CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 635 ]  Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 64  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 11:37 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 165
Откуда: Омск
Самаритянка писал(а):
Запрещать - и так никто не запрещает. Но породы-то не признаны.
Вообще, обсуждений этого вопроса на форуме было не одно. Правота, наверное, где-то посередине. Есть системы, как FIFE, в которой и скоттишей не признают. Или CFA, в которой не признают окрасы, признанные в других системах, потому что эти новые окрасы появляются в породах от межпородных вязок.
Но у меня мысль есть на эту тему. Собачники давно не гонятся за новыми породами. Но пород собак намного больше, как и пород лошадей или коров, овец. И это понятно. Собака - рабочее животное, и выведением пород собак люди занимаются сотни, если не тысячи лет. Породе собак салюки около 2000 лет, древнейшая порода. У собачников все уже устоялось и они шлифуют то, что есть.
А с кошками совсем по другому обстоят дела. Кошка - животное, не поддающееся дрессуре. Да, она веками спасала людей от грызунов, но при этом от одной и той же мамы кошки рождались и прекрасные мышеловы, и ленивцы. Не знаю, насколько это наследуется и уж точно мало стоит в зависимости от внешнего вида кошки. Результат - сколько лет фелинологии? Двухсот еще нет, да даже 150 еще не исполнилось. На просторах бывшего СССР еще 30-40 лет назад было всего несколько известных пород кошек - персы, тайцы (тогда - сиамы), ангора. Полудлинношерстных уже тогда называли "сибирская", но породы еще не было. И вот начался бурный рост фелинологии. Это здорово! Но с волнами есть много пены. Это потом она осядет и у кошатников тоже все устоится. По мне, так уже и сейчас достаточно того, что есть, чтобы шлифовать. И мое глубочайшее ИМХО - не нужно гнаться за породами, которые основаны не на одной, а на нескольких неоднозначных мутациях, таких как голость, вислоухость, коротколапость. Не думаю, что такие будут очень здоровыми физически. Более того, в процессе работы над такими породами, как и при работе над другими, есть пэты, которым тоже нужны руки. Но в этом случае пэты еще менее похожи на породистых. Ведь с кошками работу заводчикам осложняет и то, что во многих странах много бездомных кошек. Да, можно просвещать людей и призывать их не поддерживать разведенцев. Но другие люди без всяких призывов предпочтут подобрать на улице обездоленное животное, а не купить пэта. И где тогда ручек набрать?
По-моему, вполне можно остановиться на том, что есть, и работать не на количество, а на качество.


Откуда у вас такая информация, что нет давно новых пород собак. :?: Привожу примеры: петербургская Орхидея, московский Дракон, одис, белорусская гончая, бивер йоркширтерьер, американский булли, кли-кай, цветные пудели, русалочка, австралийский лабрадудль, биро и т.д. можно долго продолжать и приплести сюда еще дизайнерские породы, кт. оч. популярны в Америке. Поэтому, относительно пород собак вы, вероятно, просто не владеете информацией, но в сети полно фотографий и т.д., могли бы глянуть, прежде чем утверждать. :)

По поводу выведения пород животных, используемых в сельском хозяйстве, соглашусь - таких энтузиастов, кт. занимаются выведением новых пород мало. Однако и цели выведения совершенно иные, чем при выведении домашних любимцев. Взять хотя бы для примера овец породы меринос - их выводили направленно для получения шелковистой и длинной однородной шерсти. Так можно рассматривать любое животное, используемое в сельском хозяйстве.
Что касается домашних любимцев, в т.ч. кошек, тут, в первую очередь, при выведении новых пород обращают внимание на необычность, неповторимость, внешние данные, эмоции.

По поводу признания пород - на первоначальном этапе выведения любой породы, не зависимо собака это или кошка либо любое другое животное, она не является признанной.

