CAT-форум
https://mauforum.ru/

Обоснованность вязок скоттиш-фолдов с британскими КШ/ДШ
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=27198
Показать изображения

Автор:  Лёка [ 18 сен, Вс, 2011, 23:06 ]

Что-то ваш стандарт стал сильно напоминать британский. Кроме хвоста и ушей, ну и окраса.

Автор:  fold [ 19 сен, Пн, 2011, 00:52 ]

Лёка писал(а):
Что-то ваш стандарт стал сильно напоминать британский. Кроме хвоста и ушей, ну и окраса.


да он всегда таким был, просто некоторые читали не стандарт, а некоторые додумки активных заводчиков того типа, который не вписывается в стандарт :D

Автор:  Лёка [ 19 сен, Пн, 2011, 00:58 ]

И тем не менее....хотелось бы, чтобы все-таки различия британцев и скоттов были более значимыми.

Автор:  fold [ 19 сен, Пн, 2011, 01:48 ]

Лёка писал(а):
И тем не менее....хотелось бы, чтобы все-таки различия британцев и скоттов были более значимыми.


Кому хотелось бы? и объясните зачем?
различий достаточно. И достаточно сходства для породы, с которой разрешен кроссинг, было бы неумно просто из принципа высасывать из пальца различия, и продолжать разрешать вязать фолдов с бри и акш. Пока есть такие вязки и они разрешены стандартом- есть и будут общие черты и незачем их бояться. Породы родственные, отличаются, если вдумчиво читать стандарт.
можно обсудить различия в другой теме). Только сравнивать надо стандарты одной системы. Тут сейчас обсуждаем CFA-шный стандарт, значит можно сравнить со стандартом Бри этой же системы.
Даже если читать самое начало стандарта (описание породы в целом) и то различия, как мне кажется, видны-
Скрытый текст +

Автор:  Die Kleine [ 19 сен, Пн, 2011, 21:23 ]

Лёка

Надо донести придумывателям стандартов, что надо их (стандарты) подкорректировать, что ли.
Ведь даже по ВЦФ уже судят скоттишей не так, как они описаны по стандарту, который не менялся почти 3 года!

fold, так ведь не везде эти вязки разрешены. WCF немецкое разрешает, а российское кричит о запрете с 2004 года :)

Различия - видны. Однозначно.
Скрытый текст +

Автор:  Лёка [ 20 сен, Вт, 2011, 00:37 ]

Знаете что....придумывайте что хотите. Британцы и персы тоже родственные породы, даже роднее, чем скотты. Однако же различия видны невооруженным взглядом. Кроме того, уж как-то так получается, длинный хвост тянет за собой более длинные ноги. Так что....ваааааам короткие ноги не нужны. :D

Автор:  fold [ 20 сен, Вт, 2011, 04:18 ]

Die Kleine писал(а):
fold, так ведь не везде эти вязки разрешены. WCF немецкое разрешает, а российское кричит о запрете с 2004 года :)

Различия - видны. Однозначно.
Скрытый текст +

российское ВЦФ должно подчиняться голове, т.е. немецкому ВЦФ, а не выдумывать свои стандарты..Если свои стандарты вводят, значит они не ВЦФ.

Лёка, думайте как хотите, а лично меня скотишиные стандарты устраивают - и ноги и руки и головы, всё устраивает). Мне ничего переделывать не треба. :D А то, что Вам они не нра-, ну извините :D к тому же Вы явно неправильно поняли---там написано, что не должно быть коротких ног...если перевести через переводчик то-- Там должно быть нет и намека на толщину или отсутствие подвижности в кошки-за коротких, грубых ноги. То есть короткие, грубые и излишне толстые, мешающие подвижности не должны быть... Вот поэтому важно дословный и доходчивый перевод. Чтобы не впадать в другую крайность--легкие, тонкие и длинные... так что не паникуйте ;) ( вспомнилось, как кто-то из грамотеев когда-то написал -не пони куй 8) )

Автор:  fold [ 20 сен, Вт, 2011, 04:40 ]

Лёка писал(а):
Кроме того, уж как-то так получается, длинный хвост тянет за собой более длинные ноги. Так что....ваааааам короткие ноги не нужны. :D


вот Вам на засыпку пример абсолютно здорового толстого плюха коротконогого

Изображение

и пример нездорового тонкого, длинноногого, не похожего на британца.

Изображение

это животное одного американского питомника.

так что все несколько сложнее, чем толстый и тонкий

Автор:  Лёка [ 20 сен, Вт, 2011, 08:02 ]

fold писал(а):

вот Вам на засыпку пример абсолютно здорового толстого плюха коротконогого

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/118/i-901.jpg

Вижу, что толстый, коротколапый....но, однако, и короткохвостый(если встанет из крадущейся позы, хвост будет едва доставать до пяток, что для фолдов не есть норма, а вот для британцев - окейно.) Охотно верю, что здоровый. Замечательно. Но что он несет в рецессиве своего здоровья и толстопопости - ни мне, ни вам неведомо. Ну ладно, это детали, к стандарту не имеющие отношения. Кстати, корпус вашего фолда тоже...британский, компактный, тяжелый, что, тоже, как мне кажется, не приветствовалось ранее.

Цитата:
и пример нездорового тонкого, длинноногого, не похожего на британца.

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1139.jpg

это животное одного американского питомника.

так что все несколько сложнее, чем толстый и тонкий

Да....уж... :D к такому Бухенвальду я и не помышляла призывать.

Автор:  Радом [ 20 сен, Вт, 2011, 08:24 ]

4то уж греха таить, изна4ально ведь скоттишей на британах полу4али и только американцы на4али приливать АКШ и облик АКШ тогда был о4ень далёк от британа, да и от нынешнего АКШ тоже. Именно поэтому пошло разделение на "американкий тип" и "европейский". Я помню, когда на4инала заниматься породой и Вороненко, и Шустрова, да и ваще многие говорили, 4то эти два типа смешивать категори4ески не надо! Но на4али смешивать и полу4или 4то-то усредненное и совсем даже прили4ное ;) и теперь по4ти совсем утеряли понятие, по крайней мере в России, "европейкого" типа фолда. Кстати и британы были другие, не такие, как сей4ас ;)

Автор:  Лёка [ 20 сен, Вт, 2011, 08:31 ]

Да знаем мы про разный тип америкоских (более легких костяком, более длинных корпусом, хвостами и на более высоких лапах, но с более круглой головой) и европейских скоттов(с тяжелым, компактным, британским костяком, мордатых). Вот мне и инетересно, что же, в конечном итоге, придет к финишу. Насколько я помню, сами англичане эту свою породу не признают и не культивируют ее разведение, потому, как столкнувшись с мутационными проблемами, помимо ушей, не решились далее с ней работать. Американцы подхватили падающее знамя и им удалось раскрутить породу, придать ей фирменный облик и вывести ее на мировой уровень.
Что же касается того, что ранее и британцы были другими - да, были. И изменение их типа напрямую связано именно с бесконтрольными и безоглядными вязками с фолдами. Т.е. тем, что страйтов регили британами и вязали, как британов. Породы разделили, слава Аллаху, услышал наши молитвы, страйты получили, наконец, статус полноценных членов скоттской семьи....а не британской, что лично меня, несказанно радует и обнадеживает.

Автор:  Die Kleine [ 20 сен, Вт, 2011, 16:54 ]

Цитата:
российское ВЦФ должно подчиняться голове, т.е. немецкому ВЦФ, а не выдумывать свои стандарты..Если свои стандарты вводят, значит они не ВЦФ.


Я согласна.

Лека, дык fold спецом эти фотки привела для сравнения:)

Опять же, кто что вкладывает в американский тип и европейский.
Одни под европейским понимают уши вертолетами, более к британцу приближенный корпус.
Когда-то моей кошке, которой даааалекооо до британца, сказали, что она евротипа.. )))
Но, если судить по ушкам, до американца ей тоже далеко.

Автор:  Радом [ 20 сен, Вт, 2011, 18:24 ]

Цитата:
Породы разделили, слава Аллаху, услышал наши молитвы, страйты получили, наконец, статус полноценных членов скоттской семьи....а не британской, что лично меня, несказанно радует и обнадеживает.


Вы думаете скоттишитов разделение пород не радует??? Я вас уверяю, истинных завод4иков это о4ень даже радует ;) Подменять породы выгодно только торговкам базара, которым продать надо, а британец или страйтик потом разберутся...
Про американский облег4енный костяк у скоттов, я вас могу огор4ить - это нето4ная формулировка. Так же можно сравнить АКШ и БРИ и сказать, 4то АКШ лег4е и тонкокостнее, 4ем БРИ. Это ошибо4ное мнение!Просто предпо4тение в разведении даётся более лёгким и подвижным скоттам. У меня американская линия, но склонна набирать большой вес и на выставках именно большим весом проигрываем более лёгким скоттам.

Цитата:
Опять же, кто что вкладывает в американский тип и европейский.
Одни под европейским понимают уши вертолетами, более к британцу приближенный корпус.


Мне кажется, некоторые эксперты не знают разли4ий между американским типом и европейским...

Автор:  Die Kleine [ 20 сен, Вт, 2011, 21:41 ]

Цитата:
а британец или страйтик потом разберутся...


Я думаю, у них до этого даже дело не дойдет :)
Лишь бы продать.

У меня есть одна скоттишишка, которая такая большая кошечка :)

Цитата:
Мне кажется, некоторые эксперты не знают разли4ий между американским типом и европейским...


или каждый по -своему его интерпретирует....

Автор:  Радом [ 21 сен, Ср, 2011, 05:50 ]

Я предпо4итаю всё же крупных кошек - у них роды лег4е проходят и без осложнений ;) Ну а котов ;) сам Бог велел любить крупных :D

Автор:  Die Kleine [ 21 сен, Ср, 2011, 23:31 ]

У меня есть одна знакомая, которой все равно на стандарты :D . Хотя она и с WCF работает. Любит британоподобных скоттишей :)

У меня нет крупных забританенных, не с кем сравнить...
А так, тьфу-тьфу, не много я родов принимала, но все ок.

Автор:  fold [ 24 сен, Сб, 2011, 01:27 ]

да какая разница какого типа--американского или европейского или русского? или какого-то еще, внутрипородные типы - это норма. Лишь бы все типы вписывались в стандарт. Стандарт например говорит---TAIL: tail should be medium to long but in proportion to the body.
Tail should be flexible and tapering which may end in a round tip.
Longer, tapering tail preferred.

Хвост. средней длины до длинного, но подчеркнуто, что в пропорции к телу...это не значит, что длинный сам по себе. длинное тело --длиннее хвост, короткое тело --короче хвост, Хвосты сравниваются не у 2-х животных у кого короче и длиннее, а сравниваются в пропорции к телу животного, кому принадлежит хвост. К сожалению, чаще слышишь---у этого хвост длиннее, чем у другого ...так это неправильно, хвост оцениваться должен в пропорции к самому животному, а не к соседу.

кстати, у рыжей плюхи (с фоток выше), хвост вырос и оставался все время гибким. Про ее скрытые качества производительницы нечего сказать ибо она была продана на подушку
Изображение
Изображение

у меня и фолды и страйты одинаково плюхи...

Изображение

я люблю мягких скотишей, а не угловатых. Опять же ссылаюсь на стандарт- "a well padded body." И мне плевать у кого из других пород тоже мягкое тело, главное, что у моих скотишей в стандарте это записано и я таких имею.

Собачники что-то не особо выступают, что далматин, риджбек, выжла, веймаранер и пойнтер очень похожи по строению и если оставить только силуэт, то можно легко перепутать ху из ху. Разница видна специалистам и еще она в родословной. Переписывать выжлу в риджбека и наоборот никто не будет.
ну и найдите 10 отличий
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Лёка [ 24 сен, Сб, 2011, 11:46 ]

Рыжая плюха хороша, несомненно. Собак оставьте в покое. А тело и хвост скоттов, все же, должны быть подлиннее, сами знаете, во избежание чего.

Автор:  fold [ 25 сен, Вс, 2011, 02:00 ]

Лёка писал(а):
Рыжая плюха хороша, несомненно. Собак оставьте в покое. А тело и хвост скоттов, все же, должны быть подлиннее, сами знаете, во избежание чего.


не, не согласная я, в пропорции должен, а не подлиннее, не далее как сегодня видела на Экспокоте длинные и недвижимые хвосты и наоборот. Не столько длина важна как гибкость, длина "от среднего до длинного" ;) - строго по стандарту.
а собаки к месту-- облик похож, а породы разные ;)

Автор:  jal7 [ 10 окт, Пн, 2011, 14:41 ]

Этот мальчик рождён на мой страх и риск от совершенно разнолинейных производителей...по маме - Lege Artis + Sweet Way, Remi Star, по папе - Kinross, Holyfold, Luana, Kora.
Мне кажется неплохой микс получился. Длинные ноги и тело, длинный и гибкий хвост, круглая голова с большими круглыми глазами и с не особо маленькими, но отлично прижатыми ушками. Отличный выставочный темперамент, что немаловажно.

Изображение
Изображение

Автор:  fold [ 19 окт, Ср, 2011, 16:50 ]

jal7 писал(а):
Этот мальчик рождён на мой страх и риск от совершенно разнолинейных производителей...по маме - Lege Artis + Sweet Way, Remi Star, по папе - Kinross, Holyfold, Luana, Kora.
Мне кажется неплохой микс получился. Длинные ноги и тело, длинный и гибкий хвост, круглая голова с большими круглыми глазами и с не особо маленькими, но отлично прижатыми ушками. Отличный выставочный темперамент, что немаловажно.

http://s017.radikal.ru/i408/1110/18/63778119e4fb.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1110/61/c1f7d35db8a3.jpg


а у меня сразу несколько вопросов- почему страх и риск? и почему микс? только потому , что не близкородственное скрещивание? К тому же Вы говорите, что длинные ноги? ну какие ж они длинные? Они нормальные...и зачем нужны именно длинные?

Автор:  jal7 [ 19 окт, Ср, 2011, 20:51 ]

fold писал(а):
почему страх и риск? и почему микс? только потому , что не близкородственное скрещивание?

просто везде читаю, что лучше не использовать разнолинейных производителей

fold писал(а):
К тому же Вы говорите, что длинные ноги? ну какие ж они длинные? Они нормальные...и зачем нужны именно длинные?

Ноги длинные со слов экспертов...в сравнении с британами видимо

Автор:  Радом [ 20 окт, Чт, 2011, 08:30 ]

jal7 писал(а):

просто везде читаю, что лучше не использовать разнолинейных производителей

к сожалению не всё, что пишут оправданно, вернее не всегда ;)

fold писал(а):
Ноги длинные со слов экспертов...в сравнении с британами видимо

А они и не должны быть как у британа, по-моему у Вашего питомца очень даже всё гармонично :||:

Автор:  fold [ 24 окт, Пн, 2011, 02:39 ]

jal7 писал(а):
fold писал(а):
почему страх и риск? и почему микс? только потому , что не близкородственное скрещивание?

просто везде читаю, что лучше не использовать разнолинейных производителей


подумайте сами, если лучше не использовать разнолинейных, то зачем фолдам стандартом разрешены подвязки из 2-х других пород?

fold писал(а):
К тому же Вы говорите, что длинные ноги? ну какие ж они длинные? Они нормальные...и зачем нужны именно длинные?

Ноги длинные со слов экспертов...в сравнении с британами видимо[/quote]

эксперты должны не сравнивать 2 разные породы, а судить по стандарту той, что стоит у него на столе в данную минуту ;)

а то ведь и так можно описать скоттиша ---грудь шире, чем у ориентала, голова короче, чем у куна, а шерсть длинее, чем у абиссина....так же не пойдет? верно?)

Автор:  Лёка [ 25 окт, Вт, 2011, 20:56 ]

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=26274
Вот результат ваших пожеланий, уважаемая fold.
Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!! И плевать мне на собачек. Я не хочу больше обьяснять дилетантам, что британских вислоухих нет и быть не может. :t Они просто обязаны отличаться не только ушами. Каждая порода должна быть отличительна от других.
В собачках - ради Бога, пусть че хотят, то и делают, мне вот обещали тут фотку прислать овчарки с керлячими ушами, никто не знает, откуда взявшимися.....
А уж с кошками, пусть хоть и родственных пород, давайте как-то разводить в каком-то неповторимо-отличительном облике.

Автор:  fold [ 26 окт, Ср, 2011, 02:06 ]

Лёка писал(а):
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=26274
Вот результат ваших пожеланий, уважаемая fold.
Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!! И плевать мне на собачек. Я не хочу больше обьяснять дилетантам, что британских вислоухих нет и быть не может. :t Они просто обязаны отличаться не только ушами. Каждая порода должна быть отличительна от других.
В собачках - ради Бога, пусть че хотят, то и делают, мне вот обещали тут фотку прислать овчарки с керлячими ушами, никто не знает, откуда взявшимися.....
А уж с кошками, пусть хоть и родственных пород, давайте как-то разводить в каком-то неповторимо-отличительном облике.


Вы же разводите британцев с окрасом абиссинов, вот и оставили бы абикам их окрасы, чтобы у каждого была своя фишка... ан нет :D

Вот у фолдов своя фишка есть---это уши ;) ....и СТАНДАРТ...остальное лирика и личное мнение каждого).
а к переводу страйта в британы я никакого отношения не имею)чесслово) и считаю, что породу судят по стандарту, а не по похожести на других. Селкирки страйты в разных питомниках похожи и на британов и на персов, и что? срочно им другой облик придать? А манчкины те, что длинноногие, так вообще похожи на бездомных и беспородных.

не так уж страшно, насколько один британ похож на одного страйта, возможно даже страйт сын этого британа :D ...и что из этого следует? а то, что и британа и страйта отсудить надо по стандарту и по родухе. И нечего огород городить ;).
А дилетантам объяснять? хм, для дилетанта, например, есть сиамы, а все остальные особи колорного окраса это те же СИАМЫ, только толстые, лохматые, тонкие и проч. Нет для дилетанта других пород. И ничего, как-то владельцы и заводчики объясняют, что есть неваки, гималаи, тайцы, балинезы и проч. Так что терпение и еще раз терпение ;) .

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 13:55 ]

Лёка , Оль, ну не согласна я с тобой ;) В этом вопросе на все 100 права fold :)
Для заводчиков разница ощутима....а для обывателя расскажи, что британцы не бывают кудрявыми, вислоухими и плоскомордыми :D
Имея в доме и БРИ и скоттиша, заметила, что в последние время тенденции развития морды/лица БРИ очень схожи со страйтом....круглые (ранее округлые и с поставом, как у тебя на аватаре) глаза, наполненные вибрисы и почти отсутствие щек + растянутый корпус....Но заводчики скоттишей в этом не виноваты. Виновата МОДА на данный тип в британской породе!
Видеть породу доходягами тоже не очень охота, так мы и до сиамо-ориенталов вислоухих дойдем :D

Автор:  Лёка [ 26 окт, Ср, 2011, 14:34 ]

fold писал(а):
Вы же разводите британцев с окрасом абиссинов, вот и оставили бы абикам их окрасы, чтобы у каждого была своя фишка... ан нет :D

Ну вы совсем.... :oo: Окрас эксклюзивом не может остаться ни в одной породе. Это нормально. Было бы ненормально, если бы я культивировала британов с окрасом абиков и.....их же обликом, и с пеной у рта, бия себя обеими пятками в грудя, доказывала, что это именно то, что надо.

Pantera :t ....я тебя скоро...это... 8) потом скажу.
Оксан, ну хоть ты мне не свисти про нынешнюю моду в британской породе в подражание скоттам. Такой тип культивировали еще с 1995г. и первыми были Наташки Рымарчук и Захарова. Именно Рымарчук (пит. MoonCat) первой начала получать такие морды лица, именуя их ТОГДА экстремальными и говоря о том, что экстремалы есть в каждой породе....не только в персах. А Захарова (пит.Vernissage) много лет звездила на ВСЕХ выставках без исключения именно такими мордами лица. Корифеи породы и эксперты подтвердят. Их не знал только ленивый. И кто у кого еще морду срисовал (мы у скоттов или скотты у нас)....спорный вопрос. :P

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 17:32 ]

Лека, у меня животные кровей Рымарчук и Захаровой, ну еще Пономарева и Бойцова :P НО ..они сильно отличаются от современного БРИ ;) У Захаровой глаза другой формы, тело компактное, шерсть не скоттишиная. У Рымарчук, которая имела и скоттишей в програме ;) , главная фишка светл. окрас и кукольная мордашка. Вспомни Прохорову...страйты ее разведения звездили как БРИ, да и сейчас они были бы вполне "в моде" как БРИ, но любой скоттишист их отличит :)
Оль, это разные породы...похожие, но абсолютно разные! Имея в доме обе породы, это проще понять :) Ты же не скажешь, что бурма, сингапура и бомбей похожи, а, если, бурма черная (не соболиная), а бомбей серебристый? Ну не рассматривая форму глаз, ушей, тело, шерсть и т. д. ...похожи? Так и здесь, группа окрасов одинакова, облик, вроде, тож, а глаза, шерсть и т. д. уже и не важно? У меня вет уже с ходу отличает скоттишей\страйтов, а ты все не можешь DD

Автор:  Шевченко Елена [ 26 окт, Ср, 2011, 19:17 ]

Цитата:
Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!!
+ 1000 :!:
Так об том и речь))) Главное и определяющее в страйте - что?
- происхождение? (тогда у многих страйтов нет отличий от британцев)
- или все-таки ТИП?
Если вы говорите - происхождение - тогда ВСЕ солиды - увы - по типу британцы. Могу назвать море примеров, когда страйтвы в ВЦФ прекрасно регятся и выставляются как британцы. Откройте любой каталог -смотрите сами.
Что касается "якобы современного" типа британцев, не вижу причин кошкам Верниссажа побеждать на выставках. У неё были, есть и будут британцы отличного типа. И до сих пор её крови отлично работают. Внутрипородные типы были и будут. Но смысл британца - как был так и остается. Например - на Лёкиной аватаре- классика!

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 20:22 ]

Шевченко Елена писал(а):
Цитата:
Еще и еще раз убедительно настаиваю на том, что бы стандарт ското-страйтов был таки отличителен от британского и внешне их не путали не только дилетанты, но и эксперты!!!
+ 1000 :!:
Так об том и речь))) Главное и определяющее в страйте - что?
- происхождение? (тогда у многих страйтов нет отличий от британцев)
- или все-таки ТИП?
Если вы говорите - происхождение - тогда ВСЕ солиды - увы - по типу британцы. Могу назвать море примеров, когда страйтвы в ВЦФ прекрасно регятся и выставляются как британцы. Откройте любой каталог -смотрите сами.
Что касается "якобы современного" типа британцев, не вижу причин кошкам Верниссажа побеждать на выставках. У неё были, есть и будут британцы отличного типа. И до сих пор её крови отлично работают. Внутрипородные типы были и будут. Но смысл британца - как был так и остается. Например - на Лёкиной аватаре- классика!

Елена Алексеевна, так на то Вы и эксперт, чтобы без родушки видеть кто у Вас на столе. Поверьте, это не сложно. ;) Современные страйты очень отличаются от классических БРИ, даже голубые. Если страйт тяжеловат (короткий корпус, соответственно хвост и лапы), то это такой же недостаток, как и легкий (растянутый, на высоких лапах) БРИ!
Цитата:
Что касается "якобы современного" типа британцев, не вижу причин кошкам Верниссажа побеждать на выставках

Три раза перечитала, не поняла...Вы не считаете кошек Верниссажа достойными? Или не правильно сформулировали предложение. :)
Цитата:
Но смысл британца - как был так и остается. Например - на Лёкиной аватаре- классика

Согласна на все 100% ;) Думаю для Вас не составит труда найти кучу отличий....
Изображение

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 20:37 ]

Самое простое....уберите уши на моем фото и на Лекином. Ну не получается из Елки скоттиш :P DD

Автор:  Лёка [ 26 окт, Ср, 2011, 21:05 ]

Щас....ты не кошку, а кота покажи страйта. Убери у моего кота,(Елена Алексевна, мурси за комплеман, я сваго мальчика люблю всеми фибрами души и ценю) ухи и будет тебе скот тяжелого, европейского типа с британскими наполненными щеками(ну глаза подкачали :D , но это его единственный недостаток). Не морочь мне голову, я страйтов отличать умею. Но зачем? зачем нужно так морочить породу, что ее, кроме заводчиков-ассов никто другой не может отличить от британов? И.....не надо мне про то, какая я балда. Таких балдов, как выясняется, пруд пруди. Хватит фигней страдать, пусть породы будут какие угодно, но они должны быть отличительны. И не только для углубленных профи. :P
Pantera писал(а):
Вспомни Прохорову...страйты ее разведения звездили как БРИ, да и сейчас они были бы вполне "в моде" как БРИ, но любой скоттишист их отличит :)

Еще бы....уж в ее БРИ британского было 10%. А звездила она исключительно на необычных, новых окрасах, но тип ее животных...хм....как бы сказать, чтоб не обидеть...желал лучшего и довольно настойчиво. Чего не скажешь о Захаровой и Рымарчуке. Их британье было эталоном и достаточно долго.

Ах....скажите пожалуйста, одни скоттишисты все видят, остальные дураки набитые - не видят разницы. А надо, чтобы не только такие умные, золотые, яхонтовые скоттишисты видели разницу,но и все остальные тоже....и никто бы не мог их надурить, обмануть, надуть....нужное подчеркнуть. :P

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 23:24 ]

Оль, нет у меня фото котов в голубом окрасе....они у меня фолды почти все :D
Если ты видишь "европейского" (хотя нет разделения в породе и стандарт един) фолда в типе Елки без ушей 8| , то я и не знаю как дальше вести беседу. :??: Вибрисы, голова и глаза, ну совсем не наши...не скоттские :P
Скажи мне, голуба, кто на картинке?
http://foto.sibmama.ru/albums/userpics/12201/normal_DSC01577.JPG
http://i052.radikal.ru/1003/0a/7b30b0d532d8.jpg
http://pics.nashgorod.ru/photogal/35582/500_bae393 ... 1dcd37.jpg

Автор:  Лёка [ 26 окт, Ср, 2011, 23:30 ]

Явилась....не запылилась. Отстань. Не знаю, кто на картинке. И гадать не хочу. Потому и говорим о том, чтобы кто там - было понятно не только скоттишистам, а невооруженным взглядом мог определить каждый встречный-поперечный...

