосибирск -6 Мурманск-1 Краснодар-1 Пенза-1 Томск-5 Волгоград-1 Челябинск-1 Ульяновск-3 Екатеринбург-1 Южно-Сахалинск-1 Калуга-2 Иваново-1 Тюмень-1 Ванкувер (Канада) -1 Нижний Тагил, (Свердл. обл)-1 | |
| Автор: | oxana_77 [ 24 июл, Ср, 2013, 00:35 ] |
Хисамова Оксана, г. Казань, владелец кота Варфоломея, сына Вокера, внука Ерофея. Проголосовала против, вариант № 1. Задумывалась над вторым вариантом, но это действительно нужна очень большая работа и не с двумя породами. | |
| Автор: | Дирли-Ду [ 24 июл, Ср, 2013, 03:40 ] |
MaMa Омск - 3 голоса было - от меня один, от ИрисКо и от SunPride. | |
| Автор: | Баттерфляй [ 24 июл, Ср, 2013, 05:45 ] |
Нина - владелец кур бобтейла Баттерфляй и кучи тайских кошек . Проголосовала против! Я вообще не вижу смысла в разведении курилов колорных окрасов. Ведь есть же тайские бобтейлы | |
| Автор: | Gipsy [ 24 июл, Ср, 2013, 09:59 ] |
Руководитель клуба с 17-летней историей. Иркутск. Ольга Афанасьева. Голосую -против. | |
| Автор: | MaMa [ 24 июл, Ср, 2013, 10:16 ] |
Дирли-Ду писал(а): MaMa Омск - 3 голоса было - от меня один, от ИрисКо и от SunPride. поправлю чуть позже, когда еще голоса будут | |
| Автор: | Levsha [ 24 июл, Ср, 2013, 14:38 ] |
Екатерина Семёновна Осташёва-г. Тула-против колорного окраса-она не зарегистрирована на форуме-отвечаю за неё-Лапшенкова Татьяна,г.Тула | |
| Автор: | Izum [ 24 июл, Ср, 2013, 17:21 ] |
Загидуллина Ирина Борисовна, заводчик, Екатеринбург. На форуме не зарегистрирована, но она мой партнер по племенной программе, поэтому, естественно против колорного окраса в породе. | |
| Автор: | Levsha [ 24 июл, Ср, 2013, 17:55 ] |
Трифонова Татьяна-г. Тула-против колоров! | |
| Автор: | Sheal [ 24 июл, Ср, 2013, 19:05 ] |
Шевкунова Елена, г.Днепропетровск, просто любитель этой породы, имею курильского бобтейла-кастрата. Проголосовала за п.1 | |
| Автор: | Elvira_1712 [ 24 июл, Ср, 2013, 19:18 ] |
Голубева Эльвира,г.Санкт-Петербург,питомник "Small Ponytails" Однозначно против!Каждый заводчик хочет гордиться своими питомцами!Дикими аборигенными корнями,а в это случаи что получается?Смешали разные породы,получили что то))))))Но не курильского бобтейла!Потом как можно это принять?У колорного окраса шерсть не сравнить с настоящим курилом,которую чесать толком не надо-колтунов не будет и водой намочить надо очень постараться!!!!!!!! | |
| Автор: | monya2010 [ 24 июл, Ср, 2013, 21:40 ] |
Энгельгардт Нэлли, г. Москва, питомник Engelhardt Категорически против признания колорного окраса у курильских бобтейлов. Если все же учредят колорного курила, то без упоминания в названии "курильский бобтейл", что-то типа "московский маскарадный"... | |
| Автор: | Emerlin [ 24 июл, Ср, 2013, 23:18 ] |
Алла Козлова, монопородный питомник КАРЕЛЬСКИХ бобтейлов "Sampo Ilveksen", Санкт-Петербург. А я "ЗА", наверное, потому, что "дизайнер от фелинологии", как тут метко обозвали Просто потому, что мне нравятся Невские Маскарадные кошки, и им окрас не мешает быть разновидностью аборигенной Сибирской породы. Меконги короткошёрстные, и это несравнимо. Американские бобтейлы - вообще жалкое и бледное подобие наших Курильцев, особенно учитывая их сложные в разведении хвосты. Но есть одно большое "НО". Azuma писал(а): Кроме того, считаю опасным разрешение колорного окраса у курильских бобтейлов т.к. это открывает "поле деятельности" для мошенников-разведенцев. Особенно учитывая то, что до сих пор породы меконгский и курильский бобтейл остаются открытыми. Вот тут полностью согласна!! Если закрыть обе породы, и работать на тип, а не на окрас, то почему бы не быть колор-поинту? Типичный курилец, не важно, поинт он или нет, должен явственно отличаться от типичного Меконга, вот и всё. И никаких примесей других пород быть не должно, только "выщепленцы", причём "удачные" по породным признакам, включая текстуру шерсти. | |
| Автор: | MaMa [ 26 июл, Пт, 2013, 11:32 ] |
Вера Абрамова , монопородный питомник "Цветок Итурупа" зарегестрирован в 2002 году. г.Москва не зарегистрирована на форуме, но попросила меня написать, что она ПРОТИВ Цитата:
такой окрас не свойственен аборигенной породе и никакого колорного окраса в породе быть не должно | |
| Автор: | Azia [ 26 июл, Пт, 2013, 13:45 ] |
Цитата: Я против колорных курилов, на все 200 %. Уникальность породы, ее неповторимость под угрозой. Зачем приносить в генотип породы нечто не присущее ей, зачем делать их похожими на то, что уже есть в этом мире. Действительно есть меконги, американские бобтейлы, поэтому любители колор пойнтовых окрасов могут найти себе то что они хотят. Для этого не надо изобретать велосипед, и издеваться над породой, представители которой имели несчастье попасться в руки "гениям"! Извините, отступлю от темы, но сейчас в России на грани вымирания находится лошади донской породы, закрываются практически последние племенные заводы. Так вот я читала открытое письмо Гиселы Рау, журналистки из Германии, она бьет тревогу и говорит о том, что следую модным тенденциям,люди забывают о собственных сокровищах , о самобытной и уникальной породе лошадей, и относятся к ней с пренебрежением. Так вот точно так же мы сейчас относимся к курилам, которые конечно же не находятся на грани вымирания, слава богу! Но всегда найдутся люди готовые принести в жертву нашу любимую и неповторимую породу своим амбициям и корыстным стремлениям!!! Печально! Я не хочу чтобы пострадала такая яркая и пока еще молодая порода, не хочу видеть племенной брак, не понимаю людей заведомо идущих на нарушение стандартов породы! Краузе Валентина, Астана. | |
| Автор: | Рангор [ 26 июл, Пт, 2013, 13:49 ] |
Oftop/ Сорри. Полностью согласна с цитатой Ирины по поводу курилов. А вот дончаки не вымирают!!!!!!! | |
| Автор: | Azia [ 26 июл, Пт, 2013, 15:26 ] |
Рангор писал(а): Oftop/ Сорри. Полностью согласна с цитатой Ирины по поводу курилов. А вот дончаки не вымирают!!!!!!! Цитата - это голос незарегистрированного на форуме пользователя, владельца кошки-курилочки, Валентины Краузе из Астаны. | |
| Автор: | Donna13 [ 26 июл, Пт, 2013, 17:27 ] |
Елена Зирко монопородный питомник NOCTURNE QUEEN г.Санкт-Петербург Категорически против признания колорного окраса у курильских бобтейлов! Проголосовала за 1. Хотят разводить их пусть разводят, но как отдельную породу,не упоминая при этом курильского бобтейла! | |
| Автор: | Оk.KET [ 26 июл, Пт, 2013, 18:32 ] |
Квицаридзе Ольга г. Сыктывкар пока у меня только 2 кошки я начинающий заводчик, но я категорически против колорного окраса. Я просто не представляю курилов колорными , как то будет нелепо рысята и колорики. | |
| Автор: | Arlekin [ 30 июл, Вт, 2013, 07:46 ] |
Фаляхова Ольга (г. Самара) п-к "ВobStyle" - п. 1 - категорически против колорного окраса | |
| Автор: | Raia [ 02 авг, Пт, 2013, 18:17 ] |
Строго против, Алексеева Р.А., Челябинск. | |
| Автор: | Curl [ 03 авг, Сб, 2013, 01:14 ] |
Мать ваша... нах упырей... | |
| Автор: | Curl [ 03 авг, Сб, 2013, 21:35 ] |
ну почему не дать им свое название, как сомалям или биколорным сиамам? Московская маскарадная - и радоваться? | |
| Автор: | vitka [ 04 авг, Вс, 2013, 19:40 ] |
курилы без колорного окраса, однозначно за 1 вариант! Московские маскарадные-ого, это уже новый бренд? | |
| Автор: | Manipusik [ 05 авг, Пн, 2013, 15:17 ] |
Егорова Мария, питомник "Дикий Шёлк", г. Москва. Резко против колоров, это уже не Курилы. Противно, что на видео с презентацией все обыграли так, будто мы с Настей Поляковой "за", когда вручаем разетки "лучшим" колорным кошкам. Почему-то не вставили в видео наши реплики о том, что мы не считаем этих кошек Курилами. Пусть назовут их как угодно по-другому и создают абсолютно новую породу, не пытаясь прицепиться к Курильским бобтейлам . Там по-любому крови понамешаны уже от нескольких пород... | |
| Автор: | Зося [ 08 авг, Чт, 2013, 23:16 ] |
Гаврикова Татьяна, питомник меконгских бобтейлов "Of Zefir", г. Москва. Проголосовала за 1 вариант, категорически против признания колорного окраса у курильских бобтейлов. Навредят и меконгам и курилам, если разрешат колорный окрас курилам! И так достаточно проблем с единым типом у этих пород . | |
| Автор: | Murr-ashka [ 09 авг, Пт, 2013, 11:13 ] |
Панкратова Наталья. Пенза, заводчик питомника Сад Радужных Хризантем. Проголосовала за 1 вариант, также отрицательно отношусь к созданию новой породы , "курильских колоров", так сказать.. Считаю этот окрас совершенно не свойственным породе и не совместимым с обликом курила. Но это только мои эстетические пристрастия... | |
| Автор: | Opium [ 10 авг, Сб, 2013, 16:37 ] |
Категорически против! Машнова Дарья - владелец меконгов. г.Сочи | |
| Автор: | cats&cats [ 09 сен, Пн, 2013, 16:30 ] |
Вижу число голосов в таблице не изменилось Голосование продолжается? Только сегодня смогла попасть на форум. Гриневич Екатерина и Александр, г. Челябинск - два голоса. Однозначно против. Разочарования нескольких десятков колорных "бобтейлов" и их же владельцев в перспективах не самая большая плата в борьбе за сохранение идентичности нашей национальной аборигенной породы. По сути если тема продвигается по системе WCF, то на ассамблее (в случае постановки вопроса о признании колорного окраса у бобтейлов), руководителям клубов в которых мы состоим, клубов которые мы прославляем и рекламируем победами своих животных на выставках, актируем помёты котят, ведём племенную работу, нужно отстаивать и аргументировать позицию заводчиков породы? Подключайте руководство своих клубов, всех кто имеет право голоса на ассамблее WCF. Особый респЕкт эксперту Марине Литвиной за поддержку этой темы. | |
| Автор: | RevalDream [ 09 сен, Пн, 2013, 21:13 ] |
Голосую за второй вариант, если отдельная порода, то почему нет? Таллиннский питомник курильских бобтейлов. | |
| Автор: | Шеметова Галина [ 11 сен, Ср, 2013, 11:07 ] |
Шеметова Галина Севастополь питомник Мореман начинающий заводчик Категорически против колорного окраса Действительно ну что это- других пород для экспериментов не хватает У нас же АБОРИГЕНЫ чем леснее тем лучше | |
| Автор: | ElenaV [ 26 сен, Чт, 2013, 18:12 ] |
Елена Васильева. Питомник Золотая Середина. г. Москва. Голосую за вариант №1. Против колорпойнтного окраса и производных пород от Курильских бобтейлов. Колорпойнтный ген, несвойственный лесным кошкам, тянет за собой не только окрас, но изменяет фенотип, характер животного, влияет на иммунитет, привносит новые болезни. Тем кто считает, что культивирование последствий межпородных вязок приведет лишь к новому окрасу, советую почитать матчасть. | |
| Автор: | Island Julapp [ 18 окт, Пт, 2013, 22:45 ] |
Павленко Юлия, питомник Island Julapp, г. Воронеж, 7 лет работы с породой, руководитель WCF клуба. Однозначно вариант №1. Возможно допустила бы вариант №2, но к сожалению это приведет к распространению в породе производителей-колороносителей, что считаю не допустимым. | |
| Автор: | Verona12 [ 09 ноя, Сб, 2013, 14:24 ] |
Я просто владелец кота-кастрата (от Афанасия Серебренного), Хабаровск Я против, учтите выше высказанное мнение заводчика с Сахалина, это ученый, биолог, не раз бывала на Куриллах, живет на Сахалине, если говорит, что нет там таких кошек, значит нет, племенной брак не надо маскировать под новый окрас. | |
| Автор: | демьян [ 10 ноя, Вс, 2013, 20:59 ] |
Ромашко Вячеслав,заводчик и хозяин монопородного питомника курильских бобтейлов"Zurbagan"г.Ростов-на -Дону.Рег.WCF. Однозначно проголосовал за вариант 1!Есть один для всех-стандарт породы.И его надо неукоснительно придерживаться.Обязательно надо делать тест своим животным на колороносительство.А Ерофея кастрировать необязательно.У меня его дочь-не колороноситель. | |
| Автор: | marfusha [ 11 ноя, Пн, 2013, 14:54 ] |
IROKEZ писал(а): Щукина Наталья Борисовна. Владелец племенного кота WCh(WCF) AbsCh(МФА) ICh(FIFЕ) ICh(ASC) Ch(TICA) Ирокеза. Город Хабаровск. Россия. Проголосовала за первый вариант ответа. Колороносительство есть доказательство межпородной вязки. В каком бы колене это не произошло, животное необходимо выводить из разведения. В том и состоит задача заводчика аборигенной породы - сохранить и закрепить лучшее из того, что дала природа, а не идти на сомнительные эксперименты в корыстных целях. Полностью согласна с автором и как жительнице Дальнего Востока, мне очень хочется сохранить в чистоте такой уникальный дар природы. Чиркова Татьяна, Хабаровск, питомник британских кошек "CARAMEL" | |
| Автор: | Jelena [ 11 ноя, Пн, 2013, 17:43 ] |
Даже не знаю, за что проголосовать - поскольку аргумент п.1 такой окрас не свойственен аборигенной породе опровергается наличием сибирских колор-пойнтов... А о родстве курбобов с сибиряками написано довольно много. Если это будет сестринская порода - как невская маскарадная в ФИФе - погоды это не сделает - п.2. На самом деле интересно, появится ли еще одна аборигенная колор-пойнтовая вариэтта - или сибирская порода останется уникальной в этом плане - т.е. не все равно по п. 3 И за "полжительно" тоже проголосовать сложно, поскольку ситуация с сибиряками наглядно демонстрирует тенденцию постепенного вымывания традиционного окраса - п.4 | |
| Автор: | MayMay [ 11 ноя, Пн, 2013, 18:59 ] |
П-к "Лунная Мозаика" WCF, Волынкина Светлана. Тоже проголосовала за п.1, как владелец колорных кошек. Этого окраса уже достаточно в других породах, на все вкусы, размеры, длину шерсти и хвостов. Он не свойственен данным аборигенным кошкам и нечего его там пусть и в рецессиве "размазывать". | |