Что касается пэтов также спорно. Если человек не планирует заниматься разведением и ему просто нужна какая-то порода (просто нравится), то он предпочтет купить недорого пэтика. А кому-то вообще без разницы какой породы его любимец. Он его любит и заботится о нем. Люди разные.
Кто-то довольствуется приобретением уже выведенной породы или просто берет бездомную животинку с улицы, а кому-то интересно работать над выведением новой породы или заниматься улучшением.
Не получится всех построить и приказать делайте и занимайтесь только вот этим, не получиться запретить. Нонсенс. :) Спорить на эту тему нет смысла.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 11:48 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2012
Сообщения: 6026
Откуда: Израиль
Вы, Necci, в своем амплуа. Я в своем посте неоднократно подчеркивала, что это мое мнение. Никого строить не собиралась и не буду. А гуглить все умеют. Спросите тех, кто не гуглит, а действительно занимается собаками, как они относятся к "мичуринцам", выводящим дизайнерские породы собак. Услышите много познавательного. То, что в Интернете об этих породах пишут с придыханием и исключительно в стиле "эксклюзив, самый-самый" - ни о чем не говорит.
О том, как вы умеете гуглить - все уже знают. Еще понимали бы что-нибудь в том, что нагуглили.

_________________
- Когда любишь искусство, никакие жертвы не тяжелы.
- Нет, просто - когда любишь... (О. Генри)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 19:59 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 165
Откуда: Омск
Самаритянка писал(а):
Вы, Necci, в своем амплуа. Я в своем посте неоднократно подчеркивала, что это мое мнение. Никого строить не собиралась и не буду. А гуглить все умеют. Спросите тех, кто не гуглит, а действительно занимается собаками, как они относятся к "мичуринцам", выводящим дизайнерские породы собак. Услышите много познавательного. То, что в Интернете об этих породах пишут с придыханием и исключительно в стиле "эксклюзив, самый-самый" - ни о чем не говорит.
О том, как вы умеете гуглить - все уже знают. Еще понимали бы что-нибудь в том, что нагуглили.


Ну вы тоже в своем амплуа. :)
Не стоило писать, что новые породы собак давно не выводятся, если это не так. Любое мнение должно основываться на фактах, а не на домыслах.
Интернет не единственный источник информации. Есть замечательный канал на ТВ Animal planet, книги, журналы и т.д. Но, видимо, вам это не нужно. :)
Однако мне ваша позиция понятна - вы категорически против межпородного скрещивания и дизайнерских пород. Вы за то, чтобы новые породы не выводились совсем, а все работали и улучшали только те, кт. есть и признаны. Так считаете не только вы и это нормально. Спор в данном случае не имеет смысла. Всегда были и будут консерваторы и новаторы. Возможно повторюсь, но при появлении канады также было много негодующих консерваторов :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 20:38 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2012
Сообщения: 6026
Откуда: Израиль
Я больше смотрю "Планету собак". Там действительно много материалов о породах, которые не признаны, но их популяризируют и работают над их признанием. Характерно, что это в основном рабочие собаки, распространенные в той или иной местности. И они уже имеют общий облик, который можно перевести в определенный стандарт. А чисто для декоративных целей миксовать, допустим, йорка и чихуахуа - зачем? Это не работа над новой породой, а миксы существующих. По вашей логике, так можно налепить кучу новых пород, особо не напрягаясь, поле деятельности просто непаханое. Оттого, что кто-то называет такие породы "дизайнерскими", сути дела это не меняет. Миксы они. А назвать можно как угодно таких "шанхайских барсов".
Я не высказывалась категорически против межпородных вязок, если вы помните мои посты про F-программы. Зато вы тогда были категорически против них. Что, точка зрения кардинально поменялась?