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 23:31 ]

Не отстану!!! Ответь!!! :t

Автор:  Лёка [ 26 окт, Ср, 2011, 23:35 ]

Не хочу. Вот не хочу.
И каждый нормальный человек согласится со мной, породы должны отличаться. настолько, чтоб не в приглядку видеть различия.

И не топоти там на меня ножками, не скрежети зубками.... :D

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 23:44 ]

Ну и не хоти! ;) А на картинке страйт, но не шотландский, а самый что ни на есть силкирк! ВОТ! :P И не нужно тут видеть отличий, не нужно....нужно просто оставить всех страйтов в покое...и работать. Ты ж не будешь вязать Елку с моей фолдихой под алимента, и кошку свою с моим Венькой не будешь....ТАК О ЧЕМ РАЗГОВОР? DD
Оль, я очень уважаю твой труд, но в вопросе страйта ты не права....мы не конкуренты, мы партнеры! :!:

Автор:  Pantera [ 26 окт, Ср, 2011, 23:51 ]

Единственное....на выставках отдавать предпочтение не тяжелым, а гармоничным страйтам, без широченной грудной клетки, без щек британских (у страйтов щеки есть, но они не обвисают), без хвоста, который до середины корпуса не достает.....Вот, когда эксперты научатся рубить таких страйтов, вот тогда и будет НАМ скоттоводам счастье, а британистам от этого ни горячо, ни холодно! :P Нам для работы нужны гармоничные страйты, а Леке я не знаю зачем :??: ....ни как вязаться с моими страйтами захотела ;) DD

Автор:  Лёка [ 26 окт, Ср, 2011, 23:59 ]

Нет, Оксан, уважать мы с тобой, и не только, можем друг друга сколько душе заблагорассудится, но вот не убедишь ты меня. Мы должны отличаться др.от др......не только длинной хвоста. Ну какие мы, нафик, партнеры? Это мы вам нужны, но не вы нам. И ты это знаешь. Как никто другой.
Кошку твоим Венькой вязать не буду. И Елку....да зачем он тебе? :D У тебя Венька есть.

Автор:  Pantera [ 27 окт, Чт, 2011, 00:13 ]

Лёка писал(а):
Нет, Оксан, уважать мы с тобой, и не только, можем друг друга сколько душе заблагорассудится, но вот не убедишь ты меня. Мы должны отличаться др.от др......не только длинной хвоста. Ну какие мы, нафик, партнеры? Это мы вам нужны, но не вы нам. И ты это знаешь. Как никто другой.
Кошку твоим Венькой вязать не буду. И Елку....да зачем он тебе? :D У тебя Венька есть.

Оль, давай не под протокол...а, если, мы вам нужны бы были? Или за державупороду обидно? ;)
Мне не обидно, т. к. у меня нет вислоухих британцев, есть скоттики, и есть бриташки. Оль, ну не испортят скоттишисты британскую породу, ее скорей сами британисты испортят. :(

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 00:27 ]

Pantera писал(а):
Оль, давай не под протокол...а, если, мы вам нужны бы были? Или за державупороду обидно? ;)

Слушай.....терминология... :D протокольная тебя с головой выдает.... DD дорогая!
За породу... свою - да, обидно. И ты знаешь, что я первая и громче других радовалась и орала ура, когда в 2004г. породы разделили. Что мы получили от вас и как упал уровень британья к 2004г.? Ты помнишь?
Изображение
волосенки дыбом стояли и плакать хотелось, глядя на выставках на британов.
Цитата:
Мне не обидно, т. к. у меня нет вислоухих британцев, есть скоттики, и есть бриташки. Оль, ну не испортят скоттишисты британскую породу, ее скорей сами британисты испортят. :(

Неееееет! :) Посмотри, как повысился уровень британья за последние годы! Скааааазка!
Нас не надо портить и вас не надо портить, надо просто делать различимыми.
Что ты мне зубья заговариваешь? Ты все знаешь, 1001 раз все это говорилось на форуме ранее.

Автор:  Pantera [ 27 окт, Чт, 2011, 00:34 ]

Веселая картинка! DD
Оль, как повысился, так и упадет :P У скоттишей тоже уровень повысился! :!:
Оль, почему ты думаешь, что БРИ пострадали, а фолды приобрели? Вспомни тех фолдов....картинка в тему!
С породой работают, она меняется...сейчас нам нравится все, а через лет -цать мы мурзиков будем культивировать. Шароновские коты тоже всем нравились, ну и где они? Старотипными обозвали и забыли! :P Собачники все это 100 раз проходили....все развивается по спирали 8(

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 00:53 ]

Вы можете спиралить куда хотите.
А тип британья уже почти 20 лет стремился к тому, который мы видим сейчас. Умнеют. Временьщиков в породе стало меньше, их сразу видно. 8)
Скоттов не стали подливать - костяк стал породнее, приземистее.

Автор:  fold [ 27 окт, Чт, 2011, 04:58 ]

Лёка писал(а):
Это мы вам нужны, но не вы нам..

а в чем проблема то?
не пойму.
ну используют кровь британа и запишут в шотландцев . Вам то с этого что? Кровушки жалко?)
......
А судьям надо почаще заглядывать в стандарты той системы, в которой они судят. Если все так плохо, как им кажется, пусть собирают статистические данные и делают доклад системам, что пора меня стандарты) . Хотя заводчиков скотишей все устраивает, в скотишах все хорошо, гораздо лучше, чем было раньше. Ну, а несут оценить на выставку, так оцени его как скотиша по стандарту той системы, где сидишь. . Считаешь хвост коротким - приложи к телу и проверь насколько он короток для данного животного, а не сравнивай хвост с британом с соседнего стола. Так же и лоб--плосковатый - опиши, шишкой -тоже укажи, съехал назад -тоже недостаток, стоп ступенькой - посмотри в стандарт и почитай, как это наказать, сколько баллов снять, не надо искать на судейском столе причин, породивших недостаток, причины ищет разведенец, а судья смотрит на соответствие животного стандарту. Написано в стандарте - крупное и крепкое животное--если судья выбирает тонкого и звонкого - значит или он не читал стандарт или.... :L еще хуже.
написано -"Голова переходит в короткую шею" и тогда почему побеждают длинношеие?
.......

отталкиваемся от стандартов. стандарт это закон. А разговоры типа -хочу видеть больше отличий---флаг в руки, можете делать своих британов не похожими на наших скотишей))). Мы разве против.

А Рымарчук скотишей на британах замешавала и надо сказать ,прекрасные скотиши были). Прохорова - это отдельная песня, ни родухи настоящей , ни правды, перса с бри повязали и получили страйта колорного ;) Так как раз и работают по фенотипу.

вот Вы же не задаетесь вопросом -зачем миру такой британ? -

Изображение
или такой
Изображение

кто скажет, зачем и почему они так похожи на АКШ?) имеют ли право называться британами? а если принести их на определение породы? по стандарту? ;)
стандарт переписывать будем или переведем в другую породу? ;)
просто захотели окрасов -получили в довесок все наследие....

вопрос тонкий и неоднозначный, но судить животное и о животном надо в соответствии с утвержденным стандартом. Там написано каким должен быть породный зверь. А все несоответствия указывать в описании. На основании которых уже задумается владелец и заводчик

Автор:  ширли [ 27 окт, Чт, 2011, 08:52 ]

fold писал(а):
Написано в стандарте - крупное и крепкое животное--если судья выбирает тонкого и звонкого - значит или он не читал стандарт или.... :L еще хуже.


Это Вы сейчас о ком? О британах или скотишах? И разве между крупным и тонким нет промежуточных остановок? Тем паче, что и в стандартах американских систем про тело всё больше "medium" написано. Может оставить британам нишу "крупных", а скотишиные программы ориентировать на тело среднее, при этом округлых линий?
Чтобы никто не думал, что защищаем то, что разводим, могу сказать, что мелкостью у меня лично животные не страдают (хоть и небольшое поголовье ), особенно коты. Но по-британски крупные и загруженные скотиши с короткими ногами настораживают. По-моему комплекция сильно влияет на темперамент и подвижность. Категорически не хотелось бы, чтобы скотиши превратились в "лежаков".

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 10:48 ]

fold писал(а):
ну используют кровь британа и запишут в шотландцев . Вам то с этого что? Кровушки жалко?)

Нет, не жалко. Но вы же копируете британов.

Цитата:
А судьям надо почаще заглядывать в стандарты той системы, в которой они судят. Если все так плохо, как им кажется, пусть собирают статистические данные и делают доклад системам, что пора меня стандарты) .

И это правильно. Чем страйты раньше отличались от британов? поставом ушей, высотой конечностей, длинной корпуса, длинной хвоста, формой головы, наличием шеи. Что изменилось? почему вдруг! скоттам приперло быть идентичными британцам внешне?
Цитата:
Хотя заводчиков скотишей все устраивает, в скотишах все хорошо, гораздо лучше, чем было раньше.

Кого именно? вас? а не потому ли, что вы просто идете по пути наименьшего сопротивления? А зачем заморачиваться какими-то различиями, когда проще делать подобие.

Цитата:
отталкиваемся от стандартов. стандарт это закон. А разговоры типа -хочу видеть больше отличий---флаг в руки, можете делать своих британов не похожими на наших скотишей))). Мы разве против.

Если вам так нравится коби тип, так не проще ли вам заниматься разведением британов, а не мне советы давать, куда мне идти?

Цитата:
-зачем миру такой британ? -

http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1785.jpg
или такой
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1789.jpg

кто скажет, зачем и почему они так похожи на АКШ?) имеют ли право называться британами? а если принести их на определение породы? по стандарту? ;)
стандарт переписывать будем или переведем в другую породу? ;)
просто захотели окрасов -получили в довесок все наследие....

Ну и что? как переходный вариант допустим. Вас удивляет? а почему, собственно? Это же не окончательный вариант, а всего лишь переходный.
Цитата:
вопрос тонкий и неоднозначный, но судить животное и о животном надо в соответствии с утвержденным стандартом. Там написано каким должен быть породный зверь. А все несоответствия указывать в описании. На основании которых уже задумается владелец и заводчик

Вопрос в том, задумается ЛИ.
И тем не менее. Вопрос остается открытым. Породы разделили. Прошло достаточно времени с 2004г., чтобы делать выводы. Разделение пошло на пользу....во всяком случае, британам точно. Разделение пород чем было вызвано? Правильно, чтобы скотсткая легкость не портила ряды тяжелого британья, а британская приземистость и компактность не влияла на здоровье и костяк скоттов. Вот и нефига идти вспять и снова косить под британов. Делайте свой неповторимый облик.

Автор:  Pantera [ 27 окт, Чт, 2011, 14:29 ]

Оль, вот мне одно не понятно....переживать-то должны скоттоводы, что их порода похожа на другую, а не те, на кого похожи :??: Британистам-то чего переживать? Это скоттоводы "копируют да плогиатят" БРИ ;)
Цитата:
Если вам так нравится коби тип, так не проще ли вам заниматься разведением британов, а не мне советы давать, куда мне идти?

Оль, ну не сделаешь (если правильно все делать) из скотта коби тип...он все равно расстянут будет, хоть и тяжеловат ;) И это будет промежуток к фенотипу скоттиша, а не конечный результат! Имеем право!!! ;) И почему британоводы думают, что скоттиш должен быть худым, длинным и на высоченных лапах? :??: Оля, это заблуждение! Самое большое отличие от БРИ, это уши и умильное выражение мордочки + чуть длинноват, чуть высоковат, чуть (лучше очень чуть) длинный хвост! Ключевое слово - чуть! Как бы британистам не хотелось, но не бывать дохлому, замученному скоттишу! :t

Про спираль....Оль, ну получили мы БРИ идеал, а дальше что? Не вязать более...остановиться и любоваться? Нет! Будем дальше вязать, а вот здесь и есть вероятность уйти от сегодняшнего фенотипа....а куда, может в мурзиков и потянет народ :D И, поверь, ни скоттоводы, ни персоводы, ни силкирководы тут ни при чем будут! :P

Автор:  Лёка [ 27 окт, Чт, 2011, 15:52 ]

Pantera писал(а):
получили мы БРИ идеал,

:D Уже? Хде?

Цитата:
а дальше что? Не вязать более...остановиться и любоваться? Нет! Будем дальше вязать, а вот здесь и есть вероятность уйти от сегодняшнего фенотипа....а куда, может в мурзиков и потянет народ :D

Знаешь....нормальные, творческие люди не сменят добро на оно. Займутся совершенством чего-то другого, другой породы. Или на худой конец, сделают новую породу, чтобы было что преодолевать и совершенствовать. :D
Цитата:
И, поверь, ни скоттоводы, ни персоводы, ни силкирководы тут ни при чем будут! :P

И неправда. Само собой ничего не происходит и ничего не пускается на самотек. Всегда кто-нибудь приложит какие-нибудь усилия. В конце-концов, не смертельно, если все будет достигнуто...угу... :D просто закончить с тем, что надоело и изжило себя. А начинающим....им всегда приходится проходить сложный путь познания, горького опыта поражений, сладкого опыта удач.....упрощать тип до неузнаваемости....и, снова возвращаться к хорошему. Некоторые полжизни уперто убеждают себя и других, что то, что они получают (простецкий такой тип, с длинным носом, ушами зайчиком, узким подбородком....в общем, страсть господня) самый, что ни на есть супер и есть....а потом смотришь, ну куда девались прежние убеждения? :D вдруг прозрели и начинают вполне приличных животин делать. Так что....нет предела совершенству. Надоест заниматься лежащими ушами скоттов...затевай программу с винтоухими или манулами. А скотские проблемы всегда были, есть и будут.

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 05:13 ]

Лёка писал(а):
Но вы же копируете британов. .

да Вы что!? а я -то думала, что наоборот :D ...облик современных британов укатился от облика бри 10 и 20 летней давности куда ближе к скоттишам, чем к английскому классическому типу ;). Вернитесь к истокам и Вы не будете похожи на нас ;) ))

Лёка писал(а):
Чем страйты раньше отличались от британов? поставом ушей, высотой конечностей, длинной корпуса, длинной хвоста, формой головы, наличием шеи. Что изменилось? почему вдруг! скоттам приперло быть идентичными британцам внешне?

Мне кажется Вы не на тех скоттишей ориентируетесь....Вас кто-то жестоко обманул... :D ) и чем дальше, тем больше убеждаюсь.... А если посмотреть на факты? что-то победители в скоттишах 70-х годов не так уж и шеясты, отнюдь не высоконоги и уж точно не длинные и тощие по корпусу, а округлые во всех местах и достаточно гармоничны, что и придает облику скоттиша миловидность и мягкость, никаких резких черт(см. фото ниже)
Изображение

и победители в скоттишах спустя 30 и 40 лет тоже не обзавелись ни шеями ни длинным корпусом,
Изображение
ибо стандарт описывал и описывает округлости, крепость строения и гармонию.
может все же Британцы стали ближе к скоттишам, а не наоборот?)) ПОсмотрите на современных бри.... Погруглели глаза, убавилось мощи и подвесов...поднялся и покурносел нос?, появился более резкий стоп и более выпуклый лоб ;) ).

Изображение - это бри, а выглядит как замечательный округлый страйт, не правда ли? ;)


Лёка писал(а):
Если вам так нравится коби тип, так не проще ли вам заниматься разведением британов, а не мне советы давать, куда мне идти??


думаю, что и Вам, как человеку далекому от скотишей не стоит давать указания скоттишистам куда им идти), тем более, что никто не проповедует кобби тип в скоттишах, а округлости форм -это да! гармония во всех частях-это да!

Лёка писал(а):
Вопрос остается открытым. Породы разделили. Прошло достаточно времени с 2004г., чтобы делать выводы. .

Для кого вопрос открыт? Для британистов он ЗАКРЫТ. Вам (британистам) нельзя подвязывать фолдов, впрочем и другие породы тоже ;). Для нас вопрос не закрывался - у нас нет запретов на вязки ни с Бри ни с АКШ. Нам можно, если нужно.

Лёка писал(а):
Разделение пошло на пользу....во всяком случае, британам точно. Разделение пород чем было вызвано? Правильно, чтобы скотсткая легкость не портила ряды тяжелого британья, а британская приземистость и компактность не влияла на здоровье и костяк скоттов. Вот и нефига идти вспять и снова косить под британов. Делайте свой неповторимый облик.


Ну опять все не так.... Что-то я не вспомню, какой это был год...когда мормотовский страйт обходил британов на выставках и когда кот би-колор страйт (кот по имени Лёха) выиграл на Содружестве у всех британов? По мощности они были далеко не легковесы и костяк был и подвесы ... Куда британисты смотрели и что такого компактного и мощного они разводили, если судьи выбрали страйтов на Бесты?)

По поводу влияния британов на проблемный костяк фолда ...Интересная логическая цепочка выстраивается.... Если страйт, АКШ и БРИ не несут гена вислоухости и вяжутся с фолдом, то фолд имеет проблемы с костяком именно от Бри... Не наводит ли это на мысль, что именно Бри и несут эти проблемы? Можно привести пример, заранее прошу прощения, если это чьё-то известное животное. Я взяла из сети именно как образец нежелательного партнера фолду. Что мы видим...
Изображение

Не берусь оценивать породные данные для породы бри, я просто опишу ее как будто мы рассматриваем ее как партнера фолду.
очень короткие передние ноги, они меньше почти в 2 раза, чем высота от грудины до холки-это раз,
очень короткие задние ноги, не выражен бедренный угол, короткие плюсны и совсем не выражены скакательные суставы - это два. (Нормальное ли это строение?. Нет. Это не норма, кости укорочены ).
далее, корпус под наклоном к передней части и укороченный хвост. Скорее всего у этого животного специфические связанные движения. Какие проблемы у скотишей возникают при вязке с таким бри-" Кости плюсны укорочены, утолщены и искривлены по сравнению с нормой, движения затруднены "
Можно ли такую особь вязать со скотишем?. И неважно какой она породы--Бри, страйт или др. Такую особь вязать с фолдом нельзя. Но важно то, что проблема-то вовсе не скоттишиная, а проблема прямоухого животного, ибо это его строение, его наследие и его дисгармония. Но повязав такую кошь с фолдом все проблемы повесят на фолда.

И кстати, мне не надо вязать с британами и получать британский облик, если уж разговор конкретно обо мне, у меня и страйты достаточно крупные и мощные, но гармоничные). С британами вяжутся или из-за окрасов и шерсти или из-за легкости костяка. А вязки с бри были и у меня и у знакомых, что-то как-то проблем не было...ибо и британы тоже разные бывают. ;) Например вот такие

Изображение если рассматривать их как партнеров для вязок с фолдами , то
у них с пропорциями все ок...хороши ли они для британцев? не мне судить 8)
;)

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 05:45 ]

и вообще-то о проблемах фолдов надо открывать другие темы, пусть проблемы решают те, кто с ними сталкивался. Тут тема стандартов, переводов и некоторых отличий одной системы от другой.

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 05:57 ]

ширли писал(а):
Это Вы сейчас о ком? О британах или скотишах? И разве между крупным и тонким нет промежуточных остановок? Тем паче, что и в стандартах американских систем про тело всё больше "medium" написано. Может оставить британам нишу "крупных", а скотишиные программы ориентировать на тело среднее, при этом округлых линий?
Чтобы никто не думал, что защищаем то, что разводим, могу сказать, что мелкостью у меня лично животные не страдают (хоть и небольшое поголовье ), особенно коты. Но по-британски крупные и загруженные скотиши с короткими ногами настораживают. По-моему комплекция сильно влияет на темперамент и подвижность. Категорически не хотелось бы, чтобы скотиши превратились в "лежаков".


ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

да, что брать за отсчет крупный, средний и мелкий...

если крупный -это мейнкун, а мелкий это сингапура и манчкин?
чтобы понятнее было -сервал -животное крупное, а манул намного мельче, но сервал животное тонкое, а манул животное мощное....

у скотиша написано- "Общее впечатление – хорошо развитая кошка среднего костяка. Кошки меньше котов. Животные с мелким или легким костяком проигрывают в типе."

мелкий и легкий костяк проигрывает...значит выигрывает более мощный и крепкий. И не нужно быть загруженным и укороченным как британ, чтобы выглядеть крепким , широким (!!) --а ширина прописана в стандарте у скоттиша. этакая сарделька одинаковой ширины что в плечах, что в бедрах. Это придает животному дополнительный облик округлости.

Автор:  ширли [ 28 окт, Пт, 2011, 07:27 ]

fold писал(а):

ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

да, что брать за отсчет крупный, средний и мелкий...



Мне трудно сказать, почему Вы не видите британоподобных скотишей, я почему-то частенько встречаю. Может от угла зрения зависит, человек видит то, что ожидает увидеть.
Что брали за отсчёт создатели стандартов, тоже неизвестно, но написано чётко
fold писал(а):
.

BODY:

Torso: Body should be medium and well rounded.


fold писал(а):
[BODY: medium, rounded, and even from shoulder to pelvic girdle.


Поэтому совершенно непонятно, почему Вам так необходимы крупные скотиши, ведь стандарт для Вас закон.
Скрытый текст +

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 08:42 ]

fold писал(а):
ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

Вот тут ;) http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Правда Вы уже на него посмотрели и начали голосить что у Ваших знакомых такого не рождается. :D

Автор:  Pantera [ 28 окт, Пт, 2011, 17:08 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):
ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

Вот тут ;) http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Правда Вы уже на него посмотрели и начали голосить что у Ваших знакомых такого не рождается. :D

Softcat , Оль, бывают и БРИ, которых от ЕКШ отличишь только с помощью родословной...и что? Перегибы есть на местах, но ....мы говорим о стандарте на скоттиша! Да, кот выходит за рамки стандарта своей загруженностью (британистастью), это перегиб, и это экспертам нужно не давать таким животным титулы, не пускать тем самым их в разведение! А "самоделкины" есть в любой породе, мы ж не о них говорим. ;)

Автор:  Лёка [ 28 окт, Пт, 2011, 17:10 ]

fold писал(а):
может все же Британцы стали ближе к скоттишам, а не наоборот?)) ПОсмотрите на современных бри.... Погруглели глаза, убавилось мощи и подвесов...поднялся и покурносел нос?, появился более резкий стоп и более выпуклый лоб ;) ).

Ошибаетесь. И почитайте стандарт БРИ, круглые глаза там обозначены изначально. А курносость и лоб явно не скотишиное наследие, а персовское.
А уж мощ...это да, это многолетнее скотские вливания отзываются.


fold писал(а):
Ну опять все не так.... Что-то я не вспомню, какой это был год...когда мормотовский страйт обходил британов на выставках и когда кот би-колор страйт (кот по имени Лёха) выиграл на Содружестве у всех британов? По мощности они были далеко не легковесы и костяк был и подвесы ... Куда британисты смотрели и что такого компактного и мощного они разводили, если судьи выбрали страйтов на Бесты?)

Ну и кто кому противоречит? Британы от вязок со скоттами помельчали, а страйты-скотты поперек своей хари укладываются.
fold А что же вы в пример приводите в фолдах победителей, а в британах то, что похреновее? Вы бы и британов - победителей показывали. Я больше, чем уверена, что у всех вами перечисленных британов есть в роду фолды, не может не быть.

Автор:  Pantera [ 28 окт, Пт, 2011, 18:40 ]

Лек, а чем британы хреновые, ну уж не оЦтой, как "ваш" скоттиш :D
Самое смешное, что я как та обезьяна...и БРИ у меня, и СФС :??: Лек, и ты права, и Людмила....но она больше! Однозначно!!! :D Обе породы развиваются быстро и качественно! На том и порешим, а отклонения от стандартов были, есть, и будут, на них ориентироваться не нужно!

Автор:  Softcat [ 28 окт, Пт, 2011, 19:04 ]

Pantera писал(а):
Перегибы есть на местах, но ....мы говорим о стандарте на скоттиша!

В данном конкретном случае речь шла не о стандарте. Цитату перечитай. ;) Просили показать? Собсно, вот, далеко ходить не надо.
Грустно только что этого добра навалом и мест таких навалом тоже.

Автор:  Британ [ 28 окт, Пт, 2011, 20:57 ]

А темка смотрю перекочевала из соседней. Выражение "скотские вливания" классное :!:

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 22:40 ]

ширли писал(а):
Что брали за отсчёт создатели стандартов, тоже неизвестно, но написано чётко
fold писал(а):
.
BODY:
Torso: Body should be medium and well rounded.

fold писал(а):
[BODY: medium, rounded, and even from shoulder to pelvic girdle.