| Автор: | ForestSpark [ 11 ноя, Пн, 2013, 20:41 ] |
Комолова Ольга, владелец... невака Против колорного окраса в бобтейлах. Я очень люблю своего кота, и рада, что у меня есть этот голубоглазый балбес. Но все же стоит ценить то, что дала нам природа и не сводить уникального аборигена к очередному шаблону. Бобтейлы итак хороши со своими помпончиками | |
| Автор: | Лентяйка [ 11 ноя, Пн, 2013, 22:27 ] |
Крупинова Виктория, Тула. Владелица тайской и тонкинской кошек. Строго отрицательно! Добавить уже сказанному нечего | |
| Автор: | Ёжик в тумане [ 11 ноя, Пн, 2013, 22:50 ] |
Катрага Юлия, СПБ, владелец тайской кошки и двух домусов. Простите, не удержалась и проголосовала строго отрицательно!!! Очень нравятся курилы, не хочу, что бы они потеряли свою индивидуальность. | |
| Автор: | Kalzifer [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:09 ] |
Добрый вечер! Являюсь владельцем небольшой кучки чудесных курилов. В июне месяце от вязки моей кошки золотого окраса с ее же сыном в золотом окрасе окрасе - получила в помете из 4 котят - двух белых мышек, которые к месяцу превратились в колорных детей. Вопрос - откуда, если за дедом этих котят стоит пять поколений моего собственного разведения, дальше концы в Новосибирске, а кошка в третьем колене Питерская, дальше Челябинск и я лично знакома с владелицей, но таких кошек и у нее не было, а сейчас есть. У меня нет запрещеных вязок и быть не может. Хотелось бы понимать откуда ноги растут, потому что испытав легкий шок принялась думать как с этим жить... К сожалению колорная девочка погибла на прошлой неделе, а мальчик продан на подушку, со всеми вытекающими, но в Питере есть еще животные такого окраса. И этим дело не кончится.... Как владелец и заводчик я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого эксперимента в породе Курильский Бобтейл. Желудкова Татьяна Питомник Kumay Ainu, Санкт-Петербург | |
| Автор: | MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:17 ] |
Kalzifer писал(а): Добрый вечер! Являюсь владельцем небольшой кучки чудесных курилов. В июне месяце от вязки моей кошки золотого окраса с ее же сыном в золотом окрасе окрасе - получила в помете из 4 котят - двух белых мышек, которые к месяцу превратились в колорных детей. Вопрос - откуда, если за дедом этих котят стоит пять поколений моего собственного разведения, дальше концы в Новосибирске, а кошка в третьем колене Питерская, дальше Челябинск и я лично знакома с владелицей, но таких кошек и у нее не было, а сейчас есть. У меня нет запрещеных вязок и быть не может. Хотелось бы понимать откуда ноги растут, потому что испытав легкий шок принялась думать как с этим жить... К сожалению колорная девочка погибла на прошлой неделе, а мальчик продан на подушку, со всеми вытекающими, но в Питере есть еще животные такого окраса. И этим дело не кончится.... Как владелец и заводчик я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого эксперимента в породе Курильский Бобтейл. Желудкова Татьяна Питомник Kumay Ainu, Санкт-Петербург Есть носители колорного окраса. Вы своих животных проверяли? + Дочка на папу или мама на сына может как раз и выскочить это ночительство... на мой взгляд это беда Европы, с их малочисленным выбором производителей. А еще возможно где-то в предках кто-то записан от других производителей. Например у меня кошку повязали два кота я призналась в клубе и все котята ушли на подушку, а могла и актировать котят или выборочно из помета. Чудес не бывает... есть носители. Выложите родословные, возможно подскажут носителей. ПС ЗОЛОТО В КУРИЛАХ ВООБЩЕ молодой окрас как с этим жить: сдать анализ (лучше не в России) вязать носителя на НЕ носителя и проверять помет котят, соответственно носителей на подушку, а не носителей в разведение. | |
| Автор: | Kalzifer [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:27 ] |
Про золото не вопрос... Изначально в моем питомнике черные и красные животные, и вот уж проверять их на наличие чудесного гена - даже мысли не было, откуда такое сокровище взялось!?!? Я конечно люблю Меконгов, но... Родословные - по первому требованию, скрывать мне нечего, да и часть заводчиков моих Курилов - присутствует в этой ветке и все категорически против.... Тогда становится совсем непонятно про дальнейшие вязки - кошка эта ни разу не дала чего-то непонятного или непредсказуемого, прекрасные дети, отличный типаж. Кот-обормот выведен из разведения, украшает мою собственную подушку, во избежании повторения чуда А по-поводу фальфикации родословной - доказательств нет, а обвинять без них - не имеет смысла... | |
| Автор: | MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:35 ] |
Kalzifer писал(а): Про золото не вопрос... Изначально в моем питомнике черные и красные животные, и вот уж проверять их на наличие чудесного гена - даже мысли не было, откуда такое сокровище взялось!?!? Я конечно люблю Меконгов, но... Родословные - по первому требованию, скрывать мне нечего, да и часть заводчиков моих Курилов - присутствует в этой ветке и все категорически против.... Тогда становится совсем непонятно Против чего? У вас кошка носитель и кот папа котенка, ну и котенок носитель) Кто папа-мама вашей кошки - значит и они носители. Если на пальцах объяснять, то один на 1/25 часть носитель другой на1/2 часть носитель, 1/105 часть носитель и когда это все копиться то и выскакивает колор. НОСИТЕЛЕЙ НЕ СКРЫТЬ когда -то но выскочит колорик. И вязки на детей это хорошо показывают | |
| Автор: | Kalzifer [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:42 ] |
MaMa писал(а): Kalzifer писал(а): Про золото не вопрос... Изначально в моем питомнике черные и красные животные, и вот уж проверять их на наличие чудесного гена - даже мысли не было, откуда такое сокровище взялось!?!? Я конечно люблю Меконгов, но... Родословные - по первому требованию, скрывать мне нечего, да и часть заводчиков моих Курилов - присутствует в этой ветке и все категорически против.... Тогда становится совсем непонятно Против чего? У вас кошка носитель и кот папа котенка, ну и котенок носитель) Кто папа-мама вашей кошки - значит и они носители. Если на пальцах объяснять, то один на 1/25 часть носитель другой на1/2 часть носитель, 1/105 часть носитель и когда это все копиться то и выскакивает колор. НОСИТЕЛЕЙ НЕ СКРЫТЬ когда -то но выскочит колорик. Против таких экспериментов, что минус на минус дает плюс - тоже понятно, но откуда минус, хотелось б знать подробности) Родители этой кошки - не мои, она приобретена в Питерском питомнике - папа - амберного окраса, мама-кошка серебряная - питомник Дар Курил. | |
| Автор: | MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:48 ] |
Kalzifer писал(а): Родители этой кошки - не мои, она приобретена в Питерском питомнике - папа - амберного окраса, мама-кошка серебряная - питомник Дар Курил. Ну значит и папа и мама вашей кошки носители. (не важно какого они окраса) | |
| Автор: | Kalzifer [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:53 ] |
MaMa писал(а): Kalzifer писал(а): Родители этой кошки - не мои, она приобретена в Питерском питомнике - папа - амберного окраса, мама-кошка серебряная - питомник Дар Курил. Ну значит и папа и мама вашей кошки носители. (не важно какого они окраса) Родители кошки - Гоша Уральский Самоцвет и Зайка Моя Мяу Бемоль За папой стоит питомник Уральский Самоцвет За мамой Александр-Фред | |
| Автор: | MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:54 ] |
Kalzifer писал(а): Родители кошки - Гоша Уральский Самоцвет и Зайка Моя Мяу Бемоль За папой стоит питомник Уральский Самоцвет За мамой Александр-Фред Ратибор Александр Фред - носитель.. если он есть у вас в родухе, то заводчик прекрасно знает об этом... это знают все В Уральском самоцвете не знаю кто | |
| Автор: | Kalzifer [ 12 ноя, Вт, 2013, 00:56 ] |
Конкретно его в нашей родословной нет, мдааа | |
| Автор: | MaMa [ 12 ноя, Вт, 2013, 01:02 ] |
Kalzifer писал(а): Конкретно его в нашей родословной нет, мдааа если хотите пришлите мне на мыло родословную... но в мяу бемоль была дочка Ратибора кажись | |
| Автор: | vasiliska [ 12 ноя, Вт, 2013, 01:04 ] |
MaMa писал(а): Kalzifer писал(а): Конкретно его в нашей родословной нет, мдааа если хотите пришлите мне на мыло родословную... но в мяу бемоль была дочка Ратибора кажись Света! Так именно в питомнике Дар курил есть непонятного окраса котик... на сайте Цитата:
Kalzifer писал(а): Родители этой кошки - не мои, она приобретена в Питерском питомнике - папа - амберного окраса, мама-кошка серебряная - питомник Дар Курил. | |
| Автор: | Kalzifer [ 12 ноя, Вт, 2013, 01:05 ] |
MaMa писал(а): Kalzifer писал(а): Конкретно его в нашей родословной нет, мдааа если хотите пришлите мне на мыло родословную... но в мяу бемоль была дочка Ратибора кажись в рдословной только две кошки с приставкой этого питомника - Варвара и Капка Васильевна | |
| Автор: | 'Tite chatte [ 12 ноя, Вт, 2013, 04:56 ] |
Колорный окрас и курильские бобтейлы не совместимы. Я не занимаюсь этой породой, интереса у меня своего тут нет. Но это наша аборигенная порода и мне не все равно, что с ней будет. Курбобы всегда ассоциировались с лесом, чем-то (или кем-то, правильнее) диким - рысью, какой тут колорный окрас? Самобытность породы пропадет. Мне никогда не нравилось, что это сделали с сибиряками, для меня лично неваки всегда будут отдельной породой. Не в обиду никому, это только мое мнение. Ну и на тип колорный окрас повлияет однозначно, не уверена, можно ли потом будет выправить. | |
| Автор: | IRISKISS [ 12 ноя, Вт, 2013, 09:36 ] |
Против!!! Девочки-"традиционные" куриловоды - надеюсь у вас всё получится, нельзя такой красивой аборигенной породе терять свою самобытность и становится очередной "декоративкой" Спиридонова Ирина пит-к SELENWEY Уфа | |
| Автор: | Мыха [ 12 ноя, Вт, 2013, 10:23 ] |
Jelena писал(а): Даже не знаю, за что проголосовать - поскольку аргумент п.1 такой окрас не свойственен аборигенной породе опровергается наличием сибирских колор-пойнтов... Но ведь сибирская порода формировалась на основании "городских" кошек, и появление колорного гена не удивительно. А вот курилы развивались самобытно, на закрытой территории. И если на Курилах нет колорных бобтейлов, пожалуй и к породе они имеют довольно сомнительное отношение. | |
| Автор: | Helen1 [ 12 ноя, Вт, 2013, 14:08 ] |
Даже если и встречаются "свеженькие" аборигены-колороносители, ну и что? А мы то на что? Ну и ловили бы на островах специальные люди аборигенов и привозили бы - вот вам, люди, кошки? Наша работа в "отшлифовке" и улучшении породы. Создать "домашнюю рысь" - узнаваемую по моське и корпусу, восхищающую своим общительным характером и интеллектом, сильную, мощную. Для этого и существует племенное разведение. И работы этой непочатый край. И это благородный и благодарный труд. Образ дикой рыси, умной и контактной - вот она цель! Кстати, котята "дикого" окраса лично у меня резервируются и приобретаются как правило вперед всех. Ну это что касаемо предпочтения покупателей. | |
| Автор: | Alokazia [ 12 ноя, Вт, 2013, 15:53 ] |
Екатерина Чубасова, г.Москва, питомник сибирских кошек традиционных окрасов "Вереск Лайн". Отрицательно! | |
| Автор: | 'Tite chatte [ 13 ноя, Ср, 2013, 08:39 ] |
'Tite chatte писал(а): Колорный окрас и курильские бобтейлы не совместимы. Я не занимаюсь этой породой, интереса у меня своего тут нет. Но это наша аборигенная порода и мне не все равно, что с ней будет. Курбобы всегда ассоциировались с лесом, чем-то (или кем-то, правильнее) диким - рысью, какой тут колорный окрас? Самобытность породы пропадет. Мне никогда не нравилось, что это сделали с сибиряками, для меня лично неваки всегда будут отдельной породой. Не в обиду никому, это только мое мнение. Ну и на тип колорный окрас повлияет однозначно, не уверена, можно ли потом будет выправить. Простите, забыла представиться Прошина Евгения, Красноярск, питомник корниш рексов JaneRex | |
| Автор: | мама Alabai_ki [ 13 ноя, Ср, 2013, 11:28 ] |
Фаевцева Ирина совладелец питомника "AINU MAKAN" - проголосовала за 1 вариант. Нет смысла писать одно и тоже. Скажу только, что очень хорошо видно, по сибирякам традиционных окрасов, как на них повлиял этот ген... как заводчики традиционных сибиряков сейчас стараются восстановить те породные данные которые им были присущи... Кошки и кот в нашем питомнике проверены, они не носители. Если продаем котенка в разведение, то обязательно проверяем. | |
| Автор: | Primary [ 13 ноя, Ср, 2013, 17:44 ] |
Суслова Елена, питомник Slav Story*UA - BRI&MCO. Тыцнула в номер 2. По одной единственной причине: если кто-то хочет что-то новое, то чего ж ему на горло наступать. И тут же подумалось о сибиряках. Ну признаны две разные породы, но ведь невозможно помешать кому-то вязать неваков на традицию и результат продавать в бридинг, как традиционных. И хоть что делай, а породу "перемешивают" безбожно, не улучшая неваков традиционными, а ухудшая последних такими действиями. Поэтому я за первый вариант - модераторы, если можно, перенесите мой голос за №1. | |
| Автор: | Iriha [ 13 ноя, Ср, 2013, 20:26 ] |
Ирина Федосеева, п-к сиамов и ориенталов Silvan. однозначно против, проголосовала за п.1 Ни к чему множить сущности. И создавать пдш-дубль в типе "ни то, ни сё" существующих меконгов. | |
| Автор: | xopek [ 14 ноя, Чт, 2013, 19:50 ] |