_________________
- Когда любишь искусство, никакие жертвы не тяжелы.
- Нет, просто - когда любишь... (О. Генри)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 21:39 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 165
Откуда: Омск
Самаритянка писал(а):
Я больше смотрю "Планету собак". Там действительно много материалов о породах, которые не признаны, но их популяризируют и работают над их признанием. Характерно, что это в основном рабочие собаки, распространенные в той или иной местности. И они уже имеют общий облик, который можно перевести в определенный стандарт. А чисто для декоративных целей миксовать, допустим, йорка и чихуахуа - зачем? Это не работа над новой породой, а миксы существующих. По вашей логике, так можно налепить кучу новых пород, особо не напрягаясь, поле деятельности просто непаханое. Оттого, что кто-то называет такие породы "дизайнерскими", сути дела это не меняет. Миксы они. А назвать можно как угодно таких "шанхайских барсов".
Я не высказывалась категорически против межпородных вязок, если вы помните мои посты про F-программы. Зато вы тогда были категорически против них. Что, точка зрения кардинально поменялась?


Планета собак тоже, кажется, на том канале идет, но могу ошибаться. Смотрю с удовольствием.
Мнение у меня не поменялось, а осталось прежним - я не разделяю тенденцию межпородного скрещивания устоявшихся пород для якобы улучшения, но я никогда не писала, что против использования этого метода в процессе выведения новых пород. Это совершенно разные вещи. Простой пример - черный терьер, для выведения использовали аж 14 пород, сейчас это устоявшаяся и признанная порода. Кроме того, без этого метода сложно обойтись при сохранении признаков и увеличения популяции пород природной мутации до их признания системами стандартов. Но это мое мнение. Кто-то придерживается такой же точки зрения, а кто-то категорически не согласится. Это нормально. :)

Мне также непонятны эти "дизайнерские породы", кт., как правило, являются результатом скрещивания 2-х разных пород. По моему мнению правильное определение для них - метисы, но никак не новые породы, а при дальнейшем скрещивании уже метисов результат непредсказуемый. Обычные дворяне :) Но если это сказать тем, кто занимается "дизайнерскими породами" - закидают тапками... :D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 21:56 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2009
Сообщения: 202
Откуда: Самарская губерния
Пипец какой-то..
Аууу.. это тема не про собачек, не про бамбино и не про эльфоф..
это про стандарты канады!!!!!

_________________
Позитивный человек - это тот, кого послали на хрен,
а он оттуда вернулся отдохнувший и с магнитиками.
*******************
на форуме с 09.09.2008г.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 23 янв, Чт, 2014, 22:09 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 3512
Откуда: заМКАД
Межпородные скрещивания имеют право на существование при выведении новых пород.
Но и тут полно нюансов.
Подмес же донов в канаду недопустим.
Две мутации, схожие, но не иденитичные по проявлению, нельзя смешивать.
К тому же одна рецессивна, другая полудоминанатна.
Через несколько поколений можно получить такую гремучую смесь!
Попробуй потом разобрать, что это такое перед нами - дончак-браш и одновременно канадец, или чистые канадец. С резновыми скорее всего все ясно, - подмес дончака. Встречались мне такие, с лысым носом.
Так ведь можно дойти до того, что получим фенотипическую канаду, пусть плохонькую, но все же на вид канаду,у которой нет канадского гена, только донской. Вполне возможный вариант, можно решеточки порисовать.
Бамбино же вреда канаде нанести, думаю, не сможет. Никто ж не будет длинноногих бамбино в бридинге канады использовать. Ну, я надеюсь.
Да и вред был бы значительно меньше, чем от донов. Ну, фенотип испортят, гена коротких ног у них все равно нет, так что не занесут :)

_________________
Если крокодил съел вашего врага, это еще не значит, что он стал вашим другом.
Помните: в этом жизни может произойти все что угодно. В том числе и ничего.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 24 янв, Пт, 2014, 03:53 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 369
Откуда: Сургут
РыжикCAT*s писал(а):
Пипец какой-то..
Аууу.. это тема не про собачек, не про бамбино и не про эльфоф..
это про стандарты канады!!!!!