Поэтому совершенно непонятно, почему Вам так необходимы крупные скотиши, ведь стандарт для Вас закон.
Скрытый текст +
-

я не понимаю опять же, что Вы считаете крупным и что мелким. Я стараюсь пояснять.. имею в виду животных с крепким костяком, а не просто крупных или мелких. Надеюсь, тут мы не будем выяснять индекс костистости. Но костяк -это крепость и ширина кости. А вовсе не размер. Тонкокостных не приветствую, и в том же стандарте это тоже записано - что они проигрывают в типе. Если же понятие крепкого и костистого ассоциировать с крупным, то может лучше на килограммы мерить :D --тоже можно-- взрослый кот весом в 3,500 мелкий, легкокостный, а кошка в 3,500 нормальная. Кот в 7 кг видимо слишком крупный и загруженный для скотиша. Если сравнивать с АКШ, при тех же размерах, что и скоттиш вес у них часто на полтора или 2 кг больше , потому как трубчатые кости тяжелее и мышечная масса больше. Котята от вязок фолд+акш тоже в массе тяжелее чистокровок фолдов и легче акш. Разница в весе не говорит о разнице в размере. Я вообще веду разговор о вязках с БРИ потому как это разрешено. Мне лично это сейчас не надо, но если будет надо я воспользуюсь этим правом. И главное, что вряд ли буду спрашивать совета и вряд ли буду слушать мнение британистов.
Так в чем мои крайности? Я британами из поколение в поколение не вяжу (я вообще с ними не вяжу). АКШ, да, одноразово прилили. Да, Вы правы, я люблю крепких особей, можно сказать на верхней грани допустимого предела и не скрываю. Любила бы тонких -завела бы орика или корниша наверное. Прелесть скотишей в их округлости. Плюшки круглые... ну и что, что британцы тоже плюшки, но они для меня не круглые, а квадратные ;) :D . Вот я так вижу. То, что британистов оскорбляет понятие "вислоухий британ" -ну это ничего страшного ;) , меньше надо нервничать и больше вести просветительскую работу, мою колли всю жизнь называли шелти, я от этого в истерику не впадала. И она не переставала быть колли.
Мне не нравится, что обсуждение стандарта привело (не без помощи некоторых граждан) к обсуждению не самого стандарта, как такового, а принципов разведения конкретных личностей. Почему я предпочитаю того, а не этого, да вкусы у меня такие....имею право. Никто не может никому запретить даже впадать в крайности. Мы может только обменяться своими мыслями и вовсе не обязательно соглашаться со всеми, будь то новичек или ас.
Я люблю крепких и достаточно крупных.
Лёка любит тонких. Я не буду мешать Лёке любить то, что она любит).
А я люблю британцев голубых , а золотых например, не люблю. Потому как они в массе на британцев не похожи (ИМХО).Заводчики золотых должны от этого поменять свои ориентиры?!) . Да им фиолетово, что я люблю, а что нет, главное, что им нравится и пусть это крайность будет не моя, а их). "Коля любит Олю, Оля любит Сашу, Саша любит Машу, Маша - Медведя"...главное, что у всех есть занятие)

Автор:  fold [ 28 окт, Пт, 2011, 22:47 ]

Softcat писал(а):
fold писал(а):
ну хоть бы увидеть по-британски загруженного скотиша.

Вот тут ;) http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1098579#p1098579
Правда Вы уже на него посмотрели и начали голосить что у Ваших знакомых такого не рождается. :D


голосить?...нет, я просто сказала... ;) , вернее написала...беззвучно, слегка потрескивая клавиатурой :D .
и зачем мне врать, что такие рождаются, если такие не рождаются?

Автор:  fold [ 29 окт, Сб, 2011, 00:08 ]

Лёка писал(а):
fold А что же вы в пример приводите в фолдах победителей, а в британах то, что похреновее? Вы бы и британов - победителей показывали. Я больше, чем уверена, что у всех вами перечисленных британов есть в роду фолды, не может не быть.

да я производителей подбираю не по титулам. Британ победитель , чемпион мира и окрестностей мне как-то без надобности. Я всего лишь ссылалась на тех, кто подошел бы в нашу программу по каким-то качествам.

Автор:  Лёка [ 29 окт, Сб, 2011, 00:25 ]

fold писал(а):
Я всего лишь ссылалась на тех, кто подошел бы в нашу программу по каким-то качествам.

А....ну таких мне для вас не жалко. Берите. :D

Автор:  Лёка [ 29 окт, Сб, 2011, 00:25 ]

Британ писал(а):
Выражение "скотские вливания" классное :!:

Дарю.

Автор:  ширли [ 29 окт, Сб, 2011, 08:00 ]

fold писал(а):
Мне не нравится, что обсуждение стандарта привело (не без помощи некоторых граждан) к обсуждению не самого стандарта, как такового, а принципов разведения конкретных личностей. Почему я предпочитаю того, а не этого, да вкусы у меня такие....имею право. Никто не может никому запретить даже впадать в крайности. Мы может только обменяться своими мыслями и вовсе не обязательно соглашаться со всеми, будь то новичек или ас.


Никто никому ничего запретить не может, но и свои вкусы выдавать за стандарт мне кажется всё же не стоит.

А то что обсуждение оживилось при переходе на конкретику - ну люди так устроены, так привычнее :)

Автор:  ширли [ 29 окт, Сб, 2011, 08:11 ]

fold писал(а):
я не понимаю опять же, что Вы считаете крупным и что мелким. Я стараюсь пояснять.. имею в виду животных с крепким костяком, а не просто крупных или мелких.


Тоже постараюсь пояснить, что имеется в виду. Но сначала два слова о методологии так сказать. Мне с самого начала показалось, что не очень плодотворно сравнивать стандарты разных систем. Есть отличия, но они не принципиальны. Ну можно их учитывать выставленцам... Нет полезное дело конечно - стандарты вспомнить, может кто-то их вообще в первый раз увидел.

Но гораздо полезнее по-моему сравнить стандарт скотиша с другими породами. И не с ориком или мейнкуном, которых Вы упоминали, а как раз с британами. Увидеть различия и может быть образ шотландца-эталона, описываемого в стандарте, станет для кого-нибудь чётче.

Автор:  ширли [ 29 окт, Сб, 2011, 08:40 ]

У меня не было времени вести слишком подробные исследования, но вот сходу взяла описание тела британа в стандарте ТИКА: wide, stardy, muscular, firm, powerful, well rounded, with deep broad rounded chest and considerable depth of blank.

На разные лады, с использованием синонимов подчеркивается, что британ широкий, мощный, крепкий (stardy -сильный крепкий и firm - крепкий прочный, а powerful - ещё раз мощный :) ) с глубокой, широкой грудью и т.д.

А скотиш, в третий раз пишу, всего лишь:
BODY:

Torso: Body should be medium and well rounded. Should be even from shoulder to pelvic girdle.


Не знаю, для кого как конечно, но для меня уже это сравнение говорит о том, что скотиши не должны быть похожи на британов ни габаритами (хорошего британа должно быть много :) , а скотиша необязательно много), ни костяком (у британов он тяжёлый и широкий, а у скотишей средний), ни в целом типом. И по идее скотиш с тяжелым костяком должен проигрывать гармонично-среднему, точно так же как и тонкокостный проигрывает среднему, хотя первое не подчёркнуто в стандарте, а второе подчёркнуто.

А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 08:52 ]

ширли писал(а):
А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.

Золотые слова! :||: Казалось бы, такая очевидная мысль и так тяжело до некоторых доходит. :)

Автор:  fold [ 29 окт, Сб, 2011, 10:23 ]

ширли писал(а):
Но гораздо полезнее по-моему сравнить стандарт скотиша с другими породами. И не с ориком или мейнкуном, которых Вы упоминали, а как раз с британами. Увидеть различия и может быть образ шотландца-эталона, описываемого в стандарте, станет для кого-нибудь чётче.


а мне например, неважно как отсуживается британ, кун, орик или перс, в соответствии со своим стандартом или нет, если я выставляю скоттиша, то мне важно как его судейство связано с его стандартом и больше с ничьим.

Автор:  fold [ 29 окт, Сб, 2011, 10:25 ]

Softcat писал(а):
ширли писал(а):
А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.

Золотые слова! :||: Казалось бы, такая очевидная мысль и так тяжело до некоторых доходит. :)


это Вы о себе?)
глда 2 назад Вы проповедовали в пользу достаточно опрощенных длинноносых бри, говоря, что наелись курносымми с их перекусами и проч. Теперь картина поменялась. Стандарт изменился или Ваше видение британца?

Автор:  fold [ 29 окт, Сб, 2011, 10:39 ]

ширли писал(а):
У меня не было времени вести слишком подробные исследования, но вот сходу взяла описание тела британа в стандарте ТИКА: wide, stardy, muscular, firm, powerful, well rounded, with deep broad rounded chest and considerable depth of blank.

На разные лады, с использованием синонимов подчеркивается, что британ широкий, мощный, крепкий (stardy -сильный крепкий и firm - крепкий прочный, а powerful - ещё раз мощный :) ) с глубокой, широкой грудью и т.д.

А скотиш, в третий раз пишу, всего лишь:
BODY:

Torso: Body should be medium and well rounded. Should be even from shoulder to pelvic girdle.


Не знаю, для кого как конечно, но для меня уже это сравнение говорит о том, что скотиши не должны быть похожи на британов ни габаритами (хорошего британа должно быть много :) , а скотиша необязательно много), ни костяком (у британов он тяжёлый и широкий, а у скотишей средний), ни в целом типом. И по идее скотиш с тяжелым костяком должен проигрывать гармонично-среднему, точно так же как и тонкокостный проигрывает среднему, хотя первое не подчёркнуто в стандарте, а второе подчёркнуто.

А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.


да кому как...в стандарте оговаривается, что легкие проигрывают в типе и выходит, что тяжелые выиграют у легкого. и говорится, что толстые(или мощные) и короткие ноги не должны мешать движению, т.е. по любому, если толстые и короткие не мешают, это лучше, чем тонкие и длинные.
и опять же --ну кто говорит, что скоттиш копия британа? скоттиш может быть похож на британа. Особенно если он его сын (или дочь). Британские черты могут и должны быть у скоттиша, потому как скоттиш изначально был сделан на бРИ и Акш (и они тоже являются потомками Бри, хоть и старотипных, но Бри, а не кунов, абиков и проч) и на кого он должен быть похож обликом? если это его предки, и если он продолжает с ними вязаться?. Прям как Иван не помнящий родства...Отличия есть и они тоже описаны, кто с этим спорит -то?? но стирать эти отличия напрочь зачем?? и в какую сторону? увеличивать лоб до абсурда или глаза вытянуть вверх? Были похожи и будут похожи. Слово - "похожи" не является синонимом слову "близнецы" и слову "копия". И что Вы мне объясняете, что загруженный скоттиш это плохо?? я что пишу, что он должен быть загружен? где именно?

если ориентироваться на тот же тиковский стандарт, то там написано-
Legs: Length in proportion to body.

так ноги ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ телу. Не короткие (как у бри с примера на предыдущей стр) и НЕ ДЛИННЫЕ как просят некоторые судьи, а пропорциональные к телу. Вот и отличие--скоттиш более пропорциональное и правильное животное, не укороченное, не удлиненное(как некоторые пропагандируют), а гармоничное (во всех местах ;) ).

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 10:50 ]

fold писал(а):
это Вы о себе?)

Разве я в этой теме туплю? 8)
fold писал(а):
глда 2 назад Вы проповедовали в пользу достаточно опрощенных длинноносых бри, говоря, что наелись курносымми с их перекусами и проч. Теперь картина поменялась. Стандарт изменился или Ваше видение британца?

я говорила совершенно о другом, но не удивляюсь что Вы с Вашим альтернативным восприятием прочли именно это. :D

Автор:  Pantera [ 29 окт, Сб, 2011, 18:12 ]

Softcat писал(а):
ширли писал(а):
А выяснять, что хуже: тонкокостный или тяжёлый, загруженный нет смысла , и то и другое плохо.

Золотые слова! :||: Казалось бы, такая очевидная мысль и так тяжело до некоторых доходит. :)

Эту мысль давно все поняли. ;)
Разговор о другом....Сейчас БРИ и страйт по голове очень похожи стали, и вина здесь ни скоттишистов! Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев ;)
Вот кошка ( для Леки - в родушке есть фолды :D ) по голове британистам она очень нравится...ВСЕМ! А, мне как заводчику, она нравится и как ...."страйт" ;) Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.
Изображение

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 18:34 ]

Pantera писал(а):
Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев ;)

Миловидная улыбчивая мордашка - беби фейс - не эксклюзивная фишка скоттишей DD , а общее направление, по которому движутся все круглоголовые породы причем давно.

Автор:  ширли [ 29 окт, Сб, 2011, 20:54 ]

fold писал(а):
и на кого он должен быть похож обликом?


Прежде всего на себя самого, шотландского вислоухого (короткошерстного).

fold писал(а):
Отличия есть и они тоже описаны, кто с этим спорит -то?? но стирать эти отличия напрочь зачем??


:D Вот и я о том же. Зачем же стирать отличия между породами, которые слава заводчикам, наконец-то приобрели свой собственный специфический облик.

Автор:  ширли [ 29 окт, Сб, 2011, 20:59 ]

Pantera писал(а):
Эту мысль давно все поняли. ;)


Вы меня прямо обнадёжили ;) , но я не уверена, что поняли и тем более согласились.

Автор:  ширли [ 29 окт, Сб, 2011, 21:05 ]

Pantera писал(а):
Сейчас БРИ и страйт по голове очень похожи стали, и вина здесь ни скоттишистов! Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев ;)
Вот кошка ( для Леки - в родушке есть фолды :D ) по голове британистам она очень нравится...ВСЕМ! А, мне как заводчику, она нравится и как ...."страйт" ;) Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.
http://content.foto.mail.ru/list/bruce70/212/i-1155.jpg


Вам виднее кто у кого взял умильность, но действительно британы стали в последнее время подозрительно "сладенькие", менее брутальные.

Автор:  Softcat [ 29 окт, Сб, 2011, 22:40 ]

Открою "маленький секрет" ;) Британцы всю жизнь шли рука об руку с персами. Когда персы были с хмурыми лбами такими же были и бриты, ну а кто у нас был замешан на персах и основную моду в породе задавал долгие годы ни для кого я думаю не секрет. И хотя некоторые до сих пор за свой любимый типаж "мелкие глаза под бровями кепкой" держатся обеими руками и ногами, как за основной породный признак DD в массе своей британцы все же изменились наконец и опять приблизились к стандарту. Появились новые крови которые этот кошмар перешибли.

Автор:  Pantera [ 29 окт, Сб, 2011, 23:23 ]

ширли писал(а):
Вы меня прямо обнадёжили ;) , но я не уверена, что поняли и тем более согласились.

стр. 6
Цитата:
Единственное....на выставках отдавать предпочтение не тяжелым, а гармоничным страйтам, без широченной грудной клетки, без щек британских (у страйтов щеки есть, но они не обвисают), без хвоста, который до середины корпуса не достает.....Вот, когда эксперты научатся рубить таких страйтов, вот тогда и будет НАМ скоттоводам счастье, а британистам от этого ни горячо, ни холодно! Нам для работы нужны гармоничные страйты, а Леке я не знаю зачем ....ни как вязаться с моими страйтами захотела

стр. 7
Цитата:
Softcat , Оль, бывают и БРИ, которых от ЕКШ отличишь только с помощью родословной...и что? Перегибы есть на местах, но ....мы говорим о стандарте на скоттиша! Да, кот выходит за рамки стандарта своей загруженностью (британистастью), это перегиб, и это экспертам нужно не давать таким животным титулы, не пускать тем самым их в разведение! А "самоделкины" есть в любой породе, мы ж не о них говорим.

стр. 5
Цитата:
Если страйт тяжеловат (короткий корпус, соответственно хвост и лапы), то это такой же недостаток, как и легкий (растянутый, на высоких лапах) БРИ!

Автор:  Pantera [ 29 окт, Сб, 2011, 23:29 ]

Softcat писал(а):
Открою "маленький секрет" ;) Британцы всю жизнь шли рука об руку с персами. Когда персы были с хмурыми лбами такими же были и бриты, ну а кто у нас был замешан на персах и основную моду в породе задавал долгие годы ни для кого я думаю не секрет. И хотя некоторые до сих пор за свой любимый типаж "мелкие глаза под бровями кепкой" держатся обеими руками и ногами, как за основной породный признак DD в массе своей британцы все же изменились наконец и опять приблизились к стандарту. Появились новые крови которые этот кошмар перешибли.

Оль, ты сама-то поняла что написала? ;)
Раньше персы мешали, а теперь скоттиши, т. к. "беби фейс" (с) у них оказывается тоже имеется DD
Оль, помоги лучше советом в генетике о дымах...очень нужно :L

Автор:  Softcat [ 30 окт, Вс, 2011, 00:12 ]

Pantera писал(а):
Оль, ты сама-то поняла что написала? ;)
Раньше персы мешали, а теперь скоттиши, т. к. "беби фейс" (с) у них оказывается тоже имеется DD
Оль, помоги лучше советом в генетике о дымах...очень нужно :L

Я-то поняла, а ты похоже не особо. :D Персы бритам не мешали, персы как бы это сказать... в теме, а вот скоттиши вообще ни к селу ни к городу.
Уже иду

Автор:  Лёка [ 30 окт, Вс, 2011, 00:38 ]

Во....и я о том же.
Pantera писал(а):
Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.
http://content.foto.mail.ru/list/bruce70/212/i-1155.jpg

Ничего на этом примере не указывает на приоритет скоттов, дорогая. Посмотри на персов и экзотов классиков(а они и сейчас есть, их и сейчас разводят, представь себе) - вот отсюда ноги и растут, вернее головы ( уж куда умильней и бебифейснее) и у британов, и раз уж с ними вяжут скоттов, то и у них тоже. Так что не надо, не надо перетягивать на себя одеяло. А то ишь.... :D :P

Автор:  Pantera [ 30 окт, Вс, 2011, 00:45 ]

Короче вам мешают висячие уши! :D Стопы, слезящиеся глаза, и шишки вам нра, а уши и длинный хвост мешает :t Ну-ну..... DD DD DD

Автор:  Лёка [ 30 окт, Вс, 2011, 00:58 ]

Вот не надо, не надо утрировать, бить пяткой себя в грудя, рвать на ей рубаху. Что мне нравится, а то ты не знаешь.....
Ваши уши мешать могут только вам. :) А у классиков-персов шишек, слезящихся глаз, стопов не больше, чем у ваших скоттов и наших британов. :) Хвосты длинные тоже...себе заберите.

Автор:  Британ [ 30 окт, Вс, 2011, 08:44 ]

Лёка писал(а):
Во....и я о том же.
Pantera писал(а):
Облик именно этой кошки хорош для всех одинаково! Но, на примере Бриджит, показательно, что это именно БРИ похожи на скоттишей, а не наоборот.
http://content.foto.mail.ru/list/bruce70/212/i-1155.jpg

Ничего на этом примере не указывает на приоритет скоттов, дорогая. Посмотри на персов и экзотов классиков(а они и сейчас есть, их и сейчас разводят, представь себе) - вот отсюда ноги и растут, вернее головы ( уж куда умильней и бебифейснее) и у британов, и раз уж с ними вяжут скоттов, то и у них тоже. Так что не надо, не надо перетягивать на себя одеяло. А то ишь.... :D :P

Видимо мы стоим на пороге открытия нового гена. Ген доминантности породы :D

Автор:  fold [ 01 ноя, Вт, 2011, 05:36 ]

ширли писал(а):
fold писал(а):
и на кого он должен быть похож обликом?


Прежде всего на себя самого, шотландского вислоухого (короткошерстного).

fold писал(а):
Отличия есть и они тоже описаны, кто с этим спорит -то?? но стирать эти отличия напрочь зачем??


:D Вот и я о том же. Зачем же стирать отличия между породами, которые слава заводчикам, наконец-то приобрели свой собственный специфический облик.

а кто предлагает стирать отличия ?? по-моему тут предлагают наращивать отличия, при этом облик британа изменяется куда интенсивнее в сторону миловидности и высоколобости... кто за кем гонится? теперь никто не хвалится таким ярким отличием британской головы в виде плоской площадки между ушей . Округлости теперь в моде больше) . Ну получается, что вечный бег от британа нужен или что? Британы догоняют скотишей миловидностью, а не наоборот. Вот пусть и меняются - подвесы отращивают, формат укорачивают, уши развешивают. Скотишисты что-то особо не озабочены "забританенностью" ( потому как умеют отличать крепость костяка от прямого копирования породного типа) , потому как видят и знают о своей породе куда больше, чем британисты, которые вечно спрашивают и слушают с открытым ртом неспециалистов--каким должен быть британец... ;) :D . А каким должен быть шотландец скотоводы знают). В стандартах указано. "The breed has been established by crosses to British Shorthair and domestic cats in Scotland and
England. In America, the outcross is the American and British Shorthair." "The Scottish Fold (SF) is best known for its distinctive ears and large, round eyes, which give it a sweet, open expression". а партнер для вязок фолду должен поправить недостатки фолда во всем остальном. Нужно костяк или шерсть - возьмет британа подходящего или страйта помощней, его право. У заводчика на выбор 3 партнера. И его право решать с кем ему работать. Британцу от этого не холодно и не горячо и чего британисты так возбудились совсем непонятно. Их это не касается. Их порода не пачкается, у них в родословной ничего кроме британов нельзя записывать. А кто записывает скотишей ли, абиков, персов или др.--то пусть в своих родухах сами и разбираются. При чем тут скотиши и их стандарты?
Глядишь , скоро персы классики войной пойдут на длинношерстных бри, за общность облика.

Автор:  fold [ 01 ноя, Вт, 2011, 05:44 ]

Softcat писал(а):
Pantera писал(а):
Умильное выражение (фишка скоттишей) сейчас, как никогда культивируется у британцев ;)

Миловидная улыбчивая мордашка - беби фейс - не эксклюзивная фишка скоттишей DD , а общее направление, по которому движутся все круглоголовые породы причем давно.


в стандарте скотиша есть на это указание- a sweet, open expression.
где это указывается у британцев, в каком стандарте? Просмотрела вчера 3 стандарта и нигде не нашла.

Автор:  fold [ 01 ноя, Вт, 2011, 06:21 ]

с прошлого форума---

Ромашка писал(а):
Кстати, мнение про лопоухость британов из-за предков-страйтов довольно широко распространено. Помню, на вцф-ринге берет Рудакова моего дымного котенка, подростка лопоухого, 4,5 мес. от роду, и радостно восклицает: "вот страйтик!". Мы тихо пискнули с места: "Это британчик". Она скептически оглядела нашего недоросля, и уверенно изрекла: "значит в родословной страйты точно были!". Мы уж спорить не стали...


softcat писала: Вот! И я об чем. Регулярно к фенотипу пытаются генетику притянуть.
_________________

вот и сейчас также, во всех бедах британов виноваты фолды со страйтами)

и еще -
softcat писала:
"Вот такое мнение персовода мня расстраивает"
Цитата:
"А вообще некоторые британцы меня начинают пугать...Мне было однажды стыдно, когда британца я назвала петовым экзотом "


softcat писала: "За державу как грица обидно, что ж это получается лучшие представители британов на петовых персов похожими становятся.
Причем не случайно, у кого чего не выщипляется процессе работы, а заводчики целенаправленно к этому стремятся при полном одобрении судей, некоторых номинантов на бест как вспомню так расстраиваюсь."
...................
softcat писала:По мне именно вот так должен выглядеть истинный британец, как говорится, не перепутаешь.
Изображение

может это и есть для Вас беби-фейс?? ;)
вот мне ни британец такой не симпатичен, ни страйт...
................................................
история повторяется....или она теперь вверх ногами?

Автор:  Softcat [ 01 ноя, Вт, 2011, 07:26 ]

У этого кота нет беби-фейса, зато у него есть нечто другое очень важное (на те времена 2-3х летней давности ;) :D ) - идеальный треугольник глаза/нос. Правильная форма носа для бритов вообще довольно большая проблема. Вот такая ужатая сморщенная пипочка как у Вас, fold, на аватарке или у Ваших АКШ-ей, для британца совершенно не годится. По стандарту нос должен быть не только коротким но и широким. От перса можно получить беби-фейс, высокий лоб и маленькие ушки, но прицепом получишь впалые подглазничные скулы и сплющенную мочку носа, которую черезвычайно сложно исправить.
Бывает ,смотришь на животное - и персы в родухе давн оушли и тип уже вполне британский, а мочка носа выдает с головой.
Вот такие коты как этот, fold, - с прекрасным переходом и широкой ровной спинкой носа, с правильным зекалом носа - дефекты и исправляют. ;)

Автор:  Лёка [ 01 ноя, Вт, 2011, 08:12 ]

Softcat писал(а):
Вот такие коты как этот, fold, - с прекрасным переходом и широкой ровной спинкой носа, с правильным зекалом носа - дефекты и исправляют. ;)

8| 8| 8| 8| Все. Я молчу.

Автор:  Радом [ 01 ноя, Вт, 2011, 08:19 ]

А я считаю, что это посредственный британский тип! Британ совсем другой должен быть! И я бы к такому коту с британкой на вязку не пошла! У моего АКШ тоже щёки есть, а больше в этом британе от британов ничего и нет ;)

Автор:  Softcat [ 01 ноя, Вт, 2011, 08:20 ]

Лёка, а ты попробуй посмотреть на своего Елку незамутненным взглядом. Прекрасный кот, но нос... :|

Автор:  Лёка [ 01 ноя, Вт, 2011, 08:23 ]

И нос вполне. :D Тебе не приходит в голову, что это все идут в ногу,а у тебя одной взгляд незамутненный? :D Оль....ну не начинай, ради Бога. Народ уже поверил, что ты прозрела от 2-3 летней давности бреда сивой кобылы. Не разочаровывай. Смешно же.

Автор:  Радом [ 01 ноя, Вт, 2011, 08:26 ]

Ну и что у Лёкиного кота с носом, тот нос исправить проще, а у этого весь тип "хромает"... Подбородок слабый, подушки вибрис подвисают и улыбочки "фирменной" нет, брови нависают над глазами, а уж о форме, размере глаз и их цвете, просто промолчу и лапы, извините, но не британские! И уши великоваты, да и постав хромает ;)

Изображение

Вот такой нос и глаза, я понимаю :!: И его предок О.Макс Жануаль хорошо в вашей породе поработал :) хотя и страйт был ;) Он тоже канешна не без недостатков, но баланс носа и глаз очень хорош :)

Автор:  Softcat [ 01 ноя, Вт, 2011, 09:12 ]

Лёка писал(а):
И нос вполне. :D Тебе не приходит в голову, что это все идут в ногу,а у тебя одной взгляд незамутненный? :D Оль....ну не начинай, ради Бога. Народ уже поверил, что ты прозрела от 2-3 летней давности бреда сивой кобылы. Не разочаровывай. Смешно же.

Веришь, мне всегда было глубоко фиолетово во что верит народ в отношении моего видения породы, и впредь я собираюсь относится к этому вопросу также. :D
Радом писал(а):
http://radoman.users.photofile.ru/photo/radoman/96 ... 285254.jpg

Вот такой нос и глаза, я понимаю :!:

И что Вы понимаете? Это не британский нос и ужасная угловатая мочка, сплющенная по бокам. :|

Автор:  Радом [ 01 ноя, Вт, 2011, 10:34 ]

Цитата:
во что верит народ в отношении моего видения породы

А что Ваше видение породы - это основа для народа?