Семионова Юлия, г.Омск, питомник Сибирских и невских маскарадных "Снегопад" Решительно против колорного гена в курилах. В нашем клубе очень много курилов, я их очень люблю, будет очень жаль, если в ней напакостят. | |
| Автор: | Ёжик в тумане [ 14 ноя, Чт, 2013, 21:09 ] |
Skerzo писал(а): Перчикова Елена, Санкт-Петербург Я против колорного окраса в породе курильский бобтейл, я за то чтобы если это и будет то только как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ОТДЕЛЬНАЯ ПОРОДА! Каждый волен болеть тем, что ему кажется важным. Если Ларисе важен ее вклад и ее работа - то пусть работает. Она занимается кошками очень давно, и то что она не отсупается и хочет породу ЭДЕЛЬВЕЙС - я ЗА! Простите, я опять влезла ( не смогла написать в вашей горячей теме, но переживаю и болею за проблему) на счет названия предполагаемого нового вида.... я вот точно знаю, что многопородный питерский питомник Эдельвейсс занимается меконгскими бобтейлами с 2004 года, как бы потом, если все решится худшим образом, не случилось путаницы !!!!!!! | |
| Автор: | mrv74 [ 14 ноя, Чт, 2013, 23:10 ] |
Мартынов Роман питомник Курильских бобтейлов FROM AINU ISLAND. Я против колорного окраса в породе Курильский бобтейл. | |
| Автор: | Svetusy [ 17 ноя, Вс, 2013, 14:33 ] |
Иванова Светлана питомник Tintagil*RUS с недавнего времени есть в доме курилы, я категорически против колорного окраса у Курильских Бобтейлов!!! | |
| Автор: | Зеленоглазая [ 18 ноя, Пн, 2013, 01:37 ] |
Миронова Вероника, молодой питомник курилов Cats Kingdom*RU Я против колорного окраса! Потрясающая АБОРИГЕННАЯ порода, ну зачем же ее портить сиамами | |
| Автор: | Ёшка [ 21 ноя, Чт, 2013, 05:07 ] |
Иванчикова Елена, коллективный питомник курильских бобтейлов Окей Сердце Алаида. Не представляю классного бобтейла пойнтового окраса. | |
| Автор: | lika74 [ 21 ноя, Чт, 2013, 17:22 ] |
Я Просвирина Анжела -коллективный питомник О'КЕЙ СЕРДЦЕ АЛАИДА. Владелец курильского бобтейла, категорически против колорного окраса у курилов. | |
| Автор: | Oxana and Элвис [ 24 ноя, Вс, 2013, 17:41 ] |
Екатеринбург, питомник "Ural Great" - категорически против! | |
| Автор: | Kity [ 26 ноя, Вт, 2013, 00:51 ] |
Никитина Анна, питомник "Nostalgie", "Light Nostalgie*UA", Харьков. Канадские сфинксы. Проголосовала КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Курилы очень хороши и самобытны в своих не домашних окрасах. Одна из самых ярких аборигенных пород. Эту породу нельзя просирать. Колорный окрас опасно вносить в рецессив. Потом не вытрясешь. Он тащится по 10-15 колен. У меня были кошки разных породы (персы, экзоты, британцы, фолды, кёрлы и сфинксы). 100% из них были колороносителями. | |
| Автор: | Biya-Bobtail [ 26 ноя, Вт, 2013, 17:22 ] |
Екатерина Богданова, г. Красноярск, владелец нескольких курильских бобтейлов и заводчик Отрицательно. Курильский бобтейл - самодостаточная аборигенная порода. Наша (заводчиков) задача - сохранить тип, красоту и мощь этих великолепных животных, а не эксперименты ставить. Специально для любителей колорного окраса и коротких хвостиков существует замечательная порода "меконгский бобтейл". Курилам маски ни к чему. | |
| Автор: | Lara Shev [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:30 ] |
Демонстрация непризнанного окраса колор-поинт в породе Курильский бобтейл с комментариями Эксперта международной категории по всем породам кошек Ольги Сергеевны Мироновой на Международной выставке кошек "Серебряный юбилей WCF" Ассоциации клубов любителей кошек «Котофей» (Санкт - Петербург) 23 -24 ноября 2013 года. А так же, в ближайшее время, будет видео Монопородного шоу Курильских бобтейлов. | |
| Автор: | Боб Кассиус [ 27 ноя, Ср, 2013, 19:08 ] |
Я голосовали против колоров еще в самом начале голосования, сейчас меня попросила сестра проголосовать, т. к. на форуме не зарегистрированы: Вакутина Ольга владелица курильского бобтейла Корсара, Нижний Тагил, - категорически против. | |
| Автор: | Клик [ 28 ноя, Чт, 2013, 06:37 ] |
Эксперт АВ МФА, председатель клуба "БАСТ", 10 лет практики в разведении курбобов, в клубе. Из полученных более чем 800 бобтейлов в разных вариациях линейного разведения и инбридинга, не было НИ ОДНОГО случая выщепления колорного гена. Категорически против колоров. | |
| Автор: | RitaLumens [ 01 дек, Вс, 2013, 17:31 ] |
МЫ ПРОТИВ! Курильский бобтейл - самобытная и очень интересная порода. Необходимо объединить все преимущества для укрепления желаемого типа, а не получать "не пойми что" типа бобтелов, основанных на одной и той же мутации. "Тип должен соответствовать представлениям о камышовом коте или маленькой рыси." Сложно представить дикую кошку в "домашнем колор-поинтовом обличье"... А как красивы кошки дикого окраса Сразу видно - ЭТО РУССКАЯ ПОРОДА! Маргарита Зимина (KBT "Planet of Lumens" WCF) Москва. | |
| Автор: | JUL_angel [ 02 дек, Пн, 2013, 10:48 ] |
Телякова Юлия, питомник "Дикое Племя" г. Челябинск. Не имею колорного гена у своих животных, но ЗА принятие данного окраса! Никто еще не доказал его происхождение от межпородной вязки. Между тем, никто и не доказал и не доказывал аборигенное происхождение серебра в породе, однако оно было в стандарте. Да, многим это коммерчески не выгодно, но это не значит, что оно не имеет права быть. Очень хочу чтобы окрас приняли, хотя себе бы такое не купила - не нравится. Но не зарекаюсь Главное ТИП, а окрас - хоть в цветочек, хоть в клеточку шотландку - не принципиально. Пока я не вижу типа у 90% курилов. И пока есть сертификация бобов с помойки (она не скрывается), пусть будет и все остальное. | |
| Автор: | Marina Kr [ 12 дек, Чт, 2013, 15:32 ] |
Марина К. Категорически против признания колорного окраса у Курильских бобтейлов. Питомник "Кетландия" Москва. Совет желающим внести данный окрас в стандарт породы - "Уважаемые, ну займитесь разведением мегконского бобтейла"! Сегодня Вы внесете свой колорпоинтовый стандарт по окрасу, завтра хвост 10см... В результате Ваших амбиций мы потеряем уникальную аборигенную породу! Или Вы как раз эту цель и преследуете? | |
| Автор: | slm [ 28 дек, Сб, 2013, 14:12 ] |
Вячеслав. Категорически -за принятия данного окраса! Юля ангел прекрасно всё аргументировала. Марина Кр подобное предложения, касается хвостов, уже было от некоторых завсегдатаев данного сайта. | |
| Автор: | Black Mavra [ 06 янв, Пн, 2014, 23:02 ] |
Я тут свои пять копеек... Проголосовала за 1-й пункт. Против введения новых окрасов курбобам. Другая порода колорного окраса с бобом на попе есть - тай-боб. ======================= Мне довелось видеть еще самого первого курбоба Чипа, которого к нам в клуб привозил генетик проф. Животовский. Он был на островах с экспедицией по исследованию других видов животных, но был покорен оригинальными деревенскими кошками, и привез себе такого котенка. Еще он показывал нам курбобов на диапозитивах. Это не просто аборигенная мутация по хвосту. Это кошки островные, деревенские. Их генотип прошел строгий отбор природой на инбридинге - это значит, что это должны быть здоровые, чистые линии, с минимальным генетическим грузом. Оставить их такими, не добавляя ни капли "чужой" крови и продолжая вести отбор на здоровье - это уже важная и всегда непростая задача для заводчиков. Это первое. Второе - у курбобов свой генотип по окрасам. Да, могут быть тигры, могут быть рыжие - всё, как мы знаем по другим породам. Но у них могут быть свои, особые модификаторы окрасов. Например, я видела на диапозитиве Животовского кота с интересным окрасом и долго была уверена, что существует "золотой дым", т.е. смоук с золотистым основанием волоса. Потом узнала, что такого быть не может, "потому что не может быть никогда". Скорее всего, это был такой золотой мрамор - контрастный и с очень широким темным рисунком. Но у кота были черные бока и золото выглядывало только в шерсти на сгибах возле локтей и бедер. Немного просвечивало на шее и морде. У других кошек в других породах и регионах я такого окраса не видела. Смешивать ген-пул курильских бобтейлов с другими - несусветная глупость, безответственность и кощунство. | |
| Автор: | irishkakrishka [ 04 фев, Вт, 2014, 07:40 ] |
в полку "заводчиков" колоров скоро прибавится | |
| Автор: | blum_87 [ 20 фев, Чт, 2014, 23:30 ] |
Галина Чепракова. г. Южно-Сахалинск. Заводчик Курильских бобтейлов! Я категорически против колорных окрасов! Колорный боб-ЭТО НЕ БОБ,и я не считаю бобтейлов колорных окрасов за породу,это уже не порода,это-гибрид(как вирус) который портит все достоинства породы! КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!! | |
| Автор: | lara70 [ 22 фев, Сб, 2014, 12:27 ] |
Теперь они продают своих колорпойнтов на а*вито в разделе Меконгских бобтейлов... | |
| Автор: | wit_as [ 23 фев, Вс, 2014, 21:09 ] |
Наталья Косарева, президент КЛК "Funny cat club", заводчик сибирских кошек, не хотела бы видеть у своих заводчиков колоров, я привыкла к нашим родным традиционным, даже представить не могу свои ощущения если увижу. | |
| Автор: | MASK [ 23 фев, Вс, 2014, 21:23 ] |
Фёдорова Ольга, Зам. Председателя Правления Объединения любителей сибирских кошек. Я категорически против признания колорного окраса у курилов, потому что это никак исторически не обосновано, не логично и, вообще, непонятно зачем это нужно. К тому же, считаю это неуважением по отношению ко всем заводчикам работавшим с породой столько лет и приложившим силы для недопущения этого окраса в породу. Если порода все эти годы развивалась без колоров, зачем его вносить сейчас? Но, поскольку первый вариант ответа мне лично показался изложенным не совсем корректно (как заводчику неваков, мне не нравится обобщение "не свойственен аборигенной породе" ), то я выбрала второй вариант. | |
| Автор: | Evitta [ 24 фев, Пн, 2014, 06:35 ] |
Чекунова Наталья, заводчик курильских бобтейлов. г. Красноярск. Есть Меконгский бобтейл, есть Курильский бобтейл. Не нужно делать сборную солянку. | |
| Автор: | Ellis [ 24 фев, Пн, 2014, 09:28 ] |
Evitta писал(а): Чекунова Наталья, заводчик курильских бобтейлов. г. Красноярск. Есть Меконгский бобтейл, есть Курильский бобтейл. Не нужно делать сборную солянку. Вот и я такого мнения же! | |
| Автор: | Lelik0808 [ 25 фев, Вт, 2014, 22:01 ] |
Карелия. Петрозаводск. Михневич Ольга. Мой кот, европейский чемпион курильский бобтейл Якбарс, как и я выступает против колорных курилов | |
| Автор: | Баюн Прайд [ 07 апр, Пн, 2014, 04:12 ] |
НЕТ КОЛОРНИКАМ!!!!! Прошу не надо вмешеваться в то прекрасное, что создала и подарила нам Матушка-Природа, курил прекрасен и неповторим в том облике в каком мы его видим! Почему человеку вечно нужно во что-то влезть и все изгадить? Иркутск питомник Байкальская Радуга! Анна Винокурова. | |
| Автор: | Мекошка [ 10 апр, Чт, 2014, 12:12 ] |
Я тоже теперь против. Раньше думала, а почему бы и нет...Изучив породы курилов и меконгов я тоже ПРОТИВ!!!! | |
| Автор: | Эсти [ 17 апр, Чт, 2014, 02:41 ] |
Хавалкина Татьяна, Иркутск, владелица курильского бобтейла. Я, если честно, вообще не понимаю в чем проблема, когда в правилах написано, что скрещивание с другими породами запрещено, по другому данный окрас не получить. Так и к чему эксперименты? Мне нравятся дикие окрасы курилов, а не то, что будет искусственно выведено и потом на поток поставлено... | |
| Автор: | khnolga [ 04 май, Вс, 2014, 11:52 ] |
Хныченкова Ольга, г. Щекино, против колорного окраса. | |
| Автор: | Jane_2718 [ 21 июн, Сб, 2014, 00:36 ] |
Категорически против. Доценко Евгения, г. Сватово. Курильский бобтейл - порода довольно молодая, и человек ещё мало вмешался сюда. Я считаю, что нужно сохранить то, что дала природа, и ни в коем случае не нужно добавлять сюда что-то своё. Если "всплыл" этот окрас, значить где-то было скрещивание разных пород, с разными стандартами, иммунитетом, и т.д. Вероятнее всего в котятах этого окраса будут дефекты породы, и наврятли они будут животными ШОУ-класса. | |
| Автор: | ShantiS [ 26 июн, Чт, 2014, 05:04 ] |
Алена Боярова, Южно-Сахалинск. Активно против признания колорного окраса, потеряем породу, уже сейчас на островах проблематично найти аборигена без примесей посторонних, а далее и совсем неважно будет, популяция курбобов небольшая, порода молодая, зачем ее разбавлять тем более есть прекрасные меконги, пусть с ними и работают | |
| Автор: | Octocat [ 21 окт, Вт, 2014, 04:38 ] |
Картина маслом - дикие прайды бобтелов читают стандарт своей породы. Jane_2718 писал(а): Доценко Евгения, г. Сватово. Категорически против. Я считаю, что нужно сохранить то, что дала природа. Если "всплыл" этот окрас, значить где-то было скрещивание разных пород. Т.е. "природа" вне стандарта у вас не допускается.. вне стандарта - значит не природа. Наверное природа читала ваш стандарт. ShantiS писал(а): Ну да, ну да. Вот примут окрас, и все кошки на островах кааак перекрасятся))) Популяция кошек на курильских остравах просто чрезвычайно зависит от вашего стандарта. Ладно хоть они собаками не станут, или совами, к примеру... Или же станут??? Алена Боярова, Южно-Сахалинск. Активно против. Уже сейчас на островах проблематично найти аборигена без примесей посторонних, а далее и совсем неважно будет. Если мы напишем в стандарте, что курильские бобтейлы отныне совы, что произойдет? Как же все печально Это же те самые люди в чьих руках эта порода | |
| Автор: | ksana8870 [ 21 окт, Вт, 2014, 05:52 ] |
А по мне,так лишь бы вот таких курбобов не было!!!