Вот по этому то мне,как новичку в породе канадского сфинкса, очень хочется узнать,как породники относятся к меж.породному скрещиванию именно с канадсккими сфинксами. :?: Ведь именно от этих скрещиваний и получаются так сказать новые породы-бамбино и эльфы?!Не несёт ли это скрещивание вред самой породе канадского сфинкса.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 24 янв, Пт, 2014, 08:51 
Ответить с цитатой  
Любитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 148
Откуда: Новосибирск
Елена, как это скрещивание нанесет вред канаде?
Я вижу опасность только в том, что фенотипичная канада, попадет опять в канаду. А так, если то, что дальше не используется для эльфов и бамбино, будет кастриться - ну ради бога.

Так же есть еще важный момент, это здоровье новой породы. Уже сто раз писали про фолдов, их даже хотят запретить. А левкои происходят от фолдов. Поэтому мне данная порода не нравится. Хотя и чисто эстетически не мое это. Дон с висячими ушами мне не кажется красивым.

Про бамбино - это мутация манчкинов. Я не знаю насколько там вылазят проблемы с суставами, дисплазиями и проч. Я бы просто не стала рисковать для себя. И мне не нравятся короткие лапы ни у собак, ни у кошек. Это неудобно животному, и только людям со стороны забавно.
У собак еще можно понять практическую сторону - охота, допустим.
Для домашних же кошек смысл в коротколапости для меня не ясен.

Эльфики мне кажутся забавными. Насколько читала, у керлов не встречается проблем с суставами и хрящами. Ничего против этой породы не имею.

Лукоил мне тоже нравится внешне. Такие оборотни маленькие. Хотелось бы пожамкать шерсть - понять какая на ощупь.

Подчеркиваю, что все вышенаписаное - только мое мнение.

_________________
У всех нормальных людей внуки, а у нас КОШКИ (с) Мама


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 24 янв, Пт, 2014, 09:00 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 02.01.2013
Сообщения: 369
Откуда: Сургут
Luna2009 писал(а):
Елена, как это скрещивание нанесет вред канаде?
Я вижу опасность только в том, что фенотипичная канада, попадет опять в канаду. А так, если то, что дальше не используется для эльфов и бамбино, будет кастриться - ну ради бога.

Так же есть еще важный момент, это здоровье новой породы. Уже сто раз писали про фолдов, их даже хотят запретить. А левкои происходят от фолдов. Поэтому мне данная порода не нравится. Хотя и чисто эстетически не мое это. Дон с висячими ушами мне не кажется красивым.

Про бамбино - это мутация манчкинов. Я не знаю насколько там вылазят проблемы с суставами, дисплазиями и проч. Я бы просто не стала рисковать для себя. И мне не нравятся короткие лапы ни у собак, ни у кошек. Это неудобно животному, и только людям со стороны забавно.
У собак еще можно понять практическую сторону - охота, допустим.
Для домашних же кошек смысл в коротколапости для меня не ясен.

Эльфики мне кажутся забавными. Насколько читала, у керлов не встречается проблем с суставами и хрящами. Ничего против этой породы не имею.

Лукоил мне тоже нравится внешне. Такие оборотни маленькие. Хотелось бы пожамкать шерсть - понять какая на ощупь.

Подчеркиваю, что все вышенаписаное - только мое мнение.

Спасибо Вам за ответ.Во многом с Вами согласна,только..поправьте если ошибаюсь.Я читала,что именно от не контролируемой вязки, в питомнике,где были манчкины и канада.произошли бамбино,имею в виду.первые их особи.Это разве не межпороднаое скрещивание?Еще раз спасибо за ответ. :||:


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 635 ]  Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 64  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

CATS-порталПродажа котятВязки котовРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморИнтернет-магазинОткрытки

.




Рейтинг@Mail.ru
Copyright © CATS-портал 2002-2018 info@mau.ru