Цитата:
И что Вы понимаете? Это не британский нос и ужасная угловатая мочка, сплющенная по бокам.


Ну Вы меня посмешили Softcat :D Вы когда в апреле отсюда убирали тему об моём коте, перечитали её вдоль и поперёк, потому как из темы всё очень грамотно было, нужное Вам, убрано ;) Этот кот закрывал ЧМ один из первых в этом веке, в 2003г и тогда все были британцы: и страйты, и британцы настоящие :) Все эксперты всегда подчёркивали именно его отличный британский тип и у вас в Москве на Всемирке из 40 котов и кошек он был выбран третьим на Мастер-ринге именно как британец (хотя я не вижу у него ничего британского!) :) Его родственник по питомнику кремовый биколор, тоже страйт, не помню кличку, тоже всегда обходил настоящих британов именно из-за такого же типажа :D

По поводу мочки носа: Ваше видение очень относительно ;) Моему АКШ Ваша пред клуба, чьё мнение Вы считаете за эталон, написала - заужена мочка носа! Честно говоря, до сих пор смешно ;)

Автор:  Softcat [ 01 ноя, Вт, 2011, 11:00 ]

Радом писал(а):
По поводу мочки носа: Ваше видение очень относительно ;) Моему АКШ Ваша пред клуба, чьё мнение Вы считаете за эталон, написала - заужена мочка носа! Честно говоря, до сих пор смешно ;)

А чего смешного? Даже на мелком аватаре видно что она сплюснута по бокам.

Автор:  fold [ 01 ноя, Вт, 2011, 11:32 ]

уникально)..
ну к Марсу моему ходят обычно за носом и лбом)...странно, что нос вдруг сплющился)) он прямой , чуть заметным трамплинчиком и с широкой мочкой. DD ...я столько раз помещала своего кота после наездов Ваших, что можно было бы выучить достоинства и недостатки, тем более, что недостатки я озвучила сама). и АКШ с огромными розовыми пятаками как у свинов))тоже...с большими дырочками для дыхания, как у дракона)). Возможно сама форма мочки более рельефная и грубоватая, но уж с этим не стоит борроться, АКШ хоть и окультуренная порода, но абориген ;) им некоторая грубость и резкость линий записана в стандарт.

Изображение

Изображение

Они даже рождаются с огромными мочками как дикие
Изображение

Автор:  fold [ 01 ноя, Вт, 2011, 11:41 ]

я уже вешала носы--сплющенный это первый, а маленький это под ним (это все про мочки)

Изображение

а самый последний это слишком широкий и даже дырочки расползлись как тоннели....неприятный нос. сладкое и умильное лицо с таким носом не получишь.

Автор:  Softcat [ 01 ноя, Вт, 2011, 13:52 ]

fold писал(а):
я уже вешала носы

Идеальные по форме зеркала носа правое верхнее и левое нижнее, но нижнее по размеру вообще никакое, так что остается только мочка справа вверху, но она тоже с дефектом - имеет разорванную окантовку.
Итог - вывесила fold картинок до фига, а смотреть не на что. :D

Автор:  Радом [ 01 ноя, Вт, 2011, 16:57 ]

Softcat писал(а):
А чего смешного? Даже на мелком аватаре видно что она сплюснута по бокам.


Изображение
я как бы не в тему про своего кота, но такой пятак зауженным никак не назовёшь... Это из другой оперы, но то что пишут и говорят про него эксперты, которые не знакомы с этой породой - отдельная тема :)

Зауженная мочка носа досталась и британам и скоттишам со страйтами именно от персов и фото fold очень даже хорошо иллюстрируют это понятие. Левые две верхние... Вот про нижнюю правую не соглашусь, что с такой мочкой бэби-фэйса не получить, да легко!

Автор:  Softcat [ 01 ноя, Вт, 2011, 17:18 ]

Радом писал(а):
я как бы не в тему про своего кота, но такой пятак зауженным никак не назовёшь...

Вообще, да, на этом фото он не зауженный, а наполненный что ли... не знаю какое слово подобрать чтобы выразить мысль. Короче, зеркало у британца в идеале, напоминает перевернутый треуголник слегка округлый по гипотенузе, а у Вашего кота к треугольнику сверху как будто добавили объема.

Автор:  bastet-a-tet [ 01 ноя, Вт, 2011, 17:31 ]

fold, Людмила, вот посмотрела я на Вашу подборку носов, у меня 2 вороса:
- Вам самой какой нос нравится?
- Это носы только скоттишей?
Британцам такие носы не годятся…
На мой взгляд, хорошие носы должны быть примерно равные по высоте и ширине, мне как раз нравятся объемные носы, с достаточно широкими отверстиями.
Нос у кошки
Изображение
Этот нос выглядит объемным, но мне нра.
Изображение
Это нос котенка 5 мес.
Изображение

Радом – мочка носа Тайгера отличная, а вот расстояния между глаз, на мой взгляд не хватает. Мне нравится сочетание переносица-глаза у вашей новой девочки, американки. :)

Автор:  Радом [ 01 ноя, Вт, 2011, 17:38 ]

Спасибо, Лена, я с Вами согласна, но у Тайгера великоваты глаза для такого носа.
Думаю британам, в отличие от скоттишей всё же от АКШ брать нечего, не похожи эти породы. А вот со скоттишами британы очень близки, но я лично тоже за индивидуальность пород.

Автор:  bastet-a-tet [ 01 ноя, Вт, 2011, 18:21 ]

Британцам, конечно, у АКШ брать нечего, ну если только кто-то с окрасом поработать хочет. Хотя тип придется править долгие годы. Только сегодня в породной показали фото британского котенка, я в первую секунду подумала, что котенок АКШ и темку перепутали. :8

Что касается похожести скоттиш и бри, то несомненно сейчас эти породы в массе похожи… но…
Скоттиши все же должны иметь тип, который в основном представлен в американских питомниках.
А BRI - да, круглоголовый, с высоким и округлым лбом, маленькими ушками, но с крупными чертами лица, крупной, возможно, объемной мочкой носа и мощным телом на коротких ногах.
Вязать скоттиш фолда с ярким представителем BRI – на мой взгляд нельзя. Правильно сделали, что наконец-то породы разделили.

Автор:  Лёка [ 01 ноя, Вт, 2011, 20:29 ]

bastet-a-tet писал(а):
Вязать скоттиш фолда с ярким представителем BRI – на мой взгляд нельзя. Правильно сделали, что наконец-то породы разделили.

Ну слааааава тебе ....эти....фаберже! :D Жму лапу.

Автор:  ширли [ 01 ноя, Вт, 2011, 21:00 ]

Радом писал(а):
А вот со скоттишами британы очень близки, но я лично тоже за индивидуальность пород.


Ура. Здравый смысл торжествует. :)

Автор:  Радом [ 01 ноя, Вт, 2011, 21:11 ]

ширли писал(а):
Радом писал(а):
А вот со скоттишами британы очень близки, но я лично тоже за индивидуальность пород.


Ура. Здравый смысл торжествует. :)


Наталья, моему питомнику почти 15 лет, но ни один владелец британок не похвастается вязкой с моими страйтами, а тем более скоттишами ;) Я давно за разделение пород и никогда не приветствовала межпородные вязки, кроме как с АКШ. И брала я АКШ, чтобы прилить иную, неродственную кровь и снова уйти со скоттишами в чистые вязки!

Автор:  ширли [ 01 ноя, Вт, 2011, 21:28 ]

Радом писал(а):

Наталья, моему питомнику почти 15 лет, но ни один владелец британок не похвастается вязкой с моими страйтами, а тем более скоттишами ;) Я давно за разделение пород и никогда не приветствовала межпородные вязки, кроме как с АКШ. И брала я АКШ, чтобы прилить иную, неродственную кровь и снова уйти со скоттишами в чистые вязки!


А моему без году неделя :D

Кстати чисто теоретически я ещё могу понять прилитие АКШ (в меру конечно), они хоть хвост наверное удлинят и темперамент опять же живенький (что хочется в скотишах поддерживать), но никак не могу понять, что нужного дают вязки с британами :,(
Кроме естественно ситуации работы с новыми окрасами.

Автор:  Лёка [ 01 ноя, Вт, 2011, 22:30 ]

ширли писал(а):
Кроме естественно ситуации работы с новыми окрасами.

Какими, например? Чего нет в скоттах из того, что есть по окрасам в британах?

Автор:  fold [ 02 ноя, Ср, 2011, 02:13 ]

Softcat писал(а):
Радом писал(а):
я как бы не в тему про своего кота, но такой пятак зауженным никак не назовёшь...

Вообще, да, на этом фото он не зауженный, а наполненный что ли... не знаю какое слово подобрать чтобы выразить мысль. Короче, зеркало у британца в идеале, напоминает перевернутый треуголник слегка округлый по гипотенузе, а у Вашего кота к треугольнику сверху как будто добавили объема.

может стоить напомнить, что это не британец 8)

bastet-a-tet писал(а):
fold, Людмила, вот посмотрела я на Вашу подборку носов, у меня 2 вороса:
- Вам самой какой нос нравится?
- Это носы только скоттишей?
Британцам такие носы не годятся…
На мой взгляд, хорошие носы должны быть примерно равные по высоте и ширине, мне как раз нравятся объемные носы, с достаточно широкими отверстиями.


а что-то я не поняла как тема плавно перешла от обсуждения шотландских стандартов к британским носам?? :D и зачем нам обсуждать какие носы годятся британцам?? Я повесила примеры носов, просто какие они бывают. Бывают сплющенные, бывают широкие и проч. верхняя сплющенная, под ней маленькая самая последняя - широкая слишком и проч... Каждому носу можно подобрать описание. Это не только скотишиные носы, второй нос от британа, нижний от АКШ, остальные не помню точно. Но все от этих трех пород.

Автор:  fold [ 02 ноя, Ср, 2011, 02:16 ]

Softcat писал(а):
Итог - вывесила fold картинок до фига, а смотреть не на что. :D


Вы правы, я забыла про Ваших, исправьте мою оплошность и повесьте носы своих животных, (только не в эту тему конечно, а в британскую) ;)

Softcat писал(а):
Лёка писал(а):
И нос вполне. :D Тебе не приходит в голову, что это все идут в ногу,а у тебя одной взгляд незамутненный? :D Оль....ну не начинай, ради Бога. Народ уже поверил, что ты прозрела от 2-3 летней давности бреда сивой кобылы. Не разочаровывай. Смешно же.

Веришь, мне всегда было глубоко фиолетово во что верит народ в отношении моего видения породы, и впредь я собираюсь относится к этому вопросу также. |


слова разума звучат по-другому - «Я не считаюсь с мнением окружающих, но учитываю его»

Автор:  fold [ 02 ноя, Ср, 2011, 02:31 ]

Радом писал(а):
Спасибо, Лена, я с Вами согласна, но у Тайгера великоваты глаза для такого носа.

так никто из них стандарта АКШ не знает и не задумывается...просто указывают на недостатки исходя из стандарта своей породы. Вот отчего не нужно сравнивать стандарты разных пород, а нужно ориентироваться на стандарт своей породы. По стандарту у АКШ- "они в отличие от британцев с менее широкими головами и более длинными мордочками. И хотя, по стандарту, морда чуть больше в длину, чем в ширину, однако производит впечатление округлой из-за ярко-выраженных подушечек вибрисс и хорошо развитых щек, а также сильного подбородка."

Автор:  fold [ 02 ноя, Ср, 2011, 05:31 ]

ширли писал(а):

Кстати чисто теоретически я ещё могу понять прилитие АКШ (в меру конечно), они хоть хвост наверное удлинят и темперамент опять же живенький (что хочется в скотишах поддерживать), но никак не могу понять, что нужного дают вязки с британами :,(
Кроме естественно ситуации работы с новыми окрасами.


залезла к Вам на сайт, у Вас в родухах британы есть и в первом колене...Они очень мешают Вам?

еще можно обратиться к первоисточникам , спросите американских заводчиков, зачем они вяжут с бри...питомник Амбер сноу, напр. (у Вас же есть эти крови ;) )-
This is the homesite of Amber Snow Cattery, Scottish folds. I have been a Scottish fold breeder since my first year of medical school in 1994. ... I also use British Shorthairs in my lines.
I have been breeding British shorthairs since 2001. I first bought my Brits to breed into my Scottish Folds, as they are an allowable outcross. However, I found myself strangely drawn to the purebred British shorthair lines and now create 1-2 pure British Shorthair litters a year! They have the most luxurious coats and make a perfect personality match with the Scottish folds.

перевод-
Это сайт Амбер Сноу -Питомника Шотландских вислоухих. Я была Scottish fold заводчиком с моего первого года медицинской школы в 1994 году. ... Я также использовала Британские Короткошерстные в моей линии.
Я занимаюсь разведением Британских короткошерстных с 2001 года. Я впервые купила Британцев для добавки к породе в мои Шотландские вислоухие , как они допустимы для ауткроссов . Однако, я обнаружила у себя странное влечение к чистокровным Британским короткошерстным линиям, и теперь создаю 1-2 чисто Британских Короткошерстных пометов в год! Они имеют самые роскошные шубы и идеально подходят для жизни с Шотландскими вислоухими .

Автор:  fold [ 02 ноя, Ср, 2011, 05:50 ]

Лёка писал(а):
ширли писал(а):
Кроме естественно ситуации работы с новыми окрасами.

Какими, например? Чего нет в скоттах из того, что есть по окрасам в британах?

колоры( и с белым), лилаки и шоколады с циннамонами и фавнами в CFA непризнанные окрасы для скотишей, соответственно этих окрасов у производителей из Америки просто не может быть.

Автор:  Радом [ 02 ноя, Ср, 2011, 06:04 ]

Люда, ты забыла про шиншил и их разновидности :) ширли, у Вас ведь вислоушка из Мормота, она-то точно с британскими кровями?

Автор:  fold [ 02 ноя, Ср, 2011, 06:27 ]

Радом писал(а):
Люда, ты забыла про шиншил и их разновидности :) ширли, у Вас ведь вислоушка из Мормота, она-то точно с британскими кровями?


а шиншиллы вроде признаны в СФА у фолдов (кроме колорных), у АКШ они не признаны

Автор:  ширли [ 02 ноя, Ср, 2011, 07:57 ]

Радом писал(а):
Люда, ты забыла про шиншил и их разновидности :) ширли, у Вас ведь вислоушка из Мормота, она-то точно с британскими кровями?


У меня не только вислоушка, но и котик с британскими кровями. Они в окрасах, которые пришли от британов, а к британам видимо от персов.

fold писал(а):
залезла к Вам на сайт, у Вас в родухах британы есть и в первом колене...Они очень мешают Вам?


Думаю, что когда британы будут подальше в этих коленах, то результат будет лучше.
У меня-то опыта мало, но я внимательно смотрю, что делают заводчики с опытом и с результатами: приливают хороших скотишей (которые из-под страйтов ;) ) даже рискуя испортить цвет глаз, который для шиншилловодов - это вау, как важно :)

Автор:  ширли [ 02 ноя, Ср, 2011, 08:08 ]

fold писал(а):
так никто из них стандарта АКШ не знает и не задумывается...просто указывают на недостатки исходя из стандарта своей породы. Вот отчего не нужно сравнивать стандарты разных пород, а нужно ориентироваться на стандарт своей породы.


Есть другой вариант: надо знать стандарты пород, которые обсуждаешь. И тем более надо знать стандарты пород, с которыми предлагаешь вязать или вяжешь.

Вот в чём у меня много опыта, так это в вопросе применения сравнения как когнитивной процедуры. Сравнение применяется для более глубокого понимания свойств и особенностей сравниваемых объектов. Сравнивают разновидности одного рода. Можно конечно и божий дар с яичницей сравнивать, но зачем? В переводе на нашу тематику сравнение стандарта скотиша и бри (не с мейнкуном и не с ориком) просто напрашивается. Зря Вы не соглашаетесь.

Автор:  Softcat [ 02 ноя, Ср, 2011, 10:52 ]

fold писал(а):
что-то я не поняла как тема плавно перешла от обсуждения шотландских стандартов к британским

Исключительно для того чтобы лишний раз подчеркнуть что породы разные и облик у них разный, а рьяное ратование за подвязы бритов к фолдам приводит к смазыванию внешности и получению большого количества межпородных миксов, не соответствующих ни одной из этих пород. ;)

Автор:  Andrej [ 02 ноя, Ср, 2011, 17:16 ]

Softcat , позвольте с Вами не согласиться.
Породы шотландская и британская похожи и вдумчивое подвязывание британской породы к шотландской, не только не вредит, а даже идет на пользу шотландской породе.
А британской и правда это не надо, порода закрыта и отлично развивается.

Автор:  Softcat [ 02 ноя, Ср, 2011, 17:30 ]

Если уж на то пошло, все кошки похожи, однако это не повод их друг другу подвязывать. Есть стандарты и есть разрешенные партнеры для вязок, а для вдумчивых подвязов существует племкомиссия, которая при наличии четкой бридинг-программы и серьезного обоснования вязки хоть с крокодилом вязаться разрешит.
Но кому-то, видать, очень нравится чтобы шотландцев миксовали не вдумчиво, а все кому не лень.

Автор:  Andrej [ 02 ноя, Ср, 2011, 18:05 ]

Softcat , а мы и берем в клубе разрешения на вязки. :L
И как раз стандарт ВЦФ шотландской короткошерстной кошки разрешает подвязывать к ней британцев.

Автор:  Softcat [ 02 ноя, Ср, 2011, 18:10 ]

Andrej писал(а):
Softcat , а мы и берем в клубе разрешения на вязки. :L
И как раз стандарт ВЦФ шотландской короткошерстной кошки разрешает подвязывать к ней британцев.

Аха, разрешает, причем без всякой оговорки на вдумчивость - бери кто хошь и вяжи скока влезет. Мы с Вами уже в другой теме этот вопрос обсудили и совсем недавно, Вам еще раз хочется уже здесь насчет этого поговорить?

Автор:  Andrej [ 02 ноя, Ср, 2011, 18:28 ]

Если Вы про тему об изменении породы кошке, то там обсуждение было несколько в другом контексте.
Конкретно в этой теме я считаю, что стандартом на шотландскую породу разрешены вязки с британской, направление на вязку должен давать клуб( как и на внутрипородные вязки ), в котором состоит заводчик или питомник кошек.
И полученное потомство, естественно, оценивать на соответствие стандарту породы.

Автор:  Pantera [ 02 ноя, Ср, 2011, 19:43 ]

Softcat писал(а):
Andrej писал(а):
Softcat , а мы и берем в клубе разрешения на вязки. :L
И как раз стандарт ВЦФ шотландской короткошерстной кошки разрешает подвязывать к ней британцев.

Аха, разрешает, причем без всякой оговорки на вдумчивость - бери кто хошь и вяжи скока влезет. Мы с Вами уже в другой теме этот вопрос обсудили и совсем недавно, Вам еще раз хочется уже здесь насчет этого поговорить?

Оль, так на то ты и заводчик, чтобы думать кого и с кем вязать. ;) Это и в закрытой породе можно так повязать, что от породы ничего не останется :D


Лек, именно в шоколаде и лилаках фолдов мало хороших... :( Тут БРИ и нужны, как переход.....

Автор:  Лёка [ 02 ноя, Ср, 2011, 20:30 ]

Pantera писал(а):

Лек, именно в шоколаде и лилаках фолдов мало хороших... :( Тут БРИ и нужны, как переход.....

Иди ты! :D ....перетопчетесь, работайте с носителями-фолдами-скоттами. А то ишь....как морды у британов так Х....а как окрас, так вынь да полож. Нечего-нечего....примазываться. Мы и сами, чего нам надо, примажем. DD

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 05:55 ]

Лёка, так Ваши-то британы и не нужны :D Кому что нужно, они и дома имеют ;) своё. Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут ;) 8||

Автор:  Andrej [ 03 ноя, Чт, 2011, 06:38 ]

Радом, писал:
Цитата:
Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут ;) 8||

Золотые слова!
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 06:53 ]

Andrej писал(а):
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?

Которых никто в британы и не записывает, кроме МФА, кстати ;)

Автор:  fold [ 03 ноя, Чт, 2011, 06:54 ]

ширли писал(а):

надо знать стандарты пород, с которыми предлагаешь вязать или вяжешь.

а зачем? я не собираюсь подвязки с Бри и АКШ возвращать в программу разведения БРИ и АКШ...Разве это неясно? На уровне человека разводящего скоттишей мне достаточно знаний о Бри, но скотишей я знаю лучше и доскональней. Я знаю, что хочу от подвязки и выискиваю особь наиболее близкую к фолду, а не к БРИ или АКШ. Тут вроде тоже все ясно. Зачем мне вязать супер тяжелого бри с хвостом как у бобра и с толстыми-короткими ногами со скотишами? Что, это тоже надо объяснять? Это как в рекламе--не все йогурты одинаково полезны ;) .
Да и Ваши животные вот как выяснилось уже имеют Бри в родухах, а некоторые от одного родителя Бри. Чего же Вы купили с такими родухами, если не понимаете целесообразность таких вязок. Ну не понятно... Просто Вы приобрели то, без чего Вашего животного бы не было.За Вас этот шаг прилития уже сделан и Ваша задача подыскать партнера без Бри. Вот еще набегаетесь в шиншилловом окрасе или колорном. Где ж их взять без Бри? или без персов? Будете выбирать из двух зол - разрешенную стандартом Бри подвязку или персидскую.

ширли писал(а):
Зря Вы не соглашаетесь.
с чем? я что пишу, что они копия друг друга? я пишу, что отличия есть так же как и общие черты. И общие черты имеют право быть, потому как родственная порода и подвязки разрешены. На мой взгляд это Вы зря не соглашаетесь :D, а хотите пойти на поводу у Британистов, которые вообще непонятно от чего против, если им подвязки любых пород запрещены. У них-то уж точно должно быть свое лицо. Бомбеям разрешены подвязки черных АКШ, что ж АКШисты не орут - не дадим АКШ для вязок? Да ради Бога, лишь бы на пользу породе. У нас и девоны с АКШ вяжутся. Второе колено от этих подвязок очень даже ничего, а уж третье будет и подавно хорошим. На то мы и заводчики, чтобы не огульно, а вдумчиво вязать. Кому как надо в пределах разрешенных стандартом вязок. Зачем ориентироваться на малограмотных, на идиотов и на птичку? Каждый пусть за себя будет в ответе. Вам оно не надо, так и не вяжите, тем более у Вас дети от таких вязок. Вы же не будете опять вязать на Бри? Так что ж заранее думать, что кто-то из грамотных заводчиков глупее Вас? А даже если глупее...Ваши животные будут на его фоне однозначно лучшими :D ...

Автор:  fold [ 03 ноя, Чт, 2011, 06:57 ]

Andrej писал(а):
Радом, писал:
Цитата:
Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут ;) 8||

Золотые слова!
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?


а может они их заразят геном фолдовости)) и те пожизненно будут рожать вислоухих)

Автор:  fold [ 03 ноя, Чт, 2011, 06:59 ]

Лёка писал(а):
Pantera писал(а):

Лек, именно в шоколаде и лилаках фолдов мало хороших... :( Тут БРИ и нужны, как переход.....

Иди ты! :D ....перетопчетесь, работайте с носителями-фолдами-скоттами. А то ишь....как морды у британов так Х....а как окрас, так вынь да полож. Нечего-нечего....примазываться. Мы и сами, чего нам надо, примажем. DD
так Вы и уже примазали - абиковский окрас) . Странно, что заводчики аби-сомали Вас не побили палками и не заклеймили позором :D . Верните окрас в зад) 8)

Softcat писал(а):
Если уж на то пошло, все кошки похожи, однако это не повод их друг другу подвязывать. Есть стандарты и есть разрешенные партнеры для вязок, а для вдумчивых подвязов существует племкомиссия, которая при наличии четкой бридинг-программы и серьезного обоснования вязки хоть с крокодилом вязаться разрешит.
Но кому-то, видать, очень нравится чтобы шотландцев миксовали не вдумчиво, а все кому не лень.


вот ключевая фраза выделена для особо упирающихся.

Подвязки Британам не разрешены, а смею заметить, что фолдам разрешены!!! все останьное лирика и личное мнение людей, которое не влияет на букву ЗАКОНА коим является стандарт. Думаю, мне пора расслабиться и отпустить эту тему в свободное плавание (для меня собственно все ясно 8) - стандарты скотишей больше беспокоят британистов с точки зрения британских стандартов ;) ).

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 07:11 ]

Прежде чем подвязывать другую породу заводчик естественно смотрит на то, чем особь другой породы может осчастливить его питомник. Я вот ещё не знала что АКШ разведения fold может добавить моим. Это сначала, я считала, что хвост и окрас, но сейчас я чётко вижу в детях изменения черепа, в лучшую сторону. Изменения костяка в лучшую сторону! Изменения величины глаз и носа в лучшую сторону! Такого АКШ можно приливать к скоттишам, а вот кошка приехала совсем другая и я бы такую к скоттишам не "приливала" - не тот тип, ближе к бурме, бомбеям и девонам ;)

В породе ведь разные кошки и мне тут Света рассказала, что серебристых бенгов получили от подвязок АКШ, но не думаю, что таких курносых как мой кот ;)

Автор:  Softcat [ 03 ноя, Чт, 2011, 07:26 ]

Радом писал(а):
Andrej писал(а):
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?

Которых никто в британы и не записывает, кроме МФА, кстати ;)

Во первых, не только, емнип, в Вариетте тоже, во вторых, если бы в МФА при этом существовало крепостное право, то никто бы и не переживал. ;) :D

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 07:52 ]

Softcat , дураков везде хватает ;) стоит ли переживать из-за этого?