| |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 00:02 ] |
Вот если разрешат окрас еще и не таких увидим | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 00:06 ] |
Octocat писал(а): Вообще то у породы есть какая-ни какая, но история. Картина маслом - дикие прайды бобтелов читают стандарт своей породы. Смотреть надо уже не на аборигенов, а на животных с полной родословной | |
| Автор: | ksana8870 [ 22 окт, Ср, 2014, 01:41 ] |
MaMa писал(а): Вот если разрешат окрас еще и не таких увидим Так мы и без окраса это видим. Здесь на снимке такой же окрас не свойственный аборигенным породам,но он принят.У нас в Хабаровске курбобов с таким окрасом очень много и даже уже один закрыл титул чемпиона мира!!! | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 12:13 ] |
ksana8870 писал(а): Так мы и без окраса это видим. ну после принятия их станет в разы больше , а потом все станут носителями и вытеснят дикие окрасы и будет у всех приставка 33 и все с голубыми глазами | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 12:39 ] |
Выборка из каталога заявленых сибиряков на ближайшую выставку Роскош 25-26-октября Grasie FleurAmour SIB n 21 33 кошка 14.05.2013 Hosta ColorOfTheSun of TavalogaSIB n 09 23 кошка 28.04.2012 Valencia Zhemchug Nevy SIB n 21 33 кошка 23.12.2013 Ivolga Russian Soul SIB n 21 33 кошка 15.11.2013 Happy Nevskiy Modern SIB a 33 кошка 25.12.2013 Kalevala Onix Gloria SIB n 09 24 кошка 01.05.2014 Kazimir Neva's Mystery SIB n 33 кот 08.11.2012 Beresklet Blue Veil*RU SIB n 21 33 кот 11.11.2013 Snow Girl Ulyanka SIB as 21 33 кошка 20.07.2014 Stavr SIB n 33 кот 20.07.2014 Kedr Onix Gloria SIB n 09 24 кот 01.05.2014 Шахерезада Жемчуг Невы SIB n 33 кошка 04.11.2013 Elenica Zvezdnaya Rossyp SIB n 21 33 кошка 21.09.2013 FleurAmour Caramel Frossika SIB n 21 33 кошка 06.12.2013 Gavriil SIB as 21 33 кот–кастрат 26.08.2011 Витязь Манжури SIB n 24 кот 28.03.2013 Из 16 ти заявленых только 4 не колорики = вот это нас и ждет если примут окрас. (25%) Можете сделать выборки из каталогов которые у вас есть под рукой... во всех будет перевес в 70-80% колоров в сибиряках | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 12:43 ] |
ksana8870 писал(а): ... возьмите каталоги, выпишите окрасы сибиряков с ваших Хабаровских выставок посмотрим сколько диких окрасов выставлялось у вас. Порода это не один питомник, тут не прокатит как вы в теме советовали Цитата:
....Если заводчик хочет заниматься традиционными окрасами- то пусть занимается и проверяет всех своих производителей на носительство и не допускает в свой питомник колорный окрас.Это его право..Я за тип курильского бобтейла,а не за окрас.Это важнее в курильском бобтейле | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 13:05 ] |
Интересно бы выбрать сибиряков с каталогов 10-ти летней давности и посмотреть соотношение... может есть у кого, напишите | |
| Автор: | IROKEZ [ 22 окт, Ср, 2014, 13:29 ] |
ksana8870 писал(а): MaMa писал(а): Вот если разрешат окрас еще и не таких увидим Так мы и без окраса это видим. Здесь на снимке такой же окрас не свойственный аборигенным породам,но он принят.У нас в Хабаровске курбобов с таким окрасом очень много и даже уже один закрыл титул чемпиона мира!!! Я, конечно, не была на последних выставках в Хабаровске, в Москве сейчас сижу... Но кроме Фанти ни одного бобтейла такого окраса никогда не видела... А уж тем более Чемпиона Мира, которых у нас в Хабаровске после Ирокеза ещё два появилось, и оба рисунчатые, и нигде не голубые.... И окрас этот отдельно не принимали. В голову, видимо, никому не приходило, что русские голубые бобтейлы появятся | |
| Автор: | ksana8870 [ 22 окт, Ср, 2014, 14:54 ] |
Фантик закрыл титул чемпиона мира!!! | |
| Автор: | ksana8870 [ 22 окт, Ср, 2014, 14:56 ] |
Не вижу различий голубого окраса и колорного!!! | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 15:07 ] |
ksana8870 писал(а): Не вижу различий голубого окраса и колорного!!! вот и многие не видят никаких различий | |
| Автор: | IROKEZ [ 22 окт, Ср, 2014, 15:09 ] |
ksana8870 писал(а): Фантик закрыл титул чемпиона мира!!! Это шутка? | |
| Автор: | ksana8870 [ 22 окт, Ср, 2014, 15:29 ] |
IROKEZ писал(а): ksana8870 писал(а): Фантик закрыл титул чемпиона мира!!! Это шутка? Нет,Наташа!!! Не шутка!!! Вот такие у нас чемпионы мира в Хабаровске!!! | |
| Автор: | IROKEZ [ 22 окт, Ср, 2014, 16:11 ] |
Если ты в курсе, то напиши как они наездили)))) По каким странам и регионам? Это ж что за эксперты были? Смутное подозрение, что Биробиджаном ограничились)))) Я, помнится, хозяйке советовала его кастрировать несколько лет назад.... А оно вот как обернулось))))) | |
| Автор: | Octocat [ 22 окт, Ср, 2014, 17:45 ] |
MaMa писал(а): Так среди них присутствуют поинты (о чем и речь).Смотреть надо уже не на аборигенов, а на животных с полной родословной MaMa писал(а): Из 16 ти заявленых только 4 не колорики = вот это нас и ждет если примут окрас. Если вы и правда хотите сделать из этого хоть какой-то вывод, то, очевидно, он должен быть таким, что не нужно идти по пути сибиряков, делая 2 конкурирующих породы (и деля генофонд попалам). Нужно наоборот идти по пути сиамов-ориенталов, спокойно и без истерии. Касаемо того, что вообще надо запретить, то это в принципе не обсуждается, потому что это невозможно. Рано или поздно будет, или создана новая порода (в прямую конкуренцию курилам), или добавлен окрас. И если для вас и то и другое зло (по какой-то причине), то выбирайте меньшее. Хотя разделение генофонда - это и правда зло, я считаю. | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 18:51 ] |
Octocat делайте что хотите, множьте, делите, пилите.... Гей@опа признает усе!!! | |
| Автор: | Octocat [ 22 окт, Ср, 2014, 19:54 ] |
MaMa писал(а): Гей@опа признает усе!!! Нет, ну давайте запрещать, давайте. Маскарадную запретим (пришло 16 на выставку, придет 4), давайте-давайте. Транспаранты, крики, ленточки, флаги, истерики, слезы, рукоприкладство. Кого еще запретим? Что за мода такая: "запрещать" - люди занимаются породой, занимаются селекцией, а вы кто, чтобы говорить им что делать? Вы сами-то все правильно делаете? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? Почему, если кто-то чего-то хочет, ему это нужно обязательно запретить? Почему первое желание, которое возникает, это запретить? 81% - строго отрицательно - что это? Какая вам разница по большому счету, а кто-то, тем временем, может быть мечтает, чтобы его животных признали официально. Так ли это плохо на самом деле (этот окрас) кто-нибудь задумывался вообще (в своем порыве запрещения)? Вы увидьте, пожалуйста, людей за этим пункта стандарта - тех, кто этого хочет. Думаете они сильно отличаются от вас, вряд ли. | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 20:44 ] |
Тогда давайте всё разрешим и бобтейлов с длинными хвостами и с короткими ногами и всех прочих Скрестим бобтейлов с кунами- будут БОЛЬШИЕ, (многие мечтают), с кистями на ушах например, и вообще, со всеми породами надо попробовать .... такое разнообразие... работы для селекции непочатый край, так сказать...... И нах нам стандарты, от них одни неприятности | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 20:50 ] |
Любой каприз за бабки спонсора | |
| Автор: | Тамири [ 22 окт, Ср, 2014, 20:54 ] |
IROKEZ писал(а): Я, конечно, не была на последних выставках в Хабаровске, в Москве сейчас сижу... Но кроме Фанти ни одного бобтейла такого окраса никогда не видела... А уж тем более Чемпиона Мира, которых у нас в Хабаровске после Ирокеза ещё два появилось, и оба рисунчатые, и нигде не голубые.... Я вам не скажу за всю Россию... (С) Вот... Чемпион мира, дед моей Анфиски. Новосибирск. Сейчас уже, кажется, пенсионер. | |
| Автор: | MaMa [ 22 окт, Ср, 2014, 20:57 ] |
Вот это тоже кому-то нравится.......... люди мечтают и едут я прям эту Гей@опу последнее время не перевариваю не зря я в Данию кошку не продала | |
| Автор: | ksana8870 [ 23 окт, Чт, 2014, 06:12 ] |
IROKEZ писал(а): Если ты в курсе, то напиши как они наездили)))) По каким странам и регионам? Это ж что за эксперты были? Смутное подозрение, что Биробиджаном ограничились)))) Я, помнится, хозяйке советовала его кастрировать несколько лет назад.... А оно вот как обернулось))))) Наташа,если честно я не знаю.Знаю,что ездили в Казахстан на всемирку и все.Там и закрыли видно. | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 11:46 ] |
MaMa писал(а): Тогда давайте всё разрешим А давайте-ка, мы, в данном конкретном случае сделаем так, чтобы не наносить вред породе. И тут я повторюсь, что варианта ровно два: 1) новая порода 2) новый окрас И как вы же и заметили, имеют значение животные в питомниках (это и есть популяция курильских бобтейлов). Но если развить эту мысль, то мы поймем, что значение имеют сами питомники, и (не в последнюю очередь) их количество. Так вот, если, в результате, количество питомников курильских бобтейлов сократится, это, очевидно, будет минусом для породы. Кстати, процент разведенцев среди сторонников поинтовых окрасов вряд ли выше, чем среди противников (мне даже кажется, что он ниже). И, кстати, сторонники поинтовых окрасов не выступают за длинные хвосты (и т.п. бред), я думаю, они выступают категорически против (если такое вообще кому-то приходило в голову). И вот на то, чтобы понять, что разрешать, а что не стоит, нам здравый смысл и дан. А здравый смысл подсказывает, что породообразующими признаками курильских бобтейлов являются: хвост, строение тела, форма головы, длинна шерсти, а окрас является вторичным, не принципиальным (почти любой сказано в стандарте). Ну так если большая группа заводчиков хочет этот окрас, да пусть он будет! И не надо приплетать сюда всякие гипотетические внешние признаки, речь не о них, речь только о конкретных окрасах. И не стоит шельмовать сторонников поинтовых окрасов, кроме своей позиции они вряд ли чем-то существенно от вас отличаются. | |
| Автор: | мураками [ 23 окт, Чт, 2014, 11:52 ] |
Цитата: Ну так если большая группа заводчиков хочет этот окрас, да пусть он будет! Где эта БОЛЬШАЯ ГРУППА ЗАВОДЧИКОВ? | |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 12:53 ] |
+100 это те 14 человек, что "за" проголосовали? | |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 13:06 ] |
В известном нам активно продвигающем пойнт питомнике... сейчас колоры от близкородственных связей (в плоть до брат+сестра!!!!).... Это работа? А по моему ничего в этом нет... любой мог бы навязать маму на сына, папу на дочку... правда не знаю, что дальше там от этих производителей будет рождаться. И найти колороносителей им трудно, так как они есть, но единицы... Вот и будут они туда-сюда вязать близких, чтоб получать этот пойнт, мешая с не носителями, чтоб не уйти от типа совсем. В чем их такой офигенный вклад в породу, если как вы сами пишете Цитата: окрас является вторичным, не принципиальным Не понятно | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 13:27 ] |
MaMa писал(а): Вы это свое типа голосование считаете репрезентативным что ли.это те 14 человек, что "за" проголосовали? Вестимо есть, ведь даже была презентация (). И, вестимо, они не больно-то хотят показываться (покуда "вне закона" и покуда яростно освистываются всяческими жертвами синдрома вахтера). | |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 13:33 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Вы это свое типа голосование считаете репрезентативным что ли.это те 14 человек, что "за" проголосовали? Вестимо есть, ведь даже была презентация (). И, вестимо, они не больно-то хотят показываться (покуда "вне закона" и покуда яростно освистываются всяческими жертвами синдрома вахтера). На презентации были 90% животных из одного питомника , а может и все 100%, КОТОРЫХ НАПЛОДИЛИ СПЕЦИАЛЬНО,ЧТОБ НАБРАТЬ на презентацию и на признание окраса.... Многие не скрывают, что коты/кошки колороносители, и да есть единичные случаи, но не все стремятся вязать папу с дочками, чтоб носителей стало больше. | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 13:36 ] |
MaMa писал(а): В чем их такой офигенный вклад в породу В том, что это заводчики курильских бобтейлов (еще пока). Заводчиков курильских бобтейлов не так уж и много. Многие, например, в определенный момент стерилизуют всех животных и завязывают с разведением. Если не останется ни одного заводчика курильского бобтейла, то и породы не станет. А еще заводчики могут перейти на другую породу, например японского бобтейла, или "эдельвейса". Вот вас там человек 10 ярых адептов запрещения, думаете вы потянете тащить всю породу?) | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 13:41 ] |
MaMa писал(а): А ваш в чем? И вы, типа, не вяжете, там кого-то на кого-то, чтобы получить какой-нибудь мрамор с серебром. Заводчики пытаются получить конкретный окрас, это нормально.
В чем их такой офигенный вклад в породу, если как вы сами пишете Цитата: окрас является вторичным, не принципиальным | |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 13:49 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): В чем их такой офигенный вклад в породу В том, что это заводчики курильских бобтейлов (еще пока). Заводчиков курильских бобтейлов не так уж и много. Многие, например, в определенный момент стерилизуют всех животных и завязывают с разведением. Если не останется ни одного заводчика курильского бобтейла, то и породы не станет. А еще заводчики могут перейти на другую породу, например японского бобтейла, или "эдельвейса". Вот вас там человек 10 ярых адептов запрещения, думаете вы потянете тащить всю породу?) Число питомников растет. Да, многие заканчивают с разведением, так как квартиры не резиновые , производители стареют, и не у каждого поднимается рука отдать 5-6 летнее животное в деревню или отправить в ссылку в дальние регионы беременных кошек (чтоб взяли). Некоторые переходят на другие породы, т.к. наша не коммерческая или по другим причинам. Так было и будет всегда.... Можно подумать, что ЗА ПРИНЯТИЕ у нас 300 человек, а против 10 ЯРЫХ..... не смешите уже | |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 13:53 ] |
Гей@опа вам в помощь .... мне работать надо. ушла я. | |
| Автор: | irishkakrishka [ 23 окт, Чт, 2014, 13:53 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): В чем их такой офигенный вклад в породу В том, что это заводчики курильских бобтейлов (еще пока). их вклад в породу - то, что они просто есть? А вы в курсе сколько сейчас питомников курильских бобтейлов? извините, но как собак не резаных, так что же все они уже этим внесли свой вклад в породу? "Заводчики пытаются получить конкретный окрас, это нормально." - это нормально, а регистрировать на основе окраса новую породу - не нормально. Уже не раз поднимался вопрос: чем кроме окраса будет ЭТО отличаться от бобтейла? На презентации были выходцы из одного питомника, рожденные целенаправленно, где остальные такие "многочисленные" колоры? ах да, их топят, блин, забыла совсем. Нет колоров у нас кроме курильской деревушки, нет. Это единичные случаи брака (такого же как и длиннохвостые курилы,, или бесхвостые - но их никто не продвигает в отдельную породу, хотя рождаются они гораздо чаще колоров) | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 14:01 ] |
MaMa писал(а): Число питомников растет. Да как-то незаметно. MaMa писал(а): а против 10 ЯРЫХ..... А сколько там вас, готовых драться транспарантами на выставках? 11 что ли? | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 14:17 ] |
irishkakrishka писал(а): извините, но как собак не резаных Да где? irishkakrishka писал(а): Я тоже так считаю.а регистрировать на основе окраса новую породу - не нормально irishkakrishka писал(а): А у вас они случайно разводятся? Разведение - это искусственный отбор по-определению. Так что здесь все по правилам.На презентации были выходцы из одного питомника, рожденные целенаправленно irishkakrishka писал(а): Я еще раз вам говорю, дело не в том, что этот окрас был у каких-то там аборигенов в вакууме, это желание конкретных заводчиков, добавить в породу данный окрас. И это не единственный случай, это, как бы, тенденция. К сиамам добавили ориенталов, у японских бобтейлов разрешили поинтовый окрас, сибирякам разрешили (но по-тупому, как обычно).где остальные такие "многочисленные" колоры? irishkakrishka писал(а): Ну причем здесь это
длиннохвостые курилы,, или бесхвостые - но их никто не продвигает в отдельную породу, хотя рождаются они гораздо чаще колоров) | |
| Автор: | irishkakrishka [ 23 окт, Чт, 2014, 14:46 ] |
это притом, что заводчица, продвигающая колоров в презентации, делает упор на то, что колоры якобы рождаются повсеместно, и их почему-то надо кастрить. И очень недоумевает по этому поводу. Поэтому я и привела аналогию с хвостами, они то чаще проскакивают, чем колоры, но их почему то никто не продвигает (слава богу). На самом же деле колоры рождаются массово только в ее питомнике, целенаправленно (не рождаются целенаправленно, а целенаправленно именно этого окраса). А остальные случаи - именно случаи, случайные, единичные - потому считаю, что проблемы колоров, которую надумала себе эта заводчица, в стране нет. Она создала ее сугубо в своем питомнике. Если же это ее художественный замысел как создателя, пусть так и говорит, а не сваливает на то, что колоры кругом, топят их, прячут, а они достойны быть обособленной породой - типа она благое дело делает. Пусть так и скажет: у меня амбиции! и все в таком роде | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 18:40 ] |
irishkakrishka писал(а): Это что, по-вашему, обоснованная позиция?Пусть так и скажет: у меня амбиции! и все в таком роде Кто-нибудь, из противников, может что-нибудь внятное сказать, не переводя на "разрешение хвостов", "амбиции" и т.п.? | |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 23:02 ] |
Octocat писал(а): Кто-нибудь, из противников, может что-нибудь внятное сказать, не переводя на "разрешение хвостов", "амбиции" и т.п.? Можем -МЫ ПРОТИВ КОЛОРОВ кому не понятно/ не внятно почему, начинайте читать тему с первой страницы | |
| Автор: | Octocat [ 23 окт, Чт, 2014, 23:25 ] |
Я не пытаюсь понять почему, я демонстрирую, что ничего внятного, в принципе, нет. Потому, что за 2 страницы обсуждений можно уж было бы как-нибудь донести суть. 