Моя подруга... давно... купила британскую кошку, по моему совету! И втихаря повязала её котом персом-шиншилой, ну так ей хотелось вискасов ;)
Я возмущалась, убеждала, что это не правильно, но уже вязка состоялась и поздно было махать руками... Всех котят от этой вязки пустили в разведение, я не состояла в том клубе, там тусуются только кошатники с птички. Так вот... прихожу к ним как-то на выставку и вижу британьё такое странное: голубое, но что-то с шерстью, с цветом глаз и пр... Такой британ выигрывает выставку, а я имею привычку просить посмотреть родуху и прошу у гордой хозяйки бумажку :) Ну и вижу, что с тем "британом" который из-под перса вяжут опять голубую британку и получают помёт голубых котят, откуда этот "БЭСТовский" голубой "британ"... Моему возмущению не было предела... я позвонила своей подруге, сделавшей тогда эту вязку, но бесполезно объяснять челу, у которого плем.разведение - пустой звук.... Теперь меня в тот клуб не пускают на выставки, кстати клуб МФА :D Я, конечно, не жалею :D Но факт! Доказать им, что они неправильно делают - бесполезное занятие!!!

Автор:  Лёка [ 03 ноя, Чт, 2011, 11:04 ]

Радом писал(а):
Лёка, так Ваши-то британы и не нужны :D Кому что нужно, они и дома имеют ;) своё. Вы тут заспорьтесь между собой, а они вязали и вязать будут ;) 8||

Да в том-то и дело. И очень вдумчиво штампуя обик вислоухих, мордастых британов.

fold писал(а):
Цитата:
А также, я до сих пор понять не могу, чем шотландские кошки британских котов испортить могут?


а может они их заразят геном фолдовости)) и те пожизненно будут рожать вислоухих)

Если вливаться обратно в британов не будут - ничем. А если будут, то это уже проходили - британы становятся облегченными, ушки зайчиком. И вообще - это не наш облик. А вашим излишняя тяжеловесность и мордастость не на пользу. И не по стандарту. Однако вы именно к этому облику и стремитесь всеми силами.

fold писал(а):
так Вы и уже примазали - абиковский окрас) . Странно, что заводчики аби-сомали Вас не побили палками и не заклеймили позором :D . Верните окрас в зад) 8)
.

Да ой же вы моя неоригинальнаяяяя.... DD аж в зубах навязло, я ждала этого выпада.... DD абиковый окрас и в скоттах есть, и в ориках, некоторые пиксибобов вяжут с абиками....Если бы я облик абиков в британье культивировала вместе с окрасом....тогда бы было оправданным получить от абиководов клеймление. А так....уж извините. :P 8)

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 17:43 ]

Цитата:
Да в том-то и дело. И очень вдумчиво штампуя обик вислоухих, мордастых британов.

Если это делает, то птичий рынок, но на них вы - британисты никогда через этот форум не воздействуете, не подчиняются они никому, кроме спроса ;)

Цитата:
Если вливаться обратно в британов не будут - ничем. А если будут, то это уже проходили - британы становятся облегченными, ушки зайчиком. И вообще - это не наш облик. А вашим излишняя тяжеловесность и мордастость не на пользу. И не по стандарту. Однако вы именно к этому облику и стремитесь всеми силами.


Покажите хоть одно такое заскоттишённое животное в своей теме и забританенное в скоттишиной ;) :D Опять же, если такое производят в других клубах, то покажите регистрацию этих клубов ;) Старо... и неубедительно.


Цитата:
Да ой же вы моя неоригинальнаяяяя.... аж в зубах навязло, я ждала этого выпада.... абиковый окрас и в скоттах есть, и в ориках, некоторые пиксибобов вяжут с абиками....Если бы я облик абиков в британье культивировала вместе с окрасом....тогда бы было оправданным получить от абиководов клеймление. А так....уж извините.

Понятно ;) Вам можно экспериментировать с неразрешёнными подвязками, а нам с разрешёнными НЕЛЬЗЗЗЗЯ! ;)

Автор:  bastet-a-tet [ 03 ноя, Чт, 2011, 18:24 ]

Радом писал(а):
Покажите хоть одно такое заскоттишённое животное в своей теме и забританенное в скоттишиной ;) :D Опять же, если такое производят в других клубах, то покажите регистрацию этих клубов ;) Старо... и неубедительно.

Для того что бы что?
В этой теме уже есть примеры забританеных скоттишей, буквально на стр. 3
И кота, на днях созерцала, на сайте одного питомника с логотипом FIFE . На сайте он британец, а для меня он страйт в непонятном типе. Не знаю года его рождения, скорее всего до 2004 года. Вяжет он британок и фолдов. На выходе просто пэты и предлагается все это в разведение.

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 18:50 ]

Елена, но ведь это случаи еденичные и основная масса заводчиков на этих людей не ровняется! Зачем каждый раз такими горе-заводчиками упрекать всех скоттишистов, это не правило, а исключение! Мои скоттишиные линии тоже обвиняют в забританенности, но я то вижу и знаю, что это не так!

Автор:  bastet-a-tet [ 03 ноя, Чт, 2011, 19:00 ]

Радом писал(а):
Елена, но ведь это случаи еденичные и основная масса заводчиков на этих людей не ровняется! Зачем каждый раз такими горе-заводчиками упрекать всех скоттишистов, это не правило, а исключение! Мои скоттишиные линии тоже обвиняют в забританенности, но я то вижу и знаю, что это не так!

А я не упрекаю. :) Я высказываю свое мнение, да оно негативное в этом случае.
Давайте я Вам в личку пришлю ссылку на этот питомник и Вы поймете, что ЭТО не исключение, а мировозрение определенных заводчиков, которые ну ни как не могут определится, типаж какой породы им больше нравится, (а скорее всего нра им нечно среднее) ;) поэтому и миксуют много лет BRI и SFS.

Автор:  Радом [ 03 ноя, Чт, 2011, 19:51 ]

Но это же отдельные заводчики! Не проживут они долго с такими котятами! Этож как надо себя неуважать 8-0

Автор:  Лёка [ 03 ноя, Чт, 2011, 20:56 ]

Радом писал(а):
Понятно ;) Вам можно экспериментировать с неразрешёнными подвязками, а нам с разрешёнными НЕЛЬЗЗЗЗЯ! ;)

Да, мне - можно. Начнем с того, что (опяяяяять) я на эти экспериментальные вязки испрашивала разрешение в бюро ВЦФ и получила его. Это во первых. Во вторых: это не является массовым разрешением, а только в рамках одного питомника. Моего. И я не проповедую эти вязки и не ратую о пользе и острой необходимости их для других. Достаточно?

Радом писал(а):
Но это же отдельные заводчики! Не проживут они долго с такими котятами! Этож как надо себя неуважать 8-0

Да прям....живут и здравствуют, мало того...и процветают. И себя на этом основании ну оооочень сильно уважают. И пилювать им на ваше и наше неуважение.

Автор:  Радом [ 04 ноя, Пт, 2011, 06:58 ]

Цитата:
Да прям....живут и здравствуют, мало того...и процветают. И себя на этом основании ну оооочень сильно уважают. И пилювать им на ваше и наше неуважение.

Но это же "птичий рынок" они ни за тип не борятся, ни за костяк, ни за уши :( от них даже не знаю как можно избавиться, такое впечатление, что они "бессмертны". Терпеть не могу фразу при продаже котёнка - через полгода повяжете и всю денюжку отобьёте... Гнать таких надо из разведения...
И эта тема не о них и не для них...

Автор:  ширли [ 04 ноя, Пт, 2011, 09:29 ]

fold писал(а):
ширли писал(а):

надо знать стандарты пород, с которыми предлагаешь вязать или вяжешь.

а зачем? ...


Обычно знания лишними не бывают.

Автор:  ширли [ 04 ноя, Пт, 2011, 09:38 ]

fold писал(а):

Да и Ваши животные вот как выяснилось уже имеют Бри в родухах, а некоторые от одного родителя Бри. Чего же Вы купили с такими родухами, если не понимаете целесообразность таких вязок. Ну не понятно... Просто Вы приобрели то, без чего Вашего животного бы не было.За Вас этот шаг прилития уже сделан и Ваша задача подыскать партнера без Бри. Вот еще набегаетесь в шиншилловом окрасе или колорном. Где ж их взять без Бри? или без персов? Будете выбирать из двух зол - разрешенную стандартом Бри подвязку или персидскую.


Не думаю, что широким слоям читающих интересно обсуждать конкретно мою бридпрограмму. Но всё-таки напомню, что у меня подвязки обусловлены работой с окрасом, который пришёл от британов. И я не исключаю, что они ещё понадобятся, но цель-то при этом: уйти от британов как можно дальше. В типе.

Автор:  ширли [ 04 ноя, Пт, 2011, 09:55 ]

fold писал(а):
Зачем ориентироваться на малограмотных, на идиотов и на птичку? Каждый пусть за себя будет в ответе.
Так что ж заранее думать, что кто-то из грамотных заводчиков глупее Вас? А даже если глупее...


Я человек немножко старого воспитания, мне почему-то не только за себя переживается :D За грамотных заводчиков можно не переживать они действительно и от вязки с крокодилом могут что-то полезное получить.

Но кроме грамотных с одной стороны и идиотов с птичницами с другой стороны, (тенденция однако, Вас опять на крайности тянет), есть огромная масса заводчиков малоопытных, которые не дураки совсем и даже пытаются что-то делать по правилам, но умеют ориентироваться только на "можно-нельзя". И тут Вы, с Вашим опытом и авторитетом, не упустите случая подчеркнуть, что вязки с бри разрешены стандартом.
Вы бы уж тогда не забывали каждый раз подчеркивать, что
на самом -то деле для вязок с фолдами нужны "недобри"
fold писал(а):
Я знаю, что хочу от подвязки и выискиваю особь наиболее близкую к фолду, а не к БРИ или АКШ. Тут вроде тоже все ясно. :D ...

которые и на бри-то не совсем похожи.

Автор:  Pantera [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:06 ]

ширли , Вы сейчас очень ...неаккуратно выразились по отношению к британской породе!.... :t

Цитата:
на самом -то деле для вязок с фолдами нужны "недобри"


Цитата:
которые и на бри-то не совсем похожи.


Пару нужно подбирать грамотно с любым производителем, есть и страйты, которые далеки от стандарта!
Подбирать нужно БРИ ближе всего фенотипично похожего на скоттиша!, а не "недобри" ;)
Не понимаю, смысл темы :?: Если мне необходим БРИ, то я повяжу с БРИ....оставлю себе для работы нужное, а остальное на подушку, как скоттишей, а не БРИ. Этот вариант используют все нормальные питомники ;) В чем преступление перед БРИ? :??:

Автор:  Лёка [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:13 ]

В похожести. Шли бы себе по стопам АКШ....слова бы не сказали против. :oo: 8) :P еще бы и впереди бежали, веником махали.

Автор:  Pantera [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:24 ]

Оль, конечно, до АКШ тебе и дела нет, а вот БРИ..... :D
Слушай, пора заканчивать этот спор! Не похож страйт на британца, если это правильный страйт, а за остальное поголовье "похожих" в ответе не мы! ;)
Оль, ну почему ты не наезжаешь на тех, кто вяжет БРИ в чистоте, но получают облегченных БРИ в типе страйтов? Вот куда нужно свой гнев направить ;)

Автор:  Лёка [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:39 ]

Pantera писал(а):
Оль, конечно, до АКШ тебе и дела нет, а вот БРИ..... :D

Само-собой. :)
Цитата:
Слушай, пора заканчивать этот спор! Не похож страйт на британца, если это правильный страйт, а за остальное поголовье "похожих" в ответе не мы! ;)

Да вы, вы тоже. Если бы в первую очередь не пятками себя в грудя били и доказывали прям невозможность жисти без вязок с БРИ....ты думаешь, эти...птичники не читают? читаю этот форум. Ищут свою нишу и возможность заработать и стоит только здесь крякнуть, что вот это новое, вот это необычное, вот это запрещено всем смертным, а небожителям-заводчикам можно....да они тут же все аккуратно срисуют, переиначат и....наштампуют с дорогой душой. Потому, что здесь сказано - можно. А вот запрети завтра вязки с БРИ, измени стандарт и разреши вязки ТОЛЬКО с АКШ....fold с Радом не понимают сваго возможного щастя... :D озолотятся.
Цитата:
Оль, ну почему ты не наезжаешь на тех, кто вяжет БРИ в чистоте, но получают ЕКШ или АКШ, ну или страйтов? Вот куда нужно свой гнев направить ;)

Здрасьте....приехали....у тебя память девичья. :??: К чему бы это? :??: Я думаю...к дощщщщщу. :D

Автор:  Pantera [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:56 ]

Лёка , птичники тебе и вислоухих абиков в скоттиши запишут и красивую бумажку выдадут с ЧМ в предках DD
Оль, ну посмотри на современных скоттиков....они совсем другие!
Выставка в Риге...в прошедших темка ;)
Британцы

http://s43.radikal.ru/i102/1110/45/ee1328b89ac4.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1110/c3/efdd7abf9acc.jpg

Скоттиш страйт

http://s010.radikal.ru/i313/1110/c3/eb90d542bf2f.jpg

Автор:  Лёка [ 05 ноя, Сб, 2011, 00:58 ]

Да чем другие? размером ушей. И все. Ну тебя....расстроила. :,(

Автор:  Радом [ 05 ноя, Сб, 2011, 06:40 ]

Цитата:
Если бы в первую очередь не пятками себя в грудя били и доказывали прям невозможность жисти без вязок с БРИ..

Лёка, так всю тему
Цитата:
fold с Радом
доказывают Вам, что в наших родословных таких вязок нет и за нашу прлем.деятельность и не было никогда ;) fold бьётся за правду в стандартах, а там прописано чётко, что вязки разрешены! Вы не с нами спорить должны, а писАть, писАть и писАть в плем.коммиссии систем, только там могут запретить эти вязки!!!

Цитата:
запрети завтра вязки с БРИ, измени стандарт и разреши вязки ТОЛЬКО с АКШ....fold с Радом не понимают сваго возможного щастя... озолотятся.


Вы не поверите! Ведь и АКШ бывают разные :D Одни подходят под вязки с фолдами, а другие совсем не подходят ;) И морда длинная, и глазки маленькие, узкие, и ухи огромные. Это нам повезло, Стойкина такую кошь купила в Америке, а ведь там они все разные и совсем не подходящие под межпородные вязки! Да и я, например, вяжу практически только своих кошек и никого на вязки не беру, если просятся такую цену называю, что вопросы отпадают :D Мне это зачем, я себе цель озолотиться не ставила ;) Да и не озолотишься этим :D

Цитата:
Не похож страйт на британца, если это правильный страйт, а за остальное поголовье "похожих" в ответе не мы!


абсолютно согласна!

Автор:  Softcat [ 05 ноя, Сб, 2011, 08:56 ]

Pantera писал(а):
Выставка в Риге...в прошедших темка ;)
Британцы

http://s43.radikal.ru/i102/1110/45/ee1328b89ac4.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1110/c3/efdd7abf9acc.jpg

Если это лучшее что есть в Риге, то печально.
Pantera писал(а):
Скоттиш страйт

http://s010.radikal.ru/i313/1110/c3/eb90d542bf2f.jpg

Ну что сказать? Типичный страйт - без щек и с пинчем. Уши только странного постава, но это видимо из-за того что он их развел.

Автор:  fold [ 08 ноя, Вт, 2011, 05:12 ]

ширли писал(а):
fold писал(а):

Да и Ваши животные вот как выяснилось уже имеют Бри в родухах, а некоторые от одного родителя Бри. Чего же Вы купили с такими родухами, если не понимаете целесообразность таких вязок. Ну не понятно... Просто Вы приобрели то, без чего Вашего животного бы не было.За Вас этот шаг прилития уже сделан и Ваша задача подыскать партнера без Бри. Вот еще набегаетесь в шиншилловом окрасе или колорном. Где ж их взять без Бри? или без персов? Будете выбирать из двух зол - разрешенную стандартом Бри подвязку или персидскую.


Не думаю, что широким слоям читающих интересно обсуждать конкретно мою бридпрограмму. Но всё-таки напомню, что у меня подвязки обусловлены работой с окрасом, который пришёл от британов. И я не исключаю, что они ещё понадобятся, но цель-то при этом: уйти от британов как можно дальше. В типе.


вот и у остальных, у тех, кто вяжет с бри или акш есть свои бридпрограммы и свои цели, в которые они, возможно, не собираются никого посвящать. Они имеют на это право и пользуются своим правом.

Автор:  fold [ 08 ноя, Вт, 2011, 06:20 ]

ширли писал(а):
За грамотных заводчиков можно не переживать они действительно и от вязки с крокодилом могут что-то полезное получить.
вот и надо стремиться к этому :D
ширли писал(а):
есть огромная масса заводчиков малоопытных, которые не дураки совсем и даже пытаются что-то делать по правилам, но умеют ориентироваться только на "можно-нельзя". И тут Вы, с Вашим опытом и авторитетом, не упустите случая подчеркнуть, что вязки с бри разрешены стандартом.

и? :?: я что-то незаконное делаю? никак не уловлю мысль... вязки разрешены, я об этом говорю....и ? что дальше?

ширли писал(а):
Вы бы уж тогда не забывали каждый раз подчеркивать, что
на самом -то деле для вязок с фолдами нужны "недобри"
ширли писал(а):

которые и на бри-то не совсем похожи.


а Вам уже Британисты поведали каких именно считать недобри и каких супербри? по-моему они сами не до конца определились.
одни вот за таких -
Изображение
кому-то он за эталон ) а на мой взгляд это и есть недобри, но мне он "и даром не нать и с деньгами не нать"(с). В моей племпрограмме не надо. А может кому и надо. Пусть работают. Кто лучше, такой Бри или вот такой страйт, кто скажет?
Изображение

другие мож вот таких бри предпочитают 8|| -
Изображение

кому как конечно....но пусть эти животные используются в Бри программе, дураков нет вязать таких бри со скотишами.
Так что каждому свое. Пусть все вяжут то, что считают нужным. Опять подчеркну -в рамках разрешенных вязок.

Автор:  fold [ 08 ноя, Вт, 2011, 06:28 ]

Softcat писал(а):
Pantera писал(а):
Выставка в Риге...в прошедших темка ;)
Британцы

http://s43.radikal.ru/i102/1110/45/ee1328b89ac4.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1110/c3/efdd7abf9acc.jpg

Если это лучшее что есть в Риге, то печально.
.


то есть это не Бри:...или нетипичные бри? или типичные недобри?... хочется понять. Я вот зашла к Вам на сайт и выпала в осадок...как увидела профиль золотого бри....Если это профиль настоящего бри, думаю, Вам не стоит беспокоиться, никому не придет в голову использовать такого бри в племпрограмме скотишей ;) . Так что Лёка тоже может спать спокойно- наши страйты ни разу не похожи на Ваших Бри :D.

bastet-a-tet писал(а):
Скоттиши все же должны иметь тип, который в основном представлен в американских питомниках.
.


каких именно? там тоже встречается такая же разница в типажах, как у Вас с Голиковой в Бри типажах ;)

Автор:  Softcat [ 08 ноя, Вт, 2011, 08:12 ]

fold писал(а):
Я вот зашла к Вам на сайт и выпала в осадок...как увидела профиль золотого бри....Если это профиль настоящего бри, думаю, Вам не стоит беспокоиться, никому не придет в голову использовать такого бри в племпрограмме скотишей ;) . Так что Лёка тоже может спать спокойно- наши страйты ни разу не похожи на Ваших Бри :D.

Вы обе можете спать спокойно, у меня закрытые производители и 3/4 потомков идет под кастрацию, остальных придерживаю для себя. ;) А если я и продаю в разведение то далеко лазить не надо, прямо на главной странице висят успехи моих потомков. 8)

Автор:  Лёка [ 08 ноя, Вт, 2011, 13:05 ]

fold писал(а):
вот и у остальных, у тех, кто вяжет с бри или акш есть свои бридпрограммы и свои цели, в которые они, возможно, не собираются никого посвящать. Они имеют на это право и пользуются своим правом.

А жаль. Было бы интересно, что же именно вам так необходимо от подвязов с БРИ.
fold писал(а):
а Вам уже Британисты поведали каких именно считать недобри и каких супербри? по-моему они сами не до конца определились.
одни вот за таких -
http://i046.radikal.ru/0710/c6/c44131695069.jpg
кому-то он за эталон ) а на мой взгляд это и есть недобри, но мне он "и даром не нать и с деньгами не нать"(с). В моей племпрограмме не надо. А может кому и надо. Пусть работают. Кто лучше, такой Бри или вот такой страйт, кто скажет?
http://content.foto.mail.ru/bk/umaturman/333/i-1496.jpg
кому как конечно....но пусть эти животные используются в Бри программе, дураков нет вязать таких бри со скотишами.
Так что каждому свое. Пусть все вяжут то, что считают нужным. Опять подчеркну -в рамках разрешенных вязок.

Убиться....Ну такое добро недо и пере и нам не надь. А ведь тоже кто-то старался...племпрограммил.... :??:
Softcat писал(а):
fold писал(а):
Я вот зашла к Вам на сайт и выпала в осадок...как увидела профиль золотого бри....Если это профиль настоящего бри, думаю, Вам не стоит беспокоиться, никому не придет в голову использовать такого бри в племпрограмме скотишей ;) . Так что Лёка тоже может спать спокойно- наши страйты ни разу не похожи на Ваших Бри :D.

Вы обе можете спать спокойно, у меня закрытые производители и 3/4 потомков идет под кастрацию, остальных придерживаю для себя. ;) А если я и продаю в разведение то далеко лазить не надо, прямо на главной странице висят успехи моих потомков. 8)

Да не стоит обо мне беспокоиться. :D Я и сплю себе....вполне спокойно. Чего и вам желаю.
Речь, дорогая fold вообще не о ваших животных, и не о Софткетиных....и даже не о моих... :D , а о том, что безконтрольное разрешение вязок с БРИ приводят к тому, что....вот, была вывешена фотка мордатого, тяжеловесного голубого БРИ со вставшими ушами, стало быть, страйта. И никто его выводить и кастрить не собирается. ВОТ ЧТО ПЛОДЯТ под дуду всеобщего разрешения подвязов. Нельзя разрешать эту бесконтрольность. Надо по племпрограмме - докажи, обьясни, получи разрешение в племкомиссии клуба....имхо, по-моему так должно быть. Иначе, не видать тебе родух и дальше ничего не пойдет.
Вот любопытно....вчера, перед сном видела здесь амурские рассказы о каких-то страшенных с липой в родухах привозных скоттах из Москвы, оставила на сегодня, чтобы спокойно :D поспать....а сегодня их уже нету? совсем удалили или куда перенесли?
И все равно....стандарты надо разводить. Что бы и кто бы не говорил и какие бы доводы не приводил. Если вы видите различия, а другие их не видят.... считай их и нет.

Автор:  Softcat [ 08 ноя, Вт, 2011, 13:54 ]

Осспидяяя, Лёка, склеротичная ты наша, ну не можешь без наездов. ЭТО В ДРУГОЙ ТЕМЕ БЫЛО :D
Никто ничего не убирал никуда, заходи и читай на доброе здоровьичко.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1113501#p1113501

Автор:  Лёка [ 08 ноя, Вт, 2011, 14:46 ]

Ой... :D а ты без оскорбления никак не можешь, "правдолюбивая" моя, прям хлебом не корми.... . Мурси за ссыль.

Автор:  fold [ 09 ноя, Ср, 2011, 04:44 ]

вот Вы между собой пока поговорите, у кого бри правильнее и что Вы хотите видеть от своей породы. а потом скотишистов спрашивайте зачем им бри).
и на досуге можете поупражняться, чем для дилетанта отличаются эти 2 породы -
Изображение
Изображение

у них даже висячих ушей нет, для отличия).

Автор:  Softcat [ 09 ноя, Ср, 2011, 06:46 ]

Хм. :??: Ну, внизу, насколько я могу понять, Мау эбипецкий, а наверху не знаю - или тоже какой-то мау-разновидность или мне такая порода незнакома.

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 07:05 ]

А я в Е-бурге видела серенгети, тоже похожа :)

Автор:  Softcat [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:00 ]

Серенгети? :??: Ну, не знаю, в Е-бурге может и была похожая, а вообще стандарт у нее другой - тело легче, а главное, пропорции голова/ухи другие. Серенгети заяц лопоухий ушки на макушке. :)
Изображение

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:10 ]

А наверху оцикет.
А для дилетанта они на одно лицо. И не дилетанта, как выяснилось, тоже. fold, вы чо хотели доказать-то? Что не вы первые, не вы последние? И что? Это здорово, что ли? И потом....эти породы молодые, их только сделали, без году неделя как. И делали, в большинстве своем, на одном и том же. Им еще предстоит разойтись в типе и стандартах. Как и нам с вами давно пора.

Автор:  Элис [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:11 ]

Радом писал(а):
А я в Е-бурге видела серенгети, тоже похожа :)

Тася, если ты про выставку в Грации говоришь, то была саванна.

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:13 ]

Всё равно для дилетанта похожа :D ;)

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:34 ]

Угу. Особенно, когда все разом в горошек, полосочку или крапинку. Щас вот Ежикова наделает скоттов в розеточку....и дилетанты будут их называть вислоухими бенгалами. :D :P И всем будет приятно. :D

Автор:  Softcat [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:43 ]

Лёка писал(а):
А наверху оцикет.

А... "Семен Семеныч" :) На саванну тоже ни капли не похожа.

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:50 ]

Лёка писал(а):
Угу. Особенно, когда все разом в горошек, полосочку или крапинку. Щас вот Ежикова наделает скоттов в розеточку....и дилетанты будут их называть вислоухими бенгалами. :D :P И всем будет приятно. :D

Ну видимо на это и расчёт при выведении окраса :D За то цена на ярославских скоттобенгов сразу скакнёт :D

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:52 ]

Угу. Стоимость бенгов упадет в разы. Они потому и егозили и надрывались громче fold..... DD

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:54 ]

Попробовала я повыставляла по CFA непризнанный окрас в скоттишах 8-0 (это к теме о стандартах)Так желание заниматься чем-то непризнанным сразу отпадает ;) 20 лет будет выводить окрас и 20 лет его признавать в плем.комиссии будут ;)

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:56 ]

Радом писал(а):
Попробовала я повыставляла по CFA непризнанный окрас 8-0 Так желание заниматься чем-то непризнанным сразу отпадает ;)

Ерунда. Это интересно. Мы тоже выставлялись в непризнанных по ФИФе, все прошло отлично. Все когда-то начинается с 0. Главное,чтобы кто-то начал...