| |
| Автор: | MaMa [ 23 окт, Чт, 2014, 23:46 ] |
Гейж@па Заааааааааааа 
| |
| Автор: | Octocat [ 24 окт, Пт, 2014, 00:28 ] |
MaMa писал(а): Гейж@па Заааааааааааа Ага. Продуманностью и обоснованностью своей позиции вы мне напоминаете одну небольшую гордую "страну". | |
| Автор: | MaMa [ 24 окт, Пт, 2014, 01:02 ] |
ну это же факт... пара наших питомников, несколько заводчиков и ОНА @ОПА = ЗА | |
| Автор: | ksana8870 [ 24 окт, Пт, 2014, 03:32 ] |
Я считаю,что в настоящее время в нашей породе есть более весомые проблемы,нежели колорный окрас.И первая самая главная проблема-это отсутствие типа!!! Курильские бобтейлы мельчают и вытягиваются.Порода в настоящее время открытая,и значит любой человек может поймать на улице или взять животное,которое было куплено без документов за 3 копейки и принести на выставку.Это животное в 99% случаев благополучно получает сертификат породной принадлежности и успешно размножается!!!Зайдите на АВИТО и посмотрите курильских бобтейлов .Я иногда думаю,что не туда попала,не в свою породу!!! И как потом предлагать своих животных,когда на авито куча предложений "отдать даром".Я часто хожу на выставки и вижу бобтейлов.Порой видишь бобтейлов,которым не надо давать титулы,а эксперты пишут им хорошие описания,ставят отлично.И потом эти животные размножаются,вяжут все что шевелится!!! О каком типе и породных качествах может идти речь? Так вот эти проблемы в породе сейчас важнее принятия колорного окраса. А близкородственные вязки,как здесь выражались, брат+сестра,называется инбридингом и говорит о грамотности заводчика,а не об алчности!!! Инбридинг-это значит грамотная племенная программа.Нельзя получить однородных по типу животных вязками из разных линий!!! А насчет сибиряков-я не согласна. У нас на выставках наоборот больше сибиряков традиционного окраса. Хорошие сибиряки на Камчатке, во Владивостоке. Другое дело, что продать сибиряка традиционного окраса труднее, чем колорного. Но тот кто хочет заниматься сибиряками дикого окраса-тот и занимается. Так и у нас в породе-кто не хочет в своем питомнике иметь колорных курбобов-тот и не будет их иметь, будет проверять, выводить из разведения, а если и будет продавать в разведение носителей, то этого скрывать не будет. Это зависит от совести и чести заводчика. | |
| Автор: | irishkakrishka [ 24 окт, Пт, 2014, 07:32 ] |
Октокэт, с чего вы взяли, что на 24 странице темы вам начнут все заново разжевывать? все уже написано, высказана позиция, заданы вопросы, на которые пока от колористов не даны ответы. Так какая у вас "обоснованная позиция"? кроме провоцирования | |
| Автор: | Octocat [ 24 окт, Пт, 2014, 15:42 ] |
MaMa писал(а): Ну так однажды пара наших питомников и несколько заводчиков пришли и сказали: "Это курильский бобтейл". И что характерно, в WCF не отправили их к японским бобтейлам.пара наших питомников, несколько заводчиков пс А ведь, между нами, трапециевидная голова - это довольно сомнительное описание) | |
| Автор: | smokefox [ 25 окт, Сб, 2014, 22:16 ] |
MaMa писал(а): Можете сделать выборки из каталогов которые у вас есть под рукой... во всех будет перевес в 70-80% колоров в сибиряках Слушайте, давайте оставим в покое сибиряков и неваков. Я уже писала, что изначально в сибиряках были хорошего типа колорики и их активно использовали в разведении. Из интереса, порылась в своих старых каталогах (к сожалению сохранилось мало): Международная выставка 8-9 марта международная выставка кошек 1997 г. , Санкт-Петербург (сибиряки и неваки шли отдельно в разных разделах): 9 - сибиряков 22 - неваков | |
| Автор: | marwict [ 28 окт, Вт, 2014, 22:22 ] |
вот ДАВНО на породный форум не заходила ,.. а воз и ныне там идет битва с ветряными мельницами ... УВЫ ! От себя лично : - за 5 лет не родилось НИ ОДНОГО КОЛОРНОГО котенка от сторонних кошек и в питомнике то же ! хотя КОТ-призводитель вроде носитель пресловутого гена ( по папе ) - не дай Кошачий Бог родится , получит метрику ПЭТ и выйдет из питомника стерильным ! - для меня лично страшнее рождение котят "длиннохвостиков" и с наследственными проблемами по здоровью ! когда им с ЭТИМ жить трудно и больно ! А колорпойнт ЖИТЬ НЕ МЕШАЕТ !!! Хвост не в стандарте и окрас пойнт то же - ПЭТ и какие проблемы ? а вот узаконивать такой окрас не надо ! | |
| Автор: | кошка-матрёшка [ 28 окт, Вт, 2014, 23:24 ] |
marwict, полностью согласна с вами. Ох, уж эти мне "вроде"... Такое ощущение, что к носителям, как к чумным относятся... Только сдается мне, что не всё то колороносители, которых в том обвиняют.. Более того, тема "муссируется" с конца 90-х.. Смотрела по " старым" форумам, как то случайно наткнулась. Если уж за 20 лет колориков решил разводить только один питомник, может не стоит делать из этого страшилку страшную. Однозначно, против признания колорного окраса в породе. Но... Чего никто не причитает про большое количество пэтов, пущенных в разведение? Ужас, когда человек занимается размножением 5-7 и более лет, с гордостью об этом сообщает окружающим, а разведение направленно на закрученный спиралькой хвост и четкий рисунок на шубке. | |
| Автор: | Octocat [ 29 окт, Ср, 2014, 05:00 ] |
marwict писал(а): а вот узаконивать такой окрас не надо ! Так не может быть. Это будет либо окрасом в курилах, либо отдельной породой. Кстати, ну а вы-то почему против?) | |
| Автор: | Aureus [ 29 окт, Ср, 2014, 05:09 ] |
marwict писал(а): вот ДАВНО на породный форум не заходила ,.. а воз и ныне там идет битва с ветряными мельницами ... УВЫ ! От себя лично : - за 5 лет не родилось НИ ОДНОГО КОЛОРНОГО котенка от сторонних кошек и в питомнике то же ! хотя КОТ-призводитель вроде носитель пресловутого гена ( по папе ) - не дай Кошачий Бог родится , получит метрику ПЭТ и выйдет из питомника стерильным ! - для меня лично страшнее рождение котят "длиннохвостиков" и с наследственными проблемами по здоровью ! когда им с ЭТИМ жить трудно и больно ! А колорпойнт ЖИТЬ НЕ МЕШАЕТ !!! Хвост не в стандарте и окрас пойнт то же - ПЭТ и какие проблемы ? а вот узаконивать такой окрас не надо ! Вам "колорпойнт ЖИТЬ НЕ МЕШАЕТ" ! Но вот тут неувязочка небольшая, как по поводу рождения от Вашего кота колорного помета у подруги ( не Волгоград!)? Что с ним, может прав гер Мёбиус , говоря об утоплении? "Концы в воду", так получается? Тест потом сдавали? Только в этом году два звонка и два наших отказа продавать котят под ваших питомцев, кстати владельцы ничего не знали о производителе. Заводчик "запамятовал" предоставить им результаты тестов на проданных котят от данного кота, он банально и не проинформировал... Узнали дома, ответственные сдавали самостоятельно... , а вот другой даме плевать, она намерена плодить и продавать.... Повторю, то о чем писал ранее! Если с г. Шевченко и ее последователями теперь все явно, то плоды Вашей деятельности- бомба замедленного действия! Когда и где рванет....? Скрытый текст + | |
| Автор: | Octocat [ 29 окт, Ср, 2014, 05:20 ] |
кошка-матрёшка писал(а): а разведение направленно на закрученный спиралькой хвост и четкий рисунок на шубке А с чего вы взяли, что окрасом не нужно заниматься? | |
| Автор: | мураками [ 29 окт, Ср, 2014, 09:28 ] |
Aureus, согласна с Вами на 100%! | |
| Автор: | marwict [ 29 окт, Ср, 2014, 09:48 ] |
кошка-матрёшка про ПЭТов в разведение - СОГЛАСНА на тысячу процентов ! за 5 лет посещения выставок ТАКОГО насмотрелась !!! И что пугает и расстраивает - это Эксперты , дающие титулы ( и иногда не малые) таким котейкам Octocat прочтите с самого начала , я уже высказывала свое мнение ещё в самом начале этого опроса ! | |
| Автор: | marwict [ 29 окт, Ср, 2014, 10:02 ] |
Aureus ответ лично для Вас - я ещё на стадии переговоров ставлю в известность о возможном носительстве Вокером колорного гена ВСЕХ тех кто хочет приобрести котенка в разведение !!! и объясняю СВОЮ позицию по этому вопросу и вообще "ЧТО это и с чем его едят" и прописываю ЭТОТ вопрос в отдельном пункте договора ! Так что не надо про то , что я "прячу скелет в своем шкафу" ! Про тесты то же писала ( мне прислали итог по тесту для моей кошки ТОЛЬКО в Экселе , я такой и сама состряпаю и многие так получают результат ) и повторяться не буду ! Вас пугает колорик ? Вы верите тестам ? Я ничего против Вас не имею ... И Ваши грязные намеки на то , что я топлю котят , высосаны из Вашего ... пальца ! Бог Вам судья ! Вокер приобретен мной почти 5 лет назад и я тогда слыхом не слыхивала о "колороносительстве" ... Был бы он в плохом типе - отрезала бы ему Фаберже и не задумалась !!! Да и время скоро к этому приведет ! И вяжу я его ТОЛЬКО в своем питомнике - он закрыт для сторонних вязок ! Цитата: тут Вы меня с кем то попутали ! Вокер не вязал ни одной кошки из других городов !
Но вот тут неувязочка небольшая, как по поводу рождения от Вашего кота колорного помета у подруги ( не Волгоград!)? | |
| Автор: | MaMa [ 29 окт, Ср, 2014, 13:28 ] |
marwict Aureus имеет ввиду скрытых носителей, которые попадают в разведение, вот он о чем. Они то и страшны, т.к. оргонолептически не видны на этой стадии. Но со временем их станет больше, больше и потом станут вылезать колоры повсюду. Я доверяю тестам, и думаю, что необходимо сдавать тесты всему помету от одного колороносителя. ( кроме ПЭТОВ) Вот и получается у нас, что людям которые случайно приобрели колороносителя НЕ ХОЧЕТСЯ, НЕ УДОБНО, НЕ ВЕРИТСЯ , ЗАТРАТНО останавливать в своем питомнике распространение носителей. То что вы продаете не проверенных котят с документами, это вклад в копилку распространения гена в породе. | |
| Автор: | MaMa [ 29 окт, Ср, 2014, 13:41 ] |
Цитата: - за 5 лет не родилось НИ ОДНОГО КОЛОРНОГО котенка от сторонних кошек и в питомнике то же ! хотя КОТ-призводитель вроде носитель пресловутого гена ( по папе ) а сколько носителей родилось, если не вроде, а он носитель ???? | |
| Автор: | aniada [ 29 окт, Ср, 2014, 13:50 ] |
да, для того чтобы носители не попадали в разведение, существуют тесты. И еще существует прекрасное слово "нет", потому что повальные продажи в разведение куда попало - намного страшнее для породы, чем горстка колороносителей. Количество которых, естессно, нужно сводить к нулю. Это такой момент работы, не более того. Момент, правда, раздражающий, потому что понять стремления "любителей странного" мне лично не дано (разве что реально, купили что попало и теперь деваться некуда). Для породы страшнее мода на декорашек с некурильским характером, с прямыми профилями, циркулем нарисованными глазками и трамвайным телом. | |
| Автор: | irishkakrishka [ 29 окт, Ср, 2014, 13:59 ] |
Мне кажется Марина лукавит. Она должна знать точно носитель кот или нет. Да, его отец носитель. Но другие отпрыски этого носителя проверены и спокойно дальше вяжутся (как отец моей кошки например). И выяснить правду - в интересах заводчика. Т.к. если не носитель, то она давно утерла бы всем нос результатами тестов, чтобы больше не было этих разговоров. А раз "вроде", значит все таки носитель, просто подается это все под соусом сомнения. В таком случае только делать тесты и кастрить. Либо родить себе замену, сделать тесты, а папу на подушку | |
| Автор: | marwict [ 29 окт, Ср, 2014, 14:11 ] |
aniada у меня в разведении ... сейчас точно посчитаю - около 5 котеек из под Вокера и то , они попали в "племя" давно ! и не абы что по типу ! а на данный момент ВСЕ племенные под моим контролем , то есть у меня в питомнике ! И последнее - у меня есть "сторонние" кошки , тесты есть , но ... в Экселле , а "офбумажек с печатью и подписью" лаборанта - нет , я думаю и не дождусь их ! так что остаётся только верить И ещё одно - учитывая , что нет такого Закона в системе , что котеек , отобранных в разведения НЕОБХОДИМО проверить на колороносительство , иначе родословных не получат - наш разговор так и останется разговором ! Одни проверяют ; другие врут , что проверяли , а родится КОЛОРИК спишут на человеческий фактор ; а кому то "вооще по барабану" ! УВЫ !!! | |
| Автор: | aniada [ 29 окт, Ср, 2014, 14:19 ] |
marwict писал(а): aniada у меня в разведении ... сейчас точно посчитаю - около 5 котеек из под Вокера и то , они попали в "племя" давно ! и не абы что по типу ! а на данный момент ВСЕ племенные под моим контролем , то есть у меня в питомнике ! И последнее - у меня есть "сторонние" кошки , тесты есть , но ... в Экселле , а "офбумажек с печатью и подписью" лаборанта - нет , я думаю и не дождусь их ! так что остаётся только верить И ещё одно - учитывая , что нет такого Закона в системе , что котеек , отобранных в разведения НЕОБХОДИМО проверить на колороносительство , иначе родословных не получат - наш разговор так и останется разговором ! Одни проверяют ; другие врут , что проверяли , а родится КОЛОРИК спишут на человеческий фактор ; а кому то "вооще по барабану" ! УВЫ !!! Марина, а я разве про тебя сейчас говорила? | |
| Автор: | marwict [ 29 окт, Ср, 2014, 14:21 ] |
irishkakrishka не лукавлю ! тесты отправляла ! Первый -по Вокеру ответили, что испортили или типа не получилось , Зэнин прислали в Экселле (отриц.) и так и не получила "гамажку" по почте . Второй по Вокеру просто ответили "носитель" , но даже электронку не прислали !!! так что еще отстегнуть деньги и получить то же самое ! Коту скоро уходить из Племени - это раз , второе - свое решение по нему я озвучила и менять его не буду ! Третье - котят никому не навязываю обманом по ЭТОЙ теме , в разведение тем более ! Повторюсь - Вокер закрыт для вязок со сторонними кошками ! | |
| Автор: | marwict [ 29 окт, Ср, 2014, 14:24 ] |
Аня я поняла , что не конкретно про МЕНЯ , вернее про Вокера ! просто твой пост мне понятен и я с ним согласна ! вот и ответила ! | |