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 08:59 ]

Лёка писал(а):
Радом писал(а):
Попробовала я повыставляла по CFA непризнанный окрас 8-0 Так желание заниматься чем-то непризнанным сразу отпадает ;)

Ерунда. Это интересно. Мы тоже выставлялись в непризнанных по ФИФе, все прошло отлично. Все когда-то начинается с 0.

Вот Лёка, я не понимаю, почему ТО, чем Вы занимаетесь интересно, а разрешённые подвязки БРИ не должны быть интересны некоторым скоттишистам ;) Бенгов, аббиссинов можно Вам подмешивать, а британьё скоттишистам неззяяяяя!

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 09:03 ]

Вы, Радом, читаете через пост.

Лёка писал(а):
... о том, что безконтрольное разрешение вязок с БРИ приводят к тому, что....вот, была вывешена фотка мордатого, тяжеловесного голубого БРИ со вставшими ушами, стало быть, страйта. И никто его выводить и кастрить не собирается. ВОТ ЧТО ПЛОДЯТ под дуду всеобщего разрешения подвязов. Нельзя разрешать эту бесконтрольность. Надо по племпрограмме - докажи, обьясни, получи разрешение в племкомиссии клуба....имхо, по-моему так должно быть. Иначе, не видать тебе родух и дальше ничего не пойдет.

И все равно....стандарты надо разводить. Что бы и кто бы не говорил и какие бы доводы не приводил. Если вы видите различия, а другие их не видят.... считай их и нет.


Радом писал(а):
Вот Лёка, я не понимаю, почему то, чем Вы занимаетесь интересно, а разрешённые подвязки БРИ не должны быть интересны некоторым скоттишистам ;) Бенгов, аббиссинов можно Вам подмешивать, а британьё скоттишистам неззяяяяя!



Я еще раз обьясняю..... Я не стремилась срисовать облик абиков и узаконить его в британском стандарте. Меня интересовал ТОЛЬКО их окрас. ДОШЛО?
Все, я вас покидаю.

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 09:07 ]

Наконец-то :D

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 09:10 ]

:) Но я обещаю вернуться. Зря радуетесь.

Автор:  Радом [ 09 ноя, Ср, 2011, 09:12 ]

Блин, а я размечталася, шо одного причипившегося скинули :D

Автор:  Лёка [ 09 ноя, Ср, 2011, 15:13 ]

Ку-ку! Я ваша навеки!(с) 8)

Автор:  fold [ 10 ноя, Чт, 2011, 08:07 ]

Лёка писал(а):
Я еще раз обьясняю..... Я не стремилась срисовать облик абиков и узаконить его в британском стандарте. Меня интересовал ТОЛЬКО их окрас. ДОШЛО?
Все, я вас покидаю.


так и мы еще раз объясняем....Мы не стремимся срисовать облик британов или АКШ и узаконить его....Стандарты скотиша давно узаконены. И разрешенные подвязки тоже узаконены. Нам не надо просить разрешения на подвязки ни в каких Бюро ВЦФ...Нам можно без разрешения. Кто хочет, тот пользуется. Кто не хочет - не пользуется. Дошло?) На этом, думаю, вопрос закрыт. Невозможно объяснить людям то, что они не хотят понимать. А время жалко.

Автор:  Лёка [ 10 ноя, Чт, 2011, 11:20 ]

Дошло. И посему вопрос этот будет подниматься до конца дней.

Автор:  fold [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:28 ]

кем? теми, кто хочет больше различий в породах, а сам не может смириться с тем, что у британов нет абисинского окраса?) хихи 8)

Автор:  Лёка [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:33 ]

Уже есть. Хихи. :D :P
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=91

Автор:  Радом [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:45 ]

Так уж лучше его(абиссинский окрас) от британов получать, чем от настоящих абиссинов ;) Опять же Лёка перевес не в сторону Вашего мнения ;)

Автор:  Softcat [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:52 ]

fold писал(а):
Нам не надо просить разрешения на подвязки ни в каких Бюро ВЦФ...Нам можно без разрешения. Кто хочет, тот пользуется. Кто не хочет - не пользуется.

Да все уже давно порадовались безмерно, что в вашей породе любой разведенец сам себе бюро ВЦФ - хочет и пользуется. :D :||: Лично я так вааще в восторге, любой покупатель знает что британы красивые в любом виде и прямоухом и вислоухом. DD

Автор:  Лёка [ 10 ноя, Чт, 2011, 12:53 ]

Ну не стоит уводить тему от обсуждения стандарта скоттов в сторону моей племпрограммы по пополучению дикого абиссинского окраса в британах и получению 3 новых линий цинамононосителей. Оно достигнуто. ( вы мне делаете бесплатную рекламу). А вот ваши задачи со стандартами пока так и стоят на месте. Уже мнооооого лет. Зачем же создавать себе проблемы и что-то менять, проще же идти по проторенному пути, копировать британов....попутно попинывая...кого-нибудь. :D

Автор:  Pantera [ 11 ноя, Пт, 2011, 11:24 ]

Softcat писал(а):
Да все уже давно порадовались безмерно, что в вашей породе любой разведенец сам себе бюро ВЦФ - хочет и пользуется. :D :||: Лично я так вааще в восторге, любой покупатель знает что британы красивые в любом виде и прямоухом и вислоухом. DD

Оль, а я не в восторге, когда покупатель говорит, что скоттиши все больные и почти вымирают уже.... :x
Объяснить что вислоухими БРИ не бывают проще, чем объяснить, чть "британисты" наговаривают на целую породу :P

Автор:  Softcat [ 11 ноя, Пт, 2011, 11:51 ]

Pantera писал(а):
Оль, а я не в восторге, когда покупатель говорит, что скоттиши все больные и почти вымирают уже.... :x
Объяснить что вислоухими БРИ не бывают проще, чем объяснить, чть "британисты" наговаривают на целую породу :P

Ну что же делать? Такова цена строгого следования букве закона и отстаивания священного права каждого разведенца вязать фолдов с бритами. 8)

Автор:  Радом [ 12 ноя, Сб, 2011, 04:57 ]

Softcat писал(а):

Ну что же делать? Такова цена строгого следования букве закона и отстаивания священного права каждого разведенца вязать фолдов с бритами. 8)

Вы не поняли Softcat, Pantera говорит о том, что британисты не упускают случая рассказать любому покупателю и новичку о проблемах фолдов, "следуя букве закона" :D, хотя сейчас этих проблем стало намного меньше ;)

Автор:  Радом [ 12 ноя, Сб, 2011, 05:03 ]

Лёка писал(а):
Ну не стоит уводить тему от обсуждения стандарта скоттов в сторону моей племпрограммы по пополучению дикого абиссинского окраса в британах и получению 3 новых линий цинамононосителей. Оно достигнуто. ( вы мне делаете бесплатную рекламу). А вот ваши задачи со стандартами пока так и стоят на месте. Уже мнооооого лет. Зачем же создавать себе проблемы и что-то менять, проще же идти по проторенному пути, копировать британов....попутно попинывая...кого-нибудь. :D


Лёка, так именно вы с Softcat уводите тему далеко от обсуждения стандарта и сводите к обсуждению разрешённых вязок с британцами. А у основной массы скоттишистов таких проблем нет ;)

Автор:  Softcat [ 12 ноя, Сб, 2011, 07:58 ]

Радом писал(а):
Вы не поняли Softcat, Pantera говорит о том, что британисты не упускают случая рассказать любому покупателю и новичку о проблемах фолдов, "следуя букве закона" :D, хотя сейчас этих проблем стало намного меньше ;)

Еще раз перечитала ее сообщение - нет, не поняла.

Автор:  Softcat [ 12 ноя, Сб, 2011, 08:02 ]

Радом писал(а):
А у основной массы скоттишистов таких проблем нет ;)

А вот это странно, от таких вязок под раздачу попадают и британская порода и шотландская - не смотря на то что не их достают страждущие приобрести вислоухого британца, а именно заводчиков британцев, таки слухи про то что фолды сплошь больные, распространяют именно про их породу.

Автор:  Pantera [ 12 ноя, Сб, 2011, 19:11 ]

Softcat писал(а):
Радом писал(а):
Вы не поняли Softcat, Pantera говорит о том, что британисты не упускают случая рассказать любому покупателю и новичку о проблемах фолдов, "следуя букве закона" :D, хотя сейчас этих проблем стало намного меньше ;)

Еще раз перечитала ее сообщение - нет, не поняла.


Оль, а ты между строк попробуй! ;)
Радом поняла все с первого раза, а ты все никак....Я сразу и не ответила, время дала подумать :D

Цитата:
А вот это странно, от таких вязок под раздачу попадают и британская порода и шотландская - не смотря на то что не их достают страждущие приобрести вислоухого британца, а именно заводчиков британцев, таки слухи про то что фолды сплошь больные, распространяют именно про их породу.


Оль, не говори чушь! Занимаюсь и БРИ, и скоттишами, так всего один раз! спросили про британского вЕслоуха.... И мне не сложно народу объяснить не только чем кормить, но и чем отличить БРИ от страйта, они еще и характером ОЧЕНЬ отличаются...даже больше, чем ушами ;)
Про болезни...так " конкуренты" стараются :P Я, иногда, вообще удивляюсь, как порода плодится и размножается с такими 8-0 "проблемами" DD

Автор:  bastet-a-tet [ 12 ноя, Сб, 2011, 19:43 ]

Pantera писал(а):
Оль, не говори чушь! Занимаюсь и БРИ, и скоттишами, так всего один раз! спросили про британского вЕслоуха.... И мне не сложно народу объяснить не только чем кормить, но и чем отличить БРИ от страйта, они еще и характером ОЧЕНЬ отличаются...даже больше, чем ушами ;)


Везуха… :D
Мне только сегодня позвонили 3 человека. :oo: Разговор стандартный.
- Это питомник британских кошек?
-Да :)
- А у вас есть котята голубого окраса, мальчики и висячими ушками?
- Нет, :oo: у меня питомник британских кошек, поэтому вислоухих не бывает. Котята с висячими ушками - это совсем другая порода, называется шотландская вислоухая.
- Нет? Странно.... :??: А какие есть?
Как говорится, не угадали ни разу, так как на сайте у меня сейчас нет, ни голубых, ни котов и тем более вислоухих… :D

Оксана, может расскажите нам, что Вы говорите покупателям об отличиях британских котят от шотландских?
Вот особенно о характере интересно… ;)

Автор:  Британ [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:21 ]

По поводу характера хочу сказать, что по моим наблюдениям характер не зависит от породы. Среди Британцев попадаются совершенно разные по характеру экземпляры. Думаю что черты характера передаются по наследству с генами. Так как есть определённые экземпляры которые дают стабильно задиристых отпрысков. Которые потом во взрослом возрасте пытаются всех строить. А есть наооборот, когда от одной и той же кошки рождаются исключительно "лапочки".

Автор:  Радом [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:22 ]

Softcat писал(а):
Скрытый текст +
Еще раз перечитала ее сообщение - нет, не поняла.

Ольга, Вы меня удивляете ;) :D Зайдите в генетику и бридинг и найдите хоть один пост от заводчиков-скоттишистов о проблемах со здоровьем скоттишей. Об этих проблемах пишут практически только британисты 8|| Та же песня в горячих ;) Да и сейчас вас-британистов больше здесь, чем скоттишистов в этой теме и вы- британисты нам доказываете, что наша порода вам мешает, что у нас неправильный стандарт и ваще порода неправильная :D У меня давно есть доступ в британку, но я захожу туда только поучиться, чем ваши британы теперь отличаются от скоттишей и никому из британистов не собираюсь ничего доказывать о типе британов, хотя у меня тоже в британском типе свои предпочтения ;) И мысли никогда не было вязать на британа, поэтому и взяла АКШ, что эти вязки вижу более нужными скоттишам.

Автор:  Softcat [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:22 ]

Pantera писал(а):
Оль, не говори чушь!

А ты не хами! Если тебе лично не звонят, то ты просто везучая или у тебя в принципе звонков мало. ;)

Автор:  Softcat [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:23 ]

Радом писал(а):
Ольга, Вы меня удивляете ;) :D Зайдите в генетику и бридинг и найдите хоть один пост от заводчиков-скоттишистов о проблемах со здоровьем скоттишей. Об этих проблемах пишут практически только британисты 8|| Та же песня в горячих ;)

А Вы зайдите в Срочные ветеринарные вопросы и увидите что эту песню в 100% поют хозяева "британских вислоухов". В отличие от Вас, другие фолдоводы этот подфорум посещают и активно советы раздают, но как только очередная тема про больной костяк у фолда тут же сливаются.

Автор:  Радом [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:32 ]

Я активно общаюсь со своими владельцами и мне хватает терпения давать им советы :L Всех не смогу научить, как жить с фолдами, извините ;) Своим объясняю, что надо хондроитинами весной и осенью пропаивать, так и то не все слышат, а уж на весь форум кричать тоже не могу...

Автор:  Радом [ 12 ноя, Сб, 2011, 20:58 ]

bastet-a-tet писал(а):
может расскажите нам, что Вы говорите покупателям об отличиях британских котят от шотландских?
Вот особенно о характере интересно… ;)


Можно я расскажу :) Я своим покупателям объясняю, что породы на первый взгляд похожи, но для специалиста совершенно разные! разные головы, уши, глаза, костяк!!! И, хоть они произошли с одних островов, но теперь отличаются заметно ;) Ко мне теперь больше с похожестью британа и АКШ обращаются, просят рассказать отличия ;) :D

Автор:  Pantera [ 13 ноя, Вс, 2011, 23:07 ]

Softcat писал(а):
А ты не хами! Если тебе лично не звонят, то ты просто везучая или у тебя в принципе звонков мало. ;)

Уууу, понятно… :D Ну, как правило количество- не есть качество! Несерьезный покупатель обычно клюет на слюнявые объявы, типа плюшки- медвежутьки, глазастики- совята и пр. Вот отсюда и обилие звонков с пожеланием купить ещё и "плюха- вЕслоуха" . Корректно составленное рекламное объявление - один из методов профилактики от таких покупателей. ;)

Автор:  Pantera [ 13 ноя, Вс, 2011, 23:42 ]

bastet-a-tet писал(а):
Везуха… :D

:??: Не знаю...может мне и правда везет :) Или я акцент на слове вислоухий не делаю, т. к. обе породы имею. Но "британского вислоухого" спросили один раз!

Цитата:
Оксана, может расскажите нам, что Вы говорите покупателям об отличиях британских котят от шотландских?
Вот особенно о характере интересно… ;)

Ну про фенотипичные отличия уже Радом объяснила, а про характер….
Ну британы они более самодостаточны, ленивы (не в плане, что все время валяются, но менее подвижны, лишний раз не подойдет) ласковы, но не навязчивы, они знают себе цену. :!: Скоттики у меня более юркие, нахальные, они как дети…глуповаты по-хорошему. За эти черты они мне и симпатичны, и за свою непосредственностью. Даже миксы с БРИ, да у меня есть такие, отличаются от "чистых", в них проскальзывает британская "чопорность".
Ну, у меня с характерами обстоит так, а как у других не знаю. Но наблюдая обе породы в одном доме, эти отличия очень заметны. :)
Вот и выбирают люди, кому подвижного и умильного , а кому массивного «хозяина» в дом, который всех построит :D …. И те, и другие имеют своих покупателей!

Автор:  Лёка [ 15 ноя, Вт, 2011, 16:44 ]

Радом писал(а):
Я активно общаюсь со своими владельцами и мне хватает терпения давать им советы :L Всех не смогу научить, как жить с фолдами, извините ;) Своим объясняю, что надо хондроитинами весной и осенью пропаивать, так и то не все слышат, а уж на весь форум кричать тоже не могу...

Нет, ну почему....видим.
Но как же так?....вы же, скоттоводы, убеждаете всех, что с породой все окейно и она здорова. Так зачем тогда вот это?
http://www.ortho.ru/1_Part/chondroitin.htm

Хондроитин сульфат - действие

Биологическое действие хондроитина сульфата : противоспалительное и обезболивающее, восстанавливающее структуру хрящевой и соединительной ткани, репаративное и ранозаживляющее, противоподагрическое, антиатеросклеротическое, улучшающее реологические свойства крови и др.
Использование хондроитина сульфата в ортомолекулярной терапии

Хондроитин сульфат требуется при следующих состояниях и заболеваниях: артриты, полиартриты различного происхождения, в том числе ревматоидный, остеоартрозы, остеохондроз, травмы опорно-двигательного аппарата: растяжения связок, сухожилий, тендовагиниты, бурситы, трещины, переломы, заживление послеоперационных ран, подагра, атеросклероз и др.

А мне вот интересно....помнится, несколько лет назад какой-то комиссией Евросоюза порода вообще была запрещена до предоставления ей рентгеновских снимков и врачебных заключений на 50 абссолютно -здоровых животных....инфа прозвучала из какого-то доклада на конференции МКФ, присутствовали Миронова, Пономарева, Шустрова, Красносельская, Абрамова, Флегонтова, а так же еще куча народу со всех краев и областей....Так что? Уже предоставили? Разрешение дали? Или это тоже бредни завистников-британоводов? 8) :P Ну ведь гнусные....даже в Евросоюзе уже пакостят.... :)

Автор:  Pantera [ 15 ноя, Вт, 2011, 17:35 ]

Оль, ну это как…"слышал звон, да не знаю где он…" :D
Ты говоришь о признании скоттишей в ФИФе, а не в Евросоюзе. Да, была попытка, но очень неудачная! Больше виновата неподготовленность и "взяли что дали". :,(
Кстати, партнером для скоттишей ФИФе признает только БРИТАНСКУЮ КШ! Это к теме….. ;)
Про всякие там препараты…. Я вообще не даю своим кошкам (обеих пород) ничего, кроме гамавита и кальция в родах, Ветома, ну и глистогонка. Бывали случаи, когда нужны были препараты направленного действия, но только по назначению, и после выздоровления в ведро! :P
Оль, скоттиши вполне здоровая порода! :!: Не более больная, чем БРИ и остальные.

Автор:  Лёка [ 15 ноя, Вт, 2011, 17:40 ]

Pantera писал(а):
Оль, ну это как…"слышал звон, да не знаю где он…" :D
Ты говоришь о признании скоттишей в ФИФе, а не в Евросоюзе. Да, была попытка, но очень неудачная! Больше виновата неподготовленность и "взяли что дали". :,(
Кстати, партнером для скоттишей ФИФе признает только БРИТАНСКУЮ КШ! Это к теме….. ;)
Про всякие там препараты…. Я вообще не даю своим кошкам (обеих пород) ничего, кроме гамавита и кальция в родах, Ветома, ну и глистогонка. Бывали случаи, когда нужны были препараты направленного действия, но только по назначению, и после выздоровления в ведро! :P
Оль, скоттиши вполне здоровая порода! :!: Не более больная, чем БРИ и остальные.

Оксан! Это не звон, дорогая, к вящему сожалению. Я присутствовала на этой конференции. И слышала своими собственными с достаточно хорошим слухом ушами. К ФИФе эта московская конференция фелинологов никакого отношения не имеет. Мне не веришь - спроси Красносельскую. Было.
Настолько здоровая порода....а сами прародители ее англичане так и не хочут ее признавать....

Автор:  Pantera [ 15 ноя, Вт, 2011, 21:14 ]

Оля, не знаю, меня не было на той сходке :D
Я одно тебе скажу....занималась, занимаюсь и буду заниматься породой шотландская вислоухая! И мне плевать на английское или иное признание, я признаю и люблю эту породу! Мне нравятся кошки с милейшим взглядом и добрейшей душой, а эти маленькие прижатые ушки...! Красота! ^^
Оль, тебе нравится тиккированый окрас....вроде британцы и без него нормально существуют, но ты имеешь право и ты им пользуешься. Я тоже ИМЕЮ ПРАВО вязать скоттишей с БРИ, и я им (правом) пользуюсь. Я не мешаю тебе стремиться к твоему идеалу, а ты не мешай мне! :t Я в картинках могу отчитаться зачем мне БРИ! Не поверишь, но моя программа не менее важна (для меня :D ), чем розетка в фолдах и тиккинг в БРИ! Я действую в рамках стандарта! :)

Автор:  Лёка [ 15 ноя, Вт, 2011, 22:19 ]

Ой....крик-то подняла....словно я с ножом стою и запрещаю: или прекратишь или я зарежусь! :D

Автор:  Радом [ 15 ноя, Вт, 2011, 22:33 ]

Лёка писал(а):
Скрытый текст +


Скажу Вам по секрету, я сама хондроитины и глюкозамин пью ;) :) Ничего, что я живу пока без разрешения Вашей конференции, а?

Автор:  Радом [ 15 ноя, Вт, 2011, 22:39 ]

А другие породы с проблемами костной системы тоже запретить надо? А у британов никаких проблем со здоровьем не бывает? А лишний вес и всвязи с этим сердечные и эндокринные проблемы?

Автор:  Лёка [ 16 ноя, Ср, 2011, 01:16 ]

Да нет....пожалуйста-пожалуйста....живите и пейте сами и кошек поите. 8)
А вот про костные проблемы, лишний вес у британов и что-то там эндокринное - это в другую тему, плиз.
Я вашу породу НЕ запрещаю. Личное дело каждого что разводить и какое, поить ли хондроитинами и глюкозаминами....делаете все возможное для ОЗДОРОВЛЕНИЯ И ПОДДЕРЖАНИЯ здоровья породы - молодец! только вот не надо....отрицать очевидное. Глупо.

А начиналось все так просто - давайте ваш стандарт будет хоть чуть-чуть отличаться от британского. :|

Автор:  Радом [ 16 ноя, Ср, 2011, 07:40 ]

Лёка писал(а):
Да нет....пожалуйста-пожалуйста....живите и пейте сами и кошек поите. 8)
А вот про костные проблемы, лишний вес у британов и что-то там эндокринное - это в другую тему, плиз.
Я вашу породу НЕ запрещаю. Личное дело каждого что разводить и какое, поить ли хондроитинами и глюкозаминами....делаете все возможное для ОЗДОРОВЛЕНИЯ И ПОДДЕРЖАНИЯ здоровья породы - молодец! только вот не надо....отрицать очевидное. Глупо.

А начиналось все так просто - давайте ваш стандарт будет хоть чуть-чуть отличаться от британского. :|


Давайте :) Только займитесь его изменением сами, без нас скоттишистов ;) Нас-то ведь всё устраивает в нашем стандарте и мы видим разницу между "стандартным" скоттишем(страйтом) и "стандартным" британом.
По поводу глюкозамина и хондроитинов: я не только скоттишам их советую давать, а всем крупным породам - мэйкунам, например, так у них глюкозамин обязательно в состав породного корма входит в Рояле и все молчат, что у породы проблемы со здоровьем из-за излишней нагрузки на суставы... И АКШ своему тоже даю изредка - не помешает ;) Есть такой препарат в ветеринарии "Страйд плюс" называется, так вот он предназначен для всех крупных кошек, у которых нагрузка на суставы идет большая... он и для крупных собак есть, у них тоже эти проблемы встречаются, только никто породы не пытается запретить для разведения ;) Просто проблемы профилактируют ;)

Автор:  Лёка [ 16 ноя, Ср, 2011, 22:50 ]

:??: :??: :??: Вопрос не дает покоя. Решила спросить. Вот интересно Радом эти препараты прям с детства пьет, или с возрастом начала? И всем советует? Вот прям девочкам и мальчикам у которых с суставами все в порядке, скажем лет с 7-10? В принципе, пить можно все, вопрос - зачем.
У кого-то со зрелым возрастом теряется эластичность хрящевой ткани, у кого-то с юных лет. Причины разные. Возрастные изменения и генетически обусловленная предрасположенность.
Все таки это разные вещи...витамины, кальций для гармоничного роста и развития и препараты использующиеся при хронических заболеваниях.

Автор:  Радом [ 17 ноя, Чт, 2011, 05:38 ]

Лёка, мне же не 15 лет :D конечно возрастные изменения пошли и конечно по совету врача... Скалиоз, остеохандроз и нагрузка на ноги больше, чем в юности :D Раз попробуешь и забываются какие-то болевые ощущения - организм же чувствует облегчение и это сразу заметно. И на животном сразу видно, начинает радоваться, бегать, играть... кошка во время беременности кальция много отдаёт и ей тоже в пользу такой препарат. У меня кот одиннадцатилетний, так он вообще любую процедуру воспринимает спокойно, знает что для пользы, но скажу честно не пихаю всё время, очень редко...

Автор:  fold [ 18 ноя, Пт, 2011, 07:52 ]

Лёка писал(а):
а сами прародители ее англичане так и не хочут ее признавать....

а CFA не признает бенгалов.... ;)

прям как я)) :D очень родственная мне система))

вот такая порода http://www.cfa.org/Client/breedChineseLiHua.aspx
признана, а бенгов чего-то не признаЮт...

Автор:  fold [ 18 ноя, Пт, 2011, 08:19 ]

отчет- моя старшая вислоухая кошка была рождена в 1995 г. умерла в этом году, естественной смертью, имела 7 пометов.
ее дети от первых пометов , которым по 12-13 лет живы и здоровы до сих пор. Коты Нины Поповой - Хопс и Алам почти 13 лет, от Алама даже после его смерти родился помет у Нади. А Белкин вообще по-моему еще жив.

Задайтесь вопросом- Почему у кого-то кошки умирают не доживая до 5-7 лет? А у кого-то живут по 13-15 ? Вот спросите у тех, у кого мало живут... Для меня был шок, когда softcat как-то высказала, что скотиши живут не больше 7 лет....Ну извините, при такой статистике питомника лучше и правда заниматься другой породой. Видимо и работа сама и производители закупленные были не айс с самого начала. Надеюсь ее британцы живут дольше. Почему курловские скотиши белых линий в туалет ходили с криком и хвосты древенели? А мы с этими линиями работаем и у нас все живы-здоровы и нет таких проблем? Линия процветает, теперь вся Сибирь и Урал в этих линиях и какие животные! Сплошные звезды. Может, как у Жванецкого, в Консерватории что-то подправить ;). Те, кто попробовал себя в скотишах и не получилось - так и Слава Богу! Значит им не по пути с этой породой.
Никакого особого секрета нет, кто грамотно работает и имеет чутье на породу, у того успехи сразу видны.