| Автор: | Octocat [ 30 окт, Чт, 2014, 05:52 ] |
Тесты это так ммм... аборигенно) | |
| Автор: | Octocat [ 30 окт, Чт, 2014, 05:57 ] |
marwict писал(а): я уже высказывала свое мнение ещё в самом начале этого опроса ! Ну да... marwict писал(а): Марина Теплякова , город Волгоград , монопородный питомник курильских бобтейлов "Soya Untara" система WCF. Курильских бобтейлов колорного окраса быть НЕ ДОЛЖНО !!! Octocat , монопородный питомник курильских бобтейлов система WCF. Спиралевидным галактикам во вселенной НЕТ МЕСТА !!! | |
| Автор: | Octocat [ 30 окт, Чт, 2014, 06:01 ] |
MaMa писал(а): Я доверяю тестам А давно у нас Y-хромосома переносит окрас? | |
| Автор: | Black Mavra [ 30 окт, Чт, 2014, 21:47 ] |
Octocat писал(а): Если вы и правда хотите сделать из этого хоть какой-то вывод, то, очевидно, он должен быть таким, что не нужно идти по пути сибиряков, делая 2 конкурирующих породы (и деля генофонд попалам). Нужно наоборот идти по пути сиамов-ориенталов, спокойно и без истерии. Для информации: Ориенталы произошли от помесей культивированных сиамов с культивированными русскими голубыми и культивированными же абиссинами. Целью разведения было только добавление окрасов. Работу над типом вели по стройным сиамам. Аналогично происхождение ред-пойнтов, торти-пойнтов и тэбби-(ред/торти)-пойнтов. В некоторых системах (США) их до сих пор стараются отделить от "чистокровных сиамов", причем тип животных различается. У сибиряков - всё наоборот было. Параллельно создавались две породные группы полудлинношерстных кошек из разнообразных по типу и шерсти домашних. Одна - происхождением с Востока России (по легенде о сибирских), другая - с Запада (петербургские колорные ПДШ домашние кошки). Потом решили не "множить сущности", и свели их воедино - как по типу, так и по шерсти. Но в этом случае терять было нечего. Обе породные группы представляли собой пеструю палитру домашних ПДШ разных регионов. Экстерьер по стандарту принимали и корректировали постепенно и породы постепенно унифицировали (инбридировали) под стандарт. С курбобами практически всё с точностью до наоборот - они на момент их "открытия" генетиками и фелинологами уже были, собсно, породой с относительно высокой степенью инбридинга. С их типом и здоровьем уже поработала природа. И стандарт писали с конкретных экземпляров, завезенных Татьяной Бочаровой и другими с островов. Остальные доводы против примесей к курбобам читайте начиная со страницы 1 темы. Octocat писал(а): Рано или поздно будет, или создана новая порода (в прямую конкуренцию курилам), или добавлен окрас. Уже есть - тайбобы. Был, кстати, один энтузиаст колорного окраса у европейских КШ. Но поскольку стали популярны тайцы, то этот вариант "нового" окраса у признанной породы отпал. Octocat писал(а): MaMa писал(а): Я доверяю тестам А давно у нас Y-хромосома переносит окрас? Это вы о чём? При чём тут Y-хромосома? | |
| Автор: | Octocat [ 31 окт, Пт, 2014, 02:39 ] |
Octocat писал(а): Вообще, есть японские бобтейлы.Уже есть - тайбобы. Цитата: Но это же другое. Даже японский бобтейл - это импортная порода, а курилы-то наша, местная. Вероятность перехода в нее тех, кто хочет выводить поинтов - выше. К слову, уход добросовестного заводчика в любые породы не желателен. А это доминирующие положение бобтейлов среди других бобтейлов не железное, знаете ли. Все может измениться, вам это зачем? Хотите поменяться ролями с карельскими бобтейлами (например)?) Я пас.Японский бобтейл порода неприхотливая, не имеющая слабостей в ареале обитания, и полноправно является аборигенной породой. Окрас: любой. Знайте, если порода сократиться до нынешнего положения других бобтейлов в России - это ваша вина И, если подумать, скажите спасибо невакам, что они выдерживают конкуренцию с мейн-кунами, а то, наверное, все было бы совсем печально Black Mavra писал(а): Давайте без этих сказок, как-нибудь. Порода до сих пор далека от заявленного стандарта они на момент их "открытия" генетиками и фелинологами уже были, собсно, породой Black Mavra писал(а): Это вы о чём? При чём тут Y-хромосома? Ну опишите механизм "колороносительства" котов (т.е. скрытого наличия). | |
| Автор: | Octocat [ 31 окт, Пт, 2014, 21:02 ] |
Давайте чуть более предметно... | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 01:28 ] |
Octocat писал(а): Давайте чуть более предметно... а что у кота с глазами???? явно проблемы есть | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 02:00 ] |
ня?  MaMa писал(а): Я вас умоляю, ну какие у кошек проблемы: ешь да валяйся.явно проблемы есть Или вы первый раз в жизни увидели некруглые глаза?)  Тогда, мои поздравления: "Ах сколько нам открытий чудных...") К слову, это кошка, а не кот, причем довольно молодая. | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 09:54 ] |
я не про форму глаз говорю... а про бледность радушки " непрокрас" какой то на мой взгляд. виден колорный след альбинизм какой то.... черная- это кошка с моего аватара 
| |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 10:44 ] |
MaMa писал(а): виден колорный след альбинизм какой то.... Эээм.. ну да, о том и речь. Вот в таком типе пойнт (1 из 4 котят, совершенно случайный и неожиданный). | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 10:53 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): виден колорный след альбинизм какой то.... Эээм.. ну да, о том и речь. Вот в таком типе пойнт (1 из 4 котят, совершенно случайный и неожиданный). То ли еще будет ... не глухая она хоть? И вы нас тут еще за окрас агитируете? пс про глухоту сразу не отвечайте, проверьте сначала... многие вообще не замечают, что животное глухое | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:09 ] |
MaMa писал(а): А ваша?) А то эти круглые глаза.. говорят, затмевают и слух и нюх.
не глухая она хоть? | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:10 ] |
MaMa писал(а): И вы нас тут еще за окрас агитируете? Конечно, думаю, может столь эффектное и красивое животное в хорошем типе вас образумит. Ну не конкретно вас, а вообще. | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:21 ] |
MaMa писал(а): Не понимаю, так это есть, или этого нет? И если есть, то почему это не в стандарте?
То ли еще будет | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:30 ] |
Еще скажите, что пойнтовые окрасы в природе не встречаются) 
| |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:32 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): И вы нас тут еще за окрас агитируете? Конечно, думаю, может столь эффектное и красивое животное в хорошем типе вас образумит. Ну не конкретно вас, а вообще. Что там красивое? Мутные глаза? и мозаично окрашенное зеркало носа? У этой кошки частичный альбинизм!!!!!! Хотите разводить таких? Я лично нет пс если погуглить слово альбинизм то с ним встречается Цитата:
Альбинизм симптомы, причины, диагностика, лечение. | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:43 ] |
MaMa писал(а): Мутные глаза? Шта? MaMa писал(а): мозаично окрашенное зеркало носа? Пардон, вы читали вообще стандарт бобтейлов, цвет глаз (а светлый цвет глаз безусловно гармонирует с белым окрасом), и "окрашенное зеркало носа" не являются недостатками (в смысле вообще не являются, ни капли, скорее наоборот). А вот круглые глаза, слабый подбородок, щечки, маленькие уши, короткая морда - ДА. И я не уверен про сейчас, но и чрезмерная длина шерсти так же должна являться недостатком, потому что у нас ПДШ, а не ДШ. MaMa писал(а): У этого животного частичный альбинизм!!!!!! MaMa писал(а): Я лично нет А кого вы хотите разводить, мохнатых филинов? На что вы вообще опираетесь в разведении, если не секрет? | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:46 ] |
Octocat я не хочу тратить на вас время, и не хочу кошек с альбинизмом = глухих, косых и прочих пс если погуглить слово альбинизм то с ним встречается Цитата:
Альбинизм симптомы, причины, диагностика, лечение. | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:55 ] |
Просто, давайте, на секунду, подумаем о породе. Вот животное, высокое в стойке, с очень мощным коротким костяком, хорошей головой, ушами, хвостом и т.д. Животное очень эффектное в своем окрасе (для выставок очень эффектное). И даже если счесть, что этот окрас неправильный (по каким-то там причинам, (боги так сказали, например)), то в следующем поколении окраса уже не будет, а тип останется. В случае ваших кошек, там в одном поколении не исправить все недочеты. И кто представляет большую ценность для породы? И кого надо разводить? Вот, просто, как заводчик заводчику. | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 11:58 ] |
MaMa писал(а): не хочу кошек с альбинизмом = глухих, косых и прочих Вы уже хотите запретить все классы сиамских окрасов? (Хотя, что там, я наслышан про набеги к керлам). Это что-то развивающееся судя по всему . В общем, мой вывод: доверять таким как вы породу нельзя. | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:02 ] |
Octocat писал(а): Вот животное, высокое в стойке, с очень мощным коротким костяком, хорошей головой, ушами, хвостом и т.д. Животное очень эффектное в своем окрасе (для выставок очень эффектное). И даже если счесть, что этот окрас неправильный (по каким-то там причинам, (боги так сказали, например)), то в следующем поколении окраса уже не будет, а тип останется. В случае ваших кошек, там в одном поколении не исправить все недочеты. И кто представляет большую ценность для породы? И кого надо разводить? Вот, просто, как заводчик заводчику. ЧЕМ ВАМ ТАК НРАВИТСЯ ЭТА БИКОЛОРКА???? ТАКИХ МНОГО В ПОРОДЕ. и покруче видали в вашем окрасе... про наследование альбинизма почитайте, особенно частичном и флаг вам в руки в получении божественных выщеплений (прости Господи) | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:06 ] |
Кстати, как определили окрас ваш? Какая кодировка? Кошка то на вскидку и не колорка... ей до колора хорошего три года , как говорится | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:12 ] |
Вот тут концовка одной статьи.... прямо в тему Цитата:
Кем бы ни были альбиносы, они имеют право на существование и хорошее отношение со стороны людей, однако не стоит воспринимать генетический изъян своего питомца как повод для гордости. Получая белоснежную шерсть и яркие красные глаза, животное приобретает вечные проблемы со здоровьем, плохое зрение и слух. Стоит ли культивировать такие дефекты, обрекая братьев наших меньших на страдания? | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:16 ] |
MaMa писал(а): Много это 2? Слушайте, мы давненько кошкам на выставках не проигрывали, и поверьте, не много, я бы даже сказал мало. Я бы даже сказал почти нет, или вернее еще нет.ТАКИХ МНОГО В ПОРОДЕ. и покруче видали в вашем окрасе... MaMa писал(а): Это сил-пойнтовый (скорее всего) альбинизм, вы собираетесь всем сил-пойнтовым породам рассказать как у них все плохо? Может не стоит?
про наследование альбинизма почитайте | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:18 ] |
Цитата: Альбиносы среди домашних кошек встречаются крайне редко. Про собак можно сказать то же самое. В 1976 году в США на свет появилась доберман-альбинос, рождённый от двух обычных собак. Это была сука с розовыми лапами и носом, голубыми глазами и отсутствием подпала. Для выведения таких необычных доберманов, было решено скрестить ее с доминантным черно-подпалым кобелем. Но она принесла обычных щенков с традиционным для этой породы окрасом. Тогда белокожую собаку скрестили с ее собственным сыном, в результате чего на свет появились два альбиноса-кобеля.   Цитата:
В результате таких скрещиваний были произведены все доберманы-альбиносы, которые существуют в США. Однако помимо необычной расцветки, эти животные отличались низким иммунитетом, частыми повреждениями кожи, проблемами со слухом и зрением, а также проявляли трусость, непредсказуемость характера и слабым умственным развитием. | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:20 ] |
ТАК ВЫ ПРОСТО ЧЕРНЫЙ БИКОЛОР????? или вам 33 примастырили? у вас кошка обычная с врожденным дефектом (на глазах это заметно) Полную кличку кошки можно услышать и родителей? А вообще, если моему котенку Хакман на последней всемирке в Самаре Бест юниор дала и еще что-то там 3 кажется первые награды, я не буду утверждать, что мой котенок божественен.... я его лучше Хакман вижу только и всего | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:24 ] |
MaMa писал(а): Да пойнтовый это окрас, хотя через пару лет вряд ли можно будет увидеть пойнт в темных пятнах ^_^. Да, не самый очевидный пойнт, да и цели такой нет, но тем не менее.
ТАК ВЫ ПРОСТО ЧЕРНЫЙ БИКОЛОР????? | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:26 ] |
MaMa писал(а): Полную кличку кошки можно услышать и родителей? Конечно нет, я же incognito))) пс И кошка тоже)) | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:30 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Да пойнтовый это окрас, хотя через пару лет вряд ли можно будет увидеть пойнт в темных пятнах ^_^. Да, не самый очевидный пойнт, да и цели такой нет, но тем не менее.ТАК ВЫ ПРОСТО ЧЕРНЫЙ БИКОЛОР????? так вы пойнт??????? ну тогда я негритянка просто не ну если меня с негром скрестить, а потом с сыном от этой вязки... то белых пятен станет меньше............ я под столом просто | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:32 ] |
MaMa писал(а): Не исключено, но при рождении этих пятнышек на ушах не было ^_^.