Тоже заявлю - лучше скотишей никого нет ;) ...занималась и буду заниматься :D , даже американцы проигрывают(они имеют другие достоинства)..скотиши душевные, милые, трогательные, ненавязчивые, я их определяю словом--комфортные...самые комфортные кошки! :!: И долгожители! Даже те, кто имеет несколько туговатые хвосты.

ПС*никакие специальные подкормки не использую*. Что страйты, что Америкосы, что Фолды все едят одинаково и одинаково периодически получают обычные витамины.

Автор:  Softcat [ 18 ноя, Пт, 2011, 08:29 ]

fold, как я посмотрю, без меня скучно. :D
Да, у меня изначально были закуплены НЕ ТЕ производители, мне изначально нравился британский тип и скоттиши были у меня сделанные на британцах - тяжелые мордатые короткохвостые. А им другими и невозможно было быть, т.к. бриты 90-х были побританистее многих солидов сейчас. А у единственной кошки с американскими кровями они были густо приправлены экзотами и она была тоже в британском фенотипе. ;)

Статистика по ним крайне скудная, т.к. племработа изначально была орентирована на британцев и свернута как совершенно бесперспективная и неинтересная, еще в 2002-м. Но одно могу сказать точно - на то что получается из скотишей при планомерных вязках с британцами я насмотрелась достаточно чтобы активно выступать против них. 8)

Автор:  lallali [ 18 ноя, Пт, 2011, 13:06 ]

ой, ну давайте не будем опять снова поминать недобрым словом британов в скоттишах.
я вот подвязываю и мне нравится, нормальный скоттиш - большой и толстый, а не то, что тут показывают некоторые заводчики: тощие доходяги с длинными ногами и длиннющим телом, оправдывая это длинным костяком шотландцев.

у меня сейчас помёт растёт четверть бри и восьмушка акш - отличные ребята, никому никаких подкормок не даю, мясо жрут, сушку жрут, привику чпокнула - ухом не повели.
а как скоттиши рожают?? у меня британки так не рожают!
с британкой сидишь полночи, пузыри да пуповины рвешь, а скотишиха - отвали маман, сама всё сделаю.

Автор:  Лёка [ 18 ноя, Пт, 2011, 21:48 ]

lallali писал(а):
я вот подвязываю и мне нравится, нормальный скоттиш - большой и толстый, а не то, что тут показывают некоторые заводчики: тощие доходяги с длинными ногами и длиннющим телом, оправдывая это длинным костяком шотландцев.

И что? все поголовно рождаются здоровы? И с хвостами-позвоночниками ниииии разу не было проблем. Не верю.(с)
Цитата:
а как скоттиши рожают?? у меня британки так не рожают!
с британкой сидишь полночи, пузыри да пуповины рвешь, а скотишиха - отвали маман, сама всё сделаю.

Хм....Ну это вам не повезло с британкой, есть и такие - инфантильные. Только и всего. И это явно не говорит в пользу вязок БРИ и скоттов.
Так что, что бы вы не говорили.....а проблемы здоровья были, есть и будут. Потому, ЧТО СВЯЗАНЫ С МУТАЦИЕЙ, с ушами.

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110

Автор:  Softcat [ 18 ноя, Пт, 2011, 23:25 ]

Лёка писал(а):

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110

Лёка, собери! Я б сама давно собрала, но мне вааще дико некогда. :|

Автор:  Pantera [ 18 ноя, Пт, 2011, 23:43 ]

Лёка писал(а):
И что? все поголовно рождаются здоровы? И с хвостами-позвоночниками ниииии разу не было проблем. Не верю.(с)

Оль, НЕ БЫЛО! Препараты не даю, все природой заложено. Просто у меня кошки с чистой генетикой, правильный подбор и ни какого волшебства! :P

Цитата:
Так что, что бы вы не говорили.....а проблемы здоровья были, есть и будут. Потому, ЧТО СВЯЗАНЫ С МУТАЦИЕЙ, с ушами.

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110

Оль, не надоело об...ть породу?! :t
Проблемы существуют у ВСЕХ! :) И скоттиши не исключение, да есть у нас "гены плохиши", но правильной работой ( исключая проблемные линии) их давно уже научились "усмирять". У сегодняшних скоттишей все гнется, все отлично со здоровьем! :!: Просто покупая скоттиша у первого встречного, нужно быть готовым, что покупаете полный набор...с довеском в виде проблем. ;)
Оляяя, не нужно искать черную кошку....ну ты знаешь дальше ;)

Автор:  Pantera [ 18 ноя, Пт, 2011, 23:47 ]

Softcat писал(а):
Лёка писал(а):

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110

Лёка, собери! Я б сама давно собрала, но мне вааще дико некогда. :|


Девушки, а что британцы уже не продаются? 8| Ну, вот другое в голову не лезет.... :D
Вы лучше соберите проблемы британцев и с ними боритесь, а свои мы (скоттишисты) сами победим! ;) Кстати, я и британцев буду отстаивать, так что..... DD

Автор:  Лёка [ 19 ноя, Сб, 2011, 00:29 ]

Pantera писал(а):
Оль, не надоело об...ть породу?! :t
Проблемы существуют у ВСЕХ! :) И скоттиши не исключение, да есть у нас "гены плохиши", но правильной работой ( исключая проблемные линии) их давно уже научились "усмирять". У сегодняшних скоттишей все гнется, все отлично со здоровьем! :!: Просто покупая скоттиша у первого встречного, нужно быть готовым, что покупаете полный набор...с довеском в виде проблем. ;)
Оляяя, не нужно искать черную кошку....ну ты знаешь дальше ;)

Оксан....молодец, рада за тебя и твой питомник. Но о том, что фолдовая ушная мутация тесно взаимосвязана с проблемами костной системы (не знаю, как щас) ранее на всех фелинологических курсах говорилось и очень внятно. Именно и только поэтому я лично не стала ею заниматься аж в 1995г.....а порода у нас была в самом зачатке, дороже БРИ раза в 1.5 стоила... народ дружно кинулся деньги делать, плодить и размножать с кем ни попадя, даже с русскими голубыми и ориками.
Никто твою породу и не думает сношать. Говорим о том, что такое явление есть. И не быть совсем ее просто не может.

Автор:  Pantera [ 19 ноя, Сб, 2011, 00:40 ]

Лёка писал(а):
Оксан....молодец, рада за тебя и твой питомник. Но о том, что фолдовая ушная мутация тесно взаимосвязана с проблемами костной системы (не знаю, как щас) ранее на всех фелинологических курсах говорилось и очень внятно. Никто твою породу и не думает сношать. Говорим о том, что такое явление есть. И не быть совсем ее просто не может.

Оль, никто не отрицает наличие отдельных проблем, но они имеют место быть у любой породы. Может поговорим до кучи и о британских проблемах? ;)

Автор:  Лёка [ 19 ноя, Сб, 2011, 00:42 ]

Pantera писал(а):
Может поговорим до кучи и о британских проблемах? ;)

Плиз! В британской теме. Открой и начинай.
Напугала ежа....(с) :D

Автор:  Pantera [ 19 ноя, Сб, 2011, 00:48 ]

Ну, так могу на полном основании! А вот ты какого рожна, ни дня не имея у себя в доме фолдов, раздувая щеки, берешь на себя смелость обсуждать "проблемы породы"?
Вся беда от таких "профессионалов"...
Я очень злая сегодня.

Автор:  Лёка [ 19 ноя, Сб, 2011, 01:00 ]

Pantera писал(а):
Ну, так могу на полном основании! А вот ты какого рожна, ни дня не имея у себя в доме фолдов, раздувая щеки, берешь на себя смелость обсуждать "проблемы породы"?
Вся беда от таких "профессионалов"...
Я очень злая сегодня.

Дорогая, ты забываешь, что имея отношение к должности фелинолога к/ш группы я по обязанности имела рожон, потому и имею право не раздувая щек, смело говорить о скоттских проблемах на полном основании и причастности.
Злая она... На здоровье. Можно подумать, ты одна, нас тут таких каждая вторая...или второй 8) . Рекомендую Пустырник-форте.

Автор:  lallali [ 19 ноя, Сб, 2011, 11:53 ]

Цитата:
И что? все поголовно рождаются здоровы? И с хвостами-позвоночниками ниииии разу не было проблем. Не верю.(с)


да можете сколько угодно не верить, с хвостами было дело, а я никогда и не скрывала, у меня в ЖЖ всё всегда по кошкам в открытом доступе. Был крючок на кончике хвоста у идеальной скоттишихи - живет в Балашихе любимой кастраткой.
С позвоночником никогда не было никаких проблем, сплюну и перетру.

ойойой!! у британки был.. крючок!! десять поколений и крючок!
живет любимой кастраткой в поселке Киевское в Подмосковье

у меня есть возможность сравнивать и вязать обе породы, я вместе с ними живу и я вижу их каждый день, а не только на судейском столе.

каждая вязка обдумывается не день и не два, последняя вязка обдумывалась полтора года, кот ждал, кошка росла, а я думала

а если кто-то пошел да повязал тощую скотишиху с экзотоподобным британом, да получил полпомета в унинитаз, а потом бъёт себя пяткой в грудь, шта скотиши все больны, так это его проблема, с нормальным поголовьем связанная только плохой репутацией.

Автор:  Alba [ 19 ноя, Сб, 2011, 20:57 ]

Я много лет не могла решиться заняться фолдами всерьез,хотя очень привлекали они меня всегда. Именно потому,что боялась этих самых проблем со здоровьем. И сейчас могу сказать точно- состоялась порода,можно разводить здоровых фолдов.
Да,не терпит эта порода безграмотных размноженцев.
Но порода- прекрасная! У меня с ними полное душевное совпадение. ^^

У меня сейчас две кошки родили котят от молодого страйта,папа которого -первый фолд,привезенный в наш город больше десяти лет назад. Страйт этот родился,когда его папе-фолду было лет 12- 13,полтора года назад. И фолд этот ,насколько я знаю,и сейчас неплохо себя чувствует (ттт)


Лёка писал(а):
Так что, что бы вы не говорили.....а проблемы здоровья были, есть и будут. Потому, ЧТО СВЯЗАНЫ С МУТАЦИЕЙ, с ушами.

Вот из прЫнципа перелопачу старый и новый форумы, соберу все темы с больными скоттами и вывалю сюда, чтоб вам жизнь малиной не казалась. И не надо мне свистеть, как у вас все здорово.
А далеко ходить не надо. Начнем:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27110


:??: Это вы удачно начали... Речь в этой теме про котенка -страйта,да и проблем у него,как выясняется,нет никаких. 8)

Может,действительно,стоит перелопатить подобные темы,чтобы выяснить,в скольких же из них РЕАЛЬНО речь идет о проблемах,обусловленных фолдовой мутацией?

А вообще, тема "Стандарты" скоттиш-фолдов стала выглядеть более,чем странно... :??: Интересно,как бы отреагировали британисты,если бы,действительно,в их породный форум приперлись пришли заводчики другой породы и стали бы объяснять им,какие у их породы есть проблемы? :S

Автор:  Alba [ 19 ноя, Сб, 2011, 21:05 ]

Да,и еще хочу сказать- никогда не применяла никаких глюкозаминов и прочих припарок для костей. Кормлю как самых обычных кошек- роял плюс натуралка.

Жестковатые хвосты -видела, инвалидов- т-т-т- нет. Проблем у других пород -не меньше,а у некоторых- и больше,чем у фолдов. О здоровье своих подопечных надо думать заводчику любой породы.

Автор:  Softcat [ 19 ноя, Сб, 2011, 21:06 ]

Alba писал(а):
У меня сейчас две кошки родили котят от молодого страйта,папа которого -первый фолд,привезенный в наш город больше десяти лет назад. Страйт этот родился,когда его папе-фолду было лет 12- 13,полтора года назад. И фолд этот ,насколько я знаю,и сейчас неплохо себя чувствует (ттт)

Вообще-то, котов в 13-летнем возрасте обычно не плодят, но не потому что они давно померли или в лучшем случае дряхлые инвалиды, а потому что котов положено выводить из разведения в гораздо более молодом возрасте, а не сношать их до последнего вздоха. :t

Автор:  Alba [ 19 ноя, Сб, 2011, 21:44 ]

Softcat писал(а):
Alba писал(а):
У меня сейчас две кошки родили котят от молодого страйта,папа которого -первый фолд,привезенный в наш город больше десяти лет назад. Страйт этот родился,когда его папе-фолду было лет 12- 13,полтора года назад. И фолд этот ,насколько я знаю,и сейчас неплохо себя чувствует (ттт)

Вообще-то, котов в 13-летнем возрасте обычно не плодят, но не потому что они давно померли или в лучшем случае дряхлые инвалиды, а потому что котов положено выводить из разведения в гораздо более молодом возрасте, а не сношать их до последнего вздоха. :t

Вы не поверите,но я в курсе. И если эта вязка от именно этого кота мне была нужна,значит,у меня на это были причины. И результат,кстати,меня очень радует.

Автор:  Softcat [ 19 ноя, Сб, 2011, 21:58 ]

Вы не поверите, но меня совершенно не волнует Ваша радость по поводу результативности вязки пожилого кота, который уже лет как пять должен был отдыхать кастратом на заслуженном отдыхе. А вот сам факт просто убивает - на что только не пойдут люди в погоне за наживой/славой/амбициями.

Автор:  Alba [ 19 ноя, Сб, 2011, 22:14 ]

fold писал(а):
Коты Нины Поповой - Хопс и Алам почти 13 лет, от Алама даже после его смерти родился помет у Нади.
.


Вы не поверите,но меня не волнуют ваши комментарии моей племпрограммы . Уж извините.

Цитата:
по поводу результативности вязки пожилого кота, который уже лет как пять должен был отдыхать кастратом на заслуженном отдыхе. А вот сам факт просто убивает - на что только не пойдут люди в погоне за наживой/славой/амбициями.


Кот не мой,и когда именно его кастрировать -не мое дело. Но Ваше описание "вязки пожилого кота"... DD "в погоне за наживой" DD
Поверьте, кот не мучился. Даже к теплой стенке не пришлось прислонять. :D

Автор:  lallali [ 20 ноя, Вс, 2011, 08:39 ]

Цитата:
А вообще, тема "Стандарты" скоттиш-фолдов стала выглядеть более,чем странно...



Согласна.
Ольга, возможно стоит отрубить кусок темы и перенести в соответствующую?

Автор:  Softcat [ 20 ноя, Вс, 2011, 13:49 ]

Какой кусок? :oo: Вся тема из двух десятков страниц состоит исключительно из обсуждения вязок скоттов с бриттами и внешности скоттов относительно бриттов. Тема изначально выглядела странно. 8) Если и отрезать то сразу с поста Лёки на второй странице http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1037149#p1037149
Лёка писал(а):
Что-то ваш стандарт стал сильно напоминать британский. Кроме хвоста и ушей, ну и окраса.

И все, понеслась блоха по телу. :D Кто же вам виноват что вы, фолдисты, свой стандарт не хотите обсуждать иначе чем не сравнивая с британцами? Логичнее тему переименовать.

Автор:  Лёка [ 20 ноя, Вс, 2011, 15:07 ]

Да ну их....отрежь и назови Бесконечные страдания-бодания ... DD
Пусть стандартизируют дальше.

Автор:  Alba [ 20 ноя, Вс, 2011, 15:48 ]

Ну так если британоводам непонятно,в чем отличия британского стандарта от страйтового,так это же не проблемы фолдоводов! :D Почему мы должны что-то доказывать ,да еще и стандарт менять ,потому что он,видите ли,британоводов не устраивает! :S

Судя по количеству фолдов,да и страйтов,регулярно попадающих в бесты разных систем, заводчики фолдов прекрасно работают в рамках существующих стандартов.
И я лично могу найти все,что мне необходимо для работы,не прибегая к межпородным вязкам. Но зарекаться не буду- мало ли,какие у меня планы возникнут! ;)

А по поводу массовых вязок с британами- так их можно увидеть сегодня только в белорусском WCF ,пожалуй. Ну вот хотят- и вяжут! Ну такой у них взгляд на мир. Вот среди них-то разъяснительную работу провести,видать,некому... :| Ну так все равно жизнь расставит все по местам.


А не по теме в теме "Стандарты" совсем не это- ну пусть,в конце концов,и британисты выскажутся. Про стандарты.

А вот очередные наезды по поводу насквозь инвалидов- мутантов вислоухих- возмущают! :fi: И это к теме стандартов никак не относится!

Автор:  fold [ 20 ноя, Вс, 2011, 17:23 ]

Softcat писал(а):
Кто же вам виноват что вы, фолдисты, свой стандарт не хотите обсуждать иначе чем не сравнивая с британцами? Логичнее тему переименовать.

пардон-те...это Вам наш стандарт не нравится, а нас устраивает и скотишисты хотели обсуждать стандарты разных систем на фолда , пока не пришли Вы с Лекой и не стали сравнивать наш стандарт с Британским. Не понятно с какого перепугу.

Автор:  Softcat [ 20 ноя, Вс, 2011, 17:35 ]

fold писал(а):
пардон-те

Сами пардоньте. Вам вообще не пофиг что кому нравится не нравится? Хотите о стандарте своей породы говорить так и говорите ,кто мешает-то? Что вы все к месту и не к месту с бритами ровняетесь?

Автор:  Softcat [ 21 ноя, Пн, 2011, 13:21 ]

Лёка писал(а):
Да ну их....отрежь и назови Бесконечные страдания-бодания ... DD
Пусть стандартизируют дальше.

Да запросто, и готова спорить на шоколадку что тема про стандарт будет такой же малопосещаемой как и была, а здесь продолжится нездоровый оживляж.
Лёка, кидаю в твою копилку свежак о могучем и нескорушимом здоровье фолдов
sofik писал(а):
Извините, может не в ту тему, но другой подходящей не нашла.
Сегодня, нет уже вчера, умер мой шотландец пяти лет отроду...Совершенно неожиданно...Только накануне вечером играл, кушал с аппетитом. никаких признаков заболевания небыло. Утром тоже хорошо покушал, тёрся об ноги...потом пошёл спать ...вышел, сделал пару шагов и упал...уже не дышал. пытались сами сразу сделать искуственное дыхание и массаж сердца, проверили глотку (вдруг застряло что). Быстрее отвезли в ветеринарку, там сказали всё...он уже твердеть начал.... Коту всего 5 лет было.
Что это? Почему? Врач сказла что это тромб или сердце (возможно).

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1138387#p1138387
Тромб... сердце... как это знакомо.

Автор:  Элис [ 21 ноя, Пн, 2011, 14:15 ]

театр из двух актеров

Автор:  Mafdet [ 21 ноя, Пн, 2011, 14:56 ]

Softcat писал(а):
Лёка, кидаю в твою копилку свежак о могучем и нескорушимом здоровье фолдов
sofik писал(а):
Извините, может не в ту тему, но другой подходящей не нашла.
Сегодня, нет уже вчера, умер мой шотландец пяти лет отроду...Совершенно неожиданно...Только накануне вечером играл, кушал с аппетитом. никаких признаков заболевания небыло. Утром тоже хорошо покушал, тёрся об ноги...потом пошёл спать ...вышел, сделал пару шагов и упал...уже не дышал. пытались сами сразу сделать искуственное дыхание и массаж сердца, проверили глотку (вдруг застряло что). Быстрее отвезли в ветеринарку, там сказали всё...он уже твердеть начал.... Коту всего 5 лет было.
Что это? Почему? Врач сказла что это тромб или сердце (возможно).

http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1138387#p1138387
Тромб... сердце... как это знакомо.

Наверное, этот шотландец получен от вязки с британом? 8-0
Не зря же , заводчики при покупке британца просят тесты на HCM. На фолдов почему-то не просят...
Считаю некомпетентным и некорректным такое обсуждение здоровья фолдов британистами. Кесарю кесарево... А вязки фолдов с британцами будут иметь место, пока не запрещены. И каждый заводчик фолдов сам вправе решать: делать такую вязку, либо нет. В таких вязках есть и минусы ,и плюсы.Конечно, такие вязки должны носить элементы целесообразности. А остановить дилетантов и размноженцев никак невозможно. И опять же, здоровье фолдов, полученных от британцев , более интересно скоттишистам. Также, как и породные данные таких животных.
И чего так убиваются британисты? После официального признания страйтов этот вопрос уже , ни с какой стороны, не актуален для британистов :)

Автор:  lallali [ 21 ноя, Пн, 2011, 17:58 ]

Цитата:
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=1138387#p1138387
Тромб... сердце... как это знакомо.


мне лично знаком ХСМ и смерть у британоэкзота этим августом, а тромб там или сердце, или что-то ещё - диагноз в теме так и не написан, все мы знаем как предполагают наши ветеринары
причем этот кот и британисты с теме о вязках со скоттиш-фолдами?

Автор:  Лёка [ 21 ноя, Пн, 2011, 18:08 ]

Softcat писал(а):
Да запросто, и готова спорить на шоколадку что тема про стандарт будет такой же малопосещаемой как и была, а здесь продолжится нездоровый оживляж.

Давай на 2, что тебе придется еще раз менять название темы.
Цитата:
Лёка, кидаю в твою копилку свежак о могучем и нескорушимом здоровье фолдов

Копилку тоже делим пополам.

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=27196
Leila101 писал(а):
Здравствуйте. Хотелось бы услышать опытные советы по применению препаратов,курс лечения для профилактики и размягчения закаменевших хвостов скоттиш-фолдов. :!!: :?:

Автор:  ширли [ 21 ноя, Пн, 2011, 18:14 ]

:??: А вот это напрасно... Ещё только войны компроматов не хватало.

Автор:  Alba [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:10 ]

ширли писал(а):
:??: А вот это напрасно... Ещё только войны компроматов не хватало.


Видимо,граждане британисты уверены,что у породы,которой ОНИ занимаются,проблем нет.

Чтой-то как-то ваша копилка бедненько выглядит и неубедительно. Три чахленьких примера,из которых два к генетике фолдов отношения не имеют вообще. И только?

И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь? Стандарт поменять? А может,лучше породу запретить? Чего мелочиться-то? Вы не забыли,что все это мы уже проходили?

То,как вы себя ведете,дамы-британистки,называется провокация.
Что,в своей породной теме совсем скучно стало? :*

Автор:  Softcat [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:15 ]

Mafdet писал(а):
Наверное, этот шотландец получен от вязки с британом? 8-0

Думаю, да. :( В бритах, причем в солидных линиях, встречаются патологии сердца, при наожении на ген фолдовости получается вообще гремучая смесь. А что может быть милее нашему покупателю чем голубой вислоухий британец? Вот и стараются для них изо всех сил, производят продукт, узи разве кому придет в голову делать.

ширли писал(а):
:??: А вот это напрасно... Ещё только войны компроматов не хватало.

Компромат это нечто скрытое, намеренно вытащенное на всеобщее обозрение. Мы же наблюдаем картину наоборот - группа граждан в шорах, отказывающая замечать очевидное.
Но толчком конечно, послужил фееричный пост Радом о якобы заговоре британстов, которым делать нечего как возводить напраслину на породу. Единственным разумным диссонансом выглядит только Пантера, которая признает что в руках разведенцев все козыри, плодись нехочу.

Автор:  Softcat [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:16 ]

Alba писал(а):
Чтой-то как-то ваша копилка бедненько выглядит и неубедительно. Три чахленьких примера,из которых два к генетике фолдов отношения не имеют вообще. И только?

За пару дней? ну не знаю, не знаю...

Автор:  Softcat [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:22 ]

Alba писал(а):
И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь?

Правда непонятно? Признайте что порода одна из самых сложных и "шаг в лево, шаг вправо" от серьезной племенной селекции карается уродствами и аномалиями. Признайте что межпородные вязки для нее - позавчерашний день и надежда привнести и расширить пул новых окрасов не стоит тех слез и страданий.

Автор:  Alba [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:26 ]

Цитата:
В бритах, причем в солидных линиях, встречаются патологии сердца, при наожении на ген фолдовости получается вообще гремучая смесь. А что может быть милее нашему покупателю чем голубой вислоухий британец? Вот и стараются для них изо всех сил, производят продукт, узи разве кому придет в голову делать.


Тогда вообще непонятно,для кого тут ваши выступления?
О ком из присутствующих в породном форуме можно это сказать? Кто здесь производит продукт в виде веслоухих бри?
У меня,правда,родился тут голубой скоттиш-фолд... Сама в шоке- я не нарочно! :D У него родители SFL as24 и SCS ds24.

Автор:  ширли [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:33 ]

Alba писал(а):
А по поводу массовых вязок с британами- так их можно увидеть сегодня только в белорусском WCF ,пожалуй. Ну вот хотят- и вяжут! Ну такой у них взгляд на мир. Вот среди них-то разъяснительную работу провести,видать,некому... :| Ну так все равно жизнь расставит все по местам.




Света, ну и как выглядит результат массовых вязок с британами?
Боюсь только , что они по-прежнему практикуются не только в Беларуси. Может не такой масштаб, но полнО, ничем не обоснованных, практикуемых "заводчиками", которые ещё фелинологическую азбуку не освоили, но уже жаждут циннамонов и прочих фавнов. А есть умелицы, которые вообще любят страйтов с британами вязать. И вся эта радость сливается в НАШУ породу. А волнует это только британистов :??: Я тоже удивляюсь, почему?

Автор:  Alba [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:37 ]

Softcat писал(а):
Alba писал(а):
И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь?

Правда непонятно? Признайте что порода одна из самых сложных и "шаг в лево, шаг вправо" от серьезной племенной селекции карается уродствами и аномалиями. Признайте что межпородные вязки для нее - позавчерашний день и надежда привнести и расширить пул новых окрасов не стоит тех слез и страданий.