так вы пойнт??????? ну тогда я негритянка просто | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:33 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Не исключено, но при рождении этих пятнышек на ушах не было ^_^.так вы пойнт??????? ну тогда я негритянка просто хорошо, что хвост не отрос, а только пятна появились - я вас поздравляю | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 12:39 ] |
Вы везде побеждали, только назвать кличку не хотите ... остальные кошки были менее божественны, на тех выставках .... стесняюсь написать прямо, а то забанят я ж вот вам открыто написала... мой котенок на всемирке в Самаре бест юниор (Лаванда Жемчужина ) и еще что-то занял(а) не помню...... что ж вы то боитесь написать | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:24 ] |
MaMa писал(а): Поправка, в монопородке, и, судя по top-cat.org на выставке их было всего два (бобтейла - юниора, причем разных полов). Правда, потом она взяла лучшее животное в породе, и секс-оппозит среди юниоров вообще. Но юниор - это такой класс.. не очень показательный, потому что, с т.ч. титула, юниоров таскать на выставку бессмысленно, потому, юниоры обычно местные (и уж какие есть).мой котенок на всемирке в Самаре бест юниор Да и выставка была всего одна (опять же, судя по top-cat.org). Залейте фотки что ли | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:29 ] |
Octocat писал(а): В случае ваших кошек, там в одном поколении не исправить все недочеты. И кто представляет большую ценность для породы? И кого надо разводить? Вот, просто, как заводчик заводчику. я проглядела этот ваш вопрос вот этот кот моего разведения сын (сори внук) упомянутой вами кошки (не стали до ЧМ его довыставлять... кажется 1 оценку оставалось получить) помоему не стыдно такого показать ничем он не хуже вашей недоколорки 
| |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:36 ] |
Octocat писал(а): Залейте фотки что ли кошка в другом питомнике, фотки не присылали | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:37 ] |
ну, а вы то где могли с непризнаным окрасом отличиться? | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:47 ] |
MaMa писал(а): Показывайте, я не против.помоему не стыдно такого показать MaMa писал(а): ничем он не хуже вашей недоколорки Ну.. ушки у него маловаты, стоят широковато, с глазами, я думаю, то же самое. У вас своеобразная манера съемки.. все обычно фотографируют бобтейлов в профиль, или полупрофиль, а вы в анфас Морда курильского бобтейла примерна такая (+/-, 
| |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:48 ] |
MaMa писал(а): ну, а вы то где могли с непризнаным окрасом отличиться? Другими кошками, вестимо. Эту-то дисвалят. | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 13:58 ] |
ну если ушки такие для вас маловаты....  Все же на природе и дома, как будто два разных животных а это его однопометник... никаких круглых глаз нет, и уши нормальные... ну подбородок слабый и профиль можно получше продан на подушку 
| |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:11 ] |
MaMa писал(а): ну если ушки такие для вас маловаты.... ну что ж теперь.. Ну посмотрите на уши кота на предыдущей странице, они там нормальные и они больше... Т.е. тут очень существенные отличия. Весьма существенные. Например головы двух одинаково хороших британов не могут так сильно отличаться. Развить такие щеки, уши, подбородок - это нужно проделать очень большую работу. | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:16 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): ну если ушки такие для вас маловаты.... ну что ж теперь.. Ну посмотрите на уши кота на предыдущей странице, они там нормальные и они больше... Т.е. тут очень существенные отличия. Весьма существенные. Например головы двух одинаково хороших британов не могут так сильно отличаться. Развить такие щеки, уши, подбородок - это нужно проделать очень большую работу. ахаха ... да пусть так, но это лучше чем избавляться от наследственных дефектных генов не передергивайте, не надо мешать сейчас наши текущие проблемы в породе с НЕ НУЖНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ ПО ПОВОДУ УЗАКОНИВАНИЯ CS колоров я вам дала фотку кота того же с дерева, где видно, что с глазами и ушами у него все ок и нет в моих линиях проблем круглых глаз... про подбородок чуть позже в породе пошел движок, ну профиль да, согласна хотелось бы лучше | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:21 ] |
MaMa писал(а): Ну и зачем вам это? Почему не взять более сильных производителей?
ну подбородок слабый и профиль можно получше продан на подушку | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:25 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Ну и зачем вам это? Почему не взять более сильных производителей?ну подбородок слабый и профиль можно получше продан на подушку этим котам по 8 лет уже.... вы решили обсудить глаза моей первой кошки которая 10 лет назад родилась... Квартира не резиновая, я не миллионерша и муж мой тоже я своих в регионы старичков не отдам как Лариса делает А может как всех похороню своих ... куплю у вас с мутными глазами к старости никто не застрахован от маразма | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:28 ] |
MaMa писал(а): Да ни чего они не дефектные, не говоря о том, что мы имеем весьма слабое представление о пойнтовом окрасе (да и вообще о генетике, чего уж там). Опять же, кто сказал, что пойнт не характерен для бобтейлов. Кто сказал, что его можно извести, и кто сказал, что его можно извести без ущерба для породы. Вы сначала получите правильную морду, а потом посмотрим сколько у вас будет "дефектных" генов.
лучше чем избавляться от наследственных дефектных генов | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:29 ] |
MaMa писал(а): Хорошо, другой вопрос: зачем плодить посредственных бобтейлов?
этим котам по 8 лет уже.... | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:30 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Да ни чего они не дефектные, не говоря о том, что мы имеем весьма слабое представление о пойнтовом окрасе (да и вообще о генетике, чего уж там). Опять же, кто сказал, что пойнт не характерен для бобтейлов. Кто сказал, что его можно извести, и кто сказал, что его можно извести без ущерба для породы.лучше чем избавляться от наследственных дефектных генов эта песня хороша.... начинай с начала Я 10 лет слежу за породой Я ГОВОРЮ НЕ ХАРАКТЕРЕН кричу прям уже | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:32 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Хорошо, другой вопрос: зачем плодить посредственных бобтейлов?этим котам по 8 лет уже.... один дошел почти до ЧМ практически... другого когда кастрили позвали всех врачей в ветклинике, весь персонал чтоб посмотрели на красавца..... А что вы то наплодили выдающегося????? Ну или хоть глазу приятного | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:33 ] |
MaMa писал(а): Ну а я 8 лет слежу за породой, и говорю: это нормально. Для бобтейлов важен тип.
Я 10 лет слежу за породой Я ГОВОРЮ НЕ ХАРАКТЕРЕН | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:35 ] |
Octocat писал(а): MaMa писал(а): Ну а я 8 лет слежу за породой, и говорю: это нормально. Для бобтейлов важен тип.Я 10 лет слежу за породой Я ГОВОРЮ НЕ ХАРАКТЕРЕН Все............. идите уже с вашим типом лесом.......учите мат часть или копите деньги на спонсорство окраса................... в кошках тока так любой | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:36 ] |
Хоть бы кто еще слово сказал... или я сегодня дежурная????? Народ... ау | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:39 ] |
MaMa писал(а): Это слабый показатель, к тому же недавно грамотность в отношении бобтейлов была ниже плинтуса. Ладно хоть сейчас судьи начали говорить что-то вроде "длинноват", смотреть на уши и т.д. Я думаю, в итоге судьи поймут каким долен быть бобтейл.один дошел почти до ЧМ практически... MaMa писал(а): Да вот же выложил. И каких-то нареканий по типу даже от вас не услышал Ну или хоть глазу приятного Все только какие-то забеги в сторону генетики, которую ни вы ни я не понимам) Ну.. только если не считать закон Менделя вершиной генетики))) | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:44 ] |
На мой взгляд ,сейчас только ленивый не закроет ЧМ ну или совсем бедный дают всем кто хочет купить | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:47 ] |
я вам сказала свое мнение о вашей кошке... я бы никогда такую не купила, и не продала бы в разведение.... как ее позиционировать??? сырец колора? ... или бобтейл но брак по окрасу и альбинизм глаз, например ни туда и не сюда да и пусть у нее есть и ноги и все остальное ( кстати не сильно отличается от многих в породе... не длиннее и не короче) ну если в помете все были хуже и это лучшее... но вы же не даете никаких сведений ни однопометников... ничего | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 14:58 ] |
Я говорю, что кошек лучше этой - мало. Я не говорю, что их нет, и я не говорю, что их у нас нет)) но мало. А вы тут с окрасами боретесь вместо того чтобы над типом работать -_- | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:02 ] |
Откройте тему с фотками вашей кошки и голосованием и вы узнаете мнение многих невъебетта15 тая ваша кошка или просто "даже бы и не заметил" вперед и это будет объективно | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:07 ] |
И что потом?) | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:11 ] |
Octocat писал(а): И что потом?) узнаете мнение многих заводчиков если вы сейчас напишите , что их мнение вас не интересует... думаю следует вас просто забанить или уходите сами | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:31 ] |
MaMa писал(а): Почему же, меня интересует мнение заводчиков (я же не такой как вы ), но в данном случае это все в ключе вышесказанного, а именноих мнение вас не интересует Цитата: И фотки кошки прикреплены в том же ключе, в соответствующей теме. Я не хочу отвлекать людей на свое тщеславие.Просто, давайте, на секунду, подумаем о породе. Вот животное, высокое в стойке, с очень мощным коротким костяком, хорошей головой, ушами, хвостом и т.д. Животное очень эффектное в своем окрасе (для выставок очень эффектное, т.е. может привлечь новых заводчиков к породе). И даже если счесть, что этот окрас неправильный (по каким-то там причинам, (боги так сказали, например)), то в следующем поколении окраса уже не будет, а тип останется (вывести тип гораздо сложнее). И я вижу, что вы не особо паритесь по поводу типов, и потому не понимаете как все зыбко на самом деле. Просто поколение кошек, как раз, с которыми мы провели 8 лет уже уходит (или ушло), и все, порода остается уже на новых животных, а новых выводим мы (все заводчики я имею ввиду). И тут даже страшновато в какой-то мере А генетическую чистку эта порода не переживет, я вас уверяю ^_^ В общем, из нашего питомника пойнт не выкинешь, а без нашего питомника все будет несколько безрадостно, тут я вас тоже уверяю. Так что выхода нет))) | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:36 ] |
ПРОШУ МОДЕРАТОРА УДАЛЯТЬ последующий ТРОЛЛИНГ Octocat так он хочет общаться тихо сам с собою по спирали сарай ты мой сарай сарай не покрытый соломой... куплю себе солому покрою свой сарай... и так далее начиная с 32 СТРАНИЦЫ | |
| Автор: | Ferrin [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:43 ] |
MaMa писал(а): Хоть бы кто еще слово сказал... или я сегодня дежурная????? Народ... ау А смысл что-то говорить человеку у которого случается обострение раз в год на тему колоров? Скоро зима..пройдет. Не обращайте внимание... Думаю если бы человеку реально было бы что показать выдающегося...он бы это давно сделал, а так это просто болтовня. С людьми ведущими разговор в таком стиле и тоне я вообще не связываюсь...это только школота инкогнито яйцами с балкона кидать умеет - а детей как известно не бьют. Octocat, Имхо, ваш курил очень далек от моего представления и не только по цвету глаз - самая обычная мурка, и можно тут вопить, кричать - но от этого классным курилом он никогда не станет. Не верите мне? В следующий раз поинтерисуйтесь у экспертов почему дисквал...уверена помимо цвета глаз вам много чего интересного скажут. И учитесь принимать реальность...купили бракованного производителя..так кострить надо, а не пытаться узаконивать мурку в качестве курила. Это мое последнее сообщение лично вам..можете забрызгаться слюнями, соплями и камнями с желчью..отвечать не собираюсь. | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 15:59 ] |
Ferrin писал(а): далек от моего представления Ну может вы просветите, и не только меня, а всех. Предметно: "Мне не нравится то-то, то-то, то-то...". Можете сказать: "Мне нравятся кошки такие-то, такие-то...". Конструктивные должны быть беседы, иначе это троллинг, как раз Виденье породы - интересная живая тема. К слову, вы тоже весьма анонимны) | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 16:07 ] |
К слову, про троллинг. Вот троллинг: MaMa писал(а): а что у кота с глазами???? явно проблемы есть Вот троллинг: MaMa писал(а): То ли еще будет ... не глухая она хоть? И вы нас тут еще за окрас агитируете? пс про глухоту сразу не отвечайте, проверьте сначала... многие вообще не замечают, что животное глухое Это вообще бред: MaMa писал(а): Вот тут концовка одной статьи.... прямо в тему Цитата: Кем бы ни были альбиносы, они имеют право на существование и хорошее отношение со стороны людей, однако не стоит воспринимать генетический изъян своего питомца как повод для гордости. Получая белоснежную шерсть и яркие красные глаза, животное приобретает вечные проблемы со здоровьем, плохое зрение и слух. Стоит ли культивировать такие дефекты, обрекая братьев наших меньших на страдания? Ну и что -_- | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 16:11 ] |
справки предоставьте, что ваша кошка нормально видит и слышит 
| |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 16:17 ] |
Я даю вам честное слово, что кошка видит и слышит отлично, а быстро сныкаться (и выглядывать) от чуть громкого звука - одно из ее любимых занятий). А еще у нее изумительная координация. | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 16:20 ] |
вот я смотрю на нее и сиииильно сомневаюсь......... может близко видит... а в даль нет. Ну не нормальный взгляд для любой породы и просто для кошки пс у меня у подруги был глухой муж... так после того как я разбивала замороженные продукты об порог ванны (креветки, окорочка) он из комнаты приходил на кухню при этом подруга говорила... ща муж придет)... а если его словами звать ... то никогда бы из комнаты не пришел глух был.... пятками он чтоль чуствовал стук об пол ????? | |
| Автор: | MaMa [ 01 ноя, Сб, 2014, 16:32 ] |
был тут случай на форуме описан, что кошку отдали на время отпуска соседям, и оказалось, что она слепая... они даже не могли представить... кошке было болеше 10 лет и она вела себя как всегда... и только у соседей выяснилось, что она ослепшая это я не именно про вашу кошку... это я к тому, что кошки приспосабливаются и к слепоте и к глухоте и к хромоте | |
| Автор: | Octocat [ 01 ноя, Сб, 2014, 16:40 ] |
Цитата: А нормальные у вас там в кошки приспосабливаются и к слепоте и к глухоте и к хромоте | |
| Автор: | Levsha [ 02 ноя, Вс, 2014, 14:01 ] |
Octocat писал(а): Я даю вам честное слово, что кошка видит и слышит отлично, а быстро сныкаться (и выглядывать) от чуть громкого звука - одно из ее любимых занятий). А еще у нее изумительная координация. Кошка что-ещё и трусливая ко всей её "красоте"? | |
| Автор: | aniada [ 02 ноя, Вс, 2014, 14:32 ] |
Цитата: А кого вы хотите разводить, мохнатых филинов? что Вы, следует плодить пинчеватое плоскоголовое нечто, с рубильником вместо носа и мутными глазами. Самое то. | |
| Автор: | Octocat [ 03 ноя, Пн, 2014, 14:17 ] |
aniada писал(а): Британские термины?) Да.. британами бобтейлов мерить нельзя) Палитесь господа московские котоводы..пинчеватое пс Ох детский сад какой-то... Кстати, если вы считаете своих круглоглазых мелкоухих плоскомордых тонкощеких длинных мохнатых котов эталоном породы, то, возможно, имеет смысл поговорить о разных породах ^_^ , признаков хоть отбавляй -_-. Шутка конечно... но как-то не смешно... | |
| Автор: | Vitom-fes [ 14 янв, Ср, 2015, 19:20 ] |
Меня зовут Крюкова Светлана питомник курильского бобтейла "Vitom Fes" г.Чита Я категорически против колорного окраса окраса, абориген не может быт таким. Давайте будем беречь всю дикую красоту курильского бобтейла. | |