DD DD(Почему-то чувствую себя Джордано Бруно. Ну или Галилеем)
Да,признаю,что порода- одна из самых сложных. И я уже говорила,что она совершенно не терпит безграмотных размноженцев.

Но работать с ней вполне можно. Есть определенные методы и наработки.

А "слезы и страдания"... Породные проблемы есть у многих пород. Заводчики на то и заводчики,чтобы учитывать это и справляться с ними.
Вспомним хотя бы мейн-кунов, курилов, сфинксов, абиссинов... А персы!..
Да что там- люди даже левкоями занимаются! 8-0
Но ни одну из пород на этом основании не запретили и работу с ней не прекратили.

Автор:  Alba [ 21 ноя, Пн, 2011, 19:42 ]

ширли писал(а):
Alba писал(а):
А по поводу массовых вязок с британами- так их можно увидеть сегодня только в белорусском WCF ,пожалуй. Ну вот хотят- и вяжут! Ну такой у них взгляд на мир. Вот среди них-то разъяснительную работу провести,видать,некому... :| Ну так все равно жизнь расставит все по местам.




Света, ну и как выглядит результат массовых вязок с британами?
Боюсь только , что они по-прежнему практикуются не только в Беларуси. Может не такой масштаб, но полнО, ничем не обоснованных, практикуемых "заводчиками", которые ещё фелинологическую азбуку не освоили, но уже жаждут циннамонов и прочих фавнов. А есть умелицы, которые вообще любят страйтов с британами вязать. И вся эта радость сливается в НАШУ породу. А волнует это только британистов :??: Я тоже удивляюсь, почему?


Да как выглядит... Ужас-ужас...
Поэтому я и не понимаю,чего британисты так волнуются. Результат таких вязок -продукция для птичьего рынка,а не для выставок.
А этому контингенту мы не указ.

Автор:  Mafdet [ 21 ноя, Пн, 2011, 20:23 ]

Softcat писал(а):
Mafdet писал(а):
Наверное, этот шотландец получен от вязки с британом? 8-0

Думаю, да. :( В бритах, причем в солидных линиях, встречаются патологии сердца, при наожении на ген фолдовости получается вообще гремучая смесь. А что может быть милее нашему покупателю чем голубой вислоухий британец? Вот и стараются для них изо всех сил, производят продукт, узи разве кому придет в голову делать.


А я так не думаю. Чтобы так думать нужно знать диагноз, родителей и.т. д. Ген фолдовости и HCM совершенно разные понятия и никак друг с другом не связанные. И сердечные болезни присутствуют у всех пород. И как наследуются, тоже известно, а не с помощью гена Fd. Не пишите чепуху... Я об этом написала в шутку. :)
А речи о голубом вислоухом британце в породной теме неубедительны. Вислоухиеголубыебританцы будут всегда, пока существуют породы британец и скоттиш фолд... ну и пусть себе будут: это ипостась размноженцев и обывателей. Это не в тему: у размноженцев обоснованность таких вязок исключительно денежка. :), а у дремучих обывателей -покупателей счастье обладания таким созданием , зачастую со слезами на глазах... :(

Автор:  Pantera [ 21 ноя, Пн, 2011, 23:38 ]

Softcat писал(а):
Компромат это нечто скрытое, намеренно вытащенное на всеобщее обозрение. Мы же наблюдаем картину наоборот - группа граждан в шорах, отказывающая замечать очевидное.
Но толчком конечно, послужил фееричный пост Радом о якобы заговоре британстов, которым делать нечего как возводить напраслину на породу. Единственным разумным диссонансом выглядит только Пантера, которая признает что в руках разведенцев все козыри, плодись нехочу.

Оль, просто ты воспринимаешь меня...как своего :D А я и есть тот, кто вяжет БРИ и скоттиша. Да есть такая слабость у меня :L А "продукт" этих вязок ты встречала? Нет! Все кастрировано, а нужное у меня в доме (или в совладении) ;) У меня есть 6 летний британообразный фолд, дающий отличных деток. Никто (ну может только Понаморева и пару экспертов его видели и щупали на плем. смотре) его не видел, а дети-внуки-правнуки вполне удачно выставлялись. Мне не стыдно за него, он сделал свое дело. Он был оставлен под программу шоколада. Он не совершенство, он промежуток между …. и совершенством. Мне не стыдно показать в картинках. Это не реклама! DD Есть целая темка здесь недалеко...очень поучительная, о вязках БРИ+скоттиш
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=100&t=572&start=360
И это его дети и внуки страйты
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15149/i-15163.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/10569/i-14994.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15752/i-15972.jpg
А, это мои БРИ....найди 10 отличий ;)
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15133/i-15257.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15133/i-15968.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/15192/i-15203.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/britney73/13940/i-14812.jpg

Про бездумные вязки…Оль, а как ты предлагаешь их контролировать? :??: Некоторые деятели повязав скоттиша с дворянином получают скоттиша, и что, скоттишистам «отстреливать» этих деятелей? Сие невозможно! :( Все на совести заводчика!!! Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками. Это не говорит, что все вяжут только с БРИ и АКШ, но к ним возвращаются на определенном этапе. Заводчики скоттишей не портят БРИ и АКШ, они используют их близкий фенотип в работе! Давно уже нет БРИ от фолда и Бри, есть страйты. Это наши внутренние проблемы...сугубо скоттишиные. Легких пород не бывает!
Теперь твои вопросы! :)

Автор:  eliza [ 21 ноя, Пн, 2011, 23:49 ]

Softcat писал(а):
Alba писал(а):
И вообще,непонятно, чего вы добиваетесь?

Правда непонятно? Признайте что порода одна из самых сложных и "шаг в лево, шаг вправо" от серьезной племенной селекции карается уродствами и аномалиями.


Я конечно еще мало видела представителей шотландской породы )), но вот как-то не довелось встретиться с инвалидами, да и не то что с инвалидами, а и просто с проблемными по здоровью. Не пойму- о каких уродствах и аномалиях идет речь :??: Может, все это осталось в очень далеком прошлом?


Softcat писал(а):
Признайте что межпородные вязки для нее - позавчерашний день и надежда привнести и расширить пул новых окрасов не стоит тех слез и страданий.


Да нет ни слез, ни страданий. Просто творческий подход, в котором можно одновременно решать задачи закрепления типа и совершенствования окраса.
Для примера. Кошка, окрас bs 24, отец британец, мать его дочь.

Изображение

Повязали с котом

Изображение

Оставили котенка

Изображение

Изображение

Автор:  eliza [ 21 ноя, Пн, 2011, 23:54 ]

Pantera писал(а):
Про бездумные вязки…Оль, а как ты предлагаешь их контролировать? :??: Некоторые деятели повязав скоттиша с дворянином получают скоттиша, и что, скоттишистам «отстреливать» этих деятелей? Сие невозможно! :( Все на совести заводчика!!! Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками. Это не говорит, что все вяжут только с БРИ и АКШ, но к ним возвращаются на определенном этапе. Заводчики скоттишей не портят БРИ и АКШ, они используют их близкий фенотип в работе! Давно уже нет БРИ от фолда и Бри, есть страйты. Это наши внутренние проблемы...сугубо скоттишиные. Легких пород не бывает!
Теперь твои вопросы! :)


+100

Автор:  Pantera [ 21 ноя, Пн, 2011, 23:54 ]

eliza , не разочаруйте Softcat, Вы же его под британца оставили? ;) :D

Автор:  eliza [ 22 ноя, Вт, 2011, 00:03 ]

Pantera писал(а):
eliza , не разочаруйте Softcat, Вы же его под британца оставили? ;) :D


больше британцев нет :)

Автор:  Pantera [ 22 ноя, Вт, 2011, 00:08 ]

eliza писал(а):
Pantera писал(а):
eliza , не разочаруйте Softcat, Вы же его под британца оставили? ;) :D


больше британцев нет :)

Что значит нет? 8| Куда они делись? Вот не зря британоводы всполошились DD
Я с сарказмом намекнула на единоразовость британского вливания ;)
А котейка очень милый! :!:

Автор:  eliza [ 22 ноя, Вт, 2011, 00:19 ]

Pantera писал(а):
,
Что значит нет? 8| Куда они делись?Вот не зря британоводы всполошились DD
Я с сорказмом намекнула на единоразовость британского вливания ;)
А котейка очень милый! :!:


DD

да, это было однократное прилитие британской крови.
Спасибо, мне он тоже очень нравиться, несмотря на недостатки у него есть и достаточно достоинств, на мой взгляд - отличные уши, длинный гибкий хвост, причем "не сухой", хороший костяк,пропорции тела, неплохой лоб и голова, отличный прикус.

Автор:  Alba [ 22 ноя, Вт, 2011, 00:24 ]

eliza писал(а):
Я конечно еще мало видела представителей шотландской породы )), но вот как-то не довелось встретиться с инвалидами, да и не то что с инвалидами, а и просто с проблемными по здоровью. Не пойму- о каких уродствах и аномалиях идет речь :??: Может, все это осталось в очень далеком прошлом?



Увы, в нашей породе о здоровье надо помнить всегда. Есть у нас в Минске такая "фабрика звезд" по производству голубых веслоухих британцев... Только недавно очередная "осчастливленная" покупательница возвращала им котенка,прожившего у нее месяц, после того,как ветеринар объяснил ей,почему котенок стал плохо двигаться и чем это может закончиться...Как ни странно,согласились на возврат...

Поэтому я лично прибегну к прилитию другой породы только в крайнем случае,если не будет других вариантов внутри породы,независимо от того,являются ли такие вязки разрешенными или нет.

Автор:  Pantera [ 22 ноя, Вт, 2011, 00:35 ]

Alba , разговор о грамотном, единоразовом прилитии. Чудаки, вяжущие все что есть в доме, это отдельный, и главное ни к чему не приводящий, разговор. Истребить "почитателей" вЕслоухих БРИ - утопия :,(
Ваш подход к теме специфичен, но имеет право быть! Я за использование только допустимых стандартом партнеров, их на выбор две породы, близких по фенотипу.

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 06:21 ]


fold, ну и как лично Вам такое прилитие британцев? Профилек нравится? ;)

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 06:35 ]

Mafdet писал(а):
А я так не думаю. Чтобы так думать нужно знать диагноз, родителей и.т. д. Ген фолдовости и HCM совершенно разные понятия и никак друг с другом не связанные. И сердечные болезни присутствуют у всех пород. И как наследуются, тоже известно, а не с помощью гена Fd. Не пишите чепуху... Я об этом написала в шутку. :)

Вы тут шутковать пытаетесь, а я совершенно серьезно пишу.
Alba писал(а):
DD DD(Почему-то чувствую себя Джордано Бруно. Ну или Галилеем)
Да,признаю,что порода- одна из самых сложных. И я уже говорила,что она совершенно не терпит безграмотных размноженцев.

Самая сложная, не терпит не просто безграмотных размноженцев, а и неумелых новичков. ;)
И...Вы вот вроде согласились, но правды-то не скроешь - каждая строчка прямо таки открыто говорит "а на самом деле порода как порода, не хужей чем другие" - о чем свидетельствует Ваша следующая фраза :D
Alba писал(а):
Но работать с ней вполне можно. Есть определенные методы и наработки.
А "слезы и страдания"... Породные проблемы есть у многих пород. Заводчики на то и заводчики,чтобы учитывать это и справляться с ними.
Вспомним хотя бы мейн-кунов, курилов, сфинксов, абиссинов... А персы!..

Типа не слезливее ничуть, ага? А на самом деле, сожалению, последствия необдуманной подвязки тяжелее. Там где у другой породы будет просто опрощение типа и невразумительный окрас, у помета фолдов будут костные аномалии
Alba писал(а):
Да что там- люди даже левкоями занимаются! 8-0
Но ни одну из пород на этом основании не запретили и работу с ней не прекратили.

А вот как раз прилитие гена фолдовости лысикам прошло спокойно. Удивляетесь? Зря, лысики как раз по строению тела имеют больше шансов на здоровое существование чем потомки тяжелокостных грузных британцев.

Автор:  Alba [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:21 ]

Softcat писал(а):
Alba писал(а):
DD DD(Почему-то чувствую себя Джордано Бруно. Ну или Галилеем)
Да,признаю,что порода- одна из самых сложных. И я уже говорила,что она совершенно не терпит безграмотных размноженцев.

Самая сложная, не терпит не просто безграмотных размноженцев, а и неумелых новичков. ;)
И...Вы вот вроде согласились, но правды-то не скроешь - каждая строчка прямо таки открыто говорит "а на самом деле порода как порода, не хужей чем другие" - о чем свидетельствует Ваша следующая фраза :D
Alba писал(а):
Но работать с ней вполне можно. Есть определенные методы и наработки.
А "слезы и страдания"... Породные проблемы есть у многих пород. Заводчики на то и заводчики,чтобы учитывать это и справляться с ними.
Вспомним хотя бы мейн-кунов, курилов, сфинксов, абиссинов... А персы!..

Типа не слезливее ничуть, ага? А на самом деле, сожалению, последствия необдуманной подвязки тяжелее. Там где у другой породы будет просто опрощение типа и невразумительный окрас, у помета фолдов будут костные аномалии


Мне кажется, я гораздо больше разделяю ваше мнение,чем вы думаете.
Я объясняла уже,что в разведении кошек я далеко не новичок, лет... шестнадцать,вроде,как была куплена моя первая породистая кошка. Это была корниш-рексинка,одна из немногих в стране тогда и ,кстати,единицы их на тот момент были с полной корнишовой родословной,как моя.

И до сих пор нежно люблю корнишей и считаю их одной из самых здоровых пород. Поэтому с ними и сравниваю невольно всех остальных.
И так привлекавшими меня фолдами я решилась заняться только после многих лет пристального наблюдения и очень тесного общения- первые "мои" фолды рождались вообще не у меня в доме- у совладелицы,которая сама попросилась под мой "патронат".

И отличие фолдов от других пород я представляю очень хорошо.
И говоря "породные проблемы" я,конечно,не имею в виду "невразумительный окрас и опрощение типа". Вспомним первых персов-экстремалов. Перекусы-перекосы,асимметрии черепа,носослезные заморочки,сопение,текущие вечно глаза,а поликистоз! Я сама не так давно выдохнула по этому поводу- моей персе четырнадцатый год,а у сестры ее из младшего помета- поликистоз...
А вы говорите- "опрощение типа"...

Автор:  Alba [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:54 ]

Pantera писал(а):
Ваш подход к теме специфичен, но имеет право быть! Я за использование только допустимых стандартом партнеров, их на выбор две породы, близких по фенотипу.


Честно говоря,крепко задумалась над вашими словами... :??:

Я-то считала свой подход ни разу не специфичным,а вполне традиционным...
Думала,что понятие породного животного само собой разумеется подразумевает наличие хотя бы трех-четырех колен предков ДАННОЙ породы.А лучше -и больше колен. Это и определяет наличие устоявшегося предсказуемого генотипа.

Поэтому для меня наличие в стандарте РАЗРЕШЕННЫХ вязок с другими породами не равно тому,что без этих вязок не обойтись никак. Многие породы на стадии формирования прошли через это. Но именно как через этап формирования...

Автор:  Softcat [ 22 ноя, Вт, 2011, 09:55 ]

В таком случае Alba я рада что мы пришли к взаимопониманию. :)

Автор:  eliza [ 22 ноя, Вт, 2011, 11:06 ]

Softcat писал(а):

fold, ну и как лично Вам такое прилитие британцев? Профилек нравится? ;)



Softcat, а можно я отвечу на Ваш вопрос.
Нет, профилек не нравиться, потому что он не идеальный.
Обычный среднестатистический профиль, есть хуже, есть лучше.
Но естественно, хочется не останавливаться и закрепить, такой профиль, какой нравиться.
Ничего, Москва тоже не сразу строилась. Благо, есть нужные партнеры, для решения задач.
А опыт, это такая штука, которая хочешь-не хочешь, а все равно с возрастом приходит.

Автор:  lallali [ 22 ноя, Вт, 2011, 11:21 ]

милашки
взаимопонимание
прослезилась

Автор:  Alba [ 22 ноя, Вт, 2011, 12:01 ]

lallali писал(а):
милашки
взаимопонимание
прослезилась

А вы в самом деле верите,что проблемы фолдов- выдумки "врагов"?
И то,что в некоторых системах они запрещены- просто паранойя некоторых фелинологов?
Тогда главный "параноик" -мой ветврач,который про фолдов долго слышать не хотел,только я сумела потихоньку его распропагандировать...
Видите ли, ему,вету моему,в отличие от вас,приходилось видеть фолдов-инвалидов...И немало.

Автор:  lallali [ 22 ноя, Вт, 2011, 13:10 ]

1.я верю, что все проблемы фолдов от разведенцев, а не от вязок с бритами

2.мне лично абсолютно и глубоко параллельно мнение ветврачей по поводу пород, если этот ветврач ни одной породой не занимается. (не в претензию вашему вету, да и любому грамотному ветеринару)

Автор:  My Jewel [ 22 ноя, Вт, 2011, 13:39 ]

Скоттиши - очень популярная порода, много их. Соответственно, и статистики по ним больше у ветврачей, чем по какой-либо другой породе.
lallali писал(а):
1.я верю, что все проблемы фолдов от разведенцев, а не от вязок с бритами
2.мне лично абсолютно и глубоко параллельно мнение ветврачей по поводу пород, если этот ветврач ни одной породой не занимается. (не в претензию вашему вету, да и любому грамотному ветеринару)

:!:

Автор:  Радом [ 22 ноя, Вт, 2011, 14:15 ]

Дело в том, что на заре породы очень были популярны вязки фолд+фолд и от таких вязок рождалось очень много патологий... Котят продавали, а владельцы куда идут в первую очередь? К ветеринару, отсюда и байки. Я с одним таким ветеринаром общалась, так наслушалась такого 8-0 , а она курировала клуб, где основное поголовье было скоттиши...

Когда я начинала заниматься скоттишами, то на Московских выставках подписывала даже какие-то бумаги-обращения о контроле над вязками и обязательства делать исключительно вязки фолд-страйт! Этим занималась КЭТФОЛД и пропаганда таких вязок была везде, где рекламировали породу...Привозили американское поголовье скоттишей и вычищали, вычищали патологии! Вот и постепенно стало поголовье более здоровым, а взгляды на породу-инвалида остались... Плохое хуже всего искоренить...тем более слухи ;)

Автор:  ширли [ 22 ноя, Вт, 2011, 18:51 ]

Радом писал(а):

Когда я начинала заниматься скоттишами, то на Московских выставках подписывала даже какие-то бумаги-обращения о контроле над вязками и обязательства делать исключительно вязки фолд-страйт! Этим занималась КЭТФОЛД и пропаганда таких вязок была везде, где рекламировали породу...


Вот видите, оказывается разумная реклама способна приносить много полезного. А многие говорят, что сделать ничего нельзя. Я видимо не застала времена, когда проблемных фолдов было очень много, но старожилы и вы тоже, говорят, что раньше их было больше. Это не док-во того, что массовые вязки с британами - совсем не благо? И зачем их опять настойчиво пропагандировать? Вопрос риторический, я уже знаю все ответы всех участников дебатов :), можно не отвечать.

Автор:  ширли [ 22 ноя, Вт, 2011, 19:06 ]

Pantera писал(а):
Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками.


Вполне без британов можно получать не убогих, не доходяг. Это так, к слову.

Второй тезис, насчёт мутаций очень интересен. Я не очень поняла:" в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки", но видимо вы хотели сказать, что есть полигены, влияющие на состояние костей-суставов, которые остаются в генотипе страйтов, когда ген Fd уже покинул животное? Вот если бы это было так, это была бы единственная разумная причина (кроме работы с окрасами конечно), по которой надо бы было делать прилития других пород в скотишей.
Но насколько мне известно, данных об этом нет. Но я заводчик молодой, может чего-то не знаю. А у вас откуда эти сведения?

Скрытый текст +

Автор:  Alba [ 22 ноя, Вт, 2011, 19:33 ]

Радом писал(а):
Дело в том, что на заре породы очень были популярны вязки фолд+фолд и от таких вязок рождалось очень много патологий... Котят продавали, а владельцы куда идут в первую очередь? К ветеринару, отсюда и байки. Я с одним таким ветеринаром общалась, так наслушалась такого 8-0 , а она курировала клуб, где основное поголовье было скоттиши...

ширли,я все-таки не удержусь от комментариев,можно? :D

Я лично видела результаты вязок первых фолдов,привезенных в наш город. Кстати,очень неплохих фолдов. Их тогда вязали- нет,не с фолдихами,таких просто не было :) Их вязали с персами,британками, ЕКШ,тайками... Нисколько не преувеличиваю,все так и было. Проблем было- тихий ужас,именно тогда образовалось мнение о фолдах,как о кошмарно проблемной породе,и оно имело под собой основания.
От того старенького фолда я лично актировала по-моему,четыре помета от британской кошки без скоттишей в родословной. Проблемы- были. У вислоухих котят уже в два месяца хвосты хрустели и не гнулись. Не у всех,конечно.

А когда у меня появилась наконец возможность повязать того же кота с хорошей страйточкой американских кровей, результаты вязки были- просто небо и земля!Несмотря на преклонный возраст фолда.У него,кстати,Хопс в третьем колене стоит.

Я,конечно,рада,что уже образовалось поколение заводчиков,которые не сталкивались с действительно проблемными фолдами. Это говорит о том,что порода на правильном пути. Но благодарить за это надо все-таки американских заводчиков,у которых основной партнер фолда- страйт,а уж никак не британец.

Может,конечно,на заре породы и были популярны вязки фолд+фолд,но я этого времени не застала. То,что двух фолдов вязать нельзя,стало известно мне тогда же,когда я узнала о существовании породы.

Автор:  ширли [ 22 ноя, Вт, 2011, 19:40 ]

Alba писал(а):
ширли,я все-таки не удержусь от комментариев,можно? :D



Ещё бы. Конечно нужно. Я собственно и хотела бы иметь побольше сведений о том, что и как было.

Автор:  Alba [ 22 ноя, Вт, 2011, 20:13 ]

Pantera писал(а):
Прилития в скоттишах необходимы для породы. Для фенотипа, дабы не получать убогих доходяг, а получать красивых , для генотипа, который в мутациях своих накапливает не только уши, но и бяки, которые и чистят межпородными вязками.


Вот как-то мне этот тезис напоминает позицию FIFe по поводу фолдов... Там,если помните, единственно возможным партнером фолду определили именно британца.Объясняя,что страйты "накапливают бяки".
А потом огребли... И -запретили.

А живут и процветают американцы со страйтами.

И какой на основании этого можно вывод сделать... По-моему,очевидно... :)

Автор:  Радом [ 22 ноя, Вт, 2011, 20:25 ]

Цитата:
Может,конечно,на заре породы и были популярны вязки фолд+фолд,но я этого времени не застала. То,что двух фолдов вязать нельзя,стало известно мне тогда же,когда я узнала о существовании породы.


Дак ведь почему и запретили в Англии породу, в основном первых фолдов на фолдов и вязали, а когда увидели что от таких вязок рождается - наложили ТАБУ на породу и только в Америке начали приливать разумно экзотов и АКШ, но основной партнёр для скоттиша всё же был страйт... Это ведь и в "Друге" и в "Кошках инфо" писали :) Но у нас находились умельцы, которые вязали всё, что шевелится, в том числе и фолд+фолд, ну ухи хотелось получить классные, ведь в основном на вязках фолд+бри ухи на плоском верхе головы не ложились... Бри-то тоже разные бывают :) Да и хвост у Бри должен быть толстый, а у скоттиша такой хвост не желателен...

Автор:  bastet-a-tet [ 22 ноя, Вт, 2011, 20:46 ]

Радом все это так. Только британцы в Америке имели, на тот момент другой тип и сделаны были в основном на АКШах. С британцами, живущими в Англии не сравнить.
Вы посмотрите на сайте CFA на британцев
http://www.cfa.org/client/breedBritishShorthair.aspx
и сравните с BRI в GCCF
http://www.gccfcats.org/breeds/brself.html
Поэтому и результат по разведению скоттишфолдов у этих двух стран противоположный.
У нас в России много британцев американских линий? Вроде нет… Преобладают бри европейского разведения.

Автор:  Радом [ 22 ноя, Вт, 2011, 21:04 ]

Елена, я уже устала писать, что лично я - противница вязок с персами и британами была всегда, за что нажила себе кучу врагов :) Акш совсем другое дело и я сразу брала кота АКШ с перспективой подвязывания на скоттишей. Занималась я британами давно, но все их породные плюсы и минусы знаю не по наслышке. Я долго не могла понять почему Вороненко и Шустрова мне говорили, что нельзя смешивать американскую линию скоттишей и европейскую, но ведь смешали и получили что-то среднее. Ну не деться нам пока никуда от последствий прилива БРИ, надо работать и ждать... Патологии вычистили и европейский тип скоттиша вычистим. Только руками махать бесполезно, надо ждать... с 2004 года прошло 7.5 лет, а посмотрите какие замечательные фолды стали :!: В породке что не фолд, то сказка :!:

Автор:  Лёка [ 22 ноя, Вт, 2011, 22:10 ]

Alba писал(а):
А живут и процветают американцы со страйтами.

И какой на основании этого можно вывод сделать... По-моему,очевидно... :)

Я уж помолчу. :||: :||: :||:

Автор:  eliza [ 23 ноя, Ср, 2011, 09:54 ]

Лёка писал(а):
Alba писал(а):
А живут и процветают американцы со страйтами.

И какой на основании этого можно вывод сделать... По-моему,очевидно... :)

Я уж помолчу. :||: :||: :||:


А может американцы процветают не только потому что, в основном, используют вязки фолд+страйт, но и потому что, иногда, тщательно продумав, в рамках своих программ подвязывают, разрешенные для этих целей породы.

Предлагаю, на столь оптимистичной ноте о процветающих американцах, закончить обсуждение в данной теме, ибо все пойдет по второму кругу.

Автор:  Softcat [ 23 ноя, Ср, 2011, 11:32 ]

Лично я не против и пользуясь данной мне властью темку прикрываю.
Но если у кого-то появятся веские аргументы еще что-то обсудить - велком вЛС.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/