| Автор: | Koscheevna [ 02 сен, Ср, 2015, 02:23 ] |
Петрова Мария, совладелец курильского бобтейла I.CH. Luka Iz Kotofeeva Grada (SH) n 24 09 Я за признание колорного окраса у курильских бобтейлов. Осталось признать колорный окрас и этот позор окончательно приведет всех нас в чувство. Возьмем курильских бобтейлов окраса "ван" - есть порода турецкий ван. Биколоры и арлекины - кошки носители гена белой пятнистости - к лесным кошкам никакого отношения такая клоунада не имеет. Белые курильские бобтейлы аборигены? Или солиды? Солид, как редкость, с натяжкой можно оставить. Мраморный окрас? Не уверена, что это окрас лесных кошек курильских островов, но если есть веские доводы в пользу приобретения мраморного окраса в процесе эволюции кошек на Курилах, можно оставить. В идеале - оставить n 24, n 23 - оба без белого. Если оранжевые тоже аборигены, то добавляем d 24, d 23 и черепашек - тоже без белого всех. И после твердого установления прочих характеристик типа, может осторжно добавить к признанию амбер. Тогда и лицо у курилов прояснится и уважение заводчиков других пород появится, и вопросы о признании не свойственных породе окрасов отпадут сами собой. | |
| Автор: | Black Mavra [ 11 сен, Пт, 2015, 14:22 ] |
Koscheevna писал(а): Возьмем курильских бобтейлов окраса "ван" - есть порода турецкий ван. Порода турецкий ван выделилась по одному окрасу, как и, например, русские голубые. Но это вовсе не значит, что биколорный окрас не может накопиться до ванских пятен на голове у других пород. Ген белых пятен вовсе не такой редкий в популяциях домашних кошек, как колорный. Его вообще считают признаком одомашнивания. Koscheevna писал(а): Мраморный окрас? Не уверена, что это окрас лесных кошек курильских островов, но если есть веские доводы в пользу приобретения мраморного окраса в процесе эволюции кошек на Курилах, можно оставить. Мария, вы немного путаете ситуацию. Курильские бобтейлы - это не лесные кошки (Felis silvestris catus), а их домашний подвид. Если справочники не врут, то лесные кошки на Курильских островах не водятся. И эволюция там ни при чем. Это простые деревенские кошки, которые были и рыжими, и мраморными, и биколорными - какой котенок понравился хозяину, такого и брали. Вот только колорами им неоткуда было стать - до островов не додрейфовал этот ген от образцовских сиамов. Когда генетик профессор Животовский в начале 80-х рассказывал нам о курильских бобтейлах, то на его слайдах был в числе прочих именно мраморный кот. Причем мраморный рисунок у кота был настолько широким и притом сочным (не тикированным), а фоновый цвет был настолько ярко-желтым, что кот производил впечатление черно-подпалого. Похоже, вы не очень хорошо знаете историю породы. | |
| Автор: | Koscheevna [ 14 сен, Пн, 2015, 07:36 ] |
Я не "не очень хорошо знаю историю породы", я ее совсем не знаю - и причина в том, что в одних источниках это аборигенная лесная кошка (одомашенная, конечно, но с сохранением лесных признаков окраса и необычного хвоста с длинными задними лапами) а в других источниках это домашняя кошка смесь сибиряка с японским бобтейлом и окрасы могут быть любыми. Из этой путаницы и вытекает проблема признания колорного окраса. | |
| Автор: | мама Alabai_ki [ 20 сен, Вс, 2015, 15:59 ] |
Koscheevna писал(а): Я не "не очень хорошо знаю историю породы", я ее совсем не знаю - и причина в том, что в одних источниках это аборигенная лесная кошка (одомашенная, конечно, но с сохранением лесных признаков окраса и необычного хвоста с длинными задними лапами) а в других источниках это домашняя кошка смесь сибиряка с японским бобтейлом и окрасы могут быть любыми. Из этой путаницы и вытекает проблема признания колорного окраса. Если не знаете, то и писать такую ерунду не надо... Даже если версия смеси сибиряка и японского бобтейла верна, то колориков ни в той, ни в другой породе не было!!! | |
| Автор: | Koscheevna [ 21 сен, Пн, 2015, 10:39 ] |
У японского бобтейла может и не было колориков, а у сибиряков были; если этот ген до сибиряков "додрейфовал", то исходя из версии о смеси сибиряка и японского бобтейла - постоянно вылезающих колоров у Курильских бобтейлов смысла выбраковывать нет. В Европе первые колор-поинты появились в 1870 году, а Восточная Сибирь это Азиатская часть России, здесь их появление и вовсе не удивително. Как писала "Black Mavra" - лесные кошки на Курильских островах не водятся - значит их привозили из Сибири, со всеми вытекающими последствиями. Вопрос в том, почему мы хотим или не хотим признавать колорный окрас у Курильского бобтейла - и у Русской голубой колоры проскакивают постоянно - но эта порода заводчиками заявлена как голубая и все - и никаких вопросов с другими окрасами не возникает. У Британов очень широкая цветовая гамма и тоже хорошо, их политика - собрали от всех все самое лучшее и создали свое. В чем стержень Курильского бобтейла? "Смесь сибиряка и японского бобтейла" или "Деревенские кошки, какие понравились таких и оставляли"? Нет четкого ответа, почему так или иначе. Пока не будет твердой установки типа и истории происхождения - будут подобные разногласия. | |
| Автор: | MaMa [ 21 сен, Пн, 2015, 10:52 ] |
Koscheevna где вы были последние три года? "эта песня хороша, начинай с начала"....(с) Потрудитесь для начала прочитать мнения и аргументы заводчиков. (для обсуждения есть другая тема, в этой только голосование и мнение) ЧИТАЙТЕ | |
| Автор: | Black Mavra [ 21 сен, Пн, 2015, 15:23 ] |
Koscheevna писал(а): ...в одних источниках это аборигенная лесная кошка (одомашенная, конечно, но с сохранением лесных признаков окраса и необычного хвоста с длинными задними лапами) а в других источниках это домашняя кошка смесь сибиряка с японским бобтейлом и окрасы могут быть любыми. Тогда по порядку. Дикие лесные кошки (Felis silvestris catus) на Курилах не водятся. Из малых кошек там есть только домашние, издавна привезенные как с материка (из Сибири), так и с соседних (японских) островов, и которые в условиях островов сохранили и закрепили свою породную "фишку" - укороченный изломанный хвост. Но создать легенду для заводчиков порой то же самое, что и для рыбаков. Про "смесь сибиряка с японским бобтейлом" можно было бы говорить, если бы лет сто-двести назад уже существовали бы породы сибирских кошек и японских бобтейлов. Но на момент, когда кошки "завелись" на Курильских островах, это были скорее даже не породные группы, а некие относительно изолированные друг от друга популяции. Да, они имели какие-то типичные для них признаки, но эти признаки, возможно, были иными, как мы сейчас себе представляем породы. Например, не исключено, что на Японских островах короткохвостые кошки были среднешерстными и более коренастыми. Ведь на северных островах климат более суровый, особенно в горах. Хотя вполне возможно, что типичным окрасом для них был биколорный и трехцветный, если посмотреть на Ми-Ке. Так что помесь дворовых кошек из русской деревни где-нибудь на Дальнем Востоке с кошками из японской деревни где-нибудь на о. Кюсю трудно назвать смесью двух пород. По поводу того, что "окрасы могут быть любыми". Koscheevna писал(а): У японского бобтейла может и не было колориков, а у сибиряков были Не было. Сибиряков соединили с невскими маскарадными. И произошло это в основном из-за желания продвинуть неваков в международный стандарт. За границей были распространены священная бурма, рэгдоллы, балинезы, были колорные персы - из пушистых пород - и в международных фелинологических орг-циях не понимали, зачем им признавать еще одну пушистую колорную породу. Сибиряки шли тоже близко к норвегам и мейн-кунам, а белые - к ангорам, но они свою нишу все же нашли. Ну и неваков к ним "пристегнули". В принципе, сами основатели пород (сибиряков и неваков) сначала были от этого не в восторге, т.к. каждый считал свою породу уникальной. Но "сторговались" ради принятия стандарта. Кстати, некоторые сибиреводы гордятся тем, что в их линиях неваков нет. Исторически, по упоминаниям в разных источниках, сибиряки - это некая популяция крепких по сложению ПДШ домашних кошек из Сибири. О породе говорить было трудно, но окрасы колорные не упоминались. Koscheevna писал(а): если этот ген до сибиряков "додрейфовал", то исходя из версии о смеси сибиряка и японского бобтейла - постоянно вылезающих колоров у Курильских бобтейлов смысла выбраковывать нет. В Европе первые колор-поинты появились в 1870 году, а Восточная Сибирь это Азиатская часть России, здесь их появление и вовсе не удивително. В Россию колорных кошек привез Образцов. Т.е. завез нескольких, чтобы можно было сохранить окрас и короткую шерсть. Когда это было - можете посмотреть в инете. Владельцы потомков таких кошек, вполне естественно, пытались сохранить их вид, избегали вязок с другими домашними кошками и в своем фанатизме инбридингом без выбраковки довели своих колорных КШ до ломаных хвостов и косоглазия. Так что если колорный ген и мог куда-то "дрейфануть", то уж не в сибирские деревни. Вязки курбобов с сибиряками - решение неоднозначное и вынужденное, принятое для увеличения популяции. Колорный ген попал к курбобам от неваков через сибиряков. А поскольку уже есть тайские бобтейлы, то этот окрас курбобам просто не нужен и ломает легенду крепких деревенских кошек, закаленных в борьбе с природой (и причудами хозяев). Тут всё как с русскими голубыми - их захотели сделать более изящными, стали вязать с сиамами (попутно получили ориков эбони и голубых), а потом пришлось чистить породу на предмет "выскакивания" блю-пойнтов. Нормальный рабочий момент. Не всякое лыко в строку. Koscheevna писал(а): Как писала "Black Mavra" - лесные кошки на Курильских островах не водятся - значит их привозили из Сибири, со всеми вытекающими последствиями. Напомню - породная группа курильских бобтейлов сложилась на островах задолго до признания сибирской породы, невских маскарадных и их смешивания. Koscheevna писал(а): "Смесь сибиряка и японского бобтейла" или "Деревенские кошки, какие понравились таких и оставляли"? Нет четкого ответа, почему так или иначе. Пока не будет твердой установки типа и истории происхождения - будут подобные разногласия. Я написала о том, как началась работа над породой. Сначала к нам в клуб пришел доктор биологических наук Животовский Лев Анатольевич. Животовский изучал на Курилах совсем другую фауну, но оригинальными кошками заинтересовался как биолог. Он привез своего кота Чипа (потрогать не удалось - жутко злой котяра был) и слайды. Новость распространилась. Потом нашлись энтузиасты, которые сами поехали на острова и стали привозить оттуда котят. Мне Таня Бочарова показывала один такой "завоз". Хвосты были разные, хотя короткие, конечно, шерсть по длине очень разная, колоров не было - зуб даю. Про смесь с японскими бобтейлами - если говорить не о породе, как она нынче принята по стандарту, а о популяции дворовых кошек с Японских островов - говорить можно, конечно. Но можно сказать и так, что курбобы - это тоже японские бобтейлы, но русские. | |
| Автор: | Koscheevna [ 21 сен, Пн, 2015, 15:46 ] |
Все же если бы Курильский бобтейл был окрасов только табби без белого и табби-поинт, с коротким хвостом и квадратной крепкой комплекцией - было бы хорошо - и сформированный тип, и сохранение лесных русских особенностей и поле для творческой деятельности и не обычно и красиво. Я просто высказала свое мнение, не ожидала дискуссии. | |
| Автор: | irishkakrishka [ 21 сен, Пн, 2015, 15:58 ] |
да уж, табби-поинт это очень по лесному)) в лесу куда ни глянь, одни поинты бегают))) | |
| Автор: | Koscheevna [ 21 сен, Пн, 2015, 16:10 ] |
Так ведь табби-поинт - у сиамских кошек никаких полосок не было, табби-поинт это уже смесь и очень красивая. Окрас колор-поинт мутация, просто именно на той территории так концентрированно развилась. Бумагу изобрели в Китае, но русские буквы написанные на бумаге китайскими не становятся. | |
| Автор: | MaMa [ 21 сен, Пн, 2015, 17:38 ] |
irishkakrishka писал(а): да уж, табби-поинт это очень по лесному)) в лесу куда ни глянь, одни поинты бегают))) ага, бегают по лесам и все с голубыми глазами | |
| Автор: | Black Mavra [ 21 сен, Пн, 2015, 19:43 ] |
Koscheevna писал(а): Все же если бы Курильский бобтейл был окрасов только табби без белого и табби-поинт, с коротким хвостом и квадратной крепкой комплекцией - было бы хорошо - и сформированный тип, и сохранение лесных русских особенностей и поле для творческой деятельности и не обычно и красиво. Я просто высказала свое мнение, не ожидала дискуссии. Дискуссию вызвало не само ваше мнение, а попытка его обосновать. Улыбнула "лесная русская особенность" - табби-пойнт. Коренной житель Итурупа: 
| |
| Автор: | Black Mavra [ 21 сен, Пн, 2015, 19:52 ] |
Про сибиряков Цитата: 05 февраля (23 января) 1915 года Петроградский Листок ЛИСТОКЪ В Петроград на этих днях любительнице породистых кошек графине Т.К-вой привезен из города Верхоянска редкий экземпляр чистокровной сибирской кошки черной шерсти с голубым отливом, необыкновенной величины, весом около 11 фунтов. Кошку в дороге сопровождал особый человек; заплачено за нее 600 рублей. 11 фунтов - это 4,5 кг. | |
| Автор: | Koscheevna [ 21 сен, Пн, 2015, 21:43 ] |
Лесная русская особенность это не только валенки и борода, мы сейчас спокойно пьем кофе и едим шоколад и менее русскими не становимся, половина нашей страны монголоидная раса, половина европеоидная - и все это русские, не говоря уже о смешанном типе в западной сибири (монголоидный тип с серыми и голубыми глазами в том числе); ген альбинизма сейчас чаще всего встречается у негроидной расы, но и во всех других тоже есть - сейчас нет изоляции по территориям все смешивается и довольно быстро. Если речь идет о сохранении какой-то особенности - то Курильский бобтейл этой особенности не имеет, а если особенности нет, то и против табби-поинтового окраса аргументов нет. | |
| Автор: | MaMa [ 21 сен, Пн, 2015, 21:46 ] |
По поводу происхождения короткохвостых кошек.... в Японии кошки с ... (с начала 18-го точно) века были на гравюрах и НЕ колорных окрасов скорее биколоры и ваны. Так же короткохвостые кошки были в странах Индокитая. во Вьетнаме, Лаосе,Камбодже, Малайзии, Тайланде (СИАМе) (тут пересечение может к колорам (ген) +короткий хвост(ген) или к короткому хвосту(ген) колорный окрас (ген) МОЖЕТ ЭТО БОБТЕЙЛЫ ПОЛОМАЛИ ХВОСТЫ СИАМАМ старотипным, т.е. Тайцам как их теперь называют)..... Япония долго была "закрытой страной" и кошки (с длинными хвостами) с других материков в большинстве своем попали (массово) туда в 19-20 веке. На Курилах японцы жили (завозя туда бобтейлов) 30 лет вплоть до 1904 года официально. Я уже молчу, что все острова названы японскими словами. Американцы вывозили короткохвостых кошек в период войны ИЗ Вьетнама и дальше получили из ванов всю палитру окрасов = Японский бобтейл (включая голубоглазых колоров) . Колорный ген приписывают Египетским кошкам (поправьте, может ошибаюсь) Европа зацепила короткохвостых в портовых городах, Россия зацепила военными, геологами, летчиками,моряками, рыболовными судами и сотрудниками природных НИИ. Кстати, где там """Карельский """ бобтейл объявился был научно-исследовательский институт, который часто на Курилы экспедиции отправлял... где то в Камбоджи  
| |
| Автор: | MaMa [ 21 сен, Пн, 2015, 21:56 ] |
Koscheevna писал(а): ... Если речь идет о сохранении какой-то особенности - то Курильский бобтейл этой особенности не имеет, а если особенности нет, то и против табби-поинтового окраса аргументов нет. я тока не понимаю вы тут только потому, что вам втюхали совладение????? давайте дойдем до Сил-сильвер-затушеванный-пойнт (ns 11 33) а почему нет... это очень красиво... (ТОКА БУДЕТ С БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ в нашей породе молодой) и заведем новую тему (как у других пород)... давай подумаем какой у нас окрас... (не буду ссылку давать, хоть и с мяу ру) там народ радуется, что анализ подтвердил их догадку окраса | |
| Автор: | Максимилиан [ 21 сен, Пн, 2015, 22:36 ] |
Цитата: Россия зацепила военными, геологами, летчиками, и сотрудниками природных НИИ. Было такое дело Кстати, один из таких военных отловил собственными руками котят кошки, жившей самостоятельно довольно далеко от человеческого жилья, котята были рыжие. Кошка была одичавшая, а не дикая лесная, котята выросли совершенно домашними, отлично вели себя на выставках. Это я о "других" окрасах, не лесных . Биколоры интересные попадались, распределение белого не типичное - "побеление" шло не снизу, как у привычных биколоров, белого было больше в верхней части, чем в нижней. | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |